
Chico Forti tornerà in Italia
24 dicembre 2020 alle ore 10:04•di Luigi Di Maio
Ho una bellissima notizia da darvi: Chico Forti tornerà in Italia.
L’ho comunicato ieri alla famiglia e ho informato il presidente della Repubblica e il presidente del Consiglio.
Il Governatore della Florida ha infatti accolto l’istanza di Chico di avvalersi dei benefici previsti dalla Convenzione di Strasburgo e di essere trasferito in Italia.
Si tratta di un risultato estremamente importante, che premia un lungo e paziente lavoro politico e diplomatico. Non ci siamo mai dimenticati di Chico Forti, che potrà finalmente fare ritorno nel suo Paese vicino ai suoi cari.
Sono personalmente grato al Governatore DeSantis e all’Amministrazione Federale degli Stati Uniti. Un ringraziamento speciale al Segretario di Stato Mike Pompeo, con il quale ho seguito personalmente la vicenda e con il quale ho parlato ancora nel fine settimana, per l’amicizia e la collaborazione che ha offerto per giungere a questo esito così importante.
Il Governo seguirà ora i prossimi passi per accelerare il più possibile l’arrivo di Chico.
Erano vent’anni che aspettava questo momento e siamo felici per lui, per i suoi cari, per la sua famiglia, per tutta la città di Trento.
È un momento commovente anche per noi.
Commenti (215)
B. E. O.
24 dicembre 2020 alle ore 10:27Bene, contento per Chico e la sua famiglia. Approfitto per fare a tutti gli amici del blog auguri di buon Natale e soprattutto per ringraziarvi delle notizie, informazioni che ci siamo scambiati e dei simpatici momenti che ci hanno aiutato a rendere più piacevoli anche le giornate così così! A tutti, amiche e amici un grazie di cuore, tanti auguri e tante belle cose.
ANNA PONISIO
24 dicembre 2020 alle ore 12:30Buon Natale e Sereno Anno Nuovo anche da parte mia!!!
Mokj
24 dicembre 2020 alle ore 16:34Auguri cari anche a te Ottaviano!! In grande abbraccio.. trascorri serene festività.. 💝
B. E. O.
24 dicembre 2020 alle ore 16:45Un grande abbraccio a voi. E forza 5 S( splendenti).
bastyancontrario
24 dicembre 2020 alle ore 11:30Buon Natale quasi a tutti ( a LORO, no).
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 11:311
Conte: “Covid? Mai pensato di non farcela. Il pensiero di tornare all’avvocatura mi dà serenità”
“La crisi di governo non è nelle mie mani.
Il Mes? Aggraverebbe il deficit per le nuove generazioni”.
Di Veronica Di Benedetto Montaccini
Conte a Porta a Porta: l’intervista su crisi di governo e Covid
“Non ci sono stati momenti in cui c’è stata paura di non farcela, ma ci sono stati momenti molto difficili, soprattutto quando è esplosa la pandemia all’improvviso. Essendo stata l’Italia il primo Paese colpito non avevamo una guida e tutto ciò che facevamo era nuovo. Abbiamo dovuto prendere decisioni molto difficili”, spiega il presidente del consiglio Giuseppe Conte nell’intervista a ‘Porta a Porta’ condotta da Bruno Vespa in onda nella serata del 23 dicembre.
“Un momento particolarmente sofferto – aggiunge il premier – è quando abbiamo iniziato a vedere i decessi. Molto difficile è stata la decisione di istituire le prime zone rosse. Decisioni che si prendono solitamente nei regimi autoritari. Una grande sfida anche dal punto di vista logistico”.
Conte Porta a Porta: tema scuola
La scuola riaprirà il 7 gennaio? “Dobbiamo ripartire, cercando di ripristinare la didattica in presenza almeno al 50 per cento anche per quanto riguarda le scuole secondarie superiori”, spiega Conte. “Lo faremo con il massimo della flessibilità per quanto riguarda il sistema integrato: orari scolastici, dei trasporti e via discorrendo”, dice il premier. Conte aggiunge di aver “raccomandato, e i ministri stanno lavorando in tal senso, perché ci sia un’apertura differenziata scuola per scuola, paese per paese, comunità per comunità. Distribuiremo gli orari di entrata e di uscita non in termini astratti ma a seconda delle specificità dei territori”.
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viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 11:332
“In un sistema complesso come quello italiano, anche dal punto di vista burocratico, non è facile immaginare da un momento all’altro di rivoluzionare tutto. Ci sono comparti che difficilmente dialogano tra loro, c’è da avviare un dialogo tra il centro e le autorità locali, periferiche. Qualcuno pensa che il Governo abbia la bacchetta magica con cui riorganizzare tutto il sistema. Non è così, non abbiamo il potere per farlo. La ripresa a scuola è stata una sfida molto impegnativa che non abbiamo affatto trascurato. Ad agosto con i ministri abbiamo fatto almeno 6-7 plenarie sulla scuola, proprio per cercare di far dialogare il comparto trasporti”, ha detto il premier Conte.
Tema task Force
“La task force che avrebbe prevaricato i ministeri è stata superata perché non è mai esistita“, chiarisce il premier, riferendosi all’incontro con Italia-Viva nel quale è stata eliminata la task force. E poi aggiunge: “È prevista una struttura di monitoraggio che sia l’interlocutore dell’Europa ma che serva anche a noi. Deve aggiornare l’Europa sullo stato di realizzazione delle varie opere. Avremo migliaia di cantieri. Pensare che non ci sia una struttura di monitoraggio che possa dialogare con tutte le amministrazioni centrali, con tutte le amministrazioni periferiche e con i privati, è impensabile. La struttura deve monitorare e coordinare tutto questo. È necessaria perché ce lo chiede l’Europa”.
Tema servizi
Conte si dichiara indisponibile a cedere la delega sui servizi a una forza politica di maggioranza o a una persona che non sia di sua fiducia. Ci creerebbe, dice Conte, “una struttura bicefala”, “un’anomalia”, una grave compromissione dell’operatività dei servizi”.
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viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 11:343
Quando Vespa gli domanda se è disposto a cedere la delega sui servizi, Conte risponde: “Non vorrei ci fosse qualche equivoco, perché sembrerebbe che il premier si è appropriato di questi poteri. La legge sui servizi segreti attribuisce al presidente del consiglio la responsabilità politica, giuridica e anche operativa per quanto riguarda l’intelligence. Io anche avvalendomi di una mera facoltà di nominare l’autorità delegata non posso sottrarmi alle responsabilità. Il mio predecessore non aveva nominato un’autorità delegata”, dice Conte ricordando il caso di Gentiloni.
Il presidente del consiglio è ancora più preciso: “Leggo che varie forze politiche – dice – vorrebbero avere l’autorità delegata. Ma avverto che in passato l’autorità delegata era dello stesso partito del presidente, era una persona di fiducia del presidente. Se vogliamo costituire per la prima volta – e sarebbe un’anomalia in Italia – una struttura bicefala dove c’è una forza politica che prende l’autorità delegata, e c’è il presidente del consiglio, sarebbe una grave compromissione per quanto riguarda l’operatività dell’intero comparto. Detto questo, io sono disponibile a discutere di tutto ma nell’interesse generale e non di singole parti delle forze di maggioranza”.
Tema crisi di governo
“Non dico che la crisi non c’è stata, ma che non è mai stata nelle mie mani. Ho sempre detto che si va avanti ma solo se c’è una fiducia collettiva da parte di ciascuna forza della maggioranza. Sono qui per lavorare per l’interesse del Paese, è l’unico mio obiettivo. Però dico che qualsiasi altra proposta che non vada nell’interesse del Paese non mi interessa.
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viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 11:354
Se le forze politiche mi chiedono di fare un rinnovamento della squadra se ne parla, ma nell’incontro di qualche giorno fa tutti quanti mi hanno ribadito che non c’è questa necessità”, ha sottolineato Conte, per poi aggiungere: “Zingaretti, Di Maio o Renzi come vicepremier? Non posso alimentare un chiacchiericcio. Ho un ruolo istituzionale e rispondo al Parlamento e non credo che in questo momento ai cittadini interessino queste dinamiche”. Per quanto riguarda il futuro, Conte ammette: “La prospettiva di tornare all’avvocatura mi dà serenità e tranquillità”.
Tema Recovery
A ‘Porta a Porta’ Conte parla anche del Recovery Fund: “Non possiamo permetterci di ritardare. Per questo ho invitato tutte le delegazioni di maggioranza ad affrettare l’esame della documentazione e ritrovarci già tra Santo Stefano e Capodanno per trovare la necessaria sintesi. Dobbiamo andare avanti e non dobbiamo indugiare oltre. Ora dobbiamo correre e ci deve essere la sintesi finale”.
“Nella riunione fatta ieri con le forze di maggioranza abbiamo discusso degli stanziamenti che sono nella bozza del Recovery sulla Salute- ha aggiunto Conte-. Si è detto che 9 miliardi sono pochi ma ho invitato tutti a considerare che quando facciamo questi calcoli, molti progetti sono trasversali. Quando parliamo dell’efficientamento degli edifici pubblici, su quello degli ospedali abbiamo altri 6 miliardi, quindi la digitalizzazione e sono altri miliardi per la sanità, in tutto si arriva a circa 15. Sono disponibile a discutere se necessario rafforzare ulteriormente lo stanziamento per la sanità. Se non riusciremo a portare a casa il risultato con il Recovery fund questo governo deve andare a casa con ignominia“.
Tema Mes
“Per quel che riguarda il Mes ho già detto che se attivarlo o meno è prerogativa del Parlamento– ha chiarito il premier-
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viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 11:365
Tuttavia accettare i 36 miliardi ci porterebbe ad accumulare deficit e ricadrebbero sul debito pubblico che è abbastanza consistente. Se noi quindi li intendessimo come spese aggiuntive per la Sanità lasceremmo alle generazioni future un fardello non da poco. È la ragione per cui anche all’interno del Recovery fund alcuni dei miliardi a disposizione li utilizziamo sostitutivi e non come investimenti aggiuntivi. In sostanza, possiamo fare tutti i discorsi del mondo, ma non possiamo lasciare alle generazione future un debito fuori controllo”.
Alberto Tatone
24 dicembre 2020 alle ore 12:57Integriamo quello che i vari media e vari politici omettono di dire: Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni, Congratulazioni,
smars
24 dicembre 2020 alle ore 11:33di Marco Palombi
La norma che bloccava le nuove ricerche di petrolio e gas in tutta Italia è saltata dal decreto Milleproroghe approvato ieri dal governo, entrata dalla porta e uscita dalla finestra. Quella norma prevedeva fosse vietato “su tutto il territorio nazionale il conferimento di nuovi permessi di prospezione o di ricerca ovvero di nuove concessioni di coltivazione di idrocarburi liquidi e gassosi”; statuiva poi che il ministero dello Sviluppo avrebbe dovuto rigettare tutte le istanze pendenti alla data di entrata in vigore del decreto e non prorogare le concessioni in essere. Infine, “le attività di prospezione o di ricerca di idrocarburi liquidi e gassosi, già sospese” dal decreto Semplificazioni del 2018, “sono definitivamente interrotte, fermo restando l’obbligo di messa in sicurezza dei siti interessati”.
Nel testo si sospendevano le le trivellazioni dando due anni di tempo al governo (all’epoca gialloverde, poi giallorosa) per produrre un “Piano delle aree idonee” alla cosiddetta “coltivazione degli idrocarburi”. Il piano non è mai arrivato e la moratoria scade a febbraio.
Per questo nel decreto Milleproroghe arrivato alla riunione tecnica di Palazzo Chigi, il ministero dello Sviluppo economico guidato da Stefano Patuanelli (M5S) aveva inserito – col sostegno di quello dell’Ambiente di Sergio Costa (M5S pure lui) – lo stop definitivo alla trivellazione del territorio in cerca di petrolio e gas: d’altra parte, è il ragionamento, dovremo impiegare almeno il 37% del Recovery Fund per la transizione verde e ci siamo impegnati ad azzerare le emissioni climalteranti entro il 2050, perché puntare su nuovi giacimenti di idrocarburi?
Proprio durante il pre-Consiglio dei ministri, il sottosegretario Riccardo Fraccaro (M5S) – che gestisce i lavori – ha chiesto di togliere lo stop alle trivelle dal Milleproroghe: quel decreto non sarebbe la sede giusta per una decisione di questo genere.
smars
24 dicembre 2020 alle ore 11:34Per Fraccaro: non possiamo permetterci di fare una forzatura, soprattutto perché ci sono problemi nella maggioranza, la sua tesi.
Il sottosegretario non ha specificato a chi o a cosa si riferisse, ma gli unici a festeggiare il dietrofront pubblicamente – Confindustria a parte – sono state quelli di Italia viva.
Giova ricordare che Matteo Renzi si batté con tutte le forze per far mancare il quorum al referendum contro le trivelle dell’aprile 2016, quello dopo il quale il renziano Ernesto Carbone irrise con un “ciaone” via Twitter i 15,8 milioni di italiani (31,2% degli aventi diritto) che si erano recati alle urne.
smars
24 dicembre 2020 alle ore 11:46Ci sono confini invisibili come quello tra un compromesso e un ricatto implicito.
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 11:39Vlasta Sikic
Alla faccia degli " incapaci scappati di casa che non hanno mai lavorato".
Bravissimo Luigi Di Maio 👏👏👏 dimostri ormai una maturità politica che vale il doppio della tua giovane età e chi ti attacca e denigra dovrebbe solo vergognarsi, specialmente se fa parte dei pentastellati "delusi", quelli che hanno sempre da criticare e non si accontentano mai di nessun risultato portato a casa trovando la solita banalissima scusa dell'identità perduta e troppo potere concesso al PD. Ovviamente devi anche stare attento e pronto a difenderti dai furti di merito da parte dei soliti salvini, meloni e berlusconi. Fortunatamente stavolta non potranno inventare la telefonata di B.a Putin perché sappiamo bene che i Russi in questa storia sarebbero stati controproducenti. Però inventeranno qualche altra bugia, è l'unica cosa che sanno fare benissimo, assistiti ovviamente da tutti i media. Ed è proprio sull'informazione che dovete lavorare duro, non bastano i social, non basta il Blog, la gente, specialmente durante questa pandemia, sta attaccata alla televisione e tutto quello che può sentire a reti unificate è che la colpa per tutti i mali di questo mondo, compreso il covid19 è la vostra, del M5S e del PdC Conte. State facendo tante cose che fino a qualche anno o mese fa sembravano impossibili, adesso concentratevi sull'informazione, dovete trovare un modo di far arrivare la verità ai cittadini.
maria derienzo
24 dicembre 2020 alle ore 11:44W Luigi Di Maio!
Beppe aveva visto giusto.
Auguri per uno splendido avvenire.
Chico Forti ritorna, dopo vent'anni di carcere in Florida, in un Paese più giusto.
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 13:01....a dir la verità, secondo me, è che il nostro elasticissimo paese ed il suo parimenti elastico sistema giudiziario, offre a Chico Forti come a tanti altri, l'opportunità di sfangarla di riffa o di raffa....(altrimenti, i piloti americani della strage del Cermis, come l'assassina conclamata ma figlia di cotanti genitori, od ancora, i due ragazzotti recenti assassini del carabiniere, sarebbero ancora in galera...( questi ultimi lo sono, ma solo ancora per un po'; credo siano stati la moneta di scambio della situazione....)
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 13:04...fermo restando che gli indizi a carico di Chico Forti, sono estremamente deboli e/o inconsistenti, e fatti valere solo per dare in pasto un colpevole qualunque all'opinione pubblica.........
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 16:57.. e' inutile, infine, disquisire su quel che è stato: vent'anni di galera sono un prezzo ben pagato, ed è ora di chiudere questa vicenda...
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 11:46ALCUNI PORTANO FELICITA' OVUNQUE ARRIVANO.
ALTRI QUANDO SE NE VANNO.
Com'è che mi vengono in mente Renzi, Salvini e Sgarbi?
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 09:32... personalmente, ogni volta che se ne parla, l'immagine che per prima mi viene in mente è quella di grasse sanguisughe, di persone che non possedendo reali e positive qualità umane, usano le proprie cattive inclinazioni od abilità per coglionare la gente e vivere molto al di sopra dei propri meriti; ed ecco così il colto critico d'arte ma col vezzo dell'irascibilità scomposta ed urlata al limite del caso psichiatrico, il giovane demolitore di vecchi schemi dall'ego sproporzionato nonche' profittatore smodato, bugiardo sistematico e giocatore d' azzardo.....
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 12:07Quando appaiono in TV bisogna spargere incenso, cambiare canale . Il solo guardarli... porta alla cecità e quando aprono bocca ... serve l'Esorcista.
