
Ambasciatori della partecipazione e Outlier positivi
6 gennaio 2021 alle ore 10:11•di Enrica Sabatini
Perché dettare legge dall’alto non è la soluzione.
Nei primi anni ‘90 due coniugi che lavoravano per un'importante organizzazione non governativa - Jerry e Monique Sternin - vennero chiamati dal Governo per recarsi in Vietnam. Il loro compito era arduo, quanto sfidante: risolvere il problema della malnutrizione.
La principale criticità era che la maggior parte delle strategie attivate dai cooperanti riusciva a determinare effetti positivi per il solo tempo in cui loro stessi erano presenti attivamente sul territorio, ma tendevano a sparire pochi mesi dopo la loro ripartenza e le vecchie abitudini tornavano a essere protagoniste della quotidianità.
Jerry e Monique capirono, quindi, che la soluzione doveva essere individuata in un altro modo e decisero di ispirarsi agli studi di Marian Zeitlin, docente della Tufts University, che aveva dedicato buona parte della sua vita a studiare le abitudini alimentari delle comunità povere degli Stati Uniti.
La Zetlin aveva scoperto un fattore importante: in queste comunità esistevano famiglie che erano riuscite a trovare un modo per alimentare in modo corretto i propri figli nonostante le condizioni avverse. Aveva scoperto gli outlier positivi.
I devianti positivi (o outlier positivi) erano famiglie o singoli individui che erano riusciti a risolvere il problema della malnutrizione deviando, appunto, positivamente da una norma socialmente condivisa.
I due cooperanti decisero allora di applicare questo modello e anziché impegnarsi nel imporre interventi di risoluzione già definiti a priori, si misero alla ricerca degli outlier positivi ossia persone promotrici di modelli comportamentali vincenti in contesti così difficili, ma che risultassero anomali rispetto alle abitudini sociali.
Due erano essenzialmente le attività attuate dai devianti positivi e che deviavano appunto dalle consuetudini sociali: fare pasti più ridotti, ma più frequenti e integrare la dieta con gamberetti e granchi. Questi alimenti erano, infatti, un tabù per le gerarchie sociali dal momento che i crostacei venivano considerati cibo delle classi inferiori e non venivano quindi inseriti nella dieta. Gli outlier positivi avevano deciso, invece, di deviare dalle norme socialmente condivise e al prestigio sociale avevano preferito, consapevolmente o meno, garantire apporto di vitamine e proteine all’alimentazione dei propri figli.
Il lavoro dei coniugi Sternin a quel punto divenne quello di far sì che queste famiglie diventassero esempio e riferimento per la collettività e che quella che prima era considerata una devianza dalle norme sociali, si trasformasse, invece, in una consuetudine fortemente radicata nel tessuto sociale e nelle abitudini comuni. Gli interventi attuati portarono dopo due anni a una diminuzione della malnutrizione dall’85% al 65% con una forte resistenza degli effetti anche in assenza dei cooperanti sui territori di azione.
La storia dei coniugi Sternin è un esempio potente di come nelle reti dei pari sia fallimentare immaginare che una soluzione imposta dall’alto possa apportare cambiamenti duraturi e avviare modalità di relazioni, di scambio, di collaborazione o di soluzione dei problemi efficaci nel lungo termine.
Nei sistemi caratterizzati da reti di pari decentralizzate, aperte, dense di connessioni e nelle quali si vuole promuovere l’apporto di idee e prospettive diverse, è necessario, invece, scoprire, premiare e promuovere le soluzioni che i componenti stessi dell’organizzazione hanno già sviluppato al loro interno.
Le aggregazioni di cittadini che nascono, come avvenuto con il MoVimento 5 Stelle, come reti di pari hanno, infatti, tre caratteristiche fondamentali: vedono nella Rete un modo di pensare ai problemi individuando i modelli comportamentali vincenti, sono consapevoli del potenziale che le reti di pari possono esercitare nel mondo e reale e soprattutto, ultimo, ma forse più importante, le reti di pari possono essere utilizzate per imporre gerarchie all’interno, ma tenderanno sempre a prediligere la connessione tra pari qualora sia resa più semplice dal sistema stesso.
Per questo motivo nasce il percorso di formazione degli Ambasciatori della Partecipazione di Rousseau.
Per individuare e diventare al tempo stesso gli outlier positivi in grado di rinnovare dal basso e attraverso le reti tra pari un’organizzazione che oggi richiede un cambiamento della sua architettura sociale senza imporre imposizioni dall’alto, ma valorizzando al suo interno le scelte che meritano di emergere. Per valorizzare coloro che promuovono soluzioni oggi considerate anomale nella comunità e portate avanti da una minoranza, ma che possono diventare invece strategie di successo per la maggioranza.
Perché, come scrive Steven Johnson, abbiamo una teoria delle ‘reti di pari’, sappiamo come costruirle e ne conosciamo gli esiti e sappiamo che possono funzionare nel mondo reale.
Il nostro compito, adesso, è scoprire quanto lontano ci possano portare.
Per partecipare al percorso di formazione degli Ambasciatori della partecipazione iscriviti qui:
Ambasciatori della partecipazione – Primo incontro – mercoledì 27 gennaio 2021 dalle ore 19:00 alle ore 21:30
Ambasciatori della partecipazione – Secondo incontro – venerdì 5 febbraio 2021 dalle ore 19:00 alle ore 21:30
Ambasciatori della partecipazione – Terzo incontro – sabato 13 febbraio 2021 dalle ore 16.00 alle ore 19:00
Commenti (116)
viviana v.
6 gennaio 2021 alle ore 10:281
TOMMASO MERLO
Giuseppe Conte e il tramonto del renzismo
Quest’anno drammatico si chiude con Giuseppe Conte sotto pressione da parte di quello che rimane del renzismo. Un partitino nato in parlamento raccogliendo fuoriusciti che nonostante non esista nel paese paventa la crisi ogni santo giorno. Un tira e molla riprovevole che ricorda la peggiore egopolitica del passato. Un tira e molla intollerabile perché nel bel mezzo di una devastante crisi pandemica globale che sta mettendo in ginocchio il paese. Decine di migliaia di morti. Macerie economiche, macerie sociali, macerie psicologiche e spaventosi interrogativi per il futuro. In uno scenario di tale gravità era lecito attendersi senso di responsabilità da parte di tutta la politica nostrana. Ed invece le opposizioni sovraniste tentano di lucrare voti fin dal paziente uno mentre quello che rimane del renzismo ha ricominciato a minare il governo di cui fa parte. Invece cioè di lavorare e dare il proprio contributo, quello che rimane del renzismo aizza i giornali e i social con lamentele e provocazioni e ultimatum colpendo Giuseppe Conte in uno dei momenti più topici. La gestione dall’uscita dal tunnel e la progettazione della ripartenza. Un tira e molla politicamente assurdo. Il renzismo è stata una fase politica breve e miseramente tramontata per sempre. È stata una sbornia a destra del Pd. Non riscendo cioè a partorire mezza idea, il Pd ha copiato quelle neoliberiste. Tradendo la sua storia, tradendo i suoi ideali, tradendo le classi sociali che diceva di voler tutelare. Il Pd renziano pensava che andando a braccetto con lobby e padroni sarebbe ripartita la crescita e quindi tutto il paese.
SEGUE
viviana v.
6 gennaio 2021 alle ore 10:282
Ed invece han solo falcidiato i diritti sociali e fatto dilagare povertà e ingiustizia sociale e l’Italia ha continuato ad occupare gli ultimi posti di tutte le classiche europee. Anche tutti i loro maldestri tentativi di riforma sono finiti male. Una stagione davvero rovinosa e aggravata da due errori storici. La sottovalutazione della questione morale e quella dell’impatto di un’immigrazione clandestina di massa finita fuori controllo. Quello che rimane del renzismo parla spesso di populismo come causa di tutti i mali, ma se è scoppiato il populismo la colpa è loro. La colpa è di una fantomatica sinistra che ha rinnegato le sue radici e che arroccata nei palazzi ha perso completamente il polso di quello che succedeva fuori. La paura, la rabbia, la miseria morale ed economica.
Il renzismo è stato il colpo di grazia al centrosinistra italiano e se è esploso il Movimento e il sovranismo, lo si deve proprio ai disastri del vecchio sistema partitocratico in cui destra e sinistra erano diventati la stessa identica cosa. Lo si vede anche oggi, quello che rimane del renzismo e quello che rimane del berlusconismo sono cocci sovrapponibili di quella deleteria stagione. Ma invece di prenderne atto e mettersi al servizio del nuovo corso, quei cocci tramano per una fantomatica risurrezione affidandosi ai soliti vecchi giochetti di palazzo. Poveri illusi. La storia non ha la retromarcia e la nefasta era degli egopartitini è alle spalle. Se lo capiranno da soli bene, altrimenti ci penseranno gli italiani nelle urne. Un presidente del consiglio serio, specchiato e capace come Giuseppe Conte non si vedeva da decenni in Italia.
