Grazie Presidente. Nessuno ha ancora capito le ragioni di questa crisi, nemmeno in questo palazzo. Una cosa soltanto è chiara a tutti: i cittadini sono stati messi di lato per interessi di parte. Oggi ci viene chiesto di mettere da parte le divisioni spesso strumentali e di schieramento. Ieri, l’ha detto lei presidente, l’unità non è un’opzione è un dovere. Verissimo. Questo sacrosanto principio, colleghi, doveva essere però un dovere da parecchi mesi, quando era ormai chiaro a tutti che questa pandemia fosse la peggiore situazione di emergenza economica, sociale e sanitaria dal dopoguerra ad oggi, come lei stesso ha ricordato nel suo intervento. Si è invece scelto di agire diversamente. Di tenere fermi 32 miliardi, destinati ai ristori e agli aiuti per tanti cittadini, per un mese, un mese cruciale, solo per dei “giochi di palazzo”. Oggi ci troviamo qui in risposta all’appello lanciato dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella. Ma la decisione che ci ha portato ad aderire al Governo di cui oggi si vota la fiducia, come è noto a tutti, ha provocato un grande travaglio interno al MoVimento 5 Stelle. Un travaglio comprensibile e per certi versi giustificato. E non è una questione personale, ma legata alla nostra storia. Saranno il tempo e le scelte di questo governo a placare questo travaglio o a estenderne gli effetti. E il nostro ruolo sarà centrale. In questo senso, lo ricordo a chi lo dimentica troppo spesso, noi siamo e restiamo la prima forza in questo parlamento. La nostra voce la sentirete tutti, molto forte. A partire dalla sfida principale che ci troviamo di fronte, quella sul recovery plan. La cui fetta più grande di finanziamenti è arrivata in Italia grazie a Giuseppe Conte, a cui, associandomi a lei Presidente, voglio portare i nostri più sinceri ringraziamenti specie per quest’ultimo anno in cui ha guidato il paese in condizioni difficilissime, e alla maggioranza che lo ha sostenuto lealmente. Lei presidente ha voluto specificare che verrà fatto salvo l’impianto e le linee di azione del PNRR, parole estremamente importanti che danno atto del gran lavoro fatto in precedenza e smentiscono alcune forze politiche che lo hanno definito un mero meccanismo di distribuzione. È invece l’opportunità unica per rilanciare il Paese, a cominciare dal Sud Italia. Ma, attenzione, non ci accontenteremo delle parole o delle dichiarazioni di intenti. Forse per ragioni di tempo, ieri in Senato si è limitato a descrivere il Sud Italia attraverso un vecchio retaggio per noi oggi difficilmente accettabile. Sono ormai decine le inchieste che testimoniano come le criminalità organizzate si siano radicate fortemente in quasi tutte le Regioni del Nord Italia, a cominciare dal mio Piemonte. Come MoVimento 5 Stelle crediamo fortemente che il Paese si possa rilanciare SOLO partendo dal Sud. Lei sa che il fattore moltiplicatore degli investimenti nel Meridione ha un valore enormemente superiore rispetto ad altri territori. Per noi il Sud Italia è l’avamposto del rilancio del Paese intero. Il recovery plan è anche il frutto della concezione che il MoVimento 5 Stelle ha sempre avuto dell’Europa, un’Europa dei popoli e non delle banche; un’Europa che sia un’opportunità e non vincoli tutti a quell’austerità che ha creato sofferenze. Un’Europa che si comincia a intravedere all’orizzonte e che potrà essere costruita anche grazie a noi, dopo che per anni da tanti siamo stati definiti visionari. Queste per noi sono convinzioni rafforzate, del resto, dai recenti atteggiamenti di altre forze politiche. C’è chi doveva rompere l’Unione europea e oggi si scopre un grande europeista; chi voleva costruire inceneritori ovunque e oggi si scopre ambientalista. Presidente noi non abbiamo cambiato idea sui nostri principi, sono tutti ancora lì, incrollabili. Insomma, presidente, come dire… sono tutti un po’ più grillini, per fortuna. E questo si può definire già come un nostro successo. In questo senso noi abbiamo indicato un cammino. Non consentiremo che le conquiste del Paese possano essere messe in discussione, e ammetto che siamo confortati dalle sue parole, presidente, nel corso delle consultazioni. I temi prima di tutto quindi, anche in questo nuovo Governo che si sta formando. Il reddito di cittadinanza non si tocca. È una misura fondamentale, anche lungimirante, che ha consentito di dare aiuto a 3 milioni di persone facendo da scudo, anche, al rischio di tensioni sociali. La sanità. Nelle sue linee programmatiche sulla salute abbiamo ritrovato la nostra idea di sanità, quella che per mesi abbiamo richiamato con gran forza dentro e fuori da questa aula, una sanità territoriale diffusa e capillare che si avvicini al paziente fino al punto di poterlo curare, quando possibile, nella propria abitazione anche mediante il ricorso alla telemedicina, che merita di essere sviluppata e applicata celermente. È un cambio di paradigma imposto dalla pandemia, ben lungi dal concetto di sanità ospedalocentrico che caratterizza vaste aree del nostro Paese. Ovviamente, per noi resta la centralità della sanità pubblica e ci attendiamo in questo senso qualche più esplicita rassicurazione. Abbiamo apprezzato Presidente il passaggio del suo discorso sulla scuola. Vorrei ricordare a tutti i colleghi che come MoVimento 5 Stelle sono mesi che insistiamo sul fatto che tutte le scuole devono essere riaperte e deve essere garantita la didattica in presenza sia per gli aspetti formativi ma soprattutto per i riflessi sociali Ma in questi mesi, purtroppo, abbiamo assistito anche ad atteggiamenti miopi e sordi di diverse amministrazioni regionali che sembravano cercare una divergenza a tutti i costi. Come non parlare poi della giustizia: una giustizia che non è forte con i deboli e accondiscendente coi potenti; che combatte la corruzione come piaga sociale; che aiuta i cittadini di fronte alle grandi corporation; che difende le donne e i bambini. Una giustizia che deve mettere il “turbo” nel rispetto delle garanzie delle persone coinvolte e per i risvolti economici e sociali che ne derivano. Poco fa lei giustamente ha fatto riferimento ai tempi dei processi. Bene, la informiamo che aia alla Camera che al Senato sono già depositate le nostre riforme del processo civile e del processo penale. Ripartiamo da lì. Per fare un piccolo accenno sul tema Mes, è evidente a tutti, come sia stata solo una questione strumentale, tant’è che da questione cruciale per il destino dell’Italia adesso – cito testualmente – “non è conveniente” e risulta addirittura dagli stessi che avevano sollevato la questione in maniera ipocrita, come un tema “mai posto”. E poi, diciamolo, il Mes non ha i numeri in questo parlamento per essere approvato. Siamo stati per mesi costretti a parlare del nulla e ad ascoltare speculazioni sulla pelle della gente che soffre. Dovremo necessariamente affrontare poi il capitolo tasse, che dovranno essere ridotte in maniera progressiva e non certo “piatta” e con una fiscalità di carattere ambientale. Arriviamo così alla transizione ecologica. Abbiamo apprezzato enormemente il suo passaggio sulla necessità di prevedere percorsi concreti per quelle attività che dovranno cambiare radicalmente, che dovranno muoversi da uno status quo che da troppi anni caratterizza taluni settori del nostro tessuto produttivo con casse integrazioni che durano da decenni in maniera continuativa. Tutti i lavoratori dovranno essere tutelati, ma le scelte le dobbiamo fare e non continuare con un accanimento terapeutico di modelli di produzione non competitivi e obsoleti solo perchè non abbiamo il coraggio di imporre un cambiamento. Servono scelte coraggiose, politiche di riconversione e politiche di domanda di mercato per quei prodotti di settori innovativi e dal minore impatto ambientale. Questo sono politiche fiscali. Vede presidente questa per noi è la questione fondamentale. Mentre tutti si affrettavano a salire sul carro di questo governo, accettando qualsiasi cosa, il MoVimento 5 Stelle si è presentato con un’idea precisa, un’idea che guarda al presente e al futuro di questo Paese. Ma attenzione non deve essere una politica green di facciata, serve concretezza reale e oggi con i fondi del recovery abbiamo un’occasione unica per cambiare il nostro paese ed i suoi modelli produttivi. L’ambiente dovrà essere la lente attraverso guardare a tutto: dalle politiche energetiche, a quelle industriali, alla mobilità. Presidente, non possiamo più aspettare, l’Italia che lei ha tratteggiato con parole chiare asciutte e puntuali richiede un cambio strutturale profondo e coraggioso del Paese. Presidente noi ci saremo, con tutti nostri principi e la nostra forza. E le daremo la fiducia. Ma vogliamo essere chiari, non ci saremo a ogni costo, resteremo sempre fedeli ai nostri principi. Consapevoli che oggi siamo come la nazionale di ciclismo: dobbiamo pedalare tutti come gregari per far arrivare l'Italia al traguardo. Noi, presidente, siamo abituati a pedalare. Si guardi, semmai, da chi, non essendo capace o non avendo voglia di pedalare, si è impegnato solo a sgonfiare le ruote agli altri. Fermando, così, in maniera irresponsabile, il nostro Paese.

Da oggi sono tutti un po' più grillini
19 febbraio 2021 alle ore 10:07•di Davide Crippa
L'intervento di Davide Crippa, capogruppo del MoVimento 5 Stelle alla Camera dei Deputati, dopo le comunicazioni del presidente del Consiglio dei ministri Mario Draghi.
Grazie Presidente. Nessuno ha ancora capito le ragioni di questa crisi, nemmeno in questo palazzo. Una cosa soltanto è chiara a tutti: i cittadini sono stati messi di lato per interessi di parte. Oggi ci viene chiesto di mettere da parte le divisioni spesso strumentali e di schieramento. Ieri, l’ha detto lei presidente, l’unità non è un’opzione è un dovere. Verissimo. Questo sacrosanto principio, colleghi, doveva essere però un dovere da parecchi mesi, quando era ormai chiaro a tutti che questa pandemia fosse la peggiore situazione di emergenza economica, sociale e sanitaria dal dopoguerra ad oggi, come lei stesso ha ricordato nel suo intervento. Si è invece scelto di agire diversamente. Di tenere fermi 32 miliardi, destinati ai ristori e agli aiuti per tanti cittadini, per un mese, un mese cruciale, solo per dei “giochi di palazzo”. Oggi ci troviamo qui in risposta all’appello lanciato dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella. Ma la decisione che ci ha portato ad aderire al Governo di cui oggi si vota la fiducia, come è noto a tutti, ha provocato un grande travaglio interno al MoVimento 5 Stelle. Un travaglio comprensibile e per certi versi giustificato. E non è una questione personale, ma legata alla nostra storia. Saranno il tempo e le scelte di questo governo a placare questo travaglio o a estenderne gli effetti. E il nostro ruolo sarà centrale. In questo senso, lo ricordo a chi lo dimentica troppo spesso, noi siamo e restiamo la prima forza in questo parlamento. La nostra voce la sentirete tutti, molto forte. A partire dalla sfida principale che ci troviamo di fronte, quella sul recovery plan. La cui fetta più grande di finanziamenti è arrivata in Italia grazie a Giuseppe Conte, a cui, associandomi a lei Presidente, voglio portare i nostri più sinceri ringraziamenti specie per quest’ultimo anno in cui ha guidato il paese in condizioni difficilissime, e alla maggioranza che lo ha sostenuto lealmente. Lei presidente ha voluto specificare che verrà fatto salvo l’impianto e le linee di azione del PNRR, parole estremamente importanti che danno atto del gran lavoro fatto in precedenza e smentiscono alcune forze politiche che lo hanno definito un mero meccanismo di distribuzione. È invece l’opportunità unica per rilanciare il Paese, a cominciare dal Sud Italia. Ma, attenzione, non ci accontenteremo delle parole o delle dichiarazioni di intenti. Forse per ragioni di tempo, ieri in Senato si è limitato a descrivere il Sud Italia attraverso un vecchio retaggio per noi oggi difficilmente accettabile. Sono ormai decine le inchieste che testimoniano come le criminalità organizzate si siano radicate fortemente in quasi tutte le Regioni del Nord Italia, a cominciare dal mio Piemonte. Come MoVimento 5 Stelle crediamo fortemente che il Paese si possa rilanciare SOLO partendo dal Sud. Lei sa che il fattore moltiplicatore degli investimenti nel Meridione ha un valore enormemente superiore rispetto ad altri territori. Per noi il Sud Italia è l’avamposto del rilancio del Paese intero. Il recovery plan è anche il frutto della concezione che il MoVimento 5 Stelle ha sempre avuto dell’Europa, un’Europa dei popoli e non delle banche; un’Europa che sia un’opportunità e non vincoli tutti a quell’austerità che ha creato sofferenze. Un’Europa che si comincia a intravedere all’orizzonte e che potrà essere costruita anche grazie a noi, dopo che per anni da tanti siamo stati definiti visionari. Queste per noi sono convinzioni rafforzate, del resto, dai recenti atteggiamenti di altre forze politiche. C’è chi doveva rompere l’Unione europea e oggi si scopre un grande europeista; chi voleva costruire inceneritori ovunque e oggi si scopre ambientalista. Presidente noi non abbiamo cambiato idea sui nostri principi, sono tutti ancora lì, incrollabili. Insomma, presidente, come dire… sono tutti un po’ più grillini, per fortuna. E questo si può definire già come un nostro successo. In questo senso noi abbiamo indicato un cammino. Non consentiremo che le conquiste del Paese possano essere messe in discussione, e ammetto che siamo confortati dalle sue parole, presidente, nel corso delle consultazioni. I temi prima di tutto quindi, anche in questo nuovo Governo che si sta formando. Il reddito di cittadinanza non si tocca. È una misura fondamentale, anche lungimirante, che ha consentito di dare aiuto a 3 milioni di persone facendo da scudo, anche, al rischio di tensioni sociali. La sanità. Nelle sue linee programmatiche sulla salute abbiamo ritrovato la nostra idea di sanità, quella che per mesi abbiamo richiamato con gran forza dentro e fuori da questa aula, una sanità territoriale diffusa e capillare che si avvicini al paziente fino al punto di poterlo curare, quando possibile, nella propria abitazione anche mediante il ricorso alla telemedicina, che merita di essere sviluppata e applicata celermente. È un cambio di paradigma imposto dalla pandemia, ben lungi dal concetto di sanità ospedalocentrico che caratterizza vaste aree del nostro Paese. Ovviamente, per noi resta la centralità della sanità pubblica e ci attendiamo in questo senso qualche più esplicita rassicurazione. Abbiamo apprezzato Presidente il passaggio del suo discorso sulla scuola. Vorrei ricordare a tutti i colleghi che come MoVimento 5 Stelle sono mesi che insistiamo sul fatto che tutte le scuole devono essere riaperte e deve essere garantita la didattica in presenza sia per gli aspetti formativi ma soprattutto per i riflessi sociali Ma in questi mesi, purtroppo, abbiamo assistito anche ad atteggiamenti miopi e sordi di diverse amministrazioni regionali che sembravano cercare una divergenza a tutti i costi. Come non parlare poi della giustizia: una giustizia che non è forte con i deboli e accondiscendente coi potenti; che combatte la corruzione come piaga sociale; che aiuta i cittadini di fronte alle grandi corporation; che difende le donne e i bambini. Una giustizia che deve mettere il “turbo” nel rispetto delle garanzie delle persone coinvolte e per i risvolti economici e sociali che ne derivano. Poco fa lei giustamente ha fatto riferimento ai tempi dei processi. Bene, la informiamo che aia alla Camera che al Senato sono già depositate le nostre riforme del processo civile e del processo penale. Ripartiamo da lì. Per fare un piccolo accenno sul tema Mes, è evidente a tutti, come sia stata solo una questione strumentale, tant’è che da questione cruciale per il destino dell’Italia adesso – cito testualmente – “non è conveniente” e risulta addirittura dagli stessi che avevano sollevato la questione in maniera ipocrita, come un tema “mai posto”. E poi, diciamolo, il Mes non ha i numeri in questo parlamento per essere approvato. Siamo stati per mesi costretti a parlare del nulla e ad ascoltare speculazioni sulla pelle della gente che soffre. Dovremo necessariamente affrontare poi il capitolo tasse, che dovranno essere ridotte in maniera progressiva e non certo “piatta” e con una fiscalità di carattere ambientale. Arriviamo così alla transizione ecologica. Abbiamo apprezzato enormemente il suo passaggio sulla necessità di prevedere percorsi concreti per quelle attività che dovranno cambiare radicalmente, che dovranno muoversi da uno status quo che da troppi anni caratterizza taluni settori del nostro tessuto produttivo con casse integrazioni che durano da decenni in maniera continuativa. Tutti i lavoratori dovranno essere tutelati, ma le scelte le dobbiamo fare e non continuare con un accanimento terapeutico di modelli di produzione non competitivi e obsoleti solo perchè non abbiamo il coraggio di imporre un cambiamento. Servono scelte coraggiose, politiche di riconversione e politiche di domanda di mercato per quei prodotti di settori innovativi e dal minore impatto ambientale. Questo sono politiche fiscali. Vede presidente questa per noi è la questione fondamentale. Mentre tutti si affrettavano a salire sul carro di questo governo, accettando qualsiasi cosa, il MoVimento 5 Stelle si è presentato con un’idea precisa, un’idea che guarda al presente e al futuro di questo Paese. Ma attenzione non deve essere una politica green di facciata, serve concretezza reale e oggi con i fondi del recovery abbiamo un’occasione unica per cambiare il nostro paese ed i suoi modelli produttivi. L’ambiente dovrà essere la lente attraverso guardare a tutto: dalle politiche energetiche, a quelle industriali, alla mobilità. Presidente, non possiamo più aspettare, l’Italia che lei ha tratteggiato con parole chiare asciutte e puntuali richiede un cambio strutturale profondo e coraggioso del Paese. Presidente noi ci saremo, con tutti nostri principi e la nostra forza. E le daremo la fiducia. Ma vogliamo essere chiari, non ci saremo a ogni costo, resteremo sempre fedeli ai nostri principi. Consapevoli che oggi siamo come la nazionale di ciclismo: dobbiamo pedalare tutti come gregari per far arrivare l'Italia al traguardo. Noi, presidente, siamo abituati a pedalare. Si guardi, semmai, da chi, non essendo capace o non avendo voglia di pedalare, si è impegnato solo a sgonfiare le ruote agli altri. Fermando, così, in maniera irresponsabile, il nostro Paese.
Grazie Presidente. Nessuno ha ancora capito le ragioni di questa crisi, nemmeno in questo palazzo. Una cosa soltanto è chiara a tutti: i cittadini sono stati messi di lato per interessi di parte. Oggi ci viene chiesto di mettere da parte le divisioni spesso strumentali e di schieramento. Ieri, l’ha detto lei presidente, l’unità non è un’opzione è un dovere. Verissimo. Questo sacrosanto principio, colleghi, doveva essere però un dovere da parecchi mesi, quando era ormai chiaro a tutti che questa pandemia fosse la peggiore situazione di emergenza economica, sociale e sanitaria dal dopoguerra ad oggi, come lei stesso ha ricordato nel suo intervento. Si è invece scelto di agire diversamente. Di tenere fermi 32 miliardi, destinati ai ristori e agli aiuti per tanti cittadini, per un mese, un mese cruciale, solo per dei “giochi di palazzo”. Oggi ci troviamo qui in risposta all’appello lanciato dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella. Ma la decisione che ci ha portato ad aderire al Governo di cui oggi si vota la fiducia, come è noto a tutti, ha provocato un grande travaglio interno al MoVimento 5 Stelle. Un travaglio comprensibile e per certi versi giustificato. E non è una questione personale, ma legata alla nostra storia. Saranno il tempo e le scelte di questo governo a placare questo travaglio o a estenderne gli effetti. E il nostro ruolo sarà centrale. In questo senso, lo ricordo a chi lo dimentica troppo spesso, noi siamo e restiamo la prima forza in questo parlamento. La nostra voce la sentirete tutti, molto forte. A partire dalla sfida principale che ci troviamo di fronte, quella sul recovery plan. La cui fetta più grande di finanziamenti è arrivata in Italia grazie a Giuseppe Conte, a cui, associandomi a lei Presidente, voglio portare i nostri più sinceri ringraziamenti specie per quest’ultimo anno in cui ha guidato il paese in condizioni difficilissime, e alla maggioranza che lo ha sostenuto lealmente. Lei presidente ha voluto specificare che verrà fatto salvo l’impianto e le linee di azione del PNRR, parole estremamente importanti che danno atto del gran lavoro fatto in precedenza e smentiscono alcune forze politiche che lo hanno definito un mero meccanismo di distribuzione. È invece l’opportunità unica per rilanciare il Paese, a cominciare dal Sud Italia. Ma, attenzione, non ci accontenteremo delle parole o delle dichiarazioni di intenti. Forse per ragioni di tempo, ieri in Senato si è limitato a descrivere il Sud Italia attraverso un vecchio retaggio per noi oggi difficilmente accettabile. Sono ormai decine le inchieste che testimoniano come le criminalità organizzate si siano radicate fortemente in quasi tutte le Regioni del Nord Italia, a cominciare dal mio Piemonte. Come MoVimento 5 Stelle crediamo fortemente che il Paese si possa rilanciare SOLO partendo dal Sud. Lei sa che il fattore moltiplicatore degli investimenti nel Meridione ha un valore enormemente superiore rispetto ad altri territori. Per noi il Sud Italia è l’avamposto del rilancio del Paese intero. Il recovery plan è anche il frutto della concezione che il MoVimento 5 Stelle ha sempre avuto dell’Europa, un’Europa dei popoli e non delle banche; un’Europa che sia un’opportunità e non vincoli tutti a quell’austerità che ha creato sofferenze. Un’Europa che si comincia a intravedere all’orizzonte e che potrà essere costruita anche grazie a noi, dopo che per anni da tanti siamo stati definiti visionari. Queste per noi sono convinzioni rafforzate, del resto, dai recenti atteggiamenti di altre forze politiche. C’è chi doveva rompere l’Unione europea e oggi si scopre un grande europeista; chi voleva costruire inceneritori ovunque e oggi si scopre ambientalista. Presidente noi non abbiamo cambiato idea sui nostri principi, sono tutti ancora lì, incrollabili. Insomma, presidente, come dire… sono tutti un po’ più grillini, per fortuna. E questo si può definire già come un nostro successo. In questo senso noi abbiamo indicato un cammino. Non consentiremo che le conquiste del Paese possano essere messe in discussione, e ammetto che siamo confortati dalle sue parole, presidente, nel corso delle consultazioni. I temi prima di tutto quindi, anche in questo nuovo Governo che si sta formando. Il reddito di cittadinanza non si tocca. È una misura fondamentale, anche lungimirante, che ha consentito di dare aiuto a 3 milioni di persone facendo da scudo, anche, al rischio di tensioni sociali. La sanità. Nelle sue linee programmatiche sulla salute abbiamo ritrovato la nostra idea di sanità, quella che per mesi abbiamo richiamato con gran forza dentro e fuori da questa aula, una sanità territoriale diffusa e capillare che si avvicini al paziente fino al punto di poterlo curare, quando possibile, nella propria abitazione anche mediante il ricorso alla telemedicina, che merita di essere sviluppata e applicata celermente. È un cambio di paradigma imposto dalla pandemia, ben lungi dal concetto di sanità ospedalocentrico che caratterizza vaste aree del nostro Paese. Ovviamente, per noi resta la centralità della sanità pubblica e ci attendiamo in questo senso qualche più esplicita rassicurazione. Abbiamo apprezzato Presidente il passaggio del suo discorso sulla scuola. Vorrei ricordare a tutti i colleghi che come MoVimento 5 Stelle sono mesi che insistiamo sul fatto che tutte le scuole devono essere riaperte e deve essere garantita la didattica in presenza sia per gli aspetti formativi ma soprattutto per i riflessi sociali Ma in questi mesi, purtroppo, abbiamo assistito anche ad atteggiamenti miopi e sordi di diverse amministrazioni regionali che sembravano cercare una divergenza a tutti i costi. Come non parlare poi della giustizia: una giustizia che non è forte con i deboli e accondiscendente coi potenti; che combatte la corruzione come piaga sociale; che aiuta i cittadini di fronte alle grandi corporation; che difende le donne e i bambini. Una giustizia che deve mettere il “turbo” nel rispetto delle garanzie delle persone coinvolte e per i risvolti economici e sociali che ne derivano. Poco fa lei giustamente ha fatto riferimento ai tempi dei processi. Bene, la informiamo che aia alla Camera che al Senato sono già depositate le nostre riforme del processo civile e del processo penale. Ripartiamo da lì. Per fare un piccolo accenno sul tema Mes, è evidente a tutti, come sia stata solo una questione strumentale, tant’è che da questione cruciale per il destino dell’Italia adesso – cito testualmente – “non è conveniente” e risulta addirittura dagli stessi che avevano sollevato la questione in maniera ipocrita, come un tema “mai posto”. E poi, diciamolo, il Mes non ha i numeri in questo parlamento per essere approvato. Siamo stati per mesi costretti a parlare del nulla e ad ascoltare speculazioni sulla pelle della gente che soffre. Dovremo necessariamente affrontare poi il capitolo tasse, che dovranno essere ridotte in maniera progressiva e non certo “piatta” e con una fiscalità di carattere ambientale. Arriviamo così alla transizione ecologica. Abbiamo apprezzato enormemente il suo passaggio sulla necessità di prevedere percorsi concreti per quelle attività che dovranno cambiare radicalmente, che dovranno muoversi da uno status quo che da troppi anni caratterizza taluni settori del nostro tessuto produttivo con casse integrazioni che durano da decenni in maniera continuativa. Tutti i lavoratori dovranno essere tutelati, ma le scelte le dobbiamo fare e non continuare con un accanimento terapeutico di modelli di produzione non competitivi e obsoleti solo perchè non abbiamo il coraggio di imporre un cambiamento. Servono scelte coraggiose, politiche di riconversione e politiche di domanda di mercato per quei prodotti di settori innovativi e dal minore impatto ambientale. Questo sono politiche fiscali. Vede presidente questa per noi è la questione fondamentale. Mentre tutti si affrettavano a salire sul carro di questo governo, accettando qualsiasi cosa, il MoVimento 5 Stelle si è presentato con un’idea precisa, un’idea che guarda al presente e al futuro di questo Paese. Ma attenzione non deve essere una politica green di facciata, serve concretezza reale e oggi con i fondi del recovery abbiamo un’occasione unica per cambiare il nostro paese ed i suoi modelli produttivi. L’ambiente dovrà essere la lente attraverso guardare a tutto: dalle politiche energetiche, a quelle industriali, alla mobilità. Presidente, non possiamo più aspettare, l’Italia che lei ha tratteggiato con parole chiare asciutte e puntuali richiede un cambio strutturale profondo e coraggioso del Paese. Presidente noi ci saremo, con tutti nostri principi e la nostra forza. E le daremo la fiducia. Ma vogliamo essere chiari, non ci saremo a ogni costo, resteremo sempre fedeli ai nostri principi. Consapevoli che oggi siamo come la nazionale di ciclismo: dobbiamo pedalare tutti come gregari per far arrivare l'Italia al traguardo. Noi, presidente, siamo abituati a pedalare. Si guardi, semmai, da chi, non essendo capace o non avendo voglia di pedalare, si è impegnato solo a sgonfiare le ruote agli altri. Fermando, così, in maniera irresponsabile, il nostro Paese.
Commenti (525)
pappalardo
19 febbraio 2021 alle ore 10:25Il Movimento è come la marea, che di volta in volta segue diverse direzioni alimentata dalle tante correnti.
Il suo aspetto così cangiante è la formidabile testimonianza di una realtà viva e reattiva.
Mai vorrei che questo Movimento, questa marea, possa piegarsi sempre ed unicamente alle aspettative di Destra o ai voleri di Sinistra.
Se così fosse, smetteremmo di essere Movimento e allora...forse...meglio sarebbe essere qualcos'altro.
C'è un tempo per tutto e, in ogni tempo, non dobbiamo mai perdere la nostra consapevolezza di poter essere ago della bilancia.
massimo consoli
19 febbraio 2021 alle ore 10:35Purtroppo si vive nel consenso,
la situazione delicata ha messo il movimento in difficoltà ....
Il punto debole è la comunicazione,iniziando in questo blog....
Ci sono discorsi che devono essere commentati,senza paura,fondamentale di fare capire il punto della situazione....
Il movimento deve dare un riassunto della situazione,fare capire bene la gente i fatti,per escludere una confusione inutile...
Nel mondo della politica ci vuole molta diplomazia e lungimiranza....
Ognuno con le sue ragioni...
senza arrivare mai ad un punto di partenza ....
massimo consoli
19 febbraio 2021 alle ore 10:48https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/19/in-edicola-sul-fatto-quotidiano-del-19-febbraio-i-5stelle-cacciano-chi-e-fedele-ai-5stelle-incoerenza/6106610/
Uniti si vince la vecchia politica italiana ...
Ci sono momenti dove bisogna mantenere molta lucidità mentale ,
un politico deve sapere prendere decisioni concreti anche con freddezza senza emozioni,per aspettare il movimento giusto di colpire indietro la sua ragione....
massimo consoli
19 febbraio 2021 alle ore 11:20Un nuovo partito sarebbe la strategia meno dolorosa....
Per tutti quelli che vogliono continuare una politica dura e pura....
Non dimenticate la diplomazia....
Guido Guido
19 febbraio 2021 alle ore 10:47antonella g. scrive:
“Ho votato sì consapevolmente, conscia delle criticità e delle difficoltà dei parlamentari.
Il 60% ha votato come me e non voglio essere considerata stupida da un gruppo di parlamentari che si ritiene autorizzato ad ignorare la votazione.”
—————————————————–
Nessun parlamentare ha mai dato degli stupidi a chi ha votato SI.
Nessun parlamentare ha mai detto che non avete capito il quesito.
Chiedono, su segnalazione di tanti attivisti, che si rifaccia la votazione perchè non si è POI realizzato quanto promesso nel quesito.
C'è la fate a capire la differenza?
Finitela di interpretare a vostro piacimento, facendo del vittimismo, una più che giusta richiesta di riconferma della votazione alla luce di quanto POI si è realizzato.
Guido Guido
19 febbraio 2021 alle ore 12:14_"Ce" non "c'è"._
-----------------------
Alesandro Pifferi
19 febbraio 2021 alle ore 10:49Mi sa che vi state fidando troppo del partito piu' corrotto della storia (PD)
Questa mattina la pdina moretti vi ha un po presi per i fondelli, un tantino, tanto per non cambiare, andava d'accordissimo con il brutto di fratellastri d'Italia per denigrarvi, sembravano fratelli di sangue, sarà la nuova alleanza per far sparire il M5S.
Guido Guido
19 febbraio 2021 alle ore 10:59Secondo me la scissione tra PD e IV è finta; ritorneranno insieme entro il 2023.
Si è preso Fonzie le colpe della caduta del governo, quando in realtà è solo l'esecutore della volontà di PD+LEGA+FI._
Ulisse
19 febbraio 2021 alle ore 10:51Non contate più niente in questo governo. Pur di rimanere sulle poltrone avete tradito i vs. ideali ed i vs. elettori. Siete ormai in piena sindrome di Stoccolma.
Non siete più marziali, adesso siete soltanto uguali agli altri.
Gli unici ad essere espulsi dovtebbero essere Di Maio e Crimi. Buffoni!!!
B. E. O.
19 febbraio 2021 alle ore 11:13A me sembra che chi è affezionato alle poltrone sia la coalizione di dx!! Per un anno intero ( piena pandemia) erano tutti i giorni a gridare su tutte le televisioni; governo inadeguato! W il mes! Fuori dall’Europa!! Ora che gelmini, la lega, quelle poltrone se le son riprese ( grazie renzi) tutti questi slogan sono spariti!! Anzi, cambiato vergognosamente faccia!! E ti sembra che adesso noi dobbiamo uscire???
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 11:03ma dove sta scritto che il nuovo ministero sarebbe obbligatoriamente andato ai 5stelle?
" Sei d’accordo che il MoVimento sostenga un governo tecnico-politico che preveda un super-Ministero della Transizione Ecologica e che difenda i principali risultati raggiunti dal MoVimento, con le altre forze politiche indicate dal presidente incaricato Mario Draghi "
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 11:07quale sarebbe la parte fuorviante che in ventiquattr'ore non siete riusciti a far correggere
Guido Guido
19 febbraio 2021 alle ore 11:17Nessuno ha detto che "che il nuovo ministero sarebbe obbligatoriamente andato ai 5stelle".
Il Mise non è stato inglobato nel “super ministero” come da definizione data da Grillo nei giorni precedenti la votazione. Quindi non si è realizzata la condizione che il quesito affermava.
-
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 11:20ma te l'ha spiegato ieri giuseppe2 perché del mise se ne occupa giorgetti, perché insisti sempre con la stessa domanda
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 11:27g
iovanni2
19 Febbraio 2021 alle 1:12
0 voti
$$£guido guido
oggi il ministro del mise (ministero dello svilupoo economico), giorgetti, un politico, si e’ interessato alla vicenda whirpool, licenziamenti e chiusure.
https://www.mise.gov.it/index.php/it/
quello fa il ministro del ministero dello sviluppo economico. e’ un lavoro “politico”.
il ministro del “superministero” ha tutt’un’altro lavoro da fare, che e’ tecnico. ripeto “tecnico”. deve studiare i progetti che verranno stabiliti dal rp. dovra’ studiarli, studiare i progetti, approntarli, seguirne i lavori, realizzarli.
cioe’ per il ministro del superministero non e’ il suo lavoro andare a parlare con gli operai e/o i vertici di whirpool. mise e superministero fanno due lavori diversi, quindi non possono venire accorpati.
inoltre uno e’ politico e deve essere retto da un politico, l’altro e’ tecnico e ha bisogno di un tecnico per la sua gestione. non sono unificabili.
Giovanni ,Russo
19 febbraio 2021 alle ore 11:11126 Ulisse..... quando vai .. a Itaca, a trovare Penelope?
renato99
19 febbraio 2021 alle ore 11:16da la stampa: "A BRUXELLES NON AVEVANO ALCUNA SPERANZA SUL FATTO CHE L’ITALIA AVREBBE SPESO BENE I SOLDI DEL RECOVERY PLAN. ORA CONFIDANO NELL’AUTOREVOLEZZA DI MARIO DRAGHI, MA IL TEMPO STRINGE - PER FARE VELOCEMENTE OCCORRERÀ RIPESCARE IL “MODELLO GENOVA”, CIOÈ TAGLIARE LE LUNGAGGINI BUROCRATICHE E SEMPLIFICARE…" daje a magnà
Giorgio Masari
19 febbraio 2021 alle ore 11:18Da cosa deduci quel "daje a magnà"?
Maurizio Serafini
19 febbraio 2021 alle ore 11:18Mi dispiace che una parte dell'M5S sia rimasta ai tempi del Vaffa. Oggi, col 33% di forza in parlamento occorre diventare costruttori del futuro con imprinting a M5S. Certo riuscire a trovare una soluzione per far rientrare chi è stato espulso come da statuto non sarebbe male, magari attraverso una votazione specifica sui singoli parlamentari espulsi
song
19 febbraio 2021 alle ore 11:33Ma certo , che problema c'è ormai nel Movimento nel fare una cosa e poi fare il contrario !
Del resto oggi si tifa Draghi e si sogna l'Europa della Merkel chi impedisce di espellere e poi reintegrare parlamentari M5S ? Bella roba , complimenti
massimo consoli
19 febbraio 2021 alle ore 11:50song?
Il debito pubblico enorme non è colpa della Merkel...
Cerca i veri responsabili nella vecchia politica italiana...
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 11:20questi sono due passaggi fondamentali del discorso di Draghi al Senato in riferimento alla Giustizia, corruzione e legalità:
"Nel campo della giustizia le azioni da svolgere sono principalmente quelle che si collocano all’interno del contesto e delle aspettative dell’Unione europea. Nelle Country Specific Recommendations indirizzate al nostro Paese negli anni 2019 e 2020, la Commissione, pur dando atto dei progressi compiuti negli ultimi anni, ci esorta: ad aumentare l’efficienza del sistema giudiziario civile, attuando e favorendo l’applicazione dei decreti di riforma in materia di insolvenza, garantendo un funzionamento più efficiente dei tribunali, favorendo lo smaltimento dell’arretrato e una migliore gestione dei carichi di lavoro, adottando norme procedurali più semplici, coprendo i posti vacanti del personale amministrativo, riducendo le differenze che sussistono nella gestione dei casi da tribunale a tribunale e infine favorendo la repressione della corruzione."
"Aumento dell’occupazione, in primis, femminile, è obiettivo imprescindibile: benessere, autodeterminazione, legalità, sicurezza sono strettamente legati all’aumento dell’occupazione femminile nel Mezzogiorno. Sviluppare la capacità di attrarre investimenti privati nazionali e internazionali è essenziale per generare reddito, creare lavoro, investire il declino demografico e lo spopolamento delle aree interne. Ma per raggiungere questo obiettivo occorre creare un ambiente dove legalità e sicurezza siano sempre garantite. Vi sono poi strumenti specifici quali il credito d’imposta e altri interventi da concordare in sede europea."
Il M5S lo aspetterà al "varco" della riforma Cartabia confrontandola con quella di Bonafede... fiducia condizionata... così come per altre riforme e provvedimenti, si chiama FIDUCIA CONDIZIONATA.
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 11:43Putroppo sono 70 anni che sentiamo bellissimi programma sulla carta, totalmente disattesi dalle successive attività di Governo.
E io di Draghi non mi fido.
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 12:08nemmeno io mi fido, ma possiamo controllare da molto vicino le sue mosse
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 11:24Carlo Scalera
Non lo so se è vero che Crimi che metterà fuori i senatori che hanno votato no alla fiducia del governo Draghi.
A questo punto, anche io che ho votato No sulla piattaforma devo essere espulso e come me il 40 per cento degli iscritti.
il M5S è diventato a tutti gli effetti come gli altri partiti di questo squallido scenario politico.
Ormai manca soltanto qualche indagato o condannato tra gli esponenti principali (ma a questo punto sono sicuro che riusciranno a mettersi presto in pari) e la trasformazione in "azienda politica" sarà completa e il M5S sarà finalmente all'altezza degli altri partiti della "sua" fantastica maggioranza "responsabile".
Che delusione !
song
19 febbraio 2021 alle ore 11:27MA DAVVERO PENSATE DI RISOLVERE LA VOSTRA FAME DI POLTRONE CON 4 CHIACCHIERE ?
- Dovreste vergognarvi di continuare a prenderci per i fondelli , Di Miao è riuscito a fare il ministro in 3 governi consecutivi con 3 diverse maggioranze politiche : destra / sinistra / governissimo (mancano sotto e sopra e poi entra nella storia come il più falso del pianeta Terra) !
- ESPULSIONI : Chi , anche se tardivamente , si rifiuta di rinnegare o tradire i principi e gli elettori che lo hanno portato in Parlamento viene oggi cacciato dal Movimento come disubbidiente ? Vergogna anche per questo !
Anzi visto che ormai ci siete abituati , cancellate questo commento e nascondete le voci contro il golpe che state portando dai vertici del movimento .
- DIBA : l'unico cuore ancora puro che , pur se s'è fatto fottere da DiMiao , oggi poteva riportare M5S sulle "stelle" originali : MA OGGI È FUORI ANCHE LUI DA QUESTA PORCATA ALLA MANIERA PD !
Davvero un'ottimo lavoro aver fatto digerire una vergognosa inversione ad U sul 99% dei pricipi fondanti del Movimento che avete assassinato !
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 11:45il M5S è più vivo che mai, lo comprova questa presunta spaccatura, sono altri che stanno morendo, aspetta che arrivino alla Camera le prime riforme o provvedimenti e vedrai scappare in diretta esponenti del PD FI LEGA IV, come ad esempio il Dep. UE della Lega V. Sofo confluito in FdI
Pietro Rotundo
19 febbraio 2021 alle ore 11:38Avete fatto il governo con salvini.
Vi siete candidati con il pd alle regionali.
Avete fatto il governo con il pd e con renzi.
E ora avete fatto il governo senza indicare il premier, con i voti di renzi e berlusconi in cambio di un ministero che non esiste.
Ancora non vi basta?
V E R G O G N A T E V I !!!
Andatevene e fate posto a chi ancora crede nei valori a 5 STELLE.
#DIBBA aiutaci a fare pulizia di coloro che incollati ad una poltrona non ci rappresentano più!
zato nero
19 febbraio 2021 alle ore 11:39eravamo partiti con il primo vday
14 ANNI FA
dove c'erano 100 tra senatori e parlamentari inquisiti ..
e per lo stato mafio-fascio-sovietico-fantozziano ..
ERA NORMALE !!
oggi non è più normale ,grazie al movimento
Tuttavia il parlamento è ancora pieno di prostitute in vedita all prima lobby che passa
e i mass media pieno di prostitute delle prostitute di cui sopra
basta vedere gli invitati dei salotti,pardon ,bordelli televisivi , per capire che il secondo Vday deve trovare ancora risposte
Speriamo che il terzo Vday , Woodstok a 5 stelle abbia più successo
il m5s deve avere come manifesto SOLO i primi 3 Vday
tutto quello che è arrivato dopo è divisivo , sembrano i "MA ANCHE" di Veltroni
il manifesto dovrebbe essere questo
https://www.youtube.com/watch?v=swG1_pk6Y94&t=0s
dobbiamo fare patti CHIARI con chiunque pur di perseguire quegli obbiettivi
non importa , perdere voti
le decisioni per lo sviluppo VANNO prese ora , bisogna avere le palle per ESSERCI ORA ..
in questi MESI si deciderà il futuro dell'italia dei prossimi 40 anni ,
DEFILARSI E' Da VIGLIACCHI , o da opprtunisti o da "faccio cose vedo ggente" professionisti della supercazzola
hasta l'anticasta siempre
Oznecniv
19 febbraio 2021 alle ore 11:40Appello
Ci fate votare sulla ipotetica espulsione dei ns parlamentari!!!!
Grazie
Fc
19 febbraio 2021 alle ore 11:45Il partito dei Di Sfattisti ha una base di 5000 individui, che sarebbero quelli che hanno sottoscritto la petizione. Ottimo risultato, farete scintille col vostro peso. Suppongo anche che alle prossime elezioni vi candiderete come alternativi a tutti compreso Conte, 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Franco Nicolini
19 febbraio 2021 alle ore 14:09FC di questo passo a forza di sparare cazzate resterai solo tu insieme ad un'altra ventina di adepti del blog che vi darete ragione l'un con l'altro con la benedizione del super garante galattico e del cinghialone mentre il resto dei pochi elettori rimasti vi manderà UN IMMENSO VAFFA
Guido Guido
19 febbraio 2021 alle ore 11:48Gente intellettualmente disonesta scrive:
"ma te l’ha spiegato ieri giuseppe2 perché del mise se ne occupa giorgetti, perché insisti sempre con la stessa domanda"
-----------------------
e io gli ho già risposto che non esiste nessun obbligo di legge di assegnare taluni ministeri a tecnici e altri a politici, che sono solo stupide etichette perchè i ministri politici sono sempre consigliati da tecnici di loro fiducia.
PERCHE' FATE FINTA DI NON VEDERE LE MIE RISPOSTE?
Se poi voi 2 fate finta di non capire, trollando ripetutamente con le stesse stupidaggini già confutate, non è mica colpa mia.
10 Febbraio 2021
Un Super-Ministero per la transizione ecologica fonde le competenze per lo sviluppo economico, l’energia e l’ambiente.
https://www.ilblogdellestelle.it/2021/02/un-super-ministero-per-la-transizione-ecologica.html
11 Febbraio 2021
Sei d’accordo che il MoVimento sostenga un governo tecnico-politico che preveda un super-Ministero della Transizione Ecologica e che difenda i principali risultati raggiunti dal MoVimento, con le altre forze politiche indicate dal presidente incaricato Mario Draghi?_
Siete stati muti quando vi è stato detto, non da me, che il Mise sarebbe stato inglobato nel nuovo ministero, e ora ve ne uscite che sarebbe impossibile per fantomatici divieti che esistono solo nel vostro cervello.
rodolfo forzoni
19 febbraio 2021 alle ore 11:50Bene l'intervento del Capogruppo alla Camera dei Deputati sul discorso programmatico di Draghi. Purtroppo male le 16 defezioni alla Camera e quelle gia' avute al Senato: tuttavia non tutti i mali sono x nuocere, per cui, mentre il nuovo governo si appresta ad iniziare i lavori (finalmente), abbiamo tutto il tempo x ricomporre le due correnti (una maggioritaria e l'altra ovviamente minoritaria x il no alla fiducia) per esempio sotto l'ombrello del neo nato INTERGRUPPO politico tra M5S, PD e LEU magari tenuto sempre aperto dal precedente PDCM. Grazie e buon lavoro a Tutti
Caterina Grittani
19 febbraio 2021 alle ore 11:51No alle espulsioni, sono ingiustificate, perché basate su un quesito ingannevole, disatteso sia nelle premesse che nei fatti, sia dai nostri vertici che da Draghi.
Inoltre, si espellerebbero persone meritevoli, che hanno sempre lavorato bene e portato avanti a testa alta i valori del Movimento. Si espellerebbe una persona preziosa come Morra, Presidente della Commissione Antimafia, figura più che mai cruciale in un’alleanza di Governo che vede al suo interno persone già incriminate per mafia.
Si impoverirebbe ulteriormente il Movimento di parlamentari cinquestelle e di una valida opposizione.
O è proprio ciò che volete?
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 11:54aspettiamo alla prova del fuoco Draghi e suoi sodali Ministri, che dovranno applicare le DIRETTIVE EUROPEE in molti settori, dalla Giustizia al Welfare ecc.... cosa farà Draghi? Smentirà ciò che ha sostenuto nei discorsi di Camera e Senato, quindi se stesso? Oppure eseguirà le "raccomandazioni" UE pena ritorsioni dalla BCE e da quel sistema SPREAD che i governi non controllano?
beppe A.
19 febbraio 2021 alle ore 12:28d qui si capisce perche' ormai la politica sta implodendo su se stessa, e' solo ratifica di direttive sovranazionali, tanto vale abolirla, oppure si entra nella logica che se queste sono in contrasto con il bene del paese ne sarai stritolato, e sotto un altro daccapo senza influire su nulla
Valeriano Celiberto
19 febbraio 2021 alle ore 11:56Crippa anche tu sarai fuori dal Movimento a breve 🤟, con tutta la claque dei DiMaiani
severino turco
19 febbraio 2021 alle ore 11:58Complimenti sinceri a Davide Crippa
Uno dei nostri (ancora tanti x fortuna)
con la testa sulle spalle .
Consapevole che quando si deve pulire le stalle (senato parlamento) non bisogna fare gli schizzinosi .
Troppi qua dentro pensano di vivere in paradiso dove ,dicono i preti bugiardi, tutto è perfetto.
Certo la Lezzi Morra Di Battista e compagnia santissima e perfettissima sarebbero bravissimi a fare un governo con dio onnipotente lo spirito santo la madonna e giugiu' e i cherubini e i serafini a cantare alleluia.
Immagino che anche la Vivarelli ne sarebbe estasiata con le mani giunte. Mi pare di vederla. :-)
Giuseppe (Bepi in veneto) non saprei dove collocarlo
dovrei andare a fare una visitina alla cappella degli Scovegni a PD.
Guido Guido
19 febbraio 2021 alle ore 12:09_Ma siii, in fondo abbiamo perso solo 7.000.000 di consensi. Chi se ne frega se lo sputtanamento M5S+DRAGHI+BERLUSCA ce ne farà perdere altri.