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 11:51Ieri, il movimento s'è "sfilato"
(giustamente) dal voto per la TAV: sentire alla TV che l'opposizione sia "corsa in soccorso al governo", però fa ridere: pur di non perdere la poltrona e tornare mestamente a casa, questi patrioti, voterebbero anche una legge per farsi castrare......
GioBar
24 dicembre 2020 alle ore 12:08"Il M5S è uscito dall’aula ma il TAV è stato salvato dall’intervento di PD, Lega, Forza Italia e renziani delineando ancora una volta i contorni di quel partito unico degli affari che governa dietro le quinte del teatrino della politica il nostro paese." La verità è che NON ABBIAMO VOTATO A FAVORE ma doce c'erano i denari di mezzo ABBIAMO FALLITO E ANCHE MISERAMENTE!
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 12:49....che non sia stato proprio un successone, ma chi lo discute? E' stata la consueta conseguenza del fare nobili proclami senza sapere quale ne fosse il prezzo da pagare....
G. Mazz.
24 dicembre 2020 alle ore 17:05E i soloni che hanno approvato la norma sul TAV lo sanno che 600 operai francesi lavorano nei cantieri italiani ? Quindi la beffa è ancor più dolorosa. Poi se i signori della Valle Susa votano i partiti a favore la cosa mi fa ancor più male! G. Mazz.
k7
24 dicembre 2020 alle ore 17:46Vedete il bicchiere mezzo vuoto.
k7
25 dicembre 2020 alle ore 17:36L'Italia è il paese dei cretini.
k7
25 dicembre 2020 alle ore 17:49Babbo natale porta più lavoro per il prossimo anno.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
24 dicembre 2020 alle ore 12:41------------- ★
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Beppe
24 dicembre 2020 alle ore 13:19Sono contento del rientro in Italia di Chico Forti perché i verdetti americani sono un terno al lotto dove vince chi ha l'avvocato più "prestigioso" non certo la giustizia.
Sono dispiaciuto per la vittima ed i suoi famigliari, perché, in Italia, se Chico fosse colpevole, non scontera' mai la giusta pena, dato per certo che i delinquenti sono tutti a piede libero.
In entrambi i casi, visto l'incertezza delle responsabilità di Chico, Di Maio deve essere solo ringraziato.
maria derienzo
24 dicembre 2020 alle ore 13:36Alighione
mi limito a constatare che la soluzione del problema Forti avviene durante il ministero di Di Maio, come la liberazione della cooperante Silvia, come la liberazione dei pescatori mazaresi ecc. ecc
Una cosa è certa: merce di scambio relativa a "interessi personali" (parlo di quel tipo di interessi personali che nobiluomini di Casa Nostra mettono prima della soluzione di problemi umanitari, magari facendo fallire le trattative) non ne vedo.
Buon Natale
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 17:00.credo sia inutile, infine, disquisire su quel che è stato: vent'anni di galera sono un prezzo ben pagato, ed è ora di chiudere questa vicenda...
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 14:20...ma non c'è dubbio che un governo diverso da questo, con i noti e fallimentari "esperti", avrebbe lavorato ad un ergastolo per Chico Forti e per i pescatori siciliani; volevo solo dire che gli "amici" americani, non li convinci con le buone o con la tua faccia onesta......
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 14:38..quindi onore ad un governo che si è mosso con abilità e senza clamore e solo nell'interesse dei prigionieri e delle loro famiglie: se moneta di scambio vi fosse stata, lo capirei, data la nota riottosità degli USA a subire intromissioni nelle sue faccende, e se invece nulla fosse stato promesso, tanto meglio, anzi: siamo ancora in abbondante credito...
massimo consoli
24 dicembre 2020 alle ore 14:23https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/24/buon-natale-e-buona-liberazione/6046704/
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 14:41AUGURI A VOI TUTTI CHE VEDO E CHE NON VEDO
Non vedo l'ora che questo anno pesante finisca.
Lo so che anche dopo il 31 non sarà finito niente e ci sarà richiesta ancora tanta pazienza. Ma nel nostro cuore ognuno di noi lega questo 2020 a ricordi brutti, paura, solitudine, impossibilità, doveri, obblighi, restrizioni, crisi....
E quando inizia un anno nuovo, è come se tutto cadesse e si rinnova la speranza, speranza di salute, di incontri, di nuova umanità ritrovata, di dolci cose umane e famigliari che abbiamo dovuto accantonare e che vorremmo ritrovare, speranza di abbracci e di baci, di cose giuste e sante, di armonia e condivisione, speranza di partecipazione di ognuno in nome del bene di tutti, speranza che il meglio di ognuno crei un futuro migliore per tutti, al di sopra degli egoismi particolari, delle lotte di potere, della rivalse dell'ambizione, delle piccinerie divisive.
Per cui il mio augurio è: "Che l'universale vinca sul particolare! L'anima sulla materia! I legami sui dissidi! La buona volontà sui separatismi! Che ciò che è valore dello spirito prevalga sui valori della materia! Che la sostanza vinca l'apparenza! Che l'uomo vero tragga da sé il meglio per costruire un domani degno per tutti! E che nessun uomo al mondo si senta solo o sia solo!
viviana
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 14:42STEFANO
Posso augurare buone feste all'onestà? E sottolineare che da quando il Movimento è al governo del paese, nelle due esperienze, non c'è una sola cosa delle molteplici fatte che abbia fatto soltanto per il vantaggio di qualcuno. Tutte le leggi premiano l'intera comunità.
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 14:43MARIA RITA
Ma quanta fatica fanno i nostri media a dare un minimo di merito al nostro ministro Di Maio? È veramente un modo di operare che i cittadini,a parte quelli d’opposizione più fanatici,trovano profondamente ingiusto. Sempre più spesso stampa e tv mi danno la nausea.
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 14:44JO
È laureata.
È avvocato.
Parla perfettamente 3 lingue.
Non campa di politica dagli anni 90 come la Meloni e Salvini.
Vive in una periferia romana, in una normalissima casa.
Non ha fatto debiti, né aumentato le tasse.
Sta mettendo ordine a 20 anni di gestione fallimentare.
VIRGINIA
perryoscar
24 dicembre 2020 alle ore 15:33Viviana
"Tuttavia accettare i 36 miliardi ci porterebbe ad accumulare deficit e ricadrebbero sul debito pubblico che è abbastanza consistente. Se noi quindi li intendessimo come spese aggiuntive per la Sanità lasceremmo alle generazioni future un fardello non da poco. È la ragione per cui anche all’interno del Recovery fund alcuni dei miliardi a disposizione li utilizziamo sostitutivi e non come investimenti aggiuntivi. In sostanza, possiamo fare tutti i discorsi del mondo, ma non possiamo lasciare alle generazione future un debito fuori controllo”.
perchè i 2600 miliardi che abbiamo di debito e tutti i giorni aumenta non peserà sulle generazioni future? come pure
parte del recoveri fund,se la Bce smette di acquistare i nostri titoli,saltiamo in pochi giorni!!! quindi solo quei 36 miliardi
che sono sacrosanti ed urgenti per la nostra disastrata sanità peseranno sulle generazioni future?mah.......
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maria s., ancona
24 dicembre 2020 alle ore 16:39Vediamo quando e se passa 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9...
@perryoscar
Chi più ne ha più ne metta?
Che ragionamento è?
E vediamo di ricordarci che quei 2600 sono il lascito di quegli stessi indegni MERCANTI che vogliono aggiungervi anche il Mes! Lavorano da anni per portare l'Italia al fallimento e svenderla come merce avariata, insieme a tutti i cittadini (compresi i rimbambiti), riscuotendo personalmente commissioni miliardarie.
G. Mazz.
24 dicembre 2020 alle ore 16:46Per rosicar, i titoli di stato italiani hanno rendimenti negativi fino a 5 anni. E non hanno condizionalita'. Quindi non regge la nota del risparmio di 300 Milioni annui. Debito per debito è meglio il nostro debito pubblico ordinario che possiamo emettere ad occorrenza. Poi dall'anno prossimo arrivano i fondi del R.F di cui circa 80 Miliardi sono a fondo perduto . Aggiungo anche che lo Stato ha una liquidità di tesoreria di oltre 80 Miliardi. Quindi il MES non serve! G. Mazz.
Alighione Alighieri
24 dicembre 2020 alle ore 17:02.....quanti titoli di demerito, nel Paese alla rovescia......
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
24 dicembre 2020 alle ore 18:55Perrymeson,
ma lo sa che una parte del Recovery sono "a fondo perduto"?
Lo sa che conviene pure emettere ntitoli che sono senza condizionalità!
Si che lo sa ma fa finta di nulla per portare acqua allo smemorato di Rignano e i suoi carissimi amici dell'opposizione con cui non ha mai smesso di inciuciare!
flag
24 dicembre 2020 alle ore 23:54passata la festa della sospensione delle regole europee, secondo i signori "lo sa", come si comporteranno gli interessi sui debiti di stato?
i signori "lo sa", lo sanno da dove viene la parte "a fondo perduto" del recovery fund?
ssi può decidere di prenderli o non prenderli, e, ovviamente, più passa il tempo e meno senso ha il prenderli, ma TUTTI i denari che si prendono, mes o recovery, saranno debito, e TUTTI avranno condizionalità...compresi quelli raccattati con l'emissione di titoli: se ci si impegnerà a fare certe cose avranno interessi bassi, in caso contrario alti
ma forse è meglio scegliere noi che tipo di nodo fare al cappio
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 15:38Giannini che parla ripetutamente di rimpasto... E Conte "Tutti i partiti non vogliono fare rimpasto, poi se lo vuole fare lei..."... Ahhhaa forte!
bastyancontrario
24 dicembre 2020 alle ore 17:18e la moglie, questa sera, lo metterà ad impastare la pasta per le lasagne di domani.
così impara!
G. Mazz.
24 dicembre 2020 alle ore 16:55E che l'anno nuovo ci porti una Viviana più viva che mai con i suoi brillanti interventi che ci illuminano e ci confortano nel nostro quotidiano tribulare. Tanti Auguri. G. Mazz.
maria s., ancona
24 dicembre 2020 alle ore 17:12🎄🎄🎄🎄🎄✨🎈 BUON NATALE 🎈✨🎄🎄🎄🎄🎄
🔆🔆🔆🔆🔆🎁AGLI AMICI DEL BLOG🎁🔆🔆🔆🔆🔆
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
24 dicembre 2020 alle ore 18:49Un abbraccio ,purtroppo virtuale, ad una vera stellina!
AUGURI !
maria
24 dicembre 2020 alle ore 18:18Grazie Viviana, buone feste anche a lei .
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 18:28Di Maio lavorando in silenzio e seriamente insieme al corpo diplomatico e alla Farnesina, ha liberato Silvia Romano, 18 pescatori, padre Maccalli, Nicola Chiacchio e Chico Forti.
Capisco che chi ha più esperienza preferisca andare in piazza e in tv a sparare cazzate senza mascherina, ma Di Maio è fatto così.
Sandro Di Renzo
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 08:03Vero anche questo, ma l'italiano ama il teatro, il melodramma, lo spaccone, il millantatore, il truffatore, le Wanna Marchi, la notizia urlata, ed è pronto a credere loro; in questo senso, non sappiamo/vogliamo "venderci", ed in un paese di cazzari e di gente pronta a farsi menare per il naso, questa, è una condanna.....
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 08:13.....credo anche che molti dei truffati se ne siano anche accorti, ma che siano più propensi a credere al terrapiattismo, al Nuovo Ordine Mondiale, alle scie chimiche, piuttosto che ammettere d'essere stati dei coglioni......
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 18:30Pare - e sottolineo pare - che un datore di lavoro possa licenziare, spostare o demansionare un dipendente qualora questi rifiutasse di vaccinarsi contro il Covid.
Prima che partano i millemila prevedibili post indignati sulla dittatura sanitaria, la violazione dei diritti e chi più ne ha più ne metta, vorrei sommessamente ricordare che fino a qualche anno fa, per tutti coloro che lavoravano a contatto col cibo, dai macellai alle semplici cameriere d'albergo, passando per pizzicagnoli, rosticcieri, fruttivendoli, panettieri, cuochi e ristoratori, era obbligatorio il libretto di idoneità sanitaria che, rinnovato ogni anno, oltre a visite mediche e analisi del sangue, prevedeva l'obbligo del vaccino anti-tifo.
Non mi risulta che nessuno se ne sia mai lamentato.
Marina A. Rossi
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 07:57Verissimo............
viviana v.
24 dicembre 2020 alle ore 18:32Giancarlo Selmi
Quasi sicuramente domani Chico Forti sará in Italia.
Ha passato in carcere gli ultimi 20 anni della sua vita ed a nulla erano valsi i tentativi di fargli scontare la pena nel nostro paese, in applicazione delle convenzioni vigenti.
Nulla fino ad oggi. Fino a che, in silenzio, senza clamori innecessari, ha gestito la negoziazione con le autoritá americane, un bibitaro napoletano. Un incompetente, un improvvisato (a detta dei supposti competenti), un dilettante allo sbaraglio. E, udite udite, questo dilettante é riuscito in quello che non era riuscito ai suoi (competenti e professionisti) predecessori degli ultimi 20 anni.
Adesso attendiamo che i meriti vengano dati ad altri, meno che a chi veramente se li é guadagnati. Avverrá come con i pescatori siciliani. Verranno tirati in ballo stati stranieri, i governanti, l'amicizia di Berlusconi con Mike Pompeo, le cene di Salvini con Mandrake, i bagni al mare di Meloni con Peter Tosh. I candidati ad essere omaggiati del merito di questa importante operazione diplomatica saranno molti: Batman, il Gabibbo, Massimo Boldi, Capitan America, i fantastici 4, Amelia la fattucchiera che ammalia, Nonna Papera ed altri. Insomma tutti, meno che i veri autori Di Maio e Conte.
Questa volta non potranno dire che 20 anni di attesa sono troppi, come hanno fatto con il sequestro libico, perché in quei 20 anni al potere c'erano loro, quindi...
Sicuramente nessun merito ha avuto Rockerduck. E lui insieme a Salvini, Meloni, Berlusconi e compagnia cantante, come da tradizione, si sta mangiando il cappello. Ai nostri, oltre a quello, non resta che piangere e rosicare alla grande.
nadia73nb
24 dicembre 2020 alle ore 18:38Complimenti Di Maio e bravissimi a tutti voi che siete riusciti, anche stavolta, a riportare a casa i nostri fratelli!
Buon★* 。 • ˚ ˚ ˛ ˚ ˛ •
•。★Natale★。*。* 。
° 。 ° ˛˚˛ *_Π_____*。*˚
˚ ˛ •˛•˚ */______/~\。˚ ˚ ˛
˚ ˛ •˛• ˚|田田|門| ˚ E Serene feste a tutti noi
Alberto Tatone
24 dicembre 2020 alle ore 19:14Grazie, in effetti le video interviste importanti andrebbero sempre trascritte perché con tale tecnica, nonostante gli articoli di ripresa giornalistica di "vario taglio", avviene di fatto l'oblio del pensiero così espresso tra domande e risposte, ed i motori di ricerca possono agevolarci soltanto su una successiva limitata ricerca tramite tag.
Diversa è l'utilità dei video tutorial o e-learning o webinar registrati, maggiormente fruibili dal punto di vista didattico formativo, perché i tag inseriti offrono una ricerca più diretta della materia trattata e quindi un'opportuna selezione.
lo-spillo
24 dicembre 2020 alle ore 22:27prova commento
lo-spillo
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
24 dicembre 2020 alle ore 22:39Vorrei augurare un
buon Natale di ♥️ per quanto possa esserlo, in una situazione come questa che tutti stiamo "vivendo"...
Auguri Auguri
Ad ognuno di voi amici del Blog, passati e presenti
Ai nostri ministri
A chi soffre
A chi ha bisogno semplicemente di una parola di conforto
A chi come me lavora
A chi è in cerca di un lavoro
A chi non ha una casa
A chi è solo
A chi non può abbracciare le persone cui vuole bene
A chi ama gli animali
A chi è onesto
A chi è altruista e
A chi soprattutto si trova in difficoltà
AUGURI
A
TUTTI
anche a chi non ho pensato.
A chi non è dei 5S VF
addobbato🎄
4° tentativo = le palline x l' albero iniziano ad essere fitte!!!
B. E. O.
25 dicembre 2020 alle ore 00:06Auguri anche a te Alessia
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 00:55Grazie B.E.O. amico mio
😊
Ti abbraccio forte
maria s., ancona
24 dicembre 2020 alle ore 23:08A te @Oreste abbracci multipli (dopo svariati tentativi)
Ti auguro molti sorrisi !
