RISULTATI VOTO mandato comunale e alleanze locali con i partiti tradizionali

.....Me dispiace pe' Turri.....( anche se avrei votato No al secondo quesito...)

La democrazia è fondamentale!! Questi risultati ne sono conferma.. c'è da sperare nella lungimiranza e nella capacità di chi ha la responsabilità in questo caso.. non facciamo che il movimento diventi una chimera.. teniamo alto l'onore!!

La frattura tra la base ed i big si sta ulteriormente dilatando, Chi vivrà vedrà.

Il quesito delle alleanze a livello comunale necessitava di un confronto è una discussione prima di essere messo al voto. Le modifiche così radicali vanno discusse in un modo molto più ampio.

Che BUFFONATA! Si sapevano già i risultati prima ancora di iniziare le votazioni. Nonostante la maggioranza delle persone interpellate hanno espresso la volontà di votare No ad entrambe ecco che magicamente invece la votazione rivela un Doppio Si plebiscitario! il M5S è diventato una buffonata e cosi queste votazioni farsa , levatele proprio che è meglio!

Dalle ore 6:51 fino a mezzogiorno sono stato bannato 72 volte , un record è merito una medaglia Questo solo perché segnalavo la scomparsa dei post favorevoli alla ricandidatura della Raggi PASSATE LE ORE DODICI I FARABUTTI BANNATORI SI DONO RITIRATI NELLE LORO TANE?

Mah ! la verità la diranno le urne

Il risultato rispecchia esattamente quello che avrei votato io,se,per problemi tecnici,non avessi potuto farlo.

adios partito pikatchu

DAJE VIRGÌ, ROMA TE AMA, MO RITOCCA A TE! https://roma.corriere.it/methode_image/2017/09/01/Roma/Foto%20Roma%20-%20Trattate/4328.0.428317028-kmth-u43360630044275nbi-1224x916corriere-web-roma_656x492.jpg

dedicato a tutti gli eletti del movimento https://youtu.be/DPDJpFnUg2w

Sul quesito 2 mi son cascate le braccia. Non voterò mai il M5S con un simbolo di un partito a fianco, quindi non voterò più 5 Stelle. Ora cosa rispondo a chi dice che i grillini sono come gli altri? Mi sono dannata per anni per far capire alla gente che il Movimento era "diverso", ora che dico? Ho visto che anche l'Appendino, oltre a Di Maio, propendeva per il Sì. Peccato, un vero peccato. Siamo finiti nella tela del ragno come degli imbecilli, come degli imbecilli. Io la MIA FACCIA non la cambio e non la vendo. Per me è la fine di un sogno nel quale avevo creduto veramente tanto. Ciò che più mi dispiace è che sono proprio le persone che stimavo di più: Di Maio, Appendino, Grillo a volere questa metamorfosi. Può darsi che loro, sapendone di più, abbiano buoni motivi, ma io non riesco a trovarli e non li capisco. Spero di sbagliarmi, se un giorno capirò cambierò idea, forse.

SE CRITICATE IL RISULTATO, VI TIRO IN PUGNO, EH? https://cdn-img-b.facciabuco.com/134/5728789998-daje-virginia-sono-con-te-vaccata_a.jpg

Ho votato al primo quesito sì e al secondo no, spero che la vittoria del sì anche al secondo non ci danneggi più di quanto le alleanze a livello nazionale non abbiano già fatto! Purtroppo, chi va con lo zoppo, impara a zoppicare.

Quando a votare eravamo solo i Sostenitori della Prima Ora, il M5S è arrivato a trattare col PD in streaming e a diventare il più grande movimento politico italiano, coinvolgendo parte del "Partito del non voto". Da quando si sono "aperte le porte", abbiamo perso il consenso, ed ogni votazione finisce col ribaltare i canoni fondati del Movimento. Vedo solo io questo masso che ci rotola contro?....Ho le allucinazioni??? Bisogna immediatamente correre ai ripari, mettere tutto si voti al più presto! Attendo riflessioni costruttive, fanculo agli intrusi.

A Beppeee... ho parlato cor treno... e diceee... 'ndó caZzo stá che è da tanto tempo che nun se vede??? Fatti vedere più spesso!... Beppe!... E non ci rompere i COGLIONI con le tue paranoie... der tipo Esserci o non Esserci!... Ce devi stà!... E nu mme fa incazza! Te vengo a trovà a Genova... sà!? Te retepunto ed culo con le mie scarpe!!! Cucio mejo da Singer! 😀😉😂😂😂 Te vojo bene!... M'hai convinto!... Ma fatti vedere davvero più spesso!... Non ha senso stare lontani da questo Sogno! 😉

Sono felice del risultato: i tempi cambiano e solo cambiando a nostra volta li attraverseremo, altrimenti la selezione della specie provvederà alla nostra scomparsa. Del resto, modifiche importanti furono già apportate (vedi distinzione sul tipo di avviso di garanzia, introduzione del mandato zero) e non mi sembra che sia successo il finimondo. Mi si dirà: "ma abbiamo perso un 20% di consensi!". È la conseguenza di aver dato ai principi ideologici delle forme operative: 2 mandati, nessun avviso di garanzia, movimento, no alleanze, tutti corrotti tranne noi; è chiaro che in questo modo, qualunque modifica si renda necessaria (vedi 3 mandati) creerà malumori e delusioni. I valori non negoziabili devono essere (e sono): rettitudine, onestà, frugalità di stipendi, contatto e consultazione con i cittadini, interesse del paese, aiuto e superamento delle fasce deboli... ossia autentici valori ideologici. Invece i mezzi per ottenere i risultati saranno di volta in volta quelli più adatti allo scopo. Detto ciò: non ho potuto votare (come molti altri), è questo un buon biglietto da visita per convincere la gente a votarci e a credere nel web? Buon Ferragosto a tutti.

FINALMENTE SI CAMBIA ......ADESSO CAMBIAMO ANCHE PER I PARLAMENTARI ....ABBIAMO BISOGNO DI GENTE ONESTA E SOPRATTUTTO CON ESPERIENZA POLITICA ....W 5 STELLE

Per me è il requiem per il M5S. Ora i compromessi saranno all'ordine del giorno e cosi e spartizioni. Siccome "i coglioni" che prima votavano e ora non votano più il M5S diventeranno sempre di più, man mano che si prende più coscienza alla fine vi voterete da soli. Io non voterò più deroghe ai principi del M5S.

Vorrà dire che non andrò a votare quando sulla scheda ci sarà il M5STELLE accomunato con un partito qualsiasi .Ora rimane poco del M5STELLE che mi faceva sognare .

A Salvì, aripijate. Famo a capisse: Mo so' artri 5 de anni! https://img.huffingtonpost.com/asset/5f357f22230000f703522293.jpeg?cache=BGLwU4WTm4&ops=scalefit_630_noupscale

Quindi la Appendino sarebbe d'accordo a governare con i partiti che hanno rovinato e indebitato Torino. Fassino,Chiamparino... Ditemi che sto sognando per favore.

Non voterò 5 stelle se si coalizzerà con partiti marci e corrotti.Anzi mafiosi

Piano col catastrofismo e con l'accusa di snaturamento/sottomissione del M5S al Pd (non veritiere nemmeno quando veniva sollevata a verso la Lega). Il quesito parla di "valutare" la "possibilità". Non c'è nessuna automatismo, nulla di strutturale. Esattamente come accaduto ed accade a livello nazionale: mani libere-no bipolarismo. Peraltro non vedo dove possano concretizzarsi, EVENTUALMENTE, questi accordi nel prossimo futuro. L'unica finestra aperta era la Liguria e si è già deciso. La stessa genericità della domanda non esclude che un qualsiasi accordo programmatico locale, prima del sì definitivo, debba essere approvato dagli iscritti residenti sul territorio interessato, né (ancor meno) una tale opzione implicherebbe mettere da parte gli attivisti locali. Insomma, aspettiamo le eventuali applicazioni di questa modifica e valutiamo poi, nel merito e in concreto. Stracciarsi le vesti adesso non serve a nulla perché (a parte Sansa) non c'è nulla di fattuale. Si è semplicemente lasciata aperta una strada in più. Non è detto la si debba percorrere per forza o si decida di percorrerla.

M5S alleato con il PD. Questa è la fine. Addio a tutti coloro che ci hanno creduto.

Bene, e ora ripartiamo con la barra dell'onestà bella dritta. Le alleanze si faranno solo se rispetteranno i valori 5S e con programmi ben chiari. I nomi proposti dovranno essere puliti e possibilmente provenienti dalla società civile. Avanti tutta!!

da "Il Grillo Canta Sempre al Tramonto" BG "L'introduzione del referendum propositivo va fatta subito" DC "Noi non vogliamo sostituirci alle decisioni dei cittadini. Vogliamo che i cittadini decidano" ....

Ecco un buon risultato che guarda al "Futuro" non agli interessi di bottega. Con il 33% percento del 2018 è anche troppo quello che il Movimento sta facendo per il "cittadino"..proseguiamo anche a livello locale. onestà e trasparenza sono le stelle che guideranno il Movimento nella speranza che altri Partiti seguano la stessa strada. Ci riprendiamo la fiducia per la buona Politica che non guarda alle tessere, ma ai Programmi. Il Cittadino al centro dell'azione politica....nient'altro! Un ciao a tutti i veri 5 stelle e un buon lavoro futuro a tutti i Sindaci e Consiglieri. (rispettate il volere dei vostri cittadini)

Se ad alcuni basta un opzione del genere (per giunta eventuale e non così diversa dalla linea tenuta nella legislatura in corso, in Parlamento, grazie alla quale il M5S ha ottenuto - seppur con fatica, va riconosciuto - molti risultati) per tirare le conclusioni "alleati col Pd" e "M5S finito", evidentemente erano loro i primi a non crederci. Capisco criticare nel merito, sui programmi, sulle riforme e sulle tempistiche, ma annunciare preventivamente disfatte totali perché non si esclude aprioristicamente un'ipotesi è assurdo.

Svolta a sinistra con quei volponi del PD, sarà una scelta che il movimento pagherà pesantemente.

non ci posso credere che avete proposto il secondo quesito e soprattutto non ci posso credere che ha vinto il SI ... cioè noi dovremmo votare il M5S alleato a quelle associazioni a delinquere, parassiti e ladri che sono oggi i partiti in Italia?!? Responsabili della rovina di questo paese e per cui VOI cioè NOI siamo nati? Dovrei votare il M5S con accanto il simbolo del PD o della Lega?!? Ma voi siete pazzi!!! OK ... prima deve essere sentito il Comitato di garanzia ... e vabbé ... ma poi DEVONO essere interpellati gli iscritti 5 stelle a livello regionale e perfino a livello comunale per le elezioni comunali!!! Lo so che governare vuol dire "scendere a compromessi" ma questo si fa DOPO le elezioni e non prima.

Per la prima volta, ad una votazione c' è un buon 40% di NO. E' un bel segnale, ma solo se verrà interpretato nel modo giusto. Secondo me molti potrebbero aver votato SI equivocando, cioè hanno creduto di dare l'assenso ad alleanze con altri partiti DOPO le elezioni, ma non di vedere il simbolo M5S accomunato ad altri sulla scheda elettorale. Personalmente, in quest'ultimo caso io mi asterrò dal votare.

Buondì, Ho espresso un NO e un SI, rispettivamente. NO, perché, con questa storia del Governo in scadenza, i vostri elettori non vedono più chiaramente i principi per cui Vi abbiamo eletti, ultimo dei quali, la paura di non saper trasmettere ai colleghi, che avrebbero dovuto subentrare dopo il secondo mandato, l' esperienze politiche sin qui "maturate". Il SI, votato con molti dubbi, lo cambierei adesso volentieri con un secondo NO, perché in definitiva, come pensavo prima del Marzo 2018, era meglio restare all'opposizione 5 anni in più, per organizzarci meglio, e non rischiare tutto, come purtroppo è successo. Adesso è indispensabile ripensare pubblicamente ai folli slanci ideologici che ci hanno portato solo discredito, e cercare di consolidare e rilanciare i principi fondanti calati nella difficile realtà odierna. Siamo alle soglie del 2024 et tutti gli elettori si aspettano un serio,, coscienzioso e calcolato, cambio di passo. #BastaInciuciVecchiaPolitica, #PensiamoalTerritorio #TorniamoAdEssereTrasversali.

Un suicidio dopo l'altro, la decable sarà devastante, più passa il tempo più assomigliano agli altri,deluso.

Premesso che non sono favorevole alle alleanze con partiti politici, rispetto l'esito del voto, unica puntualizzazione spero ci sia libertà di allearsi con sx e dx

Non sono convinto ed inoltre abbiamo deviato dai nostri principi e questo non mi va!!!

Si chiama Governo, del Cambiamento Un'alleanza forte, come ferro cemento Ha sfidato il destino, alla prima elezione Ha lasciato alleati, ha mantenuto l'onore E quando pensi che sia finita È proprio ora che comincia la salita Che fantastica storia è la vita Che fantastica storia è la vita Daje, giornata nuova, vita nuova!! 😊😊

Sono sempre stato contrario ai rigorismi (non al rigore), portano solo in un cul de sac. Leggo di molti che delusi e offesi dichiarano di non voler più votare questo MoVimento; altri che abbandoneranno il MoVimento; altri ancora che revocheranno l'iscrizione: pur rispettando tali reazioni, non le capisco: per andare dove? Per votare chi? Si parla di "possibilità di alleanze", quindi vedremo di volta in volta se ci sono i margini, le condizioni e le persone per realizzare l'alleanza; non si parla di simbolo in comune né di partito comune. La Raggi con una sua lista sarebbe stata l'oscenità maggiore, tipicamente democristiana; ciò dimostra a cosa porta la confusione tra valori ideologici e valori operativi. Siamo certi che negli altri partiti non esistono persone oneste? Che tutti siano feccia corrotta? Col giacobinismo non si va lontano. Pragmatismo, rigore e fedeltà ai valori ideali.

Per ora faccio un passo indietro, svuotata, se un giorno capirò sono pronta a rivedere le mie idee, altrimenti ciao Movimento. Io alla MIA FACCIA ci tengo, e questa ingenuità nell'essere caduti in un tranello così banale non la accetto. Onesta si, cretina no. Presa in giro dai partiti e a questo punto anche dal Movimento per me è troppo. I vari Zingaretti, Renzi, Salvini, e compagnia bella SE LA STANNO RIDENDO E STANNO BRINDANDO! Stiamo facendo veramente la figura degli imbecilli che lavorano, restituiscono i soldi, si danno regole ferree intanto che i compagni di merende se la spassano e ci distruggono. Ma un residuo di dignità? Il Movimento sarà deriso ovunque. Per quanto mi riguarda, o pongono rimedio immediatamente o vi saluto.

Mi adeguo,ma non sono d'accordo,sopratutto sul secondo quesito,e mi sembra strano,che abbia vinto il si,sul secondo quesito,conosco tanti attivisti,e tanti iscritti,e tanti votanti,che sono contrari alle alleanze. OGGI AVETE TRADITO ANCORA UNA VOLTA, GIANROBERTO CASALEGGIO !

mi fa piacere. ottimo risultato. naturalmente va gestito bene, tutto quadra se si gestisce bene. come i soldi che arriveranno dall'eu. e' un attimo trasformare un'opportunita' in una iattura. con questo pero' non bisogna considerare le opportunita' come qualcosa di negativo, o evitare di mettersi in gioco. vanno solo sfruttate bene, e' quello che fa la differenza.

Scrivo a critici: ragazzi, decidetevi. Sembra di fare sempre gli stessi discorsi. Tra "livello territoriale" e livello nazionale non c'è differenza (politicamente parlando). Anzi, Governo e Parlamento hanno competenza su materie assai più importanti. Perciò delle due l'una: o eravamo "alleati"/"a braccetto" con la Lega fino al tradimento dell'estate scorsa, e lo siamo adesso con Pd/Leu/Iv, oppure non lo siamo perché si tratta di accordi di programma. Fossero "alleanze" sarebbe toccato/tocca scannarsi su ogni singolo provvedimento, col rischio di deflagrazione sempre dietro l'angolo?? Quindi, appurato che si tratta di accordi programma, o li si accetta (QUANDO e SE ragionevoli, valutandoli nel merito e nel dettaglio, alle nostre condizioni) o non li si accetta. Vale per il governo dell'Italia come per Comuni e Regioni (ripeto: eventualmente). Non si possono sbandierare ogni giorno, sopratutto nei confronti degli avversari politici, i successi del M5S negli ultimi due anni, e poi dimenticarsi che si sono ottenuti proprio grazie a un compromesso, sia a monte sia sul singolo atto/provvedimento. Se i patti fondanti il Conte2, sulle questioni essenziali per il M5S, non vengono rispettati si può e si deve far cadere questo governo.

@ Stefano Ghisalberti e PER TUTTI E PER NESSUNO 14 Agosto 2020 alle 13:28 "Dovrei votare il M5S con accanto il simbolo del PD o della Lega?!? Ma voi siete pazzi!!!" Le guerre, purtroppo, si possono combattere solo con i soldati di cui si dispone. NOI, PURTROPPO, DISPONIAMO DI QUESTI SOLDATI. La mancanza di una minima cultura storica spesso è accompagnata dalla mancaza di una cultura generale. L'Unione Sovietica, ai tempi della seconda guerra mondiale, fu il primo e più prezioso alleato di Hitler, con il patto "Molotov Ribbentrop". Questo fu il patto che permise ad Hitler di invadere la Polonia e spartirla con Stalin. Sarò breve. Quando gli Alleati dichiararono guerra alla Germania nazista, avrebbero dovuto dichiarla, di conseguenza, anche a Stalin? Oppure, come più intelligentemente avvenne, allearsi con Stalin per abbattere il nazismo, riservandosi di regolare i conti con Stalin a guerra vinta contro il nazismo? Vi sono cose che se non si comprendono, serve a nulla spiegarle. IO HO VOTATI SI' e SI'. Mentre stavo votando mi sono accorto che ogni parte del mio corpo stava riempendosi di bolle. Eppure ho votato sì e sì e poi mi sono rassegnato a "grattarmi." Cosa lo scrivo a fare?

Ii volevo votare, ma ho scoperto che non ero abilitato al voto, eppure sono un vecchio iscritto e ex sostenitore. Forse poiché ho espresso il mio dissenso, sono stato marchiato. Avrei comunque votato no. Ero 5 stelle, ma mai mi sarei asettato di allearmi con Pomicino e Mastella. Che scifo.

