
6 anni senza di te. Cosa resta dell'utopia di Gianroberto Casaleggio?
12 aprile 2022 alle ore 13:10•di Enrica Sabatini
Se c’è una lezione che ci insegna l’esperienza ormai conclusa del MoVimento 5 Stelle è che una comunità fallisce nel momento in cui gli interessi personali di un singolo riescono a prevaricare quelli collettivi di tutti.
Gianroberto lo sapeva e per questo decise di costruire - da architetto di mondi quale era - un progetto politico che ponesse per la prima volta al centro gli interessi dei cittadini e non quelli della classe politica.
Con questa idea visionaria e leaderless riuscì a surclassare le elefantiache e novecentesche organizzazioni partitiche imponendo, senza soldi pubblici e grazie al solo utilizzo delle reti digitali, un modello di politica mai neanche immaginato che ottenne in pochissimi anni un risultato senza precedenti: il 32% della fiducia degli italiani.
Il motivo del successo fu semplice, quanto innovativo: scardinare l’idea di delega in bianco a un leader messia affinché risolva i problemi, trasferendo invece lo stesso potere del leader a un processo organizzativo in grado di consentire ai cittadini di assumere un ruolo da protagonisti attivi nella definizione del futuro del proprio paese.
Oggi nessuna forza politica al Governo incarna questa visione.
Le decisioni più importanti - come l’invio delle armi o l’aumento di spese militari, così come i nomi da proporre per la partita del Quirinale - sono blindate nelle segrete stanze dove i politici di professione con i sondaggi alla mano si affannano alla ricerca di strategie comunicative che possano contrastare quell’astensionismo che certifica proprio il fallimento di un'idea di politica autoreferenziale basata sulla mediaticità del leader di turno piuttosto che sulla coerenza di un progetto politico.
Oggi 12 aprile tutti noi ricordiamo la scomparsa di Gianroberto 6 anni fa e lo facciamo come abbiamo sempre fatto: portando avanti il suo pensiero e diventandone esempio.
Per questo al SUM#06, organizzato ogni anno dall’Associazione Gianroberto Casaleggio, ho voluto esplorare le nuove strade attraverso le quali le sue intuizioni potranno essere promotrici delle nuove forme di partecipazione civica che il futuro ci riserverà.
Commenti (157)
massimo consoli
12 aprile 2022 alle ore 13:42Non credo che accetterebbe la spaccatura…
Immagino che sarebbe un obbligo di fare il meglio della situazione
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 14:39Spaccatura di cosa?
M5S non esiste più, quindi una spaccatura riguarderà altro soggetto.
Sottozero
13 aprile 2022 alle ore 02:37Concordo con Mario
Si potrebbe parlare di movimento laddove questo esisterebbe ancora, ma il movimento non esiste più dissolto dagli egoismi personali e dall'affarismo dei fu cinque stelle e dall'assordante silenzio di Grillo.
È stato zittito? È complice del nuovo corso? Non gli interessa più nulla di quel che accade?
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:19Per me il movimento ha fatto di tutto per portare avanti la democrazia diretta,non bisogna sminuire tanti principi buoni.
Fare cadere un governo per due volte,con un popolo che continua a credere le solite menzogne,il movimento non può fare miracoli…
Mokj
12 aprile 2022 alle ore 13:43perdita incommensurabile!! da quel giorno il decadimento del movimento.. è mancata la guida saggia e lungimirante..
ANNA PONISIO
12 aprile 2022 alle ore 17:43Mokj,è mancato il coraggio di portare avanti una nuova concezione di Umanità.
Questi luridi individui,che ancora si fanno chiamare 5S,sono dei pavidi e,come tali,dei TRADITORI e MENTITORI seriali!!!!!!
Sottozero
12 aprile 2022 alle ore 13:51C'era dell'ingenuità nel suo progetto, essendo un signore non poteva immaginare che i ''portavoce'' avrebbero tradito la parola data e gli impegni presi con gli elettori.
Purtroppo potevano farlo in virtù della legge, certo non avrebbero mai potuto farlo in un mondo ideale nel quale la parola data vale più di un contratto scritto.
Ma tant'è i portavoce hanno dimostrato tutta la loro pochezza d'animo.
Sempre chiaramente non facendo di tutta l'erba un fascio ci sono anche in mezzo a loro le mosche bianche.
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 14:36Credo l'avesse immaginato, da qui un organismo di controllo per le espulsioni.
Un tentativo di controllo per lo meno morale anche la firma di un contratto.
Purtroppo le leggi italiane consentono ed istigano lo schifo e la caparbia volontà di dissoluzione dei vertici, Di Maio e Crimi in testa, ha fatto il resto.
Inutile ormai parlare di M5S, quello attuale è un partito assolutamente assimilabile agli altri e ne verrà presumibilmente anche assimilato.
Dovrebbe cambiare anche il nome avendo cambiato l'anima da tempo.
Giordan Brun
12 aprile 2022 alle ore 13:52Lo schifo di questi criminali non ha limite.Parco nazionale di San Rossore a Pisa, una meraviglia mondiale ambientale.Stanziati soldi del pnrr per edificarvi base Nato di 70 ettari.....benvenuti nella transizione bellica..........se non ci liberiamo di questi infami banditi al piu' presto ci porteranno alla catastrofe........ https://www.osservatoriorepressione.info/pisa-nuova-base-militare-fondi-europei-del-pnrr/
Giordan Brun
12 aprile 2022 alle ore 14:02Il tutto con la partecipazione del m5s e con il silenzio di Conte e Grillo........disonorando la memoria di G. Casaleggio........VERGOGNA INFAMI !!!
Sottozero
12 aprile 2022 alle ore 14:17Il silenzio di Grillo è assordante, ma è ancora il garante del 5* ?
Conte ogni tanto pare voler ritornare alle origini, ma o non ha la forza o è solo per fare scena, non sono ancora riuscito a capire bene.
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 14:28Sicuramente anche Lui ti direbbe che è un'ottima notizia perché il parco di San Rossore è uno scempio inquinante da eliminare al più presto.
Tutta la flora e la fauna che contiene, obbrobrio.
Se sbagliano qualcosa nei calcoli con la Russia potrà succedere lo facciano loro a costo zero.
È la transizione ecologica, bellezza.
Avevate frainteso? La transizione è questa.
Beppe
12 aprile 2022 alle ore 14:58Conte e Grillo sono due farabutti visto che hanno tradito il voto dell'elettorato 5 Stelle.
Draghi e gli altri che ci governano sono quello che un paese delle banane si merita.
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 15:314°
Andarono fuori, in piazza, e lì il comandante disse: “Guarda tutta la gente qui attorno, e dimmi come la vedi, quello che fa e cosa dice.” Il bastian contrario guardò, ascoltò, e vide e capì, precisamente, cosa faceva e cosa diceva la gente.
Il comandante, allora, lo portò più lontano, sulla balza di Monterosso, e una volta lassù disse: “Ora guardala da qui, la gente che è per le strade e sulla piazza, e dimmi come è, cosa fa e cosa
dice.” . Il bastian contrario guardò, ascoltò, ma non vedeva che un viavai di sagome nere, e in quanto a udire udiva solo il vento venire su dal Carrione e giù dai monti. E lo disse.
Il comandante, senza neanche rispondere, lo portò più in su, più in su, fino sulla cresta della Carocara, il monte sopra Miseglia, egli disse la solita tiritera:
“Guarda la gente di qui, dimmi come la vedi, cosa fa e cosa dice.” L’altro spinse gli occhi lontano, fino a Carrara, e da quella altezza e quella lontananza non vedeva che puntini neri muoversi tra le case, come tante formiche, e nessuno, guardandole di lassù, avrebbe mai potuto capire cosa facevano e cosa dicevano, e infatti il bastian contrario disse che, da lassù, la gente non la vedeva e non la riconosceva più.
(segue)
ANNA PONISIO
12 aprile 2022 alle ore 17:35Se li sanno scegliere bene i posti,quelli della NATO......in mezzo alla Natura!!!......
Mica in un condominio diroccato;magari come quelli in Ucraina,dove i loro stipendiati Nazisti Assassini mandano la gente nelle cantine e loro si sistemano ai piani alti!!!
Grillo!!!!!!......quale specie di grillo??????......quello notturno o quello diurno?!?!?!
Conte??????......il Conte di Montecristo o il Conte della Forcoletta o il Conte Mazzanti Vien dal Mare!?!?!?