Fino a quando non arriviamo a 0% di consensi non sarete contenti._
--
Cecilia
19 febbraio 2021 alle ore 12:59Ci vorrò vedere a veder passare sotto il naso l’immondizia che approveranno tutti gli altri...prescrizione ciao, ciao; RDC addio; lobbies welcome back; aiuti agli amici tramite associazioni, fondazioni, etc. prego accomodatevi. Siamo minoranza nella maggioranza e manco necessari, con le idee diverse da tutti compreso PD e LEU ma forse le idee di Grillo e governisti oramai sono pari, pari a quelle degli altri. Standing ovation per draghi (parte della Troika contro il popolo greco)...senza parole o meglio parole irripetibili.
Ferdinando Scialla
19 febbraio 2021 alle ore 12:00Ma é possibile che nessuno capisca che non si può fare opposizione a vita? Se vuoi cambiare il sistema devi far parte del sistema. Senza di noi al governo sarebbe ricomincista la mangiatoia. #iostoconbeppegrillo
Ferdinando Scialla
19 febbraio 2021 alle ore 12:01ricominciata* la mangiatoia
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 12:05esattamente!
I NO vorrebbero vincere la partita senza sedersi al tavolo da poker, o scendere in campo per segnare dei gol nella porta avversaria.
Mauro Paglioli
19 febbraio 2021 alle ore 12:17Io ho votato SI. Ma è vergognoso l'espulsione di chi si è sempre battuto contro i mafiosi seguendo i suoi valori etici. Qui non siamo in Corea del Nord. Espellete chi espelle.
PinoLeone
19 febbraio 2021 alle ore 12:25Già, ma nel 2013 il Movimento aveva il 25,5%. Nel 2018, dopo non essersi seduto al tavolo ha avuto il 33%. Dopo essersi seduto al tavolo e fatto il governo con Salvini ha dimezzato i voti. Ora rischia di dimezzarli ulteriormente.
E' l'elettore che decide. Secondo voi che ne pensa di questa continua revisione dei principi?
max, un canto libero
19 febbraio 2021 alle ore 13:24Stavolta forse si poteva fare eccome, secondo me....
Mauro Paglioli
19 febbraio 2021 alle ore 12:02Invece qui dentro a parte espellere cosa si costruisce ? Si è persa la maggioranza in Senato grazie in primis alla scelta scriteriata di candidati usciti dai manicomi due per regole allucinanti tre colpa delle espulsioni. I parlamentari devono prendere decisioni. Cosa serve una fasulla piattaforma dove al massimo aderiscono 60000 persone. Questa non rappresenta alcuna base ma un'utopia...
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 12:08M5S
Alla Camera va anche peggio.
12 assenti e 31 dissidenti
Crimi conferma la sua volontà di buttare fuori chi ha votato NO a Draghi.
CRIMI, GRLLO, VOLETE ESPELLERCI TUTTI?
Lorenzo Spezia
19 febbraio 2021 alle ore 12:10Vai Dibba costruisci presto la tua opposizione! Stiamo aspettando la tua parola per unirci a te!
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 12:11Draghi ha un consenso così largo che potrebbe pure spendere il Recovery fund a mignotte.
@rostokkio
.. e a qualcuno gli andrebbe pure bene!
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 12:12Liviana
Espellere Morra su un voto truffaldino della piattaforma è più di quanto vergognoso ci sia, un Senatore che si è battuto in prima linea contro la mafia avrà sempre il mio appoggio
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 12:20Liviana
Grillo ci aveva assciurato che il lavoro fatto dal governo Conte II non veniva toccato, invece Draghi ha tolto Bonafede per mettere la Cartabia di Cl, una il blocco prescrizione non è mai andato giù. Non c'è nessun collegamento tra ambiente e Mise mi sento presa in giro!
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 12:14(ANSA) - ROMA, 16 FEB - "Per facilitare la partenza del Governo Draghi e in segno di rispetto verso il nuovo ministro della Giustizia, Cartabia, abbiamo deciso con Enrico Costa, di congelare l'emendamento sulla prescrizione". Lo dichiara il leader di Azione, Carlo Calenda, commentando l'intervista dell'ex ministro e attuale Responsabile Giustizia di Azione, e la decisione di non presentare al voto l'emendamento sulla prescrizione al decreto Milleproroghe.
Giovanni ,Russo
19 febbraio 2021 alle ore 12:17Et voila.....la cartabia......
warning beware danger !!
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 12:26ovvio, la questione è dirimente, se la portano alla Camera scoppia tutto, ed qui che il M5S deve spingere Draghi a rispettare non solo il mandato ma le direttive UE
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 12:20Draghi e sodali non sono persone infallibili, appena commetteranno un errore o proveranno a.... il M5S potrà evidenziare, opporsi e fare leva sulla correttezza in base a ciò che la Cartabia & C. hanno confermato e giurato sulla Costituzione, rammentando le linee programmatiche del Gov. Draghi enunciate nelle due Camere.
Per fare questo è necessario avere nei due rami del parlamento persone coese e con esperienza.
francesca Marcellino
19 febbraio 2021 alle ore 12:27LOTTIAMO INSIEME PER TOGLIERE LE PISTE CICLABILI A ROMA IN MODO DA RIPRISTINARE LE STRADE CHE SONO STRETTE ED INSUFFICIENTI. LE AMBULANZE RIMANGONO BLOCCATE PER MOLTO TEMPO E SE CI SONO DEI FERITI O PERSONE CONGRAVI PATOLOGIE POTREBBERO MORIRE
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 12:27Divento idrofoba a pensare che Conte è stato cacciato per soli 4 voti mancanti in Senato, e che Mattarella ne ha approfittato per un colpo di stato a cui Grillo ci ordina pure di dare il consenso!!!
E tutto questo quando Macron ha la maggioranza relativa da un anno e nessunoi ha tentato di rovesciarlo.
Ma noi continuiamo ad espellere persone!! Non potremmo essere più idioti! E c'è anche chi insiste sulle regole dello Statuto, regole che sono state violate da tutti. E non c'è scritto da nessuna parte che Grillo sia il capo politico del Movimento o che un reggente debba stare in carica per un anno o possa svolgere compiti di non ordinaria amministrazione.
Ma sugli sgarri alle regole di Grillo o Crimi e sui loro abusi o sui dirigenti del Movimento che ancora dopo un anno non si sono decisi a farci votare sul nuovo governo interno nemmeno una parola?
Non hanno calpestato le regole dello statuto loro???? NO ???????????
gruz fruz
19 febbraio 2021 alle ore 12:59Ma ci faccia il piacere, ma quale colpo di Stato...
I marziani, evidentemente, non sono ancora tutti atterrati.
$$$000$$$
Mokj
19 febbraio 2021 alle ore 13:11Gruz e secondo te che cosa è stato se non un colpo di stato? Mandare via in modo così scorretto e vigliacco un pdc meraviglioso!! Che ha lavorato disperatamente ed intensamente per noi!! Quattro cialtroni infami delinquenti!!! che hanno devastato l'Italia e che ora la stanno affossando ancora di più!! Non ti offendo perché verrei buttata fuori dal blog da quante te ne direi!!
simoron
19 febbraio 2021 alle ore 12:32Voglio sperare che questo fatto delle espulsioni sia una intelligente strategia del tipo: si copre il governo e pure una fetta di opposizione laddove servisse. Temo però che sia un pensiero troppo strutturato.
Molti iscritti certificati che hanno votato SI' ( a meno che non pensiate che dire di aver votato SI' sia una bufala ma visto che vantate strumenti digitali e performanti potete verificarlo di certo) hanno segnalato, davanti a questa specifica circostanza, di ponderare e magari consultare la base. Nulla solo un formalismo sterile e nessuna risposta. Se per me non e' un problema accettare con realismo che il quadro generale si evolve e che spesso i dogmi del passato oggi sono da superare (non i valori di riferimento) perche' altre sono le circostanze (nr. mandati, mai alleanze ecc..) e' invece un problema quando la dialettica democratica va a zoccole. Contenti voi reggenti (non userei piu' questo sostantivo evoca male). Inizia a sfuggirmi anche la comunicazione "criptica" di Grillo. Ho sempre apprezzato questo approccio che guarda oltre e avanti stimolando l'interesse per temi alti ma non se diventa o appare un esercizio "snob" del tipo "tanto solo pochi possono capire". Non so io capire capisco, studiare ho studiato, i temi che mi appassionano sono gli stessi anche il Q.I. non è certo al minimo (cosi' dicono i test accreditati fatti) ma quest'ultimo schema comunicativo non mi sembra granche'. Restare umili è segno di grandezza meglio non dimenticarlo.
giuseppek
19 febbraio 2021 alle ore 12:49Bene Davide.
Vedremo i fatti concreti in ogni più piccola azione, perché ad oggi, a tutti i sani pricipi sbandierati e reiterati dai vari capi e capetti dei 5 stelle è seguita tanta "lettera morta".
fgianluigi
19 febbraio 2021 alle ore 12:50Sono indignato, vengono espulsi senatori e deputati che sono sempre stati fedeli e coerenti con i principi del m5s. In questi 2 anni e mezzo con le espulsioni soprattutto al Senato abbiamo messo in difficoltà il nostro premier Giuseppe Conte, senza tutte quelle espulsioni non saremmo arrivati dove siamo arrivati oggi. Quello che più mi lascia senza parole e vedere che con il voto su Rousseau è stato deciso che il capo politico non ci sarà più ( era ore meno male) sostituito con il direttorio bene , mi spiegate adesso perché Crimi senza nessun ruolo decisionale debba espellere senatori e deputati ?
Quello a cui stiamo assistendo nel m5s e avvilente, soprattutto stiamo facendo il gioco di giornali che sono a libro paga dei poteri marci di questo paese, che vogliono solo sbarazzarsi del m5s, complimenti continuate così Crimi e compagnia cantante, il mio voto lo vedrete col binocolo
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 12:50Visto che siete tanto osservanti dello Statuto, mi dite in quale parte dello Statuto è scritto che il Garante possa fare da capo politico e che il Reggente possa fare atti diversi dalla ordinaria amministrazione o possa stare in carica un anno?
Arpagone
19 febbraio 2021 alle ore 13:20Fermo restando che sono daccordo con quello che dici su tutta la linea.... volevo farti una domanda più personale. Il tuo blog, su temi del tutto diversi, era molto interessante ma è da tempo inaccessibile. Ne esistono versioni "clone" che lo utilizzano per fare del pishing. Esiste una versione anche offline accessibile ? Grazie e forza Viviana ! ;-)
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 13:54Andiamo alla sostanza :
Dove sta scritto che se il 60% di dice di votare un SI tu voti NO ?
Forse saranno stati "solo" 30.000 "coglioni" a dirtelo, ma se permetti se tu pensi di valere più di 30.000 persone solo perché il tuo cognome è "famoso" o "importante" allora non sei un M5S come dici di essere ma una "primadonna".
E come direbbe Freddie Mercury ... di checche isteriche nei Queen ne basta già una. Io.
0$0
gruz fruz
19 febbraio 2021 alle ore 12:53secondo me, il risultato elettorale del Movimento nel 2018 è dovuto ad una congiuntura politica irripetibile nel futuro prossimo ed in gran parte alla prospettiva del reddito di cittadinanza
il risultato del "boom" elettorale è stato l' ingresso in Parlamento di un personale politico in parte non solo arraffazzonato e impreparato, ma anche estremamente eterogeneo dal punto di vista politico e culturale. In ogni caso, la responsabilità di aver portato in Parlamento i Cunial e Ciampolillo non è, a parer mio, roba da poco: certo, altri hanno fatto anche peggio, ma non mi sembra una scusa valida.
I nodi ora arrivano al pettine : transfughi, espulsioni, scissioni; anatemi vari. E' necessario digerire tutto e andare avanti : come forza di sinistra moderata, in collaborazione con PD e LEU, il M5S ha indubbiamente una funzione (in particolare su ambiente, giustizia, digitalizzazione, lotta all povertà). Certo ma quanto alle barricate e la lotta al "Sistema", sarà per un' altra volta. $$$000$$$
Giorgio Masari
19 febbraio 2021 alle ore 12:55Viviana: Ma tu continuerai a votare Movimento....
Claudia Felix
19 febbraio 2021 alle ore 12:57Ti viene da dire: vorrei andare alle elezioni per fare un po' di pulizia all'interno dei 5S e liberarsi dei finti puri.
Il problema è che poi se ne infilano degli altri, senza vincolo di mandato non ci si riesce.
La vanagloria, gli interessi personali rendono molte persone molto al di sotto dell'ideale, dei principi del Movimento.
Troppo difficile per molti.
Chissà se Gianroberto aveva pensato ad un numero così alto di persone che non avrebbero rispettato gli impegni presi.
PinoLeone
19 febbraio 2021 alle ore 12:57Perfettamente d'accordo con Crippa. Ma che succede se le azioni del governo prenderanno una strada diversa? Cosa significa " non ci saremo a ogni costo, resteremo sempre fedeli ai nostri principi.", quali conseguenze?
Dal mai con Salvini al governo con Salvini, dal mai col PD al governo col PD, dal mai con Renzi al governo con Renzi, dal mai più con Renzi dopo il ritiro delle ministre, al dialogo con Renzi , dal sempre con Conte, al sì a Draghi.
Passi (purtroppo) per il governo con Salvini, visto che non si poteva fare altrimenti, meglio quello col PD che ha fatto conoscere il valore di Conte all'Italia, ma il resto? Ed era necessario presentarsi a Draghi con le mani alzate e le braghe calate?
Qualcuno ci crede che se i nostri principi verranno traditi il Movimento andrà all'opposizione? E gli espulsi a questo punto verranno reintegrati?
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 13:30Scusami ma questo ragionamento non sta in piedi.
Se siamo un TEAM unito come abbiamo votato tutti SI... voteremo tutti NO
La regola è essere uniti. Tutto qui. nessun partito o Movimento sta in piedi se ognuno decide con la propria testa, fa petizioni, etc..
La politica "interna" e i "panni sporchi" si lavano in casa. All'esterno ci si presenta uniti
Ma come cavolo si pensa di sopravvivere ad un sistema che ti stritola se decidi da solo con la tua sola testa?
Valentin
19 febbraio 2021 alle ore 12:59>. NO
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 13:02ben vengano le espulsioni , anzi più ne fanno meglio è per il futuro del vero M5S , espellete pure quelli che si sono astenuti e gli assenti . Vi prego fate questo grande favore a chi ha sempre creduto nel M5S , quello vero , quello nato per far diventare leggi nazionali e quindi valide per tutti i partiti le tre leggi di iniziativa popolare del primo V-DAY:
1)il divieto di candidatura in Parlamento per i condannati, in via definitiva o non definitiva, per reati non colposi con pene superiori a 10 mesi e 20 giorni;
2)il limite di due legislature per i parlamentari;
3)la modifica della legge elettorale attraverso l’introduzione del voto di preferenza.
https://it.wikipedia.org/wiki/V-Day
Tutto quello fatto dai 5S al governo con lega e PD doveva essere la conseguenza , ma prima dovevano venire :
1) due mandati , rendicontazione , niente inquisiti e condannati
2) legge sul conflitto di interesse che grava come un macigno sull’informazione
Gli eletti hanno tradito , compromessi indecenti con i partiti pur di non andare a elezioni e tenersi un milione di euro ciascuno arricchendosi alla faccia del Movimento e dei veri attivisti che si sono fatti il Ma@@o per strada con i banchetti. E ancora sperano di continuare ad arricchirsi con il terzo mandato , il mandato zero è stato il preavviso. Sono ormai politici di professione, quelli che noi veri 5S abbiamo sempre schifato perchè dannosi per il popolo.
Prima si pone fine a questo partitino di CSX in caduta libera prima si rinasce e si torna ai veri valori del Movimento quelli che ci hanno portati ad essere il primo partito in assoluto.
Basta con la ca@@ata dell'uvo oggi ( quattro leggi che saranno spazzate via con un M5S ridotto a partitino insignificante) : la gallina sta morendo e addio uova!
L'obiettivo deve essere solo uno , prioritario su tutto : il sistema dei partiti va cambiato, va moralizzato , con le leggi del V-DAY , tutto il resto è FUFFA, e solo illusione e perdita di tempo !!
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 13:02un consiglio, non date retta ai sondaggi che vedono il M5S in calo vistoso, sono strumenti aritmetici parziali basati su risposte emotive impulsive, numeri nelle mani di chi vuole narrare una realtà astrusa, i sondaggi sulla preferenza di voto politico hanno lo stesso valore scientifico di un oroscopo. Allo stesso modo i confronti che gli stessi sondaggisti e giornalisti fanno tra elezioni regionali e nazionali, non sono paragonabili tra loro avendo presupposti temporali, sociali, culturali e politici diversi tra loro.
I sondaggi (tutti) dovrebbero essere banditi per legge da tutti i mass media, perché colgono lo stato umorale e istintuale delle persone in quel dato momento, dunque esiti parziali in parte forvianti, sicuramente privi di obiettività eterogenea su grandi numeri.
Ciro
19 febbraio 2021 alle ore 13:13Si Clesippo, aiuta chiudere gli occhi e non guardare i sondaggi.
Ma fai attenzione a non dire in pubblico queste cose.
Dove abbiamo fatto cappotto (Sicilia) adesso dobbiamo fare attenzione a parlare in pubblico per tutelare la nostra incolumità personale.
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 15:26cappotto dove alla regione governano altri?
Dai su che i siciliani capiscono più di quanto la stampa voglia fa credere al resto d'Italia, sanno benissimo che votare il M5S è l'unica mossa intelligente da fare per uscire dal quel marasma di interessi personali che attraversano partiti e mafie
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 13:12@ beppe a,
benvenuto tra chi usa la ragione, senza offesa per gli altri, contro poteri di quella portata e dimensioni non puoi vincere ma puoi adattarti per cambiarli da dentro
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 13:22bene , siamo alla resa !
Stiamo vedendo come gli eletti stanno cambiando il SISTEMA , i partiti !!
E prorio il contrario , sono i partiti che stanno cambiando con la complicità degli eletti il movimento . IL SISTEMA sta normalizzando il Movimento che è diventato un insignificante patitino di CSX in caduta libera e gli eletti non sono più marziani ma politici di professione che si arricchiscono in politica ( più di 500.000 euro a legislatura , per due , fanno un milione! )
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 14:59mariaabate
quando non puoi battere l'avversario sullo stesso campo devi cambiare tattica, è impensabile e inattuabile affrontalo alla pari quando non hai per lo meno la stessa forza, sarebbe un suicidio affrontarlo a mani nude, non puoi nemmeno sperare di prendere il 50,01 % delle "armi" disponibili alle prossime elezioni stando all'opposizione. Se non si capisce questo principio è inutile dimenarsi in filosofie puriste, il M5S ha di fronte poteri economici e finanziari che può solamente contrastare con intelligenza tattica, ma se alle prime difficoltà scoppiamo polemiche e malumori interni significa che di politica non si è capito una ceppa di lippa.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 13:16"Da oggi sono tutti un po’ più grillini" (si fa un po' parolaccia...)
SI. VERO
Davide Crippa ha espresso in modo EDUCATO quello che andava detto a Draghi ma soprattutto al resto del Parlamento. Così si fa!!!!
Per quanto riguarda la "cacciata" dei Parlamentari che hanno votato NO le ipotesi sarebbero:
- Cartellino AZZURRO : hai dichiarato NO ma hai votato SI. Male. non ti ho convinto ma stimo la tua coerenza al 200%. Ma come persona capace valorizzerò il tuo dissenso.
- Cartellino GIALLO : gli iscritti ti hanno eletto come portavoce e tu te ne sei fregato. Alla prossima ESCI ed evita di fare ricatti (del tipo... io sono io ... e voi no.. io sono migliore.. sono figo/a etc. )
- Cartellino ROSSO : sapevi benissimo a cosa saresti andato incontro. Eticamente d'accordo ma.. prego ...ESCI
- Cartellino NERO : volevi uscire per tenerti i vantaggi e non dover rispondere al M5S che ti ha permesso di diventare portavoce - Dimettiti e consegna il testimone a chi vuol esser parte del disegno.
Ripeto, massimo rispetto per chi ha il coraggio di dire NO con la mano sul cuore e non sul portafogli.
Ma automaticamente non è più un portavoce della maggioranza ma solo se stesso.
E' vero che la Costituzione ne garantisce la scelta. Ma è vero che il regolamento interno prevede che non possa più far parte del dream team. So what. SEI FUORI !
Non siamo in Dittatura.
Lasciare a tutti questa libertà crea un precedente.
Siccome Morra è un grande anti-mafia allora ha più diritti di Pinco Pallino ?
Massimo rispetto ma non è migliore di me. E' solo più famoso e noto.
Già non siamo UNO vale UNO ... e poi cosa facciamo... UNO vale 100 ?
In sostanza. Vi voglio tutti bene ma se abbiamo deciso che 100.000 iscritti hanno diritto sulle scelte dei portavoce così deve essere.
FORSE ci dobbiamo preoccupare perché in cosi tanti anni non abbiamo incrementato la quota da 100.000 a 1.000.000. Marketing pessimo ?
Grazie Roberto B
0$
max, un canto libero
19 febbraio 2021 alle ore 13:20[...]
Oggi ci troviamo qui in risposta all’appello lanciato dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella. Ma la decisione che ci ha portato ad aderire al Governo di cui oggi si vota la fiducia, come è noto a tutti, ha provocato un grande travaglio interno al MoVimento 5 Stelle.
Un travaglio comprensibile e per certi versi giustificato. E non è una questione personale, ma legata alla nostra storia. Saranno il tempo e le scelte di questo governo a placare questo travaglio o a estenderne gli effetti.
[...]
Proprio per questo cacciare chi non ha votato o chi si è astenuto, non ha davvero senso. E' vero che ha vinto il SI, ma i miei parlamentari hanno il dovere di rispettare anche quel 40% che ha votato NO. Anche legittimamente, viste le parole dello stesso Martini.
Non facciamo cazzate, per favore....
Che forse la più grossa, l'abbiamo già fatta e non si è capito nemmeno il perché...
bastyancontrario
19 febbraio 2021 alle ore 13:29Ti immagini, come se la ridono il Felpa ed il Bomba?
Anzi che dare loro questa soddisfazione, chissà cosa farei.
maggie
19 febbraio 2021 alle ore 13:31Grillo e Crimi ... nali sono,
hanno impiccato il movimento per la coerente libertà dimostrata dagli eletti:
per loro, cosa riprovevole ed insopportabile !
gruz fruz
19 febbraio 2021 alle ore 13:29ma quale colpo di Stato... Conte ha dato le dimissioni al Presidente della Repubblica perché non aveva più la maggioranza in Senato.
Se avesse voluto, Conte avrebbe potuto affrontare in Senato un voto di fiducia sulla relazione Bonafede (fiducia che quasi sicuramente non avrebbe ottenuto). Ha preferito evitare lo smacco e dare le dimissioni. Tutto secondo le norme e le prassi costituzionali.
I marziani, evidentemente, non sono ancora tutti atterrati. Paradossi causati dalla Contelatria ?
$$$000$$$
Laura Cascella
19 febbraio 2021 alle ore 13:30Dopo gli insulti, anche la Beffa!
Grillo, Di Maio, Crimi FATELA FINITA!
Siete voi a non AVER RISPETTATO LE REGOLE!
Le regole sono regole quando i primi a rispettarle sono i vertici. È un anno ormai che queste vengono violate e troppe scuse hanno permesso di percorrere una strada priva di regole.
Quando punti il dito contro qualcuno osserva attentamente la tua mano: tre puntano verso di te!
Secondo voi, perché il Presidente della Commissione Antimafia ha detto NO al governo con il vostro Berlusconi, il Caimano??
Il pluricondannato quali accordi avrà fatto sottobanco (aggiudicandosi ben 3 ministri contro i 4 del M5S che ha il doppio dei voti?)
Perché siete contenti di essere trattati come "utili idioti"?
Per quali scheletri nell'armadio ( e fuori dell'armadio) Grillo sta barattando e svendendo il sogno di 11.500.000 di Italiani??
Mai con Berlusconi NON E' NEGOZIABILE!!
No al Governo Draghi dove si sono tuffati tutti, MA COMANDA UNO SOLO!
#EspelleteciTutti!
Ma noi ci portiamo il pallone (Rousseau)
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 13:34Buongiorno Laura, non sono d'accordo. A me Berlusconi non mi interessa.
A me interessa che gli italiani di tutti i colori stiano meglio.
Perché se la metti cosi sul Duro e puro allora:
- No CINA no RUSSIA no metà degli stati dell'ex.est.. tutti con problemi gravi di mancanza di libertà e di diritti umani
- No USA perché hanno ancora la pena di Morte
- no FRANCIA perché hanno la Bomba Atomica
E allora cosa facciamo ? Parliamo solo con San Marino e Andorra?
Duri e puri... solo quando ci fa comodo.
Tutti slogan di comodo.
basta con sta solfa continua....
rob
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Frank Folck
19 febbraio 2021 alle ore 13:49Laura cara,
DU PALLE ! Te e i fantasm' che te puort' appress' ...
gian giul
19 febbraio 2021 alle ore 13:33Comunque, si può girarla come si vuole, ma bisogna ammettere che nel M5S del 33% c'erano, come si suol dire, molte anime.
Prendendola molto grossolanamente c'erano, e ci sono, un'anima di "destra" e una di "sinistra" ,con visione politica molto diversa.
A lungo andare la coesistenza era troppo conflittuale e ora, persa una fetta di potere, le conflittualità aumentano. Difficile procedere in modo ordinato.
Di conseguenza una divisione mi sembra prima o poi inevitabile se non anche opportuna.
Mokj
19 febbraio 2021 alle ore 13:39Il sì ed il no sono le due facce di una stessa moneta! Checché se ne voglia! Mettiamo la buona fede assolutamente come priorità, escludiamo furbizie e macchinazioni, uscite programmate e calcolate, pensiamo esclusivamente alle motivazioni del sì e del no: ci sono in entrambe le due opzioni, valide spiegazioni, tutto dipende da come si interpreta la parola: "giusto", cos'è giusto, cos'è sbagliato? Qua subentra il pensiero di ognuno di noi, è tutto soggettivo, lo si evince dai commenti, a parte quelli più pesanti, moltissimi di ambedue le fazioni sono condivisibili! E qua ti voglio? Allora da che parte sta la verità!! Se ognuno ha agito con onestà e fedeltà con conoscenza e valori, nessuno ha sbagliato, è soltanto una visione diversa!! È questo il dilemma più grande!! Verranno esclusi persone di alto profilo morale e rimarranno quelli che forse lo sono meno o viceversa? Chi siamo noi per poter risolvere un arcano simile? Nessuno è in grado di farlo ne sono certa!! Perché se tutti sono in buona fede e proiettati al bene dell'Italia nessuno è colpevole di nulla!! Perciò dico che le espulsioni, non s'hanno da fare!! Perché la verità è tutta ancora da scoprire!! E solo il tempo ce lo dirà!
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 13:43CONGELARE LE ESPULSIONI
Probiviri:
1)Raffaela Andreola.
2)Fabiana Dadone.
3)Jacopo Berti.
Raffaela Andreola:
Caos M5S, probivira “dissidente”: «Congelare espulsioni, ora Crimi non può cacciare nessuno»
Raffaella Andreola propone di sospendere l'espulsione dei senatori che hanno votato contro la fiducia a Draghi e attacca Vito Crimi.
Dopo il voto di fiducia al Governo Draghi di ieri in Senato, il M5S è in subbuglio per il voto contrario di 15 senatori di cui 4 calabresi. Il capo politico Vito Crimi, confermato nella sua legittimazione sempre ieri dal Garante del Movimento, Beppe Grillo, ha annunciato l’espulsione dei dissidenti e la “patata bollente” è passata in mano all’organo nazionale deputato ad occuparsene da Statuto,
il collegio dei probiviri. “Il collegio dei probiviri è un organo di garanzia del MoVimento 5 Stelle – si legge sul blogdelle stelle – previsto dal regolamento approvato online dalla stragrande maggioranza degli iscritti, che ha facoltà di disporre la sospensione cautelare dell’iscritto e decide in merito alle sanzioni disciplinari e alle espulsioni“.
Oggi l’organismo è formato dalla ex ministra per la funzione pubblica Fabiana Dadone, dal consigliere regionale del Veneto Jacopo Berti e dalla consigliera comunale di Villorba, piccolo comune in provincia di Treviso, Raffaella Andreola.
Quest’ultima, sentita in esclusiva per LaCNews24, spiega con dovizia di dettagli l’orientamento e le proposte che porterà in seno al massimo giudice interno dei grillini.
Congelare le espulsioni
segue
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 13:442
«Alla luce -dice Andreola - delle risultanze delle votazioni su piattaforma Rousseau e all’approvazione e conseguente entrata in vigore del nuovo Statuto, in qualità io di membro, 1 su 3, del collegio dei probiviri, in un’ottica di leale e piena collaborazione con tutti gli iscritti al Movimento mi impegno
io attualmente a svolgere le funzioni a me attribuite favorendo in questo preciso frangente la nuova costituzione del nuovo comitato direttivo che è organo attualmente vacante. Tengo sempre a precisare che il collegio dei probiviri si esprime all’unanimità dei propri membri su ogni provvedimento.
Ritengo, quindi, opportuno sospendere in questo momento tutte le attività di ordinaria competenza e spettanza del collegio quali richiami, sospensioni ed espulsioni degli iscritti e portavoce del Movimento in attesa che vengano ricostituiti, secondo il mio punto di vista, in maniera completa nel pieno dello svolgimento delle funzioni, oltre che nel rispetto dei contrappesi associativi di tutti gli organi del M5S».
teresa cecconi
19 febbraio 2021 alle ore 13:43Draghi al senato non ha detto una parola sulla mafia, ma dico io l' Italia è piena di mafia e il Presidente non dice una parola?. Una parola che forse sarebbe stata sufficiente a chi come Morra ha combattuto in prima persona.
Ma Grillo quando è andato da Draghi si è dimenticato di Morra e Bonafede?
Per me era doveroso non solo verso la Base, ma verso tutti gli elettori.
Espellere Morra e gli altri è un errore primo perché la domanda sul voto non era proprio chiara e poi, mi chiedo, ma la fiducia può essere data a chi ignora le fondamenta del Movimento?
Aggiunto per Grillo che i marziani sono il futuro.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 13:45gian giul ciao...
Corretto, il M5S è la sintesi di tutti gli scappati di casa che non trovando sfogo e visibilità nel proprio partito e/o idee si sono fatti ammaliare da un bel UNO vale UNO:
Poi molti sono diventati attivisti sinceri, molti tiepidi (come me) e molti in letargo. E molti infiltrati.
Presi per il culo da amici, parenti ed affini appena ci si è presentati in Parlamento con molti personaggi timidi, impreparati, spocchiosi, presuntuosi e anche ignoranti.
nel 33% dei voti ci metto anche quelli di disperati che per rivolta al sistema ti hanno votato.. anche solo per fare dispetto al PD o alla Lega.
Adesso la colpa non può che essere nella mancata selezione e formazione delle persone e nella incapacità di comunicare.
In un NON-STATUTO scritto malissimo senza criteri sulle scelte fatte ma solo "di pancia"
ne è la prova lampante questo deprimente BLOG e la presenza di Max 100 persone (troll inclusi) che ogni giorno si sfogano continuando come dischi rotti a dire la propria sapendo che nessuno dei TOP Manager M5S la leggerà
ne è la contro-prova che dopo 8 anni da 10.000 avremmo dovuto portare a casa 1.000.000 di iscritti come per altre tessere di partiti necessari a rendere la DD più rappresentativa
Possiamo riprovare= Chi si sta?
rob
0$0
gian giul
19 febbraio 2021 alle ore 13:46I parlamentari che hanno votato NO a Draghi secondo ma avevano un'alternativa più onorevole: adeguarsi come da prassi, da votazione iscritti, e da regole ai SI.
Dopo di che, all'interno del Movimento, continuare civilmente nel dissenso cercando di convincere anche altri colleghi e
- chiedere una nuova votazione, e/o
- provocare un mutamento dell'indirizzo dei vertici e del Movimento.
Infatti la fiducia a Draghi non è A VITA ma può cessare in qualsiasi momento. Basta che lo voglia la maggioranza (cioè la democrazia).
simoron
19 febbraio 2021 alle ore 13:47Bello il post di spiegazione ma, poichè si dice spesso che gli elettori 5s sono esigenti, facciamo gli esigenti.
Una delle operazioni piu' importanti e produttive che il movimento doveva fare era far crescere le competenze di "cittadinanza" degli italiani. E' stato fatto? Come e' stato fatto? Prendendo spunto dalla pandemia e su una materia a me nota direi che le mancanze sono moltissime. Era una buona occasione civica e politica per dare ai cittadini competenze semplici per capire come nei FATTI funziona la vita pubblica e con questi elementi agire anche politicamente facendo capire che quando si vota per le regionali come si vota conta e agisce sulla carne viva. Non ho visto nessun nostro eletto fare questa operazione (solo Sileri a tratti), nè ho visto alcun eletto intervenire in qualche programma televisivo che stava diffondendo false e distorte informazioni su come funziona TECNICAMENTE la Sanità in Italia (solo per difendere qualche agito regionale malsano) e queste false informazioni normative sono a mio avviso un vero reato contro il cittadino. Come funziona la Sanita'? Il ministero della salute redige e aggiorna periodicamente i LEA ovvero stabilisce quali Livelli Essenziali di Assistenza devono essere garantiti per legge ai cittadini (http://www.salute.gov.it/portale/lea/dettaglioContenutiLea.jsp?lingua=italiano&id=1300&area=Lea&menu=leaEssn). Cosa si fa ancora di importante a livello centrale? Si stanziano i fondi da destinare alle singole regioni per attuare in loco i Lea. Come si decide quanti soldi a ogni regione? In base a parametri e indicatori pesati (nr. popolazione, età popolazione ecc..). Chi attua in realtà e quindi ha organizazione e maneggio nei fatti sulla salute? LE REGIONI. Come viene verificato e monitorato l'agito delle regioni? Con il ritorno informativo periodico e costante e obbligatoro di tutti i dati che le regioni DEVONO inviare al Ministero....segue
gruz fruz
19 febbraio 2021 alle ore 13:47penso che la ribellione della minoranza sarà ultimamente un colpo di fortuna per il M5S
liberato dai barricadieri che vogliono "abbattere il Sistema" (manco fossimo ancora nel '68) il M5S potrà diventare molto banalmente, ma realisticamente, una forza di sinistra moderata, concentrandosi su ambiente, giustizia, lotta alla povertà, alla mafia, digitalizzazione. E sarà già fin troppo.
Come già indicato, la rivoluzione sarà per la prossima volta: $$$000$$$
gianluca free
19 febbraio 2021 alle ore 13:47Cosa si aspettavano Morra e Lezzi?
(Dio come mi piange il cuore per due persone meravigliose e integerrime come loro!!!!)
Si aspettavano di andare a dare un calcio nelle palle a Grillo, e agli altri ed all'altro 60%, e di dirgli, ora basta, ora fate come diciamo noi, perchè IO so IO!
Si, loro pensavano IO so IO, come il marchese del grillo.
Lungi da loro il vecchio "uno vale uno".
Ma che avete fatto Morra e Lezzi??
Tutti i distinguo del grillismo bruciati in un attimo! (decide la base, uno vale uno, siamo qui per i contenuti e non per i nomi, decidiamo a maggioranza e poi tutti uniti la scelta della maggioranza è la scelta di tutti. Tutti cestinati!)
gianluca free
19 febbraio 2021 alle ore 13:49Grande Crippa. Bellissimo articolo.
smars
19 febbraio 2021 alle ore 13:50Errore mandar via chi dice di no è insulto agli iscritti e offesa all’intelligenza
di Barbara Spinelli
I parlamentari del Movimento 5 Stelle che hanno votato No al governo Draghi sono gli unici che hanno denunciato la manovra che ha affossato Conte, e permesso a Renzi di vantarsene nei giornali europei. Che hanno difeso Conte, spodestato quando era più popolare; che hanno ricordato il disastro della Grecia devastata dalla Troika (Bce, Commissione Ue, Fmi). Disastro di cui solo Juncker – per la Commissione– oggi si vergogna.
Hanno fatto capire che all’opposizione non ci sarà solo l’estrema destra, che giudica catastrofica la politica del precedente governo, del ministro della Salute Roberto Speranza, del Commissario anti Covid Domenico Arcuri.
Ascoltandoli mi sono detta che il Movimento 5 Stelle avrebbe potuto far tesoro di questi dissidenti, nel momento in cui dicevano Sì a Draghi pur esplicitando la propria “sofferenza”. È un insulto all’intelligenza e a metà circa dei propri iscritti pensare di espellerli. Chi ha ascoltato ieri Maria Elena Boschi sa che questo governo è nato anche per polverizzare, spaccandolo, il Movimento.
gian giul
19 febbraio 2021 alle ore 14:11Se come dice questo governo è nato anche per spaccare il Movimento sembra che i dissidenti ne siano il mezzo.
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:19--Al momento le espulsioni sono congelate
perché la questione è stata rimandata al collegio dei probiri, l'unico che decide su queste cose e richiede che siano tutti d'accordo
ma una ha detto di No.
Dalla base si chiede a più voci che siano gli elettori a decidere.
stefano v.
19 febbraio 2021 alle ore 13:52M5S alla Camera ha 189 seggi. Di questi hanno votato No 16 + 4 astenuti. 12 assenti ma alcuni sono giustificati. Hanno votato Si in 157, l'83% del gruppo
Al Senato ha 92 seggi, di questi hanno votato No 15 + 6 assenti. Hanno votato Si in 69, il 75% del gruppo
Mi pare che i dissidenti siano una parte largamente minoritaria e che a loro volta siano divisi! C'è chi ha votato No, chi si è astenuto, chi è uscito... Poi c'è chi è contro Draghi a prescindere, chi è contro FI a prescindere, chi addirittura come la Corrado è contro Franceschini alla Cultura(nonostante fosse alla Cultura anche con Conte).... Chi vuole Di Battista, chi vuole organizzarsi con un altro gruppo e simbolo(alla faccia dell'attaccamento al gruppo), e chi come Morra (l'unico per cui mi dispiace) dice di non essere interessato ad altre iniziative.
44 mila persone hanno sostenuto la fiducia su Rousseau e 30 mila contrari. Si è tentata una petizione che su vari siti di informazione era accompagnata da espressioni come "petizione boom" e "rivolta della base" e che in una settimana ha raccolto appena 5700 adesioni! Neppure 1/5 di chi ha votato No ha aderito, nonostante alla petizione potessero partecipare anche non iscritti al M5S.
Mi pare perciò che il dissenso sia ampiamente sovrastimato, sia dalla stampa che da partiti antagonisti, interessati a che il M5S si indebolisca. Ieri ho visto Crucioli per la prima volta a TG2 Post,... fino a una settimana fa non sapevo neanche che faccia avesse! Questo perchè son così duri e puri che finiranno col servire gli interessi di quegli stessi poteri che schifavano e cercavano di combattere.
Come Pizzarotti che viene chiamato in Tv solo quando devono infangare il M5S.
Quindi, a prescindere dai commenti apocalittici che vedo nel blog (ripetuti tra l'altro sempre dai soliti account) son convinto che la base sia molto meno ultras di come ci dipingono e che i fatti si fanno e difendono al Governo
gianluca free
19 febbraio 2021 alle ore 20:48analisi perfetta. credo, auspicherei, condivisibile da tutti.
protovit
19 febbraio 2021 alle ore 13:53Io mi ritengo libero, da ora in poi ancora di più, a votare in tutte le elezioni per il M5S oppure no. Cosa che ho sempre fatto tra l altro. Anche perché siete Voi a capo del movimento che continuate a cambiare le regole a vostra convenienza.
Sappiate, comunque, che il 33% delle scorse politiche lo vedrete ormai solo col cannocchiale. E neanche il 25% del 2013 rivedrete più. Potete ambire al massimo al 17-20%. Avete sprecato un'occasione storica per manifesta incapacità. Mò attaccatevi al tram.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 13:53$$
E ora rinnegate pure le regole che il movimento si è dato?
E cosa ci rimango a fare?
E perchè debbo votare?
E perchè non rispettate le regole?
E' giusto che nessuno vada in galera!
E' giusto che le regole valgano solo per pochi!
Io sono io e voi non siete un c...o!
Questa non è DD ... è solo una presa per il c...o!
HO votato e poi una minoranza non rispetta il voto?
Siete solo da ricovero urgente!
Dovete andare in culo!
Gli italiani amano i loro carnefici!
Masochisti! Senza futuro!
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 13:54e finiamola con questa stron@ata dei duri e puri !!
Qui c'è da salvare una rivoluzione sempre tentata dall'umanità e sempre fallita nei secoli, che aveva finalmente la possibilità di diventare realtà grazie all' arrivo di INTERNET. Tutti i tentativi fatti precedentemente dall'umanità di contrastare lo strapotere dell'elite , destabilizzare la classe dominante , sono sempre falliti, hanno sempre vinto loro perchè avevano gli strumenti per farlo , soldati mercenari, poi le TV ed i giornali . G.R. Casaleggio intuì che grazie a questo nuovo mezzo di comunicazione non controllabile dalla classe dominante ci si poteva ritentare e forse con successo . Adesso stiamo assistendo allo spettacolo di sempre , basta leggere i libri di storia, la normalizzazione da parte della classe dominante dei rivoluzionari che lentamente , almeno i capetti, diventano anche loro classe dominante e tradiscono gli ideali rivoluzionari insieme a tutta la base che si è fatto il ma@@o per fare la rivoluzione.
IL Movimento va rifondato partendo dalle leggi del V-DAY , le uniche che possono mettere KO la classe dominante . Siamo noi che dobbiamo normalizzare loro ( niente inquisiti e condannati , rendicontazioni , due mandati , legge conflitto di interesse) non loro noi come sta avvenendo.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 13:57Contro il potere non puoi vincere. Puoi solamente aumentare il baricentro del benessere di tutti e ridurre l'inquinamento per sopravvivere per altre 20 generazioni.
Non si fanno rivoluzioni e l'italiano medio non scende in piazza. E' pigro.
Se avesse voluto fare la rivoluzione avremmo 1.000.000 di iscritti ATTIVI
Tariamoci sulla realtà
E non mi sembra un obiettivo da poco.
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Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 13:59Ciao Tinazzi dovremo diventare come gli altri partiti?
Quindi il cambiamento quale sarebbe?
Sostituirsi a loro cambiando solo la bandierina,sai che soddisfa per i cittadini.
Ma va dar via le chap!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 14:09hahha.. Tinazzi:
dicci quali sono e quali quelle che sono state tradite:
IL Movimento va rifondato partendo dalle leggi del V-DAY , le uniche che possono mettere KO la classe dominante .
^^^
attendo...grazie!
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 14:16mi sembrava di avere scritto in un italiano comprensibile . ripeto, solo facendo diventare legge nazionale le regole interne del M5S si può cambiare il sistema dei partiti che è in ostaggio di corrotti e mafiosi perchè non c'è uno sbarramento etico di ingresso cosa che esiste nel M5S dove infatti non entrano ladri e mafiosi ( non in assoluto perchè il 20% dei parlamentari è scappato con il malloppo e questo significa che le regole vanno inasprite per migliorare la selezione etica di ingresso non allentate come invece sta avvenendo, di questo dovrebbero occuparsi gli eletti e Grillo ). Solo quando le regole del M5S diventeranno legge nazionali avremo di nuovo partiti di DX e SX con dentro uomini seri davvero di DX e SX . Senza regole che fanno la selezione etica ci ritroviamo da 70 anni un solo partito : il partito unico dei ladri e dei mafiosi che affollano le fila di tutti i partiti.
CHIARO !!!
Non ci fanno passare la legge , ok , bene si va all'oppposizione , facendo capire bene alla popolazione la guerra in atto e l'importanza della legge. Fino a quando non si avrà la forza politica per farla passare in parlamento , solo allora possono cambiare le cose per il popolo italiano , tutti gli altri mezzi falliranno ,piccole vittorie saranno prontamente cancellate con gli interessi lo insegna la storia!!
E questo e solo questo il motivo per cui è nato il M5S , infatti Casaleggio diceva che una volta al governo e fatta la legge il Movimento poteva pure scomparire perchè aveva portato a termine la sua missione : la moralizzazione della classe politica.
Per Oreste : non sono Tinazzi !!
Tinazzi non ha mai scritto niente a rigurdo!!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 14:30$$$
Tinazzi ,sai che sei un fenomeno con il 33% vuoi cambiare in legge nazionale quello che per 70 anni è lo stato giuridico dei partiti?
E chi te l'avrebbe approvata?
La riprova ce l'hai con il taglio dei parlamentari(Costituzionale) che sono ricorsi pure al Referendum.
Altra riprova i Vitalizi...ricorsi ancora pendenti.
Altra prova provata :
e' vero che abbiamo dovuto creare il "Capo Politico"'
E' vero che abbiamo dovuto creare il Tesoriere?
E' vero che abbiamo dovuto creare il Congresso ,se pur on line?
E' vero che abbiamo dovuto creare pure i Probiviri?
E tutto questo per poter partecipare alle elezioni ...per mancanza di requisiiti democratici ...hahahha... sei fuori di testa!
Hugo Ugo Fantozzi
19 febbraio 2021 alle ore 14:38$$$
"Per Oreste : non sono Tinazzi !!
Tinazzi non ha mai scritto niente a rigurdo!!"
Tinazzi non ha mai scritto niente a riguardo, ma soprattutto con il nome Tinazzi si è inabissatgo, perché il nome di Tinazzi nel M5S fu definito così:
https://it-it.facebook.com/notes/tino-tinazzi/linfame-tinazzi-e-da-cacciare-denuncia-alla-rete/10151339754376063
https://www.nextquotidiano.it/beppe-grillo-diffida-meetup-878-roma/
$0
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 14:39vabbè , continua a scrivere solo per spirito di contraddizione , senza voler capire quello che ho scritto , che è quello che pensava G. R. Casaleggio , il motivo per cui si fece il V- DAY ed è nato il M5S .
E triste vedere dei 5S , o che almeno credono di esserlo , che manco sanno perchè è nato il Movimento e quale era lo scopo del fondatore.
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 14:44oddio Max, ancora ??
Ti ho già detto ieri di cambiare la pillola antidepressiva perchè quella che usi ti da allucinazioni , vedi Tinazzi ovunque.
se non corressi seri rischi legati alla rete, posterei la mia carta di identità dove c'è scritto che mi chiamo Maria Abate. E poi proprio tu che usi nick falsi , ma come ti permetti ?
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 14:53@hugo,
grazie sapevo qualcosa,ma non essendo laziale,è chiaro che la cosa non mi toccava e che ci avrebbe pensato Grillo.
Comunque il link mi è servito per approfondire-.
@Tinazzi non hai risposto...quali sono i requisiti del V.Day che avremmo tradito e perchè il tradimento!
Sai io sono un giovane iscritto ,è da qualche mese che sono sul blog,nel 2007 ero ancora alle medie!
Hugo Ugo Fantozzi
19 febbraio 2021 alle ore 14:56$$$
"E poi proprio tu che usi nick falsi , ma come ti permetti ?"
Mi permetto perchè io non ho mai chiesto di essere eletto come portavoce
$0
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 15:11Oreste, c'è scritto e ripetuto chiaramente nel mio commento quale era il mandato del V-DAY che è stato tradito dagli eletti :
Far diventare legge nazionale le tre leggi proposte con il V-DAY che il mortadella lasciò marcire negli scantinati di montecitorio, questo l'unico motivo per cui si decise di fondare il M5S !!!!!!!!
