
Avevamo ragione noi. Cancellare il debito da Covid è possibile
17 novembre 2020 alle ore 10:31•di MoVimento 5 Stelle
Ora che se ne parla anche in sede europea in molti dimenticano che il MoVimento 5 Stelle propose di cancellare il debito in pancia alla Bce in tempi non sospetti, scatenando la reazione scomposta di opinionisti e tecnici. “Non si può fare, è tecnicamente irrealizzabile e pericoloso solo parlarne”, dicevano. Eppure il tempo è galantuomo e oggi è diventato un tema trasversale, di cui parla senza remore il Presidente del Parlamento Europeo David Sassoli in un’intervista a Repubblica. Come volevasi dimostrare la questione è solo ed esclusivamente politica, mentre dal punto di vista tecnico nulla vieta alla Bce di cancellare dal suo bilancio il debito nazionale che ha comprato a partire da marzo per sostenere i governi durante la pandemia.
Vediamo nel dettaglio di cosa si tratta.
La Bce ha avviato il 26 marzo scorso il cosiddetto PEPP, un piano di acquisto di titoli pubblici e privati pari a 750 miliardi per tutta l’eurozona, poi saliti a 1.350 fino al giugno 2021 (ma probabilmente si andrà anche oltre). In parole semplici, l’istituto presieduto da Christine Lagarde sta comprando in massa le nuove emissioni di debito pubblico degli Stati, Italia compresa. L’obiettivo è sostenere i governi nel finanziamento di politiche economiche anti-crisi, sottraendo ai mercati il potere di determinare il tasso di interesse sui titoli di Stato. Nonostante il rapporto debito/Pil italiano non sia mai stato così alto, infatti, i tassi di interesse sui nostri BTP a 10 anni sono bassissimi, intorno allo 0,6%, mentre per i titoli con scadenza inferiore a 5 anni siamo addirittura in territorio negativo (restituiamo meno di quanto ci prestano).
Se teniamo conto anche dei piani di acquisto precedenti, iniziati già nel 2015, la Bce oggi detiene oltre 500 miliardi di debito pubblico italiano, quasi il 20% del totale. Il debito italiano post-covid in pancia alla Bce invece ammonta a circa 140 miliardi e arriverà intorno ai 200 a fine 2020.
Cancellare almeno la quota di debito da Covid sarebbe non solo giusto, ma facilmente realizzabile. Basti pensare che la Bce non è un creditore normale. Non si tratta di un’impresa o di una banca commerciale che se non si vede restituire i soldi che ha prestato va in sofferenza e magari fallisce. La Bce è l’istituzione che emette la moneta euro e può operare senza nessun problema anche con un patrimonio negativo (passivi maggiori degli attivi). Cancellare il debito da Covid sarebbe come “monetizzare” il deficit pubblico degli Stati, un’operazione che viene trattata in tutti i manuali di economia e che è sostenuta da tempo da economisti autorevoli.
Non siamo più i soli a dirlo, ma di certo siamo stati tra i primi e ne andiamo orgogliosi. Ciò che ci interessa davvero, però, è che un dibattito così importante prenda sempre più piede per dare corpo ad un’Europa moderna, al passo con i tempi, liberata dalle catene dell’austerità che per troppo tempo l’hanno condannata alla bassa crescita o alla recessione vera e propria. Insieme alla sospensione e poi alla riforma radicale del Patto di Stabilità e all’archiviazione definitiva del Mes, la cancellazione del debito da Covid può essere un pilastro dell’Unione del futuro.
Commenti (219)
pietrocasula
17 novembre 2020 alle ore 11:24OK, ma aspettiamo, tanto chissà quanto tempo ci vorrà!
Nel frattempo prendiamo lemme lemme dalla CBE tutto il possibile, potremmo perfino fregarcene del MES e del recovery found, grazie agli ostacoli frapposti dagli stati amici del cazzaro e della volpe.
Se, come è possibile che sia, BCE crea e cancella col computer tutto il denaro che ci serve, che si faccia mentre si discute, in silenzio costruttivo.
Che meravigliosa occasione per fare da ora in avanti tutto ciò che ci serve, ma attenzione, senza approfittarne, da buon padre di famiglia come ci sta abituando a fare Conte.
B. E. O.
17 novembre 2020 alle ore 12:15Hai proprio ragione. Il Presidente Conte ci sta abituando piacevolmente bene.
beppe A.
17 novembre 2020 alle ore 12:55polonia e ungheria sono economie manifatturiere vassalle alla germania mai dimenticarsene. Io dubiterei piu' che ne fanno la sponda a giochini sottotraccia, la retorica dell''amico del cazzaro' non vale nemmeno la lettura
Gaspare Mostacciuolo
17 novembre 2020 alle ore 11:48La cosa si può fare sempre tenendo conto degli altri stati dell’ UE.
Memento!
pietrocasula
17 novembre 2020 alle ore 12:05certo Garpare, APPUNTO cito i rompi amici del cazzaro, mica siamo noi a perdere tempo, anzi se in Europa sbloccassero prenderemmo il recovery + BCE.
Però, prima o poi il debito covid-19 sarà cancellato per tutti gli stati, questo è verosimile, fattibile e giusto e ... non costa niente più che due o + clic di computer della Lagarde.
marcomarchi
17 novembre 2020 alle ore 20:25Indubbiamente pietrocasula, ma come sai, il piano di autofinanziamento non si esaurisce alla gestione dei nostri risparmi, ma prevede anche l'impiego della banca pubblica proprio come banca, in grado di emettere moneta (generando un debito "fittizio") ovviamente una volta capitalizzata, nonchè di gestire direttamente i crediti fiscali (e questi non generano debito.
Continuo a pensare che dovrebbe essere portato avanti, almeno insieme ai finanziamenti europei.
Questo momento poi, dove alcuni Paesi stanno creando difficoltà con i fondi europei, potrebbe essere particolarmente favorevole allo scopo.
marcomarchi
17 novembre 2020 alle ore 11:59Se questo governo avesse portato avanti più seriamente il "PIANO DI AUTOFINANZIAMENTO INTERNO" già in corso d'opera (ma rallentato al massimo) ora non avremmo dovuto preoccuparci né della cancellazione dei debito (già bocciata) né dei ricatti della Polonia e Ungheria per i finaziamento europei, perché avevamo uno strumento finanziario eccezionale con il quale ottenere i soldi di cui abbiamo bisogno, senza andarli ad elemosinare.
Il prof. Mario Turco insieme a pochi altri, sta tentando l'impresa, ma manca la spinta e la consapevolezza degli iscritti, per spronare e scuotere i parlamentari, per attuare e rendere funzionante il PIANO DI AUTOFINANZIAMENTO INTERNO.
Cerchiamo di compensare questa mancanza.
pietrocasula
17 novembre 2020 alle ore 12:24marcomarchi,
OCCHIO, quello che indichi tu è vero, sacrosanto, ma è un debito verso noi cittadini che abbiamo il risparmio più grande del mondo e il governo lo sta già facendo, ma per le spese attuali e come riserva strategica (non si sa mai), ma è un debito che non puoi non onorare.
Invece, la cancellazione dei debiti conseguenti al covid-19 per tutti gli stati europei sarebbe un'altra cosa, debito zero.
beppe A.
17 novembre 2020 alle ore 12:41Intanto dovreste spiegare perche' decine di aste di titoli che offrivano tassi negativi hanno avuto offerte notevolmente inferiori alla domanda . Forse che non c'era bisogno di liquidita' (ma risulta il contrario) oppure e' stato fatto scientemente per tenere sanita' e servizi con l'acqua alla gola per alimentare l'asfissinate politica della richiesta del mes? Visto che i ministeri economici sono in mano al pd niente di piu' facile..
giulio
17 novembre 2020 alle ore 12:43ma tirate fuori i coglioni !!!!!! Non è possible continuare con questa figura di m... che il govero sta facendo in Calabria. Un indagato, un altro di questi burocrati che hanno sempre vivachiato grazie alla amicizie dei politici: Non vi sono bastati le merde che vi hanno imposto i mafiosi del PD?
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 12:44https://www.raiplay.it/video/2020/11/Report---16-11-2020-1a499dcf-843c-40b9-af86-397bc119af70.html
Report. La guerra del vaccino
Old
17 novembre 2020 alle ore 12:48che sia possibile lo deve dire il creditore, non il debitore. perciò mi sembra improvvido stappare bottiglie di prosecco per
ora. anzi potremmo far incazzare i frugali.
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 12:501
GILBERTO GNISCI- SI POTREBBE CANCELLARE IL DEBITO COVID.
Che sia il presidente dell’Europarlamento Sassoli dire che il debito pandemico deve essere cancellato, apre una strada inaspettata. La cosa è tecnicamente realizzabile. Politicamente temo che la strada sia in salita, perché bisognerebbe convincere i “Paesi frugali”. Tuttavia, fino a qualche mese fa nessuno avrebbe mai scommesso su un piano di acquisto di titoli della Bce da 1.350 miliardi. E invece è successo. Dobbiamo costruire un’Europa solidale ed espansiva, convincendo i Paesi austeri a investire su un’Unione del Welfare e della piena occupazione. In altre parole, ci hanno sempre chiesto “le riforme” e sacrifici. Forse è tempo di essere noi a chiedere riforme ai nostri alleati.
Le parole di Sassoli chiudono definitivamente anche al Mes. Anche qui: aveva ragione il Movimento? (Zingaretti la smetterà di parlare di Mes?)
È un altro tema su cui il tempo ci sta dando ragione. Abbiamo sempre pensato, sulla base dei trattati, che il Mes fosse uno strumento inadeguato e che la linea sanitaria non ne cambiasse la sostanza, proprio a motivo della sussistenza degli stessi trattati. Noto con piacere che su queste posizioni stanno arrivando tutti.
Di fatto il Pd, pur non dicendolo, è finito col dare ragione al M5S. Abbiamo fatto valere le nostre ragioni, confermando che le nostre diffidenze non avevano nulla di ideologico. A ciò si è aggiunta la decisiva azione espansiva della Bce che rende i nostri titoli di Stato appetibili sui mercati e molto convenienti per il bilancio pubblico. Oggi, nonostante l’alto rapporto debito/Pil, l’Italia si finanzia a tassi vicini allo zero sui BTP a 10 anni e a tassi negativi sui titoli con scadenza inferiore a 5 anni.
segue
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 12:51Da Calenda a Renzi, c’è però ancora chi “resiste” nella maggioranza
Sentiremo ancora qualche dichiarazione favorevole al Mes, ma penso sia ormai chiaro a tutti che l’Italia debba finanziarsi in altro modo.
Intanto Polonia e Ungheria hanno posto il veto sul Recovery Fund. Quali saranno le conseguenze?
Che si buttino via mesi di lavoro per interessi di parte, atteggiamento coerente con quello dei loro alleati in Italia. Tuttavia, Paesi che ricevono dall’UE 5 volte più di quanto versano dovrebbero essere più cortesi con cittadini e imprese che hanno bisogno di quei fondi.
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 12:54Dato che da settembre la Santona del Blog ha fatto ben 2103 bannature ai miei commenti e 400 in soli tre giorni, nonché m’ha bannato pure 4 account, clonato i miei nik, così come ha hackerato l’accesso alla registrazione del Blog delle stelle, e questo vuol dire che qui la democrazia diretta sta su Marte mentre la Dittatura aleggia sovrana grazie a chi la protegge, ricordo che:
Senza rispetto non c’è democrazia. Il rispetto è il pilastro che sostiene ogni circostanza, perché è quello che sostiene noi, l’essere umano; è la base, il fondamento da cui parte tutto il resto: democrazia, istruzione, lavoro, famiglia, socializzazione ecc. è il primo valore che va difeso; senza il rispetto non si fa niente, ci sarebbe solo il pensiero totalitarista.
Quando affermiamo che è la Democrazia il primo valore da difendere è perché stiamo meschinamente parlando per gli altri o in senso più in generale ma, non per noi stessi.
Tanto al profittatore o alla bannatrice – tipo la vostra Santona- che cacchio gliene frega se qualche grillino ( fragile) lo maltratta, si ammala, lo butta via dal Blog delle Stelle e poi ne maltratterà degli altri? Ha risolto solo il problema della sua perversione mentale che conduce alla degenerazione del Blog.
Con questo non voglio dire che la Democrazia va affossata per difendere il Rispetto, non si tratta di sceglierne uno a scapito dell’altro. Tutti i valori vanno difesi ma, per il Rispetto altrui ci vuole un occhio di riguardo in più: è il valore più importante.
E’ un brutto mondo quello che certa gente qui vorrebbe, come la vostra Santona e chi la sostiene per gli stessi fini perversi.
Ricordatevi e ricordateglielo alla vostra Santona che :
IL RISPETTO È L’OPPOSTO DELLA DEGENERAZIONE, DOVE C’È L’UNO MANCA L’ALTRA.
AVETE CAPITO CHI E’ L’ALTRA? – SANTONA = VILLANA V. = DEGENERAZIONE
Alighione Alighieri
17 novembre 2020 alle ore 14:43....." fini perversi"......( ma un cazzo di psichiatra, non lo trovi proprio, ?? 'Azz....)
katamail
17 novembre 2020 alle ore 12:55Non fate affermazioni sbagliate perchè De Guindos (Bce) ha già gelato Sassoli sull’ipotesi di cancellazione del debito: “i trattati lo vietano " Nello specifico è l’articolo 123 del Trattato che “sancisce” che le operazioni di finanziamento sono vietate da parte della Bce, ha precisato de Guindos.
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:00Sono vietati i finanziamenti alle imprese ma qui la situazione è diversa
pietrocasula
17 novembre 2020 alle ore 13:04Giustissima la tua osservazione, De Guindos farà in tempo a non esserci più, basta tacere, l'argomento sarà ripreso chissà quando, ma li si andrà per volere di tutti e con costi per la CBE uguali a zero, salvo due clik di computer.
roberto astuni
17 novembre 2020 alle ore 13:01MAGARI! In una società “dal volto umano” dovrebbe essere normale. Ma questa società è l’esatto contrario. Nè lascia tanto ottimisti il fatto che l’abbia proposto Sassoli. Egli conta come il due a briscola, con la briscola ad altro palo. La sortita, che lui stesso sa essere campata in aria, serve a Sassoli per darsi un tono da statista. Che non è. Che la questione sia politica non ci piove. Ma non è politica in senso stretto, bensì è di politica economica e finanziaria. C’è un evidente dominio sugli Stati nazionali da parte del potere finanziario. I soldi al primo posto, poi i popoli. E’ impensabile che la francese Lagarde si attivi per favorire un simile provvedimento. Anche perché i potentati continentali, con riferimento soprattutto all’asse franco-tedesco, difficilmente saranno favorevoli. C’è tutto il loro interesse a tenere sotto schiaffo gli altri Stati. Specie l’Italia. Possiamo credere che la Merkel e Macron (senza contare i pezzi da novanta della finanza e delle grandi banche), ma anche i leader di altri Stati (è venuto fuori fresco fresco un assurdo veto sul RF da Polonia e Ungheria!), siano favorevoli alla cancellazione dei debiti covid? Ma se la Francia, in Libia, sta facendo la guerra per interposta persona (Haftar) all’Italia che sostiene il Presidente (Al Sarraj) riconosciuto da buona parte della comunità internazionale, possiamo aspettarci che a quei sorrisetti ipocriti verso il ns Paese corrispondano poi azioni concrete di sostegno? Vedremo. Noi comunque mettiamocela tutta a Bruxelles, sperando che il Commissario agli Affari Economici UE non faccia il doppio gioco e usi la sua autorità, se ce l’ha. Il vento del cambiamento, comunque, sta già soffiando oltre i confini. Grazie al M5S!
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:02art. 123 della Versione consolidata del Trattato sul Funzionamento dell’Unione Europea
Comma 1: “Sono vietati la concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di facilitazione creditizia, da parte della Banca Centrale Europea o da parte delle banche centrali degli Stati membri (in appresso denominate «banche centrali nazionali»), a istituzioni, organi od organismi dell’Unione, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli Stati membri, così come l’acquisto diretto presso di essi di titoli di debito da parte della Banca centrale europea o delle banche centrali nazionali.
pietrocasula
17 novembre 2020 alle ore 13:21bravissima Viviana, hai mostrato le disposizioni oggi in vigore e sembrerebbe difficile poterle violare.
Oggi NO, vero, ma quando tutti gli stati avranno speso complessivamente tra i 1000 e i 2000 mld per sanare gli effetti nefasti della pandemia tutti si chiederanno a che serva tenere questo debito postato nella BCE.
A quel punto tutti capiranno che se con 27 clik di computer la BCE li cancellasse non succederebbe niente di niente e i trattati saranno corretti e tutti scopriranno che il re (le regole rigide e di principio valide solo per i comuni mortali e per le aziende) è nudo (per chi emette moneta con un clik non succede nulla).
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 13:07Lentamente villana v. vuol far morire il concetto di libertà qui dentro. Lentamente vuol far morire il Blog, il grillino del Blog, non perché non esistono più i grillini, ma perché, i grillini danno fastidio, adesso, a chi, fa i post contro di lei: villana v. e il suo scopo vile.
Insomma, sta nascendo una nuova concezione di razza grillina; quella umana, fatta di tanti colori e di rottura di palle per gli oscurantisti rintanati in ogni angolo come topi di fogna.
Lentamente, villana v. vuol far morire, anche il concetto di “ Dio è con noi”. Le persone sanno bene che il Cristo del III millennio ha sempre detto: non bannare agli altri quello che non vuoi sia bannato a te! Come si può, - riflette villana v. - con un tale precetto, propugnare una qualsiasi guerra nel Blog?