Volevo votare, ma ho scoperto che non ero abilitato al voto, eppure sono un vecchio iscritto e ex sostenitore. Forse poiché ho espresso il mio dissenso, sono stato marchiato. Avrei comunque votato no. Ero 5 stelle, ma mai mi sarei aspettato di allearmi con Pomicino e Mastella. Che schifo

Gli aventi diritti al voto sulla Piattaforma Rousseau, iscritti da almeno sei mesi, sono 117mila (al 2 settembre scorso). Hanno votato 49.000 iscritti, il 49 per cento. nemmeno uno su due. Il basso numero è frutto dell'errore sul tempo sbagliato (poco prima il Ferragosto) scelto da quegli intelligentoni di Rousseau. Nell'ultima votazione avevano partecipato 80.000 iscritti e il basso numero era stato criticato aspramente dei nostri avversari. Quel numero è stati dimezzato. Continuate così, mi raccomando, fregandovene sempre di quello che chiediamo!

Per Franca D. Chiara Appendino: ( la mia Sindaca) "...... in questi anni da Sindaca ho imparato tanto. Le idee per funzionare devono andare oltre qualsiasi pregiudizio. Mi sono dovuta ricredere su molte persone. Nel bene e nel male. Votare si vuol dire crescere. Quei paletti che ci siamo dati sono serviti a non sbagliare quando ancora non sapevamo guidare. Ora siamo cresciuti, e mi sento di dire che è arrivato il momento di guardare oltre quei paletti....." Su Facebook il testo completo. Franca, sono trascorsi oltre 11 anni , tutto cambia. Se si rimane all' opposizione si può sbraitare come fanno il gatto e la volpe. Ma governiamo e con noi abbiamo Conte. Abbiamo ottenuto parte del nostro programma in due anni e mezzo pur essendo continuamente sotto attacco dei media. C'è ancora tanto da fare. Perché mollare oggi che stiamo raccogliendo i frutti?? Per dei paletti che iniziano ad essere obsoleti visto la velocità con cui la politica cambia? Vogliamo forse rimanere a guardare ed ad imprecare soli soletti mentre gli altri festeggiano?? Ciao e ripensaci.

Fare i quesiti da sottoporre a voto è una vera professione, perché da come sono formulati già si ottiene il risultato Questi due quesiti erano formulati in modo da arrivare inevitabilmente a questi risultati Perciò non prendiamoci in giro

Quando entrai nel blog tempo fa, scrissi un commento riguardante l'accordo con il pd, mi iscrissi il giorno dopo che il cv fece il voltagabbana.. scrissi che comunque bisognava riuscire a portare il più possibile risultati e si sarebbero potuti portare esclusivamente se fossimo stati al governo anche col pd e magari riuscire a far cambiare rotta anche al suddetto, portandolo a diventare come noi.. molti mi riempirono di improperi, quelli duri e puri, scagliandosi contro la mia ingenuità, non ho cambiato idea noi siamo il movimento, noi abbiamo il dovere morale di migliorare l'Italia ed il sistema ma questo deve essere fatto non con alleanze a priori ma solo dopo le votazioni, perché in primis si vedrà la percentuale che otterrà il movimento e poi effettuare dei contratti od accordi, non prima!!! Perché non potremmo più sapere chi ha la maggioranza dei voti ed invece è giusto saperlo per imporre certe scelte.. non dobbiamo farci fagocitare dobbiamo essere noi quelli che tengono le redini.. temo che molti invece ora vedendo che il movimento sta cambiando non lo voteranno più.. alle elezioni manca poco più che un mese.. che i signori si diano una mossa.. voterò sempre il movimento finché rimarrà il movimento però.. e questo non l'avrei mai voluto scrivere.. con mio grande rammarico 😢

Ammetto di aver votato si alle alleanze perché vedendo questa destra mi fa paura al governo. Troppo razzista e intollerante Quindi ogni alleanza è lecita per non farla vincere.

ho un'impressione: a parte gli imboscati, i trolls, i maggiori detrattori di un m5s sempre piu' presente nelle istituzioni (attenzione, non confondiamo le istituzioni con il "sistema" quello marcio), sono i duri e puri. tempo fa il blog (immagino che gia' allora beppe se ne stava allontanando lasciandolo pero' nelle mani di gente poco chiara), basava tutto il suo sistema di lotta attraverso l'indignazione, il tanto peggio tanto meglio. il digrignare di denti, il crogiolarsi con soddisfazione nel sentirsi da soli contro tutti. il sono tutti uguali, noi lassu' gli altri laggiu' etcetc. i duri e puri sono rimasti affascinati da questo schema, e non lo vogliono lasciare. non vogliono accettare il fatto che adesso c'e' anche il m5s nelle istituzioni, sta facendo e potra' fare sempre di piu'. la loro linea guida non e' il costruire, ma il rancore, l'indignazione. quello che il m5s ha fatto finora non riescono neanche a vederlo, tanto sono concentrati nel voler ottenere risultati di odio, separazione. poi ci sono i duri e puri berluschini dentro piu' o meno repressi che per loro fare cose con la sinistra e' come farsi pestare i piedi. se fossimo stati al governo con la lega, meglio con paragone capo del movimento, be' allora si vede.... siccome il bannatore tornato dalle vacanze e' un duro e puro (penso del secondo tipo) probabile che questo commento sparira' (dico cosi' cosi' non lo banna).

Come vecchio sostenitore e credente nel rinnovo che il M5S doveva fare sono rimasto deluso del risultato del secondo quesito "alleanze" penso che questo sia l'inizio di una discesa inarrestabile del M5S, chi ha votato SI dovrebbe chiedere scusa a chi ha dato il proprio cuore per il progetto..e ora non c'è più "Gianroberto"

leggo che ci sono delle perplessita' riguardo al fatto di pogtersi alleare con altri movimenti politici. sono le stess di quando ci siamo alleati con la lega e soprattutto con la sinsitra. ma a parte il crollo avuto con la lega dovuto senz'altro ad altri fattori, le devastazioni che ci sarebbero dovute essere a causa del governo con la sinistra non sono avvenute, anzi il m5s ha recuperato voti. il fatto che qua' dentro quando si e' fatto il governo col pd si e' parlato per giorni di rovina del m5s, di fallimento, di morte del m5s mentre invece la realta' dice tutt'altro, dovrebbe far pensare. chi sono quelli che dicono queste cose? i nemici veri del m5s non sono esterni, quelli si stanno battendo. sono interni. sono quei parlamentari che lasciano il m5s perandare con altri, o i simpatizzanti palla al piede che vorrebbero il m5s in un angolo a masticare amaro. invece che incaponirci in formule e regole semplicemente castranti, concentriamoci a stimolare il m5s a fare bene, a fare fruttare gli spazi istituzionali che si potrebbero conquistare.

Fidati che hanno un peso i voti sai PD fidati e sorprese non avrai Noi siamo quello che vedi Siamo onesti e lo sai se davvero in noi credi di rispettarci non smettere mai... Un'alleanza ci ha delusi già l'insoddisfazione è qua ci ha raggiunti facilmente... Così poco abili anche noi a non dubitare mai di una Lega indecente Il Movimento è qui ti stupirà, ti basterà non resterà una riserva, questo no... Dopo di che quale altra alternativa può...salvarci! Il Movimento è qui mettendo a rischio i giorni suoi scomodo si perché non può tacere mai... Adesso sai senza il Movimento non vivrai..comunque. Rispettaci...rispettaci...non smettere

Come al solito il mio voto è in minoranza. Ci sono ormai abituato. Francamente non nutrivo alcuna speranza che le cose andassero diversamente. Non credo tuttavia che il mio voto sia in minoranza se si considera l'elettorato del M5S nel suo complesso; le imminenti elezioni regionali, così come è accaduto per quelle passate e per le europee, dimostreranno a breve (poco più di un mese) come detto elettorato stia man mano abbandonando il Movimento. D'altronde se il M5S si è ridotto ad un ottimistico 16% su base nazionale, un motivo di ci sarà. E' chiaro che il M5S è ormai irrimediabilmente diviso ed Alessandro Di Battista dovrebbe prenderne atto, traendone le debite conseguenze. Almeno lui.

Il patto Molotov Ribbentrop è stata la vasellina con la quale Stalin ha sodomizzato Inghilterra e USA, che volevano che il loro alleato Hitler anticipasse l'invasione dell'URSS in nome e per conto del capitalismo USA ( gli USA, superarono la crisi del' 29, finanziando ed armando fino ai denti Hitler & C.

SONO SODDISFATTO,BRAVI TUTTI.PROCEDIAMO E INCROCIAMO LE DITA,UN SALUTO ANCHE AI PURISTI,VI ABBRACCIO E VI RISPETTO.CIAO.FORZA VIRGINIA,SCUSATE MI E' SCAPPATO.

Ogni volta che dobbiamo votare le incertezze sono tante. E ogni volta gli scontenti sono tanti, anche mettendoci dentro i finti 5 stelle che altro non sono che disgustosi troill. Io ho votato Sì e Sì molto a malincuore anche se nella precedente votazione avevo votato No alla possibilità di fare alleanze col Pd, vista la mia allergi a al Pd, ma riconosco che sotto la guida di Conte il M5S è riuscito ad ottenere risultati stimabili realizzando molti punti del suo programma, 'nonostante' la Lega e 'nonostante' il Pd che tuttavia è stato un compagno di viaggio molto peggiore e più infido della stessa Lega. So perfettamente quello che i duri e puri non vogliono riconoscere mai: e cioè che se non avessimo accettato di governare assieme ad altri, saremmo completamente spariti. Riconosco il valore di tanti risultati realizzati, cosa che senza le coalizioni non sarebbe avvenuta, e mi sono piegata all'idea di dover accettare unioni locali, dovere che non è un obbligo ma un optional e che sarà valutato secondo il luogo e le circostanze. Odio i compromessi ma capisco da sola che senza compromessi non si fa politica, non si fa nulla. La vita stessa è compromesso, altrimenti si muore. Ho dato le risposte che avrebbe dato Di Maio secondo quanto aveva dichiarato. Senza falicità ma con razionalismo. Confesso che inzialmente avevo capito che si dovesse votare anche per l'apparentamento con le liste civiche, che invece era stato deciso mesi fa, per cui il problema per le liste non si poneva In quanto all'apparentamento con i partiti, saranno da valutare volta per volta. Nulla è deciso a priori in assoluto. segue

Non si dovrebbe mai appellarsi al "fine giustifica il mezzo" per ottenere Il risultato. Lo stesso Machiavelli non riuscì sempre per questo nelle due imprese. Il vero dilemma si risolve null'altro che nella trasparenza e nella serietà degli intenti. Il Movimento, a quanto sembra, cerca da sempre un " filtro " su quest'ultimo, ma proprio dal nome, gli "infiltrati" sono specialisti per antonomasia del "crimine". Attendo, più che altro, ancora, la stagione delle Riforme, specialmente quella sulla Previdenza. Non nascondiamoci sempre dietro l'emergenza. L'emergenza è il popolo che soffre!

I sondaggi vengono normalmente svolti su un campione di 1000 persone e, se fatti bene, hanno un margine di errore del 3%. 49000 votanti su Rousseau sono un'enormità come base statistica e il risultato non sarebbe cambiato nemmeno se avessero votato tutti i 170.000 iscritti. Il numero basso causa ferie non incide minimamente sulla validità della consultazione, e il fatto che ci sia una consultazione rappresenta il punto più alto di un movimento politico.

Io non sono delusa perché al secondo quesito ha vinto il sì, anche se ho votato no. Comunque ha ottenuto 10.000 voti in meno il sì del secondo, è questo è un dato di fatto. Sono contro le alleanze con i grandi partiti perché i grandi partiti non hanno più senso di essere, e dovrebbero tutti (ri)trasformarsi in movimenti democratici con la vera partecipazione di tutti i cittadini. Questo era il proposito dei fondatori del Movimento. Se li appoggiamo non avranno bisogno di trasformarsi, e la nostra società ritarderà enormemente a evoluirsi politicamente.

INPS. Tridico: oltre 2000 politici locali e nazionali coinvolti.

Non si dovrebbe mai appellarsi al "fine giustifica il mezzo" per ottenere Il risultato. Lo stesso Machiavelli non riuscì sempre per questo nelle sue imprese. Il vero dilemma si risolve null'altro che nella trasparenza e nella serietà degli intenti. Il Movimento, a quanto sembra, cerca da sempre un " filtro " su quest'ultimo, ma proprio dal nome, gli "infiltrati" sono specialisti per antonomasia del "crimine". Attendo, più che altro, ancora, la stagione delle Riforme, specialmente quella sulla Previdenza. Non nascondiamoci sempre dietro l'emergenza. L'emergenza è il popolo che soffre!

C'è da vergognarsi se pensiamo che decisioni così importanti vengano prese da nemmeno 50.000 persone che NON SONO STATE VOTATE DA NESSUNO e che, per fare il malizioso, possono essere al 90% quelli che usufruiscono del reddito fi cittadinanza, per ovvii motivi!!

nella vita è sempre così , c'è chi capisce tutto subito , chi intuisce che c'è qualcosa che non va ma non ha ancora le idee chiare , e ci sono quelli che devono prendere prima le mazzate , una , due , tre volte per capire , e poi ci sono anche quelli, di solito la maggioranza, che con tutte le mazzate che hanno preso manco in punto di morte capiscono. Le votazioni di oggi ci dicono che nella base del M5S c'è un 19,9% di veloci a capire che ha abbandonato la nave , un 40,1 % che ha intuito ma ancora non ha le idee chiare e sta sul ponte a meditare, poi ci sono tutti gli altri quelli che festeggiano e ballano sul Titanic che fila dritto verso l'iceberg. Pensate davvero che quel 19,9% e quel 40% dopo una decisione così divisiva voterà ancora 5S ? Se la base di iscritti a rousseau è il campione di chi vota 5S , i conti sono facili da fare ,il M5S alle prossime elezioni, se adesso è dato al 16%, non arriva neanche all'8% e continuerà a scendere man mano che quelli che ora ballano e festeggiano nel salone capiscono dove stanno andando a sbattere e abbandoneranno la nave. E anche possibile che al posto di quelli che se ne vanno senza più controlli all'imbarco ne arrivino altri , si certo , ma quelli di sicuro saranno di un altra categoria , saliranno sulla nave con l'unica intenzione di rubare il portafoglio ai ballerini festanti. - è stato bello sognare - non c'è più niente da fare cantava Bobby Solo

Vedere la felicita di di maio e il silenzio del Diba mi sta facendo nascere uno strano prurito al fondoschiena,

"Di Maio dice da oggi inizia una nuova era per l'm5s" giggino più che altro direi che inizia l'era delle poltrone

siccome considero almeno fino a prova contraria il m5s sano, non ho dubbi che alleanza vuol diere quello che significa nella lingua italiana: "unione fra partiti, enti, organismi vari, costituita per il conseguimento di scopi comuni" se decadono queste motivazioni decadra' anche l'alleanza. come e' successo per il primo governo. salvini ha pensato di non potere piu' seguire il m5s nel portare avanti il programma stabilito insieme, e ha fatto cadere il governo.

Daje Virginia...forza Appendino...sarebbe stato sciocco privarci di queste esperienze e capacità; con il terzo mandato per i consiglieri municipali e comunali ed infine con la prossima riduzione dei parlamentari, gli elettori del M5S avranno persone collaudate da scegliere e su cui contare; il fenomeno dei transfughi si ridurrà drasticamente e noi cittadini potremo contare su un maggior numero di persone capaci, preparate e pronte ad affrontare le difficoltà senza mal di pancia...forza grillini è giunto il momento di una forte riscossa.

Risultato del voto deludente....resto un purista...uno dei pochi...

Ho votato Si e NO. Il mio NO era deciso, volevo evitare alleanze prevoto, ma sono favorevole ad alleanze post elettorali basate su un PROGRAMMA ben dettagliato, che nel suo contenuto porti avanti il lavoro eccellente delle riforme. Mi sembra evidente che un governo 5 stelle, o PD o Lega non ci sara mai a meno che si facciano delle alleanze, quindi bando alle chiacchiere, con qualcuno si dovra lavorare. Nella speranza che l' esperienza LEGA SALVINI non si ripeta mai piu. A chi dice che siamo al 16%, rispondo che va benissimo, oltretutto ni i voti non li compriamo con le buste della spesa e con le fritture di pesce, se ci credete, VOTATE M5S, anche perche io di qualcuno o qualcosa che gli assomigli anche lontanamente non lo vedo. Nel bene e nel male, con i nostri errori, con i voltagabbana ( taluni intenzionalmente infiltrati, vedi PARAGONE), continuiamo a crescere. Sono soddisfatto dell' esito della votazione di per se, anche se non in linea con il mio pensiero, la DEMOCRAZIA e cosi, ed e cosi che con orgoglio accetto il risultato. Mi sembrava evidente che specie per me la regola dei 2 mandati fosse bellissima, giusta, mi piaceva veramente tanto. Ma, e dico ma, si e visto nella realta, che per un comune cittadino che viene proiettato nelle istituzioni, per quanto preparato( e suppongo che non lo siano affatto)ha bisogno di tempo, per studiare, capire i meccanismi per diventare un rappresentante che sa quello che fa. Due mandati non bastano, e nel caso della Raggi mi sembra evidente, nonche sbagliato non farle continuare il lavoro per altri 5 anni, romani permettendo. Vi saluto e BUON FERRAGOSTO P.S. Scusate gli accenti, UK keyboard

con questa votazione al m5s e' stata data una ferrari, la possibilita' cioe' di togliersi dall'angolo degli indignati inutili e entrare ancora di piu' nelle stanze del potere. ora la palla passa al m5s. se andare a sbattere o divertirsi a fare bene dipende solo da lui. nostro compito dovrebbe essere stimolarlo a fare bene. non ci va bene entrare nelle istituzioni? quelle sono, se si vuole fare qualcosa bisogna passare da li'. ci vogliamo entrare da soli? ci piace giocare d'azzardo e non va bene, perche' la posta e' l'italia.