Continui a rispondere solo per spirito di contraddizione , ma senza senso.In che lingua lo devo scrivere, lo ripeto da giorni nei miei commenti !!
Mi sa che tu devi cambiare la pillola per il colesterolo !
Per Max stirner , ma smettila sei ridicolo con le tue allucinazioni . Tinazzi lo ricordo come ricordo tutti i Bloggers del vecchio Blog di Grillo , ma questo non prova che io sia Tinazzi , questa è una tua invenzione , fatti curare , anzi fatevi curare visto che Oreste ti fa da pappagallo.
luchetta
19 febbraio 2021 alle ore 13:57Grande errore espellere, il movimento e,' nato per fallimento delle vecchie politiche, e' ed e' stato un serbatoio di protesta, da dx e sx che non si identificavano nel ruolo dei vecchi politicanti. La maturita' politica, non e' l' espulsione, ma un collamte di varie anime e sentimenti anche contrastanti, non potete espellere, rritornate alla vecchia politica cosi facendo. Un dibbattito, interno, non su carta igenica o separatente sui social. Ero un ribelle in casa, ma non per questo mio padre mi ha licenziato, ribbellarzi, fa parye della democrazia
Non vedo Marra o altri se nin con il m5s, perche' dovrebbero essere assorbiti da tanti pseudo partiti?
simoron
19 febbraio 2021 alle ore 13:59segue... Quindi sono le REGIONI che danno i dati anche quelli sul COVID19 non il contrario...quando vi dicono che non si sa non si capisce MENTONO IN TV sulle leggi dello stato! A chi chiedono i dati sanitari le regioni? Alle ASL (O ASP) che attuano nei fatti sanita' territoriale e dei presidi ospedalieri pubblici. Ci sono servizi che le Regioni possono erogare ai cittadini anche se non comprese nei LEA? SI' se sono brave a gestire i budget e vogliono farlo possono approntare e garantire anche prestazioni non previste (es: screening oncologici, odontoiatria ecc) e attivare servizi utili in quello specifico territorio. Quindi? Avere una buona sanita' sul territorio dipende da chi va al governo della regione e quali indirizzi sposa. Nella mia regione sono state attuati non solo i LEA ma anche molti servizi che dai LEA erano esclusi. In altre non sono garantite nemmeno tutte le prestazioni previste. ERGO (ad es): se una regione cambia colore perche' i dati sono brutti quei dati il min.sanita' li ha perche' li riceve dalle regioni e su quei dati si basa. C'e' un errore nei dati? o è colpa della regione e delle sue asl che li hanno forniti. Ecco i cittadini non sono obbligati a saperlo, chi lo sa pero' lo deve dire corretto (anche se per sommi capi come ho fatto). Chi e' eletto nel M5S lo deve fare come primo dovere e andare anche in una piazza per accertarsi che lo sappiano tutti. Occupatevi anche i queste apparenti "banalita'" voi eletti elevati grazie.
BlackHole
19 febbraio 2021 alle ore 14:01Ho votato si al governo Draghi. Sentendo l’elenco dei ministri sono entrato in crisi. Dopo diversi ragionamenti penso sia giusto appoggiarlo ma senza compromessi. Alla prima che faranno storta si dovrà togliere l’appoggio. Sono comunque contrario alle espulsioni. Una cosa è espellere chi non versa il taglio dello stipendio o chi si definisce no vax andando fuori linea col Movimento. Una altra cosa è espellere chi non vuole sedersi al governo con B, Salvini, renzi e compagnia bella. La trovo una mossa dittatoriale e poco sensata. Che ci facciano votare su Rousseau anche su queste espulsioni.
Giuseppe Gaetano
19 febbraio 2021 alle ore 14:06Ma se in parlamento non siete maggioranza, non lo sarete neanche nelle commissioni. Come farete a difendere quello che avete fatto? Come obbligherete il ministro a buttare fuori i Benetton? Come farete a evitare che si sblocchi la prescrizione o che si limitino le intercettazioni? Non siete maggioranza e, per ogni cosa che vi accorderanno, dovete cederne un'altra. Non avete fatto un contratto con qualcuno,ne un'alleanza vincolante. Quindi cercate soltanto di prenderci per i fondelli, come ha fatto Crimi col quesito che ci ha fatto votare. Non siamo "unti dalle urne" come voi, ma non siamo coglioni! Avete fatto una scelta di opportunismo, dimenticandovi del Movimento, del lavoro di Conte e basta! Ora vi giustificate usando la stessa frase odiosa "il bene del paese" che gronda di ipocrisia in ogni sillaba. In più avete accettato l'espulsione dell'anima pulita del M5S, perpretata da una figura transitoria e non votata da nessuno odiosa perché ha posto un quesito infame nella forma e falso nella sostanza. Roba da denunciarlo ai probiviri.
Gianmarco Miroddi
19 febbraio 2021 alle ore 15:00$0$
Perché è così!! nelle commissioni non si tiene conto di chi se ne va, ma in proporzione di quanti voti hai preso, ora, siccome se non avessimo perso 60 persone per strada saremmo stati maggioranza (con PD e LEU, senza Renzi) anche in parlamento, in commissione siamo in maggioranza. Vorrei ricordare infatti che Renzi non aveva rappresentanza in commissione E NON TOCCAVA PALLA proprio perché il gruppo Italia Viva si è formato DOPO.
$$$
pappalardo
19 febbraio 2021 alle ore 14:07Ai dissidenti voglio dire: la vostra scelta è pretestuosa.
Probabilmente già da tempo eravate in attesa di staccarvi, forse perchè attratti da altre sirene.
Ecco, adesso avete la scusa. Ma dove andate? Dove trovate un'altra realtà unica come l'M5S?
Come si fa ad essere critici nei confronti di un neo Presidente del Consiglio che non ha ancora iniziato a lavorare e del quale non sapete nulla dei suoi prossimi provvedimenti?!?
Perchè questo processo alle intenzioni?
Se volete andarvene per il solo pretesto di farlo e perchè altri da tempo vi piacciono di più...andàtevene e basta, senza troppe storie nè sceneggiate.
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:14I tuoi sono insulti infami da troll
Comunque le espulsioni sono congelate
perché la questione è stata rimandata al collegio dei probiri e richiede che siano tutti d'accordo
ma una ha detto di No.
Si chiede a più voci che siano gli elettori a decidere.
Frank Folck
19 febbraio 2021 alle ore 14:08Un piccolo ricordo a tutti.
Pare che molti dimentichino tale cosa.
La nostra posizione è:
- Universo;
- Via Lattea;
- Sistema Solare;
- Pianeta Terra;
- Continente euroasiatico;
- Zona Europa;
- Italia (Nazione considerata "democratica" e Repubblica parlamentare);
- Movimento Politico "Movimento 5 Stelle" (ubicato un po qui un po lì nei Parlamenti e Governo e dentro lo stivale).
Da cui, spero si sia tutti in accordo su ciò, si abita in uno dei paesi LATINI con una delle democrazie più DEGENERATE del pianeta.
Credo che tale cosa voglia significare qualcosa... Facciamo ricerche e vediamone i significati per favore.
E poi vediamo, dopo tali ricerche, cosa sia possibile e cosa no dei nostri SCOPI nel momento attuale.
Tutte le filosofie non applicabili, per quanto ENORMEMENTE BELLE, con dentro le più belle e altisonanti morali dell'Universo, SE NON PROPRIO ETICHE DIVINE, cerchiamo di vederle per quello che sono.
A mio avviso obiettivi ancora lontani, possibilissimi quanto ci pare, ma ancora lontani.
Ricordo si scelse una "rivoluzione ghandiana" (pacifica)... Conseguentemente qualcosa di lento e non rapido.
Se invece i probabili scissionisti (M5S 2.0?) volessero prendere in considerazione cose più rapide.
Mi sa che dovrete dotarvi di mitra, pistole e bazooka... Sempre che bastino ... E se non volete rimanere sulle belle e fiolsoficamente stupefacenti parole...
Cortesemente, quando scrivete i vostri trattati di Alta Filosofia Etica; prendete in considerazione la scaletta sopra esposta. GRAZIE!!!
Belle cose a eventuali scissionisti e non... ^_^ ...
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:081
L’implosione del Movimento
TOMMASO MERLO.
I portavoce ribelli che non hanno votato la fiducia all’ammucchiata sono davvero tanti se si considera la precedente votazione su Rousseau. Molti altri portavoce si son tappati il naso in nome delle regole ma qui siamo ben oltre alla bega burocratica. Siamo ad un’implosione politica bella e buona che è ancora più evidente nella rivolta della base. Un’implosione frutto del critico passaggio politico ed aggravata dalla pessima gestione da parte dei dirigenti del Movimento. Errori madornali e una sorprendente freddezza e frettolosità nel gestire la situazione. Con perfino espulsioni fulminee e sommarie tra cui spicca quella del presidente dell’Antimafia Morra che il destino malevolo fa coincidere con l’alleanza a Forza Italia. Come se i dirigenti del Movimento o non avessero capito la gravità della situazione oppure la ignorassero volutamente convinti che finirà tutto come al solito. E cioè con loro saldamente alla guida del Movimento e il dissenso interno dissolto nell’ombra. Tutto fa pensare che questa volta non finirà affatto così. La situazione è molto più grave. Questo non è malpancismo, questa è un’implosione e dalle ragioni molto solide. Allearsi con Berlusconi e sottomettersi a Draghi è una questione che intacca la storia, i valori e la sensibilità di tutti coloro che hanno creduto nel M5S. Una questione di coscienza più ancora che politica. E quindi più profonda e dirimente.
segue
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:102
Il Movimento ha cooperato con Lega e Pd che sono due pilastri della vecchia partitocrazia e ne riflettono tutte le storture, ma Berlusconi e Draghi vanno ben oltre. Rappresentano cioè la ragione per cui è nato il Movimento. Rappresentano quello contro cui il Movimento ha sempre combattuto promettendo che non ci sarebbe mai sceso a patti. La deriva morale incarnata da Berlusconi, la deriva neoliberista incarnata da Draghi. Aver volutamente o meno ignorato questa questione di coscienza è l’errore madornale dei dirigenti. E il contesto in cui hanno commesso tale errore peggiora ulteriormente il quadro.
La collaborazione con Lega e Pd era chiaramente finalizzata a realizzare delle bandiere precise come infatti è successo. L’abbraccio con Berlusconi e Draghi non dà invece nessuna garanzia né di realizzare nuove bandiere né di difendere quelle già realizzate e questo perché il Movimento è uscito umiliato dalle consultazioni. E ancora. Per giustificare l’abbraccio a Berlusconi e Draghi i dirigenti del Movimento sbandierano la retorica dell’emergenza e dell’unità ma poi vanno al governo con chi ha sciacallato per mesi e con chi ha fatto cadere Conte in piena pandemia. Personaggi che se ne sono sempre fregati dell’emergenza e dell’unità e che han già iniziato a far di nuovo cagnara. Il Movimento poteva benissimo continuare a mantenere un comportamento responsabile e costruttivo senza bisogno di tornare tra le braccia dei suoi aguzzini. Eppure i dirigenti han tirato freddamente e frettolosamente dritto. Un errore madornale perchè questa volta non è malpancismo ma un’implosione bella e buona e dalle ragioni solide.
La buona notizia è che la base del Movimento si conferma ancora viva e vegeta rispetto ai mortori degli altri partiti. Del resto per farne una questione di coscienza devi averne una. Non resta che attendere i frutti dell’implosione.
segue
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:113
Alcuni potrebbero incaponirsi e cercare di cambiare il Movimento da dentro magari sperando nel limite del secondo mandato sempre che reggerà. Altri potrebbero invece prendere nuove strade come ha fatto Di Battista che parla di opposizione da costruire. Di certo una opposizione all’ammucchiata farebbe solo bene alla nostra democrazia e avrebbe sacrosante ragioni politiche. Avrebbe poi un enorme potenziale e darebbe una speranza a tutti coloro che hanno creduto nel Movimento ma che non accettando l’abbraccio a Berlusconi e Draghi oggi si ritrovano senza una voce.
ramo
19 febbraio 2021 alle ore 14:10Le espulsioni vanno fermate sicuramente.
Facciamo una bella votazione e vediamo....
Siamo onesti il sì ha vinto con tanti mal di pancia dovuti al momento storico. Non potevamo ritirarci essendo il primo partito ed avendo tanto da tutelare e tanto da completare, mandavamo tutto al macero?
Però dobbiamo capire anche che al nostro interno, ORA, non si può andare a colpi di maggioranza essendo essa molto relativa.
Bisogna comprendere che un sen Morra, presidente della Commissione Antimafia, non possa votare a favore di 3, dico3, ministri di B.. E così gli altri. Teniamo duro ora più che mai, e non facciamo sempre i duri e puri, sia di qua che di là. Cosi ci facciamo triturare e diventeremo polvere al vento!!
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:16Al momento le espulsioni sono congelate
perché la questione è stata rimandata al collegio dei probiri, l'unico che decide su queste cose e richiede che siano tutti d'accordo
ma una ha detto di No.
Dalla base si chiede a più voci che siano gli elettori a decidere.
maurizio fontana
19 febbraio 2021 alle ore 14:16Il mio timore è che, a forza di espulsioni, diventeremo minoranza in entrambi i rami del Parlamento e nelle commissioni.
In quel momento sarà difficile giustificare l'adesione al governo Draghi col motivo di poter monitorare e difendere le nostre leggi.
Diventeremo il cane da salotto, altroché il cane da guardia delle scelte governative! Insomma, come dudù.
Se continuiamo così saranno solo Crimi e Di Maio a votare per il Movimento.
Propongo di fare Grillo senatore a vita così saranno almeno 3 i voti a favore.
Ma esiste, nello statuto, l'opzione: "Cacciato via per ignominia causa totale inettitudine al proprio incarico"?
In tal caso propongo di applicarla a Crimi.
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 14:18Le prime avvisaglie iniziano dagli extracomunitari, ed i più disagiati, ne vedremo delle belle, dopo lo sblocco dei licenziamenti.
Lo vogliamo dire a Mario Draghi che se non si fa qualcosa, tra poche settimane si rischia la Guerra civile?
Lo vogliamo dire a Mario Draghi che i 209 / 300 miliardi serviranno per indebitandoci ancora di più, a favore degli imprenditori poi facoltosi, con addebito ai nostri figli? lo vogliamo dire a Mario Draghi che la competitività, l'Europa non reggerà a lungo, al cospetto dei paesi dell'est Europa, Cina in testa? Lo vogliamo dire a Mario Draghi che le banche private centrali internazionali non hanno mai arricchito i popoli, ne imprese ne lavoratori? Lo vogliamo dire che se non stampiamo moneta fresca, da accreditare al popolo, ci sarà una grande rivolta popolare, e che i negozi saranno assaltati, con la distruzione del tessuto sociale? la Pandemia, sarà la scusa per attaccare i cittadini? Vogliamo essere complici?
Lo vogliamo dire che il dollaro USA e sterline stanno per scoppiare? Che sicuramente i mercati crolleranno?
Che c'è il rischio di una 3° guerra mondiale? Che le bolle finanziaria da grandi capitali finti stipati in pancia alle banche, non sono coperti? Sono assegni a vuoto? Stiamo andando diritti diritto contro la Cina e l'Unione Sovietica?
Per me hanno escogitato la fame per i popoli occidentali? I nostri figli si accapiglieranno nelle piazze, con extracomunitari senza soldi,e quelli senza nessun lavoro,i generi di prima necessità mancheranno? Ci vogliamo rendere conto che la situazione è grave?
Bisogna azzerare le ricchezze finte, ferme nei forzieri delle banche private?il nostro sistema sociale imploderá La moneta no?
La Cina può ricattare l'occidente! Questo è una miccia che prima o Poi potrebbe accendersi, se non si sgonfieranno le bolle e, cedendo il valore convenzionale del potere d'acquisto, a chi lavora, Cina. https://www.facebook.com/localteamtv/videos/180454116829113/
Frank Folck
19 febbraio 2021 alle ore 14:27A gerà ... "Ricordati che devi morire?"
Vabbè ... Mo se lo segnamo Gerardo bello, stai tranquillo ...
Belle cose ... ^_^ ...
bastyancontrario
19 febbraio 2021 alle ore 14:47204 bombe atomiche contro le 66 principali città - L'attacco nucleare degli USA contro l'URSS pianificato durante la seconda guerra mondiale - Quando America e Unione Sovietica erano alleate
Secondo un documento segreto datato 15 settembre 1945, "il Pentagono aveva previsto di far saltare l'Unione Sovietica con un attacco nucleare coordinato diretto contro le principali aree urbane. Tutte le maggiori città dell'URSS erano incluse nella lista dei 66 bersagli "strategici". La tavola sottostante classifica ogni città in termini di area in miglia quadrate e il corrispondente numero di bombe atomiche necessarie ad annichilire ed uccidere gli abitanti di selezionate aree urbane. (www.businessinsider.com/the-pentagon-estimated-204-atomic-bombs-could-destroy-the-soviets-2014-10)
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:27Tenete presente che al momento le espulsioni sono congelate
perché la questione è stata rimessa al collegio dei probiri, l'unico che decide su queste cose e richiede che siano tutti d'accordo
ma una probivira, Raffaella Andreola, ha detto No alle espulsioni dei 15 del Senato a cui si sarebbero dovuto aggiungere 31 della Camera e i 12 assenti, per un totale di 82 espulsioni. Una cosa folle!
Dalla base si chiede a più voci che siano gli elettori a decidere.
E' di questo che l'autore dei temi del blog doveva parlare, invece di fare sempre propaganda a senso unico, il che è veramente antidemocratico.
pappalardo
19 febbraio 2021 alle ore 15:05Penso che qui tutti si augurano un ripensamento, un tornare indietro.
Sarebbe ridicolo e campato in aria sperare in espulsioni di massa con un Movimento che così scomparirebbe dal Parlamento.
Nessuno vuole questo. No?
Certamente...però...di fronte alla linea chiusa di chi dice di no per puro pretesto, non si può che essere lapidari.
G. Mazz.
19 febbraio 2021 alle ore 14:29Per risolvere il problema espulsioni dico a Crimi di dare le dimissioni non solo di Capo Politico di cui è già svuotato, ma anche da Senatore e ritorni quel nulla che era prima. Ll'essere salito alle cronache per motivo d'età e per lungo tempo gli ha fatto dimenticare le origini. Ci vuole umiltà e spirito di servizio. Procedi con le due dimissioni e il Movimento riparte più forte di prima. G. Mazz.
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 14:31ma fatemi capire
fin quando lo diceva solo Trump allora era solamente uno che non voleva perdere perché aveva la sola colpa di rappresentare quell'America tutta Dio Patria Famiglia per ilFattoQ
Adesso perché lo dicono Travaglio e DiBattista invece va bene
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 14:36Adesso Tutti Trumpisti antisistema da opposizione siete diventati
Finché lo diceva Trump no solo perché lo diceva Trump, adesso sì
Franco Nicolini
19 febbraio 2021 alle ore 14:32Io sto con DiBattista Lezzi Morra e tutti quelli che hanno tenuto la schiena dritta NO ALLE ESPULSIONI
Maurizio Serafini
19 febbraio 2021 alle ore 14:50Magari si potrebbe pensare ad un reintegro attraverso una votazione individuale su Rousseau. Lo statuto è chiaro, ma per far divenire definitiva questa espulsione ci dovrebbe essere una votazione di ratifica su Rousseau, che potrebbe portare anche ad un reintegno.
Giuseppe Centrrone
19 febbraio 2021 alle ore 14:34Forse in Parlamento sono tutti un po pù grillini, il problema è che i "grillini" d'oggi stanno diventando evanescenti, troppo facili da assimilare, con una certa speranza di riuscire a digerirli e ad espellerli per via rettale, fino alle fogne globalizzate.
E' quindi una grossa ingenuità agevolare loro il compito, espellendo dal Parlamento i grillini duri, difficili da digerire, fino a causare un blocco intestinale, forse letale, a chi ha smodati appetiti...
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:421
Lo Statuto rubato.Giuseppe Di Maio, giornalista.
Nel M5S non si vota in disaccordo, poiché nel Movimento esiste la servitù di mandato. La libertà di cui parla la Costituzione è un articolo abolito dalla morale a 5 stelle.
Ogni portavoce sa quali sono i capisaldi della “dottrina” pentastellata: pochi precetti, semplici e chiari. Altre “voci” non sono ammesse, giacché il mandato lo elabora la rete e non i meetup locali. Quindi, chiunque si senta investito del dovere di rappresentare secondo il proprio gusto l’incarico conferito dagli elettori, ha sbagliato partito.
A parte questo, ci sono da dire due parole proprio sulla difficoltà del Movimento di diventare a tutti gli effetti un partito. E c’è da dire che la governance reale è nelle mani del fondatore, e di un “erede” che pretende in ogni occasione di far pesare la struttura che offre Rousseau in supplenza di quella di un’organizzazione politica tradizionale.
La democrazia digitale è diventata opprimente, e le voci dei cittadini reali si spengono di fronte a quelle di un popolo interrogato solo per confermare l’opinione dei vertici.
Luigi Di Maio lascia il posto di Capo politico, e il reggente Crimi s’incarica di portare a termine il percorso fondativo degli Stati generali. Un anno per completare il progetto che a causa della pandemia non ha avuto sedi fisiche ma solo virtuali. I temi soggetti a votazione hanno avuto una scarsa partecipazione. E pare proprio che la maggior parte del lavoro sia stata quella di proporre ad un popolo ignaro finti quesiti, di dare l’impressione che tutta l’operazione sia stata una grande prova di democrazia.
segue
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:422
Purtroppo non è così, e la diserzione delle “urne” ne è la prova. Quello dell’adesione al governo Draghi (un quesito mal posto, ma in ogni caso veramente sentito) ha avuto una partecipazione 9 volte più numerosa della votazione sullo statuto. Sono certo che la maggior parte degli iscritti non ha partecipato perché non ha avuto l’impressione di esprimere liberamente il proprio pensiero. Difatti, perché a fianco dello scarno sì o no a false domande, non si è creata la casella non so; la casella altro; la casella rutto libero? ( o la casella astensione)?
Perché Rousseau è solo lo strumento di una lotta di potere che sta estinguendo lo spirito a 5 stelle.
Più volte ho detto che la piattaforma non serve a selezionare una classe dirigente, ma può essere il mezzo per selezionare le idee, e per fare formazione. Più volte ho detto che la proprietà sarebbe dovuta passare al Movimento, anzi, al popolo italiano.
Alla fine non abbiamo un capo politico, un segretario, qualcuno che rappresenti la linea del M5S, ma abbiamo un comitato a rappresentare “le anime”. Non abbiamo una direzione centrale del partito in cui si elabora la strategia. Abbiamo una cosa ondivaga, che permette equivoci, e che consegna le decisioni nelle mani del potere reale a 5 stelle.
Ma questa non è democrazia. E per conto mio l’attuale direzione del Movimento non ha più l’autorità di prendere alcuna decisione, meno che mai quella di cacciare gli oppositori alla linea di maggioranza.
La debolezza ideologica del Movimento sta portando la rivoluzione pentastellata nelle secche ingloriose del sospetto e della competizione fratricida.
maggie
19 febbraio 2021 alle ore 14:51una volta portato a conoscenza delle votazioni espresse dagli iscritti in merito al Collegio che deve governare il Movimento, l'attuale reggente rimane in carica solo per i normali svolgimenti non avendo avuto incarico specifico a rappresentare più il Mov : per questo motivo egli in questo momento non ha il potere di espellere NESSUNO !
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 15:29Io invece credo che Crimi ne abbia tutte le facoltà,perchè si è votato sui cambiamenti dello statuto,ma non si è ancora provveduto a riempire le "nuove strutture" di persone che dovranno per statuto essere votate dagli iscritti.
Comunque rimangono ai colpiti dalle penalità 90 gg per ricorrere e motivare il dissenso anche se è evidente cosa abbiano inosservato dello Statuto che ne caso specifico non è per nulla cambiato!
Leggetevi l'organigramma nuovo dello statuto...se ce la fate.... non troverete nessun componente!
Sandy*****s
19 febbraio 2021 alle ore 14:46Ottimo discorso diDavide Crippa!!!! 👏👏👏👏👏👏👏👏
referee killer
19 febbraio 2021 alle ore 14:46Come dice sempre l'elevato? Vaffanculo?
Ecco, quanto mai appropriato, anche a lui, l'elevato!
Vai su marte và, che qui hai perso il senso della realtà
Maria pia Laino
19 febbraio 2021 alle ore 14:47Non cacciate chi ha votato no! È una scelta più che comprensibile e l'espulsione sarebbe la fine del movimento. È il momento di cambiare regole, abbiamo già perso troppo grillini per strada.
Mario Castorina
19 febbraio 2021 alle ore 14:48Io sono assolutamente contrario all'espulsione dal Movimento, penso che dovremmo rivedere lo Statuto per sottoporre agli iscritti casi come quello presente. Ma come si fa? La struttura rigidamente verticale di Rousseau non concede spazi alla comunicazione tra iscritti.
A chi di dovere spetta il compito di gestire la piattaforma in modo tale che ci si indirizzi verso una reale democrazia diretta dove persone e non atavar si parlano, si rispondono, si scontrano se è necessario, cercano una sintesi, si organizzano e pretendono.
Laura Cascella
19 febbraio 2021 alle ore 14:50Tenetevi la Boschi, che ieri diceva, in aula, che loro erano stati causa e ispirazione di questo governo, tenetevi Renzi Bilderberg, tenetevi Berlusconi, sodale di dell'Utri, tenetevi Verdini, dal carcere il vostro consigliere!
Noi abbiamo 52 portavoce sani, onesti, irreprensibili, coraggiosi, eroici sulle cui gambe i VALORI E GLI IDEALI del M5S CONTINUERANNO A CAMMINARE, all'OPPOSIZIONE, affinché la politica non avveleni, ma unisca nella solidarietà per chi non ha Voce e Voto in Parlamento!
Tenetevi Grillo e i suoi problemi giudiziari, tenetevi Di Maio, un ministro degli Esteri che senza vergogna si è riproposto, che ce l'ha fatta anche senza aver studiato almeno la Geografia e la Storia che si studiano alle medie, degno compare dell'altrettanto ignorante Di Stefano.
Grillo, Di Maio, Crimi contenti di essere trattati come "utili idioti" dal Drago, Berlusconi, Renzie e Salvini?
Siete voi a non AVER RISPETTATO LE REGOLE!
TRADITORI del sogno di 11.500.000 di Italiani!
No al Governo Draghi dove si sono tuffati tutti, MA COMANDA UNO SOLO!
#EspelleteciTutti!
Ma noi ci portiamo il pallone (Rousseau)
Maurizio Serafini
19 febbraio 2021 alle ore 14:50Magari si potrebbe pensare ad un reintegro attraverso una votazione individuale su Rousseau. Lo statuto è chiaro, ma per far divenire definitiva questa espulsione ci dovrebbe essere una votazione di ratifica su Rousseau, che potrebbe portare anche ad un reintegno.
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 14:58Questo er ail post che avrebbe dovuto essere messo da questo stupido staff:
Crimi ha avuto troppa fretta a decretare l'espulsione dei 15 senatori che hanno detto NO a Draghi, a cui sarebbero da aggiungere i deputati e gli assenti, per un totale di 82 espulsi. La questione secondo statuto è sata rimessa ai probiviri, atti a stabilire chei deve essere spulso e chi no. Questi devono decidere all'unanimità e una di loro, Raffaella Andreola, ha detto no alle espulsioni. Per cui al momento le espulsioni sono congelate.. Si chiede ora a gran voce che siano gli elettori a decidere con la Piattaforma Rousseau.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/19/m5s-probivira-andreola-sospendere-per-ora-espulsioni_0ac4ce7b-5722-4827-9746-dce5519a82bb.html
petrozzi
19 febbraio 2021 alle ore 15:02Pienamente daccordo con Davide Crippa ma se all'orzzinde si parla di epulsioni allora sono nettamente cotrario, Crimi dovrà assolutamente ritirare quella decisione impulsiva cosi come Grillo. semmai epellere chi ha deciso di dimettersi con la scusa di creare gruppi che non portano a niente. Perché chi esce dal Movimento e cambia casacca lo fà allo scopo di mantenere la poltrona con la speranza di essere rielletto alla prossima tornata con i gruppi o con altri partiti allora ben vengano le espulsioni. Cosi come Paragone con la sua Italexit non ha fatto altro che sputare sentenze nei confronti del movimento, con la scusa della coerenza seduto nella sua poltrona concessa dai voti grillini , una poltrona che dovrebbe abbandonare e che non lascia. rinnegando sia lo statuto Che l'etica comportamentale. Ma per favore lasciamo che, chi non viole dimettersi, ha dedicato anima e corpo al Moviemmeto e che si pone in senzo critico venga cacellato con un colpo di spugna, Parlimoci chiaro esiste solo un Movimento quello fondato da Casaleggio e associati e basta!!!! OK!!! che Facciamo LO vogliamo distruggere? per colpa di decisione affrettate e poco responsabili. Questo è veramente L'ora dell'unità come dice Davide. Basta osservare la destra di quell'asino di Salvini e della borgatara Meloni e peggio ancora i media Berlusconiani che con i suoi programmi spazzatura non fanno altro che parlare di scissione e spaccatura del Movimento.Attenzione anche agli infiltrati, che su questo Blog, aizzano gli uni verso gli altri creando confusione e divisioni Poi ci sono anche altri che dicono di andarsene ma in realtà passano da una parte e l'altra del blog per dire le stesse cazzate. Bene !!!!! Cosa vogliamo fare? ditruggere o costruire portando avanti L'idea a 5 stelle?
Marusca Redi
19 febbraio 2021 alle ore 15:03Non sono d'accordo con l espulsione di chi a votato no!!! Visto che sono una pentita di aver votato "si",se ci sarà un espulsione uscirò subito da Rousseau!
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 15:05Al momento una probivira, Raffaella Andreola, ha congelato le espulsioni
Continuiamo a chiedere a nome di quale statuto Crimi è sempre in carica da un anno. mentre doveva restarci al massimo per un mese, a nome di quale statuto i dirigenti del Movimento non hanno usato quel mese per farci votare il nuovo governo interno e anche a nome di quale statuto Grillo, che doveva uscire dalle scelte del Movimento e restare solo come garante, si prende il diritto di decidere per noi, andare a patteggiare con Draghi e venderci in cambio di niente?
Josef Piras
19 febbraio 2021 alle ore 15:10Crimi ha gestito la crisi di governo male, e quella del Movimento malissimo.
Se fosse capace di un minimo di autocritica dovrebbe dimettersi, anche a costo di lasciare il posto a un "reggente del reggente" (tanto dopo mesi la storia della reggenza è diventata una farsa). Abbiamo bisogno di qualcuno che in questo momento delicato faccia da mediatore rivolgendosi a tutte le anime del Movimento!
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 15:19ormai lo sanno anche i sassi che il M5S difetta nella comunicazione mediatica di massa, ma questo non significa che non siano in grado di discernere il male dal bene
Josef Piras
19 febbraio 2021 alle ore 15:28Piacere ritrovarLa!
Non mi esprimo sul male e sul bene (tanto meno sulle buone intenzioni), ma resto ai risultati. Calo di consenso, prese di posizione maldestre durante le consultazioni e ora una spaccatura che ha solo saputo inasprire reagendo d'impulso. È ovvio che Crimi non è a suo agio! A questo punto la ferita è così profonda che forse solo Conte (se fosse possibile) come capo politico "ad interim", in vista di un comitato, potrebbe tenere assieme i cocci.
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 15:14i NO sanno ripetere la stessa noiosissima tiritera come dei troll, o forse lo siete per davvero e venite qui nel blog per seminare odio, il vero attivista non infiamma la discussione con pretesti che non trovano ragioni, l'unica ragione democratica è data dal 60% dei SI al Gov. Draghi, puntualizzo che non piace neanche a me questa situazione, però mi è sufficiente placare l'animo con la parola data da uno dei maggiori esponenti del M5S, il Sig. Danilo Toninelli attualmente Senatore della repubblica italiana, il quale darà fiducia condizionata al Gov. Draghi.
maggie
19 febbraio 2021 alle ore 15:18Vada via Grillo .
Non rappresenta più il Mov.
Si è rimbambito svendendo il Mov riducendolo a corrente della sinistra.
Marte è vicino: vada oltre !
pietrocasula
19 febbraio 2021 alle ore 15:24Ragioniamo in positivo
Abbiamo scoperto Conte, ora dobbiamo tutelarlo e valorizzarlo.
Abbiamo aderito all'appello del Capo dello Stato, ma non è detto che Draghi ce la faccia.
Sicuramente è all'altezza con l'Europa, ma nulla sappiamo se sia in grado di gestire la pandemia e questa anomala maggioranza.
Pertanto non si può escludere che Conte torni in pista a furor di popolo fra qualche mese oppure nel 2023.
Quindi ora ci servono tutti i nostri deputati e senatori, compresi quelli del misto.
L'innominabile pensa di avere vinto su tutta la linea, ma lo possiamo far cuocere sul suo brodo; basta compattezza fra di noi e un po di abilità nel gestire i momenti critici.
Toninelli ha indicato come ci si comporta dopo un voto su rousseau, statuto alla mano; ma lo statuto prevede anche l'ammonizione e in questo caso sarebbe meglio dell'espulsione.
Nel dubbio ci si potrebbe interpellare per stabilire se riteniamo preferibile l'ammonizione o l'espulsione.
Io sto col M5S, quello senza scissioni.
Rocco Casalino mi ha aiutato a capire che le Bestie sia del cazzaro che della volpe possono essere battute e la prova è data dall'ottimo risultato della bravura di Conte, ottimo comunicatore, con quella di Casalino, talento nelle techiche di comunicazione.
Il commiato a palazzo Chigi di Conte, ne è la prova, ha avuto 11 milioni di "mi piace" su 37 milioni di contatti.
E' un patrimonio che giustifica la stima della gente su Conte, ma che anche incoraggia a non dare per perse le future elezioni.
Pertanto bando alle ciance, diamo all'innominabile un segnale di inceppatura del suo disegno perverso o tramutando le espulsioni in ammonizione oppure facendoci votare su quale sia la nostra preferenza.
Dopo di che, pancia a terra e pronti a ripartire quando i 5 prossimi conduttori lo ritenessero opportuno, con Conte.
Paolo Brescancin
19 febbraio 2021 alle ore 15:24Basta, finiamola. Appena conosciuto il risultato della votazione relativa all'appoggio al governo Draghi, mi ero permesso di scrivere che si sarebbe comunque dovuto mantenere l'unità del Movimento. E invece...
Propongo di votare su Rousseau l'eventuale provedimento di espulsione. Non credo che siano Grillo e Crimi a dover decidere. Qui non si tratta di espellere un portavoce che, magari, non ha pagato la quota prevista, qui è in ballo il futuro del M5S e deve essere la maggioranza degli iscritti a decidere.
Saluti
Paolo Brescancin
19 febbraio 2021 alle ore 15:28Lancio la proposta #VotiamosuRousseau# per decidere tutti insieme l'eventuale espulsione.
Chiediamolo tutti
#VotiamosuRousseau#
Saluti
stefano v.
19 febbraio 2021 alle ore 15:28Ogni volta che c'è un'espulsione, una scelta contestata il M5S viene dipinto come un drappello di dirigenti e pochi parlamentari fedeli che vivono su una torre.
Sotto ci stanno i parlamentari dissidenti (che sono ovviamente la maggioranza anche se ieri e avantieri si è dimostrato il contrario).
E ad osannare i dissidenti ci sta tutta la base (anche se su Rousseau hanno votato il contrario e se la petizione del ri-voto è stato un flop)
E' successo con l'ingresso negli altri governi, è successo quando si buttavano fuori i mercenari della legislatura 2013 che minacciavano di farsi un movimento loro (a proposito, andate a cercare che fine hanno fatto)...
Però se guardi i sondaggi
https://www.youtrend.it/2021/02/19/supermedia-dei-sondaggi-politici-18-febbraio-il-peso-dei-partiti-allinizio-del-governo-draghi/
La media di 7 istituti ci dà al 14,8. Stesso valore di due settimane fa quando Draghi era a farsi la sua vita.
Io non ce l'ho con chi dissente se lo fa nelle assemblee e se comunque decide di sottostare a una linea comune di maggioranza come ha fatto Toninelli. Ma se si fa il giro delle Tv, si grida allo scandalo e agli imbrogli e si pretende di dettare legge da una posizione di minoranza allora, secondo me ci si deve fare da parte.
Credo che in tutti i partiti ci siano stati dubbi sul da farsi.
Leu ha problemi a stare con Salvini, una parte del PD non vuole la Lega e l'intergruppo, e dentro la Lega ci saranno state critiche sull'europeismo. Solo che negli altri partiti si evita di spiattellare le beghe interne in pubblica piazza ed una volta che si decide la linea è quella! Non partono fantomatici ricorsi e non si fanno guerre civili!
Per questo i discorsi sugli altri durano 5 minuti mentre su di noi scrivono per settimane! E finiscono col logorarci!
Ed è per questo che si finisce con le espulsioni, perchè a quel punto il clima è così compromesso che non puoi più fidarti di andar avanti assieme
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 15:29ALESSANDRO DI BATTISTA
Invito i miei ex-colleghi che hanno scelto legittimamente di passare dal Sì Conte NO Renzi al NO Conte Sì Renzi Sì Lega Sì Calenda Sì Bonino Sì Berlusconi Sì Draghi, a non passare (oltretutto coprendosi dietro fantomatiche "fonti") stupidaggini del genere sul mio conto ai giornali. Non ci fate, onestamente, una bella figura. Sono uscito dal Movimento, vivo la mia vita, non mi occupo di correnti, scissioni, nuove forze politiche. Ho solo idee diverse dalle vostre. Rispettatele senza comportarvi da infantili avvelenatori dei pozzi. State al governo? Occupatevi della classe media e della piccola e media impresa. Non di me. Patti chiari e amicizia lunga.
P.S. Paragonarmi a Renzi significa paragonarmi ad un vostro alleato di governo.
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 16:03Alessandro DB inconsapevolmente sta facendo il gioco di renzi & C. come tutti gli altri che manifestano intolleranza verso questo governo.
Il M5S con il Gov. Conte II con le riforme programmate stava battendo il sistema marcescente dei partiti, che vistosi con le spalle al muro ha buttato tutto all'aria per riaprire una nuova partita più favorevole ai propri interessi marci, costringendo il M5S a rigiocare diversamente oppure arrendersi e lasciare campo libero a chi ha determinato la crisi.
Se pur sintetica la disamina è chiara?
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 15:31Carissimi amici, continuate ad fare gli spavaldi, pecorelle smarrite, quando si tratta di discutere su cose serie che riguardano la nostra bellissima nazione, i nostri figli e nipoti, sapete solo o fare i tifosi o i bulli.
Io mi informo, e vi dico che siamo in un regime camuffato inferto alla sovranità popolare avvisatelo Mario Draghi,
Siete degli incoscienti, voi ed i portavoce!
Frank Folck
19 Febbraio 2021 alle 14:27
0 voti
A gerà … “Ricordati che devi morire?”
Vabbè … Mo se lo segnamo Gerardo bello, stai tranquillo …
Belle cose … ^_^ …
bastyancontrario
19 Febbraio 2021 alle 14:47
0 voti
204 bombe atomiche contro le 66 principali città – L’attacco nucleare degli USA contro l’URSS pianificato durante la seconda guerra mondiale – Quando America e Unio ... "
Mia Risposta:
Quando faccio delle affermazioni, le faccio poiché mi sono informato perbene e come si deve da più fonti!
Smettiamola di fare i deficienti.
Sveglia!
Ascoltare almeno i primi 5 minuti, senza scrivere, fiumi di inutili critiche, poiché nessuno vi/ ci calcola, già Ve l'ho dimostrato 100 volte.
Rivelazioni che l'informazione non da, siamo vittime di un sistema economico occidentale messo in ginocchio.
https://youtu.be/5THe5dDXHGk
Appena un anno fa ...
Frank Folck
19 febbraio 2021 alle ore 18:59Ma come ti permetti?
Chi fa il bullo?
Ma ti sei reso conto di quante cose "che non vanno" hai scritto?
Ma sai che chi sta scrivendo ne può scrivere altrettante e forse di più?
Pertanto se andavi cercando "ma che bravo ricercatore che sei", eccoti accontentato:
"ma che bravo ricercatore che sei".
Contento ora?
Statt' buon' ...
P.S.: generalmente le tue osservazioni le pongo fra le pratiche "grazialcazzo" ma sono buono e ti risparmio tale procedura ... Di nuovo ...
alberto oneto
19 febbraio 2021 alle ore 15:32E' ora di scissione, è ora di rinnovarsi. Spero che "l'opposizione dei Migliori" dia vita ad una nuova realtà politica che vada oltre a questa piattaforma clientelare. Spero che lo "stanziamento" nel gruppo misto duri solo l'indispensabile per dare forma e vita ad un nuovo M5S 2.0 finalmente libero dalla dietrologia della sinistra contemporanea.
Paolo Brescancin
19 febbraio 2021 alle ore 15:37Espulsione?
#VotiamosuRousseau#
Saluti
Silvia Silvia
19 febbraio 2021 alle ore 15:42Buon intervento di Davide Crippa!
Giordan Brun
19 febbraio 2021 alle ore 15:43Toninelli da' fiducia condizionata ad un tecnocrate della finanza neoliberista piu' selavaggia, di cui elenco alcune imrese 1) blocco ricattatorio dei bancomat greci perche' avevano osato ribellarsi alla troika 2) da alto esponente della stessa imposizione di austerita' che tra l. altro causo' la morte di circa 700'000 bambini 3)autore della lettera bce che ci impose tagli selvaggi, tra i quali della sanita' di cui ora necessitiamo 4)acquisto di DERIVATI i cui soli interessi ci sono costati 38 miliardi (Lannutti) 5) avallo a MPS dell acquisto di Antonveneta al triplo di valore di mercato, costatoci il successivo salvataggio....potrei continuare un' altra oretta ma non voglio annoiarvi, penso sia gia' abbastanza.No , ha ragione Grillo, O DI QUA O DI LA', non esistono condizionalita' per una persona che ha compiuto tali azioni.# Io sto con Di Battista
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 16:08ma lo sappiamo chi è Draghi, ma proprio per questo gli lasci mano libera? Visto che dall'alto hanno imposto una volpe a guardia del pollaio, lo lasciamo solo senza che nessuno (M5S) controlli il suo operato?
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 15:48Ortensia Viola
Libero pensiero in libera coscienza!!
Qualcuno mi deve spiegare come un Presidente della commissione antimafia debba essere obbligato a votare con partiti che con la mafia hanno stretto un accordo.
Vito Crimi rispondi tu a questa semplice domanda..lo devi a tutti gli iscritti che oggi sono perplessi e smarriti .
B. E. O.
19 febbraio 2021 alle ore 16:39D’accordo. Anche se Bonafede è stato anche lui costretto ad ingoiare parecchi rospi
Maxl
19 febbraio 2021 alle ore 16:54In un “governo di emergenza “ come questo non credo che porti a qualcosa voler dare il patentino di buona o cattiva condotta a qualche partito. Stare con Salvini e Renzi non crea imbarazzo? Oppure all’opposizione con la Meloni?? Diverso è il caso se si parla di alleanze. Ma nella attuale situazione l’unico modo per non sporcarsi le mani sarebbe paradossalmente quello di “sparire “dal Parlamento. I distinguo di Morra & Co. servono solo per una visibilità e un “attestato di verginità “ ai fini personali ma sono in questo momento estremamente dannosi per il Movimento
ramo
19 febbraio 2021 alle ore 15:49Toninelli rispetta la maggioranza dei votanti. Rispetta le regole. Regole sì o regole no, mettiamoci d'accordo.
Antonio D.M. CARRARA
19 febbraio 2021 alle ore 15:49Io personalmente quando ho votato su Rousseau per Draghi no o si, ho letto il quesito poi sono passato oltre e mi sono chiesto: vuoi che il M5Stelle partecipi a un governo dove ci siano ministridi Berlusconi? A quel punto ho votato NO.
ramo
19 febbraio 2021 alle ore 15:50Non facciamo ora ostracismo a Crimi o a chiunque altro
Sapevamo tutti in che situazione eravamo e vuoi per pandemia, vuoi per qualsiasi altra ragione ci siamo trascinati fin qua.
Moderiamo i termini e vediamo di raccattare i cocci e ricostruire minuziosamente invece di sbriciolarci ulteriormente. Vogliamo fare il gioco di chi ha scatenato il tutto? La polvere ci aspetta.
Josef Piras
19 febbraio 2021 alle ore 15:54Non si tratta di ostracismo. Crimi può continuare a lavorare per il Movimento ed è più che benvenuto a farlo. Però serve un capo politico che, come dice giustamente Lei, sappia "raccattare i cocci". Crimi ha dimostrato di non saperlo fare. Si dedichi ad altro!
Fc
19 febbraio 2021 alle ore 15:52Per carità non li espellete. Lasciamo che vadano via da soli, tanto lo faranno molto presto, queste merde sono tra i principali boicottatori di Conte.
Lorenzo
19 febbraio 2021 alle ore 15:55Se la transizione ecologica passa da rinominare il ministero dell’Ambiente e darlo in mano ad un fedelissimo di Renzi allora abbiamo fatto una gran bella figura di m....
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 16:19fedelissimo solo perchè ha partecipato ad una leopolda? Sinceramente non so quanti amici ha intorno quell'essere visto che ha guai seri con la giustizia, quindi non credo sia conveniente per chiunque assecondarlo in questo periodo e per i prossimi anni, fino a quando la giustizia non avrà risolto i suoi problemi, .....ora chi vuol capire capisca il perchè della crisi di governo
Federico
19 febbraio 2021 alle ore 15:56@viviana v.: essere presidente della commissione antimafia non è un obbligo, come non è un obbligo fondare un partito e fare accordi con la mafia
@Giordan Brun: pensi che "una persona che ha compiuto tali azioni" sarebbe capace di ripeterle con dei portavoce M5S seduti allo stesso tavolo ?
Giordan Brun
19 febbraio 2021 alle ore 16:06Amico mio ho passato anni e anni a prendere informazioni sui consessi, i gruppi finanziari e speculativi dei quali Draghi e' solo un' infinitesima pedina.Sono poteri enormi, hanno l' intero sistema mediatico( web incluso) dalla loro, fondi di investimento come blackrock che da soli detengono 4 volte il pil italiano.Ingenuo credere di frenarli....l' unica e' combatterli, non trattarci! Abbiamo un' arma potentissima, loro sono potenti, ma pochi( elites), noi siamo milioni.
Federico
19 febbraio 2021 alle ore 16:18Visto che sei informato, negli ultimi anni è stata vinta qualche battaglia contro questi colossi ?
perché a me sembra che si chieda di combatterli proprio adesso che hanno messo quella che chiami "pedina" in meno di 15 giorni ha ZITTITO praticamente tutta l'opposizione M5S sui loro stessi programmi.
Per cortesia, non considerare ostile la domanda, se si è vinta qualche battaglia per me è rincuorante.
Paolo Brescancin
19 febbraio 2021 alle ore 15:58@Fc
Comunque la si pensi, non mi sembra corretto esprimersi in questo modo.
Saluti
Espulsione?
#VotiamosuRousseau#
Saluti
ramo
19 febbraio 2021 alle ore 16:01Dobbiamo moderare i termini, senza offese e toni inappropriati.
