Internet è una rivoluzione. Non un semplice prodotto che può aiutarci a vivere meglio la vita di sempre o a lavorare meglio nello stile di sempre. No. Internet deve, necessariamente, portare ad una vera e propria trasformazione radicale delle aziende, dei prodotti, delle relazioni umane e aziendali… Altrimenti il suo senso ne risulterà travisato e inespresso.
È questa, come scrive Renato Mannheimer nella prefazione di “Il web è morto, viva il web” (Pro Sources, 2001), l’idea forte che ispirava Gianroberto Casaleggio, che nel libro propone spunti di riflessione, lancia provocazioni forti, a volte moniti. Come a dire: attenti! Perché nella rivoluzione bisogna inserirsi con anticipo e con una presa di coscienza forte. Il cambiamento deve essere affrontato per tempo e nella convinzione che a cambiare non sarà solo la superficie, ma la sostanza delle cose.
Proprio per questo vogliamo regalarvi alcuni stralci di “Il web è morto, viva il web”. E per ricordare parte di quel pensiero, di quelle idee che lo hanno portato a fondare il MoVimento 5 Stelle e il suo cuore pulsante: il Progetto Rousseau.
Matrix è un film ambientato in un lontano futuro e narra di un uomo, Neo, considerato un novello messia, un eletto. Neo scopre che tutta la sua vita è stata un sogno virtuale, opera di un programma di una rete di computer, chiama to Matrix, che governa la Terra. Matrix tiene collegati a sé gli esseri umani attraverso i loro sensi sin dalla nascita, usandoli come fonte di energia. Le persone collegate vivono la vita predisposta per loro, mentre giacciono immobili fino alla morte. Neo, aiutato da Morfeo e da altri oppositori di Matrix, libera l'umanità. Ma vi riesce solo quando comprende completamente l'illusione del mondo creato da Matrix.
Quando leggiamo un quotidiano o seguiamo un telegiornale, che cosa stiamo facendo in realtà? Ci informiamo o veniamo informati?
La risposta è ovvia: veniamo informati. La scelta delle informazioni e la loro priorità sono decise da qualcun altro, non da noi. Questo è così palese che l'ordine con cui sono riportate le notizie principali dai diversi telegiornali è spesso del tutto diverso per ognuno di loro. Ascolto un telegiornale e una certa notizia è riportata come fondamentale, in uno successivo la stessa notizia non è neppure citata. Ho degli amici che comprano ogni giorno 4/5 quotidiani per farsi un'opinione oggettiva di ciò che succede. Tutto ciò non vi ricorda Matrix?
Noi agiamo in base a quello che sappiamo, quindi in funzione delle informazioni di cui disponiamo e quindi di chi le gestisce per noi. Un giornalista mi ha contestato che l'informazione possa essere acquisita da chiunque in modo autonomo, diretto, in un prossimo futuro, attraverso la Rete. "Non tutti hanno la capacità di scegliere, un filtro è necessario" ha replicato.
Questa argomentazione mi ha ricordato la discussione sul libero esame delle Sacre Scritture nel 1500. Prima di Martin Lutero solo la Chiesa poteva interpretare la Bibbia; dopo, per i luterani, oltre che leggerla, fu possibile dare della Bibbia una interpretazione individuale. Mi è apparso, quel giornalista, simile a un sacerdote, appartenente a una casta superiore, che somministra la sua informazione ai devoti lettori.
Per molti, noi dobbiamo sognare, ma non solo: dobbiamo anche sognare quello che vogliono loro... Come Sigismondo, il personaggio di Pedro Calderòn de la Barca, nella commedia "La vita è sogno".
La Rete ha cambiato tutte le regole dell'informazione. Chiunque di noi ha la possibilità di cercare le notizie che lo interessano, di acquisirle da diverse fonti, di confrontarle. Di farsi, come si direbbe, una sua opinione su qualunque tema di suo interesse. E può anche contattare un opinionista, un giornalista, uno scienziato attraverso la Rete per chiedergli chiarimenti, approfondimenti. L'informazione in rete sta aumentando con un andamento iperbolico. Il numero di pagine consultabili entro il 2001 sarà di 4,5 miliardi, approssimando per difetto. La qualità dei motori di ricerca è migliorata in modo impressionante. La traduzione di molti testi ed articoli, operata automaticamente nella lingua di chi naviga, è sempre più frequente. Questo è ovviamente solo l'inizio.
Con l'accesso a Internet da parte di tutti, con la web-tv e con nuove web appliance, saremo liberi finalmente di informarci. Come è già avvenuto per l'elettricità e per l'acqua, si sta ipotizzando entro il 2005 la nascita di una nuova utility: quella dell'informazione. La trasformazione dell'informazione in utility, ci consentirà di disporne ovunque, a costi moderati e con alti livelli di qualità.
L'informazione pervaderà la nostra vita quotidiana e ci consentirà di scegliere, di decidere. Al posto di qualcun altro. Al posto dei tanti Matrix che ci circondano. Dei loro sacerdoti. Delle loro realtà virtuali.

Gianroberto Casaleggio: Matrix
25 ottobre 2020 alle ore 09:55•di Associazione Rousseau
Commenti (212)
Alessandro Cagliostro
25 ottobre 2020 alle ore 10:04Io mi accontenteri di avere qualche informazione su cosa bolle in pentola suggli stati generali in corso, visto che si sono chiusi in se stessi.
Maria Paola
26 ottobre 2020 alle ore 10:04tu alessandro cagliostro stai qui per rompere le balle e lo sai fare egregiamente
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 10:171
Tommaso Merlo
La nave in tempesta
Impazza la tempesta virale. La nave italiana ondeggia bruscamente mentre sul ponte di comando si scruta l’orizzonte per decidere la rotta. Si contano i morti e vacillano le certezze.
È una burrasca inedita e i mezzi per fronteggiarla molto limitati. Servirebbe unità, servirebbe umiltà ma sul ponte gira di tutto. Chi minimizza, chi allarma, chi addirittura nega. Tutti con la verità in tasca, tutti col petto in fuori. Chi per velleità personali, chi per celare i propri limiti, chi per fomentare malcontento contro il capitano in modo da strappargli il timone. Se stessi e la propria cricca prima di tutto. Anche nel bel mezzo di una tempesta spaventosa che fa oscillare con veemenza la nave italiana.
Dal ponte di comando fino alla stiva. Dai passeggeri di prima classe fino all’ultima misera cuccetta. Ufficiali, mozzi. Di ogni origine e di ogni meta.
Saltano le certezze.
Fasulle. Saltano le categorie. Fasulle. Tutti vulnerabili. Tutti sulla stessa barca. In quanto esseri umani. Si contano morti e malati e tra i passeggeri serpeggia la paura. Per se stessi, per i propri cari. Tutti rinchiusi nel proprio piccolo mondo a fare umilmente la propria parte.
segue
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 10:17Nessun sacrificio, nessuna limitazione, ma il proprio contributo di buon senso per una causa che è comune. Quella di rivedere presto il sole. Tutti insieme. Accanto a quella italiana navigano le navi di altri paesi.
C’è chi ondeggia ancora più drammaticamente, chi meno.
Chi ha al timone comandanti saggi, chi meno.
Tutti a lottare nello stesso mare impetuoso, nello stesso mondo. Senza confini. Fasulli. Senza pregiudizi. Fasulli. Tutti a fronteggiare la stessa tempesta. In quanto esseri umani.
L’orizzonte è grigio e sul ponte di comando è un chiassoso via vai . Vi sgambettano esperti e luminari così come ciarlatani ed esibizionisti. L’egoismo non si scoraggia davanti a nessuna intemperia. La situazione è complessa. Bisogna preservare la salute ma anche non far mancare i rifornimenti. Un difficile equilibrio. Salvando più vite possibili e guadagnando tempo. Con l’unica certezza che prima o poi il sole tornerà. L’equipaggio è in subbuglio e i topi malavitosi cercano di approfittarne mentre della ciurma fanatica inscena addirittura un ammutinamento. Casino per qualche scodella di rancio in più. La nave oscilla con veemenza e c’è chi non regge la tensione.
Non è facile scoprirsi vulnerabili dopo una vita intera che ci si crede immortali. Non è facile ammettere quanto sia di carta il castello esistenziale che ci si è costruiti attorno. Non è facile porsi certe domande dopo una vita che si gira la faccia dall’altra parte. Non è facile ammettere di essersi sbagliati. Non è facile cambiare. La tempesta virale impazza e la nave oscilla con veemenza. Gli esseri umani lottano.
Dal ponte di comando fino alla stiva. Dai passeggeri di prima classe fino all’ultima misera cuccetta.
Con un’unica certezza.
Che prima o poi il sole tornerà.
a sopravvivere al dolore e all’ingiustizia e ritornare a vivere.
bastyancontrario
25 ottobre 2020 alle ore 10:37Succederà così:
Passata è la tempesta,
odo augelli far festa
e la gallina, tornata in sulla via,
che ripete il suo verso:
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 10:19“Due cose la natura umana rifiuta di vedere fino in fondo: il complotto del Male e la pazzia, così che alla fine sono proprio le belle menti quelle che si fanno fregare per prime“
“La realtà in cui viviamo è talmente pregna di finzione che ci pare quasi che una Grande Matrix ci abbia immersi in una menzogna totale“
“Non c’è maggiore inganno di quello dell’illusionista che mette sotto i nostri occhi una realtà semplice e indubitabile, eppure quella realtà non è altro che il modo con cui egli vuole che vediamo le cose“
“La guerra del Golfo fu una guerra talmente filmata e trasmessa da pensare che avvenisse quasi sotto gli occhi degli spettatori americani. Eppure persino lo sbarco dei marines fu ripetuto tre volte per avere una perfetta ripresa e ogni atto di guerra fu costruito, recitato e girato con in un film. Ciò che vedi con i tuoi occhi e soprattutto in tv ti sembra perfettamente reale, eppure non c’è finzione peggiore di ciò che attraversa il tuo sguardo. Per cui chi controlla il mezzo televisivo controlla la realtà e può convincerti di ciò che non esiste”.
flag
25 ottobre 2020 alle ore 10:21il paragone di gianroberto è fallace:
vero è che tutti hanno il diritto di interpretare la bibbia...che resta sempre una
il web ci travolge di migliaia di bibbie contrastanti fra loro, alcune poi si dimostrano palesemente false, a causa di incapacità o peggio di operazioni di disinformazione...non è proprio la stessa cosa, e un filtro, un'assicurazione di qualità come per alcuni prodotti, o qualcos'altro è necessario
secondo me
dopodichè, sulle notizie "certificate", l'interpretazione deve essere libera
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 10:37La Bibbia non è niente senza la sua interpretazione
Sulla Bibbia si fondano ebrei, cattolici, protestanti e islamici
È evidente che le interpretazioni sono diverse
Su queste interpretazioni sono nate lotte, dichiarazioni di eresia, stragi, divisioni, spartizioni, proclami, emarginazioni. crociate...
Allo stesso modo ogni realtà sociale, politica, perfino psicologica o addirittura percettiva è suscettibile di più interpretazioni
Basta vedere quanto divergono tra loro, oggi, le interpretazioni del Covid
Non esiste nessun assoluto. Esiste solo la mia interpretazione di ogni cosa. Per difendere la propria interpretazione personale, l'uomo può arrivare a uccidere o a farsi uccidere
Questo non vuol dire che esista una verità o che non esista affatto
Né esclude che la ricerca possa avvicinarsi un po' di più alla verità
La storia della scienza è anche la storia di questa approssimazione progressiva nel tempo
Non si può cadere nel nichilismo né diventare assolutisti.
La giusta via è quella della via di mezzo, dove si può solo continuare a cercare
Allo stesso modo non esiste il sistema politico perfetto. Ognuno sarà la resultante di una serie infinita di dati, calati nel luogo e nel tempo, e suscettibili di mutamento
Noi siamo per sempre cercatori ma la nostra verità sta solo nella costanza di continuare il viaggio
flag
25 ottobre 2020 alle ore 11:49...ma con questo, cosa volevo dire?
non lo so, però c'ho ragione, e i fatti mi cosano (cit.)
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 10:281 Viviana Vivarelli
Si chiama realtà virtuale quell’insieme di conoscenze che consideriamo scontate e di cui ci nutriamo come in immersione e da cui invece è possibile emergere, come nascendo da un liquido amniotico a una consapevolezza nuova. Questo oggi è il problema: come distinguere la verità di ciò che siamo dai condizionamenti ricevuti, come diventare, cioè, più liberi in noi stessi.
Possiamo prendere in esame 4 film sul ‘vedere': ‘The Villagé, ‘Minority Report’, ‘The Truman Show’ e ‘The Matrix’. Rappresentano 4 ostacoli diversi al vedere. Sono tutti relativi al tema della consapevolezza in un mondo che ci propina il virtuale come reale.
‘The Villagé affronta il cerchio più prossimo del piccolo territorio, la tribù, il contesto socio-culturale che per primo ci abbraccia, la prima isola mentale. La protagonista riesce a varcare la prima bolla uscendo dal cerchio tribale grazie al viaggio per amore.
‘Minority Report’ si allarga a un contesto politico più ampio, che implica il volere pubblico, volgendo l’interrogativo alla obiettività della cultura generalizzata: il mondo che vediamo è reale o è un condizionamento culturale del potere? Questo é anche l’interrogativo di ‘The Truman Show’ sull’uomo preda delle immagini che gli vengono costruiote attorno (la comunicazione). Chi condiziona chi? I grandi personaggi, Cristo, Buddha o Gandhi, non sono mai totalmente figli del loro tempo e della loro cultura, ma emergono per discrasie molto accentuate, riuscendo ad essere se stessi ‘malgradò l’ambiente di cui sono figli. Varcano il cerchio di realtà fittizia di Truman Show per vedere un altro mondo.
segue
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 10:29‘The Matrix’ allarga ancor più il quesito dell’essere alla realtà metafisica che ogni uomo ritiene vera, toccando il vincolo della percezione, il velo di Maia che ci fa credere che il mondo sia qualcosa mentre non è niente, è solo una immane proiezione fantasmatica
In ‘The Villagé il primo condizionamento viene dagli anziani, che ci costringono nella casa dell’infanzia, casa da cui occorre uscire per crescere a se stessi (“abbandona il padre e la madre”, dice il Cristo): la tradizione, l’abitudine…
Nel ‘Truman Show’ la perversione è la realtà delle immagini e il complotto sociale che forza a una verità illusoria, la fuga è scoprire che il mondo è artificiale, rompendo l’imperio dell’immagine, ciò porta a essere transfughi per cercare immagini diverse.
In ‘Minority Report’ il condizionamento è politico e parte dal sistema pubblico, imposto da chi ha il potere di governare lo stato e la via di fuga deve attraversare la condizione di rivoluzionario, perché non fugge chi è servo del potere.
In ‘The Matrix’, infine, l’ambito è quello della liberazione metafisica che porta a interrogarsi sulla realtà dell’intero mondo.
Il problema della consapevolezza è necessariamente il problema della libertà, ma non c'è libertà senza verità. L’evoluzione è passare da un cerchio all’altro, sventando i progressivi inganni.
Il primo strumento del potere è la sicurezza. Il secondo la presunta innocenza.
Dal punto di vista psichico, in qualunque situazione o contesto noi viviamo, abbiamo bisogno di certezze e il potere ci dà questa sicurezza, tuttavia, se vogliamo crescere, dobbiamo accettare che queste certezze non siano che relative, sarebbe un errore gravissimo ritenerle assolute. L’uomo è un essere relativo che anela all’assoluto, ma deve fare i conti col suo limite o sarà inflazionato dal primo gradino.
Alessandro Cagliostro
25 ottobre 2020 alle ore 10:36Che palle, non se ne può piu,
Qualcuna ha preso questo spazio x sfogare la sua compulsivita di postate postare postare, solo postare,
Ma vaff...
Alighione Alighieri
25 ottobre 2020 alle ore 14:54.....al mio paese, quelli come te invece, vengono apostrofati " su mere ' e casinu" (il padrone del bordello); ma chi cazzo sei, per imporre tuo punto di vista, i tuoi
" desiderata" agli altri?? Pensa un po' ai cazzi tuoi, ché di Capataz ( e di "Madame") non ne abbiamo davvero bisogno..
pietrocasula
25 ottobre 2020 alle ore 10:45Grazie a questo post una cosa sembra certa, o si è dalla parte di chi manipola per il bene comune DOC o è molto meglio non vedere niente.
Rafforza questo assunto la liberazione che provo a non vedere più la TV e poi ora ho scoperto che esiste il buon senso comune e una persona che lo sa applicare.
Si chiama Conte e, fino a prova contraria, finora sembra l'uomo giusto al posto giusto e nel momento giusto.
Michele Belloni
25 ottobre 2020 alle ore 17:39Conte, l'uomo giusto, al posto giusto, nel momento giusto, sino a prova contraria?
Ecco qua:
https://www.trend-online.com/prp/conte-delega-merkel/
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/10/16/conte-delega-merkel-per-fine-consiglio-europeo_twWgX1DPURukIQztXbi8bP.html
https://www.firenzepost.it/2020/10/16/consiglio-europeo-conte-abbandona-i-lavori-e-delega-la-merkel-a-tutelare-gli-interessi-dellitalia/
Conte uomo giusto? Di sicuro per la Merkel e la Germania. Ma per l'Italia e tutti noi?
