Internet è una rivoluzione. Non un semplice prodotto che può aiutarci a vivere meglio la vita di sempre o a lavorare meglio nello stile di sempre. No. Internet deve, necessariamente, portare ad una vera e propria trasformazione radicale delle aziende, dei prodotti, delle relazioni umane e aziendali… Altrimenti il suo senso ne risulterà travisato e inespresso.
È questa, come scrive Renato Mannheimer nella prefazione di “Il web è morto, viva il web” (Pro Sources, 2001), l’idea forte che ispirava Gianroberto Casaleggio, che nel libro propone spunti di riflessione, lancia provocazioni forti, a volte moniti. Come a dire: attenti! Perché nella rivoluzione bisogna inserirsi con anticipo e con una presa di coscienza forte. Il cambiamento deve essere affrontato per tempo e nella convinzione che a cambiare non sarà solo la superficie, ma la sostanza delle cose.
Proprio per questo vogliamo regalarvi alcuni stralci di “Il web è morto, viva il web”. E per ricordare parte di quel pensiero, di quelle idee che lo hanno portato a fondare il MoVimento 5 Stelle e il suo cuore pulsante: il Progetto Rousseau.
Nell'Olanda del 1600 vi erano grandi capitali in cerca di investimenti. La liquidità circolava in tutte le classi sociali, dai nobili agli artigiani, che trovarono nei tulipani un mercato in cui investire...
Il tulipano, di origine turca e il cui nome deriva dalla parola turbante, è stato introdotto in Olanda nel 1554 da Carolus Clusius, direttore del Giardino Reale di Vienna, e riscosse sin dall'inizio un grande successo. Un solo tulipano poteva valere più di 2000 dollari, un cavallo ed un carro. Oggi una manciata di bulbi vale 1 o 2 dollari.
In Olanda si verificò una vera e propria tulip-mania, le persone vendevano le loro attività e le loro proprietà pe acquistare dei bulbi di tulipano con la speranza di arricchirsi facilmente.
Il governo olandese cercò di porre delle restrizioni al mercato dei tulipani, arrivando a metterlo fuorilegge. Ma senza esiti.
L'economia fece quello che la politica non era riuscita a fare, come spesso avviene. Dopo un picco nel 1636, il prezzo dei tulipani crollò improvvisamente nell'aprile del 1637. Fallimenti e suicidi non si contarono e molte famiglie prima benestanti furono ridotte a vivere di carità.
Alcuni elementi presenti in questo episodio storico sono del tutto attuali come: la liquidità in cerca di investimenti, il desiderio di moltiplicare il proprio guadagno in un tempo breve e un mercato nato quasi dal nulla: le dotcom.
Le dotcom si sono moltiplicate sulla Rete partendo da idee di nuovo business e da finanziatori spesso occasionali. Le dotcom hanno un unico reale obiettivo: fare soldi in un tempo brevissimo. Ma se è normale che un'azienda si ponga come obiettivo il profitto, lo è molto meno che voglia realizzarlo quasi istantaneamente.
Per costruire una società ci vogliono dai 5 ai 10 anni, sorto necessari relazioni, strutture, persone, brand, organizzazione e un impegno costante a creare valore. Come è possibile che una società entri in borsa a meno di un anno dalla sua nascita? La risposta è che nelle intenzioni di chi ha creato la società, il valore risiedeva nelle azioni e non nella società stessa.
Ma le tulip-companies fanno comunque sognare gli investitori occasionali. La vendita e l'acquisto delle dotcom si sono trasformati sulla Rete in un cyber casinò in cui società senza fondamentali e senza storia vengono comprate a prezzi insensati da investitori senza esperienza.
Il trading on line è diventato il primo grande gioco della Rete e si è arrivati a valutare le società in base ai debiti contratti e non al valore economico prodotto.
Dopo il crollo primaverile del Nasdaq ho chiesto al chairman di un'importante società americana di It dove sarebbero confluiti gli investimenti sottratti al Nasdaq. Mi ha risposto che i soldi in realtà non ci sono e che non c'erano neppure prima. Le persone chiedono spesso negli USA denaro in prestito alle banche per comprare azioni, garantendo il prestito con le azioni stesse. Se il mercato crolla, le banche chiedono a chi ha contratto il prestito di restituirlo.
Consideriamo alcuni dati: negli USA un terzo delle società Internet entrate in borsa nel 1 997 perdeva soldi e dopo 2 anni, nel 1 999, la situazione è ulteriormente peggiorata. Un altro dato per riflettere: dal 1980 ad oggi il 5% delle società di It quotate ha prodotto ben 1'86% del valore generato. Delle altre, nella maggior parte, si è persa ogni traccia.
La New Economy non può nascere dal nulla e neppure basarsi sul denaro come valore fondante, come purtroppo oggi sta succedendo con il paradigma sempre più frequente: Internet = soldi.
La New Economy nascerà dalla trasformazione della Old Economy, con essa si affermeranno nuovi valori etici e organizzativi, e le dotcom sorte con il solo obiettivo del facile guadagno saranno allora tulipani sfioriti della tulip-economy.

Gianroberto Casaleggio: il mercato dei tulipani
7 febbraio 2021 alle ore 10:25•di Associazione Rousseau
Commenti (371)
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 10:43Buongiorno Blog e buongiorno stelline.
Leggo che molti stanno con Di Battista.
Bene stare con Di Battista vuol dire stare con gli ideali del Movimento.
Stare con Di Battista vuol dire andare nelle piazze e stare in Parlamento ad urlare giustamente che chi ci ha governato e ci stanno governando sono dei ladri e degli impuniti.
Ma disgrazia vuole che abbiamo ricevuto il 33% dei voti non utili,per una legge elettorale voluta dai ladri ed impuniti,al premio di maggioranza ,per far fuori il Movimento
Ora conti alla mano senza il M5s non si sarebbe fatto nessun governo.
Per i duri e puri cosa avremo dovuto fare abbandonare il tutto e chiedere scusa agli elettori?
Dopo aver subito, all’opposizione per 5 anni, dai detentori del potere, le condizioni più umilianti mai subite da nessun partito della repubblica?
Hanno applicato la ghigliottina e il canguroi,hanno sospeso e multato i nostri rappresentanti,ci hanno descritti come incapaci,impreparati,sono andati a sfrugugnare le cose più insignificanti nei confronti dei 5 stelle proprio coloro che hanno rubato,che si sono fatti leggi ad personam ed a castam per salvarsi il culo e per farsi gli affaracci loro.
Dopo questa esperienza volete abbandonare il tutto o volete continuare a lavorare per il bene dei cittadini o volete lasciare il comando a coloro che ci hanno fregato elegantemente da anni?
Ma pensate che il Movimento non sappia con chi ha da che fare?
Ma pensate che non sappia chi è Draghi e cosa ha fatto?Ma pensate che non sappia chi c’è dentro ai vari partiti,le leggi che si sono fatti in modo sodale per salvarsi il culo?
Perchè hanno disarcionato Conte?
Pensate che se rimaniamo fuori dalla stanza dei bottoni non cancellino quello che è stato fatto di buono?
Ma non avete visto che nonostante i filtri del Movimento ci sono stati dei traditori?
Chi li ha mandati a fare i candidati del Movimento?
./.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 10:46Pensate che il camelliere fosse un emeritpo sconosciuto a Del Rio,Rosato,Zinga,Franceschini?
Quando disse come segretario del Partito che con i 5 stelle mai,pensate che non fosse un progetto per mettere il Movimento con la Lega?
E quando la Lega mise in crisi il Governo Conte 1 non era per decimare il Movimento?
E quindi oggi pensate che essere tutti Di Battista ,quindi uscire dalle consultazioni con un NO assoluto sia la soluzione migliore?
Quindi lasciare in mano ai delinquenti i 209 miliardi e la distruzione di quanto ha fatto il Movimento in tre anni ...non dico 20 anni.
Verrà distrutto il RdC,la spazzacorrotti,la prescrizione, le intercettazioni e gli aiuti alle famiglie più disagiate.
E questo che volete?
Fc
7 febbraio 2021 alle ore 11:07Hai ragione e condivido tutto, ma l'umore di Vito Crimi alle dichiarazioni mi ha dato molta angoscia e il pessimismo e fastidio è aumentato enormemente col totonomi dei giornalisti. Il mio punto fermo è Conte e se lui dice di starci dovremmo ascoltarlo e non sarebbe neanche il caso di votare su Rousseau, perché questa volta sarà molto difficile dire di sì.
PS non sto con Di Battista.
Fc
7 febbraio 2021 alle ore 11:10Non stimo quelli che fanno i categorici stando fuori.
Josef Piras
7 febbraio 2021 alle ore 11:13Come sarebbe a dire "non sarebbe il caso di votare"?
Con che leggittimità si approveranno le decisioni future? E non sarebbe allora la conferma che finora si è votato soltanto perché ci si aspettava l'esito desiderato?
Dobbiamo fare come tutti gli altri e affidarci alle decisioni del capo?
Io decisi fermamente di fare parte del Movimento quando fu istituito Rousseau. Ho sempre accettato tutte le votazioni secondo lo spirito democratico del Movimento. E ora? abbiamo scherzato? Ditemi che è uno scherzo, vi prego.
bastyancontrario
7 febbraio 2021 alle ore 11:19Orè, te lo rimetto quì.
Alle elezioni, ottieni la maggioranza assoluta. Puoi governare come, secondo te, è più giusto.
Ma se alle elezioni, prendi il 33%, o stai all’opposizione e controlli l’operato (come possibile) di chi governa, oppure, trovi un accordo con chi condivide almeno in parte il tuo programma, e governi controllandone dall’interno, l’operato.
Nella Piazza delle Erbe a Carrara, c’è una targa di marmo, dedicata all’anarchico Belgrado Pedrini:
“Nell’inferno della vita entra la parte più nobile dell’umanità.
Gli altri stanno sulla soglia e si scaldano.”
Fc
7 febbraio 2021 alle ore 11:24Non è il caso perché io non ho tutti gli elementi per prendere una decisione ponderata. Il mio stomaco dice no, il mio cervello dice sì; sceglierei sulla base di un nome e non mi pare il caso. Tu ce li hai gli elementi per scegliere con consapevolezza? Beato te.
Josef Piras
7 febbraio 2021 alle ore 11:33Ho riflettutto a lungo sulla scelta e mi sono fatto un'opinione (che ancora non è definitiva, perché manca il secondo giro di consultazioni, manca sapere chi fa parte del governo, quale sarà il programma etc.).
Ma delegare la decisione mi sembra la scelta peggiore in ogni caso. Mi sembra una scelta vigliacca: decidano gli altri (salvo poi criticare qualsiasi decisione). E mi sembra un precedente pericoloso: la democrazia è una conquista. Costa fatica, certo, costa responsabilità. Ma l'alternativa è tornare al feudalesimo.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 11:38Fc ciao,
non ho consapevolezza dei nomi,ma consapevolezza dei "programmi"..se rivolti ai cittadini mi va bene,altrimenti no!
Ricordo quanto agli albori qualcuno del Movimento,alla stregua del programma del Movimento, disse voteremo le leggi giuste ,chiunque le presenti.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 11:43Grande Antò.... per troppo tempo la gente è rimasta fuori per" scaldarsi":quanti non vanno a votare!
Se gli chiedi perchè ti rispondono :"fanno tutti schifo e la politica è sporca"... peggior risposta possa dare un elettore che rinuncia ad un suo diritto/dovere.
Ciaooo!
Alessandro L.
7 febbraio 2021 alle ore 11:43Oreste, è sensato quello che dici, ma ultimamente sono diventato molto sospettoso. Ho la sensazione di esseri attirati in una brutta trappola, sento troppa puzza di marcio. È vero che dall’interno si controlla meglio ma.......
amir
7 febbraio 2021 alle ore 10:56Bravo Oreste
Sono pienamente d’accordo con te.
BUONA DOMENICA AL POPOLO 5S
GioBar
7 febbraio 2021 alle ore 10:57Quanto accaduto in questi due anni e mezzo è stato organizzato e pensato. La strategia è stata quella di compromettere e sporcare il Mov e i ns portavoce ci sono cascati in nome del "bene del paese". Oggi siamo alla sublimazione dell'azione dei Matteo! E siamo anche alla sublimazione della truffa di Grillo e c. ai danni di chi ha creduto davvero alla democrazia diretta e al bene supremo della coerenza e dei valori. La pandemia c'entra fino ad un certo punto. In Italia ci sarà sempre "un emergenza". Crimi ha già dichiarato che il Mov ci sarà nel Governo. Avrebbe dovuto dire "saranno gli iscritti e i Parlamentari a decidere con il loro voto"!!!
E' stato un bel sogno anti-sistema! Il sistema ci ha piallato e poi "assunto"!
Risultato finale: la Politica dell'ammucchiata allontanerà sempre di più i giovani dalla "Politica" e dal voto! Me compreso!
stefano tufillaro
7 febbraio 2021 alle ore 11:06Buongiorno,
Una buona notizia.
Il sito del Blog è ina fase di autocnferma.
da https://whois.domaintools.com/ilblogdellestelle.it
Domain: ilblogdellestelle.it
Status: ok / autoRenewPeriod
Signed: no
Created: 2015-11-25 09:47:11
Last Update: 2021-02-07 00:31:46
Expire Date: 2021-02-06
System senior Engineer
stefano tufillaro
$0
Salvatore Amore
7 febbraio 2021 alle ore 11:12Secondo me adesso si gioca a carte scoperte, proprio ieri Ignazio Visco ha ribadito che ci vogliono delle riforme, esattamente quello che disse Draghi nel 2011 e che ordino` al governo allora di Monti
e Fornero, la quale lo ha ribadito in un programma televisivo. Bisogna rimandare Draghi al mittente.
NO NO NO AL GOVERNO DRAGHI IL POPOLO ITALIANO DEVE REAGIRE
viviana v.
7 febbraio 2021 alle ore 12:37Riprendo Alex Tsipras, politico greco.
I poteri forti usarono due parole: “stabilizzazione” e “riforme”, per mascherare la catastrofe sociale che volevano produrre.
La “stabilizzazione” previde tasse enormi indirette,cioè sui beni di consumo, e tagli giganteschi alla spesa pubblica, soprattutto distruzione dello stato sociale, sanità, scuole e sicurezza. Partì anche la privatizzazione di beni pubblici di base come l’acqua e l’energia.
Le ‘riforme’ sono quelle che Confindustria evoca anche ora: licenziamenti liberi, eliminazione dei contratti collettivi, più regolamenti che permisero a potenti interessi economici di investire in Grecia in modo ‘coloniale’.
Queste furono le regole che la Grecia accettò con un accordo con il Fondo monetario, l’Ue e la BCE.
Si disse che così la Grecia non avrebbe avuto bisogno di chiedere prestiti e avrebbe ripagato il suo debito e che, se si abbassavano salari e stipendi, sarebbero arrivati gli investitori stranieri. Invece arrivarono migliaia di licenziamenti e la fame.
Tre anni dopo l’economia greca era distrutta e il Paese era sprofondato in una crisi umanitaria.
Vogliamo vedere la ripetizione di tutto questo anche in Italia?
Credete che anche la Grecia non avesse persone che dicevano: "Entriamo nel governo e poi facciamo, cambiamo..." ??
Le tragedie si ripetono negli stessi identici modi ma la gente non crede che questo possa essere possibile e ripete i medesimi errori...La gente viene distrutta perché si rifiuta di riconoscere la verità e si racconta delle favole come se raccontarsele le facesse diventare vere.
GioBar
7 febbraio 2021 alle ore 11:22Il colmo è che il Mov è stato smontato dai due Matteo e c. e ora noi dovremmo fare un buon Governo insieme a B., Matteo1, Matteo2, PD, Calenda e vari, Bonino e con Draghi grande "liquidatore" delle migliori aziende di Stato (Autostrade, Telecom.....etc). Questo in teoria per "difendere" le ns riforme! Impensabile che ci crediamo e che ci creda lo stesso....Draghi! Questo accordo parte da lontano! E sulla ruota del voto ...DOVRA'...uscire il SI!
beppe A.
7 febbraio 2021 alle ore 11:25puo' essere, ma se si sentissero olezzi di quelle riforme montiane che ancora pesano sul sociale (basta pensare ai tagli alla sanita') oltre ai 5s arriverebbe anche il veto di lega e fdi che farebbero maggioranza.
Poi ricordo che le "condizionalita'" che tanto abiurate sono l'altra faccia della medaglia dei prestiti del rf che tanto adorate
beppe A.
7 febbraio 2021 alle ore 13:30naturalmente andava sotto salvatore
smars
7 febbraio 2021 alle ore 11:22Leggo sul FQ di oggi:” ... La decisione finale, salvo piroette, passerà per il voto su Rousseau. Si parla di un quesito articolato sui temi: “Volete realizzare questi punti?”.
Sicuramente sarà una fake news!!!
massimo consoli
7 febbraio 2021 alle ore 11:25Il mercato dei tulipani dovrebbe essere una cosa che si ricorda volentieri....
Per me sono fondamentale le riforme,
credo che non devo ripetere sempre la solita storia......
La vecchia politica italiana è peggio dei puttane,oramai non c’è niente da capire bene....
Abbiamo capito la vecchia politica.
Dopo tutto questo spettacolo allo Renzi,spero che con Draghi si continua a prendere delle decisioni concreti...
Non è abbastanza di soddisfare solo il mondo delle banche e poteri...
Draghi deve dimostrare che non è un Monti....
Fondamentale di eliminare questa corruzione tremenda con tutto il suo sistema,altrimenti non si molto lontano.
massimo consoli
7 febbraio 2021 alle ore 11:28Va molto lontano.. correggo.
Bisogna capire le vere cause e prendere delle soluzioni valide... tutto il resto è noia......
gian giul
7 febbraio 2021 alle ore 11:28Sto condensando la strategia del movimento:
non si è assolutamente più voluto Renzi ed ora c'è lui, Draghi e il Movimento annacquato (più si è e meno si conta).
Eppure se si vuole stare in politica non bisogna mai stare su posizioni categoriche ma usare astuzia cardinalesca. La posizioni "estremistiche" sono comode da attuare e trovano facili consensi ma se si vogliono risultati bisogna graduare.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 11:30Ufffa ... ma leggetevi per bene lo Statuto che abbiamo approvato sulla Piattaforma..
ps: il 9 e 10 Febbraio verranno poste a votazione degli iscritti le modifiche ...leggetevi pure queste e poi non dite che la DD non esiste.(ai troll di m...a).
GioBar
7 febbraio 2021 alle ore 11:39" La decisione finale, salvo piroette, passerà per il voto su Rousseau. Si parla di un quesito articolato sui temi: “Volete realizzare questi punti?”." ed ecco la "truffa" mascherata da "democrazia diretta"!!!! Basterebbe chiedere un SI/NO alla partecipazione al Governo Draghi. A meno che non si racconti tutto! Ripeto che l'arrivo di Draghi ha radici lontane e che al di la delle singole Leggi c'è una coerenza e una dignità da difendere sempre! Mai con PD, mai con Cdx, mai con B., Draghi il peggio (sentire Cossiga)! La truffa è servita! Siamo come Renzi e Alfano!
Jessica Rombolà
7 febbraio 2021 alle ore 12:53ma se sappiamo che è truffa perchè dobbiamo votare per forza il sì? il sì o no al governo ammucchiata con draghi andrebbe bene se ci fossero punti su cui valutare perchè solo si o no molti qua non voterebbero
Claudia Felix
7 febbraio 2021 alle ore 11:48Non capisco quelli che dicono di andare all'opposizione e da lì "controllare".
Scusate, ma cosa volete controllare da lì?
All'opposizione non hai il potere di decidere niente (se no non saresti opposizione) e siccome sei il Movimento, nemmeno le tue denunce troveranno riscontro perché tutti i media ti occulteranno e, al massimo, ti derideranno.
All'opposizione non esisteremo più e gli altri faranno solo man bassa.
No, grazie.
Mi sporco, ma lotto fino alla fine per non lasciargli vita facile.
massimo consoli
7 febbraio 2021 alle ore 11:51credo anche io che bisogna combattere contro questa gentaglia,di non lasciare vita facile...
Abbiamo fatto di tutto per portare avanti risultati concreti...
Se poi non si vuole capire,non si può fare di tanto.
viviana v.
7 febbraio 2021 alle ore 12:28Continuate col dilemma "stare fuori o stare dentro"!
ma non lo capite che dove ci sta Draghi non c'è posto per nessuno?
ancora a raccontarvi le favole???
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 11:53c) Il Capo Politico, salvo quanto ulteriormente stabilito nel presente Statuto, convoca e dirige i lavori dell’Assemblea, indice le votazioni in rete degli Iscritti e mantiene l’unità dell’indirizzo politico del MoVimento 5 Stelle. Il Capo Politico si coordina con gli eletti del MoVimento 5 Stelle e, in particolare, concerta l’azione politica con i capigruppo parlamentari ed i membri del Governo espressi dal MoVimento 5 Stelle.
Art. 4 - Democrazia Diretta e Partecipata a) Competono agli iscritti, mediante lo strumento di democrazia diretta e partecipata costituito dalla consultazione in Rete, le seguenti decisioni fondamentali per l’azione politica del MoVimento 5Stelle: - elezione del Capo Politico; - elezione del Garante; - elezione dei componenti del Comitato di Garanzia; - elezione dei componenti del Collegio dei Probiviri; - scelta dei candidati ed approvazione del programma politico da presentare, sotto il simbolo del MoVimento 5 Stelle, alle elezioni politiche, europee, regionali e amministrative; - approvazione delle proposte di legge proposte dagli iscritti; - ratifica della sfiducia al Capo Politico, ovvero approvazione della mozione di sfiducia al Capo Politico su proposta del Garante; - ogni altra decisione rimessa alla consultazione in Rete in virtù del presente Statuto
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 11:594° rigo art4.... il programma politico...alle elezioni politiche ..eccc: già presentato e votato dagli iscritti...e solo dentro quel programma che il Movimento si muoverà anche nei confronti di Draghi
reteramo
7 febbraio 2021 alle ore 13:34Certamente, la consultazione della base occorrerebbe solo in caso di cambio del programma presentato alle elezioni politiche.
Antonio Valentini
7 febbraio 2021 alle ore 12:03Sono convinto della necessità di questo tentativo: e per il paese e per la nostra credibilità: troppo spesso (ma qualche volta a ragione) giudicati immaturi e inadeguati. Necessario anche per dimostrare duttilità mentale, capacità di sapersi adeguare al mutare delle circostanze.
Sono contento di Draghi? No! Fui contento della Lega? No! Lo sono stato del PD? No! Ma mi sono sempre detto: "questo passa il convento e con questo ci dobbiamo confrontare". Per non buttare nel cesso 11 milioni di voti. Inoltre ho smesso quel pregiudizialismo infantile che vuole tutto il Bene di qua e tutto il Male di là. Le esperienze cambiano animi e caratteri, quindi devo assegnare una possibilità di ravvedimento in chi una volta sbagliò.
Draghi ha la mentalità del tecnocrate finanziario ma è persona scaltra e preparata e non può ignorare le conseguenze socio-economiche della Grecia e quelle politiche dei paesi europei, dubito pertanto che commetta gli stessi errori. Noi dovremo prima capire bene e poi nel caso controllare meglio: abbiamo la maggioranza relativa, usiamola. Infine ricordo che il PCI all'opposizione, col 30% dei seggi non riuscì a farci molto.
L'Homo sapiens ha attraversato i millenni giungendo fino a oggi; l'Homo di Naenderthal si estinse.
Jessica Rombolà
7 febbraio 2021 alle ore 12:43per il partito può darsi ma per il cittadino le conseguenze sono solo negative
BrunoR
7 febbraio 2021 alle ore 12:07Ci mancava solo una nostra partecipazione ad un governo con Draghi, e le abbiamo provate tutte .. ma la nostra coerenza e il nostro fuori dai giochi politici, cantato da Grillo alla nostra nascita , che fine ha fatto. Il voler stare nei giochi, ormai a qualsiasi costo, è ciò che rovina .. perderete l'appoggio sostanziale, tre che il mio. Draghi, colui che ha fortemente contribuito all'Europa e all'Italia come sono oggi, e chi è, da dove spunta ? Le elezioni ormai sono un giochino per bambini scemi ..
Toto A.
7 febbraio 2021 alle ore 12:09Povero Movimento !!!!! La disfatta era già stata prevista parecchi anni fa, ma non in questo modo !!!! Beppe si è fatto infinocchiare dal sistema. Bastava non fare quel "maledetto" governo con i legaioli e successivamente quello con i bolscevichi (finti) e adesso addirittura con lo psiconano. E il "vaffanculo" è diventato un boomerang.
A riveder le stelle
BrunoR
7 febbraio 2021 alle ore 12:10Ci mancava solo una nostra partecipazione ad un governo con Draghi, e le abbiamo provate tutte .. ma la nostra coerenza e il nostro fuori dai giochi politici, cantato da Grillo alla nostra nascita , che fine ha fatto ? Il voler stare nei giochi, ormai a qualsiasi costo, è ciò che rovina .. perderete l'appoggio sostanziale, ok
oltre che il mio.
Draghi, colui che ha fortemente contribuito all'Europa e all'Italia come sono oggi, e chi è, da dove spunta ? Le elezioni ormai sono un giochino per bambini scemi ..
Frank Folck
7 febbraio 2021 alle ore 12:14Mitragliatrici, bazooka e cannoni ce li metti tu?
Toto A.
7 febbraio 2021 alle ore 12:32Frank, fino al giorno del "si" al governo con i legaioli, le armi no erano mai servite, solo "Tastiera" ma forse Tu sei arrivato dopo.
Ciao
k7
7 febbraio 2021 alle ore 12:16Mettiamo un poco di soldi sull'aviazione civile, i campi volo di tutta Italia potrebbero essere aperti ad un costo minimo, poiché non siamo più in tempo di ristrettezza economica, c'è il paramotore, ma perfino affittare un aereo da turismo il costo si potrebbe ridurre al solo prezzo del carburante, l'affitto del velivolo potrebbe essere pagato dallo stato che ne pensate non sarebbe formidabbile.
Giorgio Masari
7 febbraio 2021 alle ore 12:27E prendiamo tutti il brevetto!!
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 13:41Sei rimasto indietro... campi volo e tiro al piattello... sono stati già inseriti da Draghi tra le spese prioritarie delle richieste di Renzi... Salvini... e Berlusconi. La Meloni... Calenda... e Casini... volevano solo risorse per tiro al piattello e corse di cavalli.
k7
7 febbraio 2021 alle ore 15:23Mario Monti, che ne dici, finanziamo gli ospedali in Calabria che ne pensate le strumentazioni cliniche non costano come una volta, poiché la spesa pubblica è già finanziata, ormai si trova tutto su internet, a poco prezzo, grazie al mercato globale.
Toto A.
7 febbraio 2021 alle ore 12:22Ciao Orè, "I have a dream" o meglio "avevo" o forse chissà...... ma son passati dieci anni, sono stanco e stufo, il Movimento conclude la sua corsa, la Rivoluzione è andata a farsi fottere, anche se il Di Battista dovesse iniziare a correre non so che esito potrebbe dare. Il caimano ha dato il colpo di grazia, mossa studiata a perfezione e riuscita.
Buona Fortuna Vecchio !!!!!!!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 febbraio 2021 alle ore 12:57Toto caro,
sai che i sogni non svaniscono mai se li desideri fermamente.
Considera 5 anni pieni all'opposizione(risultato zero) ci hanno fatti passare per cialtroni.
Nel 2018 elezioni con il 33%(con legge fatta da loro) che non si sarebbero neppure aspettati.
Quindi lotta contro il M5s tutti i giorni che fosse con la Lega o fosse con il PD, tradimenti e uscite dal 5s per andare nel gruppo misto eppure avevano giurato e sottoscritto impegni:ecco dove erano i cialtroni.