Ai posteri l'ardua sentenza.
walter
12 aprile 2022 alle ore 14:47Ecco cosa diceva G.R. Casaleggio nel 2013 ,invece oggi........... https://www.google.com/url?
sa=t&source=web&rct=j&url=https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-07-21/casaleggio-paese-andra-incontro-151134.shtml&ved=
walter
12 aprile 2022 alle ore 14:49Ecco cosa diceva G.R. Casaleggio nel 2013 ,invece oggi...........
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-07-21/casaleggio-paese-andra-incontro-151134.shtml&ved=2ahUKEwiA9oS7xY73AhUJ2KQKHedxAMkQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw082MNL-hKeCaLrJ8CLw3YE
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 15:281°
Il primo degli Anarchici.
Chi va per il mondo e dice: “Sono di Carrara” si sente rispondere: “Ah! La città del marmo e degli anarchici!” Cos’è il marmo lo sanno tutti, ma cos’è, precisamente, l’Anarchia, no, e così, quando ci chiamano anarchici pensano a gente abituata a fare e brigare senza regole e criterio, perché non sanno che Anarchia è una parola così bella e antica che esisteva già al tempo della grande Grecia, e infatti deriva proprio dalla lingua greca.
Cosa voleva e vuole dire, veramente, “Anarchia”?. Vuol dire, si, rifiuto di chi comanda, ma solo quando chi comanda fa gli interessi di pochi e non di tutti, e
siccome è stato quasi sempre così, c’è stato anche chi ha sognato e sogna l’umanità fatta di uomini capaci di essere tutti quanti, uno a uno, in grado di fare il loro dovere senza nessuno a comandare. Chi sogna così è il vero anarchico della vera Carrara.
Ma perché proprio Carrara è diventata la patria degli anarchici? E quando ci fu il primo di tutti gli anarchici?
Se ne sono dette e scritte, di storie, per rispondere a questi perché. Una delle storie che si raccontavano nella botteghina di un certo Nardi, anarchico individualista, calzolaio, era questa.
Dopo la caduta dell’impero Romano, che aveva comandato per tanti secoli anche a Carrara, qui da noi cominciarono a scorrazzare, più che da altre parti, i barbari, perché di qui bisognava passarci per andare in su e in giù, in qua e in là per l’Italia.
E siccome i ladroni sladronavano dove passavano, a Carrara sladronavano a più non posso. Oltre a fare questo, spesso, i barbari si fermavano quanto volevano, a fare i comandini, e la gente ci si era quasi abituata.
(segue)
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 15:292°
Comanda e sladrona, sladrona e comanda, qualcuno cominciò a stufarsi d’essere comandato e sladronato. Questo qualcuno era un uomo anziano, che ne aveva viste e sopportate di tutti i colori, e per il suo carattere da bastian contrario aveva preso botte da Goti, Visigoti,Ostrogoti, Bizantini, Longobardi, e da altri.
“Se invece di fare comandare chi viene e chi va ci organizzassimo bene tra di noi, e nominassimo un comandante?” cominciò a predicare quel bastian contrario. “Se facciamo così ci scommettete che almeno a Carrara non viene più nessuno a comandare e a sladronare?” E siccome era un tipo che sapeva dire, fare e convincere, seppe convincere tanta gente.
Questa gente si radunò dove adesso c’è il Duomo, a eleggere chi doveva comandare per tutti.
La proposta di fare il comandante fu fatta al bastian contrario, ma lui, che era troppo onesto e poco ambizioso, disse che a Carrara esisteva uno più adatto a guidare gli altri: fece il nome di quell’ uomo, e la proposta fu accettata.
Il comandante scelto, infatti, si dimostrò subito all’altezza della situazione: era così capace di fare e brigare, e di convincere tutti, che spesso riusciva perfino a convincere i barbari ad andarsene via senza colpo ferire, accontentandosi di quello che la gente era disposta a dare. Li convinceva con certe parole, con certi giri di parole, che la gente normale non riusciva neanche a capire, e non voleva neanche sapere cosa volessero dire, perché la gente è fatta così: finché tutto si risolve bene se ne infischia di capirne le ragioni.
(segue)
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 15:303°
A forza di comandare, di non dovere spiegare e rendere conto a nessuno, di essere considerato un capo, il comandante cominciò a starsene volentieri soltanto con gli altri comandanti, magari
quelli dei barbari, perché i comandanti, rossi o blu, grassi o magri, sono tutti uguali, e fra di loro se la intendono sempre.
Capitava sempre più spesso, quindi, che all’arrivo dei barbari ci
fossero incontri, anziché scontri, di comandanti, mentre il popolo, barbaro e non barbaro, non poteva neanche assistere ai banchetti, alle discussioni, e ai patti segreti.
senza chiamare la gente a menare le spade.
Ai Carrarini, però, stava bene anche così, perché, se non altro, i capi si limitavano a mangiare, a bere, a discutere, e quando litigavano per prendersi questo o quello finivano sempre per mettersi d’accordo L’unico a non essere d’accordo neanche con questo andazzo fu il solito bastian contrario, e decise di intervenire.
Andò alla casa del governo, che era dove adesso c’è Piazza del Duomo, o, come dicono altri, al Cafaggio, si fece annunciare al comandante e gli disse: “Perché anziché stare con la gente e dare
retta ai carrarini, come facevi una volta, non li consideri più?”
Il comandante, che sapeva di dover rispondere a un uomo intelligente e onesto, cercò una risposta molto chiara, la trovò, ma per farla capire aveva bisogno di fare oltreché di parlare, e invitò il bastian contrario a seguirlo.
(Segue)
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 15:334°
Andarono fuori, in piazza, e lì il comandante disse: “Guarda tutta la gente qui attorno, e dimmi come la vedi, quello che fa e cosa dice.” Il bastian contrario guardò, ascoltò, e vide e capì, precisamente, cosa faceva e cosa diceva la gente.
Il comandante, allora, lo portò più lontano, sulla balza di Monterosso, e una volta lassù disse: “Ora guardala da qui, la gente che è per le strade e sulla piazza, e dimmi come è, cosa fa e cosa
dice.” . Il bastian contrario guardò, ascoltò, ma non vedeva che un viavai di sagome nere, e in quanto a udire udiva solo il vento venire su dal Carrione e giù dai monti. E lo disse.
Il comandante, senza neanche rispondere, lo portò più in su, più in su, fino sulla cresta della Carocara, il monte sopra Miseglia, egli disse la solita tiritera:
“Guarda la gente di qui, dimmi come la vedi, cosa fa e cosa dice.” L’altro spinse gli occhi lontano, fino a Carrara, e da quella altezza e quella lontananza non vedeva che puntini neri muoversi tra le case, come tante formiche, e nessuno, guardandole di lassù, avrebbe mai potuto capire cosa facevano e cosa dicevano, e infatti il bastian contrario disse che, da lassù, la gente non la vedeva e non la riconosceva più.
(segue)
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 15:345°
“Hai detto bene” rispose il comandante, soddisfatto. “La gente la vedi, la capisci, la consideri com’è, finché ci sei in mezzo, ma più te ne allontani, più su ti mettono, peggio la vedi, meno la capisci, e anche meno ti serve a tenere e tenerti compagnia. Ho voluto portarti fin qui per farti capire come stanno le cose. Tu e la gente di Carrara avete voluto farmi salire al comando, e adesso
sono diventato così, e sarà sempre così, per chiunque andrà al comando. È il prezzo che si deve pagare: e se ti credessi che io ci godo poi tanto, ad essere così, ti sbagli!”
Il bastian contrario, dopo aver ascoltato e pensato, anziché prendersela con il comandante lo ringraziò, perché era stato sincero e gli aveva fatto capire come stavano e come sarebbero
sempre andate le cose. Tornarono a Carrara, e la storia sembrava finita lì, ma invece doveva ancora venire il più bello.
Il bastian contrario, pur sapendo che ormai sarebbe stato difficile cambiare le cose subito, si mise nella testaccia l’idea di poter cambiare almeno il futuro, e si mise a criticare tutto quello che
non andava nel verso giusto, nel comportamento del comandante e degli altri comandanti che andavano e venivano. Nei primi tempi lo lasciavano fare, perché tanto era da solo, e la gente lo considerava perfino pazzo; ma quando i capi si accorsero che qualcuno cominciava a dargli retta, lo misero in galera.
(segue)
)
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 15:356°
“Così impari a fare il bastian contrario” andò a dirgli il comandante, proprio quello che era salito al comando anche per merito suo. “Sei contento, adesso, di stare in galera?”
“Si” rispose, tranquillo, il bastian contrario, più contrario di prima.
