articolo di Clara Egger e Raul Magni-Berton tratto da "Il Blog di Beppe Grillo"
Un anno fa pubblicavamo RIC: le Référendum d’initiative citoyenne expliqué à tous. Au cœur de la démocratie directe. Questo libro, scritto in francese nel bel mezzo della contestazione dei Gilets Gialli, (a breve in italiano su questo blog) affronta la loro principale rivendicazione: la democrazia diretta. In Italia, questa rivendicazione era stata portata nelle piazze e nelle urne diversi anni prima dal MoVimento 5 Stelle. Inevitabilmente, l’esercizio del potere ha portato il MoVimento a concentrare le sue energie sulle politiche più urgenti, lasciando in secondo piano i suoi principi filosofici.
Con questo testo vogliamo contribuire a rilanciare l’importanza di questa esigenza fondamentale. È fondamentale perché l’onestà e l’efficienza non sono solo una questione di buona volontà. Sono una questione di regole. Quando le regole sono buone, le persone (e i politici) diventano buoni.
In Francia, il movimento dei Gilets Gialli ha occupato le rotonde ogni sabato dal novembre 2018. La sua principale richiesta quella del referendum d’iniziativa popolare, ribattezzato referendum d’iniziativa cittadina (RIC). Ma attenzione, la richiesta è più esigente di quanto potrebbe sembrare a prima vista: l’obbiettivo è ottenere il RIC “CARL”, capace di cambiare la Costituzione, abrogare le leggi, revocare i rappresentanti e redigere leggi ordinarie. In confronto, il tradizionale referendum abrogativo italiano costituisce solo un quarto di questa rivendicazione. Se ad esso si aggiunge il referendum propositivo attualmente promosso dal MoVimento 5 Stelle, si ottiene solo la metà della pretesa dei Gilets Gialli.
La reazione della maggior parte dei partiti e dei media francesi non si è fatta attendere. “Strampalata”, “Fascista”, “Pericolosa”, “Utopica”: sono esempi di attributi che questa richiesta, e il movimento dei Gilets Gialli per estensione, hanno subito. La conseguenza di queste parole è stato il dispiegamento di agenti di polizia armati in modo inedito – e insufficientemente addestrati – che ha dato luogo a una repressione a sua volta senza precedenti: oltre 2.000 feriti, 82 dei quali gravemente, 152 feriti alla testa, 17 persone hanno perso un occhio e 4 una mano.
Prima di affrontare l’argomento in questo modo, sarebbe stato utile per i media e i politici informarsi meglio. Il referendum d’iniziativa popolare esiste, in una forma simile a quella richiesta dai Gilets Gialli, da più di cento anni in Svizzera e nella metà degli stati negli Stati Uniti. Oggi esiste in diversi formati in 36 paesi del mondo e, a livello locale, in migliaia di luoghi. Non è quindi né strampalato né utopistico.
Questa varietà, nel tempo e nello spazio, ha naturalmente portato a un numero impressionante di studi, che forniscono risposte alle questioni sollevate nel dibattito pubblico su questo argomento.
Quando viene introdotto il RIC, cosa cambia? Ci sono differenze tra gli stati che la praticano e quelli che non la praticano? Cosa succede se questa procedura può cambiare la costituzione o cacciare i rappresentanti eletti?
Il primo errore da non commettere è quello di scegliere alcuni casi famosi per trarre frettolosamente una conseguenza generale. Un esempio è il fatto che in Svizzera il suffragio femminile è stato ottenuto nel 1971 a livello federale, 25 anni dopo l’Italia. E’ colpa del referendum? No, perché in Colorado gli uomini hanno esteso il voto alle donne in un referendum del 1894, 52 anni prima dell’Italia.
Un altro esempio: negli Stati Uniti, i referendum sulla pena di morte tendono in genere a rifiutare l’abolizione, per cui molti Stati continuano a prevederla nelle loro legislazioni. E’ colpa del referendum? No, gli svizzeri hanno definitivamente abolito la pena di morte con un referendum nel 1938 e il Texas – che non ha una legislazione diretta – rimane di gran lunga il paladino della pena di morte negli Stati Uniti.
Dopo una lunga lista di aneddoti di questo tipo, inutili per tirare qualsiasi tipo di conclusione, è necessario approfondire gli studi statistici che sono stati condotti per oltre 50 anni su questi temi. Essi portano a una conclusione difficile da contestare con i fatti: i Gilets Gialli hanno ragione. In primo luogo, è meglio avere il RIC che non averlo. In secondo luogo, è molto meglio avere un RIC che può cambiare la costituzione piuttosto che un RIC che non può farlo. In terzo luogo, questo RIC dovrebbe anche essere associato al referendum obbligatorio, che impedisce la ratifica di modifiche costituzionali senza usare il referendum.
Ecco qualche esempio delle risposte che ci danno:
1. diritti individuali non sono a rischio quando il RIC può modificare la costituzione. Al contrario, i paesi che consentono tale opzione hanno una maggiore longevità democratica.
2. L’esistenza del referendum obbligatorio e del RIC sulle questioni fiscali e di bilancio riduce il debito pubblico, perché impedisce che le tasse vengano usate per premiare la clientela elettorale.
3. L’esistenza del referendum obbligatorio e del RIC sulle questioni costituzionali riduce la corruzione e i privilegi dei politici.
4. L’esistenza del referendum obbligatorio e del RIC sulle questioni costituzionali aumenta la soddisfazione per il sistema politico, soprattutto tra coloro che sono solitamente i più critici et più svantaggiati (giovani, minoranze, persone con poche qualifiche).
5. L’esistenza del referendum obbligatorio e del RIC rende le persone più informate e competenti sulle questioni politiche e dinamizza alle associazioni.
6. L’esistenza del referendum obbligatorio e del RIC sulle questioni costituzionali riduce il divario tra le preferenze dei governanti e quelle dei governati.
Naturalmente, queste conseguenze sono invisibili in Italia. Infatti, il suo referendum abrogativo vieta di prendere decisioni proprio dove potrebbero avere conseguenze positive: modifiche costituzionali e questioni fiscali. Inoltre, tecnicamente, il requisito del quorum fornisce un incentivo per molte persone a ignorare il referendum, uccidendo così l’effetto del RIC sulla qualità del dibattito pubblico.
Al di là degli aspetti tecnici, noiosi da leggere ma fondamentali, la soluzione è piuttosto semplice: basta cambiare un articolo della Costituzione, quello che determina come si cambia la Costituzione (l’89 in Francia, il 138 in Italia).
Questo cambiamento dovrebbe introdurre due cose: il referendum obbligatorio (nessuna modifica costituzionale senza referendum) e l’iniziativa popolare (i cittadini possono redigere un emendamento costituzionale e indire un referendum se la loro proposta riceve un certo sostegno).
Al di là dell’utilità pratica di questo cambiamento per la qualità della politica, c’è anche una giustificazione più filosofica che finora non abbiamo approfondito.
Le nostre costituzioni parlamentari sono progettate in modo da avere due livelli di produzione regolamentare: un livello veloce – il governo – e un livello più lento, ma più rappresentativo – il Parlamento. Affinché l’equilibrio funzioni, il livello più lento deve essere in grado di prendere decisioni che possono annullare quelle prese dal livello veloce. Se così non fosse, come ad esempio in Siria, il sistema non sarebbe democratico, ma dominato dall’esecutivo. Ma in Europa, formalmente, solo il Parlamento può fare leggi, che sono gerarchicamente superiori ai decreti e agli ordini governativi. Tuttavia, questo equilibrio si sta rivelando instabile in diverse democrazie – tra cui l’Italia e la Francia – dove l’esecutivo tende ad assumere troppo potere.
La democrazia diretta offre un terzo livello, ancora più lento e legittimo: l’iniziativa popolare e il referendum. Se questo meccanismo produce decisioni meno importanti di quelle prodotte dal Parlamento (come avviene in Italia), allora conterà quanto il Parlamento in Siria. Cioè quasi niente. I veri capi rimarranno i parlamentari. Se invece l’iniziativa popolare e il referendum producono decisioni più importanti di quelle prodotte dal Parlamento (controllando le leggi costituzionali, come avviene in Svizzera), allora i poteri saranno davvero più divisi e i rappresentanti, benché saranno ancora lì a lavorare, non saranno più lì a comandare. Questo è il significato della democrazia diretta.
Riveniamo per finire all’Italia. Il lavoro di Riccardo Fraccaro e dei suoi collaboratori nel preparare un “referendum propositivo” è stato, a nostro avviso, per molti aspetti positivo, in particolare dal punto di vista tecnico. Però la cosa più importante è stata dimenticata. Il referendum propositivo non permette ai cittadini di prendere direttamente decisioni più importanti di quelle del parlamento. Al contrario, il parlamento continuerà a gestire le questioni costituzionali senza il controllo dei cittadini.
Circa un anno fa, il Blog delle Stelle scriveva “La sovranità – lo dice la Carta fondamentale – appartiene al popolo! E con il referendum propositivo potrà esercitarla concretamente, naturalmente nei limiti della Costituzione”. Ci siamo chiesti perché dire “naturalmente”? La sovranità significa poter disporre dell’ultima parola, il che implica poter cambiare la costituzione.
Questo obbiettivo è, secondo noi, il passo in avanti che resta da fare in Italia per non perdere il treno della democrazia diretta.

Come non perdere il treno verso la Democrazia Diretta
1 ottobre 2020 alle ore 11:08•di MoVimento 5 Stelle
Commenti (306)
thetrue
1 ottobre 2020 alle ore 11:34ot
è morto il disegnatore quino
disegni sul ffatto ne parla e ne riporto un estratto
""Una strip, Mafalda, su cui si sono formati tanti disegnatori satirici, compreso il
sottoscritto, un po’ più tifoso di B.C. di Johnny Hart, ma ugualmente accanito lettore
delle storie della ragazzina ribelle, arguta e spaventosamente rompicoglioni, una
che avercela per figlia rischiavi la dermatite da stress, dovevi stare attento a respirare perché ti faceva subito un sermoncino sull’inquinamento
atmosferico e guai se replicavi, la battuta migliore era invariabilmente la sua.
SÌ, MI ERA un po’antipatichella, Mafalda. Così politically correct , diremmo oggi, così
pronta a fare la morale al mondo e le bucce ai discorsi
degli altri, i grandi, corrotti da compromessi, cinismi e indifferenza. Saccentina, diciamocelo, Mafalda. Solo che Mafalda aveva ragione. Solo che Mafalda faceva ridere. ""
aldo b.
1 ottobre 2020 alle ore 11:35Cerco la Democrazia tutto l'anno
E all'improvviso eccola qua
Era partita per le spiagge
E sono solo quassù in città
Sento arrestare sopra i tetti
Un altro renziano che se ne va
Azzurro
Il trio lescano, è troppo azzurro
E ladro per me
Mi accorgo
Di avere molte più risorse
Senza quei tre
E allora
Io quasi quasi prendo il treno
E vengo, vengo da te
Il treno dei grillini
Per i miei soldini all'incontrario va
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 18:32Uffa....basta ...sei troppo bravo...... hi,hi,hi,...ciao!
thetrue
1 ottobre 2020 alle ore 11:41""Questo cambiamento dovrebbe introdurre due cose: il referendum obbligatorio (nessuna modifica costituzionale senza referendum) e l’iniziativa popolare (i cittadini possono redigere un emendamento costituzionale e indire un referendum se la loro proposta riceve un certo sostegno).""
cose condivisibili non attuabili facilmente
uno dei problemi sarà quantificare "un certo sostegno"...
Old
1 ottobre 2020 alle ore 11:56Credevano esistesse anche in Italia. I sindacati , che di queste cose si intendono ,
si sono esibiti a trasformare il referendum che doveva cancellare l'abolizione dell'art.18 ( quello contro i licenziamenti facili ),
in uno propositivo , buttando via tutte le firme raccolte.
giovanni2
1 ottobre 2020 alle ore 13:14sono i capaci. solo che a modo loro sono veramente capaci, sono dei maestri nel fregare la gente. grandi creativi per questo, niente da dire.
Andrea A.
1 ottobre 2020 alle ore 12:35Sono completamente d'accordo con voi, la democrazia DIRETTA è l'unica vera via verso il futuro di questa nazione. Se riuscirete a modificare il nostro ordinamento politico in quella direzione avrete fatto la Rivoluzione!
Cosa c'è di più bello che dare PIENI POTERI al POPOLO, che secondo la costituzione è SOVRANO?
I passaggi da realizzare li avete individuati: Referendum Propositivo SENZA quorum; Obbligo di Referendum per modifiche costituzionali; Possibilità di cacciare un governo tramite Referendum qualora non rispetti gli impegni presi o non sia più di gradimento alla maggioranza degli Italiani; Possibilità di indire un Referendum su questioni come Fisco, operazioni militari, etc.
Ovviamente, le modalità di espressione della democrazia diretta sono altrettanto importanti.
Perchè non è stato possibile applicarla fino ad oggi, se non in piccole comunità? Perchè mancavano gli strumenti per portare al voto una popolazione numerosa a costi minimi.
Oggi abbiamo Internet, il Web, l'Identità Digitale.
Grazie allo SPID, che mi auguro venga reso obbligatorio ed esteso ad ogni aspetto della cosa pubblica, oggi è finalmente possibile indire Referendum su scala nazionale a costo ZERO, anche su base settimanale come vorrebbe Grillo.
Sarà quindi necessario creare l'infrastruttura, un portale web / app per smartphone che permetta di autenticarsi con SPID e votare in sicurezza e in libertà, in qualunque luogo e con estrema rapidità.
Insomma serve un pacchetto completo.
Pensateci. Potreste perdere le prossime elezioni, il governo che verrà potrebbe voler cancellare ogni cosa buona che avete fatto, annullando sostanzialmente la vostra azione di governo durata ben 5 anni.
Ma se avrete, prima dello scadere del mandato, realizzato la Democrazia DIRETTA in Italia, allora se il popolo lo vorrà, niente di ciò che c'è di buono potrà mai più essere cancellato dalla politica corrotta!
Gianmarco Miroddi
1 ottobre 2020 alle ore 14:46Assolutamente giusto!! Abbiamo dato le nostre impronte digitali allo stato perchè sia sicuro che siamo proprio noi, bene, allora è tempo che questo diventi un'occasione per renderci davvero partecipi.
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 21:05"un portale web / app per smartphone che permetta di autenticarsi con SPID e votare in sicurezza e in libertà, in qualunque luogo e con estrema rapidità."
...anche se il luogo sicuro è il rifugio dimora del compare con la coppola? No, l'italia non è un paese normale, ma un luogo dove le varie mafie hanno un controllo totalizzante del territorio, una volta solo al sud, ora anche al nord. Ceteris paribus, la cabina elettorale diventa un luogo di garanzia nei confronti di tantissimi cittadini deboli e RICATTABILISSIMI.
Ormai mi sono convinto che la priorità delle priorità in Italia è solo una seria lotta alle mafie. Tutto il resto, a cominciare dalla DD, che per i 5* è un ossimoro (vedasi come dimaio ha scelto le 5 perfette sconosciute a capolista alle europee) e proseguendo con il voto online: ulteriore regalo alle mafie dopo quello fatto con la scelta di basentini.
k7
1 ottobre 2020 alle ore 12:46Studenti, ve lo trovo io il lavoro, li vedete queste fuel cell, sono sottodimensionate servono per il reversing da co2 a (ch2)n vanno raffreddate, ma di queste dimensioni mi sa che è un caso disperato,
https://www.fuelcellstore.com/fuel-cell-stacks/5w-100w-fuel-cell-stacks?fbclid=IwAR3iLWvlWr5jwp_ke5v1ph0HHPuw_drricFwuCQrCjltuFmk1n2TDBVrXm4
k7
1 ottobre 2020 alle ore 12:50Un saluto ai giornalisti di RaiNews24.
k7
1 ottobre 2020 alle ore 16:18Perché non realizzate l'acciaio lega ferro carbonio, dalla riduzione del formiato di ferro e acido acetico mediante tre terminali.
massimo consoli
1 ottobre 2020 alle ore 12:51La democrazia diretta serve per sentire la voce del popolo capire il problema fondamentale seguendo un discorso con tanti opinioni diverse...
Ci vuole sempre degli esperti,specialmente nei momenti critici e complicati....
Rimane sempre però il fatto,che si vive sempre nel consenso,la maggioranza decide la decisione.
giovanni2
1 ottobre 2020 alle ore 13:09la democrazia diretta e' una cosa bellissima, ma solo se si mette mano al problema dei media servi del potere. conflitto di interessi, e mai politici che detengono giornali, tv e/o radio. e imprenditori puliti, senza condanne passate in giudicato.
altrimenti vince chi riesce a convincere meglio la gente, una porcheria.
una democrazia basata sul disequilibrio di media che non fanno il loro dovere, lo vediamo in italia e in usa dove anche se la' ci sono regole molto piu' ferree per i media comunque e' sempre una politica dell'apparire, fa schifo. la democrazia dell'apparire e' indigeribile. ipocrita, falsa, fasulla e pericolosa. per tanti diventa una gara a chi e' piu' furbo, a chi mente meglio ed ha maggiori appoggi nei media. gente come trump e berlusconi senza questo modo di fare politica sarebbero retrocessi a tragiche macchiette indifendibili.
giovanni2
1 ottobre 2020 alle ore 13:11la democrazia diretta senza un'aggiustatura al mondo mediatico e' pericolosa.
pero' una legge che preveda i referendum propositivi e senza quorum la farei.
Gianmarco Miroddi
1 ottobre 2020 alle ore 14:44Concordo pienamente con te Giovanni, legge sul conflitto di interessi è conditio sine qua non.
giovanni2
1 ottobre 2020 alle ore 13:17una cosa e' certa: la formula, tanto amata da berlusconi:"mi avete votato e ora faccio quello che voglio per 5 anni" fa schifo, roba vomitevole lei e chi ha la faccia da culo da cercare di imporla. non e' certo quella la democrazia. il controllo da parte dei cittadini deve avvenire ogni momento.
giovanni2
1 ottobre 2020 alle ore 13:19bisogna trovare la formula giusta per realizzare il controllo da pare dei cittadini e la dd.
Old
1 ottobre 2020 alle ore 13:54Se ok (?) a quello propositivo si dovrebbe raccogliere un maggior numero di firme, altrimenti il lavoro parlamentare rallenta.
viviana v.
1 ottobre 2020 alle ore 14:26Carlo Scalera.
Ho sempre lottato contro le agenzie interinali favorendo i centri per l'impiego.
Dopo anni, finalmente, grazie al movimento 5S, si approva il reddito di cittadinanza. Una legge che rivoluziona il mondo del lavoro, dove sono le istituzioni e non i privati a trattare il lavoro.
Ma ecco la sorpresa, gli enti preposti all'applicazione e la realizzazione del reddito, remano contro, fanno di tutto per non farlo decollare per poi dimostrare che è un fallimento sia il reddito che il movimento.
Allora io mi chiedo come mai ad oggi su 8mila comuni solo in 400 hanno approvato i regolamenti?
Come mai i famosi puc non decollano, per chi non sa cosa sono i puc, sono progetti che farebbero lavorare chi prende il reddito presso i comuni, a costo zero.
Perché non si applica l'incrocio tra la domanda e offerta di lavoro, nei centri per l'impiego.
Vergognosa è stata la tarantella in Campania tra i navigator e de Luca.
Vorrei sapere, perché le regioni non adeguano i centri per l'impiego?
Si continua ad ostacolare ogni sinergia tra Stato e comuni, in tutti i modi, denigrando quel poco realizzato.
Detto questo io mi chiedo perché i media, nel periodo del lock down non hanno evidenziato l'importanza del reddito e delle Pensioni di Cittadinanza?
Che io sappia i giornaloni finanziati, con soldi nostri, non hanno mai elogiato, per esempio 3 milioni di cittadini, persone fisiche e famiglie in difficoltà, in stato di bisogno, ma invece intere pagine e titoloni di coloro che ne hanno abusato e di conseguenza critiche a non finire nei confronti del M5S, che lo ha introdotto.
Non è questa, l'Italia che piace a me, con una informazione di parte che a molte volte arriva alla menzogna, pur di denigrare chi si adopera al bene dei più deboli. Non è questa l'informazione che vorrei in questo Paese.
Mokj
1 ottobre 2020 alle ore 14:44E pensare che il sindaco di Venezia si è arricchito con l'umana!! Agenzia interinale che paga tre euro l'ora.. e noi dobbiamo ancora avere un sindaco così e soprattutto i lavoratori devono essere sfruttati mentre lui diventa sempre più ricco😡😡😡!! Ma quando finiranno ste schifezze!?!?!?
LIO
1 ottobre 2020 alle ore 14:29LEGGE Elettorale. Giugno 2017: PD, Forza Italia, M5S, lega si accordano sul 'Fianum". Ma in parlamento viene affossato dai franchi tiratori perché troppo maggioritaria (favorirebbe il M5S). Ottobre 2017 PD, Forza Italia, Lega, Alfano, Verdi i si accordano sul "Rosatellum bis". 2/3 proporzionale 1/3 maggioritario. Il M5S con il 32 % è bloccato. SALVINI COSA CI RACCONTI oggi? Che vuoi il maggioritario!!!!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 14:37Figurqarsi se passa... già qualche coglione giornalista ha detto che con la DD Grillo vuole distruggere il Parlamento..ha proseguito la nostra non sarebbe più una Repubblica Parlamentare!
Fiji de mignotte!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 14:45DD...DD...DD..... anzi direttissima..tutti i giorni in TV a dire la verità..alla fine gli italiani abituati ad essere rincoglioniti ....capiranno, nonostante le fette di prosciutto!
Bisogna prenderli per stanchezza come ha fatto il nano per 20 anni.
Come ha fatto Bottino,come ha fatto De Michelis...quelo de''e balere..ops..mejo galere!
Come i vari talk,amici miei,il Grande fardello..ops..il grande bordello...questa si che è democrazia diretta,ti entra nel cervello e con gli occhi sbarrati dici ,bello, è vero,bellissimo,bis,ancora,,,ancora sino a che stanco decidi di andare a letto,ma la trasmissione continua sino al giorno dopo.
Come quello che rientra tutti i giorni in casa,perchè andato in ferie ,chiama la sicurezza perchè gli hanno forzatro la porta,ed infine ringrazia della gentilezza. hahahha, ma a che punti di imbecillità!
viviana v.
1 ottobre 2020 alle ore 14:45Luca Gattei.
