
Chico Forti tornerà in Italia
24 dicembre 2020 alle ore 10:04•di Luigi Di Maio
Ho una bellissima notizia da darvi: Chico Forti tornerà in Italia.
L’ho comunicato ieri alla famiglia e ho informato il presidente della Repubblica e il presidente del Consiglio.
Il Governatore della Florida ha infatti accolto l’istanza di Chico di avvalersi dei benefici previsti dalla Convenzione di Strasburgo e di essere trasferito in Italia.
Si tratta di un risultato estremamente importante, che premia un lungo e paziente lavoro politico e diplomatico. Non ci siamo mai dimenticati di Chico Forti, che potrà finalmente fare ritorno nel suo Paese vicino ai suoi cari.
Sono personalmente grato al Governatore DeSantis e all’Amministrazione Federale degli Stati Uniti. Un ringraziamento speciale al Segretario di Stato Mike Pompeo, con il quale ho seguito personalmente la vicenda e con il quale ho parlato ancora nel fine settimana, per l’amicizia e la collaborazione che ha offerto per giungere a questo esito così importante.
Il Governo seguirà ora i prossimi passi per accelerare il più possibile l’arrivo di Chico.
Erano vent’anni che aspettava questo momento e siamo felici per lui, per i suoi cari, per la sua famiglia, per tutta la città di Trento.
È un momento commovente anche per noi.
Commenti (181)
B. E. O.
24 dicembre 2020 alle ore 10:27Bene, contento per Chico e la sua famiglia. Approfitto per fare a tutti gli amici del blog auguri di buon Natale e soprattutto per ringraziarvi delle notizie, informazioni che ci siamo scambiati e dei simpatici momenti che ci hanno aiutato a rendere più piacevoli anche le giornate così così! A tutti, amiche e amici un grazie di cuore, tanti auguri e tante belle cose.
ANNA PONISIO
24 dicembre 2020 alle ore 12:30Buon Natale e Sereno Anno Nuovo anche da parte mia!!!
Mokj
24 dicembre 2020 alle ore 16:34Auguri cari anche a te Ottaviano!! In grande abbraccio.. trascorri serene festività.. 💝
B. E. O.
24 dicembre 2020 alle ore 16:45Un grande abbraccio a voi. E forza 5 S( splendenti).
bastyancontrario
24 dicembre 2020 alle ore 11:30Buon Natale quasi a tutti ( a LORO, no).
smars
24 dicembre 2020 alle ore 11:33di Marco Palombi
La norma che bloccava le nuove ricerche di petrolio e gas in tutta Italia è saltata dal decreto Milleproroghe approvato ieri dal governo, entrata dalla porta e uscita dalla finestra. Quella norma prevedeva fosse vietato “su tutto il territorio nazionale il conferimento di nuovi permessi di prospezione o di ricerca ovvero di nuove concessioni di coltivazione di idrocarburi liquidi e gassosi”; statuiva poi che il ministero dello Sviluppo avrebbe dovuto rigettare tutte le istanze pendenti alla data di entrata in vigore del decreto e non prorogare le concessioni in essere. Infine, “le attività di prospezione o di ricerca di idrocarburi liquidi e gassosi, già sospese” dal decreto Semplificazioni del 2018, “sono definitivamente interrotte, fermo restando l’obbligo di messa in sicurezza dei siti interessati”.
Nel testo si sospendevano le le trivellazioni dando due anni di tempo al governo (all’epoca gialloverde, poi giallorosa) per produrre un “Piano delle aree idonee” alla cosiddetta “coltivazione degli idrocarburi”. Il piano non è mai arrivato e la moratoria scade a febbraio.
Per questo nel decreto Milleproroghe arrivato alla riunione tecnica di Palazzo Chigi, il ministero dello Sviluppo economico guidato da Stefano Patuanelli (M5S) aveva inserito – col sostegno di quello dell’Ambiente di Sergio Costa (M5S pure lui) – lo stop definitivo alla trivellazione del territorio in cerca di petrolio e gas: d’altra parte, è il ragionamento, dovremo impiegare almeno il 37% del Recovery Fund per la transizione verde e ci siamo impegnati ad azzerare le emissioni climalteranti entro il 2050, perché puntare su nuovi giacimenti di idrocarburi?
Proprio durante il pre-Consiglio dei ministri, il sottosegretario Riccardo Fraccaro (M5S) – che gestisce i lavori – ha chiesto di togliere lo stop alle trivelle dal Milleproroghe: quel decreto non sarebbe la sede giusta per una decisione di questo genere.
smars
24 dicembre 2020 alle ore 11:34Per Fraccaro: non possiamo permetterci di fare una forzatura, soprattutto perché ci sono problemi nella maggioranza, la sua tesi.
Il sottosegretario non ha specificato a chi o a cosa si riferisse, ma gli unici a festeggiare il dietrofront pubblicamente – Confindustria a parte – sono state quelli di Italia viva.
Giova ricordare che Matteo Renzi si batté con tutte le forze per far mancare il quorum al referendum contro le trivelle dell’aprile 2016, quello dopo il quale il renziano Ernesto Carbone irrise con un “ciaone” via Twitter i 15,8 milioni di italiani (31,2% degli aventi diritto) che si erano recati alle urne.
smars
24 dicembre 2020 alle ore 11:46Ci sono confini invisibili come quello tra un compromesso e un ricatto implicito.
maria derienzo
24 dicembre 2020 alle ore 11:44W Luigi Di Maio!
Beppe aveva visto giusto.
Auguri per uno splendido avvenire.
Chico Forti ritorna, dopo vent'anni di carcere in Florida, in un Paese più giusto.
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 13:01....a dir la verità, secondo me, è che il nostro elasticissimo paese ed il suo parimenti elastico sistema giudiziario, offre a Chico Forti come a tanti altri, l'opportunità di sfangarla di riffa o di raffa....(altrimenti, i piloti americani della strage del Cermis, come l'assassina conclamata ma figlia di cotanti genitori, od ancora, i due ragazzotti recenti assassini del carabiniere, sarebbero ancora in galera...( questi ultimi lo sono, ma solo ancora per un po'; credo siano stati la moneta di scambio della situazione....)
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 13:04...fermo restando che gli indizi a carico di Chico Forti, sono estremamente deboli e/o inconsistenti, e fatti valere solo per dare in pasto un colpevole qualunque all'opinione pubblica.........
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 16:57.. e' inutile, infine, disquisire su quel che è stato: vent'anni di galera sono un prezzo ben pagato, ed è ora di chiudere questa vicenda...
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 11:51Ieri, il movimento s'è "sfilato"
(giustamente) dal voto per la TAV: sentire alla TV che l'opposizione sia "corsa in soccorso al governo", però fa ridere: pur di non perdere la poltrona e tornare mestamente a casa, questi patrioti, voterebbero anche una legge per farsi castrare......
GioBar
24 dicembre 2020 alle ore 12:08"Il M5S è uscito dall’aula ma il TAV è stato salvato dall’intervento di PD, Lega, Forza Italia e renziani delineando ancora una volta i contorni di quel partito unico degli affari che governa dietro le quinte del teatrino della politica il nostro paese." La verità è che NON ABBIAMO VOTATO A FAVORE ma doce c'erano i denari di mezzo ABBIAMO FALLITO E ANCHE MISERAMENTE!
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 12:49....che non sia stato proprio un successone, ma chi lo discute? E' stata la consueta conseguenza del fare nobili proclami senza sapere quale ne fosse il prezzo da pagare....
G. Mazz.
24 dicembre 2020 alle ore 17:05E i soloni che hanno approvato la norma sul TAV lo sanno che 600 operai francesi lavorano nei cantieri italiani ? Quindi la beffa è ancor più dolorosa. Poi se i signori della Valle Susa votano i partiti a favore la cosa mi fa ancor più male! G. Mazz.
k7
24 dicembre 2020 alle ore 17:46Vedete il bicchiere mezzo vuoto.
k7
25 dicembre 2020 alle ore 17:36L'Italia è il paese dei cretini.
k7
25 dicembre 2020 alle ore 17:49Babbo natale porta più lavoro per il prossimo anno.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
24 dicembre 2020 alle ore 12:41------------- ★
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Alberto Tatone
24 dicembre 2020 alle ore 12:57Integriamo quello che i vari media e vari politici omettono di dire: Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni,
Beppe
24 dicembre 2020 alle ore 13:19Sono contento del rientro in Italia di Chico Forti perché i verdetti americani sono un terno al lotto dove vince chi ha l'avvocato più "prestigioso" non certo la giustizia.
Sono dispiaciuto per la vittima ed i suoi famigliari, perché, in Italia, se Chico fosse colpevole, non scontera' mai la giusta pena, dato per certo che i delinquenti sono tutti a piede libero.
In entrambi i casi, visto l'incertezza delle responsabilità di Chico, Di Maio deve essere solo ringraziato.
maria derienzo
24 dicembre 2020 alle ore 13:36Alighione
mi limito a constatare che la soluzione del problema Forti avviene durante il ministero di Di Maio, come la liberazione della cooperante Silvia, come la liberazione dei pescatori mazaresi ecc. ecc
Una cosa è certa: merce di scambio relativa a "interessi personali" (parlo di quel tipo di interessi personali che nobiluomini di Casa Nostra mettono prima della soluzione di problemi umanitari, magari facendo fallire le trattative) non ne vedo.
Buon Natale
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 17:00.credo sia inutile, infine, disquisire su quel che è stato: vent'anni di galera sono un prezzo ben pagato, ed è ora di chiudere questa vicenda...
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 14:20...ma non c'è dubbio che un governo diverso da questo, con i noti e fallimentari "esperti", avrebbe lavorato ad un ergastolo per Chico Forti e per i pescatori siciliani; volevo solo dire che gli "amici" americani, non li convinci con le buone o con la tua faccia onesta......
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 14:38..quindi onore ad un governo che si è mosso con abilità e senza clamore e solo nell'interesse dei prigionieri e delle loro famiglie: se moneta di scambio vi fosse stata, lo capirei, data la nota riottosità degli USA a subire intromissioni nelle sue faccende, e se invece nulla fosse stato promesso, tanto meglio, anzi: siamo ancora in abbondante credito...
massimo consoli
24 dicembre 2020 alle ore 14:23https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/24/buon-natale-e-buona-liberazione/6046704/
perryoscar
24 dicembre 2020 alle ore 15:33Viviana
"Tuttavia accettare i 36 miliardi ci porterebbe ad accumulare deficit e ricadrebbero sul debito pubblico che è abbastanza consistente. Se noi quindi li intendessimo come spese aggiuntive per la Sanità lasceremmo alle generazioni future un fardello non da poco. È la ragione per cui anche all’interno del Recovery fund alcuni dei miliardi a disposizione li utilizziamo sostitutivi e non come investimenti aggiuntivi. In sostanza, possiamo fare tutti i discorsi del mondo, ma non possiamo lasciare alle generazione future un debito fuori controllo”.
perchè i 2600 miliardi che abbiamo di debito e tutti i giorni aumenta non peserà sulle generazioni future? come pure
parte del recoveri fund,se la Bce smette di acquistare i nostri titoli,saltiamo in pochi giorni!!! quindi solo quei 36 miliardi
che sono sacrosanti ed urgenti per la nostra disastrata sanità peseranno sulle generazioni future?mah.......
,
maria s., ancona
24 dicembre 2020 alle ore 16:39Vediamo quando e se passa 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9...
@perryoscar
Chi più ne ha più ne metta?
Che ragionamento è?
E vediamo di ricordarci che quei 2600 sono il lascito di quegli stessi indegni MERCANTI che vogliono aggiungervi anche il Mes! Lavorano da anni per portare l'Italia al fallimento e svenderla come merce avariata, insieme a tutti i cittadini (compresi i rimbambiti), riscuotendo personalmente commissioni miliardarie.