Lascio a te libera interpretazione, anche se vi è assai poco da interpretare..
Michele Belloni
25 ottobre 2020 alle ore 17:47Di sicuro una Merkel non abbandonerebbe mai e poi mai un consiglio europeo. Soprattutto in un caso come questo ove, tra l'altro, si è discusso di Recovery Fund.
Anche nella remota eventualità vi fosse stata costretta, di certo non avrebbe delegato un paese straniero a rappresentare gli interessi tedeschi!
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 19:20al Consiglio, i leader discutono fra pari
Conte quindi non poteva delegare un Ministro italiano (e ancor meno un funzionario) a rappresentarlo
doveva per forza delegare un altro Capo di Governo
la Merkel, a mio parere era senz'altro la migliore scelta
chi doveva delegare ? Orban ? o Jüri Ratas (Estonia) ?
Michele Belloni
25 ottobre 2020 alle ore 22:01Gruz
La gravità dell'accaduto è da ravvisarsi nella decisione d'aver abbandonato un impegno istituzionale così importante.
E proprio in virtù di tale impegno europeo, Conte avrebbe potuto delegare, ad un proprio rappresentante, la partecipazione ai funerali della signora Santelli.
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 10:59Si può anche tacere,di non parlare della notizia (realtà)....
Pilotando la gente ad altri informazioni banali che non sono le vere cause del problema (fallimento).....
fabrip
25 ottobre 2020 alle ore 15:57esatto e " l informazione" ita-gliana " è specializzata in quello che io definisco " censura silenziosa " costa nulla perchè non vieta e rende tanto politicamente " al sistema marcio " gli esempi sono infiniti
Beppe
25 ottobre 2020 alle ore 11:10Il Covid 19 ha messo a nudo che le Regioni e le amministrazioni che le sgovernano non possono avere alcuna autonomia in settori così importanti e delicati per un Paese, come: l'istruzione, la sanità, i trasporti.
Questo dovrebbe essere un obiettivo per i 5 Stelle, riportare allo Stato Centrale la gestione di tutti i Beni Comuni che sono basilari per il bene del Paese Italia.
Partiamo dal riprendere il possesso delle infrastrutture autostradali, sono la cosa più semplice da fare, man mano che scadono le concessioni (e non rinnovarle come ha fatto il nostro Toninelli), restituiamo la gestione all'Anas e revochiamole a chi non rispetta gli impegni: i Benetton ci stanno prendendo in giro con il benestare della "venduta" De Micheli, la stessa De Micheli che non ha fatto nulla per verificare le criticità dei trasporti pubblici in questo periodo drammatico.
id &as
25 ottobre 2020 alle ore 11:23OT? Matrix vs Mito di Theuth
«O ingegnosissimo Theuth, c'è chi è capace di creare le arti e chi è invece capace di giudicare quale danno o quale vantaggio ne ricaveranno coloro che le adopereranno. Ora tu, essendo padre della scrittura, per affetto hai detto proprio il contrario di quello che essa vale. Infatti, la scoperta della scrittura avrà per effetto di produrre la dimenticanza nelle anime di coloro che la impareranno, perché fidandosi della scrittura si abitueranno a ricordare dal di fuori mediante segni estranei, e non dal di dentro e da se medesimi: dunque, tu hai trovato non il farmaco della memoria, del richiamare alla memoria. Della sapienza, poi, tu procuri ai tuoi discepoli l'apparenza e non la verità: infatti essi, divenendo per mezzo tuo uditori di molte cose senza insegnamento, crederanno di essere conoscitori di molte cose, mentre come accade per lo più, in realtà, non le sapranno; e sarà ben difficile discorrere con essi, perché sono diventati portatori di opinioni invece che sapienti.»
(Platone, Fedro 274c - 275b, trad. it. Giovanni Reale)
https://it.wikipedia.org/wiki/Mito_di_Theuth
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 11:37Purtroppo è così......
Portatori di opinioni invece che sapienti.
La politica inter(nazionale) gioca sull’ignoranza della gente.... iniziando dai media .
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 11:39da oltre 30 anni in Italia l’informazione viene dettato dai padroni....
k7
25 ottobre 2020 alle ore 12:13Scusate, ma l'acciaio si produce solo a Taranto?
Allora non è solo un problema di Taranto.
No perché mi stavo chiedendo cosa facevano In India.
Perché non producete l'acciaio chimicamente in tutto il mondo, con quello che costa il fotovoltaico.
k7
25 ottobre 2020 alle ore 12:20Per Nello Privitera, si fa prima a fare che a dire, ma bisogna partire dal fotovoltaico altrimenti dopo otto mesi di lockdown non abbiamo i soldi per per fare niente.
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 11:45https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/25/conte-ha-firmato-il-nuovo-dpcm-sara-in-vigore-da-domani-al-24-novembre/5979038/
CalzolaioSperimantale-W5S
25 ottobre 2020 alle ore 11:53
#MatrixCasaleggio
#SalviniSciacallo
#WM5SOnesto
#WAleDiBattista
#Davide💪💪💪
Nello Privitera
25 ottobre 2020 alle ore 12:08Questo è vero ma nel frastuono delle opinione senza troppe basi culturali porta tutti i ragionamenti fuori strada, porsi senza preconcetti prima di scrivere su certe cose è difficile per certe persone impossibile, spero che riusciremo a uscire da questa gabbia che imprigiona tutti chi più chi meno.
beppe A.
25 ottobre 2020 alle ore 12:42ma vale anche per chi apostrofa 'bimbiminkia' o 'balordi' coloro che hanno idee diverse dalle tue?
Giulio Bornacin
25 ottobre 2020 alle ore 12:45Mi dispiace ma credo che Gianrobero Casaleggio e Mannheimer sabaglino. L'accesso all'informazione non rende automaticamente più liberi. Questo perchè l'informazione non è libera e non solo da oggi. L'illusione di internet come fonte di libertà e cambiamento va pertanto ridimensionata. Oggi appaiono sempre più evidenti i pericoli opposti: gestione dei dati personali da parte di pochi e formazione mirata di informazioni. Inoltre all'interno della rete è predominante la tendenza all'auto selezione degli interlocutori e delle fonti. Con la rete emerge, amplificato, il problema di fondo di saper valutare e discriminare le informazioni. La questione non si risolve con ulteriore informazione ma con la cultura ed in particolare con la cutura "scientifica". Il metodo scientifico introduce una rottura rispetto alla cultura umanistica, al mondo dell'arte e della soggettività. Introduce la definizione di condizioni sperimentali definite, di metodo matematico per l'elaborazione dei dati sperimentali e di riproducibilità per chiunque ripeta l'esperimento nelle medesime condizioni. Sparisce il concetto di relatività di ogni opinione e quindi di plausibilità. A scanso di equivoci quando Einstein elabora la relatività ristretta demolendo il concetto di velocità assoluta lo fa soltanto per mettere in relazione tra loro velocità, massa e tempo portando ad un livello maggiore la comprensione della realtà. Ecco, il metodo scientifico e la scienza permettono, per la mggior parte dei fenomeni che ci riguardano (macroscopici), di valutare la correttezza e l'esattezza del dato e dell'affermazione. Se ho studiato chimica e biologia sono in grado di valutare affermazioni su un farmaco, efficacia o meno, o su un vaccino. Il giudizio si basa sull'analisi dei dati. La democrazia e maggior libertà derivano pertanto dallo studio approfondito delle materie scientifiche di base: fisica, chimica, biologia, matematica, ecc. Da molti anni di duro studio!
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 16:01ottima analisi : tuttavia, tu ragioni in termini di scienze esatte
la politica, l' economia, la sociologia, la filosofia ecc non sono invece scienze esatte : molto difficile quindi convergere verso risultati oggettivi
rimarrà sempre un ampio margine di incertezza, una zona aperta alle più svariate ipotesi e polemiche. E, in questa zona grigia, orizzontarsi in maniera più o meno indipendente non è facile
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 16:18Per Bonacin
Non ci sono solo le scienze positiviste
ci sono anche le discipline umane
L'uomo non è una macchina che può essere agito con dei comandi
È anche un soggetto che può imprimere corsi diversi all'umanità
Nel caso delle scienze su cui ti basi tu, tutto diventa un meccanismo inanimato che si può solo studiare
Nel caso delle scienze umane, si introduce nella meccanicismo delle cose inanimate lo spirito della libertà con cui l'uomo può cambiare il corso della storia
E, se è abbastanza difficile fare una valutazione quantitativa del mondo, entrare nella realtà della mente pensante ci porta a una visione qualitativa della realtà che fa passare dall'inanimato all'animato, dal mondo di ciò che è condizionato al mondo che si può liberare. E questo salto è fondamentale per capire la storia e per credere che ognuno di noi può far parte di una nuova storia ancora tutta da scrivere
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 16:34Per Bonacin
È chiaro che tu esci da una impostazione scolastica di tipo positivista-scientifico, mentre io ho studiato scienze umane di tipo spiritualista. Tu ti attieni a una presunta maggiore purezza delle scienze quantitative come fossero portatrici di maggiore verità. È fideismo anche questo. Non ne discuto: ognuno ha il suo.
Ma dovrei ricordarti che basta un piccolo manuale di storia delle scienze per mostrarti come le scienze di ogni tempo abbiano risentito fortemente dei dogmi religiosi, della cultura, dei pregiudizi di quel tempo, tanto dal dimostrarsi abbastanza contaminate. E questo vale anche oggi. La relatività einsteniana è stata superata. La teoria del caos ha aperto una realtà iconica fatta di immagini che si ripetono e che non è spiegata con dati quantitativi. La misurazione non è più il dato assoluto ma si è mostrata alquanto reticente e capace solo di sfuggire. A forza di voler determinare un mondo fisso con moduli costanti si è caduti in un universo capriccioso che sfugge ai legami numerici degli scienziati. Ancora una volta la natura di ciò che è si è dimostrata inafferrabile.
Alice è caduta nel buco del Paese delle Meraviglie dove gli opposti si toccano e le cose non sono più come si pretendeva che fossero. La scienza, ahimè, diventa sempre meno scientifica e ne fa prova il Covid, dove è stato detto tutto e il contrario di tutto e dove gli scienziati ufficiali hanno mostrato tutta la loro imbecillesca incapacità.
Ma niente di male! C'è molta confusionne sotto il cielo, dunque tutto va benissimo (Mao). Siamo pronti per un balzo verso orizzonti nuovi, paradigmi che distruggeranno tutte le scienze passate per crearne un'altra visione. E non è detto che ciò non sia una soluzione salutare per i parrucconi attaccati alle loro regole fisse. :-)
Come ho detto mille volte, l'assoluto non esiste, né nel mondo dei numeri né in quello dello spirito, conta solo la ricerca. E perché ricerchiamo? Perché siamo uomini!
Giulio Bornacin
25 ottobre 2020 alle ore 18:32Gentile Viviana, come sa gli argomenti in discussione non hanno soluzioni definitive. Ho ben presente che la scienza non è in grado di spiegare tutto. Oggi, a mio parere, i limiti del pensiero scientifico si evidenziano nell'infinitamente piccolo, da una parte, e nell'infinitamente grande dall'altra. Abbiamo difficoltà a comprendere il comportamento delle paricelle elementari ad altissime energie e dall'atra parte lo studio dei buchi neri e di cosa sia una "singolarità". La relatività generale da una parte e la meccanica quantistica dall'altra si evidenziano a questi livelli come teorie incomplete. Ma se è vero che non si conosce tutto, e va ammesso senza esitazioni, è anche vero che si conoscono bene molte cose. Dalla scala atomica in su, quindi a livello di atomi e di molecole, conosciamo bene il funzionamento. La biologia si sviluppa a questa scala. Della biologia oggi, conosciamo in dettaglio ogni interazione elementare. Ciò su cui la ricerca è impegnata è nel dipanare la complessità strutturale dei sistemi biologici. Sappiamo come funziona un neurone ma sappiamo poco (relativamente) di come funziona il cervello. Sappiamo come funziona un anticorpo ma fatichiamo a capire la complessità e la regolazione dell'intero sistema immunitario. E così via. Ma detto questo sappiamo esattamente le interazioni, le energie in gioco nelle reazioni elementari. Forme di energia diverse da quella termica, chimica od elettromagnetica non compaione nelle reazioni biologiche elementari. Questo, a mio parere, permette di eliminare la presenza di fenomeni metafisici. La metafisica ed i fenomeni paranormali sono in contrasto con le conoscenze consolidate. Anche il concetto di diluizione e di energizzazione presenti nell'omeopatia non trovano riscontro nelle conoscenze disponibili. La scienza non è in grado di spiegare tutto, per cui non è un ideologia, ma spiega bene la maggior parte dei fenomeni quotidiani.
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 19:04@Giulio:
sono perfettamente d'accordo con te, su entrambi gli interventi.
giovanni2
25 ottobre 2020 alle ore 12:53ma vedi che spunti fuori? cosa fai, resti sempre in zona a controllare? mi sa che siete dei furbetti e chr non c'e' mai niente di casuale nel vostro agire.
bimbominkia non e' un'offesa, e' la definizione che si da' a un atteggiamento. domani se il bombominkia di prima dice qualcosa di corretto (sempre naturalmente soggettivamente parlando) diventa uno che ha detto una cosa buona.
mai dare addosso alla gente, ma alle opinioni.
a me danno sempre del piddino. cosa devo dire? quella si e' un' offesa, perche' e' basata sul niente, bimbominkia e' sempre basato su una spiegazione, ragionamento etcetc. mai l'ho detto gratuitamente. l'ho sempre usato per definire meglio.
vi scoccia che vi chiamo bombominkia? non fate i bimbomnkia.
scommetto che sei anche un terrapiattista.
giovanni2
25 ottobre 2020 alle ore 12:57a parte che chiamale idee. di idee in voi stampamoneta ne vedo quasi niente. sono sempre e solo affermazioni le vostre, come si diceva qualche commento piu' sotto.
ti offendo perche' ti do' dello stampamoneta? ma non sei uno stampamoneta? non sei putiniano-trumpiano? ti offendo se ti chiamo putiniano? lo sei.
beppe A.
25 ottobre 2020 alle ore 12:58Un sistema per non farsi abbindolare dal sistema dis(informativo) e 'quello di basarsi da valori e dati reali e incontestabili.
Ad esempio e' curioso che da quando c'e' il covid sono scomparsi i casi di influenza (del 98%)
https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/uritheflu/88676
nonostante la casistica dell'andamento e' ormai assodata da anni
https://pbs.twimg.com/media/EkoST9sWMAA-DB2?format=png&name=small
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 13:37Suppongo che portare la mascherina e rispettare il distanziamento diminuisce anche il contagio delle influenze normali, Ci aggiungiamo periodi di temperature non elevate.
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:06Sai quale è una delle cose più difficili del mondo?
Basarsi su valori e dati reali e incontestabili !!
Faccio sempre l'esempio del filmato che mostra i soldati americani che sbarcano in una delle prime guerre del Golfo. La scena fu preparata da un regista e i soldati la ripeterono più volte prima che il regista fosse contento del risultato.
Siamo in un mondo dove esiste solo ciò che ci mostrano.
Non c'è solo lo sbarco sulla Luna con la bandiera che sventola anche se sulla Luna non c'è atmosfera e non ci sono solo i misteri delle due Torri che 'implodono' quando invece dovrebbero essere colpite dall'esterno o l'aereo che 'scompare' quando colpisce il Pentagono
Vogliamo parlare di Nassirya?
O di Ustica?
Ma sei proprio sicuro che quando credi che certi valori o dati siano reali e incontestabili lo siano davvero? :-)
beppe A.
25 ottobre 2020 alle ore 13:04figurati, lo sanno tutti che i soldi le banche centrali li raccolgono dalle apposite piantagioni del campo dei miracoli
giovanni2
25 ottobre 2020 alle ore 13:06beppe a., per me puoi anche essere una bravissima persona dal momento che non ti conosco quindi non mi permetterei mai (se non attaccato, di essere offeso) di offendere o attaccare qualcuno.
sono in casa d'altri, quelli che sono qui' dentro sono ospiti come me, e quindi nessuno si deve permettere di attaccare nessuno, la persona.
giovanni2
25 ottobre 2020 alle ore 13:12beppe a.,
secondo me chi ti ha messo inn tsta l'idea che il denaro costa nulla, l'ha fatto giocando sul cocnetto di 2fare il denaro dal nulla".
e' chiaro che quando ad esenmpio la bce stampa 10 euro, questi prima non c'erano, quindi ha "creato" denaro dal nulla.
qeusto pero' non c'entra niente col "costo" di quei 10 euro. che non e' solo della carta, lavoro e inchiostro. pereche' la bce per potere stampare quei 10 euro qualcuno (qualche nazione) deve essere cresciuta di 10 euro, oppure si paga con meno valore del resto della moneta gia' in circolazione, cioe' si crea svalutazione.
comunque solito discorso, mi sembra di parlare di terrapiattismo (non e' un'offesa, e' per definire il livello della discussione, naturalmente sempre secondo me).