Quanto sarebbe bello se Sgarbi facesse soltanto il critico d'arte, Bocelli il tenore e #Salvini...e Salvini... Cazzo fa Salvini?
Rosa23 *****
1 ottobre 2020 alle ore 14:49Ben vengano gli ulteriori strumenti per ottenere la democrazia diretta. Sappiamo però che questo progetto incontrerà molte resistenze. non solo da istituzioni e cittadini estranei ai 5s, ma anche da diversi parlamentari del movimento.
Oggi infatti si legge che diversi parlamentari non vogliono più il voto su Rousseau, vorrebbero smantellare la piattaforma, vogliono gestire loro gli iscritti. Quindi non potranno mai sposare la democrazia diretta.
Di Maio ha già manifestato di aderire al gruppo sopra detto, infatti dice che Davide si deve adattare.
Se siamo in questa situazione lo dobbiamo proprio a Di Maio che ha nominato facilitatori i parlamentari .
Io ho sempre pensato che ci fosse un conflitto di interessi tra il loro incarico e amministrare gli iscritti di un territorio.
Il loro ruolo non è solo quello di supporto, ma quello di gestire gli iscritti, contribuire nelle scelte di espulsioni e di scelte nelle alleanze, nelle desistenze dei territori ecc.
Se l'obiettivo di un eletto è quello di ottenere molti voti per farsi rieleggere la volta dopo, non dovrebbe essergli permesso di fare il facilitatore. Quindi troppo potere a costoro.
Infatti non si è fatto attendere la pretesa di gestire gli iscritti, distinguendo i buoni dai cattivi. L'insofferenza a Rousseau e al voto per la nomina dei candidati.
L'obiettivo di riorganizzare i territori, non credo si raggiunger mai.
continua sotto
Rosa23 *****
1 ottobre 2020 alle ore 14:50Di Maio purtroppo ha rivelato la sua indole di cambiare direzione. Ultimo l'atteggiamento verso la Cina di questi giorni. Ha affermato che ora è il bipolarismo a prevalere, il tripolarismo non è più praticabile.
Ha voluto e sponsorizzato le alleanze con il pd sui territori (scelta molto triste), che ha portato i 5s alla debacle regionale.
Ultima e non meno importante ha fatto suo, il successo al referendum, senza menzionare il disastro alle regionali.
Detto ciò credo che la stagione di Di Maio sia ormai conclusa, teniamone conto quando voteremo per gli incarichi da assegnare, nelle prossime votazioni.
Ben ha fatto Crimi a dire che i due mandati regionali e nazionali, non verranno mai superati.
Mokj
1 ottobre 2020 alle ore 15:07Mi permetto di rispondere al commento di Rosa, non in merito al commento stesso, polemizzo e scrivo: attenzione che ci sono ministri che sono pendenti a sinistra, Di Maio è il più esposto ed in primo piano per la critica, di conseguenza, molti lavorano sotto traccia e non aiutano così il movimento, tutt'altro!!
Rosa23 *****
1 ottobre 2020 alle ore 15:29Io ho parlato di Di Maio perchè è colui che si è messo in evidenza con le sue scelte , ma so benissimo che c'è perlomeno un altro deputato da non votare.
maria derienzo
1 ottobre 2020 alle ore 18:18Rosa23 e Mokj
da NON votare c'è soprattutto chi, da Presidente dell'Autorità di Vigilanza RAI, non ha saputo intervenire contro la propaganda negativa nei confronti del MoVimento 5 Stelle. Era una combine con la Lega, tanto che è stato premiato con la nomina a Presidente della Camera dei Deputati.
Rosa23 *****
1 ottobre 2020 alle ore 15:03Non c'entra nulla, ma visto il dilagare della pandemia, non capisco perchè non si pubblicizza maggiormente l'adozione di IMMUNI.
Ieri si diceva che altri stati adotteranno la procedura IMMUNI, allora perchè in Italia non si cerca di farla adottare al maggior numero di persone?
Giorgio Masari
1 ottobre 2020 alle ore 15:40Ci vuole minimo iPhone 6s o corrispondente. Quanti li hanno?
pietrocasula
1 ottobre 2020 alle ore 15:25Bella cosa, oggi un'utopia.
Alcune criticità
L'intellighenzia italiana tutta è contraria a prescindere.
Quand'anche riuscissimo a realizzarla perderemmo la rapidità e l'autenticità oggi assicurata da Rousseau perché l'interesse dei malintenzionati crescerebbe al punto da alterare i risultati con l'intrommissione di folle di disturbatori appositamente ingaggiati.
Salvo che lo Stato non diventi attuatore e garante e utilizzasse Rousseau solo come strumento pronto all'uso.
Resterebbe, comunque, la solita difficoltà delle cose proposte dai 5* e respinte a prescindere.
Auguri!!
italo libero
1 ottobre 2020 alle ore 16:25Se proprio dobbiamo parlare di democrazia..............
Democrazia ???. De cheeee
Vi sembra che con la burocrazia che ci state imponendo si possa parlare di democrazia ?
Io la chiamerei pura dittatura.
Ci mancava solo la pec per gli automobilisti per completare il quadro di una burocrazia che ti toglie il respiro.
Siete dei pezzenti buoni a nulla, completamente ignoranti su quali sono i problemi di chi lavora, capaci solo di imporre leggi su leggi per dissanguare il popolo.
E braviiiiii. In un momento come questo, visto che sta arrivando l'inverno e il popolo consuma di piu' per riscaldarsi, permettete un aumento di luce e gas adirittura del 15 %
Ma chi credete di pigliare per i fondelli. Durante l'estate che si consuma poca energia abbassate le tariffe e durante l'inverno quando il popolo ne ha piu' bisogno ci date la mazzata.
Siete proprio degli s..........
Da una parte o dall'altra dovete riprendervi quella miseria che ci avete regalato con il covid veroooo?.
Caro governo volevo informarti che una marea di dipendenti sta aspettando la cassa integrazione dal mese di maggio. A voi lo stipendio non è mai mancato. Verooooo
Vergognatevi. Mi fate Schifo
viviana v.
1 ottobre 2020 alle ore 18:24Ma vattene!
Non sai nemmeno di cosa parli
Sei proprio fuori come un balcone
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 18:29Pronto Libero.... no occupato !
Pronto Tempoooo... oggi brutto tempo, Domani bel tempo,domani è un'altro giorno e si dimentica tutto!
Ritorna in reparto...angelucci ti aspetta,sta pòiangendo... tutto denaro perso..su da bravo le solite pillole.
Tutto aggratis...paghiamo noi con il SSN.
italo libero
1 ottobre 2020 alle ore 21:56Come minimo siete satali, dipendenti pubblici o mantenuti.
Non avete la minima idea di cosa significa avere una partita iva e forse nella vita non avete fatto un cazzo. Siete i classici pidiessini con la tessera del movimento 5*.
In tutti i casi io non offendo la gente che è sul blog ma semplicemente un governo che non riconosco.
Ringrazio per le illazioni che mi attribuite.
Ciao Ragazzi. il mondo è bello perchè e vario ( Ma anche avariato )
Maria Paola
2 ottobre 2020 alle ore 06:45italo libero tu sei tutto fuorchè libero
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 16:25L’ex senatore di Forza Italia e avvocato di Silvio Berlusconi aggredito sotto casa: si difende sparando colpi di pistola in aria. Tre arresti.
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Perchè in aria?
Ma non c'è la legge del Cazzaro ?
"La Legittima difesa"!
Non ci crede neppure lui che è magistrato,alla riforma...hahha.... non si sa mai vero?
Poi poverino oltre che pagarlo con i soldi dei cittadini ha pure difeso,come ghedi,il suo padrone!
Il nano da corleone sapeva come muoversi,si fece aiutare anche dalla Avvocatura di stato per evitare la galera... grande...!
E gli Italiani?
Ahhh...gli Italiani dissero : "è un uomo che non ruberà mai perchè ricco di suo"!
hahhha... poveri italiani ... che votavano sforza Italia!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 16:36Un'altro che ha vissuto di Politica ed intrallazzi ,ma con quelli CAPACI da una vita....
“Angelucci ha tentato di corrompere con 250mila euro l’assessore alla Sanità del Lazio”: sotto inchiesta il deputato di Forza Italia"
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quello che pure con i suoi giornali Informava per bene gli Italiani...ops...che infinocchiava ....
E gli Italiani partecipi .... lo votavano e lo votano......grandi politici delle mie tasche!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 16:37Aooo...tutte notizie del FQ...il resto? Silenzio assoluto!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
1 ottobre 2020 alle ore 16:44Pronto Libero.... no occupato !
Pronto Tempoooo... oggi brutto tempo, Domani bel tempo,domani è un'altro giorno e si dimentica tutto!
Alan Foligatti
1 ottobre 2020 alle ore 16:48Fare la domanda all'INPS, per il bonus nonni (baby sitter), vedersela accettare, per poi scadere a causa di indicazioni non corrette ricevute dal call center dell'INPS. Poi vedere che il presidente riceve pure l'aumento del doppio del suo precedente stipendio... fa sempre un gran piacere. Ho sempre votato 5 Stelle, ma mi sa che non lo farò più. Eravate più utili quando Grillo faceva ridere sul palco. Siete stati uno spreco di tempo!
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 17:34Perché non partecipa attivamente e non avvia un ricorso che metta in luce la scorrettezza, l'impreparazione, l'errore di un impiegato (oltre a lei quanti ne gioverebbero?) anziché prendersela con il "padre eterno"?
Comodo e miope venire qui ad attribuire la colpa al M5S e all'INPS in toto nella persona del presidente. Per rimestare in quella macchina del fango attivata dai veri predatori politici?
Maria Paola
2 ottobre 2020 alle ore 06:42alan foligatti attribuire l'errore materiale di un operatore al M5S dimostra la tua scarsa capacità di comprensione
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 16:55RDC
Giusto il piano del ministro Catalfo per la creazione di una grande rete nazionale che permetta, collegando i vari attori, il reale incrocio fra domanda e offerta di lavoro + il completamento del piano di rafforzamento dei servizi per l’impiego.
Nel frattempo cosa fanno i comuni per la partenza dei lavori utili? Evidente il boicottaggio di troppi comuni, solo 700 su 8.000 hanno approvato regolamento e puc ...
Farei una cosa semplice. Invierei una lettera-avviso ai cittadini destinatari del reddito, abitanti nei comuni inadempienti, significando che il rdc verrà sospeso fino al ristabilimento dell'assunzione di responsabilità che attiene al loro comune ...poi vediamo se gli interessati non lo occupano il comune!
In alternativa potrei anche attribuire l'onere economico del rdc ai comuni, fino ad approvazione e messa in atto del regolamento...
Troppo comodo far fallire una legge per danneggiare il M5. Da criminali ignorare che si danneggiano i cittadini più fragili.
Questa è l'Italia che non funziona e mai funzionerà se la collaborazione tra i vari poteri amministrativi agenti sullo stesso oggetto è volutamente disattesa perché viene prima la speculazione politica. Da qui si vede quanto sia importante per loro il Paese!
Mi sorprende che si osservi il fenomeno, si affermi che "non funziona" lei, la legge, e non si prendano provvedimenti tempestivi per fermare chi rema contro oggi e serva anche per domani...
Gianmarco Miroddi
1 ottobre 2020 alle ore 17:10Maria, giustissimo. la tue sono proposte da prendere seriamente in considerazione e spero che la ministra legga e "rubi" a man bassa.
Mettere a carico dei comuni il RdC fino ad approvazione dei regolamenti mi sembra la strada più corretta anche perché come lo stesso Crimi diceva nell'intervista dalla Latella su skytg24 spesso non si considera i comuni grazie al RdC hanno potuto accantonare e ridestinare risorse che altrimenti avrebbero dovuto spendere per il sostentamento delle famiglie bisognose (che prima erano a carico dei comuni appunto). Quindi questo "regalo" dello stato va quantomeno meritato!!
giuseppe nigro
1 ottobre 2020 alle ore 16:57Intanto alimentando l'autostima e dignità del cittadino, contribuente ed elettore (pensionati, casalinghi, studenti e produttori di PIL procapite), nel continuare ora con i referendum abrogativi e propositivi. Per continuare essenzialmente intanto con quelli riferiti alle riforme gestionali e costi delle politiche nazionali e regionali dei membri e apparati dei partiti infiltrati in tutti i meandri delle burocrazie ministeriali, regionali e dei medi e grandi comuni aggravanti anche dei contributi figurativi da quelli reali per milioni di interessati. Il rispetto è l'attenzione della Comunità e degli altri elettori europei delle altre Nazioni UE si consolidera' visto anche il debito annuo capitalizzato che fin d'ora ci hanno regalato i partiti nostrani (2.500 mil.di) e 1,6 miliardi di interessi passivi al giorno! Basta per continuare su questa strada!?
LANFRANCO RIZZO
1 ottobre 2020 alle ore 17:08A me sembra che mentre parlate di democrazia diretta, con la prosecuzione dello stato di emergenza, ci state togliendo le libertà costituzionali. Non è che siete peggio di quelli che c'erano prima?
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 17:49Che confusione!
Sarebbe più chiaro se dicesse che il covid non esiste, che lei non mette la mascherina,
che la movida è un presidio democratico, che si è fatto un selfie con capolega da fedele seguace...
la stella
1 ottobre 2020 alle ore 18:01Emigra in Francia o Spagna, poi mi scrivi.
viviana v.
1 ottobre 2020 alle ore 18:24Il tuo commento è talmente stupido che non merita risposta
Se non hai capito nulla del M5S puoi anche fare a meno di scrivere
Gianmarco Miroddi
1 ottobre 2020 alle ore 17:19OT futuribile
Nei post passati ho dato qualche info sulla tecnologia energetica. Si chiedevano informazioni sulla convenienza delle batterie al litio. Ho completamente dimenticato di menzionare forse una delle più promettenti tecnologie alternative alle classiche batterie:
Le Redox flow batteries.
Queste sono delle specie di batterie ricaricabili che trasformano una specie chimica in un altra e viceversa accumulando e scaricando energia.
Fino ad ora venivano utilizzati delle specie chimiche che prevedevano l'uso di metalli pesanti tipo il tungsteno, quindi non propriamente green....ma poi voilà
https://phys.org/news/2020-10-ecological-power-storage-battery-vanillin.html
La specie chimica che può essere usata per questo scopo è un derivato con tecniche industriali molto semplici e green dalla vanillina...avete presente quella delle torte?? Beh guardacaso può essere estratta anche dalla lignina, prodotto di scarto dell'industria della carta!!! Vivaddio ci farei una chiacchierata con l'università di Graz!!
Antonio Valentini
1 ottobre 2020 alle ore 17:46Bellissima cosa, ma al momento mi sembra piuttosto utopica; non credo che gli italiani siano pronti per un cambiamento così radicale. E la burocràzija dove la mettiamo? Riesce, a oggi, a ritardare, complicare, rimandare tante delle nostre buone cose fatte; figuriamoci davanti a un cambiamento del genere. È giusto però cominciare a prendere confidenza con l'argomento.
viviana v.
1 ottobre 2020 alle ore 18:23I cambiamenti saranno fatti come è sempre avvenuto: un passo per volta
la stella
1 ottobre 2020 alle ore 17:59La notizia quotidiano: De Girolamo condannata ...azz...di FI non se ne salva uno.
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 12:36Sono degni del loro padrone.....per questo sono stati allevati e scelti con cura.....massima selezione!!!
la stella
2 ottobre 2020 alle ore 13:03ehm...sbagliato...il pm ha chiesto condanna
spillo
1 ottobre 2020 alle ore 18:06Sto aspettando con trepidazione segnali da questo governo, sarebbe bello dire da questo Parlamento, che é riuscito a dare buona prova di sè, votando la riduzione dei propri membri, adesso, visti i tempi storici ormai maturi, che dovrebbe incamminarsi verso la sostanziale affermazione dell'art. del 1 della Costituzione, rendendo effettivo art 71.
Cecilia
1 ottobre 2020 alle ore 19:27Fuori tema al 100%. Ma solo a me indigna la piroetta dei portavoce di governo targati M5S sul tema immigrazione illegale? Ma da taxi del mare a contrasto al metcimonio e speculazione delle Coop sul traffico di essere umani abbiamo cambiato idea oltre Fico e Brescia (mandato a negoziare SIC!) i contenuti. Ma qualcuno potrebbe spiegare perché si sta andando così oltre i rilievi di Mattarella? Con i numeri di quest’anno sia di ong sia di migranti arrivati in piena pandemia e con i porti chiusi e 33 migranti redistribuiti su oltre 23000 quale sarebbe il progetto? Che prospettive offri? Di Maio batti un colpo che tanto il PD ha già dichiarato per bocca di Bettini che alleanze alle comunali non servono e zinga e Calenda (!) si accorderanno per mettere le mani su Roma categoricamente senza i 5 Stelle che fate scaricate Virginia????
ps
1 ottobre 2020 alle ore 20:22Buonasera , finalmente Di Battista esce allo scoperto ed afferma che non si riconosce più nel movimento , ottima notizia stavo giusto pensando dove spostare il voto dopo essere rimasto orfano di partito , ancora non sono sicuro che lui voglia fare una lista personale ma se lo facesse voglio leggere la linee guida del suo programma e speriamo bene
ps
1 ottobre 2020 alle ore 20:27Sono sicuro che ci sono tanti che la pensano come me ed ancora entrano in questo blog per sentire cosa succede sentire pareri e via dicendo. I delusi sono tanti speriamo di trovare una via di uscita è brutto saper di non avere voce in capitolo per nessuna cosa tutti dovrebbero avere un rappresentante in parlamento per non essere sopraffatti come lo siamo adesso
Alessandro Cagliostro
1 ottobre 2020 alle ore 20:41Questo non è un blog di discussione e di critica, sia che essa sia buona, sia che essa sia cattiva, questo è un blog dove devi adorare gargamella senza se e senza ma, altrimenti sei un troll o un infiltrato,
Non passa giorno che io non discuta con i miei figli, a giorni li elogio e a giorni critico il loro operato,
Credo che ciò sia fisiologico, non capisco perche non dovrei criticare la gestione del mv se chi gestice il potere nel mv è una testa di caxxo interessata piu al suo tornaconto personale che non agli interessi del mv, al mv e ai suoi sostenitori
gruz fruz
1 ottobre 2020 alle ore 22:19penso che prima ci si rende conto che Di Battista non ha più nulla di utile da
gruz fruz
1 ottobre 2020 alle ore 22:20penso che prima ci si rende conto che Di Battista non ha più nulla di utile da dire, meglio è
Alessandro Cagliostro
1 ottobre 2020 alle ore 23:11Gruz fruz
Due teste due opinioni,
Io al contrario ritengo che DI BATTISTA abbia molte cose da dire, e soprattutto da fare,
Il mv5 * cosi com'è è oramai in crisi esistenziale, tolti gli adoratori, che si ritrovano in tutti i partiti, non rimane gran che del mv del 2018
maria derienzo
1 ottobre 2020 alle ore 20:40Se la domanda è: come conciliare la democrazia diretta e il referendum propositivo alla luce della Costituzione così come è?
E se la risposta è che non si concilia se non cambiando l'articolo 138 (ricordo lo sosteneva Gianfranco Fini ai tempi di Alleanza Nazionale) la mia risposta è no.
Il popolo non è al di sopra della legge e la Costituzione è alla base delle nostre leggi. Non si può buttarla a mare con la scusa che il popolo deve avere sempre l'ultima parola!
Poi quale popolo? Quello manipolato da media, televisione, social, video giochi .....e chi più ne ha più ne metta?
luchetta
1 ottobre 2020 alle ore 20:53Il movimento non ama l' idolatria ma il pensiero umanesimo, dove al centro del mondo e' l' essere umano, non esiste un nano di arcore, un cazzaro verde, una cocomerara, un di maio, un di battista, sono concezioni superate, perche' tutti hanno un millesimo di vita nell' immenso, sono le idee e le azioni che rimangono in eterno, ad oggi l' unico movimento che haespresso idee, portandole materialmente a compimento, con tutte le difficolta' del passato, siete voi, quell' uno uguale a uno, e' molto fino intellettualmente, lo state realizzando, nessuno deve rimanere indietro, non esiste un salvini diverso al cospetto della giustizia, non puo' esistere un cittadino povero dove un suo rappresentante gode sulle sue spalle, siete una forza intellettuale che agisce per il bene prossimo, per cio' vi stimo, lastrada e' lunga e tortuosa, non mollate noi non vi molliamo
Giorgio Masari
1 ottobre 2020 alle ore 20:59Si dice pensiero umanistico. Poi un consiglio : mai scrivere periodi cosi’ lunghi
Giovanni F.
1 ottobre 2020 alle ore 22:06Ogni umanista vive il proprio umanismo in maniera personale, ma esiste una definizione ufficiale di umanismo, riconosciuta e sostenuta da centinaia di organizzazioni in tutto il mondo: la Dichiarazione di Amsterdam 2002:
“L’umanismo è una posizione di vita etica e democratica, la quale afferma che gli esseri umani hanno il diritto e la responsabilità di dare significato e forma alle proprie vite. L’umanismo supporta la costruzione di una società più umana attraverso un’etica basata su valori umani e naturali in uno spirito di ragione e di libera ricerca attraverso le capacità umane. L’umanismo non è teistico e non accetta visioni soprannaturali della realtà.”
gruz fruz
1 ottobre 2020 alle ore 22:17luchetta ha ragione su un punto : "nano di arcore, cazzaro verde, cocomerara ecc" sono solo insulti gratuiti, che non aggiungono assolutamente nulla alla discussione
non sono nemmeno sfottò divertenti : soprattutto la duecentoquarantacinquesima volta che le leggi
luchetta
1 ottobre 2020 alle ore 22:32Gruz, forse hai ragione, ma le politiche anti umanistiche le hanno dettate i loro leader, forse mi dovevo attenere nel dire che, vi e' stato un fallimento politico di dx e sx? Sarebbe stato un po generico se non si nomenclano chi ci ha governato nel passato. Non e' affatto un insulto gratuito
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 21:42Bomba atomica di DIBALLISTA contro il movimento: diventerà come l'UDEUR di mastella.
