
Senza Reddito di Cittadinanza l'Italia rischierebbe i fondi per la ripartenza
23 febbraio 2021 alle ore 15:26•di MoVimento 5 Stelle
Il Reddito di Cittadinanza è stata ed è una misura di civiltà che ha sancito anche in Italia il principio della giustizia sociale e della tutela dei più deboli, dopo anni di tagli al welfare e alle politiche sociali. Una misura che ci ha davvero riportato in Europa, cioè in quel luogo che tutto il mondo riconosce come la patria dei diritti umani, sociali e legati al lavoro ed alla produzione.
E proprio dall'Europa arriva un segnale importantissimo.
Già a maggio scorso la Commissione europea ha raccomandato di estendere e rafforzare il reddito di cittadinanza, per tutelare le persone più colpite dalla drammatica crisi sociale innescata dal Covid. Ieri mattina è stato pubblicato il regolamento di istituzione del Recovery Fund, che dice una cosa molto chiara: tra i principali parametri di cui la Commissione terrà conto nel valutare i progetti nazionali c'è proprio il rispetto delle raccomandazioni di maggio 2020.
Capite cosa significa?
Senza il reddito di cittadinanza l'Italia rischierebbe la bocciatura del documento necessario ad ottenere le risorse del Next Generation Eu, cioè gli oltre 200 miliardi su cui si fonda la strategia per la ripartenza del Paese. Ora più che mai, in un momento così complesso per la nazione, è arrivato il momento di estendere, di rafforzare, e di migliorare l'efficacia di questo irrinunciabile strumento di civiltà, di cui l'Italia dispone grazie all'impegno ed alla tenacia del MoVimento 5 Stelle.
Siamo al governo ancora se non soprattutto per questo. Perché affermare un principio non significa soltanto evocarlo a parole, ma combattere ogni giorno perché si realizzi.
Commenti (213)
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 febbraio 2021 alle ore 15:44Pubblicate il Regolamento per cortesia e poi rispondete agli antieuropeisti a Confindustria e alla melomni .... grazie... documenti please per discussione altrimenti è come quelle belle frasi... "faremo,faremo,faremo.... i fatti e le premesse ai fatti che contano!
vincenzo a. vr.
23 febbraio 2021 alle ore 15:52Senza dubbio il Movimento ha fatto la scelta giusta entrando nel governo.
Chi del Movimento dissente commette un grave errore, anche perchè schierandosi contro non lo ascolterà nessuno, sarà completamente ininfluente.
Il Reddito di Cittadinanza è una grande ed importante iniziativa , magari va regolamentata con controlli più accurati verso chi ne fa richiesta, sviluppando maggiormente il lavori di chi deve mettere in collegamento l'aspirante lavoratore con il lavoro effettivo, non è facile in quanto il lavoro disponibile è pochissimo.
L'unico rilievo che muovo al Movimento è la poca visibilità, anche se da qualche giorno i ragazzi si stanno facendo sentire di più rispetto a prima.
Insisto sulla necessità di avere un canale Rai imparziale e dedicato al Movimento.
W M 5 * * * * *
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 15:54Il vostro reddito di cittadinanza è una ulteriore indebitamento delle future generazioni!
Imbecilli!
Il reddito di cittadinanza deve essere dato ai cittadini separando una parte della moneta unica europea di proprietà del popolo e non dei banchieri privati.
Ma secondo voi dei privati possono mai pagare altri privati?
Ma chi vi ha messo a gestire questo benedetto movimento cinque stelle?
Siete degli incompetenti spaventosi.
Vendete buoni sul mercato finanziario, e pretendete che i privati vi danno soldi per beneficenza?
Ma state fuori! Non solo di testa ma anche dalla economia reale.
Basta con le vostre stupidaggini
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 febbraio 2021 alle ore 15:55Con il RdC si mettono pure in galera i delinquenti e i mafiosi.!
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 15:56Non mi sono mai prestato a pateggiare per l'uno piuttosto che per l'altra formazione di Si e No. Sono 6 anni che mi rifiuto di condividere percorsi Politici, di cui già sapevo l'epilogo finale, e cioè la divisione del M5⭐. All'interno di un team di lavoro, ci sono esclusivamente fomentatori di popolo, alias i cosiddetti populisti, che trovano terreno ferile in seguaci di cordata, mi sto riferendo Agli attivisti ossequiosi, a Napoli li chiamiamo gli " stracciafacenti ", una categoria di persone che si armano di carte/ scartoffie, le caricano in borsa, (portaborse idem) e seguono le tracce del Capo popolo. Questa è stata la storia del M5⭐ in questi 10/12 anni..
All'inizio il capopopolo era solo Beppe Grillo e GiànRoberto, a cui i portaborse (portavoce si, ma del Capopopolo Beppe) - tutti i rappresentanti parlamentari 5⭐ pecorelle smarrite.
In pratica i si, ed i no ,sono il frutto di una sola corrente, ( pecoroni incalliti ) vi chiederete, ma allora, la differenza quindi, qual'è ?
Qui casca l'asino!
Diceva lo stimatissimo Totò!
In effetti le due correnti sono riconducibili ad un solo gruppo, uno che si accorda alle correnti storiche della vecchia classe politica, o establishment, credendo che stanno facendo una cosa buona e giusta, l'altra corrente invece semplicemente stanno continuando la marcia iniziale 5⭐, ma essendo che il capopopolo Beppe, si e defilato, inseguendo anch'egli la corrente dei vecchi partiti, risulta chiaro, che la vera marcia iniziale del M5⭐, quella iniziale, sia considerata estranea alla marcia.
Quindi la soluzione migliore qual'e?
Abbiamo due possibilità:
1) Convincere Beppe Grillo a unirsi di nuovo alla marcia storica del movimento 5 ⭐, oppure:
2) I pochissimi rimasti fedeli alla vecchia marcia storica, devono attaccare frontalmente, non i 5⭐ del si, ma l'intero gregge, storico dei partiti, la tattica strategica, è quella dei mandriani,
sparpagliare ruoli e poltrone, in attesa
del rinnovo
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 16:09Tra circa due ore ci sarà una diretta streaming, schiaritevi un po' le idee sul concetto di economia, anti neoliberista.
La dottoressa Ilaria Bifarini bocconiana redenta, ci spiega come fare per uscire dalla morsa dei banchieri privati, banche centrali internazionali. Come risolvere la questione monetaria oramai al Collasso mondiale.
Che ci crediate o no siamo prossimi ad una probabile terza guerra mondiale.
Non si scherza su queste cose!
https://youtu.be/e1-dKxxwpeA
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 16:10Sono certo che sì parlerà anche di comunicazione ed informazione di regime
zato nero
23 febbraio 2021 alle ore 17:00vedo che hai tolto il nome del filosofo della supercazzola trotskista stalinista mejo che progressista
Fuso Fusaro ...
bha ..
io sto con De Masi :
"il neoliberismo non è capace di distribuire la ricchezza
il comunismo non è capace di costruirla "
tra USA e URSS ..
MEGLIO IL CANADA !!
alias EUROPA !!
con il suo welfare e la sua CLASSE MEDIA che costruisce e distribuisce ricchezza
e che in Italia , è sempre stata bistrattatta e presa a calci sui denti
dai Komunisti fankazzisti
dai neoliberisti coi sordi del pubblico
hasta l'anticasta siempre , rossa o nera che sia
Paolo Brescancin
23 febbraio 2021 alle ore 17:07Terza e ultima. Almeno la finiamo con questa contuinua menata di una prossima nuova guerra mondiale.
Saluti
maria derienzo
23 febbraio 2021 alle ore 16:51Soltanto la barbarie è contro il reddito di cittadinanza. La barbarie della civiltà. Una barbarie, proveniente da un passato che non vorremmo più rivedere, che fa dire alla Meloni che il primo provvedimento della stessa, una volta al governo, sarà la cancellazione della misura di sostegno al reddito.
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 16:58Terrificante. Si vede gente che parcheggia macchinoni super lux scendono, vedono un povero che stende la mano e loro attraversano la strada per evitarli! Poi subito dopo riatraversano la stessa strada contenti di aver evitato anche lo sguardo
massimo consoli
23 febbraio 2021 alle ore 17:00https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/02/23/unaltra-conseguenza-del-riscaldamento-delle-acque-la-balene-muoiono-di-fame/6109759/
massimo consoli
23 febbraio 2021 alle ore 17:01Da prendere sul serio......
Panda ateo
23 febbraio 2021 alle ore 17:04Quindi avete prolungato la sofferenza di milioni di animali per un patto con le farmaceutiche e non per come riscatto per difendere il reddito di cittadinanza. Anche la cessazione della vivisezione per ricerche sulle sostanze d'abuso e xenotrapianti era una richiesta dell'UE e per sudditanza alle farmaceutiche ora ci definiscono i mengeliani della ricerca senza contare le figuracce che facciamo con i nostri allevamenti da uova ,carne ,latte e pellicce. Poi critichiamo i cinesi che mangiano i cani ( vostri migliori partner commerciali).
https://www.lav.it/news/bastatestanimali-divieto-slitta?utm_source=fb&utm_medium=organic&utm_content=divieto-test&utm_campaign=21fbor&fbclid=IwAR16aatdLvFYW9usw8o71KprU2JA3H16HHHwAPIyj_yVMs8ceQWM5Bq2bjc
Antonio.PG
23 febbraio 2021 alle ore 17:04é solo l'inizio, e solo grazie alla mania di autodistruzione del M5S, dopo durissime lotte siamo arrivati dall'opposizione a governare, e una volta al governo pur avendolo chiesto mille volte dall'opposizione non abbiamo messo mano ad una legge elettorale seria, siamo quindi stati costretti dai numeri e dalla mancanza di coraggio a governare con quelli che chiamavamo ladri e mafiosi, prima Lega, poi PD, ora per fare tombola abbiamo dato la fiducia al Banchiere per eccellenza prendendo a braccetto oltre che Lega e PD, anche forza italia, "rinnegando"è scontato che accadrà con tale governo, tutte le linee guida del movimento, e per farla meglio si fa la guerra con espulsioni agli eletti che hanno contribuito nel movimento a diventare primo partito del governo e a Casaleggio che con Rousseau ha permesso al M5S di essere il primo "partito politico" al mondo a fare la democrazia diretta. Una volta si diceva che il movimento avrebbe cambiato la politica infiltrandola come un virus, ma è chiaro che la politica nel tempo è stata piu forte ed ha sfruttato proprio un virus e lo sfasciacarrozze fiorentino che con il 2% grazie ad una legge elettorale ridicola a reso possibile dissolvere il M5S dall'interno, perchè purtroppo il M5S ne sta uscendo distrutto ed umiliato e soprattutto chi gli ha dato come me fiducia da anni.
patrizio salerno
23 febbraio 2021 alle ore 17:07Il reddito di cittadinanza è la più grande conquista di civiltà in Italia dopo lo statuto dei lavoratori. Detestato da Confindistria, Confcommercio, Confesercenti, confagricoltura e persino dai sindacati, deve essere esteso ad una platea più ampia di cittadini ed irrobustito progressivamente nel suo importo pro capite.
Non permettiamo che le destre ed i poteri forti distruggano questo baluardo di equità sociale.
massimo consoli
23 febbraio 2021 alle ore 17:11https://energit.it/quali-sono-le-cause-del-riscaldamento-globale/
Paolo Brescancin
23 febbraio 2021 alle ore 17:11il RdC è una delle tre cose buone del M5S. LE altre due?
La Raggi e l'Appendino.
Povere ragazze, mai sufficentemente appoggiate.
Saluti
p.s.
Non sono soltanto tre le cose buone del M, ovviamente.
gian giul
23 febbraio 2021 alle ore 17:15Dicono che i geni sono mezzo matti.
Grillo è un mezzo genio quindi è mezzo matto.
Bisognerebbe perciò ricordagli che spesso il silenzio è d'oro, considerato anche che è "garante".
Le sue uscite in favore di Draghi erano forse discutibili, quelle in favore della Raggi peggio.
Non ci sarebbe bisogno di dichiarazioni divisive.
maurella
23 febbraio 2021 alle ore 17:19Cominciamo bene. Assalto alla blocca prescrizione, blocco del finanziamento all'editoria rinviato ancora per due anni. Se questa è la premessa andiamo di male in peggio. Teneteci informati su tutte le schifezze che i restauratori porteranno avanti. Dal nuovo pdc, non si è avuto ancora un segnale chiaro per poterci fare un'idea, se sta dalla parte dell'Italia e degli italiani, o se sta dalla parte dei (im)prenditori delle banche, dell'imprenditoria, della criminalità organizzata e dei politici asserviti e incapaci. Avrà bisogno di tempo per prendere in mano la situazione. Comunque la sensazione è che il nuovo pdc sia stato fortemente voluto da chi non sopportava un serio cambiamento per il Paese. Si spera che non debba essere grato a nessuno.
viviana v.
23 febbraio 2021 alle ore 17:26La maggioranza dei 5 stelle votanti a Rousseau ha scelto il governo collegiale
Ma la maggioranza vorrebbe come capo politico Conte
Ma metterai d'accordo col cervello, no??
gian giul
23 febbraio 2021 alle ore 17:37Si sa che il "popolo" è molto emotivo. Di conseguenza le sue opinioni possono cambiare dopo cinque minuti e dopo altri cinque ritornare all'origine, e via di seguito.
Per questo che io sono scettico su una "democrazia diretta" non riservata a casi particolari.
Credo che lentamente ci si stia rendendo conto.
Mokj
23 febbraio 2021 alle ore 17:44Mi spiace ma dissento!! Si può essere parte del governo per validi motivi già ampiamente spiegati e volere Conte! Anche perché lui stesso ha caldeggiato l'entrata nel governo!! Sapendo che sarebbe stato l'unico modo per tutelare il suo lavoro immane!! E già si vedono le manovre degli infami che cercano di eliminare il suo operato!! Il movimento tutelerà nel miglior modo possibile!! Fuori avrebbe fatto ciao ciao con la mano!!
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 17:52Come Mokj la pensano in tanti, e non solo 5S , anche gente comune che non ha nessun credo politico
gian giul
23 febbraio 2021 alle ore 18:09Credo che il discorso di Viviana fosse diverso.
Che volesse cioè dimostrare la contraddizione tra voler Direttorio (di più persone) e capo politico (cioè uno solo)
Mokj
23 febbraio 2021 alle ore 18:23Bisogna vedere cosa intende per governo collegiale, se quello italiano o del movimento.. credo più del movimento a questo punto.. se è così chiedo venia per non aver capito..
viviana v.
23 febbraio 2021 alle ore 17:34Certo che da "O Conte o morte" a "O Draghi o espulsione" è stato un attimo!
gian giul
23 febbraio 2021 alle ore 17:42Giusto.
Ma credo che Conte fosse al capolinea. E lui l'ha capito e si è ritirato in tempo.
Quindi direi che il capitolo Conte/Presidente del consiglio vada al momento accantonato per passare ad altro.
pietrocasula
23 febbraio 2021 alle ore 17:40Nei panni di Giuseppe Conte.
Col cavolo che mi metto alla guida dei 5*, la base è disorientata, è vero, ma i portavoce sono diventati divisivi come previsto dall'innominabile, hanno la mania di legarsi mani e piedi con le loro regole e non sono nemmeno riusciti a recuperare 4 senatori tra i loro 19 espulsi; vedrò in seguito.
Inoltre, noto che Draghi sta facendo esattamente tutto ciò che Renzi mi contestava o che il cazzaro non voleva, mentre la volpe continua a ripetere che non vuole mischiarsi con quelli che hanno ridotto l'Italia in questo stato, come se la pandemia l'avessi voluta io.
Se, in sostanza, Draghi continuasse così, sarebbe come se governassi io senza la rottura di coglioni di Renzi e dell'opposizione e a guadagnarci sarebbe l'Italia.
Per ora, quindi, mi conviene fare l'avvocato e il professore, va bene così.
zato nero
23 febbraio 2021 alle ore 17:49quoto
combattere con dei bimbimichioni , che se credono guevara de nojantri
e bimbiminchioni che con cazzaro verde si e col cazzaro bianco no e viceversa
è una fatica bestiale ..
un oceano di parole insignificanti
mentre la gente muore e soffre per mettere insieme il pranzo con la cena
Roberto B
23 febbraio 2021 alle ore 18:39In effetti vista da fuori Conte deve predisporsi (sempre gli interessi) alle elezioni tra 2 anni?
Con chi?
Penso con il PD al quale porterebbe un poco di voti di Ex M5S non allineati con il purismo dei puri più puri che non si può
Darebbe una patente di credibilità al PD e la possibilità di convergere tra PD e M5S o MDS-Versione DIBBA. Ma per fare questo mezzo sogno bisogna arrivare con:
- parlamentari "non Giuda" con microchip 5G impiantato nel cervello (che dicano sempre SI)
- 51% di forza
- un programma scritto in italiano e con obiettivi realistici dove PD e M5S condividono percorsi in comune dove possibile, poi ognuno per la propria strada.
Vedremo.
Rob
pietrocasula
23 febbraio 2021 alle ore 19:20Roberto B. non la vedo così,
continuando a mettermi nei suoi panni,
sono un mediatore nato, mi è piaciuto mediare tra PD, M5S e Leu, meno con Renzi che aveva un piano preciso non mediabile, quello di far fuori me che lo disturbavo per poter lui occupare l'area di centro dove anch'io mi sento portato (sono un estimatore di Moro e mi vien bene trattare con tutti come lo era per Moro; in più sono un avvocato che media tra opposti estremisti e per quello mi pagano).
Quindi, se se ne presenterà l'occasione, potrei compattare la vecchia maggioranza senza Renzi, mi piacerebbe.
Potrei anche venire in soccorso anche prima delle elezioni qualora Draghi entrasse in confusione, nonostante l'aiuto di lingua che ora tutti gli danno, cosa difficile, ma possibile, posto che gli imprevisti e le sorprese della pandemia sono sempre in agguato, e io ne so qualcosa.
Per cui occorre molto buon senso, pazienza a tonnellate e una capacità di mediazione e decisionismo non comuni.
Draghi ha una ottima esperienza da banchiere, forse anche da decisionista, ma non saprei se sarebbe in grado di avere pazienza con quella gabbia di matti, partendo dalle regioni.
Per cui si, potrei essere utile anche prima della scadenza naturale dell'attuale legislatura.