E tanti sorrisi auguro a Di Maio e a quei portavoce che lavorano con impegno e in silenzio per ridare dignità e futuro al nostro Paese umiliato, impoverito e offeso, al pdc Conte che combatte da guerriero insieme a loro per cambiare il paradigma istituzionale/politico, fin qui imposto e stravolto da nani microcefali, e tanti sorrisi auguro a tutti i 5stelle che non mollano perché vedono che è l'unica via, da percorrere con pazienza e resilienza, per "uscire a riveder le stelle". 🤗😉
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 00:05ho votato tutti gli auguri, il Movimento è vivo e mantiene tutte le motivazioni originali, molti portavoce hanno lavorato bene, in più abbiamo Conte il guerriero col cervello fino, che vogliamo di più?
Auguri.
Jeanne Lucia
25 dicembre 2020 alle ore 00:35☆☆☆☆☆ BUON NATALE a tutti gli amici del Blog, al Premier Conte ,a tutti i nostri Ministri , Sindaci e Portavoce . ♡
Mokj
25 dicembre 2020 alle ore 01:06AUGURI blogger!! Buon Natale🎄!! Che possiate trascorrerlo in armonia e serenità. AUGURI ai portavoce, agli iscritti, ai pentastellati nell'anima, che sia una vera rinascita per tutti noi!💝💝💝
B. E. O.
25 dicembre 2020 alle ore 05:44Avevo risposto a tutti. Purtroppo ne parte uno su venti. 5S grandiosi Conte superlativo. Si avvicina un anno 5S, alla grande....
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 07:18Buon Natale a tutti.
Prima di essere credenti, bisogna essere credibili, cosi lasciò scritto il giudice "ragazzino" Rosario Livatino.
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 08:08..allora il Vaticano, è rovinato....
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 08:48Buon Natale quasi a tutti. Sicuramente, agli amici del blog.
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 09:4019 ore fa — Un aereo Airbus 320-200 della compagnia Aerolineas Argentinas è giunto oggi a Buenos Aires alle 10.25 locali (le 14.25 italiane) con a bordo 300.000 dosi del vaccino russo Sputnik V prelevate ieri a Mosca. Lo riferisce la tv all news C5N. (ANSA)-
È’ stato il primo vaccino registrato al mondo. (agosto 2020).
Efficacia supera il 95%
Si conserva tra -4 /-8 gradi sotto zero.
Ha un problema; costa solo 12 euri.
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 11:01Troppo bello per essere vero! Sputnik, si può ordinare su eBay?
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 09:50Per colazione
Un giocatore di poker loose si giudica dai risultati, con alti e bassi gli può succedere di tutto, ma veramente di tutto, dalle stelle alle stalle.
Con l'innominabile si aggiunge la visibilità, peggio di una droga per lui.
Sa di aver già perso, ha capito di essersi spinto troppo oltre, si è reso conto di aver ottenuto l'esatto opposto di quel che voleva, cioè far cadere Conte, dimostrare quanto fosse bravo nelle grandi manovre e ritagliarsi il ruolo che sa far benissimo, vivere da nababbo coi fondi pubblici.
Cosa che, è vero, il cazzaro gli avrebbe lasciato fare.
Ma anche lui ha sottovalutato Conte o si è sopravvalutato o enbrambe le cose.
Non gli resta che fare ciò che fa generalmente un pokerista loose, sa perdere senza battere ciglio, l'alternativa non si augura a nessuno.
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 09:59Sull' apertura del piano 209 mld sul Fatto Quotidiano di ieri,
A sentire i detrattori a prescindere tipo Scassese o quello con la r moscia e Cacciari, quello sempre inca**ato che preferisce un ladro competente a un onesto incompetente (a 8 e 1/2 avrebbe potuto dire di preferire un onesto competente, ma vabbé!), Conte non avrebbe uno straccio di piano.
Ma allora con questo articolo vi siete inventato tutto oppure no, come al solito, la crema dell'intellighenzia italiana non riesce proprio a digerire che un cittadino comune prestato alla politica possa fare magari meglio dei cosidetti "competenti" magna magna.
Vale per tutti i detrattori,
Mettetevi il cuore in pace, avete presente il campione del mondo dei pesi medi che incassava botte da orbi e poi vinceva? bene Conte ha pazienza, media, prende colpi senza apparente dolore, ma questi 209 mld con lui si spenderanno presto, bene, senza sprechi e con rigore, piaccia o meno ai ladroni di professione e politicanti di lunghissimo corso.
Vedremo tanti trojan e agenti sotto copertura, chiunque tocchi quelle risorse.
Ti è chiaro innominabile?
Giuseppe
25 dicembre 2020 alle ore 10:08Sono felice per la tua ammirazione del PDC.
Anche contento del fatto che Conte sarà, secondo te, in gamba.
Ma devo fidarmi solo della tuo innamoramento, o hai qualche prova?
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 10:25No, Giuseppe, fino a prova contraria.
beppe A.
25 dicembre 2020 alle ore 11:08basterebbe (se uno avesse onesta' intelletuale non contagiata da tifoseria) andare a vedere tutte le sue dichiarazioni) da "la mia esperienza termina con questo governo (25 marzo 2019)" a "Dal decreto di oggi arrivano 400 miliardi di liquidità per le imprese, con il #CuraItalia ne avevamo liberati 350. Parliamo di 750 miliardi, quasi la metà del nostro Pil.(6 aprile 2020)" a "misure necessarie a novembre per un natale sereno (25 ottobre 2020)"
Antonio D.M. CARRARA
25 dicembre 2020 alle ore 11:19Il problema se quelli che mettono il troian o le microspie poi sono corrotti e avvertono i controllati come già successo. Allora ci vogliono i controllori che
controllano altri controllori e via così.
pietrocasula
25 dicembre 2020 alle ore 10:04Riflessione di Natale,
Che il cazzaro sia stato preso per i fondelli dall'innominabile non sorprende nessuno.
Entrambi, però, hanno commesso lo stesso errore: hanno e continuano a sottovalutare Conte.
Conte, diversamente da loro che vivono di politica, un lavoro dignitoso ce l'ha, oggi considera una ignominia spendere male i 209 mld e i due hanno una sola alternativa, lasciarlo fare, forse qualche soddisfazione potrebbero prenderla anche loro, se onesti.
Giuseppe
25 dicembre 2020 alle ore 10:37quarto tentativo 💸 💸
I 209 miliardi sono soldi presi a prestito, come il centinaio e passa che in quest'anno il governo sta distribuendo. Non direi mai che qualche politico sarebbe più in gamba a distribuirli, ma vorrei far notare che questi soldi saranno caricati sul debito pubblico; se a dic 2019 avevamo un debito di € 2.409.904.000.000 , ovvero 50.000€ a testa ( esclusi i minorenni, ma compresi chi non versa tasse; ossia RDC, chi ha un lavoro con reddito sotto gli 8100€ annui ecc ecc ),
a ottobre 2021 è salito di 150 milioncini. Con la finanziaria, fine anno, 250 milioni.
In un anno il DP è aumentato di 6.000€ a testa, con la stessa precisazione di cui sopra.
E l'economia è stata affossata.
Naturalmente i 209 non sono compresi nel conto. E i debiti non li ripaghiamo, non abbiamo i soldi, paghiamo solo gli interessi. SE TU HAI UN MUTUO, un pò CAPISCI DI COSA PARLO.
Pertanto è ovvio che nessuno non vuole prendersi la rogna di fare aumentare il DP, e governare. Fra 2/3 anni Conte oscurerà la Fornero o Monti, di varie lunghezze, quando la gente capirà in che situazione siamo capitati.
Giuseppe
25 dicembre 2020 alle ore 10:46⚾️ ⚾️ settimo tentativo 🏈 🏈 e il blog mi dice che sto scrivendo troppo in fretta; la causa è che non riesco a pubblicare i sottocommenti
errore 🥴 🥴 sul sottocommento sopra
"a ottobre 2021 è salito di 150 milioncini. Con la finanziaria, fine anno, 250 milioni."
era
a ottobre 2021 è salito di 150 miliardini. Con la finanziaria, fine anno, 250 miliardi.
qualche dato è tratto da https://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico#Il_debito_pubblico_in_Italia
maria derienzo
25 dicembre 2020 alle ore 10:58Giuseppe,
ritengo che il debito pubblico da pandemia anche se formalmente ascritto nel bilancio come debito pubblico, non è detto subisca la stessa sorte del comune debito pubblico. Come il Recovery Found. C'è debito e debito. Altrimenti perché tanta diffidenza nei confronti del debito da prestito MES? Il Trattato per il MES soggiace a regole capestro.
perryoscar
25 dicembre 2020 alle ore 15:23la condizione dei sacrosanti 36 miliardi del Mes è che devono essere destinati alla sanità e non in monopattini
a cazzate del genere.
Auguri a tutti
Mr. Chiacchiera
25 dicembre 2020 alle ore 10:50Buo Natale a tutti,
Per vedere se funziona
Trevisan Trevisan
25 dicembre 2020 alle ore 10:57Complimenti per il ritorno di Chico Forti!! Auguro un buon 2021 ...Covid free... a tutti.
emanuelito
25 dicembre 2020 alle ore 11:13Grazie Super Ministro e vero testimone di un vero Governo! tantissimi Auguri e tantissima riconoscenza!
viviana v.
25 dicembre 2020 alle ore 11:561
AUGURI E SPERANZE. Viviana Vivarelli.
Tra poco entreremo nel Nuovo Anno e voglio scrivere qualcuna delle mie speranze per il 2021.
Il primo augurio che faccio è che il Covid sia sconfitto e decada a normale raffreddore e non voglio più sentire la frase stupidina "Io il vaccino non lo faccio!", prima di tutto perché è una manifestazione di egoismo e di ristrettezza mentale, poi perché è l'ora che ognuno senta la responsabilità del vivere come un impegno non solo personale ma sociale.
Se il Covid regredirà, sarà possibile finalmente uscire dal cono d'ombra in cui è caduta l'economia e fa bene Conte a controllare bene i 209 miliardi che sono stati sbloccati e che saranno utilissimi alla ripreda del Paese senza che le mani predatrici dei cattivi politici ci vadano a finire sopra.
Per il mio Paese, mi auguro che Conte rimanga con noi il più a lungo possibile e che si crei attorno a lui una maggioranza stabile di persone oneste e volonterose che faccia fuori esseri ignobili come Renzi o sciocchini come Calenda o inutili come Zingaretti.
Spero che ci sia una dea Nemesis della vendetta, o meglio della Giustizia, che allontani da qualunque carica pubblica esseri vergognosi come Sgarbi, stupidi come Gallera o Fontana, somari e nullafacenti come Salvini, vomitevoli e baccaianti come la Meloni o calati solo nella difesa dei più ricchi come Giorgetti e Renzi.
Non vorrei mai più sentire biechi personaggi che attentano ai nostri diritti, che chiedono ad ogni pié sospinto un MES che ci incapretta al potere della Troika, succubi delle multinazionali, che intendono abolire lo stato sociale, fare regali alle scuole private degradando le scuole pubbliche, chiudere ospedali pubblici, mantenere le donne in stato di subalternità, essere timidi di fronte agli abusi della Chiesa, svendere pezzi del nostro territorio, uccidere i diritti del lavoro.
segue
viviana v.
25 dicembre 2020 alle ore 11:582
Spero che altre parti del programma del M5S si realizzino come il salario minimo, le tasse ridotte, il recall, l'abolizione del bollo auto e del canone tv, la riduzione fiscale, lo snellimento della burocrazia, l'abolizione di cose inutili come le Regioni a Statuto speciale, i piccolissimi Comuni, le Province e gli enti superflui.
E spero di tutto cuore che finalmente il M5S lotti per ottenere e ottenga lo spazio mediatico che gli compete in Rai e i quotidiani on line, essendo il partito uscito primo dalle politiche, e che elimini le rigidità che gli hanno permesso di perdere 23 dei suoi, guadagnando in furbizia e elasticità e imparando che un programma può essere il migliore del mondo ma se non lo conosce nessuno è come se non esistesse.
Mi auguro che finalmente il blog delle stelle riacquisti modernità e rapidità e non sia l'unico mezzo di diffusione ideologica e informativa del Movimento. Vorrei rivederlo come era prima il blog di Beppe Grillo, colorato, vivace, con i video e le figure, e con scritti esaltanti provenienti dalle più grandi personalità del mondo, compreso lo stesso Grillo. Vorrei che tornasse ad essere uno dei primi blog del mondo come era un tempo. Voglio che possa fare da sprone e guida a tutti e non solo agli italiani per pensare e realizzare veramente una democrazia diretta, che parta dal cittadino su modello svizzero e in cui i politici sono solo portavoce di una volontà popolare che viene consultata spesso e in cui si possono esprimere gli elementi migliori.
Spero che la buona politica diventi una pratica di vita e non un diritto di possesso per la brama di potere o la fannullaggine di qualcuno.
segue
viviana v.
25 dicembre 2020 alle ore 12:133
E che i media attuali siano puniti ogni volta che si permettaono di travisare i fatti, di calunniare persone oneste, di denigrare questo nostro Paese, di agire per interessi privati nemici del bene collettivo.
Spero di vedere una giustizia più rapida e giusta e che non ci siano più tragedie impunite come il Ponte di Genova o attività delinquenziali e fallimentari come Alitalia, o opere inutili e pericolose come il Tav in Valksusa, supportate da politici venduti .
Per me, spero che la mia salute non peggiori e che io possa rimanere col minimo di autonomia che ho adesso, con un aumento di umorismo, con più contatti sociali e un pizzico di arte. Spero che qualcuno dei miei libri sia venduto e che io possa ottenere qualche soddisfazione per tutto il lavoro politico o pedagogico indiretto che faccio sui social. Spero finalmente di poter rivedere da vicino mia figlia e i miei nipotini e di vedere qualche mia amica senza la paura del Covid o dell'abbandono.
In India si dice che all'inizio dell'anno si dovrebbero scrivere 101 desideri. Io non ci sono mai riuscita. Ma se si realizzasse anche solo qualcuno di quello che ho scritto qui, il 2021 sarebbe un anno migliore di quello passato. E così io spero che sia.
Viviana
Ho sempre creduto nei miracolo e nella mia vita sono stata miracolata tre volte. Sono dunque una esperta di miracoli e auguro un miracolo anche agli altri italiani.
Diventate più saggi e credete meno ai politicanti da assalto!
Confidate di più nelle vostre capacità di sopravvivenza e di affermazione che hanno creato capolavori nella storia!
Ricordatevi che siete stati il Paese più civile del mondo e non arrendetevi a nessuna perdita di cultura, di etica e di civiltà!
Difendete sempre lo stato sociale che consiste nella vostra scuola pubblica, nei vistri ospedali pubblici, nell'aiuto pubblico a chi tra di voi è più debole, pover e indifeso e allontanatevi da coloro che vogliono spostare tutto nel privato!
segue
viviana v.
25 dicembre 2020 alle ore 12:144
Difendete la democrazia, che non consiste nel dare più potere o permettere privilegi o abusi ai più potenti ma nel consentire ai cittadini di liberarsi dei delinquenti politici, dei collusi con le mafie o con le plutocrazie e di fare nuove leggi più eque, più giuste, più provenienti dalla base elettorale.
A proposito di questo, spero che il 2021 ci dia un nuovo sistena elettorale con premio di maggioranza o ballottaggio che permetta di governare al partito che uscirà primo senza costringerlo a disumane coalizioni.
Mi auguro un Parlamento pulito dove siano vietate le sceneggiate da suburbe, i deliquenti siano radiati, i voltagabbana siano sospesi, dove i parlamentari siano realmente portatori della volontà popolare e
non di lobbye, di mafie o di magnati e dove ci sia la massima trasparenza e pulizia.
gruz fruz
26 dicembre 2020 alle ore 02:43mplti, ma molti luoghi comuni : in poche parole, comunque, viva il bene e abbasso il male
quanto agli insulti da te distribuiti a piene mani a chi non ti piace, lasciano il tempo che trovano (come tutti gli insulti)
Old
25 dicembre 2020 alle ore 12:19Auguri di buon Natale e buone feste !
Con affetto a chi è solo.
viviana v.