Chi ce li ha mandati?,ma sono passati neppure 3 anni e molte cose sono state fatte per non parlare delle macerie lasciate che stavamo togliendo(quindi perdita di tempo);mettici pure la pandemia e siamo a posto.
Come ne saremo usciti se Conte avesse detto addio prima?Ho terrore solo a pensarci.
Ricordi Fontana,Alfano sulla Pandemia cominciavano a specularci,Bertoladro,De Luca,la malavita e chissà perchè la Sanità Lombarda, e tu lo dovresti sapere,il fiore all'occhiello dell'italia,fa più morti che vivi?
Ecco lasceresti ancora in mano a questi personaggi la guida del paese stando all'opposizione?
Purtroppo bisognerà ancora lottare per non perdere almeno quello di buono già fatto.
Chi si arrende ha già perso prima ancora di lottare.
nadia73nb
7 febbraio 2021 alle ore 17:11💖💖💖💖💖
Così si ragiona, bravo Oreste, condivido!
💖💖💖💖💖
Agostino Cascelli
7 febbraio 2021 alle ore 12:22Qui stiamo annegando in un mare di melma e parliamo di TULIPANI.......??? L’intera base vi sta chiedendo di non partecipare a questo scempio e voi fate finta di niente….!!! Cosa vuol dire UNOVALEUNO...??? Oggi Renzi si dice felice, perchè Conte non era adatto a gestire i 209 miliardi europei… per questo ci vuole Draghi….!!! Cavolo, il M5S sta legittimando questo stato di cose… siamo diventati la barzelletta di tutto il resto del panorama politico italiano…. siamo morti…..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nadia73nb
7 febbraio 2021 alle ore 13:57L'intera base? Parla per te!
Casaleggio ha detto che voteremo ed io voto SI!
Adesso che arriva Draghi dovremmo lasciarlo in pace? Ce ne andiamo a fare teatrini all'opposizione? A te, tanto, che te ne frega se distrugge l'Italia!
Vatti a sentire mr Bean, libero Giletti Sallusti ecc.
Jessica Rombolà
7 febbraio 2021 alle ore 12:29mi spiace Gianroberto se potessi vedere non ti piacerebbe il mercato dei tonni e delle poltrone
nadia73nb
7 febbraio 2021 alle ore 13:53Se c'era Casaleggio, come il figlio, sarebbe restato affianco a Grillo. Lui sapeva che era una lotta dura. Il movimento se pensava alle poltrone, non aveva il paletto del vincolo di mandato. Quando avremo compiuto la nostra opera, il movimento finirà.
Ora è il momento di combattere j Draghi.
Tu vatti a fare il partito con la mamma.
reteramo
7 febbraio 2021 alle ore 12:32Avete notato, che mister 2% da qualche giorno non si vede più, o di vede poco nelle TV?
Non si aspettava che il M5S gli rompeva le uova nel paniere
Agostino Cascelli
7 febbraio 2021 alle ore 12:55Il M5S gli rompeva le uova nel paniere....??? Con tutto il rispetto per te, io non so che film hai visto, ma proprio stamane il bel renzino dice... "Sono felice di aver fatto cadere il Governo Conte, non sarebbe stato capace di amministrare i 209 miliardi in arrivo dall'Europa, Draghi sarà molto meglio"... Gli abbiamo regalato la distruzione del MoVimento5Stelle......!!!!!!!!!!!!!
reteramo
7 febbraio 2021 alle ore 13:24Calma e sangue freddo, certo che glieli romperà.
Quel signore, con il M5S al governo, non conterà nulla, difatti ha dato disponibilità a farci parte senza condizioni.
ps
7 febbraio 2021 alle ore 13:45che dici? ha vinto su tutta la linea , personalmente se i 5stelle non si mettono contro anche solo ad un ministero che venga dato ad" Italia vile" li ha proprio sotterrati
ps
7 febbraio 2021 alle ore 13:46... e personalmente nella fossa ci possono restare ,mi accontento di sapere a chi non fare il voto poi qualcuno lo trovo
Alex S.
7 febbraio 2021 alle ore 12:48Altro post che a leggerlo bene è la continuazione del precedente di Beppe Grillo sulla transizione ecologica con la old economy che deve trasformarsi
Alex S.
7 febbraio 2021 alle ore 12:53Ci giochiamo tutto con la politica industriale dei prossimi anni, leggo troppi commenti asincroni strettamente politici nonostante la grave difficoltà, con perdite che nei prossimi mesi non sappiamo come tamponare se non con altro debito.
bifrozio
7 febbraio 2021 alle ore 13:28Caro Davide Casaleggio,
Chissa' cosa avrebbe detto il tuo GRANDE papa' GIANROBERTO,a vederci prima con la Lega,poi con il PD,ora con Draghi...
Uno vale uno, ma quando ?
La votazione su ROUSSEAU ... MI RACCOMANDO,FATELA DOPO CHE AVRANNO GIURATO NELLE MAINI DI MATTARELLA...
Io la penso come ALESSANDRO Di BATTISTA e BARBARA LEZZI.
Nel 2018 eravamo al 33 % ORA SIAMO AL 15 % BEL RISULTATO... FACCIO LA MIA PROFEZIA :se entreremmo nel GOVERNO DRAGHI... alle prossime elzioni prederemmo il 2 %...
CHI VIVRA' ... VEDRA' .
lux3
7 febbraio 2021 alle ore 13:36la penso uguale. Se ci tirano dentro e' per farci diventare come loro agli occhi della gente.
reteramo
7 febbraio 2021 alle ore 13:43Se siamo al 15% nei sondaggi, la colpa è soprattutto dei media.
nadia73nb
7 febbraio 2021 alle ore 13:47Casaleggio è il primo a dire che avremmo combattuto contro i draghi e ci saremmo dovuti fare forza.
Andatevene voi all'opposizione con la Melonara mentre noi lavoriamo per voi, per non far fare da Draghi la fine della Grecia.
Il movimento deve finire e i nostri hanno vincolo di mandato.
Dei punti non ce ne frega. Giocateli al lotto.
Nel frattempo, andatevene a fare un viaggio.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 13:57Giusto stare dentro il Governo per le poltrone e per altri 18 mesi? Si sono fatti i fichi! 😉😂😂😂
All'amica combattente Nadia!
Si vede che è una combattente della base! 🤔
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 13:53"proprio stamane il bel renzino dice… “Sono felice di aver fatto cadere il Governo Conte, non sarebbe stato capace di amministrare i 209 miliardi in arrivo dall’Europa, Draghi sarà molto meglio”
----------------------------------------------------------------------------
agostino,
ma cosa vuoi che dica renzi? a questo punto gli e' rimasto solo di essere sgradevole, provocare e cercare di infilare dita negli occhi alzando i toni sulla sua linea. cosi' intelligente come sei non ci arrivi?
di fatto pero' ora conta come il due di bastoni con briscola a denari.
unica possibilita' che ha di vincere e' che il m5s faccia come vuoi te e quello come te, cioe' che si ritiri su un tetto "con indignazione" autocastrandosi di fatto allo zero, al nulla, all'ininfluenza. e con una maggioranza nel governo draghi destroide o di sinistra piena di infiltrati suoi.
Agostino Cascelli
7 febbraio 2021 alle ore 14:47Noi stiamo entrando in un governo insieme al berlusca/Salvini/Renzi cosa ci può uscire di buono... Renzi da questa storia ne esce più che legittimato... gli stiamo ridando linfa perduta... gli stiamo dicendo "Bravo Renzi per questa crisi creata" Non ho parole... apriamo gli occhi....!!!
massimo consoli
7 febbraio 2021 alle ore 13:54Draghi è consapevole di quello che deve fare.....
Dipende solo se si può lavorare con i politici o di scegliere un gruppo tecnico...
Purtroppo le condizioni sono questi...
Non possiamo permettere che un Renzi e Salvini hanno un vantaggio giocando il solito gioco sporco fatta di furbizia...
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 14:01X nickname Nadia73st
Dici: "Il movimento deve finire"...
Questo lo abbiamo capito entrambi ma non vogliamo che invece rimanga per i prossimi 1000 anni!... Se dentro al Parlamento Italiano?
Solo così si potrebbe spiegare la tua coglioneria rustica! ;-)
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 14:01X nickname Nadia73st
Dici: "Il movimento deve finire"...
Questo lo abbiamo capito entrambi ma noi vogliamo che invece rimanga per i prossimi 1000 anni!... Sei dentro al Parlamento Italiano?
Solo così si potrebbe spiegare la tua coglioneria rustica! ;-)
B. E. O.
7 febbraio 2021 alle ore 14:08Calzolaio , cerca di capire cosa vuol dire Nadia veramente. Con la rabbia non andiamo da nessuna parte
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 14:22Posso fare lo sforzo... ma cambi disco perché non si può più vedere. ;-)
La smettesse di attaccare chiunque e in quel modo. Non ha senso.
B. E. O.
7 febbraio 2021 alle ore 14:28Apprezzo lo sforzo, è già un buon passo avanti. Stiamo uniti e.. vojemoci bene. Buona domenica
B. E. O.
7 febbraio 2021 alle ore 14:43Che la smettesse... sarai d’accordo che non ha detto scemenze, quello che ha commentato, e non solo oggi, dimostra che vuole bene al movimento, il suoi ragionamenti indirizzano a combattere la casta, con altre armi , che non sono sbagliate secondo me, specialmente in questa situazione di difficoltà.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 14:56Non ha detto scemenze... ma deve capire che ci sono anche tanti nostri sostenitori delusi.
Non sono troll o voltagabbana.
Sono solo delusi... almeno per il momento... e sono tanti forse anche troppi.
Buona domenica anche a te. ;-)
nadia73nb
7 febbraio 2021 alle ore 17:00💖💖💖💖💖
Calzolaio, la prossima volta che devo commentare, ti chiedo se ti va bene...
Quelli che addito come troll è perché hanno dimostrato di esserlo, come la leghista Jessica che viene a fare la finta tonta ma non perde occasione da anni di gettare fango. Perlomeno uno come Calabria saudita si capisce che è la rabbia che lo fa parlare, lei, invece è proprio una troll.
(Grazie B.e.o. 😊)
💖💖💖💖💖
B. E. O.
7 febbraio 2021 alle ore 18:41Nadia, togli pure la parola finta, o finte se includi anche mammina.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 22:33Nadia... avevo compreso i tuoi riferimenti... ma l'hai detto anche ad altri in questi giorni.
Semplicemente dico che non tutti lo siamo.
Non è necessario chiedere nulla.
Se nel tuo nickname è inserito l'anno di nascita... sei anche più grande di me... e di parecchio... quindi credo tu abbia la maturità per comprendere tutto.
Se ti ho in qualche modo offeso... mi scuso... ma é importante che ci sia stato un chiarimento.
Il resto non conta.
Siamo sulla stessa direzione! ;-)
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 14:02X quelli che vorrebbero un m5s sui tetti:
come pensate la prenderebbro i vari renzi, salvini, meloni, berlusconi, bonomi, bonino, i tanti del pd finti amici etcetcetc. se il m5s si defilasse?
direbbero:
1) come ci dispiace, tornate, venite anche voi, c'e' posto per tutti. quasi quasi non votiamo draghi e torniamo a conte.
2) !finalmente si sono tolti di mezzo 'sti rompico…ni. ale', si mangia." e poi mignotte e champagne per festeggiare.
la risposta se non si e' totalmente imbesuiti e' semplice. e se dicono cosi' come la riposta 2, un motivo ci sara'. perche' il m5s al governo e con i numeri che si ritrova, avra' un senso per noi e sara' un incubo per loro.
e voi invece vorreste dare tante soddisfazioni ai maiali, bravi.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 14:27Nessuna soddisfazione a maiali... e nessun calcolo di posti per chi è fuori dal palazzo.
Hai mai pensato cosa potrebbero pensare i nostri Elettori?... Semmai è questo che ci preoccupa ma tu sei molto tranquillo!
Beato te...
bastyancontrario
7 febbraio 2021 alle ore 14:03Di una cosa, sono contento; che il Bomba, con i suoi, non sono più l'ago della bilancia.
Staremo a vedere.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 14:21oppure i vari bonomi, bonino, renzi, salvini, berlusconi, meloni etcetc. se i 5stelle scelgono la piccionaia potrebbero dire:
"caspita, hanno fatto vedere che sono coerenti. ci hanno fregato. va be', adesso andiamo a magnarci i 209 miliardi e a farci le leggi che vogliamo, ai 5stelle "coerenti" ci pensiamo poi."
veramente credete che dicano cosi'? che stanno a chiappe strette tifando per i 5stelle al governo "cosi' dimostrano che sono incoerenti"…..? davvero credete questo?
Giovanni ,Russo
7 febbraio 2021 alle ore 14:30Ci sono alcuni pessimisti con i tratti del iettatore🤘🤘🤘
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 14:33Hai ragione!... Anch'io sono scaramantico... e con questo commento è come se ti toccassi... mettendoti la mano sulla spalla!... Hai ragione! ;-)
Guido Guido
7 febbraio 2021 alle ore 14:32Dino Giarrusso: "Adesso si prepara la prospettiva di un governo_Draghi.
Ritengo che il Movimento non sia compatibile con quel tipo di operazione, e mi auguro voterà NO, benché io creda che questo tipo di scelte devono sempre essere prese dagli iscritti, non solo dai vertici.
Se io potessi votare, su Draghi, voterei NO."
salvoalgeri
7 febbraio 2021 alle ore 14:34Il prestito condiviso trentennale proposto da Alessio Villarosa del M5S non produrrebbe tulipani sfioriti della tulipy - economy ma centinaia di migliaia di opportunità ai potenziali creatori di ricchezza. Le eccellenze nascono solo dalla passione e dalla genialità dell'imprenditore e poi si affermano con un lavoro di squadra. Attuare il prestito condiviso trentennale oltre a prevenire usura e suicidi e mettere in sicurezza i cittadini è una mossa strategica per il mantenimento ed il rafforzamento del PIL ed il favorimento della nascita di nuove eccellenze del Made in Italy... probabilmente Draghi a differenza di Gualtieri apprezzerebbe. Chi può provi a proporlo. S.A.
Gaetano
7 febbraio 2021 alle ore 14:38Non so' se è una cazzata, ma il mio pensiero è il seguente: Come devono essere spesi i soldi lo può stabilire il governo, ma chi materialmente li deve gestire sono i manager scelti dall'uno o dall'altro partito. Quindi un partito onesto spenderà proficuamente, il disonesto mangerà. E Draghi che fa chiede il resoconto spicciolo? Quando si gestiscono i miliardi, i milioni sono briciole molto appetibili dai corrotti e
(s)fortunatamente ladri al parlamento e fuori ce ne sono parecchi. Fuori dal RF , c'è la legge elettorale, la riforma della giustizia ed un sacco di altre cose. Quali accordi e con chi di possono trovare? La Meloni farà da ago della bilancia votando quelloche gli fa comodo. Ma il M5S cosa farà????
gian giul
7 febbraio 2021 alle ore 14:39Son d'accordo con chi mi ricorda che una cosa positiva questo bailamme sembra averla prodotta:
i "responsabili" detti anche "costruttori" , per alcuni giorni nobilitati (anche qui) sono tornati nel meritato cono d'ombra ("col cerino in mano").
Sono uno di quelli che li chiamava col nome originario, politicamente ignorato per l'occasione, di "voltagabbana" ma ora penso che tutti siano d'accordo che era giusto.
Pazienza, torneranno buoni per la prossima volta (perché ci sarà sempre una prossima volta)
Mokj
7 febbraio 2021 alle ore 14:52Tutto sto casino è stato architettato per far fuori il movimento! Pensate a quanto ha rotto le palle al sistema! Ai corrotti inciuciari malefefici! Se pensiamo che davvero hanno mandato all'aria un governo perché non ne possono più di noi, che facciamo li accontentiamo o gli rompiamo ancora le palle? Secondo voi è giusto che si allarghino e gestiscano il rf da soli o è giusto che anche noi possiamo dire la nostra? Ho letto che draghi terrà il coltello dalla parte del manico!! Ennò cari miei, noi abbiamo il potere di farlo cadere come e quando vogliamo, abbiamo i numeri dalla nostra parte! La nostra forza è la quantità e la qualità! Capisco moltissimo Viviana, io però non ho dubbi ora, bisogna esserci per poter decidere, da fuori puoi soltanto fare casino e basta! Comunque dobbiamo ancora sapere definitivamente cosa decideranno loro e se voteremo cosa deciderà la base, aspettiamo. A riveder le stelle 🌟!!
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 14:59sonond'accordo su tutto.
per il discorso che draghi avrebbe il coltello dalla aprte del manico, a parte che non e' vero, perche' come dici tu facciamo cadere il governo quando vogliamo, io personalmente sarei d'accordo a lasciargli il manico del coltello e ti spiego perche':
rp e rf sono gia' stati decisi in accordo con l'eu. non c'e' niente da inventare, flat tax o altra robazza. addirittura per la flat fax l'eu si e' gia' espressa che quei soldi non servono per ridurre le tasse ma per fare investimenti, cioe' per ottenere un rientro di denaro.
siccome draghi e' europeista, al gia' stabilito (da conte e eu) si atterra'. e a noi m5s va benissimo. anche il governo conte avrebbe dovuto attenersi al gia' stabilito, non avrebbe potuto inventarsi spese infruttuose, soldi a pioggia a chicchessia, megaopere magnamagna etcetc.
DomenicoCalabria
7 febbraio 2021 alle ore 20:42$$$ blog sempre dimmerda
Mokj
TU non hai alcun potere di farlo cadere come e quando vuoi. Per tanti tantissimi motivi, primo fra tutti la presenza massiccia di quelli che e gli altri amici avete definito costruttori, mentre per me sono stati e restano sempre voltagabbana.
Ormai non si conta una beata fava e non si possono innalzare le bandierine. Solo una immensa assunzione di responsabilità dopo le parole accorate del capo dello stato ed alle quali il partito di maggioranza relativa NON SI POTEVA SOTTRARRE.
Bisognava pensare, come avevo suggerito, di sacrificare lo scalpo di quel grande galantuomo di Conte, pur avendo espresso un giudizio politico che assolutamente non condividi, perchè questo è quello che voleva renzo, per rendersi, alla fine, anche lui, insignificante. Lo avevo capito che voleva fare DAVIDE. Dentro il mov, sordi. Il disastro è servito. Un ulteriore disastro se il mov lo fa se propone il pufffo dentro l'esecutivo. Sono incazzatissimo, al solo pensiero che il selfista è stato mandato dai prenditori del NE per i soldi del RF mi rende furibondo: ruberie a manetta. Ormai se uno fa un salto carpiato di nuova concezione, non fa più specie dopo che i "ns" sono campioni della specialità NELLE 24 ORE. Apprezzo il tuo dialogare senza offendere. Un saluto...
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 14:52un altro motivo per cui non e' da temere questa nuova avventura governativa e' che nasce prevalentemente per fare il rp e spendere i soldi del rf. e sia il rp che il rf sono tutti e due gia' stabiliti. bisogna solo mettere nero su bianco e gestire il tutto.
le destre, renzi, i finti amici del pd possono sbraitare quanto vogliono, ma cosa si deve fare si sa gia'. non vogliono la cabina di regia? la devono accettare. idem per i processi brevi e l'eliminazione della ghigliottina taglia processi della prescrizione. la flat tax? se la devono scordare. vorrebbero dare soldi alle compagnie petrolifere? non possono farlo. addirittura l'eu ci sta dicendo di eliminare i 20 miliardi all'anno che si da' loro come aiuti di non si sa che.
possono porre veti, mettere i bastoni tra le ruote, imporre ricatti solo se il m5s non entra nel governo. diventando maggioranza loro, praticamente il governo sarebbe sorretto da loro, potrebbero arrivare a costringere draghi minacciando di fare saltare tutto, a contrattare qualcosa per loro nell'eu. e otterrebbero senz'altro tante maialate, ricattando draghi e portando il suo governo a un remake del governo monti.
cosa che invece non possono fare se c'e' anche il m5s al governo, perche' ci sarebbe un'altra maggioranza, rendendoli quindi ininfluenti. i maiali a questo punto non si permetterebbero nemmeno di porre veti, visti gli esigui numeri di cui disporrebbero.
di battista vorrebbe il m5s fuori dal governo draghi? per forza. metti che poi si fa bene, come dovrebbe essere se non si fa i bimbominkia, gli casca tutto il castello di incubi che ha sempre sostenuto riguardo eu, bce, troika &c. e uno cosi' orgoglioso e anche un tantino ignorante e ottuso (e di provenienza un po' fascistella) non puo' farcela a dire che sbagliava.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 15:00Diciamo che la fantasia non ti manchi.
Aspettiamo le "fragole mature" di Beppe... sperando che i Cittadini Italiani rimangano stupiti... e possano ritornare più di prima nella nostra percentuale di elettorato. ;-)
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 15:07sto a quello che si sa, che e' nero su bianco. siete voi piccionari che avete della fantasia
a inventarvi incubi.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 15:16Incubi?... Manco se Beppe avesse parlato di Cigno Nero e cose del genere!... Io ho letto di "fragole mature" e spero che ci sia anche un "buon orso che sa di miele"!... Niente lupi mannari come puoi vedere.
beppe A.
7 febbraio 2021 alle ore 15:19pero' e' strano che quel "mettere nero su bianco" il rp gli altri paesi l'han gia' fatto e il governo e pdc migliori di sempre sono ancora in alto mare, vista la priorita'
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 15:34Beppe... secondo il mio pensiero... quei soldi non arriveranno prima del gennaio 2022.
Se non usciamo dalla pandemia... che oggi conta 4.000 varianti differenti... non partirà nessun aiuto economico da parte dell'Europa in questi termini.
Poi... certo... potrei sbagliarmi.
Ma i tempi li vedo molto lunghi... anche oltre questa legislatura.
Gianmarco Miroddi
7 febbraio 2021 alle ore 14:55$$$
Post dell'incertezza:
In questi giorni le evoluzioni sono continue e quello che mi ha fatto piú male é stato sentire da Crimi non un "positivo ma vediamo", "ci teniamo un margine di discernimento", "chiederemo alla base al momento in cui tutto sarà piú definito esponendo pro e contro", insomma un tenersi sul GIUSTAMENTE sul vago, prendendo tempo...ma...un "saremo fedeli nonostante sappiamo che non ci conviene" ovvero, ancora una volta, siamo dentro e basta, senza margine di discussione, la tipica tattica PERDENTE (ogni volta un pezzettino), perché non tiene conto del dissenso interno e allontana chi non é d'accordo, perché non spinge gli oppositori allo scoperto, perché hanno fatto l'ennesima puntatina tight (conservativa) che non spinge l'oppositore a cercare di buttarci fuori dal tavolo ma ANZI gli da modo di vedere ancora una carta GRATIS (o quasi).
Le ragioni per essere CRITICI ci sono eccome, a partire dall'agire di Mattarella che ha tirato dentro "alto profilo" senza nemmeno rifletterci, come il pokerista che punta senza manco fare finta di pensare svelando che lui il punto ce l'ha, da un bel pò anche e questo fa molto riflettere. Come ci sono le ragioni per STARE DENTRO A COMBATTERE, la Meloni che oggi fa la figa e sta fuori dalla porta, in ogni momento per farci a pezzi potrebbe rientrare dalla finestra, ricordatevi queste mie parole.
Detto questo al punto a cui siamo IO PRETENDO UN VOTO DI RATIFICA SU ROUSSEAU, quando sarà tutto definito compresi i NOMI E QUALITÀ (tecnico/politico), non a metà strada, SERIO e non il solito quesito per DEMENTI, con l'esposizione di pro e contro da parte di gruppi di esponenti che rappresentano le due parti della contesa. Solo facendo le cose seriamente la gente ci PRENDERÀ SUL SERIO, altrimenti avranno sempre ragione a prenderci per il culo.
$0$
Giovanni ,Russo
7 febbraio 2021 alle ore 14:57Calzolaio ti ringrazio ma tu non hai bisogno di toccarmi .....basta che ti tocchi sulla tua testa😂 🤗
Giovanni ,Russo
7 febbraio 2021 alle ore 15:00Va qui c@zzo di un blog
Calzolaio ti ringrazio ma tu non hai bisogno di toccarmi .....basta che ti tocchi sulla tua testa😂 🤗
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 15:02Oh... scusami... ma non ti sarai mica sentito preso per cogli@ne!... Non era mia intenzione! :-)))
La mia è solo prudenza scaramantica. ;-)
Giovanni ,Russo
7 febbraio 2021 alle ore 15:01Oggi questo blog scacazza i commenti a suo piacere 😂
massimo consoli
7 febbraio 2021 alle ore 15:10https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/07/in-edicola-sul-fatto-quotidiano-del-7-febbraio-salvini-simbarca-e-il-pd-se-lo-piglia-il-bacio-della-morte-orlando-e-diventato-europeista/6093068/
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 15:11X chi parla di elettorato:
a me dell'elettorato me ne frega una nerchia, a me interessa che si faccia praticamente qui' e ora. e potendolo fare tifo per quello. come tifo per evitare disastri e regalare anni di cialtronerie al nemico. se poi l'elettorato e' coglione fatti suoi, non per questo bisogna lasciare campo libero alle carogne. quando si puo' fare bene e' dovere fare bene.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 15:23i numeri per fare il m5s non li avra' "domani", li ha gia' oggi. domani nel migliore dei casi (ribadisco il "nel migliore dei casi") sara' identico a oggi. stessi numeri, difficolta', ostacoli, tradimenti, parlamentari, media etcetc.
non c'e' niente che si potra' fare domani (e ripeto, nel migliore dei casi) che non si possa fare oggi. .
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 15:27Si... avevo capito che non sei interessato al nostro elettorato.
Invece... per quanto riguarda... bisognerebbe guardare a loro.
Differenti punti di vista.
Federico
7 febbraio 2021 alle ore 15:30giovanni2 e calzolaio, il M5S non avrá gli stessi numeri (ma ne avrá dei migliori) se Draghi confermará quanto di buono é stato fatto dal M5S e spenderá bene il RF (e credo che sia stato messo li apposta) e sputtana pubblicamente i pagliacci (stile Conte).
Federico
7 febbraio 2021 alle ore 15:31scusate per evitare di essere frainteso : stile Conte contro Salvini e contro Renzi
Josef Piras
7 febbraio 2021 alle ore 15:34Ma proprio perché le scelte di oggi potrebbero penalizzare i numeri di domani, è importante essere cauti. Stare col 33% all'opposizione quando la maggioranza è una mandria disomogenea è senz'altro meglio che trovarsi tra due anni col 10-15% all'opposizione e un governo veramente "politico".
Inoltre l'azione di governo per ora è limitata dai paletti che ha messo l'Europa, mentre tra due anni potrebbe essere un "liberi tutti". Soltanto mantenendo alto il consenso potremo evitare che, dopo nuove elezioni, vengano cancellate tutte le nostre riforme.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 15:39calzolaio
continui a fare finta di non capire, non sono interessato all'elettorato perche' a me va bene che si portino a casa risultati, il resto non me ne puo' fregare di meno. anche perche' il problema elettorato per il m5s non e' certo perche' va al governo, perche' fa le cose, ma per i bombardamenti mediatici che subisce h24. e basterebbe un minimo di onesta' intellettuale per ammettere che sono quello il vero problema nel rapporto m5s-elettorato.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 15:53Se quei soldi arrivassero non prima del gennaio 2022... se non più tardi?... Cosa succederebbe?
I vostri discorsi ipotetici non fanno una piega... ma le incognite sono tante. Ci avete pensato?
In questo caso cosa si guadagnerebbe?
Gianmarco Miroddi
7 febbraio 2021 alle ore 15:29$0$
Sentire Licheri mi rasserena un pò...staremo a vedere
https://youtu.be/UCrhv799Y1s
$$$
nadia73nb
7 febbraio 2021 alle ore 16:39💖💖💖💖💖
Ti ringrazio tanto per averlo postato. Hai ragione, rasserena. Ci voleva proprio.