Bisogna comprendere che un sen Morra, presidente della Commissione Antimafia, non possa votare a favore di 3, dico3, ministri di B.. E così gli altri che hanno ritenuto di infrangere la regola della maggioranza per non infrangere i principi del Movimento. Teniamo duro ora più che mai, e non facciamo sempre i duri e puri, sia di qua che di là. Cosi ci facciamo triturare e diventeremo polvere al vento!!
gioma47
19 febbraio 2021 alle ore 16:02Questo appoggio al governo Draghi a mio avviso segna la fine del sogno 5 stelle. Tra poco sarà chiara a tutti la trappola in cui è caduto Grillo e una serie di Parlamentari M5s che hanno avuto paura di opporsi alla corrente oppure convenienza personale ad assecondarla. Non riusciranno a combinare nulla di buono e dovranno solo spianare la strada a Salvini + Berlusconi + Renzi + Calenda + Bonino. Cacciare i dissidenti è un boomerang che ricadrà sul morente M5s.
gioma47
19 febbraio 2021 alle ore 16:03Questo appoggio al governo Draghi a mio avviso segna la fine del sogno 5 stelle. Tra poco sarà chiara a tutti la trappola in cui è caduto Grillo e una serie di Parlamentari M5s che hanno avuto paura di opporsi alla corrente oppure convenienza personale ad assecondarla. Non riusciranno a combinare nulla di buono e dovranno solo spianare la strada a Salvini + Berlusconi + Renzi + Calenda + Bonino. Cacciare i dissidenti è un boomerang che ricadrà sul morente M5s.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 16:40Non sarà così ma dipenderà dai nostri portavoce.
Ma nelle assemblee di condominio ci andate o no a rappresentare i vostri millesimi oppure non ci andate? Solo perchè siete in minoranza lasciate decidere agli altri?
Non cercate un alleanza con lo stronzo del 3° piano che però per quel tema la pensa come voi?
.. sempre a ripetere le stesse cose ovvie.
Rob
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Pierluigi Vecchi
19 febbraio 2021 alle ore 16:04Dico la mia.... ci troviamo in una situazione anomale. Un governo di emergenza per le idiozie di una persona. Secondo me bisogna far buon viso a cattiva sorte. Stare al governo o andare all'opposizione? Non cambia molto se non nella forma. Non è certo piacevole doversi giustificare per essere al governo con certi partiti ma almeno stando dentro si può proporre qualcosa in più. Questo governo, almeno al momento, pare non voglia buttare all'aria tutto quello fatto dai governi Conte. Bisogna continuare a votare secondo i principi del M5S, votare Si se la legge e buona e NO se non è condivisa. Non siamo noi a votare come FI o Lega, sono loro eventualmente a votare leggi proposte o appoggiate dai noi. Siamo al governo con Salvini? Non è colpa nostra se lui improvvisamente è diventato pro euro e pro Europa. Forza Italia? Bisogna ammettere che Berlusconi, pur non meritando si stare dove sta, è un politico che ci sa fare, è in grado di salire sul carro con la massima disinvolture e senza vergogna. Capisco le ragioni del NO ma in questo momento, secondo me, bisogna tenere da parte i principi, non abbandonarli, e gestire il momento per evitare spaccature e fare il massimo per uscire da questo momento di crisi.
Panda ateo
19 febbraio 2021 alle ore 16:07Gente che rimpiange conte e dimaio negando che il declino del movimento che ci ha trasformato in comunione e liberazione è stato forzato proprio da loro.
Non sono contento di questi 2 anni e mezzo perché tradito sulla caccia , allevamenti intensivi , macellazione cruente, vivisezione e ogni altro abuso su animali che è stato non solo ignorato ma molte volte incentivato per ingraziarsi alcune lobby come nel caso della pesca sportiva ( levateli voi quegli ami dallo stomaco di una tartaruga). Sul piano ambientale i contentini non equiparano le delusioni senza contare che l'inquinamento da allevamenti è argomento schivato come la peste nera .
Non posso dimenticare i centinaia di gestori di cannabis store chiusi dalla propaganda salviniana nel silenzio dei vertici M5S incuranti dei procedimenti penali che avrebbero subito (poi tutti assolti ma distrutti) e siamo responsabili noi per costoro perché era il movimento a promuovere la cultura della canapa in quel buco normativo. Avete segregato con il lockdown e relativi provvedimenti gente che andava all'orto mentre osservavamo le varie caste libere ,prima di tutte quella dei media. Mi era rimasta solo la voce antimafia di Morra a tenermi qui visto che avete tradito tutto ciò che leggevo sul blog . E ora il problema principale del movimento è chi si ribella a un quesito truffa ?Spero che ritroviate la strada come ora io ritrovo la piazza soprattutto in difesa degli animali e dei diritti del prossimo, sempre che non emaniate altre leggi contro manifestanti anticasta come la parte dei decreti sicurezza di cui nessuno parla e che non sono stati toccati.
Se niente importa non c'è niente da salvare. Questo l'ho imparato da uno di voi, grazie .
Fc
19 febbraio 2021 alle ore 16:22Non rimpiango Conte perché lui è il nostro presente, il nostro futuro prossimo, la nostra strada. La vostra strada sarà Lezzi e i suoi amici che si sono dimostrati tanto utili al paese in questi anni.
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Antonio Valentini
19 febbraio 2021 alle ore 16:10Non so se sia possibile congelare le espulsioni; del resto suppongo che debbano pronunciarsi i probiviri.
La mia impressione però è che Di Battista l'idea della scissione ce l'abbia in testa da un bel pezzo e mi meraviglia che non si renda conto che un m5s.2 non servirebbe a nulla se non ritrovarsi da qui a pochi anni con un m5s.3 ancora più giallo e via spezzettando con l'unico risultato di diventare tutti delle semplici testimonianze di pii desideri ma senza alcuna valenza politica.
Per quanto riguarda le ipotetiche nefandezze che Draghi commetterà al governo, chiedo: e secondo voi il MoVimento che cosa ci sta a fare? La bella statuina? Avete ben poca fiducia nei nostri rappresentanti al governo e in parlamento.
Paolo Brescancin
19 febbraio 2021 alle ore 16:21Completamente d'accordo!
Qualche giorno fa, appena si cominciò a parlare di scissione, scrissi che ne avevamo già viste tante e che tutte avevano portato ad una perdita di consensi. Concludevo scrivendo che c'era una volta il PCI e oggi c'è LEU.
Dopo pochissimi giorni devo aggiornarmi... c'era una volta il PCI e oggi c'è Fratoianni, con tutto il rispetto dovuto.
Saluti
Espulsione?
#VotiamosuRousseau#
Giorgio Masari
19 febbraio 2021 alle ore 16:27Naturalmente tutti si sono già dimenticati di Conte...
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 16:34$$$
Per l'ex Meetup 878
Articolo 71 L'iniziativa delle leggi appartiene al Governo, a ciascun membro delle Camere ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge costituzionale. Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli.
^^^ che il buon Renzi voleva cambiare con la Riforma in 500.000 firme..il che la dice lunga sulla loro intenzione di farla che invece la tennero in un cassetto,ma il Movimento non era in Parlamento.
Detta più semplicemente “Proposta di legge popolare” che debbono recepire le due camere e presentarle per la discussione,mai avvenuta...e quindi cosa vai cianciando.
Piuttosto dovresti sapere che il programma 20 Punti del Movimento , prevedeva di dover discutere in tre mesi qualsiasi proposta d’ iniziativa popolare, se fosse stato al governo con maggioranza, ma così non è stato essendo invece in “condominio”.
Pura demagogia oggi e ieri con il 33%.
Elena
19 febbraio 2021 alle ore 16:48Si Oreste è come dici tu.
. W5s per sempre
unodiuno
19 febbraio 2021 alle ore 16:38prova 3
Ridengo ingiustificato che si vogliano espellere i nostri rappresentanti perchè hanno votato NO , siamo in una democrazia oppure no ?
Ci dobbiamo omologare a un pensiero senza nessuna critica?
Allora dovete espellere tutti gli iscritti che hanno votato NO in una qualsiasi votazione e che hanno votato NO ad un quesito che doveva essere se partecipare o no al governo Draghi e che avete trasformato ( dico a voi dirigenza) in una farsa. E allora mi dovete espellere perchè ho votato NO.
Ricordatevi che vi abbiamo eletti noi come nostri rappresentanti e un minimo di rispetto ce lo meritiamo.
Giorgio 60
19 febbraio 2021 alle ore 17:25Non si tratta di espellere chi ha votato no su rosseau, ma chi ci rappresenta in parlamento e ha votato no NONOSTANTE su rosseau abbia vinto il si.
Elena
19 febbraio 2021 alle ore 16:43Allora condivido con te il tuo. Pensierob. E sono quasi convinta che alcuni se ne andranno dal. M5s ed è stato il. Momento. Propizio per manifestare il. Loro dissenso pur conosendo. Le regole ferree del. Movimento ma altri forse no... Non lo so e questa sutuazione è molto deplorevole e soprattutto non è giusto nei confronti a chi a lavorato sodo per ottenere quello che abbiamo con sudore ottenuto.Comunque manteniamo un linguaggio rispettosor nei confronti di coloro che la pensano diversamente dal. M5s. A tradire non ci sono solo i nostri rappresentanti ma anche molti attivisti. Io. Leggo da mesi su questo blog poiché non sono iacritta su nessun social e devo ammettere con meraviglia di quanta gente scrive ultimamente. Sarà un caso! Io sostengo. Il. M5s anche dovesdimo rimanere in 5 poiché mantenere fede a dei principi, togliersi parte dello stipendionon è roba da poco conto e dietro ai traditori vedo anche altri motivi e non solo il fatto dell alleanza con B. In 1 paese normale non avremmo dovuto né stilare 1 contratto con Salvini né col Pd ma il. 51, %non ce l avevamo e mai l avremo ahimè! Quello che è accaduto al m5s con le 2 coltellate ne è la prova. Nesduno mai ha pensato. Che andando all. Opposizione non avremmo comunque aumentato in manuera tale da stravincere e chi lo. Pensa è in male fede. Vincerà la destra poiché gli italiani non capiscono e preferiscono le urla, la propaganda ai fatti. W5s per sempre
pietrocasula
19 febbraio 2021 alle ore 16:48Abbiamo aderito all'appello del Capo dello Stato, ma non è detto che Draghi ce la faccia.
Sicuramente è all'altezza con l'Europa, ma nulla sappiamo se sia in grado di gestire la pandemia e questa anomala maggioranza.
Pertanto non si può escludere che Conte torni in pista a furor di popolo fra qualche mese.
L'innominabile pensa di avere vinto su tutta la linea, ma lo possiamo far cuocere sul suo brodo; basta compattezza fra di noi e un po di abilità nel gestire questi momenti critici.
Toninelli ha indicato come sarebbe meglio comportari dopo un voto su Rousseau, statuto alla mano; ma lo statuto prevede anche l'ammonizione che, in questo caso, sarebbe meno divisiva dell'espulsione.
Nel dubbio ci si potrebbe interpellare per stabilire se riteniamo preferibile l'ammonizione o l'espulsione.
Io sto col M5S, quello senza scissioni e, possibilmente, con Conte.
Rocco Casalino ci ha aiutato a capire che le Bestie sia del cazzaro che della volpe possono essere battute e la prova è data dall'ottimo risultato del connubio di Conte, ottimo comunicatore, con Casalino, talento nelle techiche di comunicazione.
Il commiato a palazzo Chigi di Conte, ne è la prova, ha avuto 11 milioni di "mi piace" su 37 milioni di contatti.
Questo è un patrimonio che giustifica la stima della gente su Conte, ma che anche incoraggia a non dare per perse le future elezioni.
Pertanto diamo all'innominabile un segnale di inceppatura del suo disegno perverso tramutando le espulsioni in ammonizioni oppure facendoci votare su quale sia la nostra preferenza.
Pronti a ripartire quando i 5 prossimi conduttori lo ritenessero opportuno, possibilmente con Conte.
Angela Ancona
19 febbraio 2021 alle ore 16:49Non diamola vinta a Renzi! Restiamo uniti,nessuna espulsione!
Paolo Brescancin
19 febbraio 2021 alle ore 16:49Completamente d'accordo!
Anzi, solo su una cosa dissento: non ci meritiamo un minimo di rispetto, ci meritiamo il MASSIMO del rispetto.
Saluti
Espulsione?
#VotiamosuRousseau#
Paolo Brescancin
19 febbraio 2021 alle ore 16:50Scusate andava sotto il commento di unodiuno
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 16:51unodiuno
ognuno è libero di dire SI o NO.
Ma se ti dico di dire SI come mio rappresentante e lo ha deciso la maggioranza perché voti NO
Non rispetti la democrazia. Quindi chiedi scusa e rimedia.
Al momento siamo una Democrazia che prevede dei rappresentanti. Se non vogliono farlo è colpa mia?
Non gli sto dicendo di fare un reato. Gli sto dicendo di fare quello che ha deciso la maggioranza.
Non mi sembra difficile da capire. Facile, Lineare e pratico.
ROberto
unodiuno
19 febbraio 2021 alle ore 17:42prova 3
Con questo concordo : la maggioranza ha detto SI .
Ma che a qualcuno ripugni il fatto di essere in quel calderone che chiamano governo Draghi, lo trovo giustificato e che voglia dare un segnale che c'è qualcosa che non funziona mi sembra più che appropriato : poi volete espellere qualcuno come Morra o la Lezzi o chi ha deciso di dire No per coerenza alla propria coscenza : bene . Dovete espellete anche me perche la penso come loro e ripeto dovete espellere tutti quelli che hanno votato NO.
Dopo ci si potrà anche ravvedere e ricominciare a lavorare tutti assieme per il bene di tutti ...
come direbbe Oreste a bocce ferme.
unodiuno
19 febbraio 2021 alle ore 18:04prova 5
E dimenticavo : espellere altri rappresentanti vuol dire fare il gioco di chi ha voluto eliminare Il sig. Giuseppe Conte e mettere in crisi il governo, così da avere sempre meno peso nella maggioranza.
anzio2
19 febbraio 2021 alle ore 16:55Ottimo intervento. Mi auguro, però, che questa storia delle espulsioni sia solo una balla oppure una strategia per poter essere, al tempo stesso, all'interno del Governo, per condizionarne le scelte, ed anche al di fuori per avere più libertà di critica. In caso contrario sarebbe la fine del M5S e la vittoria totale di Renzi che, oltre alla caduta di Conte, puntava pure alla spaccatura del Movimento. State ben attenti alle decisioni che prendete; è una situazione molto particolare e non si possono espellere membri storici perchè non vogliono allearsi con Berlusconi.
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 16:57Se al governo con draghi non ci volete stare per motivi anche condivisibili, convengo con voi che il 50,01% dei voti è impossibile raggiungerlo, mi dite cosa volete fare fattivamente per l'Italia e gli italiani?
Ve lo chiedo perchè mi pare che una parte del programma elettorale del M5S è stato attuato condividendo (tappandoci il naso) il governo con la Lega prima e PD poi, non mi pare che stando in minoranza all'opposizione si siano ottenuti dei risultati concreti per gli italiani, o mi sbaglio?
Elena
19 febbraio 2021 alle ore 17:05Esatto clesippo. Ecco il. Perché ho votato si... Per tutto il lavoro svolto dai 5s quelli veraci.
W5s per sempre
Elena
19 febbraio 2021 alle ore 17:03Concordo con te Ramo ore 16. . Manteniamo la calma e rispettiamo chi. La pensa diversamente. Ho grande stima di Morra e mi dispiace moltissimo per la sua presa di posizione che capisco profondamente. Mi dispiace moltissimo di vederlo uscire in questo modo dopo tanto lavoro, dedizione, sacrificio e onestà intellettuale. Caro senatore Morra tu sei una stella dei 5 s perché non ti sei astenuto?
W5s per sempre
Giorgio 60
19 febbraio 2021 alle ore 17:03Oggi la ministra Cartabia ha respinto il tentativo di Renzi e FI di abbattere la riforma Bonafede. Direi che è un primo fatto concreto alla ragione del SI.
Fc
19 febbraio 2021 alle ore 17:23Governisti 1 - cazzari puristi 0
########################
k7
19 febbraio 2021 alle ore 17:04Mettiamo i soldi per la ristrutturazione degli edifici, o aspettiamo che qualche cornicione cada in testa a qualcuno.
RobGab
19 febbraio 2021 alle ore 17:10Non capisco quei deputati e senatori del M5S che non si sono allineati alla decisione della maggioranza: o non hanno capito come funziona la democrazia, oppure stanno cercando altre soluzioni a loro più convenienti, facendo finta di dimenticare che senza il movimento mai sarebbero entrati in parlamento...
Michele Belloni
19 febbraio 2021 alle ore 17:24Renzi non è forse entrato in parlamento grazie al PD?
Nonostante questo, non mi pare proprio che il signore di Rignano ne faccia ancora parte...
Sbaglio forse?
Due pesi e due misure.....secondo convenienza?
gian giul
19 febbraio 2021 alle ore 17:56michele - Ma stiamo giudicando Renzi o chi ha votato no?
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 17:57RobGab
i deputati e senatori portavoce hanno tradito il voto su Rousseau, che erano tenuti a rispettare in base alla democrazia diretta, e si sono posti a capo di una fazione scissionista che li porterà in altri schieramenti.
Convenienze personali del tutto legittime visto l'andazzo che esiste da sempre.
Scandinavo5s
19 febbraio 2021 alle ore 17:11Quesito:
Sei favorevole al governo con salvini Berlusconi e renzi ? Anche dopo che ti ha chiesto il garante di fidarti di lui e di votare si e quindi non buttare via il lavoro fatto fino ad ora ? Allora se Rousseau ha scelto si , tu non puoi fare il contrario. Ok ma la domanda era diversa , ergo dico, non era giusta l' espulsione.
Non era giusto chiedere a Rousseau.
Il problema è Rousseau, se lo scomodi per risolvere indecisioni politiche fondamentali, lo devi fare capo politico supremo. A Rousseau gli devi chiedere pure di che colore devi mettere le mutande, altrimenti non ti risolve i problemi, apparentemente ne da una sensazione, ma poi ti crea un problema più grande.
Con Rousseau si dovrebbe decidere di più e più spesso.
Senza offesa per chi ha preso la decisione di espulsione, ne rispetto la decisione, quanto quella di chi ha votato no.
Ci stiamo dividendo e la colpa è di Rousseau.
Quesito: vuoi far rientrare nel gruppo parlamentare gli espulsi del no ?
Vuoi che si voti anche tutti i giorni anche più volte al giorno per decidere anche i voti difficili nelle aule del governo ?
Quali sono le difficoltà per realizzare qualcosa di simile che ci unisce, quale la democrazia diretta?
A me mi ha convinto il movimento anche degli espulsi. Se non si ascolta Nicola Morra che ha tenuto insieme questo movimento con i trionfi nella lotta alla mafia. Io vado dove mi porta.
biro
19 febbraio 2021 alle ore 17:14Mi chiedo: ma quanto è la differenza tra essere dentro il governo ma guardinghi e critici e essere furi dal governo e disponibili a votare si se....? È questione di lana caprina e comunque l'ha detto chiaro chiaro la Meloni "Presidente si accorgerà all'inizio del semestre bianco, quando non si potranno piu sciogliere le camere, quanti estimatori di oggi avra contro" questo governo è piu che balneare, è primaverile. E a Draghi interessa solo arrivare indenne all'elezione del Presidente della Rebubblica. Tutto sto casino ne vale la pena?
Giordan Brun
19 febbraio 2021 alle ore 17:16CLESIPPO : ultimo sondaggio : ASTENUTI 48% !!!Chi sono? SCHIFATI Dagli intrallazzi stile fiducia al massone tecno- finanziario.Alla fine pero' il 20% di loro almeno votera'. Sai quanti schifati da Salvini ci sono? ( da' un' occhiatina al suo blog...). Una durissima opposizione a Draghi riporterebbe il moV di Di Battista nel breve sopra il 40% facile facile.Cio' che bisogna capire e' che Draghi e mattarella senza il m5s NON REGGERANNO in questa situazione.E' UN' OCCASIONE ( L' ULTIMA) IRRIPETIBILE.Il vero problema e' che " qualcuno" perderebbe la comoda poltroncina.....
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 18:01lassa perde i sondaggi sono come oroscopi postumi!
In concretezza, se lasci le mani libere a quelli con 209 mld di recovery fund ci comprano l'intero elettorato italiano circa 46 milioni
Jeanne Lucia
19 febbraio 2021 alle ore 17:17Riporto il com di Viviana delle ore 15.29 relativo al post di Di Battista in risposta a voci giornalistiche attribuite a ex colleghi che hanno votato Sì al governo.. Indispettito risponde quanto segue :
" ...... Sono uscito dal movimento. Vivo la mia vita, non mi occupo di correnti, di scissioni, nuove forze politiche.....".
Orbene: Nella giornata di ieri Di Battista ha postato su Facebook un invito esteso ai dissidenti per sabato 20 febbraio, incontri che saranno via web.
" ci sono cose da dire, scelte POLITICHE da fare, domande a cui rispondere "
https://www.adnkronos.com/governo-draghi-di-battista-ce-unopposizione-da-costruire_2n7gOLQr2CWlHZ8yK9S4VQ
..... " d' ora in poi parlo per me"...... aveva detto...
Jeanne Lucia
19 febbraio 2021 alle ore 17:20..... correggo...
" Rispondo al com di Viviana...."
Pardon
Fc
19 febbraio 2021 alle ore 17:31Cazzaro giallo
$$$
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 17:19Spiego ancora una volta visto che neanche chi si atteggia vecchio del Blog lo sa , ( scrivo sul Blog dal 2005, quando si chiamava Blog di B. Grillo ed il M5S non esisteva ) il grave tradimento di Grillo e degli eletti del suo cerchio magico che decidono cosa va votato su rousseau dagli iscritti, che è alla base del malcontento sfociato nelle ammutinazioni dei senatori e deputati 5S e della ribellione nella base di chi ha votato NO.
La decisione di fare un Movimento e presentarsi alle elezioni fu conseguenza del grave torto ricevuto dopo il primo V-DAY 8 settembre 2007 , furono raccolte 336.144 firme , tra cui la mia, con milioni di italiani scesi nelle piazze per avallare la proposta di un referendum popolare per tre leggi di inizativa popolare :
1)il divieto di candidatura in Parlamento per i condannati, in via definitiva o non definitiva, per reati non colposi con pene superiori a 10 mesi e 20 giorni;
2)il limite di due legislature per i parlamentari;
3)la modifica della legge elettorale attraverso l’introduzione del voto di preferenza.
https://it.wikipedia.org/wiki/V-Day
L’allora PDC mortadella , da bravo lacchè dei ladri e dei mafiosi, pensò bene di farle marcire negli scantinati di montecitorio . Fu così che la rabbia del Blog convinse Casaleggio e Grillo a fondare il M5S per andare in parlamento e far diventare leggi dello stato , quindi valide per tutti i partiti, le tre leggi del V- DAY . Ovvero : moralizzare la politica italiana . Con le tre leggi era evidente che si creava un filtro etico di ingresso in politica che avrebbe escluso i male intenzionati , ovvero tutti i ladri ed i mafiosi che affollano le fila dei partiti da 70 anni , trasformandoli in un partito unico : il partito dei ladri e dei mafiosi.
Le tre leggi del V-DAY sono alla base delle regole interne del M5S
-massimo due mandati
-rendicontazione
- niente inquisiti e condannati
( continua)
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 17:21Ora vi chiedo avete mai sentito Grillo dire che la priorità una volta al governo erano le tre leggi del V-DAY ? Che il Movimento è nato per farle diventare leggi e moralizzare una volta e per tutte la politica italiana ? E Di Maio quando ha fatto il governo prima con la lega e poi con il PD , perché non le ha proposte come prioritarie ed inderogabili ? Forse perché sapeva che non avrebbero , i corrotti dei partiti , mai accettato la loro morte ? che i 5S sarebbero dovuti tornare all’oppposizione o a nuove elezioni , quindi niente ministeri e probabile ritorno a casa per esaurimento secondo mandato ? E questo il tradimento in nome del potere e delle poltrone ! Se avessereo imposto come prioritarie le tre leggi del V-DAY , ovvero la volontà del fondatore e della base, il Movimento non si sarebbe dissolto , al contrario la gente capita la missione, la serietà e la coerenza, avrebbe continuato a far crescere i consensi fino a portarli ad una maggioranza tale da farle diventare leggi dello stato.
Il nuovo M5S , perché ormai la scissione è certa, deve ripartire dalla missione prioritaria : la moralizzazione della politica con le tre leggi del V-DAY. NON abbiamo i numeri , non le accettano , OK si va all’opposizione fino a quando si avranno i numeri per farle diventare leggi dello stato.Questa è l’unica possibilità di sopravvivenza e di successo per il M5S , tutte le altre alternative porteranno ad una lenta eliminazione, come è sempre successo nella storia dell’umanità. IL M5S coerente e rispettoso dei pricipi è arrivato al 33% spinto dalla voglia degli italiani onesti di moralizzare la politica in mano a ladri e mafiosi , sono certa che la stessa voglia , lo spingerà oltre fino al raggiungimento dello scopo. Ovvio che per fare tutto questo bisogna essere veramente onesti e ostinati. Ma c’è di più, il Movimento per sopravvivere non alternative !
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 17:45mariaabate
tutte scuse.
L'azione del M5S è basata sulla pulizia del Parlamento, del governo e della politica italiana.
Voi avete scelto di non fare pulizia dove serve, infatti avete scelto di starvene fuori, puntare il dito, mentre altri ramazzano.
Giorgio 60
19 febbraio 2021 alle ore 17:55Mariaabate
Ti ricordo le parole di Darwin, non è il più furbo o il più intelligente che vince e si evolve, ma quello che si adatta meglio. Le cose mutano e se resti ancorato all'inizio sei destinato semplicemente a sparire, se è questo che vogliamo del movimento allora hai ragione tu.
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 17:59maria derienzo, le scuse le devono trovare quelli che hanno tradito il mandato originario della base del M5S . Io personalmente ho votano NO sia al governo con la Lega , che PD, che Draghi . Quindi non ho mai tradito il mandato originario del Movimento : far diventare leggi dello stato le tre leggi del V-DAY.
A cosa sono serviti due governi Conte nell'ottica dell raggiungimento dell'obiettivo originario ? A ZERO ! Anzi meno di zero perchè il Movimento ne esce sempre più indebolito ridotto a partitino di CSX ininfluente e l'obiettivo ( le tre leggi del V-DAY = moralizzazione della classe politica ) sempre più lontano se non impossibile.
E non venirmi ad elencare le riforme fatte dai 5S al governo perchè quelle saranno spazzate via dai partiti con il prossimo governo visto che il Movimento è diventato irrilevante. Con il serpente non si lotta con le sue armi , è più veloce prima o poi ti azzanna , si fa una sola mossa, la prima ,ma decisa : si taglia in tronco la testa.
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 18:06Giorgio 60,
il M5S nasce per moralizzare la politica italiana in balia del partito unico dei corrotti e dei mafiosi, le regole etiche non mutano mai , e quando qualcuno vuole farti credere che sono cambiate significa che ti vuole fottere!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
19 febbraio 2021 alle ore 18:12E te pensi che con il 33% di allora, prima il PD con l'asino del raglio d'ano,che disse subito no in TV(segretario del PD) ti avrebbe dato una mano?
E tu pensi che dopo con la Lega,con l'altro matteo verde ,ti avrebbe detto di si?
Ma credi che non ne abbiano parlato,credi che non lo avrebbero messo nel contratto?
Con un SI per entrambi sai quanti tra politici e parlamentari sarebbero andati a casa?
Almeno almeno la metà!
I famosi 49 milioni?Gli accordi con la russia,i due mandati? Gente che vive di politica!
La CONSIP,il babbo e la mamma e il cognato,Banca etruria ,Zingaretti ....quanta brava gente, si sarebbe data le martellate sulle @@ per far contenti i 5s?
Anzi proprio per questo hanno messo in campo tutte le loro risorse per frantumare il Movimento.
Ma per favore cerchiamo di essere un pò più seri
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 18:32Oreste ti ho già spiegato bene quale doveva essere il comportamento di Grillo e degli eletti nel rispetto del mandato prioritario anche nell'altro commento più sotto. Inutile ripetere sempre le stesse obiezioni come un disco rotto. E penso che chiunque con un Q.I. medio-basso abbia capito quello che ho scritto , ovvero opposizione fino ad avere i numeri per far diventare leggi dello stato le tre leggi del V-DAY : la vera missione prioritaria per cui è nato il M5S. E magari anche gli attributi per imporre una legge sul conflitto di interessi per l'informazione. L'unico colpo da KO per la casta. Qualsiasi altra scelta porterà al lento declino di un partitino di CSX , cosa sotto gli occhi di tutti, e all'annullamento di quel poco che gli hanno permesso fino ad adesso.
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 18:37mariaabate
se Lei ha votato NO ai precedenti governi con Lega e PD di che vogliamo parlare? Lei ritiene assiomaticamente che l'opposizione paga. Per dire, a marzo 2018, secondo Lei (per non andare al governo con la Lega) si doveva andare di nuovo a elezioni perché il risultato per il M5S sarebbe stato il 51%.
Mi fermo qui. Gli assiomi e i postulati, proprio per loro natura, non sono mai dimostrati.
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 18:53maria derienzo,alla luce di quello che è successo e sta succedendo penso che siano in continua crescita quelli che reputano l'opposizione la scelta migliore per il M5S , soprattutto se fatta onorando i principi fondanti del Movimento .
Elena
19 febbraio 2021 alle ore 17:25Per Viviana che stimo molto. Ti leggo da tempo e ti ringrazio per i tuoi commenti illuminanti e approfonditi. Capisco la tua posizione e mi devi credere anch io ho sofferto tanto prima di dare il. Mio si a Draghi. Qui la ragione non c entra più ahimè altrimenti avremmo dovuto avere il. Popolo italiano appresso a noi in difesa di Conte. Abbiamo toccato il fondo della meschinità politichese CON LA MANOVRA DI PALAZZO. Come fai a ragionare con tanta ipocrisia nelle istituzioni? L unica arma è combattere da dentro pur sapendo i rischi di tale scelta. Tanto c'è la tv e tti i giornali che parlano solo di noi perché si avveri la profezia di estinguere per sempre il m5s. Scissione del movimento, spaccatura irreversibile, stelle filanti... Ma forse sono ingenua cara Viviana e ho fede nell operato del. M5s e malgrado tutto desidero combattere a fianco di coloro che lavorano per il bene comune. Capisco la tua delusione e amarezza ma so che sei testarda e fedele ai tuoi principi ma allo stesso tempo sei riflessiva e combattiva quindi in alto i cuori. Una tua sostenitrice.
W5s per sempre
W5S Cone
walter
19 febbraio 2021 alle ore 17:25Il banco di prova del M5S al governo draghi secondo me è il lodo Bonafede (prescrizione) e conflitto di interessi, non credo che durante le consultazioni non se sia parlato. Se vengono approvati questi due provvedimenti, ovviamente ponendo la questione di fiducia perché altrimenti non passano chi vota contro , non certo i 5S, si assumerà la responsabilità di far cadere l'esecutivo appena insediato e qui parliamo di renzi, lega F.i. ecc.ecc. Se invece dovesse essere licenziato questa sarebbe già una mezza vittoria, su due leggi importanti ascrivibili al M5s. Fuori dalla maggioranza manco se ne parlava, Quindi o crisi o importante successo. Altra cosa da sfruttare politicamente e qui purtroppo non si sente nessuno del gruppo, sulle coste italiane stanno sbarcando centinaia di migranti dov'è Salvini? E i suoi porti chiusi e le sue leggi sicurezza? Non si è ancora sentito dovrà ben dire qualcosa in merito se non vuole perdere quella poca reputazione che ha. Spero che vada presto sul molo di Lampedusa ad affermare prima gli italiani fuori i clandestini come si comportava con il governo Conte!!!
Giorgio 60
19 febbraio 2021 alle ore 17:42Infatti una prima mezza vittoria già c'è. Oggi la ministra Cartabia ha dichiarato che non c’è nessuna fretta di intervenire sulla riforma di Alfonso Bonafede, che blocca la prescrizione dopo il primo grado di giudizio e Renzi, FI, Costa hanno ritirato il loro emendamento dal milleproroghe. Per ora chi sta capitolando sono gli altri e non il M5S, con buona pace dei no a tutto.
walter
19 febbraio 2021 alle ore 18:03E allora si esce dalla maggioranza e cade l'esecutivo.
walter
19 febbraio 2021 alle ore 18:35@ Giorgio 60 ho letto male la tua risposta, annullo la mia sopra.
Giorgio 60
19 febbraio 2021 alle ore 17:34Ci sono due aspetti da considerare prima di sparare sentenze, il primo è che i portavoce al parlamento sono appunto dei portavoce, quindi se la votazione di Rosseau si è espressa per il SI anche se non con una maggioranza netta, il votare NO alla fiducia è una palese violazione dello statuto e andrebbe quantomeno sanzionata o richiamata, diversamente diventa inutile votare su Rosseau. Il quesito era poco chiaro? Suvvia, siamo intelligenti e non tutte capre, era sottinteso che alla fine la scelta era si a Draghi o no a Draghi, non usiamo questi sotterfugi per giustificare il risultato. Il secondo tema, l'espulsione. E' sicuramente una misura drastica, anche perché per la maggior parte non si tratta di persone insignificanti, ma di militanti seri e preparati. Forse è il momento di capire quale deve essere la strada futura del movimento, se accettare i cambiamenti oppure no, se l'espulsione è il modo giusto, se la votazione su Rosseau è sempre vincolante oppure se fidarci anche di chi è "dentro" il sistema e quindi vede più in la' del semplice cittadino, insomma c'è molto da discutere. Fare i talebani o gli integralisti, in un senso o nell'altro, non giova comunque al movimento, anzi .....
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 18:21Concordo tranne che per le espulsioni.
"Dura lex, sed lex"
Se è regola statutaria si proceda a espulsioni per violazione di tale regola.
Diversamente, se la proposta è quella di chiedere ai portavoce (che se ne sono fregati del voto degli iscritti) di restare nel M5S, di non andarsene, ritengo sia irricevibile. Inoltre penso che chi ha votato NO abbia calcolato di essere espulso e che lo abbia fatto di proposito, per andare verso altri lidi.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 17:42“Da oggi sono tutti un po’ più GRULLINI”
Riprendendo il discorso delle espulsioni si può fare in questo modo. Che è la prova del 9 della fedeltà:
Al primo voto verso Draghi tutto il M5S si siede con CALMA. Una bella VALERIANA
Si decide cosa fare e poi TUTTI ma dico TUTTI fanno la stessa cosa che ha deciso il gruppo Parlamentare (200 persone ?) e/o gli Iscritti (100.000 persone).
Fate voi.
- Volete decidere in autonomia senza sentire la base ? Mi fido.
- Preferite una consultazione vincolante/non vincolante? Mi fido.
- Non volete nulla altrimenti scopriamo la nostra strategia? Mi fido lo stesso.
Basta essere chiari e limpidi. Un monolite che urla SI se è SI o NO se è NO
Poi il portavoce #1 dirà, schiarendosi la voce :
Dear Mr Draghi la tua proposta non è perfetta. Nel nostro M5S non siamo tutti d'accordo e un questo caso voteremo tutti SI ma con un 20% di persone idealmente per il NO.
Puoi fare di meglio. Ti puoi applicare di più lo sai? Firmato = 33% di italiani (-20%)
E ogni volta sarà cosi.
Almeno su questo dobbiamo essere diversi da PD Lega IV IdV altrimenti ci siamo omologati senza ritegno.
Se dovessimo dire NO stessa filastrocca.
Ma NON si va alla opposizione. Si resta li a far schiattare il governo di tutti. Testa alta. Petto in fuori.
Se anche con il nostro NO dovesse passare il provvedimento. AMEN.
Siamo in democrazia.. rappresentiamo solo il 33% del mondo.. non il 51%. Si incassa.. e avanti con la prossima senza tanti GNE GNE. Bisogna saper perdere.
E se anche in queste occasioni ci dovessero essere dei DISSIDENTI espliciti "per loro natura" allora è evidente che VOGLIONO a tutti i costi essere espulsi.
E a quel punto Cartellino NERO! ! ESPULSO ciao !
Roberto
0$ (tentativo 8)
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 17:48sapeste quanto girano a me dover condividere da elettore il mio voto 5S con quella masnada di devastatori e saccheggiatori planetari, purtroppo la politica è uno sporco affare, o si ha lo stomaco forte per praticarla, oppure è meglio evitarla.
Gianroberto Casaleggio ci ha lasciato questa massima:
“L’accumulo di denaro non va d’accordo con la democrazia. Chi concentra molto denaro può influenzare la società, piegare la politica e quindi la gestione della cosa pubblica ai suoi interessi.”
Domanda: vogliamo lasciare il Governo della nazione nelle mani di chi favorisce gli accumulatori seriali di denaro pubblico?
Alberto Nolfo
19 febbraio 2021 alle ore 18:03Dal 2012 sono un simpatizzzante e un attivista "a modo mio" che nel mio piccolo ho sempre cercato di convincere, qualora ce ne era bisogno, amici e conoscenti su quali fossero le peculiarità del movimento e che valeva la pena appoggiarlo sotto l' aspetto elettorale. Ne è passata di acqua sotto i ponti e molteplici sono stati i riposizionamenti su tante questioni che erano fondanti eppure riuscivo sempre a capire ed essere d' accordo su quasi tutto non perdendo la FEDE e cercando di giustificare il nostro movimento agli occhi dei tanti scettici che via via andavano aumentando. Oggi però sono al culmine dell' insofferenza e non riesco più a digerire quello che è successo. Se potevo capire l' espulsione di alcuni portavoce che facevano i furbetti per non restituire parte dello stipendio oggi vi dico con assoluta chiarezza e sincerità ..ma si possono espellere dei vostri colleghi che hanno votato NO alla fiducia al governo DRAGHI appoggiato anche da forze politiche come la Lega Ladrona e Forza Mafia???? IO DICO BASTA A QUESTE ESPULSIONI, ORMAI NON SONO PIU' NELLE CONDIZIONI DI POTERVI DIFENDERE AGLI OCCHI DELLA GENTE COMUNE . Mi sa che avete intrapreso una strada senza ritorno, una strada che vi porterà alla nullità assoluta
daniele-
19 febbraio 2021 alle ore 18:03lo scrivo da anni e mi sembra una cosa semplice da comprendere: il taglio dello stipendio ed il limite di due mandati sono due regole (senza dubbio encomiabili) che fanno scappare chi si è candidato senza credere fermamente nel movimento.
per certe persone cessare di versare parte dello stipendio e sperare di essere eletto in qualche altro partito è troppo invitante e mi sembra strano che i vertici del movimento non lo abbiano ancora capito;
se vogliamo continuare a farci del male.......
Civico
19 febbraio 2021 alle ore 18:06Tutti + grilli... seee! La scuola di grillo funziona, un altro prontissimo per il cabaret!
Ma dove li avete trovati, dove?!
Ma neanche alla stazione...
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 18:11Intenditore di cessi di stazione?
Civico
19 febbraio 2021 alle ore 18:20Tu quindi sei un cesso!
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 18:09Davide Crippa, un vero portavoce.
"C’è chi doveva rompere l’Unione europea e oggi si scopre un grande europeista;
chi voleva costruire inceneritori ovunque e oggi si scopre ambientalista.
Presidente, noi non abbiamo cambiato idea sui nostri principi, sono tutti ancora lì, incrollabili. Insomma, presidente, come dire… sono tutti un po’ più grillini, per fortuna. E questo si può definire già come un nostro successo."
pierluigi
19 febbraio 2021 alle ore 18:09E' urgente, riandare al voto su Rousseau! Come chiesto anche da Barbara Lezzi. La finanza e i banchieri hanno i ministeri che gestiscono l'economia. Il ministero per la transizione ecologica avrà l'elemosina per non parlare della Sanità e di altri. I ministeri dello sviluppo economico a Giancarlo Giorgetti (Laureato in Economia alla Bocconi, cugino del banchiere Massimo Ponzellini, è stato nel cda della Credieuronord. Fiorani della Banca Popolare di Lodi nel 2004 si presentò nell’ufficio di Giorgetti alla Camera con 100mila euro in contanti, Giorgetti era assente. Restituì la mazzetta, ma non denunciò mai ai carabinieri il tentativo di corruzione) e dell'economia Daniele Franco (Direttore generale di Bankitalia, a Bruxelles consigliere economico alla Direzione generale affari economici e finanziari della Commissione europea. Nel 2007 l’allora governatore Mario Draghi l’ha messo a capo del Servizio studi di struttura economica e finanziaria per poi promuoverlo direttore centrale dell’area Ricerca economica. Dal 2013 al 2019 ha guidato la Ragioneria generale dello Stato, che vigila sui conti pubblici e le coperture dei provvedimenti. È il quinto ministro dell’Economia che arriva da Palazzo Koch dopo Carli, Ciampi, Dini, Padoa-Schioppa e Saccomanni). Poi ci sono i ministri utili al potere economico come Brunetta alla pubblica amministrazione, Maria Carfagna al Sud e Coesione e non ultima alla Giustizia Marta Cartabia (Ordinaria di diritto Costituzionale alla Bicocca e poi alla Bocconi e vicina a Comunione e Liberazione sin dai tempi degli studi universitari) che fa sempre comodo. Infine, quel santo di Massimo Garavaglia al Turismo (E’ stato assessore al Bilancio in Regione Lombardia nella giunta Maroni). Bisogna tornare al voto e all' opposizione al più presto per risollevare anche il Movimento 5 Stelle. Bisogna tornare in piazza e chiedere elezioni anticipate! Temo per un futuro nero.
giotto
19 febbraio 2021 alle ore 18:19Bisogna un pò, come si usa dire oggi, riavvolgere il nastro degli ultimi 5 anni! Prima delle elezioni del Marzo 2018 che consacrarono la vittoria del M5S con il 32% dei voti qualcuno (di ottima intelligenza) preoccupandosi, dopo i suoi insuccessi referendari, dell'immancabile vittoria dei Grillini fece cambiare la legge elettorale dal maggioritario al proporzionale! Così il M5S si trovò nell'agone politico con una serie di partitini con i quali, obtorto collo, dovette per forza colloquiare! Altrimenti non gli rimaneva che l'opposizione! Quindi primo danno subito. Successivamente con il Governo Conte 1 mentre i Nostri, ingenui, lavoravano h 24 "pancia a terra" il principale Alleato andava per spiagge ad imbonire le masse che per loro natura sono propense ad abboccare a chi gli racconta tante cose belle senza peraltro esercitare il minimo spirito critico sull'Oratore di turno! Quindi tramite il solito "nostro benefattore" si è, successivamente, formato il Governo Conte 2 della cui sorte ormai siamo ben a conoscenza! Morale della favola in politica bisogna essere molto attenti e saper soprattutto pensar male, come un altro Uomo intelligente spesso diceva, ed oggi non serve, lo dico ai Dissidenti Stelle dividere il Movimento ma stare al gioco e valutare le mosse più accorte ed utili! Hai visto mai????
nadia73nb
19 febbraio 2021 alle ore 18:51Nel frattempo, all'interno del Movimento, ad ogni votazione gli "indinniati" contro la democrazia diretta, gridavano al gombloddo mandandoci a quel paese e i portavoce eletti facevano in modo da farsi espellere, chi per farsi un partito, chi per non tagliarsi lo stipendio, chi per non perdere la poltrona.
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Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 18:31in senato la maggioranza composta da Lega e FI conta 115 seggi contro i 110 del M5S e PD in minoranza causa dissidenti del M5S..... traetene voi le conclusioni.
Alexia
19 febbraio 2021 alle ore 18:33LA DEMOCRAZIA DIRETTA È MORTA.....
Perché non ci fate neppure votare su Rousseau le espulsioni che avete già deciso?
Senza interpellarci la cosa ha dell' indecenza!
Clesippo
19 febbraio 2021 alle ore 18:37non hanno ancora espulso nessuno
cosa vuoi votare un ipotesi un intenzione?
nadia73nb
19 febbraio 2021 alle ore 18:45Votiamo pure le espulsioni di Paragone, di quelli che non dimezzavano lo stipendio, dal primo all'ultimo espulso!
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maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 19:37Siiiiii
votiamo contro.le espulsioni di chi se ne fotte del votooooo
roberto astuni
19 febbraio 2021 alle ore 18:34Alcuni qui dentro chiedono che Beppe Grillo vada via. Assurdo. Si sta perdendo la testa! Tra le cose che gli si contestano la formulazione del quesito messo ai voti sul Si o No a entrare nella maggioranza. Vien da ridere: forse si sarebbe capito meglio il quesito se fosse stato scritto in arabo o in cinese! Ma per piacere,
sono forse scemi gli iscritti che votano? Alzi la mano chi pensa di avere votato Si perché tratto in inganno. Il vero problema, adesso, è ripristinare e rilanciare la presenza del Movimento nella società italiana, riguadagnando quella fiducia che è culminata nel successo di marzo 2018. Bisogna farlo innanzitutto restando uniti, cercando di superare questa fase di polemiche e atteggiamenti divisivi e non dando più motivi e occasioni ai media di sciacallare a loro piacimento! Sarà decisivo gestire bene questa delicatissima vicenda del voto No alla fiducia al governo. Un voto che una parte dei deputati e senatori 5S ha espresso sostanzialmente contro se stessi, visto che il Movimento è nella compagine di Governo. Come superare il momento? Forse la soluzione dell'ammonizione può essere quella più indolore, a condizione, però, che si registri un ravvedimento. Altrimenti a che servirebbe? Non possiamo continuare a perdere pezzi.....
nadia73nb
19 febbraio 2021 alle ore 18:43Bravissimo, Crippa! È ciò che vi chiedo, di continuare a vigilare che i nostri obbiettivi continuino ad essere perseguiti.
Sono orgogliosa di voi!
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Fabio Massimo Santucci
19 febbraio 2021 alle ore 18:44Io ho votato SI...ma il giorno dopo me ne sono pentito ,dopo aver sentito i nomi dei ministri.Ci ho creduto perche mi sono fidato ma credo non sia andata come pensavo.Oggi si parla di "espulsioni" sbagliatissimo.Ancora una volta ci hanno obbligato a sacrificare degli ottimi ministri dopo il boccone amaro di Danilo oggi non solo uno ma tre,tutti e 3 validi.Mi chiedo il perche e credo che dovretste dare una spiegazione piu che valida della scelta,vorrei sapere CHI ha trattato ed ha lasciato subdolamente fare la votazione.La nomina di Giorgetti ed il ministero che occupa è un puigno allo stomaco ma non per ideologia politica ma perche come sempre finira' a tarallucci e vino ed i piu di 200 mld per gli investimenti finiranno nelle tasche dei soliti noti.Il superministero ex dipartimento che cosa è realmente? Quanto conta nello spacchettamento di Draghi tra Lavoro Ambiente e Giorgetti alla programmazione e sviluppo?Morra Lezzi Di Battista Toninelli..quanto ancora dobbiamo sacrificare? Quanto conterete nelle scelte del Recovery Plan?Sono nauseato ma aspetto,fedelmente mi sono tappato il naso per la terza volta manca solo che impallinate la Raggi ed il servizioo è completo,ma fate attenzione perche la gente è incazzata e non poco.In bocca al lupo anzi al drago
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 18:47Ma scusa se è il governo di tutti che elementi hai per dire a FI di mettere X o Y ?
Secondo me hanno messo i 3 "meno peggio".
Non mi risulta che Brunetta, Carfagna e Gelmini siano indagati//indagate ne che siano collusi con la mafia. Cerchiamo di essere onesti fino in fondo.
Anche altri partiti potrebbero dire qualcosa sulle indiscusse qualità di Luigi Di Maio.