La posta in gioco di questa votazione era molto alta. Si trattava di modificare principi fondativi del M5S. Con questo post vorrei solo segnalare il punto che a me sembra centrale: La linea e le decisioni importanti del M5S vengono prese dagli iscritti tramite partecipazione diretta e voto. Non sottovaluterei quest'aspetto. Questo fatto dimostra che la democrazia diretta non è solo uno slogan ma un dato reale che si somma ed aggiunge agli altri strumenti di democrazia rafforzando la democrazia stessa. Molti commenti, contrari ai risultati, sottovalutano il fatto che aver potuto partecipare alle decisioni importanti, qualunque sia l'esito, è un fatto reale di democrazia del movimento che non ha riscontri in nessun altro partito. E' un passo anche per la democrazia dell'intero paese. Ritengo sbagliato il comportamento "se non si fa come dico io" sbatto la porta e me ne vado. La democrazia comporta anche di accettare decisioni che non si condividono, purchè il modo in cui si decide sia ralmente democratico. Detto questo serve un rinnovamento degli ambiti di discussione. Il blog sembra spesso inutile. Credo si debba trasformare, oltre ad uno scambio veloce di opinioni, anche in strumento di approfondimento su questioni "strategiche" con rubriche costanti: Ruolo dello stato in economia, politica estera, welfare, produzione energetica, mobilità e trasporti, politica della legalità, ecc. Queste discussioni devono poi dar origine ad una sintesi che deve venir recepita dagli eletti a tutti i livelli.

E niente... mi dispiace davvero. Pezzo per pezzo stanno cadendo tutti i motivi per i quali vi ho sostenuto sin dall'inizio. La metamorfosi è completa. Tornerò a dedicarmi alle vecchie abitudini astensionistiche.

siamo tutti politologhi, abbiamo una grande esperienza, ora pongo due domande io a noi tutti schiofati, traditi e delusi quanti di noi erano contrari ad 1) alleanza con la lega 2)alleanza con il pd tutti contrari, lo status della vecchia partitocrazia continuava inperterrita, si forse come tanti è meglio essere all'opposizione, che non cambiare nulla, ma sapete i punti di programma che si sono portati a casa a favore di tutti i cittadini? e già se si era all'opposizione ne avremmo deliberati un migliaio in più, ma questo non si può verificare in questo tempo, si perdono i voti, questo si, viene naturale perdere le persone senza ideali, ma sono perdite fruttuose per la salute di un movimento che fà del suo principio un ideale, leggiferare per le classi sociali, cambiare il vecchio sistema affaristico-politico, ma come lo cambi se non entri nel sistema, si andrebbe nelle piazze a gridare come il cv la comare e cajani? si sarebbe costruito il ponte di genova senza un vostro ministro, in due anni e senza alcune tangenti o mazzette? potevate recuperare la pubblica istruzione senza un vostro ministro? si poteva mettere mani alla giustizia senza un vostro ministro? Si poteva cambiare Roma senza la vostra Sindaca. si perdono i pezzi per strada, tipo paragone, de falco ed altri, ma non erano del movimento, avevano e hanno usato il movimento e sono incidenti di percorso che richiedono valutazioni nel futuro quelli che non fanno parte del movimento, potrebbero andare a postare altro, si comunicano le idee non le critiche, se solo si è all' altezza, non fate i salvini o la meloni qualunque, fate bombardare il vostro cervello da quei pochi neuroni rimasti

è evidente che ogni gruppo politico, di qualsiasi schieramento si parli, alleva serpi in seno.... Il Movimento, secondo me, dovrebbe alimentare l'unione, la coesione, se si vuole mandare a casa la vecchia politica e chi la rappresenta. E invece leggo chi - come te - si permette di chiamare Luigi di Maio "Giggino" e lo declassa a poltronaro. Domanda: che ci stai a fare nel Movimento?

buongiorno, il m5s è un movimento in evoluzione, e ha sempre ribadito il concetto che se una idea è buona va appoggiata, da chiunque provenga, sia il promotore, per cui sn fiduciosa che sapranno valutare con attenzione le future alleanze, che saranno basate su dei programmi a favore dei cittadini... detto questo, sono favorevole all estensione dei mandati, non possiamo permettere che cittò come Roma e Torino, tornino ai vecchi decisori, il loro tempo è passato, hanno avuto le loro occasioni, adesso è bene che si gfacciano da parte, l'Italia si deve rinnovare, innovare, e i vecchi partiti fanno parte del passato... Forza Raggi e Appendino continuate con il Vs lavoro, e non badate alle critiche di tipo non costruttive ma solo polemiche, come dice una mia amica anzi ringrazieteli così vi fortificano sempre di piu....

Quello di revocare il limite dei due mandati secondo me è un errore ed un tradimento dei principi fondanti del movimento. Abbiamo sempre criticano i professionisti della politica e adesso lo sono anche i 5 stelle. Peccato eravamo sulla buona strada, ma l'attaccamento alla prova a prevalso.

Evoluzione!!! penso che sapete cosa vuol dire. Ho messo le dita su un pc che avevo 18 anni, ora supero i sessanta, era un 286 con 1 mb di ram e 20mb di disco fisso, una scheda video di 256kb. Ora posseggo un I7 intel 10 core 2 tb e una scheda video impressionante. Mi fermo qui. EVOLUZIONE!!! Spero x i disfattisti riescano a capire la metafora. Buon ferragosto a tutti.

Il M5S è nato dalla rabbia della gente verso il malaffare della politica. È cresciuto grazie ai suoi princìpi ed esempi di persone perbene. È stato COSTRETTO a governare prima con un partito, poi con un altro ed è riuscito ad incanalare pacificamente la rabbia della gente e a dare speranza di cambiamento vero. Ha dato prova di coerenza e affidabilità. In questa posizione noi avremmo avuto il coltello dalla parte del manico perchè eravamo gli unici ad essere affidabili, corretti, ne di dx ne di sx ed avremmo fatto l'ago della bilancia tra gli altri pagliacci della politica costringendoli a rivelarsi per quello che erano. Questo fino ad oggi. Da domani: tutti i media, che già si inventavano qualunque nefandezza su di noi, avranno di che sbizzarrirsi, la nostra credibilità scenderà a zero, giustamente, mentre l'alleato di turno si farà bello. Perchè? Perchè il M5S non farebbe mai alleanze con delinquenti, quindi anche i nostri alleati saranno persone perbene. Avanti a fare belle riforme, così la gente rimane calma e non sente più l'esigenza di un movimento di protesta, e intanto i media da un lato demoliscono un pezzo alla volta il Movimento, dall'altro attribuiscono i bei risultati al partito alleato, fino a fine legislatura. Quando si tornerà a votare, i nostri alleati ci molleranno da soli con lo 0,01 %, e il loro partito trionferà. E finalmente potranno mangiare, tutti, PIÙ DI PRIMA, perchè la gente non sarà più così prevenuta e, anzi, li appoggerà. COLPITO E AFFONDATO IL MOVIMENTO 5 STELLE!!! DIRE CHE SONO SCONVOLTA È DIR POCO. Io avevo creduto in un Movimento di persone anche abbastanza "intelligenti". MI ARRENDO. A meno che non mi si dia un motivo per fare ancora parte del Movimento, uno solo, ma reale e non "INGENUO E VISIONARIO" credo che mollerò. Scusate la mia arrabbiatura, ma il Movimento era una parte di me.

"Infatti, da quando il mv5 * si è alleato ai pidioti é passato dal 14%al 15% mentre i pidioti che tanto idioti non sono sono passati dal 19% al 24%" -------------------------------------------------------------------------------------- non bariamo sui numeri. il m5s con tutto che abbiamo contro l'intero mondo mediatico italico, e' al 18%, come era quando e' stato fatto il governo col pd. https://www.money.it/Sondaggi-elettorali-Lega-perde-crescono-M5S-e-FdI gia' il solo fatto di non riconoscere che il calo del m5s e' dovuto non tanto all'avere fatto il governo con lega e sinistra ma al continuo attacco mediatico che subisce da anni e soprattutto da quando ha vinto le elezioni, mi dispiace ma a me puzza di scorrettezza intellettuale. ammettendo comunque la buona fede, quando sia arrivera' a capire che non e' querelle tra fans o il gioco tra chi mette piu' in buca l'altro, sara' sempre troppo tardi. atteniamoci ai fatti.

BieloRousseau colpisce ancora

Tolto un altro paletto di distinzione, non vi ho votato per tutto questo. È giunta l'ora di andare dal momento che non mi rappresentate più. Avete creato il PD 2 stelle ed è giusto che con voi restino solo i sinistri. Tutti gli altri a casa.

Io sono molto convinto dell’operato del movimento. Ma sono anche una persona che gira molto e si confronta con altre idee, uno dei punti chiave è che i cittadini sono stanchi di tutti questi sbarchi e oltretutto stiamo facendo entrare di tutto, più delinquenza e la gente è esasperata spaccio scippi rapine ecc ecc. ora io mi chiedo caro Giuseppe Conte e Luigi Di Maio non la sentite la corrente dove ci sta portando? Di consegnare l’Italia a Salvini. Ci stiamo impoverendo e tutta la destra sta programmando un contrattacco, sveglia ragazzi. Il reddito ok ma non si era detto che bisognava fargli fare lavori socialmente utili? Qui si beccano i soldi e se la ridono. Scusate se sono fuori tema, ma erano mesi che mi sta sul groppone questa cosa! E poi con 1200€ non ci si arriva a fine mese. Quindi che aspettate ? Poi le trattenute che i single pagano di più ? Ma come se la devono fare una famiglia che stiamo lavorando per mantenere tutti dai politici che si prendono soldi su soldi e Tutte queste spese pazze dai I migrati ai mantenuti del reddito ! Grazie per la vostra attenzione!

penso sia arrivato il momento che qualcuno in vista nel Movimento prenda l'iniziativa di fondare un nuovo movimento con i principi originali, quelli voluti da Gianroberto Casaleggio ed oggi traditi . Sommando le percentuali dei NO di oggi partirebbe con circa il 50% dei voti attuali del M5S , ovvero intorno all'8-9% per poi risalire rapidamente travasando tutti i voti di chi non ha ancora capito dove stanno portando a sbattere il M5S e che prima o poi capiranno.

- fermare il Tunnel Torino-Lione, - fermare la TAP, - fermare le trivellazioni nel mediterraneo ed imporre lo smontamento di quelle a fine ciclo di vita (vedasi quelle davanti all'Emilia Romagna) a chi le ha in concessione - rispettare della volontà popolare espressa nel referendum per la gestione dell'Acqua Pubblica, - agevolare e sostenere un ciclo virtuoso dei rifiuti, - eliminare le agevolazioni agli inceneritori pagate dai cittadini in bolletta con la componente A3 (si, il cip6/92 non esiste più, ma non è cambiato nulla), - separazione, almeno in Italia, tra retail ed investment banking, togliere i partiti dalla RAI - rivedere, se non eliminare, il sistema delle concessioni (Autostrade, acque minerali ...) - trasparenza dei finanziamentii alle fondazioni politiche (la privacy non deve esistere in questo ambito) E mi fermo qui, che non c'è spazio... Quante di queste cose sono state fatte dai 2 governi con il M5S. Io questo volevo quando li ho votati, prima ancora del reddito di cittadinanza e di quota 100 e me ne frega assai dei decreti sicurezza. Se adesso si alleano fissi con gli altri (PD, Lega o giovani marmotte che siano) che queste cose le hanno create, quello per cui ho votato non lo vedrò mai.

a me questo governo sta soddisfacendo. si poteva e si puo' fare di piu'? certo, come diceva gualtieri riguardo ai soldi ma si puo' dire lo stesso per i risultati politici, "i soldi non sono mai abbastanza per definizione". saggezza pura. se poi si spenderanno bene i soldi che arriveranno dalla eu, cosa che mi auguro con tutto il cuore altrimenti siamo rovinati, sara' un capolavoro di livello storico. qui' o si fa l'italia o si muore. quindi, riproporre lo stesso schema anche nelle altre istituzioni per me e' ok.

A tutti quelli che "è finita, abbiamo derogato ai principi", "non voterò mai una coalizione col simbolo di un altro partito", "ci avete tradito", etc. etc. In generale a me il pd fa schifo, come fa schifo la lega, fi, fdi, etc. etc. Bisogna però tener presente alcuni fatti fondamentali: 1) molto probabilmente non arriveremo mai al 50%+1 in una qualsiasi elezione (gli italiani sono duri a cambiare) 2) Se non avessimo fatto alleanze, prima con la lega e poi con il pd per il governo, staremmo sorbendoci altri 5 anni di opposizione assistendo a inciucioni pazzeschi fra berluschini, piddini, fascio-legatioli, etc. etc. 3) Invece siamo al governo da due anni e parecchie leggi in favore dei cittadini sono state finalmente promulgate 4) Si è finalmente impressa una svolta (che è solo un inizio, beninteso) alla legislazione del lavoro e alla legislazione della giustizia 5) Per la prima volta un feudatario (leggi i benetton) viene privato del suo privilegio 6) In Europa, grazie a Conte, per la prima volta, siamo stati rispettati dagli altri paesi e per la prima volta ci verrà restituito più di quanto versato 7) Per la prima volta è stato diminuito il cuneo fiscale per redditi sotto i 40.000 euro 8) i punti 3-7, più molti altri, non sarebbero stati possibili all'opposizione. Staremmo a rimirarci l'ombelico e a dirci vicendevolmente quanto siamo diversi dagli altri. Certo qualche rospo l'abbiamo ingoiato, ma era inevitabile. Il SI al secondo quesito permette finalmente di entrare nel governo di regioni e comuni (come per il governo nazionale), data la differente legge elettorale, al momento impensabile per il M5S, senza derogare ai nostri principi come stiamo facendo a livello nazionale. E voi adesso volete abbandonare tutto e non sostenere più l'unico movimento che sta finalmente imprimendo all'Italia il cambiamento da decenni sognato? Ragionate per favore.

Ho creduto e sostenuto la nascita e la crescita di questo Movimento sin dai primi passi, credendo veramente in un profondo cambiamento nel modo di gestire la politica, ho accettato le epurazioni, a volte anche il bavaglio per chi era fuori dal coro, le prese di posizione riguardo alle precedenti prese di posizione, pareri e contro pareri... adesso basta! allinearsi alla vecchia politica darà ancora qualche boccata a lo già scarso ossigeno a cui M5S attinge, e io non sono più disposto a essere complice di un suicidio da tempo annunciato.E' stato bello crederci, ma credo che i tempi e le idee di Casaleggio non siano più coerenti con la strada che il Movimento ha deciso d'intraprendere!

Se il movimento di allea anche solo per le amministrative è comunque cambiare pensiero, ricordiamoci i vaffaday, ricordiamo quanto sono stati "criticati" i vecchi partiti collusi!! Ricordiamocelo ed imprimiamocelo bene nella memoria.. purtroppo abbiamo dovuto accettare l'accordo, ma non si possono fare alleanze comunque e sempre.. il movimento è cresciuto proprio perché diametralmente opposto ai partiti, cos'abbiamo ora di diverso? Evolversi va bene, ma unirsi a chi abbiamo sempre schifato anche no.. perché l'alleanza bene o male è una unione..

Premetto che questo voto mi piace, è uno dei più importanti mai fatti. Questa volta ho volutamente ignorato radio e TV, pertanto questo post è l'unica informazione che ho. Abbiamo scelto di prendere il treno, l'unico disponibile, per partecipare al programma dei nostri sogni, quello del rispetto per l'ambiente, della graduale eliminazione delle energie fossili e della promozione a tutto tondo delle rinnovabili, della riduzione del CO2, della banda larga per tutti, dell'economia circolare, dei rifiuti verso lo zero e il loro riutilizzo, del no alle trivellazioni petrolifere, dell'energia diffusa rinnovabile, degli investimenti sulla manutenzione e messa in sicurezza degli immobili e suoli privati e pubblici, delle infrastrutture e del loro riequilibrio tra nord e sud e di mille altre ancora, continuando la lotta alle diseguaglianze e contro la povertà. Ovviamente innovazione, scuola, salute e cultura sono prioritarie. Ma la novità l'ha formulata Conte, intende spendere 209 mld + i 100 già a deficit presto, bene, senza sprechi e col massimo rigore. Sembra ovvio, ma non lo è, dire forte libertà dai lacci e laccioli a chi sarà chiamato a spendere è l'innovazione più importante, ma anche la più pericolosa. Nessuno lo sa, ma Conte, tramite la Castelli e Tridico ha in questi giorni fatto una prova di cosa intenda. I 600 euro a tutti era una trappola per far emergere, senza trojan o agenti sotto copertura, le persone fisiche inadatte a toccare la cosa pubblica. Non lo ha capito il cazzaro, la volpe ci si è avvicinata, ma tutti, proprio tutti ci sono cascati. Se Conte riuscisse ad adottare lo stesso metro per spendere presto, bene e senza sprechi i 309 mld avremo fatto bingo tutti, compreso il trio Lescano e l'innominabile. Grazie anche non più grillini che, essendo ancora iscritti, hanno animato il nostro dibattito cercando di convincerci per il NO e, in parte, ci sono riusciti. E ora FORZA PARIS.

Ok se vi alleate con gli altri partiti visto che il 60% ha detto si perderete l'altro 40% io per primo

Ciò che viene definito "tradimento dei valori" o “trasformismo” dovrebbe, in realtà e più correttamente, essere definito "SUCCESSO DEL M5S". E ora spiego perché. Nel 2018 abbiamo scelto di metterci in gioco (unica forza politica ad averlo anticipato prima del voto: quindi non si venga a dire che gli elettori non erano/non sono d'accordo) pur non avendo la forza di formare un governo monocolore: https://bit.ly/31QEfJ0 Lo abbiamo fatto tentando un accordo programmatico prima col Pd (fallito), poi con la Lega (andato avanti fino alla sbronza del Papeete e al tradimento leghista finalizzato all'incasso dei sondaggi), per non lasciar cadere nel nulla il 33% di consensi ottenuto (eventualità che similmente avrebbe scontentato molti). Che il Conte1 dovesse liquefarsi anzitempo - insieme alla finta promessa di "cambiamento" di Salvini - non lo abbiamo scelto noi, che abbiamo sempre rispettato i patti preoccupandoci di realizzare la maggior parte dei punti promessi, nell'interesse dei cittadini. Pure durante la trattativa per il successivo esecutivo il M5S ha sempre messo al centro i temi. Ricordate i 20 punti?: https://bit.ly/2Y2EQGj Di Maio rispedì persino al mittente l'offerta di fare il premier formulata Da Salvini quando il capitone si era ormai accorto che lo sgambetto non riusciva. Perciò nulla di più distante dall'accusa "attaccati alle poltrone" o "servi del Pd".