“Si! E perché?” sbottò il comandante, stralunato. Il condannato lo guardò senza cattiveria, come se lo compiangesse, e concluse:
“Finché nel mondo la canaglia impera, la patria degli onesti è la galera.”
La gente di Carrara venne subito a sapere tutto questo, e da allora in poi c’é sempre stato chi la pensa come quel bastian contrario,
soprattutto a Carrara; e tanti secoli dopo questi fatti, quando i sapientoni cominciarono a voler spiegare e chiamare tutto a modo loro, chiamarono “Anarchici” tutti quelli che, come il nostro bastian contrario carrarino, non vogliono essere né comandanti né comandanti, ma uomini giusti, liberi e basta.
Beniamino Gemignani.
maria derienzo
12 aprile 2022 alle ore 17:55"Finché nel mondo la canaglia impera, la patria degli onesti è la galera.”
In galera come Navalny, l'oppositore dello Zar.
bastyancontrario
12 aprile 2022 alle ore 18:19I fratelli Navalny sono stati condannati per frode con abuso d’ufficio su larga scala, così come di riciclaggio di denaro. Secondo gli investigatori, i fratelli Navalny dal 2008 al 2013 avrebbero intascato fondi aziendali di "Yves Rocher Vostok" nella misura di oltre 26,7 milioni di rubli (471.700 dollari) e della “LLC Multifunctional Processing Company" per più di 4,4 milioni di rubli (77.700 dollari).
montesana montesana
12 aprile 2022 alle ore 16:37Hai bisogno di un prestito urgente oggi?
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ANNA PONISIO
12 aprile 2022 alle ore 17:49Comprato il libro di Enrica proprio questa mattina!!!
maria derienzo
12 aprile 2022 alle ore 18:30Mia opinione è che il progetto di Gianroberto, di democrazia diretta, senza leader, non sia fallito, si è solo rivelato in anticipo sui tempi.
Molti dicono di apprezzare la democrazia diretta e ne attribuiscono il fallimento al tradimento di Grillo.
Sono gli stessi, grandi firme del Blog, che oggi osannano un politico regista di una trama da film dell'orrore.
Ma se ne guardano bene dal dire che Putin sta a Gianroberto Casaleggio, come la dittatura sta alla democrazia diretta.
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 19:23Maria
Ragionamento a dir poco superficiale.
Qui si vorrebbe la DD, è ovvio.
Grillo ha sicuramente tradito il Movimento, io ritengo perché costretto a farlo.
Comunque sia ha voluto o dovuto abdicare dal ruolo di garante.
Putin non è un democratico, sicuramente non vuole la DD e quindi non è il mio idolo e probabilmente neanche l'idolo di molti altri qui nel blog.
Ha iniziato una guerra in cui è stato messo a forza per gli interessi anglosassoni.
Trovo abbia cercato di evitarla fino all'ultimo evacuando civili dal fronte per evitare morti che l'avrebbero costretto ad iniziare le ostilità, messo alle strette dagli altri che stavano attaccando e preparandosi ad invadere il Donbass ha attaccato per primo per limitare i suoi danni, al suo posto l'avrei fatto anch'io pur odiando la guerra.
Combattendo il vero MALE, il neoliberismo, mi trova come altri dalla sua parte anche se con idee politiche totalmente diverse.
Biden e i suoi hanno armato e preparato l'Ucraina per questo fine e Zelensky è un burattino senza alcuna coscienza e che ovviamente se ne frega della sorte degli ucraini e dell'Ucraina.
Mai hanno cercato l'accordo, hanno parlato solo di mandare armi così come Zelensky ha solo richiesto armi, nessun aiuto per la popolazione e nessuna spinta verso lui e la Russia per la pace.
Biden è il continuatore dei cosiddetti democratici neoliberisti che hanno scatenato e scatenano guerre in tutto il mondo.
Tu sostieni un burattino senza anima ed un burattinaio vomitevole, gente che per i suoi interessi distrugge paesi, tra gli altri anche lo Yemen con guerra ancor più spaventosa in corso di cui non fai mai menzione né ti interessi.
Sempre disposto a leggerti così come qualsiasi persona non abbia le mie idee, disposto a darti ragione quando mi sembra tu la abbia, ma ti dico chiaramente che su questo argomento il tuo mi pare un buonismo peloso che mi disgusta.
maria derienzo
12 aprile 2022 alle ore 19:40Sei più disgustoso dei guerrafondai americani.
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 20:18Opinione come un'altra.
Sono più disgustoso perché soni contro le guerre e soprattutto contro quelli che ne sono la vera causa?
Ben felice di essere disgustoso e non una brava persona come te forse indifferente alla guerra in Yemen e solo interessatia alla caduta di Putin.
Della cui caduta non mi interesserebbe se non fosse che verrebbe sostituito da un fantoccio schifoso messo dagli Usa come sempre finora successo in giro per il mondo.
I peggiori dittatori, i peggiori mafiosi, i peggiori politici per i loro popoli.
Importante solo che siano fedeli ai dettati Usa.
D"altronde Zelensky non sarebbe mai diventato presidente senza un percorso prestabilito e come lui tanta gente è disposta a tutto per poter avere tale opportunità.
ANNA PONISIO
12 aprile 2022 alle ore 21:09Il Presidente Putin governa sulla più grande Nazione al Mondo......Ha delle responsabilità che noi nemmeno ce le sognamo......La Russia non ha mai invaso nessun altro Paese......Inoltre possiede grandi tesori nel sottosuolo e in superficie;che,guarda caso,fanno gola agli "esportatori di Democrazia nel modo" e ai loro Alleati,entrambi "noti negrieri del passato",cioè gentaglia che ha costruito la propria ricchezza (per pochi naturalmente!) sulle sofferenze indicibili di persone che,evidentemente,per questi "signori" non avevano nessun diritto,ma solo il dovere di soccombere.Questo concetto di esistenza ben si concilia con quello nazista,di Hitler prima e dei fanatici con svastica e sole nero di oggi.
Alla luce di tutto questo,ben venga Putin......difendere la propria terra è atto d'onore!!!!!!
Michele Belloni
12 aprile 2022 alle ore 23:18Maria, credo che Mario non abbia una sola ragione...ne ha mille.
La sua risposta non fa una piega.
Picone
12 aprile 2022 alle ore 18:54Volodymr Zelensky e Boris Johnson? "Questa foto è assurda", perché Londra vuole "uccidere" Ucraina ed Europa
Nella guerra possono diventare "pericolosi" i leader politici e i militari "perché considerano ogni avvenimento, qualunque esso sia, come una occasione". Domenico Quirico, nel suo articolo su La Stampa, confessa di essere rimasto "colpito" dalle "immagini di una recentepasseggiata, che ha sfiorato l'Assurdo, per le vie di Kiev; città appena svincolatasi, a caro prezzo, dall'essere trincea, prima linea". Quella di Boris Johnson e Volodymyr Zelensky. "Li seguono energumeni armati fino ai denti, al progredire della strana coppia si muovono come lucertole svegliate dall'avvicinarsi degli uomini", scrive. "Puntano i fucili verso gli angoli come se dovesse spuntare a ogni momento un carro armato o un manipolo di kamikaze".
Il premier inglese, "leader di una isola che alimenta la economia facendo ponti d'oro agli oligarchi di tutti i continenti senza guardar troppo per il sottile", mostrava a Zelensky, che "si difende con gran successo dall'aggressione russa, le meraviglie che si potevano estrarre dalla sua prossima donazione: un mastodontico carico di armi britanniche dell'ultima generazione, le armi non più per la resistenza eroica ma per la vittoria finale"
Picone
12 aprile 2022 alle ore 18:55Perché secondo Quirico, Johnson fin dall'inizio del conflitto ha sempre voluto essere "davanti a tutti nella coalizione occidentale" e quelli "da cui ci tiene di più a distinguersi sono gli europei". "Preferirebbe non averli di nuovo accanto questi relitti della Brexit, per marciare su Mosca nel ruolo di avanguardia della guerra totale gli bastano sul continente i fidi polacchi" e "naturalmente gli americani". Boris "parla solo di guerra, la vuole a ogni costo, grande, rumorosa, invadente, stravincente. Fermare l'invasore non gli basta. Esige entusiasmo, la vittoria con grida. Putin per il primo ministro è già isolato, cancellato dalla geopolitica del globo". Johnson vuole essere il "suggeritore e regista" di Zelensky, conclude Quirico, "il capofila nello schieramento occidentale degli entusiasti della guerra, di quelli che intravedono la possibilità, constatato il marciume dell'esercito putiniano affondato nella fanghiglia ucraina, di marciare su Mosca. Per andare ad arrestare Putin e i gerarchi".
