
Parlamento illegittimo? Una “scemata”. Il Sì lo rafforza e avvia le nuove riforme
22 settembre 2020 alle ore 17:46•di MoVimento 5 Stelle
Il 70% dei cittadini ha detto sì al taglio dei parlamentari. Tra il 20 e il 21 settembre gli italiani si sono espressi sul quesito referendario per la modifica degli articoli 56, 57 e 59 della Carta costituzionale. Il Sì, nonostante una campagna monotematica dei giornali, quasi tutti schierati per la bocciatura della riforma, ha ricevuto quasi 10 milioni di voti in più rispetto al No.
Adesso, chi sperava nel naufragio del referendum sostiene che questo Parlamento, nella sua attuale composizione, non sia più legittimo a seguito della vittoria del Sì. Insomma, col No sarebbe caduto il governo, col Sì invece... deve cadere il governo lo stesso.
Pazienza. Forse chi ha usato il voto, politicizzandolo contro il governo, è rimasto deluso. Il No, secondo osservatori e politici, doveva rappresentare un segnale a esecutivo e maggioranza. Il segnale è arrivato forte e chiaro. Ma a favore del governo. Del resto, gli italiani hanno votato con coscienza e consapevolezza. E il testo della riforma era composto solo da quattro articoli e proprio nell’ultimo si specificava che la riforma entrerà in vigore dalla prossima legislatura.
Sono stati gli stessi cittadini a legittimare quindi questo Parlamento, perché la riforma sul taglio dei Parlamentari è stata approvata da tutte le forze politiche di Camera e Senato, e con il loro voto gli elettori hanno espressamente confermato la decisione presa dai loro rappresentanti.
Ma dietro a questa vicenda c’è anche un aspetto curioso. Quasi divertente, se non si parlasse delle nostre istituzioni.
I partiti che accusano l’attuale Parlamento di illegittimità hanno votato nel recente passato leggi elettorali dichiarate incostituzionali e non hanno mai sentito il bisogno di chiedere lo scioglimento delle Camere in quelle occasioni, quando sì, sul Parlamento si allungava l’ombra dell’illegittimità.
Insomma, schermaglie quasi ridicole. “Scemate”, secondo il presidente emerito della Corte Costituzionale Ugo De Siervo, che nella sua intervista al Corriere della Sera, ha parlato di una “grande campagna per denigrare questa riforma costituzionale, di politicizzarla per demolirla”.
Invece con la vittoria del Sì i cittadini hanno creduto ancora nella visione MoVimento 5 Stelle, identificandosi in questa battaglia storica, di portata enorme, per il futuro e l’efficienza della nostra democrazia.
Ed è solo l’inizio. Proprio per il rispetto che abbiamo nei confronti della volontà dei cittadini, inauguriamo immediatamente un ciclo di riforme fondamentali e necessarie, insieme al taglio dei parlamentari, per garantire al Paese un Parlamento più moderno ed efficiente. Iniziando proprio dalla legge elettorale, che deve restituire ai cittadini la possibilità di scegliere i propri rappresentanti, dalla modifica dei regolamenti parlamentari e dal taglio agli stipendi.
Quello del 20 e 21 settembre è stato un Sì che cambierà il Paese.
Commenti (333)
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 17:58Con la mentalità della politica italiana non credo che regge per tre anni il governo....
Spero che mi sbaglio..
C‘ è tensione,frustrazione rabbia,interessi personali ecc.
Vediamo.....
viviana v.
22 settembre 2020 alle ore 18:00A tutt'oggi il Parlamento ha 945 parlamentari
come si andasse a nuove elezioni, sparirebbero 345 posti
Molti di loro si troverebbero col sedere per terra
Credi che vogliano rischiare?
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 18:08Questione di patti,non ti preoccupare ,tra di loro non si fanno male...
Abbiamo tanti pensionati nella politica, bisogna capire solo bene,quanti rimangono
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 18:11Mi preoccupo della cattiveria.....
Non credo che hanno tanta voglia di ritornare a lavorare?
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 18:11Penso sarebbe la fine del pd, gia' aveva provato, tutti i poteri, il movimento arriverebbe al 49,999% questo lo hanno capito che vi sono gli elettori
viviana v.
22 settembre 2020 alle ore 17:58Ma vi sembra possibile che dopo un argomento che fa appena a tempo a raccogliere 10 commenti, subito ne apriate un altro?
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 18:07Viviana
e' un fatto positivo, scrutare il pensiero su piu argomentazioni
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 18:26Viviana...
Bisogna essere preparati,negli ultimi anni ho visto tanti tradimenti e bugiardi.
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 18:02E che cassio andate dietro al belpietro? Ma dai una cazzola cosi' la poteva pubblicare solo libero, libero di che non si sa, ma ancora andate dietro a sti pro...tuti ma fatevi quattro risate come ieri sera e gioite
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
22 settembre 2020 alle ore 18:14TV inguardabile... stanno dicendo su tutti i canali sia privati che pubblici che gli equilibri politici sono cambiati.... si il Governo deve fare quello che dice la Destra.
Fantastico.... buttiamo nel cesso le consultazioni Politiche del 2018.... non contano più e facciamo come loro chiedono...e questa sarebbe vera Democrazia!
Non si rendono conto che hanno perso il Referendum,la cosa più importante che spinge ad operare anche sulla legge elettorale,regolamenti e provvedimenti fatti da lor signori in nome del Popolo Italiano,ma solo per le loro poltrone e privilegi.
Stiamo arrivando anche lì,un passo alla volta,riduzione stipendi e legati alle presenze,revisione delle pensioni e de i vitalizi...sono incazzati perchè gli stiamo toccando le loro tasche.
Certamente gli italiani hanno votato per "qualcosa" nel referendum,ma per le Regioni hanno votato(vedi infinità di liste civetta) per "QUALCUNO"!
Grosso errore...se vuoi qualcosa per qualcuno devi sapere cosa...finchè non ti diranno per che cosa voti,il voto non sarà mai qualificante!
cielab
22 settembre 2020 alle ore 18:18Purtroppo ha ragione Dibba! Il Movimento ha perduto la sua identità in quanto è preda del PD. Ha capitolato su Di Matteo, su Autostrade ha gridato alla vittoria e invece guardate cosa è successo con i Benetton che si sono rimangiati tutto, potevano mettere con le spalle al muro Delrio per una eventuale responsabilità sul ponte Morandi visto che lui ha prorogato il contratto, sulla legge elettorale speriamo bene, sul MES Zingaretti già si è espresso. Vediamo cosa succederà con il reddito di cittadinanza e con i decreti sicurezza. Patuanelli sostiene che la strada è la comunione con quelli di Bibbiano! Facendo liste uniche con l PD, il PD si arrogherà qualsiasi risultato positivo, Zingaretti già lo ha fatto con il SI!
Mi dispiace tantissimo ma se non si cambia registro, e di brutto, è la fine, saremo mangiati dal PD che si riprenderà tutto.
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 18:24E' stato lo scopo degli ultimi due anni. Prima la Lega poi il Pd a mezzo Renzi hanno lavorato per "mangiare" il Movimento. Sapevano perfettamente che l'esposizione era stata tale che ad ogni "rinuncia" di coerenza gli elettori ci avrebbero bastonato e se fossimo stati coerenti ci avrebbero accusati di immobilismo. Quindi cavarcela non era facile, c'è un sistema contro e non solo di partito ma di TV, classe dirigente, apparati dello Stato. Rimanendo coerenti avremmo avuto una possibilità di spendere questa coerenza in altre tornate elettorali e nelle fasi di legislatura cosi ora stiamo stati digeriti dal sistema e abbiamo una sola strada!
nadia73nb
23 settembre 2020 alle ore 00:08Ma che bella pensata, Giobar! Sono passati due anni tra tradimenti del cazzaro verde e pandemia mondiale e tu stai ancora al mai con e attesa di...cosa? Il 51% per governare da soli? Ringraziamo se governiamo adesso che stiamo facendo tutte queste riforme, invece di martellarci le sfere per i sondaggi! Alle elezioni ci penseremo nel 2023! Adesso abbiamo cose più importanti dei sondaggi!
Jessica Rombolà
22 settembre 2020 alle ore 18:20già litigate?! Ma non eravate tutti d'accordo?!
Beppe
22 settembre 2020 alle ore 18:26Roberto Fico finalmente ha ripreso a parlare come un 5 Stelle,
ha chiesto che il Movimento, visto che è al governo, deve riprendere a fare le riforme identitarie: acqua bene pubblico, togliere la RAI ai partiti, salario minimo, lotta all'inquinamento, ecc...
Tutte cose che sul Blog chiediamo quotidianamente e se lo ha dovuto dire lui, che per motivi istituzionali deve stare al di sopra delle parti, chissà se finalmente si muoveranno i nostri parlamentari.
Crimi ci sei, smettila di pettinare le bambole.
E Bonafede, non doveva accorciare i tempi dei processi e garantire le pene certe, c'è ancora?
E poi, la lotta all'evasione fiscale a che punto è?
E la disdetta alle concessioni autostradali dei Benetton, aspettiamo il prossimo anniversario per piangere le solite lacrime di coccodrillo?
E ci chiediamo perché i nostri rappresentanti regionali e comunali non vengono votati.
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 18:32Se te le fanno fare tutte queste cose! Speriamo di riuscirci. Se cosi sarà vorrà dire che il Pd è cambiato.
Io ne dubito. Affosseranno tutto quello che non è gradito e la TV racconterà una storia diversa. Siamo in un cul de sac!
Aviatore
22 settembre 2020 alle ore 19:48E gli alleati ti permettono di fare tutte queste cose come le vuoi fare te?
Ma un po' di realismo, per favore!!
I ragazzi del 5S hanno fatto anche troppo bene, non bisogna buttare a mare l'esperienza di governo e chi ha governato.
Beppe
22 settembre 2020 alle ore 20:45Aviatore,
forse non ti sei accorto che sono gli italiani che ci stanno gettando in mare.
otta
22 settembre 2020 alle ore 18:27Illegittimi sono quelli che in Veneto hanno fatto sparire 6 miliardi di euro per il Mose......in consiglio c'erano FI e Lega... Quelli si che sono illegittimi....
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 18:28E invece hanno preso il 70% dei voti dei veneti!
otta
22 settembre 2020 alle ore 18:37Mettiamoci anche il fallimento delle banche venete... Veneti, ma avete perso il cervello?
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 18:28Invece di metterli al muro per i tagli alla Sanità di anni, dei trasporti, della scuola, della Giustizia e del lavoro oggi ci facciamo intimare l'uso del Mes e la cancellazione dei decreti Salvini e poi chissà cos'altro!
Capolavoro di Grillo, Di Maio ec. perchè un mondo è cambiato e Di Battista poveretto, lui è fuori dal mondo.
A Di Battista dovrebbero chiedere scusa. Lui da solo vale almeno il 15% di quel 33% del 2018.
Aviatore
22 settembre 2020 alle ore 19:37Sì ma se si spera che Dibba da solo possa riportarci ai bei tempi, si butta a mare tutta l'esperienza di governo fatta in questi tre anni e si regredisce.
Questi 3 anni sono stati importanti perché il M5S è riuscito a dimostrare che con le regole democratiche attuali, SI PUO' licenziare leggi a favore dei cittadini e contro le lobby.
SI PUO' FARE.
Ed è questo che non va giù al "sistema".
Bisogna però farlo capire ai cittadini, cui va spiegato che in Italia occorre fare COMPROMESSI.
I politici 5S che hanno fatto esperienza di governo in questo SONO MATURATI, mentre i loro elettori NO: bisogna partire da qui.
Meno estremismo e più pragmatismo: in Italia le cose si cambiano restando SEMPRE -se possibile- vicini al potere, anche con alleanze "scomode".
Era bene allearsi con il PD alle regionali, per poter avere in cambio posti da cui poter fare POLITICA: così, siamo fuori da tutto in Puglia e in Toscana.
Occorre sangue freddo: Dibba è ok per arringare le folle, ma servono anche persone un po' meno "appariscenti" (Bonafede, Morra, ecc.) per FARE POLITICA e fare ALLEANZE, altrimenti si scompare.
Ed è ovvio che le alleanze ora come ora le puoi fare SOLO con il diavolo: il PD.
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 20:25Direi che è proprio a causa di quel pragmatismo che stiamo perdendo tutti quei voti. Il compromesso è obbligatorio ma non sulle battaglie più popolari e più sentite dalla base storica. La Puglia proprio per Ilva e Tap ci aveva donato tutti i suoi voti. Poi l'Ilva è ancora li in ballo e non è stata chiusa e il Tap si farà! Dunque....
Antonio D.M. CARRARA
22 settembre 2020 alle ore 21:21Aviatore ,guarda che se il movimento si fosse alleato con il PD qui in Toscana ,sicuramente prendeva un voto in meno il mio . E poi addirittura speri nei compromessi ma per piacere
gennaro simone
22 settembre 2020 alle ore 18:37Caro dimagrillo e co.
Avete la faccia come il culo.
Ma che cantate vittoria,se tutti i partiti erano per il si. Piuttosto leccatevi le ferite che state scomparendo siete ormai in via di estinzione, vi dovete inventare qualcos'altro per comprare voti visto che il RDC e bonus vari non hanno funzionato. Alleatevi col pd, quelli sono rodati e certamente (come già stanno facendo) continueranno a farvi il popò.
nadia73nb
23 settembre 2020 alle ore 03:10I partiti erano per il si a parole ma nei fatti erano contro. Nei gruppi legaiuoli non ce n'era uno a dire che votava Si come il suo capitone Salvietta, che non ha mai speso una parola a favore.
Il nano mafioso d'Arcore ha detto che dovevamo votare con la nostra coscienza, il PD nemmeno ha detto nulla per il si, Renzi dichiaratamente contrario...ecc.
E i media al soldo dei "diversamente grillini"? A partire da MERDAset e Sole 24 Ore Repubblica, Stampa, Espresso, Huffington Post, il Giornale, ilMessaggero, Il Mattino e Gazzettino, Domani e Libero…
Il messaggio era il no contro Conte, contro il M5S, contro il governo, manco fosse scritto nel referendum!
Per racimolare voti non è il momento, abbiamo da fare i fatti piuttosto che propaganda come faceva Salvini che sia da europarlamentare che da ministro non lavorava, come lo additò Conte davanti al Parlamento.
Eh si, il RDC non era per comprare voti ma chi come te è abituato ai voti di scambio, non ha altre concezioni. Una misura comune ovunque, per chi conosce solo lega nord ladrona che ruba al popolo, zeppa di condannati e parassiti ventennali come Salvietta, Melonara privatizzatrice, il nano mafioso d'Arcore, Renzi e tutti i vecchi partiti, non può essere necessaria. Preferisce gli schiavisti, chi abbassa il costo del lavoro e non vuole il salario minimo.
I suoi pelosi consigli li vada a dare a quegli, si sentirà a suo agio tra bufale, cazzate e compravendita di voti.
Pantomima Rossa
22 settembre 2020 alle ore 18:44Una picconata oggi e una domani e passo dopo passo distruggiamo la partitocrazia.
La strada è ancora lunga ma chi ben inizia è a metà dell'opera.
G. Mazz.
23 settembre 2020 alle ore 06:21È il Concorso rilasciato da Fico quest'anno alla Camera per assumere 100 nuovi funzionari verrà revocato? G. Mazz.
Antonio Amato
22 settembre 2020 alle ore 18:56sono contento che per una volta il popolo italiano hanno votato giusto, ci sono rimasto male per le regionali, hanno votato per l'ennesima volta la politica volta, la cosa che mi fa arrabbiare queste persone che hanno votato hanno il reddito di cittadinanza, devono ringraziare i 5 stelle invece che fanno votano la vecchia politica.
Giorgio Masari
22 settembre 2020 alle ore 19:08Io comincerei ad imparare l'italiano....
nadia73nb
22 settembre 2020 alle ore 19:41Magari chi prende il RDC ha votato si (sono una minoranza) e ci sarà stato chi ha dato credito ai media tutti per il no. A partire da MERDAset e Sole 24 Ore Repubblica, Stampa, Espresso, Huffington Post, il Giornale, ilMessaggero, Il Mattino e Gazzettino, Domani e Libero...
Per non parlare dei nostri oppositori che, nonostante i loro "capi" fossero di nome per il si, non facevano che dire di votare no contro Conte, contro il M5S, contro il governo, manco fosse scritto nel referendum!.
Giuseppe
22 settembre 2020 alle ore 18:57Leggo sul post “Il Sì, nonostante una campagna monotematica dei giornali, quasi tutti schierati per la bocciatura della riforma”
Ricordo che i lettori dei giornali quotidiani sono 1,6% della popolazione, comprendendo pure la gazzetta dello sport… Ossia, dare la colpa ai giornali quotidiani del 30% di italiano che han votato NO è una barzelletta, anche perché tanti non si sono schierati. Tipico dei politicanti; dare la colpa ai giornali; chissà se quando siamo arrivati al 32%, nel 2018, se i giornali quotidiani ci hanno aiutato.
Sandro S.
22 settembre 2020 alle ore 19:14Si intende la tv, dai, non giochiamo sulle parole. Tra l'altro una delle attività principali dei tg è diventata tenere in vita i giornali con le rassegne stampa... terapia intensiva.
Claudia Felix
22 settembre 2020 alle ore 19:01Il SI è stato schiacciante, inequivocabile, indiscutibile.
Tutto l'establishment per il NO dovrebbe solo stare zitto e invece...
Invece farnetica, annaspa con scuse insulse, pur di dire qualcosa.
Gli Italiani non vi hanno ascoltato prima, figuriamoci adesso.
Patetici!
W M5S!
Giorgio Masari
22 settembre 2020 alle ore 19:07Ma non hanno votato M5S. Nemmeno a Pomigliano (città di Di Maio e Ciarambino) dove pur essendo il primo partito ha il 20,56%
Claudia Felix
22 settembre 2020 alle ore 19:39Mi accontento di una vittoria per volta.
Il referendum era fondamentale perché era diventato il simbolo del dissenso contro i 5S, gli è andata buca, di tanto anche.
L'Italia ha vinto, per il resto vedremo...
Giuseppe
22 settembre 2020 alle ore 19:10Leggo sempre sul post “Invece con la vittoria del Sì i cittadini hanno creduto ancora nella visione MoVimento 5 Stelle,...”
Di Maio ha ringraziato la lega per la fedeltà al referendum, ma oltre alle lega ci sono stati diversi partiti https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_in_Italia_del_2020#Iter_di_approvazione che hanno scelto di abbassare i parlamentari; da solo, il M5S non ce la faceva. E nell’ ultima votazione, quasi tutto il parlamento voleva la diminuzione.
E’ solo stato un’ interesse reciproco tra partiti; il referendum di renzi nel 2016, aveva più risparmio, ma allora Toninelli disse che non valeva la pena di amputare la democrazia per 2 caffè a italiano all’ anno. Ora ci si è accontentati di 1 caffè ogni anno.
Aviatore
22 settembre 2020 alle ore 19:241) il cittadino italiano di base è un ladruncolo che si arrangia; 2) ascolta per il 70% solo le tv e i talk show; 3) è un superficiale, non approfondisce quasi mai e tende a essere tifoso a prescindere; 4) vota quasi sempre Barabba, forse per consolarsi che in Parlamento ci sia gente più disonesta di lui; 5) pretende TUTTO e SUBITO, vota vorticosamente tutti i partiti e non ottiene mai niente; 6) in Italia non si governa quasi mai in solitaria, ma solo in ALLEANZA.
Molti degli ex-elettori del M5S si aspettavano una rivoluzione in questi 3 anni, ma in Italia non si fanno rivoluzioni, non si sono mai fatte e non si faranno mai, e infatti hanno tolto il loro appoggio (vedi i difetti degli italiani di cui sopra).
Dunque, dopo 3 anni di governo abbiamo un insieme di politici 5S che hanno imparato a GOVERNARE, anche a fare COMPROMESSI, e tuttavia hanno fatto approvare diversi punti del programma con una fatica tremenda, prima insieme alla lega, poi con il PD.
Alcuni punti del programma sono stati ACCANTONATI (non aboliti) perché allo stato delle cose irrealizzabili, vuoi per le alleanze, vuoi per le situazioni impreviste (Covid?) che si trova in genere ad affrontare un governo.
Ma non c'è alternativa: il M5S deve fare COSI', perché sarà impossibile riuscire ad ottenere il 41% o il 51% dei seggi parlamentari.
Dunque la conseguenza di tutto questo è semplice: il M5S DEVE ENTRARE NEL SISTEMA diventando PARTITO e tessendo ALLEANZE anche con il diavolo, non può cambiare adesso dirigenti e politici che hanno governato per tornare "alle origini", perché sarebbe un erroneo PASSO INDIETRO.
Credo che tutti amiamo Dibba, ma è innegabile che gli manchi l'esperienza di GOVERNO, ed è un grosso problema: è un grande arringatore di folle, ma se il M5S vuole crescere NON PUO' mettersi SOLO nelle sue mani.
Di Maio va valorizzato, il M5S deve diventare partito e si deve ALLEARE pur mantenendo intatti i suoi valori, che è la cosa più IMPORTANTE
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 19:30Valorizzare Di Maio, non si è accorto per 12 mesi che Salvini lo stava uccellando!!! Siamo in bel cul de sac!!!!
Aviatore
22 settembre 2020 alle ore 19:42Anche quella è ESPERIENZA, vogliamo dimenticare da dove vengono i parlamentari 5S?
Luigi Di Maio è un VALORE importante per il M5S, affronta le discussioni con vigore e chiarezza, ha sopportato con dignità l'incarico di capo politico ai tempi dell'alleanza con la lega.
Altri in gamba sono Bonafede, Morra, la Grillo, ecc. bisogna trasformare il mov. in partito con tutti gli organi interni regolari e MANTENERE la barra dritta sulle varie questioni.
Se qualcuno inizierà a "virare" verso atteggiamenti da casta, va buttato fuori subito, ma lo deve fare un organo interno del M5S riconosciuto e regolare.
Ci vuole più democrazia interna che faccia chiarezza, ma i valori e le lotte non devono cambiare.
Alessandro Cagliostro
22 settembre 2020 alle ore 20:57Aviatore
Ognuno rispetti i punti di vista degli altri, e io li rispetto,
Tu ammiri di maio e lo sostieni, io al contrario ritengo che di maio sia la malattia che ha quasi distrutto il mv5 * e pertanto lo combatto, lo combatto con le armi che ho a disposizione, il voto, che non lo sprecherò certamente x un furbega.
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 09:49Aviatore
Il mov ha scelto fin dalla sua apparizione in parlamentom 8 anni fa, di accentuare il problema che tu indichi come " 6) in Italia non si governa quasi mai in solitaria, ma solo in ALLEANZA."
Infatti il M5S ha proposto una legge proporzionale nel 2015 sul tipo spagnolo,
così nel 2018 avrebbe avuto il 32% di scranni, al posto del 37%….
http://www.camera.it/leg17/995?sezione=documenti&tipoDoc=lavori_testo_pdl&idLegislatura=17&codice=17PDL0013300&back_to=http%3A%2F%2Fwww.camera.it%2Fleg17%2F126%3Ftab%3D2-e-leg%3D17-e-idDocumento%3D1657-e-sede%3D-e-tipo%3D Prima firma Toninelli…
Pure nelle elezioni del 2018, il programma elettorale del movimento 5 stelle prevedeva il DEMOCRATELLUM proporzionale a pag 12 di questo sito
https://www.sipotra.it/wp-content/uploads/2018/02/PROGRAMMA-MOVIMENTO-5-STELLE.pdf
Ovviamente ha cercato di affossare qualsiasi legge elettorale MAGGIORITARIA come l' Italicum, https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_elettorale_italiana_del_2015 , l' Italicum, proposto da Renzi, era, circa e pressapoco, come la legge per i sindaci ; perchè a Roma / Torino va bene?
E' da notare che il popolo italiano con un referendum stravinto, ha chiesto una LEGGE ELETTORALE MAGGIORITARIA, nel 1993 https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_in_Italia_del_1993#Elezione_del_Senato_della_Repubblica .
Ma al M5S non interessa quel che chiede il popolo
Sandro S.
22 settembre 2020 alle ore 19:24Arriva il MES, come previsto. Allora, io dico, se lo votino con Berlusconi, e con il nostro voto contrario compatto. In chiaro, evitare assolutamente il voto segreto. Tra l'altro, secondo me, se il PD tira la corda sul MES, dovrebbe concedere qualche altra cosa. Vogliamo parlare di ripubblicizzazione dell'acqua? Vogliamo parlare di revoca concessioni petrolifere, o almeno divieto assoluto di estrazione con esplosivi (fracking), neanche a scopo esplorativo?