G. Mazz.
24 dicembre 2020 alle ore 16:46Per rosicar, i titoli di stato italiani hanno rendimenti negativi fino a 5 anni. E non hanno condizionalita'. Quindi non regge la nota del risparmio di 300 Milioni annui. Debito per debito è meglio il nostro debito pubblico ordinario che possiamo emettere ad occorrenza. Poi dall'anno prossimo arrivano i fondi del R.F di cui circa 80 Miliardi sono a fondo perduto . Aggiungo anche che lo Stato ha una liquidità di tesoreria di oltre 80 Miliardi. Quindi il MES non serve! G. Mazz.
G. Mazz.
24 dicembre 2020 alle ore 16:55E che l'anno nuovo ci porti una Viviana più viva che mai con i suoi brillanti interventi che ci illuminano e ci confortano nel nostro quotidiano tribulare. Tanti Auguri. G. Mazz.
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 17:02.....quanti titoli di demerito, nel Paese alla rovescia......
maria s., ancona
24 dicembre 2020 alle ore 17:12🎄🎄🎄🎄🎄✨🎈 BUON NATALE 🎈✨🎄🎄🎄🎄🎄
🔆🔆🔆🔆🔆🎁AGLI AMICI DEL BLOG🎁🔆🔆🔆🔆🔆
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
24 dicembre 2020 alle ore 18:49Un abbraccio ,purtroppo virtuale, ad una vera stellina!
AUGURI !
bastyancontrario
24 dicembre 2020 alle ore 17:18e la moglie, questa sera, lo metterà ad impastare la pasta per le lasagne di domani.
così impara!
maria
24 dicembre 2020 alle ore 18:18Grazie Viviana, buone feste anche a lei .
nadia73nb
24 dicembre 2020 alle ore 18:38Complimenti Di Maio e bravissimi a tutti voi che siete riusciti, anche stavolta, a riportare a casa i nostri fratelli!
Buon★* 。 • ˚ ˚ ˛ ˚ ˛ •
•。★Natale★。*。* 。
° 。 ° ˛˚˛ *_Π_____*。*˚
˚ ˛ •˛•˚ */______/~\。˚ ˚ ˛
˚ ˛ •˛• ˚|田田|門| ˚ E Serene feste a tutti noi
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
24 dicembre 2020 alle ore 18:55Perrymeson,
ma lo sa che una parte del Recovery sono "a fondo perduto"?
Lo sa che conviene pure emettere ntitoli che sono senza condizionalità!
Si che lo sa ma fa finta di nulla per portare acqua allo smemorato di Rignano e i suoi carissimi amici dell'opposizione con cui non ha mai smesso di inciuciare!
Alberto Tatone
24 dicembre 2020 alle ore 19:14Grazie, in effetti le video interviste importanti andrebbero sempre trascritte perché con tale tecnica, nonostante gli articoli di ripresa giornalistica di "vario taglio", avviene di fatto l'oblio del pensiero così espresso tra domande e risposte, ed i motori di ricerca possono agevolarci soltanto su una successiva limitata ricerca tramite tag.
Diversa è l'utilità dei video tutorial o e-learning o webinar registrati, maggiormente fruibili dal punto di vista didattico formativo, perché i tag inseriti offrono una ricerca più diretta della materia trattata e quindi un'opportuna selezione.
lo-spillo
24 dicembre 2020 alle ore 22:27prova commento
lo-spillo
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
24 dicembre 2020 alle ore 22:39Vorrei augurare un
buon Natale di ♥️ per quanto possa esserlo, in una situazione come questa che tutti stiamo "vivendo"...
Auguri Auguri
Ad ognuno di voi amici del Blog, passati e presenti
Ai nostri ministri
A chi soffre
A chi ha bisogno semplicemente di una parola di conforto
A chi come me lavora
A chi è in cerca di un lavoro
A chi non ha una casa
A chi è solo
A chi non può abbracciare le persone cui vuole bene
A chi ama gli animali
A chi è onesto
A chi è altruista e
A chi soprattutto si trova in difficoltà
AUGURI
A
TUTTI
anche a chi non ho pensato.
A chi non è dei 5S VF
addobbato🎄
4° tentativo = le palline x l' albero iniziano ad essere fitte!!!
B. E. O.
25 dicembre 2020 alle ore 00:06Auguri anche a te Alessia
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 00:55Grazie B.E.O. amico mio
😊
Ti abbraccio forte
maria s., ancona
24 dicembre 2020 alle ore 23:08A te @Oreste abbracci multipli (dopo svariati tentativi)
Ti auguro molti sorrisi !
E tanti sorrisi auguro a Di Maio e a quei portavoce che lavorano con impegno e in silenzio per ridare dignità e futuro al nostro Paese umiliato, impoverito e offeso, al pdc Conte che combatte da guerriero insieme a loro per cambiare il paradigma istituzionale/politico, fin qui imposto e stravolto da nani microcefali, e tanti sorrisi auguro a tutti i 5stelle che non mollano perché vedono che è l'unica via, da percorrere con pazienza e resilienza, per "uscire a riveder le stelle". 🤗😉
flag
24 dicembre 2020 alle ore 23:54passata la festa della sospensione delle regole europee, secondo i signori "lo sa", come si comporteranno gli interessi sui debiti di stato?
i signori "lo sa", lo sanno da dove viene la parte "a fondo perduto" del recovery fund?
ssi può decidere di prenderli o non prenderli, e, ovviamente, più passa il tempo e meno senso ha il prenderli, ma TUTTI i denari che si prendono, mes o recovery, saranno debito, e TUTTI avranno condizionalità...compresi quelli raccattati con l'emissione di titoli: se ci si impegnerà a fare certe cose avranno interessi bassi, in caso contrario alti
ma forse è meglio scegliere noi che tipo di nodo fare al cappio
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 00:05ho votato tutti gli auguri, il Movimento è vivo e mantiene tutte le motivazioni originali, molti portavoce hanno lavorato bene, in più abbiamo Conte il guerriero col cervello fino, che vogliamo di più?
Auguri.
Jeanne Lucia
25 dicembre 2020 alle ore 00:35☆☆☆☆☆ BUON NATALE a tutti gli amici del Blog, al Premier Conte ,a tutti i nostri Ministri , Sindaci e Portavoce . ♡
Mokj
25 dicembre 2020 alle ore 01:06AUGURI blogger!! Buon Natale🎄!! Che possiate trascorrerlo in armonia e serenità. AUGURI ai portavoce, agli iscritti, ai pentastellati nell'anima, che sia una vera rinascita per tutti noi!💝💝💝
B. E. O.
25 dicembre 2020 alle ore 05:44Avevo risposto a tutti. Purtroppo ne parte uno su venti. 5S grandiosi Conte superlativo. Si avvicina un anno 5S, alla grande....
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 07:18Buon Natale a tutti.
Prima di essere credenti, bisogna essere credibili, cosi lasciò scritto il giudice "ragazzino" Rosario Livatino.
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 08:08..allora il Vaticano, è rovinato....
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 07:57Verissimo............
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 08:03Vero anche questo, ma l'italiano ama il teatro, il melodramma, lo spaccone, il millantatore, il truffatore, le Wanna Marchi, la notizia urlata, ed è pronto a credere loro; in questo senso, non sappiamo/vogliamo "venderci", ed in un paese di cazzari e di gente pronta a farsi menare per il naso, questa, è una condanna.....
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 08:13.....credo anche che molti dei truffati se ne siano anche accorti, ma che siano più propensi a credere al terrapiattismo, al Nuovo Ordine Mondiale, alle scie chimiche, piuttosto che ammettere d'essere stati dei coglioni......
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 08:48Buon Natale quasi a tutti. Sicuramente, agli amici del blog.
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 09:32... personalmente, ogni volta che se ne parla, l'immagine che per prima mi viene in mente è quella di grasse sanguisughe, di persone che non possedendo reali e positive qualità umane, usano le proprie cattive inclinazioni od abilità per coglionare la gente e vivere molto al di sopra dei propri meriti; ed ecco così il colto critico d'arte ma col vezzo dell'irascibilità scomposta ed urlata al limite del caso psichiatrico, il giovane demolitore di vecchi schemi dall'ego sproporzionato nonche' profittatore smodato, bugiardo sistematico e giocatore d' azzardo.....
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 09:4019 ore fa — Un aereo Airbus 320-200 della compagnia Aerolineas Argentinas è giunto oggi a Buenos Aires alle 10.25 locali (le 14.25 italiane) con a bordo 300.000 dosi del vaccino russo Sputnik V prelevate ieri a Mosca. Lo riferisce la tv all news C5N. (ANSA)-
È’ stato il primo vaccino registrato al mondo. (agosto 2020).
Efficacia supera il 95%
Si conserva tra -4 /-8 gradi sotto zero.
Ha un problema; costa solo 12 euri.
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 11:01Troppo bello per essere vero! Sputnik, si può ordinare su eBay?
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 09:50Per colazione
Un giocatore di poker loose si giudica dai risultati, con alti e bassi gli può succedere di tutto, ma veramente di tutto, dalle stelle alle stalle.
Con l'innominabile si aggiunge la visibilità, peggio di una droga per lui.
Sa di aver già perso, ha capito di essersi spinto troppo oltre, si è reso conto di aver ottenuto l'esatto opposto di quel che voleva, cioè far cadere Conte, dimostrare quanto fosse bravo nelle grandi manovre e ritagliarsi il ruolo che sa far benissimo, vivere da nababbo coi fondi pubblici.
Cosa che, è vero, il cazzaro gli avrebbe lasciato fare.
Ma anche lui ha sottovalutato Conte o si è sopravvalutato o enbrambe le cose.
Non gli resta che fare ciò che fa generalmente un pokerista loose, sa perdere senza battere ciglio, l'alternativa non si augura a nessuno.
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 09:59Sull' apertura del piano 209 mld sul Fatto Quotidiano di ieri,
A sentire i detrattori a prescindere tipo Scassese o quello con la r moscia e Cacciari, quello sempre inca**ato che preferisce un ladro competente a un onesto incompetente (a 8 e 1/2 avrebbe potuto dire di preferire un onesto competente, ma vabbé!), Conte non avrebbe uno straccio di piano.
Ma allora con questo articolo vi siete inventato tutto oppure no, come al solito, la crema dell'intellighenzia italiana non riesce proprio a digerire che un cittadino comune prestato alla politica possa fare magari meglio dei cosidetti "competenti" magna magna.
Vale per tutti i detrattori,
Mettetevi il cuore in pace, avete presente il campione del mondo dei pesi medi che incassava botte da orbi e poi vinceva? bene Conte ha pazienza, media, prende colpi senza apparente dolore, ma questi 209 mld con lui si spenderanno presto, bene, senza sprechi e con rigore, piaccia o meno ai ladroni di professione e politicanti di lunghissimo corso.
Vedremo tanti trojan e agenti sotto copertura, chiunque tocchi quelle risorse.
Ti è chiaro innominabile?
Giuseppe
25 dicembre 2020 alle ore 10:08Sono felice per la tua ammirazione del PDC.
Anche contento del fatto che Conte sarà, secondo te, in gamba.
Ma devo fidarmi solo della tuo innamoramento, o hai qualche prova?
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 10:25No, Giuseppe, fino a prova contraria.
beppe A.
25 dicembre 2020 alle ore 11:08basterebbe (se uno avesse onesta' intelletuale non contagiata da tifoseria) andare a vedere tutte le sue dichiarazioni) da "la mia esperienza termina con questo governo (25 marzo 2019)" a "Dal decreto di oggi arrivano 400 miliardi di liquidità per le imprese, con il #CuraItalia ne avevamo liberati 350. Parliamo di 750 miliardi, quasi la metà del nostro Pil.(6 aprile 2020)" a "misure necessarie a novembre per un natale sereno (25 ottobre 2020)"
Antonio D.M. CARRARA
25 dicembre 2020 alle ore 11:19Il problema se quelli che mettono il troian o le microspie poi sono corrotti e avvertono i controllati come già successo. Allora ci vogliono i controllori che
controllano altri controllori e via così.