Beppe
23 febbraio 2021 alle ore 17:41Penso che dovremmo essere al governo per non fare da "camerieri" ai truffatori degli italiani negli ultimi 30 anni.
E il primo modo per dimostrare la nostra lealtà con gli elettori è di non espellere nessuno dei 5 Stelle che ha votato con forza i nostri valori.
Altrimenti ogni articolo su questo Blog sarà bollato di ipocrisia.
Luciana Molinari
23 febbraio 2021 alle ore 17:51Non ho capito questo Reddito di Cittadinanza che va difeso ad oltranza chi è riuscito a prenderlo. Perché io tutti i giovani che conosco e che hanno perso il lavoro causa pandemia sono tutti senza RdC ed altri se ne sono andati all'estero per poter lavorare e avere un reddito.
Guido Guido
23 febbraio 2021 alle ore 18:08Perchè conta il reddito della famiglia, non quello del singolo, il quale dovrebbe prima andare a vivere da solo per un anno e solo dopo può richiedere il rdc.
E' ingiusto perchè non tutti hanno la possibilità di andarsene di casa e pagare affitto e bollette per un anno, tranne per chi ha genitori benestanti o che abbiano intestato un altro appartamento al figlio.
id &as
23 febbraio 2021 alle ore 20:12Cittadini Europei per il Reddito di Base Universale: è iniziata la raccolta firme!
https://www.beppegrillo.it/cittadini-europei-per-il-reddito-universale-e-iniziata-la-raccolta-firme/
Avviare redditi di base incondizionati (RBI) in tutta l'UE
Sostieni questa iniziativa proposta da cittadini dell'Unione europea
https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home
Guido Guido
23 febbraio 2021 alle ore 17:58Segnalo ancora, inutilmente, che la carta RdC non è abilitata al cash back per avere il 10% di sconto/rimborso.
Qualcuno mi deve spiegare perchè cassa integrazione straordinaria, pensione di invalidità, ristori e altro welfare possono essere usati con il cash back, mentre il RdC no (solo una minima parte può essere ritirata in contanti e depositata su c/c).
Inoltre la poste pay classica non ha iban e non viene accettata per il cash back; bisogna per forza aprire un c/c che comunque ha un costo. In questo modo per i poveri che fanno pochi acquisti non c'è nessun vantaggio o poco.
RICCARDO CUSIN
23 febbraio 2021 alle ore 18:10Leggo un certo Gerardo Migliaccio che ci appostrofa con questa sua flatulenza “Il vostro reddito di cittadinanza è una ulteriore indebitamento delle future generazioni! Imbecilli!”.
Cazzo che grande esperto!!
Lo sappiamo tutti che quando si parla di debito attraverso l’emissione di titoli nazionali ed europei parliamo di un debito che verrà pagato dalle prossime generazioni. Ma tant’è. Come ne possiamo uscire, stante la situazione attuale e la posizione dell’Italia nell’ambito europeo e mondiale se non con quello che siamo riusciti a ottenere.
Poi sui danni creati dall’adozione del sistema che io chiamo “cosmoliberalcapitalista”, a seguito degli USA, ne siamo ben consci.
Detto questo andiamo a vedere che cos’è il Recovery Fund, come è nato e da cosa è formato.
Prima ripetiamo il senso del presente quesito: “Già a maggio scorso la Commissione europea ha raccomandato di estendere e rafforzare il reddito di cittadinanza, per tutelare le persone più colpite dalla drammatica crisi sociale innescata dal Covid. Ieri mattina è stato pubblicato il regolamento di istituzione del Recovery Fund, che dice una cosa molto chiara: tra i principali parametri di cui la Commissione terrà conto nel valutare i progetti nazionali c’è proprio il rispetto delle raccomandazioni di maggio 2020”.
Come funziona il Recovery Fund?
Il Recovery Fund nasce da una vecchia proposta francese con lo scopo di emettere i Recovery Bond, con garanzia nel bilancio UE.
Il tutto condividendo il rischio ma solo guardando al futuro, senza una vera mutualizzazione del debito passato. Al centro della questione, dunque, sempre titoli di debito, ma con questa “leggera” differenza.
Il finanziamento del fondo è stato progettato attraverso la raccolta di liquidità data dall’emissione dei Recovery Bond.
Per dirla con Conte: “un fondo per la ripresa con titoli comuni europei per finanziare la ripresa di tutti i Paesi più colpiti, tra cui l’Italia”.
Roberto B
23 febbraio 2021 alle ore 18:33Buonasera RICCARDO CUSIN, premesso che il RdC è una cosa umanamente giusta.
Come per tutti gli aiuti (Bonus, Azioni di sostegno) ci sono sempre furbi che li ottengono senza averne diritto e sfortunati che per altri motivi non li ottengono sprofondando nella miseria.
Io non sono un economista ma penso che il RdC debba essere un aiuto che chi sta meglio dona a chi sta peggio sperando che questo serva per rimettersi in carreggiata. Non certo un assistenzialismo che vedrei come aspetto negativo.
Gerardo poi non so a chi stia dicendo "il vostro"???
I RdC è "legge", non è del M5S o della Lega o della IdV ma dei cittadini italiani.
Nessuno ne ha paternità, è stato proposto da M5S, votato dalla maggioranza ed accettato a beneficio di tutte le persone.
Non penso che un Leghista in difficoltà abbia timore a richiedere il RdC se gli spetta.
Quando smetteremo di dire "quello lo ho fatto io" ma "lo abbiamo voluto tutti" le persone inizieranno ad apprezzare la politica che FA e non si VANTA
un saluto Roberto
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 21:28Egregio tal RICCARDO CUSIN, il reddito di cittadinanza, per non pesare sulle future generazioni, deve necessariamente essere conferito - prima di tutto - a tutti i cittadini che non hanno un lavoro, secondo punto, il corrispettivo in euro, deve corrispondere ad un effettivo valore patrimoniale esistente, ricavato dalla forza lavoro, la quale dovrà, comprendere, tutti i tipi di lavoro e tutti i tipi di imprese, che concorrono al fatturato totale, nel caso - visto che siamo in Europa - il PIL Europeo; sarebbe l economia reale.
Detto ciò, il reddito non può essere emesso con la procedura del debito, già abbiamo fatto un quantitative easing, senza controvalore patrimoniale, riempiti di finta ricchezza. Le ricordo che le banche private centrali, non possono addebitare somme agli Stati, senza nessuna garanzia patrimoniale. Oltretutto per rispondere in argomento, i recovery found, la esorto ad informarsi, essi sono il frutto di un accordo, tra banche centrali private, facenti capo alla Federal Reserve americana, in cui si è deciso, di trasformare il 30% titoli di stato, del debito pubblico americano detenuti dai cinesi, in titoli di debito pubblico detenuto dai BCE circa 2000 miliardi di dollari, (Federal Reserve e banca d'Inghilterra) un mossa per evitare che la Cina, possa mettere in ginocchio gli USA, svendendo i titoli in pancia a Federal Reserve, e sa perché? Semplicemente perché gli Americani, attualmente non possono più ricattare i mercati finanziari internazionali, poiché non hanno più l'egemonia della valuta dollaro, oramai decotto, da bolle finanziaria di proporzioni gigantesche.
Questa operazione di travaso di titoli, porterà, ad una prossima guerra di embargo, con lo scopo di abbassare il potere di acquisto dello Yen, di conseguenza il valore dei titoli cinesi, in altre parole, gli americani stanno facendo in modo da non onorare il debito cinese, noi europei coloni degli americani, pagheremo amaramente i recovery found.
stefano v.
23 febbraio 2021 alle ore 19:03Dati di fatto.
17 febbraio: Voto di fiducia al Senato
19 febbraio: Messina di Italia dei Valori dichiara di essere stato contattato da alcuni dissidenti M5S per farsi un nuovo gruppo.
Manco 2 giorni e già stavano a organizzare il nuovo brand!
18 febbraio: Voto di fiducia alla Camera. In dichiarazione di voto alcuni deputati M5S in dissenso aprono o chiudono la dichiarazione con lo slogan "L'alternativa c'è" ( http://webtv.camera.it/evento/17606 da 11.38.10 in avanti)
23 febbraio: Nasce alla Camera il gruppo "L'alternativa c'è" a cui aderiscono 12 ex M5S
Guarda caso, diversi sapevano già il giorno della fiducia (e quando ancora non erano stati messi fuori) il nome del gruppo che avrebbero creato 5 giorni dopo.
Questo per dire che, al netto di alcuni, gli altri avevano già in incubazione il loro progetto e attendevano solo di metterlo in pratica!
Altro che voto di coscienza e balle varie.
Hanno semplicemente aspettato l'occasione giusta, perchè se fossero usciti prima, per conto loro, sarebbero passati da voltagabbana. Con l'espulsione invece ci possono raccontare la storiella dei sacrificati, della coerenza ai valori M5s, del quesito ingannevole, Draghi, Forza Italia, Renzi, ecc. ecc.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 febbraio 2021 alle ore 19:07Non avevamo dubbi i casi precedenti lo dimostrano...abbiamo imbarcato gentaglia!
Comunque grazie per aver raccolto le prove del "delitto"!
Mokj
23 febbraio 2021 alle ore 19:10Può essere!! Beh, allora da parte mia non ci sarà più nessuna richiesta di votare la riammissione nel movimento, credo che questo mi abbia disilluso parecchio purtroppo!! La politica fagocita e cambia, la presunzione è insita nell'uomo, l'intelligenza dovrebbe stopparla!! Pazienza, ho passato giorni dim...da ma è stata l'ultima volta!! Non perderò più il sonno per nessuno!!
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 19:20A riprova dei molti dubbi che tanti, io compreso avevamo! Resto comunque contrario alle espulsioni!! E anche se si ritirassero queste espulsioni non credo che tornerebbero.
Se una persona, che ha la patente di guida, quindi ha studiato e conose le regole del traffico, viaggia a velocità folle, passa un semaforo rosso dove sa per certo che è in funzione autovelox e telecamere, cosa pensi di lui? O che è un pazzo o che la patente la vuole perdere, non gli interessa più.
id &as
23 febbraio 2021 alle ore 19:31ottima intelligence ... Maniero un bel panino tra Fioramonti e Sgarbi (povero Kavafis, deputati al posto di senatori)
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 19:40Grazie,il video chiarisce molte cose sui tanto decantati qua sul blog, da alcune/i ......valorosi eroi... maniero... e company!! Di giorno non facevano niente e di notte distruggevano il sogno di tanti!!
Mokj
23 febbraio 2021 alle ore 19:42La situazione è estrema e credo non contemplata, le espulsioni sono state errate se i parlamentari sono in buona fede altrimenti no!! Avevo scritto in un commento di reintegrarli, poi se non avessero più voluto far parte del movimento, sarebbero rimasti fuori, si sarebbe capito ovviamente chi era il vero duro e puro e chi voleva uscire definitamente!! E tutto questo è incredibile!! Se vero ci hanno preso per i fondelli per bene!!
Claudia Felix
23 febbraio 2021 alle ore 19:47Bravo! Io non avevo già dubbi prima, ma così è ben chiaro anche ai "buonisti e possibilisti".
Del resto chi si impegna a dimettersi in caso di dissenso e poi trova mille motivazioni per non farlo è chiaro che è in malafede.
Diffidate gente di chi non rispetta la parola data, nella vita privata lo fareste e qui non cambia niente.
Josef Piras
23 febbraio 2021 alle ore 20:16Grazie del link e delle considerazioni.
Premesso che non ho motivi per pensare male (o bene) dei "dissidenti", credo che ci siano tra loro varie correnti. Alcuni sembravano aver premeditato la scissione: Maniero, Cabras e Vallascas usano tutti e tre lo slogan "l'alternativa c'è", peraltro negli ultimi due casi in maniera palesemente pretestuosa (nel discorso sembrava un corpo esterno). Ed è probabile che si fossero coordinati.
Colletti e Dori parlano in generale di alternativa, ma senza ricorrere allo slogan.
La parola alternativa invece non compare (mi sembra) nei discorsi degli altri. Non so se questo voglia dire qualcosa ma resto dell'idea che sarebbe stato meglio evitare le espulsioni e lasciare che fossero i dissidenti a farci una magra figura, invece di mettersi al loro livello e creare un conflitto sbagliato sia dal punto di vista del merito che del metodo.
Vedremo. Spero che i dissidenti (o almeno il loro elettorato) possa riappacificarsi in corso d'opera col Movimento.
Clesippo
23 febbraio 2021 alle ore 19:14"Estendere il Reddito di Cittadinanza non è solo un'opzione sul tavolo dell'esecutivo, ma anche una raccomandazione che arriva dall'Ue . Stavolta dovremo essere tutti d’accordo perché non si tratta dell'iniziativa di una forza politica che mantiene le promesse fatte al proprio elettorato, bensì una raccomandazione che arriva direttamente da Bruxelles" Lo dichiara Mariolina Castellone senatrice M5S.
pietrocasula
23 febbraio 2021 alle ore 19:25per Roberto B. e altri
continuando a mettermi nei panni di Giuseppe Conte,
sono un mediatore nato, mi è piaciuto mediare tra PD, M5S e Leu, meno con Renzi che aveva un piano preciso non mediabile, quello di far fuori me che lo disturbavo per poter lui occupare l'area di centro dove anch'io mi sento portato (sono un estimatore di Moro e mi vien bene trattare con tutti come lo era per Moro; in più sono un avvocato che media tra opposti estremisti e per quello mi pagano).
Quindi, se se ne presentasse l'occasione, potrei compattare la vecchia maggioranza senza Renzi, mi piacerebbe.
Potrei anche venire in soccorso anche prima delle elezioni qualora Draghi entrasse in confusione, nonostante l'aiuto di lingua che ora tutti gli danno, cosa difficile, ma possibile, posto che gli imprevisti e le sorprese della pandemia sono sempre in agguato, e io ne so qualcosa.
Per cui occorre molto buon senso, pazienza a tonnellate e una capacità di mediazione e decisionismo non comuni.
Draghi ha una ottima esperienza da banchiere, forse anche da decisionista, ma non saprei se sarebbe in grado di avere pazienza con quella gabbia di matti, partendo dalle regioni.
Per cui si, potrei essere utile anche prima della scadenza naturale dell'attuale legislatura.
Roberto B
23 febbraio 2021 alle ore 20:36Io ho ancora un dubbio sul Conte-1
Ma se la Lega con M5S alla fine aveva cominciato a fare le cose del proprio programma (ognuno per se... una mano lava l'altra) perché mai Salvini ha voluto esagerare? Non gli conveniva stare sereno e godersi il suo momento di gloria? Perché ha cercato di fare un "all-in" rischiando tutto e perdendo quando avrebbe potuto governare e ottenere il massimo e fare pieno di consensi.
Certo io non lo ho mai sopportato e quella alleanza era totalmente innaturale, ma pur sempre una alleanza con un patto scritto che conveniva a tutti ed due.
Non vorrei che fosse stato indotto a farlo perché per la teoria di pietrocasula un politico come Conte1 che riesce a tenere uniti due partiti agli opposti avrebbe avuto sicuramente il futuro garantito.
E questo Renzi non lo avrebbe potuto sopportare.
Quindi prima Renzi ha prima salvato il Conte-2 per poi sferrare l'attacco alla prima occasione utile ovviamente dopo aver portato a casa il RF ed aver indebolito tutti.
Gli è costato un po' di personaggi contro, e questo lo sapeva, ma alla fine sembra quasi sollevato e contento.
Sembra fantapolitica ma io sto dubbio me lo devo togliere.
Forse un giorno Salvini ci dirà la verità.
Rob
pietrocasula
23 febbraio 2021 alle ore 21:26ciao Roberto,
a posteriori anche il cazzaro ha capito di aver sbagliato, spinto dai suoi che gli dicevano di andare subito a elezioni per capitalizzare il consenso dei sondaggi, allora oltre il 30%.
Aveva fatto male i conti e non conosceva la malizia da stratega di Renzi.
Infatti, chi lo ha fregato è stato proprio Renzi che ha sparigliato aprendo ai 5*, seguito a ruota da Grillo.
Allora Renzi temeva solo le elezioni e li saremmo andati se lui non avesse proposto PD+M5S+Leu.
Egli, però, aveva già in testa il seguito, l'uscita dal PD, la fondazione di IV, il marcamento stretto di Conte e il sicuro appoggio inconsapevole dei nostri portavoce ingenui.
Sapeva che i nostri erano in continua riduzione per espulsioni stupide e che non sarebbero stati in grado di sostituirlo; quindi andava sul sicuro verso la sostituzione di Conte, il quale, nel frattempo era diventato per lui troppo pericoloso. Conte per lui era un antagonista per il suo futuro disegno: l'occupazione della prateria CENTRO.
Roberto B
23 febbraio 2021 alle ore 22:21pietrocasula grazie ... ma un dubbio.
Come poteva Conte sapere che sarebbe uscito vivo con l'attacco di Salvini. Significa che lo stesso Renzi &C gli aveva promesso di fare un Conte-2. A questo punto ha fatto lo splendido sbugiardando Salvini di fronte a tutti sapendo di poter rientrare. Renzi non poteva consegnare l'Italia a Salvini (e ci credo) e quindi ha giocato la sua carta. Alla fine ha vinto lui. Ma non penso che nei libri di storia questa cosa passerà come un successo. Soprattutto dopo che è andato a prendere 80k per una conferenza.
Detto ciò Salvini cosa pensava di fare con il 30% Non poteva accontentarsi di quello che aveva? A meno delle cattiverie sugli immigrati poteva capitalizzare il successo con calma senza fare leggi troppo impopolari ed avrebbe portato a casa un sacco di provvedimenti... tappandosi il naso come abbiamo fatto noi.
Se fosse rimasto non saremmo in questa situazione. E siccome i "Poteri Forti" non avrebbero potuto toccare l'alleanza M5S Lega (a meno di creare scandali) significa che qualcuno nella Lega ha tramato per fargli fare questa cazzata. Se ci pensi qualcosa non quadra.
Che io poi vivo lo stesso con Draghi .... di che sto a parlare?
Rob
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 19:51Ma mi chiedevo, Casaleggio che fa? È schierato o è superpartes? Me lo son chiesto riguardo alle allusioni al pallone che si vogliono portare.. Qualcuno lo sa?? Ciao
Mokj
23 febbraio 2021 alle ore 19:56Spiace davvero tanto per il movimento!! Per tutto quello che sino ad oggi ha fatto di buono e valido!! Non dobbiamo demordere e non dobbiamo essere più troppo ingenui!! E chi tra loro vorrà fare ricorso per rimanere nel movimento che ci provi pure, forse sono sinceri!!