- il Blog in mano a pochi, crea divisioni, lotte, guerre; la libertà divisa tra tutti, crea pace, serenità, progetti per il futuro, e questo villana v. lo sa bene.
Anche i suoi banner-delitti che ne discendono, han vita breve, i veri grillini, stanno lentamente capendo, che non ha senso averla tra i piedi, se poi deve sparare balle e ban per uccidere un altro grillino, come noi, oppure, essere ignari bersagli al ban-assassino di una pazza.
Il Blog è troppo importante. Pensateci. Il Blog è il simbolo del M5S.
Togliamoci di torno questa pazza ignorante, che, oltretutto, pretende di essere migliore di chiunque, persino di chi governa, oggi.
Peccato che il listino della spesa sua, non comporti mai, e, dico mai, una soluzione, ma che dico, una bozza di soluzione, no, ancora meno: solo suoi sputi sugli altri come riflessione. E, questo dimostra il suo folle obiettivo: il sequestro totale del Blog!
Ma, solo dopo, quando non ci sarà più nessun grillino qui, o così pochi, che non sapranno come utilizzare più il Blog, quindi, lo chiuderanno. Pensateci, rifletteteci.
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:17Il Movimento e le balle dei giornali- GAETANO PEDULLA'. lanotiziagiornale.it
Non ci hanno mai capito niente prima, figuriamoci se potevano arrivarci adesso. Fior di giornali che parlano dei 5 Stelle solo per diffamarli, dire balle e dividerli, ieri hanno raccontato gli Stati Generali come fanno sempre: scrivendo fesserie. Per Repubblica “I 5S diventano un partito”, proposta che deve aver fatto il 31°intervento, perché io che ho ascoltato tutti i 30 indicati a parlare non l’ho mai sentita. Ha dei dubbi Libero, che titola con il direttore Feltri “Le 5 Stelle perdenti o fetenti?”.
Per chi avesse dubbi, subito sotto un altro titolo ci informa che “da oggi tornano a sbagliare: i grillini agli Stati Generali sembrano alcolisti anonimi”. Ma forse il fiasco è quello del direttore.
Chi brucia tutti sul tempo è La Verità, che già sabato annunciava “Patuanelli e Casaleggio: due bombe sul futuro M5S”. L’allusione è prima a un incontro tra il ministro dello Sviluppo e Castellucci, l’ex manager dei Benetton, mentre il Governo sta trattando la restituzione della concessione allo Stato (la prossima volta mandiamo a discutere un casellante e l’usciere del ministero).
Poi si gioca l’asso del figlio del cofondatore Gianroberto, da mesi ormai critico con i parlamentari che non pagano i servizi della piattaforma Rousseau nonostante sia previsto dallo statuto del Movimento. Casaleggio jr. non ha cambiato idea, ma con senso di responsabilità è stato alla larga dai lavori. Niente bombe né mortaretti insomma. Pure Sallusti deve aver fatto confusione con i Social che trasmettevano l’assemblea di domenica e chissà che film ha visto per scrivere sul Giornale: “La marea grillina ora è una palude”.
Lo stesso di Bechis sul Tempo, che sintetizza su nove colonne: “Il giorno dell’agonia grillina”.
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viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:18seguito
E dire che la discussione è stata tutta orientata a una crescita e a correggere gli errori, non a dividersi, cosa che la stragrande maggioranza degli editori – con i gruppi industriali e finanziari a monte e i loro dipendenti giornalisti a valle – aspettano come la cometa dell’Epifania. Sperando che Di Maio, Di Battista e Fico, come tutti gli altri, facciano i Re Magi, portando in dono il ritorno ai bei tempi andati, quando i soliti noti fregavano al bambinello pure l’oro, incenso e mirra.
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 13:23L’inconscio malato della Santona ha scritto col subinconscio reo-confesso di VILLANA V.
———————-Così parlò il subinconscio reo-confesso di VILLANA V.—————————
“Non vi è miglior prova del progresso della inciviltà che quella del progresso della bannazione oscurantista.
La libertà dell’individuo grillino, come libero pensatore, va limitata esattamente nella misura in cui può diventare una minaccia a quella dell’oppressore incarnato dalla Santona VILLANA V che ha preso possesso di questo Blog bannando commenti, persino gli account, i nikname e il sistema di registrazione del Blog delle Stelle
La libertà dell’individuo grillino, secondo il subinconscio di villana v., che aleggia in questo Blog, deve avere questo preciso limite:
-non deve essere di disturbo alla Santona VILLANA V e alla sua banda sfascio-totalitarista del buco schiava sentinella di tale limite-
Questo limite deve valere non solo nei riguardi del vivere incivile, a proposito dei reati di oppressione, ma anche nei riguardi della salubrità di questo Blog: che non è di tutti, ma solo della Santona VILLANA V.
Come a proposito di malattie contagiose o danni prodotti da malati mentali come la stessa Santona VILLANA V. che vuole restaurare in questo Blog delle Stelle una vecchia ideologia Mussoliniana di stampo fascista-oscurantista, assieme al suo schiavo balilla più servile: Alighirone Alighalera.”
Alighione Alighieri
17 novembre 2020 alle ore 14:39.....Troppo scemo.....
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:251
Il penultimatum di Dibba. Roberta Labonia.
.......quando ho ascoltato l’intervento di Di Battista agli Stati Generali del M5S, ho capito che lui, in un mondo fantastico, ancora ci vive. E sono trasecolata. Nonostante la mattina un suo post, dai toni arroganti e perentori, mi avesse già messo sull’avviso. Di Battista, ieri in diretta streaming, ha lanciato un vero e proprio ultimatum (o penultimatum?), ai “governativi” del MoVimento e allo stesso Conte. E sì perchè lui ha posto delle condizioni, ma in cambio di cosa non l’ho capito bene. Ha detto di parlare a nome di migliaia di persone che “vorrebbero tornare in prima linea nel Movimento perché ne sono innamorate” ma “chiedono garanzie politiche”. Traducendo dal politichese sta roba suona come: o fate come dico io oppure mi porto via migliaia di iscritti e magari mi faccio un mio movimentino 2.0. Ma forse sto andando troppo oltre col pensiero…staremo a vedere. Fra le “garanzie politiche” che pretende il Dibba e la sua claque c’è la revoca delle concessioni autostradali ai Benetton. Punto. Come se non l’avessimo voluta tutti. In primis Conte, che l’aveva evocata e con lui Mattarella, già dal giorno dopo il crollo del Ponte di Genova.
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viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:262
Tutto prima che ci si rendesse conto che lo Stato, oltre a rischiare inevitabili ricadute di sistema dal tracollo di Aspi, la gallina dalle uova d’oro della holding dei Benetton Atlantia, era sotto scacco di un contratto capestro, con penali miliardarie da pagare anche in caso di rescissione per colpe gravi del concessionario. Merito di “quelli bravi”, colpevoli il centro destra come il centro sinistra. E Conte ha dovuto cambiare strategia: in queste ore c’è una trattativa in corso, estenuante, con la holding dei Benetton, che sta volgendo al termine: in Aspi entra lo Stato ed escono i Benetton. Ma al Dibba tutti questi particolari non tangono. Lui impone al governo, e ai suoi “ex colleghi” (questi i termini usati in molti suoi post), che si revochino le concessioni ai Benetton. Scenario peraltro plausibile se entro 15 giorni la trattativa non andasse a buon fine. Ma lui, intanto, ha fatto la sua porca figura. Vuoi mettere il suo cipiglio imperativo a confronto con le parole pacate ma consapevoli della situazione di Luigi Di Maio? Intervenuto subito dopo di lui, riguardo alla concessione Aspi è stato per l’ennesima volta concreto e pragmatico: i Benetton, ha detto Luigi, vuoi con la revoca vuoi uscendo dal capitale di Aspi, vanno cacciati. Ecco, questo è un parlare chiaro.
E poi Di Battista ha continuato la lettura della sua “lista della spesa: lui pretende dal Movimento una posizione netta sul conflitto di interessi, sia tra gruppi industriali, finanziari e media che tra banche e politica. Come se i 5 Stelle non ce lo avessero scritto fra i punti cardine del loro programma.
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viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:273
Cavolo, ma sono 2 anni suonati che stanno al Governo e ancora non hanno partorito uno straccio di legge sul conflitto d’interessi? Neanche si è accorto il Dibba che, mentre lui vergava ultimatum, i 5 Stelle, il testo base di una norma sul conflitto d’interessi, se lo sono già fatto approvare ad ottobre scorso dalla Commissione Affari Costituzionali della Camera. E a quest’ora starebbero un pezzo avanti nell’iter parlamentare se non fosse intervenuta ‘na cosuccia come una pandemia. E poi ancora: Dibba vuole messa per iscritto la regola dei 2 mandati. Peccato che nel documento di sintesi scaturito dai tavoli regionali la posizione maggioritaria è quella di mantenerla, la regola. E allora perché ancora insiste? E, nero su bianco, vuole anche che i 5 Stelle, a partire dalle prossime elezioni, si impegnino a presentarsi da soli. Noi siamo Movimento d’opinione, dice. Preludio il suo, per ritagliare di nuovo, addosso al Movimento, quel ruolo di forza d’opposizione che a lui tanto si addice. Vuoi mettere prendersi le rogne di governare in condominio? Non farebbe per lui. E poi e poi… che nessuno si azzardi ad appoggiare una legge elettorale senza preferenze (già fatto, gli avrei voluto rispondere, il nostro Giuseppe Brescia, già da settembre, la sua legge con tanto di preferenze, la sta discutendo in Commissione, (ma che distratto ‘sto Dibba). E, dulcis in fundo, che non ce lo metti un bel comitato di garanzia composto da eletti (ma non membri del governo) ed iscritti, al quale spetterà di marcare stretto e dettare le regole ai governativi? Tutte le nomine 5 Stelle, sia nei Ministeri che nelle Partecipate di Stato, per il più illustre degli attivisti, dovranno passare sotto la loro lente di ingrandimento. Inclusa una “mappa del potere” in cui si dovranno elencare tutte le nomine pubbliche a firma 5 Stelle ad uso dei cittadini.
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viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:274
Insomma se questo non è una sorta di commissariamento dei 5 Stelle al Governo poco ci manca. Manco li avesse beccati con le mani nella marmellata.
È ma il Dibba la sa lunga: aver ceduto alla nomina di De Scalzi in Eni, a quella di Profumo, oggi condannato, in Leonardo e alla sliding door di Padoan dal Parlamento in Unicredit, son cose che alla lince Dibba non sono sfuggite. Che debolezza, avrà pensato, dov’è la vostra dignità donne e uomini pentastellati che occupate le poltrone di Governo? Si, avrete pure fatto tante altre cose, ma ‘sta roba qua non s’ha più a ripetere…
Mi tocca a dare ragione alla giovane deputata portavoce salentina Guia Termini che, appena lo ha sentito parlare, gli ha mandato a dire:”Egocentrico cronico, vai a fermare la Tap in 15 minuti con la sola imposizione delle mani, vai dai”.
E il Dibba infine, ha chiosato alla grande: se ciò verrà fatto, ha sentenziato, “si troverà il modo (e il ruolo) affinché IO possa dare un contributo al Movimento più efficace”.
Com’è buono lei.
mariaabate
17 novembre 2020 alle ore 13:38Di Battista , ma anche altri come Brambilla, hanno detto ben altro. Hanno detto che il Movimento ha bisogno di ritrovare la sua identità , che non va diluita con le alleanze pre elettorali con i partiti perchè significa perdere milioni di simpatizzanti che mai voteranno una lista con M5S e partiti insieme, altra cosa sono i contratti di governo post elettorali con i partiti per governare e fare le riforme 5S, che va rafforzata con il rispetto delle regole fondanti che diedero credibilità al Movimento e lo portarono al 33% a partire dal blindare il limite dei due mandati . Ha detto che se il Movimento capisce tutto questo torneranno i milioni di voti che si sono lentamente allontanati fino ad oggi. In poche parole quello che in tanti scriviamo qui sul Blog a partire dal 14 agosto.
pietrocasula
17 novembre 2020 alle ore 15:15ciao Viviana,
grazie per l'aiuto che ci dai riportando ciò che potrebbe interessare e questo pezzo di Roberta Labonia serve per capire meglio la posizione di Alessandro Di Battista, vista senza peli nella lingua.
Giusto per sottolineare che si possono dire le stesse cose senza offendere, riporto un commento che già conosci a beneficio di chi non lo avesse letto.
Caro Alessandro Di Battista,
è proprio vero, sei il nostro miglior campione, col tuo appassionato contributo abbiamo ottenuto il 33% e oggi siamo al governo.
Grazie a Bonafede e a Di Maio abbiamo avuto la fortuna di intercettare Conte e forse con lui possiamo veramente partecipare al cambiamento che nemmeno nei nostri sogni più reconditi avremmo potuto concepire.
Purtroppo oggi siamo nel bel mezzo di una pandemia che il cazzaro nega e serve molta capacità anche di cambiare e di mediare.
Con i diktat, caro Alessandro, si va dritto all’opposizione con grande piacere dei magna magna di lunghissimo corso, che non aspettano altro.
Sarebbe come dire alla Raggi che ha apparecchiato un ottimo futuro per Roma, quindi deve mettersi da parte.
Quanto al 33% da rispettare, VERO, ma lo si fa onorando gli impegni presi con chi ci ha votato, gli elettori ci hanno dato la bicicletta, allora pedaliamo, tutti insieme.
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Alessandro serve al Movimento quanto il Movimento, cioè noi, serviamo a lui, è colui che detiene in larga misura il merito del 33%, è pulito, fin troppo, ha dato e può ancora dare moltissimo al Movimento, nutro riconoscenza e affetto per lui, per cui preferisco che maturi che la guerra sia finita e penso che ci stia arrivando.
Alessandro Di Battista è e sarà sempre dei nostri, è sicuro.
Old
17 novembre 2020 alle ore 15:53qualcuno voleva eccezioni alla regola dei 2 mandati. te lo posso garantire.
questo dare per scontata la direzione collegiale è una prevaricazione , nessuno l'ha votata e i più sono contrari.
quando si sapranno i voti dei 30 nessuno riderà più dell'importanza di dibba .
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 13:29Il Cielo è Blu Sopra Le Nuvole
I Pooh in memoria di Stefano D’Orazio
-----------------X---------------------------
Tu brutta razza con la Moka stai sporcando sta vetrina
piangi lacrime da Oca di un grillino che hanno stima
sei falsa e assatanata, ma la tua Santona scostumata,
resta quella là.
Tu Santona consumata da una vita prepotente
hai un male logorato, fa gné-gné e poi offende
sembri sempre più impaurita
hai paura quando suona quel telefono.
Ma il Blog è blu sopra le nuvole
e non è poi così lontano,
dobbiamo liberarlo e crescere
senza il sequestro di nessuno.
Il Blog è blu sopra le nuvole
oltre il silenzio ed il rumore
c'è chi ha i banner deleterei
per la paura di chi va a postare
ma il Blog è blu sopra le nuvole.
Col tastino stai giocando,
ad una guerra senza fine
la tua vita è in distruzione,
sopra travi ballerine
costerà degli artifici
ma tu Santona non hai amici,
devi volerti bene tu.
Ma il Blog è blu sopra le nuvole
dietro la rabbia e il tuo dolore
il voto è un pugno nello stomaco
solo per chi ce lo vuol strappare.
E non è poi così difficileee,
bannarci oggi più di prima,
la brava gente si disintegra,
quando si sente sola e scema,
ma il Blog è blu sopra le nuvole.
Il Blog è blu sopra le nuvole.
Il Blog è blu sopraaa lee nuvoleee.
N.B. villana v., non porta bene bannare chi ora è in Cielo, mentre lo piangono ancora
Ha raccontato la moglie Tiziana Giardoni -"Non riesco a cancellare quella notte in cui ho visto Stefano per l’ultima volta"
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2020/11/12/tizianagiardoni1200-690x362.jpg
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:351
LUIGI DI MAIO.
Sulla sua entrata in segreteria prende tempo. Ma se si sostiene che tutto nel M5S sembra ruotare attorno ad Alessandro Di Battista, Luigi Di Maio è netto:
-“Non si può più dipendere da una singola persona, quella fase è finita. Per questo abbiamo bisogno di un organo collegiale”.
Dai delegati agli Stati generali è arrivata la richiesta di un M5S dotato di sedi. Volete diventare un partito a tutti gli effetti?
-Dotarsi di una struttura non significa diventare un partito, ma adeguare le potenzialità del Movimento ai territori e all’azione di governo. Guidiamo la settima potenza mondiale, lo trovo naturale. Più che altro sono i partiti che cercano costantemente di emularci. Noi ci tagliamo lo stipendio, rinunciamo al vitalizio, promuoviamo percorsi di democrazia diretta. Altrove non vedo un modello simile.
I delegati suggerivano anche di avvalersi del 2 per mille per finanziarsi, ma il reggente Vito Crimi ha detto no. Che ne pensa?
-In fondo, in un’era di cambiamenti…Crimi ha fatto bene, il M5S rinuncia da sempre al finanziamento pubblico. Credo che l’obiettivo di ogni forza politica sia lavorare per i suoi cittadini e raccogliere dagli stessi liberi contributi per portare avanti il suo progetto. Quando cominciano i problemi di cassa significa che il problema è con coloro che ti sostengono.
segue
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:362
Ora va deciso come e con chi comporre la segreteria. Lei vi entrerà?
-In un mese al massimo definiremo ogni dettaglio. L’importante è che sia un organo in grado di decidere in tempi rapidi e idonei alle attuali responsabilità di governo in questa fase delicatissima. Per quanto riguarda il mio ingresso, farò le mie valutazioni a tempo debito.
E quali saranno i criteri in base ai quali deciderà?