Old
25 ottobre 2020 alle ore 13:49Adesso comincio ad avere la nausea.
Martin lutero, Calderon de la Barca, Neo di Matrix e chi più ne ha più ne metta.
Rispetto il pensiero di Casaleggio, ma non lo condivido.
Stiamo facendo un minestrone.
Se andiamo avanti così, parleremo di Platone, del velo di Maia,
del Nagual e Tonal e avanti così.
La Bibbia poi presa ad esempio .....(a costo di esprimere sentimenti personali ) mi offende un po'.
Che scopo hanno tutti questi discorsi ? Forse dire che la mente
delle persone non è libera di conoscere la verità (funzione divina) ? Bella scoperta !? Quel che non condivido è immaginare che la rete ci renderà liberi.
Non mi dilungo, se questa deve essere una discussione accademica, allora facciamola come si deve.
Ringrazio Casaleggio di aver permesso ai cittadini di andare al potere pacificamente. Ringrazio la sua creatura Rousseau.
Ma basta con questo insistere che internet è qualcosa di diverso da ogni altra rivoluzione scientifica/tecnologica
e le relative luci e ombre sul futuro.
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 15:53Internet è un guazzabuglio confuso del meglio e del peggio. Ancora più difficile da decodificare dei media tradizionali.
direi che per il cittadino medio c' è ancora più rischio di farsi abbindolare da deformazioni totali della realtà che a leggere un paio di quotidiani
infatti, il complottismo più assurdo, non a caso, è fiorito col web e i social
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 16:08Per chi non conosce nagual e tonal
Nel diario di iniziazione sciamanica di Castaneda c'è la metafora per cui gli scarsi contenuti di cui abbiamo consapevolezza sono come una piccola zattera circondata dall'oceano oscuro dell'ignoto che è sia tutto quello che non conosciamo ancora che tutto quello che non conosceremo mai
Siamo su un piano metafisico che oltrepassa sia il conscio o l'inconscio individuale di Freud che il conscio e l'inconscio collettivo di Jung
Senza elevarci a concetti trascendentali e restando su un mero piano giornalistico del reale storico,possiamo ben dire che il web è in grado di ampliare le conoscenze del mondo in cui viviamo molto più di quanto non facciano i media ufficiali ma nel concetto del Matrix c'è molto di più.Come la cricca di potenti che vuole dominare finanze e coscienze costituisce un blocco potente che si avvale della disinformazione per coartare le nostre scelte e il nostro voto,così possiamo usare internet come strumento di lotta ed emancipazione anche solo ampliando le informazioni che girano.Ma il web non veicola solo dati e notizie,fa scorrere liberamente afflati di libertà e di rivoluzione.È anche sentimento,urlo di guerra,lotta,rovesciamento di intenti,volontà che rinasce,speranza e liberazione
Se è vero che l'uomo è ciò che sa e che l'uomo è ciò che pensa,il web può cambiare potentemente la psiche di milioni di persone e farne dei combattenti per la libertà
In questa dimensione,ognuno è la Giovanna d'Arco di se stesso,il liberatore che si libera,il combattente che stravolge le armi del dominio nella fiamma del riscatto
Credere in questo nobilita ogni blogger e ne fa un combattente resistente e persistente,contro cui si afflosciano le armi del ludibrio,dell'attacco personale e della calunnia
Io sono io ma sono tutto il mondo
E tu e io non siamo due ma siamo uno solo,se la lotta è giusta e se perseguiamo qualcosa che supera il piccolo mondo di entrambi per una causa collettiva
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 16:11No, tu lo vedi come fosse un'enciclopedia, nel modo passivo dell'utente acritico e succube
Io lo vedo come una via e un mezzo attivo di affermazione di una idea e di una causa
Non ti chiedere solo cosa può dare internet a te
ma cosa puoi dare tu a internet e dunque al mondo (mi scuso per la citazione fin troppo nota)
Si passa dal concetto dell'uomo come consumatore al concetto dell'uomo come propulsore, animatore, liberatore, insomma dell'uomo che attraverso il web partecipa alla storia
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 19:10e ci mancava il noto truffatore e imbonitore di se stesso Carlos Castañeda
cara VV , ma se li becca proprio tutti
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 06:58Per gruz fruz
visto che hai citato Castaneda, credi che il fatto che sia uno degli autori più letti del mondo sia un caso? Evidentemente tratti tutto con troppa superficialità e supponenza.
Io, che sono sempre curiosa del pensiero umano in tutte le sue forme, ho studiato i suoi 13 libri che dovrebbero costituire un diario di iniziazione sciiamanica e ci ho scritto due articoli
https://masadanew.wordpress.com/2010/08/10/masada-n%c2%b0-1177-carlos-castaneda-e-la-presunta-visione-tolteca/#more-4653
Questo diario può essere considerato in due modi: uno puramente teorico come costruzione filosofica e io che l'ho studiato e sintetizzato ti assicuro che è un sistema di pensiero coerente (ogni sistema, anche matematico, anche fisico, parte da alcuni assiomi e da questi sviluppa una rete di ragionamenti) che non sfigura accanto a Spinoza o Leibniz
Il secondo modo è considerarlo come una storia esperenziale e chiunque abbia avuto delle esperienze paranormali sa che fino a un certo punto (escludendo i voli sciamanici e le esperienze estreme) ci sono analogie tra le sue esperienze e quelle di Castaneda. Il che è comunque interessante, come testimonianza di vita.
Ma è ovvio che tu non ricadi né nel primo caso né nel secondo.
giovanni2
25 ottobre 2020 alle ore 13:57oltretutto sul blog girano delle straminchiate che la meta' basta.
Giuseppe
25 ottobre 2020 alle ore 14:08giovanni2
Esatto.
I dottori bravi ( e anche gli artigiani, o le persone che hanno un esperienza ) devono perdere tempo per convincere tanti pazienti che le cose che hanno letto su internet sono minchiate
Alessandro Cagliostro
25 ottobre 2020 alle ore 14:10Giovanni2
Tu ne sei un esempio lampante,
Ti sei guardato bene allo specchio? Sicuramente si, visto il tuo commento. Si addice perfettamente ai tuoi commenti da pdino.
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 14:13IL NON PRIMATO DELLA REALTA’
Questa gente sogna. Crede di essere vera. Ma vive in un castello che si sono costruiti insieme. Con le loro bugie. Hanno intessute milioni di bugie tra loro, come una specie di matrix collettiva E le credono vere. Le abitano come un castello. Sono fieri e pomposi nel loro castello. Sbriluccicanti. Credono che sia la maggiore di tutte le ricchezze. Un possesso assoluto. Invidiabile. Sono pronti a difenderlo coi denti. Ma è solo un castello di bugie. Fumoso ed etereo come tutte le bugie che hanno detto. Inventato. Per costruirlo. Per costruirsi. A scapito della realtà. Nel castello si agitano, confabulano, tramano, fingono scaramucce, unioni impossibili, orgasmi contro natura, girovagano prigionieri, come in un labirinto, di cui si credono signori. Riescono anche ad afferrare qualcuno e a portarlo con loro. Nel castello. Giornalisti, dozzinali, servi, clienti, qualche illuso, contadini che hanno perso la strada di casa, mezzadri, faccendieri, figli di buona donna e allocchi.
E intanto che si aggirano nei corridoio impossibili, nelle aule sepolcrali, il castello si stacca a poco dalla realtà. Veleggia. Come un’enorme mongolfiera. S’innalza. Perde ogni direzione. Abbandona la Terra. E il primo vento se lo porta via. Nel Paese del mai e poi mai. Oltre la terra di nessuno. Oltre la stratosfera. Mentre la Terra reale diventa sempre più piccola all’orizzonte. Sempre più lontana.
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 15:49Una proposta : sintesi. Efficacia. Meno sproloqui inutili.
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 14:14“Quando fai qualcosa ricordati che avrai contro quelli che volevano fare la stessa cosa, quelli che volevano fare il contrario e la stragrande maggioranza di quelli che non volevano fare niente“
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 14:15Chi ha fatto il crimine perfetto?
chi ha assassinato la realtà’?
Comunque vada espieremo questa colpa
non nostra
Lo impongono gli inserzionisti
..
Matrix è l’unico senso
che assassina se stesso
meglio vederlo in tv
che viverlo.
…
“Ceci n’est pas une pipe”, scriveva Magritte sotto l’immagine di una pipa.
A quante cose che ci vengono mostrate potremmo riferire la stessa dicitura!
Questa non è la pace. La democrazia. La vita. Ceci n’est pas un homme.
Ciò nonostante viviamo.
Perché il nostro paradosso è non poter fare altro
E la nostra maggiore libertà è riderne.
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 14:16Zanasso
‘Na gavetta de granci giornalisti,
che rajeno carote a chi li paga;
‘na voja de fregasse che s’allaga;
ingiustizie e spettacoli mai visti,
deputati magnoni e pagnottisti,
fregnacce d’agguantasse co’ la draga,
ministri frammassoni e camorristi
che nun fan’altro che ngrossa la piaga.
Conocchie, preti, gente che s’addanna,
strozzini, tasse, giudici vennuti…
e in fonno er vaticano che comanna.
Er merito che mòre su la paja
e la grolia che ghigna a li cornuti:
ecco le condizioni de l’Itaja.”
luciano. l.
25 ottobre 2020 alle ore 14:17Protestano e manifestano tutti perché vogliono i soldi per i danni economici causati dal Corona virus. Ma nessuno protesta o manifesta per i grandi evasori (che rubano agli Italiani 200 miliardi l'anno) che portano con la complicità delle Banche nei paradisi fiscali. Gli italioti sono proprio dei craniolesi. Ci sarebbero i soldi per tutti:per calare le tasse per il ceto medio povero, per il lavoro, per i negozi chiusi, per la sanità, per l'istruzione. Se non protestano per questo farebbero bene a tacere e non parlare più. Chi è causa del suo male pianga se stesso.
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 14:21Io ero rimasto a 110. Quando siamo arrivati a 200 ?
E dov'è lo studio che dice che sono i "grandi" evasori a fare questa cifra, e non "tutti" gli evasori (come invece penso io) ?
Alessandro Cagliostro
25 ottobre 2020 alle ore 14:27Equitalia, oggi ufficio delle entrate, cambiato nome ma non i metodi, porta a repertorio crediti non veritieri di evasione fiscale, mette a ruolo importi non verificati e falsi, cio le permette di portare, falsamente, cifre astronomiche a credito, questa mole di denaro solo illusorio, gli permette di continuare nelle sue speculazioni, una truffa, una truffa gestita da truffatori,
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 14:20Viviamo in una gigantesca MATRIX
Le piattaforme che sono state inventate per applicare i loro algoritmi sono quelle note: facebook, tweet… che riescono a gestire addirittura “l’umore pilotato delle masse” attraverso nuovi sistemi di voracità pubblicitaria -gran parte della quale è subliminale- che spingono le persone dove vuole il Matrix. A queste vanno assommate le miriadi di siti, quotidiani on-line apparentemente di contro-informazione e una spruzzata di professionisti tecnici che su diverse pagine facebook spingono l’opinione pubblica verso la sezione più gradita ai colossi finanziari che possiedono i grandi provider elettronici, senza i quali non saremmo in grado di usare la rete. La coniugazione dei quattro elementi base del Matrix determina un risultato garantito. Si fa o non si fa una guerra; si vara un Governo o lo si fa cadere; si promuove un’icona o la si abbatte; si lancia un grande artista o lo si elimina, ecc.
Coloro che scelgono di sottrarsi al Matrix usano le stesse armi della classe dirigente che occupa posti di comando: si ritorna alla metà del secolo XIX. Secondo alcuni studiosi, addirittura al XVIII. Nessuna persona che conta sul serio ed è davvero potente usa uno strumento elettronico. Non usano la rete, non usano il cellulare, non usano la posta elettronica. Avrete notato come, ogni volta che si vara un Governo in Italia, i nuovi si precipitano a incontrare di persona i vari capi di stato europei, Obama, Putin, ecc.? Non è perché abbiano voglia di viaggiare, quanto piuttosto per il fatto che i sistemi di comunicazione “sicuri” sono ritornati ad essere quelli del 1836, cioè vedersi di persona, possibilmente passeggiando in luogo aperto. Non ci si scrive neppure più. Si mandano messaggi scritti con la penna,consegnati da personale fedelissimo a mano, come avveniva nel 1700 prima che venisse inventato il servizio postale pubblico. E’ una delle conseguenze del Matrix.
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 14:23Dice Giulietto Chiesa che non ci sono più politici “Ci sono camerieri dei proprietari mondiali (e cos’è Bersani se non un cameriere?), che ci stanno portando via la Costituzione a colpi di maggioranze bulgare. Camera e Senato hanno messo in Costituzione il pareggio di bilancio (presenti 7 parlamentari). Riusciamo a pensare solo che questo non prelude a meno furti di Stato, ma solo a un più ferreo controllo dell’Europa sui nostri conti e non certo per favorire la rinascita del Paese. L’opposizione non esiste. Il popolo non sarà consultato, non conta più niente; è stato esautorato, ma ancora non lo sa. Crede di vivere in un paese democratico, invece vive dentro Matrix in mano a una cricca di bocconiani, la cui missione è quella di rieducare il popolo italiano a fare il servo, col consenso del Pd. La parola d’ordine è : Non c’è alternativa. E’ un dogma. Non c’è nessun patto tra i bocconiani e la gente. Loro ordinano, la gente obbedisce. Nessuno sta dalla loro parte. Tutti sono camerieri. Il popolo non ha rappresentanti. Gli è stata tolta ogni voce. E tutto questo è nei confini della legge. Lo è perché le leggi le hanno fatte e le fanno loro. Infatti servono a loro e non a noi. Dunque loro sono nella legalità e quelli che non sono d’accordo non sono legali. Dunque vanno puniti, se insistono.
Guarda i NOTAV. Hanno tutte le ragioni dalla loro parte, quelle della scienza, quelle della natura, quelle della logica, quelle dell’etica. Ma i bocconiani hanno definito per legge cosa è il Progresso e la legge va applicata. I NOTAV fanno i blocchi stradali, ma i blocchi stradali sono fuori dalla legge.
Ne consegue che si può rubare la Costituzione, rispettando le regole, ma non si possono fare i blocchi stradali, per difendere la Costituzione, perché, in queste condizioni, difendere la Costituzione significa diventare dei fuorilegge” (Giulietto Chiesa).
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 15:45Giulietto Chiesa : il principe dei complottisti
buono quello.
viviana v.
25 ottobre 2020 alle ore 14:25IL BIANCO E IL NERO
Le polarità assolute
Gli aut aut
Il mondo diviso in due
I biechi antagonismi
Sono stati inventati da gente che voleva uccidere
la fantasia
Che voleva imprigionare la creatività
Che voleva bloccare la vita
Perché non aveva fantasia, creatività e vita
Gente che voleva dividere il mondo tra oppressi e oppressori
stando dalla parte degli oppressori
Più semplifichi il mondo
Più vieti le variazioni
Più imprigioni la realtà
in griglie di conoscenza rigida e predefinita
Più impedisci all’innovazione e all’evoluzione
di respirare.
Più impedisci al cuore
di farsi il suo futuro e di crescere.
Ma nessuna Matrix riuscirà a congelare il mondo
per sempre.
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 14:28giovanni2: "casaleggio &c., te lo devo dire io che faccio totalmente un altro mestiere, come si fa? hai paura di perdere qualche click"
---
Secondo me non è che ha paura d perdere qualche click: è proprio che a lui, a Rousseau, e ai vertici M5S dei commenti su questo blog non gliene frega una benemnerita cippa: neppure li leggono. E ormai abbastanza evidente. Del resto, siamo giusto 4 gatti a scriverci.
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 14:34https://www.efficacemente.com/crescita-personale/affrontare-i-problemi/
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
25 ottobre 2020 alle ore 14:51Forse sono OT ma questo è un ottimo post di...AVVERTIMENTO!
Grazie Davide!
1)La carta da c.... è in sfacelo però continua a prendere i contributi statali(e il movimento?)
2)La TV in mano al sistema continua inesorabile a creare falsità(lo ha detto la TV)
3) Il cittadino se non capace di cercarsi le notizie filtrate sul Web è vittima degli stessi editori.
4) Quanti sono in grado di seguire il web?(forse solo i giovani)Quanti possono confrontare le notizie web?
5) Lo stato ha fatto qual cosa per formare il cittadino moderno?(tecnologicamente).
6) O piuttosto la tecnologia è servita al privato per fare business!
Quanti Matrix ci circondano tutti i giorni raccontandoci fakes... stiamo seguendo un pastore o una serie di logaritmi ,se non preparati, ci porteranno alla riduzione dell'indivuo...ad un CODICE!
Ma sino a che non distruggiamo il giocattolo della casta, TV, Quotidiani e sport.... rimarremo loro prigionieri e ringrazieremo ,come sta avvenendo sui provvedimenti anti COVID,i nostri aguzzini.
GRAZIE VIRUS ci ha mostrato la debolezza delle vecchie democrazie tanto osannate da anni da cololro che non hanno capito che erano dei Matrix!