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 20:04Dispiacere enorme! Conte è caduto anche per il loro sgambetto camuffato sicuramente! Le espulsioni non servono!! Le espulsioni a certi servono solo per salvare la faccia. Ma noi teniamo duro!! Peccato per il movimento, ma i più sono persone fantastiche
maria s., ancona
23 febbraio 2021 alle ore 20:17@B.E.O
Ti chiedi Casaleggio che fa. . . quello che ha fatto sempre dal 2018 con l'avvio di questo Blog, con nessuna professionalità (voluta?) nella gestione della comunicazione ufficiale, nessun rapporto
con la base/iscritti e nessun tramite con i portavoce. A tutto svantaggio dei governativi M5S sostenuti ampiamente solo dai risultati delle votazioni su Rousseau. Fino all'altro giorno! Neppure un concorrente spietato esterno avrebbe potuto produrre tanta negatività alle fondamenta stesse del M5S e della sua unità.
Josef Piras
23 febbraio 2021 alle ore 20:21Finora bisogna ammettere che si è comportato in maniera assolutamente imparziale. È stato encomiabile il suo atteggiamento prima del "voto Draghi" in cui ha saggiamente e correttamente evitato di esporsi. Per quanto riguarda il pallone, temo che ci sia più di qualcuno che in pallone ci sia andato (e come dar loro torto?).
Roberto B
23 febbraio 2021 alle ore 20:28Il Pallone resta al M5S Ver 1.0
Nel momento in cui il M5S ha indicato come sito ufficiale Rousseau io mi sono iscritto e ho lasciato i miei dati personali su questa piattaforma. Tutta la mia vita la storia dei miei voti, etc.. sono li dentro
Se il M5S si divide io vorrei rimanere sulla parte del 60% se non altro per coerenza con il mio SI.
Se poi Casaleggio è per creare un nuovo Rousseau V2.0 per M5S Ver 2.0 va bene, ma questo resta lo strumento ufficiale (iscritti, candidati che hanno caricato anche documenti riservati sul loro stato, etc.. ). Anche perché se Dibba si è "scancellato" vuol dire che non sarà questo il futuro.
Non scherziamo sui fondamentali.
Detto ciò... mi sono messo a fare un prototipo triste del Corriere delle Stelle.. è il Movimento si sta sciogliendo... ma che sfiga !!
ROB
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 20:30Grazie mille.. un saluto
id &as
23 febbraio 2021 alle ore 20:00Draghi (memories)
(14)
Le riforme e gli investimenti nella coesione sociale e territoriale dovrebbero inoltre contribuire a combattere la povertà e ad affrontare la disoccupazione, affinché le economie degli Stati membri si riprendano, senza lasciare nessuno indietro. Dette riforme e investimenti dovrebbero condurre alla creazione di posti di lavoro stabili e di qualità e all'inclusione e integrazione dei gruppi svantaggiati e consentire di rafforzare il dialogo sociale, le infrastrutture e i servizi e i sistemi di protezione sociale e di welfare.
REGOLAMENTO (UE) 2021/241 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO
del 12 febbraio 2021 che istituisce il dispositivo per la ripresa e la resilienza
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:32021R0241&qid=1614106428654&from=EN
id &as
23 febbraio 2021 alle ore 20:06Draghi (memories)
art 18 - 5. Nel preparare i loro piani per la ripresa e la resilienza, gli Stati membri possono chiedere alla Commissione di organizzare uno scambio di buone pratiche al fine di consentire agli Stati membri richiedenti di beneficiare dell'esperienza di altri Stati membri. Gli Stati membri possono inoltre chiedere assistenza tecnica nell'ambito dello strumento di sostegno tecnico. Gli Stati membri sono incoraggiati a promuovere sinergie con i piani per la ripresa e la resilienza di altri Stati membri.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:32021R0241&qid=1614106428654&from=EN#d1e1622-17-1
maria s., ancona
23 febbraio 2021 alle ore 20:06Si può ragionevolmente presupporre che le forze politiche d'opposizione (e non solo) in parlamento non consentivano la progressione del Conte2, concentrato, veloce ed efficace rispetto all'attuazione pratica del RF e del contrasto alla pandemia? Da cui la determinazione UE, del PDR e dello stesso Conte per il passaggio a quell'"alto profilo" a gestire apertura e conduzione di un governo di unità nazionale. Le faide interne al M5S, i passaggi al gruppo misto sono responsabili della debolezza del M5S, ben visibile nella mancata maggioranza di sicurezza al Senato e successivi effetti negativi per il Conte2. L'innominato vince e tuttora accumula punti (!) perché alla prova dei fatti una parte consistente dei 5stelle dimostra cosa significa essere bimbominkia! AL POSTO DI CONTE avrei dato le dimissioni anch'io. Logorato da destra, sinistra e al proprio interno. . . ma sbranatevi tra voi e senza di me!
Ubi maior (stronzi), minor (galantuomo) cessat.
Ed anche nel contesto attuale è continuata la vocazione egotica a frantumare la forza politica del M5S al governo CON CHI CI STA, che MAI ha operato in contraddizione con il suo mandato, i cui limiti sono imposti esclusivamente dal confronto/scontro con le forze in campo! Se almeno i bimbominkia spiegassero quale sia il progetto alternativo che, se NON in grado di superare i suddetti limiti come è con certezza, almeno consenta al M5S quella forza di cui disponeva già, usata fino a ieri, che loro per primi gli sottraggono!
Dopo le espulsioni, sono già almeno 4 in meno i sottosegretari da assegnare al M5S.
Come non pensare a quel marito che per fare dispetto alla moglie si taglia i cosiddetti?
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 21:41Bene dai, almeno il contatore funziona ancora
Guido Guido
23 febbraio 2021 alle ore 20:12Stefano V. scrive:
Dati di fatto.
17 febbraio: Voto di fiducia al Senato
19 febbraio: Messina di Italia dei Valori dichiara di essere stato contattato da alcuni dissidenti M5S per farsi un nuovo gruppo.
Manco 2 giorni e già stavano a organizzare il nuovo brand!
-----------------------------------------------------------
Al 19 son passati ben 8 giorni dall'esito della votazione su Rousseau, giorno in cui sono iniziati i malumori. Quindi sarebbe più corretto prendere il giorno 11 come riferimento temporale.
E poi "alcuni dissidenti" può voler dire pure 2.
Da qui a fare dietrologia di chissà quali trame ce ne passa!
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 20:27La casa barcolla e crolla e vogliamo continuare a cercare il pelo nell ‘uovo? Bravo invece a Stefano, ho le idee più chiare
Josef Piras
23 febbraio 2021 alle ore 20:28Vedendo le dichiarazioni mi è sembrato che Maniero, Cabras e Vallascas abbiano usato "l'alternativa c'è" in maniera abbastanza strumentale, ben al di là di eventuali coincidenze.
Gli altri non mi sembravano "coordinati".
Roberto B
23 febbraio 2021 alle ore 20:37“l’alternativa c’è” _ SI riconsegnate lo stipendio e dimettetevi.
Ci sono tanti laureati disoccupati brillanti che vorrebbero mettersi nei "vostri panni"
Rob
giovanni2
23 febbraio 2021 alle ore 20:42se ne trovano altri riescono a formare il gruppo e gli danno anche soldi.
Josef Piras
23 febbraio 2021 alle ore 20:45Il che sarebbe una ragione in più per reintegrare i "salvabili"... Meno gente c'è più difficile sarà formare un vero gruppo.
maggie
23 febbraio 2021 alle ore 20:28tra poco faranno la tessera PD-5S-Leu per governare con Renzi : che goduria !
giovanni2
23 febbraio 2021 alle ore 20:33solo? mettici un altro po' di m…da, sei stata troppo scarsa in questo commento, carica, carica.
maggie
23 febbraio 2021 alle ore 21:20Caro Giovanni2,
il fatto che i governativi del Mov non sono riusciti a cooptare Di Battista, almeno per non perdere quel consenso che lo stesso porta, dimostra che il Mov alle prossime elezioni prenderà solo i voti dei familiari di Di Maio e di Crimi;
pertanto, le m...e si sono già da solo qualificate ... per due fragole !
Giordan Brun
23 febbraio 2021 alle ore 21:36Maggie sei cosi' sicura che papa' Di Maio voti suo figlio?
B. E. O.
23 febbraio 2021 alle ore 21:38È difficile, se non impossibile, riuscire a cooptare una persona se la stessa non vuol essere cooptata
maria s., ancona
23 febbraio 2021 alle ore 22:02Invece Di Battista (che posso stimare come persona, non come politico di riferimento) e coloro che lo seguono come un oracolo, che cooptò Di Maio in quella disgraziata calata a Parigi dai gillet gialli, se lo ricorderanno che quasi li pigliavano a calci in culo?
Josef Piras
23 febbraio 2021 alle ore 22:14@Maria (speriamo che i "branch" multipli per le risposte diventino presto realtà)
Da un punto di vista puramente diplomatico sostenere i gilet gialli non fu una grande trovata. Però è vero che per il Movimento, che si considerava antisistema, non era poi così innaturale.
Poi i gilet gialli sono una galassia di individui e movimenti molto diversi tra loro. Difficile darne un giudizio complessivo, sia nel bene che nel male (il fatto poi che tutti i nostri "competenti" se la fossero presa con loro semmai depone piuttosto a loro favore).
maria s., ancona
23 febbraio 2021 alle ore 22:55Bravo! Come fai a considerarti anti sistema se sei partito di maggioranza nel governo?
Hai accettato il sistema istituzionale democratico, non quello dei prenditori! Ed è lì, nel sistema
istituzionale democratico che li combatti! E' proprio in quell'episodio che si manifesta al 100% la confusione imperante nel M5S, un controsenso assurdo. E dopo aver votato in UE per la Von der Leyen? Non esiste! O dentro o fuori, è quello che ancora oggi scandisce la differenza tra il
fare da dentro e tirarsi fuori, così che siamo arrivati al tiro alla fune. . . tutti giù per terra!
Josef Piras
23 febbraio 2021 alle ore 23:55@Maria
Chiariamoci sul significato del termine "sistema" (ne parlava giovanni2 in un post giorni fa).
1. Insieme di strutture organizzative (termine descrittivo). Pertanto dal momento che una società diventa sufficientemente complessa, già possiamo parlare di sistema (produttivo, economico etc.).
2. Collaborazione ufficiosa tra strutture per il mantenimento del potere (termine derogatorio). In Italia lo chiamiamo talvolta "partito unico" e spesso abbraccia varie istituzioni (editoria, tv, parlamento).
La maggiorparte dei gilet gialli contestavano il secondo (i più anarchici anche il primo, ma questo è un altro discorso).
Per quanto mi riguarda non c'è alcuna contraddizione nello stare nel primo contestando il secondo, anzi, è una nostra storica battaglia conosciuta come "lotta al conflitto d'interessi" (che non nega le istituzioni, ma pretende trasparenza)
maria s., ancona
24 febbraio 2021 alle ore 01:22Josef che fai, sei partito di maggioranza al governo dell'Italia e vai a sostenere una rivolta violenta degli operai per le strade di Parigi, FRANCIA, con morti, feriti e devastazioni? Come minimo io Francia richiamo l'ambasciatore e creo un conflitto diplomatico asprissimo! Quante volte abbiamo contestato le ingerenze altrui nei fatti nostri? Inoltre a me risulta che i Gilet Gialli protestassero contro Aumento delle tasse del carburante, Applicazione della tassa sul carbonio, Disuguaglianza sociale, Diminuzione del potere d'acquisto, Misure di austerità, Globalizzazione, Neoliberismo ...l'esito? Annullamento delle imposte sui carburanti e moratoria di sei mesi sulle variazioni dei prezzi del gasolio e della benzina, Aumento del salario minimo di 100€ per mese per il 2019, Blocco delle tariffe blu per le bollette dell'elettricità fino a marzo 2019, Eliminazione delle tasse sugli straordinari e sui bonus di fine anno. . . dopo 23 settimane di tumulti con morti e feriti! Te li vedi gli italiani fare altrettanto, anche solo per una settimana, ma che dico? per due giorni?! Credo che il motivo di fondo per i promessi calci in culo possano dipendere da questo. . . e gentilmente ti rimando al lungo elenco di quanto realizzato dai nostri governativi NEL GOVERNO, più o meno nello stesso periodo. . . Non c'è paragone.
La tua suddivisione del sistema in due parti non è convincente. Quello istituzionale democratico parlamentare sovrintende al tuo primo e secondo perché abilitato a modificarli entrambi. . . e visto che ci sei dentro a pieno titolo e in maggioranza relativa, scegli la protesta di piazza, nel caso con ingerenza in un paese straniero di gran peso con te in UE? Ma dove ti collochi? E se pensi possibile essere di lotta e di governo, di mobilitare la piazza in Italia contro il governo di cui fa parte il tuo M5S, a parte l'evidente schizofrenia, chi ti segue?
Saluti e buona notte.
Josef Piras
24 febbraio 2021 alle ore 08:27@Maria
"Josef che fai, sei partito di maggioranza al governo dell’Italia e vai a sostenere una rivolta violenta degli operai per le strade di Parigi, FRANCIA..."
Infatti avevo detto nel mio primo messaggio che da un punto di vista puramente diplomatico non era una mossa avveduta.
"con morti, feriti e devastazioni?"
Queste sono dipese dai "casseurs" infiltrati nel movimento, di cui comunque costituivano una parte minoritaria (al netto della visibilità sovradimensionata, forse volutamente).
"Inoltre a me risulta che i Gilet Gialli protestassero contro Aumento delle tasse del carburante"
Questa fu la famosa "goccia" che fece traboccare il vaso. Ma una delle rivendicazioni (mai ottenute) fu il ricorso alla democrazia diretta, ed è per questo che i punti di contatto con il nostro Movimento ci furono.
"gentilmente ti rimando al lungo elenco di quanto realizzato dai nostri governativi NEL GOVERNO"
Fuori tema: non lo sto contestando. Stavo soltanto spiegando perché i gilet gialli non erano completamente estranei alle istanze del Movimento.
"Quello istituzionale democratico parlamentare sovrintende al tuo primo e secondo perché abilitato a modificarli entrambi"
Il che non significa che non siano due fenomeni differenti. Il primo è fisiologico, il secondo è patologico.
Il mio era un invito a non condannare il movimento dei gilet "in blocco". Del resto in Francia neanche Macron lo ha fatto, riconoscendone le ragioni. In Italia invece li abbiamo subito dipinti come il demonio. Noi come Movimento dovremmo essere da questo punto di vista più onesti intellettualmente, non crede?
maria s., ancona
24 febbraio 2021 alle ore 17:04Josef,
le sembra che abbia detto che i gilet gialli fossero o siano da condannare? Mai detto né pensato.
Ritengo grave da parte di due soggetti di primissimo piano del M5S, partito di maggioranza al governo, di cui uno Capo politico e vice presidente del consiglio in carica, la scelta politica di fiondarsi a Parigi alla ricerca di un abboccamento con i capi di quel movimento. Tant'è che l'accoglienza ricevuta ha sfiorato il ridicolo. Da 5stelle al 100%, di fronte a tanta ingenuità, scelta sbagliata dei tempi e dei modi ad evidenziare confusione di ruolo e visione politica, non posso dire mi abbia fatto piacere o potesse essere condivisa. Come non mi fa piacere constatare oggi che la frattura irrimediabile ormai in atto nel M5S abbia la stessa radice.
Giordan Brun
23 febbraio 2021 alle ore 21:32Di Battista e Casaleggio vengono erroneamente valutati come ingenui idealisti.Hanno intuito che ormai Grillo e Di Maio stanno trasformando il m5s in una succursale del pd tipo leu, perdipiu' dando fiducia ad un uomo che e' l' esatto opposto( se possibile piu' di B. e Renzi) dei valori originari del moV.Tra qualche mese, dopo concessioni e umiliazioni che il m5s subira', Di Battista e Casaleggio dichiareranno il nuovo movimento e vedrete che almeno il 70% di quelli del SI andranno con loro, assieme tutti quelli del NO e soprattutto ad una grossa fetta di quel 48%( secondo You trend)di schifati dalle manovre di palazzo stile Draghi che non votano piu'.Se la giocheranno con FDI che per gli stessi motivi prosciughera' i voti della lega.....
Roberto B
23 febbraio 2021 alle ore 22:13la cosa consolante almeno è la riduzione della Lega. :-)
maggie
23 febbraio 2021 alle ore 22:31praticamente, grazie a Grillo e ai governativi che si sono buttati tra le braccia del PD pieno di renziani, solo perchè non hanno voluto mollare la cadrega, questo movimento si è liquefatto: una prece, amen !
Ricominciare è un obbligo, almeno per quelli che ci hanno sempre creduto, e fanculo agli imbecilli che lo hanno affossato .
Giordan Brun
23 febbraio 2021 alle ore 22:33Roberto B guarda caso che a marzo 18 lega- m5s godevano di un enorme entusiasmo nel popolo e di converso erano visti come la peste da mattarella e dall' UE.Guarda caso che ora Grillo e Salvini( che hanno qualche problemino personale o familiare con la " giustizia") ora appoggiano " responsabilmente" il governo....a pensar male si fa peccato ma spesso s' azzecca.....adesso te la sparo grossa, ma grossa grossa, ultimamente fra Dibba e Meoni ci sono state attestazioni di stima reciproca, pur da nemici....
maggie
23 febbraio 2021 alle ore 22:33ahaha !
dimenticavo la regola aurea : se lo conosci lo eviti !
Giordan Brun
23 febbraio 2021 alle ore 22:35Roberto B....tra Dibba e Meloni.....
Beppe
23 febbraio 2021 alle ore 21:46Stefano v.
grazie del link con ciò il mio parere non cambia.
Sono contrario a queste ultime espulsioni anche se temo che tra i dissidenti ci possono essere dei farabutti.
Le ragioni per dire no a Draghi comunque ci stanno e scoprire che tra i nostri portavoce ci sta' anche della feccia purtroppo non è una novità.