Picone
12 aprile 2022 alle ore 18:58Ehh… in che mani di imbecilli siamo !
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 19:34Ha il suo tornaconto.
La GB da sola non avrebbe futuro, ma come vassallo privilegiato Usa potrà contare su una serie di opportunità, inoltre la sterlina non infastidisce minimamente il dollaro quindi la sua economia può andare bene al contrario della nostra che deve essere compressa.
Picone
12 aprile 2022 alle ore 19:43Mario l’Inghilterra ha interesse a che questa guerra divampi e che coinvolga sempre più l’Europa che ne uscirà sempre più malconcia è indebolita nel migliore dei casi. Non dimenticare che la cosiddetta civile Inghilterra è la cloaca dove affluiscono i capitali più sporchi che ci siano , originati da mafie traffici d’armi e di droga, rapine dei dittatori vari ed avariati, e loro gli inglesi ci lucrano dopo aver gentilmente e con sapienza ripuliti e nascosti nei cosiddetti paradisi fiscali che non sono altro che propaggini della loro criminale city londinese . Ma anche qui su questo blog troverai utili idioti pronti a difendere questi farabutti
ANNA PONISIO
12 aprile 2022 alle ore 20:42Ho sentito che la GB nutre un odio antico verso la Russia;ma non ne conosco le motivazioni.Qualcuno sa spiegarmi il perchè???...Grazie.
Picone
12 aprile 2022 alle ore 19:23Ma gli utili idioti atlantici si sono dileguati?
Picone
12 aprile 2022 alle ore 19:36Eh no .. proprio non tutti. !
Giordan Brun
12 aprile 2022 alle ore 19:38Ripeto, Draghi e' pericoloso per il paese!Il pd si dice contrario? Ma l' ha approvato Guerini !!! Ed e' del pd !!!!!!!! https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/12/il-recovery-secondo-draghi-base-militare-al-posto-di-un-pezzo-di-una-riserva-naturale-rivolta-di-ambientalisti-e-pd-scelta-sbagliata/6557475/amp/
via Rassegna Stampa ( https://play.google.com/store/apps/details?id=it.pinenuts.rassegnastampa )
ANNA PONISIO
12 aprile 2022 alle ore 20:36Ma ora abbiamo,nella Costituzione Italiana (e fra i primi articoli,quelli più importanti,come specificato da un ex-portavoce,ora Onorevole,5Stelle),la PROTEZIONE DELLA NATURA......ora sì che mi sento più tranquilla!!!!!!
Picone
12 aprile 2022 alle ore 20:07USA : abbiamo notizie credibili che la Russia potrebbe usare armi chimiche (???)
Russia: abbiamo notizie credibili che gli USA hanno usato armi chimiche e due bombe nucleari !!!
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 20:25Abbiamo notizie credibili che gli Usa abbiano invaso varie nazioni e fatto una strage di milioni di bambini e adulti sulla base di prove false.
ANNA PONISIO
12 aprile 2022 alle ore 20:30Abbiamo notizie certe,sulla base dei dati di fatto,che gli USA e i loro degni Alleati (leggasi UK) sono degli ASSASSINI SERIALI,i più spietati della Storia Moderna!!!!!!
Michele Belloni
12 aprile 2022 alle ore 23:11Una sola notizia è certa, ossia che gli Stati Uniti d'America dopo aver rovesciato il governo democraticamente eletto di Yanukovich per metterci un nazista, hanno installato non uno ma ben 14 laboratori di armi biologiche al confine con la Russia. L'OMS stessa ha chiesto al governo ucraino di distruggere i pericolosissimi agenti patogeni presenti nei suoi laboratori.
Evviva Zelensky!!
gian giul
12 aprile 2022 alle ore 20:30Utopia era e utopia rimane.
Il mondo di Casaleggio si fondava su un'ipotesi dimostratasi errata e cioè che almeno la metà dei cittadini fossero persone serie.
La fine del Movimento, coi suoi 330 parlamentari virtuosi solo in giravolte (sulle poltrone), affossa l' illusione:
Picone
12 aprile 2022 alle ore 20:48Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky risponde agli ordini della Casa Bianca. A sostenerlo non è solo Vladimir Putin o uno dei tanti-filorussi d'Europa, ma Régis Le Sommier, giornalista francese, esperto di scenari di guerra, vicedirettore del settimanale Paris Match appena tornato in patria dall'Ucraina. Dopo aver intervistato big mondiali come il presidente americano Barack Obama, il generale americano David Petraeuse il comandante in capo delle truppe Usa in Afghanistan Stanley McChrystal, Le Sommier ha voluto vedere con i suoi occhi quello che sta accadendo a Kiev, al seguito di tre volontari francesi che si sono arruolati per aiutare l'esercito ucraino contro i russi.
"Pensavano di trovare delle brigate internazionali, sull’idea di quelle in Spagna nel 1936 - spiega Affaritaliani.it, che riporta la notizia -. Hanno invece avuto la sorpresa di imbattersi negli americani".
Per entrare nell'esercito di volontari, spiega Le Sommier, serve l'approvazione dei militari americani. Uno di loro, un veterano della guerra in Iraq, per far capire il clima gli avrebbe intimato: "Qui comando io, non gli ucraini!". Scoperto di essere di fronte a un giornalista, l'avrebbe fatto allontanare. Ai volontari francesi invece ha fatto togliere le SIM occidentali dai telefonini, anche per questioni di sicurezza e facilità di essere intercettate, e avrebbe fatto loro firmare una sorta di contratto. "Chi è al comando? Sono gli americani, l'ho visto con i miei stessi occhi - conferma il giornalista, intervistato da CNEWS -. Ovviamente, non è l'esercito americano ufficiale". "Al di là dell'aspetto romantico di questa guerra - prosegue Le Sommier in studio - invece di essere con le brigate internazionali mi sono trovato di fronte al Pentagono".
Giuseppe
12 aprile 2022 alle ore 22:02Bene... Mettiamo che il popolo italiano fosse in Ucraina, e la Russia invadesse l'Ucraina popolata dagli italiani, con i mezzi che ha l'esercito ucraino ( nessuna copertura aerea, mezzi navali assenti ), gli abitanti dell'Ucraina (italiani) obbedirebbero alla casa bianca, o ascolterebbero il papa che gli aveva consigliato di arrendersi?
Però ho appreso che gli ucraini (quelli veri) erano entusiasti dell'arrivo delle truppe tedesche durante la seconda WWW, ma dopo "...Viste solo successivamente le vere finalità annessioniste di Hitler lottarono anche contro la Wehrmacht tedesca, e poi contro l'Armata Rossa e l'Armia Krajowa polacca...." e la loro"..... lotta impari di UPA contro l'Unione Sovietica ha continuato nel dopoguerra per anni, fino all'assassinio di Roman Šuchevič ...1950. "
https://it.wikipedia.org/wiki/Esercito_insurrezionale_ucraino
Chissà a chi rispondevano quegli ucraini...
Michele Belloni
12 aprile 2022 alle ore 23:02Sempre più incomprensibile la logica (pare assente) nei commenti di Giuseppe.
Cosa c'entri quanto scritto nella risposta qui sopra con il commento di Picone...probabilmente e ribadisco probabilmente, lo sa solo egli.
Picone
13 aprile 2022 alle ore 01:18Michele , il poiana è fatto così
Alighione Alighieri
13 aprile 2022 alle ore 07:28.... dubito poi fortemente che il parlamento si riunisca alla temperatura di 27 gradi....( e va bene che d'estate, guerra nucleare permettendo, saranno al mare.....)
franco rosso
12 aprile 2022 alle ore 21:28un delle cose più originali che stanno avvenendo e non la creazione ma l'uso massiccio
di vecchi arnesi come se fossero NUOVI per andare avanti con la guerra.
il boicottaggio economico c.d. sanzioni
la propaganda UNILATERALE .c.d. informazioni
la disinformazione militare c.d disinformazia
la denigrazione c.d. sbuttanamento
e infine la CRISTOFORETTI
che non gli frega niente se il nemico e considerato un demonio
ma di fronte a 4 miliardi di euro tutte le LOBBY SPAZIALI
si sono messe a urlare in coro :. EVVIVA I RUSSI AHO COMPRESI GLI YANKEE
e pregano
speriamo che non facciano cadere l'ASTRO_BARCA
altrimenti addio sghei.