Basta mi sono stufato di postare ... andate a farVi friggere nella padella di quelli BRAVI!
Giuseppe
25 ottobre 2020 alle ore 16:40Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
24 Ottobre 2020 alle 13:54
"Come in un condominio....
Credo questa sia il mio ultimo intervento, non vale neppure continuare a postare su questo blog."
8 Luglio 2020 alle 20:39
nel post https://www.ilblogdellestelle.it/2020/07/lo-stato-e-piu-forte-la-criminalita-e-una-minoranza-destinata-ad-essere-sconfitta.html
“….Un saluto a tutti gli amici, ai veri grillini,con i quali ho potuto discutere,apprendere e migliorare.
Dopo tanti anni dispiace certamente,ma credo che il Blog sia finito,come potrebbe pure sciogliersi il Movimento.
Noi anziani dobbiamo lasciare in quanto distruttori di questa Repubblica,lasciate a “QUESTI “giovani le sorti dell’Italia! …”
Dopo, ben 9 sottocommenti di lutto.. Sigh….
Ma per fortuna Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐ scherzava… Come ieri.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
25 ottobre 2020 alle ore 17:41Ultimo avviso giuseppe la zecca... VAI A CAGARE DI BRUTTO!
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 18:13Beh, per fortuna seguire i logaritmi è facile: crescono lentamente (per definizione).
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
25 ottobre 2020 alle ore 18:14Ha ragione max... non serve a nulla lasciare commenti a individui insignificanti come te(leghista pure con le corna)...come lasciare perle ai porci!
Ti avevo già avvisato di non interloquire con il sottoscritto ma tant'è che non capisci, ma la colpa è dei tuoi pochi neuroni!
Spendili meglio perchè sino ad oggi non fai altro che copiare da Wichy cazzate ma di tuo non metti proprio nulla.
E adesso vai pure a fare in culo!
k7
25 ottobre 2020 alle ore 18:47Oreste, scusami Giuseppe mi conosce dal 2001 e vede solo cagate.
Alighione Alighieri
25 ottobre 2020 alle ore 14:57.....al mio paese, quelli come te invece, vengono apostrofati " su mere ' e casinu" (il padrone del bordello); ma chi cazzo sei, per imporre tuo punto di vista, i tuo
" desiderata" agli altri?? Pensa un po' ai cazzi tuoi, ché di Capataz ( e di "Madame") non ne abbiamo davvero bisogno..
Alighione Alighieri
25 ottobre 2020 alle ore 15:11....pardon, era rivolto al Capataz....
Alessandro Cagliostro
26 ottobre 2020 alle ore 16:10Possono pure bannarlo
Ma tu resti il poveretto che sei, nulla.
Alessandro Cagliostro
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25 Ottobre 2020 alle 18:38
0 voti
Enrico
Ma a fanculo ci sei mai andato?
E allora se non ci sei mai andato ti ci mando io, pertanto grandissima testa di caxxo ora puoi andartelo a prendertelo in quel posto, e non rompere i cog#ioni te e la magera, e ringrazia dio che non vado oltre, parassita che non sei altro.
Alessandro Cagliostro
26 ottobre 2020 alle ore 16:12E cosi abbiamo capito chi ancora dispone del tasto x bannare,
Come sei prevedibile, mi fai pena.
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 15:12https://m.youtube.com/watch?v=7uciEwIYHaA
Antonio Valentini
25 ottobre 2020 alle ore 15:19Vedo che la riunione di condominio oggi, tra un improperio e l' altro, discetta nientepopodimeno che dell'interpretazione della Bibbia e questo nel terzo millennio!
Quanto alle diatribe offensive costantemente ignorate da chi di dovere, ha ragione giovanni 2; tuttavia continuiamo a propagandare l'uso del pc pur non riuscendo a far funzionare a dovere questa fanzina. Magnifico! E la gente dovrebbe fidarsi!
Alighione Alighieri
25 ottobre 2020 alle ore 15:37... egregio Valentini, mi scuso con lei per quel tanto che mi riguarda, ma vede, quando si assiste ad un immotivato tentativo di linciaggio verso una persona per questioni assolutamente futili, inconsistenti e con una certa malata arroganza e supponenza, replicare dimenticando l'etichetta, sta nelle possibilità; il fatto poi che il blog non venga moderato, ma lasciato nelle mani di chiunque voglia scorrazzarvi per i più chiari od anche per i più reconditi motivi, sarà pure un' interessante esperienza psico-sociale, ma la quale ha francamente rotto i coglioni.....
pietrocasula
25 ottobre 2020 alle ore 15:27“Dobbiamo evitare il lockdown a tutti i costi”, cosi il Conte di questi giorni.
Ieri Conte ha consultato anche l’opposizione e, a parte il dopo prevedibile, tutti sembrerebbero d’accordo, ma………….
Zangrillo in testa col suo VIRUS CLINICAMENTE MORTO, ben seguito da Salvini, no alle mascherine e sì ai selfie con le signore e una destra che ha impedito all’APP IMMUNI di essere scaricato, hanno contribuito a determinare comportamenti da discoteche che oggi stiamo pagando.
Gli scienziati, lo ricordate? A marzo non suggerirono a Conte di fare il lockdown in tutta Italia.
Conte lo fece, quasi in solitudine e indovinò.
Oggi gli stessi scienziati dicono di fare il lockdown come a marzo e l’opposizione aspetta le decisioni di Conte per dichiararsi contraria a qualunque decisione prenda, come ha fatto oggi Salvini e Meloni dopo essere stati consultati e prima del decreto di oggi.
Nel frattempo emerge quanto sia inadeguata la sanità pubblica condotta dalle Regioni, nella migliore delle ipotesi a macchie di leopardo, con errori, sprechi, dimenticanze e inadempienze che daranno lavoro alla Magistratura per chissà quanti anni.
Ma Conte oggi rischia grosso, perché il tracciamento è saltato e i contagi non si possono più controllare ed è certo che cresceranno come in Francia in poche settimane, mentre noi potremmo vedere la luce solo alla prossima estate.
Pertanto Conte deve scegliere tra raddoppiare i morti non facendo il lockdown oppure fare il lockdown in tutta Italia, come chiedono oggi gli scienziati, limitando i morti, ma dando un colpo mortale a migliaia di aziende.
Pronti a sparare addosso a Conte quasi con gusto c’è l’intellighenzia italiana, a parte la solita opposizione che dice sempre tutto e il contrario di tutto.
Spero che Conte indovini anche in questo momento e io ho fiducia che ce la faccia, ma sarà una prova durissima.
Oggi sceglie una via di mezzo, salvaguardando scuola e imprese essenziali; ma sarà sufficiente???
Giuseppe
25 ottobre 2020 alle ore 16:18pietrocasula
"Zangrillo...., ben seguito da Salvini..."
Tu vorresti che in Italia ci fosse un regime tipo Cina, Venezuela, Corea del nord...
Nessuno dell' opposizione è in grado di modificare quel che decide il governo.
Nelle prossime elezioni, il popolo valuterà come il governo ha gestito i vari problemi, e il mov sarà votato in proporzione di quel che ha fatto, e delle promesse mantenute.
Ahia....
fabrip
25 ottobre 2020 alle ore 16:23oggi rischia grosso ? a me pare che a detta " dei soliti noti = quarto potere rischi tutti i giorni fin dal primo giorno era definito " burattino" ( non l avevano scelto loro ..addirittura l aveva imposto il mov ...)sempre a detta di quei " signori " il conte si giocava il tutto gia' quando doveva presentarsi in eu per ottenere tanti soldi ottenuto il si guarda caso l hanno dimenticato ora sono solo a batter cassa ..in parte giustamente ma non ricordano che per ottenerli ..con gli esempi degli sprechi alle spalle ..non credo sia stata na passeggiata
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 16:04questo è un articolo del 2001
personalmente, se internet ha indubbiamente rivoluzionato economia, commercio, relazioni interpersonali, dubito che abbia effettivamente aumentato gli spazi di libertà individuale e abbia mantenuto le promesse dell' epoca
fabrip
25 ottobre 2020 alle ore 16:15e cosa ti ha vietato ? e se mancano promesse ...a chi lo si deve ? dal 2001 a " ieri"chi ha s-governato il paese ? e di cosa si sono occupati quei signori ?
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 17:42@fabrip: credo che il commento di gruz fruz fosse su scala mondiale... cosa c'entra chi ha governato in Italia?
E sostanzialmente sono abbastanza d'accordo con lui.
Con qualche doverosa eccezione, relativa a Paesi dove le libertà individuali sono conculcate (e.g. Cina) e Internet ha in effetti reso possibili espressioni di pensiero dissidente altrimenti impossibili. Oppure un certo controllo sulla violenza delle forze dell'ordine (cfr. i casi Floyd e Blake) che sarebbe stato impossibile pria della diffusione dei social.
Ma a parte questi casi limite, gruz fruz ha ragione. La diffusione dei social - più che aumentare le libertà - ha conferito un "diritto di tribuna" a chiunque avesse una tastiera tra le mani, col risultato di inondarci di ciarpame informativo, dal quale non tutti hanno gli strumenti per difendersi.
fabrip
25 ottobre 2020 alle ore 16:12la rete ha cambiato il modo di ecc ecc ..,ma la tv i giornaloni e i " dipendenti " la fanno ancora da padroni con l appoggio praticamente totale della " vecchia guardia " che siede ancora in pappamento ( si proteggono a vicenda) per la stragrande maggioranza degli ita-gliani ..".se non l ha detto la tv non è vero" oppure si affidano al titolo non per nulla nelle " famose rassegne stampa " il riferimento del ..discorso ...resta il titolo o l editoriale del solito noto ....se poi il problema dll italia è il mov e non la mafia ..o la cravatta di di maio ...siamo ancora messi veramente male
Giuseppe
25 ottobre 2020 alle ore 16:35se non mi ricordo male ( scherzo), in questo blog, fino a pochi mesi fa, eravamo indottrinati che la stampa stava morendo, e che la TV non contava più un caz**.
E a proposito della percentuale di posti occupati dalla ” vecchia guardia ”.....Se nel 2018 la legge elettorale era quella che il mov vuole DA SEMPRE, ossia proporzionale ( tipo spagnolo nel 2013, ora , con l'accordo con il PD, tipo tedesco ), nel 2018 avremo avuto meno parlamentari; infatti, abbiamo avuto il 32% dei voti, ma i parlamentari sono il 36% https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2018#Riepilogo_nazionale_(esclusa_Valle_d'Aosta) .
Il mov ci sta portando a una legge elettorale cassata dagli italiani nel 1993 con un referendum con l'82% https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_in_Italia_del_1993#Elezione_del_Senato_della_Repubblica , fottendosene di cosa han votato gli elettori.
Mokj
25 ottobre 2020 alle ore 16:19E qua dentro ci sarebbero persone che vorrebbero cambiare il mondo per il bene di tutti? Siamo in un blog di CasaPound per caso? No perché a me sembra di essere in un blog fascista!!
B. E. O.
25 ottobre 2020 alle ore 17:16Sembra di sì.... purtroppo.
dallacalabriasaudita
25 ottobre 2020 alle ore 16:52Minchia, "Con l'accesso a internet da parte di tutti ... saremo liberi finalmente di informarci ...di scegliere, di decidere"
Per finta, perché saranno liberi di offrirci l'informazione che vogliono, di indirizzare le ns scelte, come stanno li a testimoniare fessi-buc e compagnia bella. Altro che liberi di scegliere. Un popolo di web-pecoroni spaventosamente livellato verso il basso dai vari social. Le nuove generazioni sono rincoglionite dalla nascita. Prossimme generazioni di automi, anziché essere pensanti. Fosse stato per me, gente come zucche-imbroglio poteva solo andare a zappare. Cavernicolo? Sempre meglio di rincoglionito!
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 18:24Dipende dal popolo non dal web
Lei confonde la causa con l'effetto.
Il web è un mondo che va esplorato con mente consapevole, preparata alle fregature, un pensiero libero da dogmi e ossessioni. È una possibilità di conoscenza che va incoraggiata non ostacolata. Le nuove generazioni, come le vecchie con le precedenti, sono attratte dal nuovo mondo. A partire dal dopoguerra c'è stata una accelerata della tecnologia tale da aumentare il divario fra giovani e vecchie generazioni. Ma il web può avvicinare le generazioni, non allontanarle. Il web è libertà di evolversi. Per chi vuole aprire gli occhi.
dallacalabriasaudita
25 ottobre 2020 alle ore 19:16....mente consapevole, pensiero libero.... Boh, cultura, cultura, libri, libri, il web per quello che decidi tu: Email, messaggisica, informazione cum grano salis. No fuffabook, minchiagram e compagnia cantante. Ci mancherebbe che fossi contrario alla tecnologia, per formazione e lavoro sono stato sempre dentro la rivoluzione informatica degli ultimi cinquant'anni: mio strumento, non io nelle mani di chi mi vuole usare, almeno cercando di farmi forte del mio backround culturale. Agli albori (anni'70) ho molto programmato in Fortran, un linguaggio di programmazione squisitamente scientifico, ma ora lo strumento è diventato social finendo per sostituire il rapporto de visu col risultato che, dietro una tastiera, uno tende a vendere, in senso lato, quello che l'altro cerca, NON QUELLO CHE E'.
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 19:26Personalmente diffido dei social, fb, instagram ecc. infatti non sono e non intendo iscrivermi . Qualcuno dice che sono prevenuta, ha ragione.
Beppe
25 ottobre 2020 alle ore 18:27Della Sanità d'eccellenza Lombarda,
faccio presente che,
oltre a pagarla profumatamente con l'aggiunta dei ticket,
se vogliamo curarci dobbiamo sperare di prenotare la visita entro nove mesi che puntualmente viene cancellata per la "pandemia" ed allora si ricomincia la trafila di rifare la ricetta e si deve aspettare ancora un anno,
altre volte, invece, dobbiamo
sperare di sopravvivere per dodici-tredici mesi, che sono i tempi necessari per una prenotazione o
aspettarci la risposta che non ci sono date disponibili.
Però, magari, è possibile fare, nello stesso reparto dove l'attesa è di oltre un anno, una visita privata nel giro di 10 giorni, basta pagare.
Quindi se questa è una Sanità di eccellenza per il Paese Italia
-per favore non facciamo paragoni con altre regioni più "sfortunate"-
cosa aspettiamo a riprendere il controllo del S. S. N. anziché lasciarlo a imbroglioni come Fontana, De Luca, Toti, ecc..
Chissà se agli Stati Generali parlano anche di quello che fu il Servizio Sanitario Nazionale,
mi sembra che il diritto alla salute, sia un Bene Comune non trascurabile per un 5 Stelle.
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 19:00Sono daccordo, chi non lo sarebbe, che i servizi pubblici essenziali ,come la Sanita, le Autostrade, ecc. vadano ricondotte sotto la gestione dello Stato.
L'esperienza mi dice che indietro non si torna, nonostante l'evidenza del fallimento delle Regioni nel gestire un servizio pubblico come la Sanità; un fallimento totale, anche dal punto di vista dei costi e della corruzione.
Michele Belloni
25 ottobre 2020 alle ore 18:35Pietro Casula
Conte: l’uomo giusto, al posto giusto, nel momento giusto.... sino a prova contraria?
Ecco qua:
https://www.trend-online.com/prp/conte-delega-merkel/
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/10/16/conte-delega-merkel-per-fine-consiglio-europeo_twWgX1DPURukIQztXbi8bP.html
https://www.firenzepost.it/2020/10/16/consiglio-europeo-conte-abbandona-i-lavori-e-delega-la-merkel-a-tutelare-gli-interessi-dellitalia/
Conte uomo giusto? Per la Merkel e la Germania senza ombra di dubbio. Ma per l’Italia e tutti noi?
Lascio a te libera interpretazione, anche se vi è assai poco da interpretare.
Di sicuro una Merkel non abbandonerebbe mai e poi mai un consiglio europeo. Soprattutto in un caso come questo ove, tra l’altro, si è discusso di Recovery Fund.
Anche nella remota eventualità vi fosse stata costretta, di certo non avrebbe delegato un paese straniero a rappresentare gli interessi tedeschi.
Or dunque, la Germania decide per l'italia!
Ma in fin dei conti perchè sorprendersi? E' così sin dai tempi dell'accordo Kohl- Mitterrand, il quale condusse la nostra nazione sotto il dittatoriale controllo dei trattati di Maastricht, dell'UE e della Germania stessa.
pietrocasula
25 ottobre 2020 alle ore 22:39Ragioni come tutti quelli competenti e intelligenti contro Conte.
Libero di farlo e non ho le competenze per sapere il perché o il per come delle decisioni di Conte.
Su Conte sei in buona compagnia, ma per me, sempre fino a prova contraria che non è quella da te indicata, Conte per l'Italia un colpo di culo. E mi fermo qui.
Michele Belloni
25 ottobre 2020 alle ore 23:37Caro Pietro
anche tu sei libero di pensare come meglio credi e mi pare d'averlo anche scritto, nel post qui sopra.
Ma dovresti spiegare a cosa alludi quando affermi "non ho le competenze per sapere il perchè o il per come delle decisioni di Conte".