-Voglio leggere con attenzione i contributi dei delegati, che confluiranno in un documento. Il punto sono i progetti, i programmi. L’era delle leadership carismatiche è finita: Salvini è sempre più debole, e anche le altre forze politiche si reggono su una struttura.
Di Battista si è detto pronto ad accettare un ruolo, a patto che vengano rispettate determinate condizioni. Lo vorrebbe in segreteria? E che ne pensa di queste condizioni?
-Parlare di condizioni secondo me non è l’approccio giusto per costruire insieme. Credo che Alessandro abbia intenzione di entrarci, altrimenti tanto rumore per cosa? Se decidesse di farlo ne sarei felice, come lo sarei per altri amici di percorso.
Di Battista ha parlato anche di persone che si genuflettono davanti ai padroni. E Crimi non ha affatto gradito.
-Tutti noi ci siamo sempre battuti in questi anni contro chi, dall’alto della sua supremazia morale, ci puntava il dito contro. Sono convinto sia stato male interpretato, soprattutto se era rivolto verso chi ha tirato la carretta fino a oggi, e ha permesso ad altri di dedicarsi alla propria vita personale. Sia chiaro: nessuno si è mai genuflesso ai poteri forti e alcuni ministri hanno visto potenziata la propria tutela per aver fatto scelte coraggiose. Io difendo questa squadra che lavora notte e giorno da anni.
segue
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:363
Davide Casaleggio ha disertato il congresso parlando di “decisioni già acquisite”.
-L’aver subito ribadito la regola dei due mandati smentisce questi pregiudizi.
La regola potrete cambiarla con calma in futuro…
Se vogliamo ragionare con la malafede possiamo anche sciogliere il M5S. Io la penso diversamente. E comunque una deroga è già stata introdotta per i consiglieri comunali, e la sindaca di Roma Virginia Raggi ha potuto ricandidarsi.
Per Rousseau vuole un contratto di servizio oppure pensa a una nuova piattaforma?
-Ritengo che determinate funzioni, come la certificazione delle liste, debbano passare al Movimento. La parte software invece si può regolare con un contratto.
Sul Corriere della Sera il dem Goffredo Bettini ha scritto che “il segnale di collaborazione di Forza Italia va raccolto”, aprendo a un allargamento della maggioranza.
-In questo momento serve il massimo dialogo, e ognuno può portarlo avanti dalle proprie posizioni. Bettini, che stimo, ha ricordato che l’appello di Berlusconi arriva da una forza di opposizione. E anche il capo di FI ha precisato questo.
Il M5S è contrario a un ingresso di FI nel governo?
-Non mi risultano richieste di questo tipo.
Avete varato un emendamento per proteggere Mediaset dalla scalata di Vivendi. È uno scambio con Berlusconi, no?
-Nessuno scambio. C’è stata un’azione molto chiara da parte del ministero dello Sviluppo economico per tutelare un’azienda italiana, come abbiamo sempre fatto.
Avete nominato come nuovo commissario della Sanità calabrese Eugenio Gaudio, che verrà affiancato come consulente da Gino Strada. Ma non era meglio puntare solo su Strada? Tra l’altro Gaudio è ancora indagato.
-Tra la nostra scelta ideale e quella realmente possibile c’erano di mezzo tre ministeri e una Regione. Ora bisogna ripartire e lavorare, ripartendo dalla soluzione proposta dal Mef e dal ministero della Salute.
segue
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 13:364
I governatori non approvano le fasce territoriali per la pandemia.
-Abbiamo elaborato questo sistema perché la salute va tutelata nella maniera massima, ma c’è anche un sistema economico da proteggere. Nelle aree dove i contagi sono più bassi bisogna evitare di chiudere.
I poteri delle Regioni vanno rivisti?
-Sì, bisogna rimettere mano all’impianto. Questa pandemia ha evidenziato troppi problemi decisionali.
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 13:38Non illudetevi, anche il male-eterno non è più con LEI.
Era Novembre, ma faceva già un freddo becco dopo gli Stati Generali.
La Santona, avvolta nel suo grande mantello, in sella ai suoi muli in bianco, manco glie dava da magnà, stava sbarellando verso casa, quando improvvisamente, ai lati del sentiero, vide altri suoi servi straccioni, ricoperti di pochi cenci laceri, che battevano le dentiere, nel tentativo inutile di scaldarsi.
La Santona, mossa da compulsione, impugnò la sua spada, tagliò un pezzo, un pezzo e un altro pezzo del suo mantello ( al suo castello, ne aveva un altro centinaio di pezzi), e legò le mani ai suoi miserabili servi semi-congelati
I servi, poveracci, ringraziarono la Santona genuflettendosi fino a terra.
Il male-eterno, che aveva assistito alla scena, vedendo che la santona era rimasta con solo un pezzo di mantello e temendo prendesse il raffreddore, si affrettò a far venire un caldo tale, che quel periodo, fu poi chiamato L’Estate di San Santona.
Inoltre, la nominò Santa Braciola subito e, quando morì, la mandò a quel paese come un razzo, mentre i poveri straccioni, che stremati, avevano bestemmiato Livia Turco, li mandò diritti all’inferno del PD, nel girone degli Iracondi.
Passarono gli Stati Generali, ma al governo c’erano ancora un gruppo di ragazzi volenterosi, entusiasti e, cosa inaudita: ONESTI a 5 Stelle.
E no, questo non va bene! Disse la banda del buco. E allora LEI, la Santona, invocava il male da quel paese, con croci, amuleti e scritte sciamane al collo, ed allora, crolli di ponti e gallerie, ma, ciliegina sulla torta, il M5S era rinato di colpo, col suo Blog delle Stelle
:-)
enzo calderini
17 novembre 2020 alle ore 15:09HAI ROTTO O COGXXXXONI,BASTA!!!!!!!
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 14:16dal post
“Cancellare il debito da Covid è possibile”
E finalmente abbiamo una verità; sono scemi quegli stati che non fanno debito.
E speriamo che la BCE copra anche le banche; avrei voglia di fare un mutuo 💶 💶 💶 💶 💶, magari per farmi delle ferie 🚤 🏝 anti stress causato da Covid 🦠, e chissà, dopo potrò dirò alla banca che ho fatto il mutuo per il Covid, pertanto paga la BCE 🎁!
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 14:39Intanto la Lagarde si è mostrata a nostro favore.........
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 16:38viviana v.
e SPERO che la Lagarde sia a favore del mio intento 💝
maria derienzo
17 novembre 2020 alle ore 14:36Eugenio Gaidio ha rinunciato all'incarico di Commissario alla Sanità per la regione Calabria.
È il terzo calabrese che salta.
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 14:54Calabria, Eugenio Gaudio rinuncia all’incarico da commissario alla Sanità. Il motivo? “Mia moglie non vuole trasferirsi a Catanzaro”
Non so se ridere o piangere
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 15:02Tweet
Prima Cotticelli, poi Zuccatelli che è durato una settimana, infine Gaudio che è durato un giorno. Il prossimo Commissario alla Sanità in Calabria il governo lo sceglierà già dimesso.
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 15:03Dopo un'ora abbiamo scoperto che è ancora indagato nella vicenda dei concorsi truccati a Catania.
Il migliore di questi ha la rogna
maria derienzo
17 novembre 2020 alle ore 15:18viviana v.
accettano... poi ricevono una telefonata ... di quelle molto persuasive .. .. e rinunciano all'incarico.
Adesso il cerino acceso, è in mano a Gino Strada.
Antonio D.M. CARRARA
17 novembre 2020 alle ore 15:41Gino Strada accetterà solo con mani libere e carta bianca senza paletti .Lavedo dura con il PD al governo
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 06:22Ovviamente, Maria, la Calabria è in mano alla 'ndrangheta e la Lega ormai è appoggiata alla mafia e alla 'ndrangheta ma se i calabresi pure si lamentano devono pensare al male che si sono fatti con le loro stesse mani. Sono dieci anni che la sanità calabrese è in mano alle cosche e loro votano Lega????? Non esiste. Ci dovrebbe essere un limite alla stupidità personale!
maria derienzo
17 novembre 2020 alle ore 14:38Errata corrige: Gaudio , pardon
Jessica Rombolà
17 novembre 2020 alle ore 14:48basta parlare prima del tempo
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 14:51URSULA VON DER LAYEN
Sono lieta di annunciare che oggi l’Italia riceverà altri €6,5mld sotto forma di prestiti a titolo di SURE.
SURE finanzia i regimi di disoccupazione parziale durante la pandemia e contribuirà a tutelare i posti di lavoro.
Altri fondi arriveranno presto. L’Europa è con voi.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
17 novembre 2020 alle ore 14:59immagina se al governo c'era Meloni-Salvini-e il nano.... cosa arrivava?.... NULLA!
bastyancontrario
17 novembre 2020 alle ore 15:07Arrivavano, arrivavano, il problema è dove e come sarebbero finiti.
Ciao Orè
viviana v.
17 novembre 2020 alle ore 14:57Grazie a tutti. Report ha totalizzato il 13.3% di ascolti e circa 3.4 milioni di telespettatori medi. Grazie per la passione e dedizione con cui ci seguite! La puntata è disponibile sul nostro sito, su RaiPlay e in replica sabato pomeriggio alle 17.30 circa su @RaiTre
e per fortuna che Foa lo voleva chiudere dicendo falsamente che era povera di ascolti!
Antonio D.M. CARRARA
17 novembre 2020 alle ore 15:02Già Foà anche lui uno di quelli che può dire ciò che vuole come una vecchia pubblicità
Gianmarco Miroddi
17 novembre 2020 alle ore 21:35Ieri é girato su wapp una "catena" per sollecitare quanta piú gente possibile a guardare report (nello stesso momento) proprio per dimostrare a Foa qual'é il bacino di pubblico effettivo, direi che ha fanzionato!;)
Antonio D.M. CARRARA
17 novembre 2020 alle ore 14:58Anche il terzo commissario in Calabria si è dimesso .Si dimettono tutti all'infuori di Profumo perché lui è già condannato in primo grado a 5 anni di galera
Mokj
17 novembre 2020 alle ore 15:01Il pdc Conte con il movimento sono le stelle 🌟 più splendenti dell'universo intero!!
B. E. O.
17 novembre 2020 alle ore 17:36E brava la nostra poetessa. Hai proprio detto bene
Mokj
17 novembre 2020 alle ore 18:01Ottaviano 🤭🤭🤭!!! Non sono una poetessa 😁😁😁!! Comunque per me il pdc Conte è una stella poi lui farà ciò che vuole, con tutto l'impegno che sta mettendo per il suo paese il minimo è definirlo una 🌟!!!!! Stai bene!!💝
Antonio D.M. CARRARA
17 novembre 2020 alle ore 15:06Si ma se hai sentito Conte agli stati generali ha fatto capire chiaramente che lui non è del M5STELLE purtroppo
k7
17 novembre 2020 alle ore 15:09Fabbrichiamo la lega Nitruro di alluminio - alluminio.
Fabbrichiamo la lega Nitruro di alluminio - alluminio - magnesio.
Fabbrichiamo la lega Nitruro di silicio - alluminio - magnesio.
Fabbrichiamo la lega Diamante - magnesio.
k7
17 novembre 2020 alle ore 17:52Potete fabbricare più bombole di ossigeno una bombola non costa niente.
k7
17 novembre 2020 alle ore 19:31Un boing 747 consuma in media 600 euro a passeggero, è un indecenza.
k7
18 novembre 2020 alle ore 09:00Costruiamo le auto in lega di magnesio e in lega di alluminio? L'alluminio e il magnesio non costano niente, ma si risparmia parecchio sul costo della benzina.
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 15:13CANTICCHIATELA E VI AIUTERÀ A CAPTARE SUBITO I VECCHI TROLL NEL NOSTRO BLOG delle STELLE
SI PREGA AI LUPI DEL BLOG DI NON CANTARE, PERCHE’ PIU’ CHE MELODIE EMETTETE RUTTI COME CAPRE!
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La Santona è un falso gioco
Che lo fa con l’intento
Di non esser vera
neanche metà
Ne posta cento di fila
In un suo sotto-commento
è una villana, senza lealtà
La Santona è un falso gioco
Che finisce se senti
Leccata dai suoi soliti
servili e falsi commenti
Forse esiste da sempre
Non importa l’età
Perché non è vera
neanche metà!
La Santona è un falso gioco
ha una storia inventata
Non è vera neanche metà
E fa il giro del Blog
E chissà dov’è nata
è una villana, senza lealtà
Ogni servo è un suo gioco
non ti fermare a giocare
ma ti prego, lascialo andar
Non ci puoi ritrovare
Mai nessuna lealtà
Non è vero neanche metà!
Nickname sconosciuti
Grillini da accerchiare
Calunnie della mente
Verso altre falsità
La Santona è un falso gioco
Che lo fa con l’intento
Di non esser vera
neanche metà
Ne posta cento di fila
In un suo solo commento
Sono copia/incolla, senza lealtà
Ogni servo è un suo gioco
non ti fermare a giocare
ma ti prego, lascialo andar
Non ci puoi ritrovare
Mai nessuna lealtà
E non è vero neanche metà..
E non è vero neanche..
E non è vero neanche metà!
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Edoardo Bennato -Ogni favola è un gioco-
https://1000note.it/wp-content/uploads/2014/12/bennato.jpg
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 16:42è impressionante quanti voti prendi... Bravo!
massimo consoli
17 novembre 2020 alle ore 15:31Fondamentale di collaborare insieme,diventa sempre più importante nel prossimo futuro....
Ogni nazione però deve fare il suo compito,la fiducia non si deve sfruttare ma curare (rispettare).
Old
17 novembre 2020 alle ore 15:35Non accetta incarico Gaudio commissario x Calabria.
Old
17 novembre 2020 alle ore 15:42nunzio vobis..............
massimo consoli
17 novembre 2020 alle ore 15:58Con un sistema marcio e corrotto nessuno vuole prendersi la responsabilità di una politica sporca ....
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 16:55Ripeto per l’ennesima volta:
ogni popolo, [ogni popolazione] ha i politici, [gli amministratori] che si merita. ( Winston Churchill 80 anni fa, e Aristotele 2500 anni fa.. ); allora ogni popolo è causa del suo sistema di vivere. Della sua corruzione, del suo benessere.”
Non è colpa della politica, ma come è la società.... Marcia la società, marcia in quella zona, anche la politica.
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 16:41ma certo che si può cancellare un qualunque debito, necessita che siano d'accordo creditore e debitore!
Dovrebbe essere introdotta una LEGGE SERIA APPLICABILE con VALENZA RETROATTIVA con cui eliminare ogni debito contratto tra privati o enti pubblici pagato con interessi superiori al 2% senza calcoli lordi o netti, senza applicare assurde e ingiustificate tariffe, spese e/o tasse, oltre il 2% annuo trattasi di strozzinaggio legalizzato, per cifre miliardarie da utilizzare per scopi pubblici e sociali sarebbe sufficiente lo 0,2% annuo, a queste condizioni verrebbe ripagato senza problemi.
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 16:48Ma perchè quando dovevo pagare le tasse/imposte, non mi applicavano questa bella idea? Ero disposto a non pagare le tasse; partendo dall' imposte sulle insegne, continuando con l' IVA, ILOR, IRPEF, partita IVA, INAIL, ecc ecc...
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 16:51Mi sarei risparmiato una emorragia cerebrale, come succede a tante partite IVA (+ infarti & ictus e...) e tante partite IVA non si sarebbero SUICIDATE.
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 17:07di certo chi ha introdotto per legge quelle tasse, balzelli ecc... non potrà essere lo stesso che le eliminerà con un altra legge! Quindi chi ha le mani pulite avrà la possibilità di rivoluzionare il sistema tributario, chi mai potrà essere se non il M5S?
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 17:32meno politici e meno livelli governativi = risparmio economico = meno tasse !!!!!!
Ahoo porcazozza !!!! la soluzione è più semplice di quanto ci possa sembrare, non sono presuntuoso nemmeno egocentrico o millantatore, scrivo per esperienza trentennale acquisita sul campo!!!
Un passo avanti lo abbiamo fatto grazie al M5S che ha voluto la riduzione di 350 deputati, bisogna continuare su questa via, ora è il momento di riformare profondamente il Titolo V delle Costituzione, semplicemente eliminando i 20 Consigli Regionali, che non legiferino più nulla sopratutto in contratsto con le leggi dello Stato o peggio contro la Costituzione, lasciando solo i settori Tecnico/Scientifici per il controllo del territorio e delle Amministrazioni locali in merito ai lavori pubblici, bilanci economico/finanziari, welfare, tutela del paesaggio e risorse idrogeologiche e naturali.
Facendo ciò si risparmierebbero oltre 100 MLD all'anno!!!
Il M5S avrà il coraggio di attuare questa rivoluzione? Sicuramente si!!! Ha la coscienza e capacità per rivoluzionare questo sistema obsoleto e fallimentare nel quale sguazza la partitocrazia, la stessa che non glielo permetterà, vedasi LEGA e ora il PD che rallenta o insabbia tutto.
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 18:27Per la tua regione, se vuoi, va sotto lo stato.
Per quanto riguarda la mia regione, è stato indetto un referendum, votato 1100 gg fa, e stravinto da chi voleva altre responsabilità a carico della regione Veneto.
Ripeto, se vuoi, fatti governare da Roma per ogni cosa; in questa zona, non la pensiamo come te. Ricordo che il M5S veneto ha indicato per il SI, al referendum.
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 18:40@ giuseppe,
chiedete la secessione senza mezzi termini, diventate Stato autonomo, magari trasformatevi in paradiso fiscale, confrontatevi con macrosistemi geografici politico-economici-finanziari che vi mangeranno in un sol boccone.