Ho votato si al primo quesito e no al secondo. Del pd, lega, forza Italia e tutti gli altri non mi fido minimamente. Anzi, finora l'andazzo è stato sempre quello del lavorare per farli crescere, nostro malgrado. Però una maggioranza ha detto che crede nella possibilità di un'alleanza, bene seguo questa maggioranza, ma perché siamo in tempo di guerra. L'importante è non dimenticarsi mai quale era e quale deve essere il nostro vero fine, il nostro vero scopo: fare tornare la politica alle persone, e fare tornare le persone alla politica.

Incredibile come la gente sia cosi credulona, basta che un big dica una frase ad effetto che tutto il gregge di pecore belanti lo osanni e lo approvi, E questi si definiscono i veri 5* invece sono solo pecore e capre, contenti di farsi tosare e condurre al macello,

È peccato vedere un governo così fatto, un partito come M5S con tutti i sacrifici fatti , per non dare una mano per cambiare il vecchio sistema quale ha fatto tremare Italiani onesti ,quali aspettavano giorno ,dopo giorno di trovare la luce nel fondo del tunnel. È vero che il cambiamento si sente parzialmente, però si vede la volontà , voglia di mettere l’incolumità nel core del paese e tutto ciò, perché loro sono Italiani veri e hanno assaggiato l’angoscia del passato. Complimenti a voi!

Buongiorno, forti dei risultati ai quesiti di ieri e oggi , ecco cosa fara' M5S al GOVERNO : -PROPAGANDA PER IL NO ALLA RIDUZIONE DEI PARLAMENTARI ( ce lo chiedera' il PD per non interrompere il percorso del governo), -CHIEDERE L'ATTIVAZIONE DEL MES (come sopra), -CAMBIARE IL DECRETO SICUREZZA (come da indicazioni PD), tornando all'accoglienza com'era prima del governo m5s-lega -APPROVARE LO IUS SOLI ,battaglia di civilta' cui M5S non si potra' astenere. Come si puo' vedere ,TUTTI PUNTI CHE CORRISPONDONO AGLI IDEALI M5S, per realizzare i quali abbiamo deciso di entrare in coalizione. E se non lo faremo, il PD ci CHIEDERA' A GRAN VOCE DI CONSULTARE ROUSSEAU, sapendo come la pensa chi vota su Rousseau. P.S. sono ironico , ovviamente, ma anche molto deluso per lo spegnersi di quella fiammella in cui avevamo creduto. Enrico Delledonne cinisellese M5S

la differenza di percentuali ottenuto dal 1° e 2° quesito è significativa. mentre il 1° specificava meglio quanto già si era stabilito in precedenza. il 2° è una novità - chi come me ha votato sì, credo lo abbia fatto per non escludere che, in rari casi, sentiti gli iscritti locali, si possa fare delle eccezioni.

Al primo turno la Lega ci ha tirato un tranello, come era prevedibile, e l'abbiamo sfangata. A questo giro, con il PD, ci siamo caduti in pieno. Hanno ottenuto il loro risultato, trasformarci un partitello qualunque. Saremo definiti il Movimento degli allocchi, altro che tanti bei princìpi! Con l'aggravante che dopo nessuno crederà più in un movimento di protesta e di sobrietà. Non sarà finito solo il Movimento, ma anche eventuali altri.

Per me Beppe Grillo ancora una volta ha guardato lontano. Quali prospettive ha il M5S di guadagnare consensi in futuro senza alleanze e senza prolungare i mandati degli eletti? Fare un duro lavoro per 5/10 anni e vanificare il risultato, che il più delle volte si vede dopo tale periodo, è regalare il lavoro agli avversari, che naturalmente si intestano il risultato ottenuto. No, è giusto avere queste opportunità, per cui è giusto il risultato della consultazione. Per chi non approva, o non si sente più parte di questo cambiamento, può sempre cercare altri lidi...

Ma com'è che i duri e puri fanno sempre più rumore nei commenti e poi i numeri della maggioranza invece vanno da un'altra parte? Il principio del voto della base a maggioranza è uno dei più antichi del movimento, la base su cui poggia. I duri e puri, quelli che non transigono sulle regole, non rispettano poi la regola più importante. La maggioranza!!! Alla faccia dei puri...

"Al mio via scatenate l'inferno" massimo meridio docet.. l'inferno lo stiamo scatenando e speriamo che qualcuno in alto legga tutto il nostro disappunto, critiche, perplessità e incazzature e che riflettano.. mò so gatte da pelare gente!!!

Non ha giovato alle vendite dei quotidiani continuare a parlare male del governo e della compagine parlamentare che lo sostiene. Come certifica il sito http://www.adsnotizie.it/ le vendite hanno subito un crollo del 25% anno su anno con i giornali principali tipo Repubblica che guida il crollo delle vendite. Quindi se il M5S riesce finalmente a fermare i contributi alla carta stampata non si ratificherà altro che una situazione ormai già consolidata di perdita di fiducia nella libertà di stampa così come è stata sviluppata in Italia dalla partitocrazia nel corso dei decenni. Probabilmente anche i sondaggi politici, a quel punto, darebbero risultati diversi.

Bisogna sforzarsi ed essere realisti. Il M5S non avrebbe voti a sufficienza per governare da solo. E’ vero che abbiamo sempre detto, mai con gli altri partiti, ma era un modo per esprimere il nostro rifiuto per quel tipo di politica fatta di collusioni e affari alle spalle dei cittadini. Una volta ottenuto anche il 30/35% che fai se non hai la maggioranza in parlamento? Oggi siamo al governo e spero e credo che i nostri portavoce cerchino, ogni giorno e in ogni situazione, di far emergere nei fatti parlamentari dei tratti delle nostre mete, a volte solo un pezzettino, in altre una buona fetta. Continuiamo a mirare alle nostre mete e impegniamoci a realizzarle, se non completamente almeno in parte con la speranza di poterle realizzare totalmente in futuro. PERO' UNA COSA E' IMPORTANTE E FONDAMENTALE, noi dobbiamo sempre annunciare per primi e ricordare continuamente al popolo italiano la meta che si vuole raggiungere mentre si lavora con chi ci sta per realizzarla….se non facciamo questo e non lo ricordiamo continuamente, gli italiani subiranno solo la controinformazione e i meriti del M5S se li prenderanno gli altri. Buon lavoro a tutti i nostri portavoce!

Immagino Di Battista... l'unico ad andare nella piazza di Arcore a leggere la sentenza di condanna di Berlusconi. Dopo quell'episodio, casualmente, ha iniziato a viaggiare con la sua famiglia fuori dall'Italia, si sa mai... Ad esempio, ad uno come lui, il Movimento dovrebbe chiedere scusa per questa bella trovata delle alleanze. Come lui, tanti esponenti del Movimento hanno dato l'anima, hanno rischiato la vita schierandosi contro le mafie che costellano TUTTI i partiti. Ecco, anche a loro dovrebbe chiedere scusa. E a tutti i sostenitori, gli attivisti... Io nel mio piccolo ho sempre difeso il Movimento contro tutti, a costo di essere criticata ed aver perso qualche amicizia. Questo è il risultato: volete sapere adesso quelle persone cosa mi dicono? Il complimento più bello è che siamo "fessi".

Le regole che prevedevano il vincolo del limite ai mandati e che non favoriva o alleanze con i partiti tradizionali erano frutto di un momento politico fondativo del movimento. Oggi siamo in una fase di emergenza che non consente errori di presunzione che mettano a rischio la partecipazione del movimento alle decisioni sia del Governo centrale che a quelli locali. Una fase di compromessi che non necessariamente comporterà la rinuncia ai nostri principi ma piuttosto darà spazio ad iniziative che consentiranno di realizzare contenuti propositivi a noi cari.

Un tema come quello delle alleanze con i partiti tradizionali doveva essere un tema da Stati Generali perché modifica nel profondo la strategia del MoVimento. La votazione avrebbe dovuto essere l’ultimo atto conseguente ad una ampia ed articolata discussione. Il fatto che abbia votato meno del 30% degli iscritti deve fare riflettere. Mi auguro che se e quando ci saranno gli Stati Generali se ne possa riparlare e se necessario rifare la votazione. PS una votazione così importante alla vigilia di Ferragosto lascia molto molto perplessi.

Buongiorno a tutti! e' vero che siamo partiti con alcuni punti fermi, ed e' altrettanto vero, che non e'stato valutato a suo tempo che non possiamo permetterci di "regalare" per fine secondo mandato, elementi preziosissimi ed insostituibili per il movimento, giusto e' rivedere la decisione presa a suo tempo, e dare ancora fiducia a chi ci ha portato a governare, le seconde linee, sono in gamba e bravi, ma devono completare il processo di maturazione che richiede tempo, ci criticheranno? non importa, noi alleanze con Berlusconi, la Meloni, mafia, camorra, massoneria, e malavita organizzata non ne abbiamo fatte, e l anima e l onesta' che ci ha portato a poter essere utili e concreti per la comunita' e' rimasta intatta. Dalle critiche a Conte, Di Maio ed atri nostri rappresentati abbiamo constatato di nuovo quanto siano infidi i nostri avversari, ed attualmente ci vuole gente esperta e preparata, e per fortuna ne abbiamo e l hanno dimostrato. Vedo un po' debole la canditatura della Raggi, ha fatto super benissimo, forse un Di Battista avrebbe trascinato ancor piu' entusiasmo tra i sostenitori e gli indecisi, esser sindaci a Roma e' un inferno....

Non credo alle percentuali di questi quesiti, in particolare all'80,1% del quesito 1. La "certificazione" del notaio è, secondo me, del tutto insufficiente, sia perché egli scrive: "... mi ha consentito l'accesso ai locali ed alla visualizzazione dei pc" il che potrebbe perfino significare che egli ha avuto la possibilità di guardare gli chassis dei pc, sia perché se anche avesse potuto guardare il/i monitor con i risultati, non potendo verificare il sorgente del sw in esecuzione, non potrebbe controllare la validità della votazione. Infine, se anche il notaio avesse potuto fare tutto ciò (e non è così), egli, da solo, avrebbe il potere di invalidare ciò che vuole. P E R L A T R A S P A R E N Z A E ' N E C E S S A R I O C H E , P E R O G N I Q U E S I T O , V E N G A S E M P R E P U B B L I C A T A U N A L I S T A C O N N O M E , C O G N O M E E V O T O D I O G N I A V E N T E D I R I T T O , C O N S U L T A B I L E D A Q U A L U N Q U E I S C R I T T O A L M O V I M E N T O. Senza quanto sopra, non "uno vale uno" ma "uno può pilotare tutto". (Personalmente sarei anche stato favorevole alla ricandidatura di Raggi, come persona e per ciò che è riuscita a fare come Sindaco, ma sono contrario all'aggirare la regola del "massimo due mandati"). (Sarebbe il caso di imparare a pubblicare cifre formattate; né 48 975, né 48975 ma 48.975, come ci hanno insegnato nelle scuole elementari).

Duri e puri...Cosa significa? Se ogni decisione di rilevanza locale o Nazionale è intrapresa solo dopo che sia espresso il giudizio degli iscritti su Rousseau...questo resta il principio fondante. Principio fondante che gli eletti che si sono espressi critici verso, ad esempio, la ricandidatura della Sindaca Raggi non hanno minimamente citato nei loro post..Legittimo se,pre il diritto di critica, ma avrei indicato nel testo della critica, la sottomissione al giudizio popolare (iscritti) eventualmente espresso attraverso la piattaforma. Da tempi non sospetti riportavo che a livello locale la durata di due soli mandati sarebbe stato da superare, proprio perché a livello locale l’esperienza acquisita contava molto di più di quello di un incarico a livello parlamentare. I compiti ben diversi e decisamente mi occuperei di rendere meno evidente le notevoli discrepanze sui compensi erogati ai parlamentari con quelli di consiglieri e Sindaci di Comuni piccoli e grandi...dove la assiduità e presenza ritengo ancor più importante...e certamente con una struttura di norme e regole che penalizzino per assenze sia a livello locale che nazionale...perché una assenza remunerata ed ingiustificabile non penalizzi o vanifichi un andamento del sistema governo...sia se si faccia parte di maggioranza sia che si sia all’opposizione....

Capisco salvini, ora che abbiamo votato SI ha ragione di preoccuparsi, di perdere 3 volte al giorno l'occasione di tacere, di fare e dire tutto e il contrario di tutto contemporaneamente, di insultare o sorridere alla cazzaro in simultanea. La Meloni non ci sta dietro, qualche volta fa in tempo a copiarlo, ma temo che ci stia rinunciando. Anche lei, però, non scherza quanto a urla alla Wanna Marchi, senza offesa per la Marchi. Entrambi da qui al 2023 perderanno voti, loro non lo sanno, ma è matematico, a forza di menzogne, insulti e urla la gente prima o poi preferisce i fatti e le rassicurazioni di Conte.

Purtroppo non ho potuto votare perché nelle more sei 6 mesi, ma avrei votato si per il primo quesito (a patto che ci si fermi al livello amministrativo locale e non si vada oltre) ed un deciso NO al secondo quesito con il quale siamo entrati nell’area di centrosinistra globalista e liberista che io personalmente ritengo una iattura incredibile. Purtroppo non credo di poter votare ancora il movimento perché io sono e sarò sempre per il post ideologismo ed il pragmatismo del fare solo quello che serve agli interessi dei cittadini incluso politiche progressiste e di rispetto e tutela dei diritti civili ma coniugate a principi di legalità e sicurezza che in un’alleanza di centrosinistra non ci saranno mai. Per PD & co. la società multietnica è la priorità assoluta perché risponde alla loro visione del mondo, io non ho niente in contrario se fosse gestita ma non così poiché è insostenibile. La maggioranza è comunque a favore e quindi merita il massimo rispetto però mi spiace e sorprende molto.

giusto che virginia possa ricandidarsi; con il sì alle alleanze il movimento ha perso la sua identità.

QUESITO 1 SÌ – 39 235 voti (80,1 %) QUESITO 2 SÌ – 29 196 voti (59,9 %) Felicissima di questo risultato. Salutoni da Patrizia V.

da adnkronos: Zingaretti: "Voto 5S su alleanze positivo, ma non sosterremo mai Raggi"

Quel "Vota", per i commenti, NON HA ALCUN SENSO! Pazzesco!

Credo che le alleanze siano positive se il M5S può mantenere un potere di controllo sull'onestà e la buona fede dell'alleato, che sia di csx o di cdx allora poco cambia. Essere "super partes" significa adattarsi all'alleato, non esistono altre forze "super partes". In compenso, è necessario accettare qualche compromesso purché sia orientato comunque per il bene comune. Sui migranti è giusto richiedere una regolamentazione più efficace in modo che sia a vantaggio di quelli tra loro che sono più disposti ad integrarsi e vivere onestamente (che personalmente, ritengo siano la maggioranza: la gente non delinque se ha alternative sufficientemente buone). Cosa che Salvini non farà mai, a lui conviene che restino tutti emarginati e ai limiti della legalità, per mantenersi stretto il suo elettorato.

A me pare che - ancora una volta - si è avuta la dimostrazione che questo blog non è una efficace rappresntazione statistica degli elettori 5 stelle.

GIUSEPPE. Zingaretti: "Non sosterremo mai la ricandidatura Raggi"..quindi se ho ben capito: il PD può chidere una mano al Movimento ma il contrario no, giusto? bene! .. e questi arebbero gli alleati!!

Chiara la deriva di sinistra del movimento, ma è una deriva di origine, in pratica l'80% degli iscritti a Rousseau ha origini PD, potrebbe tranquillamente fare parte di uno o dell'altro partito (il 5s è ormai un partito, ma non è cosa brutta), il 20% invece non farebbe mai parte di nessun partito tranne il movimento, il problema è che il 32% che ha votato il movimento alle scorse politiche non accetta questo modo di far politica, si sente preso in giro, hanno votato il 5s non il PD, molto semplice da capire, i vertici sono stati irresponsabili nei confronti di tutti per aver demolito tutto ciò che è stato costruito, voi del 80% siete PD convinti anche nel modo di attaccare chi non la pensa come voi, ci avete definiti "legaioli" pur di affermare le vostre scellerate teorie. Sono incazzato, e come me tanti, per il semplice motivo che avete distrutto il movimento e quindi il sogno in cui credevo, la parte di governo 5s vi rappresenta benissimo, una manica di incompetenti senza arte né parte e prima o poi si arriverà al voto e allora quello che scrivo da quasi un anno riuscirete a toccarlo con mano, il m5s al 3% che schifo, sarò sempre fiero di essere tra i 20 %, sarebbe la percentuale che avremmo preso se fossimo andati ad elezioni a ottobre dello scorso anno, forse avrebbe governato Salvini, ma con tutte le cazzate che avrebbe potuto fare saremo subito ritornati al 35% perché in quel caso il popolo ci avrebbe premiato, invece oggi le cazzate le avete fatte voi........

.......Movimento 5stelle......cercasi!

non votando si fa gioco del nemico ma votando movimento in compagnia dell'alleato si ottiene lo stesso risultato

Grazie mille ancora a tutti coloro che hanno lavorato per rendere possibile anche questa ottima votazione on line. “Sarebbe bello essere interpellati più spesso”. Si farebbero meno errori, se si ricorresse di più alla consultazione on line degli iscritti.

Qualcuno ha parlato di evoluzione del movimento. Qualche d’un altro invece di loop della marmotta. Io parlerei invece di coerenza, coerenza con quelli che solo un tempo, evidentemente, erano i principi fondanti del movimento stesso. Ad uno ad uno sono stati abbandonati e sono così distanti oggi da impedire di distinguere il movimento da uno dei tanti partiti tradizionali. Parliamo di mandato zero, non molto diverso dalle convergenze parallele di democristiana memoria. Parliamo di portavoce o forse, dovrei dire, di deputati attaccati ai 600 € e alle prebende al pari di un altro qualsiasi parlamentare. Quanti fuoriusciti dal movimento hanno rinunciato ad incassare il lauto stipendio? Quante mancate restituzioni? Quanti elettori traditi?