Quali particolari competenze è necessario possedere al fine di sapere che Conte ha lasciato il consiglio europeo per partecipare ai funerali della Santelli? Con tutto il rispetto per il nobile gesto e per la prematura scomparsa del governatore della Calabria, trovi sia stata una buona idea abbandonare un così importante impegno istituzionale nonchè di fondamentale interesse per il paese? Trovi forse normale delegare al nostro più acerrimo competitor economico, le decisioni riguardanti l'Italia?
Se così, non sono affatto sorpreso che tu definisca Conte "un colpo di culo" per gli interessi nazionali.
Maria Paola
26 ottobre 2020 alle ore 09:42michele belloni concordo con Pietrocasula
"Ragioni come tutti quelli competenti e intelligenti contro Conte."
Michele Belloni
26 ottobre 2020 alle ore 14:04Maria Paola
L'unico elemento ravvisabile consiste in una progressiva regressione della consuetudine all'utilizzo delle facoltà cognitive, da parte d'una costante e crescente quantità di soggetti.
pietrocasula
26 ottobre 2020 alle ore 15:13Chi ti dice che non l'abbiia fatto apposta per ragioni che sfuggono sia a te che a me?
Michele Belloni
26 ottobre 2020 alle ore 17:57Possibili ragioni? Quali?
Ma andiamo...
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 19:04"Sono un comune cittadino che con il suo lavoro e i suoi (pochi) mezzi cerca, senza alcun contributo pubblico o privato, forse illudendosi, talvolta anche sbagliando, di migliorare la società in cui vive”.
Gianroberto Casaleggio ( tratta da una lettera scritta per il Corriere della Sera, il 30 maggio 2012).
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 19:40@giovanni2:
era il 2012, e chi scriveva era Gianroberto.
Oggi c'è Davide, e dai parlamentari del Movimento prende circa un milione l'anno (mica pizza e fichi).
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 19:26https://www.milano-psicologa.it/uso-e-abuso-di-internet/
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 19:28in Francia, si parla ancora adesso degli "addii di Mistinguett" (les adieux de Mistinguett)
Mistinguett, una famosa ballerina e cantante francese morta nel 1956, a un certo punto della sua carriera annuncio' il suo ritiro dalla scena e una tournée di addio : i suoi addiii compresero tuttavia svariati ritorni e durarono anni ed anni
divennero proverbiali
sul blog, da sempre fioriscono gli addii alla Mistinguett
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 19:42Verissimo.
A chi avesse tempo (e voglia) consiglio questa lettura:
https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC116009/understanding_citizens_vulnerabilities_to_disinformation.pdf
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 19:49Il momento storico che stiamo vivendo è delicato. Trump usa il web in maniera delinquenziale. Nega il virus e crea il Nemico: adesso è la Cina, domani l'Europa. È questo uso del web che temo.
QAnon è una teoria cospirazionista creata da un gruppo di anonimi americani inizialmente marginale, ma con Trump è aumentata la loro presenza nella società. Secondo questa teoria i democratici USA gestiscono una setta satanica dedita alla pedofilia e Trump rivela queste trame..poi c'è la teoria del Covid-10 creato per segregare e manipolare il popolo.
QAnon offre agli adepti un giallo da svelare: l'account della setta segreta rilascia indizi e i seguaci li interpretano insieme, quindi c'è uno stimolo a partecipare. Le manifestazioni dei negazionisti a Berlino, Barcellona, Roma ... sono influenzate da questi siti web anonimi.
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 20:02Covid-19... correggo, pardon
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 20:11https://www.facebook.com/DiPaola.Nuccio/videos/processo-antimafia/554617615087027/
L’internet è comunque il miglior strumento di dare informazioni in pochi secondi per tutto il mondo....
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 20:40Su questo non c'è dubbio.
Il problema è la verifica delle fonti.
Che è difficilissima per persone preparate, figuriamoci per gente normale.
La pagina Facebook di un premio Nobel può avere la stessa probabilità di essere letta di quella di un ragazzino di 12 anni in vena di scherzi, o - peggio - di quella di un troll professionale pagato da qualcuno per spargere disinformazione.
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 22:35flat ha ragione : la pletora eccessiva e non organizzata di informazioni sul web finisce per annullare il valore stesso e l' utilità del mezzo di informazione
ad esempio, anche wikipedia (che peraltro è utilissima) benchè sia controllata con procedure elaborate e complesse, va presa con le pinze e deve essere confrontata con altre fonti
i tradizionali media "mainstream", in ogni caso, sono più facili da inquadrare : si conosce il loro orientamento e si puo' fare più facilmente la tara per quel che riguarda le loro informazioni
la democrazia, comunque, si basa sul principio che il pubblico non è composto in maggioranza da una massa di deficienti. Certo, esistono i terrapiattisti (almeno sul web) ma non penso costituiscano una maggioranza
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 06:46Non ha senso dire che su internet c'è di tutto, anche robaccia
Anche in una libreria ci possono essere libri di poco conto ma non è che uno va lì e legge tutto. Per una biblioteca o un'edicola è lo stesso
A girare su internet si impara e nella robaccia uno se vuole non ci va
Intanto non si legge internet a caso, ci si va a fare una ricerca precisa e si parte avendo già una opinione e sapendo già tra quello che troviamo cosa ci corrisponde e cosa no, seguiamo i nostri gusti, le nostre idee...non leggiamo tutto, non guardiamo tutto e più siamo informati e colti e abbiamo le idee chiare, più la ricerca è facile. Anche quando io faccio un copia incolla, non copio tutto, cerco e scelgo solo alcuni autori perché so che sono sulla mia lunghezza d'onda. Allo stesso modo in un blog non leggo tutti i post, alcuni li salto proprio perché sono robaccia
Se cerco sul web una informazione su quello che ha fatto Conte ieri, mi oriento subito su giornali che ritengo più consoni alle mie idee e nemmeno guardo chi finora lo ha solo calunniato
Se cerco invece notizie generiche su un argomento, parto da Wikipedia e da lì prendo altre strade
Mi basta un'occhiata per capire già dal titolo se qualcosa vale la pena di essere letta o va buttata
Internet mi permette di fare ricerche velocemente
Posso volere informazioni generiche e le trovo. Ma se cerco informazioni molto specifiche, di nicchia, trovo anche quelle
E posso avere a disposizione tutto lo scibile del mondo
Posso avere a disposizione immediatamente un numero infinito di libri senza dover andare in una biblioteca
Posso laurearmi in un prigione
Ma quando mai nella storia dell'uomo c'è stata una opportunità simile?
segue
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 06:46seguito
La velocità è essenziale
Ho lavorato sulla mia tesi di laurea per un anno andando di persona nelle biblioteche (in quel caso giuridiche) per cercare il materiale. Con internet ci avrei messo un tempo incredibilmente minore
Se poi voglio interagire con un social, posso farlo, se voglio far parte di ciò che può essere trovato in internet posso aprire un blog o metterci un articolo o un libro o una poesia. Qualcuno la leggerà, Quando avevo un blog, avevo 700 iscritti ma le letture erano migliaia, come fosse un piccolo giornale, e mi hanno scritto politici e giornalisti. E oggi, spesso, se mi interessa cosa ho scritto sei anni fa su un dato evento, in un attimo lo ritrovo e lo riporto. Non solo, ma se oggi qui scrivo un post e lo ricerco su internet, lo trovo. Rimane in eterno.
Per es. il mio post "IL NON PRIMATO DELLA REALTA’
Questa gente sogna. Crede di essere vera. Ma vive in un castello che si sono costruiti insieme. Con le loro bugie. Hanno intessute milioni di bugie tra loro..ecc", se lo cerco su internet c'è.
Per questo ho chiesto più volte a Davide C la possibilità di poter cancellare un proprio post o di poterlo correggere, come fanno tutti i blog decenti. Ma se n'è fregato.
Se un imbecille mi insulta anche con un nick, su internet resta e la polizia postale ci mette un istante a trovarlo, e resta anche se è stato scritto tempo fa e anche se l'autore si è camuffato. Resta come prova eterna che quello è un imbecille. E potrei far causa a Davide C, in quanto responsabile di questo blog, perché non mi ha tutelata. Se quell'imbecille un giorno dovesse diventare famoso o viceversa dovesse fare un crimine, o dovesse farmi del male, internet sarà una prova a suo favore o a suo danno, perché resta.
Ci avete mai pensato che scrivendo un post entrate a fare parte dell'immortalità?
Geni per sempre o cretini per sempre.:-)
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 20:16Il problema non è la chiusura delle scuole.
Il problema è la chiusura dei locali della movida, degli happy hour e della vita sociale.
massimo consoli
25 ottobre 2020 alle ore 20:29https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/25/coronavirus-i-dati-21273-nuovi-casi-con-161mila-tamponi-altri-128-morti/5979452/
Michele Belloni
25 ottobre 2020 alle ore 20:22Capita che alcuni blogger tornino a postare commenti, anche dopo l'annuncio di un addio. D'altro canto il Movimento è una componete dell'attuale esecutivo e quindi parte integrante dell'attività di governo.
Mentre invece, quelli che non cesseranno mai di presenziare, neppure per brevi lassi di tempo, sono coloro che, per loro stessa ammissione, non hanno mai votato e tantomeno voteranno, 5 Stelle.
giovanni2
25 ottobre 2020 alle ore 20:40'sti quattro mongoli del cazzo di gestori del blog lasciano liberi di smerdarlo e poi bannano me. ma andate affanculo voi e chi non vi ci manda. ma che brutta gente che siete.
flatline
25 ottobre 2020 alle ore 20:44A giovà, ormai s'è capito: il blog è come il parcheggio per bimbi che mettono ai centri commerciali, quelli con le palline di gomma colorate: ci lasciano a sguazzare qua dentro, e finchè stiamo dentro ci fanno fare quello che vogliamo.
E se qualcuno frigna più degli altri gli danno un giocattolo più bello (tipo qualche bottone in più...)
E' triste, lo so.
perryoscar
25 ottobre 2020 alle ore 21:05giovanni
perchè ti hanno bannato?
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 21:28giovanni2
il ragionatore, il mansueto, il tranquillo democratico disposto a parlare e capire..
dove è finito?
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:52Capita a tutti di pensare: "Basta con questo blog gestito col cavolo! Me ne vado! Non ne voglio più sapere!"
Poi si ripensiamo perché se non lottiamo qui siamo proprio dei vigliacci.
Maria Paola
26 ottobre 2020 alle ore 09:33tu giovanni 2 hai qualche problemino
Mr. Chiacchiera
25 ottobre 2020 alle ore 20:43Ultimo dpcm pensate che sia questa la soluzione?
Francamente io penso di no,
Non sono i bar, non sono i ristoranti, non sono le palestre, non sono le pasticcerie, non son le gelaterie, non è niente di tutto quello messo nel dpcm, servirà a fare un danno agli esercenti e allo Stato perchè il governo ci dovrà mettere un paio di miliardi di euro perché diversamente non è riuscito a fare.
Carissimi portavoce cinque stelle, questa volta non mi viene suggerirvi una soluzione dopo il vostro comportamento degli ultimi tempi, il disastro lo dovrete risolvere da soli.
La mia previsione è, disastri su disastri, danni su danni debiti su debiti questa è la sorte dei prossimi mesi, a meno ché facciate un passo indietro, perché ora esiste anche un problema politico governativo
gruz fruz
25 ottobre 2020 alle ore 22:19massi'
'na bella crisi di governo è proprio quello che ci vuole in questo momento
cosi' il virus si spaventa e torna a fare il bravo
dallacalabriasaudita
25 ottobre 2020 alle ore 23:14Bravo gruz,
guarda che prima o poi le elezioni ci saranno.
Mi sa tanto che poi salvino e melona vinceranno col 60%, o credi anche tu alla favola che non mollano per non far gestire i soldi del RF a loro? Roba da far ridere i polli visti i tempi. Tu ci credi?
Mr. Chiacchiera
26 ottobre 2020 alle ore 08:15Non si tratta di fare crisi di governo,
Ma bensì tratta di governare con portavoce infedeli agli impegni assunti
Che non rispondono al ruolo di
PORTAVOCE, portavoce di chi,
Chi ve lo ha detto che state facendo bene.
Vi siete arrogati un mandato non condiviso rispetto alle decisioni attuali,
Che non corrispondono alla nostra voce. Un elettorato di 12milioni di voti non si può ridurre al niente.
Maria Paola
26 ottobre 2020 alle ore 09:32mr chiacchiera hai scelto il nome veramente adatto a te
lo-spillo
25 ottobre 2020 alle ore 22:26Ma finche continuerete a mettervi a 90 gradi di fronte a ex comunisti -democristiani, che hanno distrutto l'Italia, non caveremo un ragno dal buco. Non vi state rendendo conto che stanno facendo le "SCARPE" al povero Conte? Loro si stanno accordando con il B. e vogliono a tutti i costi il MES, i loro presidenti di regione lo hanno promesso ai loro elettori, sono SOLDI subito, gli altri non si sà se arriveranno.
Attenzione ai VERI dati della pandemia, qualcuno li stà manipolando a suo uso e consumo. Quello che si doveva fare era regolare il servizio dei trasporti (grazie De Micheli ), con tutti gli ammassamenti registrati, li il VIRUS è andato a festa, è quello che ha mandato in tilt tutto il sistema; poi bisogna poter LICENZIARE i dirigenti delle ASL che non hanno fatto il loro dovere, facilmente controllabili i risultati.
Siete la maggioranza, ma le avete le pa.le? Avete un pò di dignità? Altrimenti mollate tutto e mandateli a fare un cu.o? Mi auguro che a qualcuno, dei portavoce, scappi l'occhio su questo commento e si renda conto che fa la figura del "ciancol".
A buon rendere
lo-spillo
maria derienzo
25 ottobre 2020 alle ore 22:43Live di Barbara D'Urso: spazio alle proteste di Napoli e di Roma contro il governo per le misure anti Covid-19.
Al posto di Conte, invece di preservare la salute anche di chi non vuole essere salvato, farei un discorso alla nazione a reti unificate:
Cari italiani, sappiate che se uscite di casa senza mascherine, se non rispettate le distanze di sicurezza, se frequentate bar, ristoranti e centri di ricreazione senza rispettare dette misure vi potreste ammalare gravemente. Se nonostante tutte le raccomandazioni date, non adottate le misure di protezione, sappiate che se vi ammalate gravemente e arrivate in fin di vita in Pronto soccorso vi potra' essere applicato il Protocollo Cazzaniga.
"Il protocollo Cazzaniga era un’invenzione dell’anestesista saronnese che metteva in pratica quando si trovava davanti ad un paziente che, a suo giudizio, non avrebbe potuto vivere molto a lungo ed era composto da farmaci anestetici come il Midazolam, il Propofol, altri anestetici e in qualche caso la morfina. L’obiettivo sarebbe stato quello di portare alla morte il paziente."
Mokj
25 ottobre 2020 alle ore 22:48Maria sei una grande!! Conte non potrà farlo mai purtroppo!! Ha un ruolo importante e deve mantenere un comportamento consono.. tu lo sai meglio di me.. credo che in cuor suo il tuo discorso lo abbia già fatto!!
antonella genova
25 ottobre 2020 alle ore 23:29Stanno soffiando sul fuoco anche alcuni conduttori, come Giletti. Loro lo fanno per fare audience e non si stanno rendendo conto cosa stanno pompando.
maria derienzo
26 ottobre 2020 alle ore 06:00Soffiare sul fuoco. Lo fanno volutamente. Si sono messi a capo di una protesta che parte dal crimine organizzato (sono tornati i black block). Adesso Giletti e la D'Urso capeggiano la protesta nelle piazze per dimostrare agli italiani che guardano la televisione che il Paese è allo sbando. Non è così. Allo sbando è chi vuole uccidere gli italiani per arrivare al potere.
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:08Mi pare che l'audience di Giletti stia già colando a picco
Fare i salviniani ormai è una battaglia persa
Maria Paola
26 ottobre 2020 alle ore 09:29giletti e comare d'urso sono da sempre due povere cose, due quaquaraquà
enzo calderini
26 ottobre 2020 alle ore 16:30Amazzarli mai, lasciarli morire e se sopravivono 5 anni di galera.
dallacalabriasaudita
26 ottobre 2020 alle ore 00:05«La scissione», dice all’Adnkronos l’eurodeputato 5 Stelle Ignazio Corrao, «è una possibilità concreta» ma «dipende dagli stati generali e se ci sarà un azzeramento dei vertici e un rinnovamento o meno».
Rinnovamento? Ci si accontenterà di uno da gattopardo o si andrà oltre? giggino, rinnovamento, to be are not to be! E' chiaro che considero Corrao, un paio di spanne sopra dell'attuale gruppo dirigente (sic!) e mi auguro che gli SG decreteranno l'azzeramento dei vertici.