Lo vado ripetendo da sempre, lui poveretto lo sta realizzando solo ora: 5 anni di lauto stipendio buttati nel cesso! Ha realizzato solo ora che l'utile idiota dimaio gli ha rotto il giocattolo. Certo che dopo i disastri che ha fatto, fare il dittatore all'interno del movimento, umiliando oltre ogni limite il reggente pro-tempore, continuare da proprietario del movimento a fare aria con la bocca su tutte le TV, che volentieri accettano perchè ad ogni rutto che fa provoca la volatilizzazione di migliaia di voti di persone senzienti, che non ne possono più del più grande buffone mai apparso sulla scena politica italiana, a capo i un partito di maggioranza relativa!
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 21:51" fare il dittatore all'interno del movimento" volevo dire " come è potuto succedere che abbia continuato a fare il dittatore "
Pardon!
luchetta
1 ottobre 2020 alle ore 21:55Dallacalabriaconfurore, cambia il nick, in , non" mi manca qualcosa" potresti postare la qualunque ed essere capito o compatito, un salutone
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 22:11Più che dalla calabria saudita lei sembra uscito da una caverna del paleolitico con ancora tra i denti brandelli di carne cruda strappati, ancora vivo, all'ultimo artiodattilo che ha avuto la sfortuna di incrociarla, e mi fermo qui per rispetto verso gli uomini primitivi che avevano buone ragioni per esserlo!
E non dica pardon fingendosi un lord inglese in trasferta a Parigi!
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 22:20Luchetta e maria prosopopea
degni di compatimento!
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 22:25Sempre luchetta e maria prosopopea
perchè arrabbiarsi se il movimento, non diventerà, ma è diventato come l'Udeur di mastella! Mica l'ho detto io, lo ha detto colui che voi idolatrate.
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 22:27Una analisi appena appena attenta del linguaggio dice molto di chi ne abusa.
"GLI HA ROTTO IL GIOCATTOLO", appunto, il giocattolo.
Non lo vede che ha appena sminuito quello che vorrebbe esaltare?
Uno slogan fatto apposta per lei: "la forza è nulla senza il controllo".
Aggiungo: la sua forza è pura violenza nel momento in cui offende coloro che non la pensano con lei , non fanno quello che vuole lei e forse proprio per questo conservano intatta la propria integrità e dignità degne di rispetto, diversamente da lei.
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 23:00MARIA prosopopea
Che cosa volevo esaltare? i giocattoli li rompono solitamente i bambini ed io ho semplicemente constatato che si tratta di scaramucce tra bambini, purtroppo molto ma molto fortunati, con dimaio che vince al superenalotto facendo 6 e diballista 5. Fortuna per loro due, disastro per l'italia!
Alessandro Cagliostro
1 ottobre 2020 alle ore 23:01Maria s
In riferimento al suo commento delle 22.27
Questo possiamo dirlo, senza ombra di smentita, il suo commento in risposta al calabrese del sud, rispecchia esattamente ciò che è anche lei.
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 23:58Bravi, bene, anche divertente...pronti a mostrare denti e pugno e trarne soddisfazione belluina? Non fa impressione. Del resto è giusto, gli argomenti approfonditi non sono carne viva e sanguinolenta tra i denti...No problem, è colpa mia. Chiaro che da prosopopea si sente investito chi legge e non intende... , al che a lui spetterebbe il titolo di analfabeta funzionale o del bulletto del Blog delle stelle...a scelta. Ma che soddisfazione può dare?
Tristezza piuttosto, non credo siate degli adolescenti.
Buona notte, signori.
Giovanni F.
1 ottobre 2020 alle ore 21:57Emmobbasta, sulla setta da vermigli il sig. Calabresi: ‘a Napoli è raro L’ uso della mascherina.’ Disinformato, è notizia falsa. Se non abbiamo avuto noi tanti morti è perché abbiamo usato sempre i DPI, TUTTI, CALABRESI, HA CAPITO? TUTTI! La setta, Dio ci protegga.
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 22:18Su Repubblica le dichiarazioni di diballista scatenano 114 commenti in meno di tre ore. Qui si raggiungono, forse, su tutti i post del giorno nelle 24 ore! Anche questa è una misura del''insignificanza!
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 22:45Anteprima su la7:
Di Battista : "C’è chi spinge per il direttivo perché c’è pericolo che possa diventare io il capo politico."
EH????? E’ andato. Molto triste doverlo ammettere. E non si può fraintendere, o pensare che sia una dichiarazione manipolata, lo ha detto proprio lui, il labiale corrisponde...
Alessandro Cagliostro
1 ottobre 2020 alle ore 22:55Purtroppo non è DI BATTISTA ad essersene andato, è il mv che è decotto.
Amon
Antonio D.M. CARRARA
1 ottobre 2020 alle ore 23:22Be' secondo in sondaggio Di Battista è il più votato dai simpatizzanti del M5STELLE .E ha partecipato pur non essendo candidato al successo del 2018.Se va in porta l'alleanza col PD sarà la fine del M5STELLE e della speranza speranza di poter vedere cambiare veramente il nostro paese
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 23:24Ripetere all'infinito le stesse cose non le fa diventare vere e non crea consenso.
Si rassegni, non siamo in Tv e lei non è la merlino, né giletti, nè floris.
Annoia e basta. Purtroppo qui non c'è neanche il conforto del telecomando....
get up
2 ottobre 2020 alle ore 02:57Non è l'unico che si ripete....
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:06Per disgrazia le sua battute mortali contro il M5S stanno diventando troppe perché possa essere visto come una risorsa e non come un pericolo
italo libero
1 ottobre 2020 alle ore 22:47Casomai cara viviana e caro oreste, non aveste letto la mia risposta ai vostri insulti,
vi rinfresco la memoria.
Come minimo siete satali, dipendenti pubblici o mantenuti.
Non avete la minima idea di cosa significa avere una partita iva e forse nella vita non avete fatto un cazzo di niente. Siete i classici pidiessini con la tessera del movimento 5*.
In tutti i casi io non offendo la gente che è sul blog ma semplicemente un governo che non riconosco più ( Ridatemi il mio vecchio 5* )
Ringrazio per le illazioni che mi avete attribuito.
Ciao Ragazzi. il mondo è bello perchè e vario ( Ma anche avariato )
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 07:04Caro signore
Il mondo è pieno di gente come Lei che non vuole pagare le tasse (basti vedere quanti sacchi e sacchetti di rifiuti abbandonati sparsi da chi non versa il tributo e che vive di nero e al nero). L'Italia non è stata distrutta in due giorni ma in anni e Voi che fate? Ve la prendete con chi ha il coraggio di andare a governare, perdendo consensi, per ricostruire questa Italia che predecessori "bravi e capaci" si sono mangiati pezzo per pezzo.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:05Veramente tu offendi continuamente tutti e su questo blog ci vieni solo a fare del male come un essere infido e molesto
I lavori sono di mille tipi e non esistono solo le partite iva
E della vita degli altri e dei problemi che hanno avuto non sai un cazzo di niente per cui non ti devi permettere di insultare le persone con i tuoi sproloqui
Io spero solo che la gente inutile e cattiva come te sparisca dalla mia vista e vada a fare del male altrove perché tu su questo blog non hai nessuna ragione di esistere
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 08:35Mi sono soffermato più di una volta a chiarire il significato dell 'insulto. Rivolto ad un personaggio pubblico e' una cosa, rivolto ad un privato cittadino e' solo maleducazione e viviana, come tanti altri, non perdono accasione per dimostrarla. Bravi, ancora per poco. Quando si ritornerà a votare, il disastro che avete creato con la corruzione delle idee, sarà il lievito, per quegli altri, per fare cose inenarrabili, e porteranno direttamente la mafia nella gestione della cosa pubblica.
Italia disastrata dai semianalfabeti! Conte non basterà per far dimenticare tutte porcate fatte.
GerRobot
1 ottobre 2020 alle ore 23:15Mi va bene tutto, il Di Battista che cerca di far capire a tutti che Lui c’è ed è disponibile.
Sicuramente, negli ultimi mesi, si è anche sentito rispondere da qualche suo amico ministro: “Ti chiamo dopo” e questo lo avrà fatto incazzare ma deve capire che non si può continuare a fare opposizione anche quando si governa ma che li si deve lavorare per tutti gli italiani...
Quello che però non mi va bene, e qui sposo in pieno una delle battute di Alessandro sugli editori e media in genere, è come fa ad invitare sempre calenda in qualsiasi trasmissione, specialmente su La7 ?
Questo, per forza di cose, sta facendo da prestanome a qualche cordata, non si spiegherebbe perché sempre lui e non la Bonino ma direi anche Renzi o Sapienza. Non se ne può più di vederlo e sentirlo parlare di aria fritta.
Quest’uomo ce l’ha con il movimento e soprattutto con Di Maio perché quando ha dovuto lasciargli il ministero, Luigi non ha voluto neanche fare il cambio di consegne.
Mi dispiace per la Lombardi ma ho dovuto cambiare programma.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:02Guarda che non solo loro che non chiamano
È lui che ha deciso di non avere nessun incarico per girare il mondo e farsi i fatti suoi
maria s., ancona
1 ottobre 2020 alle ore 23:19In ogni caso è sicuro che Di Battista non esce dal Mov.
Sprigiona l'energia originaria per controbilanciare la flessione elettorale.
La sua è una voce che parla alla pancia dei 5stelle, là dove finora ci si è rivolti solo alla testa.
Il problema è sviluppare la presenza sui territori per connettere le amministrazioni locali alle azioni del Mov al governo (vedi sotto il mio com sul boicottaggio di migliaia di comuni, anche delle regioni al rdc)... In breve, critica propositiva al posto di una irruzione scomposta che sostituisce a soluzioni mirate e crescita il cambio di leadership...rappresentata dalla sua persona.
Caro Diba, non sono i tuoi compagni al governo che devi criticare, con cui confliggere e spodestare ma dovresti introdurre nel Mov il tuo apporto, quello sì che è mancato in questi due anni di attività pazzesca e corse ad ostacoli dei governativi...
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:00Maria
Di Battista non parla a nessuna pancia come Salvini o la Meloni, parla piuttosto alla nostra immaginazione eroica.
È intelligente, conosce politica ed economia, spazia sui fatti internazionali e i suoi articoli sono perfetti
Sono solo troppo lunghi per chi riesce a leggere solo degli slogan sennò gli si impappina il cervello e fai pure fatica a trovarli perché nessun giornale glieli pubblica e questo blog nemmeno, tant'è che molto che adorano di Battista come l'eroe dei fumetti non sanno nemmeno che ideologia abbia e quando hanno scoperto che è la stessa di Paragone si sono scandalizzati e hanno rifiutato la realtà.
Io concordo con tutto quello che Di Battista dice e credo che lo spieghi molto bene con una totale chiarezza che nessun giornale accetterebbe mai perché è diretto e profondo e dice cose nessun giornale vuole siano dette.
Di Battista ha un solo difetto:
si muove come un bulldozer che non guarda in faccia nessuno e procede in un campo minato col rischio di saltare su qualche mina
Per questo è molto interessante leggerlo anche se pochi lo fanno, dice cose esatte e vere, ma è inopportuno perché se ne frega dei mille ostacoli che ci circondano, non ha cautela, si muove come un elefante in una cristalleria, se ne frega dei danni che può fare e segue solo le sue idee che spara diritte al cervello, solo contro tutto e tutti.
Un vero politico non si può permettere di agire così. Deve usare cautela, considera il quadro totale della situazione e non solo l'esposizione franca e spiccia del suo pensiero solipsistico, sa che non è caput mundi e che deve lavorare in squadra con gli altri e si muove con diplomazia e circospezione senza affrontare nessuno di petto ma con abilità e intelligenza complessa.
Di Battista piace perché sembra Che Guevara. Ma non è nessuno e le sue sparate egocentriche sono spesso di danno al Movimento.
segue
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:012
Somiglia a Garibaldi che partiva com impeto e arrivava sul campo di battaglia 3 giorni prima del suo esercito. Ma Garibaldi almeno un esercito cee l'aveva. Di Battista dietro a sé ha solo qualche aficionados che politicamente no conta niente.
Noi oggi non siamo messi bene. I sondaggi di anno perdenti, le amministrative sono andate malissimo. Siamo al governo con uno che non vede l'ora di farci le scarpe. Non riusciamo nemmeno a fare una sana propaganda e siamo soverchiati da tutti e isolati con tutti contro. Non abbiamo bisogno di eroi solitari che prendono di petto la situazione e vanno allo sbaraglio. Non è propripo il momento. Abbiamo bisogno di buoni incassatori resistenti, prudenti come Di Maio e di buoni strateghi diplomatici e pazienti come il tessitore Conte che riesce a non inimicarsi nessuno e fa un lavoro determinato e persistente che raggiunge via via tutti i suoi risultati senza crearsi nemici ma ottenendo più di quello che ottengono tanti Paesi (basti vedere che nel Recovery fund siano quelli che hanno ottenuto di più e che siamo sulla strada di regolare anche diversamente i flussi migratori). Sono risultati ottenuti con pazienza, stile, diplomazia e intelligenza. Di Battista avrebbe offeso tutte le istituzione europee e si sarebbe inimicato tutti. Un buon oratore non è sempre un buon politico. Un buon ideologo è nulla se non ha anche una buona strategia. In Di Battista l'ideologia è alta, la strategia sta a zero.
Di Battista arriva di colpo, fa la sua sparata, spacca tutto, offende anche il Movimento e poi se ne va per i cazzi suoi. Bellissimo! Spettacolare! Sembra Sandokan. Ma non siamo in un film di avventura. Siamo in una realtà confusa, complicata, difficile e insidiosa dove i tipi come lui fanno molta scena ma non cambiano la realtà.
segue
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:013
Ma ce lo vedete Di Battista in un governo che deve lavorare in squadra? Che deve stare attento a quello che dice? Che deve superare gli ostacoli con furbizia e circospezione? Che non deve inimicarsi nessuno altrimenti cade il Governo? Sarebbe come vedere Sandokan in un lavoro di ufficio.
Sandokan attacca le tigri, per lui fare il politico è tempo perso.
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 08:20DIHHHONESTI, su quelle, ormai certificate stronzate, avete raccolto milioni di voti. Andate pure sui territori, se volete sentire le pernacchie da vicino. Ma mi raccomando mandateci, a mo' di testa d'ariete, l'ebete ridens, l'utile idiota. Decidete voi di chi.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:22Ma non lo vogliono mi sembra evidente l’andazxo. Un gruppo di portavoce che si è nominato gruppo dirigente ha costruito correnti e vuole presentare mozioni a congressi... non ho parole
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 10:09Concordo in pieno con la tua analidi. Abbiamo bisogno di. Persone elevate.
W5S
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 23:20E' del tutto evidente l'invidia per le poltrone occupate da sua nullità. E' del tutto evidente che il vincolo dei due mandati lo ha convinto a desistere, anche a seguito della decisione dell'elevato, che gli ha preferito il semianalfabeta, e a non candidarsi il 2018. E' del tutto evidente che il mov si è evaporato e che per lui non c'è speranza. Adesso com'è possibile che il mancato lauto guadagno di questi 5 anni gli ha fatto perdere completamente la testa? Nel senso che bastava poco per sapere in anticipo tutto quello che solo adesso gli è risultato evidente!
Stanno ricordando, a Piazzapulita, cosa diceva il 2018 il semianalfabeta su RdC, altro che supporto agli ultimi! Sempre senza vergogna!
Maria Paola
2 ottobre 2020 alle ore 06:27dallacalabriasaudita E' del tutto evidente che tu hai dei gravi problemi se hai la necessità di venire qui a sfogare il tuo astio
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 06:35ALLO STAFF
Mi dite come fate a tollerare che una merda come questa continui a scrivere sul niostro blog?
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 08:11La cloaca massima che parla di merda, che ridere!
Astolfo, vieni in soccorso di questi dementi!
dallacalabriasaudita
1 ottobre 2020 alle ore 23:28"Il sistema navigator è una catastrofe, studiato in maniera cervellotica" lo dice Padellaro, che non è un adoratore di salvini, ed è da credere! Gli idolatri di qua dentro, invece, continuano a pontificare.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 06:34Mi dispiace per Padellaro (del resto il suo direttore Travaglio dice esattamente il contrario di lui), ma quelli che non funzionavano erano i centri per l'impiego precedenti. Intanto molte Regioni hanno rifiutato i navigator, vedi De Luca, e non si sa in nome di che, forse di quelli che preferiscono che i lavori siano assegnati dalle tre mafie, poi non hanno fatto a tempo a cominciare a lavorare che è scoppiata la pandemia e i posti di lavoro sono crollati per cui nemmeno se fossero stati Padre Pio avrebbero fatto il miracolo di trovarli, comunque, malgrado ogni difficoltà e opposizione, hanno trovato lo stesso 193.000 posti di lavoro, dunque sarebbero da ringraziare e non da insultare. Ma i soliti troll non hanno niente di meglio da fare nella loro vita che stare su questo blog a dire fesserie e quando lo staff li eliminerà sarà un passo avanti per tutti.
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 08:08I soliti troll sono qui non a pontificare ma a dare del porco poltronaro a chi lo dava agli altri. QUando quelli, che dicevano di cambiare il mondo si sono trovati con la poltrona non hanno fatto semplicemente come gli altri, ma peggio degli altri! VERGOGNA, avete preso per il culo milioni di italiani!
pietrocasula
1 ottobre 2020 alle ore 23:37Mi spiace, ma Di Battista alla 7 per consentire a tutta l'intellighenzia italiana che non ci sopporta di poter dire tutto il male possibile contro di noi non lo capisco.
Faccio parte di coloro che vede in lui un faro, comprendo pure lo sforzo fatto per non parlare troppo male del movimento, ma ha toppato.
1° proprio non riesce a capire che Conte fa la differenza, che casualmente e per culo con lui possiamo girare il calzino dell'Italia come mai avremmo potuto sperare nemmeno avessimo avuto il 51% dei consensi;
2° che spendere 300 mld non si ripeterà mai più e lui, con interventi che verranno strumentalizzati e usati contro di noi SBAGLIA; non è un fatto di democrazia o libertà di dire ciò che vuole, ma di danno grave a tutti.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:18Ma scusa di cosa parliamo? Conte è spiaccicato sul PD perché lo è il movimento che si sta facendo soffocare dal PD. Accendi il televisore c’è il tiro al bersaglio sul movimento come è quanto prima. Ora finito con i decreti sicurezza, toccherà al MES. In Europa stiamo ancora al palo, le grandi crisi aziendali al palo, il piano che forse si farà al palo, l’unica cosa che procede è la revisione dei decreti sicurezza e la proroga del dello stato di Il PD è il partito delle lobby e dello status quo, DOBBIAMO ESSERE ALTERNATIVI.
pietrocasula
2 ottobre 2020 alle ore 11:08sembri Di Battista e so bene che ti fa piacere, ma i fatti non cambiano.
Quando dice che vuole una visione specifica per il movimento dimentica che il treno lo prendi solo oggi e che, se siamo presenti, un futuro per il M5S potrebbe esserci.
Quanto a Conte sembri Salvini.
ps
1 ottobre 2020 alle ore 23:43Di Battista è l unico che può dare al mov un po' di credibilità e riportate tanti voti persi in questi due anni , certo ma stavolta devono mettere in primis misure reali di equità sociale ,e basta portare acqua al mulino di statali Confindustria salvataggi di aziende fallite anni fa' , mentre una larga fetta della società vive in un deserto di idee ed opportunità
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 06:291
Reddito di demenza- Marco Travaglio -IFQ -02 ottobre 2020
Gli storici chiamati fra cent’anni a raccontare l’Italia del 2020 si arrenderanno subito, in preda a terribili emicranie, e cederanno il passo agli psichiatri. Solo un esperto in patologie mentali potrà tentare di spiegare il dibattito pubblico del nostro manicomio quotidiano. Appena sopita, per manifesta demenzialità, la polemica sullo stipendio del presidente dell’Inps, che guadagnava un quarto di decine di suoi dirigenti e ora va a prendere poco più della metà, s’è riaccesa quella sul Reddito di cittadinanza, che dà da mangiare a 3 milioni di persone alla fame più alcune migliaia di ladri e truffatori che risultano sul lastrico e invece guadagnano benissimo in nero e aggiungono pure i 500 euro al mese del Rdc ai loro introiti clandestini. Le perdite per lo Stato, che vanno comunque recuperate con controlli a campione (chi sgarra rischia fino a 6 anni di carcere), sono irrisorie: una manciata di milioni. Nulla al confronto dei danni fatti da altri furbastri, come gl’imprenditori che potrebbero riaprire l’attività, ma preferiscono arraffare i soldi pubblici della cassa integrazione: l’Inps ne ha già beccati 2.700, per un costo complessivo di 2,6 miliardi di euro (un quarto della spesa annua del Rdc). Ma di questi non si parla mai perché sono amici e colleghi dei padroni dei giornali. Molto meglio continuare a riempire paginate sul tal ladrone o assassino o mafioso col Reddito e dedurne che “i controlli non ci sono o non funzionano” (“Verifiche mancate. La bandiera della legalità sacrificata per il consenso”, Carlo Nordio, Messaggero). Oh bella: ma se i controlli non ci fossero o non funzionassero, non sapremmo mai che il tal ladrone o assassino o mafioso percepiva il reddito.
segue
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 06:292
Ogni caso che finisce sui giornali è un controllo che ha funzionato e per giunta è già chiuso: con la sospensione del sussidio e la restituzione del maltolto.
Siccome poi la madre dei cretini è sempre incinta, la polemica si concentra su altri aspetti, ovviamente negativi anzi nefasti, del Reddito: “Non fa trovare lavoro” (Pietro Garibaldi, La Stampa) e lo prende “chi non lavora” (Messaggero). Oh bella: ma, se uno lavora, si suppone che guadagni, dunque non ha diritto all’assegno. Il guaio è che il lavoro non c’è, o è scarso, e proprio per questo esiste il Rdc: per chi il lavoro non ce l’ha e non lo trova. Siccome però ci sono pure quelli che non ce l’hanno perché non lo cercano, il Rdc è stato studiato anche per collegare i disoccupati ai centri per l’impiego, assistiti dai navigator, per “attivarli” con proposte di lavoro (quando ce n’è) e, se le rifiutano, escluderli dal sussidio. I sabotaggi di molte Regioni e i ritardi dell’Anpal, dell’Inps, delle Regioni e degli ex-uffici di collocamento sono noti.
E tutt’altro che scandalosi: la misura è in vigore da 17 mesi appena. Eppure hanno già trovato lavoro – stabile o precario – 196mila percettori del Reddito. Mica pochi, vista la stagnazione del mercato del lavoro (-500mila posti in un anno). Ma non passa giorno senza che qualcuno chieda di abolire il Reddito perché qualcuno ne approfitta. Come se lo Stato fosse un negozietto e potesse affiggere il cartello: “Per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno”. Ma, se la logica (si fa per dire) è quella, abolire solo il Rdc sarebbe riduttivo.