💖💖💖💖💖
B. E. O.
7 febbraio 2021 alle ore 17:25Bravo ad avere pubblicato. Dai, ci da un po‘ di respiro
Jeanne Lucia
7 febbraio 2021 alle ore 15:33Sembra che in molti abbiano dimenticato chi è Beppe Grillo, il suo coraggio, le sue lotte contro i potenti, il presentarsi all' assemblea dei soci Telecom per denunciare le malefatte, l' aver abbondantemente previsto e annunciato il crac Cirio e Parmalat, banche, MPS, ecc, mentre tutti facevano orecchie da mercante. Nei suoi interventi a teatro denunciava tutta la fogna a cielo aperto della corruzione, concussione, malaffare mafioso finanziario.Era presente in Val di Susa più volte a marciare con i No Tav, prese pure una denuncia. In troppi hanno dimenticato: la cacciata dalla RAI nel lontano 1986 per una frase sui socialisti all' epoca guidati da Craxi, in visita con tutta la delegazione in Cina :" Martelli si rivolge a Bettino Craxi e chiede: Bettino, ma se in Cina sono tutti socialisti, a chi rubano"?? Sei anni prima di Tangentopoli !
Se siamo qui, lo dobbiamo a Beppe appassionato e intuitivo politicamente e al povero Gianroberto e alle sue visioni. NON SI PERMETTA NESSUNO DI METTERLO IN DISCUSSIONE, siete gente infiltrata, NON avete nulla a che fare con il GRANDE M5S. Un appello anche a tutti i malpancisti, quelli della ply- station, quelli che pensano che siamo tutti scemi, che non sappiamo chi è Draghi e la sua storia. È proprio questo il motivo: abbiamo governato quasi tre anni con armi spianate contro di noi e un Premier perbene che non si vedeva da oltre 40 anni. Non voglio polemizzare, ma certe frasi che ho ascoltato da esponenti dopo le regionali:" se potessi, ridarei i voti a chi ha creduto in noi". Da altri:" il M5S è come la Concordia, colera` a picco" e altro che evito di citare per pieta!
Mi fido di Beppe, mi fido del M5S, mi fido di Conte, mi fido di chi per tre anni ha toccato con mano la sporcizia e le incrostazioni ereditate dai " migliori". Chi ha lavorato per i cittadini, in silenzio, dedicando anima e corpo al governo del paese. Oggi DEVE continuare e non darla vinta al padano e al beduino.
$$
Giovanni ,Russo
7 febbraio 2021 alle ore 15:39Perfetto! Concordo in Toto !
nadia73nb
7 febbraio 2021 alle ore 16:11💖💖💖💖💖
Grande!🤩 Ti farei la ola! 🇮🇹
🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 16:38Nessuno ha messo in dubbio l'operato ed il buonsenso di gran parte dei nostri portavoce... ma vi è una questione importante che credo vada oltre... ed è legata al creare o meno le condizioni di una nuova maggioranza con tutto ciò che ne possa derivare.
Ho posto domande sopra... e se c'è qualcuno che ha risposte (oltre al sapere tifare)... mi dia delucidazioni in merito in modo che possa meglio chiarirmi le questioni politiche che ci trattengono dal decidere serenamente sulla strada maestra da perseguire.
Non è momento di tifare tra noi.
È momento di dare contributo al MoVimento 5 Stelle.
Claudia Felix
7 febbraio 2021 alle ore 18:04Perfetto!
Mi fido di Beppe perché per una vita, con i fatti ha dimostrato di combattere il malaffare e perché ci ha dato il Movimento senza nulla volere in cambio.
Checché se ne dica, un miracolo in questo mondo.
Sandy*****s
7 febbraio 2021 alle ore 23:49👍👍👍👏👏👏👏👏concordo in pieno!!!
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 15:42I personalismi restino fuori dai palazzi!...
Si guardi al bene dei Cittadini Italiani!...
Si faccia votare a breve la Base!...
Così saremo sempre forti!...
A testa alta!... Sempre!
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 15:55se a tanti frega dell'elettorato domani, a me interessano i risultati oggi.
oltretutto, il problema elettorato non e' certo stare o no al governo, cercare di fare e portare a casa risultati pratici, sarebbe stupido immaginare questo, sono i media schierati al 99% h24 contro il m5s. sempre costantemente a spalare m..da contro il m5s. cosi' il m5s diventa "incoerente" e cerca le poltrone, spelacchio e' una vergogna per roma, la carriola il padre di di maio l'ha pagata in nero etcetc.
poi ci sono i fessi, a seconda del modus operandi delle loro teste, che cascano a questa o quella infamata. i media dicono di tutto, gli "italioti", dei quali tanti sono qua' dentro, scelgono l'infamata giusta per loro. a quelli che si proclamano integerrimi trova breccia l'"incoerenza". di cosa? di potere dire la propria? si chiama incoerenza questa? non lasciare le istituzioni nelle mani dei farabutti liberu di fare quello che vogliono sarebbe incoerenza?
importante, per renzi, salvini, bonomi etcetcetc., non rifaccio l'elenco, e' che il m5s stia sulla piccionaia. come e perche' non e' un problema. a loro stanno bene tutti, duri e puri, coerenti, basta che il m5s stia sulla piccionaia per loro va tutto bene.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 16:07Or dunque... dicevo... nei commenti sotto... che molti discorsi ipotetici non facciano una piega... ma le incognite sono tante.
Qualcuno c'ha pensato?
Se i soldi del Recovery subissero ritardi?...
In questo caso cosa si guadagnerebbe?
Visto che bisogna avere una visione... sono sicuro che qualcuno ci avrà già pensato ed ha una risposta anche a tale eventualità.
massimo consoli
7 febbraio 2021 alle ore 16:11https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/07/zingaretti-sullue-salvini-da-ragione-e-noi-lega-sempre-contro-il-recovery-vedremo-ora-orgoglioso-della-difesa-di-conte-base-per-draghi/6093308/
Salvini ci dà ragione ?
Allora subito la riforma della giustizia,conflitto d’interesse e una nuova legge elettorale con la soglia del 5%...
Bravo Matteo‘s.... fate i bravi... vi raccomando.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 16:12"Se quei soldi arrivassero non prima del gennaio 2022… se non più tardi?… Cosa succederebbe?"
————————————————————————————————————
e' in questi giorni che si decide come spenderli, i progetti da fare. se arrivano nel 2022 (qualche decina di miliardi arriva prima) e' gia' tutto calcolato come, dove e quando spenderli. e lo si deve decidere entro aprile.
lasci decidere alla lega, berlusconi, bonomi, renzi etcetc? bravo.
quelli sono capaci, se maggioranza di governo (cioe' se al governo non vanno i 5stelle non ricostruendo quindi piu' il blocco di maggioranza del conte2 con pd e leu) di ricattare draghi (di fare saltare tutto) per andare a trattare con l'eu nuove strategie di spesa e riforme. dal momento che con i vecchi accordi conte-eu (spesa e riforme rf sono gia' stabilite) per loro non c'e' trippa per gatti, quello cercheranno di fare. costringere a rivedere la strategia del rf. per cosa credi che vogliano stare al governo. quello che puo' fare saltare il loro progetto e' il m5s al governo anche lui. e infatti sono stati tutti spiazzati per la disponibilita' data dai vertici 5stelle di stare al governo.
ripeto: per cosa credi vogliano stare tutti al governo adesso? salvini l'ha detto anche chairamente il perche', non sto inventando niente. lo ammettono loro stessi.
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 16:23Entro aprile decidi come spenderli.
Bravo. Ma non posso farti l'applauso.
Lo sappiamo tutti.
Quanto dura la legislatura.
Giovanni... se quei soldi non arrivano... i piani scritti... tutto ciò che pensi sarà deciso... Non darà nessun frutto sperato!
Immagina come festeggerebbe la Meloni... eletta a furor di popolo... con 209 miliardi di euro tra le mani!
Boh... forse... Non ci capiamo!...
Abbiamo una data certa su quando arriveranno i soldi del Recovery si o no?
Rimanere dentro l'incastro non è una cosa bella.
Federico
7 febbraio 2021 alle ore 16:35e se avessero giá deciso come spenderli ?
e se avessero messo Draghi per assicurarsi che vengano spesi come hanno giá deciso ?
chi si é arricchito con il QE potrebbe spiegare un po di cose ... io non l'ho ancora scoperto.
Gerardo Migliaccio
7 febbraio 2021 alle ore 16:29L'errore che abbiamo fatto è stato quello di non approvare subito la legge sul conflitto di interessi, una volta arrivati al governo. Questa è, ed è stata la leggerezza più grave che ci ha causato il tracollo elettorale. Oltretutto il sistema puntualmente ci ha obbligato ad accettare qualsivoglia contraddizione dei nostri principali morali.
L'elettore non perdona, alla luce di ciò che hanno causato i due Matteo Renzi,e Salvini, mettendoci in grave crisi di identità, continueremo a pagare un prezzo molto alto.
Una legge sul conflitto di interessi deve essere il primo atto di governo del nuovo governo nascente, o adesso o mai più.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1431439673634759&id=299413980170673
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 16:31Una domanda... abbiamo una data certa sull'arrivo dei soldi del Recovery... si o no?
Qualcuno potrebbe colmare la mia lacuna?
Grazie
Mokj
7 febbraio 2021 alle ore 16:38Sperimentale, dicevano primavera ma sarà invece a circa metà 2021, se ce li daranno 🙄
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 16:44Serve data certa!... Beppe e gli altri... devono avere una data certa e sottoscritta da chi di dovere!... Se non arrivano i soldi... il problema... potrebbe essere più grande di quanto si possa oggi lontanamente immaginare.
Gerardo Migliaccio
7 febbraio 2021 alle ore 16:34Appello disperato
Una legge sul conflitto di interessi deve essere il primo atto di governo del nuovo governo nascente, o adesso o mai più.
Una delle ultime possibilità che abbiamo prima che ci azzerano elettori e poltrone.
https://www.facebook.com/1563423643877890/posts/2822362027984039/
Federico
7 febbraio 2021 alle ore 16:45Se la spazzacorrotti spazza, e i grandi evasori vanno in galera, perché ci stiamo agitando cosí tanto ?
https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20200218IPR72806/budgetary-control-committee-asks-for-stronger-measures-to-protect-eu-spending
Giulio Bornacin
7 febbraio 2021 alle ore 16:39Questa volta concordo con il post di Casaleggio. Il divario tra finanza ed economia reale (industria, commercio, servizi, ecc) tende ancora una volta verso una bolla di dimensioni paurose. Il mercato unico ed il liberismo stanno inoltre minando il primato degli USA e dell'Europa sull'economia reale. Ciò determina l'aumento delle diseguaglianze, la sparizione dei ceti medi e la precarizzazione del lavoro con impoverimento e perdita di tutele. Il primato della Cina sull'economia globale forse è già stato raggiunto così come il primato sulle tecnologie e l'industria della conoscenza. Leggevo di un computer quantistico cinese (Jiuzhang) che ha superto di un fattore 1000 il computer quantistico USA (Google) operando a temperatura ambiente. In 200 secondi ha svolto un calcolo che avrebbe richiesto 2,5 miliardi di anni ai più grossi computer attuali !! Anche sulla fusione la Cina è avanti a ITER (a cui comunque partecipa) giungendo probabilmente quest'anno al primo impianto di scala. Si potrebbe continuare con l' intelligenza artificiale o la genomica. E' a questi problemi che i circa 300 miliardi di euro devono dare risposte. Formazione ad altissimi livelli, di massa e continuativa ed investimenti sulle nuove tecnologie. Questo dovrebbe essere l'impegno prioritario del movimento. Elaborare un progetto per il futuro. Non basta lo sviluppo sostenibile, serve uno sviluppo sostenibile nelle nuove tecnologie. Bene l'apertura alla verifica del governo Draghi, ma ci vuole rigore e lucidità sul programma. Una parte importante della nostra economia è destinata a sparire se non si riconvertirà. Piccolissima industria, economia assistita e fuori mercato (penso ad Alitalia ed all'ILVA), economi criminale. A questo va aggiunta la necessità di servizi e giustizia efficienti. Solo su questi aspetti si capirà se si potrà supportare o meno Draghi. Su questo terreno si gioca anche il futuro del movimento.
massimo consoli
7 febbraio 2021 alle ore 16:43https://m.youtube.com/watch?v=UCrhv799Y1s
pietrocasula
7 febbraio 2021 alle ore 18:41Licheri è una garanzia, grazie per il link Massimo.
Gerardo Migliaccio
7 febbraio 2021 alle ore 16:45La mia proposta da portare sul tavolo di Mario Draghi: Non lasciamo "tanto ben di Dio" (+209 miliardi) nelle mani degli incapaci, quelli che hanno rovinato l'Italia indebitandoci fino al collo.
Sono gli stessi che oggi di sono messi d'accordo per "rubarci il malloppo". Abbiamo sudato per oltre tre anni, con estenuanti trattative con l'Europa e la BCE, adesso non possono pensare di escluderci da questi incentivi finanziari.
Ci costerà caro! lo so, perderemo ulteriormente altri elettori?
E chi se ne frega!
L'importante è pensare al futuro dei nostri figli e nipoti.
E Così farebbe un buon padre di famiglia ed un nonno?
Darebbe la Vita per loro.
Dobbiamo attivarci per aver un portale web - come Ben noto mi sto battendo da anni quale fondatore della comunicazione interattiva, si dovrà allargare anche in Parlamento, un nuovo modello di parlamentare, in cui i rappresentanti saranno all'apice di una catena di blocchi in rete, collegati ai propri elettori, cioè una nuova versione della piattaforma Rousseau, un nuovo modello di portale Web, suddiviso per territorio, in cui si dà spazio, non solo al cittadino endogeno cinque stelle, bensì a tutti i cittadini italiani e con gli attivisti, le imprese, enti locali, religiosi, giornalistis di inchiesta, i reporter, quelli in definitiva cosiddetti " con la schiena diritta ",soggetti pubblico e privati certificati, aziende, enti. Per contrastare la mafia, dare l'opzione anonimo a chi denuncia reati.
La trasversalità dei cittadini è strategica per vincere le elezioni politiche.
Ritengo che questa mancanza, di rappresentanza cittadina, sia la causa principale, che ha già provocato il tracollo del movimento cinque stelle, a cui stiamo assistendo già da tempo, siamo inesorabilmente inermi, di fronte agli attacchi del mainstream e della establishment politico economico e finanziario.
https://www.facebook.com/1563423643877890/posts/2821917998028442/
Laura Cascella
7 febbraio 2021 alle ore 16:55Sta trapelando che Draghi, durante le consultazioni, avrebbe citato l’articolo 95 della Costituzione, per rimarcare che l’indirizzo politico del governo tocca a lui, che dirige la politica generale del governo e ne è responsabile. «Farò io la sintesi» ha aggiunto a più riprese lasciando immaginare che i compromessi necessari sarà lui a scioglierli, anche in base a un suo personale programma che non ha ancora scoperto.
Quindi Grillo, Di Maio, Licheri, Taverna, etc. hanno detto sì all'artefice delle privatizzazioni e della tragedia dei risparmiatori di MPS senza conoscerne il programma?
Ma siete completamente inebetiti? Qui ci vuole l'accompagnamento di sostegno!
Io sto con Di Battista
No a Draghi!
Gianmarco Miroddi
7 febbraio 2021 alle ore 16:56$$$
Marta Cartabia, papabile alla Giustizia, tutti i giornaloni fanno in coro il suo nome.
Ecco, vi basti pensare che fu citata dal "Riformatorio" perché assolutamente pronta a ripristinare l'impunità andando a cancellare la sgraditissima (ai colletti bianchi chiaramente) parte della spazzacorrotti che tagliava la prescrizione, OLÉ!
Adesso dico, se andiamo all'opposizione lo fanno sicuro, stando in maggioranza sarebbe piú complicato, con il cazzaro dentro peró risulta tutto piú semplice ,diciamocelo, inoltre se non bastassero mi sa che i voti di FdN (ndrangheta) sono pronti prontissimi
Che avvilimento
$0$
Beppe
7 febbraio 2021 alle ore 17:05Se vogliamo essere responsabili, non possiamo affrontare gli "squali" senza delle armi adeguate e, secondo me, quella più offensiva è mostrare di non avere paura delle elezioni.
Infatti, non dobbiamo averne paura perché, da quel che si vede, già ora, in parlamento, non contiamo certo il 33% e con le nuove elezioni, sicuramente, verremo si ridotti percentualmente ma non credo che, politicamente, incideremo meno di oggi.
Inoltre, con le prossime elezioni, avremo due soddisfazioni:
-la prima di fare risparmiare alle future generazioni centinaia di miliardi di euri di debiti perché non permetteremmo ai delinquenti/mafiosi di ottenere nei tempi previsti, dall'Europa, i 209 m.di promessi,
-la seconda di rimandere a lavorare molti parlamentari voltagabbana, sfoltire il gruppo degli avversari e responsabilizzare maggiormente quelli che rimangono.
Quindi, coraggio, non dobbiamo temere di chiedere:
la legge sul conflitto di interessi, No TAV ed inutili infrastrutture, lotta all'evasione fiscale, un fisco più equo e la riduzione dei tempi dei processi con pene certe, l'acqua pubblica come voluto dai cittadini, revoca ai Benetton delle concessioni Autostradali, ecc... ,
a meno che, oltre ai voltagabbana,
tra le nostre file,
ci siano dei "pesciolini rossi" che si sono dimenticati del perché sono stati eletti nel Movimento
o peggio quelli che si sono affezionati, troppo, alle comode e ben remunerate poltrone del potere.
"Gli altri" invece, hanno un tallone di Achille: sono terrorizzati di non poter mettere le mani sul malloppo.
Per la pandemia, di cui, tanto, si preoccupa Mattarella, non ci sono problemi urgenti, considerato che abbiamo un tavolo tecnico che ci lavora 24 al giorno
mentre come lettore dei dati epidemici può bastare una "velina", invece di un inutile e costoso ministro della sanità come Speranza.
Old
7 febbraio 2021 alle ore 18:38Non condivido questa analisi, più di pancia che di testa. Es.: Speranza
è stato/è bravo e onesto se si vuole essere obbiettivi.
Michele Belloni
7 febbraio 2021 alle ore 17:48Wilhelm62
Lei ha perfettamente ragione, Draghi è indubbiamente competente, oltremodo capace e non v'è alcun dubbio sull'estrema intelligenza. Egli è scaltro, preparato, oculato, rapido e preciso quanto un chirurgo con il proprio bisturi . Dote ed abilità sono indiscutibili, tanto quanto disinvoltura, dinamismo e spiccata personalità.
Ma se così non fosse, con quali altri mezzi avrebbe potuto fottere un'intera nazione e 60 milioni di abitanti? Davvero è plausibile pensare che l'assenza di caratura, gli avrebbe consentito di depredare il patrimonio pubblico italiano per poi donarlo ai signori turbomondialisti, come se nulla fosse? Si può davvero credere che se Draghi non fosse ciò che è, sarebbe riuscito a vincolare le banche italiane all'acquisto dei titoli in pancia a quelle straniere (in primis tedesche) e successivamente vincolarne nuovamente il riacquisto da parte della Banca d'Italia, trasformando, di fatto, i debiti delle banche in debito di stato, ossia di noi tutti?
A testimonianza, di quanto sopra esposto, è sufficiente osservare il grafico del “saldo target 2” tra Italia e Germania. Si potrà constatare che l'inizio delle operazioni del rifinanziamento BCE, portò il nostro paese da un saldo positivo ad un saldo estremamente negativo.
Ecco, come sir Goldman Sachs salvò l'Euro (Germania) con il famigerato Quantitative Easing: l'Italia pagò i debiti delle banche francesi e tedesche, originati da porcherie come derivati e titoli speculativi.
Ribadisco che le competenze sono indiscutibili, ma a sua volta lo è il deplorevole e rivoltante utilizzo da sempre perpetrato.
Suggerisco di prepararsi all'infausto epilogo in quanto, codesto signore, è tornato e sta per ricevere, nelle sue mani, l'intera nazione.
beppe A.
7 febbraio 2021 alle ore 18:09diciamo che e' professionista che fa bene il mestiere per cui e' incaricato.
Semmai il dubbio che personalmente mi viene e'..perche' uno che ha gia' rivestito posizioni piu' ambiziose del pdc ed eventualmente del pdr, non deve dimostrare nulla ed ha accumulato per 10 generazioni dovrebbe passare alla storia come un monti qualsiasi distruttore dell'economia del suo paese?
Michele Belloni
7 febbraio 2021 alle ore 18:20Forse per completare il piano di annientamento nazionale, per il quale è necessario un esecutore dalla mente "fine e brillante"?
Michele Belloni
7 febbraio 2021 alle ore 18:42oppure per assicurare ai "superiori", la certezza di provvedere a schiacciare ogni forma di possibile velleità politica e popolare, stroncando sul nascere eventuali tentativi di cambiare l'attuale disastrosa situazione?
Ciao beppe, buona serata.
mimmo r.
7 febbraio 2021 alle ore 18:57La Grecia è dietro l'angolo ... prepariamoci a sentirci chiedere di vendere Colosseo, Uffizi, bronzi di Riace .......... !!.
beppe A.
7 febbraio 2021 alle ore 19:03per quello basta un qualsiasi rappresentante piddino o simil che ci son stati finora (come hanno vergato su twitter, gli interessi del pd son quelli della ue), tanto c'e' comunque il pilota automatico anche se temporaneamente sospeso.
Bisogna capire ora se fara' gli interessi dell'italia o della ue (franco tedesca) com'e' stato finora. Il dilemma e' tutto li' .
Intanto vediamo se il governo nasce.
grazie altrettanto
roberto astuni
7 febbraio 2021 alle ore 17:57C'è da stare tranquilli e fiduciosi su come procederanno le cose per il Movimento. Beppe è sul terreno di gioco. E a uno come lui sarà arduo metterlo nella manica! Il doppio gioco EVIDENTE di Salvini credo sia stato già sgamato...
Old
7 febbraio 2021 alle ore 18:32Paragonano già il governo Draghi a quello di Ciampi (efferato cambio lira euro svalutando paghe, pensioni e risparmi di almeno un 25%) o a quello di Monti (credo abbia lavorato bene , tranne la disgrazia deli esodati per cui gli erano stati forniti numeri falsi ).
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 19:24all'euro hanno dato lo stesso valore del dollaro di allora, 1936 lire.
non ti sembra strano che quando lo stato doveva dare i soldi (stipendi e pensioni) il cambio l'ha fatto perfetto, matematicamente giusto, 1 euro 2000 lire (arrotondo), mentre quando i soldi li doveva incassare (multe, bollette etcetc.) il valore dell'euro l'hanno portato di fatto a 1000 lire raddoppiando le multe?
e lo stesso hanno fatto le partite iva (negozianti, artigiani etcetc.), praticamente raddoppiando i prezzi?
e gli stessi negozianti, artigiani etcetc. invece quando dovevano a loro volta dare, nelle buste paga dei loro lavoranti l'euro tornava magicamente a valere 2000 lire?
in italia abbiamo avuto l'euro di gomma. a seconda se si doveva calcolare un dare o un avere. almeno in grecia si sono raddoppiati tutto, anche stipendi e pensioni. certo pero' che da loro sono sballati i conti pubblici.
ricordo anche che i manager pubblici si sono tutti raddoppiati gli stipendi.
chi c'era al governo? berlusconi. qual'e' il bacino elettorale di berlusconi e storicamente della destra? le partite iva, i manager pubblici cioe' la classe dirigente pubblici e privati.e i corrotti di tutte le categorie, nel pubblico e nel privato. cioe' tutti quelli che si sono raddoppiati le prebende, raddoppiando cosi' il costo della vita.
cosa diceva berlusconi ai suoi elettori? "vi faro' diventare ricchi". e infatti per qualche anno e' stato il bengodi per loro. poi e' sballato il mercato interno.
in germania (1 euro uguale 2 marchi) un bene del costo di 10 marchi con l'euro costa 5 euro. non e' difficile. e' matematica da elementari.
Guido Guido
7 febbraio 2021 alle ore 18:58Avete presente la scena in cui un Fantozzi ribelle incontra il mega direttore generale, che emana luce e aria di santità, e si fa convincere da questi che l'azienda vuole solo il bene dei lavoratori e che il mega direttore generale sia un sant'uomo?
E' esattamente come il M5S al cospetto di Draghi.
Frank Folck
7 febbraio 2021 alle ore 18:59Toto A.
7 Febbraio 2021 alle 12:32
Frank, fino al giorno del “si” al governo con i legaioli, le armi no erano mai servite, solo “Tastiera” ma forse Tu sei arrivato dopo.
Ciao
^
Rispostina:
Ciao Toto, fossi in te non andrei così imprudentemente verso delle conclusioni.
A Ligny (16.06.1815), i prussiani, e per le divse trasandate dei francesi che stavano fronteggiando, scambiarono un reggimento della Guardia Imperiale (c.d. vecchia guardia) per truppe miliziane. Quando se ne accorsero era gia troppo tardi ...
Da buon intenditor, poche parole ... E statt. buon, 'uagliò ... ^_^ ...
pietrocasula
7 febbraio 2021 alle ore 19:08Tanto malumore ci sta, c'è chi dice cose turche, ma preferisco vedere il bicchiere mezzo pieno.
Conte rimane il mio punto di riferimento, il comune cittadino come noi prestato temporaneamente alla politica che ha saputo far bene, denigrato e osteggiato oltre misura proprio per questo.
Egli ieri ha detto tutto ciò che serve in pochi minuti, ci ha ricordato che il nostro interesse è l’Italia e che bisogna collaborare per superare la pandemia e rialzarci al meglio.
Pertanto credo che Draghi sia, è vero, il rappresentante della elite che ci è ostile da sempre, ma che oggi faccia da diga per proteggere le migliori nostre conquiste, almeno fino a quando la destra dovesse andare al potere.
Mi piace pensare che sia Draghi a stabilire come spendere i 209 mld, egli farà tabula rasa di tutte le opere inutili e gli sprechi che altrimenti avremmo sicuramente avuto.
Mi piace pensare che non si farà scrupolo nell’ utilizzare la spazza corrotti di Bonafede concordando con le Procure della Repubblica l’utilizzo massiccio dei trojan e degli agenti sotto copertura per ridurre il ladrocinio della corruzione prevista, lo chiede l'Europa.
Mi piace pensare che le sollecitazioni europee di ridurre i tempi dei processi, che Bonafede ha predisposto da oltre due anni e che non sono andate in porto per colpa dei due Matteo, riescano, finalmente, a vedere la luce e diventare leggi dello Stato.
Mi piace pensare che Draghi rispetti gli orientamenti europei di andare verso le energie rinnovabili e la costante riduzione delle fossili e del petrolio (quindi stop trivelle).
Insomma mi piace pensare che l’innovazione, la ricerca, la scuola e la lotta contro la povertà richieste dall’Europa siano condivise da Draghi.
E mi piace pensare che se così non fosse ci saremmo noi al 33% per togliere la fiducia e andare a elezioni.
antonio
7 febbraio 2021 alle ore 19:09Sono ASSOLUTAMENTE CONTRARIO ad un governo di cui Mario Draghi sia il premier! Specialmente perché va a sovrapporsi al governo presieduto "dall'avvocato del popolo" dr. Giuseppe Conte. Noi iscritti dobbiamo avere la possibilità di esprimerci: DOVETE DARCI L'OPPORTUNITÀ di scegliere se accettare o andare all'opposizione!!
Guido Guido
7 febbraio 2021 alle ore 19:45Mah! Sarà!
_A me invece pare che stia andando esattamente così:
https://www.youtube.com/watch?v=EiAsG4VSNVE&feature=youtu.be&ab_channel=PanDiStelle
Guido Guido
7 febbraio 2021 alle ore 19:46era x Maria S.
--------------------
maria s., ancona
7 febbraio 2021 alle ore 19:21$$$
IL GIUDIZIO si forma per primo e L’AZIONE segue.