Josef Piras
24 febbraio 2021 alle ore 08:27@Maria
"Josef che fai, sei partito di maggioranza al governo dell’Italia e vai a sostenere una rivolta violenta degli operai per le strade di Parigi, FRANCIA..."
Infatti avevo detto nel mio primo messaggio che da un punto di vista puramente diplomatico non era una mossa avveduta.
"con morti, feriti e devastazioni?"
Queste sono dipese dai "casseurs" infiltrati nel movimento, di cui comunque costituivano una parte minoritaria (al netto della visibilità sovradimensionata, forse volutamente).
"Inoltre a me risulta che i Gilet Gialli protestassero contro Aumento delle tasse del carburante"
Questa fu la famosa "goccia" che fece traboccare il vaso. Ma una delle rivendicazioni (mai ottenute) fu il ricorso alla democrazia diretta, ed è per questo che i punti di contatto con il nostro Movimento ci furono.
"gentilmente ti rimando al lungo elenco di quanto realizzato dai nostri governativi NEL GOVERNO"
Fuori tema: non lo sto contestando. Stavo soltanto spiegando perché i gilet gialli non erano completamente estranei alle istanze del Movimento.
"Quello istituzionale democratico parlamentare sovrintende al tuo primo e secondo perché abilitato a modificarli entrambi"
Il che non significa che non siano due fenomeni differenti. Il primo è fisiologico, il secondo è patologico.
Il mio era un invito a non condannare il movimento dei gilet "in blocco". Del resto in Francia neanche Macron lo ha fatto, riconoscendone le ragioni. In Italia invece li abbiamo subito dipinti come il demonio. Noi come Movimento dovremmo essere da questo punto di vista più onesti intellettualmente, non crede?
Josef Piras
24 febbraio 2021 alle ore 08:28partito sotto il commento sbagliato
pietrocasula
23 febbraio 2021 alle ore 22:11Nei panni di Giuseppe Conte.
Col cavolo che mi metto alla guida dei 5*, la base è disorientata, è vero, ma i portavoce sono diventati divisivi, hanno la mania di legarsi mani e piedi con le loro regole e non sono nemmeno riusciti a recuperare 4 senatori tra i loro 19 espulsi; vedrò in seguito.
Inoltre, noto che Draghi sta facendo esattamente tutto ciò che Renzi mi contestava o che il cazzaro non voleva, mentre la volpe continua a ripetere che non vuole mischiarsi con quelli che hanno ridotto l’Italia in questo stato, come se la pandemia l’avessi voluta io.
Se, in sostanza, Draghi continuasse così, sarebbe come se governassi io senza la rottura di coglioni di Renzi e dell’opposizione e a guadagnarci sarebbe l’Italia.
Per ora, quindi, mi conviene fare l’avvocato e il professore, va bene così.
Mi è piaciuto mediare tra PD, M5S e Leu, meno con Renzi che aveva un piano preciso non mediabile, quello di far fuori me che lo disturbavo per poter lui occupare l’area di centro dove anch’io mi sento portato (sono un estimatore di Moro).
Quindi, qualora se ne presentasse l’occasione, potrei compattare la vecchia maggioranza senza Renzi, mi piacerebbe.
Potrei anche venire in soccorso anche prima delle elezioni qualora Draghi entrasse in confusione, nonostante l’aiuto di lingua che ora tutti gli danno, cosa possibile, posto che gli imprevisti e le sorprese della pandemia sono sempre in agguato, e io ne so qualcosa.
Per cui occorre molto buon senso, pazienza a tonnellate e una capacità di mediazione e decisionismo non comuni.
Draghi, è vero, ha una ottima esperienza da banchiere centrale, forse anche da decisionista, ma non saprei se sarebbe in grado di avere pazienza con quella gabbia di matti, partendo dalle regioni e infine deve essere rassicurate on la gente che non ne può più.
Per cui si, potrei essere utile anche prima della scadenza naturale dell’attuale legislatura.
maggie
23 febbraio 2021 alle ore 22:37Io bevo vino, ma l'acqua pubblica che fine ha fatto dopo due governi e continua:
chi se la beve più ???
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 22:38RICCARDO CUSIN
23 Febbraio 2021 alle 18:10 ...
Egregio tal RICCARDO CUSIN, lei usa la locuzione cazzo, io invece culo, il red. di cittad, per non pesare sulle future generazioni, deve necessariamente essere conferito a tutti i cittadini, che non hanno un lavoro, secondo punto, il corrispettivo in euro, deve corrispondere ad un valore patrimoniale ricavato dalla forza lavoro, che dovrà, comprendere, tutti i lavori imprese e lavoratori, che concorrono al fatturato, nel caso - visto che siamo in Europa - il PIL Europeo; sa
Si chiama, economia reale.
Detto ciò, il reddito non può essere emesso con la procedura del debito, già stampando moneta in quantitative easing, senza un controvalore, abbiamo alterato un egemonicalo equilibrio di gestione dei flussi finanziari; somme immesse nel circuito monetario, a svantaggio degli USA. In argomento, ai recovery found, è stato letto come un accordo, tra Federal Reserve americanave BCE, in cui si è deciso, di trasformare il 30% di titoli di stato americani, detenuti dai cinesi, in titoli di debito pubblico a carico degli stati europei, avvallati dai banchieri BCE, circa 2000 miliardi di dollari, (di Federal Reserve e banca d'Inghilterra) trasformati in Euro, questa operazione e stata fatta, per evitare che la Cina, possa mettere in ginocchio l'economia USA, svendendo semplicemente i titoli cinesi, in pancia a Federal Reserve, e sa perché? Semplicemente perché gli Americani, attualmente non possono più ricattare i mercati finanziari internazionali, poiché non hanno più l'egemonia della valuta dollaro, oramai decotto, da bolle finanziarie, assegni a vuoto, di proporzioni gigantesche.
Questa operazione di travaso di titoli, porterà, ad una prossima guerra di embargo, se non guerra mondiale, lo scopo di abbassare il potere dello Yen, il valore dei titoli cinesi, in altre parole, gli americani non vogliano onorare il debito cinese, noi europei coloni degli americani, pagheremo amaramente i recovery found.
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 22:40Purtroppo devo constatare che molte pecorelle smarrite le danno anche alcuni voti, questo è il motivo per cui il movimento cinque stelle e alla frutta. Non vi lamentate se poi qualcuno vi chiama imbecilli.
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 22:48Poi le mie osservazioni sono il frutto di 35 anni di studio universitario del giurista ed monetarista o
Professore ordinario di diritto monetario Internazionale, Giacinto Auriti che già oltre 50 anni fa ne sostenne la fondatezza.
Oltretutto avvalorate da prove scientifiche, di cui la magistratura a tutt'ora non ha dato una risposta,
https://youtu.be/nV3ZdHydOlM
Gerardo Migliaccio
23 febbraio 2021 alle ore 23:06E sinceramente siccome avete fatto un'accozzaglia di imbecilli, vorrei darvi la patente di essere degni della vostra decisione di unirvi, destra sinistra e centro, una accozzaglia di visioni che proprio grazie ad un ex banchiere potrebbe mettere da parte l'ideologia di cazzo come usa lei, e fare davvero gli interessi dei cittadini italiani ed europei.
Purtroppo mi sa mi sa che state facendo solo gli interessi della finanza internazionale speculativa che ha deciso, dal giorno in cui Mario Draghi stampo moneta fresca ( non avendone diritto per accordi ) quantitative easing , di farcela pagare amaramente. Con appunto i recovery found 2000 miliardi di euro stanziati per rinfoltimento delle casse americane della Federal Reserve.
Oggi visto che siete uniti destra sinistra e centro, usate questa vostra accozzaglia, ed io sarò lieto e felice di farvi i miei migliori complimenti.
Altrimenti andate a vedere fumo.
https://youtu.be/KWsx7u-SHok
Giordan Brun
23 febbraio 2021 alle ore 23:07Il problema e' che il recovery ha condizionalita' superiori al Mes, un vero cappio al collo....per questo i vari Gentiloni e Von der Leyen premono affinche' ci sbrighiamo a prenderlo.....per poi commissariarci srile Grecia.....
giovanni2
23 febbraio 2021 alle ore 22:50sentivo in un tg che morra si augura una riappacificazione (parlava di un abbraccio). se fosse cosi' mi auguro che lo riabilitino e che con lui finisca a tarallucci e vino. capita a tutti di pestare una ca…ca. e non parlo di come uno ragiona, ma del comportamento che tiene. le parole di morra fanno intendere che ha capito che e' andato fuori dalle righe e che al m5s ci tiene, si vede che e' visibilmente dispiaciuto.
filippo argenti
23 febbraio 2021 alle ore 22:54di recente sono stati introdotti i PUC (progetti di utilità comune). Insieme ai PUC è stato introdotto il concetto di obbligatorietà. Chi percepisce il reddito di cittadinanza è obbligato a prestare otto ore di lavoro al proprio comune. A me pare una lesione fondamentale del concetto di reddito e la reintroduzione surrettizia di quello di schiavitù: se ti obbligano a pulire latrine preferisci andare a dipingere la cucina di quello che ha fatto il progetto delle latrine. Non so se mi spiego.
giovanni2
23 febbraio 2021 alle ore 23:03se sono 8 ore al giorno e' schiavitu'.
maria derienzo
24 febbraio 2021 alle ore 07:24Si è spiegato, Lei vuole il reddito di cittadinanza senza fare ciò che serve per la cittadinanza.
Preferisce lavorare a nero.
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 07:50Mi sembra ridicolo dire che 8 ore di lavoro a servizio della comunità in cambio di un reddito minimo siano equiparabili a schiavitù, forse hai idee piuttosto confuse sul concetto di schiavitù
Guido Guido
24 febbraio 2021 alle ore 00:25giovanni2 scrive:
se sono 8 ore al giorno e’ schiavitu’.
----------------------------------------
sono a settimana, ma è comunque una nefandezza che toglie posti di lavoro e fa rimanere sempre poveri, e senza contributi pensione, coloro chiamati a sdebitarsi (umiliante) per aver avuto il minimo per campare.
Se in un comune servono 10 lavoratori, li si deve ASSUMERE REGOLARMENTE con una busta paga che permetta di mettere su famiglia e maturare una pensione. Invece il politicaly correct che ha infettato il M5S si è inventato il "facciamo fare lavori socialmente utili ai tantissimi poveri del rdc".
RISULTATO: non vengono più assunti i 10 dell'esempio, ma il loro lavoro lo fanno 100 poveri, un pochino ciascuno, che così rimangono sempre poveri e avranno una pensione da fame.
E' molto meglio avere 10 lavoratori assunti + 100 poveri che prendono il rdc, piuttosto che 0 lavoratori assunti + 100 poveri che fanno il lavoro di 10 per sdebitarsi. Altrimenti abbiamo il risultato che il rdc toglie 10 posti di lavoro nell'esempio che ti ho fatto. E' una follia aver solo concepito questa schifezza dello sdebitarsi facendo, un po ciascuno, lavori che potrebbero essere svolti da gente regolarmente assunta.
Ma coloro che usufruiscono di alloggio popolare, e che pagano poco o niente di affitto, vi risulta che lavorino gratis per sdebitarsi verso la società???
giovanni2
24 febbraio 2021 alle ore 01:348 ore alla settimana ci sta. non ci vedo niente di umiliante, si tengono anche in movimento. chiaro che la cosa giusta e' creare lavoro e trovarglielo. anche un un pensionato si farebbe volentieri 8 ore alla settimana, lo farebbe sentire utile. chiaro, non il maggiordomo di qualche ricco stronzo, un lavoro utile alla comunita'.
giovanni2
24 febbraio 2021 alle ore 01:59ci sono dei lavori dove non assumerebbero nessuno per farli. portare la spesa a casa di qualche persona anziana o non autosufficiente. badare ai bambini che escono da scuola e devono attraversare la strada. organizzare dei pranzi per i poveri. tutte quelle mansioni che fanno di solito i volontari ma che possono fare benissimo loro.
si potrebbe con loro organizzare il ritiro porta a porta dei rifiuti, che e' da sempre un progetto del m5s.
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 07:49Non mi pare che si tolga lavoro a nessuno
Le ore di lavoro sono troppo poche e possono compensare eventuali buchi dell'organico
Se per es. uno va a regolare il passaggio pedonale degli scolari all'uscita delle scuole o va ad aiutare ad accompagnare le persone nei luoghi dove si somministrano vaccini, o aiuta a pulire i giardinetti fa operazioni simili spesso svolte da volontari, mi dite quale lavoro toglie?
Giovanni ,Russo
24 febbraio 2021 alle ore 06:22Il nuovo corso , anche del Fatto Quotidiano, con il suo Andrea Viola
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/23/governo-draghi-in-sette-giorni-sembra-cambiato-poco-ma-in-realta-e-cambiato-tutto/6110500/amp/
gruz
24 febbraio 2021 alle ore 06:27prima conseguenza dell' uscita dei "ribelli" :
la Lega assume un maggiore peso politico all' interno della maggioranza di Governo, illustrato simbolicamente dalla riduzione dei sottosegretariati da attribuire al M5S
la lotta accanita per i posti di sottogoverno comincia del resto già ad appannare l' immagine del nuovo Esecutivo
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 07:02L'intervista di Paola Taverna, ricalca dopo ben 6/7 anni le mie visioni e competenze professionali in materia di strategia politica e di cominciare.
Ascoltate cosa dice tra le altre:
" Così Paola Taverna prova a guardare un po’ più in là: “Dobbiamo fermarci un attimo, per riflettere. E dobbiamo rifondare il M5S”." ...
... " Noi abbiamo delle regole, che vanno rispettate. I colleghi che hanno votato no hanno espresso un sentimento diffuso tra noi, ma finché le norme sono quelle, vanno osservate. Forse però ora è tempo di capire come evitare che certe situazioni si ripetano...."
... " Voglio dire che è il momento di pensare a un nuovo modo di decidere e di stare assieme, per fare sì che non si debba arrivare a situazioni come quella attuale, con due anime contrapposte. ..."
... " Ora non mi sento di fare questa scelta. Dopodiché, ripeto, dobbiamo chiederci se determinate cose non vadano ripensate, compresa la funzione di una piattaforma web che doveva avere un milione di iscritti e invece ne ha poco più di 100mila.... "
Io circa 7 anni scrivevo e mi dimenavo nei meet-up di Caserta, per fare approvare la mia strategia:
" Ragazzi abbiamo sulle nostre spalle un peso enorme ed una responsabilità immane, VEDRETE CHE TENTERANNO IN TUTTI I MODI DI FERMARCI, COME GIA STANNO FACENDO, CON LA DISINFORMAZIONE A LA COMPLICITA A TUTTI I LIVELLI DEI CENTRI DI COMANDO E DI POTERE
La mia idea se partirà si fonderà con le istituzioni di governo, con i Portavoce e con gli attivisti, loro saranno coinvolti e saranno controllati e spronati a fare, partendo dalla radice dal cittadino, che userà la piazza e mini piazze, per dire la sua, per denunciare, o proporre attività, se riusciremo ad incamminarci insieme al popolo - NON DA SOLI COME AVVIENE ORA - sulla strada giusta della comunicazione interattiva, arriveremo alla gloria..
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 07:03LA COSCIENZA
Il Regime ha paura della Coscienza del popolo, tenta infatti in tutti i modi di addormentarla...
La Coscienza di in popolo è quella che fa paura di più al Regime, sia al potere spirituale dei popoli, (chiese di tutte le religioni) sia al potere esecutivo dei popoli (i governi delle nazioni e le unioni dei loro rappresentanti partitici)
Noi del popolo vinceremo solo se tra di noi ci saranno grandi uomini "gladiatori " in grado di scuotere ed muovere il popolo per difendere la dignità, la giustizia e l'ecosistema, meglio habitat, correggendo man mano la popolazione dal male diffuso, guidandoli su sentieri sicuri, dove cioè il famelico DIO DENARO, non li possa trarre in inganno, divorando tutto di noi, l anima e la ragione, formeranno la coscienza del popolo, e dei portavoce.
Beh! Io lo so, per adesso voi pensate che queste sono chiacchiere, è utopia, forse belle parole che non ci danno la sensazione che qualcosa cambierà,
Ma se la mettiamo in cantiere da subito, (un portale web nazionale denominato comunicazione interattiva) vi assicuro che i risultati arriveranno presto, sempreché il regime non interviene, con un probabile colpo di stato ( avvenuto con Mario Draghi), visto i precedenti storici, Le rivoluzioni vere vengo sempre soffocate nel sangue, dai potenti che si nascondono dietro a sedicenti gruppi che fomentano già dalle nostre fila le masse,(troll) sono gente pagata dal regime per destabilizzare il potere del popolo e la coscienza di massa, quindi aspettiamoci sangue di vittime innocenti.(Potrebbe accadere se faremo il portale web)
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 07:04Per me - e mi auguro per voi - che da oggi in poi, tutte le azioni concrete da fare le dobbiamo iniziare perseguitare solo ed esclusivamente per smuovere il popolo, che partano da subito le missive organizzative sui sentimenti umani, sulle emozioni, sulla Ragionata esecuzione di dove vogliamo andare, cosa possiamo fare, come intendiamo arrivarci, e perchè lo faremo. Per creare COSCIENZA POPOLARE.
COME SI FA PER DARE UNA COSCIENZA AL POPOLO?
RISPOSTA è nella comunicazione interattiva qui di seguito:
Suggerisco da subito di cambiare
1) Atteggiamento di contesto, o di facciata, sarebbe come ci vede la popolazione, oggi in gran parte ci vede come il movimento di protesta che non sa prendersi nessuna responsabilità,
Quindi diamoci un facciata che dia la certezza al popolo che siamo dei responsabili - Responsabilità vuol dire prendere decisioni, agire per ottenere - anche se sbagliamo, non importa ma dobbiamo agire, per dare il senso che noi sappiamo prenderci le responsabilità.