Di qualcuno dei nostri punti dobbiamo parlare. Non dobbiamo temere la caduta del governo. Se il PD comincia a fare lo stesso gioco di Salvini l'anno scorso il governo cade. I risultati delle elezioni regionali non corrispondono alla nostra base elettorale, che è comunque importante, a occhio direi un 15%. Possiamo continuare a incidere anche dall'opposizione, se sarà necessario.
Sandro S.
22 settembre 2020 alle ore 19:48Non facciamo il regalino-regalone alle aziende farmaceutiche, con la scusa magari dei poveri lavoratori del settore e del rilancio dell'economia. Tutti i settori sono in crisi, allora diamo i soldi agli albergatori e ai baristi, almeno a quelli che pagano le tasse... L'industria farmaceutica è un settore che, in un paese a 5 stelle, che punta alla qualità della vita, dovrebbe ridurre la propria importanza. Gl anziani hanno bisogno di assistenza, non di farmaci. "Il 90% dei farmaci in commercio non fa nulla, o è dannoso"(Silvio Garattini, quando era direttore dell'istituto di farmacologia Mario Negri.
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 19:51Non preoccuparti il mes non serve, nessun baratto, faceva parte della vecchia politica il ricatto, superato
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 19:32Direi che abbiamo davanti una sola possibilità da giocare bene, anzi alla grande. Spendere bene i soldi del Recovery Fund e sperare che il Pd ci assecondi altrimenti sarà la fine precoce del Movimento. Grazie Di Maio, grazie Grillo!
k7
22 settembre 2020 alle ore 19:37Domanda per assumere 400.000 concorsuali al mit ed evitare la privatizzazione.
beppe A.
22 settembre 2020 alle ore 20:04a parte che non e' detto che neppure parta il RF anmnunciato (polonia e ungheria potrebbero porre il veto, e comunque sono piu' le incertezze che le certezze (che prima bisogna fare le riforme, ovvero le solite manovre di auterita', vediamo chi se le intesta)
giovanni2
22 settembre 2020 alle ore 21:24"riforma" vuol dire un miglioramento sociale generale. quello vuol dire, un miglioramento, una modernizzazione.
negli ultimi 30 anni sono riusciti a farcela temere. tanto che quando sentiamo parlare di riforma immaginiamo subito peggioramenti.
pero' in fondo i "capaci" non e' che non hanno fatto delle riforme "migliorative". hanno migliorato si la vita delle persone, ma la loro e dei loro compagni di merenda a danno della restante parte dei cittadini, cioe' tutti noi.
hanno "modernizzato" le tangenti creando le fondazioni de politici. hanno creato le leggi ad personam per evitare guai giudiziari e farsi favori a vicenda. si sono fatto un loro bancomat, i nostri soldi etcetc.
di "riforme" (leggi migliorative) ne hanno fatte un sacco, ma solo a loro beneficio e contro di noi. oggi si spera che il concetto di riforma torni a significare quello che dovrebbe.
nadia73nb
22 settembre 2020 alle ore 19:45Quelli del No sostenevano che non servisse tagliare i parlamentari, ma tagliare gli stipendi... Perfetto! È sufficiente una delibera dell'Ufficio di presidenza, non serve una legge. E adesso non possono nemmeno rimangiarselo.
biro
22 settembre 2020 alle ore 19:51Lo ha detto Di Battista e non io, il problema non è alleanza o non alleanza ma la crisi d’identità dei 5 stelle. Occorre al più presto riorganizzarci al più presto con una chiara strategia, proposte concrete e una leadership riconosciuta e rappresentativa e soprattutto ritrovare unità di intenti. Preparare anche il prossimo ricambio delle rappresentanza in parlamento formando nuove leve. Criticate quanto vi pare il movimento ma guardatevi in torno e non troverete altro che questo lembo di buona politica interessata al bene bubblico
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 19:59L' onesta' politica, si il movimento non puo' badare a se sesto, deve pensare a tanti figli, i nostri rappresentanti, non portano sulle spalle, alle giostre al parco i propri figli, e' dura avere cura di tutti i figli italiani, ma e' il vostro dovere crudelta politica e mentale
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/22/regionali-renzi-sganciato-dalla-realta-italia-viva-straordinaria-in-toscana-non-decisivi-non-numericamente-ma-politicamente/5939856/amp/ la stupidita' oltre ogni confine immaginario. Bravi la prova in liguria, ora spero che abbiate capito
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 20:13A chi pensa che il movimento sia ricattabile in sede governativa, non e' cosi, l' Europa e' cambiata grazie al movimento, ma essa ha posto paletti ben noti, perche' a livello europeo conoscono i nostri politici di dx e sx prenditori, l' ue , si fida del nostro pdc e dei cinque stelle, nessuna forza politica potra accedere alla loro fiducia
giovanni2
22 settembre 2020 alle ore 21:08l'europa non e' cambiata, e' cambiata l'italia e in europa se ne sono accorti. se tornano i capaci l'europa torna a essere quella di prima, cioe' torna a chiudersi. si deve difendere.
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 21:33Vedi giovanni, la politica ha gestito la giustizia a proprio piacimento, dx e sx hanno infangato quell' organo garante della piu' basilare democrazia.
Tempo a dietro, vi era una persona, con la terza media, parlava tre lingue, leggeva il latino, una persona di 1,95 che girava per le vie del quirinale che se oggi era ancora vivo avrebbe tolto le scorte a tanti politici e sicuramente li avrebbe presi a calci padre di nove figli diplomati o neo laureati, ma questo era tanto tempo fa' ora la vita e' cambiata per mezzo delle politiche, non esiste piu' la figlia, il rapporto umanitario, esiste solo egoismo dell' essere e non di vivere
giovanni2
22 settembre 2020 alle ore 21:07sono formulette che non valgono niente per dare addosso al governo e ai risultati delle elezioni del 2018. sono degli inventori di formule, simboli, effetti speciali, tutta roba che nella realta' vale 0, fuochi fatui.
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 21:12Di gia' possiamo dire che 345 parlmentari si scontreranno con molti extra comunitari impiegati nell' agricoltura, avranno dei caporali che gli insegnano il mestiere eche potranno produrre
spillo
22 settembre 2020 alle ore 21:15I partiti che accusano l’attuale Parlamento di illegittimità hanno votato nel recente passato leggi elettorali dichiarate incostituzionalità e non hanno mai sentito il bisogno di chiedere lo scioglimento delle Camere in quelle occasioni.
Ecco scoperti i politici politicanti, pronti a fare i loro interessi e quelli dei loro sodali, che non certo quelli della collettività. e Per questi signori è ora di emanare la legge di regolamentazione dei partiti.
In attesa che siano gli Italiani a farlo (ma su questo ho i miei dubbi)! 9
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 21:26Per chi conosce la vecchia politica italiana con tutti i suoi amici,ha capito bene,quanta energia deve investire per portare avanti risultati concreti che servono per impostare un sistema migliore....
Sono d’accordo che non possiamo perdere la nostra identità,ma non possiamo giudicare male una situazione sicuramente difficile che il movimento affronta ogni giorno per garantire la sua parte.....
Salvini ha dimostrato subito la falsità,firmando un contratto per poi fare crollare ogni riforma elettorale...
Eppure credo che ha trovato il coraggio di non fare cadere il governo ,mettendosi un po‘ da parte...per questo oggi si può festeggiare un Referendum a favore del bene comune....bisogna ragionare
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 21:33Grazie al movimento abbiamo un po‘ cambiato il nostro paese,non si può negare....
Infame e vigliacchi i cittadini che non accettano la realtà.....
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 21:41Massimo, i cittadini non sono infami, e' la politica che e' infame perche' ancora oggi lavora sulle esigenze dei meno ambienti la solita politica disgustosa
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 21:47Luchetta.
Non sono d’accordo che il movimento viene trattato da peggiore partito nelle votazioni regionali,dopo tutto l’impegno...di può essere così ignorante di non capire principi buoni e fondamentali per il futuro?
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 22:01Ignoranza e colui che ignora, infame e' colui che tradisce a priori se stesso e la propria famiglia in riguardo, il popolo ignora, la politica e' infame
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 22:20Luchetta.
Infame anche la gente che pensa solo ai suoi vantaggi,pronto a tradire...
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 22:45Te possino, sempre politica e' comprare gli ignoranti e i meno ambienti, non ti dice nulla di tanti grullini oltrepassati? Si potresti contestare un po di piu' rigore nelle scelte, ul paragone era immaginabile magli altri? Poveri esempi di crudelta' mentale senza una logica ideologia, il nulla assoluto e meno ambienti e culturalmente non classificabili, non e' colpa del movimento, non ha fatto il test della verita' su esseri ignoranti, e non potra' mai farlo si basa sui rapporti di qualsiasi essere vivente la logica del dare senza chiedere nulla in cambio per il bene comune
GioBar
22 settembre 2020 alle ore 21:30C'è poco da fare. Abbiamo le spalle al muro e una direzione sola. Stare al Governo e fare il meglio per il Paese.
Il problema è che ci inchioderanno con le richieste indigeste! Saremo obbligati a comprometterci ancora e allora sarà% ad una cifra!
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 21:39Non dobbiamo nascondere il nostro contributo,è giusto che bisogna a migliorare,collabora senza perdere la nostra vera identità.
Insieme si cambia,il popolo italiano purtroppo ha dimostrato di non essere molto attivo per cambiare per il meglio.
Il 70% e una bella vittoria,guardando però quanti cittadini non sono andati a votare è veramente preoccupante...
massimo consoli
22 settembre 2020 alle ore 21:41Collaborare... scusate
Gianmarco Miroddi
22 settembre 2020 alle ore 21:46É vero.... succederà....e poi dopo che si sarà toccato il fondo si tornerà su, ci farà bene un po' di opposizione, ma postuma al potere, in cui si potranno marcare le differenze...non si puó nascondere per sempre il merito di questo movimento, come non si potranno nascondere per sempre le responsabilità oggettive delle scelte nel contesto obbligato in cui siamo...la democrazia é questo evidentemente. Esempio: la maggioranza di questo parlamento vuole il MES? Che se lo votino!!! Un giorno faremo i conti.
roberto astuni
22 settembre 2020 alle ore 21:341
La vittoria del SI è un successo del M5S e degli italiani che vogliono un cambiamento della politica. Il M5S ha fortemente voluto il taglio dei parlamentari e lo ha messo a segno, prima con il varo della legge e ora con l’assenso dei cittadini che hanno confermato. La vittoria del SI ribadisce, se ce n’era bisogno, che c’è, in questo Paese, VOGLIA VERA di cambiamento. Si ci può lavorare. Il 32,6% di marzo 2018 lo aveva rivelato. Erano tutti grillini? Certamente no, ma erano milioni i cittadini che volevano cambiare le cose. Purtroppo, con questa schifosa legge elettorale, fatta apposta meno di 4 mesi prima del voto dai mascalzoni che avevano fiutato il ns successo, per fare un governo era necessario allearsi. Prendere o lasciare. A quel punto, per entrare nei Palazzi e spalancare tutte le finestre per farne uscire l’aria ammorbata da decenni di muffa, si è valutato utile trovare un alleato. E questo è stato positivo, senza alcun dubbio. Anche perché, questo è un merito grande del M5S, non si è subita nel rapporto alcuna negativa contaminazione, ma piuttosto si è tentato di realizzare il contrario. Con la Lega senza successo, col PD pare un po meglio. Ma la reazione del sistema-paese, con quasi tutti i media in prima linea, è stata e continua a essere feroce, accanita, spudoratamente palese! Una tale concentrica forza di fuoco contro il Movimento fa si che, malgrado le tantissime cose buone fatte, ad ogni tornata elettorale si registri un calo di consensi. Purtroppo funziona così: il martellamento della pubblicità su un prodotto fa in modo che tutti lo comprino; se il martellamento è al contrario, cioè di discredito e di fango su qualcosa o qualcuno, tutti se ne allontanano! Forse c’è pure qualche errore di strategia da parte nostra. O di ingenuità.
Gianmarco Miroddi
22 settembre 2020 alle ore 21:35Nonostante la contentezza per un risultato importante come il taglio dei parlamentari, che ho sottoscritto ripassando bene la matita, per non sbagliare, con cura; vorrei soffermarmi su una riflessione.
Questo movimento non smette di fare cose che tutti hanno chiesto, ma forse mi viene da pensare che le chiedessero perché pensavano non sarebbero mai state fatte, le auspicavano per nascondere nel lamento le proprie responsabilità, le proprie insufficienze. É chiaro, non di tutti, ma buona parte di quegli 11 milioni di voti sono arrivati da gente che non sapeva quello che stava facendo e che cercava di pulirsi una coscienza tutt'altro che linda, forse speravano di salire sul carro del vincitore che ad un certo punto avrebbe difettato di coerenza (non si cerca altro che questo per questo movimento, il difetto) e avrebbe quindi avallato la mediocrità del "cosí fan tutti".
Beh ecco, sicuramente i piú pragmatici fra di noi in questo momento guardano giustamente al prossimo futuro, ai prossimi tre anni, anche io dal canto mio auspico che nel tempo che ci rimane si faccia quanto piú possibile di quello che ci eravamo prefissati e di quello che gli stati generali e le olimpiadi delle idee sapranno mettere giú, il tempo é adesso. Ma se devo guardare piú in la, a meno di clamorosi ribaltamenti o alleanze in minoranza (del tipo rifondazione comunista con i DS), credo proprio che torneremo fisiologicamente all'opposizione, la restaurazione di cui oggi ha parlato Alessandro non potrà che avvenire ahimé, perché neanche quanto di buono abbiamo fatto e faremo ci sarà riconosciuto finché staremo lì, al potere. Forse dopo, quando torneranno redivivi i mostri del passato per cancellare questa parentesi (per me, con tutti i suoi difetti, bellissima) allora forse capiranno, perché si sa si conosce il valore delle cose quando sono sottratte. Allora cosí sia, saranno contenti anche qua dentro certi soggetti. Io non mollo, ma per tutti quelli che lo faranno, grazie.
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 21:54Gia' di per se ripassare la matita indica incertezza cosa che non puo avvenire di chi e' convinto delle proprie azioni
Gianmarco Miroddi
23 settembre 2020 alle ore 08:56No, l'ho solo scurita per farla vedere bene!:)
roberto astuni
22 settembre 2020 alle ore 21:352
Si dovrà aprire una fase nuova all’interno del Movimento e rivedere molte faccende organizzative e di strutturazione territoriale. Ma non c’è tempo da perdere: quasi metà legislatura è alle spalle, bisogna rapidamente procedere con le riforme in agenda: legge elettorale, modifica dei regolamenti, taglio stipendi parlamentari (così facciamo contenti anche i sostenitori del NO) salario minino e così via. Il Governo esce bene dal voto e noi abbiamo l’asso nella manica, Giuseppe Conte, un Presidente del Consiglio galantuomo e competente. Stimato, rispettato, apprezzato e preso a modello in tutto il mondo!
Sandy*****s
22 settembre 2020 alle ore 21:40Bisogna farsi valere,andare nelle piazze in mezzo alle persone come si faceva un tempo!!! Far capre alle persone che il movimento è l'unico che pensa a noi semplici cittadini e non ai c...i loro come fanno da sempre altri partiti!!!
Daniele Calabrese
22 settembre 2020 alle ore 22:33Il dato di queste elezioni è da vedere sotto una doppia prospettiva. La prima è che se si vuole incidere sulla nazione si deve provare a trovare soluzioni con il PD per contrastare sovranisti e populisti. La seconda è che il crollo dei consensi da un lato è da rintracciare nelle dinamiche tipiche delle amministrative e d'altro nella incapacità di attrarre persone di spessore che possano catalizzare l'attenzione dell'elettorato. Se si continua così ci si condanna ad essere marginali ed alla "vocazione all'opposizione ad oltranza". Quindi non una vittoria ne una sconfitta ma sicuramente da questa tornata elettorale bisogna imparare.
Alessandro Cagliostro
22 settembre 2020 alle ore 22:34Vorrei capire, capire perche il 70% dei voti che sono andati al Si non si sono tramutati in altrettanti voti dati al mv5 * anzi, piu gli italiani premiavano il si piu evitavano accuratamente di votare il mv5 *
Emblematica la toscana, un candidato, insignificante, designato da iv, un partito guasi inesistente ha vinto con un netto distacco quello della lega e solo uno sparuto manipolo di inguaribili romantici ha votato Irene Galletti,
Che il fetore che emana dalla testa del mv sia divenuto insopportabile x molti?
Alessandro Albanese
22 settembre 2020 alle ore 22:47Beh...non si tratta di puzza, ma di cose già viste altrove.
Idealmente un diplomatico agli esteri, un economista all'economia e via discorrendo farebbe più presa nell' opinione pubblica.
Purtroppo il frontman è ormai quasi fastidioso da ascoltare. È finita una stagione, tutto qui.
Sandy*****s
22 settembre 2020 alle ore 22:57Vedo dalle tv e trasmissioni di merda come rode salvini😁😂😂😂😂rodi stronzo!!!! Volevi la puglia,la toscana,vattene affan....!!!! Sara' che noo non abbiamo avuto tanti voti,ma tu hai fatto una gran bella figura di merdaaaa!!!!
maria s., ancona
22 settembre 2020 alle ore 23:16Ciao Alessandro, bentornato.
Alla domanda, semplicissima la risposta: il voto è stato difensivo per la continuità di questo governo.
Terra terra.
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 23:18Vedo che non hai capito nulla, quel si e ' un si confermativo della politica deu 5s, piaccia o non piaccia non sono venditori di fumo da di azioni concrete, piaccia o non piaccia, non sono piazzisti ma l" espressione di un popolo silente e maturo, piaccia o non piaccia
G. Mazz.
23 settembre 2020 alle ore 06:12Perché si sono sviluppati gli stessi argomenti e ragioni superiori come per le Elezioni in Emilia Romagna. Il voto dei nostri simpatizzanti è volatile. Ciò spiega anche perché il Movimento ha solo circa 150.000 iscritti dopo 10 anni di successi. G. Mazz.
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 08:20Chi ha votato giani lo ha votato non per salvare il governo, ma solo come baluardo contro la lega ladrona, il mv5 * da quello che ho potuto ascoltare non da piu alcuna speranza di cambiamento, i territori si sono desertificati, eccetto alcuni irriducibili,
E gli elettori, il popolo, percepisce il mv5 * come una costola del pd x cui vota gli originali, ossia quelli di estrazione piddina votano pd quelli di estrazione dx si astengono.
E come afferma CIRO il pd è un BUCO NERO che inghiotte tutto e tutti.
spillo
22 settembre 2020 alle ore 22:36I partiti che accusano l’attuale Parlamento di illegittimità hanno votato nel recente passato leggi elettorali dichiarate incostituzionalità e non hanno mai sentito il bisogno di chiedere lo scioglimento delle Camere in quelle occasioni.
Ecco scoperti i politici politicanti, pronti a fare i loro interessi e quelli dei loro sodali, che non certo quelli della collettività. e Per questi signori è ora di emanare la legge di regolamentazione dei partiti.
In attesa che siano gli Italiani a farlo (ma su questo ho i miei dubbi)!
maria s., ancona
22 settembre 2020 alle ore 23:12Mi piacerebbe avere risposta a questa domanda:
Che cosa intendono per identità coloro che ne chiedono a gran voce la riaffermazione?
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 23:44E' una domanda generica che non potra' avere alcuna risposta, non ha ne capo e ne fine la domanda, concretezza nel linguagio e sottiporre un quesito idoneo ad una risposta, vagare nell' umisono e farsi flasch non e' da persone normali
maria s., ancona
23 settembre 2020 alle ore 00:16Luchetta, pare che tu non abbia capito la mia domanda; normale, visto che non sei tra coloro a cui è rivolta ma, tranquillo, neppure io il tuo com.
nadia73nb
23 settembre 2020 alle ore 00:26Invece è chiarissimo, essendo una domanda retorica.
Maria, già leggendo i soliti commenti dei catastrofisti pessimisti, "identità" equivale al "mai con". Gira che ti rigira, di là non scappa: qualsiasi problematica si esplica in restare in disparte a gridare contro i soliti lasciati da noi a governarci in attesa del fatidico 51%.
Del bene del popolo, delle riforme, delle manovre non se ne importano. Avere più punti degli altri li rende felici. Restare nel mondo fatato del "se noi..." dove tutto si fa con uno schiocco di dita a chiacchiere, perfetto, che accontenta tutti. In fondo mica si tratta di aver a che fare coi pescecani della politica, coi media senza etica, gente cresciuta dalla tv alla quale crede ciecamente e si beve ogni bufala e percezione di catasfrofista che paga molto più delle buone notizie.
maria s., ancona
23 settembre 2020 alle ore 02:16Ciao nadia,
in altro commento in questi giorni mi sono riferita al solipsismo (solo se stesso)
per stabilire la differenza tra chi sta dentro il governo (fuori, nella realtà)
e chi sta fuori dalla realtà, dentro la bolla originaria, la visione di Gianroberto.
Mi ha fatto riflettere anche sulla distanza insormontabile tra i governativi e i duri e puri
che ritengono di essere gli unici depositari del vero M5S, quello originario.
In effetti è vero. Basta intendersi sull’originario.
Il M5S è nato come un ballon d’essai, la notizia di un fatto non ancora avvenuto ma possibile,
la visione futuribile di Gianroberto, già con dentro dogmi e regole a chiudere perfettamente
il cerchio, a cui Beppe, il suo blog, Rousseau, attivisti e iscritti hanno dato gambe, strumenti e aggregazione fino al governo. La scissione profonda credo sia avvenuta nel momento
dell’ingresso della visione nella realtà di governo che impone le sue regole, all'incrocio tra democrazia e politica, tra forze opposte in campo pronte a tutto e il tutto da fronteggiare con i propri limiti.
Credo che i duri e puri siano rimasti prigionieri in quel ballon rassicurante, nella pura visione, da cui l’infantile pretesa di collocarla pari pari al posto della realtà esistente.
Non a caso parlano di sogno…non a caso pensano di vincere ignorando o sottovalutando quello che gli si muove intorno e contro, e se perdono, e si perde tutti come accade, la colpa è di Di Maio che di errori, insieme ad altri come lui, ne ha fatti ma lavorando e modificando in presa diretta la realtà esistente, proprio per realizzarla la visione.
Antonio D.M. CARRARA
23 settembre 2020 alle ore 07:20Maria ,ti faccio un esempio : in principio il Movimento era contro l'immunità ,dicendo che tutti i politici devono devono difendersi nei processi e non evitare il processo,poi al governo con la lega abbiamo fatto in modo di evitare il processo a Salvini ,eliminando di fatto una regola di base del nostro movimento.
giovanni2
22 settembre 2020 alle ore 23:42perche' i si del referendum non si sono trasformati in voti per il m5s?
anche se la vittoria e' del m5s, tanti voti non erano di simpatizzanti m5s, erano della sinistra e della destra.
per i voti regionali, le persone hanno fatto capire che non votano chi divide, chi semina zizzania. anche perche' ora c'e' una formula politica che funziona, sono due anni che lo sta dimostrando e si sono ottenuti ottimi risultati anche importantissimi, addirittura vitali come una buona gestione della pandemia. o il referendum, votato dal 70% delle persone.
come puo' piacere chi continua a fare polemica, che prova in tutti i modi a dividere, piccona.
l'italia ha bisogno di serenita', di buone riforme, di vedere i soldi pubblici spesi nel modo migliore, di crescita. e' una nazione sfibrata, ferita, che arranca. e' stata sputtanata anche internazionalmente da certa gente, derubata. vuole serenita'. e vuole votare in serenita', non vuole trasformare le elezioni nell'ennesima angosciante scommessa perdente.
l'italia sta chiedendo un basta con psicodrammi, predicatori, invasati vari, estremismi. vuole "solo" una sana, pacata, onesta, fruttuosa gestione della nazione. di quello si ha voglia. quando sente la puzza di "setta", di vecchi e nuovi unti del signore, non ne vuole mezza.
basta urla, paranoia, dita puntate, inquisizioni, principesse sul pisello. l'italia e gli italiani hanno gia' dato.
trovata la formula giusta chiedono di andare avanti con quella. e' compito e dovere dei politici mettersi a sedere a un tavolo e trovare la quadra, perche' e' stato dimostrato che si puo' fare, se si tengono fuori dalla stanza i confusi e gli amanti del caos.
stare sul semplice perche' la soluzione e' semplice. sotto certi aspetti potra' non essere facile, ma e' semplice.
luchetta
22 settembre 2020 alle ore 23:55Perche' i si non si sono trasformati in voti al m5s ?