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 06:17Francesco Erspamer
Chissà se gli imbecilli che pur di tornare a fare quello che gli pareva davano retta a Salvini, a Meloni, a Sgarbi, a Briatore, a Sgarbi, al più popolare medico d’Italia, Alberto Zangrillo, chissà se adesso li considerano dei ciarlatani e dei traditori della patria. Non ci spero e non ci conto. Chiusi nell’ideologia liberista e mediatica che considera il piacere, lo spreco e il guadagno facile dei diritti e anzi un destino manifesto, continueranno a negare l’evidenza, a inventarsi complotti, a sognare un’eutanasia di massa che li liberi dei malati, dei deboli, degli anziani, dei perdenti. Io invece sogno uno Stato che per salvare la collettività, dall’epidemia ma anche dall’egoismo, ci liberi degli stronzi.
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 06:31https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/25/nuovo-dpcm-conte-pronti-aiuti-per-chi-e-penalizzato-legge-su-ristori-gia-martedi-gli-esercenti-misure-costeranno-27-miliardi/5979183/
Albi fantasa
26 ottobre 2020 alle ore 06:50Cosa aspettate a staccare la spina a conte? Non volete perdere la poltrona? Ho aspettiamo che tutta italia si incazzi,
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:07Sei proprio un povero di spirito
pure seminalfabeta, vediamo
Maria Paola
26 ottobre 2020 alle ore 09:18staccherei volentieri la spina a te ma prima ti chiedo quali sono le tue soluzioni contro il covid
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:221
FRANCO FERRARI
Ma, per caso, lo avevate già pronto il reclamo al DPCM di oggi? No, perché , manco aveva fatto in tempo a prendere un respiro, che già, avevate scritto quello che non andava bene per voi.
Voi, tutti quelli che avete soluzioni in tasca. Tutti i malati di tastiera. Tutti quelli che sapete di tutto, e, ciarlate su tutto. Fosse la juve, la Roma , il Milan, etc etc. Si parla di scienza, cavolo! Possibile che, in cinque mesi, siamo tutti diventati scienziati altamente preparati, o, peggio, politici onesti, che hanno tutti le soluzioni migliori del governo. E , da chi prendete spunto, da chi cogliete informazioni? Dalla D’Urso, notissima scienziata da salotto allungato, con apertura di gambe a 180*. Da Salvini, noto primario dell’ospedale dello stronzo. Dalla Meloni, vecchia cantante sguaiata, della categoria urlatori. Da Sgarbi, noto cagone compulsivo, ed urlante di dolore, pregiudicato, caso mai, esperto di arte, giammai di virus. Li prendete da Giletti, nota lingua strisciante, sin dal suo apparire , piacione, in tv come venisse dal ciel caduto, a miracol mostrare. E ci ha mostrato, tutta la sua miserrima umanità , e , capacità giornalistica, se mai l’avesse avuta. Vi abbeverate al pozzo di scienza di De Luca? Inossidabile sceriffo dei miei stivali. Che ha avuto, come merito, il culo che, alla prima ondata, il covid non sia sceso più in basso del Po, altrimenti sarebbe stato cacciato a calci dai napoletani. Esattamente come vorrebbero ora, aiutati dai fascisti, and, camorristi, in queste notti di fine ottobre 2020. Io, che niente so. Io, mi limito ad eseguire le direttive del governo. Non mi sento limitato nelle mie libertà . Anzi. Vista l’età , mi sento protetto dal sistema sanitario. Rafforzato dal giudizio mondiale sul governo italiano, evidenziato come il migliore , nell’ambito mondiale.
SEGUE
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:232
Peccato che qui, ci sono gli italiani, che accorrono a migliaia, all’apertura della stagione sciistica, in quel di Cervinia, salvo, poi, come per Cortina in febbraio, dare la colpa allo stato, che li doveva fermare.
Ma, insomma, vi deve abbattere, per far sì che lo ascoltiate? Mi dite, quale arzigogolo mentale, vi porta a credere ad un buffone acclarato, piuttosto che ad una comunità scientifica certificata? Insomma, pagate di più un kilo di pasta m solo perché certificato Bio, e, non credete ad una intera comunità scientifica, ma , date ascolto al cazzaro? Ooooohhhh!
Ma lo avete visto, o, no, durante l’estate , a capo degli assembramenti, proprio quando il virus era più debole, e, bisognava solo stare un po’ distanti, proprio, perché non aveva la forza di trasferirsi, da un corpo, ad un altro corpo. Ma , li avete visti organizzare un raduno a Roma il due giugno, rigorosamente senza mascherine, che già questo, da la misura della deficienza di materia grigia in quei soggetti. L’avete sentiti, Lui with Melon, urlare a squarciagola, che bisognava aprire le discoteche, ad un governo che predicava prudenza, in quanto, difficilissimo mantenere le distanze? Ed, infine, una volta infettati tutti, di nuovo, gridare contro il governo, perché « non vorrei che qualcuno sia stato senza fare niente, perché incapace , pur avendo avuto tre mesi di tempo ». Erano sempre loro. Veramente molto indaffarati, anche a rubare soldi, a milioni, a tutti noi. Ma , per voi, negazionisti ad capocchiam, negate tutto ciò che vi conviene, basta che il capataz tenga il bastone. Oggi, poi, ha anche la mascherina della Madonna di Pompei. E che vuoi di più? Lui su questo conta. Sa che non vi ricordate cosa avete mangiato a pranzo, giusto una ora fa. Come potete ricordare quello che vi ha detto ieri? Per voi, conta la forma, non il soggetto. Stupiti oratori da bar siete. Stupidi, tout court, resterete, per sempre. E, così vi vogliono.
SEGUE
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:233
Mô, se vi é rimasto un barlume di intelligenza, un rimasuglio di elettricità nelle sinapsi, ragionate, pensate. Tanto non ne uscirete vivi. Solo che seguire quelli, significa , rincorrere un burrone, e, voi lo sapete già . Ma rompete er ca@@o. Ma, visto che, per sentirvi liberi, attentate alla mia salute, vi avverto, se mi venite vicino, o, mi alitate senza mascherina, io ho un mattarello duro appresso, e , ve lo sbatto sui denti. Se la tua libertà non va toccata, la mia, dì libertà é sacra, quindi, occhio, ed anche le orecchie, ormai, non sopportano più stronzate, quindi, o usate quel pizzico di intelletto, oppure, muti, ed a casa. A voi, la democrazia stessa é indigesta. Meglio, molto meglio il fascismo, uno comanda , tutti zitti. Sarà per questo, che gli italiani, erano felici di andare a farsi ammazzare, in una guerra senza speranza? E....... divennero tutti della democrazia— cristiana ahahahahah, cambio di camicia alla Brachetti, e via...
maria derienzo
26 ottobre 2020 alle ore 07:36Ieri sera su NOVE tv ho guardato il documentario "Salvinology" sull'ascesa in politica di Matteo Salvini. Mi ha colpito il fatto che ha frequentato un liceo milanese dove non ha socializzato con la classe, bullizzato dai compagni di classe per la sua diversità nel vestire abiti comprati ai grandi magazzini.
Se pensiamo che oggi è arrivato a pubblicizzare noti marchi della moda con le sue felpe... bisogna riconoscere che è rientrato nei ranghi del conformismo chic. Comunque è un prodotto costruito ad uso e consumo dei grandi e piccoli evasori fiscali del Nord Est. E' entrato nella Lega Nord, colpito sulla via di Damasco dalla visione sovversiva della Costituzione di Umberto Bossi. Dopo l'ictus di Bossi e l'interregno di Maroni (ex attivista di Lotta Continua, convertitosi a Bossi per la carica rivoluzionaria) il nostro Matteo ha portato la Lega a percentuali altissime grazie al suo innato populismo casalingo.
Mathias
26 ottobre 2020 alle ore 09:13Hanno sbagliato i tempi: dovevano farlo prima dell'8 agosto dell'anno scorso, quando fece cadere il governo suicidandosi politicamente. Sarebbe stato molto più interessante un documentario sugli scandali che stanno travolgendo il suo partito.
maria derienzo
26 ottobre 2020 alle ore 18:24Mathias
non potevano farlo prima.
Il Salvini doveva ancora rivelarsi per quello che è. Un prodotto politico con la fregatura. Chi se lo sarebbe mai immaginato che nel pieno del consenso politico del Conte1 e suo, personale, il Salvini si sarebbe segato il ramo su cui era seduto?
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:41Tweet
Siamo immersi fino al collo nella seconda terribile ondata Covid19. Grazie a Zangrillo, Tarro, Bassetti, ai politici fascio-leghisti, Salvini e Meloni, in primis, che hanno invitato la gente a non rispettare le regole e alle TV che hanno dato loro corda e spazio.
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:45La Prima Ondata l’abbiamo subita
La Seconda Ondata l’abbiamo favorita
E i negazionisti hanno la faccia di essere ancora qui a dare addosso a Conte???????????????????????
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:47Travaglio: "Più la seconda ondata peggiora, più si comprende il vero motivo dell’esistenza in vita della destra italiana: tenerci allegri."
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:50Stefano Mazzurrano.
L'accusa dell'opposizione. "Governo incapace di prevedere il peso di noi teste di cazzo sull'espansione della pandemia"
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 07:55Salvini, Meloni, Santanché, prima volevano tutto aperto. Oggi attaccano Conte perché chiude e dicono che non ha preso i provvedimenti giusti,. Ma che la sanità è di competenza delle Regioni e loro ne hanno 14 se lo ricordano? O parlano solo perché hanno la bocca?
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 08:05Incredibile....
Il governo era costretto a leggerire le regole,la destra con il suo tifo c’era il pericolo di andare in un cortocircuito...
In tutta l‘europa comunque hanno leggerito le regole nei mesi delle vacanze agosto e settembre.
Liberta,liberta e poi?
Giovanni ,Russo
26 ottobre 2020 alle ore 08:09JHU
Italia 525783 contagi , 37338 decessi
Germania 443189 contagi, 10062 decessi
Sarebbe il caso di indagare e capire il perché
antonella genova
26 ottobre 2020 alle ore 08:15L'estate? L'inferiore disciplina degli italiani? La maggiore densità abitativa? Il carattere più espansivo?
antonella genova
26 ottobre 2020 alle ore 08:17Sui decessi: l'età media più alta, il numero enormemente maggiore in Germania di posti letto in terapia intensiva....
Giovanni ,Russo
26 ottobre 2020 alle ore 08:30@ Antonella
L’estate? L’inferiore disciplina degli italiani? La maggiore densità abitativa? Il carattere più espansivo?
Ipotesi suggestive alle quali bisogna aggiungere altre del tipo:
Organizzazione della medicina di base
Collegamento di questa con la rete ospedaliera
Disponibilità di posti letto nei reparti e nelle terapie intensive
Tipo di cure adottate ; se differenziate a seconda della gravità dei sintomi ( e intendo ovviamente le terapie farmacologiche e non L’ovvio supporto alle funzioni vitali), oppure un protocollo di base da utilizzare già dai primi sintomi
Dulcis in fundo Modalità del conteggio statistico sia dei contagiati che dei decessi
Io personalmente non credo tanto all’estate, al carattere espansivo o meno, alla densità abitativa ( anche in Germania vi sono grandi città)
E comunque indagare per capire non è mai una perdita di tempo.
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 08:33È stato detto mille volte
Uno dei motivi è che in 8 mesi l'OMS non si è degnato di stabilire i criteri con cui si fanno i conteggi
per cui in Italia se uno ha la leucemia a uno stato grave e anche il Covid viene conteggiato tra i morti di Covid, in Germania tra i morti di leucemia
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 08:37Il paragone è improprio
Germania 83 milioni di abitanti
Italia 60 milioni
Germania: la sanità di territorio è ampia e funziona benissimo
Italia: la sanità di territorio è carente (vogliamo parlare della Lombardia? e Giorgetti vorrebbe anche eliminare il medico di famiglia?) e i neoliberisti alla Monti, Renzi, Salvini e Fontana vorrebbero addirittura troncarla
Giovanni ,Russo
26 ottobre 2020 alle ore 09:34“ Il paragone è improprio
Germania 83 milioni di abitanti
Italia 60 milioni”
Ma questa come ragiona????
Se la Germania ha più abitanti dovrebbe avere più decessi , a parità di condizioni: per tal motivo sarebbe utile indagare sulle suddette condizioni ( da parte di esperti e non da parte di tuttologi laureati alla Wikipedia University)
Beppe
26 ottobre 2020 alle ore 09:44Giovanni,
la risposta è semplice, la sanità pubblica italiana fa schifo, nonostante quello che si dice.
Naturalmente non parlo degli operatori che vi lavorano con onestà e sacrificio: e sono tanti.
maria derienzo
26 ottobre 2020 alle ore 18:17Modalità del conteggio statistico.
Viviana l'ha detto e ripetuto: "È stato detto mille volte
Uno dei motivi è che in 8 mesi l’OMS non si è degnato di stabilire i criteri con cui si fanno i conteggi, per cui in Italia se uno ha la leucemia e uno stato grave e anche il Covid viene conteggiato tra i morti di Covid, in Germania tra i morti di leucemia".
Repetita iuvant
L'OMS non ha stabilito di applicare un criterio certo per la conta dei morti, se DA (se muori solo di Covid-19) oppure PER ( se muori anche per Covid-19).
l'Italia conteggia tutti i morti per Covid-19 ed è un metodo giusto di conteggio.
Se sono malata di diabete, cancro, distrofia muscolare ecc. becco il Covid-19 e muoio.. la mia morte è da conteggiare fra i decessi per Covid-19. Perché è il Covid-19 che mi ha causato la morte, con le altre malattie potevo continuare ancora a vivere.
La Germania, invece, conteggia i decessi per SOLO Covid-19: cioè di persone senza patologie conclamate che muoiono per il virus.
Più chiaro di così. .. si muore.
Giovanni ,Russo
27 ottobre 2020 alle ore 05:01Derienzo
“ La Germania, invece, conteggia i decessi per SOLO Covid-19: cioè di persone senza patologie conclamate che muoiono per il virus.
Più chiaro di così. .. si muore”
Beh... continuate pure a pascervi nella vostra beata ignoranza.
Più chiaro di così si muore!
Giovanni ,Russo
27 ottobre 2020 alle ore 05:19Derienzo
“ Continuare a credere che la Germania stia attuando a livello sistemico un diverso conteggio dagli altri Paesi è una grande bugia. Del resto che non sia così lo conferma anche il Robert Koch Institut che non ci siano differenze tra decessi “di” e “con” Coronavirus. È una menzogna comoda per il morale, ma prima o poi, da italiani, dovremmo cercare di trovare risposte reali. Anche perché è quello l’unico punto di partenza possibile per ripartire.”
Continuate continuate pure a pascervi nella beata ignoranza.
Giovanni ,Russo
27 ottobre 2020 alle ore 05:48Rimetto al posto giusto il commento
Derienzo
E visto che non siete in grado di leggere su siti di autorevoli istituti scientifici, leggete almeno questo, dal Fatto Quotidiano di tre giorni fa
“ Maria Vehreschild, direttrice del Dipartimento di Malattie Infettive della Goethe Universitat-Klinikum di Francoforte, una della strutture più importanti del paese, fa il punto sulla situazione Covid in Germania che, come Italia, Francia e Spagna, sta assistendo a un costante aumento dei positivi nelle ultime settimane. Ha superato i 14mila contagi nelle ultime 24 ore, ma finora è il Paese che meglio ha affrontato la pandemia. Le vittime hanno da poco superato quota 10mila, su una popolazione di 83 milioni di abitanti, mentre in Italia – dove vivono 60 milioni di persone – i decessi sono stati quasi 37mila. Tra i punti di forza del sistema tedesco ci sono il numero di posti letto in terapia intensiva (34 ogni 100mila abitanti contro gli 8 del nostro Paese), la grande quantità di tamponi e una medicina territoriale particolarmente capillare. Anche se pure in Germania il sistema di tracciamento oggi è in affanno. Da sottolineare poi che Berlino investe il 9.5% del Pil in Sanità, l’Italia il 6.5%. E quanto l’Ocse nel 2013 le suggerì di ridurre i posti letto la risposta fu no.”
Mr. Chiacchiera
26 ottobre 2020 alle ore 08:17Non si tratta di fare crisi di governo,
Ma bensì tratta di governare con portavoce infedeli agli impegni assunti
Che non rispondono al ruolo di
PORTAVOCE, portavoce di chi,
Chi ve lo ha detto che state facendo bene.
Vi siete arrogati un mandato non condiviso rispetto alle decisioni attuali,
Che non corrispondono alla nostra voce. Un elettorato di 12milioni di voti non si può ridurre al niente.
dallacalabriasaudita
26 ottobre 2020 alle ore 09:16Certo che i portavoce di loro stessi ormai si crogiolano tanto nelle loro poltrone, da non riuscire a coinvolgere, agli stati generali, nemmeno gli amici più vicini, oltre ai parenti più stretti. E grimi si vantava che siamo 7000? Facciamo i conti : 300 parlamentari + 200 team futuro, 500 persone ognuno ha convinto solo 14 iscritti a partecipare agli stati generali! Il PCI è arrivato ad avere 2 milioni di iscritti su un un numero di elettori paragonabile ai 12 milioni. Che scuallore?
id &as
26 ottobre 2020 alle ore 08:28OT? buongiorno ...