25 dicembre 2020 alle ore 12:31Mi spiace per coloro che non sanno cosa sia la povertà ma vivono seguendo la miseria, che è una povertà molto peggiore, perché dalla povertà materiale si può uscire, ma dalla miseria morale è molto più difficile.
biro
25 dicembre 2020 alle ore 12:33Brunetta ha preso una cotta per Di Maio, la Meloni gli fa i complimenti per il rilascio di Chicco Forti, l’ huffington Post scrive che il bibitaro ne ha indovinata una. Folgorati sulla via di Damasco? Ipocrisia? Calcolo politico da usare come Cavallo di Troia contro Conte e sperare di mettere zizzania tra i 5 stelle? La realtà è che Di Maio ha sempre operato cercando di fare il bene dell’Italia e si è più volte dimostrato all’altezza delle situazioni in barba alla giovane età, alla esperienza fatta sul campo e alla quantità industriale di me.da che quasi tutti i media e le forze politiche gli hanno gettato addosso. Forte solo del suo essere un 5 stelle
Gianmarco Miroddi
25 dicembre 2020 alle ore 15:13Auguri di cuore a tutti voi! Che questo giorno, forse piú che gli altri anni sia vera metafora di rinascita!
W tutti noi, W il MoVimento, W l'Italia Migliore.
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 17:25http://www.beppegrillo.it/natale-con-i-tuoi-vaccino-con-chi-vuoi/
È unico nn c è un c@xxo da fare😂
Auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Beppe
Jeanne Lucia
25 dicembre 2020 alle ore 17:54Grazie Alessia,
Confermo : Beppe è unico!
Buone feste
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 19:36Buone feste a te Lucia!!
....È un piacere ascoltarlo, vorrei solo si facesse sentire più spesso..
Ciao
9° tentativo di risposta
maria s., ancona
25 dicembre 2020 alle ore 19:42Ciao Ragazze!
E' qui la raccolta di cuori?
Il mio Contributo!
❤️💛💗 💕 💞 💓 💖 💟 💝
Auguri a Beppe. ❣️
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
25 dicembre 2020 alle ore 19:53Benvenuta Maria
💛💛💛💛💛
Buone feste anche a te e a tutti quelli che vogliono cercare di cambiare questo paese!!!
💪🏽🤩
4° tentativo = riusciranno i nostri eroi?
Jeanne Lucia
25 dicembre 2020 alle ore 17:50Seconda ora di tentativi e ancora non passa ! Riprovo.
GRANDIOSO BEPPE GRILLO !!!
BEPPE ti grido forte la mia gratitudine e, ne sono convintissima, anche i blogger( quasi tutti) del nostro Blog, e milioni di Italiani che si sono ritrovati nella VIA DELLE STELLE, pur avendo faticato molto per raggiungerla. Il percorso ancora oggi è impervio, lastricato di incognite e di vigliacchi bulli che si divertono a spargere chiodi sul selciato. Alcuni cartelli stradali sono stati sabotati per deviare il percorso degli ingenui. Ma chi riconosce il profumo inconfondibile della gente perbene , potrà trovare la via DELLE STELLE. Percorrere 500 metri di buona lena, passo sicuro, schiena dritta, proseguire senza farvi distrarre dalle chiacchere dei tanti Bar. In alcuni di essi , molto malfamati, bische clandestine che si giocano di tutto, specialmente il futuro degli italiani. Si ritrovano, inoltre, le bande dei bari collaudate da anni di esperienza agendo nel torbido.
Spostatevi dalla parte opposta: "non ti curar di loro ma passa". Ecco! Siete arrivati ! Una via alberata, colorata con belle casette gialle stellate !
E, come suggerisce Il nostro Amato Beppe Grillo, mettiamo dei sacchi alle finestre e procuriamoci filo spinato per le lucine natalizie ...Cito le parole di quel Signore vestito di bianco:" non piangiamoci addosso" ma diamoci da fare per chi non vuole ancora capire che sostenendo le bische e i bari di antica memoria, sostiene i loro aguzzini.
BUON NATALE grande BEPPE !
Ti voglio bene. ♥
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 18:1519 ore fa — Un aereo Airbus 320-200 della compagnia Aerolineas Argentinas è giunto oggi a Buenos Aires alle 10.25 locali (le 14.25 italiane) con a bordo 300.000 dosi del vaccino russo Sputnik V prelevate ieri a Mosca. Lo riferisce la tv all news C5N. (ANSA)-
È’ stato il primo vaccino registrato al mondo. (agosto 2020).
Efficacia supera il 95%
Si conserva tra -4 /-8 gradi sotto zero.
Ha un problema; costa solo 12 euri..
bastyancontrario
25 dicembre 2020 alle ore 18:16Acc. è ripartito un'altra volta.
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 20:51....ma chi, l'Airbus 320-330???......(se scherza....)
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 20:52........320-200, pardon..........
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:20..... probabilmente, l'embargo verso la Russia decretato dagli Usa, pardon, dall'ONU, include anche il divieto di acquistare vaccini......
bastyancontrario
26 dicembre 2020 alle ore 09:27Il Progetto Manhattan, continua.
San Putin, abbi pazienza.
Cecilia51
25 dicembre 2020 alle ore 20:13Sono riuscita a postare un commento!
Alighione Alighieri
25 dicembre 2020 alle ore 21:12......so' soddisfazioni.......
gruz fruz
26 dicembre 2020 alle ore 02:36tutti quelli che commentano cosa ne sanno del processo a Forti ? hanno letto gli atti ?
Mokj
26 dicembre 2020 alle ore 08:41Personalmente non ho commentato, non ho letto gli atti e non li leggerò però, visto e considerato che è un diritto internazionale, quello di essere rimpatriato e di scontare la pena nel paese d'origine, credo sia giusto sia stato rimpatriato, poi se è colpevole od innocente, saranno le nuove indagini di approfondimento a dirlo, se verranno intraprese. L'impegno del ministro Luigi Di Maio è stato quello di portarlo a casa e lo ha portato a compimento, onore al merito.
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:51Dal web si apprende che quello su Forti è stato un processo indiziario in cui, avvocati di controparte, caricati a migliaia di dollari, hanno fatto condannare il Forti al posto di un altro sul quale ci sono prove di colpevolezza.
k7
26 dicembre 2020 alle ore 05:45Ragazzi, la co2 non la prendiamo dalle alghe per fortuna ma dall'elettrolisi dell idrossido di sodio,
https://www.facebook.com/EniItalia/videos/428877004907344/
poi mandiamo la co2 in un fuel cell con la corretta energia trasformiamo la co2 in idrocarburo.
https://scitechdaily.com/innovative-reverse-fuel-cell-converts-waste-co2-into-valuable-chemicals-10x-faster/
k7
26 dicembre 2020 alle ore 06:11Voi c'è l'avete 459 sacche di plasma iperimmune da somministrare in modo salvare la vita ai malati di covid.
k7
26 dicembre 2020 alle ore 06:24Potete parlare con me lavoratori, non c'è bisogno che venite a Torino porto io le competenze da voi.
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 10:13..."se la montagna non va a k7, K7 andrà alla montagna".....(ma quanto sei sbiellato...)
k7
26 dicembre 2020 alle ore 14:40Alessandro Baracchini dobbiamo investire nella sintesi di carburanti di eni, sveglia.
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 07:151
L'ATTACCO ALLA DILIGENZA- Viviana Vivarelli.
La pandemia ha reso più insopportabili tanti vizi italiani: il chiacchiericcio continuo e confuso della disinformazione, la scienza ridotta a gossip ben pagato, i soliti noti che speculano su tutto, i falsi tentativi di colpo di stato dei più gradassi del quartiere, l'esibizionismo fallace e cretino, il vizio di parlare male di tutto e di tutti, la maldicenza come arma di sfogo e di opposizione, le esibizioni stolide degli arrampicatori sociali, la cattiveria inutile e gratuita, la voglia di primeggiare in negatività: dico no, dunque esisto, l'attacco demenziale al governo qualunque cosa faccia. Tutto questo ciarpame accompagna una delle più grandi tragedie di tutti i tempi, una tragedia mondiale. E non possiamo farci niente!
Di solito in Italia, quando arriva una catastrofe, emerge il meglio degli italiani, la solidarietà, l'eroismo, lo spirito di sacrificio, il bene comune. Questa volta è emerso il peggio. Grazie a media ignobili e allo sfociare della schiuma peggiore sui social e sui blog, si ha l'impressione che il livello etico del Paese sia sceso troppo in basso per essere sopportabile. E sembra quasi inutile che una classe dirigente e un premier eccezionale lavorino indefessamente e al meglio per la salvezza di tutti. La morchia della calunnia sale ogni giorno a livelli inaccettabili.
E ancora più inaccettabile in questa crisi epocale è la solerzia dei peggiori a sporcare con le loro insinuazioni ignobili e i loro tentativi criminali tutto l'esistente.
segue
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 07:19seguito
Salvini che finge di fare beneficenza, la destra in Parlamento più sciamannata e cafona che mai, Renzi che si inventa colpi di stato fasulli e si vanta di mettere il governo al muro, i no vax che esibiscono la loro cretinaggine come eroi di una libertà che è solo menefreghismo, il diritto all'aperitivo sventolato come sacro, l'insistenza su particolari secondari come i banchi a rotelle, i fissati con l'anarchia degli assembramenti, i profittatori che rubano anche sulle mascherine, la crisi crescente con i governatori leghisti che si aumentano tutti gli stipendi e rubano su tutto, le solite lobbye che appiccicano i loro interessi spiccioli alla finanziaria, i furbetti dei bonus, Bonaccini che tenta il megacondono edilizio poi si tira indietro, governatori che cambiano colore alla Regione come cambiassero cravatta o tentano affari con le multinazionali, colossi immobiliari a caccia di grossi affari fregandosene della difesa del territorio, l'affievolirsi della tutela pubblica nelle gare d'appalto, la fame di edilizia inutile, le incerte attribuzioni dei commissari, la task force vista non come semplificazione sul recupero del Paese ma come occasione di saccheggio sui miliardi europei... È tutta una corsa al tesoro delle diligenza, solo che al posto del fazzolettone sul volto dei banditi abbiamo la mascherina sanitaria ma il far West c'è tutto.
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 08:02VACCINARSI È UN DIRITTO O UN DOVERE?
Ancor prima che il vaccino nascesse e cominciasse ad essere diffuso è nata la discussione se esso possa essere obbligatorio o no, insomma se preservare la salute propria o altrui sia un diritto o un dovere.
Molti si appellano all’articolo 32 della Costituzione “La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo ed interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.” ma nel caso di una pandemia, cosa vale di più? La libera scelta dell’individuo o il diritto sociale della collettività a non essere contagiato? Osserviamo che questo articolo è immediatamente sconfessato dal veto legale all’eutanasia o dall’obbligo a prestare cure a malati terminali che non ne vorrebbero più. Oltre a questo, se non fai certi vaccini non puoi nemmeno iscriverti a scuola o fare certi lavori.
Forse non scatterà l’obbligo di licenziamento di chi non vuole vaccinarsi ma la difesa della salute collettiva imporrà, prima o poi, forme di sicurezza generalizzate.
Per ora possiamo fare discorsi teorici ma, quando il vaccino sarà abbastanza diffuso, i no vax risulteranno particolarmente odiosi alla gente e appariranno come soggetti pericolosi che se ne infischiano della vita degli altri, e il diritto a non vaccinarsi sarà visto come un pericoloso attentato alla vita di tutti, dunque si richiederanno divieti, per es. di entrare in bar o ristoranti o cinema e nascerà una antipatia furiosa contro chi usa il proprio arbitrio mettendo a rischio la vita degli altri (si pensi agli asintomatici per es.) che resteranno contagiosi contro chi il vaccino non ha ancora potuto farlo.
SEGUE
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 08:03SEGUITO
L’individuo ha i suoi diritti ma il diritto della collettività gli è superiore. E uno Stato civile difende il cittadino anche per gli atti che può compiere contro se stesso, per esempio gli proibisce il suicidio. Si pensi all’obbligo di fare i vaccini primari dell’infanzia o al semplice obbligo di portare il casco, o ai tanti obblighi di vaccini particolari per lavoratori che fanno lavori particolari, come l’antitifica, l’antitetanica ecc.
È vero che la Costituzione difende il diritto alla salute ma non può difendere comportamenti che possono essere pericolosi per la salute degli altri. Se tu rifiuti di vaccinarti contro il Covid, metti a repentaglio la vita di chi non è ancor avaccinato. E costi allo Stato, visto che chi viene ricoverato in terapia intensiva costa alla collettività più di 850 euro al giorno.
Il tuo comportamento di rifiuto diventa a quel punto colpevole e lesivo della salute altrui e dell’economia generale e potrebbe anche essere colpito da sanzioni perché è in pratica un attentato doloso, cioè intenzionale,.
La salute è un bene che lo Stato difende, e può difenderlo anche contro chi pretende che la propria scelta arbitraria prevalga sul bene di tutti.
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 08:20Beppe ha detto di vaccinarsi. Dnv dnv: "Grazie Beppe. Non farò il vaccino ma sei stato l'unica ventata di onestà e voglia di cambiare questo paese. Ma come si può leggere in certi post (di gente che per 30 anni ha votato chi ha distrutto l'Italia ) sette italiani su dieci sono stupidi come diceva Berlusconi . Andiamo avanti almeno con quei tre :)
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 09:44Imma
La tua analisi non fa una piega ma io, devo dirlo, ho il terrore dei vaccini!
Alle mie figlie ho fatto fare solo ed esclusivamente quelli obbligatori! E le ho portate all'asl sempre con l'ansia, pregando intimamente che non avessero reazioni indesiderate!!!
Certo, quello contro il Covid va fatto per una questione etica, di rispetto per la vita degli altri ma ti confesso di essere felice di non appartenere alle categorie a cui verrà riconosciuta una precedenza nella vaccinazione!!!
Tremo all'idea che sia stato elaborato con troppa fretta, testato per troppo poco tempo... e, in più, ho bisogno di un po' di tempo per prepararmi psicologicamente!!!
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 08:08Se vedo ancora la scritta "Stai scrivendo troppo velocemente, rallenta!" manderò delle maledizioni contro i gestori di questo blog!!
All'inizio pensavo che Davide Casaleggio fosse un asociale, incapoace e incompetente, che non sapeva gestire un blog ed era stato scelto solo per diritto ereditario, godendo di un amore incomprensibile da parte di Beppe Grillo
Ora sono incazzata e penso che il modo disumano e incivile con cui gestisce questo blog sia un tentativo deliberato di sabotaggio
contro il M5S
contro chi crede ancora nella demcorazia diretta
contro quei parlamentari che non gli pagano quanto hanno sottoscritto di dover pagare
contro chiunque decida di avvicinarsi al Movimento
Insomma ho cominciato a pensare che il modo barbaro con cui i post sono rallentati o spariscono sia un reato doloso e intenzionale che farà solo del male al M5S
e che ancora nessuno dei big sia intervenuto per far finire questo scempio e che Grillo ancora lo permetta
mi offende mortalmente
più delle calunnie e degli attacchi di tutti i nostri nemici
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:18Parafrasando il motto femminista degli anni '70: L'utero è mio e me lo gestisco io.
Il Blog di chi è?
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:29....credo che se vi fosse la volontà di farlo, si potrebbero
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:39Qualcuno ha scritto che il Blog delle Stelle chiude il 6 febbraio 2021.
k7
26 dicembre 2020 alle ore 08:55Perché non finisci sotto una macchina.
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:39....credo che se vi fosse la volontà di farlo, si potrebbero ostacolare efficacemente sabotatori e scassauallera vari senza penalizzare chi volesse esprimere il proprio pensiero senza offesa per alcuno; farlo così senza una apparente logica, veramente "akkazzo", è una chiara dichiarazione di indifferenza, di completo disinteresse verso i sostenitori del movimento, impegnati perennemente in una specie di
" ruota della fortuna" sperando che la freccia della gentile concessione alla pubblicazione si fermi sul proprio commento....
Alighione Alighieri
26 dicembre 2020 alle ore 08:48...a meno che questo non sia altro che un poco gentile invito a considerare questo blog una proprietà privata il cui accesso è regolato a seconda del volere del proprietario....( il quale, anche se nessuno più scrivesse, credo non farebbe una piega.....)
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 08:43Non voglio dare credito a chi ha scritto che il Blog delle Stelle chiude il 6 febbraio 2021. Spero di no.
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 09:151
L'IMPERTURBABILE E MAGNIFICO CONTE E LE MEZZE CALZETTE BUCATE- Viviana Vivarelli.
Renzi e Salvini ci provano a scalzare Conte: calunnie, minacce, tentativi di colpo di stato, calunnie, persino attacchi stradali alla sua compagna...
Conte si scansa... con eleganza, con intelligenza, con stile.. ma si scansa. E i boccaloni finiscono col culo per terra.
Contro il mellifluo e insinuante Vespa, dice Conte a Porta a Porta:
“Non dico che aria di crisi non c’è stata: dico semplicemente che la crisi non è nelle mie mani“.
"A me interessa trovare soluzioni nell’interesse del Paese, perciò dico che qualsiasi altra proposta o modifica che non sia nell’interesse del Paese non mi riguarda. Ma si va avanti se c’è una fiducia non astratta da parte di ciascuna forza che sin qui ha sostenuto la maggioranza. Cioè di tutte le forze”.