(ovviamente di quello che sta accadendo intorno alla DNEPR NON SI DEVE
NE DIRE ,,,,NE TANTOMENO SAPERE).
dasdivania.
----ehm cosi siamo venuti a sapere che una soyuz degli arretratissimi
RUSSI, IMPIEGA 6 ORE AD ARRIVARE A ISS mentre la nuovissima tecnologia
della MUSK-NASA 30 ORE,...SE VA BENE -SEMPRE CRISTOFORETTI DIXIT
la quale tra l'altro comunica che su questa dragon non c'è
sufficiente intimità per le .....necessità inderogabili ... :)
non sia mai che i russi gli possano vedere qualcosa ... :) :) :)
Fabio Salamone
12 aprile 2022 alle ore 22:18Bianca Berlinguer, è un problema di economia energetica, bisogna consumare di meno fare le stesse cose in maniera più efficiente e produrre allo stesso tempo più energia.
Consumare di meno si fa con il climatizzatore peltier,
produrre più energia l'unica è il fotonucleare da 100 gigowatt.
Fabio Salamone
12 aprile 2022 alle ore 22:48Ma indipendentemente dalla scala mobile i soldi quelli sono, non bisognerebbe perdere tempo, perché poi dopo un certo periodo c'è da rifinanziare lo scostamento di bilancio.
franco rosso
12 aprile 2022 alle ore 22:54l'unica soluzione è
ABOLIRE L'ENTROPIA
vai a chiamare a DRAGHI...............
Fabio Salamone
12 aprile 2022 alle ore 23:08Finanzia l'edilizia in Africa, con quello che costa il riscaldamento. Quanto costa l'acciaio un poco di carbonio
Fabio Salamone
12 aprile 2022 alle ore 23:41Potresti provare ad intensificare gli interventi sul fotonucleare.
Fabio Salamone
13 aprile 2022 alle ore 00:23Si fermerà solo alla volontà di costruire il fotonucleare entro un anno. Io prego perché si fermi.
Giuseppe
12 aprile 2022 alle ore 22:55Picone
12 Aprile 2022 alle 20:07
“…..Russia: abbiamo notizie credibili che gli USA hanno usato armi chimiche e due bombe nucleari !!!”
L’uso durante la 2 guerra mondiale delle 2 bombe nucleari, ha risparmiato vite, non solo di americani, ma pure di giapponesi.
Si sa che dopo lo sgancio delle bombe, Hirohito ha deciso la capitolazione del Giappone. Si calcolano 150 / 200 mila morti per le atomiche.
La Germania, bombardata con perizia, ha avuto 2 100 000 morti civili.
Il Giappone 700.000. https://it.wikipedia.org/wiki/Vittime_della_seconda_guerra_mondiale
La conquista di Okinawa https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Okinawa , nel 1945, quando gli USA stavano vincendo contro i giapponesi; ha fatto circa 13mila morti 30 mila feriti USA, 100.000 morti giapponesi, OSSIA TUTTI I militari GIAPPONESI PRESENTI nell’ isola; ossia TANTI MILITARI SI SONO AMMAZZATI PER NON ARRENDERSI.
Chiaramente con la conquista di Okinawa, le forze aeree USA potevano fare come han fatto con la Germania; tabula rasa.
Un esempio: Dresda , 13 e 15febbraio 1945, ha fatto in Perdite civili tra 25 000 e 35-40 000 morti https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda i...
MarioLombardia
12 aprile 2022 alle ore 23:44È una tua ricostruzione oppure è supportata da fonti autorevoli?
Ho sempre letto che le atomiche sono stato il frutto di varie combinazioni.
Di base l'incazzatura, peraltro comprensibile, per l'attacco di Pearl Harbor.
In secondo luogo, meno edificante, la volontà di provare le bombe e dare una dimostrazione di potenza al mondo.
Versioni assai credibili perché supportate dalla logica.
In primis il Giappone stava già capitolando, in secondo luogo di bomba ne sarebbe bastata una.
La seconda sarebbe stata comunque un di più, probabilmente per testarne l'efficenza.
Se parliamo di Dresda è stata volontà britannica di rivalsa.
Non era un obiettivo militare di alcun interesse in quel momento.
Bombardamenti a tappeto per radere al suolo città ed uccidere civili in quel periodo ne hanno fatti parecchi.
Le guerre fanno schifo, non sono mai belle e contengono solo atrocità.
Contro Hitler era giocoforza, anche qui bisogna chiedersi chi ha creato le condizioni per l'instaurazione del nazismo ed a chi ha fatto comodo, fino ad un certo punto.
Se vogliamo poi parlare di Vietnam, Iraq, Yemen, ...
Picone
13 aprile 2022 alle ore 01:15Toh… eccolo il poiana che legge i dati ma non li capisce. E delle armi chimiche poi ?
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 10:31Giuseppe
Di atomiche ne hanno lanciate DUE su un Giappone che stava capitolando.
Fosse stato necessario una era di gran lunga sufficiente.
Ne hanno buttate due come prova di forza ed esperimento.
È vero che la guerra fa' schifo e morti, altra giustificazione però non c'è.
Michele Belloni
12 aprile 2022 alle ore 23:47Maria
Noto con rammarico che, non solamente tu, ma l'intero mondo occidentale condanna con fermezza assoluta l'INVASIONE dell'Ucraina da parte del criminale disumano Vladimir Putin. Ebbene, dove era la tua ferma condanna e quella dell'intero mondo occidentale mentre un nazista di nome Zelensky sterminava quattordicimila persone nel Donbass??
Dove era la tua ferma condanna e quella dell'intero mondo occidentale mentre gli Stati Uniti INVADEVANO Grenada, Panama, l'Afganistan, L'Iraq?? Dove era la tua ferma condanna e quella dell'intero mondo occidentale mentre l'Unione Europea, emblema di pace ed attenta ai diritti umani, si dilaniava la Grecia riducendo alla fame le sue genti (bambini compresi) per poi smembrarsela e regalarla al signoraggio neoliberista??
Ve ne sono molte di cose disgustose a cominciare dall'intollerabile settarismo che tanto dilaga nel cosiddetto civile e pacifista mondo occidentale.
Sottozero
13 aprile 2022 alle ore 02:13Michele
Attento perchè i prossimi a fare la fine della Grecia potremmo essere noi Italiani, i soldi del recovery finiranno tutti a debito senza alcuno sviluppo economico e in assenza di industrie e turismo potremmo assitere a una caduta economica del sistema italia che diventerebbe facile preda della finanza internazionale e dell'appetito degli stati ''alleati e amici''
Grazie, fu movimento che hai cigilato e tutelato sull'indipendenza e integrità dell'italia e degli italiani.
Fabio Salamone
13 aprile 2022 alle ore 09:34Bisognerebbe valutare di più chi si da da fare, prova a mettere in rete dei messaggi con dei cuoricini, sai come peschi.
fabio s.-roma
13 aprile 2022 alle ore 00:21cara Enrica, l'idea di Gianroberto, era ed è giusta....per il semplice fatto che tanti Italiani, di ogni ceto sociale, vi aderirono......
è riuscito a realizzarla, perlomeno nella sua parte iniziale, grazie anche all'attività di tante persone comuni, ma l'esperimento è fallito, per non aver "vincolato" a sufficienza, le persone elette a portavoce.......
andava messo in conto per primo, la "debolezza umana".....per questo, la selezione , andava fatta con tale accortezza, che le persone scelte, dovevano avere delle qualità diverse dalle solite.....persone come Di Maio o la Taverna e molti altri, si sono rivelati dei perfetti attori non ancora affermati, ma totalmente inadatti al ruolo, tantomeno per quelli Istituzionali......rovinando di fatto la fiducia di quel 32% di elettorato, come se non fossero mai esistiti.......
oggi rimane un vuoto enorme, si ha la consapevolezza che un Paese come l'Italia, è ormai preda e vittima di questa classe politica, che "assimila", ingloba, esercita la corruzione come beve un bicchiere d'acqua, e di fatto, trasforma chiunque, grazie a guadagni facili.......
per primo, va fatto questo ragionamento, se si pensa ad un nuovo Movimento....si deve essere consapevoli di chi si combatte, se si vuole provare a batterlo!
Sottozero
13 aprile 2022 alle ore 02:04Fabio
L'idea di Gianroberto era una bellissima idea, ma si è infranta sulla legge che permette all'eletto di ''comportarsi secondo coscienza'' libero totalmente da qualsiasi vincolo esterno.