Il capo delle Nazioni Unite dice che COVID-19 "la più grande crisi della nostra epoca"
"Nessuno è al sicuro da COVID-19. Nessuno è al sicuro finché non siamo tutti al sicuro da esso", ha detto il presidente tedesco Frank-Walter Steinmeier
UN chief says COVID-19 'the greatest crisis of our age'
"No one is safe from COVID-19. No one is safe until we are all safe from it," said German President Frank-Walter Steinmeier.
https://www.israelhayom.com/2020/10/26/un-chief-says-covid-19-the-greatest-crisis-of-our-age/
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 08:30Copio l'unico articolo di stampa trovato sugli STATI GENERALI
di Giuseppe Di Maio (l'omonimia è casuale),ma non è che concordi su tutto
1)La sola onestà non riesce ad arruolare tutta la classe dirigente che serve,perché questa società non premia gli onesti e non ne garantisce il successo.Spesso chi si trova in posizione apicale,cioè capace di ricoprire una funzione amministrativa,ci è arrivato per virtù negative, per disonestà.Costoro non saranno mai al servizio del progetto politico del M5S
2)Rousseau è un mezzo idoneo per l’apprendimento amministrativo, per partecipare alla nascita delle leggi,per votare sulle grandi tematiche e sull’indirizzo politico.Ma è totalmente incapace di selezionare la classe dirigente,che invece ha bisogno di altri strumenti
3)Il M5S è sparito sui territori e i meetup hanno perso la spinta propulsiva della prima stagione.Il Movim. purtroppo si è verticizzato e si è appiattito sull’azione del governo e del parlamento.Risorge periodicamente come cartello elettorale usando il sistema Rousseau, buono solo per selezionare una classe di opportunisti.Stiamo allevando la disonestà.Non c’è più testimonianza tra la gente e reale azione politica ma ci sono le foto dei banchetti e la presenza costante nelle sterili chat,cioè i veicoli a 5 stelle per promuovere la propria immagine
4) La simpatia e la piacioneria non devono essere il solo discriminante di una selezione,di una preferenza,e nemmeno può esserlo l’elenco delle competenze e delle abilità.La classe dirigente non si seleziona come un concorso a titoli ma con l’aderenza al mandato politico e dunque presentando idee,non diplomi e lauree.Senza un laboratorio territoriale e un’ossatura di partito non è possibile testare né la profondità morale, né la fedeltà al mandato. Solo nel laboratorio reale si può comporre la “voce” che poi il portavoce rappresenterà nelle istituzioni.
segue
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 08:31seguito
5) E’ tempo che Rousseau diventi proprietà del Movimento, in attesa che diventi proprietà del popolo italiano. Ed è tempo che Rousseau si limiti a fare ciò che può, non ciò che si desidera. Nel frattempo qualsiasi metodo per obbligare alla servitù di mandato e al taglio dello stipendio prima della definizione per legge, è bene accetto.
6) Credo infine nella definizione ideologica del M5S e non nei temi identitari. Sarebbe opportuno individuare un leader e una linea, e non ammucchiate per salvaguardare anime e identità. E’ tempo di indicare una volontà politica precisa, poiché il M5S post-ideologico è una chimera. A parte due o tre temi confondibili con un programma liberale, tutto il resto lo sappiamo troppo bene è socialismo, di quello radicale.
bastyancontrario
26 ottobre 2020 alle ore 08:43" Giusti son due, ma non vi sono intesi;
superbia, invidia, avarizia,
sono le tre faville che hanno i cuori accesi."
dallacalabriasaudita
26 ottobre 2020 alle ore 09:23Condivido quasi tutto. Poi che "il movimento si è verticalizzato e si è appiattito sull'azione del governo e del parlamento" enno' cazzo si e' appiattito sulla salvaguardia della poltrona e sulla ricerca spasmodica di un futuro politico, salti di quaglia compresi.
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 08:31https://amp.ilgiornale.it/news/mondo/turismo-e-covid-nuova-impennata-contagi-spagna-e-francia-1880957.html
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 08:58https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/26/fino-a-1-500-euro-per-gli-autonomi-in-francia-e-spagna-4mila-in-uk-e-in-germania-il-ristoro-arriva-a-9mila-euro-gli-aiuti-negli-altri-paesi/5975923/
franco rosso
26 ottobre 2020 alle ore 09:03il governo CONTE è il governo più codardo e pusillanime che ci sia mai stato in questo paese.
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Grazie alle persone che hanno sostenuto l'informazione diretta e non quella proveninte dai
TELEGIORNALI DI CONTE, questa mattina ho scoperto che quelli che vogliono il LOOKDQWN AD OGNI
costo sono i signori MEDICI PER BOCCA DEI LORO ORGANI PIU RAPPRESNTATIVI
LA FEDERAZIONE DEGLIO ORDINI DEI MEDICI E IL SINDACATO DEI MEDICI DI BASE c.d. generici.
Gli stessi che non vanno a visitare le persone che stanno male e tengono gli studi chiusi come se
fossero DISCOTECHE, per paura del contagio . IL GOVERNO CONTINUA CON TUTTA LA FANFARA MEDIATICA AL SEGUITO,CONTE IN TESTA, A INCENSARLI PER EROI, mentre noi sappiamo che i pochissimi e coscienziosi eroi si fanno il CULO NOTTE E GIORNO, in primis gli ANESTESISTI, MENTRE UN FOLLA ENORME DI PARASSITI SANITARI SI APPROPRIA INDEGNAMENTE DEI MERITI, NEL SILEZIO PIU' ASSOLUTO E CON LA COMPLICITA DI CONTE E MATTARELLA.
QUESTO E', M...DA VIVARELLI.
E questa è la ragiorne per la quale i morti aumentano, perche intervenendo TARDI STATISTICAMENTE QUESTO SUCCEDE.C
HE INCIDENTALMTE CIO COINCIDA CON gli interessi politici di chi sa che uscendo dall'EMERGENZA INEVITABILMENTE INCOMINCEREBBE UNA INELUTTABILE RESA DEI CONTI
NON E' SOLO COLPEVOLE, MA ANCHE CRIMINALE..
antonella genova
26 ottobre 2020 alle ore 09:18Stai dicendo delle falsità. I medici di base, che hanno pagato un grosso prezzo durante la prima ondata di Covid, stanno facendo il loro lavoro: ovviamente con le NECESSARIE PRECAUZIONI. per cui per recarti in studio c'è una scrematura e devi prendere appuntamento. E questo è normale.
Sono le Regioni che NON HANNO FATTO QUELLO CHE AVREBBERO DOVUTO, visto che non hanno approntato presidi sanitari mobili che si occupino non solo di chi è presumibilmente positivo, ma di quelli che lo sono e vengono curati in casa. Nessuno controlla l'evoluzione della malattia e le necessità di queste persone.
Le responsabilità di molte giunte regionali sono gravissime. Purtroppo quest'estate molti governatori" avevano le elezioni, a cui pensare!!
dallacalabriasaudita
26 ottobre 2020 alle ore 09:31È criminale che in questa situazione non si sia deciso di aprire la convenzione, per medico di base, a TUTTI i giovani medici, colpa gravissima di un governo che conosce solo la tutela delle lobbies. Se non ora quando liberalizzare pure le farmacie? Il partito che parla a vanvera delle lobbies, andate affanculo!
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 12:31A parte che è da crminali scrivere tutto stampatello perché ti segni da solo come troll
e a parte che citare le persone a sproposito sarebbe da querela
e che trattare come hai fatto tu Conte sarebbe da farti sparire immediatamente da ogni blog
non ho capito nemmeno cosa stai tentato di dire mentre urli come un pazzo
Vorresti dire che sono i medici a volere il lookdown?
Ma magari sì e a buon diritto
e secondo te sarebbe sbagliato??'
Lo sai quanti medici sono morti di Covid? 174
Se tu stessi zitto, sarebbe meglio, viste le cavolate che dici e il modo volgare e indecente con cui le dici
franco rosso
26 ottobre 2020 alle ore 13:49ho detto, e lo ripeto, ...e lo scrivo spampatello okkey
CONTE E VOI STATE TENTANDO DI FARE UN NUOVO LOOKDOWN GENERALIZZATO .
STATE TENTANDO DI RINCHIUDERE NUOVAMENTE TUTTO IL POPOLO ITALIANO.
io spero solo che si trovi la forza per rintuzzarvi come si deve.
questo è un governo fatto di terroristi mediatici che aspira a diventare una dittatura politica.
non ho altro da dire.
antonella genova
26 ottobre 2020 alle ore 09:06Sarà anche stato "del mestiere" ma è innegabile che Gianroberto Casaleggio sia stato un precursore, come Beppe Grillo.
Due menti illuminate.
Il problema che si riscontra adesso sulla Rete - e che non c'era in passato - è quello dei grandi motori di ricerca: in pratica fanno le veci della stampa allineata, di regime, e rimandano ai siti che vogliono loro.
In pratica anche Internet sta diventando come un giornale in mano al gruppo GEDI.
Ma non solo: se vuoi approfondire, ed essere certo delle fonti, devi avere degli strumenti non a portata di tutti: un minimo di cultura (non essere in pratica l'analfabeta funzionale tipico e diffuso), avere del tempo, conoscere almeno l'inglese molto bene, essere in grado di destreggiarti dal punto di vista informatico. Poi si sta ponendo una questione enorme: ho notato che molti dati e quasi tutti gli approfondimenti li si recupera ormai soltanto in siti a pagamento.
Se si usa Google, è molto faticoso recuperare sui siti "free" notizie e dati attendibili e aggiornati.
Questo è un problema.
Molto grande.
Qualcuno ha il rimedio? Esiste un rimedio?
alberto .o.
26 ottobre 2020 alle ore 09:23Il voto dei nostri parlamentari a Bruxelles sulla PAC (Politica Agricola Comune), che ha visto spaccarsi il M5S, con alcuni eletti che hanno votato contro la riforma, evidenzia bene la scissione esistente allo stato di fatto nel Movimento, ma soprattutto le ragioni di tale scissione. Ragioni che vengono spiegate con estrema chiarezza dall’europarlamentare Daniela Rondinelli la quale, va detto, si è espressa a favore della nuova PAC: “E’ vero che la riforma poteva essere più ambiziosa” ha dichiarato la Rondinelli.
Bene, senza entrare troppo nel merito degli argomenti trattati, che riguardano le sovvenzioni comunitarie al comparto agricolo, possiamo così riassumere la questione: un ennesimo compromesso al ribasso. Sono stato in religioso silenzio per alcuni giorni, dando modo agli Stati Generali di prendere avvio nella speranza che qualcosa di concreto si profilasse all’orizzonte, ed in effetti così è stato: si è profilata l’ennesima spaccatura, anche se verificatasi a Bruxelles.
Per il resto: zero di niente. Per una volta l’Unione Europea è servita a qualcosa, cioè a delineare la linea di demarcazione che separa le due visioni del ruolo politico del Movimento Cinque Stelle, quella del compromesso al ribasso (sempre su questioni macroeconomiche notare: Benetton, Tav, Tap, lotta all’evasione fiscale, condoni, Euro), e quella della coerenza.
…continua sopra
alberto .o.
26 ottobre 2020 alle ore 09:25...continua da sotto
Per chi crede che il compromesso sia "Meglio che niente", e facile anche convincersi che tale politica neopiddina dipenda dal senso di responsabilità e dalla concretezza politica, così come ci hanno raccontato per anni i rappresentanti della finta sinistra, mentre distruggevano diritti del lavoro, Stato Sociale, Sanità Pubblica, mentre liberalizzavano ferocemente e deregolamentavano a tutto spiano. A questo scopo una crisi, di qualunque natura (va benissimo anche il Covid), fa sempre comodo; prima regola: accampare la scusa dello stato di emergenza. Per chi crede che così ragionando non si faccia altro che replicare all’infinto la politica reazionaria degli ultimi trentacinque anni, per cui la direzione è sempre la stessa, ovvero che lo Stato si fa da parte ed il mercato occupa tutto, con le tragiche conseguenze che stiamo vivendo a proposito della pandemia, per costoro le cose potrebbero avere un’altra spiegazione, vale a dire che si tratti soltanto di una sfacciata ipocrisia (la responsabilità, i tempi che sono cambiati, il principio del “Meglio che niente”) per occupare poltrone, esercitare influenza politica e goderne dei vantaggi economici. Pertanto nel M5S non vi sarà scissione tra due visioni politiche, ma tra la solita visione politica, quella del vantaggio personale, e la visione che credevamo incarnata dal Movimento Cinque Stelle, quella della lotta per il cambiamento. Perché Beppe Grillo aveva promesso che il M5S avrebbe aperto la scatola di tonno, non che vi avrebbe praticato un forellino per lo sfiato dell’aria.
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 09:34https://m.youtube.com/watch?v=KV0KjvYOHHc
k7
26 ottobre 2020 alle ore 09:46https://www.snam.it/it/transizione_energetica/idrogeno/snam_e_idrogeno/
Portiamo la percentuale di idrogeno immesso nella rete del metano dal 10 al 20%.
k7
26 ottobre 2020 alle ore 10:29Volevo chiedere sarebbe possibile abbassare il prezzo dell'elettricità.
vg82cg
26 ottobre 2020 alle ore 10:26COVID.... blocchi e divieti parziali NON SERVONO A NIENTE, servono per dare visibilità a politici in cerca di voti e consensi, agli estremisti di destra e sinistra per fomentare disordini, a giornali e televisioni per informare/disinformare per incrementare gli introiti pubblicitari. Il coprifuoco parziale come quello di marzo ha creato danni all'economia e non ha sconfitto il virus. Se è vero che il virus muore in 10 giorni l'unica soluzione è evitare i contatti. Un COPRIFUOCO TOTALE di 10 giorni di cui 4 festivi e sei lavorativi crea meno danno all'economia e sarebbe meglio accettato dalla popolazione. 8 giorni di preavviso per fare provviste e poi per 10 giorni TUTTO CHIUSO e trasporti fermi. Per le strade circolano solo polizia, mezzi di soccorso, autoambulanze e medici. Visto il risultato si riproporrà sino alla scomparsa del virus. L'alternativa quanto fatto in Cina.
k7
26 ottobre 2020 alle ore 10:33Dovete correre ai ripari appena vi accorgete che c'è qualcosa che non va, state al caldo e riposatevi, non fatevi trovare impreparati, parte prima un raffreddore poi una leggera influenza ma non è ne un comune raffreddore ne un a comune influenza.
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 10:36https://m.youtube.com/watch?v=PpvPHxuo6qI
Mokj
26 ottobre 2020 alle ore 10:39Non so come vedrei il pdc Conte se fossi all'opposizione, mi trovo ideologicamente dalla sua parte, dalla parte di una persona quadrata che sta combattendo quotidianamente per sconfiggere, un microscopico essere che sta costringendo un intero pianeta alla chiusura.. non riesco nemmeno a capire perché molti lo stanno criticando, proprio coloro che non dicono nulla per risolvere il problema.. le interviste a cui sono quotidianamente sottoposti, non sono foriere di verità, mai, sempre e soltanto critiche feroci, potrebbero invece esporre qualche piccola soluzione, dare uno spunto (avendolo) per la possibile soluzione di un problema grande!! Invece no!! Invece sempre e soltanto critiche pesanti e false, senza la benché minima idea di aiutare, non il pdc Conte ma tutto il paese ma loro no non vogliono aiutare il paese(anche perché incapaci veramente), vogliono soltanto fare propaganda per tenersi ancora un po' di anni la poltroncina attaccata al sedere, loro si!! Grandissimi assenteisti, sfruttatori del popolo italiano!! Sono fortunata io, sono del movimento 🌟🌟🌟🌟🌟 splendenti, io appartengo a coloro che sostengono la possibilità di soluzioni per il paese, io sostengo fino alla morte il pdc Conte perché persone come lui sono rare e gli italiani sono fortemente fortunati ad averlo come pdc!! Gli errori sono comprensibili, soprattutto se fatti in buona fede.. chi non sbaglia non fa mai nulla!! E se il pdc Conte ha commesso qualche errore, gli altri hanno distrutto un paese pensando esclusivamente ad arricchirsi!! Conosciamo bene le loro porcherie ma una grande parte degli italiani è come loro per questo li osannano.. ci sono gli onesti ed i farabutti, in Italia più che in ogni altra parte del mondo per questo siamo ridotti cosi malamente!! Forza presidente Conte!! Forza movimento 5🌟!!
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 10:44https://www.iltempo.it/politica/2020/10/23/video/giorgia-meloni-contro-giuseppe-conte-lockdown-governo-incapace-24977066/
Menomale che la destra non governa...
La Meloni spiega le soluzioni invece di balbettare,non siamo nello stadio a fare il tifo senza chiedersi troppo...
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 10:46Abbiamo una pandemia mondiale ,dove ogni paese fa il meglio possibile e la Meloni è convinta di cosa...?
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 10:48Che schifo raccontare delle menzogne solo per creare confusione...
Vergogna,certo la vecchia politica italiana non sa fare altro.
massimo consoli
26 ottobre 2020 alle ore 10:57Fin quando non ci sarà un farmaco o il vaccino,non si ritorna alla normalità...
Di questo certi pecoroni sono consapevoli?
viviana v.