Traduzione: Renzi, fottiti!
A quel cretino guerrafondaio di Renzi:
“Tutto è ancora sul tavolo, compreso il ritiro delle sue ministre dal governo. Noi abbiamo posto un problema di metodo e merito. Sul metodo ci hanno dato ragione, un passo in avanti. Sul merito dipende se siamo d’accordo o no”
E Renzi accusa il colpo e tace.
Poi riattacca e chiede i Servizi, e Conte:
“Sulla delega sui Servizi non vorrei ci fossero equivoci: il presidente del Consiglio non si è appropriato di questi poteri, glieli attribuisce la legge e io non posso sottrarmi a questa responsabilità”. Dunque è indisponibile a cedere la delega sui servizi a una forza politica di maggioranza o a una persona che non sia di sua fiducia. "Ci creerebbe una struttura bicefala, un’anomalia, una grave compromissione dell’operatività dei servizi”.
SEGUE
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 09:16SEGUITO
La legge sui servizi segreti attribuisce al presidente del consiglio la responsabilità politica, giuridica e anche operativa per quanto riguarda l’intelligence. Io anche avvalendomi di una mera facoltà di nominare l’autorità delegata non posso sottrarmi alle responsabilità. Il mio predecessore non aveva nominato un’autorità delegata”, dice Conte ricordando il caso di Gentiloni.
"Zingaretti, Di Maio o Renzi come vicepremier? Non posso alimentare un chiacchiericcio. Ho un ruolo istituzionale e rispondo al Parlamento e non credo che in questo momento ai cittadini interessino queste dinamiche”.
Persino quel vigliacchetto di Orlando gli chiede un passo indietro e la risposta è secca:
“Sono disposto a discutere di tutto ma per l’interesse generale e non di singole parti delle forze di maggioranza”.
La Meloni gli urla che è un dittatore perché impone una task force. E lui:
"La task foìrce, come struttura centralizzata che avrebbe sopravanzato e prevaricato i ministeri, è stata superata perché non è mai esistita. Ma una struttura di monitoraggio ce la chiede l’Europa”.
Il misero Zingaretti non cessa la sua lagna sul Mes?
“Attivarlo o meno è prerogativa del Parlamento ma i 36 miliardi del fondo ci farebbero accumulare deficit e lasceremmo alle generazioni future un fardello. Piuttosto, non possiamo disperdere le risorse del Recovery Plan, e se non riusciremo in questo intento il governo dovrà andare a casa con ignominia”.
“L’obiettivo è chiudere entro l’anno il documento di aggiornamento sul Recovery. Dobbiamo mandarlo al Parlamento e avviare un passaggio importante con la società civile e le parti sociali”.
Insistono sul rimpasto per acchiappare altri Ministeri:
SEGUE
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 09:17FINE
Ma Mattarella fa sapere che tre sono intoccabili: Interni(Lamorgese), Esteri (Di Maio) e Difesa (Guerini).
Intanto che i partiti schiumano bramosi dei miliardi, né Pd né Lega hanno ancora deciso un progamma per Roma né hanno scelto un candidato, a parte il povero Calenda che si è candidato da solo.
Per il Pd un consiglio: visto che per le amministrative, il Pd in tutta l'Emilia Romagna, non fu capace di trovare un candidato degno per Bologna e ripiegò su Casini, mai stato del Pd, che si dissociò subito dopo le elezioni, per Roma perché non ricandida Casini?
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
26 dicembre 2020 alle ore 09:29@ Maria derienzo
Buongiorno Maria e dove lo avresti letto che il Blog chiude....qui o altrove, la fonte?
Mi auguro sia una fake!
Perché io, come penso altri, reputo attendibile solo l' informazione che viene fatta qui
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 10:05In modo molto vago gli Stati Generali hanno detto che ci saranno altri modi per la comunicazione e diffusione
Io spero nel ritorno di un blog gestito come faceva Grillo
e la comparsa su un canale digitale di un tg nostro non sarebbe male (visto che si sono fatti fregare sulla Rai)
come non sarebbe male che ci fosse un quotidiano on line come per es. è La Notizia
Speriamo in un miglioramento della comunicazione che almeno ci faccia apparire affiancati agli altri media e non come il partito invisibile perchè chi è invisibile nell'era dell'immagine è anche inesistente
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
26 dicembre 2020 alle ore 10:15@ grazie Viviana per la risposta
Sono d' accordo con te che qualcosa debba cambiare, sarebbe anche ora!!!
Così com'è il blog è lasciato allo sbando e non riesco a capire il perché visto che per ora è l' unico mezzo che abbiamo, staremo a vedere cosa succede...
maria derienzo
26 dicembre 2020 alle ore 10:20Buongiorno Stella 💫Alessia
l'informazione (fake news?) l''ho appresa da Stefano Tufillaro system senior ecc. ecc. Se trovo il Post..
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
26 dicembre 2020 alle ore 11:25@ Ok Maria grazie
Non stare ad impazzire nella ricerca, ho capito..
Passa una buona giornata
10° tentativo
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 09:59A
Giovanni Turi IFQ
L’Agenzia italiana per il Farmaco ha diffuso il vademecum del vaccino anti-Covid Pfizer in 35 punti. Principali
1) È per chi ha più di 16 anni, non contiene il virus e non può provocare la malattia.E sarà gratuito
2) Sarà disponibile solo nei presidi definiti dal Piano vaccini, non in farmacia
3) La sua somministrazione avverrà con due iniezioni, distanziate di 21 giorni l’una dall’altra, sotto stretta supervisione medica e sarà usata una speciale siringa sterile, monouso, dotata di sistema di bloccaggio dell’ago per evitare distacchi accidentali
4) Il vaccino introduce solo l’informazione genetica che serve alla cellula per costruire copie della proteina Spike che permette l’accesso del virus. La molecola mRNA non resterà nell’organismo, ma si degraderà poco dopo la vaccinazione
5) Il dubbio se la vaccinazione impedisca la sola manifestazione della malattia o la sola trasmissione dell’infezione è ancora aperto. Ma per chi è ancora scettico, considerando la brevità della sperimentazione, l’Aifa sottolinea “la partecipazione di un numero assai elevato di persone” e che “non è stata saltata nessuna delle regolari fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza del vaccino”
6) L’efficacia del vaccino, a detta di Aifa, è molto alta,“oltre il 90%” e si è potuta testare grazie alle ricerche svolte in USA,Germania,Brasile, Argentina,Sudafrica e Turchia,partecipate da oltre 44 mila persone: una metà lo ha ricevuto,l’altra ha ottenuto un placebo, identico al vaccino ma non attivo
7) Da uno studio con 36 mila partecipanti è scaturito che i casi sintomatici di Covid-19 si è ridotto del 95% in chi ha ottenuto il vaccino (8 casi su 18.198 avevano sintomi di Covid-19)rispetto a quelli che hanno ricevuto il placebo (165 su 18.325).Sono proprio le due dosi somministrate a distanza debita ad aver dato prova dell’impedimento al 95% dei partecipanti dello sviluppo della malattia
SEGUE
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 09:59B
8) L’efficacia si attiva una settimana dopo la seconda dose, mentre la durata della protezione è ancora ignota, sebbene le conoscenze sugli altri tipi di coronavirus indichino che “dovrebbe essere di almeno 9-12 mesi”.
9) Ignota è anche l’ipotesi di trasmissibilità dell’infezione da parte dei vaccinati; per questo gli viene richiesto di “continuare ad adottare le misure di protezione anti Covid-19”.
10) Pfizer sarà uno dei tanti vaccini anti-Covid di cui usufruirà l’Italia: il consiglio, ovviamente, è quello di continuare a somministrare lo stesso vaccino nella seconda dose.
11) Tra le reazioni avverse che si sono rivelate tutte dopo la seconda dose, quelle di entità lieve o moderata – risolte entro pochi giorni dalla vaccinazione – le più frequenti sono dolore e gonfiore nel sito dell’iniezione, stanchezza, mal di testa, dolore ai muscoli, brividi e febbre. E l’unica reazione severa riscontrata è stata l’ingrossamento delle ghiandole linfatiche. Comunque, una patologia benigna che si guarisce da sola.
12) Ogni reazione, secondo Aifa, andrà comunicata al medico di famiglia o all’Asl di appartenenza.
13) Le varianti del virus rilevate finora non avrebbero alterato l’assetto dello stesso virus. Quindi, “appare improbabile un effetto negativo sulla vaccinazione”, con un occhio alla variante inglese.
14) Per chi è già stato positivo, non è necessario un vaccino nella prima fase di campagna vaccinale, in cui verrà riservata la priorità al personale sanitario e a chi lavora e dimora nelle Rsa.
15) Le persone con una storia di gravi reazioni anafilattiche o di grave allergia dovranno, invece, consultarsi con il loro medico prima di sottoporsi alla vaccinazione.
segue
viviana v.
26 dicembre 2020 alle ore 10:00C
16) La vaccinazione è aperta non solo alle donne in gravidanza o in fase di allattamento, ma anche ad altre persone ad alto rischio, come malati con documentate immunodeficienze o autoimmuni.
17) Chi è affetto da malattie croniche, diabete, tumori e malattie cardiovascolari avrà la priorità. Diverso sarà per chi è in trattamento con anticoagulanti, a cui toccherà una valutazione del proprio medico a seconda del caso.
18) Per chi ha già fatto l’antinfluenzale non dovrebbero esserci interferenze di rilievo con altri vaccini.
pietrocasula
26 dicembre 2020 alle ore 10:27Grazie Viviana, oggi senza il Fatto Quotidiano, sei tu che lo sostituisci, ottima cosa.
Resnullius
26 dicembre 2020 alle ore 11:36Molto, molto bene. Sarebbe però il caso di avere la documentazione ufficiale
fornita dalla ditta alle autorità, firmata e controfirmata dal ricevente, etc etc
Resnullius
26 dicembre 2020 alle ore 14:41Dove scaricare i documenti ??
Resnullius
26 dicembre 2020 alle ore 14:40Ci facciamo un blog nostro ?
Cecilia51
26 dicembre 2020 alle ore 16:17Il mio commento di ieri, non c'è più.
stefano tufillaro
26 dicembre 2020 alle ore 18:44Auguri e buon Santo me.
Ho letto quello che scrivono alcuni utenti riguardo al fatto che il blog stia per chiudere.
Sono stato tirato in ballo perchè in un precedente post di un diverso thread ho comunicato la cosa.
Io lo faccio di passione eppoi di mestiere, dalla preistoria, progetto, installo, manutengo, tengo in piedi sistemi telematici semplici e complessi, sia quelli che fanno schifo sia quelli che assolvono la mission per cui esistono.
Come molti altri colleghi più esperti di me, d'altronde sono solo 35 anni che lo faccio, dobbiamo costantemente verificare a chi è intestato un nome di sito o servizio, alcune volte come periti di parte incaricati da un magistrato, ma non è questo il caso.
Uno dei siti che espone la scheda digitale che sta dietro ad un nome è quello della celeberrima whois che non è un'azienda di hacker (o cracker): è un'autorità equivalente.
se digitate separatamente
https://whois.domaintools.com/ilblogdellestelle.it
https://whois.domaintools.com/movimento5stelle.it
https://whois.domaintools.com/statigeneralim5s.it
https://whois.domaintools.com/www.beppegrillo.it
avrete come risposta la scheda ridotta che descrive tutte le informazioni disponibili che sono almeno
data creazione, data ultimo rinnovo, data scadenza, proprietà, server che lo utilizzano, amministratore, dns server registranti, ip address principali e molto altro.
Io confido nella intelligenza di chi legge per capire dove si va a parare.
Leggete la expires date (anno-mese-giorno) e ragionateci sopra.
Salvatevi questo commento perchè non credo che durerà molto.
Il sito www.statigenerali.it per ora non vedo contempli un blog ma potrebbe avere un altro nome.
Se volete scoprire cose inimmaginabili effettuate la ricerca ad esempio con emergency.it o caritas.it o governo.it o partitodemocratico.it. C'è un limite al numero di richieste.
System senior enginner
stefano tufillaro
stefano tufillaro
26 dicembre 2020 alle ore 19:01https://www.statigeneralim5s.it
Nel menù iniziale alla voce ARTICOLI si viene rimbalzati ad un sotto sito targato blog che non consente interazione, ma solo fruizione.
Qui andrebbero fatte valutazioni politiche ma io sono un esterno, questo spetta a chi è iscritto o comunque coinvolto.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
26 dicembre 2020 alle ore 21:17Grazie Stefano sei un pro!!
Tanti auguri
maria s., ancona
26 dicembre 2020 alle ore 22:04Salve Gianmarco. 🍸🍸🍾
Con tutto il rispetto per l'Ing., tu sul tema, diversamente da lui, puoi darmi una spiegazione "politica"?
Considera che la sottoscritta ogni volta che aziona il pc si convince che il fatalismo non è una opzione filosofica...
stefano tufillaro
26 dicembre 2020 alle ore 23:11Buongiorno Maria s. Ancona,
se mi è permesso da esterno per cui magari non rispettoso di regole a me non note che potrebbero prevalere, un sito che agli esterni dovrebbe testimoniare la voce ufficiale di un movimento politico dovrebbe avere alcuni requisiti che qui non ci sono.
In questo periodo dove l'alternarsi di posizioni politiche anche quotidiane chi è che tiene il timone, cioè per dirla al vechio modo: chi stabilisce la linea ?
La maggioranza degli iscritti / militanti ?
Oppure chi detiene la proprietà del sito (nome e infrastrutture) ?
Di certo l'uno (i militanti) non può venire a conocenza dei fatti a fatti compiuti.
Io non posso dirlo per deontologia professionale ma leggendo le diverse proprietà, i diversi provider, le diverse locazioni, di certo molti militanti vengono tenuti all'oscuro di decisioni ormai prese.
Non posso dire quale sarebbe la linea più giusta ma di sicuro i militanti dovrebbero essere messi a conoscenza prima, perchè se lo sono veramente, il vero movimento sono loro.
Prima e soprattutto debbono poter essere parte determinante nelle decisioni.
Perchè debbono sapere le cose solo 'dopo'?
E' un problema che attanaglia tutti i movimenti, organizzazioni, non esiste una ricetta universale.
Ma un sito non è solo la pagina video che si frequenta, è l'infrastruttura nascosta che c'è dietro fatta di macchine, rete, personale, menti e quant'altro.
Chi decide un thread? il tecnico o il militante ?
Chi impedisce un fuori contesto ? come ?
Perchè i post durano un giorno massimo due, mica è una TV, perchè non un modo stile 'forum' ?
Per concludere altrimenti ci vorrebbe un libro, se vedo una proprietà che non è la stessa, un sito che scade domani e un altro che invece dura fino a Novembre e i due non sono degli stessi, almeno lo sappiano i militanti qualsiasi sia l'uscita.
Io questo film l'ho già visto troppe volte e non è mai finita bene.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
26 dicembre 2020 alle ore 23:44Ciao cara Maria!!Auguri🍾
Da quello che si vede il dominio del blogdellestelle.it e di movimento5stelle.it sono assegnati ad Associazione Rousseau e l'amministratore é Davide Casaleggio, entrambi i dominii sono stati rinnovati per un anno a partire dal 06/02/2020, in quest'ambito un orizzonte temporale cosí ridotto non é necessariamente un campanello d'allarme (esistono tanti motivi per voler eventualmente cambiare il proprietario del server, che in questi casi é Amazon con IP locati in USA e a Dublino) . Per quanto riguarda beppegrillo.it l'organizzazione intestataria é BEPPEGRILLO SRL, il server host é CLOUDFLARE e l'IP é locato anch'esso in USA, il resto é nascosto, il termine di scadenza del dominio é stato rinnovato ad agosto di quest'anno fino al 2023 (qui vediamo che appunto é stato rinnovato con un orizzonte temporale di 3 anni). Infine per quanto riguarda statigeneralim5s.it é tutto nascosto, non sappiamo a chi é stato concesso il dominio ne chi lo amministra, sappiamo solo che é stato creato ad ottobre e scadrà a novembre 21. Penso fosse a quest'ultimo che si riferiva Stefano per le valutazioni politiche...se hanno abbozzato una struttura di blog su quest'ultimo per attivarlo in futuro, beh, non sappiamo nemmeno chi é il padrone di casa e questo é quantomeno strano, ma soprattutto un grosso problema. Detto questo non rimane che attendere febbraio prossimo per capire se questo posto, il piú trasparente sicuramente, esisterà ancora.
Un caro saluto
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
27 dicembre 2020 alle ore 00:10@ Gianmarco Miroddi
La trama si infittisce, quanto meno è interessante! vedremo..