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 10:04Riflessione di Natale,
Che il cazzaro sia stato preso per i fondelli dall'innominabile non sorprende nessuno.
Entrambi, però, hanno commesso lo stesso errore: hanno e continuano a sottovalutare Conte.
Conte, diversamente da loro che vivono di politica, un lavoro dignitoso ce l'ha, oggi considera una ignominia spendere male i 209 mld e i due hanno una sola alternativa, lasciarlo fare, forse qualche soddisfazione potrebbero prenderla anche loro, se onesti.
Giuseppe
25 dicembre 2020 alle ore 10:37quarto tentativo 💸 💸
I 209 miliardi sono soldi presi a prestito, come il centinaio e passa che in quest'anno il governo sta distribuendo. Non direi mai che qualche politico sarebbe più in gamba a distribuirli, ma vorrei far notare che questi soldi saranno caricati sul debito pubblico; se a dic 2019 avevamo un debito di € 2.409.904.000.000 , ovvero 50.000€ a testa ( esclusi i minorenni, ma compresi chi non versa tasse; ossia RDC, chi ha un lavoro con reddito sotto gli 8100€ annui ecc ecc ),
a ottobre 2021 è salito di 150 milioncini. Con la finanziaria, fine anno, 250 milioni.
In un anno il DP è aumentato di 6.000€ a testa, con la stessa precisazione di cui sopra.
E l'economia è stata affossata.
Naturalmente i 209 non sono compresi nel conto. E i debiti non li ripaghiamo, non abbiamo i soldi, paghiamo solo gli interessi. SE TU HAI UN MUTUO, un pò CAPISCI DI COSA PARLO.
Pertanto è ovvio che nessuno non vuole prendersi la rogna di fare aumentare il DP, e governare. Fra 2/3 anni Conte oscurerà la Fornero o Monti, di varie lunghezze, quando la gente capirà in che situazione siamo capitati.
Giuseppe
25 dicembre 2020 alle ore 10:46⚾️ ⚾️ settimo tentativo 🏈 🏈 e il blog mi dice che sto scrivendo troppo in fretta; la causa è che non riesco a pubblicare i sottocommenti
errore 🥴 🥴 sul sottocommento sopra
"a ottobre 2021 è salito di 150 milioncini. Con la finanziaria, fine anno, 250 milioni."
era
a ottobre 2021 è salito di 150 miliardini. Con la finanziaria, fine anno, 250 miliardi.
qualche dato è tratto da https://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico#Il_debito_pubblico_in_Italia
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 10:58Giuseppe,
ritengo che il debito pubblico da pandemia anche se formalmente ascritto nel bilancio come debito pubblico, non è detto subisca la stessa sorte del comune debito pubblico. Come il Recovery Found. C'è debito e debito. Altrimenti perché tanta diffidenza nei confronti del debito da prestito MES? Il Trattato per il MES soggiace a regole capestro.
perryoscar
25 dicembre 2020 alle ore 15:23la condizione dei sacrosanti 36 miliardi del Mes è che devono essere destinati alla sanità e non in monopattini
a cazzate del genere.
Auguri a tutti
Mr. Chiacchiera
25 dicembre 2020 alle ore 10:50Buo Natale a tutti,
Per vedere se funziona
Trevisan Trevisan
25 dicembre 2020 alle ore 10:57Complimenti per il ritorno di Chico Forti!! Auguro un buon 2021 ...Covid free... a tutti.
emanuelito
25 dicembre 2020 alle ore 11:13Grazie Super Ministro e vero testimone di un vero Governo! tantissimi Auguri e tantissima riconoscenza!
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 12:07Quando appaiono in TV bisogna spargere incenso, cambiare canale . Il solo guardarli... porta alla cecità e quando aprono bocca ... serve l'Esorcista.
Old
25 dicembre 2020 alle ore 12:19Auguri di buon Natale e buone feste !
Con affetto a chi è solo.
biro
25 dicembre 2020 alle ore 12:33Brunetta ha preso una cotta per Di Maio, la Meloni gli fa i complimenti per il rilascio di Chicco Forti, l’ huffington Post scrive che il bibitaro ne ha indovinata una. Folgorati sulla via di Damasco? Ipocrisia? Calcolo politico da usare come Cavallo di Troia contro Conte e sperare di mettere zizzania tra i 5 stelle? La realtà è che Di Maio ha sempre operato cercando di fare il bene dell’Italia e si è più volte dimostrato all’altezza delle situazioni in barba alla giovane età, alla esperienza fatta sul campo e alla quantità industriale di me.da che quasi tutti i media e le forze politiche gli hanno gettato addosso. Forte solo del suo essere un 5 stelle
Gianmarco Miroddi
25 dicembre 2020 alle ore 15:13Auguri di cuore a tutti voi! Che questo giorno, forse piú che gli altri anni sia vera metafora di rinascita!
W tutti noi, W il MoVimento, W l'Italia Migliore.
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 17:25http://www.beppegrillo.it/natale-con-i-tuoi-vaccino-con-chi-vuoi/
È unico nn c è un c@xxo da fare😂
Auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Beppe
Jeanne Lucia
25 dicembre 2020 alle ore 17:54Grazie Alessia,
Confermo : Beppe è unico!
Buone feste
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 19:36Buone feste a te Lucia!!
....È un piacere ascoltarlo, vorrei solo si facesse sentire più spesso..
Ciao
9° tentativo di risposta
maria s., ancona
25 dicembre 2020 alle ore 19:42Ciao Ragazze!
E' qui la raccolta di cuori?
Il mio Contributo!
❤️💛💗 💕 💞 💓 💖 💟 💝
Auguri a Beppe. ❣️
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 19:53Benvenuta Maria
💛💛💛💛💛
Buone feste anche a te e a tutti quelli che vogliono cercare di cambiare questo paese!!!
💪🏽🤩
4° tentativo = riusciranno i nostri eroi?
Jeanne Lucia
25 dicembre 2020 alle ore 17:50Seconda ora di tentativi e ancora non passa ! Riprovo.
GRANDIOSO BEPPE GRILLO !!!
BEPPE ti grido forte la mia gratitudine e, ne sono convintissima, anche i blogger( quasi tutti) del nostro Blog, e milioni di Italiani che si sono ritrovati nella VIA DELLE STELLE, pur avendo faticato molto per raggiungerla. Il percorso ancora oggi è impervio, lastricato di incognite e di vigliacchi bulli che si divertono a spargere chiodi sul selciato. Alcuni cartelli stradali sono stati sabotati per deviare il percorso degli ingenui. Ma chi riconosce il profumo inconfondibile della gente perbene , potrà trovare la via DELLE STELLE. Percorrere 500 metri di buona lena, passo sicuro, schiena dritta, proseguire senza farvi distrarre dalle chiacchere dei tanti Bar. In alcuni di essi , molto malfamati, bische clandestine che si giocano di tutto, specialmente il futuro degli italiani. Si ritrovano, inoltre, le bande dei bari collaudate da anni di esperienza agendo nel torbido.
Spostatevi dalla parte opposta: "non ti curar di loro ma passa". Ecco! Siete arrivati ! Una via alberata, colorata con belle casette gialle stellate !
E, come suggerisce Il nostro Amato Beppe Grillo, mettiamo dei sacchi alle finestre e procuriamoci filo spinato per le lucine natalizie ...Cito le parole di quel Signore vestito di bianco:" non piangiamoci addosso" ma diamoci da fare per chi non vuole ancora capire che sostenendo le bische e i bari di antica memoria, sostiene i loro aguzzini.
BUON NATALE grande BEPPE !
Ti voglio bene. ♥
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 18:1519 ore fa — Un aereo Airbus 320-200 della compagnia Aerolineas Argentinas è giunto oggi a Buenos Aires alle 10.25 locali (le 14.25 italiane) con a bordo 300.000 dosi del vaccino russo Sputnik V prelevate ieri a Mosca. Lo riferisce la tv all news C5N. (ANSA)-
È’ stato il primo vaccino registrato al mondo. (agosto 2020).
Efficacia supera il 95%
Si conserva tra -4 /-8 gradi sotto zero.
Ha un problema; costa solo 12 euri..
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 18:16Acc. è ripartito un'altra volta.
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 20:51....ma chi, l'Airbus 320-330???......(se scherza....)
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 20:52........320-200, pardon..........
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:20..... probabilmente, l'embargo verso la Russia decretato dagli Usa, pardon, dall'ONU, include anche il divieto di acquistare vaccini......
bastyancontrario
26 dicembre 2020 alle ore 09:27Il Progetto Manhattan, continua.
San Putin, abbi pazienza.
Cecilia51
25 dicembre 2020 alle ore 20:13Sono riuscita a postare un commento!
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 21:12......so' soddisfazioni.......
gruz fruz
26 dicembre 2020 alle ore 02:36tutti quelli che commentano cosa ne sanno del processo a Forti ? hanno letto gli atti ?
Mokj
26 dicembre 2020 alle ore 08:41Personalmente non ho commentato, non ho letto gli atti e non li leggerò però, visto e considerato che è un diritto internazionale, quello di essere rimpatriato e di scontare la pena nel paese d'origine, credo sia giusto sia stato rimpatriato, poi se è colpevole od innocente, saranno le nuove indagini di approfondimento a dirlo, se verranno intraprese. L'impegno del ministro Luigi Di Maio è stato quello di portarlo a casa e lo ha portato a compimento, onore al merito.
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:51Dal web si apprende che quello su Forti è stato un processo indiziario in cui, avvocati di controparte, caricati a migliaia di dollari, hanno fatto condannare il Forti al posto di un altro sul quale ci sono prove di colpevolezza.
gruz fruz
26 dicembre 2020 alle ore 02:43mplti, ma molti luoghi comuni : in poche parole, comunque, viva il bene e abbasso il male
quanto agli insulti da te distribuiti a piene mani a chi non ti piace, lasciano il tempo che trovano (come tutti gli insulti)
k7
26 dicembre 2020 alle ore 05:45Ragazzi, la co2 non la prendiamo dalle alghe per fortuna ma dall'elettrolisi dell idrossido di sodio,
https://www.facebook.com/EniItalia/videos/428877004907344/
poi mandiamo la co2 in un fuel cell con la corretta energia trasformiamo la co2 in idrocarburo.
https://scitechdaily.com/innovative-reverse-fuel-cell-converts-waste-co2-into-valuable-chemicals-10x-faster/
k7
26 dicembre 2020 alle ore 06:11Voi c'è l'avete 459 sacche di plasma iperimmune da somministrare in modo salvare la vita ai malati di covid.
k7
26 dicembre 2020 alle ore 06:24Potete parlare con me lavoratori, non c'è bisogno che venite a Torino porto io le competenze da voi.
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 10:13..."se la montagna non va a k7, K7 andrà alla montagna".....(ma quanto sei sbiellato...)
k7
26 dicembre 2020 alle ore 14:40Alessandro Baracchini dobbiamo investire nella sintesi di carburanti di eni, sveglia.
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:18Parafrasando il motto femminista degli anni '70: L'utero è mio e me lo gestisco io.
Il Blog di chi è?
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:29....credo che se vi fosse la volontà di farlo, si potrebbero
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:39....credo che se vi fosse la volontà di farlo, si potrebbero ostacolare efficacemente sabotatori e scassauallera vari senza penalizzare chi volesse esprimere il proprio pensiero senza offesa per alcuno; farlo così senza una apparente logica, veramente "akkazzo", è una chiara dichiarazione di indifferenza, di completo disinteresse verso i sostenitori del movimento, impegnati perennemente in una specie di
" ruota della fortuna" sperando che la freccia della gentile concessione alla pubblicazione si fermi sul proprio commento....