Ti rammento che poco più di 100 anni tra le montagne e fiumi del Veneto e resto del Nord Italia morirono nelle trincee centinaia di migliaia di ragazzi italiani, una parte consistente proveniva dal sud Italia, in quella macelleria campale parlavano tutti il dialetto di provenienza e l'unico modo per capirsi e impartire ordini per salvare la vita e la patria fu la lingua italiana! La grande guerra fu la vera unificazione d'Italia e degli italiani.
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 19:21clesippo
Non capisco perchè la Sicilia, la Sardegna, il Friuli possa avere l' autonomia, e il Veneto no. Inoltre, la Sicilia e altre regioni, succhiano + soldi dallo stato di quel che versano, mentre il Veneto chiede solo di gestire da SOLO le risorse che attualmente sono gestite da Roma. Ossia, dal Veneto, Lombardia e Emilia Romagna, si continueranno a dare gli € alle regioni meridionali. Non so dove hai trovato "chiedete la secessione senza mezzi termini, diventate Stato autonomo..."
Non mi rompere le palle con la guerra 15/18. I Savoia non attaccarono la Francia solo per convenienza; ti ricordo che l'Italia fino al 1914 era alleata con l' Austria e la Germania. E il Veneto + la provincia di PN era già italiano. O Nizza e la Savoia, + la Corsica, già allora in territorio francese, non sarebbero da liberare dal giogo straniero?
Ti informo che sopportare una guerra di trincea nel tuo territorio, è una distruzione totale ; vedi le foto https://www.angelini-fondazione.it/fondo-fotografico-alpago-novello/
" La grande guerra fu la vera unificazione d’Italia e degli italiani." Infatti non si capivano i soldati semplici tra di loro; chi ti ha raccontato queste scemenze?
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 20:05per l'appunto, sono contrario a tutte alle autonomie locali, eliminiamo le Regioni non geograficamente né culturalmente né nelle specificità produttive, ma negli apparati politico/governativi diventati 20 piccoli Stati dentro lo Stato principale, ma che succhiano oltre 100 MLD all'anno, il resto e salvabile e condivisibile.
Chi lo ha raccontato? Sono gli storici, oltre alle lettere spedite dai soldati dal fronte alle loro famiglie, ovvio non tutti, ma quella maggioranza di soldati semplici scelti come carne da macello perché provenienti da bassi ceti sociali. Preciso che, non ho dato giudizi storici sulle ragioni o verità di come quando e perché fu dichiarata guerra, ho solo evidenziato un aspetto umano e culturale di un avvenimento drammatico in cui tutti gli italiani si sono trovati malgrado loro, l'epilogo fu comunque drammatico per il numero immane di perdite di giovani vite italiane.
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 20:13ahoo ti rammento che noi italiani nel 15/18 eravamo alleati della Francia... ristudia bene la storia!
Conoscere la storia ci permette di capire il presente e progettare meglio il futuro, evitando di rifare gli stessi errori / orrori politici del passato.
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 06:19Chi non capisce perché alcune regioni sono rosse e altre no deve solo informarsi meglio
ci sono 21 parametri in base a cui vien deciso il colore
uno è il numero di posti letto in terapia intensiva
purtroppo chi in passato ha avuto pessime amministrazioni e si trova con ospedali sguarniti non può rallegrarsi molto
gian giul
17 novembre 2020 alle ore 17:20Stati Generali conclusi da un po'. L'esito è talmente trasparente che non si vede ancora.
Antonio D.M. CARRARA
17 novembre 2020 alle ore 19:08Ho sentito un portavoce che diceva che ci vorranno una quindicina di giorni prima di avere il documento conclusivo degli stati generali .Lo stanno scrivendo in bella calligrafia
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 17:34A questo punto, faccio come tutti i calabresi onesti, incrocio le dita. Se Gino Strada accetta, e lo farà perchè a Catanzaro c'è l'eroe Gratteri, la vedo durissima per la 'Ndrangheta e le sue 'ndrine.Vedo il sole spuntare all'orizzonte e il tramonto dei vari chiaravalloti, scopelliti, loiero, tutti diversamente onesti. Forza Gino, coraggio, fatti avanti: c'è Gratteri!
Mokj
17 novembre 2020 alle ore 18:12Personalmente lo auguro di cuore ai calabresi con la schiena dritta che si meritano di avere la regione libera..
mimmo r.
17 novembre 2020 alle ore 21:38Non serve Gino Strada.... in Calabria necessitano legalità e leggi severe per punire in modo proporzionale al danno i corrotti e ladri vari !!
massimo consoli
17 novembre 2020 alle ore 17:45https://m.youtube.com/watch?v=oxFyhZgG0Dc
Antonio Bruno Recupero
17 novembre 2020 alle ore 17:55Sappiamo tutti che il movimento è pieno di infiltrati, che tentano in tutti i modi di farsi eleggere, per poi abbandonare e passare al misto, giusto per creare scompiglio e dare un'immagine del movimento di litigiosità, oltre a creare preoccupanti cali di rappresentanti(vedasi senato).
Ma c'è anche un'altra ragione che determina il fuggi fuggi generale: il limite dei due mandati e la riduzione degli stipendi. Anche chi non è un infiltrato, quando arriva al secondo mandato, fa un ragionamento logico che gli suggerisce di andare al misto con lo stipendio pieno, piuttosto che restare con l'onorabilità e le tasche semivuote.
Vedete di trovare una soluzione. Le due cose cozzano!
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 18:05Ma vattene su Marte, "le tasche vuote"? Ma ci sei o ci fai? Anche con quello che gli resta dopo il piccolo taglio(Meno del 20% del malloppo), i parlamentari 5 stelle risultano I PIU' PAGATI AL MONDO!
Mokj
17 novembre 2020 alle ore 18:09Purtroppo sì, cozzano!! I due mandati devono rimanere perché è fondamentale non diventare politici di professione, molti sono già dei liberi professionisti e torneranno di conseguenza alla loro professione, altri dovranno terminare gli studi, altri rimarranno in politica in altri incarichi che non siano governativi, ci sono una marea di possibilità.. molti che sono andati al misto, se la sono svignata proprio per rimanere sulla poltroncina adorata e perché un po'traditori lo sono di fondo!! Non si spiega altrimenti... Troveranno comunque secondo me una soluzione per evitare l'esodo scriteriato..
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 18:22@ dallacalabriasaudita
lo hai letto su Grand Hotel o Cronaca Vera
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 18:59Mokj
... non hai compreso pure i disoccupati, oppure dei professionisti ( 🤢 ) come
Vito Rosario Petrocelli, che è stato Capogruppo M5S Senato e questa è la documentazione http://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/file/repository/documentaz_patr_17/PETROCELLI_2013.pdf ;
E' una persona di 56 anni. Del 1964. Il suo mestiere è il geologo, che fa dal 1995. Sempre una macchina scassata ( Fiat Punto )
Quasi 20 anni di lavoro.
Uno che aveva un giro d'affari, comprese le spese ( dichiarazione dei redditi del 2013 ) di €4.802.
Eddaì....
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 19:01clesippo
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/10/i-parlamentari-italiani-hanno-gli-stipendi-piu-alti-del-mondo-ora-lo-dice-anche-uno-studio-dellue-140mila-euro-ai-tedeschi-90mila/5998052/
Cronaca vera non so nemmeno cos'è, probabilmente è il tuo quotidiano di riferimento!
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 19:05mokj
non avevo visto il "Purtroppo sì, cozzano!!"
Che cozzano, sempre malloppo da superporci resta! Superporci perchè restano sempre i più pagati al mondo!
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 19:13@ dallacalabriasaudita,
appunto, sarà anche il più alto al mondo, ma se lo riducono spontaneamente di 2/3 , fino ad oggi se non sbaglio hanno rinunciato e destinato a opere sociali e culturali 106 milioni di euro.
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 20:23clesippo
lo riducono di due terzi? Lo riducono al più di circa il 20% e i 2500( pari al 50% della voce stipendio) del taglio consentono ugualmengte un malloppo NETTO, NETTO, NETTO, di circa 12000 euro/mese.
Ma non ti rendi conto di quanto sei ridicolo!
Beato te che dici colossali cagate a tua insaputa!
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 18:00Appello ai 5 stelle, a quelliche sono in parlamento, se ancora è rimasta in loro un po' di dignità e spina dorsale, a quelli nel paese, se ci sono ancora, come, moolto superficialmente e presuntuosamente, si cantava di là. La Calabria DEVE essere questione nazionale. Da qui passa il futuro della legalità dell'Italia. Riunitevi dove più credete opportuno, coinvolgete Morra, Gino Strada, Gratteri, qualcun altro che possa coadiuvare Strada nell'Amministrazione della sanità, chiamate l'esercito, se necessario, e trovate una soluzione per liberare la sanità calabrese dalla 'ndrangheta. Perchè sarà un passo avanti per l'Italia intera. NON LASCIAMO SOLO STRADA e invogliamolo ad accettare! E lo farà se si vedrà affiamcato dalla politica e dal popolo calabrese. Il popolo calabrese c'è e, per gli smemorati di Collegno, ricordo che i 5* nel 2018 li abbiamo votati il 43,3%! SMEMORATI!
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 18:18è il PD che non vuole trovare una soluzione, rallenta, fa da zavorra al M5S, come la LEGA rallentava il processo delle riforme sottoscritte prima di allearsi, quando comprese che andavano contro i propri interessi e degli amici "sostenitori" fece cadere il governo.
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 18:49L' esercito in Calabria? Ma ci sono già tantissimi Carabinieri, che oltretutto è un' arma dell' esercito....
Ma ANCHE per l' esercito ci costa la Calabria https://www.repubblica.it/cronaca/2020/08/10/news/esercito_nelle_strade_per_controllare_che_distanziamento_sociale-264308813/
mimmo r.
17 novembre 2020 alle ore 21:23Parafrasando un noto politico: in Italia ci sono due tipi di pazzi.... quelli che credono di essere Napoleone e quelli che credono di poter risanare la sanità in Calabria !!.
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 18:09scusate se insisto,
Quanti di voi sono a conoscenza che nella maggior parte degli 8000 Comuni italiani il politico/amministratore applica una legge dello Stato con cui elargire a proprio insindacabile giudizio un "premio produzione" di migliaia di euro annui ai Dirigenti dei vari Settori, che oltre allo stipendio base sommano cifre anche superiori a 100mila euro!!! Ora immaginate realisticamente a cosa servono questi premi produzione nella pubbliche amministrazioni locali, a comprare il silenzio dei dirigenti o ammansirli per facilitare alcuni passaggi tecnici per spendere più facilmente denaro pubblico!!!
Quanti di voi sanno che un Amministratore locale se condannato con sentenza passata in giudicato per danno erariale, quindi costretto a risarcire il danno causato può rimanere in carica amministrativa o ripresentarsi ed essere rieletto? Così al danno la beffa per i cittadini, il condannato paga il risarcimento anche con gli emolumenti percepiti con la carica da Sindaco, Assessore ecc...
Quale sarà quella forza politica in grado di eliminare queste situazioni/leggi assurde e truffaldine studiate dalla vecchia politica contro gli interessi pubblici?
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 19:12Quale forza politica?
E i cinque stelle che li abbiamo voTati a fare! Basta una cosa semplice semplice a COSTO ZERO! ZERO! ZERO!
Le Giunte Municipali trasformate in Comitati d’Affari, dove si smistano i soldi pubblici contro il bene pubblico, favorendo interessi privati devono SVOLGERSI IN DIRETTA STREAMING!
Te capiiiiiiiiiiiiiiiiii?
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 19:31@ dallacalabriasaudita,
provaci ad ottenere l'autorizzazione per lo streaming o diretta radio dal Sindaco o dalla Prefettura che asseconda sempre e comunque l'amministrazione comunale.
Vedo che in teoria vai alla grande, evidentemente in pratica sei un neofita della politica, filosofeggi come molti (forse non sarà il tuo caso) che non sanno distinguere la differenza tra una deliberazione di giunta e di consiglio comunale, oppure una determinazione da una autorizzazione di un capo settore di una amministrazione locale, un minimo di pratica che un cittadino dovrebbe avere per capire la complessità del sistema politico/amministrativo incancrenito a causa del malaffare diffuso in lungo e largo in questa penisola da tutti i partiti politici tranne il M5S.
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 20:13clesippo
togliti ste cazze di fette di prosciutto!
A parte il fatto che le determine non è che non so che sono, le stilavo a beneficio del dirigente, tutto il resto è fuffa specialmente laddove scrivi di "sistema politico/amministrativo incancrenito a causa del malaffare diffuso in lungo e largo in questa penisola da tutti i partiti politici". Che c'entra questo con una norma che OBBLIGA la pubblicità delle giunte municipali, visto che, poi, le determinazioni devono essere rese pubbliche, e visto che DOVREBBERO trattare temi di interesse pubblico e non DI ELARGIZIONE ALLE MAFIE PRIVATE?
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 18:19ALIGHIRONE ALIGHALERA mi scrive:
“ Io ho “litigato” (parolona) tante volte con la villana v. ma ho anche apprezzato le cose che lei copia/incolla e le ho votate con la lingua. Trovi che questo sia un atteggiamento sbagliato?
Voglio ricordarti che qui siamo su un blog dove ognuno "dice la sua" ed è normale scontrarsi su certe tematiche e bannare 2100 volte in tre mesi un neo entrato o 400 volte in tre giorni, clonare i nikname, così come lo è perdere le staffe e venire insultati, calunniati, minacciati e derisi da: villana v,. Succede, e deve avvenire qui sul Blog.
La cosa però non viene portata avanti, da noi, muore lì. Io non ho mai insultato qualcuno o bannato (con l’unico testicolo che m’ha risparmiato) se non contro chi ci ordina la nostra- villana v.
Ho sempre cercato il dialogo sottomesso con villana v. e di occultare le cose, perché qui, non interessa il confronto, l’argomento, ma solo far fuggire i grillini veri dal Blog e dal voto al M5S.
Noto che da qualche tempo in quasi tutti i tuoi post c’è un attacco gratuito a villana v. e, francamente, non ne capisco il senso, quando dev’essere lei, solo lei ad attaccare noi, gli altri ..
Non pensi che la soluzione sia quella di sottometterti al suo pensiero unico, come facciamo noi?
Vedi, io metto sotto i tuoi post ciò che mi ordina -villana v.- sono il suo messo: sotto quasi tutti metto insulti, sotto, metto calunnie, sotto, metto minacce, sotto, metto derisioni in romanesco, insomma, sono un sottomesso!
Però, da quando ci sei tu, è la prima volta che vedo villana v. sottomettersi pure lei a commentare molti post di altri, pare pure gentile, mah, questo mi preoccupa molto, non vorrei si fosse beccata il carinavirus; ma è la nostra regina! Solo coronavirus, semmai, e basta.
Cordiali Sallusti”
*
Come dice Gerardo Mighiaccio ?
Cose-da paaazzi !! :-)
https://www.novabbe.com/wp-content/uploads/2020/09/cose-da-pazzi.gif
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
17 novembre 2020 alle ore 18:33Coglione non hai ancora cambiato il profilo?
Quanti account hai e quanti broswer?... non ti sei ancora rotto il cazzo a scrivere minchiate?
Bravo continua sei la soddisfazione di molti ....multinick!
Chi si loda si imbroda!
Alighione Alighieri
17 novembre 2020 alle ore 19:18... autentico cazzaro....
Alighione Alighieri
17 novembre 2020 alle ore 19:33.....una vita di merda, poveraccio.....
Giuseppe
17 novembre 2020 alle ore 18:37Ci viene raccontato nel post che i ns debiti saranno eliminati.
Intanto il Rercovery fund, che doveva cominciare ad erogare € come una fontana entro la fine dell’ anno, è bloccato, intanto dall’ Ungheria e dalla Polonia, che tra poco cederanno, ma i tempi di erogazione sono slittati molto in avanti. E non si capisce se li governo ha scritto alla UE cosa ne facciamo degli €, perché la UE non vuole che spendiamo in bonus / assistenzialismo.
B. E. O.
17 novembre 2020 alle ore 19:17Ciao Oreste, tutto bene ? Salutami Alighione se lo senti. A proposito, non c’entra niente sulla discussione in corso ma ti volevo chiedere, che fine ha fatto lo scheriffo?? È sparito da un po, sperom be.
Alighione Alighieri
17 novembre 2020 alle ore 19:28...buonasera, carissimi; tutto bene... (a parte lo Scemo del blog-villaggio e del suo incapace psichiatra).....
B. E. O.
17 novembre 2020 alle ore 19:57Si tutto bene dai. A parte le solite nenie. Ciao
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
17 novembre 2020 alle ore 20:08@BEO
Con la scomparsa di Trump...lo sceriffo è rimasto in Campania!
Ciaooo!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
17 novembre 2020 alle ore 20:16@ harry ,
ce sarebbe da mannallo ar POMA dove so' riusciti a curà er porello der Mantovano!
Ciò so' 'mpresa difficile,ma li so' boni veramente!
B. E. O.
17 novembre 2020 alle ore 20:35È da supplizio etrusco azzzz.
dallacalabriasaudita
17 novembre 2020 alle ore 19:20Riposto
Quella del Covid è un'occasione unica per costruire una classe di nuovi medici, la più competente al mondo!
Perchè non coinvolgete i giovani medici laureati, mandandoli in prima linea assieme ai colleghi navigati, a farsi le ossa e acquisire competenze spendibili domani come medici di base a presidio del territorio?
E' vero che ci sarebbe la lobby dei medici convenzionati che avrebbe molti mal di pancia, ma mai in questo momento con le armi spuntate e, quindi, costretta a tenerseli: qualsiasi presa di posizione sarebbe MOLTO mal vista da resto della popolazione.