Un mio amico la mattina accompagna sulla sua Smart la figlia alla scuola materna, per cui paga la retta intera, e viene regolarmente sorpassato da altri genitori col Suv, a cui vorrebbe tanto forare le gomme perché la retta non la pagano, risultando nullatenenti. Per non indurlo in tentazione, io abolirei il bonus-asilo per i non abbienti.
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viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 06:293
Il bonus di 80 euro al mese inventato dall’Innominabile andava a tutti i lavoratori con redditi inferiori ai 28mila euro annui e ora va fino a 40mila. Ma siccome un conto è quanto guadagni e un altro quanto dichiari, milioni di evasori lo intascano senza diritto. Quindi aboliamo gli 80 euro.
Siamo pieni di gente in cassa integrazione o in disoccupazione che arrotondano con lavoretti da idraulici, elettricisti, carpentieri, falegnami ecc. Dunque aboliamo Cig e sussidio di disoccupazione.
I falsi invalidi con pensione ad hoc non si contano: ergo cancelliamo le pensioni di invalidità e non ne parliamo più.
Ospedali, scuole, strade, autostrade, caserme, posti di polizia, autobus, discariche ecc. sono finanziati dalle tasse. Ma molti non le pagano e beneficiano ugualmente dei servizi pubblici: chiudiamoli tutti.
Le truffe più diffuse sono quelle sui fondi europei: quindi l’Italia li rifiuti, compresi i 209 miliardi del Recovery Fund (per non parlare del Mes, che andrebbe alla sanità, gestita dalle Regioni: brrr), e il problema è risolto alla base.
E le truffe alle assicurazioni? Via anche le assicurazioni, mica si può andare avanti così.
E la corruzione negli appalti, nelle nomine e nei concorsi? Via, aboliamo tutto: appalti, nomine e concorsi.
Gli sportelli bancari sono spesso teatro di rapine a mano armata: chiudiamoli tutti, così i rapinatori imparano.
Alla fine, quando avremo abolito tutto, con la stessa logica di Angelina Jolie che si amputa i seni per fregare il cancro alla mammella, ci accorgeremo che il problema non sono questa o quella norma: siamo noi italiani, popolo più avvezzo di altri all’illegalità per la certezza dell’impunità. E a quel punto avremo due strade: o combattere finalmente l’illegalità e l’impunità; o abolire l’Italia.
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 06:50Travaglio, stamattina, è più strepitoso che mai.
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 07:57Ma non dovevate cambiare tutto?
Avete fatto le stesse cose che hanno fatto gli altri, quegli altri che lo facevano come voi per comprare voti! Poi gli stallisti sono stati cambiati dalle poltrone e travaglio ulula al vento. Avete tanto parlato di sprechi, quelli che hanno fatto gli altri. Poi voi cosa avete fatto? Come gli altri, peggio degli altri! E la macchina del fango che ha investito Tridico non l'avete potuta fermare perché ormai la vostra credibilità e' vicina allo zero, anzi sottozero!
Gianmarco Miroddi
2 ottobre 2020 alle ore 10:15Uhmmmm un gustosissimo pipicalabro stamattina in grande spolvero...voi voi voi...ma tu? Che dici che hai votato 5S...lo sai che sei corresponsabile vero? Chi è causa del suo mal (in questo caso di fegato) pianga se stesso, ciaoneeeee e buona giornata
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 12:16Marco Travaglio mi sbalordisce sempre con la sua logica,la sua semplicità,la sua ironia!!!
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 12:26dallacalabriasaudita-Lei è esattamente l'opposto di Marco Travaglio.....irrazionale,deprimente,astioso (lei,non Marco!).....comunica un senso di fastidio (lei,non Marco!).....no,non mi piace proprio per niente (lei,non Marco!).....non faccia la fatica di rispondermi,non vorrei si affaticasse ulteriormente (lei,non Marco!).
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 19:36E' vero, in questo caso anche col mio consenso! Siccome aborro il meno peggio, ho disertato la cabina per qualche decennio perchè " mai col mio consenso". Però il 2018 ho contribuito, anche con il mio voto, al 33%!
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:09Gente come dalla calabrisaudita, ps o italo libero sono chiaramente dei troll
e la loro funzione è solo di sporcare questo blog
cosa aspetta lo staff a farli sparire?
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 07:47lukashenko non ti fa un baffo
Che esempio di democrazia! L'olio di ricino per favore, che ci sono i trolloni !
MA MI FACCIA IL PIACERE!
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:40Viviana viva la democrazia ed il pensiero libero. Accipicchia siamo arrivati alle purghe?
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 10:27Il M5S deve saper dimostrare ai cittadini che è in grado di governare da solo e bene, non come stampella del vecchio corrotto partito di turno, sia esso di destra o di sinistra. Questo modo di fare alleanze non ci sta portando da nessuna parte se non verso il baratro. Dibba lo ha capito, così come milioni di Italiani. Dovete svegliarvi ed aprire gli occhi!
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:251
L'OPA OSTILE DI ALESSANDRO di Roberta Labonia
Stasera ho assistito alla commedia dell'assurdo, ho assistito all'apoteosi del masochismo pentastellato.
Alessandro di Battista ha deciso di parlare pubblicamente. Lo ha deciso nel momento forse più critico che sta affrontando il Movimento. L'ho ascoltato. Molto di quanto ha detto l'ho condiviso. Battaglie come il conflitto d'interessi, la riforma dell'informazione, vanno riprese e portate avanti. Giusto, giustissimo (l'ho sostenuto per l'ennesima volta giusto ieri). Altro del Di Battista-pensiero invece no, non lo condivido. Il suo ostracismo verso qualsiasi tipo di accordo sul territorio, ad esempio.
E mi chiedo, perché a livello nazionale nel 2018 la Lega l'aveva digerita? O sbaglio? Quindi, in nome della post-ideologia che ci dovrebbe governare, perché il Pd no? Qui non si tratta di non aver voluto lasciare autostrade di consenso alla destra. L'alleanza con i democratici, per quanto indigesta essa sia, l'abbiamo sopportata, è il caso di dirlo, perché ci ha consentito di continuare a sfornare leggi utili al Paese. Né 'più né meno di quanto abbiamo fatto quando governavamo con la Lega che però ha tentato di farci fuori staccando la spina al Conte I. Sostenere che l'uno è peggio dell'altra significa continuare a ragionare in termini di destra e sinistra, con buona pace del nostro dna.
Da questo punto di vista mi sento più grillina di molti che si professano "duri e puri", Di Battista compreso.
Ma il nocciolo della questione è un altro. Quello che vorrei chiedere ad Alessandro è : perché darsi in pasto ai lupi? Ma soprattutto Alessandro, perché proprio adesso che, come hai tenuto a dire tu solo poche ore dopo le urne regionali, i tuoi compagni di tante battaglie hanno incassato la più brutta delle sconfitte?
segue
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:262
Perché ti stai chiamando fuori proprio adesso che tutti noi, dai parlamentari alla base, verremo coinvolti in questo processo di riorganizzazione e ognuno verrà chiamato a dare il suo contributo di idee? Perché stai giocando da solista? Non sei stato avvisato che è iniziato il percorso degli Stati Generali? Non ti hanno invitato, non ti vogliono? Non credo, lo avresti denunciato e così tutto avrebbe avuto un senso. Quindi ancora sto a chiederti: perché da Formigli? Perché non vai a battere i pugni, ad incazzarti, ad urlare in faccia magari a quegli stessi da cui ti sei sentito tradito, tutto quello che non hai digerito, dove si è sbagliato?
Perché hai rinunciato a contribuire con la tua visione a superare questa fase di stallo del MoVimento? Tu, che stigmatizzi le alleanze, tu che vedi nell'attuale governo col Pd la causa di tutti i nostri mali e forse il principio della nostra fine, perché, ti chiedo una volta ancora, ti sei dato in pasto ai lupi in una delle loro più infide tane? Per dire la tua hai scelto Piazza Pulita in casa Cairo. Hai scelto di dire la tua a quel pasdaran del neoliberismo sinistrorso spocchioso e supponente che è Formigli, che la tua intervista se l'è venduta a peso d'oro, come fosse lo scoop del secolo, tanto che ha mandato un anteprima delle tue parole ("sentirete, saranno pesanti", ha detto), sicuro di far decollare l'audence. Tutto fieno alla cascina degli uomini di Zingaretti, che al Governo ne approfitteranno vedrai, oh sì, ci puoi scommettere.
Dov'è la tua coerenza e, perdonami, la tua correttezza, Alessandro? Sicuro che ancora tieni al Movimento, come stasera hai tenuto a dire più volte, o piuttosto, già l'hai buttato a mare? I tuoi ripetuti "io, io, io" che hai scandito in luogo di sacrosanti noi, sembrerebbero indicare che tu, di fatto, già ti senti fuori.
segue
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:273
Se ti sentissi ancora parte del Movimento non staresti da Formigli. Te lo ridico a costo di annoiare: se ti sentissi parte del MoVimento staresti piuttosto a scazzarti con Luigi o con chiunque di quei nostri che, mentre tu giravi il mondo alla ricerca di te stesso, hanno continuato a lottare, a sbagliare sicuramente, ma anche a portare a casa tante vittorie facendosi un mazzo tanto nelle Istituzioni che tu hai schifato.
Il massacro dopo la tua intervista ha raggiunto vette stellari, te lo hanno detto Alessandro? Lo sai? Roberta Lombardi, per quanto non sia mai stata in linea con la sua visione, mi ha quasi fatto pena, si è trovata da sola mentre tutto intorno le facevano terra bruciata. Carlo Calenda, il nulla fatto uomo, con malcelato godimento, dopo la tua intervista si è portato avanti con i lavori e ha banchettando sulle spoglie di un Movimento che, ha scommesso sadicamente, secondo lui ha i giorni contati o, al più, sta per essere scalato dalla tua Opa ostile.
E il peggio è che credo abbia colto nel segno. Che triste epilogo.
giovanni2
2 ottobre 2020 alle ore 07:40di battista e' l'eroe dell'animo bimbominkia del m5s.
tanti si pongono una domanda: e' meglio essere i primi degli ultimi o gli ultimi dei primi? di battista ha deciso di essere il primo degli ultimi.
il sapere di di battista e' nozionistico, parla con una serie di frasi fatte unite una all'altra. ma e' sganciato dalla realta' del momento e delle cose che avvengono.
in parole povere, ha rotto il c...o.
di battista, o spingi, o tiri oppure fuori dai marr..ni, ma picconare lascialo fare agli sfascisti.
giovanni2
2 ottobre 2020 alle ore 07:53altro pensiero su dibattista:
le anime candide bombominkia del m5s non hanno capito che picconando l'attuale situazione (governo e coalizione) a di battista non cambia niente, se non avere qualche momento di gloria mostrandosi l'eroe intrepido che non ha paura di niente, perche' ha il padre pieno di pilla (soldi) e lui parte e se ne va in giro per il mondo a fare il zaratustra. mentre loro (le anime candide bimbominkia), da "normali" mortali quali sono, rischiano di ritrovarsi i peggiori al governo della nazione, come e' gia' successo. con tutte le conseguenze per loro e i loro cari.
di battista l'eroe dei "ma anche". a "ma anche" si fa tutto e il contrario di tutto. poi c'e' la realta'. ammesso comunque che i ma anche siano corretti, cosa che casomai spesso non e'.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:12Memoria corta. Alessandro di Battista esternava eccome su salvini e lega. Di maio in imbarazzo diceva che era libero di avere opinioni personali ora sembra che non ne possa più avere. Andate a rileggerci le cronache di uno, due anni fa memoria corta eh?
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:28Ormai se un partito vuole atterrare il Movimento ha solo una cosa da fare:
Invita a un suo programma tv Alessandro Di Battista
e il gioco è fatto.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:03No basta approvare pure il MES, iigovetnisti fanno tutto da soli. Bettini ha già detto che alleanze alle comunali a causa del doppio turno non sono necessarie, zinga si sta accordando con Calenda su Roma. Sveglia! Il problema non è di Battista che ci vede lungo, il problema è l’appecoramento sulle posizioni liberiste/globaliste del PD. Di Battista era altrettanto critico ai tempi della Lega occorre continuare sui nostri principi e governare portando avanti le nostre politiche non quelle del subdolo PD che sorride ma vi accoltella, vedi la Raggi.
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 10:22Meno male che qualche voce critica c'è ancora qui sul blog, pensavo fossero rimasti solo i talebani. Grande Cecilia, sono d'accordo con te.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:42Come si fa a perdonargli certe frasi dette a Formigli?
"Andando avanti così il Movimento diventerà un partito come l’Udeur, buono per la gestione di poltrone”,
“Penso che l’alleanza strutturale con il Pd sia per noi la morte nera”,
(E allora lui cosa avrebbe fatto? Avrebbe buttato 11 milioni di voti alle ortiche?)
”Nel Movimento molte persone in questo momento parlano di leadership collegiale perché c’è il pericolo che il capo politico possa diventare io, questa è la verità”. Io dico che frasi così se le poteva risparmiare." (Ma un tantino in meno di supponenza non sarebbe meglio?)
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 07:45Più che DiBattista mi sembra un Disfattista.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 07:58Di Battista usa sempre toni forti e li ha sempre fatto. Però a differenza dei governi sti è rimasto fedele ai principi del M5S: ne di dx né di sx, no alleanze, pragmatismo etc. l’abbraccio con un PD che ci sta solo usando sarà fatale per il movimento che dovrebbero essere un movimento che al di là delle alleanze porta avanti il suo programma. Certo se vogliamo il proporzionale a tutti i costi le alleanze sono necessarie ma da qui a legarci organicamente con un’area politica mi sembra sbagliato. Ci sarebbero tante cose da fare in questo paese che il PD non solo non ha fatto ma ha distrutto, a seguito dell’alleanza il PD ha continuato a candidare ‘fritture di pesce’ ed affini non lo stiamo redimendo stiamo soggiacendo. Ora i decreti sicurezza , quota cento e RDC tra poco il MES. Il M5S è finito se continua così.
bastyancontrario
2 ottobre 2020 alle ore 08:05Dimmi da dove vieni, ti dirò dove vai.
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 10:02Concordo in pieno con la tua analidi. Abbiamo bisogno di. Persone elevate.
W5S
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 10:19Credo che Dibba abbia semplicemente detto ciò che il 70-80% di quelli che hanno votato M5s pensa.
Tenere sempre a mente che qui sul blog scrivono poche centinaia di grillini, quelli facenti parte dello zoccolo duro, poche migliaia votano su Rousseau. I milioni di altri cittadini sono invece fuori da questo salottino, e sono inferociti col Movimento.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 10:42Ad Andrea grazie anche a te mi sentivo un po’ sola! WM5S
giovanni2
2 ottobre 2020 alle ore 07:59con di battista stanno usando lo stesso schema usato per bertinotti.
solo che per blandire bertinotti c'e' voluto un anno di inviti al maurizio costanzo show, con di battista basta avvicinargli un microfono e per farlo smettere di parlare bisogna staccargli la spina, capendo inoltre di battista benissimo cosa vuole sentirsi dire chi gli avvicina il microfono .
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:08Giovanni scusa se c’ la libertà di opinione, come vi faceva comodo quando picconava il PD, Berlusconi o la Boschi, quando combatteva le battaglie per noi. Ora di fronte a questo scempio del M5S deve stare zitto. Io la penso come lui, il M5S anche per me rappresenta l’unica alternativa e sono fedele si principi in cui ho creduto e sono anche ritornata in Italia dall’estero con i miei figli per quanto ci ho creduto. Non potete obbligarci ad accettare questo scempio, non potete buttarci fuori dalle nostre idee, io voglio resistere e continuare a votare il M5S, ma quello del programma. Con la lega si era riuscito a trovare un bilanciamento di interessi spesso contrapposti ora ci stiamo calando le braghe, vergogna!
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 08:26Cecilia
Concordo 100%
giovanni2
2 ottobre 2020 alle ore 08:28se c'e' qualcosa che non gli va nel m5s, ne parla con gli altri del m5s. anche perche' di battista, intelligente com'e', dovrebbe capire che forse sta capendo male lui, sta sbagliando lui.
no si mette quello scrupolo? se non lo fa dimostra di non essere una persona a posto, e se si mette quello scrupolo (cosa dovuta perche' sta parlando del suo movimento politico) ò'uitam cosa che farebbe e' alimentare le negativita' attorno al m5s.
non so il problema di di battista, ma senz'altro ne ha uno e forse piu' di uno. secondo me e' un miracolato di beppe grillo che crede di essere beppe grillo lui.
c'e' una storiella indiana: una volta un discepolo va dal maestro e gli dice: perche' devi essere tu il maerstro? voglio esserlo io. allora il maestro gli dice: ok, sii maestro. essere maestro vuol dire prendersi cura dei propri discepoli. cosi, il tipo si guarda attorno, guarda gli altri discepoli, guarda il maestro, e siccome era veramente intelligente, dice al maestro: "nono, fallo te il maestro, che io non ne voglio mezza".
c'e' chi crede che essere maestro sia solo onori, oppure che sa sostenere gli oneri, mentre invece e' solo un coglione qualsiasi casomai con qualche numero in piu' di altri. di battista e' uno di quei due tipi di persone.
giovanni2
2 ottobre 2020 alle ore 08:30"ò’uitam cosa che farebbe e’ "
vuol dire: "la prima cosa che eviterebbe di fare"
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:36Credo che li abbia fatto come anche la lezzi e la Grillo de altri ma i governi sti non ci sentono. Per farsi sentire occorre urlare più forte, io credo che questa sia sana dialettica, siamo persone libere e alleanze organiche non sono mai state discusse e non mi trovano d’accordo ne a dx né a sx.
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 08:58Giovanni
Dibattista miracolato da grillo, certo
Del semianalfabeta, che quanto mi piaciono le poltrone, le auto blu ... il lusso, fatto subito santo, non dici niente?
Cioè parli di dibattista, che ha avuto il solo demerito di dire quello che pensa, poverino, aggiungo io, dopo che si è accorto che l'amico del cuore gli ha rotto il giocattolo e lui, che era stato messo momentaneamente in panchina, si è accorto di non poter giocare la partita, e TACI sul disastro fatto dal semianalfabeta?
Claudia Felix
2 ottobre 2020 alle ore 08:03Di Battista se si candidasse a capo politico, non riuscirebbe a superare Di Maio.
Ma, prima donna com'è, non accetterebbe il risultato e fonderebbe il proprio partitino dei finti puri.
Indebolirebbe il M5S e il miglior presidente del Consiglio da decenni e manderebbe al potere la destra populista, che rovinerà l'Italia prima che ci sia il tempo di cambiarla.
Tutto quello che vogliono i poteri forti.
Bel risultato! Non c'è che dire.
L'ambizione personale è un cancro.
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 08:25Perche tu trovi una qualche diferenza tra la dx e il pd?
Cavolo,
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:33La destra populista la mandate al governo voi e schierandosi con il PD che ci lascerà le briciole non avremo neppure la possibilità di controllare il malfatto e si tornerà esattamente come prima del M5S. Vi chiediamo solo di non entrare in coalizioni organiche ne a dx né a sx ma mantenerci e critici.
giovanni2
2 ottobre 2020 alle ore 08:17per chi dice che l'alleanza col pd sta facendo perdere voti al m5s porandolo alla distruzione:
alle elezioni il m5s ha ottenuto il 32% dei voti.
alla fine del governo con la lega era al 18%.
ora, ultimi dati letti qui dentro, e' al 18,5%. e comunque galleggia tra il 16 e il 18%
il problema e' che i destroidi e gli stalinisti del m5s, come ad esempio di battista, sono pieni di ideologie. ma se ci si lascia usare dalle ideologie (o possiamo dire "nozionismi"), queste ci possono portare al peggio. questo ce lo insegna la storia (stalinismo, fascismo, nazismo, polpot e tutti loro compagni di merenda).
una volta (anni '40) un grande pianista jazz ando' ad ascoltare un collega che suonava con la sua orchestra in un locale in usa.
si mette a sedere di fianco a lui e guarda le mani del pianista che si muovono sulla tastiera. alla fine della suonata gli chiede ammirato: "come fai a suonare cosi'?" il collega gli risponde: "impara piu' che puoi, poi pero' quando ti metti a suonare dimentica tutto e suona".
la differenza tra nozionismo e conoscenza.
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 08:24Giovanni2
Esatto nozionismo e conoscenza, peccato che tu sia sprovvisto dell'uno e dell'altra,
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:30Certo accusare di ideologie chi non si vuole schierare è paradossale. Se andiamo con il PD e Leu di certo abbracciamo ideologie, tenendoci distanti da alleanze strutturali ed organiche possiamo invece farli. Governare con chi ci sta deve essere passato di moda. Io sono per il pragmatismo, ovvero attuare azioni che servono al benessere e tutela dei cittadini il PD è liberista, lobbista e globalista, non fa per me.
Gianmarco Miroddi
2 ottobre 2020 alle ore 08:58È la lega è piena di mentecatti, bugiardi, lobbisti, ladri, opportunisti, razzisti, omofobi, religiosi reazionari, incompetenti e non fa per me, come la mettiamo? Chi è peggio?
Ma smettiamola!!! BASTA!!!
Cosa non è chiaro che questi sono discorsi miopi e che il movimento non ne ha bisogno??
ps
2 ottobre 2020 alle ore 09:01Veramente adesso è sotto il 15 ed è diventato 4°partito dopo la meloni, operai casalinghe precari disoccupati hanno già abbandonato da un pezzo ma ancora c'è la potete fare a scendere sotto il 10
Gianmarco Miroddi
2 ottobre 2020 alle ore 10:57Se, come dici tu ps, ma è un tuo pensiero (il mio è che la maggior parte semplicemente non vota se non alle politiche) queste persone "ci hanno abbandonato" allora semplicemente si meritano chi voteranno prossimamente...nessun problema...spero anche che gli sia dato ciò che meritano.