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:48...a meno che questo non sia altro che un poco gentile invito a considerare questo blog una proprietà privata il cui accesso è regolato a seconda del volere del proprietario....( il quale, anche se nessuno più scrivesse, credo non farebbe una piega.....)
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:39Qualcuno ha scritto che il Blog delle Stelle chiude il 6 febbraio 2021.
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:43Non voglio dare credito a chi ha scritto che il Blog delle Stelle chiude il 6 febbraio 2021. Spero di no.
k7
26 dicembre 2020 alle ore 08:55Perché non finisci sotto una macchina.
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
26 dicembre 2020 alle ore 09:29@ Maria derienzo
Buongiorno Maria e dove lo avresti letto che il Blog chiude....qui o altrove, la fonte?
Mi auguro sia una fake!
Perché io, come penso altri, reputo attendibile solo l' informazione che viene fatta qui
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
26 dicembre 2020 alle ore 10:15@ grazie Viviana per la risposta
Sono d' accordo con te che qualcosa debba cambiare, sarebbe anche ora!!!
Così com'è il blog è lasciato allo sbando e non riesco a capire il perché visto che per ora è l' unico mezzo che abbiamo, staremo a vedere cosa succede...
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 10:20Buongiorno Stella 💫Alessia
l'informazione (fake news?) l''ho appresa da Stefano Tufillaro system senior ecc. ecc. Se trovo il Post..
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
26 dicembre 2020 alle ore 11:25@ Ok Maria grazie
Non stare ad impazzire nella ricerca, ho capito..
Passa una buona giornata
10° tentativo
pietrocasula
26 dicembre 2020 alle ore 10:27Grazie Viviana, oggi senza il Fatto Quotidiano, sei tu che lo sostituisci, ottima cosa.
Resnullius
26 dicembre 2020 alle ore 11:36Molto, molto bene. Sarebbe però il caso di avere la documentazione ufficiale
fornita dalla ditta alle autorità, firmata e controfirmata dal ricevente, etc etc
Resnullius
26 dicembre 2020 alle ore 14:41Dove scaricare i documenti ??
Resnullius
26 dicembre 2020 alle ore 14:40Ci facciamo un blog nostro ?
Cecilia51
26 dicembre 2020 alle ore 16:17Il mio commento di ieri, non c'è più.
stefano tufillaro
26 dicembre 2020 alle ore 18:44Auguri e buon Santo me.
Ho letto quello che scrivono alcuni utenti riguardo al fatto che il blog stia per chiudere.
Sono stato tirato in ballo perchè in un precedente post di un diverso thread ho comunicato la cosa.
Io lo faccio di passione eppoi di mestiere, dalla preistoria, progetto, installo, manutengo, tengo in piedi sistemi telematici semplici e complessi, sia quelli che fanno schifo sia quelli che assolvono la mission per cui esistono.
Come molti altri colleghi più esperti di me, d'altronde sono solo 35 anni che lo faccio, dobbiamo costantemente verificare a chi è intestato un nome di sito o servizio, alcune volte come periti di parte incaricati da un magistrato, ma non è questo il caso.
Uno dei siti che espone la scheda digitale che sta dietro ad un nome è quello della celeberrima whois che non è un'azienda di hacker (o cracker): è un'autorità equivalente.
se digitate separatamente
https://whois.domaintools.com/ilblogdellestelle.it
https://whois.domaintools.com/movimento5stelle.it
https://whois.domaintools.com/statigeneralim5s.it
https://whois.domaintools.com/www.beppegrillo.it
avrete come risposta la scheda ridotta che descrive tutte le informazioni disponibili che sono almeno
data creazione, data ultimo rinnovo, data scadenza, proprietà, server che lo utilizzano, amministratore, dns server registranti, ip address principali e molto altro.
Io confido nella intelligenza di chi legge per capire dove si va a parare.
Leggete la expires date (anno-mese-giorno) e ragionateci sopra.
Salvatevi questo commento perchè non credo che durerà molto.
Il sito www.statigenerali.it per ora non vedo contempli un blog ma potrebbe avere un altro nome.
Se volete scoprire cose inimmaginabili effettuate la ricerca ad esempio con emergency.it o caritas.it o governo.it o partitodemocratico.it. C'è un limite al numero di richieste.
System senior enginner
stefano tufillaro
stefano tufillaro
26 dicembre 2020 alle ore 19:01https://www.statigeneralim5s.it
Nel menù iniziale alla voce ARTICOLI si viene rimbalzati ad un sotto sito targato blog che non consente interazione, ma solo fruizione.
Qui andrebbero fatte valutazioni politiche ma io sono un esterno, questo spetta a chi è iscritto o comunque coinvolto.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
26 dicembre 2020 alle ore 21:17Grazie Stefano sei un pro!!
Tanti auguri
maria s., ancona
26 dicembre 2020 alle ore 22:04Salve Gianmarco. 🍸🍸🍾
Con tutto il rispetto per l'Ing., tu sul tema, diversamente da lui, puoi darmi una spiegazione "politica"?
Considera che la sottoscritta ogni volta che aziona il pc si convince che il fatalismo non è una opzione filosofica...
stefano tufillaro
26 dicembre 2020 alle ore 23:11Buongiorno Maria s. Ancona,
se mi è permesso da esterno per cui magari non rispettoso di regole a me non note che potrebbero prevalere, un sito che agli esterni dovrebbe testimoniare la voce ufficiale di un movimento politico dovrebbe avere alcuni requisiti che qui non ci sono.
In questo periodo dove l'alternarsi di posizioni politiche anche quotidiane chi è che tiene il timone, cioè per dirla al vechio modo: chi stabilisce la linea ?
La maggioranza degli iscritti / militanti ?
Oppure chi detiene la proprietà del sito (nome e infrastrutture) ?
Di certo l'uno (i militanti) non può venire a conocenza dei fatti a fatti compiuti.
Io non posso dirlo per deontologia professionale ma leggendo le diverse proprietà, i diversi provider, le diverse locazioni, di certo molti militanti vengono tenuti all'oscuro di decisioni ormai prese.
Non posso dire quale sarebbe la linea più giusta ma di sicuro i militanti dovrebbero essere messi a conoscenza prima, perchè se lo sono veramente, il vero movimento sono loro.
Prima e soprattutto debbono poter essere parte determinante nelle decisioni.
Perchè debbono sapere le cose solo 'dopo'?
E' un problema che attanaglia tutti i movimenti, organizzazioni, non esiste una ricetta universale.
Ma un sito non è solo la pagina video che si frequenta, è l'infrastruttura nascosta che c'è dietro fatta di macchine, rete, personale, menti e quant'altro.
Chi decide un thread? il tecnico o il militante ?
Chi impedisce un fuori contesto ? come ?
Perchè i post durano un giorno massimo due, mica è una TV, perchè non un modo stile 'forum' ?
Per concludere altrimenti ci vorrebbe un libro, se vedo una proprietà che non è la stessa, un sito che scade domani e un altro che invece dura fino a Novembre e i due non sono degli stessi, almeno lo sappiano i militanti qualsiasi sia l'uscita.
Io questo film l'ho già visto troppe volte e non è mai finita bene.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
26 dicembre 2020 alle ore 23:44Ciao cara Maria!!Auguri🍾
Da quello che si vede il dominio del blogdellestelle.it e di movimento5stelle.it sono assegnati ad Associazione Rousseau e l'amministratore é Davide Casaleggio, entrambi i dominii sono stati rinnovati per un anno a partire dal 06/02/2020, in quest'ambito un orizzonte temporale cosí ridotto non é necessariamente un campanello d'allarme (esistono tanti motivi per voler eventualmente cambiare il proprietario del server, che in questi casi é Amazon con IP locati in USA e a Dublino) . Per quanto riguarda beppegrillo.it l'organizzazione intestataria é BEPPEGRILLO SRL, il server host é CLOUDFLARE e l'IP é locato anch'esso in USA, il resto é nascosto, il termine di scadenza del dominio é stato rinnovato ad agosto di quest'anno fino al 2023 (qui vediamo che appunto é stato rinnovato con un orizzonte temporale di 3 anni). Infine per quanto riguarda statigeneralim5s.it é tutto nascosto, non sappiamo a chi é stato concesso il dominio ne chi lo amministra, sappiamo solo che é stato creato ad ottobre e scadrà a novembre 21. Penso fosse a quest'ultimo che si riferiva Stefano per le valutazioni politiche...se hanno abbozzato una struttura di blog su quest'ultimo per attivarlo in futuro, beh, non sappiamo nemmeno chi é il padrone di casa e questo é quantomeno strano, ma soprattutto un grosso problema. Detto questo non rimane che attendere febbraio prossimo per capire se questo posto, il piú trasparente sicuramente, esisterà ancora.
Un caro saluto
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
27 dicembre 2020 alle ore 00:10@ Gianmarco Miroddi
La trama si infittisce, quanto meno è interessante! vedremo..
Non essendo il mio campo mi taccio.
Ti faccio tanti tanti auguri
Alessia
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 02:02Ciao Ale!!! Eh già una roba da fare invidia a Lost 😋.... Comunque staremo a vedere cara, nel frattempo tanti auguri di buone feste e a presto!✌️😘
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 00:05Facendo il gioco suggerito da Stefano vi propongo di fare un occhiata a questo
http://whois.domaintools.com/legaonline.it
Quando leggerete l'amministratore ai piú attenti si accenderà una lampadina!;)
B. E. O.
27 dicembre 2020 alle ore 09:25Miroddi, se mi puoi aiutare ad accendere la lampadina, grazie. Ok, luca miroddi, veronese braccio destro e a volte sinistro di salvini è l’amministratore del sito della lega. Vociferano che a volte ha giocato sporco, grazie alla sua abilità, sui social network e media per spingere salvini in alto. Però sinceramente non vedo nulla di strano. Buona giornata a tutti
B. E. O.
27 dicembre 2020 alle ore 09:33Azzzz. luca morisi....
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 10:07C'é una puntata di report in cui é citato parecchio quando si racconta la bestia...questo intendevo...a chi ha seguito la storia Morisi avrebbe acceso dei ricordi. Nulla di strano, ma é un traffichino di prima categoria!
https://it.blastingnews.com/politica/2019/10/report-inchiesta-sui-fondi-della-lega-a-la-bestia-87mila-euro-tornati-a-luca-morisi-003007549.html
B. E. O.
27 dicembre 2020 alle ore 10:22O forse è da notare i due server diversi, Aruba viene utilizzato da Beppe e stati generali, Gandi da Casaleggio per blog delle stelle e movimento 5 stelle. Ciao e grazie. Buona giornata
gruz fruz
27 dicembre 2020 alle ore 01:22come sottolinea Stefano, un formato tipo "forum" sarebbe molto più utile e opportuno di un blog
consentirebbe una discussione continua sugli argomenti e, in fin dei conti, un vero dialogo
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 11:55Mmm no, Aruba lo usa statigeneralim5s.it, Beppe usa cloudflare....Davide usa i server host amazon tramite la grandi srl (registrar)
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 11:56Scusa andava sotto per beo
maria s., ancona
27 dicembre 2020 alle ore 16:29@Stefano Tufillaro
@Gianmarco Miroddi
Grazie ad entrambi.
Da tempo la gestione circolatoria del "cuore pulsante di Rousseau" era negativa e mostruosamente evidente ... la macchina da circolazione extracorporea nella totale volontà del proprietario... sincopi e infarti compresi. I tasselli tecnici che avete apportato completano un quadro da far invidia al Cretto di Burri a Gibellina... Il M5S una terra ballerina e terremotata i cui iscritti ne ricercano la percorribilità attraverso un labirinto... Che dire? Povero cuore! Spero che il cervello non sia stato compromesso... Gli Stati Generali efficaci per l'azione chirurgica che prelude al distacco/ridimensionamento della macchina "ordigno infernale" e la ripresa di una circolazione organica per un "cuore pulsante" M5S solido e forte? Senza dimenticare l'importanza del web...
tutto da verificare.