SEGUE
viviana v.
6 gennaio 2021 alle ore 10:293
Se venisse tradito dopo quello che sta facendo per il paese e in un momento così drammatico, altro che ammucchiata parlamentare per rimpiazzarlo. Tutti al voto per un 4 marzo bis ancora più devastante. Per riconfermare Giuseppe Conte, per riprendere il cammino interrotto e per sbarazzarsi una volta per tutte dei cocci di una stagione politica fallimentare che non vogliono rassegnarsi al loro irreversibile tramonto.
viviana v.
6 gennaio 2021 alle ore 10:41CRIMINI INSEPOLTI- Viviana Vivarelli.
Ma anche dopo Report, che ha ravvivato la memoria da pesce rosso degli Italiani sui delitti infami di Berlusconi, come si fa a continuare a votare sia lui che i suoi complici, Salvini e Meloni, che ora, seguendo il suo esempio, cercano voti dalla mafia e dalla camorra? E come si fa a dare affidamento a uno come Renzi che da Berlusconi ha avuto i fondi iniziali, come da Verdini ha avuto l'indottrinamento, e che è pronto fin da ora a passare dalla sua parte? mentre lo stesso abbraccio viene offerto da Zingaretti, da Bettini, da Zanda? Ma non hanno vergogna, costoro, di fare outing su quello che per 30 anni è stato un patto occulto tra la finta sinistra e il più grande criminale di questo Paese?
viviana v.
6 gennaio 2021 alle ore 10:46Stefano Ragusa
Sono orgoglioso dei risultati dello Spallanzani. Non importa se arrivano dopo Pfizer e Moderna. Disporre di un vaccino nazionale, ci renderà indipendenti dalle americane negli anni futuri.
E lasciatemelo dire una volta, da abitante del centro-Italia. Sempre frustrati dalla propaganda provinciale dei giornaloni compresi quelli pseudo-romani, deferenti "all'eccellenza" della destra lombarda e privatizzatrice.
Roma è prima a scoprire la variante europea del Covid. Prima a usare le unità mobili negli aeroporti e nelle RSA. Prima tra le regioni nelle somministrazioni dei vaccini. Primi a produrre un vaccino tutto italiano.
CalzolaioSperimantale-W5S
6 gennaio 2021 alle ore 10:53A A A cercasi architetto non laureato...
con abilità fuori dal comune...
spiccate doti di curiosità...
apertura mentale...
sensoriale...
che possa inventare "stratagemmi medievali" da utilizzare nel 21° secolo... per aiutare senza finalità di lucro... rapporti in Rete tra persone dello stesso sesso o diverso... ad incontrarsi senza restrizioni di tempo e spazio... al fine di creare gruppi di Persone e Comunità fuori dal comune dentro la Rete.
Per chi volesse... inserire dati... ed Iscriversi alla Piattaforma Rousseau.
Thank you*
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* Tra le poche parole del mio "vagabolario" inglese che conosco. :-)))))
Strano per chi parla la lingua inglese"... sapere che l'Inghilterra è uscita dell'Europa... ed è la lingua che si preferisce per rimanere nel mondo.
Sono troppo legato all'Italia!
W la Lingua Italiana!!! 😉
pietrocasula
6 gennaio 2021 alle ore 11:02Enrica, bel discorso, talmente lontano dalla blatta innominabile, che sembri di un altro pianeta.
Ma ti rendi conto di quanto sta succedendo? che da un momento all'altro potremmo consegnare il governo a un agglomerato di politicanti di lunghissio corso del tutto simili a quelli descritti da Report lunedì scorso?
Ma ti do una speranza,
sul Fatto Quotidiano di oggi, riporto le frasi sull'articolo "Conte resiste e prende tempo “Garanzie” per i Responsabili"
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Raccontano che Di Maio e Di Battista siano compatti come non accadeva da tempo, per sostenere il premier. E che Conte in queste ore abbia rassicurato i 5Stelle, giurando che “il Mes non lo prenderò mai, anche perché i numeri in Parlamento per approvarlo non ci sarebbero”.
Nel frattempo Beppe Grilllo ha ricominciato a telefonare a 5Stelle di vario ordine e grado. Mostrando “preoccupazione” per la situazione, e confermando il pieno sostegno a Conte. “Non andate alla guerra con Davide Casaleggio” ha raccomandato ai suoi. Ben sapendo che per reggere il premier ha bisogno anche di un M5S non dilaniato da lotte interne. Ora più che mai.
Se fosse vero, queste sarebbero le notizie da verificare e approfondire; non è tempo di ordinaria amministrazione.
pietrocasula
6 gennaio 2021 alle ore 11:09Perché parlo di speranza:
perché se il M5S decidesse, senza defezioni, di affiancare Conte senza cadere nella prossima trappola dell'innominabile, nesun altro governo sarebbe possibile, salvo che il PD o parte di esso non segua il disegno della blatta innominabile.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
6 gennaio 2021 alle ore 11:33Caro Pietro,
non dobbiamo dimenticare che il taglio del numero dei parlamentari è dissuasivo per molti andare a nuove elezioni.
Soprattutto per quelli che hanno degli "ideali" che hanno permesso loro il cambio di casacca.
Quale futuro avranno?
Quindi sperano di arrivare almeno al 2023.
pietrocasula
6 gennaio 2021 alle ore 11:57Oreste, tutto vero, ma la blatta vuole la testa di Conte, a parte il magna magna, se non ci riuscisse ora, lo farebbe alla prossima occasione; pertanto Conte deve muoversi nel senso che hai detto tu, ma senza timore e lo farebbe se avesse i 5* al suo fianco compatti e non la ghigliottina preparata dall'innominabile con il governissimo.
smars
6 gennaio 2021 alle ore 11:39Al netto delle valutazioni se sia “ mejo “ DiMa o DiBa, si può tranquillamente affermare che per disinnescare er bomba, basterebbe che il M5S si opponesse sul serio, a qualsiasi governo diverso da questo. A quel punto alla diversamente lince con la pappahorgia resterebbero solo lo scenario del voto anticipato e voglio vedere quanti dei suoi masnadieri lo seguirebbe. Ma siamo convinti che i cittadini eletti nelle istituzioni del M5S sia così compatto e coeso?
Giuseppe
6 gennaio 2021 alle ore 12:30" Ma siamo convinti che i cittadini eletti nelle istituzioni del M5S sia così compatto e coeso?"
Eletti al senato, del gruppo m5s nel 2018; 111
attualmente il mov, dopo 2 anni e 10 mesi, ha 92 senatori.
Meno 19; lo stesso numero che sono nel gruppo della Meloni, o Italia viva, ne ha solo 18.
Valuta tu, con i numeri.
beppe A.
6 gennaio 2021 alle ore 13:03purtroppo non prendete nota che ormai son costretti a dire si a laqualunque pretesa (probabilmente anche per il mes). L'alternativa e' la dissoluzione
smars
6 gennaio 2021 alle ore 12:05Le deleghe di Teresa Bellanova (ministro dell’Agricoltura) ed Elena Bonetti (Famiglia), insieme a quella di Ivan Scalfarotto (sottosegretario agli Esteri) sono lì, pronte a essere ritirate da Matteo Renzi. Ma l’ora X della mossa che scatenerebbe ufficialmente la crisi di governo non è ancora scattata. Non dovrebbe essere oggi e neanche domani, nonostante fosse questa la deadline fatta trapelare dal leader di Iv. Renzi aspetta risposte dal premier, ne vuole le dimissioni come condizione per il Conte-ter, anche se si dice convinto ormai che il premier voglia lo showdown. Sdegnato, porta come prova il fatto che da Palazzo Chigi avrebbero cercato due senatori renziani. Nei colloqui privati sostiene che il Conte-ter è tramontato e fornisce le sue alternative: Draghi, Cartabia, Franceschini. Nel frattempo continua a dialogare con il centrodestra. Perché poi, riuscendoci, il suo vero obiettivo resta quello di defenestrare il premier una volta per tutte.
La realtà è che c’è lo stallo, perché nessun piano B è davvero pronto. Persino nelle trattative sull’entità del Conte-ter (tradotto: quali e quante caselle saltano).