Chiedilo ai politici, di fx e sx che hanno capito , e come se lo hanno capito,
Bernardini Paolo
23 settembre 2020 alle ore 00:29Ho un problema !...Nel Movimento ci deve essere qualcosa che non va bene! Ora è vero che il voto regionale non è riferibile al voto politico...Sapevo che il voto in Veneto in Campania e in Liguria non sarebbe stato favorevole al M5S ma non in questo modo! Per quanto riguarda la Toscana e la Puglia pensavo qualcosa di diverso!! Invece n è andata così!
Nonostante l'impegno di Irene Galletti in Toscana e il grandissimo impegno di Antonella Laricchia in Puglia, i risultati sono stati negativi!
Mi pongo subito una problema .. la presenza di Di Maio di Alessandro DiBattista , Barbara Lezzi ci hanno portato ad un modesto voto di un 10 % ?
Consideriamo che se Antonella ha preso un numero di voti superiore a quella della nostra percentuale , vuol dire che il voto disgiunto non c'è stato?
Allora dove sono andati a finire i nostri voti in Toscana e in Puglia?
Se nel nostro paese ..conta poco ..anzi, quasi nulla, essere onesti ...vorrà dire che è necessario trovare situazione alternative?
Che senso ha dare i nostri soldi alle piccole aziende che tanto non ci votano!! In Veneto il nostro voto è intorno al 3%.
Certo , la situazione Covid19 ha creato una struttura , un po sanitaria, un politica e "fra virgolette" un po paurosa, tale che i Governatori si sono riusciti costruirsi i nuovi voti!
Quindi, dal mio punto di vista, sia assolutamente necessario costruire un nostro sistema organizzativo nazionale! Non voglio dire che questa l'unica possibilità..ma dovrebbe essere una riflessione!
Siamo davanti ad un problema ..e va risolto!!!|
Così non va bene!! Qui ci stanno distruggendo ..Tutto è contro di noi !! Di conseguenza è assolutamente necessario aprire un dibatto interno! W il M5S
nadia73nb
23 settembre 2020 alle ore 00:57È appunto ciò che ha postato Crimi. Il mese prossimo inizierà questa fase di riorganizzazione interna e territoriale.
Faremo incontri e riunioni, "Stati Generali" o "Consigli", che dir si voglia. Naturalmente, avendo come punto fondamentale la democrazia diretta, sarà certamente partecipativo.
TEAM DEL FUTURO, attivisti, facilitatori sono un inizio, meglio di niente, visto che non s'è mai voluta una struttura ma addossare tutto al Capo politico che, difatti, s'è fatto da parte perché si suddividano le mansioni.
L'attecchimento nei Comuni è fondamentale. Con punti di ritrovo, di aggregazione, potremmo meglio avviare alla politica i giovani che vogliono partecipare al movimento, per i meetup, collegamenti con gli attivisti, consiglieri comunali e sindaci, e per dare continuità a chi finisce il mandato che deve affiancare le nuove leve.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 04:49Sinceramente faccio fatica a scrivere,che hai ragione....
Ci credevo nelle valori umani,purtroppo non è cosi.Forse hai ragione di investire un po‘ di più sul nostro partito,cercare di migliorare l’informazione (comunicazione),ecc.
Sandro S.
23 settembre 2020 alle ore 01:54Stati generali... se prevale Fico col suo patto organico col PD è la fine, ovviamente.
Altrimenti... quale dovrebbe essere l'ordine del giorno? Il M5S deve caratterizzarsi come un soggetto politico non asservito ad altri poteri, che ricerchi una migliore qualità della vita per tutti. Non deve promuovere politiche per aiutare questo o quel settore per motivi clientelari, ovviamente, ma nemmeno per motivi relativi alla "crescita" pura e semplice. La crescita economica, la creazione di posti di lavoro, devono essere finalizzate a una qualità della vita migliore, altrimenti non ci interessano così tanto. In prospettiva, il Movimento deve avere come fine anche limitare l'economia virtuale, le grandi speculazioni, a favore di quella reale, se necessario anche con una diversa distribuzione della tassazione. Ovviamente, queste cose non accadranno dall'oggi al domani, e senza una collaborazione internazionale, ma sono temi che non vanno dimenticati. Il Movimento non deve accettare posizioni assurde, in campo economico o in politica estera, quali quelle recentemente prese dal nostro alleato-padrone statunitense, di ostilità verso la Russia o la Cina, posizioni che preparano vere e proprie catastrofi per le prossime generazioni. Bisogna, invece, promuovere le collaborazioni con questi paesi, e fare molta autocritica sui diritti umani, prima di criticare gli altri (vieni a ballare compare nei campi di pomodori...).
La crisi del Movimento è chiaramente legata alla delusione di vedere che non si è stati in grado di incidere su grandi progetti suicidi italiani ed europei, come il TAP (dipendenza dai combustibili fossili per altri 40 anni), il TAV (colata di cemento, dispersione di amianto in valli incontaminate a prezzi esorbitanti), la mancata ripubblicizzazione dell'acqua, ecc. ecc.
L'idea di un grande piano per la banda larga per tutti non è male, qualcosa di buono quindi c'è, come promuovere finalmente la mobilità elettrica e l'idrogeno...
Michele Siosti
23 settembre 2020 alle ore 05:43È evidente che il PD vuole cannibalizzare il Movimento. Non bisogna cedere sui decreti sicurezza che casomai andrebbero rafforzati vista la situazione migratoria ormai fuori controllo. E men che mai cedere sul MES. Su quest'ultimo il mio motto è : The MES is a mess. You'd better not mess with MES ovvero Il MES è un casino. Fareste meglio a non incasinarvi con il MES.
Infine ho l'impressione che la tempistica del Recovery Fund sia fatta in modo da spingerci ad accettare il MES. Sbaglio?
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 06:00Può essere, ma speriamo di no, certo tanti miliardi non li cederanno facilmente. Onore comunque a Conte che ha ottenuto tanti risultati. Che ciò avvenga col sostegno del M5S sembra non arrivare a nessuno.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 06:21I regionali sono voti fatti con tanti principi sbagliati,si preferisce l‘amico,Il politico promette lavoro,ecc... i soliti favori che si fanno per mantenere il cliente.
Il popolino dev’essere comunque consapevole ,un’altro partito come il movimento sarà difficile di avere nel nostro paese,se non si continua a votare principi fondamentali che servono per il prossimo futuro.....
La politica vecchia è fatta di interessi personali ed amici,del bene comune se ne sbattono i co.....,Salvini ‚Meloni,Berlusca .
La corruzione tremenda che abbiamo nel nostro paese,nasce di una politica sporca tra politico e lobby,imprenditore, criminalità ed altri amici.
Grazie al movimento che viene infangato da tutti i lati esiste un reddito di cittadinanza,la legge contro la corruzione ,ecc.
Senza il movimento si continua la solita furbizia ( storia) che da anni abbiamo e forse oramai abituati a vivere .....
G. Mazz.
23 settembre 2020 alle ore 06:36Io la chiamo Ingratitudine la risposta degli italiani data al Movimento nelle elezioni regionali. Se così è non esiterei ad accogliere le richieste delle altre forze politiche di abolire il RDC ed altri provvedimenti. Con la promessa di ripristinarli dopo le prossime Politiche se ci consentiranno di tornare al Governo. RICATTO: no trattasi di logica elettorale. È la stessa modalità per la quale hanno vinto De Luca e Zaia con percentuali strabilianti. Io preferisco il detto: né destra, né sinistra e i principi originali del Movimento. Poi vedremo agli Stati Generali cosa esce! G. Mazz.
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:25Siamo qui per fare cose buone, non ripicche e vendette da gente piccina
Tirem innanz
Per la serie: "Nessuna buona azione resterà impunita"
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 06:391
CONSIGLI AL M5S- Viviana Vivarelli.
Dovremmo capire tutti che con Zaia, Emiliano e De Luca non c'era storia. La Laricchia era troppo giovane e poco conosciuta.
Credo che il voto si sia polarizzato solo su un quesito: facilitare o stoppare l'avanzata della dx. E siccome per destra si intende Salvini e per avversario di Salvini si intende il Pd e non il M5S, che ci ha governato assieme, è stato votato il Pd. Il resto è fuffa.
Faccio notare per l'ennesima volta che i nostri candidati sono degli emeriti sconosciuti e che né questo blog né altri siti si premurano di farli conoscere e di dire quali sono i nostri programmi.
Volete votare degli sconosciuti che partono da un M5S che non ha radicamenti sul territorio? Gli italiani hanno risposto NO e si sono affidati ai soliti noti.
Problema n° 1: siamo un partito invisibile. Se non aumentiamo la nostra visibilità, scompariremo.
Problema n° 2: se non ci decidiamo ad occupare più televisione siamo perduti (Si è fatto un tg persino Il fatto Quotidiano, non possiamo farlo noi?) Utilizziamo quello che prendiamo ai nostri parlamentari non più per progetti sociali a cui alla gente non frega niente ma per la propaganda. Non è comprensibile perché abbiamo fatto due governi e in nessuno dei due ci siamo preoccupati di avere lo spazio in RAI che ci spetta! Perché continuiamo a tollerare un plotone di esecuzione di tutti i media contro di noi, senza reagire nemmeno alle fake più esorbitanti e accettando che si faccia un continuo lavaggio alle teste degli italiani?
Problema n° 3: dobbiamo avere un giornale cartaceo nostro che non sia il solito bollettino che nessuno legge (se non lo volete fare cartaceo, fate almeno qualcosa tipo La Notizia che è on line).
segue
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 06:392
Problema n° 4: perché contro avversari che hanno fino a 15 liste di supporto, noi continuiamo a correre da soli? Perché non abbiamo contattato associazioni o comitati di territorio e dopo dieci anni ancora non ci degniamo di avere questi contatti? L'Italia è il Paese dell'associazionismo. Non ci sono solo le lobby o gli affari sporchi. Ci sono associazioni di consumatori, di pensionati, di malati, di volontari, di ecologisti... Possibile che solo noi non contattiamo nessuno e non convogliamo il voto di nessuno?
Problema n° 5: Di Maio ha dato le dimissioni il 21 gennaio di quest'anno. Come è stato possibile che siano passati 8 mesi senza che gli eletti si decidessero a nominare un altro portavoce del Movimento o un governo collegiale e a fare questi famosi Stati Generali?
Problema n° 6: perché nelle principali città italiane non abbiamo una sede o uno sportello a cui si possano rivolgere i cittadini per fare richieste, presentare proposte o offrire aiuto?
Problema n° 7: cosa si pensa di fare per incentivare i meet up?
Problema n° 8: tutti i partiti si fanno dare una quota di stipendio dai loro parlamentari. Possibile che noi siamo gli unici che hanno tanti che non pagano? (ma persino Bonafede!!) Non si possono fare sistemi di pagamento delle quote più vincolanti?
maria derienzo
23 settembre 2020 alle ore 07:08Viviana
ciò che proponi (sedi, canale televisivo, giornale, incentivare meet-up), in pratica visibilità pubblicitaria, ha bisogno di fondi.
Tanti. Si sperava che la gente valutasse l'operato di due anni di governo in convivenza con maggiore premialità. Alle regionali non è successo perché sono appunto regionali, territoriali, si valuta diversamente, sulla base di conoscenze e su quanto fatto dai precedenti. Nelle regioni non esistono precedenti di amministrazioni pentastellate. La gente non ama il rischio in casa, si affida ai soliti noti.
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 06:421
Massimo Erbetti -L'invasione delle cavallette.
Questa mattina, dopo la vincita del Sì al referendum, mi aspettavo di aprire la finestra e vedere l'invasione delle cavallette e invece nulla, tutto tranquillo, tutto scorre come ogni giorno. La dittatura non è arrivata e la democrazia non è stata tagliata, né tanto meno è in pericolo.
Il Sì ha vinto e il No ha perso, non era così scontato, o meglio non lo era dopo mesi di campagna elettorale senza esclusione di colpi, da parte di chi, questa riforma non la voleva...ma chi era che effettivamente non voleva il taglio? Nessun partito ci ha messo la faccia nella campagna per il No, nella mia città non c'era neanche un manifesto nelle plance elettorali, con su scritto vota No...nessun politico schierato, tranne rarissimi casi, niente di niente...eppure c'era un fronte invisibile immenso. Ma chi era allora per il No? La Lega era per il Sì, così come il PD e FdI e se sommiamo i voti dei quattro pariti (M5s, Lega FdI e PD) superiamo abbondantemente il 75%. I cittadini si sono organizzati da soli in una campagna senza confini per il No? Erano in disaccordo con chi avrebbe dovuto rappresentarli? Qualcosa non torna, qualcuno ha giocato sporco, ma chi? Chi in pubblico tifava Si è in privato No? E perché lo ha fatto? Non sarebbe stato più facile metterci la faccia?
Ma non è che per caso, qualcuno voleva far fare il lavoro sporco ai cittadini, lavandosene le mani come Ponzio Pilato?
Pensandoci bene, il taglio non è un attentato alla democrazia...chi decide oggettivamente che 945 parlamentari sono la giusta rappresentanza democratica e 600 non lo sono? Nessuno, nessuno lo ha dimostrato con dati oggettivi e smontata questa tesi, ai sostenitori del No, non rimaneva nulla in mano, solo un pugno di mosche. Che fare allora?
SEGUE
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 06:422
La politica, anzi una "certa" politica, ha bisogno di più parlamentari..piu parlamentari, più soggetti da controllare...piu parlamentari, più soldi che entrano al partito...piu parlamentari, più voti...piu parlamentari più possibilità di spartizione...ma questa cosa non la puoi dire all'elettore, l'elettore si sentirebbe usato e allora?
Allora la buttiamo sul fatto che se il No vince, si possono mandare a casa gli odiati grillini...gli incapaci grillini...i bibitari...i nullafacenti... Diamo una spallata al governo, ritorniamo a votare..."io Sono per il Sì" "Figurati se non sono per il Sì" "Come potrei essere contro?"...."Pero se vince il No, li mandiamo a casa"...questo è stato il mantra dei sostenitori occulti del No. Hanno creato odio verso il, M5s, per ottenere un tornaconto personale, se ne sono strafottuti delle reali ragioni, a loro interessava buttare giù il governo e non avendo i mezzi, vi hanno usato, il problema reale è che chi ha votato no (non tutti, ma la stragrande maggioranza dei casi) accecato dall'odio e dalla voglia di governare, non si è reso conto del favore che faceva a chi senza metterci la faccia, nell'oscurità, tramava...in primis prorpio contro di voi...
Il Sì ha vinto e il No perso, qualcuno si dimetterà? Qualcuno pagherà le scelte sbagliate? I cittadini con un secco 70%, hanno mandato un segnale inequivocabile. Lo scorso referendum, ha decretato la fine politica di Renzi, a chi toccherà questa volta? Perché statene certi, nonostante le chiacchere in un politichese comprensibile solo a loro, dove tutti vincono e nessuno perde... qualcuno ci lascerà le penne.
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 06:43Vlasta Sikic
Toti deve ringraziare soprattutto Sansa perché senza il suo preannunciato NO al referendum (nessuno gli aveva puntato la pistola per farcelo sapere) il popolo pentastellato avrebbe chiuso un occhio o anche tutti e 2 e avrebbe fatto un voto cosiddetto utile
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 06:52M5S dalle politiche alle regionali
Puglia 44, 9 9,3
Campania 44,5 11
Marche 35,5 8,9
Toscana 24,7 6,8
Liguria 34,2 7,6
Veneto 23,9 3,6
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:001
STATI GENERALI- TOMMASO MERLO.
Più il Movimento fa, più perde voti. Dal 4 marzo in poi il Movimento ha perso tutte le elezioni possibili e i consensi di allora sono solo un bel ricordo. Davvero bizzarro. Se avesse rubato, se non avesse concluso nulla, se avesse addirittura tradito, allora il crollo di voti sarebbe più che comprensibile. Ma in soli due anni di governo il Movimento ha realizzato più riforme dei vecchi partiti in venti. Tra una bandiera e l’altra il Movimento ha pure gestito egregiamente una pandemia dimostrandosi una forza solida ed affidabile. Certo, si registrano anche delle sconfitte dolorose come ad esempio quella della TAV, ma anche lì non c’è stato tradimento. Il Movimento ha semplicemente perso. Quanto agli errori ve ne son sempre a bizzeffe quando si governa, ma quelli del Movimento sono stati in buona fede e non sembrano tali da giustificare una così devastante emorragia di voti. Emorragia che però si è verificata in elezioni locali. Dove prevalgono logiche clientelari e baronali, leggi elettorali truffaldine e dove il Movimento di fatto non esiste. Per questo è prematuro farsi prendere dal panico. Alle politiche sarà tutt’altra partita e il Movimento potrà presentarsi alla nazione con un bilancio di legislatura da far vergognare i vecchi partiti oltre che con una condotta irreprensibile. Ci son state mele marce e traditrici ma in una quantità fisiologica. Il grosso del Movimento ha mantenuto standard di moralità inattaccabili.
Il Movimento paga di sicuro l’avere contro l’intera stampa lobbistica del vecchio regime. Una disonestà intellettuale martellante che ne ha corroso l’immagine soprattutto tra la maggioranza dei cittadini che segue la politica da lontano.
SEGUE
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:002
Una conseguenza del non essere riusciti a mettere mano ai conflitti d’interesse, alla riforma dell’editoria e a quella della televisione pubblica. Peccati d’ingenuità e di eccessiva fiducia karmica ma anche colpa degli alleati di governo che il vecchio andazzo lo vogliono cavalcare invece che riformare.
Son comunque passati solo due anni dall’ascesa al potere. Davvero poco tempo che il Movimento ha speso concentrandosi sulle cose da fare e sul vivere l’impegnativa vita istituzionale. Sono entrati nei palazzi centinaia di portavoce, hanno abbassato la testa sulle scrivanie e le retrovie son rimaste scoperte. Qualche cambiamento organizzativo alla fine è stato fatto ma non abbastanza e gli Stati Generali serviranno anche a questo. Ma al di là delle formule gestionali, il punto cruciale è che rimanga sempre vivo il legame tra cittadino che rimane a casa e quello che entra nei palazzi. Idee, sentimenti, opinioni che devono circolare di continuo affinché una comunità politica rimanga sana e reattiva. Agli Stati Generali si parlerà anche delle nuove stelle. Di quelle ancora da realizzare come di quelle nuove. Cose da fare. Non chiacchiere. È stato questo un elemento di forza del Movimento. E dopo decenni di malapolitica e un nuovo paradigma verde da intercettare, di cose da fare in Italia è ancora pieno zeppo.
SEGUE
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:013
Quanto alla questione dell’identità, la coabitazione di governo ha costretto il Movimento a sporcarsi le mani e subire compromessi, ma non tali da pregiudicarne la natura e la reputazione. Il Movimento ha contenuto certe spinte salviniane e non si è mai svenduto alla fu sinistra. Quanto alle lobby le ha sempre tenute a debita distanza o addirittura cacciate come ha fatto coi Benetton. L’astio con cui è mal sopportato è la prova della sua integrità. Quello di oggi è quindi più che altro smarrimento dovuto alla bizzarra quanto drammatica crisi di consenso e alla mancanza di occasioni in cui fare il punto della situazione e gli opportuni accorgimenti. Adesso finalmente arrivano gli agognati Stati Generali e sarà cruciale lo spirito dei partecipanti. Sarà cruciale che lascino il proprio ego a casa loro e si mettano al servizio del Movimento e della sua causa come ai vecchi tempi. Senza rivalità ed ambizioni personali, senza sterili protagonismi e tifoserie, senza dogmi nel taschino. Del resto da soli in politica non contiamo nulla. Il limite del doppio mandato dovrebbe stemperare certi deliri carrieristici e favorire l’unità. La forza del Movimento è sempre stata la sua compattezza. Contro i nemici comuni che sono ancora tutti là fuori e per concretizzare le proprie idee. Senza baronetti, senza correnti, senza egopolitica. Nonostante i milioni di voti persi, il Movimento ha ancora grandi potenzialità. Meriti suoi e demeriti altrui. Le ragioni per cui è nato sono ancora tutte valide e il vecchio regime partitocratico non è ancora stato sconfitto. Anzi, aspetta solo che il Movimento scompaia per tornare in sella a spassarsela. Sulla scena non è poi sorto nessun partito innovativo che possa davvero competere col Movimento. Solo minestre riscaldate e molte già rancide.
SEGUE
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:013
Quanto alle fantomatiche alleanze, l’importante è che il Movimento mantenga la sua integrità e le sue ambizioni di cambiamento radicale. È il vecchio regime partitocratico che ha devastato l’Italia che deve rinnovarsi o levarsi dai piedi, non chi sta cercando a fatica di ricostruirla.
ANNA PONISIO
23 settembre 2020 alle ore 16:24Bellissima esposizione dei fatti,questa di Tommaso Merlo!!!
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:15Quando c'era il blog di Beppe Grillo sapevamo tutti che era lui a scegliere il formato, gli argomenti, di cosa parlare e non parlare, chi ospitare, quali sfide lanciare. Era lui che dava al Movimento una identità ben precisa.
Avevamo anche la precisa sensazione che leggesse tutti i nostri post
tanto che alcune volte io ho avuto l'onore di vedere un mio post messo come argomento di discussione.
Gianroberto Casaleggio faceva lo stesso, tanto che mi riferirono che in occasione di un Vday aveva espresso il desiderio di conoscermi, cosa che mi commosse molto.
Era anche molto facile e diretto comunicare con lo staff e avevo anche un rapporto molto concreto con uno dello staff che mi aiutava nei miei rapporti con i soliti troll, alcuni dei quali passibili di querela.
Col blog a 5 stelle di Davide Casaleggio nulla di tutto questo.
I rapporti con lo staff sono cavillosi e senza risposta.
Si ha l'impressione che nessuno ci legga.
Quando segnaliamo un errore tecnico nessuno lo riprende.
E non è affatto chiaro chi è che sceglie gli argomenti o ne esclude alcuni, chi decide i tempi tra un argomento e l'altro, chi mette o non mette le informazioni sui nostri candidati, che relazione abbia questo blog con Grillo, perché Di Battista non compare mai, chi decide quando e come attivare la Piattaforma Rousseau...
Chi è Davide Casaleggio?
E' un tecnico a cui compete la parte informatica del nostro Movimento?
O è un politico che per diritto ereditario si arroga il potere di essere il nostro unico medium, influenzandone la visione politica?
Se fosse abilitato solo a curare la parte informatica, perché a volte viene intervistato come fosse un ideologo?
Spero che questi Stati Generali alla fine ci siano. Spero che siano una situazione permanente e non una tantum. Spero che prendano in esame anche la situazione e il ruolo di questo blog. Spero soprattutto
che si occupino finalmente di propaganda, perché senza una maggiore visibilità siamo destinati a scomparire.
k7
23 settembre 2020 alle ore 07:17Sapete che montare una piattaforma gps in asse con la telecamera è più preciso che far muovere la telecamera rispetto ad un ipotetico sistema di riferimento.
k7
23 settembre 2020 alle ore 07:43Anche senza gps è possibile sapere la posizione del satellite nello spazio, poiché segue sempre un ellisse.
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:18Tutto muta e bisogna adeguarsi senza perdere onestà ed obiettivi. Ma la rigidità assoluta non paga. La politica è anche compromesso. Chi fugge perché non accetta cambiamenti, si fa male da solo.
Armando Sciarra
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:23Grazie al M5S si ricostrusce il ponte Morandi in 2 anni con soli 280 milioni, unica opera pubblica in 70 anni di Repubblica fatta in tempi brevi senza scandali e mazzette (il Mose costa 13 miliardi)....e i genovesi rivotano ancora gli amici di quelli che l'hanno fatto crollare e rivotano proprio Toti che voleva dare la ricostruzione proprio ai Benetton!
Che Popolo! Che intelligenza sopraffina!
E il Pd va a candidare proprio uno che dichiara di votare No al referendum e che è sempre stato ostile verso il M5S, che guarda caso è il socio maggioritario di Governo, dimostrando di stare dalla parte della Casta e contro il M5S? Che intuito politico! Che intelligenza sopraffina!
E Travaglio chiede pure il voto disgiunto per premiare tanta furbizia! Sai dove te lo puoi mettere, Travaglio, il voto disgiunto?
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 07:27Ottimo riassunto....