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 08:31Grande di battista che ha l'onesta morale ed intellettuale di dire cosa è diventato il mv5 *,
È ora di far pulizia all'interno del mv, via gargamella e la sua corte dei miracoli,
Mokj
2 ottobre 2020 alle ore 08:56Cagliostro, tutti o quasi del movimento vorrebbero essere duri e puri!!! Ma vallo a chiedere ai fruitori del rdc se preferiscono averlo avuto con il m5s al governo, oppure rimanere senza avendo il m5s all'opposizione!! No perché sai, è facile parlare, quanto ha fatto il movimento stando al governo!?! Quanto non avrebbe fatto stando fuori, si avrebbe continuato a protestare e basta!!!
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 09:58Concordo in pieno con la tua analidi. Abbiamo bisogno di. Persone elevate.
W5S
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 12:06Mokj-Concordo con quanto hai detto.
Oltre la protesta,c'è la volontà,la determinazione di "fare"!! Altrimenti,anche le proteste più autentiche perdono il loro valore e cadono nell'oblio.....e noi con loro!!!
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 08:38Ieri sera da Formigli c'è stata la performance di Stefano Massini, mai ascoltato prima, che ha descritto come noi italiani siamo bravissimi a scendere in piazza o a protestare con le tastiere dei PC ma poi al momento di decidere abbiamo il terrore di rischiare, di cambiare.
Innanzitutto noi stessi.
I gilet gialli francesi non sono un modello da seguire. È un movimento disorganizzato e disomogeneo di gente che porta avanti istanze personali, non collettive.
È il passato del MoVimento 5 Stelle, quando la protesta ha aggregato cittadini di diversa estrazione ideologica.
Il MoVimento 5 Stelle con il 33% dei voti non poteva ritornare nelle piazze, doveva andare a governare. E questo Di Battista lo sa. Purtroppo anche lui ha dei difetti, come ogni uomo e donna con ideali. Alessandro non ha pazienza, non intravede cambiamenti visibili nell'azione di governo dei ministri del MoVimento 5 Stelle viste le sconfitte elettorali alle amministrative.
dallacalabriasaudita
2 ottobre 2020 alle ore 08:41Ieri sera Stefano Massini vi ha dato del gattopardo. Ve ne siete accorti?
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 08:48Mi piace molto il suo commento e sono largamente d’accordo però ritengo, come di Battista, che il movimento debba avere le mani libere e non appoggiare ne la dx né la sx ma portare avanti politiche post-ideologiche per il bene dei cittadini. Il PD insieme a FdI è il partito con numeri alti più ideologici che c’e, una sinistra vecchia e stantia legata al liberismo globalists che ha distrutto intere classi sociali. Anche no.
ps
2 ottobre 2020 alle ore 08:57Di Battista ha ragione il PD sta governando con il 33% del M5S , dunque meglio votare direttamente l originale no? bisogna azzerare tutto oppure separarsi ,qui nel movimento ci sono esigenze divergenti che non possono stare assieme troppe differenze di classe anche qui.
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 11:43dallacalabriasaudita
veramente Massini ha dato del gattopardo a tutti noi italiani (se stesso compreso) nessuno escluso, neppure lei caro sceicco delle cause perse.
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 08:47La prof è in classe senza mascherina: «Non la metto». La preside chiama i carabinieri
È accaduto a Novara al liceo scientifico Antonelli, in via Toscana, dove un’insegnante si è rifiutata di mettere la mascherina, e la dirigente ha fatto intervenire le forze dell’ordine: la prof si sarebbe rifiutata più volte di indossarla, dicendo che non era necessaria perché, dichiara : «sto rispettando le distanze di sicurezza».
L’insistenza della prof e il rifiuto di rispettare le richieste della dirigente Silvana Romeo, ha portato quest’ultima a chiamare i carabinieri: sul posto, scrive Repubblica, è arrivata anche la Digos. La stessa preside ha poi scritto nel pomeriggio a famiglie e alunni per raccontare quanto era successo, spiegando che il suo intento era quello «di tutelare la salute di studenti e lavoratori». La scuola valuterà se prendere provvedimenti nei confronti della docente.
È evidente che la professoressa avrà dei seri provvedimenti ma, mi chiedo, perché nessuna Procura indaga Sgarbi per istigazione alla violazione delle disposizioni governative anti-covid, mentre, paradossalmente il Premier Conte dovrà rispondere al tribunale di Trento, per sequestro domiciliare la popolazione italiana durante la pandemia?
Guardate che se si continua ad accogliere le follie come se fossero la ragione e, la ragione come se fosse la follia, non si fa altro che fare il gioco propagandistico che viene diffuso da quarant'anni sulle TV di Berlusconi, tanto che ormai, uno come il folle Sgarbi viene recepito, dalla massa suscettibile, come uno che parla con la ragione!.... Ma stiamo scherzando?
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 09:11La prof che vuole violare le norme anti-covid, si legga quante scuole chiuse ci sono e mediti se continuare o smettere di seguire le dottrine dello squilibrato Vittorio Pacecho Sgarbi Donascimento, convertitosi ai metodi propagandistici della santona Wanna Marchi
https://tg24.sky.it/cronaca/2020/10/01/scuole-chiuse-covid
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 11:59Aldo,non mi trovi che d'accordo con quanto hai scritto.
Purtroppo,io non so più cosa pensare di questo Paese,dove imbecilli prepotenti fanno quello che vogliono,senza limite alcuno.Viceversa,intelligenti e di buona volontà trovano solo lavori effimeri,sottopagati.....e sono pure disprezzati.Sembra di vivere in un un clima di condizionamento mentale,che tiene i più sotto ipnosi.....mi fa venire in mente una bellissima serie televisiva britannica,"The prisoner",arrivata anche in Italia,"Il prigioniero" (attore protagonista Patrick McGoohan), quando la RAI era una grande Televisione!!!
francesca Marcellino
2 ottobre 2020 alle ore 08:51LIBERIAMOCI DEL PD E RIPRENDIAMO DA SOLI LA NOSTRA STRADA
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 09:16.......ciao trollino!
k7
2 ottobre 2020 alle ore 09:21Ragazzi, volevo avvisare, se questo inverno vi comprate i termoventilatori, c'è in programma un abbassamento dei costi dell'elettricità, in modo da risparmiare sul metano.
antonella genova
2 ottobre 2020 alle ore 09:32K7
Perché non metti due dita in una presa? 😘
k7
2 ottobre 2020 alle ore 09:48Perché non mettete più pannelli solari.
k7
2 ottobre 2020 alle ore 11:45Mi raccomando compratevi qualche fornello a induzione.
Antonio Valentini
2 ottobre 2020 alle ore 09:11Avanti così e facciamoci del male!
Non ho seguito Piazza pulita di ieri sera ma ho letto il Fatto questa mattina. Ora mi sento demoralizzato (forse al terzo caffè mi passerà).
Premetto che ognuno ha il diritto di avere le proprie idee e dichiararle, ma quando si fa politica ci vuole intelligenza e pragmatismo, ed esprimersi come Di Battista da un po'di tempo a questa parte dimostra l'esatto contrario. In questi casi o stai zitto o combatti all'interno della tua formazione politica, non sui media che non aspettano altro (facendo peraltro il loro gioco).
In particolare mi hanno colpito alcune frasi:
"Ho l’impressione che il Movimento voglia fare delle alleanze perché altrimenti vincono gli altri. Questo ragionamento è perdente”.
E allora? 11 milioni di persone ti votano e tu gli dici "non ci faccio un cazzo"? Oppure, usando intelligenza e pragmatismo, cerchi di usarli al meglio per realizzare più punti possibili del tuo programma?
"Solo io me la prendo con certi conflitti di interesse, con l’accentramento del potere mediatico, con gli editori impuri. Sono io che faccio queste battaglie, quasi in solitudine e il Movimento va verso un’altra parte, è legittimo, ma io ho altre idee”.
A me sembra che un giorno sì e l'altro pure, nel MoVimento c'è sempre qualcuno che pone questi argomenti come prossimi da affrontare; Alessandro non è il solo, a fare queste battaglie: anche noi le abbiamo presenti e ineludibili e non le mettiamo nel dimenticatoio. Lui che farebbe? Con quali voti le approverebbe in parlamento? Oppure aspetterebbe di arrivare al 50% dei voti?
Ma c'è un altro argomento che mi sta a cuore e parte dall'argomento del post: siamo proprio sicuri che con argomenti come "Democrazia Diretta" e potere dal basso, noi cogliamo un sentimento diffuso tra la gente? Non c'è il pericolo che proprio argomenti del genere (fantascientifici al momento), impediscano alle persone di fidarsi del MoVimento?
Buona giornata a tutti.
Mokj
2 ottobre 2020 alle ore 09:35Di Battista espresse lui stesso una certa "invidia", quando vide i suoi compagni di lotte, insediarsi al governo con incarichi importanti!! Ora non può criticare perché non gli va bene che il movimento stia assieme ad un partito che a lui non piace ( non piace a nessuno se è per questo, abbiamo ingoiato e ingoiamo rospi continuamente), ripeterò ad oltranza, un conto è essere all'opposizione, un conto è governare, tutta un'altra storia!! Che se ne faccia una ragione, la prossima volta, se dovesse accadere, accetterà un incarico di governo e poi vedremo come si comporterà.. facile criticare da fuori!!
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 09:44Concordo col fatto che meno chiasso autolesivo si fa in TV e sul Blog, meglio è per il M5S. E non comprendo quindi chi va nella tana del lupo a preparargli la strada della predazione mediatica.
Ma un'alleanza regionale con chi stai al governo era ed è fondamentale ed è pure ovvia.
Non puoi stare, da vincitore col 33 %, al governo con chi poi, nelle regioni, si deve alleare di conseguenza col tuo nemico.
Diventa un fatto umanamente fastidioso e incomprensibile per l'elettore .
Lo dicevo sempre, anche quando eravamo al governo con la Lega, se in Umbria e altre regioni dove si son fatte le elezioni regionali, durante il governo gialloverde, la somma dei consensi di Lega più M5S erano sufficienti per governare quelle regioni.
Non aver fatti quella unione, ha portato la lega ad allearsi con FI e FdI, che da vecchi Lupi non si son lasciati sfuggire il regalo che gli abbiamo fatto.
Ora dovremmo non fare più lo stesso errore e allenarci col l PD, LeU.
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 09:53Concordo in pieno con la tua analisi. Mi sfugge qualcosa di Dibba. Da fuori è facile criticare, chibsta dentro il. Palazzo, e si vede, lavora. Basti. Pensare agli obiettivi raggiunti. È vero che il. Movimento non è strutturato sul tertitorio ed è la sua debolezza. Perché allora Dibba non di mette in prima linea a fare qualcosa per il m5s che tanto sostiene in parole ma non con i fatti? Ti aspettiamo Fibva. Da il tuo contributo per noi e il m5s. Abbiamo bisogno di. Persone elevate.
W5S
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 09:13Non ho assistito all'intervista di Di Battista perchè mi rifiuto di stare a sentire formigli e le sue falsità strumentalizzate.
Del resto la mia TV è spenta cosa posso pretendere.
Ma ritornando a Diba mi pongo sempre delle domande.
1)Perchè se ne è andato?
a) Come riserva alla prossima candidatura?
b) Perchè incazzato in quanto non incaricato di un impegno istituzionale?
2)Perchè è ritornato?
a) Per fondare un nuovo partito sui valori originali del Movimento.
b) Per un incarico del Movimento che precede gli stati generali?
c) Per una situazione familiare e mancanza di lavoro?
Premesso tutto ciò,
Che vuol fare buttare all'aria ciò che è stato fatto,penalizzando i cittadini e Conte?
Valuta più il consenso elettorale per il Movimento invece di quanto è stato fatto in concreto?
Perchè intervenire sulla 7 che ha sempre sparso fango contro il m5s e non piuttosto sulla RAI?
Perchè spararsi nelle @@,un'ottima occasione per Cairo che avrà pure ricevuto i ringraziamenti dal nano?
Infine la grande domanda:
Se avesse avuto un incarico istituzionale credo che qualcuno lo avrebbe preso per le orecchie dicendogli..." guarda che non siamo più all'opposizione,ma al governo e dobbiamo lavorare"!
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 09:45Salve Oreste, credo più semplicemente che voglia legare mani e piedi il movimento al OD che se non ricordo male ha largamente contribuito a rendere il paese la cloaca che è e che (il PD) non ha alcuna intenzione di salvare vedi le politiche di immigrazione come priorità, il ricorso al MES e le ‘fritture di pesce’ nelle liste pur di vincere. Se ci schieriamo ideologicamente abbiamo perso perché è in contraddizione con la nostra essenza. Stare al governo va bene ma mantenendo anzi sottolineando le differenze altrimenti con tutta la stampa contro è finita siamo già marginalizzati così si scompare, Alessandro dice con i suoi toni quello che pensa secondo me ha ampie ragioni di risentirsi per la gestione di questa alleanza se diventerà come sempre strutturale. Anche perché lo sarebbe per noi ma non per loro che hanno già la riserva dei 3% di Renzi, Calenda, +Europa e Leu. Saremo fuori dai giochi perché molti di ‘sti pezzetti non ci vogliono al governo e proibendo una soglia al 5% come ha proposto ieri Zingaretti staranno tutto insieme.
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 09:45Concordo in pieno con la tua analisi. Mi sfugge qualcosa di Dibba. Mi sa cge ha perso lui la bussola. Starà con Paragone? Vogliono creare un nuovo movimento. Facciano pure. Sono più importanti gli obiettivi raggiunti che il consenso. Poi se non ricordo male non diceva male dei giornalisti ora sta con loro mentre hanno fatto di tutto per demonizzare il m5s. Mi sfugge qualcosa! Che delusione dibba! E dire cge apprezzavo il tuo. Spirito ribelle e libero. Ora non lo sei più, peccato per noi e il m5s.
W5S
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 09:46Salve Oreste, credo più semplicemente non voglia leg are mani e piedi il movimento al PD che se non ricordo male ha largamente contribuito a rendere il paese la cloaca che è e che (il PD) non ha alcuna intenzione di salvare vedi le politiche di immigrazione come priorità, il ricorso al MES e le ‘fritture di pesce’ nelle liste pur di vincere. Se ci schieriamo ideologicamente abbiamo perso perché è in contraddizione con la nostra essenza. Stare al governo va bene ma mantenendo anzi sottolineando le differenze altrimenti con tutta la stampa contro è finita siamo già marginalizzati così si scompare, Alessandro dice con i suoi toni quello che pensa secondo me ha ampie ragioni di risentirsi per la gestione di questa alleanza se diventerà come sembra strutturale. Anche perché lo sarebbe per noi ma non per loro che hanno già la riserva dei 3% di Renzi, Calenda, +Europa e Leu. Saremo fuori dai giochi perché molti di ‘sti pezzetti non ci vogliono al governo e proibendo una soglia al 5% come ha proposto ieri Zingaretti staranno tutto insieme.
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 09:50Anch'io non amo vedere le TV del quinto potere, e se ricordi, all'inizio, Beppe Grillo era titubante a mandare nelle tane dei Lupi i Grillini, perché sarebbe iniziata la mattanza mediatica ben orchestrata e consolidata da ben mezzo secolo.
Ma da quando siamo al governo, non si poteva più evitare, ed è questo linciaggio mediatico che ci ha ridotto i consensi perché la mente umana è il pongo, da scuola elementare, dei media.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 10:14@ Cecilia,
non sono d'accordo con la tua analisi perchè al cittadino importa solo la soluzione dei suoi problemi attuali creati da coloro governano da 70 anni.
Hanno cambiato i nomi ai partiti,ma sono sempre gli stessi,a parte coloro che se ne sono andati alla tenera età di 90 anni e passa.
Hanno cambiato qualcosa?Direi proprio di no ...i privilegi sono rimasti ed aumentati,mentre i cittadino sempre più vessato da tasse e burocrazia.
Leggevo di Confindustria 50 miliardi in occasione del Virus(grande nemico) mentre per il RdC 7 miliardi: eppure ce li abbiamo contro(M5s e conte).
Abbiamo raggiunto il 33% dei voti e questi elettori non avevano una ideologia?
Sono elettori di ex dx ,ex sn ed ex centro... elettori poi richiamati dai partiti e dai media asserviti a rientrare nei ranghi sopratutto nelle elezioni locali.Poi il clientelismo locale ha compiuto il rientro definitivo.
Quindi le ideologie sono ancora radicate in una popolazione disinformata da anni,una stampa in mano ad industriali e sovvenzionata pure dallo stato,ma dove vuoi andare,come puoi permetterti di attuare la democrazia diretta con un popolo ignorante che fa pure fatica ad andare a votare .
Speriamo che la rete ci dia una mano,gli anziani però sono tagliati fuori,il futuro li sta travolgendo perchè impreparati da chi invece avrebbe dovuto aiutarli(stato) con la formazione del cittadini.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 10:39Certo Elena concordo che gli obiettivi raggiunti siamo più importanti delle persone. Ma occorre che tenga anche presente che tali obiettivi sono sotto tiro del OD che non li digerisce. La classe dirigente del PD è quella di prima non è stata rinnovata, sono gli stessi e compromessi al ribasso pur di stare in una alleanza organica che ovviamente li prevederebbe ( che alleanza sarebbe?) non va bene. Un contratto si una alleanza con chi detiene il potere mediatico e ha mal gestito il paese per decenni no grazie! Lo stesso boccia non è il marito sella di Gerolami per cui il on ha chiesto 8 anni? Non che lui abbia tale responsabilità ma la vorrebbe come compagna di vita? Sembrano meglio ma sono uguali alla destra, dobbiamo rimanere indipendenti.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 11:31CAro Oreste, la nostra forza di aggregazione addirittura al 33% dei consensi era dovuta proprio al pragmatismo ed al proporre e fare le cose utili ai cittadini nel senso di essere al servizio piuttosto che vessare ed imporre facendo leggi che tutelavano sia da dx che sc interessi particolari. Lo schierarsi con il PD e frattaglie varie ci coccola in un ambito in cui non si cresce, non si fanno politiche a vantaggio dei cittadini perché la fame di potere ed aderenze politiche a dx come a sx non lo consentono. Per questo ho votato e voterò il M5S perché è libero! Un caro saluto e WM5S
Paola Castellani
2 ottobre 2020 alle ore 09:26Buongiorno, ma qualcuno vuole fare stare zitto Di Battista?
Ma che gli succede, è in crisi di astinenza da protagonismo? Vuole distruggere il governo e ciò che di buono ha fatto per dare il paese in mano alla Meloni e Company? Complimenti davvero, ma non poteva restare in India?...o dov'era andato..!
Mamma mia quanta rabbia, questo non aiuta. Ditegli di bere meno caffè!!
Buona giornata
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 09:37Ora prima votiamo il MES e poi consegniamo il paese alla Meloni, questa sarà la cronistoria.
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 09:53il piano segreto del Di Battista è rifondare l' UDEUR e diventarne il capo assoluto
sienalfamk
2 ottobre 2020 alle ore 09:26Il movimento è uno spaccato del mondo, all'interno possono e devono convivere tesi diverse. È la diversità di pensiero, di visione politica, che arricchisce il movimento alimentandolo con una dialettica che non teme di confrontarsi sul proprio futuro. Costruire dei recinti per timore di ragionare sulle scelte fatte, e valutare quelle da fare, non aiuta e non permette al movimento di evolvere assieme ai nuovi possibili percorsi politici futuri.
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 11:36Condivido completamente.....finalmente parole di buon senso!!!
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 09:54C'hanno la faccia come il (°):
Perché il “Sussidistan” è il paese della Confindustria: da inizio pandemia 50 miliardi di aiuti.
Mai contenti come al solito si premiano i LADRI!
Sono sempre contro il governo ...a parole!
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 09:57mi sa che l' illusione che destra e sinistra non esistano più è arrivata agli sgoccioli : esistono eccome, in tutti i paesi democratici (approccio diverso al ruolo dello Stato, alla distribuzione del reddito, alla politica di bilancio ecc ecc): perchè l' Italia dovrebbe essere un' eccezione ?
e, nella vita, a un certo punto arriva il momento delle scelte
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 11:37Perché in Italia sono la stessa cosa e purtroppo entrambe fanno gli interessi propri e dei 4 gatti collusi con loro. Io ho la doppia cittadinanza e sebbene in Nuova Zelanda il partito maggioritario sia guidato dalla Arden, molto a sinistra, il problema dell’immigrazione è gestito in maniera pragmatica, se posso darti un futuro ti accolgo altrimenti no, ma così come in Danimarca sempre a guida di sx, qui purtroppo la sx è becera, taglia i diritti dei cittadini, li impoverisce a favore dell'industria e lobby e poi si lava la coscienza con l’immigrazione che non è gestita in una maniera tanto deleteria agli interessi del paese neanche dalla Spagna con governo socialista + podemos. Il PD è pericoloso tanto quanto la Meloni occorre tenersi a debita distanza... sembra medusa
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 11:43secondo il mio parere, la sinistra italiana ha i suoi problemi, ma é cento volte meglio della nostra destra
concentrarsi sul problema degli immigrati è perdere di vista i veri problemi (distribuzione del reddito, politica fiscale e industriale, riforma della giustizia, ecc ecc)
mi sa che troppe persone hanno dimenticato di già l' era Berlsconi
roberto astuni
2 ottobre 2020 alle ore 10:04A proposito di democrazia diretta e di referendum: bisognerebbe aggiornare gli articoli 75 e 138 della Costituzione relativamente al numero di elettori che lo possono proporre. Motivazione: quando venne promulgata la Costituzione l'Italia aveva una popolazione di poco più di 45 milioni di abitanti, per cui la cifra di 500.000 elettori proponenti era riferita a quella situazione. Oggi la popolazione supera i 60 milioni e, dunque, la cifra dei cittadini elettori proponenti dovrebbe essere aritmeticamente adeguata. Non penso che i padri costituenti abbiano fissato il numero di 500.000 per sempre, a prescindere dal variare del numero di abitanti del Paese...
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 10:16la democrazia diretta, allo stato attuale della tecnologia e del dibattito politico, è una pia illusione (anche se qualche passo in questa si puo' fare: ad esempio il referendum propositivo, ma -dati i costi - in un numero molto limitato di casi)
Massimiliano
2 ottobre 2020 alle ore 10:10Grande Dibba........non vedo l'ora finisca questa legislatura colma di infiltrati e traditori.
Dal bannato quotidiano:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/01/m5s-di-battista-lalleanza-strutturale-con-il-pd-per-noi-e-la-morte-nera-vogliono-farla-perche-se-no-vincono-gli-altri/5951264/
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 10:13giusto: cosi' finalmente avremo il duo Salvini /Meloni godere di pieni poteri, e magari mettere il Berlusca alla Presidenza della Repubblica : un risultato brillante
Massimiliano
2 ottobre 2020 alle ore 10:17gruz fruz Si chiama democrazia.....invece il tuo metodo si chiama svendere il di dietro.....