2) I contenuti già, ci sono, e stanno tutti in gran parte nel programma base 5 stelle nazionale e locale-
3 ) Il Core della comunicazione interattiva è che noi stessi specie gli attivisti, da subito dobbiamo attivarci per rendere i gazebo attivi, dobbiamo aumentare ed amplifichiamo il nostro messaggio che deve risultare un URLO, un urlo al popolo, utilizzando strumenti HIFI e attrezzature Video-foniche, poiché il regime ci è contro, solo nei gazebo abbiamo la forza e l ubicazione giusta per BAIPASSARE
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 07:07L'INFORMAZIONE DI REGIME E DEI GIORNALISTI COLLUSI E CORROTTI, LA PRIMA COSA DA FARE E CHE I GIORNALISTI NON DEVONO ESSERE PIU INVITATI SOTTO NOSTRA RICHIESTA, SE SONO DEGLI ONESTI VERRANNO LORO A PRELEVARE INFORMAZIONI PER TRTASMETTERLE AL POPOLO, Quindi per far ascoltare il nostro GRIDO, e la nostra informazione vera - non manomessa dai giornalisti disonesti - al popolo, utilizzeremo solo
4) I gazebo interattivi, una comunicazione fatta di sentimenti prima di tutto, CANZONI E MUSICHE SOCIALI, Arte in generale si deve stilare una lista di queste opere artistiche stilata dalla direzione nazionale del movimento, tutti possono proporre opere d'arte da far ascoltare nei gazebo, possibilmente le canzoni ed i video devo essere proposte in streaming o in CD preregistrati di volta in volta dalla sede nazionale,
Mentre possibilmente per i solo contenuti - cioè leggi proposte attività o messaggi dei portavoce devono essere proposti nei gazebo collegandoci in diretta streaming di tutta Italia ad una certa ora prefissata, dove (non c'è la rete utilizzeremo i CD registrati) da un palco virtuale on Line , i leader possano caricare emotivamente il popolo, deve essere cioè un comizio stavolta fatto di spettacolo e di contenuti, proprio come ha fatto finora il nostro Beppe, con l'ausilio chiaramente dei portavoce nazionali,
ed infine una terza fase quella vincente per i prossimi 1000 anni, sarà quella di collegarci on Line ai nostri spazi locali,
( sedi digitali messe su pochi giorni fa )
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 07:09Un Portale Web, che deve essere redatto dalla Casaleggio Associati, ( non mi hanno voluto ascoltare ) un portale WEB on Line suddiviso per comune, provincia e regioni,( avvenuto solo pochi giorni fa , copiando le Mie idee agli Stati Generali) creando degli spazi in cui nei gazebo e soprattutto ON line, daremo la parola ai cittadini, gli attivisti con i moderatori, sceglieranno per la proiezione nei gazebo le registrazioni di denunce/proposte più interessanti da far arrivare alla piazza , saranno cioè proiettati tutti quei messaggi o videoclip un videoclip dei cittadini bisognosi del sociale, ASL Malfunzionanti, Scuole disservizi, trasporti, strade acque fogne et, potranno far sapere anche standosene seduti a casa, video registrando tutto, - dovrà sul portale essere prevista anche la denuncia in anonimo solo così si sconfiggerà la mafia - dove stesso i cittadini possano denunciare in piazza abusi ed ingiustizie sociali, problemi legati al territorio come strade scuole enti etc. etc.Il Gazebo dovrà essere un centro di potere del cittadino, che utilizzerà la rete per partecipare con gli attivisti, alla vita del bene comune.
5) MEET-UP
Su ogni mete-up sarà assegnato uno spazio web pubblico gestito dai moderatori, in questo spazio web dovranno rimanere tracce indelebili delle denunce e proposte fatte dai cittadini, a cui i nostri portavoce devono seguire e risolvere
Ripeto RISOLVERE!
IL PORTAVOCE sarà CONTROLLATO DAI CITTADINI. SPECIE SE FA FAVORI PERSONALI a privati peggio a parenti, APPROFITTA DELLA SUA POSIZIONE APICALE DI POTERE per uso personale,
E SE NON FANNO IL LORO DOVERE poiché li paghiamo noi cittadini, li mandiamo a casa.
PRIORITA DI PROGGETTO
Reperire fondo
Questa è una domanda a cui bisogna dare una risposta, e la devono darei la direzione e gli iscritti.
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 07:09Anno 2013
Soluzioni possibili:
a) SPONSOR SI o SPONSORIZZAZIONI NO?
b) Autotassazione dei Parlamentari che devolverebbero parte dei rimborsi o parte degli stipendi?
c) contributo fisso degli iscritti al Movimento.
Conclusioni
VINCERE OGGI E' LA PRIORITA' IN ASSOLUTO.
Questo è quello che cercherò di fare quest'anno, (2013 / 2014) a ..
... non appena avremo vinto le elezioni, parleremo di economia dello sviluppo compatibile, degli investimenti da fare secondo la strategia del marketing sociale, sono queste le leve giuste per cambiare l Italia e forse il mondo intero se ridiamo la dignità al popolo italiano, la COSCIENZA PERDUTA, se ridiamo lo splendore alla bella Italy.
STO CHIEDENDO GIÀ DA MOLTO CHE QUESTE MIE IDEE ARRIVINO ALLA DIREZIONE NAZIONALE, MA NESSUNO SE NE INTERESSA, io sono nuovo all'interno del Movimento e sono sceso in campo perché noto che non ce la facciamo a vincere, ALMENO se riusciamo a FARLE LEGGERE A GRILLO E CASALEGGIO SAREBBE per me e credo per noi tutti GIÀ UN grande SUCCESSO della rete.
COMUNICAZIONE INTERATTIVA
L’importanza strategica e della grande opportunità per vincere le prossime elezioni... Quella della comunicazione interattiva nel movimento 5 stelle il gazebo le piazze, meglio le mini piazze, che sono la base numerica e popolare per distribuire l idea 5 stelle ... la rivoluzione del web con l'ausilio di cittadini in rete ed in piazza.
L'informazione di regime la si ferma solo con la comunicazione interattiva!
Conclusioni, chissà se dopo tutto quello che è successo qualcuno della direzione generale del movimento cinque stelle mi chiamerà per partecipare alla gestione della Nuova strategia politica, marketing e comunicazione del nuovo modello di piattaforma. Sarei davvero grato e felice di dare finalmente il mio contributo per il rilancio del movimento cinque stelle
gruz
24 febbraio 2021 alle ore 09:48Gerardo vs VV
nobile gara alluvionale
Giovanni ,Russo
24 febbraio 2021 alle ore 07:21Espulsioni ....e che palle!!
Quanti problemi irrisolti
Ma un cuore grande così
Espulsioni SI, Espulsioni NO, Italia gnamme, se famo du spaghi
Italia sob, Italia prot, la terra dei cachi
Alighione Alighieri
24 febbraio 2021 alle ore 07:22....a ggiornata, inizia co' ' a Migliacciade....( Gerardo, l'amo capito: bastavano l'urtime tre righe....).
B. E. O.
24 febbraio 2021 alle ore 07:37Il buongiorno si vede dal mattino! Cmq buongiorno
Ciro
24 febbraio 2021 alle ore 07:59Gli amministratori del blog dovrebbero gestire queste situazioni animale. Lasciato a se stesso il blog diventa area di sfogo per coloro che non trovano pace
Ciro
24 febbraio 2021 alle ore 08:00Sorry.............. situazioni anomale.
B. E. O.
24 febbraio 2021 alle ore 08:17Non ci 6 andato troppo distante
Ciro
24 febbraio 2021 alle ore 07:36Il Reddito di Cittadinanza è una misura imprescindibile in un Paese civile che non può lasciare nessuno nella disperazione.
Si deve però capire perché alcuni nostri fratelli si trovano in queste condizioni.
Quindi si devono organizzare corsi di qualificazione e formazione professionale, aiutare le persone a muoversi in aree del Paese dove c'è bisogno di lavoro, aiutare l'organizzazione dei lavori stagionali....
Quindi niente umiliazione ma visione ed organizzazione delle cose da fare per il bene delle persone e del Paese.
Ciro
24 febbraio 2021 alle ore 07:53P.S. I navigator non hanno funzionari perché gli ufficio di collocamento non hanno alcuna visione dei bisogni dei datori di lavoro.
Allora meglio coinvolgere le associazioni di categoria dei vari settori produttivo sui territori
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 07:45Il reddito di cittadinanza non sparirà perché discende da una direttiva europea, ma possono cambiare le regole con cui viene distribuito
Ha un importo medio di 400 € e ha riguardato 2,200.000 persone.
Per chi è in affitto si integra con un ammontare annuo pari al canone di locazione fino ad un massimo di 3.360 € (1.800 per la Pensione di cittadinanza)
L’importo complessivo non può comunque superare i 9.360 € annui (780 € mensili), Per l’ISEE 2021 la soglia è 9.360 €
SI basa sul reddito familiare percepito tra il 1°-1 e il 31-12 2019 (nell’ISEE ordinario si prendono in considerazione redditi e patrimoni riferiti a 2 anni prima)
Il reddito familiare viene sottratto dalla soglia massima prevista per ogni nucleo familiare: pari a 6.000€ per il singolo, mentre per le famiglie numerose bisogna moltiplicare per il parametro di scala di equivalenza (1 per il singolo individuo, mentre per ogni componente maggiorenne si aggiunge uno 0,4 e per ogni minorenne 0,2 per un massimo di 2,1)
Un nucleo familiare composto da 2 adulti e 2 minori non deve avere un reddito familiare superiore ai 10.800€
Si prende il reddito familiare indicato nell’ISEE 2021 - ad es. 5.000 € - e viene sottratto dalla soglia dei 10.800€: il risultato è pari a 5.800€, per un importo mensile di circa 483€
Per l’affitto si riconosce un rimborso massimo di 280€, per il mutuo di 150
Comporta per chi è in grado di lavorare da 8 a 16 ore la settimana di attività a favore del Comune. I progetti di lavoro (Puc=progetti di utilità pubblica) devono essere coerenti con le competenze professionali del beneficiario,con quelle acquisite anche in altri contesti e con gli interessi emersi nel corso dei colloqui presso il centro impiego o il servizio sociale del Comune, lavori da svolgere in un arco di tempo definito
segue
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 07:457
I progetti possono essere nei seguenti ambiti:
culturale: organizzaz. di attività turistiche e radiodiffusione sonora a carattere comunitario
sociale: prestazioni sanitarie e sociosanitarie, cooperaz. allo sviluppo, agricoltura sociale e tutela dei diritti
artistico
ambientale:protezione civile
tutela dei beni comuni
formativo: promozione della cultura della legalità e della non violenza, attività sportive e dilettantistiche
Qui trovate un elenco di possibili PUC
https://www.ufficiodipiano.lodi.it/download/attivita_allegati/305-59-Indicazioni_progettazione_PUC.pdf
Non sono obbligati a lavoro molte categorie come chi già lavora ma guadagna meno di 8.145 € annui o lavora in modo autonomo sopra i 4.800 € annui; chi frequenta un regolare corso di studi; chi ha una pensione di cittadinanza o diretta ma ha più di 65 anni; i disabili, chi deve curare famiglie con minori di 3 anni o disabili o non autosufficiento, chi partecipa a tirocini formativi o di inclusione sociale; chi ha gravi problemi di salute, i minori di 18 anni
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 08:39grazie Viviana. molto utile. Sai dove posso trovare i dati ufficiali?
Aventi diritto
Richiedenti
Importo medio erogato?
Cosi facciamo pubblicità ad una cosa giusta...
ROB
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 13:13apri google, scrivi 'reddito minimo di cittadinanza 2021' e trovi tutta la normativa
E' ora che tutti imparino ad usare google
è gratis
è facile
perché alloralo ignorate?
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 07:57%%%
Buongiorno
Tutto va a rotoli ma da quando c'è Draghi il Blog funziona meglio.
Coincidenze.
Io non ci credo
:-)
Rob
0%
Ciro
24 febbraio 2021 alle ore 08:18Roberto..... Ieri di fatto hanno sancito la fine del M5s a cui tutti noi abbiamo credito.
Una parte degli elettori del MoVimento, transfughi del Pd torneranno al Pd.
Una parte si disperderà in mille tivoli, una parte tornerà a non votare.
Vedremo se "L'alternativa c'è" riuscirà a fornire la copertura a tutti coloro, come me, che non si rassegnano ad accettare con fatalità "whatever happens"
Ciro
24 febbraio 2021 alle ore 08:21Mi scuso per il correttore....
.......abbiamo creduto.
......mille rivoli
Mokj
24 febbraio 2021 alle ore 08:31Parla per te Ciro, personalmente per me il movimento rappresenta la parte onesta della politica ora e sempre!! Chi se ne va, non è stato un pentastellato ma un opportunista che ha sfruttato il pensiero del movimento!! Troppo facile uscire ora, abbandonare la nave che affonda è da vigliacchi! Ora più che mai bisogna dimostrare quanto vale il movimento, quanto sono importanti i suoi principi e validi!! Tutto il resto è il nulla!!
gruz
24 febbraio 2021 alle ore 09:00cara mokj, è difficile condividere il Suo innamoramento estremo per il M5S e per Conte.
nessuno è insostituibile, e tutti noi siamo (lo devo piazzare) epifenomeni perfettamente fungibili nel grande disegno dell' Universo !!
B. E. O.
24 febbraio 2021 alle ore 09:20Frutz, e allora quali pensieri dovremmo condividere? Forse quelli di confindustria? Fuori uno, non ci servi più, avanti un altro! La giusta riconoscenza per per le ottime persone è uno dei più grandi valori ( per me) per te non so.
gruz
24 febbraio 2021 alle ore 09:52si possono apprezzare alcune qualità di Conte (onestà personale, moderazione, capacità di mediazione) senza cadere in un assurdo entusiasmo irrazionale, facendone il miglior Presidente del Consiglio a partire da Camillo Benso di Cavour in poi
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 09:59Giusta osservazione!💯
Mokj
24 febbraio 2021 alle ore 10:28Caro gruz, i tuoi pensierini non mi toccano.. ho un valore, per me il movimento sarà l'unica forza politica che sosterrò fino alla fine dei miei giorni!! Fattene una ragione!! Gli altri sono feccia il movimento no!! Chi esce dal movimento è semplicemente un vigliacco!! E chi non la pensa come me pure😁! Essere onesti o lo si è o non lo si è!! Sono stata sufficientemente chiara? E poi epifenomeno sarai tu!!
bastyancontrario
24 febbraio 2021 alle ore 08:31I genii:
" bisogna riaprire i ristoranti, laddove non ci siano rischi di contatti"
bastyancontrario
24 febbraio 2021 alle ore 08:32contagi, non contatti. scusate.
Paolo Brescancin
24 febbraio 2021 alle ore 08:49Lo ha detto anche Patuanelli. Altro genio, anche lui.
Saluti
massimo consoli
24 febbraio 2021 alle ore 08:32https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/02/24/il-sistema-15-il-libro-mastro-della-lega/6111699/
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 08:32%%%
Buongiorno Ciro
purtroppo il Movimento è nato da una idea alla quale hanno aderito una % di reali virtuosi e una parte di persone interessate per curiosità e/o per necessità. E posso mettermici anche io. Ma certo non ne approfitto.
Nel momento in cui Grillo aveva stabilito la "riconsegna" di parte dei soldi stava già dicendo... "non mi fido di voi"... vedi tu se è una bella partenza.
Se ti sposi per interesse e fai un accordo pre-matrimoniale... puoi durare qualche anno.. ma poi ti guardi attorno. Non è vero amore.
Mi spiace ma la selezione è stata non alla altezza proprio per un movimento che faceva della onestà intellettuale il suo primo principio... e lo vedremo dal fatto che la maggior parte dei personaggi che stanno cambiando casacca non avranno un futuro in altri partiti perché nella sostanza potrebbero non essere un granchè.
Viene la tentazione di mandare a "fanc... " tutti. Vedremo.
Penso si possa fare qualcosa nei Ministeri dove si è. Se anche questo "salta" allora vuol dire che il Movimento ha fallito. Nulla di male.
Esperimento ROB
Wilhelm62
24 febbraio 2021 alle ore 08:40Tratto dall’Ansa:
“ Montecitorio ha bocciato l'emendamento a firma Fratelli d'Italia per sospendere la riforma Bonafede della prescrizione dopo la mediazione del ministro Marta Cartabia che ha portato alla vigilia al ritiro di tutti gli emendamenti di maggioranza sulla prescrizione”.
E poi: “Tra gli emendamenti approvati alcuni dei temi cari al Movimento 5 stelle come la moratoria delle trivelle”
reteramo
24 febbraio 2021 alle ore 09:25Bè, mica è poco.
Se stavamo all'opposizione, adios
B. E. O.
24 febbraio 2021 alle ore 08:41In merito alla mezza polemica che hanno aspettato ben una settimana....
È sorprendente come qualcuno, perde il lavoro e zac, in soli 8 giorni gli si presenta davanti un..... alternativa... un nuovo posto di lavoro!! Che culo!! Che fortuna!! Tante persone, probabilmente non così “ valorose “ cercano per mesi, o anni! Sempre con il dovuto rispetto per tutti naturalmente.
Beppe
24 febbraio 2021 alle ore 08:45L'esempio lo hanno dato i "Capi" Mattarella, Draghi, le Stelle cadute dal troppo peso, ecc...
walter
24 febbraio 2021 alle ore 08:48Ieri il governatore della Liguria, quello che durante il governo precedente voleva sempre aprire tutto, ha praticamente dichiarato zona rossa il ponente della regione, compreso Ventimiglia e Sanremo. Immagino cosa sarebbe successo da perte dei media se a chiudere quella zona nella settimana del festival della canzone fosse stato il governo Conte. Invece il silenzio assoluto da parte di giornali e TV. Semmai che non siamo in un regime dell'informazione...
walter
24 febbraio 2021 alle ore 09:09Scusate, la settimana è quella che precede il festival.
canzio.r
24 febbraio 2021 alle ore 08:52Pensiamo, che sia una cosa normale ,ma io ogni volta mi incacchio di brutto,e giuro con me stesso di non guardarli più ,poi per un diversivo, giro su altri canali e mi prendo (ogni 3/4 mesi)l'ennesima fregatura.Ieri sera ,da Bianca Berlinguer è arrivato il chiacchierone padano ,che ha fatto senza un minimo contrasto, il suo solito comizio elettorale . Nel suo sconclusionato modo di esprimersi,dicendo una serie di fake news,da fare impallidire anche i più digiuni di politica,la Bianchina(di Corona) con sorrisini di compiacimento lo ha assecondato in tutto. Non è riuscita ,neanche a ricordagli che nell'estate del 2020 era lui che voleva "l'apriamo tutto".Adesso, addirittura accusa il precedente governo,di non aver allertato(da giugno)l' industrie nostrane,di organizzarsi alla preparazione del vaccino(quale?? se lui era fra quelli che dicevano che era morto)Queste, sono alcune delle perle del suo solito cazzeggiare liberamente senza domande.Sarà, forse per questo motivo,che non vuole essere intervistato da Travaglio,evitandolo sistematicamente? Questa è la RAI ,in mano da sempre a questa gente e questi sono i giornalisti(?) di punta (figuriamoci gli altri,di questo carrozzone, costosissimo di stato,in mano ai soliti partiti.Anche questo è avvenuto per colpa"nostra".
reteramo
24 febbraio 2021 alle ore 09:18Un giornalista serio, avrebbe ricordato a quel signore che il 27 luglio 2020, participata, organizzava il convegno dei negazionisti, al quale era presente un noto medico, che diceva che il virus era "clinicamente morto".
reteramo
24 febbraio 2021 alle ore 09:20Peraltro, il convegno si tenne al senato della Repubblica italiana.