Si profilano due grandi linee nella base: NO, SI. Queste linee sono apparentemente una opposta all'altra, in realtà l’una segue l' altra, Il NO è preliminare, il SI porta al naturale compimento del giudizio.
Fase 1. Il giudizio si forma dall’osservazione della realtà che colloca fuori di sé quale oggetto. E’ un atto "passivo" dell’osservatore che assimila ciò che osserva e che successivamente elabora i risultati dell’osservazione. La realtà, nel nostro caso, correttamente rimanda giudizio NEGATIVO, da cui il RIFIUTO. Se mi fermassi qui, la realtà rimarrebbe quella che è. La negatività impera.
Fase 2. Quando la realtà da negatività che impera, diventa positiva. . .
Dalla presa di coscienza che SONO ANCH’IO PARTE DI QUELLA REALTÀ, NON NE HO UN’ALTRA, e se mi ritengo portatore di positività e cambiamento, mi batterò per affermarli in quell’unica realtà negativa che comprende anche me. . . Dunque, sotto la spinta di un giudizio negativo, ENTRO IN AZIONE e divento artefice. Non soccombo all'immobilismo del giudizio negativo ma trasformo quest'ultimo in positività. SONO IO L’APPORTO POSITIVO in quella REALTA che giudico NEGATIVA. Scegliere di ENTRARE IN AZIONE contiene già il passaggio da negativo a positivo, LA TRASFORMAZIONE È GIÀ IN ATTO. Scegliere di entrare in azione richiede la COSCIENZA DI ESSERCI E VOLER CONTARE, grazie al CORAGGIO E alla FIDUCIA IN SE STESSI.
I nostri lo hanno già dimostrato dal 2018 ad oggi. Si sono persi per strada pezzi di sostenitori /elettori che non hanno gli stessi attributi e prerogative. . . Continuare per il M5S è la conferma che sono intatti il giudizio, la coscienza di esserci e di voler contare, da cui anche il coraggio e la fiducia in se stessi.
FORZA e CORAGGIO. UNITI SI VINCE. 🔆WM5S
DomenicoCalabria
7 febbraio 2021 alle ore 19:23$$$
Leggo ancora: dentro è meglio perchè sennò....... Sennò un cazzum, il governo di tutti significa bandierine di nessuno! ENNESIMA SCEMPIATA. Si, senza se e senza ma, ma nessun ministro nell'esecutivo. E possibilmente governo tecnico. Draghi ha tali capacità politiche da papparsi tutti in un sol boccone PER LA CREDIBILITA' di cui gode. Ma credete veramente al ministro dell'economia... tutt'al più sarà sottosegretario. Forza Mario, e in questo momento mi sento di dire anche forza Navalny. Mmerda a putin, scagnozzi, nipotini e avvelenatori inclusi..
Laura Cascella
7 febbraio 2021 alle ore 19:25Christine Lagarde fa il tifo per il governo Draghi, vi dice qualcosa?
Sul Reddito di Cittadinanza già si stanno mettendo dei vèti.
La riforma di Bonafede verrà smantellata.
Dovevate dire NO a Draghi; senza il M5S arriverebbero, a malapena, al 52% e forse con qualche defezione da PD, FI,LEU, Lega, la fiducia non sarebbe arrivata.
Avete tradito Conte e non avete lottato fino in fondo per un Conte-ter.
Draghi, durante le consultazioni, ha rimarcato che l’indirizzo politico del governo tocca a lui, che dirige la politica generale del governo e ne è responsabile, che ha un suo personale programma che non ha ancora scoperto.
Speriamo in un sussulto di dignità stasera dei Parlamentari M5S stasera DECIDERETE A CHI CONSEGNARE LA VOSTRA LIBERTA', LA VOSTRA COSCIENZA MORALE.
Io sto con Di Battista
No a Draghi!
Roberto B
7 febbraio 2021 alle ore 20:06Penso di aver capito.
lux3
7 febbraio 2021 alle ore 20:14Sono un iscritto dal primo mese, se non dalla prima ora, non un leone da playstation o da tastiera come qualcuno ha commentato oggi riguardo a chi si si permette di dissentire sui vantaggi dell'ammucchiamento in scenario... penso che, oltre a non considerarci affatto se non come numeri , una volta risucchiati nel bestiario generale, il grande drago dei schei ci ridurrà in uno stato tale che alle prossime elezioni l'anno prossimo a stento saremo visibili...E forse questo e' anche il sub-obbiettivo che si sono dati.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 19:37signori, se non volete affrontare queste sfide, dategliela su. perche' sara' sempre cosi'. i media saranno sempre quelli, al parlamento ci saranno sempre gli stessi. cambieranno i nomi, ma sempre quelli ci saranno. nessuno si suicidera'. il m5s o chi per lui sempre trovera' le stesse problematiche, governare con altri, colpi bassi, smerdam..ti mediatici, tradimenti, finche' non cambia una volta per tutte sara' sempre cosi'. ma stare in piccionaia non serve a niente, e' tempo perso. oggi come un domani.
non c'e' che da andare avanti, e' l'unica strada percorribile. addirittura oggi abbiamo tanti assi da giocarci, un rp praticamente gia' deciso, c'e' solo da scriverlo su carta. una pandemia da affrontare come l'ha affrontata conte. riforme da fare e gia' fatte in linea con quello che ci chiede l'eu. etcetc.
il resto sono tutte balle. se non ve la sentite, dategliela su e organizzatevi per la rivoluzione, quella cattiva, perche' e' l'unica cosa che potete imaginare per pensare di cambiare le cose.
spero che non abbiate in mente di andare da putin o robazza simile.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 19:42venire a scrivere qua' dentro per convincere la gente ad andare in piccionaia. uno scandalo. andateci voi in piccionaia se pensate che sia bene fare cosi'. vi piace la piccionaia? ciao, andate.
come se adesso vado nel blog di salvini a convincerlo di mettersi da parte.
Agostino Cascelli
7 febbraio 2021 alle ore 19:44Pazzesco sentirsi dire dalla Meloni...."Non Governo con PD e M5S" e noi ci genuflettiamo a Draghi/Renzi/Salvini/berlusca........... Questo è il funerale definitivo del M5S... non ho parole...!!!!!!!
maria s., ancona
7 febbraio 2021 alle ore 19:47$$$
Osservatore passivo? Giusto il funerale.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 20:00X michele belloni
se A da' dei soldi a B perche' ripiani i suoi debiti, i soldi andranno a finire nelle tasche dei creditori di B, non passeranno nemmeno nelle sue tasche. e c'e' un'altra regola: anche se lo trovi odioso, i debiti vanno coperti anche se i soldi te li hanno prestati i tedeschi. se poi quelle banche hanno avuto o hanno problemi di titoli tossici, e' un altro discorso, non c'entra niente con il debito contratto da noi, i greci o chicchessia con loro.
Michele Belloni
7 febbraio 2021 alle ore 20:17Prima impari a comprendere come funzionano le operazioni finanziarie, soprattutto quelle speculative, poi sarò lieto di intavolare una conversazione.
In secondo luogo i debiti delle banche tedesche e francesi se li sarebbero dovuti pagare loro e non scaricarli su altre nazioni.
Terzo, se è d'accordo a ripianare le spese pazze dei "puttanieri, giocatori d'azzardo" altrui (come ama definirli Lei stesso) si accomodi pure.
Ma lo faccia con soldi suoi e non con quelli di altri soggetti o quelli pubblici.
E con questo chiudo.
Cordiali Saluti
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 20:50se l'italia ha dato dei soldi alle banche tedesche e' perche' senz'altro aveva delle scadenze con queste. non credo proprio che l'italia abbia regalato soldi ai tedeschi.
oltretutto poi sapendo la fonte delle tue affermazioni (chiudi tutto, apri tutto, non ce n'e' coviddi…), dubito fortemente che quello che affermi sia realistico immaginare come vero.
beppe A.
7 febbraio 2021 alle ore 21:18https://www.infodata.ilsole24ore.com/2015/02/18/lesposizione-di-banche-e-stati-europei-verso-la-grecia/?refresh_ce=1
un bel sito destroide gia' postato decine di volte inutilmente, ma se uno e' gnugno c'e' poco da fare
maria s., ancona
7 febbraio 2021 alle ore 20:09$$$
Vi ricordate la campagna elettorale del 2018? No Tap, no tav, etc etc. Sorpresa!!! Una volta al governo viene fuori perché è impossibile annullare il lavoro di almeno 20 anni dei "capaci"! Trattati e trattati, firmati e controfirmati, in Italia, all'estero, approvati in parlamento e senza informazione pubblica!. . . Niente da fare, salvo che pronti a dichiarare guerra a minimo 6 stati, (di cui uno. . .ve lo raccomando ). Eppure venivamo da 5 anni di opposizione, eravamo lì, ma l'opposizione non ha accesso ai dossier "caldi" e secretati! Crollo del consenso. Ci hanno fatto neri: traditori, bugiardi, non vi voto più. . .
Ecco, basterebbe questo, lasciando da parte tutto il resto che è tantissimo, a ritenere valido entrare nel governo, piuttosto che appollaiati in piccionaia.
Josef Piras
7 febbraio 2021 alle ore 21:01Purtroppo gli accordi sul TAV sono stati fatti (e votati nel dicembre 2016) alla luce del sole. Non era un problema di manovre sottobanco, ma di numeri. La nostra priorità dev'essere quella di non sparire elettoralmente, perché le leggi e gli accordi internazionali si votano in parlamento:
http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/votazioni/47320_votazioni.htm
maria s., ancona
7 febbraio 2021 alle ore 22:05$$$
Josef, gli accordi Tav sono iniziati nel 91!
Lo sai quante leggi e trattati approvati in parlamento e votati a scatola chiusa, su indicazione del "capo
politico" dai rispettivi peones, in parlamento solo numeri e distintivo?
Josef Piras
7 febbraio 2021 alle ore 22:36Si, è vero, la storia del TAV è molto lunga e travagliata (lo testimonia anche la difficoltà nel calcolo di un'eventuale penale). Credo però che stiamo parlando di aspetti leggermente diversi:
1. Post originale: il controllo sugli accordi internazionali. Lo si può esercitare con delle apposite votazioni in parlamento (i trattati alla fine vanno ratificati)
2. I "peones" che fideisticamente votano a seconda della linea del partito. Questo, lo sappiamo, spesso dà luogo a un vero e proprio mercenariato del voto.
Però è anche vero che nessuno può essere competente in tutto, per cui si vota secondo la "linea del partito", delegando ai compagni più ferrati l'elaborazione di tale linea nei reciproci settori (se tutti fossero onesti non ci sarebbe nulla di male).
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 06:12Io capisco bene questi ragionamenti
Ma siamo nelle mani di un distruttore di popoli che in tutta la sua vita non ha fatto che del male ai cittadini europei
e credere di poter far parte dei suoi disegni è da ingenui
Anche i politici greci pensarono di poter guidare, reggere o frenare il processo di distruzione del proprio Paese. Lo stesso Tsipras cadde in questo inganno e si illuse di contare qualcosa sulla Troika e sui piani della BCE di Draghi e della Merkel. Arrivò al punto di indire un referendum popolare, il 5 luglio 2015, in cui chiese al popolo se accettava il piano proposto dai creditori internazionali per parte della Commissione europea, della BCE (di Draghi) e del Fondo Monetario Internazionale (la cosiddetta trojka) in cambio di un nuovo programma di supporto finanziario.
Vinsero i NO con il 61,31% dei voti. Tsipras stesso era per il No e così i suoi Ministri. Ma il piano lacrime e sangue fu applicato lo stesso, con la massima durezza.
Tsipras scrisse: «I greci hanno fatto una scelta coraggiosa, che cambierà il dibattito in Europa. La Grecia da domani vuole sedersi di nuovo al tavolo delle trattative: vogliamo continuarle con un programma reale di riforme ma con giustizia sociale e dobbiamo “riarticolare” la questione del debito.» Non servì a nulla.
Questo non è un politico normale con cui si fanno patti o spartizioni. È un distruttore di popoli. E, se glielo permetteremo, ci distruggerà.
Guido Guido
7 febbraio 2021 alle ore 20:10Gianluca Ferrara: Abbiamo lavorato con il presidente Conte per il bene dell'Italia con il massimo senso di responsabilità. E per questo stesso senso di responsabilità che nutriamo nei confronti dei nostri elettori e del popolo italiano, in particolare verso le future generazioni, verso i nostri figli, non daremo la nostra fiducia, insieme a personaggi come Renzi e Berlusconi, a un governo tecnico guidato da un uomo che incarna tutto ciò contro cui ci siamo sempre battuti.
Il Draghi di oggi, nonostante la servile propaganda mediatica già partita a pieno regime, è lo stesso uomo che nel 2011 ricattò il nostro Paese condizionando il sostegno della Bce all'imposizione di drastiche misure di austerity con tagli alle pensioni, alla sanità.
Con responsabilità e spirito costruttivo, ci riserveremo di sostenere di volta in volta i provvedimenti che giudicheremo importanti e utili al bene comune, a partire da quelli messi in cantiere dal nostro governo Conte e quindi dal Recovery Plan.
Il MoVimento 5 Stelle non rinuncia ai suoi valori e continuerà a lavorare solo ed esclusivamente a difesa degli interessi dei cittadini italiani.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 06:04Commento eccellente
Gianluca Ferrara è un senatore a 5 stelle
ps
7 febbraio 2021 alle ore 20:13l innominabile di "Italia vile" ha deciso con il suo 2% che i soldi del recovery fund non li doveva gestire Conte insieme al PD , ci teneva che la Lega e forza Italia ci mettessero le mani sopra riguardo a lui chissà che percentuale avrà in tutto questo ,quello che mi fa'. paura è come è stato organizzato il tutto e come ci fosse già pronto il nome di Draghi , i fuoriusciti dal movimento i cosiddetti costruttori che non si sono trovati è stato tutto pilotato in questa direzione compresa l impossibilità di andare al voto. ho paura che ancora si faranno debiti per le generazioni future per ingrassare i soliti noti.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 06:00Temo che siano alcune forze europee a mandarci Draghi per non farci gestire il Recovery Fund
i servi hanno eseguito
Fc
7 febbraio 2021 alle ore 20:27Mi manca Giuseppe Conte 😔. La merda è troppa, più di quanto immaginavamo, è un oceano, non riesco a vederne i limiti. Fortunatamente non ho figli.
Lorenzo
7 febbraio 2021 alle ore 20:29Leggo molte argomentazioni, sia pro che contro.
Tutto bellissimo ma la cosa importante è che alle fine ci sia il voto su Rousseau ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Claudia Felix
7 febbraio 2021 alle ore 20:35Per quanto dura possa essere, politicamente siamo messi meglio di 8-9 anni fa quando i cittadini potevano solo assistere alla spartizione di potere tra B. e i vari boiardi di sinistra.
Si lotta, la società non è più la stessa e spero evolveremo.
lux3
7 febbraio 2021 alle ore 20:35Visto che oggi su questo blog da stamattina apprezzamenti sul drago come se nevicasse...Chiedo a tutti: Ma se vi avessero proposto, che so a ottobre?, prima delle convulsioni del fdp al 2%, un cambio repentino con Conte...Cosi' a caso...Che avreste detto??? Rispondete
DomenicoCalabria
7 febbraio 2021 alle ore 21:08$$$
Che centra questo blog... sono orgogliosamente solo soletto. Perchè il 5 agosto 2011 lo ricordo bene e la riforma delle pensioni, dopo una settimana non è che mi sia dispiaciuta. Ma solo quella. Non ho digerito la criminale, bada solo per me e per nessun altro del blog, quota 100 che avrei fatto SOLO per quella rstretta cerchia di lavori VERAMENTE usuranti.
Alighione Alighieri
7 febbraio 2021 alle ore 21:24....ma dove straminchia li avrai visti, gli "apprezzamenti"......(un'altra vittima dell'LSD fuori tempo massimo.....)
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 05:58FALSO
Sembra che sei venuto qui a scrivere solo falsità per cui ti metto decisamente tra i troll
Conte ha detto: "NO AL GOVERNO DRAGHI!!" e il nostro appoggio a Conte è totale
Io leggo molti post contrari a Draghi
Qualcuno che si illude e spera di andare a patti
Qualcuno che ignora quanto male Draghi ha fatto ai cittadini europei e come ha distrutto la Grecia e parla per disinformazione personale
Qualcuno che è il solito troll che approverebbe anche un asteroide pur di parlarci contro
Tu sei tra questi ultimi, sembra
Ma ne abbiamo fin troppi di ciarloni stupidi come te e non ce ne servono altri, grazie.
Gerardo Migliaccio
7 febbraio 2021 alle ore 20:38La prima cosa che dobbiamo chiedere a Draghi e questa, dopodiché Ogni tipo di intervento che lui ci chiederà la faremo senza contestare nulla. Ripeto nulla.
Il principio e molto semplice:
Se i soldi che noi investiamo sono nostri cioè del popolo sovrano europeo, certamente non saranno oggetto di recriminazioni per pagare un reddito universale abbastanza alto per vivere decentemente e senza lavorare.
E questa una provocazione, si capisce no! - ma che pressappoco corrisponderebbe verosimilmente al vero. Semplicemente perché se si va a fondo, a picco, come si dice defoult, fallimento, chiamatelo come vi pare, sarà interesse di imprese e lavoratori non fare affondare la nave.
Scusatemi non voglio offendere nessuno, ma personalmente credo che molti di voi non riusciranno a capire questa scoperta monetaria.
A volte le cose più semplici e scontate passano inosservate.
Ma scusate secondo voi se facciamo una domanda a bruciapelo a chiunque tra i cittadini italiani ed europei, del tipo:
" Scusi lei la Moneta vorrebbe che sia di proprietà sua o dei banchieri privati?
Il 99.99 % diranno che i soldi sudati dovranno essere di loro proprietà.
L'altro 00.01% sarà sicuramente qualche deficiente.
Questo è un test che è stato già fatto oltre 30 anni fa.
Ed invece TV e giornali di regime non lo dicono. Perché?
Ecco, quindi siamo tutti d'accordo a Mario Draghi chiediamo solo questo.
La moneta unica europea di proprietà del popolo, ed un reddito universale. Punto. Facessero quello che caxxx vogliono
https://youtu.be/x8cJw5OQd3U
( Battuta che da l'idea dell'inganno che ci fanno i banchieri da secoli, per rendere i cittadini schiavi, e le imprese sotto scacco)
walter
7 febbraio 2021 alle ore 20:44I transfughi dei 5S confluiti nella Lega per non entrare nell'esecutivo giallorosso del Conte 2 cosa ne pensano ora della nuova linea politica del Cazzaro & papete pronto ad entrare nel governo Draghi insieme al PD 5* Leu ???
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 20:59per quella gente vale tutto, sono i 5stelle che secondo loro devono lottare con le mani legate dietro la schiena.
hanno la faccia peggio del culo. gli piacerebbe che il m5s si castrasse, a 'ste facce di merda. ricordo quanto fu sviolinato bertinotti dai media berlusconiani (ognis era era da maurizio costanzo) quando fece cadere il governo prodi. per loro un m5stelle a guida duri e puri sarebbe il massimo della vita. almeno i duri e puri sono snceri, qua' dentro quando c'e' da decidede qualcosa di importante si riempie di canaglie che vogliono il male del m5s.
dov'erano prima, quando si lottava per calare il numero dei parlamentari, quando si stava facendo il rdc, quando si stava cercando di governare la pandemia. spuntano fuori per fare cagnaio, casino, spargere zizzania, dubbi. non e' difficile capire che sono totalmente in mala fede, non centrano niente col m5s.
walter
7 febbraio 2021 alle ore 21:03Se non avessero tradito insieme agli altri, il governo non sarebbe caduto in balia del senatore semplice!!!
Mokj
7 febbraio 2021 alle ore 20:46Lux3, dove avresti letto appezzamenti su draghi? Qua proprio no!! Forse in altri blog! Qua quasi la totalità ha scritto in soldoni: turarsi il naso per non perdere tutti i traguardi ottenuti e proteggere le nostre leggi, non mi sembra proprio che ci siano stati commenti positivi, su un eventuale ingresso nel governo, siamo tutti molto incacchiati, avviliti, schifati e se potessimo rifiutare, rifiuteremmo, c'è senso di responsabilità però che, è più grande del nostro dissenso!! Invece alcuni hanno scritto no assolutamente con draghi. Aggiungo, elogiare uno dell'establishment non è proprio del movimento, anzi!! La solita: di necessità virtù!!
Marco Marcò
7 febbraio 2021 alle ore 20:48mi piacerebbe cavalcare i nuovi valori democratici e grazie alla rete poter esprimere il mio no come si offre un mazzo di fiori alla diva del bel canto sul mio destriero del dissenso alla calata dei tiranni, dei succhiasangue, dei draghi al comando delle orde sanguinarie di orchi inanellati e famelici
paolo cacciavillani
7 febbraio 2021 alle ore 20:48ma basta riportare articoli de Il Fatto Quotidiano, sono una massa di super lecca lecca del PD della faccia di poldo Zingaretti. come mai nessuno articolo contro?
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 05:48Ma non è assolutamente vero!!!!!
DomenicoCalabria
7 febbraio 2021 alle ore 21:01$$$ mo manco qua
@ Gianmarco Miroddi ore 14:55
Posto qui perchè questo blog dimmerda sotto non mi fa postare.-
Gianmarco,
scusami, faccio appello, senza offesa, alla tua intelligenza. Sull DD non la pensiamo esattamente allo stesso modo, ma venti o trentamila clic NON POSSONO rappresentare 11 milioni di elettori. La DD va utilizzata per temi che si discutono e sulle quali c'è ampia partecipazione, non su scelte di SOMMA URGENZA, come ha fatto capire Mattarella. E secondo te, il partito di maggioranza relativa si poteva sottrarre ad un richiamo del capo dello Stato che ha chiesto esplicitamente la sospensione della politica? Mah..
Sergio Mancinelli
7 febbraio 2021 alle ore 21:07Salute a tutti!
New Economy
IDEE RIBELLI - MONETA COMPLEMENTAE - SEDI DIGITALI
#TULIPANI = #SCEC
#AmicoSCEC Fb
http://www.arcipelagoscec.net/iscrizioni/
#AGGRATISSE #ASSEA
Grazie per l'attenzione!
Buona Vita #SCECCOSA ;-)
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 21:09X michele belloni
non sono siti leghisti destroidi (la famosa bestia) quelli da cui prendi le tue informazioni e che poi vieni a riportare qui' spacciandole per verita' innegabili? e bisogna crederci, dopo tutte le straminchiate che avete raccontato anche solo quest'anno? apritutto chiuditutto non c'e' piu' coviddi….come fate a ritenervi ancora credibili.
Gianmarco Miroddi
7 febbraio 2021 alle ore 21:38$$$
Giovanni non fare il solito gioco per sminuire gli altri e dar forza alle tue tesi.
Inoltre, un conto sono le opinioni, un conto é la storia, per quanto riguarda la storia c'è poco da dire, sappiamo bene chi é Draghi, Michele lo ha solo ricordato. Poi decidere di volercelo tenere molto vicino come si fa col nemico secondo i dettami di Sun Tzu é un altro discorso, ma mi bastava sapere che era il desiderio perverso degli Elkann e sponsorizzato da Pinocchio per sapere che é una sventura, specie se viene chiamato per sostituire il MIO PdC Conte a cui mancavano 4 voti al senato, pensa te!
$00$
Alexia
7 febbraio 2021 alle ore 21:56Non credo proprio che Michele Belloni sia leghista.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 21:59gianmarco
questi personaggi fanno affermazioni senza riportare nessuna prova. siccome sono accuse gravi lquelle che fanno, dovrebbe essere loro dovere portare delle prove di quello che dichiarano come vero.
distinguiamo sempre le affermazioni dai fatti. e le loro sono solo affermazioni.
visto inoltre la fonte da cui prendono le loro informazioni, e' tutta roba che proviene da ambienti dell'estrema destra, maestri nel manipolare la realta', non sono credibili, portino delle prove di quello che affermano, e gli si credera'.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 22:02alexia, e' peggio. mi sa che sia un intellettuale di roba tipo il fronte della gioventu'.
tempo fa in risposta a un mio commento copincollo' il titolo di un artiolo del "giornale!. qundo glie l'ho fatto notare, siccome si era sempre dichiarato "indipendente", mi ha detto che era stato un caso, e che lui non leggeva certi giornali.
come si fa a credere a gente cosi'. ci dicesse da dove si informa. le sue presunta verita' glie le passano dal paradiso?
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 22:11questi personaggi di una certa situazione danno una chiave di lettura naturalmente tutta rivisitata e modellata pro domo loro, e poi la "realta'" che salta fuori la colorano del peggio dei commenti che hanno in repertorio. tutto naturalmente spacciato come verita' assoluta.
mica per niente l'estrema destra e' considerata maestra di revisionismo.
portino delle prove di quello che affermano come vero e gli si credera'. ma non pretendano che quello che gli salta i scrivere venga preso in considerazione per forza.
Michele Belloni
7 febbraio 2021 alle ore 23:57Beppe,
Tempo sprecato....purtroppo!
Grazie come sempre.
Gianmarco
Ho apprezzato molto il tuo intervento. Davvero gentile.
Ma non preoccuparti...so come rispondere a tono, in ogni situazione.
Alessia
Grazie, un grande abbraccio
alberto .o.
7 febbraio 2021 alle ore 21:19Facciamo pure un riassunto di soli 5 giorni di incarico del Sicario Di Bruxelles.
Il PD si è appecoronato all'istante. A ruota sono arrivati i "compagni" di Leu. Salvini ha tentennato giusto sei secondi "Ma...non so...bisogna vedere le cose..." dopodiché si è azzerbinato pure lui (protestando a gran voce che "Noi siamo in Europa!" con una giravolta degna del miglior Tartuffe ). Calenda e Renzi giubilano.
Forza Italia è della partita.
L'esegesi di Draghi, cinque giorni di lavaggio del cervello a reti unificate, lascia esterrefatti e conferma una volta di più la pietosa condizione della nostra informazione, televisiva e della stampa.
L'unica a restarne fuori è Giorgia Meloni, che alle prossime elezioni farà il pieno di voti (a questo punto, bisogna riconoscerglielo, pure con un certo merito).
E il Movimento Cinque Stelle?
Preferisco non pensarci, ma pare proprio che si farà crocifiggere in sala mensa, pronunciando con l'ultimo suo respiro il tragico epitaffio: "Come è umano lei!".
severino turco
7 febbraio 2021 alle ore 21:47Spero abbiano fatto bene i conti.
PD LEGA FI e italia morta fanno maggioranza se la melona si astiene.
Quindi 5s all'opposizione farebbe la guardia a che cosa e in più senza munizioni.
Claudia Felix
7 febbraio 2021 alle ore 21:21Stasera a Che tempo che fa il circo Cottarelli, Giannini, Fazio, Botteri che chiedevano che Draghi fosse santo subito.
Naturalmente nel contempo denigrando Conte.
Una cosa disgustosa che però è stata notata da molti, li hanno criticati molto su Facebook.
La gente non è più come prima...
severino turco
7 febbraio 2021 alle ore 21:36Anch'io ho seguito le chiacchere schifose della cornacchia americana del gi ometra mancato e dell'ebete della stampa e del macaco di contarelli
Se non sono morto x la rabbia e perché
Spero sempre che ci sia qualcuno che sia più determinato e più giovane di quanto sono io.
Un golpe bianco è comunque un golpe.
X quanto riguarda le persone che sono più attente mi auguro che tu abbia ragione.
maria derienzo
7 febbraio 2021 alle ore 21:24FIGLI, FIGLIASTRI E FIGLI DI PUTTANI
Succede che se cambia la linea politica di Salvini, va tutto bene, è normale, si è convertito alla UE.
Succede che tutto va bene alla Meloni: fino a ieri aveva detto che il centro destra è compatto ma accetta il ribaltamento del socio sovranista ribaltandosi essa stessa di posizione spiegando "che comunque la destra c'è dentro" quindi anche la Meloni ma, per COERENZA sta all'opposizione.