Raccontano che il leader di Iv abbia smesso di fare nomi e anche richieste. Ma anche che dall’inizio ha esplicitamente messo nel mirino tre esponenti del governo: Peppe Provenzano, ministro del Mezzogiorno, reo di averlo attaccato frontalmente più volte. Ma soprattutto i “traditori”: Lorenzo Guerini (Difesa) che ai tempi d’oro era il suo “Arnaldo”, braccio destro nelle trattative politiche delicate, ma che ora ha consolidato nel Pd una corrente forte come Base Riformista e Alessia Morani, sottosegretario allo Sviluppo economico, anche lei un tempo tra le vicinissime. La casella di Guerini, però, gli interessa anche perché vuole per la delegazione di Iv un dicastero internazionale.
segue
smars
6 gennaio 2021 alle ore 12:05Se i ritocchi alla fine dovessero essere minimi, Renzi sostituirebbe le sue due ministre con Maria Elena Boschi e Ettore Rosato. In questa ipotesi (allo stato minoritaria, ma che piace al Pd di Zingaretti) più che un rimpasto vero e proprio entrerebbero due figure nuove: un sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con la delega ai Servizi segreti e uno per la gestione del Recovery Fund. Per la prima, Conte pensa a Roberto Chieppa, segretario federale della Presidenza del Consiglio. Ma dal Pd fanno il nome di Luciana Lamorgese. Cosa che porterebbe Guerini al Viminale e a quel punto magari la Boschi alla Difesa. Il posto di sottosegretario al Recovery da tempo viene attribuito ad Andrea Orlando. In bilico, comunque, resta tutta la compagine femminile del governo: Paola De Micheli (il Mit è un altro ministero attenzionato dai renziani), Nunzia Catalfo (Lavoro), pronta a essere sostituita da Laura Castelli, ma pure Lucia Azzolina (Scuola) e Fabiana Dadone (Digitale), vittime delle faide interne al M5S.
Resta però sul tavolo il Conte-ter, con i leader politici dentro. E magari con i vicepremier, anche se Conte non li vuole. Per il Pd toccherebbe a Orlando, visto che Zingaretti resiste. E a quel punto potrebbe entrare anche Renzi. Magari alla Difesa. O meglio agli Esteri, forse la vera condizione per tenere in vita questa maggioranza, anticamera del posto da sottosegretario della Nato.
I sospetti sul vero gioco del leader di Iv aumentano. Ieri avrebbe preso contatti con qualche senatore di Fratelli d’Italia, invitandoli a presentare la mozione di sfiducia e promettendo di uscire dall’aula in caso di voto. Le manovre per affondare Conte si moltiplicano.
di Wanda Marra
Mr. Chiacchiera
6 gennaio 2021 alle ore 12:09Ora da dove sbucano ste
STORIE NUCLEARI.
Proseguendo il cammino cosa trovo!
Scanzano ionico e le storie nucleari
È ridalla sono storie di questi giorni.
INFORMATEVI.
Giorgio Masari
6 gennaio 2021 alle ore 12:11Sono quelle ospedaliere. Bisognerà pure smaltirle da qualche parte.
Giuseppe
6 gennaio 2021 alle ore 12:18quarta prova di pubblicazione con annesso "Stai scrivendo commenti troppo in fretta. Rallenta."
E’ mai possibile che dobbiamo pure stoccare i rifiuti ospedalieri radioattivi?
Questo è il governo del green,non non sapevamo che gli ospedali facessero (anche) scorie nucleari con i raggi o con la TAC o…
E pure in certe ditte…
Dobbiamo abolire la medicina nucleare, ( e le ditte e le varie ricerche e… ) e andare a cercare le malattie col pendolo! Viva la terra.
Ah, anche la terra mi emana il gas radioattivo radon, naturalmente? Non c’è più la natura di una volta!
giovanni2
6 gennaio 2021 alle ore 12:30non ho mai sentito dire di una sala raggi che esplode e contamina una zona piu' o meno vasta del pianeta.
Clesippo
6 gennaio 2021 alle ore 12:25continuando ad utilizzare terminologie in lingue straniere non si farà altro che allontanare gli elettori.
OT, ma non del tutto:
visto e considerato che la Gran Bretagna è uscita dall'Unione Europea sarebbe corretto sostituire la lingua inglese in UE con una ufficiale tra quella francese o spagnola essendo le più diffuse non solo in Europa.
Giuseppe
6 gennaio 2021 alle ore 12:36secondo tentativo
Intanto la lingua più parlata nel mondo è il mandarino.
Dopo, i tedeschi sono 80 milioni. E in più ci sono 10 milioni si austriaci / altoatesini. Gli olandesi spesso sanno parlare il tedesco.
Ma i tedeschi spesso sanno parlare l' inglese. Idem per i popoli degli stati europei. L' Irlanda parla in inglese...
Giorgio Masari
6 gennaio 2021 alle ore 12:46Nei paesi scandinavi l'inglese ha già quasi completamente sostituito le lingue locali. E poi non si tratta di ragionare per lingue madri, ma per lingue studiate.
B. E. O.
6 gennaio 2021 alle ore 12:54Deutsche Sprache ist viel zu schwer für die Italiener!? In Zukunft bleibt für uns, leider, nur englisch.
Giorgio Masari
6 gennaio 2021 alle ore 13:39Certo il tedesco è difficile (studiato a medie e liceo). E poi sia i tedeschi che i francesi e gli spagnoli studiano inglese (e bene).
Giuseppe
6 gennaio 2021 alle ore 14:57B. E. O.
nelle regioni che commerciano tanto con la Germania ( Veneto, FVG, Trentino, Lombardia e Emilia Romagna), si studia pure il tedesco...
B. E. O.
6 gennaio 2021 alle ore 16:09Ich Weiß!! Es ist auch eine schöne Sprache.
B. E. O.
6 gennaio 2021 alle ore 16:18Und, auch sehr wichtig für das Geschäft!
Giuseppe
6 gennaio 2021 alle ore 17:18x tentativo, e "Stai scrivendo commenti troppo in fretta. Rallenta." 🥰 🥰 🥰 🥰 🥰
B. E. O.
Devo tradurre con google; la mia conoscenza delle lingue erano solo... italiano con accento veneto, e un pò di inglese capito, spiegato con il lavoro in Europa o fuori della stessa. E la comprensione da dove arrivava ogni persona che parlasse italiano.
E l' https://it.wikipedia.org/wiki/Afasia_motoria mi ha tolto tutto.
Alighione Alighieri
6 gennaio 2021 alle ore 21:10wo ist die Katze? Die Katze ist auf dem Tisch....(Telefunken und Bosch überhaupt...)
B. E. O.
6 gennaio 2021 alle ore 22:05Her Professor, das ist ja eine schöne Überraschung!!! Du sprichst Kartoffel Sprache sehr..... veri veri perfektli corectli. As fidanchen maine froind( Freund) es froid mia sea. Auffidersen
bastyancontrario
6 gennaio 2021 alle ore 12:30Itagliani al voto dopo 2 guerre mondiali dichiarate dal re:
Repubblica Monarchia
Piemonte 1.250.070 938.945
Liguria 633.130 284.692
Lombardia 2.270.335 1.275.183
Venezia Trid. 191.450 33.728
Veneto 1.403.441 954.589
Emilia 1.526.838 454.589
Toscana 1.280.815 506.167
Marche 498.607 213.621
Umbria 301.209 117.755
Lazio 753.978 795.501
Abruzzo Molise 347.579 459.478
Campania 435.844 1.427.028
Puglia 464.420 954.754
Lucania 107.653 158.210
Calabria 337.244 514.633
Sicilia 708.109 1.301.200
Sardegna 206.098 319.557
Giorgio Masari
6 gennaio 2021 alle ore 12:38Prenditela con i meridionali.
Jeanne Lucia
6 gennaio 2021 alle ore 12:54BEPPE GRILLO SUPERLATIVO !! Dal blog
https://www.beppegrillo.it/quo-usque-tandem/
Discorso del console Cicerone contro Lucio Sergio Catilina
8 novembre 63 a. C.
Quo usque tandem
CalzolaioSperimantale-W5S
6 gennaio 2021 alle ore 13:33Concordo sulla parola "fogna".
Mai più azzeccata.