Mo chiedo cosa deve fare ancora il movimento per essere accettato dal popolino italiano..?
Ha dimostrato di tutto per garantire una continuità senza blocchi...
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:30Carlo Scalera
Spero tanto che per il futuro se il movimento vuole sopravvivere di prendere contatto con le associazioni del territorio. Ce ne sono tante che potrebbero essere interessate al nostro progetto: dei consumatori, ambientali, ecologiste, di volontariato, relativi ai diritti civili, antimafia. Comunque questa può essere un suggerimento, ma bisogna subito coinvolgere gli Stati Generali.
bastyancontrario
23 settembre 2020 alle ore 07:33Una volta al mese, dovete digerirvelo.
Itagliani:
1914, Re d’italia, Vittorio Emanuele III, si allea con Austria-Ungheria, Germania (triplice alleanza) contro la Triplice intesa Francia, Inghilterra, Russia.
1914 scoppia la prima Guerra Mondiale, il suddetto re, dichiara guerra ai suoi alleati e manda i giovani a farsi ammazzare: 700.000 morti, 2,5 milioni di invalidi.
Lo stesso re Vittorio Emanuele III si riallea con la Germania; 1940 scoppia la seconda guerra mondiale, il re manda a morire i figli di quelli morti nel 1915/18 ( assieme ai tedeschi ammazzano 24 MILIONI di Russi) poi, dopo aver trasferito, con il suo amico Mussolini, tramite lo IOR (banca del Vatic ano) un pò di milioni di lire negli USA (con i quali eravamo in guerra)scappa a Brindisi e ordina ai suoi soldati, di sparare ai suoi alleati Tedeschi.
Finisce la seconda mattanza ed in Itaglia si indice un referendum, Monarchia o Repubblica. Per un pelo, non vince la Monarchia ( nel meridione, il Re, prende il 70% dei voti).
Viene proclamata la Repubblica, e primo presidente della repubblica, viene eletto Enrico De Nicola, un monarchico ammiratore di Mussolini. Tutti i gerarchi fascisti restano ai loro posti di potere.
Riripassa il tempo, il Pricipe,(P2 n°1621) all’isola di Cavallo, spara ed ammazza un giovane che dormiva su una barca ormeggiata vicino al suo yact. Gli amici del giovane, facevano confusione e disturbavano il povero principe, esausto da sì tanta vacanza; processato, assolto.
Ririripassa il tempo e nel 2007 il sopramenzionato principe, richiede allo Stato italiano 170 milioni di euro come risarcimento per l'esilio oltre alla restituzione dei beni privati confiscati dallo Stato nel 1948,
Ririripassa il tempo, id il figlio del suddetto Principe, per un pelo, non vince il festival di San Remo.
ANNA PONISIO
23 settembre 2020 alle ore 16:12Menomale che con l'ultima frase,mi hai fatta ridere.....
.....quello che precede è solo un'immensa vergogna!!!!!
VINCENZO SCALIA
23 settembre 2020 alle ore 07:36Costituire gruppo Dirigente nuovo.
Casaleggio e Crimi si facciano da parte.
Dialogare col Pd.
Si al Mes
antonella genova
23 settembre 2020 alle ore 07:57Sono le tue idee? Sembrano diktat, esposte così. Io direi che le decisioni non le può certo prendere Di Maio, o la Taverna, o Crimi, o Casaleggio. Le decisioni devono uscire dagli Stati Generali. La gestione del Movimento ha portato a dei risultati pessimi, e di questo a Roma devono prenderne atto ed assumersene le responsabilità. Fine dei giochetti.
beppe A.
23 settembre 2020 alle ore 08:06hahah..piu' pd..e' sicuramente la strada giusta, ma essendo la piu' probabile per l'estinzione, sara' presa
dallacalabriasaudita
23 settembre 2020 alle ore 07:37La signora si alza la mattina e come prima cosa ci propina le menate di qualcuno. Stamattina quelle di Merlo. Scrive il ns " se avesse addirittura tradito, allora il crollo di voti sarebbe addirittura comprensibile" E sotto gli occhi di tutti il tradimento per le promesse non mantenute, fatte scientemente in campagna elettorale con la certezza che non sarebbero poi state mantenute. Questo non è solo tradimento, ma DISONESTA'. Fatte per poter aver una poltrona porcilizia in parlamento, la più costosa al mondo! Adesso mi aspetto che vogliate tagliare gli stipendi della classe porcilizia più vergognosa del globo, anche per dare soddisfazione a quel 30% di italiani che hanno votato NO perché per risparmiare bastava tagliare i compensi dei parlamentari.
Altra menata "il movimento ha pure gestito egregiamente una pandemia"? Ma il ministro della salute non si chiama Speranza, che non è parlamentare delle stalle? Maccome, quando il misero salvino blocca una nave il demerito è tutto suo e il movimento delle stalle ha votato per mandarlo a processo, dicendo che il governo non c'entra niente, ed ora che il ministro della salute ha gestito benissimo la pandemia non solo non è merito suo, non solo non è merito del governo ma è merito della banda di cialtroni 5 stalle? Ma queste falsità a chi li vendete? Disohhonesta' senza limiti!
antonella genova
23 settembre 2020 alle ore 07:53Sei in totale malafede. Oppure hai una rabbia dentro che non ti fa ragionare minimamente.
Di errori se ne sono fatti tantissimi, ma non mi dire che il merito per la gestione - più che accettabile - del Covid è di Speranza, perché mi fai scappare da ridere.
Speranza, che di Sanità non capisce una cippa, durante il Covid è letteralmente sparito.
I Decreti li ha fatti Conte, che si è poi assunto tutte le responsabilità.
Come frontman, Speranza ha mandato Sileri, medico, (che si è pure beccato il Covid).
La strategia del PD è stata: "NON METTERE LA FACCIA DURANTE LA PANDEMIA, CHE SE LE COSE VANNO MALE NOI CI SIAMO TENUTI IN SECONDA FILA".
Difatti Speranza è riapparso da poco, a primo round concluso.
dallacalabriasaudita
23 settembre 2020 alle ore 08:17Antonella
Ma perché non mi spieghi come mai se per la pandemia Speranza, ed il governo TUTTO, non hanno meriti e quindi che tutti i meriti sono dei 5 stelle, poi salvino ha tutti i demeriti di quella azione, tanto da averlo mandato a processo, ed il governo non c'entra nulla con quella scelta? Ma veramente credi che gli italiani sono tutti così stupidi da credere a quello che dici?
Ma che ci state a fare con un ministro della salute e con un alleato di govrno che non solo non hanno alcun merito ma hanno avuto una posizione opportunistica nei confronti della pandemia? Vi piace governare con gli opportunisti! Eccosa non si fa per una poltrona!
Mokj
23 settembre 2020 alle ore 09:17Calabria, mi permetto di intervenire. Sai forse il movimento vuole rimanere anche con un "alleato" (non propriamente) così, (sarebbe rimasto anche con la lega) perché innanzitutto deve realizzare più risultati possibili del suo programma e poi perché sa benissimo che lasciare in mano alla dx l'Italia, sarebbe una CATASTROFE!!! Mi sono spiegata!!! O vuoi dissentire sul fatto che è stata governata merdavigliosamente male da tutti i vari governi precedenti da decenni? Da ambedue le aree.. siete ancora convinti che ci potrebbe essere qualche alternativa? Tutti a spalar m...a sul movimento!!! Non siete degni del movimento non vi meritate che persone di qualità altamente superiore vi governino!! Quanti e quali errori avrà mai fatto così tanto gravi per meritare un trattamento simile da un ingrato popolo? La verità è che siamo rimasti ai Borboni!! La testa non è cambiata.. smettetela di infierire perché il movimento ha portato moltissimi miglioramenti e voi siete ciechi e guardate solo quello che per tantissimi motivi non si è potuto fare!! Cacchio siamo da due anni al governo e avremmo dovuto fare miracoli!! No molto ma molto di più!! Con degli ostacolati non indifferenti oltretutto. Sradicare sta schifo di mentalità, con una divulgazione mediatica di m...a è quasi impossibile!! Finitela di svangarci le palle con sti discorsi!! Scusate il tono pesante e volgare a volte ma sono logora e schifata da persone che non vogliono capire e non vogliono guardare al movimento come possibilità di cambiamento.. perché lo è!! Anche con tutti gli errori..
ANNA PONISIO
23 settembre 2020 alle ore 16:06Brava Antonella,brava Mokj.....e bravo anche al Dottor Sileri!!!!!.....
p.s.-Ho sbagliato a votare per dallacalabriasaudita;ma non si può rimediare.
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:43Viviana Vivarelli.
Si dice che il M5S sia in piena crisi identitaria.
Ma cosa vuol dire identità?
Identità è avere un sogno e immedesimarsi in quello.
Ma il sogno è labile e l'essere umano è impaziente.
Il sognatore è un bambino.
Vorrebbe che il sogno si realizzasse in tempi brevi. Oppure perde la sua capacità di sognare. Si deprime facilmente. Non regge sui tempi lunghi.
Invece, se il sogno è facile, realizzarlo è lungo e difficile e richiede costanza e determinazione, cadute ed errori, revisioni e compromessi.
Solo pochi ce la fanno. Sono i resistenti. E sono loro che sognano più a lungo e alla fine vincono.
Mandela voleva liberare il Sudafrica. Combattè dal 1942 al 1999, fece 27 anni di carcere. Ma alla fine il Sudafrica fu liberato.
Mokj
23 settembre 2020 alle ore 08:55Mandela ha avuto tenacia, ha sconfitto l'apartheid nei fatti, nella mente i bianchi saranno sempre razzisti, per troppo tempo lo sono stati, ci vorranno secoli affinché la mentalità possa cambiare.. il movimento nei fatti è riuscito abbastanza nel suo intento, c'è ancora molto da fare, sradicare la mentalità disonesta negli Italiani è tutt'altra cosa, è sin troppo radicata, il clientelismo, gli inciuci, gli intrallazzi sono incragnati in una grandissima parte della popolazione, è così purtroppo, forse un giorno, il movimento come Mandela non deve mollare!!
Old
23 settembre 2020 alle ore 07:46Il modello elettorale più ovvio a questo punto sia quello delle votazioni europee .
Se le preferenze verranno reintrodotte , lasciando ai partiti una piccola quota di nominati,
non serve fare norme contro chi vuole per protesta lasciare un partito..basta vada nel gruppo misto senza possibilità di iscriversi ad altri o di fondare all'interno del parlamento nuovi partiti.
dallacalabriasaudita
23 settembre 2020 alle ore 08:21Perché lasciare ai partiti una quota di nominati, se sono delle persone valide saranno votate dai cittadini o i cittadini hanno sempre torto e sono degli ebeti?
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:48I media continuano a dire che ha vinto Zingaretti.
Zingaretti non ha nemmeno partecipato !?
E De Luca, Emiliano e Giani non sono nemmeno a favore del Pd!? E figuriamoci di Zingaretti!!
Si stanno inventando che il Parlamento sia delegittimato.
E come è possibile se è stato il Parlamento a votarsi la riduzione dei suoi membri e questa entrerà in essere solo dopo le prossime elezioni politiche?
Spargono cacca e dicono che è oro. Il fatto che anche l'oro sia giallo non può farlo scambiare con la cacca.
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 07:55Mi sembra evidente che dallacalabriasaudita, vincenzo scalia e la stella siano dei troll molesti
Ora vediamo lo staff quanto ci mette a capirlo
bastyancontrario
23 settembre 2020 alle ore 07:56Ragazzi dei 5 stelle eletti, date retta a me, riprendevi per intero il vostro stipendio.
Old
23 settembre 2020 alle ore 07:59L’argomento principe degli stati generali sarà certamente la possibilità di triplicare i mandati.
Chiaro che se la domanda venisse posta su rousseau la risposta sarebbe no 70% .
Prima il quesito viene proposto è meglio sarà. Non possiamo esporci a nuove elezioni impreparati e senza
le idee chiare.
Concordo con l’analisi di Di Battista : le Marche sono state regalate alla destra. Bastava permettergli di fare
campagna palmo a palmo e ora sarebbe dei 5stelle.
dallacalabriasaudita
23 settembre 2020 alle ore 08:01Aleggere certi commenti non si può che rimanere esterrefatti dinanzi alla miseria umana se si scrive che i cittadini sono degli INFAMI poiché non hanno votato il partito 5 stalle. Da quanto mi ricordi io a tanto non è arrivato mai nessuno, solo un 5 stalle doc poteva osare tanto. I cittadini devono sapere come sono considerati dai signori che si sono attribuiti la palma della superiorita' morale. BISOGNA CHE LO SAPPPIANO TUTTI. Lancio un appello affinché si porti a conoscenza fuori, cosa ne pensano degli italiani che non li votano, i campioni 5 stelle. Vergogna senza limiti!
antonella genova
23 settembre 2020 alle ore 08:07Perché, invece di venire a scrivere questi post qua sopra, non provi a dare una scossa nella tua Regione? Prova a postare commenti simili contro i capibastone che in Calabria fanno il bello e il cattivo tempo da sempre.
Paura?
dallacalabriasaudita
23 settembre 2020 alle ore 08:52Ma questo è il tuo spazio privato? Ti ricordo che io sono uno di quei milioni di cittadini preso per il culo nel 2018 e rivendico questo come uno spazio anche mio. Poi della mia Calabria devi chiedere ai tuoi idoli. Mi sanguina ancora la brutta ferita che mi sono inflitto il 26 gennaio quando contravvenendo ai consigli di Morra, quello si galantuomo, ho votato cinque stalle non immaginando mai e poi mai di buttare il mio voto nel cesso perché il mov, che partiva da più del 40 % alle politiche non è arrivato ad eleggere nemmeno un deputato. Anziché parlare a vanvera perché non hai chiesto ai tuoi idoli il motivo di questa disfatta. Perché il mov non ha fatto una seria disamina di quel disastro? Te lo dico io perché, perché ai semianalfabeti che sono entrati in parlamento a reddito zero della Calabria e dei Calabresi non interessa nulla, interessa solo il lauto stipendio, l'auto blu ... Ma la ferita del 26 gennaio non riesce a rimarginarsi anche per un altro motivo. Non è che in Calabria non c'era una alternativa, perché c'era eccome con quel galantuomo di Callipo, che era stato molto spinto da una delle più splendide personalità calabresi assieme a Gratteri e pochi altri, che va sotto il nome di Demasi, un imprenditore che tu non conosci, una persona a cui uno non può che accordare la massimissima stima. Ma mi sono fatti due conti: qui la ndrangheta vincerà almeno con 20 punti di vantaggio ( poi addirittura 25) e mi domando un uomo di azione che ci stara' a fare in un consiglio zeppo di ndraghetisti e, pertanto, si dimetterà come in effetti ha fatto. Meglio votare un 5 stalle che probabilmente saprà fare una più incisiva opposizione alla mafia. Mai avrei immaginato di buttare il voto nel cesso! Parla pure di me, ma i tuoi campioni che se se sono fottuti delle centinaia di migliaia di voti persi in Calabria, adesso non dici nulla?
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 08:58Perché nelle regionali ha vinto il centrodestra?
Si cambia insieme,il malaffare bisogna combattere insieme,fino a quando si guarda via non ci sarà mai il vero cambiamento.
enzo calderini
23 settembre 2020 alle ore 09:10Massimo e Antonella , perche perdete tempo a rispondere a questo........
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 09:17Enzo.
Con questi opinioni sbagliati purtroppo si perde tanti consensi per confusione a fare una politica migliore.
VINCENZO SCALIA
23 settembre 2020 alle ore 11:32a Antonella Genova:
ti rispondo, cercandoti per il tuo commento ad un mio post, stamattina.
Dicevi che sembra un Diktat.
Perchè ti fa paura. Ti terrorizzano queste cose (ma poi ragioni dando forza al mio discorso)
Allora: se dai un'occhiata ai post, in questo blog, il Movimento è finito. Quasi tutti allegramente si mandano affare in c.... (del resto il Movimento, ante, nacque con 2 Vaffaday, ai quali partecipai: ho pure 62 anni).
Se leggi qualcuno dei post dei partecipanti al blog, troverai sempre le stesse persone, moltissime delle quali si celano dietro un Nickname anonimo.
Si è arrivati chiaramente alla fine: ci si manda affare in c.... anonimamente.
Tutto ciò mi ricorda (ne ho l'età) l'Italia del post-Tangentopoli: Radio Radicale mandava in onda dei commenti audio, da telefonate firmate anonimamente, e tutte erano sonori insulti ai partiti e partitini, tutti contro tutti
Poi questo blog è pieno zeppo di Leoni da Tastiera, dei cosiddetti Napalm (Crozza), tutti rigorosamente Anonimi.
E questo è il M5S? Questa è la base su cui si poggia un Movimento che deve progettare 210 Miliardi di Euro per i prossimi decenni? Per dare garanzie ai nostri figli?
L'ho scritto in un altro Post: eravamo innamorati dei commenti di Travaglio il Lunedì, sul Blog di Grillo.
Firmavamo per liberare il Parlamento dagli inquisiti.
Molti di noi andavano come rappresentanti di Lista.
Se c'era da raccogliere firme, tutti ai Gazebo per 2, 3 giorni.
Ho fatto quanto sopra in 3 città diverse, Nord, Centro, Sud.
Risultato?
Lo squallore generale, a parte qualche eccezione, che emerge in questo Blog.
Non esiste una struttura, regole, incarichi, ecc.
Bella la spinta iniziale.
Ma la realtà....sta trionfando, purtroppo.
Come sempre.
Giuseppe Grasso02
23 settembre 2020 alle ore 08:29Senza i nostri valori, le nostre regole il movimento non ha motivo di esistere, i partiti stanno cercando di farci diventare come loro, per screditarci agli occhi degli italiani che anno creduto in noi ma il M5s non è un partito ed è quello che ci da credibilità agli occhi della gente onesta, non collusa e asservita ai i politici infami.
L'Italia non ha bisogno di un altro partito, ha bisogno di cambiare quelli esistenti ed è questo il compito del M5s, se dimostreremo di essere come gli altri, assecondando
le nostre debolezze, avremo tolto la speranza a tutte quelle persone di buona volontà che credevano in noi, confermando che l'italia (in minuscolo) è un paese di mentecatti e ladri.
Con l'arrivo di tanti soldi da mangiare e regalare agli amici di amici, non sottovalutate la pressione che i mentecatti e i ladri, politici infami in testa, faranno per levarci di mezzo per avere le mani libere e non essere controllati.
gruz fruz
23 settembre 2020 alle ore 08:49dare la colpa del proprio fallimento agli Italiani mi sembra proprio una confessione finale di incapacità
in una democrazia, gli elettori hanno sempre ragione
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 08:34Secondo te che sei un calabrese ti devo spiegare cosa succede nella nostra regione Calabria?
Ci sei o ci fai?
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 08:36Il commento si rivolge ,dallacalabriasaudita.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 08:43Il movimento doveva essere il primo partito assoluto...Invece?
Abbiamo dimostrato cosa ad altri cittadini italiani...?
viviana v.
23 settembre 2020 alle ore 08:39Il mio tasto 'segnala commento inappropriato' non funziona su
dallacalabriasaudita, vincenzo scalia e la stella
è la terza volta che lo segnalo inutilmente allo staff
è un errore tecnico dello staff
o corrispondono a uno stesso hacker che ha sabotato il blog?
gruz fruz
23 settembre 2020 alle ore 08:46cara Vivarelli, si contenti di sommergere il blog con i suoi stimolanti contributi : se invece vuole dirigere tutto, forse un blog personale è una soluzione migliore
Giorgio Masari
23 settembre 2020 alle ore 10:23Ma devi proprio censurare a tuo piacimento? Accontentati di invadere il blog di copia-incolla...
la stella
25 settembre 2020 alle ore 13:43sei davvero disgustosa
roberto astuni
23 settembre 2020 alle ore 08:41Di Battista ha detto in tv che il voto di domenica e lunedì è stata la più grande sconfitta del Movimento. La vittoria del SI, invece, è un successo epocale del Movimento, che resterà scritto "in grassetto" sui libri di storia. Per regionali e comunali non è una sorpresa il trend negativo, c'è piuttosto da fare, tutti insieme e costruttivamente, un'autoanalisi vera e senza cercare scuse. Per esempio, interrogarsi se non era, e non sarà in seguito, più opportuno presentarsi uniti con la forza politica con la quale uniti lo siamo al Governo del Paese. Che senso ha continuare a procedere in ordine sparso? Ciò che conta è riuscire ad essere noi a contaminare virtuosamente ( come sinora, sino a prova contraria, sta avvenendo) il PD e non il contrario. Se non perdiamo di vista, neanche minimamente (questa è la sfida!) principi, valori e regole, caro Di Battista c'è tempo e spazio per risalire la china. Tutto è (sembra) perduto fuorché l'onore!
Antonio Valentini
23 settembre 2020 alle ore 08:49Non considero il 70% un risultato di cui gioire se si tene conto dell'effetto traino che hanno avuto le elezioni amministrative in molte regioni e comuni, sul quesito referendario.
Non mi sembra che le nostre proposte, sia realizzate che da realizzare, ci fruttino grandi consensi; come non mi sembra lo facciano i nostri comportamenti.
Diciamo. E facciamo ciò che diciamo; eppure la gente non ci considera.
Mi viene da pensare che la nostra ideologia è troppo avanti nei tempi e i cittadini non capendola, non la apprezzano e non la condividono (ma cche d'è sta democrazzia diretta! io te eleggo e vvojio che tte vai lì, a ffa' quello che ddevi da fa'. mica ce devo penza' io! sei te er politico, mica io; t'ho mannato llì apposta!- Grosso modo questo può essere il sentimento diffuso).
In termini di marketing, il fatto è che il nostro prodotto non è apprezzato dal marcato. Perché? Ci sono altri prodotti simili ma più convincenti? (No). Abbiamo una campagna pubblicitaria inadeguata e giocata su slogan inadatti? (Sì). Il prodotto degli altri è meno buono ma la loro pubblicità è migliore? (Sì). E come mai, se il prodotto è meno buono ma la pubblicità più efficace, la gente compra quel prodotto?
"Tra le principali cause di fallimento c’è l’incapacità di reggere la competizione (14%), l’assenza di un modello di business sostenibile (11%) e l’inadeguatezza del prodotto (9%)" Antonio Carnevale-Startup Italia.
Ecco, forse non reggiamo la competizione, forse è inadeguato il nostro modello di business o forse è in anticipo sui tempi la nostra proposta.
Che vvolemo fa?
(Scusate se l'ho messa su questo piano, ma cerco di spiegarmi perché non va)
Mokj
23 settembre 2020 alle ore 09:35Perché se hai una pubblicità martellante negativa per il movimento e più che positiva per le altre schifezze è ovvio che la testa della gente viene manovrata!! Sai perché Valentini? Sicuramente lo saprai ovviamente.. lo scrivo ugualmente, la cultura, il quoziente intellettivo della popolazione è troppo basso!! In Italia c'è grandissima ignoranza e pochezza.. si che la democrazia vuole che sia il popolo con il voto a decretare chi deve governare ma il popolo dovrebbe essere preparato ed abbastanza colto.. perché il movimento è andato al 33% nel 2018? Perché Grillo ha saputo parlare alla pancia della gente non al cervello!! Quelli che ora votano sono quelli che votano col cervello!! Percentuale minima!! Ecco quella percentuale è pensante.. sono esagerata, forse, sono classista, forse, questo è il mio pensiero..
Lorenzo
23 settembre 2020 alle ore 09:12Alla luce dei risultati sono sempre più convinto che questa alleanza con il PD ci stia portando allo sbando.
Stiamo diventando donatori di voti, tant'è che Zingaretti ci ha messo poco per tirare per la giacchetta Conte sul MES.
Bisogna tornare ad essere un movimento identitario e dare più voce alla base.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 09:26il PD tenta di rifarsi una verginità politica grazie al M5S che la sta perdendo causa PD. Stesso principio varrebbe con altre alleanze o coalizioni.
Meglio perdere le elezioni da soli, così i cittadini (italiani brava gente) possono distinguere il M5S dalla politica del malaffare.
Fc
23 settembre 2020 alle ore 09:41Così saremmo felicissimi nella nostra nicchia impotente
Lorenzo
23 settembre 2020 alle ore 09:50Fc sempre meglio che diventare la succursale del PD, come sta già accadendo.
Fc
23 settembre 2020 alle ore 09:32Io Di Battista non lo sopporto più. O entra in campo o se ne stia zitto. Non ho apprezzato il suo intervento in campagna elettorale, e nessun intervento in generale.