Non essendo il mio campo mi taccio.
Ti faccio tanti tanti auguri
Alessia
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 02:02Ciao Ale!!! Eh già una roba da fare invidia a Lost 😋.... Comunque staremo a vedere cara, nel frattempo tanti auguri di buone feste e a presto!✌️😘
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 00:05Facendo il gioco suggerito da Stefano vi propongo di fare un occhiata a questo
http://whois.domaintools.com/legaonline.it
Quando leggerete l'amministratore ai piú attenti si accenderà una lampadina!;)
B. E. O.
27 dicembre 2020 alle ore 09:25Miroddi, se mi puoi aiutare ad accendere la lampadina, grazie. Ok, luca miroddi, veronese braccio destro e a volte sinistro di salvini è l’amministratore del sito della lega. Vociferano che a volte ha giocato sporco, grazie alla sua abilità, sui social network e media per spingere salvini in alto. Però sinceramente non vedo nulla di strano. Buona giornata a tutti
B. E. O.
27 dicembre 2020 alle ore 09:33Azzzz. luca morisi....
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 10:07C'é una puntata di report in cui é citato parecchio quando si racconta la bestia...questo intendevo...a chi ha seguito la storia Morisi avrebbe acceso dei ricordi. Nulla di strano, ma é un traffichino di prima categoria!
https://it.blastingnews.com/politica/2019/10/report-inchiesta-sui-fondi-della-lega-a-la-bestia-87mila-euro-tornati-a-luca-morisi-003007549.html
B. E. O.
27 dicembre 2020 alle ore 10:22O forse è da notare i due server diversi, Aruba viene utilizzato da Beppe e stati generali, Gandi da Casaleggio per blog delle stelle e movimento 5 stelle. Ciao e grazie. Buona giornata
gruz fruz
27 dicembre 2020 alle ore 01:22come sottolinea Stefano, un formato tipo "forum" sarebbe molto più utile e opportuno di un blog
consentirebbe una discussione continua sugli argomenti e, in fin dei conti, un vero dialogo
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 11:55Mmm no, Aruba lo usa statigeneralim5s.it, Beppe usa cloudflare....Davide usa i server host amazon tramite la grandi srl (registrar)
Gianmarco Miroddi
27 dicembre 2020 alle ore 11:56Scusa andava sotto per beo
maria s., ancona
27 dicembre 2020 alle ore 16:29@Stefano Tufillaro
@Gianmarco Miroddi
Grazie ad entrambi.
Da tempo la gestione circolatoria del "cuore pulsante di Rousseau" era negativa e mostruosamente evidente ... la macchina da circolazione extracorporea nella totale volontà del proprietario... sincopi e infarti compresi. I tasselli tecnici che avete apportato completano un quadro da far invidia al Cretto di Burri a Gibellina... Il M5S una terra ballerina e terremotata i cui iscritti ne ricercano la percorribilità attraverso un labirinto... Che dire? Povero cuore! Spero che il cervello non sia stato compromesso... Gli Stati Generali efficaci per l'azione chirurgica che prelude al distacco/ridimensionamento della macchina "ordigno infernale" e la ripresa di una circolazione organica per un "cuore pulsante" M5S solido e forte? Senza dimenticare l'importanza del web...
tutto da verificare.
Saluti. ✌️
stefano tufillaro
27 dicembre 2020 alle ore 16:54Buongiorno,
alcune precisazioni.
@Gianmarco Miroddi, scrive il vero: la scadenza non dimostra che il giorno dopo il sito non risponde più, anzi, in alcuni casi il provider concede un periodo di grazia ma lo fa contravvenendo alla legge che è internazionale. Il rinnovo è quasi sempre automatico se esiste un metodo di pagamento a cui il provider può accedere senza avere conferma (carta di credito).
Il collega ha letto male; il sito beppegrillo.it scade il 2021-01-23 cioè il prossimo 23 Gennaio non nel 2023 anche perchè difficilmente, quasi mai, un rinnovo supera l'anno.
Ma la sostanza è questa:
se finora tutti i siti riconducibili al M5S sono stati amministrati da Ass. Rousseau. Perchè statigeneralim5s.it viene aperto e gestito nonchè pagato da qualcuno che si nasconde? Di certo non è l'Ass. Rousseau: che motivo avrebbe di 'nascondersi'?
La locazione fisica è poco indicativa. Potrei avere un server in Europa, uno su un satellite, un altro negli Usa e l'apparato telematico in Irlanda. Serve per identificare la sede del responsabile.
Guarda caso, proprio quando Ass. Rousseau chiede soldi e buona parte dei dirigenti(?) di M5S apre una querelle, nasce il sito dove convergono tutti gli avvenimenti degli stati generali. Perchè non su uno di quelli gestiti da Ass. Rousseau?
In più c'è un altro vincolo apparentemente tecnico che potete constatare andando sull'icona lucchetto che si trova immediatamente a sinistra dell'indirizzo web. Apparirà una schermata che espone il certificato digitale che rende sicuro il sito (diciamo di sì). Vedrete che non corrispondono date, nomi, autorità certificante e tanto altro.
Siccome un certificato digitale che protegge un dominio costa dai 600 ai 7000 dollari chi è così scemo da non utilizzare qualcosa che ha già pagato e pagare in più?
Qui si aprirebbe anche la questione della vera ragione sociale che sta dietro all'impianto ma meglio fermarsi qui.
System senior engineer
stefano tufillaro
stefano tufillaro
27 dicembre 2020 alle ore 17:28Leggo solo ora il post della collega maria s., ancona.
Ci tengo a precisare per evitare equivoci che non faccio parte della famiglia, non ho intenzione di farne parte in futuro. Dal 2013 al 2018 ho consigliato a colleghi, amici e parenti che l'idea del comico poteva bloccare gli ingranaggi, anche spinto dall'amico Dario e da quel monumento che è stata Franca. Gli schiaffi che ho preso li so solo io ma un migliaio di voti ritengo di averli portati.
Oggi non lo rifarei perchè quella congiunzione astrale non è ripetibile e per l'evidente inadeguatezza al ruolo di parlamentare di molti dei vincitori della lotteria.
Compagno di strada come tanti altri e se scrivo qui è perchè ho contatti con chi tornerà ad astenersi, che non è fuga ma espressione di non condivisione, con cui ho spartito 'pane e cipolla'.
Se fossi al posto degli iscritti, i passeggeri non contano, farei una pressione infernale sui dirigenti o ritenuti tali, massacrerei Grillo per farmi rispondere, ma non da solo bensì in gruppo e magari non solo sul web ma anche con una lettera spedita da un legale: chiederei che intenzioni hanno, che fine fa il sito e non mi accontenterei di chiacchiere. Chiederei un gestione collegiale demandata agli iscritti, a turno, obbligherei l'entrata nel blog con login, limiterei lo spazio di intervento, sceglierei un amministratore differente dal gestore. admin che abbia il potere riconosciuto di oscurare post fuori contesto, offendenti. Lo farei gestire da chi ha dimostrata esperienza di forum / blog che sono diversi dai normali siti. Lo doterei di copioso spazio per l'archivio di documenti, controllerei il salto ad altri siti. Ma soprattutto che sia il sito del movimento, quello che prova a parlare al mondo, dicendo chiaro questo è quello che pensano i mattacchioni che stanno qui, chiunque altro non parla per noi (voi).
E lo utilizzerei per creare e non solo per testimoniare.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 01:36Stefano, condivido in pieno le idee proposte, nonché del piano d'azione.
Abbiamo bisogno della sua competenza, al netto del voto, non importa il voto ora.
Dobbiamo comunicare e organizzarci (altrove), per trasformare questo posto, io ci sono.
Maria, riflettici anche tu e chiunque abbia a cuore questo progetto.
Come possiamo trovarci?
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 08:54Ancora divisioni.
Gli esperti informatici ( Quelli che....) spargono dubbi di presunti Grandi Fratelli che dall'oscurità amministrerebbero il Blog delle Stelle.
Siamo in piena fantascienza o in pieno fan...cazzismo ammantato di scienza informatica?
Chi sa parli chiaro, chi invita su questo Blog all'astensione è un nemico del M5S, non un consigliere disinteressato.
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 10:29A Maria derienzo
cosa dobbiamo fare? Tapparci gli occhi per continuare a lamentarci in maniera vuota? Per poi prendere atto a cose fatte che c'è l'hanno fatta sotto al naso? Mi spiace, io non sono un tifoso, sono un ingegnere, se c'é un problema, tanto faccio che lo risolvo. Per quanto mi riguarda la conoscenza é piú importante di qualsiasi cosa e per me é molto grave la mancanza di trasparenza. Se non vogliamo diventare una lega qualsiasi dobbiamo lottare NOI ISCRITTI per PRETENDERE RISPETTO. Se tu chiami "divisione" la volontà di migliorare secondo me abbiamo un'idea di movimento molto diversa.
Non riesco nemmeno a risponderti senza dover postare 100 volte, cavolo, non va bene, altro che divisioni....
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 13:22Chi ce la sta facendo sotto al naso? Di che sta parlando? Lei è un ingegnere che sa risolvere problemi, chi invece percepisce la difficoltà del momento è tifoso.
Invece, a me pare che non riusciate neppure a "descrivere" i problemi, veri o presunti essi siano.
Io vedo che il Blog delle Stelle, da quando il M5S è al governo, viene attaccato da "entità" provenienti dal mondo dei partiti e delle mafie. In virtù di questo, mi dispiacerebbe proprio mettermi al servizio, magari in buona fede, di chi vuol il male di Davide, del M5S, e perché no? anche il male di Giuseppe Conte.
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 15:03@maria derienzo
Lascia stare "chi ce la sta facendo sotto il naso"... Personalmente non sto cercando colpevoli
ma RESPONSABILI in un contesto insoddisfacente se non addirittura distruttivo per lo stesso M5S! Qui si tratta di conoscere/stabilire/affermare/lavorareperilM5S da parte degli iscritti!
Non ti rendi conto che siamo passivi in un contesto che ci dovrebbe rappresentare/ legittimare SOTTO L'EGIDA DELLA DD? E' questo che ci /ti dovrebbe far riflettere. Cosa vuol dire DD alle condizioni date? Non vedo differenza tra entrare in cabina e mettere una X qua o là...come prima, peggio di prima considerato il fraintendimento dato da un appagamento effimero !
Se gli iscritti non hanno la facoltà di incidere sulla gestione degli strumenti, tantomeno sulla loro stessa corretta formazione, IL CUI VALORE DOVREBBE STARE NELLA CAPACITA' DI UNIFICARE il popolo 5stelle intorno a info corrette, interscambi puntuali, concentrazione su tematiche cogenti, azioni e politica in atto, la DD attuale non significa niente! E si vede!
Io vengo dal Blog di Beppe... Rivoglio quell'ambiente di riferimento UNICO e di interazione reale tra le varie componenti del popolo 5 stelle...
Le altre forze politiche non a caso si riconoscono e si compattono intorno ad un leader...
E CRESCONO. Noi che di leader non ne abbiamo e non ne vogliamo non siamo ancora capaci non dico di realizzare ma almeno di riconoscere la necessità di una alternativa accettabile: uno strumento/collettore unificante! La cui assenza fino ad oggi ha favorito dispersione, divisione, parcellizzazione, allontanamento, fallimento! Come fai ad ignorare che sia così?
Se il M5S sul web è sparso tra pagine facebook, siti vari, ciascuno autonomo (e questo a me sembra già gravissimo) di cui tra l'altro si conoscono/non si conoscono fondatori/gestori/responsabili, a te sembra normale, rassicurante e autoassolutorio per gli ISCRITTI... A COSA?
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
28 dicembre 2020 alle ore 10:58Buongiorno a tutti
Premetto che il campo informatico non rientra nelle mie qualifiche, di conseguenza non tocca a me dire chi ha torto o ragione ma SE davvero ci sono delle anomalie RISCONTRATE, a mio avviso è giusto evidenziarle per poi procedere nel cercare risolverle, se no rischiamo di diventare come gli altri partiti e questo non sarebbe accettabile!!
Fino a prova contraria, per ora mi tengo il beneficio del dubbio..
Se Stefano Tufillaro e Gianmarco Miroddi riterranno opportuno procedere, teneteci aggiornati grazie.
Bisogna rimanere sì uniti e soprattutto quando ci sono problemi, se si può migliorare anche questo Blog perché no!?
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 14:17A Maria Derienzo
"Chi ce la sta facendo sotto al naso?"
Bella domanda, é la stessa che mi faccio io....chi ha acquisito il dominio "statigeneralim5s.it"? Chi é stato disposto a pagare "dai 600 ai 7000 dollari" per acquistarlo da Aruba anziché usufruire dei domini già acquistati da Davide? Chi ha predisposto una sezione blog ancora non attiva su questo nuovo dominio?a che scopo?
Non é dato saperlo, perché é NASCOSTO e questo é un problema di trasparenza, che manca di rispetto agli attivisti e a chi in questo progetto ci ha creduto e ancora ci crede.
La invito a rileggere attentamente lo scambio tra me Stefano Tufillaro e Maria s.
"Lei è un ingegnere che sa risolvere problemi, chi invece percepisce la difficoltà del momento è tifoso."
Io sono un ingegnere perché mi pongo domande e ho dubbi, il tifoso é guidato dalla fede, dogma senza dubbio. Chi ha detto che non percepisco la difficoltà? La percepisco e voglio aiutare il MIO movimento e questo spazio di confronto a venirne fuori. Le cose per come stanno adesso non vanno bene, é inutile prendersi in giro, ammetterlo é il primo passo.
"Invece, a me pare che non riusciate neppure a “descrivere” i problemi, veri o presunti essi siano."
Stefano ci ha provato descriverli e ha anche dato una bozza di soluzione che mi sembra seria a sufficienza da essere sostenuta.
"In virtù di questo, mi dispiacerebbe proprio mettermi al servizio, magari in buona fede, di chi vuol il male di Davide, del M5S, e perché no? anche il male di Giuseppe Conte"
Sono grande a sufficienza e confido abbastanza in me stesso da discernere a disposizione di chi mi sto mettendo e a che pro.
Resnullius
28 dicembre 2020 alle ore 14:46La tassa patrimoniale è stata respinta, una cattiva idea.
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 16:44Gianmarco Miroddi
il MoVimento 5 Stelle è patrimonio ideale e culturale di migliaia e migliaia di italiani i quali lo apprezzano in silenzio e non pretendono di cambiarlo secondo i propri punti di vista.
Personalmente, NON MI FIDEREI, di uno che scrive dichiarando di non far parte della "famiglia", di essere un non iscritto: "Se fossi al posto degli iscritti, i passeggeri non contano, farei una pressione infernale sui dirigenti o ritenuti tali, massacrerei Grillo per farmi rispondere, ma non da solo bensì in gruppo e magari non solo sul web ma anche con una lettera spedita da un legale: chiederei che intenzioni hanno, che fine fa il sito e non mi accontenterei di chiacchiere. Chiederei una gestione collegiale demandata agli iscritti, a turno, obbligherei l’entrata nel blog con login, limiterei lo spazio di intervento, sceglierei un amministratore differente dal gestore. admin che abbia il potere riconosciuto di oscurare post fuori contesto, offendenti. Lo farei gestire da chi ha dimostrata esperienza di forum / blog che sono diversi dai normali siti. Lo doterei di copioso spazio per l’archivio di documenti, controllerei il salto ad altri siti. Ma soprattutto che sia il sito del movimento, quello che prova a parlare al mondo, dicendo chiaro questo è quello che pensano i mattacchioni che stanno qui, chiunque altro non parla per noi (voi).
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 17:39Allora? Quando passa ?
@maria derienzo
Chiedo scusa derienzo, ma questa conversazione è più che a due.
Tu scrivi:
"il MoVimento 5 Stelle è patrimonio ideale e culturale di migliaia e migliaia di italiani i quali lo apprezzano in silenzio e non pretendono di cambiarlo secondo i propri punti di vista."
Frase talmente assurda da lasciare basiti...solo un chiodo ben piantato nel muro in attesa che gli venga appeso qualcosa, qualunque cosa, parlerebbe così...
Cosa c'entra FIDARSI di uno che scrive dichiarando di non far parte della “famiglia”, quando ciò che dice ha carattere tecnico specifico, oggettivo, utile a far comprendere e possibilmente a porre rimedio ad azioni di altri che ci riguardano/coinvolgono e che passano come rulli compressori sulla nostra testa di iscritti? Per chi ce l'ha una testa, ovviamente diversa da quella di un chiodo! Le azioni di cui si tratta richiedono trasparenza, controllo, miglioramenti e accettazione da parte di chi ci tiene, lo difende e lo vuole attuato quel patrimonio di cui parli. Altro che silenzio e "mi fido" a prescindere, qua sì, là no!