Antonio Valentini
6 gennaio 2021 alle ore 13:36Stupefacente! Grande Grillo e grazie Jeanne.
giovanni2
6 gennaio 2021 alle ore 13:18riguardo al discorso draghi:
come scardinare il pericolo-draghi?
il sistema c'e' ed e' semplice e porterebbe anche grandi benefici.
come e' stato fatto per la pandemia, dove si sta utilizzando un commissario straordinario, arcuri, e si utilizza la consulenza di vari esperti della sanita', lo stesso sarebbe da fare per il rf, eleggendo a una carica simile a quella di arcuri, draghi. questo non vorrebbe dire la solita menata dittatoriale di un capo supremo con pieni poteri, ma che farebbe parte dello staff come soggetto naturalmente importante, del rf. controllo, spesa, proposte, contratti, legalita' etcetc.
con la delega anche dei rapporti con l'europa. quando si deve andare in europa, ci vanno conte, gualtieri e draghi. uno squadrone vincente. non nel senso che sono degli abili truffatori che sapranno buggerare l'eu, quello lo facevano il duo berlusconi-tremonti e renzi. ma che sarebbero ben accetti e avrebbero la stima e la fiducia dell'europa. e loro stessi sarebbero in grado di instaurare e vivere il miglior rapporto con l'eu, che garantirebbe all'eu una volta per tutte l'assunzione delle doverose responsabilita', sempre schivata dai truffaldini, ma anche i giusti diritti.
e' indubbio che draghi sia una figura di grande prestigio, carisma, intelligenza e capacita' e non va visto come un avversario, come vorrebbero proporlo le opposizioni e renzi che si fanno scudo del suo nome per cercare di portare avanti le loro porcate, ma come una risorsa da utilizzare.
lo stesso puo' essere per marta cartabia. potrebbe benissimo contribuire come consulente legale. non c'e' nessun motivo di sentirli nemici, anzi. sentendoli nemici si farebbe il gioco del vero nemico lasciandogli utilizzare questi simboli senz'altro positivi per i suoi scopi meschini. ben vengano nel governo, anzi. del resto una task force di personaggi e tecnici di spessore va fatta.
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 13:56https://www.ilfattoquotidiano.it/
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 14:03https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/06/governo-grillo-paragona-renzi-a-catilina-e-cita-cicerone-fino-a-che-punto-approfitterai-della-nostra-pazienza-vattene-porta-via-i-tuoi/6056831/
pietrocasula
6 gennaio 2021 alle ore 15:58complimenti Massimo, come al solito ci dai link risolutivi
Grillo ha ragione, blatta innominabile vai via.
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 18:07Quante pagliacciate abbiamo nella politica italiana...
I due Matteo‘s in cerca di fare cadere il governo per continuare a fare i suoi interessi personali ed amici...
CalzolaioSperimantale-W5S
6 gennaio 2021 alle ore 14:22Ritengo... alla luce delle somme già previste dal Recovery Fund per la Sanità Pubblica Italiana... che sia superfluo e deleterio richiedere anche le somme di cui al MES.
Alla data odierna il Mes non è necessario.
È solo un pretesto del cazZaro per fini personali.
Mr. Chiacchiera
6 gennaio 2021 alle ore 14:34E voi credete alle storie nucleari ospedaliere?
La domanda è, chi è stato a sollevare queste storie proprio ora?
È chi fu l'altra volta?
Allora casualmente c'era un governo di Cdx con la SOGIN che le volevano proprio a Scanzano Ionico, Basilicata, casualmente, tematicamente alleati di Iv Renzino il sabotatore, questo è il momento per colpire ai fianchi i sostenitori della bandiera ambientalista, portare i nodi al pettine, smaltimento degli stoccaggi nucleari immagazzinati in italia.
Cosa sanno fare questi?
Antonio Valentini
6 gennaio 2021 alle ore 15:04A questo punto noi 5stelle dovremmo dire chiara e netta che il governo c'è ed è questo; il pdc c'è ed è Conte; il programma c'è ed è quello sottoscritto a suo tempo quindi non siamo disposti a modifiche o rimpasti. Quanto a Draghi o Mes non se ne parla.
14.29
14.50
15.05
giovanni2
6 gennaio 2021 alle ore 17:12draghi e' un'eccellenza italiana, non c'e' nessun motivo perche' non gli si chieda di collaborare, anzi sarebbe utilissimo. porterebbe esperienza, capacita'. vederlo come un antagonista fa il gioco delle opposizioni che usano il suo nome per creare la contrapposizione utile per loro per scardinare conte. ma in realta' non c'e' nessun motivo creare questo dualismo. il coltello dalla aparte del manico ce l'ha conte, anche per la questione draghi, visto che potrebbe benissimo chiamarlo a collaborare, come ha fatto con arcuri. mentre invece per l'opposizione draghi e' solo una figurina da sventolare. non regaliamolo alle opposizioni facendo l'errore di considerare l suo fantasma come una persona in carne ed ossa.
Zampano .
6 gennaio 2021 alle ore 15:30Ancora con questo MES? No grazie...
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 15:49Renzi,parla chiaro e si prende la responsabilità....
Non esiste nessun problema fondamentale per fare cadere il governo.
Il Mes è stato spiegato bene,non bisogna insistere.... gli interessi personali non interessa al popolo italiano.
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 15:55Nel prossimo futuro c’è bisogno di gente esperta che prende delle soluzioni e decisioni concreti .
Renzi con la Boschi non sono in grado di svolgere questo ruolo....
Mettetevi l’anima in pace e andate a ....
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 16:05(Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?)
Renzi..?
Sei peggio.....
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 16:32Dimostrate ad altri paesi europei,di quanto siete tutti corrotti ed imbecillì....
Pensare che la gente non riesce a capire questo particolare...vi sbagliate di grosso.
giovanni2
6 gennaio 2021 alle ore 17:21i nostri politicanti (e i nostri sovranisti) mi ricordano quel tizio che non si cambia mai le mutande e crede che nessuno se ne accorge perche' non si vedono. negli anni '80 mi diceva uno svedese che nei loro libri di storia contemporanea c'era scritto che l'italia era governata da un connivente con la mafia (andreotti).
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 17:30giovanni2.
Purtroppo,e proprio cosi.
giovanni2
6 gennaio 2021 alle ore 17:37stiamo (stanno) facendo la figura degli assatanati sbavanti da pilla, burini rifatti ignoranti incoscienti all'ennesima potenza.
Hugo Ugo Fantozzi
6 gennaio 2021 alle ore 18:04PERCHE' LA FINE DEL M5S SARA' LENTA MA INESORABILE
Jeanne Lucia
6 Gennaio 2021 alle 12:54
BEPPE GRILLO SUPERLATIVO !! Dal blog
https://www.beppegrillo.it/quo-usque-tandem/
Discorso del console Cicerone contro Lucio Sergio Catilina
8 novembre 63 a. C.
Quo usque tandem
Se anche l'"elevato" confonde Catilina con Renzi, allora è veramente la fine. Pazienza che lo facciano i suoi estimatori, tra i quali mi annovero, ma riservandomi il diritto di rilevarne gli errori, ma da Lui non lo posso accettare.
Se Catilina è Renzi, Cicerone chi sarebbe? Catilina, ai giorni nostri , sarebbe un 5 stelle. Sarebbe forse simile a Di Battista.
Cicerone chi sarebbe se non Nicolò Ghedini?
Tutti siamo ignoranti in qualche cosa, ma quando ci si "eleva" si ha il dovere di interpellare li esperti per capire chi fu Catilina. Avercene dei Catilina ai giorno d'oggi in Italia.
Che la truppa, la "soldataglia" ceda a Caporetto ci sta, ma che il "Comandante in Capo" si trasformi in un generale Cadorna, allora non ci sto: è finita!
Hugo Ugo Fantozzi
6 gennaio 2021 alle ore 18:08Meglio se avesse scritto:
Terque quaterque
testiculis tactis
palleggiatoque augello
detractis pilis
usque ad sanguinem
digitoque in culum
omnia mala fugata sunt
sine contactu telluris.
severino turco
6 gennaio 2021 alle ore 18:24A ti te manca on bojo.
Appena te ne accorgi fallo sapere .
Laura Cascella
6 gennaio 2021 alle ore 18:20A parte la gaffe di Grillo su Catilina, vorrei commentare che, ora più che mai, se volete convincerci di non essere diventati dei mutanti PD, ma mantenete un'anima a 5 stelle, oltre a dover dare un rilievo a Di Battista, colui che rispecchia gli Ideali M5S, dovete assolutamente presentare una nuova legge elettorale OVE VENGANO RIPRISTINATE LE PREFERENZE ED ABOLITE LE LISTE BLOCCATE! Capisco che molti dei 5S in Parlamento hanno paura di non essere rieletti, ma non dovevate competere solo per 2 MANDATI? Continuate a pensare che noi che vi abbiamo mandati in Parlamento con il 33% siamo dei minus habens che si bevono tutto, ma vi sbagliate! Probabilmente siamo molto più preparati di voi che vi siete incollati alle poltrone in Parlamento, rimaniamo nel Movimento perché speriamo in Di Battista & C. Pensate davvero che potremmo tollerare l'entrata della Boschi in un Governo a 5 stelle e Renzi che vi comanda a bacchetta? PIUTTOSTO, ELEZIONI SUBITO!
viviana v.