Succede che Renzi, campione in truffe politiche, è adesso responsabile e accetta tutto.
INVECE il M5S è attaccato dai media perché avrebbe cambiato idea su Draghi.
Ora, la tentazione di mandare AFC questi soggetti che dicono tutto e il contrario (e vengono pure premiati) mentre si è impedita la continuazione del governo Conte, è fortissima.
A TUTTO POSSO RESISTERE TRANNE CHE ALLE TENTAZIONI, diceva Oscar Wilde.
Julio
7 febbraio 2021 alle ore 21:46Brava Maria. condivido la tua tentazione.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 21:39salvini la sua la chiama "apertura mentale".
https://www.youtube.com/watch?v=oroOjFwBBTw
rodolfo forzoni
7 febbraio 2021 alle ore 21:41Il mio commento all'articolo in oggetto e' che sono molto d'accordo sul messaggio che ne deriva: l'economia reale e' quella che su cui puntare. Colgo l'occasione x rinnovare il mio invito alla partecipazione al Governo Draghi voluto dal Presidente della Repubblica, molto saggiamente devo dire; esso finalmente scioglie i nodi creatisi con la crisi del precedente Governo Conte voluta da Matteo RENZI: lo stesso Governo avra' una maggioranza certa sull'Alleanza Europeista (M5s, PD, LEU, MAIE, Centro Democratico, Autonomie) gia' conclamata nella precedente fiducia, nei due rami del Parlamento attuale, al Governo Conte; pertanto Draghi fara' sicuramente scelte coerenti con le linee tecnico-scientifiche/politiche dettate dalla Alleanza stessa (GARANZIA Giuseppe CONTE che finalmente affrontera', x il bene del paese, questa emergenza con minori patemi d'animo imposti dal ruolo di Presidente del Consiglio).
Come sempre......la matematica non e' un opinione.......purche', scusate il pasticcio di parole, l'ALLEANZA mantenga le stesse OPINIONI sulle vari e scelte politiche che il nuovo Governo dovra' al piu' presto fare x superare l'Emergenze in corso
Gianmarco Miroddi
7 febbraio 2021 alle ore 21:49$$$
Domenico, ciao, nessuna offesa.
Comunque dal mio modesto punto di vista, SI, ci possiamo sottrarre in ogni momento, nella costituzione non é scritto da nessuna parte che si debba fare ció che dice il PdR, anche perché un governo ancora C'È sebbene dimissionario e l'opzione "travaglio" ovvero un ultimo voto di fiducia se supermario andasse a ramengo é sempre possibile. Dunque é piú che leggittimo che il MoVimento rifletta sul da farsi.
Se poi parliamo di DD sia mai che continuando ad usarla QUANDO CONTA la gente capisca che HA DAVVERO IL POTERE.
$0$
DomenicoCalabria
7 febbraio 2021 alle ore 22:20$$$
Gianmarco,
mi auguro per te, e per i miei figli, che super Mario non vada a ramengo. Il giorno dopo l'Italia è sul lastrico. Attualmente, pensala come vuoi, galleggia e bene perchè la BCE coompra gran parte del ns debito. Se il governo Draghi fallisse, tempo poche giorni bisogna portare i registri contabili da giudice fallimentare. E a quel punto ci sarebbe il caos. Altro che l'ultimo volto di fiducia a Conte come dice il simpatico Diraglio!
Fare un bagno di reltà, lo so certe volte è difficile, perchè non ci va di entrare nella vasca, anche se poi ci cadiamo, con i conseguenti risvegli, per "atto mancato" come diceva Freud. Una buona serata.
Gianmarco Miroddi
7 febbraio 2021 alle ore 22:58$$$
Ahahahah adesso se fallisce Draghi siamo tutti morti!! Non ti sembra di esagerare un pochino?
Fino a 20 giorni fa il nostro governo aveva attestati di stima internazionali!!!! Poi un figlio di puttana ha sfruttato la situazione perché gli appetiti sono tanti e quel governo non li avrebbe soddisfatti (esattamente come vorrebbe l'Europa, che, al netto di tante cose discutibili, ci ha sempre chiesto di chiudere la mangiatoia)...il governo dei migliori UN PAIO DI COGLIONI. Dunque mi dispiace ma io non mi faccio incantare dal mantra generale, per me é solo gente molto pericolosa e il fatto che siano 3 anni quasi che osteggiano e menano il 5S e Conte per me é una garanzia che abbiamo toccato il nervo scoperto.
$0$
Gianmarco Miroddi
8 febbraio 2021 alle ore 00:10$$$
Detto questo, non sono un ingenuo, questo passa il convento, capisco bene che i politicanti con appetiti forti, VANNO TALLONATI come suggerito da Conte, perché sottrarsi significherebbe sottrarre ogni argine a quelli, dunque ad andarci di mezzo sarebbero i cittadini (vogliamo lasciare il green new deal a Siri-Arata-Nicastri- Messina Denaro? Mi sembra una cazzata). Detto questo coinvolgere tutti noi qui nell'Assemblea, in questa avventura dà forza al PROGETTO 5S! Questo io credo, ma umilmente so di non sapere, dunque rimane solo la MIA opinione.
$0$
GioBar
7 febbraio 2021 alle ore 21:51Ragazzi, è stato un golpe bianco preparato da tempo e noi, a questo punto non so se inconsapevolmente, ci siamo cascati e dal voto dovrà uscire un SI per forza! Movimento alla fine e non certo per causa dei suoi iscritti o elettori! La coerenza è cosa troppo seria per maneggiata da un Crimi qualsiasi.
Da Travaglio di oggi :"Incoerenza. Pd e LeU che dicono “mai con Salvini” e poi ci vanno. Il M5S che dice “mai con B.” e poi ci va (e viceversa).
La Lega che dice “mai con Pd e M5S” e poi ci va. Tutti classici modelli di incoerenza. Ma non se c’è Draghi. "
gian giul
7 febbraio 2021 alle ore 21:53ooo
Hanno santificato Draghi ancor prima di provarlo.
Ha delle buone credenziali ma da politico non ha esperienza.
Io poi non lo considero tanto intelligente come lo fanno se ha avuto l'incoscienza di accettare la guida di un paese in coma irreversibile come l'Italia (ma questo è un altro discorso).
Non mi spiego l'ottimismo anche perché, volente o nolente, Draghi dipende in ultima analisi dagli umori del parlamento cioè da un'accozzaglia di capi, capetti e peones che han sempre dato prova di essere poco affidabili (sia pure concordi nel mantenere lo scranno).
Aspettiamo a vedere (con le dita incrociate)
Jessica Rombolà
7 febbraio 2021 alle ore 22:10un giorno di sana pianta si va a votare ed il governo cambia a menochè i parlamentari non si affezionino alle poltrone e mandano a fanculo la costituzione
CalzolaioSperimantale-W5S
7 febbraio 2021 alle ore 22:23La Gente... per come in Tv ci stanno trattando i giornalisti... piano piano si sta incaZzando di brutto!... Sondaggi per ora ne fanno pochi o niente... e quando li fanno... passano solo in zona Parioli a Roma ed in Via Montenapoleone a Milano... alterando il dato del sondaggio stesso!
La situazione sta cambiando in modo repentino... e solo ed esclusivamente a Nostro Favore!... Il MoVimento 5 Stelle è l'unica Forza Politica Onesta d'Italia!... La Gente è con Noi... ma vuole Coerenza... e sapete cosa vorrei indicarvi. ;-)
Dai che con Di Battista siamo in una botte di ferro!
Roberto B
7 febbraio 2021 alle ore 22:32Se M5S non ha un proprio giornale ON line però non diamo la colpa a qualcun altro.
Se mi voglio informare dove vado? Corriere, Repubblica, ANSA?
Se sono tutti venduti e io non ho voglia di farmi una mia fonte certificata... mica posso dare la colpa ad altri. Sono io che non mi so organizzare e lascio in mano a questo BLOG lo sfogo dei militanti.
Mancano le basi. Altro che fragole, tulipani etc..
Sveglia che è tardi !
ROB
Beppe
7 febbraio 2021 alle ore 22:51Crimi,
ti ricordi di essere Capo Politico dei 5 Stelle?
Perché dovresti informare i giornalisti che il sostegno al governo Draghi verrà dato solo se sarà accettato il programma politico del Movimento.
Diversamente, il sostegno politico a Draghi,
"essendo una decisione fondamentale",
-come previsto dallo Statuto
e nella stessa maniera in cui è già stato fatto prima con la Lega e poi con il PD-
"deve essere sottoposto alla consultazione, sulla rete, degli iscritti".
Se così non dovesse essere fatto, dovrei dire che l'espulsione di circa 20 ex parlamentari del Movimento perché non avevano rispettato le nostre regole, è stata tutta una tragica..... farsa.
Crimi, non devi permettere alla cattiva informazione/stampa italiana che,
in conflitto di interessi, sponsorizza la finanza ed è nemica del nostro Paese,
metta il "carro davanti ai buoi" per screditare poi le nostre scelte di
"democrazia partecipata".
Questo nostro comportamento fiacco, l'ho già notato con il TAV quando Salvini, nostro alleato, sfilava con le beghine favorevoli al TAV e non perdeva occasione per rilasciare interviste a favore dei lavori per indebolire la nostra scelta di contrarietà all'opera senza che Toninelli o altri rispondessero almeno una sola volta, con forza, all'alleato per timore di incrinare l'effimera alleanza, poi, senza scosse per il governo e con Conte che si schierava con i "prenditori", subivamo l'autorizzavano ai lavori, perdendo non poca dignità e credibilità con l'elettorato.
La storia si ripete, Crimi svegliati!
Ps. : grazie Oreste.
Josef Piras
7 febbraio 2021 alle ore 22:54Perfettamente d'accordo!
Roberto B
7 febbraio 2021 alle ore 22:54Jeanne Lucia for president !!!!!!!!!!!!!!
Hai ricevuto 17 like ed hai fatto breccia nel cuore del lettori, o almeno nel mio.
Sicuramente dietro il tuo nome esiste una attivista locale o una parlamentare decisa e con una passione per la politica e la verità.
Ma forse non lo sei, ma lo potrai diventare
Se ci fai sapere, nel caso tu non fossi già eletta, il tuo nominativo sarò molto felice di votarti
I have a dream. Dovremmo iniziare così i discorsi.. non con i Vaffa.. !!!
un saluto
Roberto
Claudia Felix
7 febbraio 2021 alle ore 22:56Sapete che forse non dovremo scegliere un bel niente?
Dall'aria che tira dei media a senso unico, dall'amore sbocciato tra PD e Lega, mi sa che sono loro che lasciano fuori il Movimento.
A dimostrazione della congiura e che comunque avremmo disturbato i loro piani rimanendo.
raimat
7 febbraio 2021 alle ore 22:59Per tutta la settimana ho cercato notizie provenienti da movimento. Non trovavo niente sul blog, o sul sito di Beppe Grillo fino a ieri.. per fortuna posso capire cosa sta succedendo leggendo il Fatto. Ma è un peccato che vengano pubblicate cose che non c'entrano con quello che ci interessa in questa fase e siamo costretti a vivacchiare. Grazie a Viviana o qualcun'altro.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 23:04per chi dice che stiamo fallendo, che l'attuale situazione ci fara' affondare, che draghi e' il curatore fallimentare etcetc., intanto abbiamo lo spread a 93. non ricordo uno spread tanto basso. uno spread cosi' vuol dire che la grande finanza ha fiducia nell'italia. se ce l'hanno i prestasoldi che sono dei professionisti, perche' non dobbiamo averla anche noi? se i prestasoldi avessero anche solo il sospetto che stiamo fallendo, non chiederebbero solo lo 0,50 di interessi. ok per la bce che compra i nostri titoli, ma anche i mercati finanziari rispondono bene, c'e' anche del nostro in quell'ottimo risultato.
ricordo che anche conte era andato molto bene, portando lo spread a 110. segno che anche di conte avevano fiducia.
non meniamocela col tanto peggio tanto meglio, non stiamo a supecazzolare bile, che non e' il tempo di portare sfiga. i soldi del rf stanno arrivando, non facciamo gli sfascisti, agiamo sempre per portare a casa risultati pratici, fidiamoci del lavoro dei nostri rappresentanti e sosteniamolo.
daniele-
7 febbraio 2021 alle ore 23:08qui si discute sul nulla... senza sapere programmi, ministri, tabella di marcia ecc.....
parole al vento.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 23:23X beppe a. che scrive:
"un bel sito destroide gia’ postato decine di volte inutilmente, ma se uno e’ gnugno c’e’ poco da fare"
e poi mette questo link:
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2015/02/18/lesposizione-di-banche-e-stati-europei-verso-la-grecia/?refresh_ce=1
——————————————————————————————————————————————
l'articolo che riporti conferma quanto detto prima, cioe' la grecia doveva decine di miliardi a banche tedesche e francesi e non li aveva da ridare. li ha dati l'eu, cioe' i cittadini dell'eu, non solo noi italia.se non si faceva la grecia falliva.
1) anche i debiti fatti con tedeschi e francesi vanno resi.
2) rifaccio lo schema gia' postato: "se A aiuta B a pagare un debito, B non vedra' un soldo perche' A dara' i soldi direttamente al suo creditore che in qeusto caso erano banche tedesche e francesi.
si agisce cosi' quando a un debitore sono gia' stati dati soldi per aiutarlo a risanare la sua situazione finanziaria, ma si e' mangiato anche quelli. per evitare che si mangi anche gli altri, ammesso che lo si voglia ancora aiutare, si pagano direttamente i suoi creditori.
cioe' che "il popolo greco non ha visto un soldo", come dice l'articolo da te postato, e' un atto dovuto. il popolo greco si inc…zi con il suo governo che si mangia i soldi, non con chi l'aiuta a ripagare i debiti.
Michele Belloni
7 febbraio 2021 alle ore 23:23Carissimo sig. Giovanni 2,
non intendo essere complice del suo patetico e squallido atteggiamento provocatorio, il quale comprende persino illazioni da Lei inventate di sana pianta. Riporti il commento nel quale avrei confermato d'aver copiato un titolo de “Il Giornale” e poi ne riparliamo.
Vede, mio caro sig. Giovanni, se lei si limitasse a pubblicare i suoi commenti da, fanatico ed ottuso visionario, senza disturbare gli altrui individui, la si potrebbe anche “reggere”. Il problema risiede nel fatto che è letteralmente incapace, di permettere l'esposizione della verità (che tanto male le fa!), evitando quell'irrefrenabile impulso denigratorio così noioso, pedante ed, alle volte, persino molesto.
Mio caro sig. Giovanni, i miei interventi si basano sempre sull'analisi di fatti, eventi e contesti realmente accaduti. Mai e poi mai mi permetterei di spacciare per vero ciò che il sottoscritto vorrebbe lo fosse....e non mi chiamo mica Giovanni.
Vede, una regola fondamentale alla quale bisogna attenersi per poter avanzare la pretesa d' essere ascoltati, presi in considerazione e soprattutto creduti, è quella di conoscere gli argomenti trattati.
Sino a quando lei aprirà i suoi interventi utilizzando i “se”, come ad esempio “se l’Italia ha dato dei soldi alle banche tedesche e’ perche’ senz’altro aveva delle scadenze con queste”, dovrà tenere in conto il fatto che chiunque la leggerà, constaterà una sola certezza, ossia: costui attribuisce valore ipotetico ai propri scritti in quanto palesemente privo di conoscenza.
Personalmente, mi vergognerei oltremodo, ma fortunatamente, o come in questo caso sfortunatamente, non tutti possono contare sulla medesima accortezza.
Tanto dovevo.
Cordiali saluti
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 23:28signor belloni, io mi sono accorto che lei ha copincollato un titolo del "giornale", lei ha negato.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 23:36"Mio caro sig. Giovanni, i miei interventi si basano sempre sull’analisi di fatti, eventi e contesti realmente accaduti."
—————————————————————————
eventi realmente accaduti rivisitati a suo piacimento.
dicendo "se l'italia ha dato soldi alle banche tedesche l'avra' fatto perche' doveva loro dei soldi", sono andato contro una sua affermazione dove diceva che avremmo coperto dei debiti di banche tedesche senza a queste dovere dei soldi, affermazioni per le quali non ha portato uno straccio di prova.
quando si afferma qualcosa, piu' questa e' importante, piu' va comprovata. altrimenti sono chiacchiere.
Michele Belloni
7 febbraio 2021 alle ore 23:38Null'altro da aggiungere.
Saluti
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 23:42ma poi neanche rivisitati a suo piacimento, perche' riporta pari pari le teorie che girano negli ambienti dell'estrema destra. non e' farina del suo sacco. sono le stesse cose che dice la meloni o savona. dice che analizza, ma non analizza lei, lei riferisce teorie (spacciate per verita') di altre persone.
giovanni2
7 febbraio 2021 alle ore 23:44saluti. buona notte. non se la prenda, si fa per parlare.
Mokj
8 febbraio 2021 alle ore 00:39https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/07/conte-a-parlamentari-m5s-non-voglio-entrare-al-governo-ma-voltare-le-spalle-a-draghi-come-voltarle-al-paese/6093679/
Questo il nostro grande presidente del Consiglio Conte per sempre 💝!
Antonio Lanzara
8 febbraio 2021 alle ore 01:20Devo essere sincero... mi è piaciuto questo raffronto “fantozziano”. D'altronde Grillo è genovese come Paolo Villaggio, la vena umoristica sarà la stessa.
Cmq, leggo di troppi “bicchieri”... mezzi vuoti, mezzi pieni... Io inviterei innanzitutto a posare il fiasco. Ho visto (e vedo) troppa sicumera da un lato e dall'altro; da Conte scendendo a Casalino, Lombardi, Di Battista (Di Maio no)... TRAVAGLIO... fino ad alcuni commentatori del blog che fino a tre giorni fa sostenevano l'ineluttabilità del Conte ter (con il SICURO allargamento della maggioranza), i quali, incuranti della sediata pressa sulle gengive e della conseguente perdita di 27 denti e di un Conte, con la stessa sicumera ora indicano l'inevitabilità dell'appoggio a Draghi. Vediamo un po':
1) Salvini, con una “giravolta” per molti inaspettata è entrato rapidamente, a piedi uniti e “senza condizioni” tra i sostenitori di Draghi... questo mi fa mooolto pensare per il futuro;
2) Meloni pensa di fare il botto alle urne e si è messa sul ciliegio ad aspettare. Idem per LeU. Vedremo.
3) Il PD ovviamente fa il “Partito Istituzionale” e si deve piegare a Draghi (senza condizioni ça va sans dire – tanto i gangli di potere periferici sono suoi). Arriverà al 15 % alle prossime elezioni? Vedremo.
4) Renzi sembra essere entrato in un cono d'ombra (meno male che Conte si è schivato all'ultimo...). Troppo calmo (anche perché non può porre condizioni)... sta elaborando qlc per il futuro che potrebbe avere del clamoroso imho. Vedremo. E vedremo anche come si evolverà FI con le mattane di Berlusconi.
5) Grillo e M5S. Han deciso di seguire la massa “senza condizioni” anch'essi (a meno che cambiare il nome al Min dell'Ambiente si possa considerare una condizione).
Qlc qui sul blog (H.H.) parlava di “governo volemose bene”... Non penso... sarà il Governo Draghi e deciderà lui almeno fino a luglio (e meno male). Nessuno si vorrà bene ma tutti vorranno esserci.
Antonio Lanzara
8 febbraio 2021 alle ore 01:24Conclusione. Secondo me vi state rompendo la testa inutilmente. La decisione della Lega ha allargato la platea del consenso rendendo superflui le transumanze parlamentari. Le decisioni le prenderà Draghi con i suoi Ministri (e dubito che i principali saranno Ministri Politici) il tutto con la protezione del Colle (che molto ha messo del suo in questa situazione).
Il resto son chiacchiere.
Io non ho votato M5S e ovviamente non posso prendere posizione qui sopra.
Ragionando solo per amore della politica, personalmente, sarei stato favorevole a sostenere Draghi se NON fosse subentrata la Lega.
Dopo la decisione di Salvini invece, sarebbe stato conveniente, in ottica elettorale, starne fuori. Avrei cercato di preservare il Marchio da “rospi” vari (Legge Bonafede, ritocchino al RdC, rispetto pignolo e aprioristico di alcune “visioni” europee) che invece bisognerà ingoiare sottoscrivendoli come propri; Inoltre la decisone di NON sostenere Draghi avrebbe NASCOSTO la spaccatura interna al Mov. tra Dibattistiani e Governisti. Ora la spaccatura sarà più evidente,... ci saranno 10/20/30 malpancisti che voteranno contro... tale spaccatura non avrà effetti sul Governo Draghi, ma dopo, alle elezioni, chi sarà il vero 5S?
Grillo ha deciso. Probabilmente il PD ha chiesto di NON essere lasciato solo nel sostenere Draghi e Grillo può aver accettato. Grillo, anzi, potrebbe aver preso la palla al balzo facendo chiarezza nel Mov scegliendo definitivamente il campo in cui giocare (sostegno al PD).
E così sia.
P.s. Commento in risposta a Guido Guido ore 19:45
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:38Io aspetterei a dare tutto questo per scontato
Draghi non ha scoperto le sue carte
Lui è uno che parla poco
gli altri parlano parlano parlano e più parlano più si sputtanano
Lui è come il coccodrillo: sta sott'acqua e aspetta
L'unica cosa certa adesso è lo sputtanamento totale di tutti i partiti al di sopra di ogni vergogna possibile
DomenicoCalabria
8 febbraio 2021 alle ore 09:35$$$
@Antonio Lanzara
La migliore analisi politica dell'ultima settimana, complimenti.
Ogni tanto Viviana, quando abbandona i panni di maleducata, fa dei commenti condivisibilissimi. Poi sa fare sintesi specie quando dice "sputtanamento totale di tutti i partiti al di sopra di ogni vergogna possibile". Ovazione!...
gruz fruz
8 febbraio 2021 alle ore 01:54leggo con stupore, nell' articolo, che con la rivoluzione digitale la nuova economia affermerà "nuovi valori etici e organizzativi"
una profezia, a dir poco, piuttosto azzardata. I particolare per quel che riguarderebbe "nuovi valori etici".
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:35Ti rispondo di sopra alle 7,28
........................................................
maria s., ancona
8 febbraio 2021 alle ore 02:01@ Ciao Mokj, sotto.
Si è capito che la persona del pdc e il consenso che riscuoteva, sempre più alto, stava gettando nel terrore i "leader" di tutti gli altri partiti? Che le qualità di Conte sintetizzano quelle opposte alle loro, tutte nella sua prima dichiarazione "sarò l'avvocato degli italiani"? Rompeva i piani, buttava per aria i loro progetti presenti e futuri. . . Era da tempo che lo sopportavano, lui e il M5S. . . E Conte, emanazione e competente concretizzatore delle qualità dello stesso M5S, con i nostri al suo fianco e un pd trasfuso continuamente, doveva essere fermato perché avrebbe fatto crollare tutto il loro miserabile castello di avidità e potere. Oso pensare che lo stesso Conte si sia reso conto che con l'arrivo dei 209 miliardi, il parlamento e non solo, sarebbe diventata una bolgia infernale, una Stalingrado, un corpo a corpo quotidiano con trappole, bombe a mano e mine ovunque, dalle commissioni ai ministeri alla buvette. . . con quello che ciò avrebbe significato di terrificante per le sorti dell'Italia. . . E se non lui, lo avrà pensato il pdr dopo le consultazioni riservate e per noi le dichiarazioni logorroiche di Salvini e dell'emiro? Solo il "profilo altissimo", e che sia tale o meno, l'importante è che così appaia e sia sentito universalmente, avrebbe disinnescato la guerra per bande nel pieno della pandemia e della crisi economica. Di sicuro Draghi è lì per questo. I soliti avvoltoi nostrani presumono di avere segnato un punto bello grosso, la chance di "contrattare" con un autorevolissimo, sì, va beh, ma sempre esponente "di mercato"! . . .Che presuppongano pure, non sarà così. L'Italia va risanata, anche per l'EU ora che finalmente ha aperto ai bond europei, e a partire dai suoi marci esponenti politici per arrivare a quello economico . . .
Al punto. Non molliamo di una virgola. Conte c'è, il M5S c'è e noi pure.
Ciao Mokj.
Notte
Mokj
8 febbraio 2021 alle ore 14:24Un saluto ed un abbraccio Maria.🥰
massimo consoli
8 febbraio 2021 alle ore 04:24https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/07/conte-ai-parlamentari-m5s-non-entrero-nel-governo-ma-voltare-le-spalle-a-draghi-e-come-voltarle-al-paese-siamo-lago-della-bilancia-temo-la-lega-sul-recovery/6093679/
gruz fruz
8 febbraio 2021 alle ore 05:22accuse di "logorrea" da parte di maria s.
difficile trattenere un sorriso...
$$$000
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 05:38Renato Ghittoni
"Meno male che Salvini non è ancora arrivato a "DIO ME LO CHIEDE" sulla felpa 😂 o sulla mascherina!
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 05:43Michele Belloni
Draghi è indubbiamente competente, oltremodo capace e non v’è alcun dubbio sull’estrema intelligenza. Egli è scaltro, preparato, oculato, rapido e preciso quanto un chirurgo con il proprio bisturi . Dote ed abilità sono indiscutibili, tanto quanto disinvoltura, dinamismo e spiccata personalità.
Ma se così non fosse, con quali altri mezzi avrebbe potuto fottere un’intera nazione e 60 milioni di abitanti? Davvero è plausibile pensare che l’assenza di caratura, gli avrebbe consentito di depredare il patrimonio pubblico italiano per poi donarlo ai signori turbomondialisti, come se nulla fosse? Si può davvero credere che se Draghi non fosse ciò che è, sarebbe riuscito a vincolare le banche italiane all’acquisto dei titoli in pancia a quelle straniere (in primis tedesche) e successivamente vincolarne nuovamente il riacquisto da parte della Banca d’Italia, trasformando, di fatto, i debiti delle banche in debito di stato, ossia di noi tutti?
A testimonianza, di quanto sopra esposto, è sufficiente osservare il grafico del “saldo target 2” tra Italia e Germania. Si potrà constatare che l’inizio delle operazioni del rifinanziamento BCE, portò il nostro paese da un saldo positivo ad un saldo estremamente negativo.
Ecco, come sir Goldman Sachs salvò l’Euro (Germania) con il famigerato Quantitative Easing: l’Italia pagò i debiti delle banche francesi e tedesche, originati da porcherie come derivati e titoli speculativi.
Ribadisco che le competenze sono indiscutibili, ma a sua volta lo è il deplorevole e rivoltante utilizzo da sempre perpetrato.
Suggerisco di prepararsi all’infausto epilogo in quanto, codesto signore, è tornato e sta per ricevere, nelle sue mani, l’intera nazione.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 06:331
Chi non conosce la storia è destinato a ripeterne il peggio
Capisco le illusioni di tanti.Ma siamo nelle mani di un distruttore di popoli che in tutta la sua vita non ha fatto che del male ai cittadini europei per ingrassare i cleptocrati occidentali.
La cleptocrazia è la forma degenerata di un potere pubblico che attua in modo sistematico il furto e la spoliazione dei propri cittadini.
Non si può continuare ad essere tanto ingenui da credere di poter far parte dei disegni di Draghi in modo da venire a patti con lui e averne dei vantaggi.
Anche i politici greci (socialisti) pensarono di poter guidare, reggere o frenare il processo di distruzione del proprio Paese. Lo stesso Tsipras cadde in questo inganno e si illuse di avere l'ultima parola contro il piano di spogliazione della Troika, della BCE di Draghi e della Merkel. Arrivò al punto di indire un referendum popolare, il 5 luglio 2015, in cui chiese al popolo se accettava il piano proposto dai creditori internazionali attraverso la Commissione europea, la BCE (di Draghi) e il Fondo Monetario Internazionale (la cosiddetta Trojka), in cambio di un nuovo programma di supporto finanziario.