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 18:16maria s., ancona
vedo che il primo sconosciuto e dichiarante non iscritto viene osannato come il Salvatore del Blog... sarò pure un Chiodo, ma quanto a Chiodi fissi altri mi battono!
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 18:21maria s., ancona
inoltre se leggessi bene i "miglioramenti" proposti dal System Senior capiresti che vanno non verso la DD ma all'opposto: verso un Blog d'Élite, gestito da intellettuali e super man
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 18:44Ok maria.
Bene così. Non mi va di dialogare con chi ti interpreta e ti etichetta a suo piacimento, senza azzeccarne una!
Ciao
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 19:58Una precisazione, più che altro per chi ci legge.
@maria derienzo, la DD è il risultato VERO ancora da conseguire, questo è parte integrante se non addirittura la principale, del patrimonio M5S e la DD non è già data così come appare adesso, visto che gli strumenti (e i contenuti che ne discendono per la formazione ad un voto consapevole) sono nella gestione privata !
Il tecnico ti sta indicando il lato oscuro insito sia nell'attuale assetto Rousseau (lato oscuro talmente evidente anche senza competenze tecniche, che la sottoscritta lo ha denunciato/ evidenziato da tempo, ampiamente sul blog) che ancora è replicato nei nuovi siti che si prospettano attivi nell'immediato futuro !
Poiché i miei interventi sul tema, a prescindere da Tufillaro, li hai sempre interpretati e respinti come attacchi impropri a Davide alias Rousseau, non è che sei tu ad aver confuso la sua persona con il patrimonio M5S? Il patrimonio M5S siamo noi iscritti "pensanti", quali responsabili di scelte anche nel merito della struttura web di riferimento!
stefano tufillaro
28 dicembre 2020 alle ore 18:09Buongiorno a tutti,
Visto che si è alzato un vespaio provo a farci pungere di meno.
Se serve ad evitare una lite tra Voi la colpa me la prendo io.
@Miroddi lo ha detto chiaro e #maria s. ancona in tandem: io non avrei potuto farlo meglio.
Sia chiaro, NON invito all'astensione e se ho dato questa impressione ho sbagliato io.
Chiarisco che il costo dei 600 / 7000 dollari è solo per il certificato digitale che non è rilasciato da Aruba ma da Actalis. I costi pagati a parte sono il nolo dei server hosting, il nome del dominio che è molto basso, l'infrastruttura, la gestione dns, la manutenzione, gli imprevisti che sono alti, questi probabilmente erogati da Aruba.
Chi edita e pubblica le pagine? Chi deposita i documenti ? Volontari ? Perchè non uno di voi, magari a turno, al posto di una sottoscrizione economica ?
Quello che mi sembra ovvio: l'ass. Rousseau non gestisce bene il blog, la si cambi, si dia mandato ai dirigenti di guardare altrove. No, va bene la si mantenga con gli opportuni correttivi.
Chi decide ? Gli iscritti: chi altri ?
Per il collega @Miroddi: ho proposto alcuni cambiamenti tecnici sull'altro thread, magari li ripeto qui, insieme ad altri problemi tecnici che scopro durante.
@maria s. ancona: la sua elasticità mentale la conservi il più a lungo possibile, distinguere un compagno di strada da un 'nemico' senza perdere la propria identità.
@derienzo: fa più male al M5S una lite furibonda tra utenti, le minacce di un pazzoide, gli attacchi di troll ipernoti, i promoter finanziari, quelli che non vanno oltre il W5S o un esterno che non si nasconde e le dà informazioni che dovrebbe sapere 'obbligatoriamente' ?
Guardate che non è perso niente, il boccino è in mano vostra!
System senior Engineer
stefano tufillaro
maria derienzo
28 dicembre 2020 alle ore 18:27Egregio
"Compagno di strada come tanti altri e se scrivo qui è perchè ho contatti con chi tornerà ad astenersi, che non è fuga ma espressione di non condivisione, con cui ho spartito ‘pane e cipolla’."
Se mi consente, può andare a prendere per il deretano altri, non la scrivente.
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 19:30Mi scuso per l’intromissione e mi associo a maria derienzo. Non se la prenda a male, niente critiche o offese, anzi, mi inchino al suo sapere e alla sua esperienza ma, mi lasciano perplesso alcune sue dichiarazioni ( già riportate da maria derienzo) e il fatto che, se qualcuno non ha intenzione di entrare a far parte della famiglia, ne adesso ne in futuro, a quale scopo fa tutto ciò? Non insinuo niente sia chiaro, però, io, se qualche movimento, associazioni, partito non mi interessa, primo non entro a vedere quello che fanno o dicono e secondo non mi iscrivo al loro blog per entrarci. Mi perdoni lo scetticismo, ma le cose piovute dal cielo, all ‘improvviso, gli aiuti gratis, mi fanno riflettere,e tanto. Saluti Ottaviano buona serata e tante belle cose
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 19:58Riprendo una sua, che si definisce “ un esterno “. Ma quale azienda, associazione, gruppo, e altri, anche se c’è qualcosa che non va al loro interno, secondo lei, darebbe credito a un esterno? Al primo che passa e dice mandiamo affanc tutto e tutti e facciamo così! ?? Io spesso mi fermo a mangiare in trattorie, ristoranti ecc, ma anche se qualcosa va storto o non mi piace, non entro certamente in cucina a far aumentare il gas o mica propongo di eliminare lo chef o il titolare. Punti di vista, forse.
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 20:14Ciao Beo.
Non sono d'accordo.
Perché non si dovrebbe intervenire dall'esterno in un contesto complesso ( e quanto complesso!) evidenziando attraverso il focus professionale/tecnico gli aspetti che lo negativizzano?
Detto altrimenti, tu e derienzo volete dire che un "meccanico" non può identificare cosa non fa andare l'auto perché non è la sua e non la guida?
Oppure per voi l'auto va benissimo (!), quindi giù le mani dal motore?
Non posso crederci!
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 20:50Buona sera maria s. Ma dai.. ma che c’entra il meccanico o l’elettricista, che tra l’altro si fanno pagare, e profumatamente. Nessuno fa niente per niente oggi, a parte i missionari. Io personalmente non ho niente in contrario, anzi, ben vengano le novità e le migliorie. Sono in questo caso perplesso ( da una parte ammirazione) per il metodo e linguaggio tecnico usato con noi. Sii sincera, quanti secondo te, su questo blog sono in grado di capire.. dialogare.. e soprattutto fare qualcosa??4?5?forse 10?? Perché, tutto questo non è stato rivolto a chi gestisce il blog, a Casaleggio, o a Grillo, o Crimi?? Lui può fare questo, beh, almeno da come si presenta lui è in grado di arrivare a comunicare con gli amministratori o capi che siano. Io no di sicuro. Perché anche rileggendo anche le pubblicazioni di qualche tempo fa, mi suona come,.... ragazzi, qua ci stanno fregando, facciamoci un blog tutto nostro e..........! E questo lo sai che non è possibile. Detto questo se è in buonafede spero si vorrà manifestare in idee concrete e raggiungibili a tutti ( anche perché se ben ricordi qua c’è stata anche gente che... votatemi, vi prego votatemi). Non è sfiducia a primo acchito , è solo un po’ di precauzione. E cmq se porterà novità e tecniche raggiungibili a tutti, è sicuramente il benvenuto.
B. E. O.
28 dicembre 2020 alle ore 21:04Scusa l’OT. Io non sono in grado di comunicare con i nostri capi ( purtroppo) ma in questi giorni mi è capitata una cosa incredibile. Prima di Natale cazzeggiando sul web mi sono imbattuto nell indirizzo della presidenza del consiglio. Così, ho scritto una mail al miglior presidente del consiglio ecc ecc. sono rimasto di stucco ieri ricevendo risposta con allegato in pdf una cartolina di piazza Navona con dedica e firma di Conte ( sicuramente dallo staff). Almeno loro rispondono, i nostri, ... mah, forse risponderanno. Ciao
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 22:58Si ing. Tufillaro , ho letto le sue proposte in precedenza, gli altri blogger mi sono testimoni, sin dal primo giorno ho postato propositivamente idee che seguivano l'idea generale che anima le sue proposte (ma neanche lontanamente rese con la sua efficacia) per rendere questo luogo una voce seria e di reale aiuto e contributo per i nostri portavoce/attivisti/sostenitori. Soprassiedo volontariamente sulla questione, interno/esterno, di famiglia/estraneo sollevata da chi ha criticato i suoi interventi, a me non importa un fico secco, c'é gente "fuori" che é piú dentro di chi c'é dentro dunque é un discorso che non mi appassiona, mi sa tanto di appartenenza ultras, inoltre Maria si é espressa egregiamente sull'argomento.
Per tornare al vero argomento
"Chi edita e pubblica le pagine? Chi deposita i documenti ? Volontari ? Perchè non uno di voi, magari a turno, al posto di una sottoscrizione economica ?" Per me questo il fulcro. Il problema piú grosso del movimento a mio avviso é stato non tradurre in realtà il concetto di "partecipazione attiva" promessa, si é provveduto invece a dare servizi in modalità top-down, creando dunque distacco nell'utente che non possiede gli strumenti per comprenderlo e non é stimolato o responsabilizzato ad utilizzarlo, é venuto infine meno il concetto di appartenenza al progetto. Non stimolando eccellenze a collaborare in direzione open-source, magari sulla base di una piattaforma pensata per essere "creative common", la proprietà intellettuale ha tirato il freno a mano per paura di perdere il controllo del prodotto, ma nell'era dell'intelligenza artificiale, rinunciare all'intelligenza condivisa mi é sembrato una miope mancanza di coraggio e fiducia nei NOSTRI (intesi coloro che condividono un obbiettivo) mezzi
Gianmarco Miroddi
28 dicembre 2020 alle ore 23:30Segue...
Urge un salto di qualità, di certo identità nascoste e manovre imperscrutabili non depongono a favore di ciò.
Cerchiamo di unire le competenze e capire quali sono i margini di manovra, tecnici e legali (AAA avvocati con esperienza almeno triennale in class actin cercasi :) ). Contrariamente a quanto pensa Ottaviano, la gente che é pronta a sbattersi senza tornaconto c'é, sono coloro che danno tutto perché a prosperare sia L'IDEA....V
Io sono qui.
PS: gianmarco.miroddi gmail
PPS:180esima volta che ci provo
Credo abbia qualche blocco sugli indirizzi...magari mi sbaglio
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 00:16Non penso e non voglio sabotare un bel niente!! E non sono ne ultras e non mi accontento di dire w5S e buonanotte. E se hai letto bene non ho criticato e basta. In democrazia ognuno esprime il proprio pensiero ed io ho espresso le mie perplessità!!! Tu mi dirai a torto ok, ma le mie perplessità rimangono. Tu hai capacità e conoscenze tecniche di sicuro elevate, ma oltre a te e Tufillaro quanti?? Qua sul blog mi intendevo!! Non voglio sminuire nessuno sia chiaro, ma rimango con le mie perplessità e comunque non mi metto di sicuro a gufare, anzi, in bocca al lupo.
maria s., ancona
28 dicembre 2020 alle ore 23:50BEO, ho una risposta per te... da circa un'ora ma NON PASSA!
maria s., ancona
29 dicembre 2020 alle ore 00:00Staff, non te lo devi leggere tu e basta! Lo devi pubblicare!
@BEO
- "Buona sera maria s. Ma dai.. ma che c’entra il meccanico o l’elettricista, che tra l’altro si fanno pagare, e profumatamente. Nessuno fa niente per niente oggi, a parte i missionari. "
Chiunque abbia testa e competenze ama usarle, specialmente se di "pubblica" utilità...
Del resto l'ing. non ha mai detto una parola contro il M5S, anzi, ha scritto di avere a suo tempo contribuito a migliaia di sostenitori...ciò che ha evidenziato è l'antidemocratica struttura tecnica di riferimento... CHE DOVREBBE PRESIEDERE ALLA DD, la componente principale del patrimonio M5S! Io ascolto con attenzione chi ne sa più di me e poiché non sono tecnica, riconosco che apporti di tale natura conferiscono ai limiti insiti nelle intuizioni (le mie che manifesto qui sul blog da tempo) maggiori spazi di intervento propositivo e maggiore determinazione.
- "Io personalmente non ho niente in contrario, anzi, ben vengano le novità e le migliorie. Sono in questo caso perplesso ( da una parte ammirazione) per il metodo e linguaggio tecnico usato con noi. Sii sincera, quanti secondo te, su questo blog sono in grado di capire.. dialogare.. e soprattutto fare qualcosa??4?5?forse 10?? "
Che problema è? Non siamo qui forse per condividere, argomentare, scambiare info, dibattere proprio perché portatori di varie competenze? BEO, diversamente che senso avrebbe il M5S, il blog, il web, Internet?
segue (speriamo)
maria s., ancona
29 dicembre 2020 alle ore 00:13Staff, grazie per la cortesia e l'ospitalità... sempre se passa...
@BEO - segue 2
- "Perché, tutto questo non è stato rivolto a chi gestisce il blog, a Casaleggio, o a Grillo, o Crimi?? Lui può fare questo..."
No, non lui. Chi ha il diritto/dovere di farlo sono gli iscritti e non a uno a uno o due o quattro!
Eccoci al dunque: ti pare esista qui o altrove uno strumento che ce lo consenta?
Ciao carissimo.
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 01:02D’accordo Maria, d’accordo con te, nessun problema, l’ho scritto anche sotto in risposta a Miroddi, siam qui per dialogare, scambiare , aggiornare e soprattutto imparare ( vale per me) non voglio offendere nessuno. Forse non mi spiego bene, ci riprovo, la diatriba soft che è nata, sta nel fatto che quello che voglio dire io è che la discussione si impernia su poche persone , finora tre, con questi tecnicismi!!! Leggo che chi non accetta scetticismi e predica unità e azione ( non tu) critica e apostofa ultras o w5S gli altri partecipanti al blog. Ma il movimento è di tutti!! Anche di scrive solo w5S. Lo scrive con il cuore e quindi anche se non è Ingegnere merita rispetto e stima. Lo dico pure a te, così come è messa questa discussione tecnica i partecipanti secondo me non saranno molti ( il mio augurio è che siate tantissimi) io tecnicamente non posso metter parola, mi metto in stand by, lèggerò sicuramente e spero veramente che si faccia un passo avanti. Purtroppo adesso devo riposare qualche ora perché alle 5,00 riprendo il viaggio, quindi se non rispondo non è per maleducazione o quant’altro. Notte carissima.
Gianmarco Miroddi
29 dicembre 2020 alle ore 07:27Per BEO,
Intanto buon viaggio, ovunque tu vada.
Volevo specificare che non era a te strettamente riferito il termine "ultras" tu hai solo manifestato un dubbio e lo rispetto, tanto quanto rispetto i miei, mi riferisco in generale ai discorsi di appartenenza e a chiunque ne faccia uso, che sottraggono energia e tempo che potrebbero essere invece essere utilizzati per aggredire il problema.
Inoltre mi ha colpito la tua frase
"Nessuno fa niente per niente oggi, a parte i missionari."
Sarà che sento il mio apporto qui come una missione, ma tante volte, come la stessa Maria che ammiro per questo, ho dedicato quota parte della mia banca del tempo per aggiungere qualcosa e di certo non perché mi pagano! (Una volta, ad esempio, ho passato un pomeriggio sano a tradurre integralmente il discorso di Von der Layen perché conosco bene l'inglese, sarà che stavamo in lockdown e avevo tempo ma mi sono sbattuto perché ci tengo)
Come me tanti, non sono il solo! Questo movimento é nato proprio da questa spinta propulsiva volontaria e questo deve continuare ad essere a mio avviso, l'IDEA muore se non é costantemente alimentata dalla nostra energia, muore se cominciamo a pensare che ci sia dovuta e che "qualcun altro" faccia il lavoro al posto nostro, magari previo compenso, questo fa una lega qualsiasi, penso.
Non ti sottrarre e non ti sottovalutare, sai leggere e sai capire, tanto basta per coltivare l'IDEA, anche aggiungendo, come hai fatto, un dubbio. Siamo qui per parlare!!
Con immutata stima
Gianmarco
PS: una cosa per cui odio perdere il mio tempo invece é per postare un commento realisticamente 30 volte.