6 gennaio 2021 alle ore 18:50Di Battista vuole che non andiamo al governo in nessuna coalizione e che restiamo all'opposizione, si immagina per sempre, visto che il
51 % non lo avremo mai
e vuole che usciamo dall'Europa credi che sia un buon momento per farlo?
Mi chiedo se davvero sei d'accordo con queste due scelte?
CalzolaioSperimantale-W5S
6 gennaio 2021 alle ore 20:10X Viviana
Meglio soli che con questi mangia pane a tradimento! La penso come lui... infatti per quanto mi riguarda.. Alessandro ha pienamente ragione.
CalzolaioSperimantale-W5S
6 gennaio 2021 alle ore 20:18X Laura Cascella
Parla come se il MoVimento 5 Stelle fosse solo quello che vede o ha visto lei.
Cara Cascella il MoVimento 5 Stelle è cosa ben differente del suo "immaginario". Evidentemente lei si sente "preparata" ma se fosse "leggermente" più umile... sono certo che ne capirebbe davvero di più del Nostro MoVimento.
Buona serata.
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 18:24https://www.giornalando.net/terque-quaterque.html
maria derienzo
6 gennaio 2021 alle ore 18:24L'ex ministro alle Infrastrutture del governo Berlusconi, Pietro Lunardi, in un momento di impulso rivelatore, disse:
"con la mafia e con la camorra bisogna convivere" .
Si scatenò il putiferio.
Oggi, quella affermazione di Lunardo ha il valore di una confessione.
La politica ha dovuto convivere con la criminalità organizzata, per paura e per convenienza.
Sotto questa luce bisogna essere onesti fino in fondo, riconoscere che Berlusconi ha garantito la pax mafiosa a se stesso e alle sue aziende. Pensava di poter soltanto investire i soldi di provenienza illecita, senza pagare altro pegno.
Ma non si può scendere a patti con il diavolo. Per il semplice fatto che il diavolo non rispetta alcuna regola, se non la propria e che non vuole soltanto soldi e potere. Vuole la resa incondizionata. Vuole sempre di più. Vuole tutto.
maria derienzo
6 gennaio 2021 alle ore 19:22La mafia non si accontenta mai. Non le sono bastati i profitti, sempre crescenti, derivanti dal riciclaggio del denaro, profitti garantiti da banchieri, imprenditori, costruttori conniventi, la mafia ha preteso sempre di più. Vuole il comando.
B. ha dovuto scendere in campo, convinto da minacce per se' e per la sua famiglia, drogato dai soldi di cui è tossicodipendente.
Abbandonando ogni remora, reputazione, dignità, in una spirale di impunità garantita da un EGO malato di megalomania.
maria s., ancona
6 gennaio 2021 alle ore 23:04maria, c'è un antefatto che hai dimenticato: la provenienza dei soldi per la costruzione di Milano2. Quello che segue del tuo elenco prende una luce diversa.
Hugo Ugo Fantozzi
6 gennaio 2021 alle ore 18:54@ severino turco
Troppe "ombrette" quotidiane non ti fanno vedere che la "tecia" l'è suta a forsa de bojere.
se non sei in grado di rispondere nel contesto, fatti un altro "goto" de vin e poi va a far na plejada.
Alexia
6 gennaio 2021 alle ore 19:04E pensare che il nome Matteo
significa "dono"
II Santo è patrono dei banchieri, dei bancari, dei doganieri, delle Guardie di Finanza, dei cambiavalute, dei ragionieri, degli esattori.
Ora metto a fuoco tante cose anche se non ci siamo con le caratteristiche...
https://m.paginainizio.com/significato-del-nome/matteo.html
Senti staff dici le bugie?
non è vero che il mio commento è stato pubblicato più volte
Alexia
6 gennaio 2021 alle ore 19:14NB ho cambiato solo la pelle
ma l' animo è sempre grillino
Alessia
CalzolaioSperimantale-W5S
6 gennaio 2021 alle ore 20:04Renzi vorrebbe andare al voto anticipato... perché vista l'attuale pandemia... tutta la campagna elettorale si "giocherebbe" in Televisione.
Questo gioverebbe ai Partiti Politici Tradizionali... e sarebbe contro il MoVimento 5 Stelle!
Pezzi di merda!
massimo consoli
6 gennaio 2021 alle ore 20:19https://m.youtube.com/watch?v=A_xF0Pq85zA
giovanni2
6 gennaio 2021 alle ore 20:39i media unificati, in coro, identico fervore e addirittura motivazioni che si inventano una dopo l'altra senza soluzione di continuita' h24 attaccano il m5s e conte. il mondo politico unito, addirittura gli stessi alleati (salvini e renzi) sempre in coro, identico fervore e identica fiumana di motivazioni per il 90% fake, attaccano conte e il m5s h24. programmi televisivi delle tre maggiori reti, rai, mediaset, la7, anche loro in coro, identiche balle, identico fervore, identico profluvio di fake, indignazione fasulla e ipocrita, con trappole ben orchestrate a danno dei portavoce 5stelle, senza nessun timore, remora e vergogna a spacciare insinuazioni e paranoie in liberta' come verita', attaccano sempre senza soluzione di continuita' il m5s, conte e i suoi rappresentanti. la raggi crocifissa per spelacchio. di maio perche' da ragazzino lavorava allo stadio come steward etcetcetcetc……
gli attacchi che arrivano proprio da quel sistema corrotto e malsano che ha avvelenato la nazione (non arrivano dal grillo parlante o dal re salomone).
poi spunta fuori di battista che afferma che il m5s si e' trasformato nella nuova dc……
i casi sono 2: 1) o tutto il mondo politico, imprenditoriale manigoldo e mediatico suo cagnaccio da guardia non hanno capito una nerchia 2) oppure di battista spara minchiate e non sta capendo un menga lui (o crede che abbiamo tutti l'anella al naso).
non c'e' una terza soluzione. a meno che il m5s non si sia messo d'accordo con il restante mondo del potere per farsi attaccare per fare finta che non sia diventato la nuova dc. praticamente tutto un complotto naturalmente a danno dell'italia (tanto per dare una caramella ai sovranisti).
cioe' roba da terrapiattisti . infatti il metodo di ragionamento (la paranoia bimbominkia profonda, come la chiama l'i-ching, l'ottenebramento della luce) e la fonte e' sempre la stessa.
fb
6 gennaio 2021 alle ore 20:45Renzi ogni volta alza la posta. Occorre metterlo all'angolo e rischiare le elezioni. O così o elezioni. O si calma o sparisce. Il continuo ricatto non giova al governo e agli Italiani. Sapranno i nostri eroi mettere a rischi la 'cadrega'? Tergiversare con lui a che serve e a chi serve?
pietrocasula
6 gennaio 2021 alle ore 21:30Giusto, ma non è così semplice.
La blatta innominabile ha già fatto sapere che se Conte si dimettesse ci sarebbe un altro, poco importa chi; il cazzaro, la volpe e il caimano lo fiancheggierebbero per un governissimo ed è verosimile che, piuttosto che andare a casa, molti del misto e forse anche alcuni dei 5° potrebbero votare la fiducia e addio elezioni, fondi europei e l'Italia tornerebbe alla congrega descritta da Report lunedì.
Solo un M5S compatto con Conte potrebbe far saltare questo trabocchetto previsto dalla blatta e l'uscita di Grillo è beneaugurante.
maria s., ancona
6 gennaio 2021 alle ore 21:20
Ma qualcuno lo ha detto al bomba che la Partita a Scacchi con personaggi viventi si gioca in piazza a Marostica e in costumi medievali? Che il Parlamento della Repubblica Italiana non è la sede adatta per i suoi spettacoli ed esibizioni ricreative che qui diventano azioni ricattatorie?
E il pd si rende conto che, tra gli altri, ha un conto salatissimo da pagare agli italiani per aver permesso l'ingresso diretto di un lobbista conclamato e relativa milizia nell'ordinamento legislativo del Paese? Come sia possibile che gli stessi ordinamenti non prevedano DIFESE CONTRO chi si fa eleggere nel Pd e, mentre si forma il governo, scende dal ciuco e si fa il suo partitino-lobby, tutto RICATTI E DISTINTIVO? Cosa deve fare di peggio un imbroglione mistificatore ricattatore perché lo si possa sbattere fuori a calci in culo LEGALMENTE? Dov'è servire la Repubblica con disciplina e onore? A me manca di capire perché il pdr, garante della Costituzione, non si erga mai con una gran forbice in mano, a difesa dell'art 54! E' questo che manca in Italia, da troppo tempo! Poi lamentiamoci se astensione e destramafia salgono, mentre il M5S continua a schiarirsi la voce.