Io ho votato doppio Sì anche se nella precedente votazione avevo votato No ad alleanze col Pd, ma riconosco che sotto la guida di Conte il M5S ha ottenuto grandi risultati realizzando molti punti del suo programma, 'nonostante' la Lega e 'nonostante' il Pd che è stato molto peggiore e più infido della stessa Lega. So perfettamente quello che i duri e puri non vogliono riconoscere mai: e cioè che se non avessimo accettato di governare assieme ad altri, saremmo completamente spariti. Riconosco il valore di tanti risultati realizzati, cosa che senza le coalizioni non sarebbe avvenuta, e mi sono piegata all'idea di dover accettare unioni locali, dovere che non è un obbligo ma un optional e sarà valutato secondo il luogo e le circostanze. Odio i compromessi ma senza compromessi non si fa politica, non si fa nulla. La vita stessa è compromesso, altrimenti si muore. Ho dato le risposte che avrebbero dato Di Maio, Grillo e Fico. Con la massima razionalità. Gli apparentamenti con le liste civiche erano già stati decisi, quelli con i partiti, saranno da valutare volta per volta. Nulla è deciso a priori in assoluto. Dal voto è emerso chiaramente che l'antipatia dei 5 stelle per partiti come la Lega ma soprattutto il Pd è massima, e che, se la Lega si è comportata come un assoluto traditore, una inaffidabile bugiarda buona solo a tradire che merita solo il nostro disprezzo, non va meglio per il Pd che non ha mai agito come un alleato di Governo ma ha provato tutta la sua inaffidabilità votando insieme all'opposizione in troppi casi, ponendo troppi ostacoli interni, rifiutando di concederci lo spazio sulla Rai che ci spetta di diritto e insistendo ad attaccarci nei talk show e sui media come se non fosse un amico ma un nemico. A questo punto la sua pretesa di avere i nostri voti per 'i suoi' candidati è spocchia pura e arroganza.

Ovviamente ora diranno che siamo diventati simili agli altri partiti ma ci sono elementi sostanziali che ci divideranno sempre da loro: -la nostra onestà e pulizia morale -il fatto che a differenza degli altri le mele marce le cacciamo -facciamo scelte per il bene di tutti e non per le tasche o il potere di qualcuno -non abbiamo nel nostro interno gente che è stata comprata con mazzette da poteri oscuri o distorti -consultiamo la nostra base e non ce ne freghiamo dei nostri elettori pronti a tradirli appena ci hano votato e vogliamo il recall e la sparizione dei voltaggana e dei gruppo misto -rispettiamo e tuteliamo i diritti del lavoro, lo stato sociale, i valori democratici e non siamo pronti a tagliarli se lo comandano la Troika, Confindustria, la P2, il sistema bancario, i palazzinari, le tre mafie o poteri simili -continueremo a mantenere le promesse che abbiamo fatto agli italiani: la salvezza dello stato sociale, della sanità pubblica, degli ospedali pubblici, della scuola, dei diritti del lavoro, la tutela dei più deboli, la riduzione della Casta e dei suoi privilegi, la difesa della sovranità nazionale, del nostro territorio, dell'ambiente, della vita, la possibilità di risanare il territorio, di dare lavoro a chi non ce l'ha, di risanare le leggi e di ridurre la corruzione politica.

Ora ci aspettano scopi immediati: -nuovo sistema elettorale -salario minimo -lavoro sul dissesto idrogeologico del territorio -scuole sane e senza rischio di contagio -ospedali pubblici -cancellazione del canone tv e del bollo auto -riduzione dei parlamentari e, dopo, un taglio su emolumenti e indennità -fisco più sano e sono a favore dei più ricchi -possibilità di spendere bene i 209 miliardi che arriveranno (e non certo per opere inaccettabili come il Tav in Valsusa o il Tunnel di Messina!) Questi sono i nostri valori fondamentali, ben più importanti del numero di mandati o della possibilità occasionale di alleanze. Avanti! Un grande lavoro ci aspetta. Non distruggiamolo in nome di un attaccamento egocentrico a miti o dogmi desueti. La vita si costruisce vivendola.

L'unica speranza che mi è rimasta è che ci siano motivi che io non comprendo per far si che dalle prime file del Movimento ci sia stata un'apertura verso le alleanze. Visto che non sono in prima linea e non passo la giornata ad occuparmi di politica, aspetto di capirne di più. Per ora però mi fermo quì.

E' stato un passaggio sofferto. La nostra identità a mio avviso è stata offuscata. Ora, dobbiamo pensare a ricostruire il percorso per arrivare al traguardo al quale vogliamo tenedere: governare comunque, alla Matteo Renzi, o avendo delle idee e dei valori?

1 DINO GIARRUSSO Faccio parte di una forza politica diversa da tutte le altre, e ne sono orgoglioso. Perché siamo diversi da tutti gli altri? Per centomila motivi anzi un milione. Prima di tutto noi portavoce 5telle siamo tutti OBBLIGATORIAMENTE incensurati, senza procedimenti penali in corso, onesti, trasparenti: chi non lo è, non può nemmeno essere candidato. Nei vecchi partiti sembra si faccia invece a gara a candidare, difendere, glorificare criminali grandi e piccoli, indagati, condannati, pregiudicati di ogni risma. Un altro motivo è che nessuno di noi è mai stato beccato a parlare con mafiosi, a trattare con imprenditori “amici” per avere in cambio voti, a usare il proprio ruolo istituzionale per ricavarne vantaggi personali. I partiti sono invece pieni di casi vomitevoli in cui contatti con organizzazioni mafiose o semplicemente con imprenditoria corrotta che uccide la libera concorrenza sono stati promossi e persino difesi pubblicamente, per tacere di concessioni imbarazzanti come quella delle autostrade ai Benetton. Un'altra differenza è che se succedesse che uno di noi venisse beccato a fare QUALUNQUE tipo di scorrettezza, imbroglio, rapporto ambiguo o peggio se venisse condannato, finirebbe fuori dal M5S senza colpo ferire. Devo ricordarvi come si comportano invece i vecchi partiti riguardo questo schifo? NOI NON ABBIAMO VOTI CLIENTELARI, NON ABBIAMO SEDI DI PARTITO COMPERATE CON SOLDI PUBBLICI, NON ABBIAMO MAI UTILIZZATO DENARO PUBBLICO PER FAR POLITICA: ciò che facciamo, nel bene e nel male, lo decidiamo noi, lo paghiamo noi, lo costruiamo o distruggiamo noi. I nostri voti sono SOLO voti di opinione, e non dipendono MAI dall’uso distorto del nostro ruolo di rappresentanti delle istituzioni. I partiti tradizionali hanno utilizzato soldi pubblici, hanno patrimoni immobiliari immensi, hanno avuto innumerevoli casi di voto di scambio, in alcune occasioni aggravati anche da contatti con associazioni mafiose. segue

Mi piacerebbe sapere, con quale spirito andrò a votare, nel prossimo turno elettorale, quando vedrò sulla stessa scheda affiancati al simbolo 5 Stelle quello della Lega o PD o FI o FdI scelti da Crimi e non da noi. Già ora mi sento tradito nei programmi promessi e mai realizzati, figuriamoci alla prossima tornata. E questo dicono che è il bello della democrazia. Per me, votare a ferragosto senza un minimo di discussione è stata una mascalzonata.

siamo diventati come gli altri partiti regole scritte propio per evitare di diventare come la casta e ora io ho votato e mi sembra assurdo che che i si sono 80,1 x100 non ci posso credere tutti quelli che conosco hanno votato no qui qualcuno fa il furbo io ho votato il m5s da quando esiste e ora ho fatto finta di niente e non era daccordo di fare il governo col pd ma ora basta un pezzo alla volta e diventiamo noi la casta sono profondamente deluso non vi riconosco piu

.. e nel caso che come è avvenuto in passato qualche malintenzionato faccia sparire i miei post potrete ritrovarli tuttiu su Facebook

Dove li troviamo imprenditori così ricchi, lo sa il buon Dio. Il nostro furbetto dell’ INPS, prima di essere deputato, nel 2018 ha dichiarato nella denuncia dei redditi https://www.camera.it/application/xmanager/projects/leg18/attachments/dichiarazione_patrimoniale/files/000/003/995/2018.pdf , nel REDDITO COMPLESSIVO, 4.681€… Ossia non ha pagato IRPEF. Ma la dichiarazione che ha dovuto fare alla camera, è strana; ci racconta che ha un catorcio di auto ( Peugeot 206 del 2007 ) ma ha azioni, da Ferrari, a Facebook, a Autogrill, che oggi, valgono 117 mila €, + tante quote di fondi d’ investimento, di cui non HO VOGLIA di mettermi a fare le somme… ( es: il fondo xtr ftse viet 1cc dovrebbe essere parigino, viaggia sui 23€ per 330 = 7590€ , e ne ha 7 di fondi..) Ossia; non è uno sprovveduto, anzi, e ha diversificato il suo portafoglio. Altro esempio di imprenditore che NON NUOTAVA nel’ ORO, elettO nel mov, era Vito Rosario Petrocelli, che è stato Capogruppo M5S Senato e questa è la documentazione http://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/file/repository/documentaz_patr_17/PETROCELLI_2013.pdf ante elezioni; E' Del 1964. Il suo mestiere è il geologo, che fa dal 1995. Sempre una macchina scassata ( Fiat Punto ) Quasi 20 anni di lavoro. Uno che aveva un giro d'affari, comprese le spese ( dichiarazione dei redditi del 2013 ) di €4.802. Se succede dalla mie parti, insospettisci la gdf, ma l'Italia è varia... Sarà dura per il nostro furbetto dell' INPS restare ancora nel m5s, perché da https://tirendiconto.it/parlamento/riepilogo_portavoce.php si evince che è da novembre che non paga l’ “abbonamento” ; ma se dovessimo espellere tutti quelli che non pagano, ci troviamo in 5 gatti... 🐈 🐈 🐈 🐈 🐈

Lo strumento della votazione tramite Rousseau rimane un fiore all'occhiello del M5S. Ma dovrebbe essere usato maggiormente. La scelta di allearsi con uno dei partiti esistenti con l'obiettivo di cercare di realizzare qualche cosa di buono, sopratutto l'allearsi col PD, proprio nel momento in cui eravamo arrivati vicino all'obiettivo, è stata la scelta più scellerata che il M5S potesse fare. In ogni modo Auguri e buon lavoro a tutti.

Felice per l'esito della votazione. Ora procedere all'apertura di sedi fisiche --perché non possiamo tutti essere costretti a possedere aggeggi per internet e forse perché siamo ancora UOMINI . Basta con il cambiamento delle regole costituzionali . Ritornare a prima del cambiamento del titolo V quanto alle regioni. Se non piace al NOrd, rifacessero la lega di Pontida e andassero a..... Operare controlli strettissimi sugli amministratori comunali, comuni sono sedi delle vere collusioni locali e del mancato rispettodellenorme e delle leggi.

Penso che alla base di un rinnovo del mandato ci sia l'analisi dei risultati ottenuti nei mandati precedenti. 0 risultati fine mandato/i.

Il popolo sovrano ha deciso. Questo è un altro aspetto che adoro del movimento, poter votare anche questioni importanti come quelle in esame ora. Erano due votazioni che mi hanno impensierita non poco, perché entrambe avevano pro e contro, risvolti da prendere in considerazione. Ma il punto è che noi siamo 5stelle, quindi non c'è da temere, io nutro completa fiducia. Inoltre si tratta di valutare di volta in volta e finora la scelta è stata sempre la migliore. Scelta fatta avendo a cuore il bene del popolo. Quindi posso dirmi felice che abbiano vinto i SI.

Buonasera Quel che conta è andare avanti, certo sarebbe stato meglio da soli ma l'Italia non si è espressa in tal senso alle votazioni. Guardiamo oggettivamente le decisioni in tema di alleanze, abbiamo dimostrato che possiamo stare con chiunque basta fare le cose giuste, nel caso odierno la sinistra di Zingaretti è comprensiva e non spudorata come era Renzi, hanno capito la lezione che il Popolo gli ha dato. Dall'altra sponda eravamo uscenti dall'esperienza Salvini che secondo me era ed è anche oggi usato come centravanti di sfondamento. Buono così, con queste condizioni non si potrebbe fare di meglio.

Favorevole se l'alleanza porta risultati come è stato con Conte. Adesso avanti con obiettivi semplici e chiari come l'acqua pubblica.

Come è normale che sia, c'è un gran vociare di scontenti: era preventivato. Ora è il momento di elaborare la delusione, ragionare e lavorare uniti per proseguire l'impresa. Ho già detto che la Raggi con una sua lista per aggirare l'ostacolo dei due mandati sarebbe stata, quella sì, imperdonabile e contraria ai nostri valori ideologici. Ora, risolto il problema, sosteniamo Virginia. Io vivendo a Roma, sono stato spesso molto critico costruttivamente nei suoi confronti, beccandomi spesso gli insulti dei "tifosi" ossia coloro che "guai a chi tocca la Raggi a prescindere". Ma da adesso fino al voto sarò meno critico. Così dovremo fare tutti, sia a livello locale che nazionale. Avanti fedeli ai nostri valori, consapevoli del prezioso (per il paese) e duro lavoro che ci attende e collaborativi. Forza MoVimento!

seguo il mov. da molto tempo,vorrei fare una osservazione, non sono iscritto e non ha importanza, sono sempre stato di estrema sinistra perchè ho sempre creduto che le persone devono aiutare i più deboli, essere onesti.molto tempo fa avevo creduto in bertinotti,ma ne sono rimasto deluso, mi sono avvicinato al movimento perchè hanno sostenuto di fare le cose per il popolo, ultimamente vedo che state prendendo una cattiva strada nel senso che vi state evolvendo verso un partito,non va bene. a questo punto quale è la differenza con gli altri, non venite a dirmi che se non fate alleanze con gli altri non potrete mai governare, chi se ne frega, se uno ha determinati valori sta all'opposizione, non si va a governare con gentaglia che ha rovinato l'Italia, lo sbaglio l'ho avete fatto quando avete voluto andare al governo a tutti i costi, con miserabili legaioli, pensavate di essere furbi, invece siete rimasti bidonati, non vi è bastato quello e vi siete buttati nelle mani dei pidioti, altra fregatura, ma non vi basta? ma siete propri dei cretini. errare umanum est ma perseverare è biabolico, adesso vi alleate pure nei comuni ma siete proprio stronzi, fate solo alleanze con le liste civiche che conoscono il territorio, e non pensate che gli italiani sono così stupidi che prendono ordini se lo dicono i partiti, andate in tv è fate sapere i programmi in maniera corretta e non scendete ai livelli di discussione senza senso, cercate di non perdere i fedeli che vi sono rimasti. zingaretti da buon figlio di NN già ha detto che non appoggerà la Raggi e voi di rimando ditegli ma sti cazzi, i serpenti sono sempre in agguato, sempre a testa alta anche contro tutti.ho una certa età è vorrei vedere vedere l'Italia governata da gente onesta. con gli esempi si conquista la fiducia wwm5s

mi permetto,se non disturbo, di dissentire dalla parolina "COMPROMESSI". Mi scuso, non penso ad una correzione ma ad un parere. se cominciassimo ad usare il concetto di "CRESCITA", "EVOLUZIONE", "ADEGUAMENTO AL PRESENTE PER COSTRUIRE IL FUTURO" piuttosto che il concetto dei maledetti compromessi? Ad oggi, la vedo un piu in questo senso che altro. la picconata c'è stata, la strada non è sicuramente spianata anzi ( basta vedere l'accanimento degli attacchi perpetui e continui e che crescono, crescono, crescono), ed è da percorrere. altri peggiorano, il che presuppone cambiamento ( sicuramente non in meglio per gli altri) anche per altri. I principi restano gli stessi ma le regole si devono per forza di cosa cambiare per poter permettere ai principi di perdurare. tutto cio che cambia resta vivo, altrimenti si estingue. Forse si spiega un po meglio in questo modo (che tra l'altro , secondo me è anche verosimile) che usando quella maledetta parola che esprime debolezza, servilismo che noi non abbiamo per natura. e che dobbiamo continuare a non avere (e questo dipende da ogni singolo individuo che forma il movimento). il movimento non è cambiato e non cambia ma deve cambiare tutto il resto che attorno a se si attrezza, si scaglia, peggiora e quindi cambia. Se rimanessimo nel presente con regole del passato sarebbero gli altri ad andare avanti e noi i dinosauri , questa sembra la visione di oggi. almeno a me. senza offesa per nessuno e se sbaglio qualcosa mi scuso. certo che alcuni si aspettano che le cose cambino in 5 minuti, carini, sono stanchi e vogliono luce, alcuni combattono, altri lo fanno fare ad altri ancora. la platea è colorata, lo so, i cambiamenti sono faticosi per molti , carini come non comprendere. bisogna anche spiegare che tutto si evolve e che evoluzione non è uguale ad adeguamento al vecchio sistema di altri, ma resta evoluzione che presuppone crescita. diamo il valore giusto alle parole senza fare un passo indietro, ma in avanti.

Avanti con la restaurazione!

Più ci penso e più questa storia delle alleanze non la digerisco. Non per preconcetti ideologici, ma perchè vuol dire che si siamo fatti infinocchiare. E come potrà la gente affidarsi ad un Movimento così ingenuo? L'ingenuità NON è un pregio quando si deve governare un Paese o un Comune, anzi. Sento parlare del PD che in fondo non è poi così male, è diverso da Renzi. Meglio il PD della Lega. Son sconvolta. Ma davvero abboccate ancora ai sorrisini di Zingaretti? Verrà un giorno che lo ripudierete perchè scoprirete che i partiti son tutti uguali, brutti e cattivi, spero che almeno avrete il pudore di non dirlo, tenetevelo per voi.

Per me vi state incaponendo su un qualcosa che non produce (sicuramente non a stretto giro) e non produrrà nulla di "stravolgente" per il M5S, nel bene o non male. Spero solo che i veri sostenitori continuino a mettere al centro i temi e il loro conseguimento/mantenimento. Il fatto che c'è chi pensa-scrive di non votare più il M5S per un'opzione (solo eventuale) del genere, nonostante quello che ha fatto negli ultimi 2 anni, viste le alternative e preso atto di cos'è ancora l'Italia, può significare solo due cose: 1) costoro non capiscono nulla di politica o sono in malafede; 2) non hanno mai inteso, fin dall'inizio, cos'è il Movimento. Il fine ultimo della politica, a tutti i livelli, è uno soltanto: produrre leggi e provvedimenti nell'interesse della generalità. Il come riguarda l'aspetto strumentale. Tutto il resto è orpello, inutili giochini lessicali, propaganda e materiale per giornalai. Cadere nel tranello di passare da ciò chi si fa a ciò che si è/bisognerebbe essere - non si capisce mai in che senso - è un errore clamoroso; questo sì tipico della vecchia politica e foraggiato da tutti i gli esponenti/opinionisti che giocano con le bandierine ideologiche. P.s. Ne approfitto per aggiornare sulle ultime news, non so quanto collegate alla votazione M5S. Sono improvvisamente ri-esplose le effusioni Azione-Italia Viva, ovviamente mediate dai rispettivi "leader" (si fa per dire) Renzi e Calenda: https://bit.ly/2DMa2D0 I sostenitori sui social sono già in delirio. Puntano a un nuovo centro "moderato", "riformista" e "liberale", costruito attirando - pensate un po' - anche i "delusi M5S". E' arrivata persino la benedizione di Minzolini. E intanto, in sottofondo, riecheggia una melodia già sentita che in passato ha già accompagnato simili concetti evanescenti e un po' paraculi. Una melodia che, proprio per questo, sembra calzare a pennello per Forza Azione Viva: https://youtu.be/hAZ2ofHK6XU?t=18 Son commosso...😷

Andate su Twitter, cercate Taormina e silenziate questo delinquente. Ha accusato Conte di strage. Ovviamente le sue accuse sono state tutte archiviate, Taormina è una persona repugnante come il suo padrone del resto. E' una vera carogna, Su Twitter ha avuto la faccia di scrivere: "Li sedavano e li lasciavano morire come cani,cioè erano degli assassini.Cosi il governo Conte ha fatto morire molti dei 35.000 cittadini italiani che la scellerata gestione del coronavirus si è portato via". Solo una iena può scrivere cose simili. Conte dovrebbe denunciarlo per diffamazione grave e fargliela pagare. I nuno Statio civile nessuno si deve permettere di alzare accuse così turpi!