Ognuno guardi al suo interno. Permettimi.
Rob
Antonio D.M. CARRARA
19 febbraio 2021 alle ore 18:48Comunque era meglio non farci votare visto che nessuno era informato sul vero programma di governo.
marco barbacini
19 febbraio 2021 alle ore 18:48Penso che Roberto B, abbia fatto un'analisi perfetta di come come dovrebbe essere il movimento quando c'è discordanza all'interno.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 18:51Grazie, e considera che io sono uno di quelli considerati non attivisti, non puri.. non Vaffa.Day .. insomma detta tutta a me la maggior parte dei Dirigenti M5S sta pure antipatica.... ma mi piacciono le IDEE valide
Uso solo buonsenso e logica. Ma soprattutto vedo nella Vision il risultato finale. Che non sarà mai il massimo. Sarà un buon compromesso in un mondo molto eterogeneo dove il M5S farà qualcosa nella direzione giusta.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 18:48"in senato la maggioranza composta da Lega e FI conta 115 seggi contro i 110 del M5S e PD in minoranza causa dissidenti del M5S….. traetene voi le conclusioni."..........................
Le conclusioni? Chiediamo 6 Senatori Europeisti alla Lega in prestito al mercato delle "vacche"
Siamo stati ricattati da Renzi colpa una manciata di simpaticoni ... adesso siamo ricattati da Senatori scappati di casa alla Ciampolillo?
Anche no.
ulisse47
19 febbraio 2021 alle ore 18:49Iscritto da sempre, votato si turandomi naso, voglio votare su Rousseau in merito alle espulsioni!
Nicola Morrocchi
19 febbraio 2021 alle ore 18:55Sono estremamente deluso dai dissidenti che hanno votato no; di alcuni di questi, Morra in testa, ne avevo una altissima considerazione.
Vado a spiegare i motivi:
1) Non credo che il quesito sia stato scritto in maniera forviante ma in modo che non fosse una fiducia in bianco e che ci fosse una lecita via di uscita per M5S in caso che il governo non si facesse indirizzare dal M5S. Credo anche che tutti gli iscritti avessero un idea chiara di come votare già prima di leggere il quesito, affermare il contrario la considero un offesa all'intelligenza degli iscritti, passi se lo fanno i giornalisti che l'hanno sempre fatto, ma da nostri parlamentari non lo accetto.
2) Non credo che la scelta abbia a che fare con la coerenza e il rispetto dei principi, votando no hanno comunque calpestato un principio che è quello di rispettare il voto della base. Poi vedremo quanti di questi rispetteranno la parola data dimettendosi o almeno continuando con le restituzioni.
3) Molti dicono che far parte di questo governo danneggerà il M5S. Quando ho votato non ho pensato al futuro del M5S ma a cosa era meglio per gli Italiani e considerata la situazione che stiamo vivendo oggi non vedo alternative praticabili migliori per gli italiani. Lascio a Salvini e Renzi il decidere in base a convenienze politiche personali, io voglio far parte di un movimento che è disposto ad immolarsi per il bene dei cittadini.
Non sono certo entusiasta dalla composizione del governo e dalla strutturazione del Ministero per la Transizione Ecologica, ma va detto che ad oggi nessuna riforma del M5S è stata esplicitamente messa in discussione, certo ci sarà da combattere per difenderle e non abbiamo nessuna garanzia di vincere in questa battaglia, ma con il dissenso state spuntando le armi del M5S.
Renzi per il suo tornaconto personale ha messo a rischio i cittadini nel mezzo a una pandemia, I dissidenti lo stanno facendo per sentirsi "Puri" e "Coerenti" non vedo molta differenza...
emanuelemeli
19 febbraio 2021 alle ore 19:37perchè espellere chi non ha votato la fiducia al governo con B.Salvini e Renzi? per me è stato un segno non solo di coerenza, ma soprattutto di salvaguardia dei principi e dei valori del M5S.E non mi si venga a dire che partecipandovi si ha la possibilità di un miglior controllo dell'operare di questo governo;credete possibile che certi delinquenti possano accettare l'impostazione sulla prescrizione e sulla spazzacorrotti ? siete degli illusi.E poi avere all'interno del movimento una minoranza che vota contro,non può che far bene alla dialettica politica. Io sono un iscritto,ho votato NO,mi sento ancora partecipe dellavita del M5S, dissento dalla decisione della maggioranza e farò di tutto perchè non si disperdano,per meri scopi poltronistici,i principi fondanti del M5S.Caro Grillo,la mia stima per te resta immutata,ma in questa occasione i tuoi suggerimenti sono stati sbagliati.
Carlo Ranieri
19 febbraio 2021 alle ore 19:55Comunque avrebbero dovuto inserire l'astensione nel quesito e non dirlo a posteriori che, se avesse vinto il no, sarebbe valso come aver votato con l'intendimento di astenersi...
„Quando cambiano i fatti, cambiano le mie opinioni.“
Vediamo cosa intende...
Stesse preoccupazioni che hanno i 5 stelle dovrebbero averle tutti gli altri.
Se deve operare, Draghi, nel senso di allineare l'Italia all'Europa forse non saranno tutte rose.... anche per tutti gli altri. E con tutti gli altri intendo tutti....
Vediamo come finiscono i temi già portati a casa dal M5S.
VIC
19 febbraio 2021 alle ore 18:59L' INTERVENTO DI D. CRIPPA MI E' PIACIUTO MOLTO. MA INSISTO NEL DIRE CHE LE ESPULSIONI SONO UNO SCANDALO . FORSE CRIMI PENSA DI ESSERE IL DUCE? VORREI OLTRETUTTO CHE SI VOTASSE SU ROUSSEAU PER ESPRIMERE UN PARERE SULLE ESPULSIONI. DA SEMPRE VOTO M5S MA TEMO CHE ,SE IL M5S CONTINUA DI QUESTO PASSO, IL MIO VOTO E QUELLO DI MOLTI ALTRI SARA' PERDUTO.
CONFIDO INOLTRE E SPERO IN ALESSANDRO DI BATTISTA L'UNICO VERO GRILLINO.
Alexia
19 febbraio 2021 alle ore 19:02https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/19/m5s-crimi-espulsi-i-deputati-che-non-hanno-votato-la-fiducia-al-governo-draghi/6106845/
Fateci votare su Rousseau!
PinoLeone
19 febbraio 2021 alle ore 19:05A proposito di espulsioni e rispetto delle regole.
Bisogna che le regole valgano per tutti. Nessuno escluso, quindi:
Il garante non esercita l'azione politica
Qualora la carica di Capo Politico si renda vacante, il membro più anziano del Comitato di Garanzia ne assume temporaneamente le veci e il Garante indice entro 30 giorni la consultazione in Rete per l’elezione del nuovo Capo Politico
Invece abbiamo un garante che ha esercitato le prerogative dal capo politico. Un capo politico temporaneo che è durato 11 mesi più dei 30 giorni, una votazione degli iscritti che elimina il capo politico, ma il garante lo mantiene, il capo politico scaduto, quindi fuori dalle regole, che espelle chi non rispetta le regole. Un capo politico, un garante e i parlamentari decidono un'azione contraria ai principi fondanti del movimento, mentre vengono espulsi quelli che a questi principi si sono attenuti.
Devo andare avanti?
E' ovvio che la situazione sia molto particolare, ma proprio per questo è indispensabile che tutti, ma proprio tutti comprendano che regole pensate per gestire una situazione normale, non possano essere rigidamente applicate in una situazione straordinaria
casant
19 febbraio 2021 alle ore 19:10Lasciando perdere le valutazioni filosofiche e andando sul pratico, con le espulsioni si sta decretando l'estinzione del movimento. Come si può daltronte sopportare oltre il prolungarsi dell'incarico (provvisorio?) a Crimi che dura da tempo interminabile?
Nei prossimi giorni, quando si dovrà votare su argomenti specifici e sensibili, il dissenso aumenterà.
AUGURI
Pantomima Rossa
19 febbraio 2021 alle ore 19:13Così ha senso stare al governo. Dirglielo sotto il naso, sempre pronti a sventare le porcherie che la partitocrazia ha sempre pronte. Avanti con la prescrizione, con misure volte a ridare potere anche a chi non ce l'ha. Non lasciamo assolutamente che Draghi sia il Cavallo di Troia che la partitocrazia utilizza per compiere la restaurazione.
Wilhelm62
19 febbraio 2021 alle ore 19:18https://www.youtube.com/watch?v=sxDMmCAGRQs
Per chi non lo avesse visto è il commento di Bonafede
flavia d
19 febbraio 2021 alle ore 19:19FACCIO UNA PROPOSTA PSICHEDELICA... Questo titolo " da oggi sono tutti un po' piú grillini" e' s! completamente SBAGLIATO e DELIRANTE. Crippa hai idea di quale sarà il programma di cui tu gia' immagini il contenuto? No, dobbiamo fermarci e riflettere. Non vorrei che Grillo e co fossero in preda a MIRAGGI, legittimi quando si sogna un' oasi per tutta la vita. Ma pericolosi perche' si arriva e si muore di sete e di fame. Dobbiamo inventarci un modo per riflettere insieme e votare e decidere. Dobbiamo sopportare una primissima fase divisa in due: LIBERIAMOCI DALL' OBBLIGO DI ESSERE TUTTI D' ACCORDO, ACCETTIAMO UNA FASE DI 3 MESI NELLA QUALE UNA PARTE E' DENTRO ( PER IL MOMENTO) E UNA PARTE STA FUORI CON IL LORO NO E VAGLIALE MOSSE E LE DECISIONI e tra 3 mesi votiamo.
angelorosso17
19 febbraio 2021 alle ore 19:23Completamente d'accordo
emanuelemeli
19 febbraio 2021 alle ore 19:23perchè espellere chi non ha votato la fiducia al governo con B.Salvini e Renzi? per me è stato un segno non solo di coerenza, ma soprattutto di salvaguardia dei principi e dei valori del M5S.E non mi si venga a dire che partecipandovi si ha la possibilità di un miglior controllo dell'operare di questo governo;credete possibile che certi delinquenti possano accettare l'impostazione sulla prescrizione e sulla spazzacorrotti ? siete degli illusi.E poi avere all'interno del movimento una minoranza che vota contro,non può che far bene alla dialettica politica. Io sono un iscritto,ho votato NO,mi sento ancora partecipe dellavita del M5S, dissento dalla decisione della maggioranza e farò di tutto perchè non si disperdano,per meri scopi poltronistici,i principi fondanti del M5S.Caro Grillo,la mia stima per te resta immutata,ma in questa occasione i tuoi suggerimenti sono stati sbagliati.
Frank Folck
19 febbraio 2021 alle ore 19:23E' interessante.
Non riusciamo proprio a vederci.
Di fatti siamo incentrati su questa entità astratta che è il M5S dicendone di cotte e di crude senza interrogarci noi in prima persona se siamo dei degni votatori a 5 stelle.
Stiamo qui a dire forza dibba o forza dima o daje Lezzi o coraggio Morra; ma d'interrogarci sulle nostre proprie provincialità di preiferia non siamo proprio capaci. L'ho sempre detto, non dovremmo mai scordare la nostra provenienza ... E questa è l'Italia ... Siamo italiani anche noi. Non c'è un cazzo da fare.
Siamo alla frutta?
Beh ! Forse ancora no, ma sicuramente l'ultimo boccone della seconda portata lo stiamo masitcando.
Mastica mastica ... Votatore a cinque stelle ...
Se si arrivasse al rompete le righe (così presto? E AVENDO FATTO SOLO DELLE SCARAMUCCE?) ... MA SI !!! MASTICA !!!
Vorrà dire che dalle prox elezioni m'asterrò dal votare.
Di condividere una cosa come il M5S con dei provincialotti di periferia non ne ho voglia ...
Ovviamente il tutto visto dalla mia pdi eriferia ... Ma poi, alla fine dei conti ... MASTICA !!!!
Wilhelm62
19 febbraio 2021 alle ore 19:26Per chi non lo avesse visto è il commento di Morra
https://www.youtube.com/watch?v=aAOlzqdD2tM
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 19:32mariaabate
se Lei ha votato NO ai precedenti governi con Lega e PD di che vogliamo parlare? Lei ritiene assiomaticamente che l'opposizione paga. Per dire, a marzo 2018, secondo Lei (per non andare al governo con la Lega) si doveva andare di nuovo a elezioni perché il risultato per il M5S sarebbe stato il 51%.
Mi fermo qui. Gli assiomi e i postulati, proprio per loro natura, non sono mai dimostrati.
mariaabate
19 febbraio 2021 alle ore 19:48visto che il Movimento con i governi conte I e II si è ridotto a partitino di CSX con un futuro ad una cifra , perdendo la sua identità e facendo allontanare anche convinti attivisti della prima ora , ne è prova l'attuale profonda spaccatura in quello che è rimasto della base , penso che sarebbe stata una saggia decisione seguire le mie scelte , forse un'ulteriore crescita avrebbe consentito l'obiettivo primario che ho ampiamente illustrato nei precedenti commenti , ne sono convinta .
Ma d'altronde peggio di come è andata , un Movimento decimato ridotto all'irrilevanza con un futuro a dir poco plumbeo , cosa doveva succedere , come si fa a fare peggio di quello che hanno fatto ? Hanno distrutto il Movimento , le riforme saranno tutte cancellate , di una rivoluzione grandiosa non rimarrà niente : sarebbe bastato continuare a rimanere fedeli all'obiettivo primario : La moralizzazione della classe politica italiana , per continuare ad avere successo e raggiungere gli obiettivi.
fiorello
19 febbraio 2021 alle ore 19:53Grillo dice non siamo piu marziani cazzo che battuta .....pero ha ragione ora siamo piu democristiani con un ministro
degli esteri che come madre lingua il napoletamo e lingua straniera l'italiano (solo qualche congiuntivo sbagliato) e Crimi
che decide al subito chi è fuori dal movimento,un uomo di polso la base è felice, le scelte fatte porteranno tanti voti e alle prossime elezioni sicuramente supereremo il 50%.Brunetta e Renzi ci daranno tanti consigli e Super Mario controllerà che
tutto fili liscio a dimenticavo finalmente abbiamo il ministero per le politiche ambientali ma non ricordo il mone del nostro
ministro .Una mia supplica a Dibba.. fai qualcosa,qualsiasi cosa la base è con te
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 20:04Ehhh ...
Quante cose in discussione! Sul blog...
L'altro ieri c'era ...
Ma Conte che fine ha fatto?
Bho!
Il macina chiacchere, del blog continua imperterrito a macinare pettegolezzi, 🙄👀😟😂😂😂😂
Ieri Conte e ...
Per usare un eufemismo di qualcuno tutti a fare gne gne gne gne gne gne
Ahhh .. ahhh l'altro giorno leggevo
Nicola Morra gne gne gne gne gne gne gne 🙄🤔😂😂😂
Oggi e uscita la notizia di Di Battista ❤️ il cuore mio, ( no perché di Maio rappresenta un'altra cosa 😂😂😂)
Dicevo è uscita la notizia di Battista, ed allora tutto a testa giù , come capre all'assalto della mangiatoia e gne gne gne gne gne gne gne gne 🙄😟😂😂😂😂😂
Anzi gnam gnam gnam gnam gnam
Vediamo domani o domenica mattina presto che succederà ...
Sarà un'orchestra davvero eccezionale!
La banda musicale al completo
https://youtu.be/dq8jWinzz_E
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 20:05Non significa niente come dice Morra "io sono grillino nel midollo" i bambini si identificano in un gruppo, io sono cattolico fino al midollo, io sono comunista fino al midollo, io sono 5stelle fino al midollo". In quanto adulti, l'appartenenza ad un gruppo che ci distingue dai bambini si svolge attraverso il NOI, NOI siamo cinquestelle, NOI GRUPPO, io in quanto adulto non posso essere 5stelle e non posso essere niente perché in quanto adulto sono consapevole. NOI siamo cinquestelle non IO sono cinquestelle, possiamo essere cinquestelle solo come gruppo unito non individualmente caro Morra, questo è l'errore che commetti da cattolico
DomenicoCalabria
19 febbraio 2021 alle ore 20:37$$$
CHE CI FA QUI UNO STRONZO DI MERDA COME TE
Farabutto figlio di puttana, magnaccia della troia di tua madre. Lo hai detto a tuo padre che sei un bastardo e lui è un cornutazzo dato che quella porca e mammeta ti ha concepito mentre faceva il mestiere?
Tutto è cominciato da qui, perchè voi da dietro il vetro non avete bloccato questo depravato
https://www.ilblogdellestelle.it/2021/02/riparte-la-nostra-economia-grazie-ai-risultati-del-patto-per-lexport.html#comment-7442470
dago
19 febbraio 2021 alle ore 20:08Ciao cari, non so se questo è il posto giusto ma mi preme dire che se continuiamo così è la fine. Ci tengo troppo al movimento quindi lo dico chiaro e tondo: Crimi che butta fuori Morra non esiste. Io sono lì perchè c'è gente comeMorra nel movimento, non per Crimi (con tutto il rispetto per Vito). Se la minoranza interna invece di essere una risorsa viene espulsa sappiate che ce ne andiamo in tanti... anzi tantissimi. Beppe riprenditi; Draghi non è un grillino ed espellendo i contrari alla grande ammucchiata fate un grande favore a Renzi, di più firmate il suo capolavoro. Fuori Conte ed esplosione del Movimento. Vi prego riprendetevi, tornate indietro, non fate sciagure che ci costeranno la vita!
E daidaidai!
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 20:20QUesto è il posto. Non ce ne sono altri... M5S piacendo.. :-)
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 20:12Lettera aperta a Vito Crimi -
--
Buonasera collega Vito, dipendente dello Stato Vito, compagno di tante lotte Vito, essere umano Vito.
in questo momento e nei futuri ti chiederei la cortesia di NON fare dichiarazioni (ne a nome tuo ne a nome del M5S) su temi e/o questioni rilevanti.
Non perché non rispetti il tuo parere ma perché tutto il mondo si aspetta da M5S solo passi falsi per metterci in difficoltà ed annullarci e come si dice in gergo "tu gli stai alzando la palla".
Draghi SI/NO, Espulsi SI/NO, Quel che vuoi SI/NO sono aspetti delicati per i quali gli Iscritti hanno diritto di fermarsi, riflettere, confrontarsi nel BLOG (altro posto non c'è purtroppo) e poi mettere a voto caso per caso, persona per persona perché ognuno di loro ha una storia.
Il mondo dall'esterno ci giudica solo per i nostri errori. Non possiamo permetterceli.
Non te lo chiedo a titolo personale. Io sono UNO del 100.000 anzi anche meno.
Te lo chiedo per correttezza nei confronti almeno dei 100.000 iscritti che vorrebbero poter dire la loro su questioni importanti.
Ah. con tutti i soldi che risparmiamo gentilmente acquistate della consulenza per imparare le strategie di comunicazione.
Grazie Roberto B (Simpatizzante da una vita. mobbizzato da tutti perché "grillino"..., sinistroide per DBNA ma fedele alle idee giuste che non hanno mai un solo colore.)
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NOTA : Creare una votazione sul Sito ha un costo IRRISORIO (a meno del Notaio). Se serve fare il testo delle domande mi offro volontario. Gratis a vita. E ricordatevi che la gente LAVORA. La votazione deve essere aperta dalle 07.00 alle 22.00 come i seggi elettorali Domenica + lunedì
Elegant
19 febbraio 2021 alle ore 20:16Ricordando "prova d'orchestra" (Federico Fellini...)
Beppe, forse sarebbe utile che particolari situazioni, che generano sostanziale divisione nei nostri parlamentari su temi che riguardino principi fondanti, vengano giudicate, dopo essere state opportunamente presentate e discusse, dagli iscritti.
Altrimenti... comincia a parlare tedesco!
Thomas Thomann
19 febbraio 2021 alle ore 20:17Le espulsioni di chi ha votato contro sono sbagliate sia nel merito che nel tattico.
Sul piano tattico una catastrofe inacidire gli animi di chi sostiene il m5s ma è contro questo governo, un po’ di opposizione interna serve per mantenere il consenso anche tra gli scettici a Draghi, evitando travasi inevitabili verso FDI della Meloni. Ma questo è il meno. Nel merito state espellendo parlamentari che non hanno votato la fiducia a un governo con Salvini, Renzi, ma sopratutto con BERLUSCONI.
Ma state scherzando
giorgiogaber max
19 febbraio 2021 alle ore 20:21Leggo qui sopra: "Autenticato come giorgiogaber max. Uscire? Certo, ma dal M5S, se espelle chi ha votato no al Draghi uno. Concedo una settimana per restituire la parola sul tema agli iscritti e per eleggere il nuovo direttivo. Saluti.
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 20:23Qui sei iscritto al BLOG. Essere iscritti al M5S è un altro sito.
In ogni caso in una settimana il bradipo a malapena scende dall'albero.
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 20:24Scusate ma quando l'alleanza e il governo con il PD l'ha suggerita l'ELEVATO l'abbiamo messa ai voti e nessuno poi ha fiatato, adesso l'ELEVATO ha suggerito di sostenere Draghi e l'abbiamo messa ai voti e poi state ancora facendo un macello.
zutaten
19 febbraio 2021 alle ore 20:27F
ortuna che dovremmo essere né di destra né di sinistra ma OLTRE
DomenicoCalabria
19 febbraio 2021 alle ore 20:30a
$$$
Farabutto figlio di puttana, magnaccia della troia di tua madre. Lo hai detto a tuo padre che sei un bastardo e lui è un cornutazzo dato che quella porca e mammeta ti ha concepito mentre faceva il mestiere?
Tutto è cominciato da qui, perchè voi da dietro il vetro non avete bloccato questo depravato
https://www.ilblogdellestelle.it/2021/02/riparte-la-nostra-economia-grazie-ai-risultati-del-patto-per-lexport.html#comment-7442470
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 20:44Domenico Calabria
il solito aldo.b, il troll più zozzone del blog
Ma lo staff ovviamente non lo vede
Gli basta rallentare i post
e crede con questo di aver guadagnato consenso!
ROBERTO TESSARI
19 febbraio 2021 alle ore 21:41Siamo chiari : QUESTO GOVERNO E' UNA PORCATA !
2 mesi persi per un criminale politico chiamato Renzi circondato da pochi pazzi ( la congiura dei pazzi infatti ) che ha sostituito un bravissimo Conte per imbandire una tavolata sui 209 miliardi europei.
Ovviamente poteri porti, stampa, tg e tv, e destra malefica si sono seduti al banchetto.
il 40 % ha votato NO come ho fatto io e non mi è piaciuto il bugiardo quesito su Rousseau !
maria derienzo
19 febbraio 2021 alle ore 20:28Non perdonerò mai i portavoce del NO.
Hanno violato la regola base che il M5S si è dato alla nascita: la Democrazia Diretta.
Con quale coraggio se ne parlerà d'ora in poi?
I portavoce del NO si sono fatti scudo dell'art 67 della Costituzione, dalla supremazia del principio costituzionale che stabilisce che l'esercizio della funzione di parlamentare è senza vincolo di mandato.
E chi se ne frega della democrazia diretta, di essere portavoce, di quattro regolucce dello Statuto. Ora non sono più Portavoce, ora si sentono Onorevoli "senza vincolo di mandato" ora rispondono alla propria coscienza ( o convenienza personale).
Michele Belloni
19 febbraio 2021 alle ore 23:09Ma certo...chi se ne frega della Costituzione.
Tanto è solo un pezzo di carta, magari igienica e non la prima legge fondamentale dello stato i cui dettami devono, rigorosamente, essere rispettati e seguiti da tutte le istituzioni.
E pensare che basterebbe un piccolo ripasso della tanto vituperata educazione civica....
Ma d'altro canto, solo un vero ed autentico politico, attento agli interessi nazionali, come Aldo Moro potè capirne l'importanza, tanto da renderne obbligatorio lo studio alle medie ed alle superiori.
Poi in un modo o nell'altro, ne si eliminò (volutamente) l'insegnamento, anche se ora è stata inserita nuovamente nei piani scolastici.
Ma peccato, troppo tardi...le lacune sono ormai gigantesche e soprattutto.... molto evidenti.
Vale.,
19 febbraio 2021 alle ore 20:38Postare è sfiancante. Perchè tenere un blog in queste condizioni!?
viviana v.
19 febbraio 2021 alle ore 20:39Di nuovo il blog ci manipola come degli incapaci di intendere e di volere con questo post di Davide Crippa che ovviamente induce subdolamente al SI' come se le ragioni del No non esistessero
Viva la democrazia!|
Ci continuano a dire che Draghi gode della fiducia del 66% degli italiani
Ricordo che Monti prese persino 19 voti in più
Dopo poco tempo Monti era diventato il meno gradito degli italiani
"Chi troppo in alto sal cade sovente
precipitevolissimevolmente»
Pensiero ☆☆☆☆☆
19 febbraio 2021 alle ore 21:17Diciamo che per un 5Stelle lasciarsi manipolare è piuttosto grave, ricordo ancora quando si votò a maggioranza l'abolizione di quell'inutile reato di clandestinità che ingolfava i tribunali ed impediva le espulsioni, Grillo lo voleva, la base informata e consapevole invece no. Vinse la base, vinse il vero Movimento 5 Stelle. Oggi invece, si fanno errori grossolani da ingenuotti e, stavolta sì, da incompetenti. Si evita un processo a Salvini, ci si allea con un partito ad una elezione locale, si sostiene un governo insieme ai peggiori partiti della Repubblica Italiana..... Il vero M5S è in minoranza nel Movimento ufficiale.
Sith
19 febbraio 2021 alle ore 20:44Non Capisco le espulsioni, sarò stupido ma credo nella liberta di pensiero e a forza di epurazioni, manco ci fosse stalin, resteranno 4 gatti a spingere su un pulsante senza avere piu un cervello x pensare, qui mi sembra che finisce o ricomincia il movimento ma mi sento sempre meno rappresentato se nn posso esprimere un opinione senza essere espulso
Fc
19 febbraio 2021 alle ore 20:461. Niente espulsioni, perché è quello che vogliono e perciò non glielo diamo.
2. Di conseguenza l'esperimento Rousseau può dirsi fallito. Riconsegnamo il giocattolino a Davide con tanti saluti.
franco maggi
19 febbraio 2021 alle ore 20:48Caro Criipa da oggi solo noi siamo rimasti grillini ma sfiniti dai vostri errori. L ultimo è L espulsione di 15 parlamentari. Ma vi rendete conto ???? Maremma indiavolata siete voi che ci decimate . Sono incazzato come una bestia . Ho votato si per esistere ancora e voi espellete i. Istruzioni portavoce ma che cazzo fate
Albi fantasa
19 febbraio 2021 alle ore 20:49Da oggi ci sono sempre meno grillini
B. E. O.
19 febbraio 2021 alle ore 20:55intervista a salvini ( purtroppo)
Con gli occhi di bue e la lingua fuori come chi già assapora il banchetto ha detto; visto anche le defezioni che stanno avvenendo, ci sentiamo ancora più pieni di responsabilità, non vediamo l’ora di partire e rimboccarci le maniche!!! DOBBIAMO RIMANERE UNITI!!!!
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 21:04B. E. O. Beh. io avrei fatto lo stesso.
Se fai il pugile e il tuo avversario sanguina ad uno zigomo tu pesti su quello zigomo finché non alza bandiera bianca.
Se ci fai caso la comunicazione di Matteo Salvini è semplice e assertiva "non vedo l'ora di... " "facciamo.. " "posso dire che ..." "andiamo e lavoriamo"
è tutta propensa in avanti.
La prossima volta che bisogna fare le domande su Rousseau chiedo a lui. Uno che ha fatto una inversione ad U ed ha perso forse 1 parlamentare sicuramente è più bravo di noi.
Ro
B. E. O.
19 febbraio 2021 alle ore 21:12Più bravo di noi NO!! Il più bugiardo d’Italia e disonesto questo Si!! ( gli contende il primato renzi).
Riguardo al pugile beh devi avere anche la cattiveria ( oltre la tecnica). Lui ha solo la cattiveria.
Mokj
19 febbraio 2021 alle ore 21:02Fateci votare su Rousseau!! Non si possono perdere persone fondamentali!! Hanno sbagliato? Un'altra possibilità si dà a tutti!! E il futuro poi sarà galantuomo!! Se vorranno, se ne andranno da soli!! E così si dimostreranno per quello che sono!! FATECI VOTARE!!
stefano v.
19 febbraio 2021 alle ore 21:04Guardate la lunga intervista di Morra a La7, pubblicata ieri mattina sulla sua pagina Facebook.
Dice che tante volte è stato contro le decisioni prese ma ha sempre rispettato il voto degli iscritti.
Si sente nel M5S e non guarda da nessun'altra parte. Si sente con Grillo.
Il quesito non era manipolatorio perchè tutti gli iscritti hanno l'intelligenza per capire.
Ma ha votato contro perchè Draghi non ha citato la lotta alla Mafia e perchè il Ministero della Transizione Ecologica c'è solo sulla carta e le cose scritte poi non è detto che si facciano veramente.
Con tutto il rispetto per, forse, l'unico tra chi si è opposto che apprezzo però mi pare abbia capito di aver fatto una fesseria ed ora stia cercando di ricucire....
Pensare che uno si ponga contro il suo gruppo perchè non viene citata la lotta alla Mafia da Draghi.... che ha detto "a proposito dello sviluppo nel Mezzogiorno, ho detto, sì, sì certo, c’è il credito di imposta, ma la prima cosa è assicurare legalità e sicurezza; gli altri strumenti si possono usare, si devono usare, ma se manca quella base...". Inoltre Draghi lo ha messo Mattarella, cui la Mafia ha ammazzato un fratello. Dunque si possono avere dubbi sulla vicinanza alla finanza ma sulla criminalità mi pare veramente esagerato.
Per quanto riguarda il Ministero della transizione ecologica è ovvio che è ancora sulla carta, non potevano istituirlo in tempo per il voto su Rousseau perchè semplicemente non c'era ancora il nuovo governo in carica. Se facessimo quel ragionamento allora dovevamo contestare già l'adesione al Conte I e II perchè in entrambi i casi c'erano accordi scritti che poi chissà se venivano applicati! E in quanto cittadini non avremmo neanche dovuto votare il M5S alle elezioni perchè c'era un programma che evidentemente era sulla carta al momento delle elezioni.
A mio parere Morra si è lasciato trascinare da chi voleva rompere ma è una brava persona e lo terrei
Fc
19 febbraio 2021 alle ore 21:31Anche secondo me Morra si è fatto condizionare, e ha capito di aver fatto una cazzata subito dopo. Anche perché non c'entra proprio niente con gli altri.
alberto .o.
19 febbraio 2021 alle ore 21:07Leggendario Marco Travaglio ora su La7.
Il capolavoro di Renzi non è stato quello di far cadere il governo Conte, ma di aver costretto i candidi grillini a mostrare il loro vero volto, quello del poltronismo da quattro soldi.
Un vero capolavoro da parte di Renzi.
Avanti con le espulsioni mi raccomando. Peccato che gli elettori non si possano espellere, perché già si sono auto-espulsi per conto loro.
Comunque vada per Draghi, successo o fallimento, alle prossime elezioni il M5S verrà archiviato definitivamente. Stando così le cose, bisogna subito fondare una nuova forza politica che dal M5S delle origini prenda le mosse, onde recuperare quei voti che altrimenti finiranno nell'astensionismo.
Un Marziano.
DomenicoCalabria
19 febbraio 2021 alle ore 21:18$$$
viviana
sempre con le tue falsità.
Non ho niente da spartire con il tuo amico aldo b., che ora si firma zutaten.
Ma perchè non sei intervenuta quando il coglione deficiente, su un mio innocente copia incolla del FQ, è partito in quarta esternando tutta la sua deprazione offendendo? PARLI SEMPRE A VANVERA!
e a valle degli avvenimenti. Perchè non risali all'origine?
Lo staff avrebbe dovuto vedere prima .. ma è cecato come te. Complimenti.
Riportami un solo commento nel quale mi sono permesso di offendere le persone qua dentro, per primo! Sempre in risposta ad offese ricevute...
viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 05:24Quello che hai scritto alle 20,30 lo consideri il commento intelligente di una persona educata?
Sarei io che dico delle falsità?
Non tu che ti comporti come una bestia?
DomenicoCalabria
20 febbraio 2021 alle ore 08:40$$$
Continui a non capire.
Non era affatto intelligente, ma dettato dalla rabbia nei confronti di chi, da dietrio il vetro, non blocca offese gratuite ai blogghers, come tante volte, te lo ricordo, hai fatto tu.
Poi quando non sai come rispondere trovi la scorciatoia di aldo. Ribrava!
Ma bestia l'hai detto prima al depravato zatuten. Leggiti quello che ha scritto nei giorni precedenti, bestiona!
LUIGI FABBRI
19 febbraio 2021 alle ore 21:23Buonasera,
mi presento Fabbri Luigi nato a Licciana MS il 14.07.1954, ho deciso di iscrivermi al Movimento che voto da tempo con mia moglie Stefania e tanti altri amici. Il movimento in tutte le sue persone da Casaleggio a Beppe Grillo mi ha fatto sentire orgoglioso di essere italiano pensando che non si può dare 20-30 anni della propria vita (parlo di Beppe Grillo e Casaleggio ) se non si è convinti veramente di amare il proprio paese.
Ottenuti risultati straordinari in termini di consenso e questo fa capire quanta gente era in attesa e la bontà del lavoro svolto.
Ora io dico si può rovinare tutto questo per non so quale pensiero, ma il momento straordinario che stiamo vivendo obbliga per chi ha amore al proprio paese di accettare anche l' inaccettabile.
Per questo motivo Vi chiedo di non rovinare tutto fate riunioni io va stimo tutti e non dovete dare ai vari Matteo ecc. ecc. motivo di... avete capito!!!!!!!
Voterò per tutta la mia vita M5S ma voglio partecipare perché credetemi le espulsioni sono (anche se a termine di regolamento giustificabili) da rivedere perlomeno nelle tempistica.
Concludo state uniti non prestate il fianco al nemico vero che non è dentro di Voi ma è fuori.
Sono a disposizione ( metto a disposizione la mia esperienza lavorativa (EX Concessionario OLIVETTI) e di vita per il movimento.
Un messaggio a Di Battista caro amico sono venuto a vederti sia a La Spezia che a Lerici sei un una persona stupenda non lasciarci.
Fabbri Luigi
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 21:25bel messaggio . Grazie Luigi tu si che sei umano.
roberto nato a Milano - Classe 1966 - 5 SKA88 - Brigata Gorizia
(1° tentativo)
Wilhelm62
19 febbraio 2021 alle ore 21:37Benvenuto Luigi.
Qui troverai i commenti che gli attivisti, gli iscritti, i simpatizzanti, ma anche gli infiltrati, si scambiano per sviluppare un dibattito sull’azione del Movimento.
Troverai posizioni molto diverse...ma non prendere per buono tutto...gli infiltrati non sono pochi è intensa la loro attività per spaccare il Movimento dall’interno.
Per questo leggi tutto ma valuta tu.
In ogni caso ogni tuo contributo sarà ben accettato.
Antonio D.M. CARRARA
19 febbraio 2021 alle ore 21:47Ciao Luigi di Licciana io sono di Carrara del 1952 iscritto ,grazie per il contributo per la pace ..
..
Antonio D.M. CARRARA
19 febbraio 2021 alle ore 21:51Ciao Luigi di Licciana io sono di Carrara del 1952 iscritto ,grazie per il contributo per la pace .meriti il mio voto.
Sto provando daun po ......
..
Gianmarco Miroddi
19 febbraio 2021 alle ore 22:28$0$
Grazie Luigi, giuro che stavo per scrivere un commento carico di stanchezza e tristezza, per la tanta amarezza che sto accumulando per tutta questa situazione, per le tante brutture ed il livore che si sta scagliando su di noi in questi giorni, ma leggerti mi ha fatto desistere, mi ha scaldato il cuore, grazie ancora.
Gianmarco Miroddi nato a Roma il 13/11/1987
$$$
Roberto B
19 febbraio 2021 alle ore 21:24$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Mokj facciamo una petizione !!!! REPETIZIONEN JUVANT !!! :-)
Caro Iscritto Cinque Stelle, come intendi procedere ?
riguardo il signor Pinco Pallino :
1) Espellere Pinco Pallino in quanto NON ha seguito quanto concordato con le votazioni degli iscritti
2) NON espellere Pinco Pallino e chiedere una ulteriore prova di fedeltà sulle decisioni democratiche del Movimento
In allegato una breve comunicazione di Pinco Pallino utile a chiarire la sua posizione
Nel caso il parlamentare ritenga NON utile esporre una propria comunicazione sarà considerato automaticamente espulso e quindi la votazione sarà raccolta sono ai fini statistici.
Il voto sarà riconosciuto valido se i votanti supereranno il 30% degli aventi diritto. In mancanza di tale quorum la decisione sarà rinviata al Magico DIrettorio.
Grazie dallo Staff M5S
(9° tentativo)
Mokj
19 febbraio 2021 alle ore 21:52Un gruppo di parlamentari stanno decidendo di organizzare una petizione, staremo a vedere.. noi potremmo anche organizzarla..
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 21:35viviana v.
19 Febbraio 2021 alle 20:39
Di nuovo il blog ci manipola come degli incapaci di intendere e di volere con questo post di Davide Crippa che ovviamente induce subdolamente al SI’ come se le ragioni del No non esistessero
Viva la democrazia!|
🙄🙄🙄🌹🌹🌹
Quando ti riesce di scrivere pochi righi è un piacere leggerti!
Ho capito che su questo blog ci sei da circa una decina d'anni, io ci sto da pochi mesi, e sinceramente non so come fai ad avere tutta questa grinta, anzi un'esuberanza di dialettica politica davvero molto interessante, direi di didattica Web, quindi ti rinnovo i miei complimenti.
Dai tuoi ultimi rapporti / analisi, credo di aver capito che sei abbastanza delusa, questo mi rattrista molto, mi dispiace tantissimo. Credo che qui su questo blog, tu sia sprecata, e un po' mi dispiace, mi dispiace più per te, che per me. Anni fa, io feci per mia scelta, quella di non non seguire questa " mattanza intellettuale ", capii che era un modo errato di porsi con i rappresentanti portavoce, poiché i giochi si facevano tutti nei meet-up, non certamente qui, il fare comunicazione è un fatto molto serio e per persone per bene, tu lo sei, come molti qui, ma fare comunicazione, e vedere te, di una fedeltà, di un attaccamento così viscerale al blog, mi far Star male, Valeria tu sei una grande donna, ed un po' mi dispiace di averlo capito troppo tardi, a volte la rabbia!
La passione per ciò che si fa' e nel quotidiano, le cose che si fanno giorno per giorno e non sentire mai la stanchezza, lo so vedere in te, sei una donna piena di amore , passione per ciò che scrivi, riesco a sentirlo, anche il tuo star male, ho imparato che i sentimenti umani trasmettono molto più delle parole.
Vivi.. tranquilla, credo che man mano le cose si aggiusteranno,
Le masse di guidano con i leader, stai serena, che quando molti inizieranno a capire lo spirito buono di Alessandro, l'amore vince sempre, e su tutto e tutti, arrivare la Pace
ROBERTO TESSARI
19 febbraio 2021 alle ore 21:37Siamo chiari : QUESTO GOVERNO E' UNA PORCATA !
2 mesi persi per un criminale politico chiamato Renzi circondato da pochi pazzi ( la congiura dei pazzi infatti ) che ha sostituito un bravissimo Conte per imbandire una tavolata sui 209 miliardi europei.
Ovviamente poteri porti, stampa, tg e tv, e destra malefica si sono seduti al banchetto.
il 40 % ha votato NO come ho fatto io e non mi è piaciuto il bugiardo quesito su Rousseau !
ROBERTO TESSARI
19 febbraio 2021 alle ore 21:45Chia ha votato NO come me sono tantissimi .. non si possono dimenticare e tantomeno i parlamentari che sono per il NO .
Volerli ignorare o espellere è una porcata !
Oppure preferite prendere voti da Renzi Salvino o Berlusconi ?
Il grilletto usatelo per ben altri !
Wilhelm62
19 febbraio 2021 alle ore 21:51Per chi non l’ha visto.
La posizione di Toninelli
https://www.youtube.com/watch?v=DdOiT93WTgo
daniele-
19 febbraio 2021 alle ore 21:53troppi troll qui dentro; fanno finta di rosicare ma vogliono la fine del movimento.
i discorsi sono corti: se non si rispettano i voti degli iscritti non ha senso il movimento, non ha senso rousseau, non ha senso la democrazia diretta che è il principio basilare del *****.
Sandro
19 febbraio 2021 alle ore 21:56Non credo sia una saggia idea sempre espellere chi non è contrario 1 tra l'altro in un contesto come quello del governo Draghi... , non vorrei che da questo passo poi si passasse a espellere quelli che votano NO ad una consultazione che viene richiesta e nella quale si aspettano molti SI.., come scrissi in un patto commento "le maggioranze bulgare erano quelle dei tutti favorevoli alle indicazioni previste..."
Giordan Brun
19 febbraio 2021 alle ore 22:02ultimo sondaggio : ASTENUTI 48% !!!Chi sono? SCHIFATI Dagli intrallazzi stile fiducia al massone tecno- finanziario.Alla fine pero' il 20% di loro almeno votera'. Sai quanti schifati da Salvini ci sono? ( da' un' occhiatina al suo blog...). Una durissima opposizione a Draghi riporterebbe il moV di Di Battista nel breve sopra il 40% facile facile.Cio' che bisogna capire e' che Draghi e mattarella senza il m5s NON REGGERANNO in questa situazione.E' UN' OCCASIONE ( L' ULTIMA) IRRIPETIBILE.Il vero problema e' che " qualcuno" perderebbe la comoda poltroncina.....
Fabio Sabatini
19 febbraio 2021 alle ore 22:10Un conto è sostenere il governo in questa situazione,
un conto è l'epurazione su una scelta non condivisa.
Io espellerei l'innominabile,
ma non si può, devo dire che questa regola non mi piace!!!
Aggiungo che la definzione sing. grillino o plurale grillini non mi piace.
Devo sempre scrivere sotto un argomento che neppure ho letto e neppure questo mi piace.
Alexia
19 febbraio 2021 alle ore 22:12Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
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Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Conte
Tutto sto casino, ne valeva la pena?
Che pena.
Mattarella 🤬
Mokj
19 febbraio 2021 alle ore 22:15Si Alessia!! Vogliamo Conte!!
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 22:36Ti e andata Male, ritenta!
Soli tre like 😂😂😂
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 23:08Azz ho visto che sei passata a 6 like?
E va bene, ok visto che insisti!
Così tanto!
Vuoi venire con me!
Ok accetto!
Ehhh ...
Ma dove andiamo?
🙄🤔😂😂😂
maggie
19 febbraio 2021 alle ore 22:14non è vero, vogliamo solo ritrovare e ritornare al movimento che Grillo ha svenduto per due fragole ed è stato poi FOTTUTO da Draghi indicato come grillino per fottere i Senatori e deputati; vai Tu su Marte: cialtrone !
Old
19 febbraio 2021 alle ore 22:15Sono confuso. Difficile pronunciarsi. Nelle votazioni su Rousseau , a cui partecipano 70mila
iscritti , con i si e i no non molto diversi , potrebbe essere riconosciuta libertà di voto,
Ma lo statuto (votato da pochi) non prevede situazioni in bilico. Es. se si dovesse un domani
votare su un argomento difficile e divisivo ( es. l'uso delle madri-utero in affitto ), i ns. dovrebbero potersi esprimersi secondo coscienza. Si può obbiettare che questo non é stato un voto di coscienza ma di opportunità . Per fortuna, un/una probo viro probabilmente ha tenuto conto che l' enunciato da votare era in malafede, puntando a favorire un risultato.
A me Lezzi o Morra interessano fino ad un certo punto.
Il M5s sì.
Guido Guido
19 febbraio 2021 alle ore 22:22Stefano V. scrive: "Per quanto riguarda il Ministero della transizione ecologica è ovvio che è ancora sulla carta, non potevano istituirlo in tempo per il voto su Rousseau perchè semplicemente non c’era ancora il nuovo governo in carica"
........................................................
Eh???
Provo a spiegarti dov'è la fregatura: il quesito prometteva, in caso di vittoria del SI, la creazione di un "super ministero".
Nei giorni precedenti la votazione, su questo blog veniva spiegato che tale "super ministero" avrebbe inglobato il Mise.
Dopo la votazione, Draghi non crea il "super ministero" come da definizione scritta su questo blog, perchè il Mise c'è ancora e va alla Lega.
Morra e altri chiedono che si rifaccia la votazione per sapere se anche senza il "super ministero" vi sta bene che il M5S sia al Governo.
Chi non vuole che si rivoti ha paura che gli iscritti possano aver cambiato idea, e quindi nega la parola agli iscritti.
stefano v.
20 febbraio 2021 alle ore 17:31Guido, ascolta le giustificazioni di Morra.
https://www.facebook.com/nicola.morra.63/
E' il video del 18 febbraio h10.30
Un piccolo stralcio delle sue parole: "il quesito posto manifesta una previsione che non trova riscontro..." "...non parlo assolutamente di quesito manipolatorio, no no, questo assolutamente perchè tutti quanti gli attivisti hanno sale in zucca..." "ma tantissimi attivisti hanno chiesto di rinnovare il voto in funzione della situazione per come è emersa nel pomeriggio di venerdì, allorquando Draghi ha comunicato i nominativi dei Ministri e di conseguenza anche l'istituzione di alcuni nuovi ministeri che son tali solo sulla carta perchè il super ministero o comunque il ministero della transizione ecologica è ancora da concretizzarsi e ci vorrà del tempo e sappiamo tutti che in Italia, del tempo può significare tanto ma anche poco ma sopratutto tanto...."
E ancora ribadisce: "...che sia chiaro, io non metto in discussione la democrazia diretta in sè... "...metto in discussione quel quesito che è stato evidentemente vanificato dal fatto che, dalla verità storica che tuttora non c'è alcun ministero della transizione ecologica se non sulla carta..."
Quindi Morra non ne fa una questione di "Super" o di prendersi il Mise dentro. Lui dice che al momento del voto degli iscritti il ministero è solo sulla carta.
Vero! Ma ne eravamo consci perchè nel momento del voto noi sapevamo che si sarebbe fatto dalle parole della Bianchi del WWF e dalle parole dei nostri, non perchè c'era un decreto formale che lo istituiva (e che non poteva esserci perchè non c'era ancora un governo).
Quindi era tutto sulla carta così come lo è quando votiamo per le elezioni comunali, regionali o nazionali, e lo facciamo su promesse che non sappiamo se si avvereranno. Ma nessuno si sogna di fare ricorsi per ripetere il voto!
maggie
19 febbraio 2021 alle ore 22:27Grillo,
per il Movimento,
come il suo codazzo dei falliti governativi (Di Maio chi l'ha visto o sentito?),
non è più in grado di garantire nulla se non il peggio per il movimento:
ricominciamo da una Stella,
quella Polare che da sola indica sempre la dritta via !
nadia73nb
20 febbraio 2021 alle ore 02:05Grillo ha raccontato com'è andata la riunione che hanno avuto con Draghi, dove hanno anche scherzato e parlato del progetto visionario. È stato Draghi ad aver detto di avere vedute da grillini non Grillo ad averlo visto come tale. Infatti, se ascolti bene, non c'ha creduto.