Per fortuna abbiamo la voce "elevata" e sonora del nostro garante!
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 01:30la Costituzione Italiana vieta espressamente il mandato imperativo : "ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato" (art.67)
pertanto, l' indipendenza dei parlamentari rispetto ai partiti è garantita: ed è un bene che sia così. Anzi, i partiti hanno fin troppo potere sui rispettivi parlamentari, che dovrebbero invece agire secondo coscienza e quel che ritengono l' interesse della Nazione, non l' interesse o gli ordini dei rispettivi partiti
poi, se sgarrano, di solito non saranno ricandidati, almeno dagli stessi partiti - e gli elettori decideranno del loro eventuale futuro politico
pietrocasula
6 gennaio 2021 alle ore 22:21Oggi c'è la novità di Grillo che, richiamando il Senato Romano di oltre 2000 anni fa, da la linea che sappiamo condivisa sia da Di Maio che da Di Battista.
Suppongo che Conte potrebbe seguirla a condizione che il Movimento fosse compatto nel sostenerlo escludendo governissimo o stessa maggioranza senza Conte.
La blatta innominabile ha già fatto sapere che se Conte si dimettesse ci sarebbe un altro, poco importa chi; il cazzaro, la volpe e il caimano lo fiancheggierebbero per un governissimo ed è verosimile che, piuttosto che andare a casa, molti del misto e forse anche alcuni dei 5* potrebbero votare la fiducia e addio elezioni, fondi europei e l'Italia tornerebbe alla congrega descritta da Report lunedì.
Pertanto solo un M5S compatto con Conte potrebbe far saltare questo trabocchetto dell' innominabile.
Ovviamente se lo stesso atteggiamento fosse tenuto anche da PD e Leu si potrebbe andare alla conta e, verosimilmente 6 di IV potrebbero disertare e altri del misto convergere per non andare a casa. L'innominabile sarebbe fuori.
Questa ipotesi, però, è pericolosa perché la blatta diventerebbe ancor più pericolosa dall'opposizione, ma almeno non potrebbe più magna magnare e ricattare.
E' sicuro, però, che avrebbe tempo per blandire e cercare una nuova maggioranza, tipo governissimo.
Per lui oggi è importante sostituire Conte.
Salvatore 5stelle
6 gennaio 2021 alle ore 22:36basta con i ricatti vogliono mettere le mani sui soldi che arriveranno dall'europa. Ho si fanno altri ministeri o si sostituiscono qualche ministro con uno dei loro. CONTE va in parlamento fa NOMI e COGNIOMI e chiede la fiducia. L'ITALIA ha bisognio di uomini delle ISTITUZIONI e non dei 40 LADRONI. Allora e meglio il VOTO.
maria s., ancona
6 gennaio 2021 alle ore 22:50Allora Staff, non sei ancora pronto? Contatore 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
@Ugo Ugo Fantozzi
Ciao. Sei incredibile! Siamo forse nel 64 a.c. nel senato della repubblica romana?
Chi se ne frega del Catilina originario, sovrapponibile più o meno nel tempo ad altri soggetti, PER DARE SENSO al discorso di Cicerone che resta saldo nei secoli ad esprimere tutto l'animus oppositivo a personaggi che di Catilina hanno solo la capacità di rompere i coj@@ni a chi governa per puro egoprotagonismo ed interessi particolari? Se poi vai a guardare chi era Catilina, se voleva contrapporre cannibalismo, violenza sessuale, omicidio e maneggi politici vari, sue note distintive, alla oligarchia del senato romano, bel programmino il suo, e tu bel detrattore di Cicerone- Grillo!
Hugo Ugo Fantozzi
6 gennaio 2021 alle ore 23:17Mi spiace, m a quando si diventa scomodi non partono più le risposte. te la invierò via email se se ti parrà la posterai tu
maria s., ancona
7 gennaio 2021 alle ore 00:07La risposta di HUGO che non riesce ad inviare.
"Grillo ha scoperto solo ora chi è Renzi?
Questo governo non è forse sorto proprio per la volontà di Grillo e di Renzi con le infinite perplessità di molti M5S? Alle perplessità di Di Maio che cercava di colmare ponendo delle condizioni, Grillo non è forse intervenuto sollecitandolo a non guardare troppo per il sottile e a concludere l'"affare"? Io ho buona memoria e ricordo.
Te la ricordi la favola della rana e dello scorpione?
Uno scorpione doveva attraversare un fiume, ma non sapendo nuotare, chiese aiuto ad una rana che si trovava lì accanto. Così, con voce dolce e suadente, le disse: “Per favore, fammi salire sulla tua schiena e portami sull’altra sponda.” La rana gli rispose “Fossi matta! Così appena siamo in acqua mi pungi e mi uccidi!” “E per quale motivo dovrei farlo?” incalzò lo scorpione “Se ti pungessi, tu moriresti ed io, non sapendo nuotare, annegherei!” La rana stette un attimo a pensare, e convintasi della sensatezza dell’obiezione dello scorpione, lo caricò sul dorso e insieme entrarono in acqua.
A metà tragitto la rana sentì un dolore intenso provenire dalla schiena, e capì di essere stata punta dallo scorpione. Mentre entrambi stavano per morire la rana chiese all’ospite il perché del gesto. “Perché sono uno scorpione…” rispose lui “E’ la mia natura!”
SCOPRIRE CHE RENZI PARREBBE CATILINA E USARE LE CATILINARIE PERCHE' NON APPAIA CHE DIETRO A QUESTA STORIACCIA C'E' PROPRIO GRILLO, NON MI PARE DEGNO DELLA SUA ALTEZZA: AD OGNUNO IL SUO, COMPRESO EVENTUALI ERRORI, AMMESSO CHE VE NE SIANO"
Fatto.
Mi riservo un seguito.
Hugo Ugo Fantozzi
6 gennaio 2021 alle ore 23:36chissà che almeno questo parta
https://www.detoxed.info/ex-agente-cia-bradley-johnson-la-frode-elettorale-usa-e-stata-diretta-da-roma/
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 01:11e un complotto in più, uno
certo, l' informazione ci viene da un ex-agente della CIA, quindi da una fonte credibile al 100%...
e le prove ? mah, non preoccupiamoci di questi dettagli
maria derienzo
7 gennaio 2021 alle ore 17:29Credibile un ex agente della CIA?
È come il confetto Falqui: basta la parola!
Beppe
6 gennaio 2021 alle ore 23:41Non capisco come Conte possa continuare a governare con un ricattatore come Renzi che tradisce in ogni suo gesto politico il Paese Italia per gli interessi personali di "prenditori criminali".
Ormai non gli resta che licenziare i ministri di Italia Viva, sostituirli con altri dell'attuale maggioranza e chiedere la fiducia al Parlamento (come abbiamo sempre ipotizzato in casi di un governo monocolore 5 Stelle) sperando che ci siano ancora dei parlamentari di onore.
Se non dovesse avere la maggioranza, vada pure dal Presidente Mattarella e gli consegni le dimissioni.
Questo RICATTO vergognoso non può continuare all'infinito, ci va di mezzo anche quello che rimane della nostra democrazia,
mentre, per quello che mi riguarda confermo e spero di avere l'occasione di prendere a calci in c... lo i delegati 5 Stelle che hanno cambiato casacca in questa legislazione.
pietrocasula
6 gennaio 2021 alle ore 23:56Ciao Beppe.
Oggi c'è la novità di Grillo che, richiamando il Senato Romano di oltre 2000 anni fa, da la linea che sappiamo condivisa sia da Di Maio che da Di Battista.
Suppongo che Conte potrebbe seguirla a condizione che il Movimento fosse compatto nel sostenerlo escludendo governissimo o stessa maggioranza senza Conte.
L' innominabile ha già fatto sapere che se Conte si dimettesse ci sarebbe un altro, poco importa chi; il cazzaro, la volpe e il caimano lo fiancheggierebbero per un governissimo ed è verosimile che, piuttosto che andare a casa, molti del misto e forse anche alcuni dei 5* potrebbero votare la fiducia e addio elezioni, fondi europei e l'Italia tornerebbe alla congrega descritta da Report lunedì.
Pertanto solo un M5S compatto con Conte potrebbe far saltare questo trabocchetto dell' innominabile.