Molteplici risultati:
Chiusura, senza spargimento di sangue, di una lobby;
Consegna, al territorio, domani, di medici di base formatissimi, alienandovi il consenso dei cittadini;
Conquista, alla causa 5*, finalmente, di strati verticali della società civile;
Vabbè, gli altri sono ladri, ma tra voi trecento, possibile che non si trova un capace?
flatline
17 novembre 2020 alle ore 19:33In sostanza la BCE, che è creditrice dei singoli Stati avendo comprato i loro titoli di Stato, e debitrice dei cittadini e delle banche che quei titoli hanno sottoscritto, se cancellasse il debito degli Stati - ossia i suoi crediti - rimarrebbe solo con i suoi debiti verso i sottoscrittori.
Che dire, tutto è possibie. Nessuno vieta che un creditore - foss'anche una banca centrale - rinunci ai suoi crediti.
Ma cosa succede quando poi quei titoli arrivano a scadenza?
La BCE dovrà pur rimborsarli.
E con quali soldi?
Come sempre ci sono due opzioni, vecchie come il mondo:
1. facendo nuovo debito
2. stampando nuova moneta
clesippo
17 novembre 2020 alle ore 19:42è un debito extra, che può essere cancellato, cioè denaro devoluto e non restituito, non si parla di debiti pregressi per altri motivi, per questi è possibile ridurli drasticamente se i creditori non fossero criminali peggiori delle SS naziste a cui potevi sparare, questi non li conosce nessuno vestono e parlano come noi si fanno le budella d'oro massiccio sulla vita di miliardi di esseri umani, ma non li conosci e non puoi sparagli, anche perché sarebbe un reato penale punibile con l'ergastolo.
flatline
17 novembre 2020 alle ore 20:40@clesippo:
Vecchio o nuovo che sia, sono soldi che qualcuno ha prestato (cittadini, banche, fondi pensione...) e che a scadenza dovranno essere restituiti,
Come ho detto, la BCE è liberissima di condonare i suoi crediti agli Stati, ma poi dovrà essere lei a restituirli.
E in qualche modo dovrà trovarli.
giovanni2
17 novembre 2020 alle ore 20:44clesippo, i creditori sono tali perche' ti hanno prestato dei soldi. se non glie li chiedevi eri a posto.
giovanni2
17 novembre 2020 alle ore 20:51e' vero anche quello che dice flatline.
Alex Boniek
17 novembre 2020 alle ore 20:20L’avversione nei confronti dei nuovi entrati Grillini intelligenti e non inclini a ridursi in schiavitù del pensiero unico credo sia, ormai, ampiamente conclamata.
Lo ha recepito anche il Big Bang: la scoreggia universale che ha dato origine all’intero Cosmo e purtroppo a tante scorRegine terrestri.
Appurato ciò, domando se non sia il caso di passare oltre per dedicarvi a qualche altro diporto connotato, magari, da più piacevoli ma costruttivi critiche e non tese al servilismo del vostro modus operandi imposuit.
Non ve lo chiedo per sapere se l’uggioso stillicidio di litanie, a difesa unicamente della vostra Santona o Regina, non di chi da lei viene da anni insultato, deriso, calunniato o minacciato, sia destinato sempre alla vostra eterna prostrazione settaria oppure no. Non mi riguarda, lo analizzo e basta.
Vorrei ricordarvi però, che, purtroppo, una condotta di questo genere denota solamente una profonda mancanza di rispetto per sè stessi e per la libertà di espressione altrui, che è alla base della democrazia diretta e non della Dittatura Diretta.
Pertanto, confido in un ritorno da dove siete venuti, e all’elaborazione dei soli vostri commenti con un contenuto che sia finalmente in grado di catturarvi l’attenzione e non sempre rivolta a quelli di Aldo, o di altri che, se vi piacciono, bene, ma se non vi piacciono potete saltarli tutti, ignorarli, come io faccio già coi vostri commenti per me inutili e privi di stimoli intellettuali.
Difatti io non commento mai i vostri ne le vostre provocazioni che tentate di farmi da sottomessi né tanto meno godo a bannare il pensiero degli altri come qualcuno qui fa in modo ossessivo, nei miei confronti, compulsivo e illiberale.
Questo è il sale della democrazia diretta :
Io posso anche non essere d’accordo con le tue idee ma farei di tutto, a costo della mia vita, affinché tu possa sempre, ovunque e comunque, esprimerle.
Una bella camomilla? No, eh?
:-)
Alighione Alighieri
17 novembre 2020 alle ore 22:14Sì, ma vattene a ' Fanculo.
giovanni2
17 novembre 2020 alle ore 20:41cosi' ad occhio penso che si possa se tutti gli stati sono nella stessa situazione della zona euro, cioe' hanno stampato la loro moneta e alla stessa quantita'. tutti debitori = tutti senza debiti.
magari. ma non ci metterei la mano sul fuoco.
flatline
18 novembre 2020 alle ore 15:12Questo funzionerebbe solo se fosse un sistema "chiuso", in cui tutti sono sia debitori che creditori tra di loro, e in egual misura.
Si farebbe quello che tecnicamente si definisce una "compensazione".
Ma non è così.
E quindi, anche se sono tutti debitori, da qualche altra parte ci sarà qualcuno che è creditore.
E a quei poveretti chi glielo dice che i debiti - oplà! - non esistono più?
giovanni2
17 novembre 2020 alle ore 20:49ricordo che i creditori sono gente che ha prestato dei soldi, non sono dei farabutti anche se non sono neanche babbo natale. non glie li si chiedeva e si era a posto.
non capisco quest'odio verso chi presta soldi a un altro. e addirittura ci si stupisce e si offende perche' li rivuole indietro.
riconosco comunque che non e' questo il caso, il mio era un discorso in generale.
maria s., ancona
17 novembre 2020 alle ore 23:36Il discorso in generale....Non sono dei farabutti ma poco ci manca...
La vuoi capire che il sistema "impero del dio danaro" è avariato?
flatline
18 novembre 2020 alle ore 02:20Maria, non so se tu nella tua vita non hai mai avuto dei BOT, o dei BTP, o delle quote di un fondo pensione.
Io personalmente sì.
E pensare che questo faccia di me un farabutto, beh, onestamente mi sembra una sciocchezza sesquipedale.
Anzi, ti dirò di più: MENO MALE che ci sono persone - come me - che finanziano il Paese comprando i titoli del suo debito.
maria s., ancona
18 novembre 2020 alle ore 04:34Flat, se tu avessi seguito la discussione, avresti capito da dove viene farabutto....
Mai ho pensato di spendere i miei soldi in BOT o BTP e altro del genere.
Ad averne abbastanza comprerei un terreno incolto e pianterei alberi e fiori,
in generale farei cose che trasformino il denaro in felicità e bellezza, una restituzione...
Mi è capitato di farlo ed ho scoperto cose molto interessanti...
Il mio apporto allo Stato è stato sempre quello di pagare le tasse al centesimo,
pensa, alcune volte mi è capitato di versarne anche più del dovuto!
Va bene così, non sei un farabutto, non siamo tutti uguali e l'appagamento personale è...personale. Salvo impoverire il mondo, il senso della vita, proprio e altrui.
flatline
18 novembre 2020 alle ore 08:36Ho molte perplessità su queste tue ultime affermazioni...
Se tutti seguissero il tuo esempio e si rifiutassero di comprare BOT e BTP, allora sì vedresti cosa vuol dire "impoverire" non dico il mondo, ma di certo il tuo Paese.
Tanto per fare un esempio semplice e di attualità: da dove pensi che arrivino i soldi che in questi giorni vengono erogati per gli aiuti ad aziende e commercianti in crisi per il Covid ?
massimo consoli
17 novembre 2020 alle ore 21:09https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/17/minacce-di-morte-a-casalino-il-portavoce-del-premier-conte-presenta-denuncia-alla-polizia/6006757/
zato nero
17 novembre 2020 alle ore 21:16vabbè più che il debito da covid da discutere in sede europea ,
e magari trasformarlo in DEBITO EUROPEO ..
io SONO europeo ,forse prima che italiano e mi rode accumulare debito a prescindere ..
NON SAREBBE MEGLIO CHIEDERE UN TAGLIO MONDIALE AI DEBITI DEI PAESI AL FMI
FONDO MONETARIO INTERNAZIONALE ?
nei secoli passati , QUANDO MORIVA IL RE , IL DEBITO CON LUI ERA AUTOMATICAMENTE ESTINTO !!!
IL FMI , NON POTREBBE TAGLIARE UNA PERCENTUALE DEL DEBITO DEGLI STATI PERIODICAMENTE ?
ogni 10 anni ad esempio ?
non sarebbe un sollievo per SOLO un paese mafio-fascio-sovietico-fantozziano come l'itaGlia
ma per tutto il pianeta , soprattutto i paesi più poveri , che potrebbero avere e creare più sviluppo anche per i paesi avanzati
piccola idea fuori dagli schemi contro la "stagnazione secolare"
https://www.youtube.com/watch?v=qSBDOgY4Y1g&t=2114s
my little message in a bottle, send a SOS to the world
Alighione Alighieri
17 novembre 2020 alle ore 22:11.....ricordo bene quando una ventina d'anni fa, credo, venne azzerato il debito dei paesi africani perché ormai insostenibile per le fragili economie africane: lo si fece allora, perché non farlo adesso a livello mondiale?? Se quel denaro è stato creato dal nulla, chi ci perderebbe? Sarebbe solo un mancato guadagno per i "padroni del vapore"...( lo dico da ignorante in economia, sarà una considerazione ingenua....)
maria s., ancona
17 novembre 2020 alle ore 22:27Harry, io anche da ignorante in economia...
penso che ogni volta che si azzera un debito, qualcuno è costretto a mollare una certa presa sul collo...per impedire che la gallina dalle uova d'oro muoia...
Se è possibile annullarlo, perché lo si fa? Questa è la domanda!
flatline
18 novembre 2020 alle ore 00:14A regà, fosse così facile...
Il vero problema, quando si parla di teorie fantasiose sul debito, è che dietro a ogni debitore c'è sempre un creditore, che i soldi glieli ha prestati.
E anche se a noi piace pensare che il creditore si sempre il perfido strozzino viscido con la bavetta alla bocca, nella realtà in massima parte si tratta di risparmiatori.
I titoli di stato, per lo più, stanno nei portafogli di fondi pensione, fondi di investimento, fondi di garanzia di banche e assicurazioni, e depositi titoli di singoli risparmiatori.
Questi sono i creditori.
E quando si cancella (o si ristruttura) un debito, è questo risparmio che viene fatto evaporare.
Occorrerebbe pensarci un po' su quando si fanno questi discorsi.
maria s., ancona
18 novembre 2020 alle ore 00:32Va bene flat, ma perché questi risparmi devono RENDERE altro denaro che poi risparmio non è più, grazie ad interessi esorbitanti? E' qui che scatta il superpotere, denaro che produce denaro... Sistema perverso, tutto articolato intorno al denaro, divinizzato e protetto da chi lo possiede fino alla disumanizzazione generale...Cambia la forma ma è sempre bestiale cannibalismo.
maria s., ancona
18 novembre 2020 alle ore 02:02Flat, ti faccio un esempio.
I risparmiatori che hanno investito in azioni Autostrade, quando staccavano i profitti dei loro
"risparmi" sapevano che questo gesto, "neutro, pulito" e ambito, era direttamente collegato al successivo crollo del ponte Morandi con morti, distruzione per centinaia di famiglie, una intera città di primaria importanza bloccata e impedita ( solo per 2 anni grazie al miracolo 5stelle), un intero distretto economico del nord-ovest, tra i più importanti per l'Italia, messo alle strette e semi-paralizzato ?
E non mi si dica che il colpevole è Castellucci! Quel cristo fa pena. Con lui è colpevole tutto il sistema che lui serviva, "risparmiatori-azionisti" in primis!
Se poi andiamo a vedere che tutto il mercato finanziario funziona seguendo le stesse linee guida - profitto, profitto, profitto - e le aziende collegate producono merci e servizi con le
stesse prerogative, come faccio ad avere rispetto per "risparmiatori" che hanno demandato
al denaro e al sistema che ne ha fatto un dio, l'assoluzione per la propria coscienza?
flatline
18 novembre 2020 alle ore 02:12Beh, Maria, "esorbitanti" non direi...
I BTP a 10 anni, per dire, ora come ora rendono si e no l'1,5%. Non direi proprio "esorbitanti".
Il tasso d'interesse serve sostanzialmente a due cose per il creditore:
1. remunerarlo per il rischio insolvenza del debitore
2. proteggerlo dall'inflazione (cioè in sostanza serve a mantenere inalterato il potere d'acquisto durante la durata del prestito).
E d'altronde, se non ci fosse almeno un piccolo incentivo economico a prestare i propri soldi, nessuno li presterebbe: di solito stanno più al sicuro sotto il materasso. E così gli Stati non troverebbero chi gli finanzia gli investimenti (per non parlare delle imprese, ch anche loro hanno bisogno di chiedere presiti al mercato finanziario)
Insomma, il dicorso sul debito è relativamente semplice, e svolge una funzione utile.
Poi, come sempre quando ci sono di mezzo i soldi, ovviamente si presta anche a distorsioni, speculazioni, vere e proprie truffe, etc.
Ma occorre saper ragionare (ed essere disposti a farlo) per separare il buono dal cattivo, gli argomenti dagli slogan.
"Cancellare il debito", è uno slogan. Nulla di più.
Certo, cancellare il debito di Stati africani fortemente indebitati e le cui popolazioni versano in condizioni di indigenza si può fare.
Si chiama "beneficenza".
I creditori (o almeno quei creditori che se lo possono permettere) accettano di cancellare i crediti che vantano.
Ma questo - come è facile capire - è tutt'altro discorso.
flatline
18 novembre 2020 alle ore 02:17Maria, hai cambiato completamente discorso: siamo passati dalla cancellazione di un debito pubblico ai profitti di una azienda.
E' come mescolare le pere con il venerdì:
- da una parte ci sono gli Stati, dall'altra le aziende private.
- Da una parte ci sono titoli di Stato, ossia obbligazioni, dall'altra ci sono azioni, ossia quote del capitale sociale di una impresa.
- Da una parte ci sono rendimenti irrisori, che a stento coprono l'inflazione, dall'altra ci sono i rendimenti azionari che possono avere utili (o perdite) a tre cifre.
Insomma, non ci azzeccano proprio
maria s., ancona
18 novembre 2020 alle ore 02:52Si Flat, le mie pere si riferivano all'innocente "risparmiatore" il cui termine è sufficiente ad assolverlo da qualunque responsabilità, rendendolo per questo più che funzionale, direi un pilastro costituito per tenere in piedi un sistema iniquo e perverso...il bello è che, fatti i suoi giochi, lo stesso sistema decide quando buttarlo a mare!
E vengo al venerdì. Tu dai per scontato che i soldi debbano venire solo dalla mano esterna di un "gentile" risparmiatore...
Uno Stato dovrebbe avere la sua moneta e gestirla secondo necessità...la nostra situazione debitoria, senza sovranità monetaria, costa più di 100 miliardi anno, con tutto quello che implica questo esborso per i cittadini e la stessa funzionalità dello Stato, e visto che diventerà sempre più alto, non finirà mai...non potrà mai essere liquidato secondo il sistema
in corso. Guarda con il Mes che bella cosa è riuscito a perpetrare!
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 08:01Di tante cose malfatte su questo blog e per cui abbiamo chiesto un miglioramento una sola è stata fatta:
"non compare più "vota" o "segnala commento inappropriato" nei sottocommenti"
Di tutte le altre richieste nessuna traccia
e soprattutto non c'è nessuna traccia di censura da parte dello staff di chi si permette di prendere molti nick, e di insultare in modo pesante e continuato altri blogger o addirittura di impiantare campagne costanti di diffamazione, svillaneggiamenti, fake e insulti ad personam ('topo di fogna' secondo voi non è un insulto?) o di usare frasi sconce relative ad organi sessuali per colpire chi è migliore di lui
La libertà di espressione è cosa ben diversa da quello che è garantito dalla Costituzione e non permette certo insulti, diffamazioni e menzogne
E il rispetto è una cosa ben diversa dal permettere a pazzi o troll di attaccare il Movimento come e quando a loro pare
Dunque non si vede traccia di risposta o di reazione a chi si appella allo staff e al M5S per far finire il porcaio che questo blog è diventato come non c'è risposta a chi scrive e scrive e scrive ancora a tutti i possibili indirizzi di questo blog, sperando inutilmente che qualcuno si muova
Stiamo a vedere
Ma per ora questo blog, che è l'unica cosa che abbiamo, grazie all'incuria di Davide Casaleggio e del suo staff è il peggiore blog esistente
e pensare che è l'unico modo con cui noi parliamo agli italiani mi fa cedere le braccia
e che negli Stati Generali non si sia parlato di questo
come non si è parlato di un miglioramento della comunicazione con gli italiani (ma nemmeno un giornale on line come La Notizia????) mi fa veramente cadere le braccia
Ma Grillo, che il suo blog almeno lo amava e i 5 stelle li proteggeva, e che sicuramente questo blog lo legge, non ha nulla da dire per far finire questo scempio??