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 08:56Purtroppo si ripete il detto latino: "Nemo propheta in patria"
Se un popolo vuole suicidarsi lo farà e non ascolterà chi lo mette in guardia anzi cercherà di linciarlo
Devo dare ragione ai realisti pessimisti,che vedono nitidamente che ci stiamo buttati da soli nelle fauci del drago con una incoscienza e disinformazione mostruose,che,dopo quanto Draghi ha fatto in tutta la sua vita,non ha attenuanti e dimostra solo che i più non sanno nemmeno di cosa stanno parlando e si sono buttati in una rissa fatta di faziosità viscerale ed emotività impiegate male
Quello che sta accadendo è folle.
Leggo su Facebook gente che si scanna perché crede, per es., che partecipando alle Commissioni e decidendo su piccole cose "si partecipi da dentro"! Perdono completamente di vista il senso generale dell'operazione con cui Draghi evita argomenti divisivi, dà briciole di potere a tutti su cose inessenziali, lascia che siano i partiti a decidere su queste, mentre su cose gigantesche deciderà lui in totale assolutismo con i suoi tecnici, svendendo l'Italia.
Ha fatto la stessa cosa in Grecia (ovviamente nessuno dei media ne ha parlato e questo blog ha la gravissima colpa di non averlo fatto mentre disquisiva di alberi o di piante da appartamento) e c'è il forte rischio che lo schema usato per distruggere la Grecia Draghi lo ripeterà in Italia, ma sembra che nessuno voglia vederlo. Quando ce ne accorgeremo, sarà troppo tardi.
Ho trovato spaventosa la dichiarazione di Gentiloni, che, con la massima naturalezza, ha spiattellato l'intento perverso di Draghi: svendere i nostri massimi beni pubblici a poteri stranieri, impoverire i più poveri, impoverire anche la classe media, modificare in senso meno democratico la Costituzione .
(Vd articoli di Paolo Maddalena – Vice Pres, della Consulta, dunque uno che se ne intende :
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/18/leuropeismo-fideistico-di-draghi-ci-portera-alla-rovina/6105679/
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viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 08:572
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/23/draghi-e-la-confessione-di-gentiloni-cio-di-cui-litalia-non-aveva-bisogno/6110790/
Apparentemente Draghi si è messo in continuità col Conte 2, da cui ha preso 11 Ministri su 22. E sicuramente gode di grande stima in Occidente, ma da parte di chi? Alta Finanza, sistema bancario, Banche d'affari americane, specie Goldman Sach, tutta gente che ha sempre operato per arricchire i più ricchi a spese dei popoli e a cui si deve l'assassinio della Grecia,e, prima, dell'Argentina. Non serve a niente dire che la Grecia aveva pessimi Governi perché ha avuto pessimi Governi anche l'Italia e non è un buon motivo per distruggere il futuro di un popolo, tagliargli diritti costituzionali, o diminuire la sua democrazia. Questo è quello che Renzi e Monti hanno tentato di fare e che Draghi farà di più.
Dire che 'Controlleremo meglio stando dentro al Governo che stando fuori" è una emerita palla, visto che i Ministeri che contano sono nelle mani di Draghi, che gli altri hanno le briciole, che noi non abbiamo nemmeno quelle e che Draghi può cambiare i Ministri quando e come gli pare.
E' una palla anche dire che 'Draghi durerà solo 2 anni', perché 2 anni sono bastati a distruggere la Grecia, a buttarla nella miseria più nera e a svendere a stranieri tutti i suoi beni pubblici (acqua, luce, luce, porti, aeroporti, persino isole).
Gentiloni ha detto chiaramente che Draghi è molto stimato in Europa e negli USA per il suo atteggiamento poco incline a tutelare gli interessi italiani e molto propenso a tutelare gli interessi degli Stati forti dell’Ue, nel quadro di un fermo atlantismo cioè della soggezione agli USA.
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viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 08:583
Dunque c’è poco da sperare per i nostri interessi, mentre appare sicuro che le poche forze economiche rimaste all’Italia saranno utilizzate non per rafforzare Enti pubblici italiani che assicurino occupazione e ricchezza a lungo termine, ma per arricchire le grandi potenze finanziarie straniere nel quadro del più smaccato neoliberismo.
Grazie alla von der Leyen, a causa della pandemia è stato sospeso il patto di stabilità, cioè l'obbligo delle restrizione dell'austerità per realizzare un impossibile pareggio del bilancio (cosa già di per sé asssurda).
Da tempo l'economia italiana sta perdendo il possesso della sue massime imprese che stanno passando via via a poteri stranieri.
Le imprese imprese straniere si stanno impadronendo a poco a poco di tutte le nostre industrie strategiche e dei nostri servizi pubblici essenziali con Governi che non hanno fatto niente per evitarlo, ignorando la Costituzione che (titolo 3° e art. 43) detta: “le industrie strategiche, i servizi pubblici essenziali, le fonti di energia e le situazioni di monopolio devono essere nella mano pubblica o di comunità di lavoratori o di utenti”.
Intanto non si parla più di revoca ad Autostrade, come voleva il M5S, ma di un indennizzo di 9 miliardi di €. Peggio ancora per l'Ilva (che Grillo voleva chiudere trasformando l'area in parco giochi): si interviene sulla società pubblica Invitalia per un MLD,mentre è di 70 milioni l’investimento previsto per i prossimi anni di Arcelor Mittal, arrivando all'assurdo che l’Italia mantiene il 60% delle azioni Ilva,menre ArcelorMittal,come affittuaria,godrà per intero dei profitti. Insomma noi paghiamo e lo straniero intasca.
Draghi se ne frega dell'inquinamento cancerogeno di Taranto e del Tar della Puglia che ha rifiutato la richiesta di ArcelorMittal di riaprire l’Altoforno 2 mentre il Tribunale di Taranto ha chiesto una condanna per i Riva per disastro ambientale
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viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 08:594
Sulla fibra ottica, dove i profitti saranno altissimi, lo Stato metterà le spese per la costruzione della rete della Cassa Depositi e Prestiti, lasciando la maggioranza delle azioni a Tim, che è in mano straniera, con la francese Vivendi in posizione prioritaria. Anche qui lo Stato, cioè noi, pagherà le spese, i profitti li porenderanno gli stranieri.
Monti voleva abbassare i tassi d’interesse sul debito infliggendoci lacrime e sangue e tagliando i diritti del lavoro. Nessuno dice che lo fece su ordine proprio della famosa lettera della Troika scritta da Draghi. Non si capisce come, se Monti e la Fornero, sono tanto odiati, si devva amare Draghi che ha ordinato loro di fare quello che hanno fatto.
La linea di Monti come di Draghi, Padoan o Renzi è sempre stata contro lo sviluppo dell'economia italiana e favore di grandi potennze economiche o finanziarie straniere.
La von der Leyen (che deve la sua carica al M5S) vuole sospendere l'austerità e intraprendere una linea keynesiana, in cui il debito può csrescere se aumenta lo sviluppo e mette i miliardi in investimenti produttivi che rimettono in moto l'economia del Paese modernizzandolo e quindi facendo aumentare il PIL che da solo ci ripagherà dei tassi di interesse. E' quello che fece Roosevelt dopo la crisi del '29 risollevando gli Stati uniti ed è quello che dovremmo fare noi e a cui pensava Conte. Ma la linea di Draghi è quella opposta, di prendere pretesto della pandemia e mirare alla riduzione del debito con tagli e svendite, nulla che sia diretto allo sviluppo con i 220 miliardi promessi dall'Ue, grazie a Conte,
Il fine di Draghi (lo dicono Gentiloni e Maddaloni) non è risollevare l'Italia ma arricchire poteri stranieri, come ha sempre fatto.
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viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 08:595
Oltre il danno c’è anche la beffa perché i partiti hanno accettato questa turpe possibilità, e sopra tutti lo hanno accettato i primi 3 partiti: M5S, Lega e Pd.
Insomma è arrivato un distruttore di popoli e gli abbiamo aperto le braccia. E chi, nel M5S, ha visto il pericolo e si è opposto ha rischiato il linciaggio e l'espulsione.
Dio acceca chi è causa della propria rovina.
Mokj
24 febbraio 2021 alle ore 09:01Viviana d'accordo su quanto scrivi, allora cosa facciamo? Andiamo in piazza a fare la rivoluzione? Non è che abbiamo tante alternative!!
walter
24 febbraio 2021 alle ore 09:14Se Gentiloni può parlare da commissario UE deve tutto al prof Conte,che è riuscito a conquistare per la sua credibilità un incarico così importate.
reteramo
24 febbraio 2021 alle ore 09:22Per me quel gentiloni, equivale a renzi.
Frank Folck
24 febbraio 2021 alle ore 09:08Buondì.
Se questo è il magazine online del Movimento 5 Stelle, visto che i commenti sono presi quali dati statistici da tutti i giornali per poi criticare il M5S,
C H I E D O
che vi sia uno o più moderatori per ELIMINARE i commenti di quelli che evidentemente SON QUI PER FARE IL GIOCO DEI GIORNALAI E DEI GIORNALONI.
Nun s'è mai visto che un blog politico possa essere concepito come una pagina FB ...
FUORI IL PROVINCIALISMO DAL MOVIMENTO !!!!
Poi lasciate dire che non siamo democratici ... MA STICAZZI NUN CE LI METTEMO?
P.S.: qualsiasi francesismo è puramente voluto ...
Torno in pausa riflessiva e meditativa ... ^_^ ...
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 09:21buongiorno Frank Folck veramente pensi che qualcuno venga a leggere sul BLOG i commenti e da questi deduca elementi per misurare "la temperatura" del M5S?
Qui dentro ci sono sempre le solite persone (presumo 40 attivisti e 20 Troll). Statisticamente la rilevanza di chi scrive è prossima a zero.
Forse fa più fede la pagina Facebook dove la maggior parte dei portavoce parla alle masse (e non qui che è i posto "ufficiale".
Io andrei a lavorare... fortuna che ho un lavoro che mi piace.
un saluto
ROberto
Frank Folck
24 febbraio 2021 alle ore 09:23Per me Roberto fa lo stesso.
Lasciamo tutto così. E' giusto.
Ma visto che qua ci vengono solo 40 persone. Perchè è ancora aperto il BLOG delle Stelle?
Eliminiamo i costi inutili no?
Ciao.
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 09:28il vostro è un inutile pessimismo!
Chi pensa che nella vita non troverà mai momenti difficili da gestire è un illuso, chi pensa che si possa uscire indenni da queste situazioni complicate ha perso prima di iniziare.
Il M5S deve FARE DI NECESSITA' VIRTU', significa che bisogna sforzarsi di trarre un qualche vantaggio esistenziale da eventi che ci sono capitati e che, potendo scegliere, non avremmo voluto.
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 09:32io non sono pessimista. Vivo benissimo anche in questo stato.
Mi spiace per chi ha problemi di lavoro, futuro e tutto il resto che accetta questa condizione senza ribellarsi e vota solo sulla base di chi la spara più grossa.
Se queste persone che sono ad un passo dalla crisi sbagliano a votare, non si informano e insistono a puntare il proprio futuro in modo sbagliato... ad un certo punto che fai ? La rivoluzione? :-)
E' come dire ad uno che fuma che rischia di morire di tumore ai polmoni
Lo sa. Ma se ne frega. poi quando è messo male da la colpa al sistema ...
Pur essendoci nei pacchetti di sigarette delle immagini molto cruente lui SE ne frega e fuma.
Rob
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 09:28"Eliminiamo i costi inutili no?"
Beh forse non costa così tanto... e poi se elimini il BLOG che facciamo tutto il giorno?
Visto che :
- nessuno ha voglia di andare in piazza
- torneremo zone Rosse
- i giornali sono tutti contro di noi
- i politici sono tutti cattivi
- Draghi ci vuole impoverire
l'alternativa è aderire sommessamente al sistema. Il popolo "bue" è contento così.
un saluto.. oggi "down"...
Rob
bastyancontrario
24 febbraio 2021 alle ore 09:31Comunismo all’italiana.
In Italia, circa il 90% del PIL, è prodotto da piccole, piccolissime e microscopiche (composte da 1 o 2 persone) aziende (artigiani inclusi).
Questo si potrebbe chiamare Comunismo all’Italiana ed è una cosa che, LORO, hanno sempre contrastato, accusandoli magari di essere evasori fiscali, ma, l’evasione non esiste, o meglio, l’evasione che danneggia i conti di uno stato, è solamente quella dove i capitali evasi, sono portati all’estero e nei paradisi fiscali.
L’altra, quella della omessa piccola fatturazione, del mancato rilascio degli scontrini, è soltanto un’ingiusta distribuzione del reddito e del carico fiscale, che va combattuta, ma non danneggia l’erario, in quanto, i soldi evasi, vengono spesi in Italia e rientrano nel ciclo dei consumi nazionali.
Ora, chi porta i soldi all’estero, il gelataio che non rilascia lo scontrino, l’ elettricista che non rilascia la fattura e magari, fa uno sconto al cliente, magari un lavoratore?
Oppure sono quelle aziende che prendono gli appalti in Italia, ed hanno le sedi fiscali all’estero? Oppure, quelli che prendono stipendi, benefit e pensioni pari agli stipendi 100, 200, 700 lavoratori?
EPPURE, I LORO DRAGHI, CONTINUANO A DARVI DA INTENDERE CHE LE COSE VANNO MALE, PERCHE’ IL GELATAIO, NON RILASCIA LO SCONTRINO.
Mokj
24 febbraio 2021 alle ore 09:53Per decenni i liberi professionisti hanno evaso, i commercianti pure!! Ora non lo possono più fare tanto, perlomeno i commercianti, i liberi professionisti ancora sì!! Compresi idraulici, elettricisti, dipintori, inutile dire di no, ora con la possibilità di scaricare il 50% in 10 anni, forse qualche cosa si è fermato ma per quanto tempo hanno evaso? Certo bisogna soprattutto guardare alla elusione delle grandi aziende, Google, Amazon, facebook e tutti gli altri non pagano in Italia, tasse in base ai loro introiti, i paradisi fiscali devono finire di esistere, dappertutto e soprattutto in Europa!! Una comunità europea con diverse tassazioni non è concepibile!! È ovvio che uno delocalizza poi! Chi glielo fa fare a tenere in Italia un'azienda quando paga tasse esorbitanti? Và dove paga meno!! Vediamo se il dragone si muoverà per risolvere sta situazione o se se ne fregherà altamente come immagino!! Bastyancontrario la situazione è tragica!!
B. E. O.
24 febbraio 2021 alle ore 11:03Bastian, anche no! Premesso che su draghi siamo tutti d’accordo, riguardo al gelataio ecc ecc; anche se l’evasione è piccola, è l’inizio della catena per farsi male!! Il nero ricavato che a volte raggiunge cifre importanti, non sul gelato, ma da lavori di professionisti ( non intendo l’elettricista che ti mette la presa e ti dice, dammi 5€ e va bene così, ma da lavori ben più consistenti, questi soldi circolano ben poco, ingrassano solamente il conto di chi evade e rimangono li! Le economie europee dei nostri vicini di casa non hanno problemi di contrasto all’evasione perché, sarà questione di cultura o chiamala come vuoi, sia l’utente che il prestante di servizi partono già dalle piccole cose con una virtù scontata per loro! Ricevuta fiscale! Fattura!! E tutti e due alla fine traggono benefici e rimborsi! E meno tasse! E un paese forte! E un paese è forte quando il cittadino non ti carica di eccessivo lavoro per farsi controllare, ma ti aiuta, e quindi queste risorse risparmiate tornano a vantaggio dei cittadini.
B. E. O.
24 febbraio 2021 alle ore 11:12Dimenticavo un altra cosa. Stai tranquillo che chi evade, non vota certamente l’onestà del movimento, ma vota chi queste evasioni gli permette di farle
pappalardo
24 febbraio 2021 alle ore 09:32Dico soltanto: se insistete per mantenere 'sto benedetto reddito di cittadinanza...e mantenetelo.
Ma che ci sia anche un maggiore e più attento controllo alla base delle regole per erogarlo.
Mokj
24 febbraio 2021 alle ore 09:40È veramente assurdo essere in questa situazione!! Avere un governo che stava lavorando meglio possibile, buttato giù per soldi!! Il pdc Conte avrebbe fatto di tutto per l'Italia!! Noi possiamo, analizzare, scrivere papiri, studiare alternative, non c'è molto da poter fare!! Dobbiamo guardare inerti ed inermi quello che sta accadendo, nella speranza che un pdc che non stimo, non si comporti come uno sciagurato!! Dentro o fuori è uguale!! Nella me..a siamo e nella me..a rimaniamo!! I giochi di potere prevarranno sempre!! Lo abbiamo toccato con mano, il movimento può anche essere sempre ottimista ma sinceramente, lo sconforto è grande in questo momento!!
gruz
24 febbraio 2021 alle ore 10:01cara Mokj,
si possono apprezzare alcune qualità di Conte (onestà personale, moderazione, capacità di mediazione) senza cadere in un assurdo entusiasmo irrazionale, facendone il miglior Presidente del Consiglio a partire da Camillo Benso di Cavour in poi; Conte ha purtroppo anche mostrato prima un' eccessiva tendenza al temporeggiamento (vedi Stati Generali, rapporto Colao) poi una tendenza all' accentramento (cabina di regia, raffica di DPCM) ed ha sottovalutato i rischi della seconda ondata - certo, su questo, era in buona compagnia.