Vinsero i NO con il 61,31% dei voti. Tsipras stesso era per il No e così i suoi Ministri. Ma il piano di lacrime e sangue fu applicato lo stesso, con la massima durezza nel totale menefreghismo di Tsipras e della volontà del suo popolo.
Tsipras scrisse: «I Greci hanno fatto una scelta coraggiosa, che cambierà il dibattito in Europa. La Grecia da domani vuole sedersi di nuovo al tavolo delle trattative: vogliamo continuarle con un programma reale di riforme ma con giustizia sociale e dobbiamo “riarticolare” la questione del debito.» Non servì a nulla. Lo abbiamo visto che fine fecero le trattative. La Grecia fu distrutta, il suo popolo ridotto alla fame, i suoi principi costituzionali calpestati. Fu fatta a pezzi e svenduta per poco a Francia e Germania che si arricchirono a suo danno.
SEGUE
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 06:352
Oggi in Italia sta ricominciando lo stesso processo. Ed è allucinante vedere che sono gli stessi partiti e sindacati italiani a favorirlo in un suicidio colossale!
La Troika non vuole che i 209 miliardi siano gestiti da Italiani. Ma la cosa assurda è che è come se la storia non fosse mai esistita e tutto dovesse ripetersi di nuovo. Almeno in Grecia i partiti e i cittadini videro il pericolo e cercarono di opporsi ai grande profittatori. Furono sconfitti ma lottarono. I nostri partiti, invece, fatti da idioti e i poveri cittadini, plagiati da media senza ritegno, si sono consegnati all'alta finanza da soli senza combattere e hanno aperto tappeti rossi!!!?? E' una cosa da non credere!! Il massimo della stupidità suicida!
Quando la logica viene a mancare e la conoscenza storica non esiste, resta solo l'avidità che fa fare la fine del topo.
Questo non è un politico normale con cui si fanno patti o spartizioni. È un distruttore di popoli. E, se glielo permetteremo, ci distruggerà esattamente come ha fatto con la Grecia, fingendo di aiutarci a rimettere i conti in ordine.
Chi nasce tigre non diventa agnello. Ed è proprio stupido l'agnello che si illude di venire a patti con la tigre perché crede di spartirsi il pasto con lui e non capisce che il pasto della tigre è proprio lui.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 06:49Facce da culo.Gianfranco Zucchelli
(I sardi, quando ti stringono la mano vale più di un contratto notarile. La parola data, si mantiene. Punto)
Invece lo spettacolo visto dentro i palazzi romani è stato vergognoso
I nostri politici,nella stragrande maggioranza,hanno dimostrato che la loro parola vale quanto uno sputo.I voltafaccia sentiti e visti in questa legislatura sono stomachevoli in tutti i partiti.Naturalmente qualcuno si salva,ma i leader si sono rivelati autentici voltagabbana.Dal “mai col partito di Bibbiano” al “mai con gli scappati di casa”,“mai con i sovranistI” “mai con i fascisti e postfascisti” “mai con i comunisti e post comunisti” “fuori dall’Europa” “dentro l’Europa” “Siamo con Conte” “O Conte o elezioni” “ Draghi scelga o lega o 5 stelle” “facciamo il governo con tutti dentro” “Draghi è il messia che aspettavamo da anni”, mentre un secondo prima “O Conte o al voto”….autentiche facce da culo.Da parte dei media uno spettacolo vomitevole.Giornalisti che rincorrevano qualsiasi scalzacane che usciva dal palazzo: “allora (slurp) onorevole ci dica, (slurp)….risposta: “beh sa direttore (slurp), stiamo cercando la soluzione migliore per gli italiani” (slurp).“Mi creda(slurp), sono momenti difficile e noi lavoriamo giorno e notte per il bene degli italiani (slurp).“Grazie onorevole (slurp), venga in studio a trovarci (slurp)…..
Ho pensato a Franco BATTIATO,che 30 anni fa cantava POVERA PATRIA
“Povera patria,schiacciata dagli abusi di potere di gente infame,che non ha pudore,si credono potenti e tutto gli appartiene.Tra i governanti quanti perfetti e inutili buffoni,questo Paese devastato dal dolore…Ma come scusare le iene dei giornali? Nel fango affonda lo stivale dei maiali me ne vergogno un poco e mi fa male”
L’unico,che pur massacrato dai media e lapidata dalle facce da culo,è uscito a testa alta,dimostrando serietà, onestà, signorilità, è Giuseppe CONTE
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 06:52Giuliana Calmanti
Spesso mi sento dire: “E vabbè, ma tu sei schierata, sei di parte... Sei grillina, quindi non sei obiettiva”. E me lo sento dire dai fascisti, dai piddini, dai leghisti... Me lo sento dire ogni giorno, di continuo.
Sì. Sono schierata. Sono di parte. Sono partigiana.
Sono dalla parte di chi chiede onestà e serietà politica.
Non è forse di parte chi sceglie una parte politica per il proprio tornaconto personale? Chi vota una fazione perché sarebbe utile per il suo lavoro o per i suoi interessi? Io sono di una parte che andrebbe contro i miei interessi. Sono partigiana al di là dei miei interessi. Non mi serve il reddito di cittadinanza. Non mi serve uno Spazzacorrotti. Non mi serve, al momento, una pensione anticipata. Non mi serve nulla di particolare. Tutto ciò che voglio, lo voglio per altri, non per me. E ne vado fiera. Questo vuol dire essere M5S.
Gerardo Migliaccio
8 febbraio 2021 alle ore 06:55Buongiorno amici!
La mia risposta ad Alessandro Di Battista sul suo articolo pagina Facebook:
Alessandro di Battista, cerchiamo di non confondere, specificando bene la differenza tra Grande usura bancaria e semplice usura dei banchieri/mafie.
Le differenze:
Grande usura bancaria è rappresentata dalla stampa di moneta/banconote dal nulla, cioè senza un controvalore patrimoniale ( si chiama falso in bilancio e truffa, istigazione al suicidio).
In pratica in questo caso, loro stampano ed addebitano ( mentre invece, dovrebbero accreditare gratuitamente, al solo costo tipografico della zecca dello stato)
In questo sistema, i popoli vengono indebitati per ben due volte, la prima addebitandoli di un valore non dovuto, la seconda volta per un esproprio dei beni e servizi, che di colpo passano di proprietà della banca centrale privata.
Mentre l'usura e l'anatocismo bancario delle banche o mafie a Nero, e dato dalla scarsità di moneta in circolazione, che le banche fanno di proposito per crearne la rendita forzosa.
https://youtu.be/qguYF5VEk8U
Scuola auritiana del professore Giacinto Auriti di Guardiagrele un piccolo paese dell'Abruzzo, che vide le battaglie Legali contro la banca d'Italia e dell'Europa all'attenzione dei media di tutto il mondo, A Guardiagrele ci furono interventi dell'esercito italiano, a soffocare la stampa di "moneta a credito" il simec stampato dal professore al costo tipografico.
Un mio video, qui registrato l'estate scorsa nel paese nativo del professore Giacinto Auriti di Guardiagrele.
L'articolo di Alessandro di Battista:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10221594587387551&id=1039107164
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 08:50Belle distinzioni ma al momento servono a poco
Siamo sotto minaccia di depredazione
e dobbiamo pensare a questo
banche e borse poi aggiungeranno del loro
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:00Andreaex
Come può una base così appecorinata dinnanzi alla dirigenza difendere posizioni di principio?
Rischiano di rimanervi solo le tattiche.
Tattiche promosse in modo poco trasparente altrimenti il nemico scopre il nostro gioco (altra perla di Er Spammer), quindi si tratterà di tattiche di cui – per il bene supremo del movimento – non capire un beneamato cazzo. E sarete costretti ad interpretare un sopracciglio alzato di Crimi per avere una vaga idea di dove andrà il movimento.
“Zitti tutti, il nemico ci ascolta!”
“Ma un confronto sui temi?”
“No, il METODO camaleontico che abbiamo appositamente studiato per combattere la Kasta (col K) prevede l’assenza del confronto, altrimenti il nemico scopre i nostri programmi e potrebbe usare le nostre debolezze per colpirci”.
“Ma così non non li scopriamo nemmeno noi, i programmi!”
“Esatto, è la migliore strategia”
“E come faremo a fare una scelta consapevole e a prendere una decisione democratica e partecipata?”
“Eh?”
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:03PAOLO DIAMANTE
Nonostante tutto, non sono deluso. I traditori, gli appecoronati, la non funzionalità della democrazia diretta, Rousseau, l’eccessivo taglio degli stipendi, i poteri forti, la mafia, il rincoglionimento senile di taluno, si potevano immaginare e non oscurano i risultati e la meta: riportare l’onestà in politica, lottare contro la criminalità diffusa.
Alcune cose si sono capite:
Ai poveri, di stare un po’ meglio interessa, non gli interessa da chi gli viene il vantaggio: Stato, Chiesa, privato, pubblico, mafioso vanno bene tutti senza distinzione e senza gratitudine.
La stragrande maggioranza di chi paga poco di tasse ODIA l’ idea che i poveri veri siano aiutati.
Internet non basta: occorreva, alla faccia di tutto, “occupare ” una rete RAI. In guerra, questa lo è, serve tutto: dai missili ai bastoni. La tv è cosa antica, ma esiste e funziona ancora.
Ricominceremo daccapo.
Com’è scritto sulla tomba dei fratelli Rosselli a Parigi ( cimitero del Père Lachaise):
Il grido della Resistenza
NON MOLLARE
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:09Grillo ha detto: "Voi sperate che se andiamo all'opposizione ci danno il malloppo?"
Io: "ma voi sperate che se ci mettiamo a pecorima ci danno il malloppo?"
SVEGLIATEVI! HANNO MANDATO DRAGHI PERCHE', COMUNQUE CI METTIAMO, IL MALLOPPO NON CE LO VOGLIONO DARE!
nadia73nb
8 febbraio 2021 alle ore 12:44E lo scappiamo benissimo che non ce lo vogliono dare, perciò, invece di metterci a pecorina scappando all'opposizione, noi vendiamo cara la pelle come, e più di prima, tra i lupi.
franco rosso
8 febbraio 2021 alle ore 07:16......azz, ma non si può rifiutare la realtà, è direttamente BEPPE GRILLO CON CONTE -dopo la furbata di salvini- che stanno posizionando il m5s nell'area della maggioranza che deve sostenere DRAGHI. CI si può accapigliare su qualche sottile distinguo, ma quello è. VI PIACE, NON VI PIACE....A ME NO.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:17In Grecia erano tutti contro Draghi e la Troika: popolo e partiti. Fecero pure un referendum che disse No al piano di riforme Ue per 'risanare' la Grecia. Se la papparono lo stesso. Ora tutto si ripete. Ma i suicidi sono pure contenti e AIUTANO!!??
La stupidità infinita.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:28"… tutti i problemi di cui stiamo parlando, cioè la legge che non viene applicata, gli operai che muoiono, il lavoro come ricatto, la riduzione in schiavitù delle persone, alla fine siano riconducibili tutti alla questione del denaro che ha preso il sopravvento su qualunque aspetto della nostra vita. Al denaro andrebbe attribuito un peso marginale nella società perché in sostanza è una forma di scambio di beni. Nessuno dovrebbe possedere più di un certo livello di beni materiali, un massimo di 3 o 4 milioni di euro. Non è un discorso francescano ma politico.
L’accumulo di denaro non va d’accordo con la democrazia. Chi concentra molto denaro può influenzare la società, piegare la politica e quindi la gestione della cosa pubblica ai suoi interessi.”
Gianroberto Casaleggio
Nel suo sogno il web dovrebbe allargare la conoscenza, il confronto, la dialettica e, se si segue la morale socratica per cui se sai che un cibo è veleno non lo mangi, anche se sai che un partito è veleno non lo voti. Più conosci, meglio scegli.
Casaleggio ha il grande merito di aver dato voce e rappresentanza a chi ormai si era allontanato dalla politica perché la politica si era allontanata da lui. Ha il grande merito di aver canalizzato in forme democratiche il dissenso delle persone verso la politica e di aver riportato a discutere di scelte ideali molti giovani che erano diventati indifferenti. E questo è etico.
Con la rete non ci sono scuse per non essere cittadini attivi e non sudditi, per esercitare la democrazia vera, intesa come partecipazione, condivisione di scelte, di priorità di programmi, partecipazione alla stesura, alla selezione dei rappresentanti, alle scelte dello stato. E la maggioranza dei cittadini impegnati, chiamati a queste scelte, determinerà il corso degli eventi e sarà sicuramente meglio di quanto non faccia questa classe di servi politici sotto un unico capo.
segue
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 07:33seguito
Democrazia è dare a tutti gli strumenti per partecipare, prima di tutto l’informazione.
Democrazia è promuovere e accettare le scelte della maggioranza prese con la democrazia diretta, e non ex cathedra attraverso la voce del padrone o dei servi del padrone di turno, che si chiami Renzi o Berlusconi o Draghi.
Ci sono casi in cui veramente il mezzo è il messaggio. Casaleggio lo aveva capito e lavorando sul mezzo ha permesso al messaggio di una democrazia più vera e moderna di venire avanti per affermarsi per il bene di tutti. E questo è etico.
Ma chi non ha il senso dell'etica non lo può capire.
...e oggi i 5 stelle non possono venirmi a dire che il messaggio di Gianroberto lo hanno dimenticato!
A DRAGHI SI DEVE DIRE DI NO E BASTA PERCHE' DRAGHI RAPPRESENTA L'ESATTO OPPOSTO DI OGNI ETICA !!!
(In risposta a gruz fruz)
Maria Paola
8 febbraio 2021 alle ore 07:33il sicario di Italia Vile ha atterrato la preda ed ora i mandanti si accordano per spartirsi il bottino
bastyancontrario
8 febbraio 2021 alle ore 07:38Vivì, spero tanto che tu non abbia ragione, ma nel caso tu l’avessi (come temo); LORO, hanno la maggioranza il par lamento e quindi, tirerebbero avanti comunque. Forse, controllandoli dall’interno, potremmo fare qualcosa di più che stando fuori dal Palazzo?
Cosa ne dici?
Josef Piras
8 febbraio 2021 alle ore 08:24Nella precedente legislatura abbiamo visto (a nostre spese) che sono soprattutto i numeri a contare. La revoca delle concessioni ha subìto ritardi ed è stata ostacolata in tutti i modi non perché IV fosse in maggioranza, ma perché avrebbe votato coll'opposizione (facendo mancare i numeri). Idem per la prescrizione.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 08:34Io so che noi abbiamo 300 parlamentari
e se Renzi ha fatto saltare un governo con 18 senatori
noi possiamo farmare il massacro del nostro Paese se solo vogliamo con 92, prima che faccia la fine della Grecia, fine che alle apparenze anche Pd e Lega auspicano visto che non hanno nemmeno posto condizioni
Non è vero che noi non siamo l'ago della bilancia
Siamo il primo partito alla Camera e in Senato
Possiamo fare tutto se solo lo vogliamo!
bastyancontrario
8 febbraio 2021 alle ore 08:42Si, vabbè, ma LORO, si tengono la Coccomera come ruota di scorta.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 08:48Col suo No a Draghi la Meloni crescerà moltissimo nel Paese, sempore che si riesca ad andare alle elezioni, ma in parlamento al momento vale poco
33 deputati e 19 senatori
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 08:11penso che ciò sia probabile, ma nel caso, una volta verificato nei fatti, penso anche che non vi sia più alcuna remora a lasciare: l'interesse supremo del paese, è anche non permettere macelli sociali in nome del "rigore" ( che ci deve essere, ma non esercitato sulla pelle dei soliti)...Brutta situazione; spero non si baratti lo stato sociale con quattro provvedimenti sull'ambiente: sarebbe un errore tragico....
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 08:14...pardon, doveva essere un sottocommento.....
Josef Piras
8 febbraio 2021 alle ore 08:16Sarebbe un'ottima strategia se fossimo davvero "l'ago della bilancia". Io temo però che il "non porre condizioni" da parte della Lega comporterà una maggioranza trasversale su alcuni temi (vedi prescrizione) che prescinde dalle nostre volontà ed elocubrazioni sullo stare "dentro" o "fuori".
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 08:33Io so che noi abbiamo 300 parlamentari
e se Renzi ha fatto saltare un governo con 18 senatori
noi possiamo farmare il massacro del nostro Paese se solo volessimo con 92 prima che faccia la fine della Grecia, fine che alle apparenze anche Pd e Lega auspicano visto che non hanno nemmeno posto condizioni
Non è vero che noi non siamo l'ago della bilancia
Siamo il primo partito alla Camera e in Senato
Possiamo fare tutto se solo lo vogliamo!
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 08:45Per Alighione
E con Draghi, uomo punta dell'alta finanza, sulle spalle di chi credi sarà esercitato il rigore????
Josef Piras
8 febbraio 2021 alle ore 08:52@viviana
"Possiamo fare tutto se solo lo vogliamo!"
come?
92 senatori sono tanti, ma non sono la maggioranza. Con PD, FI (più tutto il resto) e Lega che non mettono condizioni e vogliono soltano la loro parte della torta, la maggioranza ce l'hanno loro. I nostri punti programmatici potrebbero non votarli e stare al governo lo stesso, tutti insieme appassionatamente.
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 09:3718 sono all’apparenza, sulla carta!! Nella realtà sono molto più di 18!! Il pd ha giocato e sta giocando sporco, molto sporco
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 08:35Non additiamo Grillo. Non ci svenderà!!! Ne stanno succedendo di tutti i colori e credo che voglia vendere cara la pelle. salvini si sapeva.. meloni è in mezzo al ponte, aspetta solo le nostre mosse per premere il grilletto, zingaretti inquietante, inqualificabile, un pagliaccio di cartapesta manovrato dai renziani. Tutti genuflessi che Dio c’è la mandi buona.
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 08:50.." che Fede me la mandi bona (e genuflessa), diceva quell' altro credente fondamentalista.......
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 08:55....a proposito di pagliacci.....(ancora a piede libero, un vero " miracolo Italiano"...)
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 08:40....Ho abbastanza anni per ricordare come, in occasione di certi referendum di importanza vitale, il popolame ami essere incaprettato ( od inchiappettato, a scelta) e sono certo che ad una eventuale domanda " volete un governo Draghi, si/no, stravincerebbero comunque i "sì, incaprettatemi".....(problema superato dall'improvvido incarico da parte del presidente della Repubblica, che ha chiamato il becchino nonostante il paziente fosse ancora in vita); che poi sia un'indegna ammucchiata tenuta insieme dalla voglia di poltrona sino al limite estremo della legislatura, o che sia un tentativo estremo ed imprevedibile per impedire il crollo economico e di credibilità del Paese, comunque vada, resta la triste constatazione dell'immutabilità sostanziale delle cose: ad ogni nuova speranza, subito si presenta una nuova restaurazione........
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 08:42Oggi la Lagarde (BCE) ha detto:
"L'Italia sarà risanata con l'aiuto dell'Ue"
L'aiutante del boia ha dato la sua sentenza.
Ci risaneranno come la Grecia, uccidendoci e spartendosi le spoglie.
Ci faranno fare la fine del topo. Ci hanno adescato con la trappola dei 209 miliardi e per quelli i partiti sono già disposti a vendersi la mamma.
Giuseppe
8 febbraio 2021 alle ore 09:12viviana v
peccato che la Grecia si sia data da fare per sperperare 🤑 € a più non posso; assunzioni di statali 🥱 😴 a go go, pensioni quasi gratis, lavori statali improduttivi ( ad esempio, un teatro con macchine teatrali , [ le ho installate io...] , da città da 1 milione di abitanti, nell' isola di Lesbo, che non ha nemmeno 100 mila abitanti 🐐 🐏 🐑 🦃. E faccio notare che i teatri devono essere sponsorizzati SEMPRE dallo stato; sono eternamente in perdita ).
La Grecia è stata la rappresentazione dalla fiaba di Esopo; la formica 🐜 e la cicala.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 09:49Aver avuto pessimi governi non giustificherà mai quello che hanno fatto alla Grecia
anche noi abbiamo avuto pessimi governi
e per questo meritiamo la morte?
e proprio ora che con Conte ci stavamo raddrizzando?
Antonio Valentini
8 febbraio 2021 alle ore 09:01Scaramanticamente ci stiamo strappando i capelli (io no, perché ne ho pochi e corti) in anticipo. Nulla è ancora deciso: vediamo quali sono le proposte, quale sarà il programma, facciamo le nostre controproposte e alla fine decideremo tramite Rousseau. Esserci dichiarati disponibili non significa star lì piegati a 90° con le terga imburrate (scusate l'evanescente allusione). Abbiamo un'occasione e prima di mollare accertiamoci di tutto. Ciò che penso è che se viene fuori una coalizione "multietnica" non credo che andremo lontano. Ma non vedo molte alternative.
Giuseppe
8 febbraio 2021 alle ore 09:01prova
Giuseppe Conte si tira fuori: "Draghi interlocutore serio ma non entro nel governo" 😱 😱 😱 😱 😱
https://www.huffingtonpost.it/entry/giuseppe-conte-si-tira-fuori-draghi-interlocutore-serio-ma-non-entro-nel-governo_it_6020e270c5b6d78d4447f973
Bisogna vedere se Draghi lo voleva... 😅
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 09:43Ma Draghi non vuole nessuno. Possibile che non lo abbiate capito?
E' stato mandato qui per distruggere l'Italia e per dirottare i 209 miliardi ai più ricchi del Paese
massimo consoli
8 febbraio 2021 alle ore 09:06https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/02/08/i-2-matteo-fi-e-i-dem-vanno-gia-allassalto-torna-la-prescrizione/6093700/
Il vero problema ....
massimo consoli
8 febbraio 2021 alle ore 09:08non si può stare fuori a guardare questa gentaglia....
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 09:08@Viviana;
Come ho detto, sarà il popolame stesso ad implorare l'incaprettamento, convinto dalla "suprema necessità", o dall'" interesse nazionale", come declamato o strombazzato in tutte le salse da tutti i pezzi da novanta delle istituzioni e da i media "pro status quo".....
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 09:20Io sono così credulone che fino all’ultimo ho sperato che ci fosse un patto di ferro tra movimento, leu e pd e Conte. Almeno per portare a casa la legge elettorale e la prescrizione. Ma oltre che credulone mi sa sono pure fesso. Il pd è troppo marcio
Giuseppe
8 febbraio 2021 alle ore 09:20😇 😇 😇 😇
Alighione Alighieri 😠
volevi andare alle elezioni? Sei cattivo; centinaia e centinaia di parlamentari dei 5S ritorneranno al loro reddito ante elezioni ;
Qualche dato dal senatoXVII legislatura, ossia il reddito di qualche 5s
Elisa BULGARELLI Nata il 20 ottobre 1971 a Bologna Professione: Psicomotricista, counselor 2012: reddito imponibile 9.760
Enrico CAPPELLETTI Nato il 5 febbraio 1968 a Padova Professione: Imprenditore 2012: reddito imponibile 3.440
Gianluca CASTALDI Nato il 27 giugno 1970 a Vasto (Chieti) Professione: Commerciante, artigiano, imprenditore 2012: reddito imponibile 6.374
Loro devono risparmiare per i tempi bui 🌃
Cattivo... 😠 😠 😠 😠 😠
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 09:21...sta proprio in questo, la genialità malefica del Potere: convincere i cittadini che tutti i problemi dipendano sempre da essi stessi, e non dalla propria ingordigia, incapacità ed arroganza.....
giovanni2
8 febbraio 2021 alle ore 09:14X gerardo migliaccio che scrive:
"Grande usura bancaria è rappresentata dalla stampa di moneta/banconote dal nulla, cioè senza un controvalore patrimoniale ( si chiama falso in bilancio e truffa, istigazione al suicidio).
In pratica in questo caso, loro stampano ed addebitano ( mentre invece, dovrebbero accreditare gratuitamente, al solo costo tipografico della zecca dello stato)
In questo sistema, i popoli vengono indebitati per ben due volte, la prima addebitandoli di un valore non dovuto, la seconda volta per un esproprio dei beni e servizi, che di colpo passano di proprietà della banca centrale privata."
———————————————————————————————————--
scusa gerardo se mi intrometto, ma mi sembra una teoria poco credibile che le banche centrali stampino moneta dal nulla senza un corrispettivo che dia loro il valore:
1) anzitutto se ci "vendessero" quella moneta al massimo se ci danno mille, ce la potranno vendere a mille. non credo che siamo cosi' fessi da "comprare" mille euro (uso gli euro per fare l'esempio) a duemila euro o comunque a una cifra superiore ai mille euro. tanto vale tenerci i mille euro che gia' abbiamo e comunque non ci sposta niente, mille riceviamo, mille diamo indietro.
2) le banche centrali sono fatte da persone. non sono entita' astratte. se queste persone avessero la possiblita' (anche di nascosto) di stampare denaro come e quando vogliono senza pagare dazio, tanto vale che stampano quello che credono e se lo mettono in tasca direttamente, senza dovere passare per la/le nazione/i che usa/usano quella moneta. oggi hanno voglia di comprarsi un'isola della grecia, i boss della bce si stampano un miliardo di euro e se la comprano, senza bisogno di fare tanti giri e coinvolgere tante persone e/o istituzioni.
giovanni2
8 febbraio 2021 alle ore 09:172) -
3) ogni moneta e' legata all'altra. esiste un rapporto tra una moneta e l'altra, un cambio, e questi cambi influiscono sui mercati, i beni, esportazioni, importazioni, la ricchezza tra le nazioni etcetc.
se una nazione (o una zona della terra che usa la stessa moneta come ad esempio l'europa) stampasse la propria moneta "dal nulla", questo influirebbe sull'economia di tutto il mondo, creerebbe squilibri monetari di grande portata. non credo che le altre nazioni, che verrebbero penalizzate, non dicano niente. ce ne sarebbe abbastanza per creare guerre mondiali.
4) sulle guerre c'e' anche da dire che, se la banca di una nazione avesse il "superpotere" di creare denaro quindi ricchezza solo stampando moneta, non ci sarebbe il bisogno di creare conflitti in altre nazioni per l'accaparramento delle loro risorse. miniere, legname delle foreste, pesca, coltivazioni etcetc., non ci sarebbe bisogno di corrompere governanti e impoverire le popolazioni per impossessarsene. si stampano i soldi che servono e si comprano. anzi, non c'e' neanche bisogno di comprarli. si vorrebbero avere perche' questi beni generano ricchezza. ma la ricchezza, cioe' il denaro, per la teoria detta sopra si stampa e si e' ricchi senza bisogno di fare tanti giri. finita la depredazione, lo sfruttamento, ma anche solo il lavoro normale. estendiamo il ragionamento, quindi chi va a lavorare stamattina lo fa per avere dei soldi. se si possono stampare, finito il bisogno di andare a lavorare. dei governanti che stampano moneta quanta se ne vuole e la distribuiscono ai cittadini sarebbero ricordati nella storia, gli farebbero le statue a imperitura memoria. fama, potere e gloria a loro, sarebbero dei semidei, osannati da tutti.
giovanni2
8 febbraio 2021 alle ore 09:203) --
come e quando le banche centrali stampano denaro:
il denaro altro non e' che la suddivisione della ricchezza di una nazione. rendere questa ricchezza fruibile a ogni cittadino, ognuno per la parte che gli spetta.
se il pil (cioe' la sua ricchezza) di una nazione aumenta quell'anno ad esempio del 3%, ci sono due possibilita':
la prima di aumentare il valore del denaro in circolazione del 3%, che vuol dire diventare tutti piu' ricchi. l'altra di stampare un altro 3% di denaro senza aumentarne il valore, avendo cosi' piu' banconote in cirocolazione.
secondo me l'idea che le banche centrali possano stampare denaro a loro discrezione nasce dal fatto che alcuni economisti credonio che gli usa, gli stati uniti d'america, abbiano stampato, facendosi forti della loro posizione egemone di leader incontrastato nel mondo almeno in passato, piu' denaro di quello che avrebbero dovuto. hanno commesso un abuso. questa cosa la raccontava giulietto chiesa.
sempre se l'hanno fatto veramente cioe' se la notizia non e' un fake, sara' stato in misura limitata perche' comunque sarebbe un reato da falsari anche se commesso da una nazione (o una banca privata centrale).
bastyancontrario
8 febbraio 2021 alle ore 09:19Senato:
M5* 92 senatori
LORO 229 senatori
Camera:
M5* 190 deputati
LORO 439 deputati
Giuseppe
8 febbraio 2021 alle ore 09:32😬Hai ragione 😇 😇 😇 😇 😇;
1-ma all' indomani delle elezioni, in senato, senatori ne avevamo 111 🥶 🥶 🥶 🥶 🥶.