Ci ha abbandonato anche lui?
zato nero
18 novembre 2020 alle ore 10:02per flat
è dal 2008 , che è iniziata la "stagnazione secolare" definita da Sdogati
USA e EUROPA hanno stampato un fiume di denaro SENZA RISULTATI
se quel fiume di denaro fosse stato usato per estinguere una percentuale del debito
probabilmente ,forse,qualche effetto positivo sull'economia globale ci sarebbe stato
se togli una parte del debito pubblico dal mercato , gli speculatori , pardon "gli investitori" sarebbero costretti a INVESTIRE quei soldi nell'economia REALE assumendosi qualche rischio in più, ma creando lavoro e sviluppo in compenso
non possiamo accontentarci di pochi Filantropi VISIONARI come MUSK BEZOS BRANSON
per definire il futuro del pianeta , per quanto siano importanti i loro contributi
my 2 cent di progresso sostenibile
flatline
18 novembre 2020 alle ore 11:25@zato: sono abbastanza d'accordo con quello che scrivi.
Che non mi sembra contraddica nulla di quello che ho scritto io.
roberto rizzolio
17 novembre 2020 alle ore 22:08Qualcuno di voi mi puo spiegare perche abbiamo fatto un referendum per ridurre i parlamentari e le spese del parlamento legate a loro,eppoi nel disegno di legge , l ART 195 della legge di bilancio alla voce esigenze parlamento della presidenza del consiglio , FONDO PER LE ESIGENZE INDIFFERIBILI che passa dai 25 milioni attuali agli 800 milioni per il 2021 ed ai 400 per il 2022.
Cari amici Deputati e Senatori vi siete perso qualcosa come un miliardo?
Oppure vi e ci hanno preso grazie a voi per il culo ?
O peggio ?????
A pensare male si fa peccato pero ci si azzecca,cosi diceva il grande gobbetto !!!
Antonio D.M. CARRARA
17 novembre 2020 alle ore 22:46Be' nel PD tanti deputati non saranno rieletti ma
evidentemente qualcuno gli ha promesso ugualmente lo stipendio
roberto rizzolio
17 novembre 2020 alle ore 23:31Si, Antonio
Ma noi puri , che abbiamo sventolato questa bandiera che ci fa risparmiare 500 milioni all anno di politica , cosa andremo a dire quando scoppiera la polemica ?
Che non sapevamo?
Che non l abbiamo visto ?
Che ci ha tradito Conte o il PD?
Oppure che era ed e sempre un momento differente ?
Antonio D.M. CARRARA
17 novembre 2020 alle ore 22:33Ho sentito che i sindacati dei dipendenti pubblici minacciano lo sciopero perché secondo loro nella finanziaria ci sarebbero pochi soldi per aumentare i loro stipendi. E grave che questa categoria di lavoratori che non ha avuto nessun danno economico e nessun rischio di perdita del posto di lavoro. E poi non parliamo della meritocrazia inesistente visto che gli aumenti di stipendio sono distribuiti a pioggia e li prenderanno anche coloro che timbrano il cartellino e poi vanno per i fatti suoi a fare un secondo lavoro . Visto la gravità attuale ,mandare il tutto a tempi migliori sarebbe una buona cosa
maria s., ancona
17 novembre 2020 alle ore 23:31Non ce l'ho con i dipendenti pubblici ma con chi li colloca nella dimensione olimpica*. Tra Zeus e Minerva, si consentono di superare i limiti della dimensione umana...MIRACOLATI!
Non è casuale la tensione strenua delle masse italiche, ancora oggi, per accedere al posto pubblico SICURO! E tutto quello che ruota intorno alla concessione di questo vero privilegio?
Gli sgonfierei tutte le ruote, compresa quella del licenziamento impossibile! Non ho mai capito perché debbano pretendere diritti e doveri diversi da quelli di qualunque altro lavoratore. Non è che bisogna partire proprio dai dipendenti pubblici per smantellare l'Italia dei privilegi vergognosi a tutti i livelli?! Un sistema di tal fatta NEL sistema del lavoro è una ingiustizia che grida vendetta e rimanda a poteri medievali in cui scala gerarchica e privilegi relativi rimandano solo alla persistenza di un potere verticistico dinastico! E basta!
A parità di prestazione, parità di diritti e doveri. Vuoi vedere che finisce questa italietta dai conflitti intestini devastanti? E che finalmente si arriva a quella unità di popolo che si fa Stato democratico efficiente?
NOTA . L'Olimpo: per antonomasia (dal nome del monte tra la Tessaglia e la Macedonia, sede degli dei secondo la mitologia classica), luogo o condizione corrispondente all'idea di superiorità e di privilegio, talvolta con una sfumatura di sdegnosa intransigenza o di insensibilità.
G. Mazz.
18 novembre 2020 alle ore 06:33Sono gli inutili Sindacati che fomentano la situazione per mantenere una visibilità che l'azione di questo Governo sta affievolendo. Sono TRE, ma inutili e fotocopia l'uno dell'altro. Costano ai lavoratori e allo Stato per le loro pensioni d'oro, che finora nessuno osa toccare...... Perché minacciano sciopero. Caro Governo non perdiamo tempo a convocarli ai "tavoli" che non servono più all'Italia.
bastyancontrario
18 novembre 2020 alle ore 06:57@ g. mazz
Gli statali, hanno fatto confluire la loro INPDAP (con 12miliardi di debiti), nell'INPS (che era in attivo).
Quando nell'INPS non ci saranno più soldi, tra un pensionando privato ed un pensionando pubblico, indovina chi prenderà la pensione.
Bravo, hai indovinato.
Alighione Alighieri
18 novembre 2020 alle ore 07:07Le regole per buttare fuori chi non fa il proprio lavoro ci sono già, sia nel pubblico che nel privato, e vi posso garantire di conoscere persone del settore privato pensionati dopo decenni di cassa integrazione e placida esistenza, prepensionati con " scivoli" spaventosi od assorbiti in qualche modo da quel
" pubblico" che ora tanto si disprezza, e proprio per evitare che finissero per strada con tutta la famiglia: il problema è, come al solito, quello di far applicare le norme e quello di estendere ragionevolmente le tutele in di stabilità anche ai lavoratori privati; evitate di fare di tutta l'erba un fascio: lo Stato si deve reggere su una struttura stabile fatta di uomini che devono essere disponibili ad ogni momento: valutarli nel loro compito e disfarsene quando non lo eseguono onorevolmente, è un' altra questione.
Alighione Alighieri
18 novembre 2020 alle ore 07:14...uomini e donne, ovviamente....
Alighione Alighieri
18 novembre 2020 alle ore 07:17...ed anche questa storia dell'Inpdap, francamente ha rotto i coglioni: perché fate una colpa ai dipendenti quando è lo Stato, che non ha versato quanto dovuto????
bastyancontrario
18 novembre 2020 alle ore 07:57@ g. mazz
Gli statali, hanno fatto confluire la loro INPDAP (con 12miliardi di debiti), nell'INPS (che era in attivo).
Quando nell'INPS non ci saranno più soldi, tra un pensionando privato ed un pensionando pubblico, indovina chi prenderà la pensione.
Bravo, hai indovinato.
Infatti, era il "datore di lavoro", cioè, lo stato, che non pagava i contributi previdenziali per i propri dipendenti. Comunque, io rimango del parere che, gli statali, come faceva Fidel Castro, ( li mandava a raccogliere la canna da zucchero o sui ponteggi, per 2 mesi l'anno),dovrebbero andare a lavorare nei campi, alle cave, sui ponteggi edili, per capire che culo che hanno. Non dico per tanto, per 2 mesi l'anno, appunto.
Alighione Alighieri
18 novembre 2020 alle ore 10:48....... ancora una volta, ma che c' entrano i lavoratori con le scelte che un governo fa? Saremmo dovuti forse scendere in piazza per dire no??? E per quale motivo? Mi sembrano più ragionamenti da " invidia sociale" come quelli che faceva il Nano, che legittime ( ma discutibili) istanze: dovremmo invece sforzarci per avere regolari tutele universali per ciò che riguarda il reddito: nessuno deve restare senza reddito, perché il lavoro può mancare, cambiare, ma le bollette ( e tutto il resto) bisogna pagarle comunque....
Alighione Alighieri
18 novembre 2020 alle ore 10:58...senza pensare che sono spesso degli odiati "statali" quelli che ci salvano il culo in ospedale, quelli che ci soccorrono nelle sciagure varie, che cercano di mettere qualcosa nella zucca dei nostri pargoli spesso tutt' altro che interessati al sapere: certo, ci si può rivolgere all'ottimo privato e smontare la "baracca" pubblica, ma vi vorrei vedere, a staccare un assegno consistente ad ogni " prestazione"......
Alighione Alighieri
18 novembre 2020 alle ore 11:17....ed un' altra cosa: mio padre era un muratore, e si è spaccato la schiena come tanti della sua generazione, so bene quindi che il lavoro vero e duro non è affatto una passeggiata, e sono del parere che andrebbe pagato assai meglio: capisco anche che vedere un impiego pubblico come una specie di privilegio per scansafatiche sia comprensibile, visti i pessimi esempi che la pubblica amministrazione ha dato soprattutto in territori governati dalla commistione politico-mafiosa, dai suoi vertici sino alla "manovalanza", ma questa per fortuna, non è la regola come vorresti intendere...(ad esempio, personalmente, non faccio un giorno di malattia da circa 15 anni ...)
maria s., ancona
18 novembre 2020 alle ore 00:13Una domanda a Calabria: perché i calabresi aspettano un eroe, un miracolo che li salvi?
Gli onesti, non sono forse un numero maggiore dei disonesti?
Che cosa gli manca per fare fronte comune contro la devastante criminalità organizzata?
Perché non riescono ad intimorirla e farla regredire nella fogna che è il loro habitat e che invece hanno elevato a sistema collettivo in una meravigliosa regione da cui però il fetore dilaga in gran parte dell'Italia?
B. E. O.
18 novembre 2020 alle ore 01:09Bella domanda... spero che nella risposta tu abbia più fortuna di me. Domande simili ne ho fatte anch’io sia a conoscenti che durante chiacchierate con persone occasionali. Le risposte, alcune evito di dirtele e le sto ancora aspettando. A proposito, con i contatori come va? Si surriscaldano anche stavolta? Saluti
maria s., ancona
18 novembre 2020 alle ore 01:31Ciao Beo.
Come vedi, non cito nessuna delle parolette-chiave che li attivano...
Presumo che ne vedremo delle belle. Un social non è adatto a dibattere
su argomenti seri....
Ciao
dallacalabriasaudita
18 novembre 2020 alle ore 18:03Oh, che bello!
Ci manca uno Stato degno di questo nome. I ns rappresentanti, vecchi e NUOVI IN PARLAMENTO, non assolutamente adeguati. Faccio un esempio tra mille: bonafede, ministro della giustizia, incapace di coprire quel ruolo. Ad es uno dei punti deboli del sistema carcerario, che fa si che gli ndranghetisti non perdano il vizio di comandare anche da dentro, ordinando ritorsioni ed estorsioni, è la facilità con cui comunicano con l'esterno. Non mi risulta che lo scienziato bonafede abbia capito l'importanza di tagliare queste comunicazioni attraverso, come dice Gratteri, l'inibizione dei telefonini per tutta l'area delle carceri. Ci manca che lo stato si attivi nella protezione di chi denuncia, quasi sempre lasciato solo, a sperimentare l'inferno di vivere con la consapevolezza che non si arrivi al domani. Ci mancano leoni coraggiosi, sprezzanti della vita come voi, che decidano di venire qui per avviare una qualsiasi attività, anche quella di vendere all'angolo di una strada, e per dare dimostrazione del vostro senso civico, dato che manca a noi calabresi, il giorno dopo, perchè non ci vuole molto, denuncino gli uomini con la coppola che vi cercano l'obolo. O voi leoni, o voi impavidi condottieri fatevi avanti, per dimostrare al popolo pecorone calabrese il vostro SUPERIORE senso civico. Nell'attesa, nella consapevolezza della inanità dei politici passati e soprattutto presenti, votati in massa il 2018, perché di quelli di ieri non ci aspettavamo nulla, ci affidiamo ai NOSTRI eroi che, nonostante il silenzio assordante dello Stato, stanno immolando la propria vita! E di eroi del quotidiano la Calabria è piena. Ma che possono fare se se lo Stato, attraverso i suoi rappresenti più autorevoli (in parlamento), per pararsi il culo attraverso leggi vergognose come la non detenzione per reati inferiori ai 5 anni, anzichè al loro fianco sta dalla parte dei corrotti e mafiosi?
Alex Boniek
18 novembre 2020 alle ore 00:14Stanlio, lo sai che il Covid-19 colpisce i testicoli?
Ollio, se è vero che attacca i coglioni, allora Alighirone ha le ore contate!
http://www.boorp.com/facebook_gifs_animate/gif_animate_per_facebook/gif_animate_facebook_risata_ridere/stanlio_e_ollio_che_ridono.gif
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 06:08Anche ieri 850 morti. E ancora c'è chi delle misure di sicurezza se ne frega. Mi prende la disperazione
La Calabria è sotto gli occhi di tutti per aver avuto in dieci giorni 3 commissari alla sanità diversi. Il 1° non sapeva nemmeno che era lui il commissario, il 2° era un no mask,. il 3° era già indagato. La Calabria ha la sanità commissariata da 10 anni per 'dnrangheta. Hanno votato Lega. Non ho parole. Ha pochissimi infetti ma è in zona rossa perché non ha quasi posti in terapia intensiva e in 9 mesi li hanno aumentati di 6. E Votano Lega??? La Lombardia è sempre prima in contagi ma Gallera non è ancora stata rimossa. Non ci sono parole!
B. E. O.
18 novembre 2020 alle ore 09:34E poi ci chiediamo perché la lega dilaga. Ieri un amico mi diceva che salvini era su tutte le reti a sparare sul malgoverno e sulla Calabria lasciata sola. Èhhhhh la Rai.
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 06:151
Le migliori energie - Marco Travaglio- IFQ-18 novembre 2020
Come se non bastassero le figuracce del governo sui commissari alla sanità in Calabria, alcune menti eccelse della maggioranza lavorano alacremente per sputtanarlo vieppiù con l’innesto di Forza Italia. Finora non s’è capito bene a che serva l’operazione, visto che la maggioranza, sia pur risicata al Senato, non è mai andata sotto e visto che c’è solo una coalizione più spaccata dei giallorosa: il centrodestra. A chi serve, invece, è chiarissimo: a B., che nelle urne ormai sfugge ai radar, ma nei palazzi continua a contare come ai (suoi) bei tempi grazie alla potenza di fuoco dei suoi media, dei suoi soldi e delle sue varie affiliazioni. Infatti ha appena incassato una scandalosa norma per salvare l’“italianità di Mediaset”, come se i francesi di Vivendi potessero essere peggio di un tizio che fa contemporaneamente il leader politico e l’editore di tv, giornali e libri. Perciò il grande Franco Cordero lo paragonava al caimano: perché, nei momenti critici, si inabissa sotto il pelo dell’acqua per fingersi morto o apparire mansueto e inoffensivo, pronto al momento giusto a spalancare le fauci e fare un sol boccone di chiunque si avvicini. Il cimitero della politica è lastricato delle lapidi dei presunti leader di centrosinistra che avevano avuto la brillante idea di dialogare con lui e di centrodestra che si erano illusi di succedergli. Vittorio Cecchi Gori, che ebbe la malaugurata idea di fare società con lui e ancora ne paga le conseguenze, ripete spesso che “Berlusconi, se gli dai un dito, ti si prende il culo”.
I nuovi pretendenti sono Zingaretti e soprattutto il suo ideologo Bettini, convinto che, imbarcando FI nella maggioranza (o nel governo, non s’è ben capito), arriveranno “le energie migliori”, ovviamente “consapevoli e democratiche”.
segue
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 06:152
È un peccato che non faccia nomi. Delle “energie migliori” – a parte il noto pregiudicato plurimputato pluriprescritto piduista finanziatore della mafia corruttore frodatore fiscale autore di 60 leggi ad personam e responsabile delle più scandalose epurazioni mai viste – c’è solo l’imbarazzo della scelta.
Ma forse Gasparri, Brunetta, Letta, Casellati, Gelmini, Minetti, Tremonti, Schifani, Ghedini, Longo, Lunardi, Scajola, Alfano, Miccichè, Bertolaso e Giggino ’a Purpetta, per citare solo la prima fila, possono bastare. Senza contare Dell’Utri, Previti, Verdini, Cosentino, Cuffaro, Galan e Romani, purtroppo impediti a partecipare in quanto pregiudicati o addirittura detenuti, e Matacena, tristemente esule a Dubai. E senza profanare il Pantheon dei padri nobili: Mangano, Bontate, Gelli, Carboni, Craxi, Squillante e Metta. Poi naturalmente ci sono anche le “energie peggiori”. Ma quelle preferiamo non immaginarle neppure. Paura.
maria derienzo
18 novembre 2020 alle ore 12:23Eccellente Post.
E' ciò che penso sull'operazione " salvezza " di Mediaset dalla scalata di Vivendi. Mi sono scontrata con persone a me vicine, che scambiano Mediaset per un asset di interesse nazionale, quando lo stesso gruppo societario è al servizio di un uomo solo, che non fa propriamente gli "interessi nazionali" ma i propri.
Alex Boniek
18 novembre 2020 alle ore 06:25Meglio che villana v. Si sostenga dalle previsioni entusiastiche
VITO CRIMI RINGRAZIA – VILLANA V. -BLOGGER DEL BLOG delle STELLE ormai cadenti; causa sua.