Comunque, farne ora un mito unificatore mi sembra una specie di ultima, improbabile bandiera per un M5S a corto di idee e di proposte, e rimasto senza spazio politico.
Cecilia51
24 febbraio 2021 alle ore 09:52Conte è stato un ottimo ministro, il migliore.
Mentre invece devo dire, a malincuore, che il suo progetto di portare i 5s uniti con la sinistra, è stato un fallimento.
Il primo a rimetterci è stato proprio lui. Il fallimento di questo progetto ha portato alla perdita del suo governo.
E' evidente che per la sinistra l'aggregazione con i 5s, è un corpo estraneo da espellere. Forse i 5s non lo capiscono.
Come forse non hanno capito che il progetto di Conte di creare un corpo unico 5s e sinistra, ha di fatto portato all'implosione dei 5s.
Il movimento era qualcosa di diverso dai partiti tradizionali. Era all'avanguardia con la democrazia diretta, con le votazioni aperte agli iscritti, con l'ascolto della base nella formazione del programma, con le proposte di leggi dal basso ecc.
Conte ragiona purtroppo come un leader di inizio secolo, che vede l'aggregazione dei 5s come un partito qualsiasi, alla sinistra!
gruz
24 febbraio 2021 alle ore 10:09mi sembra evidente che l' ipotesi di base, cioè che destra e sinistra non esistano più, è fondamentalmente sbagliata. Destra e sinistra esistono ancora, eccome, in tutti i Paesi del mondo, anche se in certe situazioni specifiche la differenza possa essere più sbiadita
Ed ora che i nodi vengono al pettine, questa differenza si va affermando ed il M5S ne risente le conseguenze.
Quanto alla democrazia diretta, direi che siamo ancora in alto mare, e lo resteremo nel prossimo futuro e probabilmente anche ben più in là nel tempo.
Paolo Brescancin
24 febbraio 2021 alle ore 10:37L'inesistenza di destra e sinistra è una delle più grosse idiozie (purtroppo non l'unica) su cui si è basato l'agire del M5S. Destra e sinistra esistono e costituiscono due concezioni diverse della vita, in tutte le sue manifestazioni: negarlo è sciocco. E sostituire questi due concetti con l'affermare che esistono solo problemi e soluzioni è assolutamente semplicistico e fuorviante. Chi decide se una situazione è un problema o un'opportunità? Ci sono tante situazioni che possono essere giudicate problema o opportunità. Si pensi a un terremoto: è un problema per chi si vede la casa distrutta, ma è un'opportunità per chi potrebbe essere chiamato a ricostruirla.
Altro dogma, teoricamente ineccepibile, ma nella sostanza vediamo come viene gestito (con quesiti farlocchi, diciamoci la verità), è quello della DD.
C'è, invece, un altro dogma che deve essere la stella polare del M: e cioè l'onestà, in tutte le sue manifestazioni.
Saluti
gruz
24 febbraio 2021 alle ore 12:52sono interamente d' accordo
la differenza fra destra e sinistra è più che evidente, ad esempio, in materia fiscale e di bilancio
se la sinistra ha come obiettivo di usare queste politiche verso una certa redistribuzione del reddito a favore delle categorie meno favorite, per la destra questo è un inaccettabile intervento nella logica dell' iniziativa e degli investimenti privati, del mercato ecc
poi, c'è tutto il resto : politica internazionale, approccio alle discriminazioni contro minoranze assortite (razziali, orientamento sessuale) di genere ecc
saluti
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 10:22avete ascoltato l'intervista a Morra ieri sera? Ha fatto capire che la situazione interna ai 5S non è drammatica come la descrivono i pennivendoli, nessuno è stato espulso, non creeranno nessun altro partito, non hanno intenzione di abbandonare il MoVimento, che sono impegnati a trovare una soluzione.
Considerati i fatti che hanno generato questa follia ergo: lo scellerato progetto di buttare giù il Governo Conte 2 per fare fuori definitivamente il M5S avrà successo se le divergenze tra i 5S non verranno sanate.
Rammentate che in più occasioni la malapolitica ha tentato di demolire il M5S, la più eclatante fu accusare il Ministro Bonafede di aver agevolato la scarcerazione dei mafiosi al 41 bis.
Se il M5S si lascia irretire da questi attacchi butterà via tutti gli obiettivi raggiunti con civiltà e tenacia e le ragioni per cui è nato, sopratutto le speranze dei cittadini italiani onesti, che non sono pochi.
B. E. O.
24 febbraio 2021 alle ore 10:31Ok, ma allora il video della camera dove dicono delle espulsioni cos’è?? Un falso? Un videomontaggio? Son disorientato a mille! E cmq credo sempre nel movimento e nella sua onestà!! E il discorso di Morra è una bella notizia
Paolo Brescancin
24 febbraio 2021 alle ore 10:40Non sarei così contento di quanto è stato detto da Morra, non perchè voglia l'espulsione di alcuno, ma perchè, e, purtoppo, ancora una volta, emerge in tutta la sua chiarezza che un problema è stato gestito malissimo e che la classe dirigente dovrebbe cambiare mestiere.
Saluti
maria derienzo
24 febbraio 2021 alle ore 11:04Brescancin,
concordo sul fatto che non ci si può improvvisare classe dirigente del Paese.. doveva essere ben chiaro ai Portavoce sin dall'inizio del mandato.
Ha prevalso, in alcuni, la mancanza di preparazione camuffata da presunzione circa il sapere su ciò che vuole il popolo. Il popolo non vuole guerre perenni, quello è interesse delle opposizioni che vogliono mantenere il potere senza rendere conto a nessuno.
Morra a mio parere ha peccato di presunzione pensando di essere valutato per le idee e non per l'azione. Lo capisco, dopo che fu buttato fuori dalla trasmissione Articolo V ha masticato amaro. Ma anche quando si rilasciano dichiarazioni a nome e per conto del MoVimento 5 Stelle bisogna fare attenzione.
maria derienzo
24 febbraio 2021 alle ore 11:16Clesippo
a Bonafede fu confezionato il PACCO da parte di qualcuno ammanigliato con la magistratura di sorveglianza. Non vedevano l'ora di buttare fango. Approfittando del COVID-19 e delle croniche carenze delle strutture carcerarie sono stati messi fuori boss al 41 bis.
La trasmissione NON È L'ARENA (sono i servizi) diede lo scoop delle scarcerazioni dando la colpa a Bonafede, che non aveva collocato a Capo della Direzione Affari Generali il magistrato Nino DiMatteo.
La storia imbastita dai servizi la conosciamo, il risultato raggiunto, Bonafede è fuori.
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 11:55@ BEO, le dichiarazioni di espulsione sono vere, ma ci sono i presupposti da verificare, prima che espletino tutte le procedure che le sanciscono passeranno mesi, nel frattempo con calma e ragionevolezza si risolveranno i sacrosanti malumori e sofferenze, se non vogliono buttare via anni di lavoro e ottimi risultati ottenuti negli interessi nazionali, oltre e darla vinta a renzi & c.
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 12:41@ maria derienzo, andiamo per ordine questi i fatti acclarati:
1- Bonafede è caduto insieme a questo governo, non per il "pacco" ricevuto.
2- il "pacco" è stato confezionato dal sistema del malaffare e della malapolitica.
3- malaffare & malapolitica non sono altro che associazione a delinquere di stampo mafioso, in queste organizzazioni si trovano individui provenienti da tutti gli ambiti e settori privati e pubblici, uniti dagli stessi obiettivi.
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 13:10Peccato che Morra sia stato immediatamente sconfessato da Draghi che, prendendo per vere, queste 40 espulsioni, ci darà meno sottosegretari di quelli che ci spettano
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 13:38@ Viviana
e chi ha detto che non sono vere? Rientra nelle ovvietà, come può Draghi assegnare incarichi a deputati su cui pendono espulsioni dal M5S compagine governativa, espulsioni che verranno tra settimane o mesi di concertazioni, decisioni, revisioni, riconsiderazioni ecc...
Questo è uno dei tanti motivi per cui i 5S dovrebbero ragionare e risanare la presunta spaccatura, trattasi di naturali e giuste divergenze ma prettamente filosofiche, sulle quali si possono trovare razionalmente sintesi condivise.
Possibile che non si comprenda come la malapolitica stia facendo leva sulle convinzioni ideologiche del M5S per distruggerlo?
maria derienzo
24 febbraio 2021 alle ore 14:19Clesippo,
so benissimo che Bonafede è caduto con Conte ma Bonafede poteva avere tutti i diritti ad essere riconfermato alla Giustizia, come Di Maio è stato riconfermato agli Esteri.
Ma il PACCO preparato contro Bonafede e' stato propedeutico onde evitare riconferme del medesimo in futuri governi.
Bonafede ha pagato per la sua riforma della prescrizione, non poteva essere riconfermato da Draghi altrimenti il governo non sarebbe mai nato.
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 15:38@ maria derienzo
do per buona la tua teoria, io ne ho un altra, considerato che il "pacco" rifilato a Bonafede non sortì gli effetti desiderati dai mandanti, gli stessi giocarono l'ultima carta producendo una crisi politica con effetti certi, facilitando l'arrivo di Draghi e consapevoli dell'incertezza sugli sviluppi successivi, cioè consci degli effetti collaterali a loro danno.
Infatti ad oggi questo gioco d'azzardo non ha prodotto ancora effetti positivi per la malapolitica, se non per aver incendiato gli animi all'interno del M5S.
maria derienzo
24 febbraio 2021 alle ore 17:10Clesippo
siamo d'accordo su Bonafede.
Ma di PACCO ce n'è più di uno. Ricordo quello diretto a Morra che fu attaccato per giorni e giorni sui media e costretto a discolparsi per colpe che non aveva, solo per aver detto una verità lapalissiana.
Dopo che Morra, calabrese, parlando della sua regione, allo sbando, senza governatore, a pochi mesi dalla elezione della Santelli, deceduta, disse:
"Era noto a tutti che la presidente della Calabria Santelli fosse una grave malata oncologica.
Umanamente ho sempre rispettato la defunta Jole Santelli, politicamente c’era un abisso.
Se però ai calabresi questo è piaciuto, è la democrazia, ognuno dev’essere responsabile delle proprie scelte: hai sbagliato, nessuno ti deve aiutare, perché sei grande e grosso."
Parole semplici e oneste ma, proprio per questo, furono stravolte e rese offensive alla memoria della defunta e all'onore dei calabresi, tanto da indurre RAI3 a espellere Morra, presidente della Commissione antimafia, da una trasmissione sulla criminalità organizzata, in cui lo stesso avrebbe potuto parlare e spiegare meglio.
Morra bisogna capirlo quando ha votato contro la fiducia a Draghi. Non tutti hanno la propensione al martirio.
Francesco Anderini
24 febbraio 2021 alle ore 10:32Chiedo scusa. Ho scorso il documento in oggetto che allego per Vs. consultazione. Mi potreste indicare per favore, pagina e paragrafo dove viene detto quel che viene sostenuto nell'articolo?
Oppure potreste gentilmente spiegarmi i passaggi che hanno portato alla conclusione logica dell'articolo?
file:///D:/DOWNLOADS/regolamento_recovery%20pdf.pdf
Ben intesi. Ho trovato molti passaggi in cui si fa riferimento genericamente a "manovre atte a incentivare l'occupazione" etc etc Ma non trovo un passaggio che subordini espressamente l'approvazione del piano per il recovery fund all'erogazione di un reddito di cittadinanza.
Chiedo perchè pagine faziose come i Grullini hanno subito pubblicato articoli tesi a sconfessare le conclusioni di questo articolo e mi piacerebbe tanto poterli ridicolizzare.
maria derienzo
24 febbraio 2021 alle ore 10:56Li ridicolizzi dicendo che grulli, ottusi e tifagni, non possono capire le implicazioni del ragionamento sotteso all'erogazione dei fondi del Recovery Found.
Vedrà come la rispetteranno!
Futuro
24 febbraio 2021 alle ore 10:58Buongiorno, in merito agli articoli sulla possibilità di togliere il reddito di cittadinanza, sono pienamente daccordo con la visione di Grillo sull'evoluzione di tale misura e passare al reddito universale per combattere la povertà e puntare sulla felicità dell'essere umano senza trascurare l'economia nazionale
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 12:24Ma e mai possibile che si vede la pagliuzza e non si vuol vedere la trave?
Sono enormemente preoccupato, per il mio paese, e per il Sud Italia, poche settimane fa in India, gli agricoltori contro il neoliberismo economico, la globalizzazione dei mercati, un paese messo già in ginocchio dalle ingerenze politiche di tipo economico, oltre che da una dissanguata espansione da colonialismo monetario.
l'Italia nel breve avrà gli stessi problemi? L'Italia del sud, né risentirà?
Qui di parla del reddito di cittadinanza italiana, va benissimo, ma vi rendete conto che stiamo andando a sbattere contro il neoliberismo sfrenato?
Ieri avete ascoltato l'intervista a Ilaria Bifarini bocconiana redenta, intervistata da Diego Fusaro, un filosofo abbastanza maturo per capire dove stiamo andando a sbattere?
Avete sentito quali sono le cause dei problemi che ci stanno mettendo in crisi?
Il reddito di cittadinanza è un paliativo, che pagheremo stesso Noi, con i nostri figli!
Lo avete capito si o no?
Lo avete capito che l'informazione di regime non vi fa le informazioni per capire cosa sta succedendo veramente?
Poi vi lamentate se vi chiamo imbecilli?
Pochi giorni fa in India, come fu per l'Africa...
https://youtu.be/9ik4RAFVXHw
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 12:47si d'accordo, ma nel frattempo cosa facciamo con milioni di italiani in povertà?
Con la crisi economica in atto aggravata da quella sanitaria, oggi senza RdC ci sarebbero 2,9 milioni di cittadini in più in totale miseria.
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 13:15Si devono mettere in campo subito, azioni di rinascita del PIL, puntando solo esclusivamente sul mercato interno, sulle esportazioni, appena pos6dul turismo ed eventi culturali artistici.
Dobbiamo attivarci per inserire una moneta parallela da usare nel circuito monetario nazionale, che circoli solo all'interno dei confini nazionali, abbiamo il nostro Paolo Savona, che può aiutarci a migliorare lo scambio di titolo endogeni al PIL nazionale, sui mercati finanziari internazionali, dobbiamo attivarci per far rientrare i capitali Fermi nelle banche offshore ( svizzera e paradisi fiscali) aumentare il lavoro pubblico, c'è da fare tantissimo lavoro nel recupero del patrimonio boschivo rurale e campestre. Butto giù a Naso ma si deve fare una pianificazione adeguata
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 13:45ok ma
Draghi è stato chiamato per ciò che hai descritto, ora vediamo cosa è in grado di fare, io penso poco e niente, considerata la capillare diffusione dell'illegalità a tutti i livelli pubblici e privati non consentirà di migliorare lo stato di crisi in cui l'Italia vive da decenni.
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 13:51Buongiorno Gerardo, scusami ma ti devo dire una cosa (anche non simpatica) ma te la dico tanto ... insomma.. avrai di meglio da fare dopo aver letto il mio feedback
di solito parti sempre con delle frasi che sono condivisibili. Chiare e semplici per me uomo della strada
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Si devono mettere in campo subito, azioni di rinascita del PIL, puntando solo esclusivamente sul mercato interno, sulle esportazioni, appena pos6dul turismo ed eventi culturali artistici.
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Qui ti abbraccio.. tutta la vita. VAI.. Logico lineare semplice onesto. Lo capisco io , una persona senza particolare cultura
Poi iniziano questi dettagli che posso anche non capire (ma che non capisce NESSUNO)
Per uno cattivo ti direi che sono "deliranti" per uno bravo ti posso dire "me cojoni come è bravo"
La sostanza che smetto di leggere e penso ad altro. E come me penso molte persone ignoranti che NON hanno il tempo di capire. lavorano, si informano ma non possono fare il salto di qualità per capire o anche per entrare in un contraddittorio.
Ma non puoi fermarti al primo punto?
Mandare lo SLOGAN e poi vedere chi ti replica.
La comunicazione è efficace se verifichi che chi legge abbia COMPRESO. Altrimenti a cosa serve?
Avrai solo pochi esperti a replicare e il resto nulla.
Ti stimo comunque. Ma per apprezzarti preferirei cose semplici sulle quali fare ragionamenti semplici.
Grazie Rob
Roberto B
24 febbraio 2021 alle ore 13:59"Peccato che Morra sia stato immediatamente sconfessato da Draghi che, prendendo per vere, queste 40 espulsioni, ci darà meno sottosegretari di quelli che ci spettano"
QUINDI
CRIMI scrive a Draghi SCUSA ho detto una cazzata.
Ti fai dare il sottosegretari dovuti come unico partito M5S
Trovi la quadra con Beppe Grillo che nel frattempo stia concordando con Conte la nuova Leadership
Enti nella scatoletta di tonno e fai casino ed ottieni il massimo
Ma cosa ci vuole ? Non è difficile come strategia.
Ma perché dobbiamo passare una vita da esseri umani che pensano a soldi e culo e non vogliamo passare alla storia come Movimento che ha fatto qualcosa?
Lo volete spiegare ai nostri portavoce che solo loro possono cambiare la storia ??
Che siamo tutti di passaggio e non possiamo limitarci consumare e poi crepare.
Che esiste qualcosa di più bello che stare al potere ma è quello di cambiare il mondo ?
Ovvero, la prossima volta potete selezionare delle persone VERE e non dei manichini senza una propria DIGNITA' e senso della "parola data"?
Chiedo per un amico
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 14:36Roberto B
24 Febbraio 2021 alle 13:51
Effettivamente, credo che hai ragione, devo cercare di frenare il mio impeto, però, proprio perché esperto di comunicazione, posso dirti che se non rompi gli schemi, nessuno è disposto almeno a visionare il messaggio.
Nel linguaggio della comunicazione, questo tipo di fare propaganda, veniva definitiva negli anni 80, come il superamento della routine, del sovrapporsi degli spot uguali, rompendo gli schemi, all'epoca questo tipo di fare propaganda, venne chiamato" effetto marmellata " in pratica chi scrive qui, raramente galvanizza l'attenzione del lettore, anche inutile poiché endogeno 5⭐, le solite cose che scrivono i soliti quattro gatti, presenti qui sul da decenni. E chi se ne frega! Sia il vertice, figuriamoci i cittadini!