Visto che per te il nostro garante e fondatore è un CIALTRONE, vatti a fare il partito senza democrazia diretta assieme a paragone. Le serpi le dobbiamo estirpare
$0$
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 22:28A volte dove non arriva il raggionamento, ci arriva l'anima umana, adesso vi disegno un quadro di raffronto metafisico, di fantasia, ma, che , forse, chissà,se ... Insomma la butto giù, chissà forse ci azzecca, alla Antonio Di Pietro, Tonino, e le sue esternazioni in estemporanea, uscite verbali con i suoi fatidici . Ma che Ciazzecca!?
Chissà!
Mettiamo che Luigi Di Maio, essendo ministro degli esteri, ed essendo stato riconfermato, cosa alquanto strana, visto il rimpasto, bhe mi sono fatto una domanda psicologica, ed è questa:
Ma Vuoi vedere che in tutte ste incongruenze politiche - indecifrabili anche per chi studia storia contemporanea - c'è dietro un segreto di stato a livello mondiale?
Magari la NASA hanno scoperto la presenza di extraterrestri, pronti ad invaderci, vuoi vedere che lo stanno già facendo, con la diffusione del corona virus, lo stanno mutando, e farci estinguere senza distrugge la fauna e la vita sul pianeta?
Oppure magari si è scoperto che un meteorite si stia avventando sulla terra, magari si è scoperto un cataclisma di proporzioni gigantesche, che ci porterà a ridurre la produzione di generi alimentari, mancherà il cibo per tutti, sarà solo sufficiente per pochissimi, e per un tempo limitato?
Se fosse vera un'ipotesi così fantascientifica tutto sarebbe spiegato, poiché solo in pochi sanno la verità, Solo quelli che hanno giurato fedeltà ed onore alla patria.
Di Maio sa tutto, sa e non dice?
Meditate gente meditate! 😂🤔🙄
maggie
19 febbraio 2021 alle ore 22:40andavi bene,
ma poi a nominato Di Maio ed hai rovinato tutto !
veber
19 febbraio 2021 alle ore 22:34Avete fatto benissimo a buttar fuori chi si è rifiutato di avvallare la porcata del si al governo Draghi ottenuto con un quesito truffaldino. Altrimenti rischiavate di trovarveli tutti nei famosi cinque che bisognerà, si spera, eleggere.
Si parla di onestà, onestà e poi Grillo, DI Maio e Crimi sono i primi ad essere disonesti.
Io direi che dopo un quesito del genere, dopo quello che è successo, dopo aver buttato fuori quelli che rappresentavano il 40% , ossia chi ha votato no, avete ragione, Siamo tutti un po' più grillini...ma meno M5S.
nadia73nb
20 febbraio 2021 alle ore 01:51Ma ci faccia il piacere! Sono al secondo mandato e hanno trasgredito le regole per farsi cacciare come i probiviri hanno sempre fatto con tutti. La maggioranza, che non è composta da imbecilli che non capiscono un quesito, ha votato e loro c'hanno sputato sopra, con la scusa del ministero che non c'ha scritto "super mega galattico".
Ad ogni votazione c'è quello che insorge: e con la lega no e col piddí no e il collegio no... E poi si mettono al misto o vanno nei partiti o se ne fanno uno ma senza mandati, tagli allo stipendio e, soprattutto, senza dd, così le pecore si stanno zitte.
$0$
Cafiero
19 febbraio 2021 alle ore 22:36A quelli del SI.
Se vi avrebbero dato la (sacrosanta) possibilità di votare dopo la presentazione del governo Draghi, cosa avreste votato, sicuri che sarebbe passato il Si?
Allora non vedo perche condannare coloro che hanno avuto la possibilità di votare dopo la conoscenza della squadra di governo.
Giustamente schifati.
Io li capisco, non riesco a capire perchè non c'è stata una rivolta alla presa in giro di Grillo e companyverso tutti noi.
Non meritiamo di essere trattati così.
fabio s.-roma
19 febbraio 2021 alle ore 22:47non ci vedo cosi' tanta coerenza, nelle parole di Crippa.......
sarebbe semmai più corretto in questo momento non parlare.......perche' il M5S ha ceduto Ministeri importanti, per prenderne gli stessi di Partiti che nel 2018, presero la metà dei nostri voti........
in matematica, il nostro Beppe, è pessimo.......
daniele-
19 febbraio 2021 alle ore 22:51questo governo fa schifo a (quasi) tutti i simpatizzanti e iscritti al movimento, non ci sono dubbi.
qui si trattava di decidere se stare fuori dal governo e non contare un caxxo o stare dentro e cercare di fare qualcosa.
una cosa è certa: se il movimento si chiamava fuori in tanti avrebbero stappato bottiglie di spumante......
flavia d
19 febbraio 2021 alle ore 22:55come facciamo a farci ascoltare? Moltissimi di noi non sono d' accordo ne' su come furono posti i quesiti ( alla base del problema attuale) ne' sulle promesse mancate ( non c 'e il ministero di cui parlava Grillo) ne' sui ministri chiave che decideranno ( vedi sviluppo economico con il cementificatore Giorgetti) ( e vedi altre figure chiave ) BASTA CON QUESTA DIREZIONE AUTORITARIA, ALTRO CHE DEMOCRAZIA DIRETTA!
fabio s.-roma
19 febbraio 2021 alle ore 23:08il M5S 1.0 è fallito......ora è meglio uscire dal Governo, e creare la nuova versione del Movimento,
con Leader Giuseppe Conte, il vice Alessandro di Battista, e pochi degli attuali......
Conte può creare delle nuove Regole e rilanciare le nuove visioni sul futuro, garantire coerenza e competenza, può tracciare con Di Battista le iniziative e gli obiettivi in cui i Cittadini, si possono nuovamente interessare alla cosa pubblica, attraverso il M5S.......è stata la forza che ha fatto la differenza, dal 2013 al 2018.......
Conte e Di Battista sono l'esempio di coerenza e civiltà, in cui un popolo può ispirarsi........
jerry spera
19 febbraio 2021 alle ore 23:10Buonasera Luigi, concordo pienamente con le tue parole!
Julio
19 febbraio 2021 alle ore 23:13Forse non hai ascoltato Conte, ha detto di partecipare al governo.
Giordan Brun
19 febbraio 2021 alle ore 23:14Per Flavia d....tranquilla saranno loro ad ascoltare Noi( con Dibba e Morra e molti altri), ormai chi dichiara che chi non ha capito che Draghi e' un grillino e' POLITICAMENTE FINITO....respira profondamente, sta tornando il vero moV....secondo youtrend ci sono il 48% di astenuti( primo partito) e di schifati da mosse tipo quella di Renzi e mattarella, che non vedono l' ora di tornare ad esser rappresentati da chi fa veramente gli interessi del popolo.....solo un po' di pazienza....
Julio
19 febbraio 2021 alle ore 23:24Quelli che votando NO attribuiscono la vittoria del SI ad una "truffaldina domanda" offendono l'intelligenza di chi ha votato SI. Credete di essere voi gli intellettuali e gli altri i somari evidentemente. Trump vi fa un baffo !
Sergio Dottor
19 febbraio 2021 alle ore 23:38Ciao , la situazione delle espulsioni da da pensare ,si fa fatica a trovare una decisione netta ....si ,no, c'è sempre un dubbio sia che sia negativa o positiva , sempre sorgono domande e una che ora mi viene a mente è: Ma....c'è stata una votazione qui e poi anche in parlamento come abbiamo visto , fiducia si -no al governo , chi ha votato no in parlamento viene espulso ( magari ancora non è deciso) ,ora mi chiedo : ma chi ha votato no qui che fate??? Li cacciamo dall'iscrizione del movimento???
Roberto B
20 febbraio 2021 alle ore 00:02Sergio Dottor
no chi ha votato SI o NO ha votato nella democrazia.
Poi presa la maggioranza i NOSTRI PORTAVOCE fanno quello che dice la maggioranza.
Sono due concetti diversi
Tutti hanno diritto alla propria opinione ma poi scelta la maggioranza si vota con una unica opinione.
Altrimenti che movimento è ????
A cosa servono le votazioni se poi ognuno fa quello che vuole? E' ovvio che esisterà sempre un SI e un NO ma davanti al Parlamento il M5S è uno solo
un saluto
ROberto B
massimo consoli
19 febbraio 2021 alle ore 23:42https://m.youtube.com/watch?v=I3UfvxKcuRM
giovanni2
19 febbraio 2021 alle ore 23:43per il discorso sui 15 espulsi del m5s (morra etcetc.):
dal punto di vista delle regole, sono venuti meno a due regole basilari: 1) non hanno votato come la maggioranza dei parlamentari e la maggioranza aveva deciso per il si 2) sono venuti meno alla regola ancora piu' importante della dd avendo votato in contrasto al sondaggio avvenuto su rousseau (chi non ha capito la domanda del quesito e' perche' probabilmente e' un ripetente della seconda differenziale).
l'essere stati in contraddizione con queste due regole basilari e' ancora piu' grave per chi si dichiara "duro e puro", cioe' "vero 5stelle" e quindi dovrebbe essere ancora piu' fedele alle leggi interne che il m5s si e' dato e che ha accettato. oltretutto i "duri e puri" espulsi non si sono ancora dimessi dalla carica di parlamentari, contravvenendo a una terza regola basilare del m5s.
quindi questi 15 sono in errore e quindi non possono che essere giudicati (al netto delle simpatie personali) inaffidabili, incoscienti, ipocriti e ambigui. soprattutto in una situazione come quella di questi giorni, dove il restare uniti dovrebbe essere la priorita',
pero' dal punto di vista strategico, la loro espulsione non e' stata assolutamente un colpo di genio. visti i numeri esigui del m5s soprattutto in senato, andavano sopportati come quelli che non versano piu' i soldi che dovrebbero. si faceva buon gioco a cattiva sorte e poi finita la legislatura a mai piu' rivederci. con chi aveva gia' fatto due legislature si tagliavano i rapporti e chi ne aveva fatta solo una non si ricandidava, interrompendo ogni rapporto anche con costoro.
non e' piu? il momento di essere "buoni" o di metterla sul personale, qui' o si fa l'italia o si muore. ci vuole la legge marziale e tanta astuzia. chi sgarra stia fuori, non esiste solo il m5s.
Cafiero
20 febbraio 2021 alle ore 00:07A gioco normale, ti avrei dato ragione
1) Siamo stati ingannati, non dal quesito, ma dal fatto che ci hanno fatto votare sul niente
2) Grillo sembrava rinsavito bloccando (giustamente) la votazione. Ma poi ha avuto paura del sicuro No se gli iscritti avrebbero saputo dove si andava a parare.
3) I qundici, quindi non sono in errore ma hanno agito di conseguenza come avrebbe fatto la maggioranza degli iscritti se avrebbero votato dopo la presentazione della squadra di governo.
Il movimento siamo Noi e i loro sono i nostri dipendenti l'avete dimenticato? non hanno avuto il mandato di prenderci in giro, compreso Grillo
giovanni2
20 febbraio 2021 alle ore 00:38la squadra di governo tutti sapevano che sarebbe stata per meta' tecnica e per meta' politica, e che nella meta' politica dovevano entrarci tutti i partiti che sorreggono il governo. se tu non lo sapevi, evidentemente non sei stato attento. quindi i ministri politici quelli sono, perche' quelli ci sono in parlamento. dovendo mettere dei berlusconiani (e doveva metterli) se al posto di brunetta ci fosse stato tajani il problema sarebbe rimasto. tra i berlusconiani se non e' zuppa e' pan bagnato, cambia niente.
quindi la composizione del governo non e' stata una sorpresa, cosi' doveva essere.
per il quesito su rousseau, anche li' chi non lo ha capito vuol dire che e' proprio ciucco oppure fa finta di esserlo.
per il superministero, se ne e' gia'parlato, non vuol dire che viene da kripton ma che ha l'incarico di gestire "tecnicamente" 70 miliardi del rf. quindi non puo', come altri sostengono, anche interessarsi di crisi di aziende e del mondo del lavoro andando a parlare con sindacati, capiazienda e lavoratori come fa ad esempio il ministero di giorgetti, che molti avrebbero voluto vedere accorpato al superministero, cosa impossibile svolgendo due incarichi diversi.
per finire, l'italia non aspetta il m5s. non si puo' far fare un governo e poi decidere se appoggiarlo o no. se avesse vinto il no, cosa dovevano fare, rifare tutto? composizione maggioranza, governo, didiscutere il progrmma etcetc.? non funzioan cosi' perche'' non puo' funzionare cosi'. le premesse erano state poste, quello che si doveva sapere si sapeva. di quale tipo di governo si sarebbe trattato (con tutti dentro e meta' tecnici) lo sapevano tutti, che il governo avrebbe seguito la linea del conte2 idem draghi lo aveva gia' fatto capire. il superministero c'e', a quel punto si vota e stop. il resto sono tutte ciance e dei fare finta di non avere capito molto pelosi, ipocriti e pretestuosi.
Gerardo Migliaccio
19 febbraio 2021 alle ore 23:54Fatela arrivare a Luigi di Maio, da buon napoletano capirà!
Scetate Luigino, ti dice a voce e Napoli, Sergio Bruni.
https://youtu.be/d-4boicT3vU
Si duorme o si nun duorme ohi bella mia
siente pe nu mumento chesta voce
chi te vo' bene assaie sta mmiez'a via
pe' te canta' 'na canzuncella doce.
Ma stai durmenno, nun te si' scetata
sta fenestelle nun a'vuò arapì
e' nu ricamo sta mandulinata
scetate ohi bella mia
nun cchiu' durmi'
E' nu ricamo sta mandulinata
scetate ohi bella mia
nun chiu' durmi'.
'N cielo se so'arrucchiate cient'stelle
tutte pe sta a senti' chesta canzone,
aggio ntiso parla' li ttre cchiu' belle
dicevano n'ce tene 'a passione.
'A passione ca nun passa mai,
passa lu munno essa nun passarra'.
Tu certo a chesto nun ce pienzarrarie
ma tu nasciste pe' m'affattura.
Tu certo a chesto nun ce pienzarraie
ma tu nasciste pe' m'affatturà.
https://youtu.be/LxxXTP4l6pM
giovanni2
20 febbraio 2021 alle ore 00:15per chi cita marco travaglio come ostile al governo draghi, riporto questo link ripreso dal commneto piu' sotto di massimo consoli: https://m.youtube.com/watch?v=I3UfvxKcuRM
marco travaglio non e' assolutamente critico verso il, governo draghi, anzi. dice che draghi ha sempre dichiarato che continuera' sulla linea del buon lavoro fatto dal conte2, e come e' giusto che sia, che aspetta i fatti per dare giudizi, ma al momento sta andando bene.
travaglio ha solo il grande rammarico che un governo da lui giudicato molto buono, quello del conte2, e' stato costretto a dare le dimissioni per colpa di renzi.
quindi non si bari, l'astio ce l'ha verso renzi, non verso draghi. che anzi dice che nelle sue dichiarazioni di programma afferma sempre che continuera' il lavoro fatto da conte.
per i ministeri tolti al m5s, tutti i ministeri piu' importanti li ha dati a suoi uomini di fiducia, tecnici. non e' difficile immaginare che l'abbia fatto, prendendoli praticamente direttamente sotto di se e quindi ponendo il suo carisma come scudo, anche per eliminare ogni motivi di scontri e diverbio per le questioni di primaria importanza e assolutamente da risolvere senza se e senza ma, in un governo gia' litigioso e diviso di per se'.
oltretutto sta usando tecnici di provata capacita'.
p.s. come dice travaglio dal link che riporto, intanto la cartabia ha congelato tutte le proposte di legge (facile immaginare di chi) per eliminare le leggi fatte da bonafede, anticorruzione e prescrizione.
stiamo ai fatti, le chiacchiere (soprattutto le paranoie) valgono 0.
maria s., ancona
20 febbraio 2021 alle ore 01:05 "Il Sì è giocare UNA PARTITA DURISSIMA allo stesso tavolo con gli avversari.
Ricordate un post sul blog di Beppe con la partita truccata? in quel tempo potevamo solo indicare da un esterno e denunciare i giocatori, tutti, con gli assi nella manica e l'ammiccamento, il "piedino" sotto il tavolo tra loro. . . Dal 2018 siamo seduti, indesiderati, a quel tavolo. La diversità è enorme. Che cos'è che non passa a quelli del NO di questa sostanziale differenza, di questa PARTITA difficoltosissima, che richiederebbe il sostegno, la partecipazione unitaria di tutti i 5stelle?
Il vero significato di etica e politica contrapposta alla morale comune. Il conflitto è insito nelle due suddette posizioni se percepite, collocate su un unico livello, da cui la lotta per far prevalere l'una sull'altra!
All'interno del M5S si è aperta questa lotta "mortale" la cui posta in gioco è affermare la superiorità dell'una sull'altra e, mentre ci si appresta ad una PARTITA che deciderà le sorti di troppe cose a noi a cuore, si sottraggono energia e intenti comuni indispensabili a condurla nel modo migliore. Poveri noi! A quel tavolo con gli avversari politici siamo già perdenti. E questo perché chi non riconosce la differenza comportamentale tra i due livelli (*nota) è ridotto all'irrilevanza politica perché è APOLITICO. Gravissimo.
*Nota. Vedi per similitudine la differenza di livello tra IO e NOI.
segue
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maria s., ancona
20 febbraio 2021 alle ore 01:17segue 2 - "Il Sì è giocare UNA PARTITA DURISSIMA allo stesso tavolo con gli avversari.
Per approfondire:
"Le cinque maniere di giustifìcare il divario fra morale comune e condotta politica. I termini e i confini della questione morale, e la sua rilevanza nell’Italia di oggi." di Norberto Bobbio
http://temi.repubblica.it/micromega-online/norberto-bobbio-etica-e-politica/
Stralcio dal link:
Capitolo di Bobbio " Il fine giustifica i mezzi"
dal "Discorsi" di Nicolò Machiavelli
« Dove si delibera al tutto della salute della patria, non vi deve cadere alcuna considerazione né di giusto né di ingiusto, né di pietoso né di crudele, né di laudabile né d’ignominioso; anzi, posposto ogni altro rispetto, seguire al tutto quel partito che salvi la vita e mantenghile la libertà »
Non è che bisognerebbe studiare di più anziché aggrapparsi a frasi fatte d'altri tempi e altri contesti,, appiattimento e regole sregolanti?
"Il fine giustifica i mezzi " Machiavelli non lo ha mai detto ma fu liberamente tratto dalla citazione sopra, usato e abusato, percepito nella sua accezione positiva/negativa, sia da chi lo esercita per propri discutibili fini, sia da chi lo subisce, laddove ad una attenta lettura della frase, stabilisce senza fraintendimenti quale sia il livello nel quale debba essere esercitato e persino a qual fine. . .
$0$
Gianmarco Miroddi
20 febbraio 2021 alle ore 01:16$0$
1. Il Presidente del Gruppo, sentito il Comitato Direttivo, nel caso in cui siano
segnalate violazioni del presente Regolamento o del “Codice etico” ad esso allegato,
può disporre, sulla base della gravità dell'atto o del fatto, il richiamo, la sospensione
temporanea o l'espulsione dal Gruppo di un componente.
2. Costituiscono, comunque, cause di sanzione:
a) reiterate ed ingiustificate assenze dai lavori del Senato e del Gruppo;
b) reiterate violazioni al presente Regolamento e del Codice etico;
c) mancate dimissioni dalla propria carica in caso di condanna penale, ancorché non
definitiva.
d) mancato rispetto delle decisioni assunte dall’assemblea degli iscritti con le
votazioni in rete;
e) mancato rispetto delle decisioni assunte dagli altri organi del MoVimento 5 Stelle;
f) mancata contribuzione economica alle attività del MoVimento 5 Stelle;
g) comportamenti suscettibili di pregiudicare l’immagine o l’azione politica del
MoVimento 5 Stelle o di avvantaggiare i partiti;
h) comportamenti connotati da slealtà e scorrettezza nei confronti degli altri iscritti
ed eletti;
i) mancata cooperazione e coordinamento con gli altri iscritti, esponenti e eletti,
anche in diverse assemblee elettive, per la realizzazione delle iniziative e dei
programmi del MoVimento 5 Stelle, nonché per il perseguimento dell’azione
politica del MoVimento 5 Stelle;
j) tutte le condotte che vìolino, del tutto o in parte, la linea politica dell’Associazione
“MoVimento 5 Stelle”.
$$$
Gianmarco Miroddi
20 febbraio 2021 alle ore 01:19$0$
3. Sono in ogni caso espulsi dal Gruppo i componenti del Gruppo che aderiscano ad
altro Gruppo parlamentare od al Gruppo misto.
4. Fatto salvo il caso di cui al comma 3, ed in casi eccezionali nonché su indicazione
del Capo Politico del “MoVimento 5 Stelle”, l'espulsione dal Gruppo dovrà essere
ratificata da una votazione on line sul portale del MoVimento 5 Stelle tra tutti gli
iscritti, a maggioranza dei votanti.
5. Il senatore che abbandona il Gruppo Parlamentare a causa di espulsione, ovvero
abbandono volontario, ovvero dimissioni determinate da dissenso politico sarà
obbligato a pagare, a titolo di penale, al “MoVimento 5 Stelle” entro dieci giorni dalla
data di accadimento di uno dei fatti sopra indicati, la somma di euro 100.000,00.
€€€
Gianmarco Miroddi
20 febbraio 2021 alle ore 01:26Partiamo da NOSTRO regolamento per fare un filo di chiarezza.
Dall'articolo 21 si evince che:
1) il voto in dissenso col gruppo è da sanzionare ma che la sanzione può essere "sulla base della gravità dell’atto o del fatto, il richiamo, la sospensione
temporanea o l’espulsione dal Gruppo di un componente."
Dunque é a DISCREZIONE del comitato direttivo optare per l'espulsione.
2) comma 4 "Fatto salvo il caso di cui al comma 3, ed in casi eccezionali nonché su indicazione
del Capo Politico del “MoVimento 5 Stelle”, l’espulsione dal Gruppo dovrà essere
ratificata da una votazione on line"
Se non ci fanno votare è perché l'"indicazione" viene dal capo politico.
A voi le conclusioni, e magari anche "a chi legge"
maria s., ancona
20 febbraio 2021 alle ore 02:37@Gianmarco
Gli attuali dissidenti non vanno espulsi. Si sospende il giudizio considerata l'eccezionalità del contesto in cui si colloca la stessa dissidenza e il vuoto nel passaggio da Capo politico a Direttivo. Il quesito su Rousseau implicava dare fiducia a Grillo, considerata la consultazione che lo ha visto quale interlocutore diretto e dal risultato della quale lui ha tratto il quesito. . . Tutto qui il busillis. . .
Grave la mancanza di fiducia nel garante che indubbiamente ha una visione politica futuribile molto chiara, diversamente da noi che dobbiamo ricavarla dalle forze italiane in campo soggette a sommovimenti interni (come e più del M5S) e ad eventuali riassetti, compatibilmente con le "mosse"
altrui sullo scacchiere. . . Mica facile! In breve la migliore sintesi che riesco a fare è questa. Ci si prepari e si lavori al prossimo governo con lo stesso schieramento di maggioranza del Conte2, magari ancora più forte, ben visto in UE e dalla stessa maggioranza degli italiani. L'intervallo Draghi è propedeutico a questo fine, perché inserisce nel solco di massima efficienza nel minor tempo (tenuti "sotto" i partiti noti per i loro intenti personalistici ) le emergenze in corso, dalla Pandemia ai miliardi del RF. Le distorsioni della politica e dei politici italiani che tanti danni hanno procurato al Paese e ancora potrebbero procurare, conseguentemente anche alla UE, devono finire. Se il governo super partes del PDR lavorerà per questo, lo si vedrà molto presto e aver buttato il cuore oltre l'ostacolo con il Sì al voto - M5S dentro, sarà la conferma di aver visto giusto e lontano. In caso contrario, dire NO sarà sempre possibile e riconosciuto da tutti.
Ciao
$0$
giovanni2
20 febbraio 2021 alle ore 01:24"intanto la cartabia ha congelato tutte le proposte di legge (facile immaginare di chi) per eliminare le leggi fatte da bonafede, anticorruzione e prescrizione."
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per il discorso se ha fatto bene draghi a prendere sotto la sua ala (dei suoi tecnici di fiducia) i ministeri piu' importanti come ad esempio quello della giustizia, immaginiamo cosa sarebbe successo se a congelare quelle proposte di legge fosse stato bonafede. si sarebbe scatenata all'interno del governo una rissa da saloon del far west, pugni in faccia e bottigliate in testa. lo fa la cartabia, tutti zitti e marciare.
diana secondo
20 febbraio 2021 alle ore 01:25Genii gli adepti 5s coi salami sugli occhi, buoni solo ad adulare il capo, sia esso Grillo o Di Maio o Conte (che i sostenitori del NO si guardino bene dal fare quest'ultimo stesso errore!!!!)
Il SI ha messo in minoranza il Movimento nel governo - avete capito perché era doveroso votare no??
Questa alleanza, IN QUANTO ALLEANZA IN CUI SI CONTA MENO DELL'ALLEATO, è un'alleanza da VOLTAGABBANA!!
Ben DIVERSA dalle due precedenti!!
Gianmarco Miroddi
20 febbraio 2021 alle ore 01:41$$$
Cosa non è chiaro di "sostegno condizionato"?
$$$
garibaldi1
20 febbraio 2021 alle ore 01:46ESPULSIONE A CHI HA DETTO DI NO AD UN GOVERNO NATO SOLTANTO PER SPARTIRSI I 209 MILIARDI CHE IL NS BENAMATO '' CONTE '' HA FATTO AVERE E LE POLTRONE CHE SI SAREBBERO SOGNAT/I/E FATE SCHIFOOOOOOOOOO Hanno fatto benissimo a dire '' NO '' Espulsione dal '' M5S '' da chi non ha il potere di farlo in quanto reggente il signor ' CRIMI '' che male ha gestito la trattativa della formazione di questo stramaledetto e non voluto '' GOVERNO DRAGHI '' DA TUTTI GLI ITALIANI ??? Si riunirà il VERTICE DEI PROBIVIRI e chi sono??? MA QUALE DEMOCRAZIA IN QUESTO '' MOVIMENTO '' Posso essere libero di esprimere una mia opinione, giudizio, parere e dire; '' SI '' o '' NO '' SECONDO SCIENZA E COSCIENZA, CORRETTEZZA E COERENZA CON LE MIE IDEE CHE CORRISPONDONO A QUELLE DEL MOVIMENTO ??? ABBIAMO DETTO ESPLICITAMENTE O '' CONTE TER O VOTO '' ... MEGLIO SAREBBE STATO ANDARE AL VOTO ... E POI CHI L'HA DETTO CHE ALLE ELEZIONI AVREBBE VINTO IL '' CENTRO-DESTRA '' DISUNITO IN TUTTO ??? DIMENTICAVO E VE LO RAMMENTO: CHI E' STATO ESPULSO DAL NS '' M5S '' E' STATO SUPER PREMIATO DAGLI ITALIANI; ESEMPIO: PIZZAROTTI A PARMA RIELETTO SINDACO SENZA L'APPOGGIO DI NESSUNO CON UNA SUA LISTA CON IL 60 PERCENTO DEI VOTI PER LA SUA COERENZA, CORRETTEZZA E LEALTA'. NON VI CONVIENE POI ESPELLERE '' SENATORI E ONOREVOLI '' METTERESTE IN CRISI NN SOILTANTO IL NS MOVIMENTO MA ANCHE IL SIGNOR '' DRAGHI '' ... A TUTTI GLI ITALIANI PIACE IL '' RIBELLE '' COME VOI LO CHIAMATE: '' ALESSANDRO DI BATTISTA '' QUINDI A VOI CHE FORSE SARETE ESPULSI DICO: ALLEATI CON '' DIBBA '' E MANDATE A QUEL PAESE '' CRIMI E GRILLO ''.
garibaldi1
20 febbraio 2021 alle ore 01:57HO APPENA SAPUTO ANCHE CHE ASSIEME A '' DI MAIO '' MINISTRO DEGLI ESTERI VOGLIONO METTERE COME '' SOTTOSEGRETARIO '' LA GRANDE TRADITRICE E LADRA '' MARIA ELENA BOSCHI '' CHE SCHIFOOOOOOOOOOOOOO UNA '' RENZIANA '' CHE ANZICHE' DI ESSERE IN GALERA ASSIEME AL SIGNOR RENZI PER AVERE MANDATO SUL LASTRICO TANTISSIMI ITALIANI CON IL FALLIMENTO DELLE BANCHE, ANCORA COMANDANO? SI NON VOLEVANO LA '' PRESCRIZIONE ''. GOVERNO CADUTO PER IL MINISTRO BONAFEDE O DELLA GIUSTIZIA '' GIUSTIZIA '' CHE LORO NON VOGLIONO. GUAI A METTERE LA '' PRESCRIZIONE ''. ADESSO COSA HANNO FATTO: MESSO LA '' CARTABIA '' CHE HA DETTO: '' LEGGETEVI TUTTI I GIORNALI '', NON FARO' MAI E NON TOCCHERO' QUESTO ARGOMENTO. '' EX PRESIDENTE CORTE COSTITUZIONALE '' ... MA IN QUALE ITALIA VIVIAMO??? HA DETTO NON PARLIAMO DI QUESTA LEGGE ALTRIMENTI CADE IL '' GOVERNO DRAGHI '' E NON SOLO, IN QUANTO POTRA' ESSERCI '' MANI PULITE 2 '' ... L'ESSERE ONESTI, SINCERI, LEALI E DIRE LA VERITA' E' SINONIMO DI CONTRARIETA' ......... WWWWWWWWWWWWW. IL M5S DEGLI ONESTI
Giuseppe Grillonr
20 febbraio 2021 alle ore 02:34Mai titolo del post piû corretto "da oggi tutti sono un pò piû grillini" meno chi ê nato grillino ovvero i grillini sono diventati tutti perchê non fanno piû paura alla casta li considerano parte di loro, come loro.
Questo ê il dramma.
Ed ê per questo che chi ha votato NO all'inciucio draghesco ha tenuto viva la fiammella del CAMBIAMENTO. Fateci caso nessun altro partito ha avuto crisi di coscienza nel votare l'ammucchiata tranne casi singoli. Perchê sono melma e come tale si riconoscono sanno che in Parlamento si dividono artificiosamente ma poi si ritrovano tutti ammucchiati senza provare vergogna a sparrirsi 209MLD e poltrone (la boschi ê in arrivo).
Solo i nostri veri PORTAVOCE hanno pronunciato parole di fuoco contro il drago. Perfino la meloni ha detto "voto no però saremo patriottici e non faremo mancare i voti se servissero".
Uno stomachevole consociativismo contro cui siamo nati e che mai ha prodotto nulla di buono.
Un pò come la MAFIA che draghi ben s'ê guardato dal nominare.
E mentre si votava con forzamafia si espellava l'antimafia.
Che vergogna beppe!
#iohovotatoNO (come i 31)
nadia73nb
20 febbraio 2021 alle ore 03:26Quindi Licheru, Toninelli, ecc che hanno accettato il voto della base, che hanno giurato di rispettare, si devono vergognare, mentre i traditori della democrazia diretta che a fine mandato si stanno organizzando per creare un partito (senza dd e tagli e mandati), no.
Scommetto che quello che hanno detto sul vigilare come ha chiesto la base non l'hai sentito.
Io preferirei che non ci fosse scissione, ma questa la state creando voi.
Ma non vi fate un pó schifo?
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ilbarone
20 febbraio 2021 alle ore 05:11Non va bene votare contro la linea politica decisa dal Movimento, ma non sono d'accordo a cacciare i dissidenti. Da sempre, e non solo nel Mov, vi sono divergenze di vedute, ma questo non toglie che l'anima del Mov è unica, è aggregativa perché basata su principi comuni. Non sgretoliamo questa aggregazione per futili motivi, i dissidenti possono astenersi, ma devono restare nel Mov. Fanno parte del patrimonio che non c'è in altri partiti...
maria derienzo
20 febbraio 2021 alle ore 08:07L'anima è unica e lo si dimostra assolvendo al dovere di rispettare la volontà degli iscritti e le regole per cui il portavoce è stato eletto grazie al M5S.
Il portavoce sa che può essere espulso contravvenendo a regole sottoscritte al momento della candidatura.
Lo sa e si fa espellere.
viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:00Titolo grottesco: "Da oggi sono tutti un po' più grillini"
Anche i 21 dissidenti della Camera sono stati espulsi da Vito Crimi
(Si sono salvata solo gli assenti).
Mentre arrivano le lettere di espulsione, una dei probiviri congela le espulsioni, ma i giornali parlano solo di quelle come se fossero già avvenute.
E Grillo, dopo lo sconquasso che ha provocato intervenendo come una bomba nel colloqui con Draghi e arrogandosi un potere assoluto che le regole dello statuto non gli danno, non ha niente da dire o da fare??
È soddisfatto del danno che ha provocato?
Il titolo del post proposto dallo staff è quanto di più assurdo si possa
immaginare
Va in onda uno sfracello prodotto dalla follia di Vito Crimi e si ha il coraggio di scrivere "sempre più grillini"
RIDICOLI!!
semmai sempre meno, mi sembra.
Intanto gli espulsi pensano di confluire nel partito di Di Pietro.
Ma cosa ne sarebbe della Piattaforma di Rousseau e della democrazia diretta?
La smettano tutti di portare avanti questa follia!!!
Giovanni ,Russo
20 febbraio 2021 alle ore 06:06787Ci sono il fior fiore di pidduti e verdognoli , travestiti da 5STELLE, che tifano per la espulsione dei dissidenti. Se volete accontentarli fatelo! E così facendo si smembra il movimento, lo si indebolisce , rendendolo ininfluente e facile preda dei soliti noti.
viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:21E' anche abbastanza facile riconoscerli
Si travestono da legalitari quando le regole sono state infrante da tutti, per prima cosa da Grillo, in secondo luogo da Crimi.
Una sanatoria generale metterebbe tutte le cose a posto ed eviterebbe altre inutili e dolorose transumanze.
Mai visto un partito che si fa a pezzi da solo!
I latini dicevano "Cupio dissolvi": Bramo suicidarmi.
nadia73nb
20 febbraio 2021 alle ore 17:55Avrò la coda di paglia ma credo che questo vada anche a me, per cui chiarisco il mio punto di vista: L'espulsione per me è tra le regole da cambiare, deve avvenire esclusivamente per gravissimi motivi e dopo ammonimenti. I nostri portavoce hanno il dovere di eseguire ciò che ha deciso la maggioranza a seguito della votazione senza dubbio ma la cacciata come punizione è, a parer mio, esagerata, specie ora che il Direttivo non esiste.
Tra l'altro, la votazione con tale percentuale ha riportato quanto la base non sia stata nemmeno unanime nella decisione.
Ciò non toglie che i parlamentari sapessero benissimo a cosa andavano incontro, quindi è
possibile che il ripensamento sull'espulsione gli darebbe solo fastidio...
Comunque sia, a parte le dietrologie, bisogna calmarsi ed usare un pó di buonsenso, invece di scannarci tra di noi.
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:07Ci sono stati errori e deroghe alle regole dello statuto da entrambe le parti. Se i dissidenti hanno agito come se lo statuto non esistesse, peggio ancora hanno fatto Vito Crimi e Grillo. Il primo tenendo la sua supplenza ben oltre il mese prescritto e superando di gran lunga i suoi compiti di ordinaria amministrazione. Il secondo oltrepassando al massimo il suo ruolo di garante e intervenendo in un ruolo di capo politico che non gli compete.
nadia73nb
20 febbraio 2021 alle ore 17:26Hai ragione, perciò speriamo che questo ambaradan finisca e si riesca a ragionare con buonsenso.
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:231
Perché è caduto Conte?- MARCO TRAVAGLIO- IFQ- 20 FEBBRAIO 2021
Dopo due giorni di travolgente emozione, commozione, brividi e pelle d’oca per i Grandi Discorsi di Draghi tra Senato e Camera, sobriamente celebrati dalla maggioranza politico-mediatica modello Pyongyang come il ritorno di Demostene e Cicerone fusi insieme, è finalmente chiaro ciò che il governo farà di buono e giusto (tutto) e di cattivo e sbagliato (niente).
Un solo interrogativo resta inevaso: perché è caduto il governo Conte-2?
Breve catalogo di opzioni.
Incapace. Conte era un premier incapace con ministri scappati di casa provenienti da partiti incompetenti ed è stato travolto dal “fallimento della politica” e dalla “crisi di sistema”? Draghi governa coi partiti incompetenti che appoggiavano Conte (più Lega, FI ecc.) e con 9 dei suoi ministri più 2 tecnici (Bianchi e Colao) che operavano con lui. Poi ci sono Brunetta, Gelmini, Giorgetti&C.
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Recovery Plan. Conte aveva fallito sul piano, scritto coi piedi, in perenne ritardo e con una governance accentrata fra Mef, Mise e Affari Ue tipica dei dittatori, roba da cestinare e rifare da capo? Draghi dichiara al Senato che “il precedente governo ha già svolto una grande mole di lavoro sul Programma”, “finora costruito in base a obiettivi di alto livello” che ora “dobbiamo approfondire e completare, ma “le missioni del Programma resteranno quelle enunciate nei documenti del governo uscente”. Resta da fare ciò che due mesi di crisi impedirono a Conte di fare: “rafforzarlo per gli obiettivi strategici e le riforme che li accompagnano”. E la governance? Draghi l’accentra al Mef, molto più dell’accentratore Conte.
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:242
Pandemia. Conte ha fallito sulla gestione della pandemia, con le arlecchinesche Regioni a colori, le troppe chiusure, i ritardi sui vaccini, i disastri di Speranza, Arcuri e Cts? Draghi dichiara al Senato: “Ringrazio il mio predecessore Giuseppe Conte che ha affrontato una situazione di emergenza sanitaria ed economica come mai era accaduto dall’Unità d’Italia”. Conferma Speranza, il Cts e probabilmente Arcuri. E sui vaccini – salvo che riesca a fabbricarli in proprio – attende anche lui notizie dalla Commissione europea, quella dei competenti che si son fatti fregare dalle case farmaceutiche con contratti suicidi.
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Prescrizione. Conte ha fallito perché non voleva cancellare la blocca-prescrizione di Bonafede? Draghi non la nomina, la Cartabia la rinvia a data da destinarsi e gli emendamenti contrari vengono ritirati da FI, Iv, Azione e +Europa che fino all’altroieri li ritenevano urgentissimi e decisivi.
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Giustizia. Conte, presentando al Senato il suo secondo governo, annunciò “una riforma della giustizia civile, penale e tributaria, anche attraverso una drastica riduzione dei tempi”. E si dilungò sulla lotta alla mafia. Draghi promette di “aumentare l’efficienza del sistema giudiziario civile”; di penale e di mafia non parla, se non in replica; e aggiunge che la giustizia deve rispettare “garanzie e principi costituzionali che richiedono a un tempo un processo giusto e di durata ragionevole”. Ovvietà copiate dall’art. 111 della Costituzione e dai discorsi degli ultimi 30-40 predecessori. Per sua fortuna la relazione Bonafede, su cui è caduto il Conte-2, già prevede 16 mila nuovi assunti nei tribunali con 2,8 miliardi del Recovery.
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:253
Carceri. Conte non fece nulla contro il sovraffollamento delle carceri, Draghi sermoneggia fra le standing ovation sulle “carceri, spesso sovraffollate” e su chi ci vive “esposto al rischio della paura del contagio e particolarmente colpito dalle misure contro la diffusione del virus”. Ma il rischio Covid è molto più alto fuori che dentro (in un anno 12 morti in carcere su 100mila detenuti passati per le celle, contro i 95.223 morti fuori su 60 milioni: 0,00012% contro 0,00015); e Bonafede nell’anno del Covid ha ridotto l’affollamento dai 61mila presenti a marzo ai 52.515 di oggi.
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Mes. Gli incompetenti Conte e Gualtieri, per compiacere la follia dei 5S, rifiutavano i 36 miliardi del Mes? Il competentissimo Draghi manco lo cita e chi lo invocava un giorno sì e l’altro pure – FI, Iv&giornaloni – ha improvvisamente deciso che non serve più.
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Ponte sullo Stretto. Vedi Mes, una prece.
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Scuola. Conte ha fallito sulla scuola per colpa dell’incompetente Azzolina? Draghi nomina ministro Bianchi (già capo della task force dell’Azzolina); promette di “tornare rapidamente a un orario scolastico normale” (difficile, con l’aumento dei contagi con varianti Covid) e di “recuperare le ore di didattica in presenza perse” con le scuole aperte fino a giugno. Ma questo l’aveva già detto la Azzolina che, dopo aver garantito in piena pandemia un numero di ore in presenza superiore alla media Ue (dati Unesco), vede elogiare la Dad da lei inventata un anno fa come “notevole e rapida” nella kermesse mondiale Google Education, in corso negli Usa.
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:264
Ambiente. Conte non era abbastanza ambientalista? Draghi ha dato fondo a tutti gli slogan sul tema. Conte già nel settembre 2019 parlò di “transizione ecologica”, “riconversione energetica, fonti rinnovabili, biodiversità dei mari, dissesto idrogeologico, economia circolare” e stop alle trivelle. E disse le stesse cose che avrebbe detto Draghi 17 mesi dopo anche su fisco, pagamenti elettronici, Sud, atlantismo, europeismo, ricerca, Pa, digitalizzazione e migranti.
Quindi il giallo del premiericidio senza movente rimane irrisolto: perché è caduto il governo Conte?
Maria Concetta Sofia
20 febbraio 2021 alle ore 06:54Crippa senza spina dorsale, come Di Maio. Questa gente che si é convertita al potere non serve al M5S.
nadia73nb
20 febbraio 2021 alle ore 17:10Non sono per niente d'accordo. Hanno chiari i valori del Movimento e lavorano per il nostro bene.
Tutto il discorso di Crippa è condivisibile, e, il potere di cui lei parla, noi gli abbiamo dato mandato, col nostro si, di combatterlo dall'interno, e non, come lei insinua, di convertirsi ad esso, visto che, quelle poltrone gliele abbiamo date noi e là devono stare.
Per me avere spina dorsale significa combattere, non andare all'opposizione a fare le inutili scimmie urlatrici come la Melonara.
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 06:58OCCORRE UNA SANATORIA
A questo punto, visto che il danno ormai è stato fatto e che ci sono stati errori e deroghe allo statuto da tutte le parti, compresi Crimi e Grillo che non sono immuni da colpa, non resta che salvare il salvabile e smettere di danneggiare il Movimento in modo demenziale.
Anche i legalitari a tutti i costi devono riconoscere i propri torti, perché esiste una cosa estremamente distruttiva che si chiama 'sciopero bianco' che consiste proprio nell'ubbidire alla lettera tutte le regole.
La regole sono importanti ma prima delle regole vengono il buon senso e la propria coscienza.
Dunque, a meno che questo Movimento non abbia in odio se stesso al punto da volersi distruggere, sarebbe bene che ognuno facesse un passo indietro, che queste inique espulsioni venissero ritirate, che Grillo e Crimi rientrassero nelle loro competenze e si votasse finalmente e alla svelta il nuovo governo collegiale senza traccheggiare oltre. Riconosciamo la buona fede e il diritto di coscienza dei dissidenti, smettiamola di ammazzarci tra di noi, e i dissidenti rientrino nel Movimento senza dar vita a gruppi separati che farebbero solo il male del M5S e di loro stessi, aumentando una pericolosa diaspora di cui non abbiamo assolutamente bisogno.
Facciamo una grande sanatoria generale così da non permettere ai nostri nemici di speculare anche sulle nostre divisioni.
Nulla può uccidere un organismo quanto le lotte intestine. E mai stupidità fu tanto ripetuta quanto, in questo momento, la stolida frase "Restiamo compatti!" Ma restiamo compatti cosa???
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 07:002
Alla base del nazismo ci fu proprio la ligia ubbidienza alle regole e i Tedeschi avrebbero fatto meglio ad ubbidire alla propria coscienza piuttosto che a regole divinizzate, perché è la coscienza umana che dovrebbe prevalere su tutto, anche sulle regole. E nessun Movimento può dirsi democratico se non accetta al suo interno un tot di dissenso alla maggioranza.
Nel partito laburista, Corbyn ebbe spesso una funzione di disubbidienza interna. È famosa la sua propensione alla contestazione e insubordinazione, spesso votando contro le indicazioni del vertice Laburista, anche durante i governi di Tony Blair e Gordon Brown. Non per questo fu cacciato e trattato come il M5S intende trattare i propri contestatori. C'è un limite a tutto e oggi questo limite si chiama buon senso.
E se le regole dello statuto sono insensate, sono le regole che devono essere cambiate, non le persone.
viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 07:10M5S: Non bastavano 15 senatori espulsi, Crimi espelle anche 21 deputati della Camera !!??
(MARCO GRIMALDI – lastampa.it)
21 deputati espulsi per aver votato contro il governo Draghi.
Sono sia quelli che ieri a Montecitorio hanno votato contro la fiducia sia quelli che si sono astenuti sia chi non ha risposto alla chiama. (eccetto chi risultava in missione).
Anche la deputata Rosa Menga – che ieri non ha partecipato al voto sulla fiducia al governo Draghi – figura nell’elenco dei 21 espulsi dal gruppo M5S alla Camera.
«Mi viene contestata la dichiarazione in dissenso, ovvero quei 60 secondi che ho utilizzato per spiegare la mia uscita dall’Aula», dice la parlamentare pugliese all’Adnkronos.
«Io mi sento in debito di riconoscenza verso i nostri attivisti ma ho sottolineato che il quesito votato su Rousseau era un’offesa alla loro intelligenza. Sono stati traditi nelle aspettative, non realizzate. Crimi è un reggente non eletto dall’assemblea, non prorogato né prorogabile: non avrebbe potuto indire quella votazione».
Menga lamenta una differenza di trattamento rispetto ad alcuni casi analoghi del passato: «Nei mesi scorsi alcuni colleghi hanno votato contro alcuni provvedimenti, come il decreto sicurezza, e non sono stati neanche oggetto di sanzioni disciplinari. E’ evidente che in questo momento il desiderio è quello di consegnarci subito in pasto alla gogna mediatica ed eliminare ogni forma di dissenso interno per riprendere il controllo di una macchina lanciata a 200 all’ora senza un pilota al comando»-
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Ma è giusto tutto questo?
Ha il minimo buon senso????
E dovremmo continuare così???
Frank Folck
20 febbraio 2021 alle ore 07:10Ho letto exnovo i commenti e allora ...
RIPETO
E’ interessante.
Non riusciamo proprio a vederci.
Di fatti siamo incentrati su questa entità astratta che è il M5S dicendone di cotte e di crude senza interrogarci noi in prima persona se siamo dei degni votatori a 5 stelle.
Stiamo qui a dire forza dibba o forza dima o daje Lezzi o coraggio Morra; ma d’interrogarci sulle nostre proprie provincialità di preiferia non siamo proprio capaci. L’ho sempre detto, non dovremmo mai scordare la nostra provenienza … E questa è l’Italia … Siamo italiani anche noi. Non c’è un cazzo da fare.
Siamo alla frutta?
Beh ! Forse ancora no, ma sicuramente l’ultimo boccone della seconda portata lo stiamo masitcando.
Mastica mastica … Votatore a cinque stelle …
Se si arrivasse al rompete le righe (così presto? E AVENDO FATTO SOLO DELLE SCARAMUCCE?) … MA SI !!! MASTICA !!!
Vorrà dire che dalle prox elezioni m’asterrò dal votare.
Di condividere una cosa come il M5S con dei provincialotti di periferia non ne ho voglia …
Ovviamente il tutto visto dalla mia di periferia … Ma poi, alla fine dei conti … MASTICA !!!!