Colei che con 6 multinik per 1 – affollava il fiorente iniziale Blog delle Stelle per trasformarlo in deserto, guarda caso, lo stesso rapporto invertito dei partecipanti iscritti agli Stati Generali : 1/6
VITO CRIMI LA RINGRAZIA PER AVERGLI GIOCATO LA CARTA DELLA SFIGA: QUELLA COLL’ASSO DEI 5 STELLE
“Qui, causa la sfiga portatrice di VILLANA V, siamo ai Funerali Generali” dice amareggiato Vito Crimi.
https://img.huffingtonpost.com/asset/5f6d0800280000621d9d34c6.jpeg?cache=AQrtTY0Dt9&ops=scalefit_630_noupscale
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 06:31Attaccano Giarrusso perché ha detto di avere avuto un finanziamento privato. Anche Di Pietro entrò in politica grazie a una signora molto ricca che lo finanziò. E anche io se fossi ricca manderei soldi al M5S. Solo i 5 stelle non sono finanziati da nessuno e i risultati si vedono! Meglio farebbero a guardare chi è finanziato o sorretto da oligarchi nazisti o dalle tre mafie.
In quanto a Di Battista, purtroppo è un elemento divisivo e molti nostri nemici sui social e sui media parlano di lui e lo elogiano solo per mettere zizzania nel Movimento. Vedrete che sarà invitato anche da Fazio, dalla Gruber e dalla D'Urso e pure da GIletti e da Floris anche se potrebbe sempre dire cose che nessuno di loro vuole sentire e non è molto manipolabile. Quello che i suoi fan non hanno mai accettato di capire è che l'ideologia di Di Battista è la stessa di Paragone che per me va benissimo perché è l'ideologia no global meno europeista e più pura che conosca. Ma il fatto che i suoi fan rifiutino questa cosa la dice lunga sulle scelte di tanti che di Di Battista vedono solo il bel faccino e lo slancio eroico, hanno bisogno dell'eroe e della democrazia diretta non hanno capito una cippa.
gian giul
18 novembre 2020 alle ore 07:34Dicono che i finanziamenti privati (riconducibili a grosse aziende) erano di importo superiore ai 3 mila euro consentiti dallo statuto.
A questo punto le regole valgono o no? Ma soprattutto si può far sempre la morale agli altri?
Dicono anche che, essendo Giarrusso parlamentare europeo e quindi non importante per la maggioranza, rischierebbe anche l'espulsione.
Alex Boniek
18 novembre 2020 alle ore 06:39VILLANA V. il 15 novembre scorso :
"DINO GIARRUSSO SEI GRANDE!!!!!!!!!"
E POI:
" ASCOLTATE REPORT CHE LA RAI VUOLE CHIUDERE !!!!"
CONCLUSIONE?
Notizia di oggi :
VILLANA V. PUOI ASTENERTI NEI TUOI ENTUSIASMI? GRAZIE PER LA SFIGA CHE PORTI. VILLANA. V.
Alex Boniek
18 novembre 2020 alle ore 06:49Contributi elettorali, l'eurodeputato Dino Giarrusso nei guai dopo "Report"
L'esponente del Movimento 5 Stelle: "Il finanziamento è assolutamente regolare", ma le regole interne prevedono un tetto di 3 mila euro per donazioni ricevute da uno stesso soggetto.
L'eurodeputato catanese affida a una diretta Facebook i chiarimenti sui finanziamenti ricevuti in campagna elettorale e resi noti dalla trasmissione Report in cui si parla di 4.800 euro donati dalla lobbista Ezia Ferrucci, socia della Bdl lobbying srl, e di una cifra analoga erogata da Carmela Vitter, moglie di Piero di Lorenzo, titolare, amministratore delegato e presidente della Irbn di Pomezia.
Giarrusso rischia provvedimenti disciplinari e forse anche l'espulsione dal Movimento.
🙏 Cara - villana v. - ti preghiamo viva(mente) di ASTENERTI dai tuoi fasulli entusiasmi. Grazie
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 08:45L'attacco a Giarrusso è ignobile e solo gli ignobili possono parteciparvi
Anche Di Pietro partì con la donazione di una signora e non c'è nulla di illegale in questo
Giarrusso difende Report anche report ha fatto degli errori (e non è la prima volta che questo accade, con la Gabanelli disse fake su Grillo e sullo stesso Di Pietro. Nessuno è perfetto).
Scrivere "Giarrusso ha preso soldi dalle lobbyu" è una grave menzogna (perché non si cerca chi diede milioni al Berlusconi palazzinaro o chi paga le campagne di Salvini e della Meloni?)
Giarrusso ha avuto contributi elettorali, alcuni di questi vengono dalla signora Ferruzzi, una imprenditrice che già nel 2018 aveva finanziato il movimento con 4.000 euro. La signora non è una lobbista. Ha dato 4.800 euro a Giarrusso. Ovviamente i media che sono tutti nemici dal M5S hanno montato il caso con uno spazio maggiore di quello dato a Verdini condannato a 6 anni e mezo di carcere per gravi reati.
I finanziamenti arrivati a Giarrusso sono regolari e sono stati denunciati regolarmente. Il Comitato di controllo del M5S ha ricevuto notizia di questo 17 mesi fa. Il M5S alla Camera ha veriricato se ci fossero incongruenze e non ce ne sono. Tutto è stato fatto a norma di legge e di regolamento interno perà i giornali si sono scatenati con fake e calunnie, nel solito tentativo di dimostrare che il M5S è ladro come gli altri. Ma è venuto fuori che la donatrice lavora 'anche' per una società di lobbye, cosa che Giarrusso non sapeva.
C'è anche che chi dice che il finanziamento non doveva superare i 3000 €. Il Vademecum delle elezioni europee contiene le regole da rispettare.
segue
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 08:46seguito
Una delle regole dice: "Il candidato del M5S non può accettare dalla stessa persona donazioni superiori ai 3000 €" , ma subito sotto dice che deve essere dichiarata la donazione che sia superiore a 3000 € cioè si può ricevere anche un importo superiore se lo si dichiara (c'è una incoerenza) ma la legge italiana non pone nessun limite. In Italia un candidato può ricevere fino a 51.000 € più altri euro per ogni abitante della circoscrizione. Giarrusso in totale ha ricevuto 14.000 € per la campagna elettorale. Il regolamento dei 5 stelle è pieno di divieti, per es. per rilasciare interviste o andare in tv ci deve essere il permesso di una commissione apposita, è vietato parlar male di altri candidati,
Dov'è la reato di Giarrusso?
Non esiste.
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 07:211
DIVAGAZIONI STANCHE MA NON DISPERATE- Viviana Vivarelli.
Sono secoli che aspettiamo che qualcuno ci liberi: spagnoli, francesi, svevi, americani... Non abbiamo ancora capito che ci si libera da soli. Vogliono tutti un governo dittatoriale (non direttoriale cioè collegiale come in Svizzera, dove la democrazia diretta la esercitano con ottimi risultati da 40 anni anche senza che nessuno lo dica).
Persino i 5 stelle vorrebbero un governo forte diretto dall'"eroe" Di Battista.
Tutti gli italiani vorrebbero 'il grande padre protettore' che combatte per loro e fa tutto lui. Sembrano adolescenti che non escono mai dalla minore età e vogliono qualcuno che si occupi interamente di loro. L'emancipazione richiesta dal M5S sembra una cosa strada e nessuno vuole responsabilità. "Non vado a fare il commissario in Calabria perché mia moglie non vuole stare a Catanzaro", ha detto l'ultimo fellone di turno. La battuta è così ignobile che mostra solo un vigliacco in più ma lui l'ha fatta passare come nobile difesa della difesa della famiglia. "Vorrei fare la rivoluzione ma tengo famiglia", è stato il motivo per cui anche nel Sud ha vinto la Lega, il voto di un popolo irresponsabile che si condanna alla illibertà da solo.
I soldi e il potere a me, ma la responsabilità se la prenda pure qualcun altro!
segue
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 07:222
Così siamo tutti berlusconiani o salviniani o renziani alla ricerca dell'uono forte, quello che fa tutto lui. Bambini alla ricerca del santo protettore e che fa se si chiama Riina o in qualunque altri sporco modo,
spudoratamente senza contropoteri. Siamo dunque tutti tendenzialmente fascisti, perché siamo dei vigliacchi, perché esercitare la democrazia in proprio, difenderla, affrontare tutti i rischi di questa difesa è faticoso, stancante, richiede le palle e oggli italiani le palle le hanno perse per sempre. E' a causa di questa ignavia che il M5S perde potere, perché richiama a una responsabilità personale persone che non voglio nessuna responsabilità, vogliono solo delegare a qualcun altro o fregarsene di tutto.
E dunque cerchiamo l'uomo forte, l'uomo della Provvidenza, quello che la politica la fa tutta lui e ci toglie anche lo sforzo di pensare.
E se quell'uomo è un merda, accettiamo pure una nuova Costituzione centralizzata che toglie potere ai cittadini, accettiano pure l'alleanza con Berlusconi e dunque con la mafia e la P2, compriamo i maledetti giornali pagati dai 4 potenti italiani, guardiamo la televisione privata in mano a una o due persone delinquenziali, seguiamo come Vangelo una Rai diretta da un Foa servo di Salvini, votiamo per un centrodestra alleato alle tre mafie e poi tutto a seguire: i domiciliari fasulli dati a chi ha meno di 5 anni di pena, i soliti servi del potere in Parlamento, un sistema elettorale che dà tutto il potere a 4 o 5 capi partito, calpestando ogni democrazia, addirittura votiamo chi è pieno di indagini per pesanti reati, chi vuole la privatizzazione di tutti gli ospedali pubblici come di tutti i servizi sociali come ormai la destra come la sinistra, chi vuole la separazione delle carriere dei magistrati e la sottomissione della magistratura al potere politico.
segue
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 07:223
Notiamo che consentivano anche Cossutta e Bertinotti. D’Alema pensava a un federalismo con 20 staterelli in concorrenza tra loro per risorse e competenze, col Nord ovviamente piu’ forte e indipendente e le regioni del Sud private anche delle poche risorse attuali (sai il Sud che contento!). La riforma costituzionale interrotta del csx era di poco diversa da quella contro cui di Berlusconi. Zanda e Bettini non si vergognano di dire che preferirebbero allearsi con Berlusconi che con il M5S, peccato che i numeri non bastino! Dx e sx voglioo entrambe un governo forte e centralizzato come quello fascista, con quei poteri speciali che il Duce si dette nel '25, con la stessa derivazione dal voto diretto popolare (il fatto che si voti per la coalizione non fa differenza), con la stessa nomina e revoca dei ministri, la sudditanza delle Camere e la scomparsa del senato. Mussolini fece un colpo di stato graduale, assumendo sempre più poteri e diminuendo gradatamente i poteri del parlamento e della magistratura. Lo stesso vogliono fare dx e sx, Renzi non è diverso da Berlusconi, ma era poi molto diverso ieri D’Alema?
E perché un cittadino che denuncia questo golpe ‘democratico’ deve essere tacciato indifferentemente di comunista o di fascista, quando invece tenta solo di difendere la democrazia? Non c’è la stessa voglia cinica di distruggere ogni traccia di democrazia dalla Costituzione? Lo stesso tentativo di costruire una repubblica autoritaria a potere monocratico? Era il piano di Gelli della P2, fu il piano del Duce, perché ci dovrebbe sembrare più attraente oggi se viene dalla sinistra di Renzi piuttosto che dalla destra di Salvini? E che speranze abbiamo, con queste premesse?
segue
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 07:234
Riccardo Orioles scriveva: “La separazione dei poteri, il parlamentarismo, la stampa indipendente, le costituzioni, lo stato laico, i sindacati, sembrano tutti ormai dei residui, da difendere a denti stretti, di altri tempi. In tanto sconvolgimento, in un così inumano e immane capovolgimento di tutti i valori e le esperienze in cui siamo cresciuti, tutti noi cerchiamo disperatamente di aggrapparci a qualcosa di eterno e immobile, qualcosa che non ci affatichi spiritualmente e non ci tradisca. Tipicamente, un guru, un eroe o un credo qualciasi. Possiamo usarli per scagliarla ferocemente contro un nemico, oppure per addormentarci tranquilli al suo ritmo rassicurante. Ma in entrambi i casi, noi esseri umani non siamo stati creati per questo. Siamo stati creati per ragionare, riflettere, migliorare con il mondo, senza aspettarci aiuto che dai nostri simili e da noi stessi. Questa è la dignità di noi esseri umani, e questo è ciò che una volta ci faceva sentire civili.”
gian giul
18 novembre 2020 alle ore 07:51La democrazia è bella in popoli abbastanza seri altrimenti diventa un casino.
Dobbiamo però rassegnarci (o consolarci) i: politicamente ci meritiamo quello che valiamo.
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 08:16Chi si rassegna al peggio e anzi consiglia agli altri di farlo è un uomo che perso tutte le caratteristiche di uomo ed è diventato solo uno schiavo.
gian giul
18 novembre 2020 alle ore 09:14Schiavi per rassegnazione o di un'ideologia o di un partito...il risultato è che l'Italia è in generale decadenza veloce. E il covid può essere solo un alibi.
La constatazione è che 2 anni d governo deli Movimento (nel quale anch'io speravo pur non avendolo per una certa diffidenza votato) non hanno modificato la corsa verso il basso, anzi mi hanno demoralizzato ulteriormente.
Per me l'ultima spiaggia (il Mov.) sta facendo cilecca ed ormai rimane ben poco. Peccato, poteva dare all'Italia non un governo efficiente (non ne ha le potenzialità ma è comprensibile) ma una forza/coscienza viva che tenesse acceso un lumicino. Quando molto arditamente ci si propone per duri e puri bisogna esserlo al 1000 per cento altrimenti ci si meritano le critiche più feroci.
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 07:33Da notare che quel vigliacco di Gaudio che ha rifiutato di fare il commissario alla sanità della devastata Calabria dando la colpa alla moglie "che non vuole andare a vivere a Catanzaro" e sparando questa sporca vigliaccata con la faccia 'nobile' di chi difende i sacri valori della famiglia, era uno che era Rettore della Sapienza dal 1° novembre 2014 e dal 20 aprile 2020 è Consigliere del Ministro dell'Università e della Ricerca per la formazione (peccato che sia stato pure indagato nello scandalo dei concorsi truccati! prassi comune nei nostri Atenei per cui non è mai andato in carcere nessuno). E a uno così che non ha le palle per affrontare la 'ndrangheta e prendersi la responsabilità di una delle più disgraziate Regioni italiane si siano dati alti poteri!! Per la serie: voglio il potere, non voglio il rischio, datemi solo i soldi e del resto chi se ne frega! Almeno questi ignavi, questi uomini senza palle, questi delinquenti in camicia bianca li lasciassero a csa, ai domiciliari permanenti! No, li nominano ad alte cariche! Li intervistano in televisione! Li presentano come modelli culturali! Addirittura dovrebbero essere quelli che insegnano come comportarsi alla gioventù migliore!
Mentre i cattivi sono i 5 stelle, gli unici onesti, quelli che se sono scoperti a inseguire una querela ignobile si sospendono dal loro partito (come l'Appendino)
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 07:44GLI IGNAVI. Viviana Vivarelli.
Dante mette gli ignavi nell'Antinferno e li condanna a correre dietro a un'insegna, punti da mosconi e vespe, e il loro sangue è raccolto a terra da numerosissimi vermi. Inoltre, per la legge del contrappasso, poiché non furono attivi in vita, ora, sono costretti a correre ininterrottamente.
Gli ignavi sono coloro che della loro vita non hanno fatto niente, né di buono né di malvagio, niente che li rendesse meritevoli d'essere ricordati. Le loro colpe, inesistenti all'apparenza, sono le peggiori e non consentono a queste anime né di accedere al Paradiso né all'Inferno.
Sono quelli che si ritirano dalle loro responsabilità, di padri, di cittadini, di lavoratori, di elettori, di membri del Governo o del Parlamento, di titolari di qualunque carica.
L'accidia è il vizio dell'immorale che se ne frega dei suoi simili e alla fine rovina anche la sua stessa identità di persona.
Ogni riferimento a Gaudio o a quegli italiani che hanno votato Lega o a anche su questo blog tollerano senza fiatare che pazzi o troll dicano o facciano tutto quello che gli pare è precisamente intenzionale.
Alex Boniek
18 novembre 2020 alle ore 08:01Agli viva(ignavi) dico:
Prima di dare del vigliacco a Gaudio perché - "ha rifiutato di fare il commissario alla sanità della devastata Calabria dando la colpa alla moglie “che non vuole andare a vivere a Catanzaro” e sparando questa sporca vigliaccata con la faccia ‘nobile’ di chi difende i sacri valori della famiglia" - ci faccia vedere chi lo dice come si fa ad affrontare una organizzazione criminale che ha raggiunto i suoi tentacoli persino nella internazionalità.
Facile parlare per chi sa solo parlare.
Gratteri ha consigliato a chi vuol fare il commissario della sanità in Calabria, di farlo facendo una rigorosa vita da recluso: come in un convento, evitando incontri non controllati, risposte al telefono di numeri sconosciuti.
Insomma una vita che svolgevano i magistrati francesi del 1600, come un certo Pierre de Fermat. D'accordo che questo magistrato francese del '600, poi, creò ben trecento anni successivi di grande matematica che lui fececa come dilettante in un convento durante la sua funzione da magistrato di clausura, ma tornare indietro di secoli non credo che sia facile per nessuno.
E se neanche un popolo riesce a liberarsi di una tale piovra, non punterei il dito contro chi pensa che fare il commissario in certe regioni equivale a giocarsi la vita sua e della sua famiglia.
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 08:101
IL MOVIMENTO 5 STELLE E IL SUO MODELLO DI DEMOCRAZIA DIRETTA SONO STUDIATI E REPLICATI NEL MONDO!