Saluti. ✌️
stefano tufillaro
27 dicembre 2020 alle ore 16:54Buongiorno,
alcune precisazioni.
@Gianmarco Miroddi, scrive il vero: la scadenza non dimostra che il giorno dopo il sito non risponde più, anzi, in alcuni casi il provider concede un periodo di grazia ma lo fa contravvenendo alla legge che è internazionale. Il rinnovo è quasi sempre automatico se esiste un metodo di pagamento a cui il provider può accedere senza avere conferma (carta di credito).
Il collega ha letto male; il sito beppegrillo.it scade il 2021-01-23 cioè il prossimo 23 Gennaio non nel 2023 anche perchè difficilmente, quasi mai, un rinnovo supera l'anno.
Ma la sostanza è questa:
se finora tutti i siti riconducibili al M5S sono stati amministrati da Ass. Rousseau. Perchè statigeneralim5s.it viene aperto e gestito nonchè pagato da qualcuno che si nasconde? Di certo non è l'Ass. Rousseau: che motivo avrebbe di 'nascondersi'?
La locazione fisica è poco indicativa. Potrei avere un server in Europa, uno su un satellite, un altro negli Usa e l'apparato telematico in Irlanda. Serve per identificare la sede del responsabile.
Guarda caso, proprio quando Ass. Rousseau chiede soldi e buona parte dei dirigenti(?) di M5S apre una querelle, nasce il sito dove convergono tutti gli avvenimenti degli stati generali. Perchè non su uno di quelli gestiti da Ass. Rousseau?
In più c'è un altro vincolo apparentemente tecnico che potete constatare andando sull'icona lucchetto che si trova immediatamente a sinistra dell'indirizzo web. Apparirà una schermata che espone il certificato digitale che rende sicuro il sito (diciamo di sì). Vedrete che non corrispondono date, nomi, autorità certificante e tanto altro.
Siccome un certificato digitale che protegge un dominio costa dai 600 ai 7000 dollari chi è così scemo da non utilizzare qualcosa che ha già pagato e pagare in più?
Qui si aprirebbe anche la questione della vera ragione sociale che sta dietro all'impianto ma meglio fermarsi qui.
System senior engineer
stefano tufillaro
stefano tufillaro
27 dicembre 2020 alle ore 17:28Leggo solo ora il post della collega maria s., ancona.
Ci tengo a precisare per evitare equivoci che non faccio parte della famiglia, non ho intenzione di farne parte in futuro. Dal 2013 al 2018 ho consigliato a colleghi, amici e parenti che l'idea del comico poteva bloccare gli ingranaggi, anche spinto dall'amico Dario e da quel monumento che è stata Franca. Gli schiaffi che ho preso li so solo io ma un migliaio di voti ritengo di averli portati.
Oggi non lo rifarei perchè quella congiunzione astrale non è ripetibile e per l'evidente inadeguatezza al ruolo di parlamentare di molti dei vincitori della lotteria.
Compagno di strada come tanti altri e se scrivo qui è perchè ho contatti con chi tornerà ad astenersi, che non è fuga ma espressione di non condivisione, con cui ho spartito 'pane e cipolla'.
Se fossi al posto degli iscritti, i passeggeri non contano, farei una pressione infernale sui dirigenti o ritenuti tali, massacrerei Grillo per farmi rispondere, ma non da solo bensì in gruppo e magari non solo sul web ma anche con una lettera spedita da un legale: chiederei che intenzioni hanno, che fine fa il sito e non mi accontenterei di chiacchiere. Chiederei un gestione collegiale demandata agli iscritti, a turno, obbligherei l'entrata nel blog con login, limiterei lo spazio di intervento, sceglierei un amministratore differente dal gestore. admin che abbia il potere riconosciuto di oscurare post fuori contesto, offendenti. Lo farei gestire da chi ha dimostrata esperienza di forum / blog che sono diversi dai normali siti. Lo doterei di copioso spazio per l'archivio di documenti, controllerei il salto ad altri siti. Ma soprattutto che sia il sito del movimento, quello che prova a parlare al mondo, dicendo chiaro questo è quello che pensano i mattacchioni che stanno qui, chiunque altro non parla per noi (voi).
E lo utilizzerei per creare e non solo per testimoniare.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 01:36Stefano, condivido in pieno le idee proposte, nonché del piano d'azione.
Abbiamo bisogno della sua competenza, al netto del voto, non importa il voto ora.
Dobbiamo comunicare e organizzarci (altrove), per trasformare questo posto, io ci sono.
Maria, riflettici anche tu e chiunque abbia a cuore questo progetto.
Come possiamo trovarci?
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 08:54Ancora divisioni.
Gli esperti informatici ( Quelli che....) spargono dubbi di presunti Grandi Fratelli che dall'oscurità amministrerebbero il Blog delle Stelle.
Siamo in piena fantascienza o in pieno fan...cazzismo ammantato di scienza informatica?
Chi sa parli chiaro, chi invita su questo Blog all'astensione è un nemico del M5S, non un consigliere disinteressato.
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 10:29A Maria derienzo
cosa dobbiamo fare? Tapparci gli occhi per continuare a lamentarci in maniera vuota? Per poi prendere atto a cose fatte che c'è l'hanno fatta sotto al naso? Mi spiace, io non sono un tifoso, sono un ingegnere, se c'é un problema, tanto faccio che lo risolvo. Per quanto mi riguarda la conoscenza é piú importante di qualsiasi cosa e per me é molto grave la mancanza di trasparenza. Se non vogliamo diventare una lega qualsiasi dobbiamo lottare NOI ISCRITTI per PRETENDERE RISPETTO. Se tu chiami "divisione" la volontà di migliorare secondo me abbiamo un'idea di movimento molto diversa.
Non riesco nemmeno a risponderti senza dover postare 100 volte, cavolo, non va bene, altro che divisioni....
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 13:22Chi ce la sta facendo sotto al naso? Di che sta parlando? Lei è un ingegnere che sa risolvere problemi, chi invece percepisce la difficoltà del momento è tifoso.
Invece, a me pare che non riusciate neppure a "descrivere" i problemi, veri o presunti essi siano.
Io vedo che il Blog delle Stelle, da quando il M5S è al governo, viene attaccato da "entità" provenienti dal mondo dei partiti e delle mafie. In virtù di questo, mi dispiacerebbe proprio mettermi al servizio, magari in buona fede, di chi vuol il male di Davide, del M5S, e perché no? anche il male di Giuseppe Conte.
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 15:03@maria derienzo
Lascia stare "chi ce la sta facendo sotto il naso"... Personalmente non sto cercando colpevoli
ma RESPONSABILI in un contesto insoddisfacente se non addirittura distruttivo per lo stesso M5S! Qui si tratta di conoscere/stabilire/affermare/lavorareperilM5S da parte degli iscritti!
Non ti rendi conto che siamo passivi in un contesto che ci dovrebbe rappresentare/ legittimare SOTTO L'EGIDA DELLA DD? E' questo che ci /ti dovrebbe far riflettere. Cosa vuol dire DD alle condizioni date? Non vedo differenza tra entrare in cabina e mettere una X qua o là...come prima, peggio di prima considerato il fraintendimento dato da un appagamento effimero !
Se gli iscritti non hanno la facoltà di incidere sulla gestione degli strumenti, tantomeno sulla loro stessa corretta formazione, IL CUI VALORE DOVREBBE STARE NELLA CAPACITA' DI UNIFICARE il popolo 5stelle intorno a info corrette, interscambi puntuali, concentrazione su tematiche cogenti, azioni e politica in atto, la DD attuale non significa niente! E si vede!
Io vengo dal Blog di Beppe... Rivoglio quell'ambiente di riferimento UNICO e di interazione reale tra le varie componenti del popolo 5 stelle...
Le altre forze politiche non a caso si riconoscono e si compattono intorno ad un leader...
E CRESCONO. Noi che di leader non ne abbiamo e non ne vogliamo non siamo ancora capaci non dico di realizzare ma almeno di riconoscere la necessità di una alternativa accettabile: uno strumento/collettore unificante! La cui assenza fino ad oggi ha favorito dispersione, divisione, parcellizzazione, allontanamento, fallimento! Come fai ad ignorare che sia così?
Se il M5S sul web è sparso tra pagine facebook, siti vari, ciascuno autonomo (e questo a me sembra già gravissimo) di cui tra l'altro si conoscono/non si conoscono fondatori/gestori/responsabili, a te sembra normale, rassicurante e autoassolutorio per gli ISCRITTI... A COSA?
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
28 dicembre 2020 alle ore 10:58Buongiorno a tutti
Premetto che il campo informatico non rientra nelle mie qualifiche, di conseguenza non tocca a me dire chi ha torto o ragione ma SE davvero ci sono delle anomalie RISCONTRATE, a mio avviso è giusto evidenziarle per poi procedere nel cercare risolverle, se no rischiamo di diventare come gli altri partiti e questo non sarebbe accettabile!!
Fino a prova contraria, per ora mi tengo il beneficio del dubbio..
Se Stefano Tufillaro e Gianmarco Miroddi riterranno opportuno procedere, teneteci aggiornati grazie.
Bisogna rimanere sì uniti e soprattutto quando ci sono problemi, se si può migliorare anche questo Blog perché no!?
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 14:17A Maria Derienzo
"Chi ce la sta facendo sotto al naso?"
Bella domanda, é la stessa che mi faccio io....chi ha acquisito il dominio "statigeneralim5s.it"? Chi é stato disposto a pagare "dai 600 ai 7000 dollari" per acquistarlo da Aruba anziché usufruire dei domini già acquistati da Davide? Chi ha predisposto una sezione blog ancora non attiva su questo nuovo dominio?a che scopo?
Non é dato saperlo, perché é NASCOSTO e questo é un problema di trasparenza, che manca di rispetto agli attivisti e a chi in questo progetto ci ha creduto e ancora ci crede.
La invito a rileggere attentamente lo scambio tra me Stefano Tufillaro e Maria s.
"Lei è un ingegnere che sa risolvere problemi, chi invece percepisce la difficoltà del momento è tifoso."
Io sono un ingegnere perché mi pongo domande e ho dubbi, il tifoso é guidato dalla fede, dogma senza dubbio. Chi ha detto che non percepisco la difficoltà? La percepisco e voglio aiutare il MIO movimento e questo spazio di confronto a venirne fuori. Le cose per come stanno adesso non vanno bene, é inutile prendersi in giro, ammetterlo é il primo passo.
"Invece, a me pare che non riusciate neppure a “descrivere” i problemi, veri o presunti essi siano."
Stefano ci ha provato descriverli e ha anche dato una bozza di soluzione che mi sembra seria a sufficienza da essere sostenuta.
"In virtù di questo, mi dispiacerebbe proprio mettermi al servizio, magari in buona fede, di chi vuol il male di Davide, del M5S, e perché no? anche il male di Giuseppe Conte"
Sono grande a sufficienza e confido abbastanza in me stesso da discernere a disposizione di chi mi sto mettendo e a che pro.
Resnullius
28 dicembre 2020 alle ore 14:46La tassa patrimoniale è stata respinta, una cattiva idea.
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 16:44Gianmarco Miroddi
il MoVimento 5 Stelle è patrimonio ideale e culturale di migliaia e migliaia di italiani i quali lo apprezzano in silenzio e non pretendono di cambiarlo secondo i propri punti di vista.