Elena
20 febbraio 2021 alle ore 07:17Per Madia73. Anch io. La penso come te. Fai bene a rispondere però quando hai persone che fanno solo. Propaganda allora lascia stare, non perdere il tuo tempo, non vale la pena. Le regole non sono cose che si accettano facilmente e noi ne abbiamo una prova dopo questa presa di posizione dei dissidenti. Le espulsioni non le considero però 1 mossa vincente però anche io nutro nutro dei profondi dubbi sulla vera motivazione del no di questi dissidenti. Vedi Toninelli piu chiaro di cosi! Un compromesso si poteva trovare anche in vista delle espulsioni. Comunque spero nella lungimiranza dei probiviri e sono quasi certa che alcuni non torneranno ma no per il m5s ma per difendere la loro poltrona con annesdi e connessi.
Grazie Nadia73
W5S
nadia73nb
20 febbraio 2021 alle ore 16:53Speriamo che, a mente fredda, si plachino gli animi e si cerchi di dialogare avendo presente il bene del Movimento e degli italiani tutti.
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viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 07:28MA CHE RAZZA DI BLOG È QUESTO?
Chi decide gli argomenti da discutere su questo blog ha sempre agito in modo assolutistico e antidemocratico. Se n'è sempre fregato degli argomenti del giorno, dei nostri interessi e delle nostre richieste o proproste.
Continua con la serie stupida degli argomenti buttati a raffica a tre alla volta, senza dare nemmeno il tempo di leggerli. Ignora i temi di pubblico interesse. Non permette di farsi una informazione ad hoc prima di ogni votazione. Dà per le votazioni su Rousseau preavvisi scarsi o nulli e fa votare per pochissime ore.
Insiste con questo demenziale e voluto rallentamento e con la frase idiota "Scrivi troppo in fretta. Rallenta!"
E' incapace di fare una lista di insulti vietati che rendano certi post automaticamente bloccati.
Non sa riconoscere un troll nemmeno quando scade nella coprolalia (tendenza impulsiva a pronunciare parole oscene e/o volgari) o ha tendenze paranoidi di aggressione o stalking ad personam.
Pubblica perfino gli avvisi degli usurai.
Non ci tiene informati sull'attività dei 5 stelle al Governo, nel Parlamento italiano e in quello europeo.
Snobba i nostri dirigenti eletti o è snobbato da loro.
Attua, come nel caso odierno, una manipolazione a senso unico di chi legge.
Insomma si presenta come un blog pessimo, peggiore di tutti i blog esistenti in Italia, mentre un tempo era tra i primi della classifica mondiale.
E non fa niente per migliorarsi, ma procede sempre peggio fregandosene delle nostre richieste.
Il fatto, poi, che sia l'unica voce pubblica del M5S rende i suoi difetti del tutto intollerabili.
Visto tutto questo, e dato che in genere del primo pezzo scritto dallo staff poco ci interessa e che non ci verrà mai voglia di leggerlo una seconda volta, potrebbe questo pezzo almeno essere più breve, sintetico e più ristretto negli spazi in modo che si possa saltarlo prima e andare direttamente al dibattito tra di noi?
Josef Piras
20 febbraio 2021 alle ore 08:53Vorrei poter dare più di un voto a questo commento.
ANNA PONISIO
20 febbraio 2021 alle ore 09:28Concordo su tutto!!!!!
Gerardo Migliaccio
20 febbraio 2021 alle ore 12:14Viviana, questo modo di procedere fa parte della corrente accademico cosiddette competenza Bocconiana,
Tradotto in maniera semplice e spartana:
"o ti mangi questo o ti butti per la finestra!"
Il neoliberismo sfrenato, non tiene conto del fattore umano, ma solo della competitività del settore, questi articoli che ti vedi, servono alla Casaleggio associati per fare da scuola in tutto il mondo.
Perché tu credevi che erano per noi!
😂😂😂😂 GiànRoberto questi Post li usa quando va a fare le conferenze stampa, o i meeting internazionali a Los Angeles, in California o in giro per il mondo.
Vai a vedere il profilo completo professore di GiànRoberto su LinkedIn, e te ne renderai conto!
Ecco perché il portale web denominato comunicazione interattiva deve partire subito, la piattaforma Rousseau obbedisce al sistema neoliberista finanziario, in linea a quelli dell'alta finanza internazionale speculativa.
Chissà si spera in un investimento dei colossi del social media marketing, una comunicazione inconcludente che dovrebbe ricaricare le teorie neoliberista e dell'alta finanza, tradotto : "noi e ripeto, noi polli da allevamento in batteria" lo diceva già 50 anni fa'il professore Giacinto Auriti.
Sergio Dottor
20 febbraio 2021 alle ore 19:59impossibile non votare .
antonella genova
20 febbraio 2021 alle ore 07:32Cafiero ieri alle 22,36 (5 voti):
"A quelli del SI.
Se vi avrebbero dato la (sacrosanta) possibilità di votare dopo la presentazione del governo Draghi, cosa avreste votato, sicuri che sarebbe passato il Si? "
Uno che scrive "se vi avrebbero dato" e 5 che lo votano...Poi risulta chiaro perché c'è chi afferma che il quesito non era comprensibile.
Roberto Sanna
20 febbraio 2021 alle ore 08:15Sono d'accordo con te, ma attenzione perché in tante occasioni mi è capitato di vedere il mio commento con parole che il telefono cambiava a suo piacimento e se si vuole scrivere l'errore fatto in questo blog ti passa la voglia...... Ma chi lo gestisce non si rende conto che pubblicare un commento è una impresa?
Alighione Alighieri
20 febbraio 2021 alle ore 08:51....da scazzatissimo elettore, vedo la triste parabola discendente di una speranza evidentemente mal custodita: esagerazioni mini-dittatoriali e personalistiche da una parte, umane miserie personali e pretese impossibili di restare ad oltranza un movimento di protesta dall'altra e proprio mentre si governa( fatte salve le poche eccezioni) , stanno erodendo il consenso che il movimento si è guadagnato: abbiamo governato coi neo-Celti, abbiamo governato coi Pidduti, possiamo governare con nani , conferenzieri, ex donne- calendario e consulenti del Cactus (peraltro presenti come inutili vecchi orpelli e ministri/soprammobile); con tutto lo schifo che tutto ciò può comportare, abbiamo/ avete il dovere di perseverare e continuare ad operare perché quel che si è raggiunto non venga disperso ed annullato: cari portavoce, il Comandante può anche sembrare impazzito, ma se milioni di italiani possono oggi tirare il fiato e soffrire meno la povertà, lo dobbiamo a lui, e se avete oggi il culo su uno scranno parlamentare e domani una pensione sicura dopo pochi anni di agiata esistenza lavorativa rispetto a coloro che lavorano una vita per ottenere lo stesso trattamento, idem come sopra: abbandonare il campo di battaglia facendosene cacciare e consci di violare le regole che ci si è dati, potrebbe non essere stato un gesto così eroico...( lo vedremo: vorrei essere smentito da una coraggiosa ed uguale intransigenza in un altra formazione: comunque vada, sinceri auguri ...)
maria derienzo
20 febbraio 2021 alle ore 07:34Michele Belloni
non manipoli i post degli altri a suo uso e consumo.
La carta costituzionale la conosco bene, tanto da lanciare l'assist ai traditori della volonta' degli iscritti, riconoscendo a beneficio dei traditori, la prevalenza della Costituzione rispetto a leggi, voti e regole interne. Si chiama gerarchia delle fonti.
Comunque, la coscienza la si riconosce a tutti, anche ai criminali.
Mi preme sottolineare che alla Democrazia Diretta è stato inferto un duro colpo proprio da chi ne è (stato) discepolo.
GIUDA è un esempio di tradimento, ma GIUDA poi pose fine alla propria vita.
Vedremo se gli autoespulsi ne avranno un'altra di vita politica.
Mi saluti la Meloni.
Michele Belloni
20 febbraio 2021 alle ore 10:12Quale democrazia diretta? Il risultato di una votazione per la quale oltre il 40% si è espressa contraria, mentre il 60% ha votato favorevolmente perchè tratto in inganno da un quesito palesemente capzioso, artefatto e linguisticamente strutturato in modo tale da pilotarne il responso? Suvvia...
Lei conosce la Costituzione? Non credo proprio. Così come ha allegramente dimenticato che i parlamentari, ministri e capo del Governo giurano FEDELTA' ALLA COSTITUZIONE, non ad un ridicolo e tendenzioso quesito sulla “democrazia diretta”.
Le consiglio di rileggersi quanto scritto in precedenza, in quanto il tentativo di demolire l'importanza degli articoli costituzionali, dovrebbe essere segnalato quale palese atto eversivo nei confronti dell'ordine costituivo dello stato.
Mi saluti Draghi.
Michele Belloni
20 febbraio 2021 alle ore 10:19Forse le farà piacere sapere che ho appena votato il suo commento, per una sola ragione: il costante impegno mostrato nella subdola propaganda eversiva.
Un vero Ratapoil.
Cordiali saluti
antonella genova
20 febbraio 2021 alle ore 07:56Alle 7,10 viene citata Rosa Menga, una deputata che ha avuto il suo minuto di visibilità esprimendo il "suo sofferto dissenso".
Rosa Menga, 28 anni, entrata in Parlamento a 26 senza "nessuna esperienza pregressa di attivista" (vedere quanto dichiara lei stessa sul suo profilo Rousseau).
Se avessimo selezionato meglio i parlamentari, adesso non ci ritroveremmo con il vuoto cosmico in periferia e, a Roma, una pletora di malati di protagonismo per i quali l'Assemblea degli iscritti è un'accozzaglia di ignoranti che non sanno interpretare i quesiti.
antonella genova
20 febbraio 2021 alle ore 08:43Ah, e non restituisce neppure un euro da aprile 2020.
viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 09:01Sì, però ha vinto 100.000 euro a 'Reazione e catena' :-)
Alighione Alighieri
20 febbraio 2021 alle ore 10:21...dopo il pensiero del Menga, per pari opportunità, ecco il pensiero della Menga.....uff.....
Alighione Alighieri
20 febbraio 2021 alle ore 10:25...il sistema di selezione dei portavoce, mai abbastanza criticato, si conferma ancora una fucina di regolari imbecilli/impreparati tra i quali ogni tanto, e solo per scontato dato statistico, emerge qualche fuoriclasse.
viviana v.
20 febbraio 2021 alle ore 08:00Fatta Cavaliere al merito della Repubblica la dottoressa Malara di Codogno, che per prima intuì la presenza del OVID19, salvando migliaia di vite umane.
Mattarella ha improvvisamente fatto Cavaliere al merito delle Repubblica Myrta Merlin, famosa opinionista di Lasette, che fa tutti i giorni attacchi a Conte e ai 5 stelle.
Cavaliere al merito perché gestisce un talk show di bieca propaganda di destra??
Non vi sembra che Mattarella abbia perso il senso della misura?
Ora ci manca il Cavalierato alla Maglie e poi le abbiamo viste tutte!
ANNA PONISIO
20 febbraio 2021 alle ore 09:21Così,dopo il Mago Merlino,anche la Maga Merlina può sedere con i Cavalieri della sua Tavola Rotonda.....congratulations,Mr.President!!!!!
Alighione Alighieri
20 febbraio 2021 alle ore 10:19Questo Presidente, glorificato come campione di misura e di senso dello Stato, non mi pare abbia fatto del suo meglio per evitare questo "governaccio", no, proprio no; che poi, questo nomini cavaliere della Repubblica anche una sboccata e dichiaratamente " agit-prop" pidduta, non fa che aggiungere schifo allo schifo...
Giuseppe Gaetano
20 febbraio 2021 alle ore 08:08Non prendetemi per banale, ma quando parlo con persone (in genere ostili) che accusano il Movimento di qualcosa e mi sento dire: "Voi del Movimento...." gli rispondo: "Se tu ed io vogliamo le stesse cose, anche tu sei del movimento". Anche tu vuoi una politica che ti rappresenta e fa i tuoi interessi, anche tu vuoi giustizia sociale, diritto al lavoro e alla salute e protezione dei piu deboli". Però devo giustificare perché chi abbiamo delegato alla guida organizzativa (non sono stati eletti ne padroni ne capipartito) deroga al suo incarico e fa il capetto e addirittura espelle chi si attiene ai principi del movimento. Cosa devo raccontare alle persone? Che io sono contrario? o per l'unità del movimento devo dire: È giusto che siano stati espulsi. No, caro capetto Crimi. Tu non puoi fare l'inquisitore e bruciare vivi gli "eretici" perché credono in un Cristo più vero della tua chiesa! Noi iscritti ci chiamiamo "grillini", non Crimini, e l'unica cosa giusta che puoi fare è andare via insieme a quelli che avete fatto scappare: gli elettori, gli italiani "che non capiscono" gli italiani che "vogliono essere governati dai ladri", i meridionali che sono passati alle lega. Colpevolizzi loro quando dovresti colpevolizzare te stesso! Un quesito scritto in fretta e furia ed equivoco, per indurre ai vostri voleri. Qualuno dice in questo blog: "Si capiva che era si o no al governo Draghi. Allora perché non scriverlo in due parole e senza esca avvelenata. Parlate senpre del momento attuale e non costruite niente per il futuro. Se non ci diamo da fare tra due anni al massimo il M5S sarà votato solo dagli eletti attuali (e non tutti). Diamoci da fare noi iscritti, noi diamo il movimento.
pietrocasula
20 febbraio 2021 alle ore 08:26Renzi è il nostro boia, è riuscito a prevedere la nostra fine esattamente come sta avvenendo, nei dettagli.
Perfino Cingolani ha scelto i suoi tecnici: renziani e targati Confindustria.
Ma Renzi ha fatto i conti senza l'oste Draghi che potrebbe rivelarsi arbitro imparziale.
Abbiamo aderito all'appello del Capo dello Stato.
Sicuramente Draghi è all'altezza con l'Europa, ma nulla sappiamo se sia in grado di gestire la pandemia e questa anomala maggioranza.
Pertanto non si può escludere che Conte prima o poi torni in pista.
L'innominabile pensa di avere vinto su tutta la linea e in parte è vero, ma lo possiamo far cuocere sul suo brodo; basta compattezza fra di noi e un po di abilità nel gestire questi momenti critici.
Toninelli ha indicato come sarebbe meglio comportarsi dopo un voto su Rousseau, statuto alla mano; ma lo statuto prevede anche l'ammonizione che, in questo caso, sarebbe meno divisiva dell'espulsione.
Io sto col M5S, quello senza scissioni e, possibilmente, con Conte.
Le Bestie sia del cazzaro che della volpe possono essere battute e la prova è data dall'ottimo risultato del connubio di Conte, ottimo comunicatore, con Casalino, talento nelle techiche di comunicazione.
Il commiato a palazzo Chigi di Conte ne è la prova, ha avuto 11 milioni di "mi piace" su 37 milioni di contatti.
Questo è un patrimonio che giustifica la stima della gente su Conte, ma anche che incoraggia a non dare per perse le future elezioni.
Pertanto non diamo all'innominabile vantaggi eccessivi, depotenziamo le espulsioni in ammonizioni,
pronti alla rivincita, possibilmente con Conte.
Fc
20 febbraio 2021 alle ore 08:37Il problema è che non penso che i duropuristi siano favorevoli a Conte, forse ti è sfuggito qualche loro commento, perché essere favorevoli a Conte significa essere favorevoli alla coalizione e loro non lo sono.
reteramo
20 febbraio 2021 alle ore 09:00L'innominabile continua a fare il bullo.
Intanto, ora serve subito una norma, che già esiste alla Camera, cioè, il divieto ai senatori di fare consulenze/ conferenze a pagamento a paesi esteri durante il mandato parlamentare.
thufeb18
20 febbraio 2021 alle ore 08:31essere del movimento 5 stelle non significa fare e pensare quello che dice Travaglio, contestate il quesito come truffaldino perché lo dice Travaglio, contestate il risultato della consultazione perché lo dice Travaglio, fatevi un partito con Travaglio come leader carismatico al posto di Grillo così andrete finalmente d'amore e d'accordo con Travaglio. ILa vostra guida non è Grillo è Travaglio, è dall'inizio che rompete il cazzo con Travaglio, avete cominciato a spaccare il movimento già con i rifugiati che arrivavano con i barconi solo perché lo diceva Travaglio, ogni volta che Travaglio apre bocca combinate un casino che non finisce più, il vostro leader è Travaglio non Grillo, ma questo movimento è stato fondato da Grillo non da Travaglio, fatevi direttamente un partito con Travaglio
maria derienzo
20 febbraio 2021 alle ore 11:11Concordo. Sembra essere diventato il partito di Travaglio e Cabras. Beninteso IFQ lo compro e so che la linea del Direttore non è condivisa da tutti i giornalisti, ad esempio Gomez è di diverso avviso. Ma qui osanna e alleluia a Travaglio.
Gerardo Migliaccio
20 febbraio 2021 alle ore 08:39Fatela arrivare al comunità politica,
Il movimento cinque stelle si separa?
È vero?
Buongiorno a' stanz!
Buongiorno alle Bell femmene 🌹 e...
Buongiorno a tutt quant vuie!
Oggi sto tanto aller ( Allegro) Ca' quas quasi, Me mettesse a chiagner ( piangere)
Ma è over o nunn'e over ?
( ma e vero o non è vero? )
O' treno (⭐⭐⭐⭐⭐) ....
https://youtu.be/QPhDWoi53ug
Fc
20 febbraio 2021 alle ore 08:40Di Battista is the new Matteo renzi: shish in the world. Sciock
reteramo
20 febbraio 2021 alle ore 08:50Il buon senso, direbbe che i parlamentari che non hanno dato la fiducia a draghi, non vanno espulsi.
Sinceramente, non se la sono sentiti di stare al governo con renzi e suoi seguaci, dopo tutto quello che hanno fatto e detto.
Hanno dato anima e corpo al M5S, non vanno assolutamente espulsi, i nostri nemici non aspettano altro che vederci disintegrati.
ANNA PONISIO
20 febbraio 2021 alle ore 09:01Concordo pienamente con te!!.....Tra l'altro,volevo dirti che ho copiato la lista delle azioni fatte dal M5S al Governo (che tu avevi scritto sul Blog pochi giorni fa);la porto sempre con me,per leggerla direttamente sulla faccia di chi dice che i 5S non hanno fatto nulla!!!
reteramo
20 febbraio 2021 alle ore 13:14Bravissima, io lo mando ai miei amici su wathsapp, ma di tutte quelle cose fatte non ne sanno quasi nulla, difatti i media parlano del M5S, come fosse il male assoluto di questo paese.
Ma nemmeno su questo blog non hanno pubblicato mai nulla.
Alighione Alighieri
20 febbraio 2021 alle ore 08:55....da scazzatissimo elettore, vedo la triste parabola discendente di una speranza evidentemente mal custodita: esagerazioni mini-dittatoriali e personalistiche da una parte, umane miserie personali e pretese impossibili di restare ad oltranza un movimento di protesta dall'altra e proprio mentre si governa( fatte salve le poche eccezioni) , stanno erodendo il consenso che il movimento si è guadagnato: abbiamo governato coi neo-Celti, abbiamo governato coi Pidduti, possiamo governare con nani , conferenzieri, ex donne- calendario e consulenti del Cactus (peraltro presenti come inutili vecchi orpelli e ministri/soprammobile); con tutto lo schifo che tutto ciò può comportare, abbiamo/ avete il dovere di perseverare e continuare ad operare perché quel che si è raggiunto non venga disperso ed annullato: cari portavoce, il Comandante può anche sembrare impazzito, ma se milioni di italiani possono oggi tirare il fiato e soffrire meno la povertà, lo dobbiamo a lui, e se avete oggi il culo su uno scranno parlamentare e domani una pensione sicura dopo pochi anni di agiata esistenza lavorativa rispetto a coloro che lavorano una vita per ottenere lo stesso trattamento, idem come sopra: abbandonare il campo di battaglia facendosene cacciare e consci di violare le regole che ci si è dati, potrebbe non essere stato un gesto così eroico:...( lo vedremo: vorrei essere smentito da una coraggiosa ed uguale intransigenza in un altra formazione: comunque vada, sinceri auguri .....( sempre con l'opinione che il cacciare 21(!) rappresentanti, se confermato, sia una cazzata immane).
Guido Guido
20 febbraio 2021 alle ore 08:55Era tutto programmato dal giorno dopo le elezioni 2018, tranne un anno di covid che ha sospeso per un anno il piano "sputtanation" per distruggere il M5S. Ed è una cosa normale. dato che il M5S era quello che diceva ai partiti e ai banchieri: "siete morti" e "siete circondati" etc. etc.
1) Il bomba a gennaio è ospite al noto convegno massonico a porte chiuse.
2)Il bomba fa nascere, di fatto, il Governo M5S+LEGA col suo rifiuto di governare col M5S.
3)Il bomba fa nascere, di fatto, il Governo M5S+PD rimangiandosi quanto aveva detto e fatto l'anno precedente.
4)Il bomba fa nascere, di fatto, il Governo DRAGHI ("noto grillino") con M5S+BERLUSCONI all'interno. Il piano "sputtanation" è quasi completato.
Tre governi in tre anni decisi da il bomba. Che strano!
Io ritengo che la scissione PD - IV sia una recita, e che il bomba e tutti i suoi fedelissimi ritorneranno nel PD entro il 2023. Alle elezioni si chiederà al M5S di "essere responsabile" e allearsi col PD e quindi con il bomba, perchè mica vorrete "consegnare il paese a Salvini!".
Il piano "sputtanation" è completato.
gruz fruz
20 febbraio 2021 alle ore 09:57tutto previsto dal 2018 ?
macchè : era già tutto previsto nelle quartine di Nostradamus $$$000$$$
ggiaret
20 febbraio 2021 alle ore 09:19Voglio essere chiaro pure io. Chiedete scusa agli iscritti per averli trattati da idioti con la Democrazia Diretta. Se avete il coraggio, considerando che vi credete nel giusto delle regole, chiedete conferma degli eletti e aprite le finestre per un fresco turnover.
Maria Paola
21 febbraio 2021 alle ore 10:15trattato da idiota ti sarai sentito tu!!!!
pietrocasula
20 febbraio 2021 alle ore 09:22Svegliatevi, cittadini 5*, dall'incantesimo di Renzi.
Renzi è il nostro vero antagonista, è riuscito a prevedere la nostra fine esattamente come sta avvenendo, nei dettagli.
Perfino Cingolani ha scelto i suoi tecnici: renziani e targati Confindustria.
Ma Renzi ha fatto i conti senza l'oste Draghi che potrebbe rivelarsi arbitro imparziale.
Il fondo di oggi di Travaglio riportato da Viviana Vivarelli illustra bene che Draghi, di fatto e almeno finora, sta confermando quasi tutto il lavoro di Conte.
In sostanza lui potrebbe fare esattamente ciò che a Conte è stato impedito da Renzi.
Se ci riuscisse, sarebbe il nostro futuro Capo dello Stato e Conte il nostro PdC.
Se non riuscisse, noi saremmo compatti per l'alternativa Conte.
Le Bestie sia del cazzaro che della volpe possono essere battute e la prova è data dall'ottimo risultato del connubio tra Conte ottimo comunicatore e Casalino, esperto nelle techiche di comunicazione.
Il commiato a palazzo Chigi di Conte ne è la prova, ha avuto 11 milioni di "mi piace" su 37 milioni di contatti.
Questo è un patrimonio che giustifica la stima della gente su Conte, ma anche che incoraggia a non dare per perse le future elezioni.
Pertanto ora non diamo all'innominabile vantaggi eccessivi, depotenziamo le espulsioni in ammonizioni e teniamoci pronti alla rivincita, possibilmente con Conte.
bastyancontrario
20 febbraio 2021 alle ore 09:26E basta con litigi, espulsioni, etc, etc. Andiamo piuttosto a vedere cosa combinano LORO nel Palazzo! quello che ci sta bene, votiamo SI, quello che non ci sta bene, votiamo NO.
walter
20 febbraio 2021 alle ore 09:30Noi attivisti o simpatizzanti ''VERI'' continuiamo a farci del male su questo blog cercando una via d'uscita a quello che è successo e mi riferisco alle espulsioni.
La causa fondamentale secondo me è un'altra...perché un governo guidato benissimo da una persona straordinaria,riconosciuta anche a livello internazionale senza l'ombra di uno scandalo si è dimesso improvvisamente? quando aveva ancora la maggioranza assoluta alla Camera e per pochi voti mancanti al senato??? È su questo che si deve ragionare, non credo ad opera di un partitino del 2% guidato da uno che non ha neppure la fiducia della madre.. se poi, il P.d.R,...anche qui ci sarebbe da aprire una discussione, ti impone una personalità (un'ora prima smentita,) della grande finanza mondiale non certo ascrivibile ai 5S per sostituire il prof. Conte, beh a me qualche dubbio mi viene o no!!!. È chiaro che una operazione simile si ripercuota a cascata su tutto il M5S forza di maggioranza relativa con tante voci diverse al proprio interno. Ecco, per me questo si chiama '' destabilizzazione '' tipica per rovesciare governi e mettere quelli amici sotto il controllo diretto . È qui che i nostri portavoce del Sì è del No dovrebbero soffermarsi e spiegare alla base come sono andate veramente le cose senza scannarsi tra di loro.
gruz fruz
20 febbraio 2021 alle ore 09:49Conte si è dimesso perché, secondo la costituzione, il Governo deve avere la fiducia di entrambe le camere. Conte non l' aveva più al Senato : alla prima occasione (voto sulla relazione Bonafede) sarebbe saltato. Ha preferito evitare lo smacco e dare le dimissioni.
walter
20 febbraio 2021 alle ore 10:51Allora si poteva dimettere subito dopo la mancata maggioranza assoluta al senato, sono trascorsi ancora giorni. Ricordo che il 2^ governo Prodi è sopravvissuto 2 anni senza avere il controllo della camera bassa dopo che alcuni senatori erano passati con B. Così i governi D'alema e il 1^Berlusconi.
thufeb18
20 febbraio 2021 alle ore 09:30S
iamo passati dal 33 al 12 % da quando ci siamo messi a fare gli agenti esecutori di tutto quello che dice e ordina Travaglio punto.
Abbiamo messo da parte quello che ci teneva uniti ognuno con la sua divergenza di opinioni ma uniti, solo per soddisfare l'antiparticella del nano
Ogni volta che non si esaudiscono i desideri di Travaglio minacciate le manette, ma fatela questa scissione una buona volta, saltate e strillate ma poi alla fine sempre qua, restate sempre perché siete magnanimi con noi, ma andatevene, ma chi vi trattiene, ma fatelo però sto partito con Travaglio invece di rimanere tutti qui incluso Travaglio
Guido Guido
20 febbraio 2021 alle ore 09:47Il M5S avrebbe perso milioni di consensi perchè obbedirebbe a travaglio?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi???
E' la cagarella di andare elezioni, perchè si rischia di perderle, che vi spinge ad accettare compromessi su compromessi e ingoiare rospi enormi, come il TAV.
Si doveva andare subito a elezioni ai primi tentennamenti di Salvini sul TAV, anche a rischio di perderle CON ONORE E SENZA SVENDERSI, invece di restare incollati alle poltrone e perdere credibilità giorno dopo giorno.
reteramo
20 febbraio 2021 alle ore 09:40Adesso basta con queste espulsioni, siamo in guerra, lo vogliamo capire o no che siamo in guerra.
Non sopportiamo più di farci prendere per il culo da chi ha fatto saltare il miglior governo degli ultimi trent'anni, e se ne vanta pure.
Avanti tutti uniti, il nostro mandato dato a draghi è condizionato.
Ascoltate sotto, il discorso di Riccardo Ricciardi è chiaro.
https://youtu.be/AMSa-zx0xf8
Beppe
20 febbraio 2021 alle ore 09:43Caro Crimi,
dopo questo bel colpo alla Tafazzi,
passerai alla storia (più di Salvini e Renzi)
come il politico che ha, con maggior merito, contribuito a distruggere in una sola legislatura il Movimento 5 Stelle.
Comunque vadano le cose, mi auguro che,
sia i dissidenti alla linea politica Draghi,
sia i puri e duri
-stavolta le parti si sono invertite-
al rispetto delle regole del nostro Statuto,
facciano un passo indietro e chiariscano le reciproche posizioni, nell'interesse degli italiani per bene.
Perché, nessuno crede che il nemico sia da cercare tra le file del Movimento:
in nostro comune obiettivo sono le Stelle e non il dito...... medio.
thufeb18
20 febbraio 2021 alle ore 09:51si sono tagliati le palle da soli per far dispetto alla moglie e adesso dovremmo secondo loro anche chiedergli scusa. ma scusa de che se avete fatto tutto da soli
Massimo Trento
20 febbraio 2021 alle ore 10:06"Noi non abbiamo cambiato idea sui nostri principi,
sono tutti ancora lì, incrollabili."
Senza pudore.
thufeb18
20 febbraio 2021 alle ore 10:15Difatti non prendiamo i rimborsi elettorali, difatti ci autofinanziamo, di quali principi parli? di quelli degli altri? vuoi cambiare anche i principi degli altri con i roghi?
G. Mazz.
20 febbraio 2021 alle ore 10:08In questa drammatica situazione nella quale il Movimento è nel caos totale devo ricordare che meglio era andare al voto. Saremmo stati più coerenti ed avremmo evitato compromessi che ci vedono ora solo perdenti. Siamo ancora in tempo per ritornare sui nostri passi ed evitare espulsioni, scissioni o quant'altro. Non si può attendere un anno per ridisegnare la guida del Movimento. In un anno così pieno di eventi che ci hanno visto ai margini. Eleggiamo subito il Comitato Direttivo , tramite gli iscritti, e lasciamo allo stesso ogni decisione. Sbrighiamoci perché la primavera sta arrivando e i ghiacci si sciolgono. G. Mazz.
maria derienzo
20 febbraio 2021 alle ore 11:26"..meglio era andare al voto"???
Con i se e con i ma la storia non si fa ( noto proverbio)
"Con i se non si fa mai la storia, e nessuno può dire con serietà quello che sarebbe avvenuto ove la storia non avesse camminato come effettivamente ha camminato".
smars
20 febbraio 2021 alle ore 10:15Con la scissione. L’ammucchiata va verso destra
di Antonio Padellaro
Dopo la fiducia del Senato al gabinetto Draghi, forse a qualcuno è sfuggito che se le defezioni 5Stelle fossero definitive (15 voti contrari e 8 assenti) la coalizione uscente del governo Conte-2 (Pd-M5S-LeU) avrebbe meno voti di Lega-Forza Italia a Palazzo Madama (110 contro 115). Ragion per cui le lacerazioni dei grillini rischiano di spostare decisamente a destra l’asse della maggioranza. Ragion per cui, se si vuole evitare che Matteo Salvini conquisti la golden share
della presunta unità nazionale, sembrano urgenti almeno tre interventi. 1. È del tutto evidente che perseguendo la via della espulsione in blocco dei parlamentari che dicono di no a Draghi (a Montecitorio se ne contano 20) i vertici del Movimento, Beppe Grillo in testa, non faranno altro che radicalizzare lo scontro, spingendo i dissidenti prima nella terra di nessuno del Misto e quindi verso lidi più accoglienti, a cominciare proprio dalla Lega.
Senza l’avvio di una ricomposizione interna, o almeno di una tregua armata, aumenterebbe la pressione sull’ala “governista” da parte di quel 40% di iscritti che sulla piattaforma Rousseau si è pronunciato contro l’ammucchiata con Berlusconi, Salvini e Renzi. Quando il governo si troverà, prima o poi, a decidere su temi altamente sensibili per i 5Stelle – uno per tutti, la rottamazione della riforma Bonafede che blocca la prescrizione dopo il primo grado di giudizio, anche se la ministra Cartabia sostiene che non c’è fretta –, nei gruppi potrebbe crescere lo smottamento per togliere l’appoggio al gabinetto Draghi, e sarebbero guai seri.
smars
20 febbraio 2021 alle ore 10:152. A proposito di Mario Draghi, assistiamo a dotte disquisizioni (a sua insaputa) sulla cultura politica liberalsocialista di cui egli sarebbe portatore. A maggior ragione, potrebbe un Draghi sensibile alle idee della sinistra riformista accettare che il sovranismo antieuropeo cacciato dalla porta (dal suo predecessore) ricicci sotto mentite spoglie? Rafforzare e non indebolire il contrappeso Pd-5S-LeU è anche nel suo interesse. 3. Chi può utilmente strutturare l’intesa giallorosa è proprio Giuseppe Conte, soprattutto in vista del voto di giugno nelle più importanti città. Anche se a mettergli i bastoni tra le ruote è già in azione, al Nazareno, l’insaziabile quinta colonna renziana. Memore del fatto che, numeri alla mano, al Senato il tanto bistrattato Conte-2, sia pure di poco, la destra l’aveva messa sotto. E infatti lo hanno mandato a casa.
giulio
20 febbraio 2021 alle ore 10:25Non vi viene il dubbio di essere stati presi per il culo?
Cingolani ha scelto i suoi tecnici: renziani e targati Confindustria
Transizione poco ecologica
(di Marco Palombi – Il Fatto Quotidiano) – La battaglia su quale futuro economico e industriale dare al Paese, grossa parte della quale si svolge su quanto greenwashing ci sarà nell’ormai famigerata “transizione ecologica”, è centrale in questa fase. L’assetto del ministero che porta quel nome (ex Ambiente più deleghe sull’energia) – che gestirà almeno il 37% dei fondi del Recovery Plan – ce ne dà una prima idea: domina il business as usual, soprattutto il business in verità.
Il paradosso è che, pur essendo il motivo principale per cui il M5S ha detto sì a Mario Draghi, la struttura guidata dal fisico Roberto Cingolani nasce di fatto cancellando la stagione di Sergio Costa all’Ambiente, assai poco gradita alla Confindustria come dimostrano gli attacchi del Sole 24 Ore (vedi qui sotto). La squadra dell’ex generale, membro dei governi Conte in quota 5Stelle, è stata rasa al suolo e a guidare la “transizione ecologica” col neo ministro tornano i dirigenti che accompagnarono la non indimenticabile stagione di Gian Luca Galletti, politico Udc che fu a capo del dicastero con Matteo Renzi e Paolo Gentiloni.
prosegue........
giulio
20 febbraio 2021 alle ore 10:26Come abbiamo già scritto, capo di gabinetto sarà il consigliere parlamentare Roberto Cerreto, che ebbe lo stesso ruolo nel ministero per le Riforme di Maria Elena Boschi, che poi lo volle pure come capo del legislativo a Palazzo Chigi quando divenne sottosegretaria di Gentiloni: a proposito di ambiente, da capo di gabinetto della Boschi, Cerreto dovette occuparsi della scrittura dell’emendamento sui giacimenti di Tempa Rossa chiesto dalle compagnie petrolifere per aggirare le resistenze della Regione Puglia (fu al centro del caso che portò alle dimissioni dell’ex ministra dello Sviluppo Federica Guidi).Anche all’ufficio legislativo tornano i tempi di Galletti: il capo sarà Marcello Cecchetti, professore a Sassari, giurista d’area Pd anche lui con ascendenze renziane (fu assistente di studio di Ugo De Siervo, i cui due figli – Luigi e Lucia – sono amici e sodali del capo di Italia Viva, che da sindaco nominò Cecchetti in una commissione per studiare “una legge speciale per Firenze”). Il suo vice sarà invece l’avvocato Marco Ravazzolo, anche lui a suo tempo consigliere di Galletti, ma soprattutto dirigente di Confindustria, di cui finora è stato responsabile Ambiente. Dalle legittime ragioni dell’impresa a dirigente di un ministero spesso in conflitto con quelle ragioni è un cambio non da poco. Ricordiamo per dovere di cronaca che i 5 Stelle si sono assai vantati in questi anni del fatto che Costa avesse imposto a tutti i dirigenti del ministero di tenere uno scrupoloso registro degli incontri coi lobbisti.
reteramo
20 febbraio 2021 alle ore 13:52Quindi, cosa si doveva fare?
Andare all'opposizione per sperare che il governo draghi non si faceva?
Si, si faceva anche senza di noi, i nostri nemici ci speravano tanto che il M5S andava all'opposizione, e ancora aspettano che succeda questo, sai, sono in ansia, sai come godono se riescono a togliersi dalle palle il M5S.
Non aspettano altro.
thufeb18
20 febbraio 2021 alle ore 10:25Certo andiamo a votare al triplo degli altri paesi come il Tav, facciamo tutto al triplo in italia, prendi uno e paghi tre
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
20 febbraio 2021 alle ore 10:32Le regole che una comunità si dà, debbono essere rispettate altrimenti si finisce nell'anarchia!
Altro che DD!
Vi saluto ritornerò quando il Drago avrà iniziato il Suo programma che sembra partire dal NOSTRO!
Vedremo se ciò avverrà!
Cecilia
20 febbraio 2021 alle ore 10:35Crimi, un uomo solo al comando...pro tempore ma in sella per anni, mah!
Resnullius
20 febbraio 2021 alle ore 10:41Sul "Fatto" di oggi intervista a Bugani. Finalmente i nodi arrivano al pettine. Era ora. Il colpo basso sferrato da
a Conte dagli insider interni al movimento viene a galla. La melma arriva al ventilatore.
Adesso bisogna che Raggi ritiri il suo appoggio al Governo Draghi , e si applichi a cementare la opposizione
interna intorno a lei, visto che Dibba è un pensionando. Va bene il gruppo in senato, va bene tutto purchè
ci sia una differenziazione tra chi ha svenduto il nostro lavoro di anni e chi ci è rimasto leale.
Dimissioni per Crimi, Lezzi nel direttorio e fuori i ministri.
Ricominciamo , dall'inizio !
Resnullius
20 febbraio 2021 alle ore 10:44Giusto allora : 1) Draghi ha copiato tutto da Conte, 2) il nuovo statuto è operativo, Crimi non è
più "segretario" politico, 3) il voto è illegittimo, 4) il ministero della transizione NON esiste ...
Allora , dove sono le regole ????????
unodiuno
20 febbraio 2021 alle ore 10:53Vorrei rispondere a Viviana _ blog permettendo 2
Perché è caduto Conte?- MARCO TRAVAGLIO- IFQ- 20 FEBBRAIO 2021
Lo ha detto lo stesso Travaglio su La7 ieri sera: perché il capo di un partitino del 2%, nato dopo le votazioni e votato da nessuno, ha voluto farsi i cavoli propri a discapito di tutti e tutto e con le solite capriole carpiate e mortali é finalmente riuscito a mettere una ministra competente nello staff di Draghi e provocare una scissione nel M5S, così da parersi il c..o : alla facciaccia degli italiani e adesso si fanno belli di quello che il governo Conte é riusciuto a portare avanti :
Grazie genio.
Guido Cavallari
20 febbraio 2021 alle ore 11:06Da iscritto devo dire che avete la capacità di farvi e farci del male da soli. Se ci avete interpellati significa che per statuto dovevate tenere conto e rispettare il risultato delle votazioni prima della vostra coscienza. Così, solo per la vostra intransigenza siete riusciti a spaccare il Movimento rendendolo ininfluente all'interno di un governo dove abbiamo le funzioni di controllo e dove tutte le altre forze politiche speravano che non entrassimo. Il dicscorso più coerente lo ha fatto Danilo Toninelli che, nonostante la contrarietà a questo governo, ha rispettato la prima regola del M5S, rispettare il volere della base. Poi con le regole da suicidio che ci siamo dati la vogliamo finire? Quando si rispetta la regola dell'onestà morale e materiale credo sia sufficiente in un paese dove il 66% è favorelo ai ladri e ai corrotti (vds. elezioni del 2018).
smars
20 febbraio 2021 alle ore 11:09“Così il M5S evapora: mandano via chi ha dato il suo sangue”
MAX BUGANI
Il Movimento 5 Stelle doveva essere un’idea diversa, ma ora è soprattutto un campo di battaglia. E Max Bugani, grillino della prima ora, osserva le macerie dello scontro: “Mi sembra di vivere un incubo. Spero che qualcuno venga a svegliarmi per dirmi che stavo solo sognando, ma non succederà”. La realtà del Movimento è questa, e lo sa perfettamente Bugani, capo staff della sindaca Virginia Raggi (“Ma oggi non è davvero la giornata per parlare di Roma”).
Perché il M5S è arrivato a questo punto?
Da anni ripetevo che era necessario definire un perimetro culturale prima ancora che politico, chiarire cosa fossimo e dove stessimo andando dopo aver ottenuto risultati come il Reddito di cittadinanza e la legge Spazzacorrotti. Con Luigi Di Maio come capo politico siamo scesi dal 33 al 17 per cento nel giro di un anno. Poi hanno detto a Vito Crimi vai avanti tu, che ci viene da ridere. Abbiamo svolto gli Stati Generali con due anni di ritardo, ma non sono serviti a nulla, perché nessuno si è messo in discussione seriamente. Ed eccoci qui.
Il Movimento è qui, come dice lei, anche perché è stato abbattuto Giuseppe Conte. E non può essere una colpa del M5S, non pensa?
Quando dici “o Conte o voto” devi tenere il punto. O Conte o voto, tertium non datur. La verità è che invece anche per molti parlamentari del M5S l’alternativa a Conte c’era, ed era qualsiasi altra cosa, pur di non andare a casa.
smars
20 febbraio 2021 alle ore 11:11Non è così semplice. C’è una pandemia, e il Quirinale ha detto chiaramente che le elezioni non erano una via praticabile. Tutto questo avrà pesato, non crede?
E infatti c’era un presidente del Consiglio come Conte, che stava gestendo bene la situazione con un ampio consenso degli italiani. Per questo la dirigenza del M5S doveva far valere il proprio 33 per cento e poi parlare con sincerità. C’è chi in questi giorni ha definito il Movimento come una forza finalmente matura, che affronta la complessità. Ma non si è maturi, se invece di dire la verità ci si inventa un superministero e si mette sulla piattaforma Rousseau un quesito demenziale, che offende l’intelligenza degli iscritti.
Ma gli iscritti hanno comunque votato a favore di Draghi.
Quel quesito non era una cosa seria. Grillo aveva promesso un superministero e aveva detto che la Lega sarebbe rimasta fuori dal governo. C’è stata una sommossa affinché si rivotasse.
E ora le espulsioni, a pioggia. In fondo si potrebbe dire che è giusto sanzionare chi non rispetta la disciplina di partito.
Si manda via gente che ha dato il sangue al Movimento perché ha detto legittimamente no, rifiutando un quesito ridicolo e un governo come ne abbiamo già visti tanti in passato.
Tira aria di scissione, lei che ne dice? Continuano a evocare Alessandro Di Battista come leader…
Il vero rischio non è la scissione, ma l’evaporazione del M5S. Anche perché ora il Movimento dovrebbe governare con tutti e soprattutto con Forza Italia. Era la nostra linea invalicabile, ed è stata varcata.
smars
20 febbraio 2021 alle ore 11:12Fuori ci sarebbe Giuseppe Conte. Può essere l’ancora di salvezza?
Spero che Giuseppe abbia capito come non sia stato solo Matteo Renzi a farlo cadere, ma che anche qualcuno nel Movimento non aspettasse altro. Conte si è rivelato un grande mediatore, facendo sintesi tra partiti che erano divisi al loro interno. Ma gli sconsiglierei di fare il capo del M5S. All’inizio otterrebbe grande consenso, ma subito dopo inizierebbe a logorarsi.
Ora che succederà?
Guardi, dopo dieci anni in politica ho imparato che a contare non è quello che si dice, ma è quello che si fa. A parte Roberto Speranza per ragioni legate alla gestione della pandemia, ci sono solo quattro persone che hanno ottenuto i ministeri che volevano: Di Maio, Franceschini, Giorgetti e Brunetta. E per me non è un caso. Sono quattro politici che parlano bene l’uno dell’altro da molti mesi. Ho la sensazione che qualcuno pensi di rifare la Balena Bianca (cioè la Democrazia Cristiana, ndr), ma al massimo può venire fuori un branzino.
Lei è duro nei confronti di Di Maio. Ma la decisione di appoggiare Draghi è stata innanzitutto di Grillo.
Ci sono persone che hanno perso il lavoro o rovinato rapporti familiari per stare nel Movimento. In questi anni Grillo ci chiamava per spronarci e ci diceva di volare alto. Ma ora, con tutto il bene che gli voglio, vorrei chiedergli io: “Beppe, come mai non riesci più a volare?”, per citare Fabrizio De André.
Quando lo ha sentito l’ultima volta ?
Non ci sentiamo da un anno. E mi dispiace davvero molto, mi creda.
Mokj
20 febbraio 2021 alle ore 11:15Alighione, hai esposto la triste, insopportabile realtà!! Abbiamo una classe politica tra le peggiori al mondo, essere indignati è il minimo, l'unico che ha risollevato la dignità italiana è stato il nostro amato pdc Conte!! Leggendo l'elenco dei personaggi da te elencati, un brivido, credo che in Francia pre rivoluzione ci fosse meno sporcizia!! Una rivoluzione è stata iniziata dal movimento, una rivoluzione dapprima un po' sguaiata ma l'irriverenza ci stava tutta, mandare a fan...o, la classe politica e dirigenziale italiana era il minimo, dopo che l'avevano depredata massacrata, distrutta, la corruzione regnava e regna tutt'ora sovrana, in ogni dove, appalti, amministrazioni comunali, regioni, provincie, il potere, il denaro in mano ai più schifosi disonesti, che gestivano e gestiscono, una rete di corruzione con arroganza e disprezzo nei confronti della popolazione, con il solito motto: "io so io e voi non siete un ca..o"!! Il movimento è nato proprio per eliminare tutto questo, eppure ben poca popolazione lo ha capito ma credo che sia dovuto al fatto che molta popolazione, sia proprio ben rappresentata da quei politici zozzi, altrimenti il movimento avrebbe preso il 50% alle elezioni!! Gli ottimi intenti, la qualità del programma, l'integrità dei candidati, l'orgoglio e l'ambizione avrebbero dovuto attirare una quantità di elettori enorme!! Allora si deduce che gli italiani si meritano chi li ha presi per i fondelli e continuerà a farlo, guardiamo i nuovi/vecchi ministri tra i più incapaci che ci siano ed ovviamente non parlo di quelli del movimento!! La scelta di draghi è stata tra le più oscene mai viste!! Il governo di alto profilo è uno dei peggiori mai visti!
Mokj
20 febbraio 2021 alle ore 11:25Non si può perciò dare torto completamente a chi si è ribellato a tutto ciò, non si può crocifiggere chi ha votato no per mantenere alto l'orgoglio del movimento, nel rispetto di quanto si è sempre sostenuto!! Nel contempo non hanno rispettato il voto su Rousseau, ma hanno rispettato lo spirito del movimento nella sua interezza!! Noi non siamo nessuno per giudicare loro, come loro non sono nessuno per giudicare i loro compagni di movimento e la base!!
B. E. O.
20 febbraio 2021 alle ore 12:32Ciao Mokj e Alighione. Certo che non si può dar torto ne ai si e neanche ai no del blog. La domanda d’obbligo è per i portavoce di camera e senato.. Ma vi rendete conto dell‘enorme danno?? Credo che si rendano conto, non sono bambini!! Noi adesso invochiamo il voto, per non espellerli, ammesso che non vengano espulsi , che succederà poi??? Non credo al caso, pensateci bene, questa cosa parte da lontano, ne discutevamo già un anno fa sulle scaramucce Milano Genova, Casaleggio Grillo. E le scaramucce sembra che stiano andando verso quello che noi, mai e poi mai, ci augureremmo
Guido Guido
20 febbraio 2021 alle ore 11:15:gruzfruz:
"tutto previsto dal 2018 ?
macchè : era già tutto previsto nelle quartine di Nostradamus "
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macchè, figurati, son sempre tutte coincidenze, come nel 2013:
"La storia di quei giorni è stata tutta scritta?