Per farla breve il giuramento di fare la volontà dell'eletto e di seguire le regole del movimento erano nulli perchè contrari alla legge italiana che tutela l'azione del parlamentare.
Qualsiasi norma privata avrebbe fatto Gianroberto si sarebbe infranta contro la legge costituzionale che ''tutela l'azione libera da vincoli del parlamentare.''
Il movimento poi è cresciuto troppo rapidamente ed ha imbarcato purtroppo opportunisti e affaristi e soprattutto spergiuri del giuramento fatto al movimento e a Casaleggio.
Le giravolte cui. abbiamo assistito sono ''tutelate dalla legge statale'' avvenute dopo la scomparsa di Gianroberto che comunque non avrebbe potute evitarle, perchè i portavoce si sono messi sotto i piedi il giuramento ideale fatto al movimento.
Dopo il governo gialloverde è stato un crescendo di giravolte e tradimenti e cambi di idee col solo e unico scopo di arrivare a fine legislatura e di conservare privilegi e prebende per il maggior tempo possibile, il fallimento umano non è stato di Giaroberto è stato degli ex portavoce e del fu movimento.
Emiliano
13 aprile 2022 alle ore 02:36Non si può proprio sentire putin che dice non avevamo altra scelta siamo intervenuti per garantire la nostra sicurezza e per proteggere i russi nel Donbas non potevano tollerare il loro genocidio, lo scontro era soltanto questione di tempo, in Ucraina raggiungeremo i nostri nobili obbiettivi le forze russe stanno agendo con coraggio ed efficacia mentre visitava in elicottero la costruzione del nuovo Cosmodromo di Vostochny così come se nulla fosse.
Da questo si capisce come lui ci ha preso tutti per cretini, come si può dire ma anche solo pensare, che fare la guerra è l'unica scelta per garantire la sicurezza della Russia ma chi a lui ha mosso la guerra chi..., ma chi se lo filava prima che iniziasse questa guerra questa è una menzogna grossa come una casa, raggiungeremo i nostri nobili obbiettivi cosa c'è di nobile nel violentare donne e bambine, torturare persone anziane, massacrare bambini e innocenti, vedere gente morta agonizzante e divertirsi per questo, ma se lo facessero alle sue figlie e figli o alla sua compagna parlerebbe di nobili obbiettivi?
Le forze russe stanno agendo con efficacia passando con i carro armati sopra le macchine dei civili ed essere contenti per questo o facendo violenza sulle donne o le bambine e freddare i civili innocenti alla testa, ma questi non hanno solo coraggio queste sono bestie di satana che dovrebbero minimo ricevere lo stesso trattamento prima di morire.
Ma lui visita il Cosmodromo in elicottero e discuteva tranquillamente tanto che gli frega che migliaia di civili per colpa sua sono morti e stanno morendo, gente sfollata senza più una vita, famiglie distrutte che piangono i propri cari, bambini uccisi strappati ai loro genitori, case distrutte costruite dopo una vita di sacrifici mentre lui si fa il suo giretto in elicottero.
Lo sa dove se li deve mettere i suoi nobili obiettivi.... o pensa che anche noi come i russi abbocchiamo qualsiasi stronzata dice?
Alighione Alighieri
13 aprile 2022 alle ore 07:30.... dubito poi fortemente che il parlamento si riunisca alla temperatura di 27 gradi....( e va bene che d'estate, guerra nucleare permettendo, saranno al mare.....)
Alighione Alighieri
13 aprile 2022 alle ore 07:43...pardon per quanto sopra ; giovane minchione, sei evidentemente troppo giovane per non ricordare che stupri e violenze sono il normale corredo immorale di una guerra: ciò ovviamente non giustifica nulla, ma l'animo umano quello è: ricordo degli stupri e violenze gratuite nella seconda guerra mondiale, nelle conquiste coloniali, nel Vietnam o dovunque vi stato un conflitto (ad esempio, ricordo una foto mostratami dal padre di mio cognato con italici militi che esibivano fieramente le teste mozzate dei nemici uccisi, e la stessa scena l'ho vista nella guerra russo- afghana, con i russi al posto dei poveri somali); se questo fosse il motivo che dovesse giustificare una guerra atomica, ci saremmo già estinti da quel dì....( l'unico modo di evitare tutto questo, sono le buone e costanti relazioni diplomatiche e smetterla, dopo quasi ottant' anni, di seguire la voce del padrone).
Sottozero
13 aprile 2022 alle ore 03:11Esilarante barzelletta per giovani polli.
Misura per razionalizzare il consumo energetico:
Questa estate sarà vietato impostare il condizionatore a meno di 27 gradi centrigradi.
Chi controllerà casa, per casa che la legge verrà rispettata?
Del resto la nostra classe dirigente e quella europea viene colta in fallo su norme ancora più importanti da rispettare, Faccio per dire il premier Jonson se ne fregava altamente delle norme anticovid e organizzava festini alla faccia del popolo bue chiuso in casa a macerarsi il cervello e a rischiare la pazzia, per scamparsi dal covid.
Alighione Alighieri
13 aprile 2022 alle ore 06:49Sono cazzate da "grande fratello", le trovate di chi sa di avere davanti un popolo bue: non spiegazioni sul perché e sulla necessità di contenere i consumi, ma minacce di improbabili controlli e di severe sanzioni: è il solito paese, anche questa generazione passerà senza essere riuscita a fare un passo avanti.
Alighione Alighieri
13 aprile 2022 alle ore 06:52.... dubito poi fortemente che il parlamento si riunisca alla temperatura di 27 gradi....( e va bene che d'estate, guerra nucleare permettendo, saranno al mare.....)
Sottozero
13 aprile 2022 alle ore 07:09Alighione io me le ricordo ancora le domeniche a targhe alterne del 1973 e le biciclette e i tandem.
Certo parecchi di noi che avevamo una auto ci adeguammo per forza, ma i benestanti che ne avevano gia allora due o tre continuarono a circolare le domeniche pari e le domeniche dispari.
Per la serie è sempre il popolo che paga le restrizioni
Concordo con te che se non spingono verso la pace, altro che condizionatore a 27 gradi i sacrifici saranno molti di più e immensi.
Sottozero
13 aprile 2022 alle ore 07:26Perchè oggi più che nei secoli scorsi il controllo dei sistemi di informazione e smsistamento dei dati è di immensa importanza per le nazioni che vogliono rimanere egemoni?
Perchè oggi è facile intercettare notizie dei soldati al fronte che ignari si scambiano involantariamente dati su dove sono o su cosa gli ordinano di fare, magari tramite web o cellulari.
Questa guerra era gia cominciata con la lotta sulla tecnologia 5G e proseguirà per me con la creazione di web ''alternativi'' di sistemi di geolocalizzazione alternativi.
In un mondo non più globale si dovrà trovare il modo di evitare che i propri dati passino al ''nemico''
''Taci il nemico ti ascolta'' la regola sarà ancora più stringente.
bastyancontrario
13 aprile 2022 alle ore 07:45Ultima ora:
Bidon non vuole più che comperiamo il gas dalla Russia.
ANNA PONISIO
13 aprile 2022 alle ore 08:38Quello schifoso,di scisto,che costa di più,ce lo paga lui!!!
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 08:58Era lo scopo.
Con l'Italia raggiunto in pieno.
La Germania nicchia un po', non è un caso che Zelensky si sia rifiutato di riceverla.
Ricordiamo che la Germania è l'unica ad aver cercato di fare una vera mediazione ed evitare la guerra, tutti gli altri hanno parlato solo di guerra e di invio armi.
Se affondano le economie di Germania ed Italia l'Europa e l'euro vengono ben ridimensionati al contrario di USA e GB che hanno solo vantaggi.
Valgono bene i morti russi ed ucraini per raggiungere lo scopo.
Per fortuna c'è il cattivo Putin che cerca di contenere i danni ai civili evitando bombardamenti a tappeto quali quelli fatti dai buoni su Belgrado, Iraq, Afghanistan, Yemen, ...
Però ci sono i buoni ucraini che li usano come scudi umani e già che ci sono fanno un po' di pulizia etnica con i russofoni.
Picone
13 aprile 2022 alle ore 07:52Biden il coglionazzo definisce un genocidio la guerra dei russi in Ucraina … e in Iraq? E in Afganistan? E in Serbia?