Personalmente, NON MI FIDEREI, di uno che scrive dichiarando di non far parte della "famiglia", di essere un non iscritto: "Se fossi al posto degli iscritti, i passeggeri non contano, farei una pressione infernale sui dirigenti o ritenuti tali, massacrerei Grillo per farmi rispondere, ma non da solo bensì in gruppo e magari non solo sul web ma anche con una lettera spedita da un legale: chiederei che intenzioni hanno, che fine fa il sito e non mi accontenterei di chiacchiere. Chiederei una gestione collegiale demandata agli iscritti, a turno, obbligherei l’entrata nel blog con login, limiterei lo spazio di intervento, sceglierei un amministratore differente dal gestore. admin che abbia il potere riconosciuto di oscurare post fuori contesto, offendenti. Lo farei gestire da chi ha dimostrata esperienza di forum / blog che sono diversi dai normali siti. Lo doterei di copioso spazio per l’archivio di documenti, controllerei il salto ad altri siti. Ma soprattutto che sia il sito del movimento, quello che prova a parlare al mondo, dicendo chiaro questo è quello che pensano i mattacchioni che stanno qui, chiunque altro non parla per noi (voi).
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 17:39Allora? Quando passa ?
@maria derienzo
Chiedo scusa derienzo, ma questa conversazione è più che a due.
Tu scrivi:
"il MoVimento 5 Stelle è patrimonio ideale e culturale di migliaia e migliaia di italiani i quali lo apprezzano in silenzio e non pretendono di cambiarlo secondo i propri punti di vista."
Frase talmente assurda da lasciare basiti...solo un chiodo ben piantato nel muro in attesa che gli venga appeso qualcosa, qualunque cosa, parlerebbe così...
Cosa c'entra FIDARSI di uno che scrive dichiarando di non far parte della “famiglia”, quando ciò che dice ha carattere tecnico specifico, oggettivo, utile a far comprendere e possibilmente a porre rimedio ad azioni di altri che ci riguardano/coinvolgono e che passano come rulli compressori sulla nostra testa di iscritti? Per chi ce l'ha una testa, ovviamente diversa da quella di un chiodo! Le azioni di cui si tratta richiedono trasparenza, controllo, miglioramenti e accettazione da parte di chi ci tiene, lo difende e lo vuole attuato quel patrimonio di cui parli. Altro che silenzio e "mi fido" a prescindere, qua sì, là no!
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 18:16maria s., ancona
vedo che il primo sconosciuto e dichiarante non iscritto viene osannato come il Salvatore del Blog... sarò pure un Chiodo, ma quanto a Chiodi fissi altri mi battono!
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 18:21maria s., ancona
inoltre se leggessi bene i "miglioramenti" proposti dal System Senior capiresti che vanno non verso la DD ma all'opposto: verso un Blog d'Élite, gestito da intellettuali e super man
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 18:44Ok maria.
Bene così. Non mi va di dialogare con chi ti interpreta e ti etichetta a suo piacimento, senza azzeccarne una!
Ciao
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 19:58Una precisazione, più che altro per chi ci legge.
@maria derienzo, la DD è il risultato VERO ancora da conseguire, questo è parte integrante se non addirittura la principale, del patrimonio M5S e la DD non è già data così come appare adesso, visto che gli strumenti (e i contenuti che ne discendono per la formazione ad un voto consapevole) sono nella gestione privata !
Il tecnico ti sta indicando il lato oscuro insito sia nell'attuale assetto Rousseau (lato oscuro talmente evidente anche senza competenze tecniche, che la sottoscritta lo ha denunciato/ evidenziato da tempo, ampiamente sul blog) che ancora è replicato nei nuovi siti che si prospettano attivi nell'immediato futuro !
Poiché i miei interventi sul tema, a prescindere da Tufillaro, li hai sempre interpretati e respinti come attacchi impropri a Davide alias Rousseau, non è che sei tu ad aver confuso la sua persona con il patrimonio M5S? Il patrimonio M5S siamo noi iscritti "pensanti", quali responsabili di scelte anche nel merito della struttura web di riferimento!
stefano tufillaro
28 dicembre 2020 alle ore 18:09Buongiorno a tutti,
Visto che si è alzato un vespaio provo a farci pungere di meno.
Se serve ad evitare una lite tra Voi la colpa me la prendo io.
@Miroddi lo ha detto chiaro e #maria s. ancona in tandem: io non avrei potuto farlo meglio.
Sia chiaro, NON invito all'astensione e se ho dato questa impressione ho sbagliato io.
Chiarisco che il costo dei 600 / 7000 dollari è solo per il certificato digitale che non è rilasciato da Aruba ma da Actalis. I costi pagati a parte sono il nolo dei server hosting, il nome del dominio che è molto basso, l'infrastruttura, la gestione dns, la manutenzione, gli imprevisti che sono alti, questi probabilmente erogati da Aruba.
Chi edita e pubblica le pagine? Chi deposita i documenti ? Volontari ? Perchè non uno di voi, magari a turno, al posto di una sottoscrizione economica ?
Quello che mi sembra ovvio: l'ass. Rousseau non gestisce bene il blog, la si cambi, si dia mandato ai dirigenti di guardare altrove. No, va bene la si mantenga con gli opportuni correttivi.
Chi decide ? Gli iscritti: chi altri ?
Per il collega @Miroddi: ho proposto alcuni cambiamenti tecnici sull'altro thread, magari li ripeto qui, insieme ad altri problemi tecnici che scopro durante.
@maria s. ancona: la sua elasticità mentale la conservi il più a lungo possibile, distinguere un compagno di strada da un 'nemico' senza perdere la propria identità.
@derienzo: fa più male al M5S una lite furibonda tra utenti, le minacce di un pazzoide, gli attacchi di troll ipernoti, i promoter finanziari, quelli che non vanno oltre il W5S o un esterno che non si nasconde e le dà informazioni che dovrebbe sapere 'obbligatoriamente' ?
Guardate che non è perso niente, il boccino è in mano vostra!
System senior Engineer
stefano tufillaro
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 18:27Egregio
"Compagno di strada come tanti altri e se scrivo qui è perchè ho contatti con chi tornerà ad astenersi, che non è fuga ma espressione di non condivisione, con cui ho spartito ‘pane e cipolla’."
Se mi consente, può andare a prendere per il deretano altri, non la scrivente.
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 19:30Mi scuso per l’intromissione e mi associo a maria derienzo. Non se la prenda a male, niente critiche o offese, anzi, mi inchino al suo sapere e alla sua esperienza ma, mi lasciano perplesso alcune sue dichiarazioni ( già riportate da maria derienzo) e il fatto che, se qualcuno non ha intenzione di entrare a far parte della famiglia, ne adesso ne in futuro, a quale scopo fa tutto ciò? Non insinuo niente sia chiaro, però, io, se qualche movimento, associazioni, partito non mi interessa, primo non entro a vedere quello che fanno o dicono e secondo non mi iscrivo al loro blog per entrarci. Mi perdoni lo scetticismo, ma le cose piovute dal cielo, all ‘improvviso, gli aiuti gratis, mi fanno riflettere,e tanto. Saluti Ottaviano buona serata e tante belle cose
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 19:58Riprendo una sua, che si definisce “ un esterno “. Ma quale azienda, associazione, gruppo, e altri, anche se c’è qualcosa che non va al loro interno, secondo lei, darebbe credito a un esterno? Al primo che passa e dice mandiamo affanc tutto e tutti e facciamo così! ?? Io spesso mi fermo a mangiare in trattorie, ristoranti ecc, ma anche se qualcosa va storto o non mi piace, non entro certamente in cucina a far aumentare il gas o mica propongo di eliminare lo chef o il titolare. Punti di vista, forse.
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 20:14Ciao Beo.
Non sono d'accordo.
Perché non si dovrebbe intervenire dall'esterno in un contesto complesso ( e quanto complesso!) evidenziando attraverso il focus professionale/tecnico gli aspetti che lo negativizzano?
Detto altrimenti, tu e derienzo volete dire che un "meccanico" non può identificare cosa non fa andare l'auto perché non è la sua e non la guida?
Oppure per voi l'auto va benissimo (!), quindi giù le mani dal motore?
Non posso crederci!
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 20:50Buona sera maria s. Ma dai.. ma che c’entra il meccanico o l’elettricista, che tra l’altro si fanno pagare, e profumatamente. Nessuno fa niente per niente oggi, a parte i missionari. Io personalmente non ho niente in contrario, anzi, ben vengano le novità e le migliorie. Sono in questo caso perplesso ( da una parte ammirazione) per il metodo e linguaggio tecnico usato con noi. Sii sincera, quanti secondo te, su questo blog sono in grado di capire.. dialogare.. e soprattutto fare qualcosa??4?5?forse 10?? Perché, tutto questo non è stato rivolto a chi gestisce il blog, a Casaleggio, o a Grillo, o Crimi?? Lui può fare questo, beh, almeno da come si presenta lui è in grado di arrivare a comunicare con gli amministratori o capi che siano. Io no di sicuro. Perché anche rileggendo anche le pubblicazioni di qualche tempo fa, mi suona come,.... ragazzi, qua ci stanno fregando, facciamoci un blog tutto nostro e..........! E questo lo sai che non è possibile. Detto questo se è in buonafede spero si vorrà manifestare in idee concrete e raggiungibili a tutti ( anche perché se ben ricordi qua c’è stata anche gente che... votatemi, vi prego votatemi). Non è sfiducia a primo acchito , è solo un po’ di precauzione. E cmq se porterà novità e tecniche raggiungibili a tutti, è sicuramente il benvenuto.
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 21:04Scusa l’OT. Io non sono in grado di comunicare con i nostri capi ( purtroppo) ma in questi giorni mi è capitata una cosa incredibile. Prima di Natale cazzeggiando sul web mi sono imbattuto nell indirizzo della presidenza del consiglio. Così, ho scritto una mail al miglior presidente del consiglio ecc ecc. sono rimasto di stucco ieri ricevendo risposta con allegato in pdf una cartolina di piazza Navona con dedica e firma di Conte ( sicuramente dallo staff). Almeno loro rispondono, i nostri, ... mah, forse risponderanno. Ciao
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 22:58Si ing. Tufillaro , ho letto le sue proposte in precedenza, gli altri blogger mi sono testimoni, sin dal primo giorno ho postato propositivamente idee che seguivano l'idea generale che anima le sue proposte (ma neanche lontanamente rese con la sua efficacia) per rendere questo luogo una voce seria e di reale aiuto e contributo per i nostri portavoce/attivisti/sostenitori. Soprassiedo volontariamente sulla questione, interno/esterno, di famiglia/estraneo sollevata da chi ha criticato i suoi interventi, a me non importa un fico secco, c'é gente "fuori" che é piú dentro di chi c'é dentro dunque é un discorso che non mi appassiona, mi sa tanto di appartenenza ultras, inoltre Maria si é espressa egregiamente sull'argomento.
Per tornare al vero argomento
"Chi edita e pubblica le pagine? Chi deposita i documenti ? Volontari ? Perchè non uno di voi, magari a turno, al posto di una sottoscrizione economica ?" Per me questo il fulcro. Il problema piú grosso del movimento a mio avviso é stato non tradurre in realtà il concetto di "partecipazione attiva" promessa, si é provveduto invece a dare servizi in modalità top-down, creando dunque distacco nell'utente che non possiede gli strumenti per comprenderlo e non é stimolato o responsabilizzato ad utilizzarlo, é venuto infine meno il concetto di appartenenza al progetto. Non stimolando eccellenze a collaborare in direzione open-source, magari sulla base di una piattaforma pensata per essere "creative common", la proprietà intellettuale ha tirato il freno a mano per paura di perdere il controllo del prodotto, ma nell'era dell'intelligenza artificiale, rinunciare all'intelligenza condivisa mi é sembrato una miope mancanza di coraggio e fiducia nei NOSTRI (intesi coloro che condividono un obbiettivo) mezzi
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 23:30Segue...
Urge un salto di qualità, di certo identità nascoste e manovre imperscrutabili non depongono a favore di ciò.
Cerchiamo di unire le competenze e capire quali sono i margini di manovra, tecnici e legali (AAA avvocati con esperienza almeno triennale in class actin cercasi :) ). Contrariamente a quanto pensa Ottaviano, la gente che é pronta a sbattersi senza tornaconto c'é, sono coloro che danno tutto perché a prosperare sia L'IDEA....V
Io sono qui.