26 ottobre 2020 alle ore 12:24Bellissimo qui il terzo video, di Scanzi, che attacca la Meloni
https://www.facebook.com/annamarchesini.it/videos/647361548737012/
;-))
Mr. Chiacchiera
26 ottobre 2020 alle ore 10:50Ai portavoce,
Lo Avete visto a marzo quando si preannunciava il lockdown come i trasporti hanno trasportato il virus dal nord al sud, li state vedendo in questi giorni i trasporti delle persone che sembrano trasporti di bestiame, in otto mesi che sto predicando il fatto che principalmente i trasporti sono il veicolo del virus e voi cape toste non volete ascoltare, in questi giorni avete parlato di tutto e pochissimo e sparpagliatamente dei trasporti, ma guardate quanti quattrini sperperano le regioni sui trasporti senza alcun efficientamento,
Ma noi a chi glielo dobbiamo dire se non ai nostri portavoce che si sono rivelate teste d'ore dove le cose che diciamo rimbalzano sulle loro teste dure.
Ma qual'è la democrazia partecipata che voi pensate..
Andrea A.
26 ottobre 2020 alle ore 12:33@vg82cg Non hai tutti i torti ;)
Se avessimo adottato il modello cinese, saremmo usciti in maniera definitiva dalla pandemia già a Maggio. Adottare la soluzione cinese avrebbe comportato:
- 40 giorni di lockdown totale con coprifuoco: non si esce di casa per nessun motivo, la spesa per gli alimenti viene consegnata direttamente a casa, gli animali domestici fanno la pupù in casa, ci si allena in casa (chi può), se si sta male ci si fa venire a prendere da una ambulanza. Multe straordinarie per chi viola la norma e galera per i recidivi, per direttissima a coloro covid-positivi.
- Blocco delle frontiere: non entra ed esce nessuno per nessun motivo durante il lockdown, successivamente si può ma si devono fare necessariamente 14 giorni di quarantena obbligatoria, con tamponi che certifichino l'esito. Stessa sorte ai turisti stranieri.
Questa ricetta sarebbe bastata applicarla 1 sola volta, tra Marzo ed Aprile, e ci avrebbe subito portato fuori dall'incubo, garantendo (come in Cina) una forte ripresa dell'economia, soprattutto per quanto riguarda i consumi interni.
Ma si sa, siamo in Occidente, siamo prudenti, terrorizzati di perdere le nostre libertà.. e poi come possiamo noi rinunciare a portare il cane fuori a fare la pupù per 5 o 6 settimane? XD
Adesso cosa ci aspetta? 2 o 3 lockdown all'anno per i prossimi 2 anni. Lockdown cappuccino, pizza e mandolino.
gian giul
26 ottobre 2020 alle ore 13:47Unanimi sono i piagnistei contro gli ospedali.
Però ci sono ospedali generalmente decenti (al nord) e ospedali generalmente fetecchie (al sud).
Considerato che la spesa pro capite delle regioni è grossomodo uguale vien da chiedersi: perché?
Ma ancor più vien da chiedersi il perché, di fronte a questo dato di fatto, nessuno ne faccia mai cenno. Nessun politico, nessun addetto ai lavori e, ancora peggio, nessun cittadino. Tutto regolare? Chiudono gli occhi o sono polli? Misure intraprese o invocate zero?
Eppure questo è il nocciolo della questione ed anche un pollo dovrebbe arguire che per migliorare la situazione di base bisogna martellare anche qui.
Giovanni ,Russo
27 ottobre 2020 alle ore 05:40Derienzo
E visto che non siete in grado di leggere su siti di autorevoli istituti scientifici, leggete almeno questo, dal Fatto Quotidiano di tre giorni fa
“ Maria Vehreschild, direttrice del Dipartimento di Malattie Infettive della Goethe Universitat-Klinikum di Francoforte, una della strutture più importanti del paese, fa il punto sulla situazione Covid in Germania che, come Italia, Francia e Spagna, sta assistendo a un costante aumento dei positivi nelle ultime settimane. Ha superato i 14mila contagi nelle ultime 24 ore, ma finora è il Paese che meglio ha affrontato la pandemia. Le vittime hanno da poco superato quota 10mila, su una popolazione di 83 milioni di abitanti, mentre in Italia – dove vivono 60 milioni di persone – i decessi sono stati quasi 37mila. Tra i punti di forza del sistema tedesco ci sono il numero di posti letto in terapia intensiva (34 ogni 100mila abitanti contro gli 8 del nostro Paese), la grande quantità di tamponi e una medicina territoriale particolarmente capillare. Anche se pure in Germania il sistema di tracciamento oggi è in affanno. Da sottolineare poi che Berlino investe il 9.5% del Pil in Sanità, l’Italia il 6.5%. E quanto l’Ocse nel 2013 le suggerì di ridurre i posti letto la risposta fu no.”
maria derienzo
27 ottobre 2020 alle ore 05:48Russo,
grazie.
Ma attendo un link autorevole sui criteri di conteggio che attuano in Germania per il conteggio dei morti Covid-19.
Giovanni ,Russo
27 ottobre 2020 alle ore 11:11Derienzo
ma te molto banalmente risulta o no che nel corso della prima ondata la gente, qui in Italia, moriva a casa perché non c’era modo di ricoverarli negli ospedali , tragicamente carenti di posti letto in degenza ordinaria e nelle terapie intensive e subintensive ???
Ma a te risulta che questo scempio ,dovuto a scriteriati e criminali tagli , si sia verificato anche in Germania???
Ma tu sai o non lo sai che in Italia la sanità è la vacca da mungere con mazzette e ruberie da parte dei partiti che se ne fregano se poi questo si ripercuote su carenze assistenziali???
Credi che le ruberie e la cattiva amministrazione sia una prerogativa della sola Lombardia e non di altre regioni ????
Pensi che la medicina territoriale di base in Italia sia così capillare ed efficiente come in Germania???
E dulcis in fundo lo sai o non lo sai che in Germania , che ha un PIL maggiore a quello dell’Italia, viene destinata alla sanità il 9,5% del suddetto PIL contro il 6,5% nostro????
Lo sai o non lo sai che molti medici ed infermieri italiani sono accolti a braccia aperte dallo stato tedesco che gli offre anche un corso di otto mesi per apprendere la lingua???? E così non ha la drammatica carenza di Anestetisti come l’abbiamo noi???
E tu ancora che ti meravigli del perché hanno una mortalità più bassa e ti vuoi consolare ( insieme all’altra esperta tuttologa ognipresente nel blog) illudendoti ed affermando che truccano i dati????
Sul metodo di conteggio puoi sforzarti un po’ e consultare almeno il sito del Robert Koch Institut ..... e se ti sforzi un po’ ne troverai altri!
maria derienzo
27 ottobre 2020 alle ore 11:40Russo
stia bene attento a non attribuire ad altro quello che non hanno asserito.
Mai detto che in Germania truccano i dati.
Il problema è che, mentre in Italia il criterio di conteggio dei decessi Covid-19 è univoco, in Germania è biunivoco.
Le suggerisco un link fra tanti, a cui mi sono riferita per la domanda, a cui non ha risposto:
https://www.panorama.it/news/cronaca/covid-conteggio-morti-europa
Giovanni ,Russo
27 ottobre 2020 alle ore 11:59Derienzo
Panorama.it ottimo sito affidabile , di qualità e di caratura internazionale....
“Panorama è una rivista italiana settimanale di attualità, politica, società ed economia.
Dal 2018 è diretta da Maurizio Belpietro e pubblicata dalla casa editrice Panorama s.r.l. (gruppo La Verità Srl).”
Contenta tu contenti tutti
Al mio paese c’è un detto che tradotto in italiano dice “ a lavare la testa all’asino si spreca acqua e sapone”
Giovanni ,Russo
27 ottobre 2020 alle ore 12:19Derienzo
Panorama.it ottimo sito affidabile
Tant’è che per fare l’indagine hanno telefonato alla nipote di zia concettina che fa l’ostetrica in Germania 😬
franco rosso
27 ottobre 2020 alle ore 08:10Questo scritto l'ho pubblicato su FACEBOOK. Ma lo pubblico anche qui per il ricordo sempre vivo che ho di
GIAROBERTO CASALEGGIO. Non posso lasciare sotto la sua immagine campo aperto a chi ogni giorno con i suoi atti ne infanga la memoria.
Finche qui spunterà l'immagine di Gianroberto Casaleggio e finchè mi sarà consentito avrete da me filo da torcere.. TUTTO IL RESTO DI QUELLO CHE FATE NON MI INTERESSA.
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Per un GOVERNO RAZIONALE della c.d. PANDEMIA.
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I principi che sottendono questo scritto si avvalgono come prima cosa
dela LOGICA ARISTOTELICA, della filosofia del LIBERO ARBITRIO
di un blando richiamo alla TEORIA DI DARWIN, E infine alle
molteplici capacità delle tecnologie INFORMATICHE E DI COMUNICAZIONE.
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TUTTO cio enunciato ci permettiamo di suggerire alla critica , la più
ampia e generalizzata possibile le seguenti proposte:
Premessa.
Risulta ormai certo da dati universalmente riconosciuti che il bersaglio
del COVID SARS 2 sono le persone deboli anziane pluripatologiche nelle quali
il virus fa da apripista a un Pericolosa infezione multifattoriale
all'albero respiratorio che innesca un conseguenziale processo infiammatorio
letale.
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Ne consegue che a mio giudizio le misure da prendere avendo come base
il libero arbitrio sono le seguenti:
MISURE GENERALI.
AUTO-LOOCKDOWN SANITARIO per tutte le persone che sono oggettivamente in pericolo
da attuarsi attraverso una lettera inviata dal medico di medicina generale
che avverta il soggetto -con tutte le garanzie di riservatezza E LEGGI C.D PRIVACY-
E DA ATTUARSI CON APPOSITO DECRETO LEGISLATIVO.
segue nella risposta
franco rosso
27 ottobre 2020 alle ore 08:12AUTO-LOCKDAWN PSICHICO ( o politico ) per tutti coloro che lo ritengono per se e
persone consenzienti nella propria sfera di influenza senza misure repressive-
LE PERSONE CHE DICHIARANO IL PROPRIO AUTO-LOCKDOWN devono essere sostenute
con appositi provvedimenti governativi anche dal punto di vista fiscale.-
LIBERTA TOTALE DI COMPORTAMENTO per tutte le persone che ritengono di non essere
a rischio e che non hanno problemi psichici o fobici.
1^ corollario. le PERSONE IN LIBERTA TOTALE DEVONO assolutamente rispettare tutte le
MISURE DI SICUREZZA per trattare con le persone in AUTO-LOCKDWN OGNI RAPPORTO
DI QUALSIVOGLIA GENERE.
MISURE PARTICOLARI.
CIRCOLAZIONE SOCIALE.
TRASPORTI, RICREATIVE, LAVORATIVE, INTRATTENIMENTO ECC.
Sono riservate alle persone in LIBERTA TOTALE, senza limitazioni, si intende senza nessuna
precauzione, ne di distanza ne di isolamento. NON E' AMMESSA LA MASCHERINA.
2^ corollario. le persone che ritengono di dover indossare la mascherina sono oggetivamente
in AUTO-LOCKDWON e non devono frequentare i luoghi della libera circolazione.
MEZZI DI TRASPORTO PUBBLICI.
RISERVATI alle persone in libertà totale. Le persone in AUTO-LOCKDOWN devono fare riferimento
a mezzi di trasporto indivuale eventualmente assistito da sostegno statale (protezione civile).
SCUOLE.
TOGLIERE OGNI FORMA DI DISTANZIAMENTO.Chi è in in AUTO.LOCKDOWN faccia riferimento a corsi
informatici nazionali distribuiti centralmente per tutte le materie.
franco rosso
27 ottobre 2020 alle ore 08:15OSPEDALI.
Reparti di terapia intensiva covid separati da tutto il resto dell'ospedale.
Si deve assolutamente evitare che i malati covid che arrivano contamino il resto dei malati.
IL CENTRO PRINCIPPALE DELLA DIFFUSIONE DEL VIRUS E' L'OSPEDALE.
E' QUI CHE DEVE ESSERE IMPEGNATA OGNI RISORSA E PRECAUZIONE PER BLOCCARE IL DIFFONDERSI
DELL'EPIDEMIA.
FERMO RESTANDO che non è ammessa in pubblico NESSUNA MASCHERINA, nessuno può vietare a ognuno di
esercitare un principio di precauzione quale quello, quando lo ritiene e ciò è possibile di
MANTENERE UNA CERTA DISTANZA DAL PROSSIMO.
P.S. QUESTO scritto è essenzialmente indirizzato a tutti coloro che fanno l'INFAME E IMPROPRIA
accusa di NEGAZIONISMO a tutti coloro che non sono d'accordo con l'attuale andazzo di gestione
GOVERNATIVA della pandemia e di non avere alcuna proposta in merito e di criticare solo per il
piacere di farlo.
.
Old
27 ottobre 2020 alle ore 14:09Beh, a questo punto seguo le tue indicazioni e mi faccio frate trappista. (chi è nei ricoveri è in autoloock ?)
Poi per essere ironico i vecchietti come me se fanno autolookdown devono cucirsi una mascherina gialla sulla
schiena?
Comportiamoci bene tutti che è meglio.
Scusami franco rosso ma all'umorismo non voglio rinunciare.
CalzolaioSperimantale-W5S
27 ottobre 2020 alle ore 08:44
MATRIX 2.0
Chi a Gennaio 2020… doveva inaugurare un bar o un ristorante ed a causa del Covid-19 e fino ad oggi 27 ottobre non può ancora farlo è rimasto completamente solo.
NESSUNO DEVE RIMANERE INDIETRO?… FORSE QUALCUNO SI È DIMENTICATO DI AIUTARLO?
Dov’è finito il MoVimento 5 Stelle?
Che senso ha tutto questo???
Se sei società inattiva nessuno ti aiuta!
Ma le tasse… le utenze del gas… dell’acqua… dell’energia elettrica… le paghi ugualmente!… Così come l’affitto… e tanto altro ancora.
Lo Stato dov’è?
Il M5S dov’è?
Il dubbio mi assale...
Non hai diritto a nulla.
Il dubbio mi assale...
giuseppe nigro
27 ottobre 2020 alle ore 11:31Per favore pubblicate i bilanci degli assessorati sanitari delle regioni, . C'è chi, tra Governatori, Assessori e giornalisti ed intervistatori amicati per partito preso, (che non sputano mai nel piatto dove mangiano) sparlano tanto e troppo terrorizzando noi cittadini, elettori e contribuenti di tutt'Italia specie gli anziani che paghiamo per loro in tasse, contributi, canoni e pubblicità e relativa iva sui prodotti di prima necessità che acquistiamo ogni giorno. Non ne rinocosciamo più la loro credibilità "vere e oneste" dato l'affiliazione e sponsorizzazione ai loro partiti e lobby, alla faccia del diritto della libera informazione democratica. Libera solo per chi?
Ce la fate?
Aprite un canale podcast, dentro o fuori la piattaforma Rousseau, per ascoltare (specie per gli anziani che non hanno dimestichezza e praticità quotidiana per leggerVi!
rosaldo
29 ottobre 2020 alle ore 11:10Toh, ma guarda! Dopo anni sono riuscita a postare oggi…una falla al tasto banner della banda del buco? State attente a non andare contro la sacerdotessa Bedda-Matrix che si è impadronita di questo Blog, con i commenti a vagoni merce, perché altrimenti vi banna a vita!
Non ho più potuto postare dopo che ero diventata scomoda, e lo stesso, sappiate, era successo a Beppe Grillo dove, sta sacerdotessa, lo stolkerizzava pure con email interminabili, poesie, tanto che poi è uscito, fuggito, da questo Blog.
Beppe ci disse, quando venne in Sicilia, che stava pensando di fare un Blog suo perché questo era diventato un reparto psichiatrico, dopo che lo Staff medico era fuggito abbandonandolo, in balia di una banda con a capo una sacerdotessa, che lui chiamò: ” Bedda-Matrix” e che si era impadronita del tasto banner pure contro di lui…cose da pazzi!
Comunque, dopo gli stati generali, che vedrà molti nostri parlamentari traghettare, con Giuseppe Conte, nel PD e lasciare il M5S nelle mani di Di Battista, anche questo Blog verrà chiuso con l’estensione dalla legge Basaglia: Liberi tutti!
Non strillate alla sacerdotessa di allentarvi le fascette dai lettini psichiatrici per venire qui sotto, o qui sopra, a fare contro di me li scimmuniti… D’accordoo?
Perché con le pazze fimminedde e li matti masculiddi non comunico. Neanche con la sacerdotessa Bedda Matrix che ora urlerà: Vattinne Rosa, ca nun ce n’è coviddi! ..
il mio nik Rosaldo, se ricordate, era ed è in onore del grande e fighissimo Ronaldo! Lo so, ricordo, non siete per niente sportive.. Sono tornata per caso ma state tranquille ( Bedda-Matrix e il panettone le tre Marie) che ora sto troppo bene fuori da questo manicomio, pertanto non agitatevi a bannarmi di nuovo. Vi lascio pazze e pazzoidi, ciaoo!!