In queste settimane sono stata in contatto con Cho Junghun del partito Transition Korea, un movimento emergente in Corea del Sud.
in Italia è stato un unicum a livello mondiale e numerosi sono i tentativi di copiarci, soprattutto da parte dei nuovi attori politici che hanno capito come le necessità di rappresentanza dei cittadini siano cambiate rispetto agli schemi del '900. É incredibile .come all'estero ci guardino con un grandissimo interesse e come vogliano replicare il nostro modello di funzionamento, di democrazia diretta e di scelta dei candidati dal basso. L'innovazione portata dal MoVimento 5 Stelle
Eppure, mentre all'estero viene studiato il nostro sistema, è paradossale che anche al nostro interno c'è chi voglia tornare indietro verso una formazione partitica modello tradizionale. Il MoVimento nasce rifiutando il partitismo ed è agli antipodi fin dalla sua nascita di certi modelli organizzativi e di gestione del potere.
Solo noi nella storia della Repubblica Italiana abbiamo coinvolto in tutte le votazioni chiave le centinaia di migliaia di nostri iscritti in tutti i processi decisionali decisivi della storia della Repubblica italiana: sulla piattaforma Rosseau si sono decisi i candidati in Parlamento, il via libera alla formazione di ben due governi, il programma elettorale e persino i nomi del M5S per la presidenza della Repubblica. Non disperdiamo ciò che ci ha reso forti e compatti e ci ha permesso di essere scelti da 11 milioni di italiani come una forza di cambiamento. Il nostro motore propulsivo rimarrà sempre l'assemblea dei nostri iscritti, coloro che con passione e senza nulla in cambio sostengono il nostro agire politico, nelle piazze, nei banchetti, oltre che in rete. Viva il MoVimento!
segue
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 08:112
(Da notare che il Paese al mondo dove si parla meno sui media della democrazia diretta è proprio l'Italia. Ma di questo non deve rispondere solo l'opposizione che è prorietaria dei media come della Rai. Di questa mancanza devono rispondere anche i nostri eletto che della comunicazione se ne sono totalmente fregati).
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 08:14C'è qualcuno che ci consiglia di votare direttamente le tre mafie e Confindustria che è la quarta mafia italiana per salvarci la pelle.
Ovviamente è uno che il suo nome vero non lo direbbe mai perché tra i vigliacchi batte tutti e la sua intelligenza 8se mai ne resta qualcosa) l'ha venduta al diavolo.
Peccato che il diavolo fa le pentole ma non i coperchi e prima o poi la pagherà.
Alex Boniek
18 novembre 2020 alle ore 08:30Dante metteva villana vivaignava nell’Antinferno e la condannò a correre dietro il futuro Blog delle stelle, punta da mosconi e vespe, e il suo sangue fu raccolto e bevuto a terra da numerosissimi suoi vermi servili.
Inoltre, per la legge del contrappasso, poiché furono attivi in vita a postare insulti a raffica, ora, sono costretti a correre ininterrottamente verso la loro meta prestabilita.
I servi ignavi della villana vivaignava sono coloro che della loro vita, come lei, non hanno fatto niente di buono ma solo di malvagio, niente che poi li rendesse meritevoli d’essere ricordati.
Le loro colpe, inesistenti all’apparenza, sono le peggiori e non consentono a queste anime di accedere al Paradiso ma solo all’Inferno.
Sono quelli che si ritirano dalle loro responsabilità, di padri, madri, di cittadini, di lavoratori, di elettori, di membri del Governo o del Parlamento, di titolari di qualunque carica.
L’accidia è il vizio dell’immorale che se ne frega del prossimo grillino di passaggio e alla fine rovina anche la sua stessa identità di persona.
Ogni riferimento a villana v. o a quelli che la sostengono e che hanno votato Lega o anche su questo blog la tollerano senza fiatare come pazzi o come troll dicano o facciano tutto quello che gli ordina lei: è precisamente intenzionale.
beppe A.
18 novembre 2020 alle ore 08:53visto che qualcuno esaltva il prestito SURE benevolmente concesso da sua santita' vdl riporto un tweet di un deputato 5s (uno dei pochi preprato) in risposta a cottarelli
https://twitter.com/RaphaelRaduzzi/status/1321938751535407105
UE per ora ha emesso 17mld di cui 10 a 10y (-0.24%) e 7 a 20y (0.13%). Quindi i 27 mld NON hanno un tasso del -0.24%! Inoltre abbiamo stanziato 3.2 MILIARDI di garanzie (=debito) per avere liquidità dopo mesi! Ci indebitiamo per 30 per avere 27.
ricordo inoltre che e' prestito senior
non sono conosciute le condizionalita' (ma che strano) ma i sono
SURE=MES
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
18 novembre 2020 alle ore 09:01Buongiorno blog e buongiorno stelline.
Ma quanta dovizia di notizie sul m5s... pensate sanno pure che Gianrusso è stato segnalato ai Probiviri.... ma guarda te!
Crimi non fa altro che applicare lo statuto!
Avete mai sentito dire dagli altri partiti che i loro Probiviri hanno avuto segnalazioni per prendere provvedimenti contro alcuni politici mazzettari?
Noooo... hanno sempre atteso il 5° giudizio per poi sistemarli in altre poltrone!
Poltrone sofà... ma come si fà!
Un problema interno al movimento subito messo in prima pagina...lasciateci applicare le nostre regole...che non sono certamente le Vostre!
Avanti tutta!
bastyancontrario
18 novembre 2020 alle ore 09:03In Kenya, hanno salvato un albero millenario, enorme.
Si trova proprio sulla traiettoria di una autostrada che unirà Nairobi, al porto di Mombasa. Quando, tra poco, l'autostrada arriverà lì, faranno una rotonda attorno all'albero.
Ah, dimenticavo, l'autostrada, che ha creato migliaia di posti di lavoro, la sta costruendo la Cina.
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 09:11@ dallacalbriasaudita
Facciamo i conti: i parlamentari del Movimento 5 Stelle rinunceranno in tutto a una cifra che va dai 3.500 euro al mese ai 7.100, a seconda di quanto rendiconteranno, su un totale di 11mila - 13mila euro al mese.
La media delle restituzioni e più o meno 2/3 del totale.
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 09:26@ dallacalbriasaudita
non lo scrivo solo per te, anche per quelli che non hanno ancora compreso (non soltanto per causa loro) dove si nasconde il declino italiano, è insito in una tipica mentalità che si manifesta esplicitamente nelle deliberazioni di giunte e consigli comunali e regionali ecc.., dove si elargiscono sotto forma di opere e servizi denari a miliardi per alimentare sistemi del malaffare, la si può chiamare, mafia, n'drangheta, camorra, organizzazioni a delinquere, ci si può sbizzarrire nel definirli, ma hanno tutti un comune denominatore rubare denaro pubblico; la tua Calabria e non solo si trova in questa situazione disastrosa proprio per questi intrallazzi descritti compiutamente a norma di legge in quegli atti amministrativi pubblici, che purtroppo pochi cittadini hanno il coraggio la voglia e il tempo di andare a scaricarli dall'albo pretorio e studiarli per capire dove come e perché del declino politico, sociale, culturale ed economico italiano.
Antonio D.M. CARRARA
18 novembre 2020 alle ore 09:33Giànrusso ha sbagliato punto .Non ha scuse nessuno lo ha obbligato a candidarsi col M5STELLE e se lo fai devi accettare tutte le regole .poi vorrei sapere se quetoi soldi gli sono serviti ad essere eletto perché nel caso ha sopravanzato ingiustamente chi non è stato eletto
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 09:58Giarrusso ha già accettato tutte le regole
e non ha sbagliato
per cui chi lo dice è al soldo di quei delinquenti dei nostri oppositori
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 10:15Gianrusso ha spiegato i fatti in un video pubblicato sul web
smars
18 novembre 2020 alle ore 11:29Veramente Giarrusso nel video parla di in solo finanziamento di 4800€ omettendo gli altri due di 10000€.
Il primo è da parte di Ezia Ferrucci, ceo della società Bdl lobbyng srl che bonifica 4.800 euro. La Bdl si occupa “di rapporti con gli organi istituzionali e con diversi decisori pubblici” per conto di grosse aziende, tra cui la British American Tobacco o la casa farmaceutica milanese Bracco.
Il secondo finanziamento – altri 5 mila euro – arriva invece da Carmela Vitter, moglie di Piero Di Lorenzo, ovvero il titolare della Irbn di Pomezia, azienda che qualche mese fa lo stesso Giarrusso ha ben pubblicizzato sui propri profili social perché impegnata nella meritoria ricerca sul vaccino contro il coronavirus.
La terza donazione è invece della Promedica, una società che si occupa di tecnologia sanitaria con sede in Sicilia: 4.900 euro che portano il totale delle donazioni sospette, appunto, vicino ai 15 mila euro.
Nulla di illecito, beninteso, perché i bonifici sono stati registrati secondo norma, ma Vito Crimi ha deciso di segnalare il caso ai probiviri del Movimento perché Giarrusso potrebbe aver violato le regole interne del Movimento, rischiando così l’espulsione. Il motivo è un vademecum stilato dai 5 Stelle alla vigilia delle Europee del 2019, secondo cui “ogni candidato non può accettare donazioni da parte di uno stesso soggetto complessivamente superiori a 3 mila euro”. Cifra ampiamente superata dai tre finanziamenti di cui si è occupato Report.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=gRWpfIiziLw
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 12:01se tutto e rendicontato il problema si riduce a questione di lana caprina.
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 12:12sarebbe molto ma molto interessante se lo stesso zelo sui finanziamenti lo applicassero anche gli altri partiti politici, ne uscirebbero di cose che spiegherebbero molte nefandezze della politica italiota!
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 09:53Il RISPETTO è una cosa seria per le persone serie
Diventa una BESTEMMIA se viene usato da delinquenti che sporcano il blog, insultano, diffamano e mettono alla berlina altre persone con una persecuzione ossessiva, reiterata per anni e asfissiante
Questo reato si chiama MOBBING
Queste persone meritano solo di essere eliminate dal blog
ma meritano anche una denuncia alla polizia postale
E' un reato penale e chi lo commette rischia di subire un procedimento penale ed essere condannato ad una pena. La legge stabilisce che chi procura ad altri, con la propria condotta, delle lesioni personali, anche alla dignità e all'onore, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 09:56Ricevo da un amico molto arrabbiato e volentieri trasmetto.
ARMANDO DI NAPOLI.
Moderna ottusità
i media iniettando dosi
di spaventosa paura
eseguono il lavoro sporco
colpendo con arroganza le fragilità
di un gregge allo sbando
pronto alla transumanza
prima di essere trasportato
nei macelli comunali
non riescono ad intendere
le truffe gli interessi lo sfruttamento
dell’ignara umanità
trascinata in catena nelle celle
della disumanità
testimoni dello scempio
derisi asfaltati ingiuriati
il tempo inesorabile
sbatterà in faccia alle coscienza
del mostro lubrico
che ha intascato mazzette
in cambio di merdosi servigi
la sacrosanta verità
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 10:12esatto Viviana, i media la stampa l'informazione... spesso sono loro i terroristi psicologici gli sciacalli che accorrono sui luoghi delle sciagure montano notizie... ma per capire il problema consiglio a tutti di vedere il film "L'asso nella manica" chiarisce molto bene in che sistema fasullo e autodistruttivo è finita l'informazione mediatica, questo film USA del 1951 trattava l'argomento già noto all'epoca.
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 09:56@ flatline
se il denaro venisse stampato/coniato dalla "zecca" BCE non ci sarebbero problemi a non restituirlo, sarebbe denaro immesso nello stesso sistema BCE-UE una sorta di investimento pubblico in scala europea.
Ma l'UE tramite BCE compra il denaro dai privati strozzini?
viviana v.
18 novembre 2020 alle ore 10:03Il denaro è solo carta
La Fed la banca degli Stai uniti stampa miliardi di dollari
senza che il dollaro abbia la minima flessione
o che il debito americano aumenti
Nel 2013 la Banca d'Inghilterra stampò in un colpo solo 900 miliardi senza che la sterlina ne risentisse e diminuendo così il suo debito
flatline
18 novembre 2020 alle ore 11:22@clesippo: quello che vedo è che anche i Paesi che hanno sovranità monetaria hanno problemi più o meno simili ai nostri: non è che UK, USA, Giappone etc. abbiano zero debiti perchè stampano quanto vogliono, o che siccome c'è il COVID hanno stampato tutto quello che serviva così che nessun cittadino o impresa ne ha sofferto!
Certo prendono le loro decisioni monetarie senza doverle concordare con altri, ma i problemi di gestione di debito, inflazione/deflazione, rapporti di cambio etc. - mutatis mutandis - valgono per tutti.
Alex Boniek
18 novembre 2020 alle ore 10:27Il RISPETTO è una cosa seria per le persone serie, perché è l'opposto della degenerazione = VILLANA V.
Diventa una BESTEMMIA se viene usato da delinquenti che sporcano il blog, insultano, diffamano e mettono alla berlina altre persone con una persecuzione ossessiva, reiterata per ben 11 anni e asfissiante, sottomettendo altri a farlo in forma di cyberbullismo: questo reato si chiama VIVAMOBBING
Queste persone meritano di essere non dico eliminate ma, quantomeno, allontanate dal blog fino a ravvedimento della propria condotta criminogena, in quanto lesiva verso persone fragili che, entrando e poi fuggendo dal Blog delle Stelle, l'hanno subita con danni psico-fisici rilevanti se non irreversibili.
Meritano una preventiva denuncia alla POLIZIA POSTALE
E’ un reato che richiama il codice di procedura penale e chi lo commette rischia di subire un procedimento penale ed essere condannato ad una pena detentiva oltre che pecuniaria.
La legge stabilisce che chi procura ad altri, con la propria condotta, delle lesioni personali, anche alla dignità e all’onore, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.
E se la condotta criminogena è avvenuta dentro un reato reiterato comprovato, con tentativo premeditato di riduzione in schiavitù ad un dogma imposuit, la pena detentiva può arrivare anche fino a 15 anni.
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 11:54sottinteso che se si spende più di quanto si guadagna si fanno debiti, questo purtroppo è un difetto diffuso e comune a molti Governi, il nostro specialmente; è altrettanto sottinteso che l'immissione di nuovo denaro in un sistema in crisi deve essere commisurato alla soluzione del problema liquidità alterando il meno possibile il potere d'acquisto della moneta.
Se il denaro venisse stampato dalla Zecca UE e gestiti dalla BANCA CENTRALE UE non ci sarebbero problemi per la restituzione.
clesippo
18 novembre 2020 alle ore 11:55questa risposta è indirizzata a flatline qui sotto.
flatline
18 novembre 2020 alle ore 15:07Veramente il problema del debito ce l'avevamo anche quando avevamo una zecca e una banca centrale in Italia.
Così come ce l'hanno tutti i Paesi che hanno una loro moneta.
giuseppe nigro
18 novembre 2020 alle ore 10:34è presto, pubblicarne e discuterne ora in corso covid 2 "fase 2/n. interessi di egemonie elettorali e privati nei partiti regionali, nazionali ed europei! senza specifiche. Date in pasto al giornalismo dei media antiM5S maggioranza nel Parlamento e nel Governo che sta lavorando nn solo per l'emergenza covid, contenuti popolari che rispondono alle esigenze (bisogni e necessità) attuali.
maria derienzo
19 novembre 2020 alle ore 13:57Efficace commento rivolto a tutti " i cuor di leone" del Nord, del Centro e del Sud
@dallacalabriasaudita
18 Novembre 2020 alle 18:03
Oh, che bello!
Ci manca uno Stato degno di questo nome. I ns rappresentanti, vecchi e NUOVI IN PARLAMENTO, non assolutamente adeguati. Ad es uno dei punti deboli del sistema carcerario, che fa si che gli ndranghetisti non perdano il vizio di comandare anche da dentro, ordinando ritorsioni ed estorsioni, è la facilità con cui comunicano con l’esterno. Non mi risulta che lo scienziato bonafede abbia capito l’importanza di tagliare queste comunicazioni attraverso, come dice Gratteri, l’inibizione dei telefonini per tutta l’area delle carceri. Ci manca che lo stato si attivi nella protezione di chi denuncia, quasi sempre lasciato solo, a sperimentare l’inferno di vivere con la consapevolezza che non si arrivi al domani. Ci mancano leoni coraggiosi, sprezzanti della vita come voi, che decidano di venire qui per avviare una qualsiasi attività, anche quella di vendere all’angolo di una strada, e per dare dimostrazione del vostro senso civico, dato che manca a noi calabresi, il giorno dopo, perchè non ci vuole molto, denuncino gli uomini con la coppola che vi cercano l’obolo. O voi leoni, o voi impavidi condottieri fatevi avanti, per dimostrare al popolo pecorone calabrese il vostro SUPERIORE senso civico. Nell’attesa, nella consapevolezza della inanità dei politici passati e soprattutto presenti, votati in massa il 2018, perché di quelli di ieri non ci aspettavamo nulla, ci affidiamo ai NOSTRI eroi che, nonostante il silenzio assordante dello Stato, stanno immolando la propria vita! E di eroi del quotidiano la Calabria è piena. Ma che possono fare se se lo Stato, attraverso i suoi rappresenti più autorevoli (in parlamento), per pararsi il culo attraverso leggi vergognose come la non detenzione per reati inferiori ai 5 anni, anzichè al loro fianco sta dalla parte dei corrotti e mafiosi?
dallacalabriasaudita
19 novembre 2020 alle ore 14:28Guarda che la geografia NON C'ENTRA un tubo.
E' rivolto a tutti i cuor di leoni che da qui danno ai calabresi lezioni di civismo.
maria derienzo
19 novembre 2020 alle ore 17:55dallacalabriasaudita
apprezzo i commenti spontanei, di "getto"; inoltre, ammiro il lavoro che sta facendo il magistrato Gratteri.
crrrcr
21 novembre 2020 alle ore 07:01Dato che non. Apisco niente di economia, qualcuno può spiegarmi con parole semplici cosa significa "monetizzare il debito degli Stati"?