Non vorrei che venisse preso in considerazione come prossimo capo politico del movimento. Si faccia un suo partitino.
Old
23 settembre 2020 alle ore 12:21Chi credi aiuterà la Raggi a tornare a fare il sindaco di Roma? Crimi? Di Maio? Taverna?
...mhhhh, per fortuna che c'è Di battista. Per ora è in aspettativa , ma è innegabilmente il nostro miglior oratore , anche perchè dice quel che pensa.
Il successo del sì è epocale, ma era già battaglia vinta (o pensavate che il pensiero degli italiani non fosse stato già interpretato giustamente ?)
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 09:40ora il M5S deve spingere il PD a varare una nuova legge elettorale che possa garantire al partito vincente di governare il Paese senza inciucio, successivamente chiedere immediatamente al PD la prova di tutte le prove della loro correttezza verso il popolo italiano, approvando un legge che elimini drasticamente il conflitto d'interessi in tutti gli ambiti e settori amministrativi, politici, economici finanziari e imprenditoriali.
A questo punto il PD avrebbe due soluzioni, la prima approvare la legge e tagliarsi le p...e da soli, la seconda far cadere il Governo e andare a nuove elezioni con la nuova legge elettorale.
Michele Siosti
23 settembre 2020 alle ore 09:53L'unica legge elettorale che realizzerebbe ciò che tu auspichi è l'uninominale a turno unico. Ma non mi pare che questo sia l'orientamento neanche del Movimento. E allora?
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 10:07clesippo
come ho spiegato qui sopra a Aviatore, il M5S da SEMPRE cerca di introdurre una legge PROPORZIONALE, la stessa che c'era nella prima repubblica, e che il popolo con un referendum nel 1993, ha chiesto di cambiare in MAGGIORITARIA.
CRONOLOGIA: nel 1993 il popolo chiede una legge maggioritaria.
Nel 1994 il parlamento vara una legge maggioritaria ma con un 25% di proporzionale e lo " scorporo" https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Mattarella ; un casino che solo l' Italia puo fare...
Nel 2005, non contenti del casino fatto, ci viene aggiunto altro con https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Calderoli
Adesso, nel 2018, abbiamo votato con una legge che ha il 75% di proporzionale..
E finalmente, il mov, cancellerà il maggioritario ( che c'è nei comuni, per esempio ) chiesto dal popolo.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 10:15esatto Giuseppe, così rispondi anche a Michele.
Un sistema in cui non sia obbligatorio associarsi con figli di p.... per governare correttamente l'Italia e 60 milioni di cittadini vilipesi per decenni da organizzazioni di stampo mafioso travestiti da partiti politici.
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 10:18Michele Siosti
Sarebbe meglio avere una legge maggioritaria tipo francese, o al limite come nei comuni o nelle regioni; se nessuno raggiunge il 50%, si va al ballottaggio ( ci sono chiaramente eccezioni, altrimenti non siamo in Italia; per esempio in Sicilia nei comuni, basta raggiungere il 40% ).
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 10:30adesso è il momento ideale per tirare la mazzata finale al sistema politico fallimentare, il PD oggi non ha nessuna possibilità di vincere le prossime elezioni politiche, quindi è costretto ad accettare le regole e il programma del M5S alla lettera, il PD ora è alle corde e non possiamo esimerci da colpirlo duramente per il KO finale.
Cosa succederebbe se il PD facesse cadere il governo? Si andrebbe a nuove elezioni in cui il CDX compatto stravincerebbe, ma essendo una masnada di incapaci, ingordi, egocentrici con problemi giudiziari e pieni di rancori interni, mostrerebbero al popolo italiano che l'unica compagine politica in grado di ridare salute e vita all'Italia è il M5S.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 10:35preciso il concetto: Si andrebbe a nuove elezioni in cui il CDX compatto stravincerebbe, ma essendo una masnada di incapaci, ingordi, egocentrici con problemi giudiziari e pieni di rancori interni, fallirebbero cadrebbe di nuovo il governo, dimostrando al popolo italiano che l'unica compagine politica in grado di ridare salute e vita all'Italia è il M5S.
Michele Siosti
23 settembre 2020 alle ore 13:28Giuseppe
Il maggioritario alla francese finisce sempre per premiare i traffichini della politica perché al secondo turno ci sarà la compravendita dei voti. L'uninominale a turno unico invece premia il valore della persona.
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 09:51Aviatore
(Hai fatto il tuo commento ieri, 22 sett. Alle 19:41, e c’è un punto di base che non funziona... )
Il mov ha scelto fin dalla sua apparizione in parlamento 8 anni fa, di accentuare il problema che tu indichi come " 6) in Italia non si governa quasi mai in solitaria, ma solo in ALLEANZA."
Infatti il M5S ha proposto una legge proporzionale nel 2013 sul tipo spagnolo,
così, tra parentesi, nel 2018 avrebbe avuto il 32% di scranni, al posto del 37%….
http://www.camera.it/leg17/995?sezione=documenti&tipoDoc=lavori_testo_pdl&idLegislatura=17&codice=17PDL0013300&back_to=http%3A%2F%2Fwww.camera.it%2Fleg17%2F126%3Ftab%3D2-e-leg%3D17-e-idDocumento%3D1657-e-sede%3D-e-tipo%3D Prima firma Toninelli…
Pure nelle elezioni del 2018, il programma elettorale del movimento 5 stelle prevedeva il DEMOCRATELLUM proporzionale; vedi a pag 12 di questo sito
https://www.sipotra.it/wp-content/uploads/2018/02/PROGRAMMA-MOVIMENTO-5-STELLE.pdf
Ovviamente il mov ha cercato di affossare qualsiasi legge elettorale MAGGIORITARIA come l' Italicum, https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_elettorale_italiana_del_2015 , l' Italicum, proposto da Renzi, era, circa e pressapoco, come la legge per i sindaci ; perchè a Roma / Torino va bene?
E' da notare che il popolo italiano con un referendum stravinto, ha chiesto una LEGGE ELETTORALE MAGGIORITARIA, nel 1993 https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_in_Italia_del_1993#Elezione_del_Senato_della_Repubblica .
Ma al M5S non interessa quel che chiede il popolo
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 10:49il M5S non ha voluto queste nuove leggi perchè stravolgevano di fatto 1/3 o più della Costituzione.
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 11:10clesippo
Come si è cambiata la costituzione domenica / lunedì, è chiaro che la costituzione è una legge scritta da delle persone in un paese sconfitto e occupato.
La Francia, il Regno unito, la Spagna o il Portogallo, hanno la bojata che in costituzione non possono aggredire altri stati? Noi siamo limitati nellas nostra difesa, tanto ci sono gli USA; se gli USA se ne andassero, chi ci difenderebbe dall'Albania, o dall' Egitto o dalla Tunisia?
Per esempio, dalla costituzione; Art. 1.L’Italia e`una Repubblica democratica, fondatasul lavoro.La sovranita`appartiene al popolo, che la eser-cita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
"La sovranita`appartiene al popolo" Sì, come no; chiunque capisce che la sovranità è limitata da fattori geopolitici.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:18la Costituzione è servita per evitare ulteriori disastri, strutturata per tenere lontano dal potere politico e governativo forze politiche ancora immature, istintuali, irrazionali come purtroppo manifesta l'attuale CDX che fa presa sulle debolezze di una parte non trascurabile della popolazione.
Claudio Villa
23 settembre 2020 alle ore 10:02Salve
mi dispiace dire che Di Battista con le ultime dichiarazioni è una delle voci più distruttive del movimento
Quando si governa con un'altra forza politica bisogna accettare i compromessi senza se e senza ma, altrimenti o si ha la forza numerica per governare da soli (al momento alquanto improbabile) o si torna all'opposizione, è propio questa ambiguità la causa della sconfitta
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 10:35Claudio Villa
può darsi che a Di Battista piaccia essere all' opposizione; così si può promettere la luna e sbraitare contro chi dirige.
Il M5S ante elezioni 2018 ha promesso 20 punti ( pure la diminuzione del 40% del debito pubblico, al punto 16 ), che nessuno è stato attuato; il RDC prevedeva, al punto 3, "...facciamo incontrare la domanda e l' offerta del lavoro..."; è stato l' incontro tra il sedere e il divano.
Anche la lega aveva un programma entusiasmante; 73 pagine di promesse; dai territori montani, girando per la pesca, immigazione, Europa ecc ecc.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 10:13Il voto fa bene al governo, ma ha tramortito i 5 Stelle. Il leader, le regole interne, i temi e la strada di Grillo: ecco quali sono i nodi (e le scadenze) del M5s dopo le Regionali
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/23/il-voto-fa-bene-al-governo-ma-ha-tramortito-i-5-stelle-il-leader-le-regole-interne-i-temi-e-la-strada-di-grillo-ecco-quali-sono-i-nodi-e-le-scadenze-del-m5s-dopo-le-regionali/5940024/
Mr. Chiacchiera
23 settembre 2020 alle ore 10:23Che idea, (di democrazia hanno certi?)
Ogni volta che in Italia si fa una votazione
Dobbiamo rifare il governo,
Chi lo dice?
Certi "democratici strani" badate bene, non ho detto nostrani, cioè dovremmo avere una maggioranza giorno per giorno.
Mhaaa! Menomale che certi poveracci hanno avuto un giorno buono nella vita ottenendo un posticino al sole, altroché alla faccia della rappresentanza.
salvatore castellano
23 settembre 2020 alle ore 10:24EBLIG non paga la cassa in deroga da MAGGIO
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 10:53Ma tante organizzazioni artigiane non pagano. Non è colpa loro... I lavoratori sono in varie serie.
In serie A, sono gli statali; che per fare il loro lavoro adesso sono pure eroi; se un camionista, un metalmeccanico si ammazza, chisenefrega.
Serie B Dipendenti grande industria.
Serie C dipendenti artigiani
Serie D lavoratori a chiamata
Serie E false partite IVA
ecc ecc
Jeanne Lucia
23 settembre 2020 alle ore 10:31Di Giulia Grillo, da oltre un anno, si erano perse le tracce. Ieri rilascia un' intervista a Repubblica :" in Puglia Laricchia dopo cinque anni di opposizione durissima ad Emiliano non poteva allearsi per le Regionali ". Molto bene !! Ora, pero`, cara Giulia e cara Laricchia con questa filosofia spicciola , Antonella Laricchia rimarrà all' opposizione per altri cinque anni ad abbaiare alla luna. Con lo stesso vostro principio , (tra l' altro andando contro una votazione su Rousseau che stabiliva la maggioranza dei Sì nel fare alleanze), non avremmo dovuto neanche fare il governo con la lega e con il pd.
Di Battista che ho sempre ammirato e stimato esce dopo due anni e mezzo dove si è fatto i fatti propri e improvvisamente critica i " governativi". Già, ma i governativi hanno la responsabilità di 60 milioni di italiani e sono in prima linea,continuamente sotto i riflettori, pronti agli assalti mediatici feroci e alle lobby mafiose imperanti in questo povero paese rischiando ogni santo giorno nel prendere decisioni per i cittadini. Certo ! sarebbe facile stare non nelle retrovie come fanno tanti a criticare chi lavora e non va a spasso, oppure impuntarsi come hanno fatto alcuni andando contro una decisione della base con il risultato per cinque anni di non contare niente, zero. Splendido!! Tanti qui sul blog auspicano il ritorno all' opposizione sperando che gli elettori rinsaviscano e ritornino da noi. Beh ! Se anche dopo questa tornata elettorale parte del M5S non comprende che in cinque anni puo' capitare di tutto e, altro fattore importante, che gli elettori sono estremamente "volubili" ma nello stesso tempo conservatori e che per questa tipologia : " usato sicuro" è la parola chiave. Gli errori che molti evidenziano sono stati fatti da tutti, facile dare colpe a chi ha preso sulle spalle la responsabilità di governare un' Italia spolpata e avvelenata avendo contro praticamente tutto l'esthablisment. . Già, facile parlare.
Gianmarco Miroddi
23 settembre 2020 alle ore 11:15Cara Jeanne,
Ammetto di essermi riconosciuto in questa affermazione
"Tanti qui sul blog auspicano il ritorno all’ opposizione sperando che gli elettori rinsaviscano e ritornino da noi"
Eppure, nel mio scritto rimandavo anche ai "pragmatici" tra i quali ci siete tu o Maria... che di sicuro controbilancerete la mia riflessione, che voleva essere un amara constatazione che quanto di buono si sta facendo viene sempre sacrificato nello psicodramma del tradimento. Tante persone, evidentemente di memoria corta, non ricordano cosa abbiamo avuto prima e non riescono ad individuare le differenze abissali che questi due anni hanno segnato in discontinuità. Magari quando gli sarà sottratto tutto, allora capiranno che "piuttosto che niente, meglio piuttosto"...
Gente come dallacalabriasaudita, che giustamente si dispiace per la sua terra, non riesce a comprendere che sono stati i suoi stessi conterranei a fare una scelta democraticamente differente e il movimento non ci puó nulla. Puó recriminare quanto vuole, ma cambiare la testa alle persone non é possibile, specie con quei testoni, lo so bene perché nella mia Sicilia é la stessa cosa e mi rammarico anche io profondamente. Ce la metto tutta, non manco mai di fare il mio, ma chi sono io per dire cosa é giusto o sbagliato? Avranno ragione loro, sono "maggioranza" in un sistema democratico, il karma farà il resto.
Jeanne Lucia
23 settembre 2020 alle ore 11:37@ Ciao Gianmarco Miroddi
No. La frase non è riferita a te nello specifico. In realtà altri blogger la auspicano.
Avrei enorme piacere di interloquire con te e scambiarci i punti di vista del momento critico che stiamo attraversando . In questo momento purtroppo ho degli impegni. Semmai se riesco, verso sera interverro' sul blog.
Devo andare. Buona giornata Gianmarco!
Gianmarco Miroddi
23 settembre 2020 alle ore 11:52Fai buone cose Jeanne!!
Aspetteró sera :)
Un caro saluto
Mokj
23 settembre 2020 alle ore 12:30Jeanne Lucia, forse ti riferisci ad un commento scritto da me giorni fa? Dove scrivevo che andando all'opposizione poi, vedendo i risultati del governo in carica, gli italiani rivoterebbero alle elezioni successive il movimento... Gli italiani si meriterebbero di essere sgovernati, capirebbero l'importanza di tutti i risultati con sforzi immani(tutti tirano indietro a più non posso), ottenuti per loro dal movimento. Personalmente non me lo auspico, sarebbe catastrofico però fidati che agli italiani starebbe proprio bene!!! Non meritano altro.. il movimento è l'unico che lavora per gli italiani, l'unicoooooooo!!!
ANNA PONISIO
23 settembre 2020 alle ore 15:40Jeanne,Gianmarco,Mokj-Mi è piaciuto il vostro intervento.....vi leggo sempre volentieri!!!!!
Angela Claudia Filannino
23 settembre 2020 alle ore 10:40Non si può vincere senza delle squadre che credano davvero nel M5S. L'attivismo si limita a ricevere indicazioni dall'alto, pensando che i vertici possano pensare a tutto. Gli Stati Generali saranno inutili , perché l'unico suggerimento che verrà fuori sarà il "matrimonio" con il PD. La gente pensa solo a vincere dando la colpa ai vertici se le cose non vanno bene, ma la verità è che l'elettorato è affezionata ai volti noti del Movimento,che sono gli stessi che tra molti parlamentari e senatori vengono boicottati. Per quali motivi nelle sezioni sono venuti senatori a spingere per l'accordo con il PD? Per quale motivo i "no" sono stati visti come le bestie nere? La verità è che molta gente ha raccolto i risultati seminati dai "Big" del Movimento senza fare più nulla , e adesso vedrete si limiteranno a dire che ilMovimento fallisce perché "bisogna allearsi" , ma in realtà dovrebbero fare un bagno di umiltà e dire chiaramente che non tutti hanno la capacità comunicativa di alcune persone e questo non è necessariamente un difetto, ci mancherebbe, ma non deve neanche far coltivare insofferenze verso chi è obiettivamente più bravo di te. Bisognerebbe chiedere a questo punto agli attivisti e parlamentari vari: " Tu credi davvero nel M5S o sei qui solo perché non vedi l'ora di sostituire quelli che già ci sono?" In un solo anno "i duri e puri" sono stati messi in minoranza, allora si cominci a fare come le aziende,chi non produce risultati salti la candidatura successiva, perché fa fare solo figure di merda al Movimento.
alberto .o.
23 settembre 2020 alle ore 10:49Il discorso di ieri di Alessandro Di Battista non fa una piega, e si connota per grande onestà; Luigi Di Maio avrebbe molto da imparare, lui che si è scapicollato a gloriarsi del risultato referendario.
Ma si sa, i due hanno stili completamente diversi: uno è un penta-stellato DOC mentre Di Maio è sempre più un neo-piddino, che esulta anche quando prende legnate clamorose. Io Lunedì non credevo alle mie orecchie leggendo in Rete le parole di Di Maio; ma dove vive questo? Possibile che l'ambizione l'abbia tanto accecato? Comunque, bando alle ciance, quantomeno si è dato avvio ad un chiarimento, che poi è sempre lo stesso, l'identità del Movimento, ovvero: può il M5S accettare di sputtanarsi fino al 2023, pur di mantenere le poltrone? Lasciamo pure perdere i vari tradimenti dei principi originari su TAV, TAP, evasione fiscale, condoni, Euro, appalti, i Benetton che sono ancora al loro posto, ecc. ecc. l’elenco sarebbe lungo. Dimentichiamoci di tutto, perdoniamo da buoni cristiani, azzeriamo ed andiamo avanti. Andiamo avanti significa in questo momento una sola cosa: MES. Il Movimento Cinque Stelle che intenzioni ha? Perché il PD batte cassa e vuole ricorrere al MES. Il M5S ha intenzione di calare le braghe come afferma Renzi? Intendiamoci, se lo dice lui allora vuol dire che è sicuramente falso e dovremmo stare tranquilli, ma non si sa mai…meglio chiarire la questione. Il Movimento Cinque Stelle ha il coraggio di giocarsi la permanenza al Governo Conte II sul MES ed eventualmente di tornare al voto, SI o NO? Perché è da queste cose che si capisce se il M5S è destinato a sopravvivere od a smembrarsi.
Fc
23 settembre 2020 alle ore 10:52Fatti un partitino di nicchia con di battista e toglietevi dalle scatole.
alberto .o.
23 settembre 2020 alle ore 11:13Ho un'idea migliore: tu e Di Maio confluite nel PD, che è in netta ripresa, e vi levate dalle balle.
Fc
23 settembre 2020 alle ore 10:50Clesippo, Lorenzo ecc. Discorsi patetici da bimbi di 5 anni "meglio impotenti che compromessi". Una politica impotente è inutile meglio rimanere a casa. Se esiste un male assoluto quello è l'impotenza.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 10:56ahahha politica impotente !!!!
Leggi meglio cosa ho scritto, come agire per riprendersi il potere, le parole non sono più sufficienti per convincere i cittadini, urgono fatti concreti come ho scritto in sintesi nel commento delle 9:40
Fc
23 settembre 2020 alle ore 11:16Come dici tu sarebbe bellissimo. Il problema è che né fatti né parole del movimento arrivano alla gente perché non esistono canali adeguati che li facciano arrivare. Quanti di quel 70% sono consapevoli di aver votato una riforma 5s? Se poi pensi che il pd appoggi tutto senza avere nulla in cambio sei un illuso, non lo farà a costo di far cadere il governo.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:20FC
allora non hai letto cosa ho scritto alle 9:40
Lorenzo
23 settembre 2020 alle ore 11:39Fc se per te governare in coalizione giustifica il sacrificare TAP, TAV, ILVA, Atlantia, gli F35, giusto per citarne alcuni, allora sono patetico e prendiamoci pure il MES.
Però poi non lamentiamoci se chi va a votare sceglie l'originale, ovvero il PD, anzichè un M5S che lo scimmiotta.
PS: prima di dare certi giudizi sulle idee altrui faresti bene a guardarti allo specchio.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 11:07I risultati elettorali hanno dimostrato, secondo un mio pensiero ,che l'elettore se è consapevole di cosa va a votare, vota bene.
Se invece viene martellato da TV e giornali del sistema mediatico in mano a pochi prenditori,allora vota con la pancia e non con la testa.
Di conseguenza si vota per "qualcuno" e non per "qualcosa".
Non a caso quel 70% sul referendum è la consapevolezza del proprio voto ,mentre a livello locale si vota perchè si presenta bene,parla bene,(dice cose ovvie)è sempre in TV,è presente sul territorio anche quando non sarebbe il caso,insomma la visibilità è uno prerogativa per avere il consenso.
Ora nello specifico mi rifaccio ai Risultati della Liguria:
Il Presidente riconfermato cominciò la campagna elettorale dal primo giorno di insediamento della scorsa legislatura,il suo maestro il Nano gli aveva insegnato bene:responsabile in Mediaset,in TV con programmi,poi responsabile insieme alla Carfagna di F.I.,nel PPE in europa.
Va in TV tutti i giorni sulla 4, sulla 7,sulla RAI ,va ad Albiano (Toscana) per la caduta del Ponte,e lui un centra un c..o.
Si prende i meriti del Ponte Morandi quando il lavoro glielo fa Toninelli e il Governo Conte,va anche al posto di Bucci(nominato Commissario),sugli sfollati ci pensò Toninelli e il Governo,ma lui imperterrito ,presente a tutte le cerimonie.
Quando poi ,da buon ex socialista,vide il Declino del Nano,si fece il suo partito con i voti di F.I.,non contento si è affiancato la Lega e F.i..
Dall'altra parte due mesi prima il PD decide Sansa,ma i due mesi devi andare di corsa e non puoi competere contro chi ha già speso 5 anni di propaganda a suo favore!
Poi mettiamoci pure i le due liste di ex 5 stelle Cassimatis e Salvatore... fuori dall'opposizione perchè allo zero virgola,ma erano quelli duri e puri perchè il Movimento è cambiato.
In Liguria meritiamo questo ed altro... eppure si è avuto il 70% di SI al referendum.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:20FC
allora non hai letto cosa ho scritto alle 9:40
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:21Oreste il commento delle 11:20 non era rivolto a te
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 11:27Cle, scusa sono rientrato solo ora da impegni familiari e quindi non ho avuto tempo.... ora leggo...ciao e grazie!
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:11non si vuole capire che il M5S cercando alleanze si è avviluppato intorno alle vecchie logiche partitiche o schemi politici obsoleti che hanno trasformato l'Italia in una cloaca massima.
Una cosa è certa, che la partitocrazia ha vinto per aver portato nella loro ignavia anche il M5S, eppure noi italiani ne abbiamo di storia che ci possa insegnare cosa fare e non fare.... come scrisse il sommo poeta 700 anni fa "lasciate ogni speranza, o voi che entrate..." , ora come uscirne? Con atti di coraggio, verso se stessi sopratutto verso il popolo italiano, mettendo alle corde il socio al governo.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 11:38Vediamo come la metteranno con la riduzione degli stipendi,per i vitalizi c'è in corso un'azione legale,quindi si perderà un pò di tempo,poi c'è la riforma della legge elettorale,e quella della giustizia ed infine come dare i 209 miliardi...la torta che li fa incazzare perchè ci saranno i controlli!
Un pò di carne al fuoco speriamo non bruci!
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:52esatto Oreste, necessita stanare il PD su quei temi e problemi che uccidono l'Italia, esempio la legge sul conflitto d'interessi, il M5S deve obbligare il PD ad approvarla prima della fine del 2020 senza ma o perchè, senza modifiche che riducano gli effetti risolutivi.
Giovanni ,Russo
23 settembre 2020 alle ore 11:14Se per accontentare il PD , si cede sui decreti sicurezza e immigrazione, andando contro il volere della grande maggioranza degli italiani, si perderanno anche gli ultimi voti rimasti al movimento.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:36esatto Giovanni !
Va fatto l'esatto contrario, si obbliga il PD a sottoscrivere e approvare il programma del M5S senza stravolgerne i contenuti. Come scrivevo più sotto, scusate se mi ripeto, il PD messo alle strette avrebbe solo due soluzioni, assecondare al 100% il M5S oppure far cadere il Governo per nuove elezioni, in tutte e due i casi avrebbe perso e dimostrato quel che è in realtà, un'organizzazione dedita agli affari personali a scapito degli interessi pubblici.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 11:41E se dagli stati generali vessi fuori un giudizio collegiale nel fare un contratto con il PD come fu fatto con la Lega?
E portato a conoscenza ai cittadini?