Francamente deluso dal si al 2 quesito...

Caro Mario, anch’io ero di sinistra, ed avevo smesso di votare. Essere ‘duri e puri’ porta ad essere irrilevanti. Coerenti, giusti ed inutili. Guarda Rizzo del neo PCI. Mao diceva che non era importante il colore del gatto, e che l’importante era prendere il topo. Saluti.

per tutti quelli che elogiano questo governo: ma vi sembra possibile che abbia prodotto una legge per cui venivano dati 600€ e poi 1000 alle partite iva senza prevedere un limite di reddito? confidava sul buon senso e sulla dignità delle persone? con l'enorme evasione che viene proprio dalle partite iva confidava sul buon senso di certa gente? si può essere così babbei e incapaci?

Sul secondo “si”, occorre analizzare quello che succede nelle piccole realtà locali. Abito ad Anguillara, vicino Roma, ed i 5s, quattro anni fa, hanno preso la ‘matta’, prendendo lo tsunami di Roma. Impreparati ed approssimati, ora il Comune è commissariato. Alle prossime elezioni sarà una Caporetto. Occorre osservare che la qualità di personale politico che si riesce ad individuare per le Camere e nelle grandi città non è così facile nelle piccole realtà. Quindi saggiamente sarebbe il caso di valutare la possibilità di alleanze con altri partiti, più esperti. La politica locale può essere più concreta e meno propagandistica di quella nazionale.

Oreste Cosa dirò ai miei nipoti prima di lasciare questa terra di dolore? 1-Abbiate pazienza non è stata colpa mia. 2-Mi sono impegnato per cambiare. 3-Non ci sono riuscito, tanto marcio era il sistema 4-Ricordate che c'ho provato. 5-Fate altrettanto voi. 6-Ribellatevi ad ogni loro azione perché "interessata" 7-Siate critici. 8-Ragionate con la vostra testa. 9-Non crediate a quello che vi dicono per principio. 10-Non ho altro da dirvi, sperate solo in tanti che si comporteranno come voi, fate gruppo, popolo e riuscirete.

Viviana Mi piange il cuore urlano le orecchie la bocca lacerata Quanto silenzio in quelle teste vuote vuote vuote vuote vuote vuote Quanto non essere mi strazia il cuore Uomini nati mai che uccidono i viventi quelli che vogliono nascere quelli che vogliono essere quelli che vogliono salvare anche gli uomini vuoti gli uomini nulla gli uomini di cartapesta le teste vuote

zingaretti non vuole appoggiare la raggi. meglio. cosi' si mette in evidenza la differenza che c'e' tra m5s e pd. e al m5s non potra' venire contestato nulla se non accetta di appoggiare, in altre elezioni, un candidato pd. viene anche rimarcato il giusto concetto che solo con un programma comune si deve fare l'alleanza, altrimenti ognuno per se. naturalmente ci vuole anche abbastanza lucidita' e onesta' intellettuale per non decidere sulla base di preconcetti o ideologie fasulle.

Ancora un commento, poi non intaserò più il blog. Visto che il voto è libero e gli appartenenti al M5S fanno della coerenza, giustamente, un vanto, sarebbe bene che chi ha votato SI alle alleanze, d'ora in poi NON CRITICASSE PIÙ GLI ALTRI PARTITI, IN PARTICOLARE IL PD. Mi sembra il minimo, no? Oppure siete i soliti quaraqquaqquà? Perchè continuo a leggere commenti favorevoli al sì e che poi si permettono di criticare i futuri alleati. Che fate? Come i politicanti litigiosi di professione? È questo il Movimento 5 Stelle? COERENZA!!! Avete voluto la bicicletta? Adesso pedalate!!!

1 IL MOVIMENTO SI MUOVE- TOMMASO MERLO Lo fa interpellando migliaia d’iscritti grazie alla rete.Comunque la si pensi,si tratta oggettivamente di un’innovazione politica notevole. Perfino la nascita dei due governi Conte è stata prima avvallata da migliaia di cittadini invece che da qualche prurito baronale nei corridoi Ma siamo in Italia e l’onestà intellettuale è un optional soprattutto in politica.E così,invece di prendere spunto dalle innovazioni introdotte dal Movimento,invece di sfruttare le nuove tecnologie per coinvolgere i loro elettori,invece di applaudire alla maggiore partecipazione e trasparenza,la giurassica politica italiana si è sempre scagliata contro quelle innovazioni e contro chi le ha introdotte.Coi vecchi partiti a far spallucce e denigrare.Con la stampa a sputar fango su commissione. Con gli elettori degli altri partiti che invece di pretendere gli stessi diritti, accettano sommessamente di finire in balia delle bizze egocentriche di qualche baronetto. Un rifiuto ottuso. Aprioristico. Perché a proporre quelle innovazioni sono degli estranei rompiballe. Perché per cambiare bisogna prima ammettere i propri fallimenti. Perché quelle innovazioni ai vecchi partiti non convengono. Meglio l’opacità. Meglio tenersi stretto tutto il potere. Ma che la destra preferisca accodarsi a qualche ducetto, è noto. Much easier. A sorprendere è la fu sinistra pidina ancora in balia di una manciata di decrepiti tirannosauri e dei loro giurassici maneggi. Anche loro non hanno appreso una cippa dal Movimento. Tutti fermi all’era partitocratica All’inizio hanno addirittura confuso il Movimento col sovranismo nero e hanno tentato di annientarlo. Si son dati una clamata solo quando son riusciti ad azzannare qualche poltrona governativa. Col meteorite del 4 marzo si stavano estinguendo del resto. Se sono sopravvissuti devono ringraziare lo spauracchio del brutosauro padano e la voglia del Movimento di cambiare il paese ad ogni costo. SEGUR

una cosa che non si e' capita, e non si capisce perche' non si vuole capirla, entra da un orecchio ed esce dall'altro, e' che quando fai un'alleanza, un accordo, qualsiasi cosa sia o come la si vuole chiamare, nel momento in cui uno dei due soggetti non vuole piu' seguire il patto stipulato, niente e nessuno impedisce di salutare la compagnia e andarsene per la propria strada. e' successo, con salvini. non se la sentiva piu' di rispettare il programma fatto con il m5s e ha rotto l'impegno. ciao salvini alla prossima. non c'e' contratto, impegno. non ci sono penali da pagare o qualsiasi cosa che leghi. l'unica cosa che lega e' il programma stabilito in comune. se quello viene meno ciao, ognuno per se'. non vedo il pericolo. male che va si perdono le poltrone, ma non ci sarebbero state anche prima se non si faceva l'accordo. non capisco 'sto psicodramma che si scatena. oppure lo capisco, per troppo tempo qui' dentro ha girato la paranoia a ruota libera, se ne e' abusato, e ha intossicato un po' tutti. la paranoia non e' mai una buona consigliera, ma neanche discreta. e' solo da schifare. la paranoia e' una malattia mentale.

@ edgardo bisturi ore 19,16 Quanti commenti, quante interpretazioni ! Si avverte la maturità politica di chi commenta: gli intransigenti, che soffocati da anni di corruzione e di delitti politici, vorrebbero risolvere tutti i problemi, di una società malata, senza compromessi e col massimo del rigore , senza rendersi conto che queste soluzioni sono possibili solo se lo consentono i rapporti di forza necessari; i politicamente più maturi, che si rendono conto di quanto sia difficile risalire la china e ristabilire un ordine sociale e democratico necessario per una società civile e sana, calpestato e distrutto da anni di malgoverno e di malaffare, quando i rapporti di forza non lo consentono. Un bravo marinaio sa che per raggiungere la meta deve sapersi adattare alle mutevoli condizioni del mare, altrimenti diventerà uno dei tanti naufraghi. SAVONAROLA era un frate rigorosissimo, incorruttibile, che non accettava compromessi… e il suo rigore si è consumato, senza produrre risultati,sul rogo. Altro modo di affrontare la realtà politica è stato quello di MACHIAVELLI che ha saputo destreggiarsi abilmente per conseguire i risultati politici prefissati, considerando le mille difficoltà in cui si trovava, abilità che tuttoggi è oggetto di studio. Non aggiungo altro. Vorrei che queste semplici riflessioni fossero utili per affrontare serenamente e con maggior attenzione i problemi sollevati da questa recente tornata di voto. CONDIVIDO E VOTO

Alfonsina Palladino: Mo', cari grillini o pseudo tali, mi avete davvero rotto il cazxo!!!!!! Chi la vuole cotta, chi la vuole cruda, chi critica, chi offende, chi crede di essere UN GENIO delle soluzioni e chi, appena trova il primo ostacolo, se la dà a gambe!!!! Mo' vi dico una cosa (e la ripeto sempre), io ho 71 anni, non votavo da quasi 50 anni e pensavo di morire, senza aver visto che "il mio popolo si ribellasse", ad un certo punto ho visto "una luce in fondo al tunnel", ho visto la possibilità di mandare a casa questi magnaccia e voi che fate???? Criticate i 5***** perché "HANNO DEROGATO"????? E che cazxo dovevano fare se gli altri hanno usato le nostre regole contro di noi???? Che cazxo dovevano fare, se gli altri si presentano con 15 liste????? Ma, o' ver facit???? A me fanno schifo sia i pidioti, che i legaioli, ma se ci votano il nostro programma, cazxo me ne frega, che ci siamo "alleati" con chi prima odiavamo!!!! Ma che, ci dobbiamo sposare???? Io, fossi in Grillo, vi avrei mandato affankulo tutti, avrei ritirato il simbolo e vi avrei lasciati con la merda fino al collo!!!! Siete fortunati che Grillo vuole ancora salvare gli italiani, che vuole portare avanti il sogno di Casaleggio, anche se quest'ultimo diceva di non derogare mai!!!! Ma i tempi cambiano, gli interlocutori cambiano, non siamo mai soli a decidere e dobbiamo trovare dei compromessi (termine che mi fa schifo, ma tant'è) !!!!! Siete rimasti a 10 anni fa????? Rimaneteci, ma non rompete più i coglioni!!! NB. Nessuno più di me odia queste alleanze, ma se dobbiamo fare come i testimoni di Geova che rifiutano le trasfusioni, anche per i loro figli, per non "mescolare" il sangue, IO PREFERISCO VIVERE!!!!!

Ho votato si affinchè la Raggi potesse ricandidarsi.Poi chi c'è, c'è chi non c'è ,nonc'è. il Pd se la dovrà prendere in quel posto. La Raggi tornerà ad essere di nuovo sindaco. sono i Romani a chiederlo.

Onestamente ho votato No x alleanze coi vecchi partiti...infatti subito il gran Zingaretti spara che mai appoggerà la prossima canditayura della Raggi e che cosa co so aspettava da questo imparruccato del vecchio regime?si crede di stare al mercato e ipso facto alza la posta..se crede che il M5s ha paura di perdere e allora pronto ad alleanze ,ma con nomi dcelti da lui!! Io rispetto la decisione della maggioranza,chiedo al movimento di non svedersi e avere la grinta di mandare al ppaese chi non l'apprezza ,lo rispetta o pensa di utilizzarlo per i suoi fini .Duc in alto

Tra chi ha votato no e non ha vinto, molti si scalmanano a dire che non voteranno più il Mov. Bel concetto della democrazia... e della DD? E sarebbero loro veri 5stelle? Vincere vincere vincere…se non si è in quota vincenti ci si chiama fuori, buttando via il cedolino della giocata come in sala scommesse… Così non vincerete mai e mai con voi vincerà il M5S. Non escludo che abbiate un cappello di orbace in fondo al cassetto, da voi stessi ancora non rilevato e scambiato per un porta-smartphone…

Per coloro che qui sono contrari a queste decisioni approvate: nessun problema sulla posizione, le considerazioni di chi dice no sono comprensibili ma un punto continua a sfuggire. Per fare tutto quello che ci siamo prefissati occorre avere la maggioranza assoluta, pensate a breve plausibile ciò? Penso non lo sia e allora dobbiamo scendere a compromessi oppure fare per anni una inutile opposizione solitaria...

Ho votato SI per la Raggi Non ce l’ho fatta a votare SI per le alleanze Accetto il risultato della votazione e continuerò a votare il movimento regolandomi essenzialmente sul suo operato di governo , sulle sue scelte, sulla sua capacità di mantenere viva la questione morale , sul suo agire non per stantie ideologie ma per il reale interesse dei cittadini. E per ultimo ma non ultimo sulla sua capacità di dimostrare sempre la sua diversità dai compagni di viaggio che di volta in volta bisognerà frequentare

mettiamola cosi': al m5s sono state tolte le palle al piede che ne hanno frenato l'agire per entrare sempre piu' nelle istituzioni. le abbiamo dato una ferrari. puo' muoversi agilmente, liberamente, non ha piu' preclusioni "ideologiche". ci fidiamo del m5s e dei suoi esponenti? io almeno fino a prova contraria mi fido. quindi, ora tocca a loro, al m5s. ha la ferrari, se la usera' al meglio ci guadagniamo tutti. stiamo addosso al m5s e facciamo del nostro meglio nei limiti che abbiamo per fare si' che possa guidare la ferrari bene.

- nella vita è sempre così , c’è chi capisce tutto subito , chi intuisce che c’è qualcosa che non va ma non ha ancora le idee chiare , e ci sono quelli che devono prendere prima le mazzate , una , due , tre volte per capire , e poi ci sono anche quelli, di solito la maggioranza, che con tutte le mazzate che hanno preso manco in punto di morte capiscono. Le votazioni di oggi ci dicono che nella base del M5S c’è un 19,9% di veloci a capire che ha abbandonato la nave , un 40,1 % che ha intuito ma ancora non ha le idee chiare e sta sul ponte a meditare, poi ci sono tutti gli altri quelli che festeggiano e ballano sul Titanic che fila dritto verso l’iceberg. Pensate davvero che quel 19,9% e quel 40% dopo una decisione così divisiva voterà ancora 5S ? Se la base di iscritti a rousseau è il campione di chi vota 5S , i conti sono facili da fare ,il M5S alle prossime elezioni, se adesso è dato al 16%, non arriva neanche all’8% e continuerà a scendere man mano che quelli che ora ballano e festeggiano nel salone capiscono dove stanno andando a sbattere e abbandoneranno la nave. E anche possibile che al posto di quelli che se ne vanno senza più controlli all’imbarco ne arrivino altri , si certo , ma quelli di sicuro saranno di un altra categoria , saliranno sulla nave con l’unica intenzione di rubare il portafoglio ai ballerini festanti. – è stato bello sognare – non c’è più niente da fare cantava Bobby Solo

Nadia73nb, e per tutti quelli che non vogliono capire cosa è stato votato: "sei d'accordo con la proposta del capo politico di valutare, sentito il comitato di garanzia, la possibilità di alleanze per le elezioni amministrative, oltre che con le liste civiche, anche con i partiti tradizionali?" Con questa votazione è stata data la possibilità, al capo politico (oggi Crimi scelto da altri) e al comitato di garanzia, di proporre alleanze. con qualsiasi partito senza dover più interpellare i sostenitori del Movimento. Questa è una rinuncia, a priori, ad una prerogativa del Movimento che ci distingueva dagli altri partiti: quella di interpellare i propri elettori che dovevano assumersi le responsabilità della scelta nelle alleanze e nel programma. Da oggi, siamo stati espropriati di un pezzo di democrazia diretta, oppure volete farmi credere che per le regioni Puglia, Marche, Lazio, Roma, Torino, Milano, Genova, Napoli, ecc... ecc... decideranno ancora gli iscritti 5 Stelle. E per le politiche/europee il passo è breve. Che la piattaforma Rousseau fosse utilizzata solo come specchietto per le allodole o valvola di sfogo, lo avevamo già capito da tempo, infatti i Post pubblicati sembrano solo slogan per farci sembrare belli e migliori. Mai una volta è stato dato riscontro dai nostri politici ai commenti anche quelli più appassionati o propositivi. A me tutto questo dispiace, fine della partita.