PS: gianmarco.miroddi gmail
PPS:180esima volta che ci provo
Credo abbia qualche blocco sugli indirizzi...magari mi sbaglio
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 00:16Non penso e non voglio sabotare un bel niente!! E non sono ne ultras e non mi accontento di dire w5S e buonanotte. E se hai letto bene non ho criticato e basta. In democrazia ognuno esprime il proprio pensiero ed io ho espresso le mie perplessità!!! Tu mi dirai a torto ok, ma le mie perplessità rimangono. Tu hai capacità e conoscenze tecniche di sicuro elevate, ma oltre a te e Tufillaro quanti?? Qua sul blog mi intendevo!! Non voglio sminuire nessuno sia chiaro, ma rimango con le mie perplessità e comunque non mi metto di sicuro a gufare, anzi, in bocca al lupo.
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 23:50BEO, ho una risposta per te... da circa un'ora ma NON PASSA!
maria s., ancona
29 dicembre 2020 alle ore 00:00Staff, non te lo devi leggere tu e basta! Lo devi pubblicare!
@BEO
- "Buona sera maria s. Ma dai.. ma che c’entra il meccanico o l’elettricista, che tra l’altro si fanno pagare, e profumatamente. Nessuno fa niente per niente oggi, a parte i missionari. "
Chiunque abbia testa e competenze ama usarle, specialmente se di "pubblica" utilità...
Del resto l'ing. non ha mai detto una parola contro il M5S, anzi, ha scritto di avere a suo tempo contribuito a migliaia di sostenitori...ciò che ha evidenziato è l'antidemocratica struttura tecnica di riferimento... CHE DOVREBBE PRESIEDERE ALLA DD, la componente principale del patrimonio M5S! Io ascolto con attenzione chi ne sa più di me e poiché non sono tecnica, riconosco che apporti di tale natura conferiscono ai limiti insiti nelle intuizioni (le mie che manifesto qui sul blog da tempo) maggiori spazi di intervento propositivo e maggiore determinazione.
- "Io personalmente non ho niente in contrario, anzi, ben vengano le novità e le migliorie. Sono in questo caso perplesso ( da una parte ammirazione) per il metodo e linguaggio tecnico usato con noi. Sii sincera, quanti secondo te, su questo blog sono in grado di capire.. dialogare.. e soprattutto fare qualcosa??4?5?forse 10?? "
Che problema è? Non siamo qui forse per condividere, argomentare, scambiare info, dibattere proprio perché portatori di varie competenze? BEO, diversamente che senso avrebbe il M5S, il blog, il web, Internet?
segue (speriamo)
maria s., ancona
29 dicembre 2020 alle ore 00:13Staff, grazie per la cortesia e l'ospitalità... sempre se passa...
@BEO - segue 2
- "Perché, tutto questo non è stato rivolto a chi gestisce il blog, a Casaleggio, o a Grillo, o Crimi?? Lui può fare questo..."
No, non lui. Chi ha il diritto/dovere di farlo sono gli iscritti e non a uno a uno o due o quattro!
Eccoci al dunque: ti pare esista qui o altrove uno strumento che ce lo consenta?
Ciao carissimo.
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 01:02D’accordo Maria, d’accordo con te, nessun problema, l’ho scritto anche sotto in risposta a Miroddi, siam qui per dialogare, scambiare , aggiornare e soprattutto imparare ( vale per me) non voglio offendere nessuno. Forse non mi spiego bene, ci riprovo, la diatriba soft che è nata, sta nel fatto che quello che voglio dire io è che la discussione si impernia su poche persone , finora tre, con questi tecnicismi!!! Leggo che chi non accetta scetticismi e predica unità e azione ( non tu) critica e apostofa ultras o w5S gli altri partecipanti al blog. Ma il movimento è di tutti!! Anche di scrive solo w5S. Lo scrive con il cuore e quindi anche se non è Ingegnere merita rispetto e stima. Lo dico pure a te, così come è messa questa discussione tecnica i partecipanti secondo me non saranno molti ( il mio augurio è che siate tantissimi) io tecnicamente non posso metter parola, mi metto in stand by, lèggerò sicuramente e spero veramente che si faccia un passo avanti. Purtroppo adesso devo riposare qualche ora perché alle 5,00 riprendo il viaggio, quindi se non rispondo non è per maleducazione o quant’altro. Notte carissima.
Gianmarco Miroddi
29 dicembre 2020 alle ore 07:27Per BEO,
Intanto buon viaggio, ovunque tu vada.
Volevo specificare che non era a te strettamente riferito il termine "ultras" tu hai solo manifestato un dubbio e lo rispetto, tanto quanto rispetto i miei, mi riferisco in generale ai discorsi di appartenenza e a chiunque ne faccia uso, che sottraggono energia e tempo che potrebbero essere invece essere utilizzati per aggredire il problema.
Inoltre mi ha colpito la tua frase
"Nessuno fa niente per niente oggi, a parte i missionari."
Sarà che sento il mio apporto qui come una missione, ma tante volte, come la stessa Maria che ammiro per questo, ho dedicato quota parte della mia banca del tempo per aggiungere qualcosa e di certo non perché mi pagano! (Una volta, ad esempio, ho passato un pomeriggio sano a tradurre integralmente il discorso di Von der Layen perché conosco bene l'inglese, sarà che stavamo in lockdown e avevo tempo ma mi sono sbattuto perché ci tengo)
Come me tanti, non sono il solo! Questo movimento é nato proprio da questa spinta propulsiva volontaria e questo deve continuare ad essere a mio avviso, l'IDEA muore se non é costantemente alimentata dalla nostra energia, muore se cominciamo a pensare che ci sia dovuta e che "qualcun altro" faccia il lavoro al posto nostro, magari previo compenso, questo fa una lega qualsiasi, penso.
Non ti sottrarre e non ti sottovalutare, sai leggere e sai capire, tanto basta per coltivare l'IDEA, anche aggiungendo, come hai fatto, un dubbio. Siamo qui per parlare!!
Con immutata stima
Gianmarco
PS: una cosa per cui odio perdere il mio tempo invece é per postare un commento realisticamente 30 volte.
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 09:02Gianmarco buongiorno, ci riprovo perché non ne vuol sapere di partire. A volte si scrive in fretta e con un po’ di bile ( perché il commento non parte) e quindi, cancella e riprova, a volte partono anche frasi incomplete o non volute. Correggo la frase. Quasi nessuno fa più niente per niente a parte.... Preciso che non sei tu a essere messo in discussione,anzi , è noto a tutti il tuo impegno, il tuo sapere e le tue competenze ( ricordo benissimo la traduzione della pres EU) e anche parecchi tuoi commenti corposi e validissimi. E non è messo in discussione nemmeno l’ingegnere Tufillaro!! Non l’ho offeso, ho bussato alla porta, ho chiesto scusa per l’intromissione, ho elogiato il suo sapere e mi sono inchinato se ben ricordo. Forse ho sbagliato a rimarcare un mio dubbietto, una mia perplessità riguardo a Tufillaro ma mi dispiace, io son fatto così, chiarisco subito, o cerco di chiarire. Lo ripeto, se porta migliorie, e con le competenze che ha le porterà di sicuro , sono la persona più felice del mondo. E io nel mio piccolo non mi tiro indietro, tra l’altro quando posso faccio volontariato e altre cose, e non per dindi! Spero che l’idea fiorisca, complimenti, sei in gamba. Saluti.
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 09:26La mia risposta non è completa, ma , un po’ per... rallenta... sembra che il tuo commento sia... ecc, a forza di riscrivere, accorciare e altro, alla fine ho tralasciato qualcosa ( niente critiche o gné gné, più che altro erano constatazioni o elogi. Adesso lascio spazio anche agli altri, quindi rinnovo un grande in bocca al lupo
stefano tufillaro
29 dicembre 2020 alle ore 10:31Buongiorno a tutti,
Ogni promessa è debito, qui alcuni consigli tecnici.
"https://www.ilblogdellestelle.it/2020/12/gianroberto-casaleggio-quelli-che-il-web.html#comment-7377885
Ora avrei scritto un elenco di suggerimenti ulteriori ma ho il vs stesso problema per cui mi limito e conservo l'elenco per possibili per usi futuri.
Questo ve lo consiglio: https://www.elementsofai.it/
Un' introduzione gratuita online all'intelligenza artificiale per non esperti (elementsofai.it)
Online, gratuito e rilascia un certificato.
Università di Helsinki, Ministero Italiano
Consiglio la versione inglese, capirete perchè.
Un avvertimento: alla conclusione sarete una persona differente e forse poco 'tollerante' dei contenuti del blog. Capita, l'importante e saper distinguere, sempre, tra dichiarato e rato.
Anche beppe grillo lo consiglia e anche questo avrà un perchè.
Per quanto riguarda l'oggetto del contendere, ho passato diverse ore a studiare un po' più approfonditamente il sito.
Gli americani dicono in questo caso : "Buy it or make it", per dichiarare non puoi fare ambedue le cose.
Secondo me, il sito, la piattaforma, l'infrastruttura vanno rifatte (da xero) alla luce di un chiarimento politico precedente che in soldoni è se l'accoppiata Movimento Ass. Rousseau continui ad esistere.
Nel caso peggiore, divorzio, bisogna mettere in campo almeno sei mesi di passaggio di consegne con tutti i dissapori del caso, motivo per cui qui lo dico spaccatevi la testa, fate a botte notte e giorno, trovate un accordo ma non divorziate. Ass. Rousseau non dispone secondo me di tecnici all'altezza e mi sembra naturale che li prenda da altri magari dalla Casaleggio: non c'è niente di sbagliato, basta saperlo e porre dei limiti condivisi e noti. La gestione 'tecnica nativa' ad uno, la gestione dei contenuti ad un altro, per me gli iscritti del movimento non certo gli esterni.
Non so per voi, per me è stato un piacere
System senior Engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
29 dicembre 2020 alle ore 13:32Intanto grazie ingegner Tufillaro per i suoi contributi e spunti di studio (ho già proceduto all'iscrizione al corso sull'intelligenza artificiale e l'ho trovata una cosa davvero bella).
Per quanto riguarda ancora i suoi auspici, li condivido in pieno, lo dico da tempo che la struttura andrebbe ripensata completamente (si perde piú tempo a debuggare le modifiche che a riscrivere il codice), e mi auspico anche io che non vi sia divorzio ma una piú chiara definizione dei ruoli, soprattutto il ruolo che hanno gli iscritti qualora si volessero prendere delle responsabilità dirette.
Parlo per me (ma non credo di essere da solo), è stato un immenso piacere averla qui, la annovero fra le "presenze" più costruttive che ho avuto il piacere di incontrare in questo luogo, grazie del suo tempo!
A presto
PS: sarebbe bello poterla contattare direttamente per chiedere il suo contributo di idee (quelle che non è riuscito a scrivere) magari potremmo pensare ad un canale telegram con cui tenerci in contatto in maniera più diretta!
PPS: È sempre faticoso scrivere, approfitto dello spazio e per ridurre le pubblicazioni per salutare BEO e ringraziarlo del supporto e la stima che mi dà grande energia e motivazione!
stefano tufillaro
29 dicembre 2020 alle ore 16:18Buongiornoi,
rientro in contraddizione con quanto scritto in precedenza ma ci sono novità secondo me pesanti.
Ho esaminato i sito statigeneralim5s.it e l'ho confrontato con questo.
Un cavallo di razza rispetto ad un pony.
Correzioni.
Actalis è una società di Aruba specifica per erogare certificati digitali.
Nei costi c'è stato un abbattimento nucleare.
Il sito è ospitato su un server condiviso di Aruba e cercando di 'azzeccare' le caratteristiche, aumentando al medio massimo le possibilitò, si arriva orientativamente a 400 / 550 euro l'anno tutto compreso, unico fornitore Aruba che provvede a tutto (installazione server, sistema operativo, servizi, database engine,nome dominio, ip address, certificato, manutenzione, assistenza e altro).