2-Renzi ha fatto una proposta per eliminare il senato, 5 anni fa, e con il referendum ( anche ) i 5S non lo hanno voluto fare 🤔
3- sempre Renzi aveva fatto una legge, per la camera, https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_elettorale_italiana_del_2015 , che come nei comuni sopra i 15.000 abitanti, dava la maggioranza a un partito 😬. Sai cosa ne pensava il m5s? Esatto; il m5svuole una legge proporzionale, pertanto non essere MAI al governo da SOLI (mettiamo che dopo qualcuno ti dia la colpa di cosa hai fatto...).
Mokj
8 febbraio 2021 alle ore 12:36Bastyancontrario, non avendo mai controllato quanti parlamentari avesse il movimento, mi sono appoggiata a chi scriveva ma erano numeri errati, hai ragione ed i numeri non bastano a nulla!! Ahimè 😔
maria derienzo
8 febbraio 2021 alle ore 09:25FINORA ABBIAMO FATTO BENE
L'infima classe politica che governa dal dopoguerra sta mostrando la vera natura, quella di non avere ideologie. Di non essere di destra, di sinistra e di centro.
Che l'obiettivo è da sempre il potere.
Fino agli anni '90 del secolo scorso, l'infima classe politica, si è servita della bombe e degli omicidi di "mafia" per evitare cambiamenti.
Ma ha dovuto cambiare strategia, il giocattolo rischiava di rompersi con la reazione del popolo, allora, gli eredi, che hanno studiato economia e finanze, marketing e cultura di massa, diritto e sociologia, hanno detto basta con gli omicidi.
Adesso, il potere che mantiene l'infima classe politica, si serve di servetti come i due Matteo, che di perversioni se ne intendono, supportati da servette navigate, provenienti da campi diversi, di pomodoro compresi.
SE NON CI FOSSIMO ESPOSTI DANDO LA NOSTRA DISPONIBILITÀ A DRAGHI NON AVREMMO VISTO I LUPI USCIRE DALLE TANE.
(continua)
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 09:31..se ciò che dici fosse vero, non se ne potrebbe che dedurre una spaventosa conclusione: che il Parlamento, non ha più ragione di esistere, e che basterebbe letteralmente assoldare con regolare bando di concorso europeo o mondiale i ministri, scelti tra i migliori candidati, ben retribuiti e vincolati da contratto con " bonus" e penali....
DomenicoCalabria
8 febbraio 2021 alle ore 09:55$$$
Quale "infima classe politica che governa dal dopoguerra". La classe politica degli anni 50,60,70 era una classe politica eccellente rispetto a questa, al netto delle raccomandazioni, e al riparo delle ruberie, come quelle stratosferiche che si sono verificate all'ombra di quest'ultimo governo sulle mascherine. E nessuno parla perchè dentro un parlamento di ladri, l'oppsizione non vede l'ora che venga il proprio turno. Per il basso, infimo livello della classe politica attuale, il contributo detrminante viene dal partito dei cialtroni a 5 stalle. Finitela con le sciocchezze, specialisti di salti carpiati NELLE 24 ORE!..
Licheri parla della ferita da un coltellata ricevuta da renzi. In politica non esistono coltellate, manco figurate: roba da idioti!..
maria derienzo
8 febbraio 2021 alle ore 12:54Alighieri Alighione
sta tirando conclusioni a cui non volevo arrivare.. la mia opinione è che, come nel film Sliding Doors, (Helen arriva tardi in ufficio e viene licenziata. Decide di tornare in anticipo a casa ma arrivata alla metropolitana la storia si sdoppia: c'è Helen che perde il treno e che viene aggredita ma c'e' anche la Helen che riesce a salire sulla metro.) la conclusione della vicenda è aperta, le opzioni per il M5S sono due: O fuori, O dentro.
A seconda della scelta che faremo, il corso della storia, per noi e per l'Italia, cambia i un verso o nell'altro.
DALLALALABRIA SAUDITA
che Ella fosse per l'Antico Regime l'avevo capito. La classe dirigente politica, dagli anni 50 in poi, è partita con il botto, con la strage di civili il 1° maggio 1947 a Portella della Ginestra, Sicilia, Italy.
Cè chi pensa che Andreotti è stato un grande statista perché sapeva mediare nelle liti "fra comari" (Andreatta dixit) e la mafia, ma io NON sono fra questi luminari della politica partitica nostrana.
DomenicoCalabria
8 febbraio 2021 alle ore 14:22$$$$
@maria derienzo
ho semplicemento constatato che l'acien regime, per quanto deprecabile era di gran lunga migliore di questo, capace, con le maxi ruberie sulle mascherine, di far si che impallidisca qualunque riferimento a corrotti, mafiosi e ndranghetisti del passato: perchè fatti in nome della onesta'. Disohonestà, disonestà, disonestà! Non ci si può lavare la coscienza, da ladri, con l'invocazione all'onesta, se poi si assoldano banditi Giuliano per l'assalto ai fondi della pandemia..Putridume allo stato pure, come era putridume andreotti, inarrivabile farabutto, diventato il modello di riferimento di qualche idiota, povera nullità del movimento! Saluti e buon proseguimento in compagnia del putridume.
gruz fruz
8 febbraio 2021 alle ore 09:29A mio parere, I toni emotivi da tragedia greca usati dalla Vivarelli sono assurdi.
Un dibattito sereno ed equilibrato (e possibilmente non logorroico) mi sembrerebbe più indicato $$$000
Gerardo Migliaccio
8 febbraio 2021 alle ore 09:33La politica si è ridotta ad una dialettica con contenuti di tipo calcistico.
Accendo la TV e sento parlare di formazione, di performance da prestazione politica, o tecnica.
Apro una pagina web, social media e vediamo video che tra ospiti, che parlano di formazioni e ruoli professionali, piuttosto che di politica, meglio se di socio economica, ( formazione di squadra ) tutti parlano come se si discutesse al bar con gli amici.
Poi ci sono quelli più eruditi, che fanno l'elenco dei problemi, la cronaca dei fatti e misfatti, la corsa ai Link, ad i mi piace, mi fido etc.
Ecco cosa ha combinato l'informazione di regime, spiacenti constatare che anche tra noi, del movimento cinque stelle, ci sono una gran parte di questi personaggi, a mo' di contesto, persone cioè che cavalcando le circostanze politiche, vanno a caccia di visibilità e consenso, sono molti quelli che, inconsapevolmente, si fanno coinvolgere in questo vortice da regime del comunciare, del tipo subliminale, che il mainstream da decenni inculca tramite i Media, nella mente del popolo.
Questo è in buona misura, il concetto
tipico che l'attuale classe manageriale, ha del concetto di politica.
Purtroppo quando si tratta di parlare di contenuti, di progettazione, di come spendere soldi, si va in Cerca di tecnici, manager, professionisti del settore.
Un errore che ha commesso anche il governo di Giuseppe Conte, 300 consulenti tecnici e più.
La cosa sarebbe accaduta anche per le destre, poiché in entrambi gli schieramenti, non ci sono le competenze acquisite, per gestire un business nazionale.
Quindi mi dispiace tantissimo, ma se ci troviamo in questo situazione, dovremmo fare anche autocritica, sul nostro modo di interfacciarci con il parlamento ed il governo.
Personalmente sto da 6 /7 anni cercando di portare al vertice del movimento, la questione comunicazione interattiva, per fare emergere i competenti, la meritocrazia ed i talenti.
vincenzo a. vr.
8 febbraio 2021 alle ore 09:34Piuttosto che lasciare il governo in mano a Draghi e alle destre,
proponiamoci, al primo errore facciamo cadere il loro castello.
Con questa mossa abbiamo due vantaggi:
1) Ci dimostriamo disponibili a risollevare l'Italia.
2) Ci proponiamo salvatori delle ns. idee se facciamo cadere il Governo al primo errore.
Elezioni subito, dopo,
3) Torna Conte, molti voti per i 5 *.
Spero che nessuno dei duri e puri non facciano cazzate.
Ritorno su un vecchi problema , sui giornali e nelle TV ci stanno massacrando,
serve una TV Rai a noi dedicata , un giornale del Movimento.
W M 5 * * * * *
Josef Piras
8 febbraio 2021 alle ore 09:43Perfettamente d'accordo sull'esigenza di istituire dei canali mediatici.
"acciamo cadere il Governo al primo errore"
Non abbiamo i numeri per farlo. La Lega, sempre che non entri subito, non aspetterebbe altro per additarci come "distruttori" del "governo di salvezza nazionale", entrare nel governo e prendere il nostro posto (applaudita da tutti i media di tutti i colori)
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 09:38...Paolo Z., non posso risponderti ( mi hai già stracciato, demolito, frantumato, brasato, scartavetrato, cesellato, asfaltato, triturato, fustigato, arrostito, centrifugato, martellato così tanto i coglioni, che davvero, non è il caso.
Alighione Alighieri
8 febbraio 2021 alle ore 09:41........pardon, come al solito.........
maurella
8 febbraio 2021 alle ore 09:52Non dimentichiamoci mai che chi ha avuto il coraggio di sfidare il sistema e di mettersi in gioco sono Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio. Hanno operato una vera rivoluzione pacifica dando voce a tanti cittadini, che non si riconoscevano nell'offerta di una politica corrotta e ingannevole. Si sono insinuati come un cuneo per rompere il sodalizio di una classe dirigente che l'unico scopo che aveva era perpetuare la sua esistenza. Fidiamoci di chi ha operato per l'esclusivo interesse del Paese. Fidiamoci di chi ha iniziato un cambiamento che sarà difficile ignorare. Si chiede solo ai portavoce del m5s di mostrarsi compatti e percorrere tutti assieme quella strada che è stata tracciata. La vera forza del m5s è questa, restare uniti.
Guido Guido
8 febbraio 2021 alle ore 09:59_La fede va ben per le religioni, non per la politica.
Come fai a sapere cosa avrebbe detto e fatto G.R.C.?_
Guido Guido
8 febbraio 2021 alle ore 10:01_Si continua a discutere di soldi, di ministri, di garanzie etc., ma nessuno in questo blog che si ricordi di VALORI e IDEALI. Senza questi, o si è un partito clientelare o nessuno ti vota.
Qualcuno dirà "che male c'è, tanto abbiamo governato già con Lega e PD".
Stupidaggini! Il governare CON qualcuno diverso da te è completamente diverso da far nascere il governo DI qualcuno diverso da te, pure calato dall'alto senza un suo partito che abbia preso voti.
Non abbiamo eletto Salvini premier; non abbiamo eletto Zingaretti premier, quindi basta col dire che è la stessa cosa.
Oltretutto abbiamo cacciato piccoli mass0n1 dal M5S, per ora eleggere al premier uno bello grosso. O facciamo finta di non sapere?
Abbiamo già perso 7 MLN di voti, ma non sono ancora bastati per farvi capire che il compromesso a tutti i costi, per paura delle elezioni, sta distruggendo il M5S._
reteramo
8 febbraio 2021 alle ore 10:16Se abbiamo perso consensi è dovuto tutto all'informazione.
Se non facciamo parte di questo governo, i nostri nemici sono contenti, possono fare come vogliono, anzi, non aspettano altro.
Non si aspettavano minimamente che il M5S accettava di farne parte.
Difatti loro ci si sono buttati tutti dentro, eccetto fdi, che comunque in caso di uscita del M5S, sarebbe pronto a entrare
Guido Guido
8 febbraio 2021 alle ore 10:29_@reteram0_
La stampa e le tv erano contro il M5S anche prima che prendesse il 33%. Non è una novità degli ultimi 2 anni.
reteramo
8 febbraio 2021 alle ore 11:41Mai così spudoratamente da quando siamo al governo
nadia73nb
8 febbraio 2021 alle ore 12:16Ma cosa c'entra la paura delle elezioni? Il punto è che è arrivato Draghi e non dobbiamo il dovere di ostacolando.
Come? Meglio dal governo o dall'opposizione? Io sono dell'opinione che da dentro avremmo più forza.
Tanto è certo che, indipendentemente dalle "concessioni" che ci farebbe, lui va comunque dritto per la sua strada a fare tabula rasa.
Ma noi siamo o no nati per quelli come lui? E proprio ora gettiamo la spugna??
Magari dall'opposizione otterremo di più? Consensi sicuramente, ma che ce ne facciamo se poi non facciamo i fatti?
nadia73nb
8 febbraio 2021 alle ore 12:20*e noi abbiamo il dovere di ostacolarlo.
(Devo togliere urgentemente il correttore automatico!)
reteramo
8 febbraio 2021 alle ore 10:01Noi dobbiamo stare dentro al governo, non c'è altra scelta.
Abbiamo un programma da portare avanti, vediamo che succede, con noi al governo non potranno fare tanto i galletti.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 10:05"Recovery grande opportunità. Spendere soldi è importantissimo per il futuro dell'Italia".
Nessuno però dice che forse questi soldi arriveranno a fine legislatura.
Che garanzie abbiamo?
Nessuna.
Oggi... perché dobbiamo essere tutti *Carelli?
Votazione su Rousseau... ma necessarie anche garanzie certe e sottoscritte su data arrivo dei soldi relativi al Recovery! La responsabilità è Enorme.
Senza presupposti certi... no al salto nel buio più profondo ed assoluto.
È arrivato Orso che sa di miele! ;-)
*Un Traditore è per Sempre!
DomenicoCalabria
8 febbraio 2021 alle ore 10:32$$$$
"Nessuno però dice che forse questi soldi arriveranno a fine legislatura"
Veramente lo avevo detto MESI fa non da ieri. Solo che la gestione di quei soldi era una eccellente scusa per stare attaccati alla poltrona. Detto anche questo..
gruz fruz
8 febbraio 2021 alle ore 10:07Penso che la situazione attuale porti al pettine i nodi annodati dal M5S sin dalla sua nascita: nel M5S convivono "da sempre"
- coloro che vorrebbero semplicemente una maggiore onestà nella pubblica amministrazione, maggiore attenzione per i problemi ecologici, una distribuzione più equilibrata del reddito
-coloro che vorrebbero "distruggere il sistema capitalista", nazionalizzare banche e trasporti, attaccare il "turbocapitalismo" (grazie Fusaro), azzerare le lobby, indebolire le istituzioni rappresentative (le scatolette di tonno) a vantaggio di una futuribile democrazia diretta, combattere l' integrazione dell' Italia nell'UE e nel mondo Occidentale ecc ecc
è chiaro che coi primi un dialogo sereno è possibile : con i secondi manca un linguaggio comune. I loro interlocutori si trovano attualmente in Venezuela, o nelle minoranze tipo gilet gialli, barricaderi, terzomondisti, antiglobalisti assortiti
Le scelte si possono rinviare a lungo, ma poi (di solito) i nodi arrivano al pettine.
Certo, invece dei sogni di abbattere il"sistema", rassegnarsi ad essere una forza di centro-sinistra, moderata e riformista, non è facile : ma non vedo altra soluzione, pena l' irrilevanza
$$$000
Josef Piras
8 febbraio 2021 alle ore 10:20La possibilità di avanzare proposte che sembravano impronunciabili ci ha portati al 33%
essere "una forza di centro-sinistra, moderata e riformista" al 15% (lo so, abbiamo soltanto i dati che ci offrono i sondaggi)
L'irrilevanza sembra piuttosto lo sbocco della seconda via. Del resto l'introduzione di strumenti di democrazia diretta nulla ha che vedere col terzomondismo (basti pensare alla Svizzera).
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 10:09Dai, restiamo calmi, tratteniamoci. Questione di pochissimi giorni e i nostri devono parlare chiaro!!! Sembra che abbiamo già venduto la pelle dell’orso, ma l‘orso è ancora vivo!! D’accordo, è in gabbia, ma vivo. E ricordatevi l’orso del Trentino, era anche lui in una gabbia, sei metri di gabbia, ma c’è riuscito a uscire.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 10:13Se l'orso si incazza per il miele... non lo ferma più nessuno. Vuoi stare a vedere?
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 10:23Abbiamo a capo un orsetto di peluche. Ma il movimento è per metà orso marsicano e per metà orso bruno delle dolomiti, bravo, simpatico e tosto. Che quando gli strizzano le ball diventa feroce.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 10:29Eheheh... ti sbagli... guarda che trattasi di "anomalia". L'incrocio é tra l'orso bruno delle Dolomiti e la tigre del Bengala.
Molto più esplosivo! ;-)))
walter
8 febbraio 2021 alle ore 10:09Il futuro governo di ''raccomandati'' è frutto di un colpo di stato dell'apparato politico industriale informativo , in altre epoche ci sarebbero le manifestazioni in strada, ma si sa ormai il popolo è stato normalizzato con le mille trasmissioni spazzatura che ogni giorno imperversano sulle reti di regime. Io sono contrario a questo esecutivo ma rimanere fuori equivale a fare un favore a chi lha voluto.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 10:32Non tutti i giornalisti sono venduti o figli di zoccola e mammata. Vi posso confermare che sia così. Ci sono tante motivazioni differenti in merito. Per esempio... la prima... ... .. mmm... aspè... eeeh... un attimo... nnnn... un attimo... ... ..
gruz fruz
8 febbraio 2021 alle ore 10:33anche nel movimento socialista italiano, all' inizio del '900, vi erano due "linee" :
-la linea dei massimalisti, che sognava "l' alba del grande giorno", che combatteva le alleanze con i partiti "borghesi" progressisti, che voleva "fare come la Russia", destabilizzare l' Europa e il Mondo intero con la guerra rivoluzionaria. La linea dei Serrati e, naturalmente, del primo Mussolini
-la linea dei riformisti (Turati, Treves, Modigliani ecc) che voleva collaborare con Giolitti ed i liberali/cattolici progressisti, realizzare alcune riforme, in primo luogo uno Stato sociale, preservare la pace internazionale
Nel partito socialista hanno vinto i massimalisti : beh, sappiamo come è andata a finire
$$$000$$$
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 12:54Il paragone è inappropriato
due linee della sx sempre sx sono
mentre neoliberismo e diritti del popolo stanno proprio agli antipodi
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 10:47Attenzione... non siamo devoti solo a San Francesco. Siamo anche molto devoti a San Giorgio... che ci guarda sempre le spalle.
E Rousseau?... Lo proporrò io come Santo...
Santo della Libertà della Partecipazione.
No a martiri della chiesa.
Solo Eroi.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 10:53Dipende in che libro leggi e come leggi e comprendi quel che leggi.
Il passato deve solo insegnare e noi possiamo soltanto imparare dal passato.
Converrai con me che esistano anche tante variabili... e che il risultato non sia sempre uguale. Ad esempio... chissà quanti altri Highlander sono nati in tutto questo tempo... ma solo uno è finito dentro la televisione.
Capisci ammè.
Giuseppe
8 febbraio 2021 alle ore 10:57viviana v.
8 Febbraio 2021 alle 9:43
SULLA mia notizia ….Giuseppe Conte si tira fuori: Draghi interlocutore serio ma non entro nel governo😱 😱 😱 😱 😱
https://www.huffingtonpost.it/entry/giuseppe-conte-si-tira-fuori-draghi-interlocutore-serio-ma-non-entro-nel-governo_it_6020e270c5b6d78d4447f973
Bisogna vedere se Draghi lo voleva… 😅
e questo è il commento di viviana v.
"Ma Draghi non vuole nessuno (io: 😂 😂 😂 😂 😂 ) . Possibile che non lo abbiate capito?E’ stato mandato qui per distruggere l’Italia e per dirottare i 209 miliardi ai più ricchi del Paese"
E che se ne fanno i più ricchi del paese, se il paese è distrutto?
Ti svelo una curiosità; ai ricchi 🤑 conviene che le persone siano tranquille, benestanti.... Più soldi girano, più c'è la possibilità che l' italiano medio si compri l'abitazione, che vada al cinema / ristorante / si diverta 🎉 🎉.
I comunisti nostrani pensano di livellare tutto in basso, altre persone, come il sottoscritto, pensano che più ci sono persone che stanno bene economicamente, più le possibilità che i figli , le persone, lavorino 👨🏼🏭 👩🏼💻 con una bella paga, aumentino. Altro che RDC….
Ferruccio
8 febbraio 2021 alle ore 12:18Certo, come se non esistessero i limiti fisici del pianeta. La crescita economica e dei consumi (vacanze, ristoranti, case auto ecc ecc) è sempre più difficile per "colpa" delle leggi della fisica (termodinamica in particolare). La risorsa prima, come tra l'altro dice Beppe, è l'energia da cui TUTTO deriva. Questo sistema (capitalistico e progressista, sono la stessa cosa) si FONDA sul petrolio che è sempre più difficile e costoso da estrarre in termini energetici (e dunque economici) e questo è un limite superiore alla crescita ed è ineludibile. Inoltre l'effetto collaterale dell'aver bruciato quantità enormi di combustibili fossili in poco più di 100 anni sono i cambiamenti climatici i cui effetti, già in essere, si manifesteranno con violenza nei prossimi anni.
Altro che persone tranquille e benestanti.
viviana v.
8 febbraio 2021 alle ore 12:53Chiedilo ai ricchi europei e pure greci che si sono comprati pezzi della Grecia arricchendosi sempre di più.
Chi è molto ricco del popolo se ne frega.La sua banca è il paradiso fiscale. Prende la residenza dove paga meno tasse. E se c'è da speculare sul Paese dove è nato, lo fa in tutta tranquillità perché la sua unica vera patria è il capitale.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 13:20Giuseppe... se ti chiamassi Flavio... non diresti di certo queste cose... ma sicuramente ragioneresti a cazZ d'elefante ugualmente!
Sia chiaro!... Nessun riferimento a Briatore... poveraccio!... Lui sì che si sposò un exvelins! :-)))))
DomenicoCalabria
8 febbraio 2021 alle ore 11:08$$$$ proviamo così"oggi piove, governo ladro, e non posso lavorare fuori". Che palle!
Bisogna leggere il blog per farsi venire il buon umore...per le tante amenità sparse qua e là. Sono costretto a ritornare sulle bandierine, sui veti, su "se vogliamo noi" "siamo determinanti". Siamo irrilevant! Possibile che ogni tanto non vi soffermate per ridere anche voi su queste amenità ! Draghi, spero che continui nel solco che l'ha sempre contraddistinto, di grandissimo politico, mangiandosi anche la Merkel col QE, farà senza condizionamenti. Ha un mandato politico preciso: Fa quello che non è riuscito a fare un parlamemnto politicamente di falliti! E qualcuno, senza alcuna credibilità politica, pensa di mettere ancora bendierine e non pensa che alla fine "tirerà le somme" e farà, meno male, quello che riterrà opportuno PER L'ITALIA? I partiti, dentro o fuori, non conteranno una fava. FATEVENE UNA RAGIONE....
Paolo Brescancin
8 febbraio 2021 alle ore 11:37C'è un bellissimo dibattito all'interno del blog, vera espressione di democrazia e di partecipazione politica, come spesso capita, a differenza di quello che accade fuori di qui.
Unica nota dolente, mi spiace, è rappresentata dall'insieme dei portavoce e del vertice del M5S: ma è possibile che a questo punto non ci sia una chiara indicazione di cosa si intende fare a proposito dell'eventuale appoggio a Draghi?
Forse perchè sono uomo d'azienda e abituato a decidere in fretta, mi sembra che si stia perdendo tempo.
Non c'è molto da fare:
o si vota su Rousseau (cosa che auspico e che si sarebbe già dovuto fare)
o ci si esprime chiaramente per il no
o ci si esprime chiaramente per il sì
Chissà perchè ci vuole così tanto tempo?
Saluti
nadia73nb
8 febbraio 2021 alle ore 12:04Che pretendi che dicano se ancora devono vedere Draghi che vuol fare? Eppure lo sai benissimo che il dibattito è interno ai portavoce che, come noi, non sono certi di cos'è meglio fare.
La gravità della situazione è l'unica certezza, la soluzione no.
Io credo che dall'interno si ottenga di più. Non ragiono da tifosa che preferisce mettere in pericolo la nazione per principio.
Draghi è un pericolo pubblico, farà di tutto senza guardare in faccia a nessuno. Se non trova ostacoli ci trascinerà nel baratro.
Vuoi votare di pancia?
Come fai a votare se non hai contezza del quadro generale?
Paolo Brescancin
8 febbraio 2021 alle ore 12:12Contezza del quadro generale?
Mi sembra che sia tutto sufficientemente chiaro per poterci esprimere.
Se non lo è, forse i portavoce dovredbbero cambiare mestiere.
Saluti
Paolo Brescancin
8 febbraio 2021 alle ore 12:18E' grave la situazione? Con 209 miliardi da spendere non direi che sia grave.
Saluti
p. s. già postato in maniera errata
nadia73nb
8 febbraio 2021 alle ore 13:01Ti è chiaro?? Ma se non è chiaro nemmeno a loro, che devono venire a dire??
Non lo vedi il dibattito continuo interno? Mai sentito di spaccature? Non sai che Grillo la pensa in un modo e Dibba in un altro? La "chiara cosa" da chi dei due la vai trovando?
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 13:30L'avrà ascoltata in televisione!... Lì ne sanno una più del diavolo!... Pare che si sia pure venduti l'anima pur di attaccare il MoVimento 5 Stelle. ;-)
Paolo Brescancin
8 febbraio 2021 alle ore 14:35nadia73nb
Scusi, ma a me di Di Battista e di Grillo non interessa un fico secco. Rilegga il mio commento e ne tragga le conclusioni. Ho scritto che si sarebbe già dovuto votare su Rousseau e non attendere il messia Di Battista o il messia Grillo. Il M5S è o non è più per la democrazia diretta? Devo aver perso qualche puntata.
CalzolaioSperimantale-W5S
Mi spiace deluderla, ma sono anni che non seguo la politica in tv.
Sono sufficentemente adulto e preparato per farmi, autonomamente, un'idea diretta senza l'intervento di altri: il suo, quello di Grillo, di Di Battista o di tuttti quei cialtroni che passano in tv.
Saluti
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 17:21@Paolo Brescancin
Escludendo tutto il resto... ha ragione sulla questione Rousseau e sul discorso che dovrebbero consultare la Base... su una situazione importante come questa.
Attendiamo ulteriori sviluppi.
Buona serata.
Paolo Brescancin
8 febbraio 2021 alle ore 12:17E' grave la situazione? Con 209 miliardi da spendere non direi che sia grave.
Saluti
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 17:15Hai certezza sulla disponibilità economica nei confronti della Repubblica Italiana da parte dell'Europa entro la fine di questa legislatura?
Io non ho letto certezza in tal senso.
gerardo lofoco
8 febbraio 2021 alle ore 12:51fuori il programma di Draghi , se coincide con gli ideali M5S ok, altrimenti fuori subito. Draghi, furbacchione di destra, prometterà di non distruggere nulla di quello fatto dal precedente governo. A questo punto si deciderà per ogni singolo provvedimento.
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 12:51Al posto di votare i 6 quesiti per il cambiamento dello statuto, preferirei ascoltare 6 parole dette da Grillo sulla situazione. Ma forse è troppo presto. Siamo tutti disorientati.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 13:27La sera... se alzi la testa alle stelle... l'Oriente puoi ben individuarlo... ma il percorso dipende dalla tua posizione di partenza. Potrebbe sembrare tutto dritto... e poi invece accorgerti della presenza di migliaia di fossati.