L'effetto marmellata, invece rappresenta volutamente un messaggio anti sistema, non convenzionale, per captare l'inconscio del lettore, certamente lo scopo e di attirare l'attenzione! Da rottura con i soli
" qui li chiamano gne gne gne! , non sanno che sono essi stessi i gne gne!
Ti faccio un esempio generale, che negli anni 80 fece scuola:
Chi si ricorda lo spot pubblicitario di pasta Agnese?
Fu uno spot di silenzio assordante, ma senza dire in caxxo! Solo alla fine dello spot, si esclamava l'aneddoto: " silenzio, parla Agnese! " Questo spot modello, in questi giorni lo sta adottando la Citroen, in cui Durante lo spot, c'è un silenzio assordante.
Detto ciò, certamente potrei andare per piccoli passi, ma il raggionamento che faccio io qui,ha l'obbiettivo di farmi notare dai vertici del M5⭐, poiché purtroppo non ci riesco da Anni, i primi nemici sono gli attivisti ai meet-up, e qui idem, non perché non mi sopportano, ma semplicemente, perché non hanno la cultura adatta, management, per decodificare la mia vision.
Visto 7 anni trascorsi, anche i vertici della piattaforma Rousseau e comitato politico, i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
Paolo Brescancin
24 febbraio 2021 alle ore 14:46Ad ogni cambio di governo, me lo domando: ma a cosa servono i sottosegretari? Vengono pagati? quanto ci costano? Non potrebbero essere eliminati e le loro mansioni svolte dai funzionari e dirigenti del ministero che sono lì per questo?.
Chissà se ce la farò a vederli sparire?!?
Saluti
viviana v.
24 febbraio 2021 alle ore 15:20Se un governo non ha una opposizione, la democrazia non esiste.
L'opposizione ha una importanza fondamentale in una democrazia e la sua mancanza segna la presenza di un governo dittatoriale che non viene controllato da nessuno.
Adenauer diceva: “È molto importante che il compito dell'opposizione venga esercitato da un grande partito che si muova su basi democratiche... Ritengo che in un parlamento una buona opposizione sia una assoluta necessità; senza una opposizione realmente buona c'è aria stantia e sterilità.”
Un Governo dove non c'è una valida e serie opposizione è identico a quello dove l'opposizione sta in carcere o viene trattata col polonio.
La funzione di opposizione al Governo Draghi spettava di diritto al M5S, che ha preferito svenderla per poche briciole di potere nelle Commissioni.
Clesippo
24 febbraio 2021 alle ore 16:04se fosse un governo politico avrebbe senso ciò che scrivi, ma essendo un governo tecnico con a capo un curatore fallimentare una minoranza collocata all'opposizione non sortirà effetti politici positivi per la collettività, gli effetti positivi si otterranno stando in maggioranza fino a quando converrà rimanerci.
rosario privitera
24 febbraio 2021 alle ore 15:45Il RDC è una cosa giusta e sacrosanta, ma se scollegata da altre cose diventa un boomerang, mi spiego, se nel contempo abolisco quota 100 o la peggioro il messaggio che passa è che con i soldi di chi per quasi 40 anni ha pagato i contributi si mantengono i nullafacenti che non hanno pagato niente. Il problema non è di poco conto, si deve prendere atto che dopo 10 anni le reazionarie e ultraliberiste riforme del duo Monti TROIA fornero perfezionate dal bimbominkia renzie sono fallite, hanno aggravato il problema, come se ne esce? a mio avviso bisogna ritornare ai 60 anni per il pensionamento, sopratutto nella pubblica amministrazione che nell'era digitale non può permettersi posti di lavoro clientelari, se mandiamo in pensione il surplus avremo sia un risparmio visto che dei nullafacenti percepiranno meno dello stipendio e non ci pagheremmo i contributi e sia un ritorno di immagine, con i risparmi ottenuti potremmo abbassare l'età pensionabile nel privato liberando posti che purtroppo visto l'avanzamento tecnologico non saranno uno vale uno
Ciro
24 febbraio 2021 alle ore 16:14Oggi più che mai c'è meno bisogno di lavoratori. La tecnologia e l'automazione non solo nei settori industriali, ma anche nei servizi (si pensi ad esempio ai servizi bancarie on-line) hanno eliminato milioni di posti di lavoro.
Quindi si deve guardare con nuovi parametri e pensare in modo diverso al mondo produttivo e del lavoro.
Anche il sistema pensionistico deve essere ridisegnato da zero, altrimenti non ci saranno più pensioni per chi ha oggi 40-50 anni.
Gerardo Migliaccio
25 febbraio 2021 alle ore 08:20Leggo tanti commenti e desumo che ancora non avete capito un caxxo!
Come a solito quattro pecoroni!
Ma come posso fare per farvi capire che il trucco sta tutto nella proprietà della moneta?
Un esempio che anche un bambino di 6 anni capirebbe e senza battere ciglio!
Di Maio si sta di battendo per rimpatriare gli extracomunitari! Non hanno diritto di restare in Italia? Bene.
Questa è una battaglia persa!
Perché?
Vediamo se ci arrivate, voi tutti ed anche il Di Maio ed i portavoce 5⭐.
Lo sapete, gli extracomunitari, per venire in Italia, devono pagare gli scafisti!? Chi gli dà i soldi se sono poveri? Secondo voi, dei poveri straccioni, possono pagare tra i 2000 a 3000 € per il viaggio e l imbarco? Chi glieli da? O meglio chi glieli presta?
Le banche (anche finanziarie di facciata)... Ci arrivate?
Perché le banche possono dare dei soldi ( moneta ) a degli straccioni, senza chiedere garanzie?
Perché in Africa si, ed in Italia no?
La soluzione me l'ha data una bambina di 4,5 anni! Mi nipote!
Mi risponde:
Nonno, io penso che agli extracomunitari gli danno tantissimi soldi, poiché chi li stampa, non gli costano un ben nulla! Lo Stampare nuova moneta è facile e non costa nulla ( pensate mi ha proposto di usare la mia stampante a colori).
Loro le banche,sanno che i soldi non li avranno più indietro! Gli extracomunitari non hanno nulla di proprietà, ma il fatto grave, e che regalando soldi, li autorizzano emotivamente a sproffare tutti, li fanno sentire potenti.
In Italia, invece delle banche le si devono temere!
Poi costoro, innescano lo sfruttamento dei mercati, capolarato, giù il costo del lavoro, la frutta e verdura a prezzi da fame per retail.
Idem edile, trasporti, dappertutto.
Cari imbecilli, Di Maio, e ministri 5⭐ , tra qualche anno, o qualche mese, ( fine blocco licenziamenti) avremo degli scontri sociali tra poveri, badate bene, per un semplice pezzo di pane, per sfamarci
Basterebbe per una rivoluzione!
Gerardo Migliaccio
25 febbraio 2021 alle ore 16:14Mi si accusa - giustamente - che tratto male i miei " amici " qui sul blog, quindi per evitare che ci ricasco ogni volta che leggo idiozie, pardon riscrivo, evitare di farmi trasportare da una mia comunicazione troppo esuberante, voglio cercare di apportare un po' di know-how e cioè
Il complesso delle cognizioni ed esperienze per il corretto impiego di una tecnologia, il possesso di cognizioni specifiche necessarie per svolgere in modo ottimale un'attività, nel caso specifico il portavoce, l'attivista ed il semplice cittadino o lettore.
Cercherò di racchiudere un po' cosa vorrei che il governo Mario Draghi mettesse in essere per risollevare la l'economia reale italiana, pubblico questo video - che è un po' il mio pensiero economico - è una intervista dell'anno scorso, prima della Pandemia, ma che racconta come bisogna comportarsi per uscire dalla crisi, quindi onde evitare che mi aggredite di nuovo per il futuro, consiglio di ascoltare l'intervista di Ilaria Bifarini, preciso che, il mio pensiero si differenziava dalla Ilaria Bifarini, solo sul fatto di uscire dall'Europa, ma onestamente, alla Luce di ciò che è successo, se Mario Draghi non affronta il problema della moneta unica europea, sarà meglio uscire. dall'Europa, ammenoche non si stampi una moneta parallela alla valuta europea, una "eurolira" autoctona facenti capo a cassa depositi e prestiti.
A tutti i miei amici chiedo di ascoltare bene, sperando - come mi ha suggerito qualcuno - che mi seguite per cambiare non solo la fine, ma l'inizio del nuovo movimento cinque stelle, l'inizio del grande riscatto italiano, venuto meno dal giorno in cui la banca d'Italia fu privatizzata da Beniamino Andreatta.
Con una semplice comunicazione al parlamento, fu un'ennesima golpe cammuffato delle banche private centrali internazionali.
https://youtu.be/rZjHcHkjdmg
Che Dio me la mandi buona ! ⭐⭐⭐⭐⭐
https://youtu.be/rZjHcHkjdmg
Gerardo Migliaccio
25 febbraio 2021 alle ore 17:22Beppe! Io non ho mai avute le tue doti di comunicatore di Masse sociali, e sinceramente nemmeno di un condominio! Avevi un compagno che è venuto a mancare, questo credo ti ha destabilizzato, demotivando la tua grande forza (facendo un po' di satira alla tua maniera, ... 😂 Sono l'ombra di Gian Roberto Casaleggio! Ma sappiate che avete abbandonato tutti, compreso Davide Casaleggio ) .
Ti faccio questo augurio, liberarci non dal razzismo ma dalle banche centrali private internazionali.
O adesso o mai più!
Giuro - e sono certo - che tutti concorderemo insieme con Me, che spero tra 100 anni, che non ci sarai più, ti faremo un grande monumento alla tua memoria, e lo edificheremo sulla piazza più grande di Roma, sarai consacrato tra gli uomini di valore tra più grandi del mondo, poiché avrai riportato l'Italia alla sua grande origine, Roma centro dell'occidente, una moneta com'era durante l'impero Romano, al portatore.
L'augurio nostro:
Scendi di nuovo in campo Beppe!
https://youtu.be/_De-FnE627s
giuseppe storniolo
26 febbraio 2021 alle ore 13:09il reddito di cittadinanza, cosi' come lo avete impiattato alla massa che doveva votarvi sembrava essere la soluzione di tanti problemi, sembrava!!
2700 navigator mah!( come se già non avevamo abbastanza personale ai vari inutili centri per l'impigego )
2700 stipendiati a vuoto con cifre ingiustificate e rendimento nullo o quasi
la gente ha fatto sparire i contanti dai conti, cambiato residenza, nascosto ogni tipo di provente VOI non siete stati in grado di controllare niente e nessuno e oggi i percettori sono solo lavoratori in nero ( che non hanno alcuna intenzione di regolarizzare la loro posizione ), criminali e malavitosi di ogni genere senza scrupolo a dichiarare il falso, avete spostato il sommerso dagli imprenditori che lo imponevano ai lavoratori che lo pretendono, siete riusciti a stravolgere le prospettive poco rosee dei giovanissimi che puntavano agli studi universitari verso l'immediato cambio di residenza con distacco dalla famiglia, iscrizione inutile alle liste di collocamento per la successiva richiesta del RDC, lasciate poltrire sui divani i percettori e fate regolarizzare clandestini di ogni tipo e genere per lavorare al posto loro, debiti su debiti, buchi e voragini economiche che ricadono su quei quattro idioti che siamo rimasti a lavorare schiavizzati nel privato ( una voltqa mantenevamo l'immenza casta dei dipendenti pubblici e dei clandestini, oggi ci avete aggiunto 3000000 di parassiti che già manteneva il vecchio governo con ogni tipo di agevolazione, ve ne siete inventata una nuova solo per i voti. In tutto questo siete riusciti a perdere il 70% di consensi in tempi record! siete stati grandi, i miei complimenti
Francesco Bilotta
26 febbraio 2021 alle ore 19:00Il reddito di cittadinanza per le persone in età di lavoro e la pensione di cittadinanza di vecchiaia a età massima debbono avere un percorso separato e specie la seconda trasformata in universale con quota minima sotto cui nessuno deve scendere secondo le intenzioni dei fondatori e di tutto il M5S .
L'argomento è scottante e sembra che nessuno lo voglia affrontare e considerato che in questo paese per
leggi inique esiste il diniego pensionistico alla faccia della Costituzione,occorre porre rimedio per evitare questa stoltura, non è possibile che persone cui pur rispettando i ruoli ricoperti prendano delle somme da capogiro ancora non modificate e altre rischiano perchè mancano una settimana un giorno e 10 minuti pur con contributi incappano nel diniego con indifferenza di tutti specie di quelli che questo sistema l'hanno creato con la complicità di tutti anche dei vertici dello stato.
Il M5S se vuole uscire a testa alta dalla legislatura deve avere il coraggio e la forza di intervenire con la cancellazione delle leggi che il politico di turno ha varato e con approvazione di una legge unica che semplifica eliminando le sperequazoni troppo vistose e insostenibili.
L'i ntervento deve stabilire tre parametri soprattutto in quelle d'oro ,nella minima universale e quelle di varia disabilità ,l'argomento è serio e anche i cittadini(non cittadini) interessati da questo scempio per pudore e per orgoglio non vogliono palarne e si sentono traditi da uno stato vessatorio a cui l'applicazione del diniego sembra normale.
Il M5S deve portare a termine il programma delle riforme delle pensioni e giustizia sociale e dell'ambiente
lasciando andar via quelli che hanno perso la bussola sbandando e tenendosi i moderati che fino adesso hanno mantenuto il movimento al governo .
In definitiva per la pensione minima universale si conteggiano i contributi che ognuno si ritrova con integrazione automatica s'è sotto.
Gerardo Migliaccio
28 febbraio 2021 alle ore 08:55Il reddito di cittadinanza del movimento cinque stelle è una aggiunta di debito sovrano per il futuro degli italiani, poiché è concesso a debito e non a credito, come invece dovrebbero essere concesso.
Buongiorno ragazzi e ragazze, tra breve vi descriverò in maniera molto semplice, ( la favola del debito sovrano ) cos'è l'economia finanziaria, facendovi l'esempio di cinque cittadini, che si scambiano tra di loro, quello di cui hanno bisogno.
Dei cinque, due non lavorano, ma hanno avuto in affidamento e in gestione, una stampante a colori, costruita e pagata dagli altri tre che lavorano.
Vi farò capire, come i due che hanno avuto la stampate in gestione, iniziano letteralmente a giocare d'azzardo, senza nessuna autorizzazione, non solo sul lavoro dei tre che lavorano, ma addirittura scambiandosi - meglio - vendendosi i soldi dei tre, lavoratori, acquistando e vendendosi tra i due affidatari e ricevendo interessi, loro li chiamano rendimento o profitti, praticamente usando un valore monetario dei tre che lavorano, cioè gli stessi soldi che stampano, in maniera all'infinito, aumentando a dismisura, quindi un valore dei soldi, che non corrisponde più all'importo iniziale, cioè una bolla di proporzioni gigantesche, arricchendosi in maniera truffaldina, ai danni dei tre che non si sono accorti, che i due con la stampante a colori, sono dei veri e propri delinquenti abituali, altro che pizzo o estorsioni mafiose.
Vi invito nel frattempo - che scrivo la favoletta dei cinque cittadini - ad ascoltare il professore Mauro Scardovelli, anch'egli giurista e psicologio del comportamento umano, psicologia e filosofia delle masse.
Tra l'altro è anche un grande costituzionalista, ci parla del discorso di Mario Draghi al governo dell'Italia o di chi?
Interessantissimo:
https://www.facebook.com/UNIAleph/videos/275011524149126/
Emiliano
1 marzo 2021 alle ore 05:45Se quelli del M5S non c'erano bisognava inventarli, a chi sarebbe veramente interessato la giustizia sociale e la tutela dei più deboli, ai soliti politici megalomani? Preoccupati solo ed esclusivamente ad ammucchiare ricchezze economiche a discapito dei poveri italiani schiavizzati a pagare le troppe tasse per pagargli uno stipendio di 15.000,00 euro, ma che schifo e quale ipocrisia tutti ad esprimere concetti di economia politica e statistica super complessi, ma la semplice verità non fa comodo a nessuno dirla, a quanto si legge dai vari commenti.
Il reddito di cittadinanza è ottimo come anche la pensione di cittadinanza che bisogna sicuramente aumentare, sono dei canali attraverso cui è necessario reimmettere soldi nel mercato e di conseguenza aumentare i consumi e la ripresa dell'economia e di conseguenza nuove assunzioni.
Ho sentito che per la rottamazione delle cartelle esattoriali i cui pagamenti dovevano riprendere il 1° di marzo slitterà di qualche giorno, spero vivamente e consiglio di far riprendere tutti pagamenti, compresi quelli l'agenzia delle entrate il più lontano possibile visto la stato di povertà in cui versano la maggior parte degli Italiani e soprattutto visto la pandemia che continua a mietere sempre di più nuovi poveri, allora è meglio chiedere la patrimoniale hai super ricchi sarebbe più equo, a questo punto se si doveva riprendere i pagamenti non avevamo bisogno di Draghi.
Per cui grazie M5S per il reddito di cittadinanza per le pensioni di cittadinanza e per tutto quello che avete fatto e che state facendo per il bene degli Italiani e dell''Italia siete veramente in gamba, continuate cosi e andate dritti per la vostra strade e siate uniti, senza di voi ci avrebbero fatto a pezzi e non preoccupatevi dei commenti negativi parlano solo a vantaggio dei poteri forti e interessi personali (che schifo), invece altri vogliono fare i professori quando se la cantano e se la suonano ma è solo invidia e ignoranza.
Forza M5S!!!
danielgiraud001
14 settembre 2021 alle ore 10:31Buongiorno sig. e signora sono pronta ad assegnare un prestito tra privato ad ogni persona avente bisogno di finanziamento per la realizzazione di un progetto. Il mio tasso
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Prêt Express
8 ottobre 2021 alle ore 05:42Ciao, siamo una società finanziaria che offre prestiti internazionali. Avendo un capitale che verrà utilizzato per concedere prestiti tra privati a breve e lungo termine che vanno da 5.000 € a 50.000.000 di euro a tutte le persone serie in reale bisogno, il tasso di interesse è del 2% anno gratuito. prestito, prestito di investimento, prestito auto, prestito personale Siamo disponibili a soddisfare i nostri clienti in un periodo massimo di 03 giorni dopo il ricevimento del modulo di domanda. PS: messaggi molto seri
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