Ovviamente se lo stesso atteggiamento fosse tenuto anche da PD e Leu si potrebbe andare alla conta e, verosimilmente 6 di IV potrebbero disertare e altri del misto convergere per non andare a casa. L'innominabile sarebbe fuori.
Questa ipotesi, però, è pericolosa perché la blatta diventerebbe ancor più pericolosa dall'opposizione, ma almeno non potrebbe più magna magnare e ricattare.
E' sicuro, però, che avrebbe tempo per cercare una nuova maggioranza, tipo governissimo, in ciò aiutato da un contorno ostile a Conte che comprende mafia, media, TV e intellighenzia magna magna.
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 01:01immaginare che Renzi, Salvini e Meloni possano convivere pacificamente in un governo mi sembra fantapolitica
troppi gallinacei nel pollaio
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 01:05Grillo paragona Renzi a Catilina, citando Cicerone
ma Cicerone esprimeva gli interessi dei "poteri forti" dell epoca; mentre Catilina voleva il "cambiamento"...
certo, l' informazione "mainstream" era contro di lui
Mathias
7 gennaio 2021 alle ore 01:45Ma come, Capitan Cazzaro diceva che il governo lombardo era un modello da esportare in tutte le Regioni, e ora vogliono sostituire l'ottimo Gallera con la Moratti? Puahahah! 😆
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 01:45Alcune osservazioni:
nella situazione attuale, mi sembra opportuno ricordare che la Costituzione Italiana vieta espressamente il mandato imperativo : "ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato" (art.67)
pertanto, l' indipendenza dei parlamentari rispetto ai partiti è garantita. I partiti, a mio parere, hanno in pratica fin troppo potere sui rispettivi parlamentari, che dovrebbero invece agire secondo coscienza e quel che ritengono l' interesse della Nazione, non l' interesse o gli ordini dei partiti nelle cui liste sono stati eletti
comunque, se "sgarrano", di solito non saranno ricandidati, almeno dagli stessi partiti - e gli elettori decideranno del loro eventuale futuro politico
bastyancontrario
7 gennaio 2021 alle ore 07:02Tentativo di golpe in Bielousa.
bastyancontrario
7 gennaio 2021 alle ore 08:02Ma ora, in Bielousa, chi ce l'ha il bottone per lanciare le bombe nucleari, quelle in Itaglia incluse?
Beppe
7 gennaio 2021 alle ore 08:52Gruz,
i parlamentari, prima di essere tali, hanno promesso ai loro elettori cose ben precise, diversamente non sarebbero stati eletti.
Se non le mantengono, o meglio tradiscono come Giuda chi li ha eletti, dovrebbero rinunciare al seggio, tornarsene a casa e non stare invece 5 anni seduti in Parlamento a farsi i propri sporchi interessi.
Quindi se i "disonorevoli" truffano sia i propri elettori sia le buone intenzioni della nostra costituzione, confermo che vorrei prenderli a calci in....
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 17:27per il momento, più che altro annunci che vorresti prendere a calci la Costituzione
massimo consoli
7 gennaio 2021 alle ore 09:07La politica americana di Trump dimostra le conseguenze ,in quale condizioni può arrivare una politica di propaganda creando confusione ed odio.....
Adesso è molto importante di fare una politica di lungimiranza,ragionare con la logica per prendere delle decisioni concreti che servono nel prossimo futuro.
Atteggiamenti alla Renzi e Salvini senza soluzioni il futuro sarà piena di conflitti e miseria.....
Il cambiamento climatico,industriale (inquinamenti) ci costringe di adeguare il nostro attuale sistema ....
beppe A.
7 gennaio 2021 alle ore 09:30quelli che sponsorizzano il green solitamente hanno yacht e aerei che inquinano e consumano quanto un paese, e ti costringono a pagare tasse per avere un'auto eletrica che inquina, a conti fatti, piu' di un mtorore termico tradizionale
massimo consoli
7 gennaio 2021 alle ore 09:38Sono i primi di cambiare ed adeguarsi...
Se veramente si rispetta la natura...
Noi abbiamo bisogno della natura.
I ricchi purtroppo si credono di essere Il Dio dell’universo.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 gennaio 2021 alle ore 09:58Sto seguendo a distanza Hugo e maria... beh credo che il tutto si racchiuda in queste poche parole: " Beppe non sapeva chi era Renzi?"....
Direi di più, Beppe non sapeva cosa era il PD,La Lega ecc. ecc?.Si che lo sapeva, ma meglio" piuttosto che niente"!
Quindi si poteva evitare la Catilinata!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 gennaio 2021 alle ore 13:46a meno che non gli volesse dire...adesso basta hai rotto i @@ !
massimo consoli
7 gennaio 2021 alle ore 10:17Credo che il movimento ha capito che non può fare miracoli (di più)...
Si vive nel consenso,il problema fondamentale è e sarà l’informazione..
La Mediaset può parlare male del suo padrone?
Come altri giornali da tifo che seguono gli ordini del padrone... si gioca sul ignoranza della gente.
Clesippo
7 gennaio 2021 alle ore 11:06infatti, incominciasse il M5S ad eliminare parole e frasi in lingue straniere, che per la maggior parte degli italiani sono incomprensibili, perché non traducibili letteralmente.
La lingua parlata è una convenzione nata per dialogare comprensibilmente, se utilizziamo neologismi in lingue straniere si allontanano gli interlocutori/elettori.
Intendiamoci, non è una crociata contro le lingue straniere, tutt'altro, ma se vogliamo raggiungere più cittadini possibile, essere compresi e votati diciamolo in italiano!!!! Il nostro vocabolario è ricco e variegato, possiamo esprimere concetti semplici ed estremamente complessi senza l'utilizzo di parole "astruse" tranne per quelle adottate da secoli nella nostra lingua.
Clesippo
7 gennaio 2021 alle ore 10:48ritornando al tema delle lingue parlate in Europa quelle più parlate e diffuse sono:
Tedesco 97.926.131
Francese 68.822.844
Inglese 66.995.718
Italiano 60.337.265
spagnolo 52.147.440 lingua più presente nei 5 continenti, mentre il mandarino è parlato per il 90% in Cina.
no es solo una mera razón de difusión sino de respeto hacia los ciudadanos europeos y las instituciones gubernamentales, con el Brexit los británicos se han convertido en extranjeros en todos los aspectos, por lo tanto, ¡en términos inequívocos se van a la mierda! Que los documentos oficiales emitidos por Bruselas y Estrasburgo están redactados exclusivamente en las lenguas maternas de los países que integran la Unión Europea, especialmente los documentos, leyes y reglamentos emitidos por el gobierno italiano, así como las propuestas o proyectos de ley del M5S en lengua ITALIANA.
Alexia
7 gennaio 2021 alle ore 10:57Mi sento come un topo in trappola senza via d'uscita.
Tutto questo "grazie" ad un pagliaccio che mai come ora, ha avuto così tanti riflettori accesi su di lui!!!
Ma perso il referendum.....
DOVEVA ANDARSENE A CASA!!!
DETTO DA LUI IN PERSONA.
Credibilità ZERO.
Comunque se si farà il rimpasto
Spero che lascino il posto a persone più competenti!!!
maria s., ancona
7 gennaio 2021 alle ore 14:18Staff, io ci provo, tu fammi passare. 1, 2, 3, 4
@ Oreste - 7 Gennaio 2021 alle 9:58
Il discorso di Cicerone ripreso da Beppe, buono per tutte le stagioni e pronunciabile in ogni luogo in presenza di frattura tra personalismo e rappresentatività istituzionale CORRISPONDEREBBE AL VFC, diversamente espresso. Qui lo stile non è formale ma obbligatorio, profondo e non superficiale, proprio in ragione di scelte politiche sviluppate insieme precedentemente, a suo tempo motivate dalla RAPPRESENTATIVITÀ ISTITUZIONALE DELLA PERSONA più che dal giudizio netto sulla stessa. Quando sul campo questa rappresentatività cede il passo al personalismo e al ricatto, il discorso di Cicerone stabilisce ed evidenzia tale frattura e colloca il destinatario e le sue azioni fuori dalla legittimità Istituzionale che l'oratore rispetta e rappresenta.
In ordine a quanto appena detto, anche la scelta del M5S di governare con chi ci sta va riconosciuta attinente al ruolo istituzionale che le elezioni gli hanno conferito...e qui si aprirebbe uno spazio di discussione circa le incomprensioni interne, che tanto danno hanno arrecato al M5S.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 gennaio 2021 alle ore 14:37Infatti Maria,con chi ci sta.... ma Renzi quando era Segretario del PD.... cosa disse da Fazio?