Giorgio Masari
23 settembre 2020 alle ore 11:41Clesippo, ma con i voto che si ritrova ora il Movimento e con Di Battista che preme, ti pare che il PD possa sottoscrivere un programma M5S????
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:44@ giorgio
leggi il mio commento delle 9:40, per non ripetermi e riscrivere le stesse cose.
GioBar
23 settembre 2020 alle ore 11:37Giovanni Russo ha ragione. Ormai se ti muovi di qua ti impallineranno di la e viceversa. Cul de sac è il termine giusto. Come si evitava questa problematica. Votando NO all'alleanza con il PD, cosa che io feci, e andando alle elezioni magari consegnando al Cdx il Governo ma con argomenti coerenti da spendere in campagna elettorale e poi magari dopo facendo una alleanza con il Pd. E poi un anno a inseguire Salvini sui suoi temi senza imporre uno stop. Sarebbe bastato un "basta o sfiduciamo il Governo" detto dopo 3/4 mesi delle solite salvinate!!! Ora via Di Maio e cerchiamo di spendere bene i denari del RF. E' iniziato il tempo dell'irrilevanza!
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 11:46no GioBar, si mette alle strette il PD, come? Leggi il mio commento delle 9:40
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 11:46Potrebbe gentilmente Di Maio spiegare anche a noi qui in fondo, in basso in basso, cosa sia cambiato rispetto ad un anno fa su alleanze, considerazione del PD è dei danni e reati compiuti dai suoi stimati rappresentanti, ong, lobby, Europa etc. etc. oppure siamo ritenuti così stupidi da non poter capire che una alleanza organica con PD, IV e Leu sia cosa buona e giusta? Capisco che la dx non si possa nemmeno guardare ma cosa ci accomuna al PD passato e presente perché annichilirci ed annullarci rinunciando a criticarlo quando noi siamo perennemente criticati e nel caso della Raggi anche piuttosto schifati dai loro rappresentanti. Stiamo a percentuali ad una cifra dopo alleanze a dx e sx, sembra evidente a molti che non siano una strada percorribile, perché chi votava PD, FI o Lega potrebbe voler votare noi? Che facciamo con il Mes, Ius Soli e decreti sicurezza? Il contrario di quello che ci avete raccontato in campagna elettorale o no??? Ci fate sapere a noi in fondo, in basso in basso, qui giù fuori dai palazzi? Grazie
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 12:05facile da spiegare e da capire:
perche' con l'alleanza con pd, iv e leu si fanno le cose (riforme, azioni di governo, buona spesa pubblica , contrasto al malaffare di tutti i tipi etcetc) . e siccome lo scopo finale e' fare le cose, e siccome sta funzionando, va fatto. se la lega non avesse fatto la balorda si sarebbe potuto fare con la lega, essendoci stata col m5s prima lei, al posto della sinistra.
se non va bene, invece che fare polemica continuamente sempre sulla stessa menata, come se la realta' non esistesse e questi due anni di governo non fossero esistiti, si propongano altre soluzioni fattibili e credibili per ottenere gli stessi risultati.
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 12:32Giovanni2
Io non ho ancora capito se ci sei o ci fai,
Sapresti spiegarci le cose fatte dal mv da quando ha abbracciato in toto la causa dei pidioti ?
Se non sbaglio con il governo giallo verde il mv5 * è riuscito a portar a compimento ben 40 punti
Certamente, visto che pert è facile da capire e spiegare, illustraci
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 12:32Caro Giovanni io capisco anche se non condivido il suo entusiasmo ma a parte la gestione della pandemia che ovviamente ha preso il centre stage dell’attuale azione di governo mi potrebbe elencare cosa le crea tale entusiasmo? Di fatto lei parla di alleanze a dx o sx ma Di Maio parla invece di alleanze organiche che di fatto ritengo sbagliate visto il taglio ideologico della coalizione attuale. Se si torna al con ‘chi ci sta’ concordo con lei se o PD o morte non mi sembra corretto con chi ha votato per il M5S I cui presupposti e programmi erano guerrieri
Francesco Gulli
23 settembre 2020 alle ore 11:58Confusione ! Il territorio penalizza il M5S ! Ancora una volta, ancora di più ! I nostri esperti della comunicazione(Sic!), brancolano nel buio.
Proviamo a considerare le cause strutturali : avete guardato le schede elettorali per il voto amministrativo ? Ebbene, grazie alla legge elettorale vigente, un numero proporzionato di candidati eleggibili di una lista che va da sola si trova di fronte raggruppamenti con due-trecento candidati( vedi le schede di Liguria, Campania, Puglia, ecc...).
Ancora, il voto amministrativo è un voto di pancia ! Tu dai il voto alla persona, al volto, al candidato che ti sei trovato di fronte in qualche momento particolare della tua vita o dei tuoi bisogni. Non sono le idee che voti ma i volti e le persone che agiscono con te.
Non ce da rimproverare nessuno per i risultati ottenuti, i nostri portavoce fanno già molto, tra impegni a Roma e quello che riescono a fare sul territorio ma le strutture territoriali sono in mano ai soliti noti al servizio dei loro padroni e costoro fanno votare per chi li foraggia...
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 12:24Ma veramente tu pensi a ciò che scrivi?
In toscana hanno votato giani, ossia il nulla, una persona, che se anche la incontri non la vedi, candidato da iv che ha raccolto 4 e qualcosa contro una ceccardi, altra nullità sostenuta dal cazzaro verde che h24 ha sbandierato la candidatura x lungo e x largo in tutta la toscana,
Il mv co. La pur brava Irene Galletti ha raccolto un miserevole 7% perche?
Perche nessuno piu crede che il mv sia un mv di cambiamento, basta ascoltare un qualunque discorso del capo occulto del mv, di maio x capire come si sia uniformato alla plateora dei politici professionisti e inamovibili.
E chi non è del pd e non lo è mai stato, non voterà mai e poi mai una sua costola.
daniele-
23 settembre 2020 alle ore 12:09il movimento è quasi sparito; complimenti a chi ha fatto e gestito le scelte politiche e a chiunque lo abbia appoggiato.
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 12:12Ti riferisci a gargamella?
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 12:32veramente e' stato il lato intransigente del m5s che e' venuto meno al volere dei suoi elettori, espresso col voto su rousseau.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 12:28"non si vuole capire che il M5S cercando alleanze si è avviluppato intorno alle vecchie logiche partitiche..."
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ma cosa dici. quello che e' stato fatto ora si e' potuto fare proprio grazie alle alleanze. non te lo danno il 51%, soprattutto al m5s che vorresti tu. non te lo danno e fanno bene.
se vuoi fare le cose, non una setta, una parrocchietta o il braccio armato dell'estrema destra e sinistra sovraniste facendo il lavoro sporco, e prendendosene la colpa, di salvini e meloni, devi fare come si sta facendo. e nelle elezioni locali, visto come sono le loro regole, devi presentarti gia' in alleanza. altrimenti non ti votano, e fanno bene.
oltretutto funziona. a meno di resettare dalla memoria due anni di governo, si puo' solo sostenere che funziona.
a meno che, come immagino, quello fatto si consideri niente e si voglia invece appunto fare diventare il m5s la setta al servizio di....etcetc......
per me quello che il m5s di governo ha fatto e' tanto e le prospettive sono ancora migliori, se naturalmente non ci si mette a sbarellare, come si e' fatto ad esempio alle regionali. nelle quali addirittura il m5s e' venuto meno al volere dei suoi sostenitori espresso col voto su rousseau.
oggi invece che discorsi da depressi, si starebbe qui' a dire che abbiamo vinto anche nelle regioni e a lanciare progetti da fare.
addirittura i 5stelle che vorrebbero un m5s isolato da tutti spalla dei sovranisti stanno sminuendo anche la vittoria al referendum. tanto per dire che mafidati sono.
abbiamo un mondo politico di furbi e invasati. aggiungere un altro movimento politico di invasati, di teste calde, evitiamolo a 'sta povera italia. non ne ha bisogno, anzi si aggiunge malattia a malattia.
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 12:50Caro Giovanni lei è per la politica come arte del compromesso, del vincere ad ogni costo per avere le mani nel governo, io sono per i principi per cambiare quello che non va e non per adattarmi così magari riesco a realizzare un pezzetto micragnoso di quello che vorrei. La formula di alleanza con la lega, il famoso contratto, ci ha permesso di fare molto, la fumosità dell’accordo con il PD ed annessi e la continua inarrestabile debacle elettorale ci sta rendendo marginali rispetto al PD che alcuni esponenti, a sorpresa, come di Maio stanno rincorrendo. Che necessità c’è di rinunciare alle nostre battaglie e principi? Con il 33% dei consensi si governa in molti paesi forse la pervicacia sul proporzionale puro è sbagliata?
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:03cecilia,
puoi cambiare solo se sei al governo.
non e' una ricerca di "potere". ma di "poter fare", che e' tutt'un'altra cosa. si puo' fare solo se si e' al governo. dall'opposizione non fai niente.
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 13:12cari Giovanni dall’opposizione abbiamo costruito un progetto che ha portato il 33% dei cittadini a darci fiducia, con una legge elettorale diversa avremmo cambiato il paese per davvero! In politica vi è alternanza, la quale consente di governare ed essere giudicato. Al governo si è fatto molto prima di finire nelle maglie del PD e quello che vorrei è mantenere la nostra identità, spingere il nostro programma ed osteggiare iniziative che non servono ai cittadini italiani. Io sono progressista ma non vedo nei decreti sicurezza, per altro non applicati in gran parte, e nell’immigrazIone illegale nessun vantaggio per i cittadini, così come il MES e queste sono le priorità dello stolto PD liberista e globalista anche no grazie
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:40pero' se quel 33% non lo metti a frutto, non serve a niente.
sempre il solito discorso, al governo si fa, all'opposizione non si fa niente.
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 14:24Giovanni si rassegni. In una democrazia prima o poi si sta all’opposizione e che si deve costruire un progetto per realizzarlo nel rispetto del mandato conseguito alle elezioni. Stare al governo a dire si al MES anche no!
Claudia Felix
23 settembre 2020 alle ore 12:30Facendo un bilancio, comincio seriamente a pensare che Di Battista abbia fatto più male che bene al Movimento.
Vale sempre il detto "i panni sporchi si lavano in casa" a meno che non si sia in realtà interessati ad un'egoistica visibilità personale.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 12:35Di Battista dovrebbe essere più moderato nel esprimere la sua opinione...
Ha anche il diritto di dire la sua,ma non deve dimenticare che da anni i suoi amici di gruppo lavorano per ottenere il meglio possibile della situazione..,.
La critica deve essere sempre costruttiva..
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 12:39ti do' perfettamente ragione. di battista ha un ego squlibrato. ha l'indole del predicatore. piace a chi chiede alla politica quello che la politica non puo' dare, cioe' il riempimento del suo vuoto interiore.
Claudia Felix
23 settembre 2020 alle ore 12:42C'è modo e sede per manifestare la critica, in questa maniera, sui social dopo che non hai partecipato al governo, non è quello giusto.
Ci pensa già l'establishment a buttarci giù, non c'è bisogno di altre azioni plateali.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 12:44giovanni2.
Meglio chiarire le idee dentro il gruppo e poi con molta diplomazia esprimere la sua posizione....
Giusto di fare presente le nostre debolezze .....
maria derienzo
23 settembre 2020 alle ore 12:45No Claudia,
Di Battista vale quanto Di Maio, Fico, Patuanelli, Toninelli, Taverna, . me, te, noi ... tutti, nella sconfitta. Non abbiamo capito che la gente non gradisce divisioni, intellettualismi e voli pindarici sul futuro che verrà (se verrà). C'è stato il tempo della protesta quando il popolo ha scelto il MoVimento 5 Stelle nel 2018. Adesso è il tempo delle scelte pratiche, del lavoro sul quotidiano della gente, che non vuole aspettare un futuro incerto. Se le cose nel quotidiano continuano a funzionare male (parlo dei disservizi che sopportano utenti di servizi ospedalieri, comunali, sicurezza del territorio, ecc. ecc.. Il MoVimento 5 se ne deve occupare creando ad esempio Sportelli per utenti a cui garantire l'anonimato. Altrimenti la gente si rivolge al solito sistema clientelare del "Mi manda Picone" .
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 12:46claudia, ti do' perfettamente ragione. e aggiungo che oltre al modo, che gia' questo dovrebbe fare capire il personaggio, ci sono anche le motivazioni fasulle.
di battista e' un bravo ragazzo, ma e' un ragazzo che cerca di fare il gigante.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 12:48Claudia.
Si,bisogna creare sempre un atmosfera costruttiva....
Un meeting (incontro)di gruppo ogni tanto,farebbe bene tra di loro.,,
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 12:52massimo,
le nostre debolezze, se ci sono, vanno espresse tra addetti ai lavori e tra sostenitori, non gettate in pasto alla folla. per trovare soluzioni, non per fare gli indignati.
oltretutto, non e' detto che le debolezze che uno crede di vedere casomai siano quelli gli errori veri da risolvere. siccome nessuno e' zaratustra, tutto va discusso, e senz'altro non coinvolgendo chi non vede l'ora di dividere e spaccare, e parlo dei detrattori interni e esterni.
Claudia Felix
23 settembre 2020 alle ore 12:59Maria, non ho mai detto che Di Battista valga di meno, ci mancherebbe.
Il modo che ha di manifestare la sua opinione però mi delude profondamente e mi fa pensare molto male.
Chi fa, di solito, lavora in silenzio chi invece chiacchiera e basta, esterna, non c'è spazio per le prime donne nel Movimento.
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 13:04A me dispiace leggere il suo commento. Di Battista ha dato l’anima al movimento ed è parte della sua anima. In ogni evento a cui ho partecipato c'è sempre stato, ha combattuto come e più di altri e sta esprimendo, nei modi che ritiene più opportuni la propria idea senza offendere nessuno. Sono le persone come lui che tengono le persone come me ancora dentro il movimento e supportano una dialettica tra persone che evidentemente hanno opinioni diverse pur credendo sempre al M5S. Voi siete per lo stile Cuperlo noi che non siamo soddisfatti sosteniamo i di Battista, la Lezzi, la Grillo, Buffagni, Bugani... che dire beati voi che siete felici!
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:09di battista ha dato l'anima al movimento? piuttosto di battista ha trovato pane per il suo ego nel movimento. non lo voglio sminuire, ma stia al suo posto e ringrazi costantemente il movimento e chi gli da' il voto e lo sostiene. lavorare in umilta'.
il lavoratore che uscito dal lavoro va a farsi le sue ore di riposo nei meetup, nei gazebo etcec., quello sta dando l'anima al movimento.
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 13:16Caro Giovanni quindi lei sostiene che di Battista vive di politica e non si mantiene con una attività indipendente? Chi gli paga lo stipendio lei? No così per sapere
Fc
23 settembre 2020 alle ore 13:22Di Battista è scaduto come un formaggino del 2013. Lo vedrei bene in coppia con la Meloni in alternativa a Salvini.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:36fc, ti do' ragione.
cecilia
di battistanon lo mantiene la politica, lo mantiene il padre. va in giro a spendere i soldi del padre. niente di male, lo farei anch'io al suo posto.
maria derienzo
23 settembre 2020 alle ore 13:39Claudia Felix
nella sconfitta siamo tutti corresponsabili, a vari livelli. Nessuno più o meno di un altro. Anche chi si è messo alla finestra, in splendido isolamento. Come chi da attivista non ha convinto. La stessa Antonella Laricchia ha riconosciuto di non esserecriuscita "ad entrare nelle case" a rassicurare sulle sue capacità e competenze. E Antonella ha lavorato molto negli anni dell'opposizione a Emiliano, ma non è bastato. Non è bastato perché a livello alto della politica il conflitto si è radicalizzato su due temi: Covid-19 e Immigrazione. Il Centro destra tiene su immigrazione e sicurezza; il centro sinistra tiene grazie alla gestione del Covid-19. Alla gente interessa lavoro, salute e sicurezza sociale.
LIO
23 settembre 2020 alle ore 13:41Tutte le tv hanno come sottotitolo "la più grave sconfitta del M5S lo dice di Battista". Comunque la si pensi un grave errore di comunicazione. Mai usare la parola "sconfitta". I giornali non aspettano altro. E di Battista mai sul video, gira gira gira su tutti gli schermi. Inoltre così le tv evitano di citare i veri sconfitti: i leghisti.
Claudia Felix
23 settembre 2020 alle ore 13:47Nooooo!! Cuperlo noooooo!!! 😱😱
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 14:21Caro Giovanni io non si molto della vita di di Battista ma mi risulta che faccia il giornalista e scriva libri, che lo mantenga il padre (che credo legittimo) lo dice lei.
A tutti voi dico: ‘ok! Abbiamo vinto, facciamo festa W il PD! Dal 33% al 7% è una cosa meravigliosa! Abbracciamo colori che ritengono la Raggi a Roma la peggiore sventura mai capitata alla città!’ Credo che abbiate vere mente, ma veramente perso la prospettiva ed il senso delle cose.
Antonio Valentini
23 settembre 2020 alle ore 12:35Per cercare di capire. Sito internet Treccani:
"Movimenti politici e sociali
di Sidney Tarrow - Enciclopedia delle scienze sociali (1996)
"Ciò che distingue un movimento sociale da un semplice episodio o manifestazione di protesta è la capacità di sostenere l'azione collettiva. Gli scopi comuni, le identità collettive e la capacità di avanzare una sfida sono elementi importanti per la formazione dei movimenti, ma a meno che questi non siano in grado di sostenere tale rivendicazione, sono destinati a dissolversi in una sorta di risentimento individualistico, a cristallizzarsi nell'opposizione intellettuale o a recedere nel settarismo. I movimenti che hanno inciso più profondamente nella storia sono riusciti a farlo in quanto erano in grado di sostenere l'azione collettiva contro avversari forti. I leaders si sforzano di sostenere l'azione collettiva, ma se la ricerca degli ultimi due decenni ha dimostrato qualcosa, è che i movimenti raramente sono dominati da un singolo leader o da una singola organizzazione."
Questo è solo uno stralcio; l'articolo è un bel mattone.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 12:42"a meno che questi non siano in grado di sostenere tale rivendicazione, sono destinati a dissolversi in una sorta di risentimento individualistico, a cristallizzarsi nell’opposizione intellettuale o a recedere nel settarismo. "
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questo e' quello che tanti stanno chiedendo. va evitato come la peste.
clesippo
23 settembre 2020 alle ore 12:52le elezioni regionali o locali non sono comparabili numericamente con le politiche, lo sono solo per le dinamiche finalizzate a vincerle.
Secondo il mio parere, il M5S è nato e strutturato per scardinare queste dinamiche partitiche spartitorie che al Governo nazionale si perpetuano da decenni, in quanto è dal Governo centrale che si possono cambiare le sorti dell'Italia, non di certo dalle regioni 20 feudi-mangiatoie o dalle 100 province o dagli 8000 comuni, infatti Roma e Torino sono due esempi lampanti, Appendino e Raggi non hanno avuto molto rispetto dallo Stato Centrale men che meno dalle rispettive Regioni prima dell'arrivo al Governo dei 5S. Ergo: per poter modificare l'andamento rovinoso che l'Italia ha intrapreso, il M5S deve puntare necessariamente a governare da solo per applicare il programma prefisso, oppure stanare e obbligare il PD a condividerlo senza condizioni, a questo punto il PD obtorto collo dovrà assecondare in tutto il M5S, per non far cadere il governo per nuove elezioni che vincerebbe senza dubbi il CDX unificato.
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 13:07Bisogna collaborare purtroppo....
Bisogna mantenere sempre il contatto con il popolo,altrimenti si rischia .
Non tutti seguono il mondo della politica nel dettaglio,molti cittadini si fanno influenzare dalla confusione voluta dai media...non solo,bisogna capire anche i problemi del territorio per vincere nei regionali.
sienalfamk
23 settembre 2020 alle ore 12:58I deludenti risultati del movimento non devono stupire. Si è lavorato alacremente per ottenere questo risultato all'esterno del movimento, abbattendo e distruggendo la sua collocazione politica come terzo polo politico, che voleva affermare la nuova architettura politica, sostituendola ad un ormai consolidato, ma seplificativo, sistema politico bipolare. La legge elettorale che ha obbligato al movimento a governare, non da solo, dopo il successo elettorale alle politiche, aveva il compito di assediare il movimento, sbilanciandolo su un polo o sull'altro. Il primo polo, quello di centrodestra non è stato accettato da Bruxelles per le sue politiche sull'immigrazione, ma non solo, anche per il suo non celato sovranismo, il secondo tentativo, che è ancora presente e operativo, è stato fatto con l'altro polo, quello di centrosinistra, questa volta Bruxelles l'ha accettato. Per questo è ancora operativo. Il richiamo preelettorale a non consegnare il Paese alle destre col voto utile, insieme alle previsioni di conquistare tutte regioni, da parte del centrodestra, hanno prodotto lo sfaldamento del movimento il cui voto è stato polarizzato orientandosi sul centrosinistra, avvantaggiando così l’alleato di governo. Operazione attuata per ottenere un'unico risultano immediato, oltre ovviamente a quello elettorale, di affermare il bipolarismo come unico sistema politico possibile. Sistema che aveva sofferto una profonda crisi di identità dopo l'affermazione politica del movimento.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:00"non e’ detto che le debolezze che uno crede di vedere casomai siano quelli gli errori veri da risolvere"
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quindi potrebbe essere che si sta creando un cagnaio per il niente , oltretuttto in un momento totalmente inopportuno per mille motivi.
si dice che di battista e' bravo. ma uno bravo non sbaglia tempi e modi (e secondo me anche motivazioni, ma quella e' una mia opinione personale) come fa lui.
e' chiaro che a di battista fare un'alleanza programmatica col pd non ne vuole mezza. punto. quello e'. ha le sue fisse, europa etcetc., e il resto non glie ne frega niente.
non ha solo il padre di destra (estrema, dichiarata, casomai "sociale"), lo e' lui stesso. e' venuto su in un certo contesto culturale e quello esprime, non riuscendo ad andare oltre.
salvadeo73
23 settembre 2020 alle ore 13:07Il giggino dovrebbe sparire: lui e i suoi hanno rovinato un movimento nato per remare contro il pd e invece ha fatto tutto il contrario di quello per cui era stato votato.
Stanno rovinando quel che resta di un movimento
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:11heil salvadeo, a noi, boia chi molla.
Antonio Valentini
23 settembre 2020 alle ore 13:30Ecco un altro degli errori commessi: remare contro. La politica non si fa "contro", ma "per". Infatti, qiando poi per necessità conseguenti al Rosatellum abbiamo dovuto cercare alleanze e le uniche erano Pd e Lega,, è scoppiato il casino interno.
L'ultima cosa di cui c'è bisogno, è il m5s/2.
salvadeo73
23 settembre 2020 alle ore 13:08il movimento dovrebbe chiamarsi pd2
massimo consoli
23 settembre 2020 alle ore 13:12Non esagerare.....
Il movimento non si deve nasconde per vergogna.....
Tutto si può risolvere
Fc
23 settembre 2020 alle ore 13:33Chiamalo come ti pare, intanto tu vota il tuo, qual è? Lega? FdI? FI? PD1? Il partito degli ignavi astensionisti? O in alternativa potresti farti il Movimento salvadeo.
caral
23 settembre 2020 alle ore 13:10Ovviamente strafelice per il SI.
A livello locale è però un disastro: siete totalmente assenti. Fate qualcosa.
caral
23 settembre 2020 alle ore 13:12Leggo commenti integralisti di gente che non ha capito che senza alleanze non si concluderà mai niente. Tutti i risultati raggiunti ce li saremmo sognati, da soli.
Forse è bene che il movimento si separi in due.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:30sono d'accordo. che vadano con paragone, in fondo sono solo dei paragoniani infiltrati che tentano di tirarsi il m5s dalla sua parte.
Elena
23 settembre 2020 alle ore 14:26Giustissimo Giovanni 2.
W5S
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:25non trovando la quadra col pd, e mi sembra che neanche ci hanno provato o almeno niente e' trapelato di trattative, in contrasto con la richiesta fatta dai suoi simpatizzanti su rousseau, il m5s ha fagto si che il pd si rinforzasse. e ora al governo comincia a chiedere.
se ci si alleava, si permetteva a tanti suoi simpatizzanti di votarlo in serenita' non essendoci piu' il rischio di ritrovarsi salvini perche' disuniti quindi si sarebbero ottenuti risultati molto migliori, si sarebbe fatto parte dei governi delle regioni e il pd non si sarebbe ringalluzzito nel governo centrale.
quelli che hanno deciso di andare da soli sono dei fenomeni di strategia, per la serie: se fossero tutti coglioni come voi sarei l'imperatore del mondo.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:55"se fossero tutti coglioni come voi sarei l’imperatore del mondo."