E' ritornato fuori il gne,gne... e bravi e per voi sarebbe DD? No...siete i soliti a cui non va bene nulla...avete un'ideologia che è quella del Partito,a voi non interessano i programmi a voi interessa i voti , solo i voti perchè sono quelli che fanno da atac alle poltrone. E non ditemi che le poltrone dei comuni sono più interessanti di quelle dei Parlamentari,perchè non è vero. Avete sentito i cittadini cosa vogliono dai loro sindaci? No.... siete solo attaccati alla tastiera,grandi leoni e grandi politici,virologhi,filosofi,tuttologhi . Sembrate come quelli sui canali da gallinaio! Ma credete veramente che dietro ad un parlamentare o ad un governante o ministro,non ci sia nessuno? Credete che siano tutti scemi i portavoce e i ministri 5stelle? Ma pensate che non sappiano con chi hanno da fare e con chi sono? Ma pensate che abbiano interesse che vada al governo la Destra più becera del mondo? Pensate che gli italiani abbiano dimenticato chi ci ha governato per 70 anni e a quali risultati hanno lasciato l'Italia? Piuttosto studiate la legge elettorale dei comuni e poi aprite la bocca. Piantatela e cercate piuttosto di essere uniti per portare avanti il programma del M5s. Gnegne,gne... non voi voterò più,gne,gne,sono deluso,vi credevo.... ma andate a fare in culo! Azz. quando ce vò ce...,

Avete considerato che con questo voto sulle alleanze locali ci siamo venduti la "primogenitura" ?? Come faremo noi attivisti locali a decidere se decide solo il capo ed il Comitato di Garanzia ?? Cosa succede se in una città viene deciso di allearsi con la sinistra e nella città vicina con la destra ?? Dove sono andati a finire i nostri valori ?? Di Maio ci sta portando verso il baratro !! In una votazione normalmente c'è il silenzio stampa e non l'invito a votare 2 SI di DI Maio ieri alle 20 !! Non gli è bastato di aver perso poco piu' di un anno fa il 50% degli elettori, di aver nominato personalmente i candidati uninominali che sono la gran parte di quelli che hanno lasciato il M5S ma ora vuole imporre agli attivisti locali con chi devono allearsi !! Basta con certi individui che vogliono solo mantenere il potere !!

siamo tutti politologhi, abbiamo una grande esperienza, ora pongo due domande io a noi tutti schiofati, traditi e delusi quanti di noi erano contrari ad 1) alleanza con la lega 2)alleanza con il pd tutti contrari, lo status della vecchia partitocrazia continuava inperterrita, si forse come tanti è meglio essere all'opposizione, che non cambiare nulla, ma sapete i punti di programma che si sono portati a casa a favore di tutti i cittadini? e già se si era all'opposizione ne avremmo deliberati un migliaio in più, ma questo non si può verificare in questo tempo, si perdono i voti, questo si, viene naturale perdere le persone senza ideali, ma sono perdite fruttuose per la salute di un movimento che fà del suo principio un ideale, leggiferare per le classi sociali, cambiare il vecchio sistema affaristico-politico, ma come lo cambi se non entri nel sistema, si andrebbe nelle piazze a gridare come il cv la comare e cajani? si sarebbe costruito il ponte di genova senza un vostro ministro, in due anni e senza alcune tangenti o mazzette? potevate recuperare la pubblica istruzione senza un vostro ministro? si poteva mettere mani alla giustizia senza un vostro ministro? Si poteva cambiare Roma senza la vostra Sindaca. si perdono i pezzi per strada, tipo paragone, de falco ed altri, ma non erano del movimento, avevano e hanno usato il movimento e sono incidenti di percorso che richiedono valutazioni nel futuro quelli che non fanno parte del movimento, potrebbero andare a postare altro, si comunicano le idee non le critiche, se solo si è all' altezza, non fate i salvini o la meloni qualunque, fate bombardare il vostro cervello da quei pochi neuroni rimasti. non mi va di cancellare lo scritto, ma voi dove eravate quando attaccavano il sindaco di roma, dove eravate e dove siete quando attaccano I VOSTRI rappresentanti, non siete del movimento, siete opportunisti, seduti su una comoda sedia o poltrona a criticare voi stessi, la vostra incapacità

ho votato SI per il mandato zero, per dare la possibilità alla Raggi di completare il buon lavoro fatto a ROMA. ho votato NO alle alleanze, ed ho fatto bene vista la dichiarazione di Zingaretti per la Raggi a ROMA. perché costoro vorrebbero l'alleanza a MILANO per confermare Sala, e mandare tutto a puttane dove c'è il M5S al governo delle città. a Milano ci alleiamo con la lega? e a Napoli con Fratelli d' Italia? Non perdiamo le nostre radici o siamo finiti. W il M5S Osvaldo Chiarelli M5S Firenze

Avrei 2+1 domande. Quesito n.1 : perchè proporlo con la supercazzola, perchè non chiedere direttamente di derogare ai 2 mandati perchè la Raggi si vuole ricandidare? Quesito n.2: ma le alleanze coi partiti tradizionali non sono state già fatte senza chiederci nulla? (Lega prima e PD poi) Terza domanda: visto quanto sopra, perché se le decisioni vengono già prese dall'alto ci chiedete di votare, perché pensate di avere a che fare con una massa di decerebrati come tutti gli altri?

https://www.la7.it/omnibus/video/governo-quando-gianroberto-casaleggio-diceva-alleanza-con-pd-uscirei-dal-movimento-04-09-2019-280779 non siete più il Movimento 5 stelle siete degli abusivi !

QUESITO 2 Sei d’accordo con la proposta del Capo Politico di valutare, sentito il Comitato di Garanzia, la possibilità di alleanze per le elezioni amministrative, oltre che con liste civiche, anche con i partiti tradizionali? Molti stentano a capire che qua si parla di una POSSIBILITÀ di alleanze che per realizzarsi deve rispettare i requisiti fondamentali per il movimento.

GRATTA E VINCI UN SELFIE CON SALVINI https://cdn-static.dagospia.com/img/patch/08-2020/andrea-dara-elena-murelli-matteo-salvini-1348586.jpg

abbiamo davanti agli occhi l'esperienza di governo che sta andando alla grande e state a menarla. poco tempo fa c'e' stato un post che ha parlato della nuova riforma della magistratura made in bonafede che si preannuncia l'ennesima prelibatezza. ma quando mai l'italia ha visto 'sta roba.

IL PRIMO MINISTRO DELL'ESTERNO --------- MATTEO SELFINI - - - - - - -- https://www.ilfoglio.it/resizer/1200/720/true/1530552739654_1530552778.jpg--e_poi_ci_dicono_che_siamo_razzisti.jpg?1530552779000

@Franca D. La “costrizione”, in un certo senso, c'è anche per le elezioni locali. A me poi, detto francamente, della politica non-nazionale frega anche poco, dato che le scelte che contano si fanno in Parlamento. Infatti stamattina avevo scritto un lungo post, poi “sparito”, nell'altra discussione. Dicevo, la costrizione sostanzialmente c'è per due motivi. Del primo (cioè che anche per governare un Ente territoriale serve la maggioranza), proprio perché legato alla precisazione appena fatta, a me interessa relativamente. Tuttavia se si pensa che il M5S debba mettersi alla prova e cambiare le cose in bene anche a livello locale, limitatamente a casi in cui sussistono margini di trattativa con altre forze (che non significa sempre o in senso strutturale), non vedo perché non si possa riprodurre quanto fatto a livello nazionale, visto pure che nessuno ci impedisce di concludere anticipatamente l'esperienza se i patti non vengono rispettati. Posso comprendere la critica da chi, mettendo in secondo piano - come me - la politica territoriale, dice “mai con nessuno”, “come va va”, “rassegnamoci a non vincere mai o quasi mai” (opzione che a me andrebbe benissimo). Molto meno comprendo quelli che criticano la sconfitta ma poi non vogliono nessun tipo di accordo, nemmeno alle nostre condizioni, e pensano di trovare sempre (pura illusione) dei gesucristi che stravincono da soli girando porta a porta, tutto il Comune o tutta la Regione.

"Non sosterremo mai la ricandidatura del sindaco Virginia Raggi". Lo afferma Nicola Zingaretti dopo che il primo cittadino M5s ha annunciato, in seguito all'esito della consultazione su Rousseau, che si ripresenterà alle comunali di Roma. Il segretario dem spiega che non appoggerà la Raggi "perché credo che questi ultimi cinque anni siano stati drammatici per la capitale d'Italia".  Ahh zingareeee, qui se c'è qualcosa di drammatico è proprio la tua faccia. E voi dell'attuale M5* vi siete alleati con persone del genere ? Non ci sto. Ridatemi il mio M5*

Ammiro questo sistema propositivo delle proprie opinioni, con comunicazione diretta con la popolazione. Io aumenterei la la possibilità di votare sempre per più decisioni importanti che ci riguardano. Comunque ringrazio per avermi dato la possibilità di poter esporre la mia idea.

DOPO LUNGA LATITANZA E GRAZIE ALL'OPERAZIONE IN CODICE: BONUS ELEMOSINA FINALMENTE SMASCHERATI https://topnewsregionali.netweek.it/wp-content/uploads/2020/08/furbetti3-650x390.jpg

Abbiamo scelto di prendere il treno, l’unico disponibile, per partecipare al programma dei nostri sogni, quello del rispetto per l’ambiente, della graduale eliminazione delle energie fossili e della promozione a tutto tondo delle rinnovabili, della riduzione del CO2, della banda larga per tutti, dell’economia circolare, dei rifiuti verso lo zero e il loro riutilizzo, dell’energia diffusa rinnovabile, degli investimenti sulla manutenzione e messa in sicurezza degli immobili e suoli privati e pubblici, delle infrastrutture e del loro riequilibrio tra nord e sud e di mille altre cose ancora, continuando la lotta alle diseguaglianze e contro la povertà. Ovviamente innovazione, scuola, salute e cultura sono prioritarie. Ma la novità l’ha formulata Conte, intende spendere 209 mld + i 100 a deficit presto, bene, senza sprechi e col massimo rigore. Sembra ovvio, ma non lo è, dire forte a chi avrà responsabilità di spesa che è libero dai lacci e laccioli è l’innovazione più importante, ma anche la più pericolosa. Se Conte riuscisse ad adottare lo stesso metro adottato per individuare gli indegni dei 600 euro per non scegliere le persone magna magna e, quindi, poter spendere presto, bene e senza sprechi i 309 mld, avremmo fatto bingo tutti. Grazie anche ai non più grillini i quali, essendo ancora iscritti, hanno animato il nostro dibattito cercando di convincerci per il NO e, in parte, ci sono riusciti. Un grandissimo grazie alle persone sincere per il no, la democrazia è anche questo.

X jessica rombola' che scrive: "con la lega è stato votato col pd no per il resto concordo" ---------------------------------------------------------------------- perche' bisogna dire delle falsita'? che gusto ci provi? non sono io che sono di sinistra, siete voi che siete dei destroidi, la verita' e' quella, ammettetelo. ma forse non siete neanche capaci di ammetterlo con voi stessi. riprendetevi. https://www.repubblica.it/politica/2019/09/03/news/governo_i_militanti_del_m5s_votano_il_via_libera_al_governo_con_il_pd_sulla_piattaforma_rousseau-235054044/

Il mio era un no perchè non esistono al momento partiti che rispecchiano ideali 5S, comunque mi attengo all'esito del voto , ora avrò un grosso problema ..quando mi diranno siete uguale a tutti gli altri partiti cosa potrò rispondere visto che le alleanza con tali partiti ha chiuso gli occhi a tutti quelli che al loro interno sono corrotti ,ladri ecc . dorei che io sono tra quelli che ancora credono nell'essere giusto e senza nessun passo indietro come queste due decisoni le quali smentiscono i valori dei 5S

Il mio era un no perchè non esistono al momento partiti che rispecchiano ideali 5S, comunque mi attengo all'esito del voto , ora avrò un grosso problema ..quando mi diranno siete uguale a tutti gli altri partiti cosa potrò rispondere visto che le alleanza con tali partiti ha chiuso gli occhie si allea anche con tutti quelli che al loro interno sono corrotti ,ladri ecc . direi che io sono tra quelli che ancora credono nell'essere giusto e senza nessun passo indietro come queste due decisoni le quali smentiscono i valori dei 5S

Per Franca D Un forte abbraccio virtuale, vorrei dirti tanto altro ma ora non me la sento......voglio riflettere a mente fredda e non lasciarmi trasportare dall' istinto. Sono con te e comprendo il tuo stato d'animo. Notte

Strano ,non pensavo che due quesiti potessero far precipitare il M5S cosi in basso ,io ero d'accordo per alleanze con liste civiche ma non con i partiti , purtroppo viene calpestato con questo voto anche lo statuto ,mai avrei pensato che anche io del Mov. arivassi a sentirmi una banderola comandata dal vento a secondo di come gira , ero anche d'accordo a conciliare oltre il secondo mandato e li si poteva modificare per meritocrazia, però su questa cosa, e come sono posti i quesiti purchè bene zuccherati,all'interno c'è dell'amaro molto forte .

Se il 40% degli iscritti non è d’accordo con le alleanze con i partiti tradizionali significa che il movimento perderà il 40% di possibili votanti dove ci saranno queste alleanze...

Meglio rivedere alla scadenza del mandato come capo politico , la situazione candidature e vediamo di metterci qualcuno che abbia come legge lo statuto senza ultriori cambiamenti semmai rivede anche in futuro questa situazione dell'alleanza con partiti della vecchia politica .

Continuo a leggere commenti negativi circa il risultato del voto, ma dico: c'era scritto è un obbligo fare alleanze con chiunque ci caghi? E l'altro: è un obbligo fare tre mandati se dopo il primo non ce la faccio più? Sono opportunità che prima non avevamo, ora possiamo valutare cosa ci conviene. Sinceramente tutti questi mugugni mi fanno pensare che molti non hanno lo spirito per un vero cambiamento del Movimento, cambiamento per cui lo stesso è nato.

Grillo ha riportato i voti dei sinistroidi delusi all'ovile, al PD. Non c'e 'più differenza tra questi due partiti quindi,non c'e' più motivo per votare il M5s. LA RIVINCITA DI PIERO FASSINO.

comunque l'abbiamo capito, con la lega l'havete digerita, col pd no.vi sarete divertiti a vedere salvini che tirava a prenderci per i fondelli, dichiarandolo pure, facendo selfie dal papeete mentre conte e gli altri erano a roma nei loro uffici a lavorare. solo che con questo governo abbiamo avuto e stiamo avendo riconoscimenti da tutto il mondo, non ce lo stiamo dicendo da soli che siamo bravi, ce lo stanno dicendo gli altri. ma come gli italiani rincoglioniti da media vergognosi tanto sono falsi, non lo ammetterete mai, inquinando i discorsi con fiumi di merda che valgono 0.

Da ieri sto cercando di inquadrare la situazione del movimento rileggendo anche alcune votazioni/eventi del passato ma non è possibile, ormai troppe cose non tornano. Di sicuro la base ha rinunciato ad una parte di controllo in favore dell'autonomia degli eletti; resta solo da vedere i risultati. Dai presagi questa autonomia sembra delineare un Movimento che torna ad essere sinistrorso, come alle origini (e non l'ho dico come se fosse un difetto, ma non lo posso considerare neanche un pregio). Viene meno cioè quella neutralità alla fine maturata da vari eventi quali ad esempio l'oblio delle leggi popolari consegnate da Grillo a Prodi, il rifiuto del PD di accettare il tesseramento di Grillo e con esso un nuovo canale di confronto con la cittadinanza tramite il M5S, allora NON soggetto politico MA movimento di coscienza (ricordate la tanto rinomata gag di Fassino nel contesto?). Neutralità che era anche una garanzia per chi era stufo dell'Italia divisa ideologicamente a priori solo sulla base di un colore politico; colori politici tanto cari ai giornalisti per il loro lavoro da gossippari. Grillo avrà le sue ragioni per condurre il movimento verso questo ritorno al passato, ma non è detto che siano condivise e condivisibili. Sono curioso di vedere se e quali reazioni verranno da Di Battista che per primo ha obbiettato sulle ultime scelte/evoluzioni del movimento.

Non credo che sia la mia connessione, credo invece che il blog abbia seri problemi, non carica i commenti, il cursore si muove a scatti, e non sono certamente miglia i commenti postati, spero che la casaleggio associati sappia fare meglio di questo, altrimenti descanzi dovra cercarsi un altra ditta informatica,

Benvenuti in un nuova puntata di Alien, nella nuova serie, quando è che il movimento cinque stelle, convince Trump a costruire l'impianto ad acido formico, il tempo passa il tempo è denaro, e qui bisogna prendere una decisione, decisione in ritardo di parecchi anni.

In tanti dopo questo voto emettono vaticini e previsioni, preannunci e profezie di catastrofi e disfacimento. Chi lo dice lo vuole, lo fa e lo è. Partiamo dall’inizio, chiediamoci chi sono quelli del 33% , visto che ci si fascia la testa perché LI AVEVAMO e oggi siamo scesi al 16/18% e presto, prestissimo, saremo massimo dal 3 all'8%... E sì, tutta colpa della dirigenza! Il 33% è un voto sprigionatosi dalle aspettative di una popolazione PASSIVA per anni ed anni, frustrata e piegata da un malgoverno dietro l’altro con esponenti “capaci” senza etica e morale...però presi a modello. Aspettative di intensità pari all'energia di contrapposizione a tale andazzo che ha sprigionato il Mov, le sue linee portanti, la sua visione FUTURIBILE e i suoi maggiori esponenti, + 5 anni di opposizione durissima + parole nuove e illuminanti perché sincere + l'occupazione dei tetti in difesa della Costituzione, la più bella del mondo portata per stracci sempre più logori dai “capaci”, però con l’acquiescènza di una popolazione impotente e pavida... Il 33% è solo un terzo della popolazione e, a meno che non fosse disposta ad imbracciare i fucili e avviare una rivoluzione cruenta (quando mai? E del resto mai espressa tale intenzione dai fondatori, anzi), ci ha consentito di andare al governo con un programma in 20 punti da condividere "con chi ci sta” perché la legge elettorale è fatta apposta…si sa. Inizia così il gran lavoro dei nostri migliori esponenti nei vari ministeri, circondati da cobra, mamba, crotali e anaconda, il tutto in spirali flessuose e veleno , intrecciato con lacci e laccioli pregressi… UN INFERNO. Chissà se Max approverebbe se accosto l’ambiente a quello trovato dal capitano Willard nella giungla cambogiana del disertore Colonnello Kurtz…Ma questi disertori della Repubblica non offrono il collo alla mannaia messi di fronte al proprio orrore… segue

RISPETTACI (PD Ora Rispettaci) Fidati che hanno un peso i voti sai PD, fidati e sorprese non avrai Noi siamo quello che vedi Siamo onesti e lo sai se davvero in noi credi di rispettarci non smettere mai… Un’alleanza ci ha delusi già l’insoddisfazione è qua ci ha raggiunti facilmente… Così poco abili anche noi a non dubitare mai di una Lega indecente Il Movimento è qui ti stupirà, ti basterà non resterà una riserva, questo no… Dopo di che quale altra alternativa può…salvarci! Il Movimento è qui mettendo a rischio i giorni suoi scomodo si perché non può tacere mai… Adesso sai senza il Movimento non vivrai..comunque. Rispettaci…rispettaci…non smettere

Riprenditi lesione. .............................................................

.....eppoi, uff, nel quesito si parla di "possibilità", quindi nessun obbligo, nessun automatismo: sarà una possibilità da usare con estrema cautela, uno strumento che il movimento potrà usare quando politicamente conveniente....(altrimenti regolarmente battuto dai " listoni civetta".....)