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 11:38e il mio commento andava qui :
la democrazia prevede elezioni a intervalli regolari, non seguendo i sondaggi o le varie elezioni regionali: questo governo ha ancora quasi tre anni per mettere in opera le sue politiche e poi verrà giudicato : non prima
e non si svende proprio nulla (contrariamente a quanto implichi nella tua elegante osservazione)
GiuseppeLucci79
2 ottobre 2020 alle ore 10:38L'idea non solo è realizzabile, ma soprattutto necessaria, oggi più che mai. La strada per realizzarla è però piena di insidie, in quanto va cambiato un modo di pensare consolidato già da tempo. La "vecchia politica" è abituata ad utilizzare stratagemmi persuasivi che funzionano molto bene sulla mente umana, e farà di tutto per non perdere i privilegi di cui gode. Qual'è allora la strada da perseguire ? Personalemte più che un attacco alla vecchia politica ed ai sui privilegi, punterei a perseguire una presa di coscenza da parte dei cittadini italiani, puntando sui giovani in primis (dai 16 ai 45 anni).
La presenza online è necessaria, ma da sola non basta, in maniera fattiva ed organizzata va aggiunta allapresenza sul territorio, in qunto il contatto umano è necessario per aiutare le persone ad interiorizzare il cambiamento.
Utilizzare le tecniche manipolatorie per ottenere il consenso, che molti politici hanno sempre utilizzato è sbagliato (M5S ha sempre dato un messaggio diverso, e questo è un punto di forza del movimento), ma si può prendere a modello, e quindi ottenerne i benefici, quello che la vecchia politica ha di buono, ovvero l'aggregazione e l'organizzazione di eventi. Questi eventi dovrebbero davvero fare respirare alle persone una nuova aria: che il cambiamento non solo è possibile, ma necessario.
Tutti i processi evolutivi richiedono tempo, a volte è normale fare un passo indietro; le elezioni regionali hanno parlato chiaro, il contatto con il territorio è ancora tutto da costruire.
Il concetto di democrazia diretta è giusto ed è bellissimo. Ogni singolo avrà la consapevolezza che ogni voto conta, e soprattutto che ogni cittadino ha un potere che, quando canalizzato, è davvero efficace. Si tornerà a pretendere che la politica sia al servizio del popolo. Questo è il mometo di investire la risorsa più preziosa che abbiamo, il nostro tempo. Aiutando il prossimo a capire, aiutieremo l'Italia a cambiare, in meglio.
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 11:37la democrazia prevede elezioni a intervalli regolari, non seguendo i sondaggi o le varie elezioni regionali: questo governo ha ancora quasi tre anni per mettere in opera le sue politiche e poi verrà giudicato : non prima
e non si svende proprio nulla (contrariamente a quanto implichi nella tua elegante osservazione)
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 11:39il mio commento andava in realtà al post successivo. Scusate.
VINCENZO SCALIA
2 ottobre 2020 alle ore 10:45L'intervista di DiBattista è ridicola. Non tanto per il contenuto (se il M5S si spegnerà, non sarà certamente perchè si è alleata col Pd).
Ridicola perchè a parlare così è un ragazzotto vanitoso, che nel bel mezzo della traversata si ferma, e dice: -scusate, voi andate avanti, io ho altro per la testa
e si mette a viaggiare, a scrivere, a fare figli, a spassarsela in giro per il mondo, mentre tutti gli altri rimanevano come degli allocchi, a risolvere centinaia, migliaia di problemi.
Poi, improvvisamente riappare e dice, fresco fresco: Guardate che avete sbagliato tutto.
Io, se avessi avuto un tizio simile in un mio gruppo di lavoro, lo avrei preso a pedate sul fondoschiena (e dire che del Dibba prima maniera ero un tifoso)
Il M5S muore perchè non c'è l'ombra di pianificazione su FORMAZIONE e TRASMISSIONE degli insegnamenti di chi è, ormai da anni, in Parlamento o persino al Governo.
Si fa così, ovunque.
I giovani, appena arrivati, sono smarriti.
Assenza di tutto, di strutture, di contatto con chi può dare (e non soltanto in comizi celebrativi).
Rimane in piedi solo una cosa strana e indefinibile: Rousseau.
Che è?
gruz fruz
2 ottobre 2020 alle ore 11:46una grande promessa della falegnameria italiana andata perduta
peccato
Beppe
2 ottobre 2020 alle ore 10:47Neppure io ho ascoltato l'ipocrita per eccellenza, Formigli.
Comunque da quello che si capisce leggendo i commenti del Blog, Di Battista ha detto "solo" le stesse cose che dicono, da sempre, molti di noi su questa piattaforma inascoltata dai nostri rappresentanti, tanto da farci sembrare dei poveri visionari.
E poi, La 7 o altri canali della TV italiana fa lo stesso, considerato che i nostri Crimi e Fico, quando ne avevano la possibilità, non hanno fatto nulla, per mancanza di coraggio, per cambiare le cose regolamentando almeno il conflitto di interessi nell'informazione italiana.
È evidente che Di Battista, visto la sua storia nel Movimento, doveva essere ascoltato dai suoi amici e non trattato come uno qualsiasi dei sostenitori che scrivono su questo Blog.
Di Battista ha solo gettato un "masso" in quello che è diventato lo stagno di idee del Movimento.
Ora speriamo che, finalmente, si possa eleggere un capo politico che si dedichi 24 ore al giorno al Movimento e che ascolti il proprio elettorato e non le sirene delle stanze del Potere.
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 11:18Chi deve rappresentare il. M5s non. Puo stare dentro il governo perché non si riesce a conciliare l uno e l altro ruolo. Ci vogliono persone del m5s che lavorino dentro il. Palazzo e qualcuno che li rappresenta fuori e dentro del. Palazzo ma senza incarico. Cosi si punta la bussola verso la meta.
W5S
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 10:48Cani e gatti, ma anche porcellini d’India e conigli lasciati morire di fame e di sete dentro scatole di cartone usate per il sempre più fiorente commercio di animali domestici.
Almeno 5 mila animali sono morti, per un blocco tecnico di spedizione, di fame e di sete, e la macabra scoperta è stata fatta durante un controllo nella struttura logistica di smistamento pacchi acquisto online a Dongxing Logistics nella città di Luohe, nella provincia cinese di Henan.
E poi dovremmo meravigliarsi se gli animali reagiscono sparandoci i loro virus contro il carognavirus del mondo che è l'uomo?
Giuseppe
2 ottobre 2020 alle ore 11:04Fai pena; come che gli animali potessero gestire i virus, i funghi, o i batteri.
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 11:15Aldo,mi hai dato una notizia ferale!
Ma non mi meraviglio!Da tempo,ormai ,sappiamo come i cinesi (e anche altri orientali)trattano gli Animali.Il popolo cinese,poi,è privo di sentimenti,sia verso se stesso,sia,a maggior ragione,verso gli altri.Questo ha origini nella sua Storia millenaria,di sottomissione (fino all'annullamento di se stessi) a chi comanda.....prima c'erano gli imperatori,adesso c'è una sottospecie di comunismo che puzza di dittatura.Questa gentaglia (i cinesi,appunto) hanno sviluppato abitudini alimentari oscene e vogliono sempre vedere il piatto pieno (questo me lo ha detto un insegnante cinese nel suo Paese).....arriverebbero a mangiare anche la plastica,se potessero digerirla!E i Coronavirus (virus di origine animale )infettano l'uomo che aggredisce il loro Ambiente,senza il minimo rispetto!
"C'è più sentimento in un Animale che in tutto il popolo cinese"-Confucio
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 11:30Giuseppe-Qui se c'è uno che fa pena è lei!
Esiste un fenomeno,descritto dagli scienziati,per il quale si verifica un "salto" di microganismi del mondo animale (utili per la regolazione del numero delle specie) all'uomo,quando questo emerito prodotto dell'evoluzione va oltre i confini del lecito (che poi sono anche i confini del razionale).E' una situazione questa nota da tempo e va di pari passo con la distruzione sistematica della Natura.
Gli Animali non possono gestire i loro controllori.....ma l'uomo sì;o meglio potrebbe;ma la sua avidità senza fine lo fa agire come purtroppo ci è dato vedere ogni giorno.....Le cosiddette tribù primitive (ormai distrutte dall'uomo "evoluto") sapevano vivere nel loro Ambiente,perchè lo rispettavano,quale fonte della loro esistenza!!!
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 12:22Grazie Anna, concordo, hai risposto bene tu a sti troll che non varrebbe nemmeno la pena perdere per loro il nostro tempo valoroso .
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 13:59Sicuro che non sia una fake news contro la Cina?
Mr. Chiacchiera
2 ottobre 2020 alle ore 10:49Ve l'ho detto da un'altra parte, anziché parlare di lettere e filosofia, Diamoci una mossa badiamo alla sostanza.
Più si mantiene distante Di Battista più mandiamo il messaggio di avere un picconatore all'interno punto
Dobbiamo chiedere e volere a furor di popolo Di Battista ministro del lavoro,
Perché sarebbe il condottiero giusto per una battaglia che in gran parte stiamo perdendo, in quanto per il 95% dell'opinione pubblica la gestione del RdC non è ben gestita e non risulterebbe equa e giusta per tanti altri cittadini in difficoltà economica costretti a fare da soli.
Non è che fra i tanti esistano persone che a prescindere dall'aiuto non vogliono aiutare, è il resto che non funziona.
Se vogliamo far funzionare le cose, Di Battista è la persona giusta per il nostro cavallo di battaglia.
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 10:57A me sta bene il Ministro del Lavoro che abbiamo.Alla luce degli ultimi avvenimenti,Il Prof.Tridico sarebbe stato l'ideale (vista la sua esperienza),come aveva proposto Luigi prima delle Elezioni .Poi le cose si sono ridimensionate (non certo per colpa del Movimento).Non ho nulla contro Alessandro;ma c'è chi può ricoprire quel ruolo meglio di lui;almeno,questa è la mia opinione.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:11Tu vaneggi proprio
Un consiglio così lo può dare solo chi odia il Movimento
Come minimo, io vorrei un Ministro del Lavoro che lavora
non uno che va solo in giro per il mondo e si fa solo i cazzi suoi
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 11:14So. Del valore aggiunto di Dibba ma lui forse no! poiché sbaglia il bersaglio.
Picconare va bene ma bisogna mettersi all opera sebza tergiversare altrimenti si da il gioco degli altri.
W5S
Mr. Chiacchiera
2 ottobre 2020 alle ore 12:11Cara Anna,
Per lei i centri per l'impiego vanno bene COSÌ?
IL RDC va bene così?
Il ministro del lavoro va bene così?
Se va bene così se li tenga.
Ma si tenga anche il resto.
Mr. Chiacchiera
2 ottobre 2020 alle ore 12:15Cara Elena,
A quale opera si dovrebbe mettere, oltre a quella di dire le cose chiare e tonde?
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 12:18Brava Anna, concordo, non è il grande Luigi Di Maio, ma anche a me sta bene la Ministra Miss Turtelin! 😀
Sa stare nella sua parte e vedo che porta rispetto a Conte, ai colleghi ministri, parla bene del M5S e sa fare il suo lavoro.
Mr. Chiacchiera
2 ottobre 2020 alle ore 12:27Se il movimento sul territorio non esiste vuol dire che abbiamo dato mano libera alla politica clientelare e dei favoritismi degli altri compreso il PD che vorreste per conosci ovunque.
La maggior parte delle domande RdC sono passate dalla ragnatela PD sparsa sul territorio nazionale.
È CHI TACE ACCONSENTE.
Poveri ingenui.
ANNA PONISIO
2 ottobre 2020 alle ore 12:50Mr.Chiacchiera-A vivere si impara vivendo!!.....Altrimenti detto,ogni impresa viene iniziata e modificata con il tempo,a seconda dell'evoluzione delle circostanze.Se niente viene fatto,niente può cambiare.Anzi,mi correggo,si può cambiare solo in peggio!!!
gianluca free
2 ottobre 2020 alle ore 10:54Te lo dice un grillino della prima ora:
DiBa, vai a farti sette anni in tibet, vai.
già qualcuno dice che ci sia un editore che ti paga: De Benedetti. Ma non per un libro ovviamente.
Sono cattivi, lo so, ma sei te che li ispiri.
Giovanni ,Russo
2 ottobre 2020 alle ore 10:59Come perdere il treno di una corretta comunicazione
L
magari per un altro anno o forse più. Una proroga che ri- guarderebbe l’ad Fabrizio Salini, il presidente Marcello Foa e tutto il cda (Beatrice Coletti, Giampaolo Rossi, Igor De Biasio, Rita Borioni e Riccardo Laganà). Non c’è ancora nulla di ufficiale e i diretti interessati affrontano l’argomen- to con le pinze, ma la possibilità è solida. Giuseppe Conte avrebbe già dato il suo benestare, anzi per alcuni sarebbe proprio lui l’ispiratore di questa soluzione, che ha trovato il gradimento del M5S, mentre il Pd è diviso con una parte a favore (l’area di Franceschini) e un’altra contraria (Orlan- do). Il centrodestra, naturalmente, è contro, con una sfu- matura diversa per FdI, grazie al buon rapporto che il con- sigliere Rossi (area Meloni) ha costruito con Salini.
Giuseppe
2 ottobre 2020 alle ore 11:00Molti sondaggi ci danno al quarto posto https://www.money.it/Sondaggi-Brescellum-giallorossi-davanti-centrodestra-Renzi-ago-bilancia a livello nazionale, preceduti dalla lega, PD e pure Fratelli d’Italia.
Chiaramente i sondaggi si sbagliano, molto probabilmente siamo sopra la lega. Ma non con i numeri del 2018. Ingrati di italiani 😭 😭 😭 😭 😭
Ma purtroppo non arriviamo al 50%. Chissà con chi faremo il prossimo governo, tra 3 o 4 anni ( con il virus in giro, si è già prorogato le elezioni regionali; pertanto la situazione di emergenza ci farà spostare le votazioni di 12/18 mesi…), faremo un governo con il PD e con Berlusconi? Non penso che la Meloni voglia mettersi con noi...
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:02Stasera Di Battista sul 9 ospite di 'Accordi e disaccordi'. Ora che i nostri nemici hanno capito che una frase accusatoria di Di Battista equivale a una tonnellata di fango per sotterrare il M5S, non si faranno scappare l'occasione e Di Battista sarà l'ospite d'onore preferito di tutti i canali a noi contrari.
Il vanesio non si accorgerà nemmeno del male che fa.
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 11:35Come volevasi dinostrare. Dibba sarà il. Protagonista di tutte le trasmissioni tv, radiofoniche e giornali con l. Unico obiettivo di dare 1 immagine distorta del. Movimento. Che parli va benissimo ci mancherebbe ma stia attento a non cadere nell errore del. M5s attaccatto da tutti fronti senza contraddittorio e querele.. Anche a me non. Piace ne pd ne tanto meno gli altri. Lo. Sappiamo che nessuno è per il movimento e tutti sperano che muoia per ripristinare i loro previlegi.
W5S
biro
2 ottobre 2020 alle ore 11:05Di Battista si... Di Battista no, ha me non frega una mazza, a me importa quello che vedo e penso io. E vedo che siamo arrivati al punto che abbiamo paura che il PD ci stacchi la spina. NO deve essere il PD ad avere paura che il Movimento stacchi la spina. Dobbiamo avere chiari i nostri valori e li dobbiamo difendere e non lasciarsi trascinare nel pantano del PD i cui obbiettivi non sono condivisi neppure dalla maggioranza dei sui elettori, vagli a chiedere se vogliono immigrazione senza freni o se vogliono indebitarsi con il MES senza neppure che ci siano progetti di spesa sufficienti a utilizzare tutti i fondi del R.F.
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 11:08Concordo. Abbiamo bisogno di Persone elevate.
W5S
Mr. Chiacchiera
2 ottobre 2020 alle ore 12:47Io non ho paura che il PD stacchi la spina, per me hanno più paura loro,
Per questo insistono sul MES altra spesa pubblica da destinare alla sanità clientelare territoriale.
Gli altri ci campano noi no.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:09Giustamente Grillo disse di lui: "Ci sono persone che sembrano il protagonista del film 'Il giorno della marmotta' costrette a ripetere per sempre lo stesso giorno".
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 11:10Come si può a tal punto rifiutare la realtà? A che pro?
Il M5S che va a fare alleanze non va da nessuna parte.
Con la Lega, scese dal 33% al 18%. Con il PD dal 18% al 14% (in continua discesa, chissà quanto scenderà ancora).
L'idea dei sostenitori delle alleanze è molto semplice, a tratti banale: Meglio essere al governo con qualcuno (fosse anche Satana l'ingannatore in persona) e illuderci di realizzare qualche punto del programma, piuttosto che all'opposizione e non realizzare niente. Ok, chiaro.
Sapete cosa succederà? Che il prossimo governo cancellerà ogni legge buona fatta, cancellerà il RdC e tutto il resto. Salvini lo ha già dichiarato. Zingaretti non vede l'ora, lo abbiamo capito, ma deve attendere e giocare la sua partita.
Un risultato temporaneo non è una vittoria.
Come M5S l'obiettivo era di vincere la GUERRA, non 1 o 2 battaglie (temporanee).
Dobbiamo prepararci allo scenario peggiore, ed è per questo che voglio tornare sulla Democrazia DIRETTA.
Elevare la nazione Italia da democrazia rappresentativa (guidata dai poteri forti, da entità extra-nazionali, da mafiosi, corrotti o beoti di turno) in una vera Democrazia DIRETTA guidata dal popolo libero, sarebbe rivoluzionario; sarebbe l'ultimo vero grande regalo che come M5S potete lasciare a noi cittadini e ai nostri figli.
Alle prossime elezioni è possibile che il M5S non ci arrivi, che venga eliminato cosi come tutta la sua azione di governo durata 5 anni. Ma se noi come cittadini avremo gli strumenti di democrazia diretta, potremo impedire modifiche costituzionali sgradite, mandare a casa un esecutivo corrotto o incapace, votare e imporre leggi volute e sentite dal popolo; realizzare infine il sogno del fondatore del MoVimento.
Se sarete in grado di implementarla avrete comunque vinto la GUERRA.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:25Io non sono così pessimista
La prima cosa importante è convincere Zingaretti e fare un nuovo sistema elettorale proporzionale e con soglia del 5%, il che eliminerà una trentina di partitini e gente come Calenda e Renzi
Se poi questo sistema ripristinerà il premio di maggioranza e magari anche il ballottaggio come per i sindaci ci sono forti probabilità di successo
Correre da soli col Rosatellum e magari uscire dall'Europa e perdere 209 miliardi come vorrebbe Di Battista è una linea che porta solo al suicidio.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:31Se rimane il Rosatellum chi rimane solo è destinato a sparire, perché nessun partito mai in nessun tempo ha realizzato il 51% e il premio di maggioranza è indispensabile o non si ha nessuna governabilità a meno di assistere a unioni contro natura come gli ultimi due governi
Se riusciamo a cambiare sistema elettorale abbiamo qualche possibilità di governare da soli
La linea del duri e puri è quella che ha portato al suicido l'estrema sinistra
Vorresti lo stesso suicidio per il M5S, stante la situazione di adesso?
Se prima non cambiamo sistemi elettorali, chiunque faccia il duro e puro appare solo come un nemico occulto del M5S, uno che desidera solo farlo fuori per sempre e dà i consigli del serpente velenoso e traditore
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 12:13@Viviana non voglio la distruzione del M5S, così come credo, come tu dici, che una nuova legge elettorale sia necessaria.
Tuttavia il problema è che il Movimento si trova in una fase di disgregazione degenerativa, che non sappiamo dove possa arrivare. Non fare alleanze avrebbe mantenuto alti i consensi, pur non permettendoci di realizzare punti del programma. Aver fatto alleanze ci sta distruggendo dalle fondamenta.
Allora sai cosa penso? Non sapendo come finirà, e dato che siamo in ballo, diamo un bel calcio in culo al sistema e realizziamo la cosa più importante, che è la democrazia diretta, il punto cardine cuore del Movimento fin dalle origini e tanto caro al fondatore.
Quando avremo a disposizione i suoi strumenti, Movimento 5 Stelle o no, saremo noi cittadini stessi a poter guidare l'azione di qualunque governo che verrà tra 3 anni come tra 30 anni. E l'obiettivo sarà stato raggiunto, i nostri voti non sprecati, la nostra visione del futuro appagata, la guerra contro il sistema vinta.
giuseppe nigro
2 ottobre 2020 alle ore 11:15La Democrazia Diretta di quei cittadini attivi alle partecipazioni sociali, elettori con l'etica e l'onestà intellettuale e contribuenti veri, elimina biologicamente tutti quei faccendieri che della politica ne fanno uno proprio personale strumento di agio e rendita parassitaria dalle tasche di tutti noi che si voti o nn si voti. Anche di chi nn lo ha o nn lo vuole capire per partito preso, come risorsa di sostentamento economico e supporto del loro tenore di vita economico sociale e di status in un ceto sociale inesistente e semmai del quale nn si appartiene dai tempi della monarchia oppure del comunismo bolscevico! Questa è gente "pericolosa"!
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 11:20Caro Dibba ti vogliamo tutti bene, ma i nostri panni laviamoli in famiglia, come quelli tuoi di casa che ti lavi tra le tue mura, perché se il M5S scompare dai consigli comunali e regionali e dal parlamento, sai anche tu che torniamo tutti nel Jurassico del paleopolitico inferiore degli ominidi di Pro-Magnon.
Vuoi per caso andare a fare i tuoi comizi pro - 5 stelle con lo scooter preistorico degli antenati?
https://ih1.redbubble.net/image.779756901.0488/poster,504x498,f8f8f8-pad,600x600,f8f8f8.u3.jpg
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:22Questa è l'intervista integrale fatta a Di Battista da Formigli per Piazza Pulita
https://www.youtube.com/watch?v=O-qprf2UdCU
Elena
2 ottobre 2020 alle ore 12:16Abbiamo bisogno di gente elevata, cone diceva un certo "grillo". Ripeto le critiche vanno benissimo anzi si devono fare per migliorarci ma abbiamo bisogno di più di concretezze da parte di tutti, me compresa. Andiamo avanti se remiamo tutti verso gli stessi obiettivi e tanti li abbiamo gia realizzati. Ora coraggio e forza.