Ah , già … quelle erano guerre giuste , democratiche , oserei dire umanitarie .
gian giul
13 aprile 2022 alle ore 08:36Se non ti andava bene il" genocidio" in Iraq, ecc. non ti deve andare bene nemmeno quello in Ucraina.
walter
13 aprile 2022 alle ore 08:41Però di questo non parla...........condannato dall'ONU , fu vero genocidio, al quale abbiamo partecipato anche noi a pieno titolo, del quale i nostri giornaloni e tv , che amano tanto la libertà d'informazione dimenticano ! Il pdr le chiama pure missioni di pace.............
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-madeleine_albright_e_i_500_mila_bambini_iracheni_no_la_storia_non_ti_assolver_mai/82_45718/
Michele Belloni
13 aprile 2022 alle ore 08:50Picone, quel poveraccio di bidet è solamente uno dei tanti fantocci fatti eleggere unicamente perchè disposto a farsi teleguidare dai soliti 3/4 nomi che tutto possono perché tutto possiedono. Squallido fantoccio lo era anche lo “ yes we can” Obama…nauseante.
D’altro canto, è sufficiente osservarlo: una specie di cariatide tenuta in piedi a fleboclisi vittima di qualche abile ventriloquo che lo fa apparentemente parlare autonomamente, quando in realtà non è così.
Credo che pure gli americani, abbiano ben poche ragioni per deridere i politici delle altrui nazioni.
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 09:04gian giul
I genocidi fanno schifo tutti, le guerre anche.
Qui di genocidio si parla a sproposito così come non se ne è parlato invece quando l'abbiamo fatto noi.
Le guerre vanno evitate, prima di tutto.
In guerra Putin lo abbiamo ficcato noi e questo non lo dico io, ma generali occidentali autorevoli.
La vera colpa è di chi fa' la guerra o di chi lo costringe?
Per me vale la seconda.
beppe A.
13 aprile 2022 alle ore 08:21Quando sento le dichiarazioni del ministro di maio - come ieri sera - sembra un deja-vu, le stesse parole con la stessa formalita' usate dai suoi predecessori tipo frattini o gentiloni (difesa dell'unione europea e della nato a tutti i costi, anche se e' il contrario del programma). Praticamente ha preso il posto del passacarte o passa pizzini di tutti quelli che si alternano in quel ruolo.
Per carita', buon per lui, sara' anche le convenzioni e le forme dovute alla posizione, ma almeno chiedersi se si e' stati votati per diventare una qualsiasi figura sciatta simil piddina, tanto valeva continuare allo stadio. La domanda era per chi si attendeva una rivoluzione o almeno un cambiamento che non ha visto, se non in peggioramento. Lui si, ovviamente, il cambiamento l'ha ottenuto.
m.c.
13 aprile 2022 alle ore 08:58Ti sei mai chiesto se per caso l'utopista fossi tu? Punti il dito sugli altri. Per me invece la tua è la narrazione di una persona che non ha capito cosa è la politica e le relazioni internazionali. La democrazia diretta è bellissima... Ma non esiste in un mondo rappresentativo. Per questo il.progetto è fallito e si sapeva dalle origini.
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 09:11m.c.
Non è vero.
La democrazia diretta può coesistere in un mondo rappresentativo, basterebbe impedire la possibilità delle porte girevoli e del tradimento del mandato, cosa che fa' schifo anche nel caso di partiti normali.
Michele Belloni
13 aprile 2022 alle ore 09:15Beppe, come sai meglio di me, “ventimila e passa euri” mensili più tutti gli altri privilegi da parlamentare e ministro, costituiscono la ragione del “nuovo Di Maio politichese”..
Un gran bel passo in avanti, per un ex bibbitaro probabilmente mezzo morto di fame…
m.c.
13 aprile 2022 alle ore 09:22Mario il vincolo di mandato non è realizzabile. Il vincolo non è costituzionale e l'attuale ordinamento serve a garantire che mai un altro pelato possa tornare. Se imponessi il vincolo di mandato cosa te ne faresti di 100 parlamentari se poi tanto chi decide è uno e gli altri schiacciano solo bottoni? Non sarebbe più democrazia
m.c.
13 aprile 2022 alle ore 09:24Mario,ti sembrerà buffo,ma le porte girevoli,che anche io non sopporto, ma sono le basi della nostra libertà
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 10:12La costituzione è stata modificata molte volte, quindi non è scolpita nella pietra.
Il vincolo di mandato non è cosa semplice, ma si può fare se ben studiato e non vuol dire che uno decide e gli altri schiacciano il bottone.
Nel caso della DD la base decide ed il rappresentante schiaccia il bottone.
Se non gli va bene si dimette e viene sostituito.
Si possono studiare norme che consentano ad ogni formazione politica la scelta dello statuto, all'interno di regole.
Ciò che vale per uno ed è vincolante, per altro partito può non esserlo.
Gli elettori sceglieranno chi votare in base al programma ed anche allo statuto che le formazioni si sono date.
La DD adegua gli indirizzi a seconda degli eventi chiedendo conferma alla base, un partito può modificare il programma e rendere edotto il suo elettorato.
Oppure fregarsene e fare come ora.
Al momento delle elezioni si vede chi ha maggiore gradimento.
beppe A.
13 aprile 2022 alle ore 13:09m.c.
appunto. se fossero onesti (ma non lo sono) direbbero: "guardate vi abbiamo preso per il c... e lo sapevamo, sappiate che continueremo a farlo anche in futuro nonostante propaganderemo il contrario) anche se dubito la maggior parte ci ricaschera'
PS comunque c'e' una parte del mov che non si e'venduto al conformismo subalterno (o almeno finche' non ricopre ruoli determinanti non lo sapremo)
Michele Belloni
13 aprile 2022 alle ore 08:59Gian giul
Evidentemente ti sfugge un “piccolo particolare” e non di poco conto, ossia la differente natura dei conflitti bellici menzionati.
L’invasione americana dell’Iraq era OFFENSIVA, mente quella di Putin in Ucraina, DIFENSIVA.
Michele Belloni
13 aprile 2022 alle ore 09:01Mentre…
Solito t9
gian giul
13 aprile 2022 alle ore 09:32Che l'azione della Russia sia difensiva è molto discutibile (nemmeno io lo credo, vista l'ampia invasione - tuttora in corso - che, mi sembra, volesse conquistare non solo il sud est ma anche la capitale cioè tutta l'Ucraina)
Ad ogni modo per m tutti i "genocidi" non sono giustificabili, ci mancherebbe altro!
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 10:21Tanto per cambiare ecco l'utilizzo di termini farlocchi.
Genocidio non è di questa guerra.
Non lo è stato neanche in Iraq o in Bosnia anche se ci siamo andati molto più vicini.
Genocidio, no-vax, terrapiattisti, ..., termini utili a screditare senza approfondire.
Se si approfondisce vengono fuori le nostre porcherie.
pietrocasula
13 aprile 2022 alle ore 10:02Ieri si scopre che il 62% degli italiani è contrario ad alimentare questa guerra, forse il tifo diffuso, continuo e martellante è controproducente, avvertite Di Maio e il santo Draghi che l'Italia ripudia la guerra, che Putin è un animale, ma noi siamo suicidi e responsabili delle conseguenze di questo tifo idiota per farci entrare in guerra,
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:05https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2022/04/13/guerra-russia-ucraina-la-diretta-a-mariupol-si-combatte-nellacciaieria-biden-accusa-putin-di-genocidio-macron-escalation-parole-non-serve-alla-pace/6558161/
Secondo Putin distruggere una nazione intera,con tante vittime risolve cosa?
Dopo il suo sfogo,si può continuare a collaborare insieme e fare finta di niente?
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 10:16Combattono dentro le acciaierie contro dei soldati, non stanno facendo un genocidio.
Dopo lo sfogo Usa di aver ammazzato milioni di persone e distrutto paesi si può continuare a collaborare insieme e fare finta di niente?
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:23secondo te la guerra è la soluzione giusta?
Quanti morti,quante vittime costretti a vivere con un dolore …?
Ancora la guerra non è finita,le fosse comune saranno il risultato di un potere senza rispetto
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:30fosse comuni…correggo
Non credo che si perde una persona cara ed importante,esiste una ragione più valida.
Bisogna capire tante cose,il potere non ha mai lavorato a favore del bene comune senza di avere il controllo della situazione,percio sono tutti uguali.
L’esempio l’abbiamo con il governo italiano,
ha fatto di tutto per mantenere il controllo,avere fatto cadere per due volte un governo che dimostrava la differenza.
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 10:33Rispondi a ciò che dico una volta tanto.
Le frasi a casaccio e solo a pro di una parte sono una tattica che alla lunga disturba.