L'utente ha a disposizone una serie di tool che permettono il pieno controllo e monitoraggio del sito. Essendo una macchina condivisa non si hanno permessi amministrativi sulla macchina, quelli li ha Aruba.
Il sito è perfettamente in grado di assorbire in poco tempo il contenuto dell'attuale in quanto utilizza gli stessi servizi per cui in caso di trasloco il 'fermo' dovrebbe essere massimo poche ore.
E già un blog solo che non è stato attivato è lì che aspetta. Nel contratto ci sono 200 app gratuite distribuibiii fra cui una ventina di blog site alternativi,
Esaminando il contenuto molte delle lacune che ho riscontrato in questo là non ci sono: c'è stato di certo il contributo di una mano esperta probabilmente personale di Aruba.
Anche la scelta è il frutto di competenza, di certo non di improvvisazione.
Aruba fa il contratto con una società non con una non profit: il resto lo capite da soli.
Di certo questo sito sta lì per durare: non è un'avventura e di certo non muore con gli stati generali.
Ci sono differenze tecniche, pareggiabili con poca spesa.
Forse il gestore del blog si divide da quello della piattaforma ?
System senior Engineer
stefano tufillaro
Bob55
29 dicembre 2020 alle ore 20:38Non riesco a capire con tutti i successi del Nostro Di Maio, tipo, i pescatori in Libia, Forti in America, ora quello in Cina e altro a livello di Governo, il Movimento non è più amato perché noi Italiani dimentichiamo molto presto e corti di memoria quello che ci hanno combinato i fenomeni che ora si propongono come i salvatori della Patria, vogliamo questi disonesti, bravi!!!la prossima volta votateli ma poi non vi lamentate perché avete rotto le p......
Alighione Alighieri
29 dicembre 2020 alle ore 21:10...volevo scrivere una cosa seria, ma dopo il 342.359esimo tentativo ci rinuncio...( scrivo percio' un'ispirata cazzata).
Chico Forti: -" Dopo aver visto in televisione quel cazzaro con l'accento tipico di Rignano sull'Arno (luogo che conosco perfettamente perchè casualmente oggetto di ponderosi studi personali durante le noiose serate in galera) ho deciso di restare qui in America, perchè, dopo averlo sentito, probabilmente mi farei altri vent'anni di galera pure in Italia".
" Le cazzate passano, le cose serie, no"
(Francesco di Assisi, PG)
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 21:28Si, passano solo se sono dette molto strette... le galline ne sanno qualcosa... sto ancora ridendo.ciao grande buona serata.
maria s., ancona
29 dicembre 2020 alle ore 22:50@stefano tufillaro
Stefano, (ho la mano alzata) permette?
1. Il cavallo di razza e il pony sono allineati con la sequenza precedente? Così... per la precisione. Odio fraintendere.
2. "Aruba fa il contratto con una società non con una non profit: il resto lo capite da soli."
Non io. Non ho capito. Non ho le basi.
3. "...si arriva orientativamente a 400 / 550 euro l’anno tutto compreso..."
Da non credere. Qualche stecca di sigarette...Siamo sicuri che non mancano degli zero?
Mi riservo di alzare ancora la mano.
Grazie
P.S. I suoi com passano al primo colpo?
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 11:40Buongiorno,
@maria s. ancona
inconvenienti!
Non mi piace "la mano alzata" perchè mi ricorda tempi e fatti che non sono certo simbolo di virtù.
Posso apparire lezioso, lo resto, posso solo sperare che si guardi il contenuto e che il fatto di 'correggere' quanto scritto in precedenza aggiunga più valore rispetto a 'nascondersi' mantenendo errori e 'balle'.
I punti 1. e 2. li sostituisca con "a buon intenditor..." leggendo oltre.
punto 3 le elenco i link perchè non ho spazio per spiegare posso farlo dopo
a) 150€ https://hosting.aruba.it/en/hosting/linux-professional.aspx
b) 225€ https://hosting.aruba.it/en/wordpress/managed-wordpress-top.aspx
sono MUTUAMENTE esclusivi
Solo Certificati cioè TUTTO il resto bidogna pagarlo a parte
110€ https://shop.actalis.com/store/it/certificato-ssl-domain-validation (minimo 0,97€)
995$ https://www.digicert.com/tls-ssl/secure-site-pro-ssl (massimo $17.000)
Aruba fa oggi una promozione per cui basta sceglierne UNO solo e si ha tutto per cui tra 150 e 220 euro (ieri era già più alta: com'era ad Ottobre quando è stato fatto il contratto?)
Se leggo cosa Aruba vende, le dico che io non so come faccia a coprire i costi.
E' compreso un numero illimitato di caselle di posta e un traffico quotato di 1.000.000 visitatori al mese, un trasporto di rete di 2Gb(circa 10.00 utenti connessi contemporaneamente). TIM chiede 32€ per scarsi 20 Mb (a 7 utenti contemporanei, crolla).
Per la spiegazione (io non ho capito...) potrebbero esserci dei vincoli legali, provo nel prossimo post perchè
non passano neanche al 130esimo colpo, poi rinuncio.
(segue, spero)
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 12:482
Chiunque può registrare un sito web e il tutto gli costa da 1€ a 10€. Con una sola azione riceve più 'cose'.
Separatamente deve avere quello che fisicamente e intelligentemente 'fa' il sito.
Questo è il minimo: cosa gli manca ? Certamente la sicurezza del sito, quindi ha bisogno di proteggerlo digitalmente.
Compra un certificato digitale da una società che espone apparati dedicati i quali dinamicamente 'accertano' tramite il certificato e i servizi collegati, la autenticità dei client e server coinvolti nella comunicazione( Un ente erzo che osserva il loro colloquio e se deve lo blocca). E' molto complesso richiederebbe ore la spiegazione completa.
Chi può comprare un certificato ?
Solo una società non un singolo individuo il quale se lo fa deve farlo come società.
Deve corrispondere un metodo di pagamento tracciabile come società, e chi vende verifica tramite vari enti che siano vere e 'congrue' non solo l'dentità ma anche la ragione sociale. altrimenti niente.
La associazione benefica 'siamotuttiuguali' può farlo ? No. Ma se può fare il sito perchè non può comprare il certificato? La ragione c'è, lunga da esporre ma tanto così è, se vuole si 'appoggia' ad una società a fine di lucro, società il cui amministratore firma e risponde personalmente al posto dell'associazione.
Ora deve andare avanti da sola. ( a buon intenditor...)
(segue spero)
maria s., ancona
30 dicembre 2020 alle ore 17:00Buongiorno Stefano.
Grazie per la disponibilità e le info.
Mi spiace per l'effetto che le ha fatto " la mano alzata"...per me stabiliva scherzosamente la distanza esistente tra chi è desideroso di apprendere (io) e lei disponibile a trasferire conoscenza... Pace?
Saluti
(scritto due ore fa....)
Gianmarco Miroddi
30 dicembre 2020 alle ore 14:55Provo, se posso, a dare l'impressione di essere un "buon intenditor" e riassumere, ma senza pretese.
Per quello che ci è stato gentilmente spiegato, il nuovo dominio ha a disposizione 200 app collegate e su una di queste potrebbe essere trasferito dal giorno alla notte il blog, essendo "compatibile" in termini di linguaggio (sto volontariamente semplificando), inoltre sembra essere decisamente più performante e solido in termini di carico rispetto a questo, insomma normale amministrazione, per questo quando si parlava di date non mi stupiva che si rinnovasse annualmente, in fondo è un mercato molto libero ed è giusto appoggiarsi al miglior offerente. Scendendo nel dettaglio Associazione Rousseau non può, in quanto associazione senza scopo di lucro, registrarsi direttamente dal provider di servizi e certificazioni, ma si è appoggiata infatti a Gandi SAS (https://en.wikipedia.org/wiki/Gandi)
Aruba fornisce servizi superiori e con i suoi tecnici potrebbe aver risolto determinate anomalie, ma lo fa ad una società registrata con ragione sociale, essendo il registrar proprio Aruba, anche se non sappiamo nulla di chi sia il registrant (infatti è nascosto) possiamo ragionevolmente supporre sia una società con ragione sociale e scopo di lucro (sarebbe bello sapere qual'è, chi l'ha fondata e a nome di chi, potrebbe addirittura essere la Casaleggio Associati srl per quanto ne sappiamo).
Dunque riassumendo ulteriormente, per l'utente finale (noi) la questione potrebbe essere positiva in fin dei conti, magari potremmo avere infine un servizio migliore e una architettura più solida su cui costruire funzionalità più competitive, un blog in stile FQ come suggeriva l'ing. Tufillaro, per intendersi.
Rimane solo da capire quale sia il motivo dell'oscuramento del registrant, politicamente potrebbe essere rilevante mi viene da pensare, se fosse la CA vi lascio solo pensare alla valanga di critiche strumentali.
Grazie sempre Ingegnere.
B. E. O.
30 dicembre 2020 alle ore 15:20Puo forse essere quella mezza guerretta che si vocifera da qualche mese il motivo dell‘oscuramento del registrante??
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 17:44Buongiorno,
sarà un caso ma improvvisamente appare un post dell'amministrazione che tratta proprio dell'argomento.
Quando dinamicamente ci si trova la terra mobile sotto le scarpe!
@B.E.O.
E che altro potrebbe essere? solo che non è una mezza guerretta.
cerchi su google "open rousseau", legga le posizioni dei deputati M5S che hanno raccolto firme per 'sganciarsi', le risposte di Casaleggio, e altro. Io lo sto facendo ed esaminando.
@MIroddi
C'è un malinteso.
Per registrare il dominio NON è necessario essere una società a fine di lucro.
Per comprare un certificato SI. Siccome il certificato protegge un dominio è richiesto che chi compra sia anche registrante il dominio. Per la proprietà transitiva ...
Beppe grillo registra e compra come beppegrillo srl non come associazione o cittadino comune, ci sarà un perchè.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
30 dicembre 2020 alle ore 21:14Si, avevo capito ma non ho scritto chiaramente. Grazie comunque per la precisazione!
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 17:47Buongiorno,
@maria s. ancona
Non creda di essere la sola a non avere le basi. Siamo un nutrito club. Io scrivo in continuo relazioni e ogni volta tremo. Se dovessi elencare quante approssimazioni, inaffidabilità , balle, bugie piene che raccontano gli 'esperti' saprei quando cominciare ma mai quando finire.
Potrei raccontare tanti episodi, cause, fallimenti a testimonianza. Li risparmio.
Io avrei la soluzione per il problema invio: sa quante volte l'ho proposto (gratis)? sa quante volte ho avuto risposta ?
Se volete fate questo gioco: tasto destro mouse in un'area vuota della pagina,dal menù che appare scegliete view page source.
Vi verrà mostrata il codice della pagina (HTML5) in chiaro che è il primo passo che un hacker compie anche solo per per dare fastidio.Legge il codice capisce come avvengono alcuni eventi e tenta (ci riesce) di 'attaccare' anche solo disturbare.
Questo va evitato. Anche se è impossibile 'oscurare' tutto esistono varie tecniche a costo zero con cui realizzarlo.
System senior engineer
stefano tufillaro
Prêt Express
8 ottobre 2021 alle ore 07:19Ciao, siamo una società finanziaria che offre prestiti internazionali. Avendo un capitale che verrà utilizzato per concedere prestiti tra privati a breve e lungo termine che vanno da 5.000 € a 50.000.000 di euro a tutte le persone serie in reale bisogno, il tasso di interesse è del 2% anno gratuito. prestito, prestito di investimento, prestito auto, prestito personale Siamo disponibili a soddisfare i nostri clienti in un periodo massimo di 03 giorni dopo il ricevimento del modulo di domanda. PS: messaggi molto seri
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