W5S
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 18:14Chiedo scusa, il mio pc ha perso l'audio per cui avevo dato una indicazione sbagliata
Questa è l'intervista che Di Battista ha fatto a Formigli per Piazza Pulita il primo ottobre 2020.
https://www.la7.it/.../piazzapulita-puntata-01102020-02...
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:28Io non sono pessimista.
La prima cosa importante è convincere Zingaretti e fare un nuovo sistema elettorale proporzionale e con soglia del 5%, il che eliminerà una trentina di partitini e gente come Calenda e Renzi.
Se poi questo sistema ripristinerà il premio di maggioranza e magari anche il ballottaggio come per i sindaci ci sono forti probabilità di successo. Ancora di più se Conte starà dalla nostra parte e il M5S si sbrigherà a fare gli Stati generali, un governo collegiale e un rappresentanze politico.
Correre da soli col Rosatellum e magari uscire dall'Europa e perdere 209 miliardi come vorrebbe Di Battista è una linea che porta solo al suicidio.
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 11:31È uno spasso leggere i latrati, o lamenti, definiteli come volete, dei 4 rincoglioniti adoratori del dio sole gargamella luigino,
Grande Dibba, che ha il coraggio di sfanculare la lobby che ha di fatto fagocitato il mv5 * facendone una cosa personale,
Il numero spropositato di auto blu al casolare la dice lunga sui nuovi membri della casta.
Mokj
2 ottobre 2020 alle ore 11:39Ciccio vacci piano con gli epiteti!! Ognuno ha il diritto di esprimere il proprio pensiero, punto di vista!! Il soviet che tanto proclamava il comunismo, viveva nel lusso affamando il popolo, nessuno rimane duro e puro!! L'importante è continuare e cercare il modo migliore per far si che i risultati si portino a casa.. le auto blu sono d'obbligo per i ministri quando si muovono, ficcatelo in testa.. non credo che Di Maio vorrebbe andare al massacro mediatico se non fosse obbligato a dover sottostare a regole!! Mi spiego?
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 11:47Mokj
Giusta osservazione, dovresti girarla alle 4 cariatidi che hanno la faccia come il culo, che accusano Dibba perche dice cose sacrosante e vere, perche ha il coraggio di dire che di questo passo gargamella e soci stanno difendendo solamente i loro interessi,
Un mv al 7% non fa piu paura a nessuno, ed è cio che dibba afferma, ed io sono daccordo con le sue esternazioni.
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 11:50Mokj
Auto blu
D'accordo x gli spostamenti istituzionali,
Ma al casolare non era un appuntamento istituzionale, anzi, una scampagnata tra amici e soci in affari.
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 11:51Cagliostro
dare del rincoglionito al prossimo, sulla base di visioni divergenti sul percorso da affrontare nella giungla politica italiana, è da settari. Ha presente le sette americane? Qui si cerca di andare avanti senza danni per il paese..Lei vorrebbe che il MoVimento affondi il coltello e uccida il governo?
Mokj
2 ottobre 2020 alle ore 11:55Ecco hai espresso il tuo pensiero, quasi senza offendere, non ce la fai proprio però a non mancare di rispetto.. Di Battista sarebbe dovuto intervenire molto tempo fa.. avrebbe potuto fare qualcosa? Non credo ma almeno avrebbe potuto provarci, ha fatto il suo percorso di vita, ora vede il movimento alla deriva, lui esprime il suo pensiero ma credo sia troppo tardi.. Cagliostro ci saranno gli stati generali e ne verranno fuori delle belle.. remare contro il movimento però è estremamente deleterio e controproducente.. stammi bene 🤗e mangia un po'di zucchero hai bisogno di addolcirti un po'😂😂😂!!
Mokj
2 ottobre 2020 alle ore 11:58Nooooo!! Non vuoi capire!! Sono obbligati ad essere portati sempre in giro con la scorta i ministri!! Azzzz!
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 12:12Basta che vi andiate a leggere i commenti della sora viviana e soci, comprenderete che gli insulti sono la loro specialità,
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 11:41Salvini, su processo a Catania, ultima ora :
"non sono pessimista, domani ribalterò l'accusa, e convincerò il giudice che il fine della mia azione da ex ministro dell'esterno non era quella di sequestrare i barconi dei migranti ma di... 🤔"
https://voxnews.info/wp-content/files/2018/05/SALVINI-BARCONE.jpg
alberto .o.
2 ottobre 2020 alle ore 11:54Le dichiarazioni di Alessandro Di Battista, rilasciate alla trasmissione Piazzapulita, non potevano essere più chiare ed oneste. E’ del tutto evidente che il progetto di annacquare la direzione politica del Movimento tramite un organo collegiale ha lo scopo di disinnescare il pericolo Di Battista; ed è anche del tutto evidente che continuando sulla linea politica piddina per i prossimi tre anni, pur di non perdere le poltrone, il Movimento Cinque Stelle alle prossime elezioni nazionali semplicemente scomparirà. Alessandro ha definito l’abbraccio con il PD la “Morte Nera”, e non poteva scegliere metafora migliore. Per il M5S il PD è come il napalm su di un campo fiorito. Il problema è che Alessandro Di Battista non ha tratto le necessarie conclusioni, limitandosi a dichiarare di voler esprimere le sue idee in occasione degli Stati Generali, dei quali non si sa assolutamente niente e che verranno organizzati nonché condotti in maniera tale da sortire generici propositi, progetti a lungo termine, dichiarazioni di principio le più ampie e vaghe possibili, sulla falsariga dell’assemblea dei parlamentari tenutasi subito dopo le elezioni Regionali, nella quale si è discusso per quattro ore senza decidere sostanzialmente nulla.
...continua sopra
alberto .o.
2 ottobre 2020 alle ore 11:54...continua da sotto
Alessandro Di Battista non vuol prendere atto del fatto che il Governo Conte II durerà per altri tre anni, a qualunque costo ed a qualunque prezzo, che si tratti di riforma del Reddito di Cittadinanza, MES, riforma dei decreti sicurezza, di venire a patti con i Benetton o di qualunque altro dietrofront rispetto al programma originario ed ai principi fondanti del M5S. Di Battista dovrebbe approfittare del lungo lasso di tempo che ci separa dalle Politiche per dare avvio all’inevitabile scissione, creando un altro movimento di opinione, fedele ai principi del M5S ante cura Di Maio, perché al 2023 si possa giungere con le spalle larghe in quanto a forza elettorale. Io sono convinto che la gran parte degli elettori del Movimento Cinque Stelle lo seguirà, e ne sono convinti anche i nemici del M5S che temono come si teme il diavolo, il definitivo ritorno alla politica di Alessandro Di Battista, poiché in esso ravvisano la probabile rinascita elettorale di quello che fu il Movimento Cinque Stelle.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:04Con Di Maio abbiamo ottenuto un elenco lunghissimo di buone leggi che stavano cambiando un po' alla volta l'Italia e che realizzavano un po' alla volta il nostro programma
Con Di Battista cosa avremmo ottenuto? Nessun governo perché ha sempre respinto ogni alleanza comandata dal Rosatellum, nel caso migliore: l'inimicizia di tutti i capi europei che ci avrebbero fatto fare la fine della Grecia, l'uscita dall'Europa, l'isolamento internazionale e una crisi economica ancora maggiore.
alberto .o.
2 ottobre 2020 alle ore 12:22Viviana tu sei una persona che legge, che approfondisce, ti invito ad informarti meglio sulle conseguenze di una uscita dell'Italia dall'Unione Europea, che non è l'Europa, e se non sei convinta consulta pure un atlante geografico.
Capisco che dopo quasi vent'anni di lavaggio del cervello, molti siano convinti che l'uscita dell'Italia dall'Unione Europea causerebbe la distruzione di ogni forma di vita sul suolo patrio, ma non c'è nulla di vero. E' soltanto propaganda, a vantaggio dell'ideologia neoliberista.
beppe A.
2 ottobre 2020 alle ore 12:50Condivido, ma nutro qualche dubbio sulla durata del governo..stanno aumentando le disuguaglianze troppo velocemente. come gli indici deflazionistici (l'inflazione core ue sta toccando livelli minimi mai visti prossimi allo zero, alla faccia del taget di inflazione del 2% di bce). RF e MES sono solo propaganda senza nessuna base solida, uno sembra gia' con un piede nella fossa e comunque ampiamente sovrastimato, l'altro non ha motivo (le spese sanitarie connesse al covid sono state preventivate solo in 1,7 miliardi). Quando la gente non vede prospettive positive e comincia a vedere mancare ogni accenno di inversione della realta' non sai mai come vada a finire.e non vale solo per italia..
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 13:10Sono dieci anni che discuto dell'uscita dell'Italia dall'Unione europea
Dieci anni fa avevo un'opinione molto dura in proposito, dal momento che sono sempre stata una no global che ha come suo primo precetto la lotta contro il grande capitale.
In questi dieci anni la mia posizione durissima si è addolcita.
Mi rendo conto che una Unione europea su basi diverse e non a servizio di una cricca di magnati come adesso farebbe dell'Europa un grande continente alla pari con altri Paesi fortissimi del mondo, un mondo molto difficile per chi sta da solo.
Con il Covid la mia opinione si è allargata e con Conte ho visto che con la diplomazia e l'intelligenza anche questa disastrosa Europa può essere migliorata da dentro.
Comunque sia, credo che questo sia il momento meno adatto in assoluto per parlare di uscita dall'Ue, come vorrebbero Di Battista e Paragone.
Devo capire quanto le promesse recenti di aiuti saranno mantenute e se ci sono ancora speranze di rafforzare i poteri del Parlamento europeo contro quelli della Commissione Europea, della BCE e del Fondo Monetario, di cui finora siamo stati gli schiavi e che secondo Renzi, Zingaretti o Calenda dovremmo ancora subire, tagliando diritti e lasciandoci depredare di risorse.
Resto ferma tuttavia nel chiedere l'uscita dalla zona euro.
Certo la posizione della Svizzera che è riuscita a mantenere la propria sovranità e la propria valuta senza ledere i propri interessi mi desta molta ammirazione, ma la nostra storia è stata diversa. mentre loro hanno affidato il potere ai cittadini, noi lo abbiamo regalato ai partiti e i danni che costoro hanno fatto e continuano a fare sono stati orribioli e anche ora rendono difficile e quasi impossibile la realizzazione dei nostri desideri.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 11:56Chi era la cretina che su Facebook diceva che il Covid 19 non esiste perché non ha mai colpito politici famosi?
Bolsonaro, Johnson, Berlusconi, Trump e altri vip o semi vip… Quanti ce ne vogliono ancora per chiudere la bocca a questi negazionisti del cavolo? Spero solo che con loro il Covid colpisca duro.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 11:58Dai che ce la facciamo a sapere dove sono andati i 49 milioni...altro che spesi... invece rendono:
La Procura di Milano indaga su operazioni finanziarie “sospette” per 29 milioni dove il nome di Alberto Di Rubba, commercialista vicino alla Lega arrestato nell’ambito dell’inchiesta sui presunti fondi neri del Carroccio a partire dal caso Lombardia Film Commission (Lfc), ricorre spesso come quello dell’imprenditore bergamasco Marzio Carrara, leader a livello europeo nel settore tipografico. FQ
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 12:34Mi meraviglio Oreste che ti chiedi ancora dove sono finiti i 49 milioni rubati della Lega Nord! .. Ci sono da anni le prove fotografiche!... Nota bene la loro mano destra!
https://static.nexilia.it/nextquotidiano/2017/07/lega-ladrona.jpg
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 12:59hahaha...hanno la mano ...dove tengono il portafogli..a sinistra ,ma sono di destra!
Che compromesso!
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 12:02C'è da spostare un Mastella!
C'è da spostare un Mastella!
Formigli, c'è da spostare un Mastella!
Venga fuori qualcuno che da solo non ce la faccio a farcela, e basta!
Quel Mastella qua devi metterlo là
Quel Mastella là devi metterlo qua, qua
Quel Mastella qua devi metterlo là
E' un Udeur?
E' un Udeur !
C'è da spostare il Mastella di prima
Vuole venire Dibba a darmi una mano oppure no!
Che siete qua tutti a sparlare e il M5S fuori a lavorare!
C'è da spostarlo e basta!
Lo vogliamo spostare o no?
E basta!
Quel Mastella qua devi metterlo là
Quel Mastella là devi metterlo qua, qua
Quel Mastella qua devi metterlo là
E' un Udeur ?
E' un Udeur !
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 12:15LASCOPERTA DELL'ACQUA CALDA
Quando il movimento prese solo il 33% sapeva e sapevamo che non si poteva governare e quindi " chi ci sta a fare questo programma?"
Forse non conoscevamo con chi ci si metteva?
Ma certamente si : ci mettevamo con la CASTA settantennale, altrimenti saremmo dovuti andare ad altre votazioni con esito incerto grazie alla legge Rosatellum ,fatta da chi... ma certamente da dx e sn e quindi con la messa nell'angolo(opposizione) del M5s.
Invece siamo andati al governo per cambiare le cose .... e in parte ci stiamo riuscendo prima con l'uno e poi coll'altro,anzi con quest'ultimo cerchiamo di riparare alcuni errori che abbiamo fatto con il contratto del primo.
Pensare che il PD e Lega siano diventati bravi è impensabile però l'importante che il governo vada avanti e operi nell'interesse dei Cittadini grazie a Conte...il resto è fuffa da dare in pasto alla macchina del Fango.
Questo fino a che il cittadino non apra gli occhi e veda i fatti .
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 12:32@Oreste nel bene o nel male, così è andata.
Adesso tutto e tutti sono pronti all'eliminazione definitiva di quel cancro che è stato il M5S, la strada è spianata, non sarà difficile a questo punto.
Qualunque sia il governo che verrà, facciamogli un bel regalino, diamoli in pasto al popolo sovrano, mettiamoli nella condizione di non nuocere più, prendiamo le redini e guidiamo il carro.
Democrazia DIRETTA.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:32La democrazia diretta non un'utopia, è un progetto che si può realizzare procedendo un passo alla volta.
L'unico Paese al mondo che per ora lo ha realizzato pienamente è la Dvizzera.
La Svizzera ha 2 diritti fondamentali del cittadino (referendum e iniziativa popolare) assolutamente non confrontabili (a causa della loro ampiezza e radicalità) con simili possibilità esistenti negli altri Paesi.
La Confederazione svizzera nasce nel 1848, per volontà popolare, è uno stato federale (sul modello degli USA)costituito dal Popolo e da 26 Cantoni.
Per quanto a noi possa sembrare strano, la Svizzera non ha né capi di Stato né capi di Governo. Tutti gli esecutivi sono ‘collegiali’ e rispecchiando una mentalità che non ama i singopli emergenti. Essa ci dà l’unico es. di GOVERNO DIRETTORIALE esistente dai tempi della Rivoluzione francese. Ciò vale sia per il Governo federale (Consiglio federale), che per i 26 governi cantonali (Consigli di Stato) che per le Municipalità (circa 2700).
Governo ‘direttoriale’ vuol dire sistema in cui sia il Capo di Stato che il Capo del Governo non è una persona ma è un collegio di più persone. Questo vale sia a livello centrale che cantonale (non esiste l’equivalente del nostro Sindaco o Governatore di Regione), il potere è condiviso. A livello cantonale l’esecutivo è eletto direttamente dal popolo. Non esistono molti esempi di questo nel mondo. Per poco tempo questo sistema fu adottato dall’Uruguay e dalla Jugoslavia dopo la morte di Tito.
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viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:33seguito
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La Svizzera ha una radicata tradizione di servizio alla comunità, per cui i cittadini eletti conservano il proprio lavoro mentre assumono cariche pubbliche che esercitano per periodi limitati.
E’ un sistema che si chiama MILIZIA, e vale anche per l’esercito, formato da non professionisti, ufficiali inclusi. Anche i politici fanno parte di questo stesso sistema. Nemmeno i membri del Parlamento federale lasciano la loro occupazione precedente quando occupano il seggio in Parlamento.
Le cariche pubbliche, anche a livello comunale, richiedono un grande impegno di tempo e non sono molto remunerative, per cui alcuni dei Comuni più piccoli hanno sempre più difficoltà a convincere le persone ad assumere incarichi pubblici.
Presidente della Confederazione, presidente dei Governi cantonali e sindaci sono solo “primus inter pares”, esercitano il loro lavoro in gruppo e ricoprono una carica politica per periodi limitati.
C’è netta separazione fra il potere Esecutivo e il Legislativo. Gli esecutivi sono eletti e non designati e non sono necessariamente esponenti di una maggioranza.
I diritti popolari sono: diritto elettorale, diritto di voto, diritto di referendum, diritto di iniziativa e diritto di petizione.
Ma sono soprattutto i diritti di referendum e iniziativa popolare che contraddistinguono la Svizzera dagli altri Stati
In pratica:
-con 50 mila firme si può mettere in votazione popolare ciò che è stato già votato dal Parlamento (referendum)
-con 100 mila firme si può presentare una modifica costituzionale.
Questi due diritti fondamentali (che valgono sia per la Confederazione, che per i Cantoni, e per i Comuni) sono la marcia in più della Svizzera rispetto agli altri Paesi in fatto di democrazia: è, questa, appunto, la DEMOCRAZIA DIRETTA.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:373
LA SVIZZERA E LA DEMOCRAZIA DIRETTA- Viviana Vivarelli.
Molti Paese hanno diversi istituti di democrazia diretta. L'Italia ha il referendum che però non può essere propositivo e spesso ha un quorum.
Le due forme di democrazia diretta oggi più eclatanti nel mondo sono la Svizzera e l’Islanda.
In Islanda si sono votati una nuova costituzione in internet.
L’obiezione più forte che la gente comune fa sulla democrazia diretta che è che l’Islanda ha potuto applicarla perché ha solo 320.000 abitanti ed è un paese di scarse risorse (praticamente quasi solo la pesca).
La Svizzera è un esempio più importante.
Di abitanti ne ha 8 milioni, è uno dei Paesi più ricchi al mondo e ha molte più differenze interne e difficoltà di base di noi: 4 lingue ufficiali e molti dialetti, molte etnie, 5 religioni maggiori e altre minori, 3 zone culturali diverse, 26 cantoni sovrani con spiccate differenze, 74 montagne sopra i 4000 m. e il 22,7% di immigrati, più di ogni Paese europeo, noi ne abbiamo l’8%, per cui la Svizzera ha quasi il triplo di immigrati di noi. La Svizzera non ha un Capo di Governo né un Presidente della Repubblica e non ha certo le pesantissime spese istituzionali dell’Italia. Il Parlamento non è formato da politici professionisti. Le Camere federali si riuniscono 4 volte all’anno per 3 settimane. Questo permette ai parlamentari di lavorare come comuni cittadini, sono politici part-time e di milizia, e ai cittadini svizzeri sta bene così perché sono convinti che i parlamentari lavoratori siano più vicini ai problemi della gente, in quanto fanno parte del mondo del lavoro e possono portare al governo la loro esperienza professionale. Non sono una casta a parte di parassiti sistemati a vita e pure assenteisti ad oltranza come qui.
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viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:374
I partiti in Svizzera hanno solo la funzione di movimenti di opinione, non hanno la minima somiglianza con i partiti italiani né hanno certo il loro potere, sono solo raccoglitori delle opinioni dei cittadini, ma sono i cittadini che hanno la sovranità ed esercitano il potere delle scelte di governo. La politica estera è neutrale da 5 secoli.
La Svizzera non partecipa a guerre, ha un esercito di milizia ed è vietato agli Svizzeri fare i mercenari.
Per quanto riguarda l’adesione all’Europa e alla zona euro, la Svizzera ha chiesto ai cittadini se volevano aderire all’Unione europea ed essi hanno risposto di no, per cui essa si è limitata a fare accordi bilaterali con l’Ue e dal 2005 ha aderito agli accordi di Schengen sulla libera circolazione di persone e merci, ma ha conservato la propria moneta, la propria sovranità, la propria libertà.
La sua moneta sovrana è il franco svizzero ed è una delle valute più stabili del mondo.
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 12:49@Viviana
Grazie per l'estremamente interessante approfondimento sul sistema Svizzero.
Pensare che quest'esempio d'eccellenza è qui a due passi da noi è sbalorditivo, mentre purtroppo a noi Italiani tocca accettare da decenni questa squallida "democrazia" partitica.
Santo Mazzotti
2 ottobre 2020 alle ore 14:31Ottimo. Grazie Viviana Vivarelli.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:47a
The Economist ha combattuto per anni una solitaria battaglia antiparlamentare, sostenendo che la democrazia rappresentativa è divenuta nel tempo irrilevante. In efetti non riesce più a garantire la rappresentanza per lo strapotere dei partiti e nemmeno la governabilità a meno di fare accrocchi intollerabili di partiti che tra loro si odiano. Delegando la sovranità attraverso le elezioni ai professionisti della politica, il cittadino si spoglia di tutto. Deposta la scheda nell’urna deve attendere anni, fino alle prossime elezioni, per illudersi di svolgere qualche ruolo. Ma le liste fisse decise dai capi partito azzerano il livello di democrazia e la trasformano in una partitocrazia. I politologhi affermano da tempo che lo sbocco storico del parlamentarismo europeo dovrà essere la democrazia diretta, come in Svizzera, che ha inventato e praticato la forma più moderna esistente moderna di democrazia.
In Svizzera le decisioni del Parlamento non sono affatto l’ultima parola. È il popolo che sceglie.
Gli strumenti di democrazia diretta in Svizzera sono:
-L’INIZIATIVA, diritto popolare di proporre nuove leggi alle autorità, le quali sono obbligate a decidere in merito. E’ una domanda firmata da almeno 50.000 cittadini aventi diritto di voto.
Anche le leggi italiane prevedono leggi di iniziativa popolare, ma le tre leggi di iniziativa popolare presentate al Parlamento nel settembre del 2007 da Beppe Grillo con 336.144 firme, di molto eccedenti le 50.000 firme, necessarie per presentare un disegno di legge, non sono mai state discusse in Parlamento e sono morte in qualche cassetto istituzionale con palese violazione della legge e sprezzo della volontà popolare.
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viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:47b
-Il REFERENDUM, diritto del popolo di accettare o rigettare le leggi adottate dall’Assemblea federale, richiede 50.000 firmatari per leggi ordinarie, 100.000 per leggi costituzionali, non ha limite di argomento.