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 09:02Gianmarco buongiorno, ci riprovo perché non ne vuol sapere di partire. A volte si scrive in fretta e con un po’ di bile ( perché il commento non parte) e quindi, cancella e riprova, a volte partono anche frasi incomplete o non volute. Correggo la frase. Quasi nessuno fa più niente per niente a parte.... Preciso che non sei tu a essere messo in discussione,anzi , è noto a tutti il tuo impegno, il tuo sapere e le tue competenze ( ricordo benissimo la traduzione della pres EU) e anche parecchi tuoi commenti corposi e validissimi. E non è messo in discussione nemmeno l’ingegnere Tufillaro!! Non l’ho offeso, ho bussato alla porta, ho chiesto scusa per l’intromissione, ho elogiato il suo sapere e mi sono inchinato se ben ricordo. Forse ho sbagliato a rimarcare un mio dubbietto, una mia perplessità riguardo a Tufillaro ma mi dispiace, io son fatto così, chiarisco subito, o cerco di chiarire. Lo ripeto, se porta migliorie, e con le competenze che ha le porterà di sicuro , sono la persona più felice del mondo. E io nel mio piccolo non mi tiro indietro, tra l’altro quando posso faccio volontariato e altre cose, e non per dindi! Spero che l’idea fiorisca, complimenti, sei in gamba. Saluti.
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 09:26La mia risposta non è completa, ma , un po’ per... rallenta... sembra che il tuo commento sia... ecc, a forza di riscrivere, accorciare e altro, alla fine ho tralasciato qualcosa ( niente critiche o gné gné, più che altro erano constatazioni o elogi. Adesso lascio spazio anche agli altri, quindi rinnovo un grande in bocca al lupo
stefano tufillaro
29 dicembre 2020 alle ore 10:31Buongiorno a tutti,
Ogni promessa è debito, qui alcuni consigli tecnici.
"https://www.ilblogdellestelle.it/2020/12/gianroberto-casaleggio-quelli-che-il-web.html#comment-7377885
Ora avrei scritto un elenco di suggerimenti ulteriori ma ho il vs stesso problema per cui mi limito e conservo l'elenco per possibili per usi futuri.
Questo ve lo consiglio: https://www.elementsofai.it/
Un' introduzione gratuita online all'intelligenza artificiale per non esperti (elementsofai.it)
Online, gratuito e rilascia un certificato.
Università di Helsinki, Ministero Italiano
Consiglio la versione inglese, capirete perchè.
Un avvertimento: alla conclusione sarete una persona differente e forse poco 'tollerante' dei contenuti del blog. Capita, l'importante e saper distinguere, sempre, tra dichiarato e rato.
Anche beppe grillo lo consiglia e anche questo avrà un perchè.
Per quanto riguarda l'oggetto del contendere, ho passato diverse ore a studiare un po' più approfonditamente il sito.
Gli americani dicono in questo caso : "Buy it or make it", per dichiarare non puoi fare ambedue le cose.
Secondo me, il sito, la piattaforma, l'infrastruttura vanno rifatte (da xero) alla luce di un chiarimento politico precedente che in soldoni è se l'accoppiata Movimento Ass. Rousseau continui ad esistere.
Nel caso peggiore, divorzio, bisogna mettere in campo almeno sei mesi di passaggio di consegne con tutti i dissapori del caso, motivo per cui qui lo dico spaccatevi la testa, fate a botte notte e giorno, trovate un accordo ma non divorziate. Ass. Rousseau non dispone secondo me di tecnici all'altezza e mi sembra naturale che li prenda da altri magari dalla Casaleggio: non c'è niente di sbagliato, basta saperlo e porre dei limiti condivisi e noti. La gestione 'tecnica nativa' ad uno, la gestione dei contenuti ad un altro, per me gli iscritti del movimento non certo gli esterni.
Non so per voi, per me è stato un piacere
System senior Engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
29 dicembre 2020 alle ore 13:32Intanto grazie ingegner Tufillaro per i suoi contributi e spunti di studio (ho già proceduto all'iscrizione al corso sull'intelligenza artificiale e l'ho trovata una cosa davvero bella).
Per quanto riguarda ancora i suoi auspici, li condivido in pieno, lo dico da tempo che la struttura andrebbe ripensata completamente (si perde piú tempo a debuggare le modifiche che a riscrivere il codice), e mi auspico anche io che non vi sia divorzio ma una piú chiara definizione dei ruoli, soprattutto il ruolo che hanno gli iscritti qualora si volessero prendere delle responsabilità dirette.
Parlo per me (ma non credo di essere da solo), è stato un immenso piacere averla qui, la annovero fra le "presenze" più costruttive che ho avuto il piacere di incontrare in questo luogo, grazie del suo tempo!
A presto
PS: sarebbe bello poterla contattare direttamente per chiedere il suo contributo di idee (quelle che non è riuscito a scrivere) magari potremmo pensare ad un canale telegram con cui tenerci in contatto in maniera più diretta!
PPS: È sempre faticoso scrivere, approfitto dello spazio e per ridurre le pubblicazioni per salutare BEO e ringraziarlo del supporto e la stima che mi dà grande energia e motivazione!
stefano tufillaro
29 dicembre 2020 alle ore 16:18Buongiornoi,
rientro in contraddizione con quanto scritto in precedenza ma ci sono novità secondo me pesanti.
Ho esaminato i sito statigeneralim5s.it e l'ho confrontato con questo.
Un cavallo di razza rispetto ad un pony.
Correzioni.
Actalis è una società di Aruba specifica per erogare certificati digitali.
Nei costi c'è stato un abbattimento nucleare.
Il sito è ospitato su un server condiviso di Aruba e cercando di 'azzeccare' le caratteristiche, aumentando al medio massimo le possibilitò, si arriva orientativamente a 400 / 550 euro l'anno tutto compreso, unico fornitore Aruba che provvede a tutto (installazione server, sistema operativo, servizi, database engine,nome dominio, ip address, certificato, manutenzione, assistenza e altro).
L'utente ha a disposizone una serie di tool che permettono il pieno controllo e monitoraggio del sito. Essendo una macchina condivisa non si hanno permessi amministrativi sulla macchina, quelli li ha Aruba.
Il sito è perfettamente in grado di assorbire in poco tempo il contenuto dell'attuale in quanto utilizza gli stessi servizi per cui in caso di trasloco il 'fermo' dovrebbe essere massimo poche ore.
E già un blog solo che non è stato attivato è lì che aspetta. Nel contratto ci sono 200 app gratuite distribuibiii fra cui una ventina di blog site alternativi,
Esaminando il contenuto molte delle lacune che ho riscontrato in questo là non ci sono: c'è stato di certo il contributo di una mano esperta probabilmente personale di Aruba.
Anche la scelta è il frutto di competenza, di certo non di improvvisazione.
Aruba fa il contratto con una società non con una non profit: il resto lo capite da soli.
Di certo questo sito sta lì per durare: non è un'avventura e di certo non muore con gli stati generali.
Ci sono differenze tecniche, pareggiabili con poca spesa.
Forse il gestore del blog si divide da quello della piattaforma ?
System senior Engineer
stefano tufillaro
Bob55
29 dicembre 2020 alle ore 20:38Non riesco a capire con tutti i successi del Nostro Di Maio, tipo, i pescatori in Libia, Forti in America, ora quello in Cina e altro a livello di Governo, il Movimento non è più amato perché noi Italiani dimentichiamo molto presto e corti di memoria quello che ci hanno combinato i fenomeni che ora si propongono come i salvatori della Patria, vogliamo questi disonesti, bravi!!!la prossima volta votateli ma poi non vi lamentate perché avete rotto le p......
Alighione Alighieri
29 dicembre 2020 alle ore 21:10...volevo scrivere una cosa seria, ma dopo il 342.359esimo tentativo ci rinuncio...( scrivo percio' un'ispirata cazzata).
Chico Forti: -" Dopo aver visto in televisione quel cazzaro con l'accento tipico di Rignano sull'Arno (luogo che conosco perfettamente perchè casualmente oggetto di ponderosi studi personali durante le noiose serate in galera) ho deciso di restare qui in America, perchè, dopo averlo sentito, probabilmente mi farei altri vent'anni di galera pure in Italia".
" Le cazzate passano, le cose serie, no"
(Francesco di Assisi, PG)
B. E. O.
29 dicembre 2020 alle ore 21:28Si, passano solo se sono dette molto strette... le galline ne sanno qualcosa... sto ancora ridendo.ciao grande buona serata.
maria s., ancona
29 dicembre 2020 alle ore 22:50@stefano tufillaro
Stefano, (ho la mano alzata) permette?
1. Il cavallo di razza e il pony sono allineati con la sequenza precedente? Così... per la precisione. Odio fraintendere.
2. "Aruba fa il contratto con una società non con una non profit: il resto lo capite da soli."
Non io. Non ho capito. Non ho le basi.
3. "...si arriva orientativamente a 400 / 550 euro l’anno tutto compreso..."
Da non credere. Qualche stecca di sigarette...Siamo sicuri che non mancano degli zero?
Mi riservo di alzare ancora la mano.
Grazie
P.S. I suoi com passano al primo colpo?
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 11:40Buongiorno,
@maria s. ancona
inconvenienti!
Non mi piace "la mano alzata" perchè mi ricorda tempi e fatti che non sono certo simbolo di virtù.
Posso apparire lezioso, lo resto, posso solo sperare che si guardi il contenuto e che il fatto di 'correggere' quanto scritto in precedenza aggiunga più valore rispetto a 'nascondersi' mantenendo errori e 'balle'.
I punti 1. e 2. li sostituisca con "a buon intenditor..." leggendo oltre.
punto 3 le elenco i link perchè non ho spazio per spiegare posso farlo dopo
a) 150€ https://hosting.aruba.it/en/hosting/linux-professional.aspx
b) 225€ https://hosting.aruba.it/en/wordpress/managed-wordpress-top.aspx
sono MUTUAMENTE esclusivi
Solo Certificati cioè TUTTO il resto bidogna pagarlo a parte
110€ https://shop.actalis.com/store/it/certificato-ssl-domain-validation (minimo 0,97€)
995$ https://www.digicert.com/tls-ssl/secure-site-pro-ssl (massimo $17.000)
Aruba fa oggi una promozione per cui basta sceglierne UNO solo e si ha tutto per cui tra 150 e 220 euro (ieri era già più alta: com'era ad Ottobre quando è stato fatto il contratto?)
Se leggo cosa Aruba vende, le dico che io non so come faccia a coprire i costi.
E' compreso un numero illimitato di caselle di posta e un traffico quotato di 1.000.000 visitatori al mese, un trasporto di rete di 2Gb(circa 10.00 utenti connessi contemporaneamente). TIM chiede 32€ per scarsi 20 Mb (a 7 utenti contemporanei, crolla).
Per la spiegazione (io non ho capito...) potrebbero esserci dei vincoli legali, provo nel prossimo post perchè
non passano neanche al 130esimo colpo, poi rinuncio.
(segue, spero)
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 12:482
Chiunque può registrare un sito web e il tutto gli costa da 1€ a 10€. Con una sola azione riceve più 'cose'.
Separatamente deve avere quello che fisicamente e intelligentemente 'fa' il sito.
Questo è il minimo: cosa gli manca ? Certamente la sicurezza del sito, quindi ha bisogno di proteggerlo digitalmente.
Compra un certificato digitale da una società che espone apparati dedicati i quali dinamicamente 'accertano' tramite il certificato e i servizi collegati, la autenticità dei client e server coinvolti nella comunicazione( Un ente erzo che osserva il loro colloquio e se deve lo blocca). E' molto complesso richiederebbe ore la spiegazione completa.
Chi può comprare un certificato ?
Solo una società non un singolo individuo il quale se lo fa deve farlo come società.
Deve corrispondere un metodo di pagamento tracciabile come società, e chi vende verifica tramite vari enti che siano vere e 'congrue' non solo l'dentità ma anche la ragione sociale. altrimenti niente.
La associazione benefica 'siamotuttiuguali' può farlo ? No. Ma se può fare il sito perchè non può comprare il certificato? La ragione c'è, lunga da esporre ma tanto così è, se vuole si 'appoggia' ad una società a fine di lucro, società il cui amministratore firma e risponde personalmente al posto dell'associazione.
Ora deve andare avanti da sola. ( a buon intenditor...)
(segue spero)
maria s., ancona
30 dicembre 2020 alle ore 17:00Buongiorno Stefano.
Grazie per la disponibilità e le info.
Mi spiace per l'effetto che le ha fatto " la mano alzata"...per me stabiliva scherzosamente la distanza esistente tra chi è desideroso di apprendere (io) e lei disponibile a trasferire conoscenza... Pace?
Saluti
(scritto due ore fa....)
Gianmarco Miroddi
30 dicembre 2020 alle ore 14:55Provo, se posso, a dare l'impressione di essere un "buon intenditor" e riassumere, ma senza pretese.
Per quello che ci è stato gentilmente spiegato, il nuovo dominio ha a disposizione 200 app collegate e su una di queste potrebbe essere trasferito dal giorno alla notte il blog, essendo "compatibile" in termini di linguaggio (sto volontariamente semplificando), inoltre sembra essere decisamente più performante e solido in termini di carico rispetto a questo, insomma normale amministrazione, per questo quando si parlava di date non mi stupiva che si rinnovasse annualmente, in fondo è un mercato molto libero ed è giusto appoggiarsi al miglior offerente. Scendendo nel dettaglio Associazione Rousseau non può, in quanto associazione senza scopo di lucro, registrarsi direttamente dal provider di servizi e certificazioni, ma si è appoggiata infatti a Gandi SAS (https://en.wikipedia.org/wiki/Gandi)
Aruba fornisce servizi superiori e con i suoi tecnici potrebbe aver risolto determinate anomalie, ma lo fa ad una società registrata con ragione sociale, essendo il registrar proprio Aruba, anche se non sappiamo nulla di chi sia il registrant (infatti è nascosto) possiamo ragionevolmente supporre sia una società con ragione sociale e scopo di lucro (sarebbe bello sapere qual'è, chi l'ha fondata e a nome di chi, potrebbe addirittura essere la Casaleggio Associati srl per quanto ne sappiamo).
Dunque riassumendo ulteriormente, per l'utente finale (noi) la questione potrebbe essere positiva in fin dei conti, magari potremmo avere infine un servizio migliore e una architettura più solida su cui costruire funzionalità più competitive, un blog in stile FQ come suggeriva l'ing. Tufillaro, per intendersi.
Rimane solo da capire quale sia il motivo dell'oscuramento del registrant, politicamente potrebbe essere rilevante mi viene da pensare, se fosse la CA vi lascio solo pensare alla valanga di critiche strumentali.
Grazie sempre Ingegnere.
B. E. O.
30 dicembre 2020 alle ore 15:20Puo forse essere quella mezza guerretta che si vocifera da qualche mese il motivo dell‘oscuramento del registrante??
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 17:44Buongiorno,
sarà un caso ma improvvisamente appare un post dell'amministrazione che tratta proprio dell'argomento.
Quando dinamicamente ci si trova la terra mobile sotto le scarpe!
@B.E.O.
E che altro potrebbe essere? solo che non è una mezza guerretta.
cerchi su google "open rousseau", legga le posizioni dei deputati M5S che hanno raccolto firme per 'sganciarsi', le risposte di Casaleggio, e altro. Io lo sto facendo ed esaminando.
@MIroddi
C'è un malinteso.
Per registrare il dominio NON è necessario essere una società a fine di lucro.
Per comprare un certificato SI. Siccome il certificato protegge un dominio è richiesto che chi compra sia anche registrante il dominio. Per la proprietà transitiva ...
Beppe grillo registra e compra come beppegrillo srl non come associazione o cittadino comune, ci sarà un perchè.
System senior engineer
stefano tufillaro
Gianmarco Miroddi
30 dicembre 2020 alle ore 21:14Si, avevo capito ma non ho scritto chiaramente. Grazie comunque per la precisazione!
stefano tufillaro
30 dicembre 2020 alle ore 17:47Buongiorno,
@maria s. ancona
Non creda di essere la sola a non avere le basi. Siamo un nutrito club. Io scrivo in continuo relazioni e ogni volta tremo. Se dovessi elencare quante approssimazioni, inaffidabilità , balle, bugie piene che raccontano gli 'esperti' saprei quando cominciare ma mai quando finire.
Potrei raccontare tanti episodi, cause, fallimenti a testimonianza. Li risparmio.
Io avrei la soluzione per il problema invio: sa quante volte l'ho proposto (gratis)? sa quante volte ho avuto risposta ?
Se volete fate questo gioco: tasto destro mouse in un'area vuota della pagina,dal menù che appare scegliete view page source.
Vi verrà mostrata il codice della pagina (HTML5) in chiaro che è il primo passo che un hacker compie anche solo per per dare fastidio.Legge il codice capisce come avvengono alcuni eventi e tenta (ci riesce) di 'attaccare' anche solo disturbare.
Questo va evitato. Anche se è impossibile 'oscurare' tutto esistono varie tecniche a costo zero con cui realizzarlo.
System senior engineer
stefano tufillaro
Prêt Express
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