Beppe sia cauto.
La "Sinistra" è morta!
Chi rimane è contro di Noi!
Forza!!! 💪🌟
Mokj
8 febbraio 2021 alle ore 13:55Ciao Ottaviano, sarò sincera perché il pensiero non sempre si può esternare completamente, sono un po' stanca di leggere commenti a iosa( non mi riferisco ai tuoi, comunque), senza sapere nemmeno cosa deciderà veramente il movimento, né tantomeno draghi, sono solo illazioni senza molto fondamento. Oramai credo che ognuno si sia fatto un'idea, dobbiamo solo aspettare per poter eventualmente votare, se ce ne daranno possibilità, è possibile che l'idea che ci siamo fatti debba essere stravolta, nulla è più sicuro a questo punto. L'idea del movimento quella per cui è nato, è sempre quella ma la realtà l'ha leggermente modificata, ha preso le misure e si è assestata in base alla situazione, se tutti noi fossimo in grado di essere al posto dei nostri portavoce, saremmo così sicuri di ciò che affermiamo e che vorremmo? Un bel casino!! Come si muoveranno i nostri portavoce saranno criticati, da tutte le parti, confido nella saggezza un po' stravagante del garante Grillo, dei nostri portavoce che oramai hanno esperienza e nella forza e capacità del pdc Conte!! Ah dimenticavo: draghi non è stato messo a caso, erano mesi che il suo nome girava, certo hanno sempre smentito perché non doveva trapelare un progetto che si è puntualmente verificato!! Mesi di lavoro sotto traccia, è sconvolgente se ci si pensa!! Un colpo di stato sotto mentite spoglie, intanto il pdc Conte ha lavorato come un forsennato per questo risultato!! Credo però che un po'si senta sollevato, che la patata bollente se la prendano gli altri, ha capito secondo me che l'Italia è una battaglia persa!!
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 15:04Ciao Mokj, dobbiamo solo aspettare , condivido in pieno. Dispiace leggere commenti che denigrano Grillo e la squadra, accusandoli di alto tradimento. La risposta più bella l‘ha data il nostro grande presidente Conte; mi avete dato tanto.. io per voi ci sarò!! Buona giornata a presto
B. E. O.
8 febbraio 2021 alle ore 16:27@Calzolaio; io tutte le sere guardo in cielo, lassù c’è la mia piccola grande stellina. Tantissima forza arriva da lassù e tanta forza mi arriva dal sapere che c’è il movimento, che ci sono tantissime persone oneste e capaci
Laura Cascella
8 febbraio 2021 alle ore 13:31M5s camera e m5s senato che razza di persone siete??
Fino a ieri dicevate che Conte fosse il migliore Premier mai visto, e senza di lui nessun governo sarebbe potuto nascere con il sostegno del M5s, ed ora, siete andati da Draghi senza condizioni, malgrado abbia ribadito, durante le consultazioni, che l’indirizzo politico del governo tocca a lui, che dirigerà la politica generale del governo poiché ne è responsabile, che ha un suo personale programma (di cui nessuno sa nulla)?
MA CHE ROBA E'? UN ATTO DI FEDE VERSO COLUI CHE HA ATTUATO LE PRIVATIZZAZIONI NEL 1992 CON PRODI E NEGLI ANNI 2000 DISTRUTTO I RISPARMIATORI (MPS &C)?
Ma nessuno difende le ingiuste e vili accuse volte a Conte, di essere un sabotatore e un irresponsabile??.
Dovevate dire NO a Draghi; senza il M5S la fiducia non sarebbe mai arrivata.
PER QUESTO VI ABBIAMO VOTATO: PER DIFENDERE I VALORI DEL PROGRAMMA!
Avete tradito Conte e non avete lottato fino in fondo per un Conte-ter.
Speriamo in un sussulto di dignità dei Parlamentari M5S!
DECIDETE ORA A CHI CONSEGNARE LA VOSTRA LIBERTA', LA VOSTRA COSCIENZA MORALE.
Io sto con Di Battista
Io sto con Conte
No a Draghi!
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 13:41Scascella... se ci sono i soldi e si spendono bene... si può fare tanto per il Paese. Ma se i soldi "non ci sono"... starci dentro... non ci darebbe nulla in termini di risoluzione dei problemi dei Cittadini. Servono certezze per evitare enormi fregature!
Condivido pienamente pure io il parere di Alessandro Di Battista. Ma ti consiglio... di non dire più che "stai con Alessandro" perché sua moglie... potrebbe venire a suonartele direttamente a casa!... Pensa... che Mike Tyson... si ritirò appena seppe che all'ultimo suo incontro si sarebbe presenteta lei! :-)))))
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 13:31Beppe... esci il "mostro" che c'è in Te!...
E Noi ti faremo ottima compagnia! ;-)
Roberto B
8 febbraio 2021 alle ore 13:38E che se ne fanno i più ricchi del paese, se il paese è distrutto?
CORRETTO quoto. A me sta storia dei ricchi e dei poveri mi fa ridere. E' un concetto da inizio '900
I poveri NON esistono. lo ha detto Di Maio che ha sconfitto la povertà. Perché se è vero che il RdC funziona mi dovete spiegare dove sarebbero questi ipotetici poveri ai quali adesso sta arrivando un aiuto.
I poveri forse sono gli extra comunitari che sono meno tutelati perchè fantasmi o alcune categorie di pensionati con il minimo per sopravvivere. I poveri in Italia non sono i poveri negli USA (che non hanno tutele sulla salute e sulla scuola).
Forse parliamo di NON benestanti invidiosi di benestanti. Ma in realtà con il livellamento dei mercati puoi permetterti di vivere decentemente cambiando il carrello da IperMercato a Discount. Solo qualità di cosa mangi.. ma mangi e nessuno in Italia muore di fame.
Qui si tratta di alzare il livello medio del benessere per tutti non di far diventare RICCHI i POVERI e meno RICCHI i RICCHI.
Solite lotte di classe ..
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 13:56Roberto... un povero... potrebbe essere anche chi ha un immobile C1 sfitto da parecchio tempo... e con un reddito molto basso... che non gli permette di arrivare alla fine del mese.
Ci sono tante variabili per farti entrare ed uscire dal calcolo delle povertà economiche e di relativa esclusione sociale.
Scusa... ma i migranti... non c'entrano nulla sul piano delle povertà economico-sociale italiane.
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 13:59Aggiungo... di non essere invidioso di chi ha guadagnato onestamente il suo benessere economico. E poi... scusami... meglio CalzolaioSperimentale... che cogli@ne come Briatrore!... Fidati che è meglio! :-)))
giulio
8 febbraio 2021 alle ore 14:21Draghi in meno di una settimana ha già fatto 4 miracoli
1°È stato invocato e lui ci ha concesso con la sua benevolenza di occuparsi dei nostri problemi
2° È riuscito a riportare la pace tra i partiti
3° È apparso in sogno all’illuminato, ed egli a capito chiaramente qual era la via da percorrere
4° I seguaci illuminati hanno subito compreso che anche i grandi capitalisti i e gli speculatori vogliono bene ai poveracci e faranno di tutto per essere al loro fianco per aiutarli a superare questo periodo di pestilenza.
Ripetete in coro “Il debito è buono se finirà nelle tasche dei poveri imprenditori perché loro ne hanno veramente bisogno, Amen”
Tanja
8 febbraio 2021 alle ore 20:48L'Internet è come l'acqua e il fuoco: il miglior amico e il peggior nemico. Devi saper distinguere il bene del male x trarre dei vantaggi altrimenti ti uccide! O ti fa diventare il Credulone 😕 il Perdente 🙃 l'Assassino 😔
Anna Cardia
8 febbraio 2021 alle ore 15:48Che angoscia in questo momento!
Con il cuore dico no a Draghi, al governo con Forza Italia, Renzi, Calenda e Salvini, ma con la testa dico sì, perchè credo nella lungimiranza di Beppe Grillo, nella credibilità di Conte, di Di Maio, nei ragionamenti di molti iscritti Cinquestelle, come Oreste, per esempio.
Ma mi trovo in un' assoluta incertezza , dò ragione ai No, ma anche ai Sì.
E' perchè certezze non ne abbiamo, come non ne abbiamo mai avute.
Perchè Mattarella nel suo primo appello , quando Conte andò in Parlamento a chiedere la fiducia, non disse le stesse parole :- Cari Parlamentari sappiate che o darete fiducia a Conte ter o si andrà al voto_?
L' impressione che ci sia stato teso un tranello, che ci sia stato un piano per far fuori il Movimento è forte .
Finchè il Movimento non sarà rassicurato che le sue conquiste non saranno smantellate e che non ci saranno veti o pregiudizi sui prossimi traguardi : conflitto di interessi e una gestione delle televisioni più equilibrate, come si può prendere parte a questo governo?
CalzolaioSperimantale-W5S
8 febbraio 2021 alle ore 17:02La certezza di avere i soldi del Recovery Fund prima della fine di questa legislatura non l'abbiamo... e quindi... onde evitare grosse fregature... bisogna stare attenti e chiedere certezza sulla disponibilità economica nei confronti della Repubblica Italiana da parte dell'Europa.
Se non c'è questo... Beppe... Tu... io... Noi... stiamo parlando del nulla assoluto.
Ad oggi... aggiungo... che Alessandro Di Battista affermi cose sacrosante e che condivido al 1000%.
stefano tufillaro
8 febbraio 2021 alle ore 22:36Buongiorno,
il dominio beppegrillo.it è stato rinnovato.
Il dominio movimento5stelle.it è in attesa di rinnovo.
System senior engineer
stefano tufillaro
$0
ScatenaFabbro
10 febbraio 2021 alle ore 11:39Ha ragione Casaleggio. L'azienda di valore non si misura in relazione al valore delle sue azioni.
Ma in relazione al valore dei suoi asset tangibili e intangibili (conoscenza).
danielgiraud001
14 settembre 2021 alle ore 16:53Buongiorno sig. e signora sono pronta ad assegnare un prestito tra privato ad ogni persona avente bisogno di finanziamento per la realizzazione di un progetto. Il mio tasso
interessato è 3% ed i termini di rimborso compreso tra 1 e 10 anni. Scrivete con E-mail : danielgiraud001@gmail.com
Sito web: www.assistenza-rapido.com
WhatsApp: +33755261777
Prêt Express
8 ottobre 2021 alle ore 06:12Ciao, siamo una società finanziaria che offre prestiti internazionali. Avendo un capitale che verrà utilizzato per concedere prestiti tra privati a breve e lungo termine che vanno da 5.000 € a 50.000.000 di euro a tutte le persone serie in reale bisogno, il tasso di interesse è del 2% anno gratuito. prestito, prestito di investimento, prestito auto, prestito personale Siamo disponibili a soddisfare i nostri clienti in un periodo massimo di 03 giorni dopo il ricevimento del modulo di domanda. PS: messaggi molto seri
info: loanexpressfinance12@gmail.com
Whatsapp: +1 815 320 4094
https://www.facebook.com/Loan-Express-finance-180218634093402/
Danilo Bertinoti
20 marzo 2022 alle ore 14:32Gruppo finanziario N26, forniamo credito per privati e aziende.
Offerta di prestito veloce e affidabile anche per segnalati. Richiedi subito il tuo credito, è veloce e affidabile.
Contattarci, link per un contatto diretto su WhatsApp..
https://waapp.me/4915216737130?text
E'mail: isimaxipcreditctct@outlook.com
Maria Stoicco
23 agosto 2023 alle ore 21:02✅ Ottengo il Mio Prestito in pochi giorni lavorativi ! Con 👉 https://creditaxpress.com
WhatsApp 👉 https://waapp.me/4915216737130?text
Alina147
6 novembre 2023 alle ore 01:26💶 Coltiviamo sogni “Credit Axpress” un servizio affidabile e di qualità per soddisfare le vostre esigenze di credito o finanziamento, anche se vieni segnalato dal CRIF.
– Prestiti personali
– Prestiti auto
– Prestiti casa
– Rimborso del debito
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il prestito in pochissimo tempo.
Per tutte le richieste di prestito, andare sul nostro sito internet per compilare il modulo di richiesta del preventivo di prestito qui sotto👇🏻👇🏻👇🏻
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
Contatto WhatsApp senza salvare numero👇🏻👇🏻👇🏻
https://waapp.me/4915216737130
I nostri servizi sono compatibili con diverse banche:
Intesa Sanpaolo; Unicredit; BPER Banca; Banco Bpm; Banca Monte dei Paschi di Siena; Crédit Agricole Italia; Banca Nazionale del Lavoro; Banca Popolare di Sondrio; Credito Emiliano; Banco di Sardegna; Banca Sella; Banco di Desio e della Brianza; Deutsche Bank; Bdm Banca; Cassa di Risparmio di Asti; BCC di Roma; Compass Banca; Banca Popolare dell’Alto Adige; Intesa Sanpaolo Private Banking; Banca Popolare di Puglia e Basilicata; Fideuram – Intesa Sanpaolo Private Banking; Cassa di Risparmio di Bolzano – Sudtiroler Sparkasse AG; Chebanca!; Emil Banca – Credito Cooperativo; Banca Popolare Pugliese; La Cassa di Ravenna; Banca Agricola Popolare di Ragusa; Findomestic Banca; Banca Valsabbina; Banca Centro-Credito Cooperativo Toscana-Umbria Soc.Cooperativa; BCC di Alba, Langhe, Roero e del Canavese; Credito Cooperativo Ravennate, Forlivese e Imolese; Banca Prealpi Sanbiagio Credito Cooperativo; Banca del Territorio Lombardo Credito Cooperativo; BCC di Milano; Banca di Credito Popolare; Banca di Cividale o; Credem Euromobiliare Private Banking; BCC di Brescia; Cassa di Risparmio di Volterra; BancoPosta; PostePay e diverse altre banche
Siamo a vostra disposizione 24 ore su 24
Cristina Di Bernardo
5 dicembre 2023 alle ore 16:47➡️ https://creditaxpress.com
🟢 Azienda privata. Diamo prestiti veloci 💶 #CreditAxpress un servizio affidabile e di qualità per soddisfare le vostre esigenze di #credito o #finanziamento, anche se vieni segnalato dal CRIF 💯/💯
➡️ #Prestito personale
➡️ #Prestito auto
➡️ #Prestito casa
➡️ #Rimborso del debito
➡️ #Prestito di risparmio
➡️ #Prestito di lavoro
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il #prestito in pochissimo tempo.
Per tutte le richieste di prestito, andare sul nostro sito internet per compilare il modulo di richiesta del preventivo di prestito qui sotto👇🏻👇🏻👇🏻
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
Contatto via WhatsApp 👉🏻 3511727065
Contatto via E-Mail: 888credit@post.com
I nostri servizi sono compatibili con diverse banche:
#intesasanpaolo; #Unicredit; #bperbanca; #BancoBpm; #bancamontedeipaschidisiena; #créditagricoleitalia; #bancanazionaledellavoro; #bancapopolaredisondrio; #creditoemiliano; #BancodiSardegna; #bancasella; #bancodidesioedellabrianza; #DeutscheBank; #bdmbanca; #cassadirisparmiodiasti; #bccdiroma; #compassbanca; Banca Popolare dell’Alto Adige; Intesa Sanpaolo Private Banking; Banca Popolare di Puglia e Basilicata; Fideuram – Intesa Sanpaolo Private Banking; Cassa di Risparmio di Bolzano – Sudtiroler Sparkasse AG; Chebanca!; Emil Banca – Credito Cooperativo; Banca Popolare Pugliese; La Cassa di Ravenna; Banca Agricola Popolare di Ragusa; #findomesticbanca; Banca Valsabbina; Banca Centro-Credito Cooperativo Toscana-Umbria Soc.Cooperativa; BCC di Alba; Langhe Roero e del Canavese; Credito Cooperativo Ravennate; Forlivese e Imolese; Banca Prealpi Sanbiagio; Credito Cooperativo; Banca del Territorio Lombardo; Credito Cooperativo; #bccdimilano; #bancadicreditopopolare; Banca di Cividale o Credem Euromobiliare Private Banking; #BCCdiBrescia; Cassa di Risparmio di Volterra; #Bancoposta; #postepay; e diverse altre banche
.
.
.
Cristina Di Bernardo
5 dicembre 2023 alle ore 16:47➡️ https://creditaxpress.com
🟢 Azienda privata. Diamo prestiti veloci 💶 #CreditAxpress un servizio affidabile e di qualità per soddisfare le vostre esigenze di #credito o #finanziamento, anche se vieni segnalato dal CRIF 💯/💯
➡️ #Prestito personale
➡️ #Prestito auto
➡️ #Prestito casa
➡️ #Rimborso del debito
➡️ #Prestito di risparmio
➡️ #Prestito di lavoro
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il #prestito in pochissimo tempo.
Per tutte le richieste di prestito, andare sul nostro sito internet per compilare il modulo di richiesta del preventivo di prestito qui sotto👇🏻👇🏻👇🏻
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
Contatto via WhatsApp 👉🏻 3511727065
Contatto via E-Mail: 888credit@post.com
I nostri servizi sono compatibili con diverse banche:
#intesasanpaolo; #Unicredit; #bperbanca; #BancoBpm; #bancamontedeipaschidisiena; #créditagricoleitalia; #bancanazionaledellavoro; #bancapopolaredisondrio; #creditoemiliano; #BancodiSardegna; #bancasella; #bancodidesioedellabrianza; #DeutscheBank; #bdmbanca; #cassadirisparmiodiasti; #bccdiroma; #compassbanca; Banca Popolare dell’Alto Adige; Intesa Sanpaolo Private Banking; Banca Popolare di Puglia e Basilicata; Fideuram – Intesa Sanpaolo Private Banking; Cassa di Risparmio di Bolzano – Sudtiroler Sparkasse AG; Chebanca!; Emil Banca – Credito Cooperativo; Banca Popolare Pugliese; La Cassa di Ravenna; Banca Agricola Popolare di Ragusa; #findomesticbanca; Banca Valsabbina; Banca Centro-Credito Cooperativo Toscana-Umbria Soc.Cooperativa; BCC di Alba; Langhe Roero e del Canavese; Credito Cooperativo Ravennate; Forlivese e Imolese; Banca Prealpi Sanbiagio; Credito Cooperativo; Banca del Territorio Lombardo; Credito Cooperativo; #bccdimilano; #bancadicreditopopolare; Banca di Cividale o Credem Euromobiliare Private Banking; #BCCdiBrescia; Cassa di Risparmio di Volterra; #Bancoposta; #postepay; e diverse altre banche
..
.
.
Cristina Di Bernardo
5 dicembre 2023 alle ore 17:57⭐️⭐️⭐️⭐️
https://creditaxpress.com
🟢 Azienda privata. Diamo prestiti 💶 veloci CreditAxpress un servizio affidabile e di qualità per soddisfare le vostre esigenze di #credito o #finanziamento, anche se vieni segnalato dal CRIF
➡️ #Prestito personale
➡️ #Prestito auto
➡️ #Prestito casa
➡️ #Rimborso del debito
➡️ #Prestito di risparmio
➡️ #Prestito di lavoro
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il #prestito in pochissimo tempo.
Per tutte le richieste di prestito, andare sul nostro sito internet per compilare il modulo di richiesta del preventivo di prestito qui sotto👇🏻👇🏻👇🏻
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
Contatto via WhatsApp 👉🏻 3511727065
E-Mail: 888credit@post.com
I nostri servizi sono compatibili con diverse banche:
#intesasanpaolo; #Unicredit; #bperbanca; #BancoBpm; #bancamontedeipaschidisiena; #créditagricoleitalia; #bancanazionaledellavoro; #bancapopolaredisondrio; #creditoemiliano; #BancodiSardegna; #bancasella; #bancodidesioedellabrianza; #DeutscheBank; #bdmbanca; #cassadirisparmiodiasti; #bccdiroma; #compassbanca; Banca Popolare dell’Alto Adige; Intesa Sanpaolo Private Banking; Banca Popolare di Puglia e Basilicata; Fideuram – Intesa Sanpaolo Private Banking; Cassa di Risparmio di Bolzano – Sudtiroler Sparkasse AG; Chebanca!; Emil Banca – Credito Cooperativo; Banca Popolare Pugliese; La Cassa di Ravenna; Banca Agricola Popolare di Ragusa; #findomesticbanca; Banca Valsabbina; Banca Centro-Credito Cooperativo Toscana-Umbria Soc.Cooperativa; BCC di Alba; Langhe Roero e del Canavese; Credito Cooperativo Ravennate; Forlivese e Imolese; Banca Prealpi Sanbiagio; Credito Cooperativo; Banca del Territorio Lombardo; Credito Cooperativo; #bccdimilano; #bancadicreditopopolare; Banca di Cividale o Credem Euromobiliare Private Banking; #BCCdiBrescia; Cassa di Risparmio di Volterra; #Bancoposta; #postepay; e diverse altre banche
.
.
Prestito Senza Busta Paga
12 dicembre 2023 alle ore 12:00🇮🇹⭐️⭐️⭐️⭐️⭐🇮🇹
Sei un Cattivo Pagatore? | Anche a segnalati e protestati
CREDIT AXPRESS – Offriamo prestiti da 2.000€ a 75.000€ Confronta le Soluzioni, Calcola la Rata e trova la soluzione più adatta a Te.
Preventivo Rapido. Richiedi Ora! Senza Impegno. Erogazione Rapida. Sicuro. Compila il modulo di richiesta preventivo sul nostro sito web qui sotto👇👇👇
https://creditaxpress.com
https://creditaxpress.com
PRESTITI SENZA BUSTA PAGA: I prestiti senza busta paga sono dei finanziamenti che la banca o la finanziaria (o un istituto creditore in generale) concedono a tutti coloro che hanno esigenza di liquidità, ma non dispongono di una busta paga che possa comprovare la titolarità di un reddito da lavoro dipendente e garantire la restituzione del prestito.
Ottieni un prestito fino a 10.000€ senza busta paga al tasso di interesse del 3%. https://creditaxpress.com
Tutti possono richiedere prestiti personali finalizzati senza garanzie reddituali, anche chi non è dipendente, cioè i liberi professionisti, oppure gli studenti, per pagare master universitari e altri studi, o i disoccupati che possiedono una piccola rendita da affitto e simili. Ciò che conta quando si richiedono prestiti senza busta paga, con partita Iva e altri casi particolari, è dimostrare la capacità di restituire il denaro ottenuto. .
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il prestito in pochissimo tempo.
Compila il modulo richiesta preventivo sul nostro sito web qui sotto👇👇👇
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
Ottieni fino a €75.000. Ti basterà firmare il contratto digitalmente. In 24 ore riceverai una risposta definitiva.
Hai bisogno di un prestito di 2000€ / 3000 / 4000 / 5000 / 6000 / 7000 / 8000 / 9000 / 10000€ / 15000€ / 20000 / 25000 / 30000 / 40000 / 50000 / 75000€
.
.
.
Prestito Senza Busta Paga
5 novembre 2024 alle ore 10:26….. 🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹…..
OFFERTA DI PRESTITO VELOCE E AFFIDABILE.
Sei segnalato dal CRIF. Offriamo prestiti da 2.000€ a 75.000€ anche se vieni segnalato. Confronta le Soluzioni, Calcola la Rata e trova la soluzione più adatta a Te.
Preventivo Rapido. Richiedi Ora! Senza Impegno. Erogazione Rapida. Sicuro. Compila il modulo di richiesta preventivo sul nostro sito web qui sotto👇👇👇
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
PRESTITI SENZA BUSTA PAGA: I prestiti senza busta paga sono dei finanziamenti che concediamo a tutti coloro che hanno esigenza di liquidità, ma non dispongono di una busta paga che possa comprovare la titolarità di un reddito da lavoro dipendente e garantire la restituzione del prestito.
Ottieni un prestito fino a 10.000€ senza busta paga al tasso di interesse del 3%.
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
Tutti possono richiedere prestiti personali finalizzati senza garanzie reddituali, anche chi non è dipendente, cioè i liberi professionisti, oppure gli studenti, per pagare master universitari e altri studi, o i disoccupati che possiedono una piccola rendita da affitto e simili. Ciò che conta quando si richiedono prestiti senza busta paga, con partita Iva e altri casi particolari, è dimostrare la capacità di restituire il denaro ottenuto.
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il prestito in pochissimo tempo
Compila il modulo di richiesta preventivo sul nostro sito web qui sotto👇👇👇
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
https://creditaxpress.com/chiedere-un-credito/
Ottieni fino a €75.000. Ti basterà firmare il contratto digitalmente. In 24 ore riceverai una risposta definitiva.
Hai bisogno di un prestito di 2000€ / 3000 € / 4000 € / 5000 € / 6000 € / 7000 € / 8000 € / 9000 € / 10000€ / 15000€ / 20000 € / 25000 € / 30000 € / 40000 € / 50000 € / 75000 € ,’
Contattaci !-
.
.
. b
Prestito Senza Busta Paga
28 aprile 2025 alle ore 11:57.
.
…. 🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹…
PRESTITO SENZA BUSTA PAGA ANCHE PER SEGNALATI CRIF
Concediamo prestiti al tasso di interesse del 3% annuo, rimborsabile da 12 a 180 mesi al massimo.
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il prestito in pochissimo tempo
Per maggiori informazioni contattaci tramite WhatsApp. 351 263 5814
Oppure via mail: 888credit@post.com
Sei rifiutato, segnalato CRIF e vuoi un piccolo prestito personale ?
È possibile ottenere un prestito privato che non ha nulla a che vedere con istituti finanziari centralizzati e banche di credito.
Fino a € 75.000. Puoi scegliere il tuo prestito online per ogni finalità : dai prestiti auto e moto ai prestiti per ristrutturazione casa, fino ai prestiti liquidità e di consolidamento debiti.
Il nostro prestito personale è un finanziamento online flessibile e facile da richiedere: scegli l’importo del prestito, la sua durata e la rata più adatta a te.
Per maggiori informazioni contattaci tramite WhatsApp. 351 263 5814
Oppure via mail: 888credit@post.com
Hai bisogno di un prestito di 2000€ / 3000 € / 4000 € / 5000 € / 6000 € / 7000 € / 8000 € / 9000 € / 10000€ / 15000€ / 20000 € / 25000 € / 30000 € / 40000 € / 50000 € / 75000 €
Contattaci !
.
.l
Prestito Senza Busta Paga
28 aprile 2025 alle ore 11:57.
.
…. 🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹…
PRESTITO SENZA BUSTA PAGA ANCHE PER SEGNALATI CRIF
Concediamo prestiti al tasso di interesse del 3% annuo, rimborsabile da 12 a 180 mesi al massimo.
✅ Richiedi un preventivo e ottieni il prestito in pochissimo tempo
Per maggiori informazioni contattaci tramite WhatsApp. 351 263 5814
Oppure via mail: 888credit@post.com
Sei rifiutato, segnalato CRIF e vuoi un piccolo prestito personale ?
È possibile ottenere un prestito privato che non ha nulla a che vedere con istituti finanziari centralizzati e banche di credito.
Fino a € 75.000. Puoi scegliere il tuo prestito online per ogni finalità : dai prestiti auto e moto ai prestiti per ristrutturazione casa, fino ai prestiti liquidità e di consolidamento debiti.
Il nostro prestito personale è un finanziamento online flessibile e facile da richiedere: scegli l’importo del prestito, la sua durata e la rata più adatta a te.
Per maggiori informazioni contattaci tramite WhatsApp. 351 263 5814
Oppure via mail: 888credit@post.com
Hai bisogno di un prestito di 2000€ / 3000 € / 4000 € / 5000 € / 6000 € / 7000 € / 8000 € / 9000 € / 10000€ / 15000€ / 20000 € / 25000 € / 30000 € / 40000 € / 50000 € / 75000 €
Contattaci !
.
.om