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ed e' quello su cui contano salvini , meloni, berlusconi, paragone &c. e tanti di sinistra, calenda e renzi in primis.
il brutto e' che molto spesso cadiamo nella trappoletta tuffandosi dentro anche. anzi, scaviamo noi stessi il buco nero.
smettiamo di dare loro motivo di gioire.
antonella genova
23 settembre 2020 alle ore 13:58Ti ho votato per sbaglio.
In Liguria ci siamo andati insieme al Od. Abbiamo aspettato che le mille loro anime si scannassero sulla nomina del candidato (ovviamente loro, come pretendono sempre), abbiamo accettato sul filo di lana Sansa mentreMassardo anticipava i tempi candidandosi, abbiamo subito che Sansa si dichiarasse per il No senza che nessuno glielo avesse imposto, di dirlo. Poi abbiamo perso. E abbiamo perso perché la regione, rossa per decenni, sa distinguere tra sinistra vera e falsa. E se la freghi, vota a destra per altri decenni.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 14:04la liguria non me la spiego. si vede che toti piace, si vede che per loro ha fatto bene. se vogliono quello se lo tengano. non si vince dappertutto.
in liguria mai e' stata in discussione la vittoria della destra. ancora prima dell'alleanza m5s-pd, un po' come e' successo con l'umbria, era quasi certo perdere.
Cecilia
23 settembre 2020 alle ore 15:59ma palla per vedere il futuro dove l’ha comprata?
OliverHardy
23 settembre 2020 alle ore 13:49Dobbiamo IMMEDIATAMENTE scegliere un leader decente che ci guidi, altrimenti tutto sarà perduto così come l'ultima di speranza di cambiamento.
Di Maio (come supponevo sin dal minuto UNO) ha portato il Movimento vicino alla sua distruzione ed'era veramente molto difficile, ma lui c'è riuscito, grazie DiMa'!!! E dire il contrario è negare l'evidenza, basta vedere i numeri di prima e quelli di oggi.
Ed'è inutile nasconderci dietro la vittoria del SI, perché ormai per gli "indecisi" siamo finiti. Io propongo come nostro leader Il Premier Conte, che come Obi Wan Kenobi è la nostra unica speranza.....
paola bertella
23 settembre 2020 alle ore 14:43Leader?capo politico? Ma...cosa mi sono persa?qualcuno che ci guidi???vado a rileggermi il libro di Beppe a riveder le stelle .consiglio un ripasso a tutti !
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 13:50"dall’opposizione abbiamo costruito un progetto che ha portato il 33% dei cittadini a darci fiducia"
----------------------------------------------------------------------------------------
pero' se quel 33% non lo metti a frutto, non serve a niente.
sempre il solito discorso, si va a finire sempre li', al governo si fa e si e' fatto, all'opposizione non si sarebbe fatto niente, anche se col 33%.
casca il governo? ciao m5s, l'altro 60% si fa il suo governo e noi ci vediamo passare sopra le nostre teste le sue decisioni senza poter fare niente, soldi del rf compresi.
oppure si va alle elezioni sperando sul "tanto peggio tanto meglio" con la gente incazzata nera anzitutto per la scelta strategica fatta del tanto peggio tanto meglio, che vuol dire "piu vi bastonano piu' ci voterete", roba da andare a prendere i 5stelle uno per uno a casa e prenderli a schiaffi, poi perche' oltretutto in un momento talmente importante si e' costretta la nazione a nuove elezioni. quando ci erano stati dati il 33% dei voti e noi li abbiamo letteralmente buttati nel cesso, e tutto questo perche' "non vogliamo stare con quelli di bibbiano".
bruno sandrini
23 settembre 2020 alle ore 14:01Risultato unico e storico: mai questo sarebbe stato possibile senza il nostro M5S! E, anche con questo risultato, non dobbiamo dormire sonni tranquilli, ci possono provare ancora, i vecchi e decrepiti vecchi partiti di ladroni. Quindi, ora, proseguiamo con la legge elettorale e sopratutto gli stati generali al più presto. Dopo di ché, la tanto sbandierata e importantissima legge sul conflitto d'interesse, finalmente.
Oltre il 33% dei cittadini ci hanno votato alle ultime elezioni, facciamo valere ancor più il M5S. Grazie a tutti Voi in prima linea, un abbraccio.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 14:08sono tutti in depressione perche' la gente non ha accettato di fare vincere salvini.
ANNA MARIA Curradi
23 settembre 2020 alle ore 14:03Bene la risposta della cittadinanza. Come Rdl in Brianza, nelle 3 sezioni che seguivo, ho constatato pochi giovani fra i 20/30-35 anni, confermatami da un altro seggio, per cui sarebbe interessante considerare questo aspetto e trarne le conseguenze per il futuro.
L'analisi catastrofica di qualcuno, non mi convince in quanto non si tiene conto della breve storia del movimento e dei soli 2 anni al governo.Entrare nella mastodontica macchina burocratica delle istituzioni pone problematiche diverse rispetto agli obiettivi che si erano prefissati! I due anni propedeutici ed i risultati di questa iniziale esperienza devono porre le basi per migliorare l'organizzazione interna/esterna con particolare cura ai territori limitrofi!
Sulla stampa ed anche sul Fatto Quotidiano prevale la presenza maschile del M5S, ad eccezione della Taverna, spero si consideri anche la presenza equa FEMMINILE, per il prossimo e impellente futuro!
I MIGLIORI AUGURI A TUTTO IL MOVIMENTO
antonella genova
23 settembre 2020 alle ore 14:05Il blog è intestato e nessuno fa niente, nonostante sia evidente che è gente organizzata, non cani sciolti alla Napalm.
Fate caso a quanto sono quelli con nomi nuovi che attaccano Di Battista...mi sa che abbiano capito che potrebbe essere uno stimolo a rianimare e a radunare l'attivismo, completamente abbandonato a sè stesso.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 14:12ma cosa dici, io non sono nuovo. a parte il nick, che comunque dovresti gia' conoscere, sono nel blog praticamente da sempre, anni prima della nascita del m5s. piuttosto guarda i nick di quelli che vorrebbero il m5s un nullo kamikaze della destra estrema.
Elena
23 settembre 2020 alle ore 14:21Giustissimo Giovanni 2.
W5S
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 14:25Antonella Genova
Giovanni2 è un piddino infiltrato, tutti i suoi commenti sono a favore del mes e dei pidioti, x lui come per tutti i pidioti dibba è un nemico,
E tu hai sicuramente colto nel segno
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 14:29cagliostro,
idiota (pidiota senza p) sei te e quelli come te, coglione.
fanatico destroide berluschino di merda.
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 14:32la parola pidiota la devi scrivere su un foglio protocollo, lo avvolgi a rotolino e poi te lo infili nel culo.
e adesso me ne vado in piscina, ciao.
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 14:52Giovanni2
Poveretto, che tu fossi un pidiota idiota non serviva che tu lo riaffermarsi, e con questo tuo commenti non solo lo riaffermi ma lo confermi.
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 14:54Giovanni2
La verità ti fa male, e i protocolli mettiteli tu, ma oltre che nel culo mettiteli anche nella testa se ne hai una pidiota.
Fc
23 settembre 2020 alle ore 15:58Sembra una classe di seconda elementare che bisticcia per le figurine dei calciatori. Sei fan di Di
Maio perciò sei pdiota, era meglio Di Battista (che però se n'è andato in villeggiatura e ogni tanto apre bocca per mettere zizzania nel movimento per autoglorificarsi come se non bastasse il fuoco spietato del sistema giornalistico). Non mi pare che Luigi abbia preso decisioni sulle alleanze, che sono state prese a maggioranza sul portale. Ha favorito il pd? In che senso, quando è successo?
Fc
23 settembre 2020 alle ore 16:09Ripeto DECISIONI PRESE A MAGGIORANZA SUL PORTALE. Ho il sospetto che qualcuno abbia problemi col concetto di democrazia. Non è che vi suonavano bene i PIENI POTERI di Salvini?
giovanni2
23 settembre 2020 alle ore 14:28siete talmente in depressione e impegnati a escogitare un modo per buttare tutto nel cesso, da non rendervi conto (e gioire) della storica vittoria ottenuta dal m5s col referendum.
Fc
23 settembre 2020 alle ore 18:12Infatti! Sono contentissima del referendum, sono contenta della mancata spallata al governo. Il totale deriva dagli addendi: questo governo mi piace, il m5s è azionista di maggioranza di questo governo, ciò significa che non sta lavorando male. Gli screzi interni sono puerili e deleteri perché distolgono l'attenzione dal buon lavoro del governo sostenuto maggiormente dal movimento.
sienalfamk
23 settembre 2020 alle ore 14:29I successivi passi del movimento, dovrebbero interessare una attenta analisi politica interna. Il clima politico a Bruxelles dopo la brexit è mutato completamente e non si vuole più attendere che i tempi politici maturino da se, hanno bisogno di una accelerazione. Ma rimangono ancora presenti nei territori, aspetti di criticità sociali che il movimento non riuscirà a gestire e neppure a rappresentare senza un coordinamento politico. È necessaria un'analisi legata alla individuazione dell'area politica di intervento come terzo polo che gli garantisca autonomia. Senza questa analisi politica il movimento rischia di essere assorbito dai due poli e risultare di fatto assente. Ma questa analisi potrebbe non avvenire. È possibile. Il movimento è un soggetto politico fluido e presente comunque nella coscienza di diffusi strati della popolazione, potrà operare anch'esso una sua metamorfosi, autonoma, fisiologica, necessaria alla propria sopravvivenza. Il movimento si dovrà adattare quindi alle mutate condizioni politico-sociali del Paese, all'interno del quale dovrà comunque ritagliarsi uno spazio politico, per esprimere democraticamente la sua presenza e rappresentare le istanze di rinnovamento politico e sociale che provengono dagli strati piú deboli e sotto-rappresentati del Paese. Il movimento è costituito dall'insieme delle persone che richiedono rinnovamento e legalità, ma anche dignità e democrazia, la sua natura è di soggetto politico estremamente fluido, il suo atteggiamento carsico non deve quindi sorprendere, a volte appare in modo meno vistoso e prorompente, ma può in ogni momento presentarsi anche con tutta la sua capacità e determinazione nel rivendicare, col diritto, la sua volontà ad esistere e partecipare alla vita politica del Paese. Tutto questo, al di là degli schemi politici preconfezionati e concordati da chi considera la politica come un semplice gioco di ruolo, giocato sui destini dei cittadini.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 14:35Complimenti ...ottimo commento!
gruz fruz
23 settembre 2020 alle ore 21:32puro politichese. Sostanza, zero.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 14:30Eeee..ne,gne,gne...tutta colpa di gargamella.....gne,gne,gne, incapace il bibitaio,..gne,gne.. ha distrutto il Movimennto gne,gne,...
Peccato che sia stato confermato con una seconda votazione su Rousseau.
Peccato che da un pò si stato sostituito per statuto da Crimi.
Peccato che sia intervenuto il Covid-19 ed abbia sospeso gli Stati generali...peccato che esistano su questo blog i disfattisti(i veri grillini).
Eeee..gnegne,gne....
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 14:49Gne gne sansa, candidato da gargamella è riuscito nella missione impossibile di far diventare toti un gigante e un buon amministratore,
Gne gne gargamella riconfermato capi politico è riuscito nella missione impossibile di portare in poco piu di 2 anni dal 33% al 7%, gne gne gne,
Gargamella, nella sua grande opera di distruzione del mv è riuscito a desertificare i territori, e tu continua a fare gne gne gne,
In toscana i grulli come te sono considerati dei coglioni gne gne gne.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 16:10Invece quelli come te sono grulli ,coglioni e stronzi....in tutto il mondo ,poi che tu sia tyoscano è tutto da ridere ,sei svizzero,sei veneto ...sei..si proprio un idiota..utile al disfattismo!
E adesso come al solito vai a CAGARE.
Le avevo proibito dopo le sue ben note qualità offensive nei miei confronti e di altri blogher, di non interloquire con il sottoscritto ,ma evidentemente è più forte di Lei essere ineducato!
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 16:24Oreste
Li porti male i tuoi 81, sei un tantino rimbambito, e questo tuo ultimo commento lo conferma abbondantemente, mai stato svizzero, solo la tua arteriosclerosi te lo fa pensare, come sei convinto che sia anche veneto perche ho passato estati meravigliose presso mia zia che aveva una gelateria toscana in via garibaldi a venezia, sono pisano e a cagare ci vai tu vecchio rimbambito testa di caxxo,
E a diferenza tua non ho la tessera del circolo arci dove passi le tue inutili giornate a giocare a carte con i tuoi compagni di merente stronzo che non sei altro. Ora puoi pure andare afdanculo pezzo di mer#a.
Oreste °.°⭐⭐⭐⭐⭐
23 settembre 2020 alle ore 16:49Certo che essere rimbambito ad una età più giovane deve essere drammatico.... curati ma da uno buono avete pure l'Università sperimentale... vai tranquillo ti trovano la cura...coglione!
Quindi ti auguro di diventare vecchio come il sottoscritto,purtroppo non potrò vedere il risultato ,ma immagino...!
Meglio avere un morto in casa che un Pisano alla porta!
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 17:31Poveretto fai pena, un parassita rincoglionito leccaculo a tempo pieno che neppure sa cambiarsi il pannolone e pretende di dar lezioni agli altri,
Mi fai solo pena, l'Alzheimer ha fatto danni irreparabili al tuo cervello, gia ne avevi poco quando eri giovane, figurati adesso,
E invece di offendere chi non la pensa come te, cerca di rispondere nel merito se ne sei ancora capace, e sai come si dice per il morto in casa?
Che il signore ti accontenti, coglione
Erre gi
23 settembre 2020 alle ore 14:35...e continuo a leggere che Di Maio non va bene, anzi no è bravo, no meglio Di Battista, Crimi non è all'altezza o forse è meglio... Di questo passo facendo così finiremo male e presto... Ognuno dia il suo contributo, esprima le idee, purtroppo qui molti ragionano ancora per correnti o peggio ancora per simpatie...
E come ho già scritto torniamo ad incontrarci de visu e a parlare... I blog, le piattaforme sono utili ma non portano nuovi elettori, anzi...
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 14:43CopiAto dal post sopra
Hugo Ugo Fantozzi
23 Settembre 2020 alle 13:43
0 voti
MAX STIRNER SI TOGLIE IL MACIGNO NELLA SCARPA
Salvatore Costante > Movimento 5 Stelle News
ABBIAMO SBAGLIATO!
di Beppe Grillo
Abbiamo sbagliato, nel credere che bastasse essere onesti, per guadagnare la vostra fiducia!
Abbiamo sbagliato, nel credere che mostrarvi che ci tagliavamo lo stipendio, avrebbe aumentato la vostra disponibilità verso di noi!
Abbiamo sbagliato, nell’essere intransigenti verso la minima ombra, anche quello ci avete rimarcato!
-DISTRUGGERE UN PATRIMONIO IMMENSO DI SIMPATIA E DI FIDUCIA NON E’ UN ERRORE:E’ UNA IDIOZIA! QUANTE VOLTE HO SCRITTO SUL BLOG, “NIENTE PRIGIONIERI! NIENTE PRIGIONIERI!”, QUANDO IL BLOG CONTENEVA SPESSO 1500/2000 COMMENTI AD OGNI POST? HAI PERMESSO DI TRAFORMARE UN BLOG MERAVIGLIOSO, NELL’EQUIVALENTE DI UN INUTILE “DOPOLAVORO” CON BOCCIOFILA ANNESSA
HAI PERMESSO DI “FARE FUORI” TUTTI QUEI BLOGGERS CHE APPORTAVANO LINFA VITALE, PUR SCRIVENDO ANCHE QUALCHE COSA SCOMODA, PER LASCIARE CHE IL BLOG FOSSE NELLE MANI DI “ESPERTI” DEL COPIA-INCOLLA, ASPIRANTI POETI, ASPIRANTI RI-SCRITTORI DI OPERE CELEBRI, FANCAZZISTI CHE DEVONO ARRIVARE A SERA.
Abbiamo sbagliato, nell’aver voluto, per forza, fare un governo, invece di accettare un altro sceso dall’alto, un Cottarelli qualunque!
-NO, NIENTE BLUFF! POTEVAMO ANDARE DI NUOVO AD ELEZIONI OPPURE FARE L’UNICO GOVERNO DISPONIBILE CON LA LEGA! IMPOSSIBILE DIRE PRIMA COSA SAREBBE STATO OPPORTUNO DECIDERE, MA L’ERRORE CONSISTETTE NEL MODO IN CUI SI E’ ACCETTATA L’ALLEANZA CON LA LEGA, CONCEDENDOLE DI FARE LA “LIBERA VOLPE IN LIBERO POLLAIO” E LA RESPONSABILITA’ DI QUESTO ERRORE E’ TUA. RICORDIAMO COME PRESSASTI DI MAIO PERCHE’ NON SI ATTARDASSE A PORRE CONDIZIONI E LO STESSO ERRORE LO RIPETESTI NEL MOMENTO DI CONCLUDERE L’ALLEANZA CON IL PD.
CONTINUA
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 14:58Abbiamo sbagliato, a credere che gli italiani capissero velocemente, il cambiamento del paradigma, cioè che non fossero più i cittadini a doversi mostrare corretti verso lo Stato, ma lo Stato a doversi mostrare corretto verso i cittadini!
-“LA TV E’ MORTA! LA TV E’ MORTA! I GIORNALI SONO MORTI!”
SE UNA GIUSTA INTUIZIONE NON SAI INSERIRLA IN UN PERIODO DI TEMPO DEFINITO, L’INTUIZIONE SI RIVELA UN BOOMERANG!
“NOI NON SIAMO COME GLI ALTRI! FUORI I PARTITI DALLA TV!”
TUTTI I PARTITI SONO DENTRO LA TV E DISPONGONO DI GIORNALI, TRANNE IL M5S!
COGLIONE! ERRORI DEL GENERE, DA UN ESPERTO DI COMUNICAZIONE COME TE, NON POSSO ACCETTARLO.
TU HAI CREATO IL M5S, MA DA QUEL MOMENTO ESSO NON E’ PIU’ SOLO TUO, MA E’ ANCHE NOSTRO; E’ ANCHE MIO! IO, NOI, ABBIAMO COMBATTUTO PER ANNI E SENZA ME, SENZA NOI, NON ESISTE IL M5S. COME GIA’ EBBI A DIRTI, IO NON TI DEBBO NULLA, NEPPURE QUELLA CHE A TE PIACE TANTO: LA RICONOSCENZA. IO, NOI, NON ABBIAMO DEBITI NEI TUOI CONFRONTI. RICONOSCO CHE SEI UN GRANDE UOMO CHE MERITA DI ESSERE RICORDATO NELLA STORIA D’ITALIA, MA NON SEI IN GRADO DI CAPIRE TUTTO: RASSEGNATI AD ACCETTARE I ” TUOI” ERRORI E A NON DEFINIRLI “NOSTRI”
Abbiamo sbagliato ad accusare gli abruzzesi che non ci hanno capito.
Perdonateci, cari abruzzesi, siamo stati arroganti, la colpa é nostra, voi siete gente semplice e votate per i vostri Don, Cumpà, Masto, noi non siamo entrati dentro le vostre case, non abbiamo fatto tv popolare!
-ABBIAMO…, ABBIAMO.TU SEI L'”ELEVATO”, TU SEI L’ESPERTO DI COMUNICAZIONE. SMETTILA!
NON SEI IN GRADO DI COMPRENDERE CHE SE HAI LA MADIA DEL PANE INVASA DALLE FORMICHE, CHE POI SCIAMANO PER TUTTA LA CASA, PRIMA DEVI “IMPOSSESSARTI” DELLA MADIA, POI SVUOTARLA COMPLETAMENTE E SOLO DOPO PUOI AVVELENARE LE FORMICHE, E POI RESTITUIRE LA MADIA AL SUOI COMPITO!
LE FORMICHE NON SI AVVELENANO DA SOLE!
NIENTE PRIGIONIERI! NIENTE PRIGIONIERI! DIFFICILE DA CAPIRE, VERO?
CONTINUA SOTTO
maria derienzo
23 settembre 2020 alle ore 16:08Max Stirner?
Ci mancava un Solone!
maria derienzo
23 settembre 2020 alle ore 14:43DEL SENNO DI POI SON PIENE LE FOSSE
Della sconfitta siamo tutti corresponsabili, a vari livelli. Sia chi si è messo alla finestra, delegando attraverso il voto, come chi da attivista ha fatto campagna elettorale e non ha convinto. La stessa Antonella Laricchia ha riconosciuto di non essere riuscita “ad entrare nelle case” a rassicurare sulle sue capacità e competenze. Antonella ha lavorato molto negli anni dell’opposizione a Emiliano, ma non è bastato. Non è bastato perché ai livelli alti della politica, il conflitto si è radicalizzato su due questioni attuali: Covid-19 e Immigrazione.
Il centro destra ha tenuto le posizioni sugli eterni temi forti: immigrazione e sicurezza.
Il centro sinistra non ha perso grazie alla gestione del Covid-19.
Alla gente interessa salute, sicurezza sociale e lavoro.
Un piccolo appunto sulle macerie del MoVimento 5 Stelle Liguria:
del lavoro di Toninelli alle Infrastrutture, propedeutico alla ricostruzione del ponte sul Polcevera, non avete arato il terreno in campagna elettorale. Ne ha beneficiato Toti che si è preso tutti i meriti.
Fra i due litiganti, il terzo gode.
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 15:06maria derienzo
"Il centro destra ha tenuto le posizioni sugli eterni temi forti: immigrazione e sicurezza."
Zaia che ha stravinto in Veneto con la sua lista collegata la lega, ha fatto buoni risultati con il Covid-19. E i governatori non hanno poteri effettivi sulla sicurezza e immigrazione; su questo c'è il ministro dell' interno.
"Il centro sinistra non ha perso grazie alla gestione del Covid-19."
Ma dove il PD ha perso, ossia nelle Marche. il mov si è abbassato (come in tutta Italia); 2 seggi al posto di 5...
maria derienzo
23 settembre 2020 alle ore 15:32Giuseppe,
in Veneto non c'era gara.
ZAIA ha stravinto anche perché nella gestione del COVID-19 ha ascoltato il Prof. Andrea Crisanti. Zaia è scarpe grosse e cervello fino.
MARCHE: ha perso il PD, come avrebbe perso chiunque per la gestione della ricostruzione post terremoto. Vogliamo vedere che farà il pupillo della Meloni?
Giuseppe Donnanno
23 settembre 2020 alle ore 15:16Crimi è "capo politico" pro tempore. Bonafede è a capo della delegazione governativa. Entrambi, per i propri ruoli, avrebbero diritto a interloquire sui media per le varie situazioni. Invece ogni volta assistiamo ad interventi di Di Maio, che parla e agisce ancora da effettivo "capo politico". Debolezza dei primi due ovvero prevaricante invasione di campo di Di Maio? Tale ipocrisia, come la rilevo io credo la rilevino in tanti e, credetemi, non giova alla chiarezza dei rapporti interni, dei ruoli. Tra l'altro, mentre molti parlamentari si astengono dal presenzialismo nelle diverse trasmissioni televisive e devono stare molto attenti a contenere le proprie dichiarazioni, Di Maio anticipa linee di condotta, aperture politiche su tematiche non ancora discusse dagli iscritti, impegnando così tutto il Movimento e i due colleghi di cui sopra ovvero ponendo tutti nella difficoltà di sottili distinzioni o felpate diversificazioni. Al riguardo segnalo, ad esempio, il tema dell'identità posto da Di Battista, Fico, Pedicini, piuttosto che il tema delle alleanze posto, anche polemicamente da Di Maio.
A che giuoco gioca Di Maio? Non sarebbe ora che le sue dimissioni da capo politico le corroborasse da una minore e assillante presenza?
A proposito di alleanze, continuo a mettere in guardia dal PD. Il fatto che si sia chiesto il voto disgiunto per i suoi candidati alle presidenze di Regioni (abbandonando i nostri ad un destino umiliante) e a gonfiarsi il petto poi come Partito vincente con diritto all'incasso per provvedimenti ADESSO non più rinviabili (richiesti a Conte, ma evidentemente coartanti per il M5S, quali decreti sicurezza, MES, ecc...) la dice lunga sulla tecnica di annessione di questo Partito. Abbiamo regalato 6 milioni di voti a Salvini, ora stiamo attenti a non farci fagocitare (e sparire, inglobbati e/o dispersi) dal PD.