Chissà… c’è quell’invito all’ambasciata inglese a Roma. Era il 10 aprile 2013, una settimana prima delle presidenziali. Eravamo Grillo, io e due nostri collaboratori. L’ambasciatore ci chiese di incontrare Enrico Letta, allora vicesegretario Pd, che aspettava in un’altra stanza. Rifiutammo. Allora ci fecero salire al piano di sopra da una scala di servizio per pranzare con alcuni addetti dell’ambasciata, mentre l’ambasciatore pranzava al piano di sotto con Letta. A un certo punto l’ambasciatore o il suo braccio destro ci domandò: voi che ne pensate della rielezione di Napolitano? Poi, quando due settimane dopo ci trovammo Napolitano rieletto e Letta presidente del Consiglio, ci dicemmo che forse qualcosa non quadrava… "
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/21/casaleggio-al-fatto-piano-inglese-per-governo-letta-e-napolitano-bis/993457/
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Ogni tanto provate a togliervi le fette di salame dagli occhi.
smars
20 febbraio 2021 alle ore 11:22“Chissà se, parafrasando il collega Davide Faraone, i renziani in queste ore si stiano rivolgendo al nuovo ministro della Giustizia, Marta Cartabia, come con Mario Draghi sul Mes: “Ministro, è lei la nostra prescrizione” potrebbe dire Lucia Annibali, responsabile Giustizia di Italia Viva, che fino a pochi giorni lottava per spazzare via la riforma “blocca prescrizione” di Alfonso Bonafede e oggi deve giustificare il rinvio del suo emendamento alle calende greche. Dopo il Mes, con il nuovo governo, i renziani vedono allontanarsi un altro di quei temi usati come clava per buttare giù il governo di Giuseppe Conte: la prescrizione.”
Guido Guido
20 febbraio 2021 alle ore 13:39:In realtà la ministra ha detto che "non c'è fretta", quindi è più che probabile che l'abolizione della legge sulla prescrizione sia solo rimandata a dopo la spartizione del RF, col M5S che probabilmente avrà perso altri milioni di consensi.
Il Mes era solo uno stupido pretesto; ai renziani non frega una mazza del Mes.
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Mathias
20 febbraio 2021 alle ore 11:32smars:
Non c'è stata nessuna scissione nel M5s. La scissione è una cosa, l'espulsione di alcuni parlamentari ne è un'altra. Tra l'altro, al Senato gli espulsi sono 15 e non 23 (gli 8 assenti non sono compresi), quindi, calcoli alla mano, la coalizione M5s-Pd-Leu ha ancora la maggioranza con 118 senatori (3 in più del centrodestra).
Lasciate perdere Padellaro e Travaglio... non ne azzeccano una e sono pieni di rancore nei confronti del M5s.
smars
20 febbraio 2021 alle ore 11:58Roma, 18 feb. (Adnkronos) - A quanto si apprende da autorevoli fonti M5S, rischiano sanzioni anche i sei senatori ieri assenti durante il voto di fiducia al governo Draghi. Nelle prossime ore, viene spiegato, verranno verificate le ragioni dell'assenza. Se non motivate da comprovate motivazioni di salute o necessità e urgenza sarà riservato loro lo stesso trattamento dei colleghi che hanno votato no, ovvero l'espulsione dal gruppo parlamentare. Che, stando allo Statuto, comporterebbe anche l'espulsione dal M5S.
smars
20 febbraio 2021 alle ore 11:48E l’effetto Draghi? Dice che è in pausa
di Marco Palombi
Certo che gli effetti Draghi di una volta non ci sono più: la roba ormai non dura niente, si sa. Lo diciamo perché – dopo giorni di titoloni attorno ai miracolosi effetti dell’apparizione di San Mario da Città della Pieve (qualche giorno fa migliorò persino le performance dei Bonos spagnoli) – ieri lo sguardo ci è caduto su un tassellino infilato in basso a destra di pagina 15 del Sole 24 Ore. Titolo: “Anche l’effetto Draghi si prende una pausa”. Dice: Piazza Affari è stata negativa da tre giorni e soprattutto aumenta il rendimento dei Btp e lo spread coi bund tedeschi. Curiosamente, nonostante secondo Il Sole fosse in pausa da tre giorni, l’altroieri sullo stesso giornale si spiegava che “l’effetto Draghi riduce il vantaggio competitivo dei prestiti comunitari”. Un miracolo anche questo, a pensarci bene, e in realtà la versione sapiens sapiens dell’ormai celebre graffito rupestre illustrato vocalmente dal renziano Davide Faraone in Senato: “È lei il nostro Mes, presidente Draghi. Per questo noi di Italia Viva non lo chiediamo più”. Come si vede, un classico dell’uomo pre-civilizzato, che tende a deificare quel che non capisce. Il Fatto, però, non recede e continua la sua campagna a favore dei prestiti del noto istituto benefico lussemburghese basandosi sui numeri. Gli interessi teorici sui rendimenti del decennale italiano, dai minimi del 12 febbraio, sono ormai tornati sopra i livelli dell’ultimo Conte: l’effetto Draghi, insomma, non c’è più da una buona settimana. Ieri, per dire, il Btp a dieci anni pagava circa lo 0,65%, cioè più che a dicembre e soprattutto più dell’8 gennaio, quando la crisi politica iniziò anche sul Mes (lo spread coi titoli tedeschi allora era 102, oggi 96).
smars
20 febbraio 2021 alle ore 11:49Le ragioni, diciamo, ragionieristiche – o da bottegai, se preferite – per pretendere il Mes sanitario pena il ritiro della fiducia sono ancora tutte lì: siamo sicuri che Matteo Renzi, Maria Elena Boschi, Luigi Marattin, Forza Italia, il giornale di Confindustria, i meglio editorialisti democratici e i commentatori un tanto al chilo dei talk show – appositamente dotati di pallottoliere – potranno spiegare a Draghi quanti risparmi questo porterà al bilancio pubblico. Dai, basta fare i timidi, non sentitevi inadeguati: Mario è buono, ha pure studiato dai preti…
Salvatore Amore
20 febbraio 2021 alle ore 11:53Quando si cammina in una tempesta
Tieni la testa alta
E non abbiate paura del buio
Alla fine della tempesta
C'è un cielo dorato
E il dolce canto d'argento dell'allodola
Camminare nel vento
Camminare sotto la pioggia
Anche se i tuoi sogni sono stati buttati al vento
Cammina, cammina, cammina
Con la speranza nel cuore
E non camminerai mai da solo
Non camminerai mai da solo
Quando si cammina in una tempesta
Tieni la testa alta
E non abbiate paura del buio
Alla fine della tempesta
C'è un cielo dorato
E il dolce canto d'argento dell'allodola
Camminare nel vento
Camminare sotto la pioggia
Anche se i tuoi sogni sono stati buttati e soffiati
Cammina, cammina, cammina
Con la speranza nel cuore
E non camminerai mai più da solo
Giulio Bornacin
20 febbraio 2021 alle ore 11:55Leggo il fatto quotidiano e ritengo Travaglio un ottimo giornalista. Però questa volta, a mio parere, sta commettendo un grave errore. Criticare il si del M5S al governo Draghi è politicamente sbagliato. Chi contesta il si a Draghi deve, prima di tutto, criticare Mattarella. Il regista del governo Draghi è lui (meglio dire uno dei registi). Se avesse minacciato elezioni alla caduta di Conte ora ci sarebbe Conte.
Seconda cosa, dire che il movimento 5 stelle avrebbe dovuto andare all'opposizione è in contrasto con altre affermazioni fatte. Quando si dice che la reintroduzione della prescrizione è al momento bloccata, bisogna anche dire che è bloccata perchè il M5S è al governo. Pensare che senza M5S sarebbe andata ugualmente così è francamente neppure immaginabile. Anche sul MES, e sul reddito di cittadinanza, Draghi ha tenuto comportamenti condivisibili dal M5S, ma anche in questo caso solo perchè esso è al governo. Inoltre ritengo sbagliato criticare il governo sulla sua composizione invece che sulle sue iniziative e decisioni. E' un comportamento "pretestuoso". E' un no a priori politicamente sbagliato, in particolare in questa situazione. Travaglio preferisce un governo senza i 5S a maggioranza di centro destra? Lo dica chiaramente. Se ne assuma la responsabilità. Travaglio preferisce che il percorso (ancora tutto da verificare) di costruzione di un area progressista e democratica (con M5S, PD, LEU e tutti i cittadini che potrebbero fare riferimento a questo polo) sia sbagliato? Lo dica esplicitamente. Perchè andando all'opposizione questo progetto probabilmente salterebbe. Certo i rischi del "si" sono tantissimi. Bisogna saper decidere di volta in volta dove essere intransigenti e dove cedere. Ma questà è serietà e responsabilità. Il "no" mette al primo posto una presunta coerenza ideologica agli interessi reali del paese. Mi sembra, pur rispettandola, una posizione politica che non va da nessuna parte.
walter
20 febbraio 2021 alle ore 12:15Travaglio, bravissimo, ma fa il suo interesse, vendere giornali.
Massimiliano Rubes
22 febbraio 2021 alle ore 21:27Che Mattarella si sia prestato è indubbio, ma non avrebbe potuto fare quello che ha fatto se non ci fosse stato un accordo di massima tra una parte dei 5S, il PD, FI e la Lega di Giorgetti.
Il timing è imbarazzante, Conte rassegna le dimissioni e tempo mezz'ora abbiamo il pdc incaricato, tempo due ore e Conte è archiviato e tutti saltano sul carro di Draghi.
Per i 5S arriva addirittura Grillo a dire che Draghi è un grillino.
Questo non è un governo di destra, ma di centro destra, perché sono di centro Di Maio e Orlando e di destra Brunetta e Giorgetti.
La semplice verità è che Conte era ben più a sinistra di buona parte dei 5S e del PD (intero), voleva lo statuto delle imprese, la nazionalizzazione di Autostrade, il salario minimo, una riforma fiscale di tipo spagnolo, insomma era troppo ... e l'hanno fatto fuori.
Ora a questo punto possiamo solo dire: ma noi da che parte stiamo?
carlo dondona
20 febbraio 2021 alle ore 12:11nella spasmodica attesa di sapere quanti elettori m5s possiedano azioni di borsa e possano così avvantaggiarsi dell'"effetto draghi", mi domando da iscritto cosa abbia ridotto il movimento ad essere espresso da un mediocre burocrate come crimi, da una banderuola opportunista come di maio, ecc., ma i mali
(precipitazione di sedersi ad un governo purchessìa, ingenuità varie con gli alleati di turno, molte amnesìe circa i propositi preelettorali, ecc.) sono ben descritti dai commenti che mi hanno preceduto. Sono ovviamente contrario alle espulsioni (nella vana attesa che sia cambiato il gruppo dirigente attuale) e piuttosto pessimista sul futuro del movimento...
gianluca free
20 febbraio 2021 alle ore 12:13Di Battista: “Non faccio scissioni né partiti”
Come avevo già detto, bla bla e basta. non farà mai niente se non mettersi in mostra per il suo ego e vendere più libri.
Oramai è fuori e non stà più nè con il SI nè con il NO.
Sta però a farsi grande e attirare i riflettori su di sè speculando sui problemi del Movimento, e quindi accrescendoli.
Dimentichiamolo se ci riusciamo.
Lui lo ha già detto e ripetuto più volte che per lui il Movimento è il passato.
(non muoverà mai più un dito "per" il Movimento. Lo criticherà e basta per finire sotto i riflettori)
stefano v.
20 febbraio 2021 alle ore 16:32Io non voglio pensare che stia lavorando per spaccare e creare problemi.
Però il post che ha fatto uscire 1 ora prima che si votasse alla Camera per dire che c'era un'opposizione da organizzare non mi è piaciuto proprio per niente,... mi è parso un messaggio per quegli indecisi del M5S a non votare la fiducia che tanto poi ci sarebbe stato un salvagente sotto la sua ala...
Insomma, poteva fare lo stesso post una volta chiusa la votazion?, E invece no, proprio poco prima del voto...
Resnullius
20 febbraio 2021 alle ore 12:24Infatti, egregio Bornacin, il punto non è il governo draghi. Il punto è , come dice ma non spiega,
Travaglio, "perchè è caduto Conte 2 ? " . Tutti ma proprio tutti, tranne i 30+32 leali portavoce , hanno fatto la loro parte per favorirne la fine. Ma la domanda perchè è caduto Conte 2 rimane asso lutamente FONDAMENTALE. Chi sono i mandanti ? Cosa vogliono ottenere ? Queste sono le questioni importanti, rispondere ci farà capire come comportarci con Draghi e gli altri. Il resto è importante, certo, ma è fumo negli occhi ... ci fanno litigare per inezie per nasconderci la roba grossa ...
Chi risponde alla domanda di travaglio ??? nessuno ? un piccolo portavoce neanche ???
Gerardo Migliaccio
20 febbraio 2021 alle ore 12:31Viviana... Il tuo pensiero semplificato: " Questo blog sembra una dittatura un imposizione di temi, che nulla hanno a che fare, con le vicende in discussione, vengono pubblicati articoli, senza nessune correlazioni, le discussioni sono fine a se stesse".
La mia risposta, sembra che non abbiano correlazioni, mentre invece serve alla Casaleggio associati per il futuro business aziendale, questo modo di procedere fa parte della corrente accademico universitaris, le cosiddette competenzae Bocconiane.
Tradotto in maniera semplice e spartana:
"o ti mangi questa minestra, o ti butti per la finestra!" È il pensiero del
neoliberismo sfrenato, che non tiene conto del fattore umano, ma solo della competitività del settore, gli obbiettivi di medio e lungo termine, questi articoli infatti, che tu vedi, servono alla Casaleggio associati, per fare da scuola in tutto il mondo, nell'ottica di avviare una nuova opportunità di crescita, quindi di mercato! Ti è chiaro?
Perché tu credevi che erano per noi! GiànRoberto, questi Post li usa, quando va a fare le conferenze stampa, o i meeting internazionali a Los Angeles, in California o in giro per il mondo, parlare Inglese per i referti internazionali, mica per noi!
Vai a vedere il profilo completo professionale di GiànRoberto, su LinkedIn, e te ne renderai conto!
Ecco perché serve urgentemente, il portale web denominato comunicazione interattiva, e deve partire subito!
La piattaforma Rousseau, obbedisce al sistema neoliberista finanziario, in linea con quelli dell'alta finanza internazionale speculativa.
Chissà, credo che Davide, si spera in un investimento dei colossi del social media marketing, una nuova comunicazione, che per noi sembra inconcludente, ma che dovrebbe invece fare accrescere un business aziendale di gradi proporzioni, le teorie neoliberista e dell'alta finanza, "noi e ripeto, noi polli da allevamento in batteria" lo diceva già 50 anni fa'il professore Giacinto Auriti.
Federico
20 febbraio 2021 alle ore 14:24e se Rousseau servisse esclusivamente a rendere gli iscritti "complici" delle scelte di direttorio ?
Anna Cardia
20 febbraio 2021 alle ore 15:20Ho seguito tutti gli interventi dei nostri portavoce, sia al Senato che alla Camera, sono stati molto toccanti e molto puntuali, hanno toccato i temi cari al Movimento, e tutti, indistantamente, hanno sottolineato che la fiducia non sarà una cambiale in bianco, sarà qualcosa che i Cinquestelle concederanno di volta in volta, perchè non c' è nessuna intenzione di rinunciare ai valori e ai principi del Movimento.
Hanno ribadito che il Movimento sarà leale come sempre, ma vigile.
l' intervento di Davide Crippa è stato bellissimo e commovente.
aliscia70
20 febbraio 2021 alle ore 17:44Concordo in toto con il discordo del nostro portavoce Davide Crippa ripartiamo da quì questo è il movimento 5 stelle fare ciò che la maggioranza degli iscritti vuole, poi sarà il tempo a decidere se abbiamo fatto bene o male ora nessuno può dirlo,ma ciò che hanno fatto i 15 senatori è veramente grave se non fossimo il M5S....ora potranno non rendicontare più.....potranno intascarsi l'assegno di fine mandato,e se non sbaglio i più famosi erano al 2°mandato elettorale.......quanto è difficile essere senatore/deputato del movimeto 5 stelle......tanta stima per coloro che hanno rispettato il volere degli iscritti
rosario privitera
20 febbraio 2021 alle ore 18:16BASTARDI, FIGLI DI PUTTANA. PERCHè CENSURATE
Giorgio 60
20 febbraio 2021 alle ore 19:13A me non hanno censurato mai nulla, e se ti esprimi in quel modo allora fanno BENISSIMO a bannarti. Questo non è un blog per troll e maleducati.
Maria Paola
21 febbraio 2021 alle ore 09:46ma chi ti censura? tu sogni!
Piergiorgio Guggeri
20 febbraio 2021 alle ore 18:18Ciao a tutti
contraddire la base è sbagliato,ma espellere è peggio.Ho votato si,ma se prevalevano i no avrei continuato SEMPRE a votare il Movimento.Si chiama democrazia a casa mia.E' ovvio che stare al governo con mafiosi,corrotti è disgustoso e cozza i principi del movimento,ma dobbiamo esserci,secondo me.E' peggio star fuori:per quello siamo sempre in tempo.
Ciao e spero che il buonsenso continui a tenerci uniti.LORO CI VOGLIONO DIVIDERE.Ma lo si capisce o no?
E ragioniamo..........
Ciao a tutti
rosario privitera
20 febbraio 2021 alle ore 18:24Scusate le parolacce, ma mi risulta impossibile postare un intervento critico nei confronti dell'attuale politica del movimento,al deputato vorrei far notare il fatto che non ha citato il tema pensioni, difendere il reddito di cittadinanza è sacrosanto, ma può essere un boomerang se si torna al Fornero o si peggiora quota 100, e le spiego il perchè.Si creeranno forti tensioni sociali perchè chi ha versato 38 anni di contributi non potrà andare in pensione mentre chi per assurdo non ha mai lavorato e di conseguenza non ha mai pagato una tassa avrà un reddito. Riflettete su questo, avvicinatevi al popolino, non rinchiudetevi nei vostri palazzi blindati dove non arriva il rumore della strada
Giorgio 60
20 febbraio 2021 alle ore 19:10Vorrei ribadire il concetto che la domanda sulla votazione non era affatto fuorviante come qualcuno continua a sostenere, lo dimostra il fatto che il 90% delle discussioni fatte sul blog vertevano se andare o no al governo con Berlusconi e Lega o se starne fuori. Del tema del ministero della transizione ecologica non se ne è parlato quasi mai. Quindi il quesito era chiarissimo SI o NO al governo Draghi. Poi la parte del ministero è stata aggiunta forse per convincere qualche indeciso, ma non certo la maggioranza degli attivisti.
Mau
20 febbraio 2021 alle ore 19:201. E dagli co sto nessuno ha capito? Le persone intelligenti sanno che la partitica odierna è solo una lotta per comandare e quindi gestire i poteri nelle varie forme. Questo è il motivo per cui i madd media , che sono quelli che formano le opinioni degli elettori, hanno sempre attaccato Conte e M5S.
2. Da tempo, come ho anche letto in un articolo, i Grillini hanno un bel po' cambiato gli altri partiti, obbligandoli ad abbracciare i loro slogan ma adesso state buttando tutto alle ortiche. VERGOGNA
Resnullius
20 febbraio 2021 alle ore 19:47TOCCA SEMPRE RIPETERE LE STESSE COSE, EVIDENTEMENTE ...
Perchè hanno fatto cadere Conte ? Per gli 82 miliardi a fondo perduto ?
Tutto qui ? nessuno ci risponde ?
cambiodirotta
20 febbraio 2021 alle ore 19:54Un conto è espellere per non aver versato delle quote e un conto cacciare dei deputati che hanno dei dubbi legittimi e concreti non siamo in urss o corea del nord in cui chi non ubbidisce viene sbattuto in Siberia nei Gulag o peggio cannoneggiato ,nel caso della fiducia la cosa più invereconda è stata quella di votare l'appoggio al buio senza avere la più pallida idea di che cosa passi nella mente del Presidente incaricato che nell dichiarazioni ha fatto la solita sfilzadi banalità per di più senza fronzoli tipo lotta all'evasione alle mafie alla disoccupazione e le solite cose che dicono tutti da anni con la differenza che il suo governo durerà un annetto ed è umanamente impossibile fare tutto ciò e allora cosa farà certamente? per avere il recovery farà il solito mezzo massacro addirittura non gli interessa nemmeno la pseudo pandemia ,la Salute l'ha lasciata a Speranza uno dei peggio,forse rimuovera' Arcuri e sarebbe ora e c'è da chiedersi come mai non è stato fatto prima quindi prima di giubilare come tutti era il caso di capire senza questo sì se era il caso di allinearsi sarebbe stato molto più concepibile e in linea anche per non rinnegare tutto quello fatto col Presidente Conte perlomeno voi non fate finta di niente,e per finire la Virgy per Roma la state ignorando e questo non è giusto si è dimostrata una persona forte e coraggiosa districandosi in mezzo alla bolgia di Roma e merita il secondo mandato per non sprecare il suo duro lavoro non vi fate di nuovo abbindolare dai pdioti mollateli per sempre.
fabio s.-roma
20 febbraio 2021 alle ore 20:30quello che sta accadendo nel M5S, ha un solo aggettivo per essere descritto : "IMBARAZZANTE"........
si dice di voler stare nel Governo Draghi, per difendere ciò che si è fatto, dopo che gli stessi deputati e senatori, difesero a spada tratta uno dei migliori Premier avuti negli ultimi 30 anni.......
abbiamo tutti difeso Conte come anello di unione di tante forze politiche, che stavano facendo anche cose buone.......e ora si vuol far passare che chi l'ha succeduto, anche se autorevole, è il Messia che sistemerà tutto in poco tempo......solo perche' lo scrivono tutti gli pseudo giornalisti italiani, o presunti tali......
un Unno o un Vichingo, che torna indietro dal passato, e vede tutto questo ,direbbe : "sono un bel popolo di cerebrolesi"...........e forse, avrebbe ragione......
il Covid ha annientato una parte di popolazione, e ne ha danneggiato fortemente il livello neurale , di quasi tutti gli altri.........
è veramente imbarazzante sentire certi discorsi.......sentire di dover stare in un Governo, dopo aver perso quasi tutti i Ministeri più importanti, per averne ottenuti 3 quasi insignificanti.....e che sono gli stessi come quantità, di chi nel 2018, prese la metà dei voti del M5S.................se non è perdita neurale, cos'è?............
capisco lo stipendio alto, capisco l'opportunità che per quasi la totalità dei nostri Portavoce, non capiterà mai più.......ma quando penso che sono le stesse persone che urlavano insieme a me nelle piazze all'onestà, alla coerenza, e alla mala politica........l'imbarazzo che viene è dilaniante.........
voglio solo sperare che questo Movimento finisca, e che venga rigenerato da Conte e Di Battista.......gli unici ad avere ben chiaro il motivo per cui era nato il giorno di S.Francesco........
Maria Paola
21 febbraio 2021 alle ore 09:39Conte stesso ha consigliato di appoggiare il governo draghi
Alexia
20 febbraio 2021 alle ore 21:15https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/20/m5s-i-probiviri-avviano-liter-per-le-espulsioni-di-battista-la-maggioranza-degli-iscritti-e-contro-morra-serve-un-voto-online/6108106/
Non mi rassegno, fate votare gli iscritti
francofili
20 febbraio 2021 alle ore 22:09Minchia ora lo avete proprio terrorizzato!! Il Ministero della Magia è stato forse creato ma in compenso ci andranno renziani e confindustria !!Questo si dice portare a casa risultati!! Da una parte biascicate i nomi di Falcone e Borsellino e non vi viene neanche un conato a fare un governo con chi è stato sponsorizzato da Mafiosi! Questo si dice stare sul pezzo! Così li potete controllare e magari vi fanno pulire le stalla ad Arcore poichè sono rimasti senza stalliere! Non vi viene il dubbio che chi è andato contro le Direttive furbescamente presentate non aveva preso le pasticchine contro il vomito come tantissimi attivisti, compreso me povero sessantenne che ne ha le palle piene di gattopardi!ù
Drele
20 febbraio 2021 alle ore 23:31Io ho votato no. Proprio non ce la facevo a pensare a noi insieme al Caimano,al cazzaro e all'innominabile. Peró la democrazia é accettazione delle decisioni della maggioranza,qui di non capisco,né condivido la reazione di Dibba.
Capisco i principi e la coerenza con l'ideologia del Movimento,ma queste non vanno tirate fuori "al bisogno". Si é deciso di entrare in quest'accozzaglia,contro principi e coerenza,gli stessi che adesso sono riesumati per espellere decine di deputati! Siamo alla frutta. Delirio di onnipotenza,di chi é stato contagiato dall"opportunismo politico. Se non avessero espulso tanti deputati in passato,il governo Conte2 sarebbe ancora in piedi! Se avessimo dovuto essere ridotti ad un pugno di onorevoli,senza alcun peso decisionale,tanto sarebbe valso andare davvero all'opposizione!
Spero che qualcuno ci ripensi e che gli espulsi non formino l'ennesimo mostro con il simbolo di un altro "trombato":Italia dei Valori.
Pensateci bene,prima di suicidarci.
Alessandro Bernardini
21 febbraio 2021 alle ore 05:53Completamente daccordo sulla scelta fatta. Io credo che le domande corrette che "il popolo del no" si doveva porre erano: il governo Draghi sarebbe nato lo stesso anche senza i 5 stelle? Mattarella avrebbe scelto di mandarci alle urne? Quali Senatori e quali Deputati avrebbero scelto di uscire dalle aule visto che fra due anni il parlamento sarà composto da 600 persone? Ecco io mi sono dato una risposta a queste domande e credo che il Movimento 5stelle faccia bene a far contare i propri voti dall'interno e non a vedere smantellato tutto il buon lavoro e soprattutto rimanendo vigili sull'utilizzo dei fondi Europei. Bravi Io che conto uno sto con Voi!!!!!
c.sartori
21 febbraio 2021 alle ore 07:30Ho votato si "turandomi il naso", perché sono convinta che per poter cambiare bisogna essere dentro il sistema e contare. Sono totalmente in disaccordo con l'espulsione di chi ha votato contro il governo Draghi. Il dissenso è il sale della democrazia. Non si può continuare a colpi d'espulsione. Perché "dall'uno vale uno" si va verso "ne rimarrà solo uno". Sfoltendo il gruppo 5 Stelle fa sì che il Movimento conterà sempre meno vanificando la capacità di incidere in Parlamento.
Chiedo pertanto che ogni espulsione venga messa ai voti sulla piattaforma.
Resnullius
21 febbraio 2021 alle ore 10:46Le scuole di ogni ordine e grado VANNO CHIUSE.
Si riapre quando e se finisce la pandemia . Via i ministri che non lo vogliono capire via i governi che non lo capiscono.
Giorgio 60
21 febbraio 2021 alle ore 10:57Capisco perfettamente le ragioni del no, ma dopo che hanno buttato giù Conte per manovre di palazzo in piena pandemia con il solo scopo di eliminare i 5 stelle e mettere le mani sul Recovery fund, dopo che Grillo e lo stesso Conte hanno detto di votare SI, dopo che era evidente che alla opposizione non avremmo più contato nulla, cosa si doveva votare? No solo per difendere una posizione, anche se dignitosa, di cui all'80% degli italiani non frega nulla? E darla vinta fino in fondo alla solita casta? Pensateci un attimo prima di sputare sentenze e distruggere il movimento. A brigante, brigante e mezzo.
gianluca free
21 febbraio 2021 alle ore 13:05Rieccolo, Di Battista, Oggi su Il Fatto Quotidiano:
“Il M5S non è più affar mio, ma ho consigliato ai cacciati di ricorrere”
Se non è più affar tuo stai zitto e smetti di demolire. ah già, adesso sei pagato per questo da chi ti pubblica i libri, eh già. (occhio sui fatti, orecchi tappati ai discorsi, applicazione della logica = verità)
Laura Cascella
21 febbraio 2021 alle ore 14:41Grillo FALLA FINITA con il tuo nuovo "faro" Macron: ma il M5S non aveva indossato il gilet giallo?
Persa l' identità, l'ininfluenza, navighi a tuo agio nel vecchio Sistema, sottomesso a Draghi, con cui hai costruito la BARA DEL MOVIMENTO e dici: "io ti ho creato e io ti distruggo e ti faccio evaporare nel PD".
Omuncoli ingrati e scorretti, rispettate DI BATTISTA, senza la sua faccia pulita, sincera, i suoi discorsi al Popolo, il suo coraggio contro il Caimano - ricordate quando andò ad Arcore a leggere la sentenza che decretava l'appartenenza di Dell'Utri alla MAFIA -? Senza i suoi discorsi pieni di passione, il Popolo non avrebbe MAI sostenuto il M5S con il voto, del 33%!
Senza Di Battista, l'INGRATO Di Maio non potrebbe giocare al Grande statista che si crede di essere, Bonafede e la Ruocco sarebbero degli avvocati di paese, la Castelli a fare denunce dei redditi, l' Azzolina a fare qualche supplenza e Grillo a far ridere sempre meno nei suoi spettacoli da clown.
Pietra tombale dell’Onestà voi "governisti", sodali di Berlusconi/Mafia, Renzi Bilderberg (come Draghi, Monti, Bonino, Enrico Letta, Gentiloni, etc.), fagocitati dal Sistema, idioti utili alla restaurazione del potere massonico internazionale, proprio quello contro cui Gian Roberto Casaleggio aveva messo in guardia, in quanto il vero potere sotteso nelle Aule parlamentari, emanazione contrapposta ai bisogni e le istanze dei cittadini.
Per noi la politica è altro, fatto di gente pulita, che non riesce ad essere felice se gli altri non lo sono, che tutela l'ambiente in maniera seria, che lotta contro le Trivelle, la TAV, la manomissione delle coste, che in Sardegna il governo leghista ha recentemente decretato!
Voi tenetevi Renzi/Cingolani all'opera..
Noi siamo con Morra, Lezzi, Lannutti, Cabras, Michele Sodano e tutti i 50 parlamentari M5S che, con dignità e onore hanno detto NO, con la base degli Iscritti e gli elettori tutti.
#EspelleteciTutti!
#RousseauèconNoi
Resnullius
21 febbraio 2021 alle ore 16:57Per la grandissima stima che abbiamo avuto per Grillo (ed anche per il DiBattista), siamo mooolto curiosi
di sapere cosa si sono detti nel colloquio telefonico con Draghi. Naturalmente, sapeva benissimo che
risultati avrebbe prodotto un sostegno al nuovo governo, esattamente come Di Battista sa cosa significa essersi ritirati dagli impegni politici di guida della opposizione interna adesso. Comprensibilmente Di Battista è, e resterà, amico di tanti governisti coi quali ha condiviso le lotte del M5S per anni, per cui non possiamo caricarlo di troppe responsabilità. Del resto, anche noi troviamo difficile staccarci dai portavoce
in cui avevamo riposto le attese di una politica diversa e che pure hanno lavorato bene, fino ad un
certo momento e comunque speriamo in un ravvedimento operoso .
Quindi dovremo fare da soli, senza il popolare Dibba, sia che le espulsioni vengano ritirate, sia che si crei un nuovo gruppo parlamentare o qualsiasi altra cosa ...
MONITORE
21 febbraio 2021 alle ore 19:062. Se non dimostra, Draghi, la sua serietà, prima in parlamento che a Bruxelles, allora vedremo i nostri vertici come intenderanno procedere, MA insisto, con la RESPONSABILITÀ POLITICA DI CUI SONO INVESTITI, chiedendo, se vorranno in futuro SOLO un’opinione ai loro iscritti, non la decisione politica. E c’è assoluto bisogno di un capo politico nel M5S e di un comitato direttivo, sì ma solo con funzioni consultive. E Il prof. G.Conte potrebbe essere la figura autorevole in grado di ricoprire questo ruolo. C’è molto ancora da cambiare e in fretta. UNITI, altro che scissioni, correnti e nostalgici del vaffa. Peggio del PD prima della terapia d’urto dei 5S !!!!
Dunque B. Lezzi e N. Morra, fra i tanti, troppi. Se della prima ricordo con tristezza solo le sue uscite e idee sull’economia, del secondo, a parte qualche gaffe, penso stesse lavorando bene e avrebbe potuto dare molto ancora al movimento. Non avrei francamente espulso nessuno, però poi quando sento un Cabras che dice che organizzerà l’opposizione, allora…….con chi la organizzi Cabras l’opposizione, con la Meloni magari?
Certo qui c’è il lavoro ai fianchi di qualcuno che già dai tempi del Conte1, ogni giorno tramava contro e oggi dice che non vuole alcuna scissione: balle! non ci credo. Ma andiamo avanti e di corsa. Grazie.
MONITORE
21 febbraio 2021 alle ore 19:101. Incoscienti, negazionisti, irrispettosi della gente che li ha eletti e del popolo italiano, tutto, QUESTO SONO QUELLI che hanno negato la fiducia al senato prima e alla camera poi. Ma è questa la serietà dei paladini del popolo, della giustizia, dell’onestà ?
Prima provano a negare il voto che ha dato il SI’ al 60%, voto pilotato ? quesito mal posto ? Poi azzardano un’altra votazione……….siamo a livello del folle americano ! Poi ? Dobbiamo aspettarci l’assalto a Montecitorio?
MA VI SEMBRA IL MOMENTO DI FARE CASINO?
Ma vi siete accorti che ogni giorno ancora muoiono centinaia di persone, che stiamo andando verso i 100000 defunti e che ancora non si riesce a bloccare questa maledetta peste ? Avete capito Che bisogna far fronte comune e non creare sussulti ad un governo, piaccia o no, che deve affrontare e vincere questa guerra ? Un governo , che ORA DEVE cominciare a funzionare e subito, da oggi ! E mentre si parla e si conta il numero dei dissidenti incoscienti e senza scrupoli, altri stanno contando i loro morti. VERGOGNA !
Sappiate che non c’è un solo iscritto al M5S, se non è un infiltrato, a cui piaccia il trio di Arcore, i legaioli ed altri oscuri soggetti, MA non c’era altro da fare se non stare al proprio posto, farsi valere in questo governo! Draghi rispetterà i patti e gli impegni presi con la forza politica che risulta ancora la più pesante in parlamento, nonostante la scelleratezza di alcuni. E si accorgerà, Draghi, anche delle differenze tra i 5S e i salvini, i gelmini, i meloni e tutti gli altri “oni” ! A CHE E A CHI SERVE QUESTA SCISSIONE ?
fabio s.-roma
21 febbraio 2021 alle ore 19:38scrivo qui, per agganciarmi al tuo pensiero, e per concludere il mio:
se come sembra, il 60% degli iscritti, ha votato si per entrare in questo Governo, e ci sono tanti , come me, che ne sono usciti e che sono in dissenso, allora numericamente questo vuol dire solo 1 cosa:
"oggi ci sono due Movimento 5 Stelle".........
uno, il mio, quello delle origini e dei valori per cui era nato, contrario a questo Sistema che produce diseguaglianze e povertà..... e uno, quello nuovo......che è di fatto, un normale partito politico, che si assume le responsabilità di rimanere in Governi con condannati, prescritti e con Processi in corso, come la famiglia Renzi........
la realtà, mi sembra questa......e credo che il Tema della Pandemia, come scusante di ogni decisione , non sia appropriata....perche' è vero quello che la Pandemia sta generando, ma è anche vero che una volta vaccinati, non sarà sicuramente finita.........quindi , va pensata la cosa in altro modo.....
"dovremo imparare a conviverci ,con il Covid mutante"........e se si voleva essere "rilevanti" in questo nuovo Governo, non lo si sarà MAI con i Ministeri a noi assegnati.......in confronto con il Conte2, siamo perlomeno irrilevanti.....come giustamente dice Travaglio........
Per rispondere anche a Maria Paola: si, certo, Conte dice quelle parole, di sostegno a questo Governo, perche' da GRANDE Uomo delle Istituzioni, e da Premier uscente, non può dire altro.............
spero e prego che sia Conte che Di Battista, creino un nuovo inizio per il M5S.......
Resnullius
21 febbraio 2021 alle ore 19:56Egregio MONITORE:
1) Non ci sono scissioni... ci sono espulsioni.
2) Governo premeditato, espulsioni premeditate. Perchè di Maio molti mesi fà si intrattenne col Draghi e col Letta sr. ? Un tè ? E il PD, "O Conte o voto" ?
3) Non ci fosse stata l'epidemia, avrebbero trovata una diversa calamità .
4) Se bisogna affrontare l'epidemia , allora come presidente del consiglio era meglio il dr. Galli
Luca Virdis
22 febbraio 2021 alle ore 00:09Chiedo cortesemente a tutti gli iscritti,di smettetela di bisticciare, offendere, anche a me il si non e andato bene,ma il voto e voto.qui non si possono dare colpe a nessuno e un voto democratico,per cortesia finiamola. Poi se mi dite che le votazioni potevano essere fatte dopo le scelte di draghi e che poteva votare solo chi e un'iscritto pubblico ci stava sono critiche che si acettato ma critiche non offese o guerriglie da tastiere totalmente inutili. E stato chiesto volete un governo con draghi e tutta la vecchia e miserabile politica in mezzo?be' ha vinto il si finiamola.adesso si vedrà il comportamento del nuovo governo e li si deciderà se tornare all'opposizione. 2 punto a me dispiace e anche moltissimo se verranno espulsi Nicola morra e gli altri, ma bisogna metterci in testa che il voto e democrazia e ringraziamo di averlo.toninelli anche lui non era d'accordo a questo governo ma per rispettare il voto e gli iscritti a votato si e io idem sofro e mi da fastidio questo governo ma devo rispettare il voto,c'erano ottime ragioni sia per il si che per il no.ultimo punto qui non si e iscritti per dire io sto con dimaio,morra,crimi,toninelli,ecc.qui si sta col movimento non si possono fare sconti perché uno si chiama toninelli, bonafede dibbattista ecc.facciamo favoritismi come la vecchia politica?oppure ogniuno fa come cazz le pare?adesso bisogna finirla,le espulsioni le decidono i probiviri in base allo statuto, oltre tutto vorrei vedere quanti di quelli espulsi andranno in altri partiti o ne formeranno uno loro?ricordiamo sempre e comunque noi siamo iscritti,attivisti, cittadini,del movimento e non dei personaggi che ci piacciono di più.
francofili
22 febbraio 2021 alle ore 13:38se quello che è codificato è sbagliato, disobbedire è un Dovere! E se un Movimento che è nato per sovvertire il Vecchio Mondo ne diventa parte integrante e si libera dei "piantagrane" forse molti "piantagrane " se ne andranno come sembra abbiamo fatto chi dal 33% ci a spinto quaggiù! e stare al governo per controllare con questi presupposti e un Ministero della Magia che sembra quando da piccoli ci dicevano di andare a dormire dopo Carosello?pensavo di rivoluzionare e mi trovo a normalizzare! se questo va bene a pochi ho paura che i molti se ne andranno!
Resnullius
22 febbraio 2021 alle ore 08:10PS Di quali patti si parla ? Lei è a conoscenza di accordi tra M5S e Draghi ? E sarebbero ? E come mai noi
non ne sappiamo nulla ?
Avrà notato poi che Draghi non parla con nessuno , quindi nessuno potrà rimproverargli di non aver
mantenuto la parola...
PS L'economista di riferimento del programma letto in Senato è Giavazzi, quello che l'austerità aumenta il
PIL, non so se è abbastanza chiaro ....
Luciano Maga
22 febbraio 2021 alle ore 18:26Disobbedire è un dovere ...le espulsioni sono un'ammissione di colpa ...il quesito su Rousseau parlava di una cosa che non si è realizzata al ministero della transizione ecologica ...già stanno toccando i provvedimenti sull'editoria ...immensa tristezza
Gerardo Migliaccio
22 febbraio 2021 alle ore 20:13Mi permetto di sottoporre agli iscritti questa diretta streaming con Ilaria Bifarini e Diego Fusaro.
Ascoltate non costa nulla, ma vi assicuro che i contenuti, sono quelli essatti, per capire dove stiamo andando con il governo di Mario Draghi, certamente in questa ottica, neoliberismo economico, manipolazione delle masse, colonialismi internazionali, colonialismo monetario Internazionale banca private centrali internazionali, Federal Reserve e banca d'Inghilterra in prima battuta, vs lo Yen cinese, si potranno carpire riferimenti di strategia da geopolitica internazionale, il perché il governo Conte sia caduto, senza un apparente motivo.
Insomma personalmente pur non essendo un accanito seguace dei due, mi piace ascoltare la loro visione del mondo.
Particolarmente Ilaria Bifarini, con cui ho avuto pochissimi scambi di vedute, sui social media, e vi assicuro che la stessa Ilaria Bifarini, non segue o insegue bandiere dei partiti.
Diretta streaming :
Il 23/02/2021 ore 18,00
IL GRANDE RESET:
https://youtu.be/e1-dKxxwpeA
massimo torello
22 febbraio 2021 alle ore 20:44Questo non è il momento delle divisioni: qui bisogna ricompattare tutto!
Ma non vedete che giornali o programmi televisivi gioiscono sulle
disavventure del M5S !! SVEGLIA!!
Gerardo Migliaccio
24 febbraio 2021 alle ore 07:24Ho scritto un mio lunghissimo post in un altro articolo intitolato:
” Senza reddito di cittadinanza l’Italia rischierebbe …”
del presente blog il:
Gerardo Migliaccio
24 Febbraio 2021 alle 7:02
In cui spiego come potrebbe essere interessante la …
L’intervista di Paola Taverna, ricalca dopo ben 6/7 anni le mie visioni e competenze professionali in materia di strategia politica e di cominciare.
Ascoltate cosa dice tra le altre:
” Così Paola Taverna prova a guardare un po’ più in là: “Dobbiamo fermarci un attimo, per riflettere. E dobbiamo rifondare il M5S”.” …
… ” Noi abbiamo delle regole, che vanno rispettate. I colleghi che hanno votato no hanno espresso un sentimento diffuso tra noi, ma finché le norme sono quelle, vanno osservate. Forse però ora è tempo di capire come evitare che certe situazioni si ripetano….”
… ” Voglio dire che è il momento di pensare a un nuovo modo di decidere e di stare assieme, per fare sì che non si debba arrivare a situazioni come quella attuale, con due anime contrapposte. …”
… ” Ora non mi sento di fare questa scelta. Dopodiché, ripeto, dobbiamo chiederci se determinate cose non vadano ripensate, compresa la funzione di una piattaforma web che doveva avere un milione di iscritti e invece ne ha poco più di 100mila…. ”
Io circa 7 anni scrivevo e mi dimenavo nei meet-up di Caserta, per fare approvare la mia strategia:
Mi auguro che stavolta qualcuno si accorgerà delle mie competenze professionali trasversali, e che possa chiamarmi per partecipare al nuovo indirizzo politico e culturale, sociale ed economico, del nuovo movimento cinque stelle
DrJohn
26 febbraio 2021 alle ore 18:19Ottimo intervento, come sempre. Ma dati gli sviluppi recenti circa l'assegnazione dei ruoli direttivi nei vari ministeri, quello dell'On. Crippa e' purtroppo solo "wishful thinking". La verita' e' che il M5S e' stato di fatto messo ai margini di tutte le decisioni che contano veramente. Basti pensare a chi sono stati assegnati ruoli chiave circa Editoria e Giustizia, oppure cosa e' successo col famoso superministero dell'ambiente che di fatto non esiste. Del resto cosa vi aspettavate? Che un figlio dell'establishment potesse improvvisamente ravvedersi e diventare un uomo del popolo? Era la stessa illusoria speranza che ha portato all'elezione di Trump, e sappiamo come e' andata. Quindi, no, caro On. Crippa, da oggi non sono tutti un po' piu' grillini. Sono i grillini che sono tutti un po' piu' pro-establishment. E questa e' una totale sconfitta del Movimento, senza se e senza ma.
Jocelyn De la cruz
28 febbraio 2021 alle ore 18:32buona sera a tutti, ho deciso di scrivere sul blog perché ho appena letto ke domani ci sarà il giuramento dei sottosegretari del governo Draghi.
Visto ke il Movimento cobta quabto il" 2 di bastoni quando regnano le denare" perché non qbbiamo i Ministeri chiave X portare avanti i temi cari ql popolo, penso ke bisogna ASSOLUTAMENTE CHIEDERE CHE NON SIANO CONFERMATI L'AVV SISTO DATO IL GRANDE CONFLITTO DI INTERESSE ESSENDO AVVOCATO DIFENSORE DEL CAPO DEL SUO STESSO PARTITO DI APPARTENENZA E E LA FIDATISSIMA DI BERLUSCONI ALL'EDITORIA!!!
FATEVI RISPETTARE CAVOLO, SIQMO DIVENTATI DELLE MARIONETTE NELLE MANI DEL CAPO DEI. BANCHIERI, LOBBISTI!
MANDATECI IL PRESIDENTE CONTE A TRATTARE, DIVETE DIMOSTRARE UN MINIMO DI DIGNITÀ E AMORE X I PRINCIPI CARI AL POPOLO! DATEVI UNA SVEGLIATA, TIRATE FUORI I FORCONI. PERCHE LE UNGHIE E I DENTI A QUANTO PARE NON BASTANO PIÙ!!!!
Jocelyn De la cruz
28 febbraio 2021 alle ore 18:36buona sera a tutti, ho deciso di scrivere sul blog perché ho appena letto ke domani ci sarà il giuramento dei sottosegretari del governo Draghi.
Visto ke il Movimento conta quanto il" 2 di coppe quando regna bastoni" perché non abbiamo i Ministeri chiave X portare avanti i temi cari ql popolo, penso ke bisogna ASSOLUTAMENTE CHIEDERE CHE NON SIANO CONFERMATI L'AVV SISTO DATO IL GRANDE CONFLITTO DI INTERESSE ESSENDO AVVOCATO DIFENSORE DEL CAPO DEL SUO STESSO PARTITO DI APPARTENENZA E E LA FIDATISSIMA DI BERLUSCONI ALL'EDITORIA!!!
FATEVI RISPETTARE CAVOLO, SIQMO DIVENTATI DELLE MARIONETTE NELLE MANI DEL CAPO DEI. BANCHIERI, LOBBISTI!
MANDATECI IL PRESIDENTE CONTE A TRATTARE, DIVETE DIMOSTRARE UN MINIMO DI DIGNITÀ E AMORE X I PRINCIPI CARI AL POPOLO! DATEVI UNA SVEGLIATA, TIRATE FUORI I FORCONI. PERCHE LE UNGHIE E I DENTI A QUANTO PARE NON BASTANO PIÙ!!!!
danielgiraud001
14 settembre 2021 alle ore 10:22Buongiorno sig. e signora sono pronta ad assegnare un prestito tra privato ad ogni persona avente bisogno di finanziamento per la realizzazione di un progetto. Il mio tasso
interessato è 3% ed i termini di rimborso compreso tra 1 e 10 anni. Scrivete con E-mail : danielgiraud001@gmail.com
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Prêt Express
8 ottobre 2021 alle ore 05:46Ciao, siamo una società finanziaria che offre prestiti internazionali. Avendo un capitale che verrà utilizzato per concedere prestiti tra privati a breve e lungo termine che vanno da 5.000 € a 50.000.000 di euro a tutte le persone serie in reale bisogno, il tasso di interesse è del 2% anno gratuito. prestito, prestito di investimento, prestito auto, prestito personale Siamo disponibili a soddisfare i nostri clienti in un periodo massimo di 03 giorni dopo il ricevimento del modulo di domanda. PS: messaggi molto seri
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