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:35deludente di sentire ancora oggi,dei discorsi banali senza di tenere conto delle vere cause,principi con le sue conseguenze
bastyancontrario
13 aprile 2022 alle ore 10:36@ massimo Consoli
Putin farà rispettare l'accordo che avremmo dovuto fare rispettare noi OSCE, nel frattempo, il Battaglione Azov, ha ammazzato 14.000 abitanti del Donbass ed il nostro giormalista Andrea Rocchelli.
Il Protocollo di Minsk era un accordo per porre fine alla guerra dell'Ucraina orientale, raggiunto il 5 settembre 2014 dal Gruppo di Contatto Trilaterale sull'Ucraina, composto dai rappresentanti di Ucraina, Russia, Repubblica Popolare di Doneck (DNR), e Repubblica Popolare di Lugansk (LNR).[1][2][3] È stato firmato dopo estesi colloqui a Minsk, la capitale della Bielorussia, sotto l'egida della Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (OSCE). Succeduto a diversi tentativi precedenti di cessare i combattimenti nella regione di Donbass (Ucraina orientale), prevedeva un cessate il fuoco immediato, lo scambio dei prigionieri e l'impegno, da parte dell'Ucraina, di garantire maggiori poteri alle regioni di Doneck e Lugansk. Tuttavia, nonostante abbia portato ad un'iniziale diminuzione delle ostilità, l'accordo non è stato rispettato.[4]
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:40Mario?
Hai capito bene?
Mi disturba un discorso superficiale..
Questi poteri giocano con l’ignoranza e fanatismo,vogliono il controllo i loro vantaggi….
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 10:55Massimo
Il discorso superficiale è il tuo.
La guerra fa' schifo e non si dovrebbe fare, ma vanno cercate le vere cause una volta in corso.
Si deve dare addosso a chi ha causato la guerra, non a chi si è trovato costretto a farla.
Su questo possiamo discutere ed avere idee diverse, non su enunciazioni buoniste su cui siamo tutti d'accordo che però non sono rappresentative dei fatti e che non affrontano il problema.
Problema che si ripresenterà in un prossimo futuro quando gli Usa ne avranno vantaggio.
Sarei ben contento di essere dalla parte dei buoni se noi occidentali lo fossimo.
Purtroppo non è così.
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 11:05Mario…?
Allora?
Chi di loro non ha peccati?
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:44https://www.fanpage.it/esteri/cose-il-donbass-e-perche-e-cosi-importante-nella-crisi-tra-russia-e-ucraina/amp/
Troppa confusione ….
La guerra non risolverà a lungo tempo il problema..
bastyancontrario
13 aprile 2022 alle ore 10:46Avreste mai immaginato che, il nostro Ministro degli Esteri, Luigi Di Maio, ci avrebbe portati in una guerra?
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:50la guerra parte dai potere forti…
Il piccolo deve seguire,obbedire
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 10:55La guerra di Putin è una guerra che da tanti anni non hanno risolto insieme i veri problemi fondamentali…
L’orgoglio e la prepotenza ,quel fanatismo e arroganza ha fatto scoppiare una guerra inutile …
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 10:59Il piccolo deve seguire e obbedire un caxxo quando si parla di una guerra.
Non siamo così piccoli.
Obbediamo perché chi ci governa ne ha vantaggio sbattendosene del popolo italiano.
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 11:02Mario?
Il nostro paese delle meraviglie non ha il spessore….
La politica è troppo impegnata per i loro interessi personali ed amici….
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 11:05Massimo
Confermi anche tu che i nostri politici fanno schifo.
A maggior ragione perché mai dovrei seguirli ed accettare le dichiarazioni di corrotti?
massimo consoli
13 aprile 2022 alle ore 11:09Da oltre 13 anni che mi impegno senza chiedere nulla….
purtroppo il capitalismo,potere lo cambierà solo Dio (natura)…
MarioLombardia
13 aprile 2022 alle ore 11:23“LA GUERRA E’ COLPA DEGLI UCRAINI, A BUCHA UNA MESSINSCENA” – PUTIN NON SI FERMA E ORDINA DI PRENDERE IL DONBASS – POI CITA IL PRESIDENTE BIELORUSSO LUKASHENKO CHE GLI AVREBBE DATO LE PROVE DEL COINVOLGIMENTO DEI SERVIZI BRITANNICI NELL'ORDIRE LA SCENOGRAFIA DELLA STRAGE DI BUCHA – LA PREVISIONE DI MAD VLAD (CHE FINORA LE HA SBAGLIATE TUTTE): “L'UNITÀ DELL'OCCIDENTE SI SFALDERÀ A CAUSA DEGLI EFFETTI DELLE SANZIONI, CHE HANNO FATTO IMPENNARE I PREZZI DI GAS E PETROLIO” – GELO TRA ZELENSKY E IL PRESIDENTE TEDESCO STEINMEIER CHE RINUNCIA ALLA VISITA
Questo è un titolo su Dagospia.
Illuminante è l'ultima frase rispetto alla rinuncia di Steinmeier alla visita in Ucraina.
Zelensky non vuole chi cerca la pace.
Vuole solo armi e che blocchiamo ogni iterazione con la Russia così come gli ordina Biden.
Perché non mandiamo armi in Yemen e blocchiamo ogni rapporto con l'Arabia Saudita?
fabio s.-roma
13 aprile 2022 alle ore 20:37vista in questo modo, è l'America che dichiara Guerra alla Russia, ma in altro modo......utilizzando l'Ucraina, per scatenare l'UE contro la Russia......
se fosse cosi', ci si lamentava tanto di Trump, ma ha tanto, lui non era arrivato......salvo poi scatenarsi nel finale, per rivoltare il suo elettorato, nell'invasione della Casa Bianca.......
enigmi della Storia.......molto chiari, o molto incerti......
fabio s.-roma
13 aprile 2022 alle ore 20:38c'era un'H di troppo....
pietrocasula
13 aprile 2022 alle ore 11:26Dopo il sondaggio di Pagnoncelli reso noto ieri nulla può più andare nella direzione che vuole Draghi.
Niente riarmo, niente tagli alla sanità, al RdC, al 110%, alla scuola, all'innovavione green.
L'Europa ha un ruolo primario, ma s'è appiattita a Biden che ha interessi diversi e per noi rischiosi e deleteri.
Datevi una regolata governo dei migliori o il 62% attuale dei contrari crescerà ancora.
pietrocasula
13 aprile 2022 alle ore 12:04Ieri Nando Pagnoncelli ha mostrato un sondaggio: il 62% degli italiani è contrario ad alimentare questo conflitto.
Da ora in avanti vale il ripudio alla guerra, non gli accordi di Renzi e nemmeno l'accondiscendenza di Amato.
Draghi, che lo voglia o meno, dovrà rendersi conto che il tifo forsennato che vuole portarci in guerra avrà sempre più oppositori.
Ai caschi blu non arriveremo, o sarà armistizio concordato fra le parti o sarà guerra nuleare per tutti, la 1^ e l'ultima.
Fabio Bartoli
13 aprile 2022 alle ore 13:38Ciao Enrica, lieto di sentirti.
La famiglia cresce , bene. Niente e' per sempre in assoluto, questa è la regola.
Caso mai occorrerebbe una maggiore forza costruttiva invece di una serie di lacune.
Parliamone.
Ho indicato più volte che avendo lavorato con GMAIl sono convinto di quanto di positivo e possibile creare come riferimenti , sempre che esista un reale interesse , la voglia di fare, l'attitudine ad usare i riferimenti come base per procedere senza di che, come purtroppo accade adesso, si ingenera nel timore , nei dubbi e si cerca più che creare, il modo per farci da spalla a vicenda.
Un caloroso saluto.
pietrocasula
13 aprile 2022 alle ore 21:17Strepitoso Marco Travaglio a 8 e 1/2, cercatevelo, merita.
pietrocasula
13 aprile 2022 alle ore 21:46https://youtu.be/HfTWJ9MB0jA
Intervenire e farlo subito per evitare il tracollo, giusto giustissimo.
Secco, preciso, dettagliato ed esaustivo.
Complimenti Conte, ma tieni bene a mente che ieri Pagnoncelli ci ha informato che il 62% degli italiani non vuole alimentare questa guerra e che i nostri alleati ci stanno facendo la cacca addosso.
Ci manchi come mediatore e portatore di buon senso e, senza il tuo talento questi migliori ci stanno rapidamente portando verso la 1^ e ultima guerra nucleare.
12
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Alighione Alighieri
15 aprile 2022 alle ore 07:32Filomena, la sale e la scende......
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