Un congresso aperto a TUTTI, non solo delegati, ma a quel che resta dei popolo M5S, s'impone con urgenza.
Giuseppe Donnanno
23 settembre 2020 alle ore 15:24Crimi è "capo politico" pro tempore. Bonafede è a capo della delegazione governativa. Entrambi, per i propri ruoli, avrebbero diritto a interloquire sui media per le varie situazioni. Invece ogni volta assistiamo ad interventi di Di Maio, che parla e agisce ancora da effettivo "capo politico". Debolezza dei primi due ovvero prevaricante invasione di campo di Di Maio? Tale ipocrisia come la rilevo io credo la rilevino in tanti e, credetemi, non giova alla chiarezza dei rapporti interni, dei ruoli. Tra l'altro, mentre molti parlamentari si astengono dal presenzialismo nelle diverse trasmissioni televisive e devono stare molto attenti a contenere le proprie dichiarazioni, Di Maio anticipa linee di condotta, aperture politiche su tematiche non ancora discusse dagli iscritti, impegnando così tutto il Movimento e i due colleghi di cui sopra ovvero ponendo tutti nella difficoltà di sottili distinzioni o felpate diversificazioni. Al riguardo segnalo, ad esempio, il tema dell'identità posto da Di Battista, Fico, Pedicini, piuttosto che il tema delle alleanze posto, anche polemicamente, da Di Maio.
A che giuoco gioca Di Maio? Non sarebbe ora che le sue dimissioni da capo politico le corroborasse con una minore e assillante presenza?
A proposito di alleanze, continuo a mettere in guardia dal PD. Il fatto che si sia chiesto il voto disgiunto per i suoi candidati alle presidenze di Regioni (abbandonando i nostri ad un destino umiliante) e a gonfiarsi il petto poi come Partito vincente con diritto all'incasso per provvedimenti ADESSO non più rinviabili (richiesti a Conte, ma evidentemente coartanti per il M5S, quali decreti sicurezza, MES, ecc...) la dice lunga sulla tecnica di annessione di questo Partito. Abbiamo regalato 6 milioni di voti a Salvini, ora stiamo attenti a non farci fagocitare (e sparire, inglobbati e/o dispersi) dal PD.
Un congresso aperto a TUTTI, non solo delegati, ma a quel che resta del popolo M5S, s'impone con urgenza.
Giuseppe
23 settembre 2020 alle ore 15:32Da il Sole 24 ore. Versione cartacea
Titolo: “Sicilia, il reddito di base toglie lavoro alle Pmi”
In Sicilia c’è il ristoratore che non trova camerieri, e c’è l’imprenditore dell’ edilizia che non riesce a trovare operai. Ma la situazione è generalizzata anche in altri settori, manifattura compresa. E tutti raccontano la stessa storia: “Spesso riusciamo a trovare la figura giusta, ma al momento di regolarizzare il contratto rispondono: no, abbiamo il RDC e non vogliamo perderlo. Se vuole possiamo lavorare in nero.” Così una misura sociale, nata per sostenere soggetti in difficoltà, si è trasformata in molti casi in incentivo al lavoro in nero…..
Nino Amadore Seguono 6/7000 battute.
1) qua si scopre ( ma guarda…) che anche i dipendenti possono essere delinquenti; solo che sanno delinquere poco… E non bastano le famose punizioni; sono sempre delinquenti.
2)La promessa ( pure lei… ) dei 9€ / ora netti è svanita come la promessa di abbassare gli stipendi dei parlamentari.
Pantomima Rossa
23 settembre 2020 alle ore 20:05C'è sempre stato e ci sarà sempre il lavoro nero finché non si fanno i controlli. Solo i controlli possono funzionare da deterrente. Altro che RDC.
Mr. Chiacchiera
23 settembre 2020 alle ore 15:43Non piangiamo l'ammalato come se fosse morto,
Si sa che quando uno si ammala si cerca di capire perché si è ammalato.
Perché il Movimento 5 stelle si è ammalato?
Se ci poniamo la domanda vuol dire che siamo d'accordo.
Non si può perdere tutto questo peso senza pensare di non essere ammalati e far passare la perdita di peso per una dieta programmata.
C'è qualcosa di incomprensibile?
Alessandro Cagliostro
23 settembre 2020 alle ore 16:04Che sia un virus?
Per me è la dimaite, capita anche ai migliori,
Tv, giornali, essere sempre al centro dell'attenzione, sono tutte cose che x uno abituato a fare feste con gli amici in un capanno x gli attrezzi e piscina gonfiabile, crea tutti i presupposti x ammalarsi,
Mr. Chiacchiera
23 settembre 2020 alle ore 16:23Il mio medico dice:
Bisogna indagare, cominciamo andando per esclusione,
1...
2....
3....
4....
5....
6....
7...
8.....
9....
10 perché per tutta questa perdita di peso sui territori.
Non è che abbiamo due pesi uno per i territori e uno per il governo nazionale?
Questa risposta fregherebbe un po' tutti, anche gli analisti più incalliti,
PURTROPPO per gli altri lo abbiamo visto questo andazzo.
nadia73nb
24 settembre 2020 alle ore 02:28Cogliostro sei proprio squallido! Di Maio viene da un'ottima famiglia, con madre preside e padre imprenditore. Ha sempre studiato (con grande profitto, massimo dei voti al classico, rappresentante d'istituto nonché presidente del consiglio degli studenti e Consigliere di entrambe le facoltà che ha frequentato, finché non ha dato tutto al Movimento, i migliori anni) e lavorato come giornalista (sia sportivo che nel sociale, come il reportage sulla crisi dei lavoratori campani), operaio, creatore di e-commerce (due con amici che continuano ad occuparsene), creatore di piattaforme online per le due università che ha frequentato, oltre all'ormai famoso steward al San Paolo (non vendeva bibite ma si occupava di sicurezza sugli spalti, per il quale ci vuole un corso apposito. Si occupava dei politici in curva, sempre in giacca e cravatta), ecc. Ma più di tutto, ha creato praticamente da solo il Movimento 5 stelle con l'allontanamento di Grillo.
Ed è stato il più giovane presidente della Camera, ha creato il fondo microcredito, ecc.
Non di certo il ritratto che ne fai tu, che, come hai detto, non sei dei nostri.
PATRIZIA V
23 settembre 2020 alle ore 17:43Per me ha vinto Giuseppe Conte. Morale forse è bene che il M5S si separi in due, una parte secondo me seguirà il Premier Conte e i ribelli seguiranno Di Battista. W Giuseppe Conte forever. Salutoni.
la stella
23 settembre 2020 alle ore 18:13A livello nazionale si votano gli ideali ; a livello locale le persone : chi pare più capace o MAGARI chi è più vicino ai votanti e fa capire che concederà quello che vogliono, anche cose non buone.
E' questo il problema, sempre lo stesso : le Regioni e i centri di potere locali con gli ammanigliamenti tra la gente.
IL POTERE DEVE ESSERE DISTANTE ED ESTRANEO. Le Regioni vanno ridimensionate nelle loro autonomie e nei loro poteri: vediamo il caos anche nelle amministrazioni ordinarie, come la scuola e la sanità e le regole anti covid.
Per le accuse , ne ho sentita una di Nicolò Fo , degna del personaggio: Di Maio "è troppo pettinato" non come gli scapigliati delle origini.
Mi riannodo allo stesso concetto che ho usato per le liceali che vogliono andare a scuola in minigonna, peraltro incuranti anche dell'igiene, propria e altrui : LA DIGNITA' DELLA PERSONA , quella per cui i nostri padri, quelli del sud di cui sono parte, vestivano sempre giacca e cravatta, indipendentemente dalla condizione sociale. Valori ormai volutamente distrutti , ma per fortuna non ovunque.
Mokj
23 settembre 2020 alle ore 20:21La stella concordo😊
zosmis
27 settembre 2020 alle ore 09:56Sono d'accordo con te sul fatto che bisogna ridurre il potere delle regioni , per me andrebbero chiuse, a vantaggio delle province, più vicine al territorio. Questa discrepanza è maggiore al sud. Quanti dirigenti regionali conoscono il territorio di loro competenza?Nessuno.Raramente jn funzionario regionale si reca in periferia per conoscerne le problematiche e come risolverle.Meglio dare importanza alle province che sono più coinvolte con le problematiche riguardo i dissesti idrogeologici, i rifiuti, la scuola, i musei, la manutenzione delle strade.Occorre eliminare la Legge Del Rio n.56 del 2014 e mandare più risorse economiche in periferia togliendo potere alle regioni. Purtroppo il Movimento Cinque Stelle, pur perdendo le elezioni regionali si ostina a non dare importanza alle province e a mio parere è un grande errore.Buono che sia un sindaco Presidente di Provincia, senza assessori , autisti, auto blu, un gran risparmio. Continuiamo sulla linea del risparmio politico.Viva il taglio dei parlamentari!!!!!!
roberto rizzolio
23 settembre 2020 alle ore 18:25Rileggetevi la storia di Masaniello !
Oggi siamo nel punto quando Masaniello entrato a corte e ubriaco di potere , aveva abbandonato il popolo e tradiva gli ideali !
E anche per voi parlamemtari oggi tracotanti e arroganti la storia cambia eccome .
Perche poi la terza parte di Masaniello arriva e poi la quarta ed ultima !
E stato intelligente il tuo capo a sfilarsi ,aveva gia visto dove si va e ti ha lasciato assieme a tanti altri ad andare a sbattere.
Auguri a tutti i nostri MASANIELLO !!
maria derienzo
23 settembre 2020 alle ore 19:19La storia la scrivono da sempre i poteri forti. Non sappiamo come sia effettivamente andata...
roberto rizzolio
24 settembre 2020 alle ore 08:04La storia parla chiaro ,masaniello abbandonato dal popolo e dai suoi amici fu ucciso ,decapitatoe trascinato per le vie della citta ,la madre e la sorella fuggite a gaeta uccise e lamoglie risparmiata perche incinta costretta a prostituirsi e morta di peste !
La storia insegna che non bisogna mai fare accordi con il potere per cambiare le cose !
Per fare questo bisogna cambiare il potere e non allearsici !
Ma questo non lo si puo fare con bibitari e comici che al momento delle decisioni importanti tengono famiglia o si compiacciono di uno o piu ministeri e con la scusa che riusciranno a cambiare le cose dall interno continuano a tradire il loro elettorato.
ANGELO
23 settembre 2020 alle ore 18:33Storica Vittoria di riduzione dei parlamentari ottenuta anche dopo referendum indetto da 70 senatori che avevano votato a favore in Parlamento della riduzione dei parlamentari!!
Orgoglioso di essere un iscritto al Movimento 5 Stelle.
Adesso Riforma della legge elettorale e RIDUZIONE SIGNIFICATIVA degli stipendi dei parlamentari , per adeguarci agli stipendi dei parlamentari Europei.
la stella
23 settembre 2020 alle ore 18:43d'accordo , ma non sulla riduzione dello stipendio, o almeno con piccole modifiche : lo stipendio dei parlamentari serve a renderli sicuri e non corruttibili.
Se poi lo stesso avviene ciò che non deve, bisogna intervenire all'origine, nella scelta delle persone, irreprensibili e degne, fornitedi competenze e qualità morali. NON la feccia messa lì negli ultimi 30anni.
Michele Fiscina
23 settembre 2020 alle ore 19:54Esprimo in tre parole un'idea programmatica (secondo me una delle poche) che può rilanciare il movimento dopo questa triste tornata elettorale: "SUD PER L'ITALIA".
Un programma tutto incentrato sulla mai risolta questione meridionale che se realizzato davvero può cambiare la storia di questo paese (più del misero taglio dei parlamentari) e ciò in quanto:
A) il movimento é quasi scomparso al nord;
B) l'affermazione di Zaia farà ritornare la questione dell'autonomia differenziata al centro del dibattito;
C) i cittadini del meridione abbraccierebbero con convinzione serie politiche per la rinascita del sud (troverebbero un nuovo ideale in cui credere)
D) la crescita del meridione é il solo modo per far crescere realmente il Pil del Paese;
E) tale obiettivo può essere perseguito adesso o mai più (ora siete al governo, Conte é del sud, ora arrivano i saldi dall'UE);
F) della leadership del movimento non può fregar de meno a nessuno e non scalda i cuori.
In definitiva quello che serve é un'idea, un progetto di un'Italia nuova, moderna e coesa che superi una volta per tutte le sue decennali contraddizioni.
Un saluto M.
Pantomima Rossa
23 settembre 2020 alle ore 20:02Anche oggi si parla di rimpasto. Anche oggi si parla di MES e il PD che lo pretende. Quindi anche oggi prevedono una Caporetto dei 5S. Insomma non passa giorno in cui non prevedano sventure per il movimento. Tutto questo non ha altro risultato che rafforzarci e preparare il campo per nuove riforme.
Di lavoro ne abbiamo ancora tanto da fare.
michele msc
23 settembre 2020 alle ore 21:11rimpasto... nuova agenda politica, MES, fine del populismo (leggi M5S), revisione del RDC, prescrizione... vogliamo mettere in chiaro che l'alleanza con il PD resta in piedi solo se le cose importanti per l'Italia si fanno e quelle fatte non si discutono? Basta ascoltare in silenzio politicanti ed il loro giornalai sproloquiare sulla fine del M5S e sugli equilibri cambiati dopo il voto... e' un film gia' visto e non vorrei che si riproponesse senza che nessuno dei nostri portavoce si faccia sentire con forza!
orlandoct
23 settembre 2020 alle ore 21:36....La "spallata" a questo governo Conte 2, credo
fossero in tanti a desiderarla!Puranco diversi del
Partito Democratico !
......In TUTTI I MEDIA, RIPETO TUTTI ! Tranne rare
eccezioni si percepiva tale richiesta,e direi anche
con una certa...Bramosia....!
(...Draghi, di quà, Draghi di là...!)
Stiamo parlando, peraltro, del 99% della stampa
italiana e 100% delle reti televisive che più rap=
presentano il Paese,che incalzavano su una forte
esigenza di un nuovo e più adeguato governo....!
E' la prima volta che vedo,oltre a molti altri,pure
quel "simpatico" "vespa"che si mostra con molta
chiarezza "NON GOVERNATIVO"!O forse,a metà!
Ricordo, però, che lo è sempre stato e dichiarato
apertamente e con orgoglio...!
...E' 24 anni che conduce "Porta a Porta" !
(...Lo sapevate vero...???)
Nel 1° Governo Conte già lo era, ma solo a metà.
Indovinate la metà che non digeriva...?
Lasciamo perdere! Di contro oggi, con il Conte 2,
invece pure, ma solo a metà...(forse) !
Ma un vero giornalista non dovrebbe essere mai
governativo, ma totalmente neutrale pur avendo
altre preferenze, che non dovrà mai palesare...!
Un vero "giornalista"....!
...Forse tutto questo è solo una mia impressione,
mi viene questo dubbio!Ma credo che la comuni=
-cazione televisiva sia l'arma più forte e potente
oggi ! Soltanto il 5% della Popolazione del Paese
del Paese acquista quotidiani,di cui forse si limita
a leggere solo i titoli !
Insomma in Italia le elezioni le vince chi controlla
TELEVISIONI ! (tranne incredibili eccezioni, M5S)
Non desidero che i M5S conquistino un qualche
canale...Assolutamente NO !
Vorrei soltanto che la televisione pubblica fosse
TOTALMENTE LIBERA ! E con Veri Giornalisti !
Non credo sia impossibile !
...LE ELEZIONI LE VINCI CON LA TV...!
- RADIO E TELEVISIONI PUBBLICHE LIBERE !
Maurizio Tesei
phzero
23 settembre 2020 alle ore 22:11Questa volta affido il mio commento alle parole di Tommaso Merlo di cui riporto integralmente una parte del suo editoriale. Ragazzi, il MoVimento più fa, più perde voti. Perché è onesto e gli errori li fa in buona fede. Non disperate! Queste sono state elezioni locali e molti elettori di M5S hanno preferitoilvoto utile piuttosto che veder trionfare la destra becera in Toscana e in Puglia (Dibba hai capito??).
<> A riveder le stelle!
ps
24 settembre 2020 alle ore 07:06Quindi tutto bene ? Non siamo al 7 % e' tutto come prima continuiamo così la gente è felice soddisfatta ,i provvedimenti e le discussioni su quello che il popolo contava si stanno portando avanti . Ok infatti la maggior parte dei lavoratori e lavoratrici Giovani e meno giovani hanno visto già come sta cambiando la propria situazione (in meglio ovviamente) specialmente lavoratori della ristorazione turismo ecc ecc !
petrozzi
24 settembre 2020 alle ore 07:25Ora più che mai credo che la prima legge da fare è il conflitto di interesse. Ciò che stà dissanguanto il movimento 5 stelle sono i media giornali ma sopratutto le televisioni.La popolazione è praticamente tenuta all'oscuro di tutte le rifome che portano la firma dei 5 stelle iniziando da RDC per finire col taglio dei parlamentari. Quindi è ora che i cittadini sappiano e si rendano conto che senza i 5 stelle al governo l' Italia tornerebbe indietro nel tempo, con tutto cio che ne consegue,in prims la corruzione.
petrozzi
24 settembre 2020 alle ore 07:27Ora più che mai credo che la prima legge da fare è sul conflitto di interesse. Ciò che stà dissanguanto il movimento 5 stelle sono i media giornali ma sopratutto le televisioni.La popolazione è praticamente tenuta all'oscuro di tutte le rifome che portano la firma dei 5 stelle iniziando da RDC per finire col taglio dei parlamentari. Quindi è ora che i cittadini sappiano e si rendano conto che senza i 5 stelle al governo l' Italia tornerebbe indietro nel tempo, con tutto cio che ne consegue,in prims la corruzione.
petrozzi
24 settembre 2020 alle ore 07:33Ora più che mai credo che la prima legge da fare è sul conflitto di interesse. Ciò che stà dissanguanto il movimento 5 stelle sono i media giornali ma sopratutto le televisioni.La popolazione è praticamente tenuta all'oscuro di tutte le rifome che portano la firma dei 5 stelle iniziando da RDC per finire col taglio dei parlamentari.Il movimento 5 stelle in sostanaza da fastidio a tutti destra e sinistra compresa con calunnie e disinformazione quotidiana. Quindi è ora che i cittadini sappiano e si rendano conto che senza i 5 stelle al governo l' Italia tornerebbe indietro nel tempo, con tutto cio che ne consegue,in prims la corruzione.
petrozzi
24 settembre 2020 alle ore 07:39Ora più che mai credo che la prima legge da fare è sul conflitto di interesse. Ciò che stà dissanguanto il movimento 5 stelle sono i media giornali ma sopratutto le televisioni.La popolazione è praticamente tenuta all'oscuro di tutte le rifome che portano la firma dei 5 stelle iniziando da RDC per finire col taglio dei parlamentari.Il movimento 5 stelle in sostanaza da fastidio a tutti destra e sinistra compresa, con calunnie e disinformazione quotidiana. Quindi è ora che i cittadini sappiano e si rendano conto che senza i 5 stelle al governo l' Italia tornerebbe indietro nel tempo, con tutto cio che ne consegue,in prims la corruzione. E'ora di far sapere di che cosa è stato capace con i fatti il Movimento.
ps
24 settembre 2020 alle ore 07:53Tu hai capito tutto vero? Se questa è la tua analisi stiamo freschi! Buoni stati generali!
Ginetto Mancuso
24 settembre 2020 alle ore 07:50Siate determinati per le preferenze e per la riduzione degli stipendi come lo siete stati per il taglio, e aggiungeteci il divieto di fare coalizioni a tutti i livelli. Una sola lista.
Alighione Alighieri
24 settembre 2020 alle ore 10:36In questo (diciamo) strano Paese, i governi legittimamente eletti sono in balia di referendum vari, elezioni regionali, comunali e prossimamente, forse anche delle assemblee sindacali e di condominio; basta che una componente politica perda od acquisti consenso perché comincino veti e ricatti nell'abominevole consueta giostra in cui i cittadini sono spettatori paganti: il peccato originale, probabilmente, è stato quello di concedere ai Pidduti molto più di quanto dovuto e meritato, rinunciando a ministeri " pesanti" e a rispettabilissimi ministri: sì, ci hanno concesso qualche portante provvedimento, ma sparandoci addosso dai loro media per tacitarne l'importanza , denigrandoli e ridicolizzandoli comunque: sarebbe davvero giusto che gli Italiani cuociano nel proprio brodo e conoscano il baratro vero, forse l'unico modo per farli riflettere sulle proprie cattive abitudini....
Giuseppe G
25 settembre 2020 alle ore 07:16Grillini (non fanatici, pacati e rispettosi degli altri) di tutta Italia, UNIAMOCI E PARTIAMO! Partiamo per dialogare con la gente, quella che conosciamo, ascoltando le loro ragioni e confrontandole con le nostre. Facciamo capire di non stare "dall'altra parte" ma dalla loro parte, la parte dei cittadini onesti, delusi, che la voglia di cambiamento li spinge verso l'imbonitore di turno, si chiami esso Salvini, Berlusconi o M5S. Ci avevano dato la loro fiducia e molti dei nostri eletti, comportandosi come "onorevoli" l'hanno tradita. L'Olimpo degli dei li ha confusi. Ora dobbiamo rimediare, in modo capillare, "Porta a porta", come fanno i testimoni di Geova. Dobbiamo far sentire che siamo gli italiani civili che vogliono un paese civile, come la stragrande maggioranza. Possiamo spiegare e discutere con tutti quello che si è fatto, divulgandolo, facendolo toccare con mano. Non è difficile. Però non mettiamoci al di sopra coi nostri discorsi, non poniamoci dalla parte della ragione sempre, ammettendo quando capita i nostri errori, i nostri torti, le nostre mancanze. Io parlo molto volentieri con chi insulta il Movimento e alla fine allento di molto l'astio delle persone, spesso infondato, nei nostri confronti. Portavoce, bravi e meno bravi, fate la vostra parte, ma non solo "col vestito della dimenica nei giorni di festa", ma tutti i giorni. Fatevi un'ufficio locale nelle vostre circoscrizioni.Ricevete le persone comuni, ascoltate i loro problemi, le loro lamentele, le loro critiche. Se possibile, date una mano di aiuto. fatelo slmeno due giorni al mese, meglio se un giorno a settimana. Incoraggiate tutte le iniziative locali da qualunque parte vengano, siate di riferimento anche per le piccole realtà produttive. Muovetevi. Il M5S tramite il quale avete ottime situazioni economiche vale un "sacrificio" del genere e lo meritano anche gli italiani.
antonino depetro
25 settembre 2020 alle ore 12:28E' una riflessione SCARNA, a dimostrazione che VERTICI del MoVimento hanno difficoltà a discutere una VISIONE POLITICA, a fare della PIENA APPLICAZIONE della nostra Costituzione il FARO per le prossime scelte. Non possiamo più contare su GRILLO, ha dichiarato chiaro e tondo di non sentirsi più rappresentato dall'Ordinamento della Repubblica sancito dalla nostra Magna Carta, dal Parlamento, ha parlato genericamente di DEMOCRAZIA DIRETTA fondata sui REFERENDUM, lo ha fatto senza nessuna competenza giuridica e costituzionale, quella che gli derivava nel passato, prima del 2012-2013, dai rapporti con PERSONE ILLUMINATE, che non ci sono più, una di queste era GIANROBERTO, il figlio DAVIDE non ha sensibilità e passione per la Politica e la Geopolitica, a differenza del padre, è solo un imprenditore. Siamo ad una svolta, se la LEGGE ELETTORALE dovesse riproporci il BIPOLARISMO molti elettori e sostenitori del M5S prenderebbero per mano gli ASTENUTI, e con affluenze poco al di sopra al 50% questa parvenza di Democrazia cadrà miseramente da sola. PROPORZIONALE PURISSIMO, senza NESSUNA soglia di SBARRAMENTO, liste dei Partiti e Movimenti molto lunghe e la possibilità di scegliere un solo candidato, insomma la piena applicazione della Costituzione, con le MAGGIORANZE che si formano SOLO in Parlamento. La SOVRANITA' del POPOLO è nell'ART. 67. "Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato."
oivatto
28 settembre 2020 alle ore 08:42Dovreste fare una legge elettorale condivisa da tutti e con riforma costituzionale inserirla in costituzione.
Fine di cambi di legge elettorale con legge ordinaria e per convenienza