In Italia non si possono modificare le leggi costituzionali né presentare referendum che riguardino tasse o indulti o patti internazionali. Per abrogare le leggi ordinarie sono richieste 500.000 firme (art. 97), il referendum deve essere ammesso dalla Corte Costituzionale e deve poi poter vincere col 50% più uno dei voti (quorum).
In Svizzera sono i cittadini a decidere se una legge deve entrare in vigore o essere eliminata.
Il referendum è il più determinante tra i diritti politici di cui goda il cittadino svizzero, tanto che la democrazia svizzera è definita anche una democrazia referendaria. Può riguardare anche i trattati internazionali conclusi per una durata indeterminata o per più di 15 anni, cosa che da noi è vietata. Può riguardare anche il fisco, cosa che da noi è pure vietata.
Il referendum popolare in Svizzera è frequente e ha forza di legge. In questo modo il popolo diventa lui stesso legislatore.
Giovanni ,Russo
2 ottobre 2020 alle ore 12:48Si vocifera che verranno prorogati i vertici Rai in scadenza l’anno prossimo
Abbiamo rinunciato alla Rai avendo tutte le TV contro insieme a tutti i giornalacci.
BENE. ANZI MALE MALISSIMO
Però è rimasto il nostro sacro blogghe!!!
Oggi i commentatori in questo post sono circa una trentina, incluso quei due o tre che ce l’hanno a morte con di Maio ( neanche fossero stati inchiappettati a sangue) e tutti i giorni postano le stesse noiose lamentele, poi ci sono quei tre o quattro per i quali il movimento è moribondo , quasi estinto ( e non si capisce perché quotidianamente perdono il loro tempo a postare sul blog di un movimento morto), poi c’è chi è specialista del copia e incolla e scarica post a raffica a carattere dissenterico....... infine c’è chi si illude che questo possa essere il luogo dove discutere e delineare la linea politica del movimento...... ma anche se così fosse sarebbe una linea discussa tra quattro gatti , un po’ come i famosi quattro amici al bar..
È quasi nessuno si interroga sul fatto che tantissimi commentatori storici sono letteralmente spariti.,... forse anche perché questo è il luogo dove qualsiasi cosa si dica e si faccia , qui rimane e non trova alcuna eco nei nostri portavoce.
Alessandro Cagliostro
2 ottobre 2020 alle ore 13:20Tutto giusto e condivisibile,
X quanto riguarda gargamella, non si puo escludere che lui sia il dominus del mv5 *, pertanto tutte le sconfitte e le scelte suicide sono a lui riconducibili,
Senza se e senza ma.
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 13:25I commentatori storici sono spariti perché si aspettavano altro... o sono andati in missione presso altri siti.
Ad esempio il Prof Beppe Scienza, che ha avuto tanto spazio per le sue competenze sul Blog, forse si aspettava una ricompensa? Qui nessuno si aspetta ricchi premi e cotillon. Se qualcuno pensava che saper scrivere in belle lettere o portare suggerimenti tecnici nel Blog dava titolo ad avere... prospettive politiche o posti al sole ....si è sbagliato di grosso.
Forse per questo siamo rimasti in pochi, per giunta "incompetenti".
Mokj
2 ottobre 2020 alle ore 15:39Ci sono anche quelli che desiderano scrivere il loro pensiero, profondo o banale che sia ma che è pur sempre il loro, scevro da sovrastrutture e condizionamenti, democrazia è anche questo.. senza torpiloqui ed offese il più possibile.. chi se n'è andato vuol dire che non aveva più interesse a scrivere e dare un contributo a tutti quelli che invece vogliono essere parte di un gruppo e che sono rimasti malgrado tutto.. e sono da stimare comunque sia il loro pensiero.. e non da offendere..
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 15:58Mokj
ha detto bene. Chi è andato via non nutriva più interesse a scrivere sul Blog.
L'ha fatto finché è convenuto in base a quello che si aspettavano dal M5S al governo.
Qualcuno pensa che le poche persone rimaste a scrivere siano delle illuse e "incompetenti" .
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 18:11Magari sono morti o si sono trasferiti all'estero o fanno politica attiva in altro modo
chi può saperlo?
Scrivere su questo blog non è l'unica opzione che esista per chi vuol fare qualcosa di buono
Un blog non esaurisce le possibilità infinte dell'essere umano
Mokj
2 ottobre 2020 alle ore 18:49Viviana mi permetto di rispondere, non ho deliberatamente scritto che forse alcuni erano deceduti 😬, mi sembrava macabro ed aggiungo che ognuno è libero di partecipare o meno però devo dire che uscire per partito preso e per presunzione o fastidio, non è mai un bel gesto, poi ripeto ognuno è libero di fare le proprie scelte, come io di pensare come meglio credo.. tu Viviana sei vessata spesso e volentieri eppure tieni duro come non mai e questo è encomiabile!! Grazie..
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:511
In Svizzera i referendum sono frequenti. I cittadini possono essere chiamati a votare anche una volta al mese. La democrazia diretta esige il massimo impegno del cittadino. Può persino accadere che il cittadino sia obbligato ad accettare d’essere eletto. La fiducia nel popolo sovrano non è mai diminuita e i risultati sono stati ottimi, perché nulla come l’esercizio di un diritto popolare lo rafforza ed educa il cittadino alla partecipazione e alla democrazia. Quel che conta in Svizzera è che sia il popolo a dire l’ultima parola. E questo riduce enormemente la funzione e il potere dei partiti, che non scompaiono ma perdono quei caratteri di potere assoluto, quasi feudale e oligarchico, che hanno in Italia.
In Svizzera il supremo potere esecutivo (governo) è rappresentato dal Consiglio federale, composto di 7 membri che agiscono collegialmente. La presidenza è tenuta dal presidente della Confederazione (eletto dalle Camere riunite per la durata di un anno), il quale non ha però più potere dei suoi colleghi di governo. Il presidente non può essere rieletto per l’anno successivo. I membri del governo (consiglieri federali) sono eletti dalle Camere riunite per 4 anni. Non possono ricoprire un’altra carica e sono i soli che non possono esercitare una professione.
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viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:522
L’incontestabile forza di cui gode il Governo è fondata sulla sua collegialità. Il potere non è concentrato in una sola persona, ma è suddiviso fra i membri del Consiglio federale, che condividono le responsabilità.
La ‘Landsgemeinde’: la più antica forma di democrazia
In cinque Cantoni o semicantoni tutti i ‘cittadini attivi’ si radunano all’aperto per eleggere il Landamano, il governo e i giudici e per deliberare sugli affari più importanti della comunità. Le forme originarie della Landsgemeinde sono più antiche della stessa Confederazione. Fin dal 1291 le Landsgemeinden indirizzarono i Confederati verso la forma più semplice e diretta della democrazia.
Nei due Appenzello vige l’Amtszwang, cioè l’obbligo di accettare una data carica pubblica. Nell’Appenzello interno ogni cittadino è soggetto a questo obbligo fino al 65° anno di età ed è tenuto a far parte delle autorità giudiziarie o di quelle amministrative per almeno 10 anni. Le Landsgemeinden sono forme estremamente interessanti della democrazia diretta, La democrazia diretta mira a soddisfare, nei limiti del possibile, le esigenze e le aspirazioni di ogni singolo cittadino.
Il popolo svizzero cominciò la sua opera di costituzione nel 1291, lavorandovi poi per oltre 5 secoli, indisturbato, guidato solamente dalle grandi correnti dello spirito, per le quali non esistono confini nazionali. Ciò rappresenta un caso unico nella storia. La sua democrazia quasi diretta rappresenta tuttora un caso particolare nel mondo.
Oltre alla Svizzera grandi passi avanti nella democrazia diretta sono stati fatti dall’Islanda che si è fatta una Costituzione partendo dal basso, e l’ha fatta con un lavoro di partecipazione dei cittadini attraverso il web.
maria derienzo
2 ottobre 2020 alle ore 16:02La Svizzera ha 8.487.000 abitanti. Quanto una città metropolitana. Può permettersi DD e RIC a volontà.
Andrea A.
2 ottobre 2020 alle ore 16:31@Maria non è una questione di numeri, è una questione di volontà.
Tutto è possibile, soprattuto in questa fase storica fatta di Internet e Identità digitale.
Ripeto la parola volontà.. certo se siamo noi i primi a non crederci non si va da nessuna parte, ergo, possiamo solo restare col sistema attuale. Ti piace l'idea?
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 18:10Cecilia
la tua obiezione è debole e stupida
È proprio la prima cosa a caso che uno può dire
Mi sembra di aver detto chiaramente che la democrazia diretta è un progetto che cerchiamo di raggiungere passo per passo
Gli Stati uniti hanno 328 milioni di bitanti e molti States hanno il recall, cioè la possibilità di mandare a casa perfino i governatori se sono disonesti
Riesci a capirmi quando dico che molti politologi hanno studiato la crisi del sistema parlamentare che ha cessato di essere democratico per diventare una partitocrazia e che questi studiosi affermano che l'unico progresso che possiamo augurarci è la democrazia dietta? O è una cosa che escludi per partito preso?
maria derienzo
3 ottobre 2020 alle ore 09:08Viviana,
sarà pure debole e stupida la mia osservazione oltre che ovvia, in merito al numero di popolazione della Svizzera (insieme con la storia del Paese) rispetto al numero di popolazione italiana (e alla storia italiana) ma è indubbio che la demografia è una scienza che ha ripercussioni geopolitiche. O mi si vuole convincere che gestire 60 milioni di individui è lo stesso che gestirne 8 milioni?
maria derienzo
3 ottobre 2020 alle ore 09:14Viviana,
non sono contro la DD per partito preso, anzi. È questione di metodo: prima di infiammarmi per un progetto studio i pro e i contro. Soprattutto i contro.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:54LA DEMOCRAZIA DIGITALE-Viviana Vivarelli
Se la Svizzera ci dà il primo e più consolidato sistema dei democrazia diretta, l’Islanda ha fatto un passo in più, trasforma la democrazia di digitale, costruendo una nuova Costituzione sul web. E’ quanto Gianroberto Casaleggio ha magnificamente intuito con uno svecchiamento formidabile della politica che da diretta si fa DIGITALE.
La Democrazia Digitale è la forma di Democrazia Diretta più moderna esistente, quella che usa le moderne tecnologie dell’informazione e della comunicazione nelle consultazioni popolari, usa cioè internet e il web per far emergere e comprovare la volontà sovrana dei cittadini. La Democrazia Diretta Elettronica è la più alta forma di democrazia Digitale, e presuppone che i cittadini siano i soggetti legislativi primari attuando nel modo più completo il principio costituzionale della loro sovranità.
Ovviamente per essere operativa, la Democrazia Digitale non basta che sia annunciata, deve essere inserita nella Costituzione, richiede cioè che la Costituzione preveda gli articoli che la rendano operativa, dando direttamente alle scelte popolari la forza di legge. Richiede, cioè, che il Movimento 5stelle generalizzi il suo progetto e lo faccia diventare operante a livello delle istituzioni che dovranno essere, dunque, totalmente riformate, togliendo alla Casta politica i poteri assoluti che hanno ora e rendendo al popolo una sovranità che deve essere esercitata direttamente e non delegata a rappresentanti che non sono nemmeno legati ai propri elettori da un vincolo di mandato e possono fare esattamente il contrario di quanto promesso nel programma elettorale, allearsi ai nemici dichiarati, cambiare di partito o di schieramento o asservirsi a potenze straniere o a lobbie.
viviana v.
2 ottobre 2020 alle ore 12:57CRISI DEL SISTEMA PARLAMENTARE ITALIANO- Viviana Vivarelli.
Attualmente la nostra non è una repubblica a democrazia diretta (salvo che nei casi ormai abusati dei sindacati e dei referendum), prevede l’elezione e la mediazione del Parlamento come organo delegato della volontà popolare, ma ogni parlamentare, mancando un vincolo di mandato, può agire come crede e anche in senso opposto a quello dello schieramento o del programma o dell’ideologia per cui ha avuto il voto. In più dal Porcellun in poi tutto il potere si è accentrato in una mezza dozzina di capi partito (nemmeno nel parlamento!) che hanno costruito liste elettorali di nominati, hanno immesso o escluso dal Parlamento chi a loro pareva, espropriando il popolo del diritto di scelta e decidendo da soli al posto e spesso contro l’intera Nazione. Insomma 5 o 6 persone hanno defraudato di ogni diritto e potere 60 milioni di persone. Ancor peggio, sopra questi capetti, abbiamo avuto un Presidente della Repubblica che non solo è stato rieletto contro quanto ordina la Costituzione che parla sempre e comunque di ‘nuovo’ Presidente, ma ha eluso il diritto elettorale nominando dall’alto ben tre governi (Monti, Bersani e Letta) Altro che democrazia! Qua ce n’è abbastanza da parlare di colpo di Stato!
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 12:58Mano pesante da parte del Tribunale di Benevento nei confronti di Nunzia de Girolamo (ex deputata di FI) chiesti 8 anni e 3 mesi di reclusione per la moglie del ministro Boccia (PD) .
L’ex deputata di FI – si legge sul Fatto Quotidiano – è accusata di associazione a delinquere e altri reati consumati tramite “una Asl asservita al suo potere politico”. “Io so di essere innocente” avrebbe bisbigliato seminascosta in un capannello di avvocati.
L’inchiesta che costrinse De Girolamo a dimettersi da ministro delle Politiche Agricole del governo Letta, si è sviluppata dall’ascolto dei file audio portati in Procura da Felice Pisapia, ex direttore amministrativo dell ’Asl di Benevento. Una cricca – prosegue il Fatto – che il Gip Flavio Cusani ribattezzò “il direttorio”. Pisapia disse di aver agito così per difendersi. Per provare che era costretto a obbedire.
La trascrizione delle registrazioni fecero emergere lo spaccato di una Asl manovrata da De Girolamo, in cui ogni decisione, dagli appalti del 118 alla collocazione dei presidi sanitari, veniva presa non per l’interesse della salute della collettività, ma secondo calcoli di ritorno elettorale per la deputata e poi ministra. E poi ci chiediamo come mai questi paleopolitici insistono e vogliono anche i soldi del MES?…. Farà una trasmissione su questo scandalo, Mister Giletti?
Alessandro Carminati
2 ottobre 2020 alle ore 13:28Titolo odierno da un "giornale di regime": "Di Battista piccona i 5 Stelle"....Basta ! Da over 60 e da iscritto al Movimento da lunga data, sono stufo di queste finte polemiche o reali strumentalizzazioni. E sono stufo di chi, come Di Battista, non afferra una questione elementare. Anch'io negli anni Settanta volevo (ingenuamente) fare la rivoluzione, ma poi la realtà ti si sbatte in faccia e capisci che l'unica alternativa alle ghigliottine ed alle forche nelle piazze, come avrei auspicato e talora auspico anche oggi, è (purtroppo) la possibilità di far parte di una maggioranza in parlamento. Pragmaticamente: o becchi il 40% dei voti oppure sei OBBLIGATO AD ALLEARTI. Questa è l'UNICA POSSIBILITA' DI CAMBIARE IL PAESE. Se non intendi farlo, sei condannato a starnazzare per l'eternità contro il Sistema nelle piazze. Di Battista afferma che un'alleanza strutturale con il PD è la "Morte Nera", presupponendo in tal modo che teoricamente tutti gli attuali rappresentanti parlamentari del M5S siano condannati a farsi fagocitare dalle sirene del Sistema. Ma se così fosse, meglio che il M5S scomparisse immediatamente, in quanto risulterebbe espressione della peggior politica, come i partiti ai quali rimprovera gli stessi peccati ! Credo invece che tra coloro che rappresentano il M5S in parlamento, la stragrande maggioranza sia fatta da persone moralmente rette che non sono disponibili a farsi corrompere per un piatto di lenticchie, nemmeno da quelle del PD, partito nel quale c'è in ogni caso anche una rilevante rappresentanza sana e coerente con l'obiettivo di costruzione di una società ispirata ad una maggior giustizia sociale ed una più equa distribuzione della ricchezza, contro le oligarchìe ed i potentati economici che hanno rapinato i cittadini per decenni.
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 13:49Se può fornire la lista degli onesti e puri e delle politiche che hanno approvato a ns favore le sarei grata. Comunque se il 20, 30 o50 serve per governare lo si decide con la legge elettorale . Non capisco perché non voti il PD visto che è il meno peggio.
Gianmarco Miroddi
2 ottobre 2020 alle ore 13:54Alessandro Carminati appoggio in pieno il Suo discorso. A Cecilia invece dico che secondo me non solo non ha capito cosa ha scritto ma a giudicare dalla critica scriteriata penso proprio che "ci faccia"
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 15:12@gianmarco. Sorry finito sotto il commento errato.
Gentile gianmarco, mi devo essere espressa proprio male ed ho ben compreso il senso del commento. Noi (M5S) siamo incorruttibili e quindi poiché non avremo mai la maggioranza assoluta tocca stare a dx o a sx, meglio a sx che sono meno peggio. Ebbene io chiedevo: Se può fornire la lista degli onesti e puri e delle politiche che hanno approvato a ns favore, quelli del PD, le sarei grata.
Si può governare pure con il 23% vedi Macron e dipende dal sistema elettorale scelto e quindi Comunque se il 20, 30 o50% serve per governare lo si decide con la legge elettorale . Tre visto che ha fatto la sua scelta ed io voto il M5S proprio per non turarmi il naso io Non capisco perché non voti il PD visto che è il meno peggio.
PIÙ CHIARO? Altrimenti ci riprovo.
aldo b.
2 ottobre 2020 alle ore 15:02Devo andare a vivere in campagna
Ho il marito Ministro che guadagna
Ma vivo qui in città, e mi piace assai
In questo mio euro-traffico bestiale
L'ASL che m'assale e mi porta nei guai
Che bello quando i PM non li vedevo mai
Non voglio lavorare la campagna
Non voglio zappar la terra e fare legna
Ma vivo qui in città, e vado con l'auto blu
Non si può più comunicare
Qui non si può più rubare, il PM non è più blu
E io non mi diverto più
Su Rai 1, si balla, si balla, si balla
E su La7 un po' gitana di luna piena
Col mio Boccia c'è festa, che festa, che festa
Tutti e due con bei stipendi fuori di testa
Non è un sogno e niente più
Che bella la mia auto blu
Io che non son nata in campagna
Ricordo solo Silvio e la vendemmia
Ma vivo qui in città, dove c'è l'auto blu
Ma con la condanna del Tribunale
La confusione è totale e mi butta giù
E io non mi diverto più
https://cdn-static.dagospia.com/img/patch/01-2014/nunzia-girolamo-297091.jpg
Cecilia
2 ottobre 2020 alle ore 15:09Gentile gianmarco, mi devo essere espressa proprio male ed ho ben compreso il senso del commento. Noi (M5S) siamo incorruttibili e quindi piuche non avremo mai la maggioranza assoluta tocca stare a dx o a sx, meglio a sx che sono meno peggio. Ebbene io chiedevo::Se può fornire la lista degli onesti e puri e delle politiche che hanno approvato a ns favore, quelli del PD, le sarei grata.
Si può governare pure con il 23% vedi Macron e dipende dal sistema elettorale scelto e quindi Comunque se il 20, 30 o50% serve per governare lo si decide con la legge elettorale . Tre visto che ha fatto la sua scelta ed io voto il M5S proprio per non tirarmi il naso io Non capisco perché non voti il PD visto che è il meno peggio.
PIÙ CHIARO? Altrimenti ci riprovo.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
2 ottobre 2020 alle ore 15:50hahahha..la mia torpedo blu!
Santo Mazzotti
2 ottobre 2020 alle ore 17:13La Democrazia Diretta è uno dei due pilastri (l’altro pilastro è la Trasparenza) della lotta contro la corruzione della classe politico-amministrativa italiana. Mi sembra che dovremmo procedere con molta più decisione verso una Democrazia Diretta efficace ed immagino-spero, che vi possano essere persone a favore anche in altre forze politiche.
Alessandro Amadio
2 ottobre 2020 alle ore 19:17Perchè il M5S non propone una esperienza di democrazia diretta a livello comunale? Magari con un voto digitale, uno alla settimana, su argomenti che interessano tutti i cittadini e che devono essere votati in consiglio comunale. Dimostrando che funziona neutralizziamo il 50% delle ragioni contro.
id &as
3 ottobre 2020 alle ore 10:02OT? superati? un'altro treno...
Reddito di base: iniziativa cittadini europei (ICE): Italia ferma al 5% della raccolta firme. Ogni paese ha una quota di firme da raggiungere. Superati da Bulgaria Portogallo e Germania (6%), Spagna 12%, Ungheria 14%, Grecia 15% e Slovenia 39% Firmiamo: https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home
INIZIATIVA DEI CITTADINI EUROPEI - Dai il tuo sostegno!
Avviare redditi di base incondizionati (RBI) in tutta l'UE
Sostieni questa iniziativa proposta da cittadini dell'Unione europea
https://twitter.com/BinItalia/status/1311958926393593856?s=20
Giuseppe G
3 ottobre 2020 alle ore 14:59Riflessione. Il bravo politico per me è quello che quando tratta non cede, ma concede. Non capirò mai perché con Salvini e la lega si sia fatto un "contratto fi governo" con punti ben precisi e con il PD invece una alleanza che, visti i presupposti, dovrebbe essere "permanente". Vorrei capire quali contropartite o vantaggi ha una alleanza del genere che porta vantaggi solo al PD e che gli permetterà di governare per molti anni a venire. Malignamente penso che un gruppo dirigente M5S sopporterà un ulteriore dimagrimento di consensi (fino all 8-10% ) che, con l'abolizione del vincolo dei due mandati porterà gli stessi a fare politica di mestiere blaterando principi ed onestà. Io voglio che questo sia solo un bruttissimo sogno. Ditemi che non è possibile, che non accadrà mai. A me mi assilla in continuazione.
ramo
4 ottobre 2020 alle ore 19:06Condivido il commento di Alessandro Carminati.
Forse chi non ha avuto un "certo " percorso storico non riesce a vedere che la Vera rivoluzione è stata entrare nelle istruzioni e cambiare le regole del gioco.
Qui mi ripeto
Non facciamo un caso di tradimento o grande delusione politica le piccole cose di una RIVOLUZIONE che è appena appena cominciata e non si può chiudere in un giorno .
ramo
4 ottobre 2020 alle ore 19:08Istituzioni non istruzioni
Cyrano
4 ottobre 2020 alle ore 19:59Si può anche rinunciare al treno e arrivarci camminando