Mi sarei aspettato che Zingaretti con l'accordo con il M5s (conte2) avesse avuto almeno l'intelligenza politica di buttare fuori dal PD il bomba....invece,,,...se lo è tenuto abbastanza stretto sapendo che era il rottamatore.
C'è qualcosa che non mi torna,anzi si mi torna.. che Zinga usufruisca dell'utile idiota per indebolire Conte e il Movimento..
Sarebbe urgente che il Zinga si desse da fare per la nuova legge elettorale e il conflitto d'interesse...solo allora si potrà pensare ad un cambiamento di indirizzo politico del PD e del suo segretario.
Ciaooo!
maria s., ancona
7 gennaio 2021 alle ore 18:24E' chiaro che le responsabilità negative di tutto il gruppo dirigente pd siano gravissime. Prima e durante l'avvento del bomba al potere, altrimenti costui starebbe a contendere la scena alla gelmini in FI anziché fare il furbetto da libero a cavalluccio del pd sgarrupato, adesso più che mai con la tuta di superman a pirlare pericolosamente in parlamento,. Ma che cosa ci dice il quadro generale? Che le Istituzioni Repubblicane sono occupate, plasmate e trascinate per stracci a piacimento dai leader dei rispettivi partiti: Berlusconi, salvini, meloni e il bomba lo dimostrano senza remore, mentre zingaretti balbetta "Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole, e più non dimandare", un vaso vuoto e "fesso" che non trattiene i liquidi, sempre in precario equilibrio. (Oddio, come si presta a varie interpretazioni questa sui liquidi!).
Allora il M5S cosa deve fare, dopo essere sceso in campo (IL CUORE OLTRE L'OSTACOLO), prenderle da tutte le parti (e continuare a combattere e conseguire risultati), aver messo in evidenza ufficialmente la vera natura dei suddetti (atti parlamentari) grazie anche ad un pdc come Conte che del M5S rappresenta correttezza istituzionale, rispetto per i cittadini tutti e impegno per il futuro del Paese? Se non sono gli elettori, iscritti, sostenitori e attivisti a dare al M5S la forza necessaria per competere senza soccombere, attraverso UN forte consenso CONSAPEVOLE della differenza, da dove la può attingere? Ecco perché i commenti come quello di Hugo che introducono una foto della realtà obiettivamente negativa, dicono anche che la sua macchina fotografica ha finito la pellicola e questo da un vero 5stelle non lo accetto.
Ciao
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 gennaio 2021 alle ore 18:51@ maria...hai ragione, però penso che Hugo abbia un certo caratterino, ma che sia fondamentalmente un 5 stelle diciamo alla Di Battista?
Come può essere che ognuno di noi si porti dietro comunque, nonostante il voler essere senza ideologie, esperienze passate che incoidono ancora sul "cambiamento" che il MoVimento tende a svolgere all'interno della partitocrazia con cui sta governando.
Prendere il meglio di ciò che è possibile(ciò che il sistema ti permette) è quello che si auspica,ma a volte non basta pure questo.
Hugo che conosco da tempo è sempre stato esigente sino al punto di ...."non fare prigionieri"..bisogna capirlo.
Anch'io spesso mi incazzo per certi atteggiamenti dei nostri portavoce,ma li ho messi nel "contenitore" delle ingenuità,se vuoi incapacità,genuinità e per la prima infornata elettorale.. accolti tutti, bastava non fossero dirigenti di partito e con fedina pulita.
Già molto, rispetto agli altri partiti,ma evidentemente impreparati contro i "volponi" della politica.
Ciao...a presto!
maria s., ancona
7 gennaio 2021 alle ore 20:24Oreste, a proposito di Di Battista, leggi il mio com sul suo post.
Veri 5stelle sempre uniti e combattivi verso l'esterno, non disfattisti all'interno.
Ciao.
Laura Cascella
7 gennaio 2021 alle ore 14:35Risposta x Viviana
Sì, piuttosto che avallare il comportamento di Di Maio &C. che, pur di non mollare la poltrona, sono diventati i maggiordomi della Piovra PD, preferirei andare ad Elezioni e rimanere all'opposizione, con Di Battista Leader.
Bene inteso, sempre dopo aver ottenuto una nuova Legge elettorale OVE VENGANO RIPRISTINATE LE PREFERENZE ED ABOLITE LE LISTE BLOCCATE, cosa che gli attuali ns. Parlamentari non voteranno MAI, perché sanno che non verranno mai più rieletti!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 gennaio 2021 alle ore 14:41---------------Sì, piuttosto che avallare il comportamento di Di Maio &C. che, pur di non mollare la poltrona, sono diventati -----------------
Come si fa a ragionare in questo modo?
Lo sa che sono al secondo mandato e a casa ci andranno?
Gli altri invece che sono 30 anni in politica ... invece non sono attaccati alle poltrone,lo fanno per ideali.
Capisco che venga a spargere fango ,ma dire falsità no!
Laura Cascella
7 gennaio 2021 alle ore 15:53Risposta x Oreste (senza cognome)
E' evidente che lei difende l'establishment di Di Maio &C, e, se c'è un falso, è proprio il suo nome con 5 stelle e senza cognome. Io invece, dico quello che penso senza alcun timore.
Chi sta spargendo fango sul Movimento 5 stelle sono proprio quelli che stanno ben incollati alle poltrone in Parlamento. Altrimenti, perché hanno tanta paura delle Elezioni? E perché non hanno ancora presentato l'unica legge elettorale giusta, ovvero quella che ripristini le preferenze e cancelli le liste bloccate?
Forza Di Battista, siamo in tanti a credere, veramente, e da anni nel Movimento, riprendiamoci i nostri Ideali!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 gennaio 2021 alle ore 16:24senti coso ,non hai risposto... è vero che di Maio e & sono al secondo mandato?
Si o no?
Per ora vige ancora questo obbligo!
Quindi non raccontare cazzate.
Se poi ho solo il nick Oreste è perchè sono stato bannato più volte...però se vuoi sapere chi sono,a parte che molti mi conoscono,vai su cerca e digita il mio nome .
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
7 gennaio 2021 alle ore 16:44ahhh..dimenticavo:
"""preferirei andare ad Elezioni e rimanere all’opposizione""""
E' quello che vorrebbero Salvini,Meloni e Berlusca....ma non certo quel 33% di cittadini che hanno reso il M5s il primo partito.
Non le sto ad elencare quello che è stato fatto sino ad oggi...se lo vada a cercare!
maria s., ancona
7 gennaio 2021 alle ore 17:00@gruz fruz - 7 Gennaio 2021 alle 1:30
Basta prendere pezzetti di Costituzione a piacere, isolarli da tutto il resto e far tornare il discorso come ci pare.
Nel tuo dov'è l'art 54? Disciplina e onore stanno a legittimare il tuo rappresentare la Nazione ma si sa cosa vogliono dire queste quattro parole e seppure per i noti sia chiaro, ci si attengono? Tutti (non i 5stelle) ci passano sopra con le scarpe chiodate, convinti che sia sufficiente un marchio in fronte, tipo bestiame.
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 17:38l' articolo 67 della Costituzione non è un "pezzetto" qualsiasi ma l' articolo che esclude il cosiddetto "mandato imperativo" . Specifica che i deputati sono al servizio della Nazione tutt' intera, non esclusivamente dei loro elettori (e men che meno dei loro partiti)
"Disciplina" ed "onore" sono, nella pratica, termini generici sui quali si puo' disquisire all' infinito senza arrivare mai a nulla. Il mandato imperativo è un principio molto chiaro : ed è escluso dalla nostra Costituzione
maria s., ancona
7 gennaio 2021 alle ore 18:33Continua a rigirartela come ti pare. Non escludo sia difficile cogliere il contenuto del mio,
così come l'ho espresso, ma anche il destinatario è chiamato ad un piccolo sforzo.
gruz fruz
7 gennaio 2021 alle ore 18:55massì, il tuo profondo commento è palesemente troppo profondo per me
cosa vuoi, non tutti hanno le tue esorbitanti capacità intellettuali (e il tuo lessico articolato ed immaginifico) : un po' di comprensione, che diamine !
flag
8 gennaio 2021 alle ore 02:32ART 54. Ratio Legis
Nel momento in cui venne introdotta la Costituzione la necessità di prevedere una norma con cui si richiamavano tutti i cittadini alla fedeltà alla Repubblica si pose perchè vi erano ancora molti soggetti favorevoli alla forma monarchica, ciò che faceva temere che vi potessero essere moti di eversione nel tentativo, appunto, di restaurare la monarchia
https://www.brocardi.it/costituzione/parte-i/titolo-iv/art54.html
Prêt Express
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