1 MICIDIALE INCAZZATURA. Viviana Vivarelli. Non ho nemmeno fatto a tempo ad aprire gli occhi stamattina che già mi saliva agli occhi l'incazzatura per la frase sciagurata di Zingaretti "Non voteremo la Raggi". Ma come? Appartieni a un partito che addirittura ha protetto per 30 anni Andreotti e ha addirittura depenalizzato i suoi rapporti con la mafia. Un maledetto e corrotto Pd che ha voluto per due volte uno come Napolitano Presidente della Repubblica forzando la Costituzione. Hai messo il pareggio di bilancio in Costituzione, primo e unico in Europa, bloccando così qualunque investimento. Hai venduto l'Italia alla Troika e sei stato sempre pronto a farle fare la fine della Grecia in uvbbidienza ai tuoi padroni. Hai accettato le leggi turpi di Renzi che distruggeva i diritti dei lavoratori, lo stato sociale e la costituzione democratica, hai accettato nemici della democrazia come Monti-Fornero. O venerato evasori con sede all'estero come De Benedetti o Marchionne. Protetto possessori di fondi neri nei partadisi fiscali. Fatti regali inusitati alle banche mentre cancellavi i diritti degli operai. Hai venduto i porti italiani col Patto di Dublino. Hai protetto palazzinari, confindustriali, magnati, bancari, corrotti di ogni sorta, addirittura apri le braccia a Berlusconi, quel Berlusconi con cui hai fatto patti oscuri per 30 anni e che stentavi a far decadere dal Parlamento...Oggi hai la faccia di proporre traditori del diritto come Cassese o il Cottarelli del Fondo Monetario o di chiamare quel Draghi a cui si deve la distruzione attuale neoliberista del nostro Paese. Pur con i 209 miliardi del Recovery Fund ottenuti da Conte sei così servo della Troika da insistere come un idiota sul Mes. Il tuo Pd, con le scelleratezze che ha commesso, non ha fatto che crollare, Renzi è sceso al 2% e alle politiche del 2018 il Pd è arrivato terzo col 18% segue

Secondo me c'e' piu' infiltrati che convinti nel M5S. Di gran carriera sto cancellandomi dal M5S. Finalmente mi sono risvegliato..adesso via verso una nuova avventura con qualcun altro. Grazie a coloro che hanno sognato con me e continueranno a farlo. Ciao Enrico Macchi

In principio fu il Verbo. Poi l'Uno disse: sia fatta la luce". Poi Caino e Abele... mucchi di balle, fratricidi, espulsioni, tradimenti, andate e moltiplicatevi con dolori... guerre... genocidi....zar, imperatori e dittatori, di peggio in peggio. Fino a Scalfari, Renzi, Napolitano, De Benedetti, i Benetton... ma, come se la malvagità non bastasse, arriva anche la stupidità e siamo a Salvini e Zingaretti, talmente stupidi da meritare di governare assieme.

https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/14/pd-e-m5s-rinunciano-alle-cause-che-li-vedono-contrapposti-inutile-intasare-i-tribunali-con-vicende-superate/5899958/amp/ Quindi, nemmeno più le cause in tribunale sono cosa seria?

SKALFARONATE-OVVERO LE ANIME NERE. VivianaVivarelli, Questo non è il Paese dei limoni, come diceva Gorthe. Questo è il Paese di gente così stupida che crede a uno come Scalfari che non hai mai detto una cosa vera in tutta la sua vita e ha allevato con cura un gregge di sciocchi. E se oggi la repubblica dice che l'alleanza con Berlusconi si può fare, il gregge penserà che la cosa va bene ed è santa e giusta. . IL POTERE PER IL POTERE. Scalfari pensa che si possa derogare su tutto: patti, alleanze, principi, valore, democrazia.. Ma quanta ne tiene di argenteria? . Nel 95 Scalfari scrisse un libro dal titolo “Alla ricerca della morale perduta”. E’ chiaro che non l’ha mai più ritrovata. E’ dubbio che si ritrovi ciò che non si è avuto mai. . Ma, Scalfari, e ora che ci resta? Candidiamo anche la nipote di Mubarak? . Non si può ridere di Scalfari. Fa troppo ribrezzo. . ALESSANDRO ROBECCHI Scusate, guardavo l’analisi di Scalfari ma mi sono perso all’altezza di Aristotele, poi com’è finita? È tornato il marito? Il mitra era scarico? E la bionda, ha sposato il marinaio? Poi fanno “Scalfari, la serie”? Dopo Gomorra ci sta bene. . Scalfari scrive: “La democrazia ha senso solo tra gli oligarchi”. E il popolo? “Si fidi! Oppure si impicchi!”. Ma insomma, ora Scalfari, Severgnini, la Fusani, Senaldi e pure Staino sono diventati tutti escort di Berlusconi? . TELADOIOLANIUS Scalfari: "Fui fascista e poi antifascista". "Scelsi Berlusconi e poi lo rinnegai". E ora lo sceglie di nuovo? Cosa è? L'uomo banderuola? O l'uomo pagato d atutti i iricconi del regno? "Voi (ai 5 stelle) siete un Movimento comico ed io sono serio". E ora dicci ... come dobbiamo appellarti? Ominicchio, mezzouomo, piglianculo o quaquaraquà? . Povero Staino! Pure lui che abbraccia Berlusconi assieme a de Benedetti e a Scalfari. Una vita buttata. .

Blogger: Ho letto solo adesso l'editoriale di Scalfari. Da brividi. Elogia la rinuncia alla ragione perché generatrice di dispute. Fa di Cuperlo uno dei massimi esempi della storia democratica del Paese. Intima ai Presidenti delle Camere di dimettersi . È proprio vero. I conti con i fascisti andavano chiusi nel 1945. . Viviana Skalfari ha detto: “La politica è distinta della morale”. Sì, ma una politica senza morale sarà sempre una scadente politica. . “La politica, come tutti sanno, ha cessato da molto tempo di essere scienza del buon governo, ed è diventata invece arte della conquista e della conservazione del potere.” Luciano Bianciardi, . Parafrasi di Trotsky Tutto era cambiato e tutto era rimasto come prima. Alle statue di ghisa della democrazia il potere aveva rimesso in mano le bandiere nere del fascismo. . La storia dei governi italiani finora esistiti è storia di trasformismo, connubi, compromessi, inciuci, larghe intese e via dicendo. Una costante della nostra storia è la formazione di ampie maggioranze, con la convergenza verso il centro di forze politiche eterogenee e di singoli parlamentari ballerini, accomunati dalla volontà di difendere il “sistema” dalle minacce dei “sovversivi”. Dunque tutte alleanze di necessità raggiunte per il “bene” supremo del paese”. Dunque tutte alleanze di necessità raggiunte per “il bene supremo del paese” e per ragioni di “emergenza”. Andrea Leccese Inciucio forever La costante del trasformismo nella Repubblica italiana . e gli elettori? Ma quelli hanno smesso di pensare dal 1984!

STANLIO, PORCHÉ IL BANNATORE ODIA COSÌ TANTO NOI GRILLINI? OLLIO FEDIGRAFO, TI CONOSCO... TI SEI FORSE BANNATO LA DONNA DEL BANNATORE?? https://www.boorp.com/facebook_gifs_animate/gif_animate_per_facebook/gif_animate_facebook_risata_ridere/stanlio_e_ollio_che_ridono.gif

IL MOVIMENTO SI MUOVE-Tommaso Merlo. Il Movimento si muove. Lo fa interpellando migliaia d’iscritti grazie alla rete. Comunque la si pensi, si tratta oggettivamente di un’innovazione politica notevole. Perfino la nascita dei due governi Conte è stata prima avvallata da migliaia di cittadini invece che da qualche prurito baronale nei corridoi. Ma siamo in Italia e l’onestà intellettuale è un optional soprattutto in politica. E così, invece di prendere spunto dalle innovazioni introdotte dal Movimento, invece di sfruttare le nuove tecnologie per coinvolgere i loro elettori, invece di applaudire alla maggiore partecipazione e trasparenza, la giurassica politica italiana si è sempre scagliata contro quelle innovazioni e contro chi le ha introdotte. Coi vecchi partiti a far spallucce e denigrare. Con la stampa a sputar fango su commissione. Con gli elettori degli altri partiti che invece di pretendere gli stessi diritti, accettano sommessamente di finire in balia delle bizze egocentriche di qualche baronetto. Un rifiuto ottuso. Aprioristico. Perché a proporre quelle innovazioni sono degli estranei rompiballe. Perché per cambiare bisogna prima ammettere i propri fallimenti. Perché quelle innovazioni ai vecchi partiti non convengono. Meglio l’opacità. Meglio tenersi stretto tutto il potere. Ma che la destra preferisca accodarsi a qualche ducetto, è noto. Much easier. A sorprendere è la fu sinistra pidina ancora in balia di una manciata di decrepiti tirannosauri e dei loro giurassici maneggi. Anche loro non hanno appreso una cippa dal Movimento. Tutti fermi all’era partitocratica. All’inizio hanno addirittura confuso il Movimento col sovranismo nero e hanno tentato di annientarlo. Si son dati una calmata solo quando son riusciti ad azzannare qualche poltrona governativa. Col meteorite del 4 marzo si stavano estinguendo del resto. segue

totale : e avanti, con la convergenza dei "progressisti" ma allora, destra e sinistra esistevano, dopotutto !

Commento al quesito 2 Di Maio ha ben detto tempo fa "chiunque vuole governare, deve passare da noi. Saremo l'ago della bilancia". Se vuoi essere la parte politica che serve per governare, a livello nazionale, come puoi a livello locale avere alleanze potenzialmente contrarie a quelle nazionali? Mi spiego... mettiamo che si debba tornare a un'alleanza con la Lega, che quest'ultima accetti buona parte del programma del M5S, come fai a fare alleanze con il PD a livello regionale? Il M5S è prima di tutto un movimento nazionale; penso che sia proprio per questo che nel quesito 1 si consideri il mandato zero a livello locale. E' tanto brutto fare opposizione a livello regionale? qua in Emilia il M5S ha fatto una buonissima opposizione con la Piccinini. Sono molto d'accordo con il risultato del primo quesito; penso che il risultato del secondo possa essere un boomerang

Facciamola semplice semplice: io sto con quelli che non rubano e si preoccupano dei più deboli. E tu? Giuliana Sparano

Giuseppe Stelluti L’Italia è l’unico Paese al mondo in cui le opposizioni hanno usato un virus pandemico come pretesto per attaccare il Governo, un’emergenza sanitaria ed economica epocale come occasione per fomentare lo scontro sociale, il non mettere la mascherina come atto sovversivo, morte e dolore per raccattare voti. Schifo assoluto!

Non si lascia una festa senza salutare gli amici e spiegare perché si va via. ***** Elenco non in ordine cronologico: 1) ILVA- abbiamo chiuso l’intera nazione per il covid ed era giusto farlo, perché la salute dei cittadini viene prima dei soldi. Perché allora le stesse priorità non sono valse per i Tarantini? 2) poca fermezza sull’immigrazione- 3) Benetton- 4) 6,5 miliardi alla FIAT- 5) Bonafede- l’unico che si salvava era lui, finché Report non ha dimostrato che la ‘spazzacorrotti’ e il whistleblowing non funzionano. Poi sempre grazie alla tv abbiamo saputo delle scarcerazioni di vari mafiosi.... Viviana sostiene che ci sia stato un complotto contro Bonafede, ma se fosse vero, il primo a complottare contro sé stesso sarebbe proprio lui che si è circondato di stronzi. 6) RDC ridotto a un terzo: mentre Di Maio e gli altri fessi festeggiavano sul balcone la ‘’fine della povertà’’, Conte ci ha traditi a Bruxelles calando le brache con Juncker e Moscovici accettando il 2,04% di deficit, anziché il 2,4%; risultato, RDC ridotto a un terzo e sei milioni di voti persi! In compenso Conte, il cameriere di Mattarella, si è fatto ben volere dall’establishment europeo, ai danni del M5S. | | La suddetta calata di brache, ossia accettazione dell’austerità, non ha danneggiato solo i poveri, ma ha impedito una politica economica espansiva. PER DUE ANNI ho scritto che non potevamo accontentarci di galleggiare, che l’Italia doveva innescare una crescita economica immettendo liquidità nel sistema. PER DUE ANNI ho scritto che dovevamo crescere, perché c’era il ‘’cigno nero’’ in agguato e che se ci avesse trovati ‘deboli’ ci avrebbe distrutti. Beh, il cigno è arrivato, si chiama covid-19 e ci distruggerà: Si stima una perdita del pil di 9 punti, esattamente quanto ci costò la sconfitta nella Seconda Guerra Mondiale. segue sotto.....

Contano i fatti non i sofismi! Applaudire Tridico per la sua azione!

Con tutte le forze cerchiamo di convincerci che gli alleati forzati di oggi siano meglio degli alleati forzati di ieri e che con loro sia possibile salvare l'Italia ma l'apertura vergognosa a Berlusconi e la frase demenziale di Zingaretti più il cinismo ributtante di Scalfari non lasciano adito a dubbi: questa genia malvagia e traditrice non merita che l'estinzione!

scusate è questa la casa del morto ? visto che è morto ieri volevo sapere se le esequie le fate oggi o domani .

Sono d'accordo con te, brava.

Con l'affermazione del si al seconde quesito, ovvero l'alleanza con il PD nei territori avete decretato la MORTE DEL MOVIMENTO nel suo spirito togliendo così la forza propulsiva che il movimento dovrebbe avere sopratutto sui territori dove gli attivisti non sono mai stati sostenuti ma sono solo stati "usati". Questa è anche la chiara dimostrazione che Il Movimento è ormai alle corde circa le idee, la volontà di combattere e di proporre visione del futuro, ispirare speranza e avere una propria identità specifica. Sono molto triste per questa scelta, secondo me scellerata. Ora non so più a chi dare il mio voto alle prossime elezioni.

Benissimo... adesso andiamo avanti. Iniziamo a pensare alla risoluzione dei problemi che si presenteranno a ottobre 2020. Avremo migliaia di morti tra fine 2020 e il 2021... quindi tralasciamo le questioni politiche interne... ed occupiamoci del bene collettivo e della comunità internazionale. Spingiamoci oltre con la visione... ed affrontiamo tutto con coraggio e con prudenza... perché il compito che ci appresteremo a vivere nel prossimo immediato futuro... sarà proprio quello di dare sostegno alle "masse" per aiutarle ad attraversare uno dei periodi più bui dei tempi moderni. Se pensate di avere difficoltà "decisionali"... durante questo drammatico periodo... allora utilizzate la Piattaforma Rousseau... per condividere la responsabilità sulle Scelte da fare per il nostro Paese. In attesa di ulteriori sviluppi... vi saluto... consigliandovi ancora una volta di avere Prudenza... la Prudenza che da sempre ci contraddistingue. ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

Gentilissima Viviana, mi permetta affiggere il suo Post alla porta del mio ufficio perchè i cittadini di DogCity sappiano cosa è avvenuto in due anni: -Reddito di Cittadinanza ~Pensione di Cittadinanza ~Decreto dignità ~Decreto crescita ~Legge Spazza-corrotti ~Blocco aumento IVA per i consumatori ~Aumento pensioni minime ~Taglio 30% tariffe INAIL alle imprese ~Riduzione IVA per piccole e medie imprese -Taglio Cuneo Fiscale peri lavoratori dipendenti ~Rimborso truffati dalle banche ~Avviata riforma della Giustizia con blocco Prescrizione ~Taglio vitalizi e pensioni d’oro ~Taglio parlamentari ~Fondo micro-credito con i soldi dei parlamentari a 5 stelle -Riforma Fraccaro da 500 milioni per efficientemente energetico dei comuni ~Blocco trivelle ~Tassa plastic free ~Obbligo di discussione leggi di iniziativa popolare ~Bando pubblico nel finanziamento agli enti internazionali -Inasprimento pene per lo scambio elettorale politico-mafioso (legge Falcone); ~Introduzione dell’incentivo “Resto al Sud” ~Decreto proteggi Italia per il dissesto idrogeologico ~Decreto sblocca cantieri ~ Legge Salva Mare; ~Decreto codice rosso per la protezione di donne e minori ~Decreto Calabria contro le nomine partitiche nella sanità ~ Decreto end of waste per favorire chi ricicla ~Decreto liste d’attesa ospedaliere ~Introduzione della class action ~Introduzione dell’ecobonus per auto e moto elettriche ~Sblocco fondi per piste ciclabili e guard rail salvavita ~Decreto per gli edifici del tribunale di Bari ~Decreto terra dei fuochi ~Protocollo Aria Pulita 5/6/2019 ~Fondo milionario per le start-up ~Norma che vieta i pignoramenti della prima casa ~Tolta l’immunità penale per i vertici e i Commissari straordinari dell’Ilva (data dal decreto PD) -Decreto salvaClima -Codice rosso per tutelare le vittime della delinquenza domestica Ci aggiungiamo tutte le leggi e i bonus previsti da Conte per la lotta al contagio e il rilancio del Paese

Da uno degli ultimi 19 514 M5S rimasti. Grazie a tutti per l'ennesima pugnalata alle spalle.

Virginia Raggi: “Passata la emergenza covid-19 demoliremo il lungomuro di Ostia” L'emergenza Covid-19 non ferma l'amministrazione: approvato il piano arenili PUA in commissione Urbanistica https://www.ilfaroonline.it/2020/03/28/virginia-raggi-passata-la-emergenza-covid-19-demoliremo-il-lungomuro-di-ostia/329095/

contrordine amici: benvenuti, amati piddioti con voi, hasta la victoria, siempre !

MASSIMO ERBETTI ....qualcuno dieci anni fa, mi diede una speranza, un sogno e mi diede la forza di mettermi in gioco, la voglia di provare, nel mio piccolo, a cambiare le cose, a rendere questo, un posto migliore in cui vivere. ...Cambierò qualcosa in questo mondo? Forse...chi può saperlo...ma una cosa è certa: non avrò mai rimorsi, perché ci proverò ogni istante, ogni giorno, ogni singolo giorno della mia vita. Questo sono io: un bambino che sognava numeri, che ha scoperto di amare la scrittura e a cui un giorno è stata regalata una speranza...come vedete nella vita si cambia, cambiano i sogni, le percezioni, le passioni...tutto evolve...tutto è in movimento...ecco appunto...tutto è in movimento...niente rimane immobile, dove c'è l'immobilità, non può esserci vita, per essere vivi, bisogna muoversi, evolversi, a volte scendere a compromessi, ma tutto questo non ci cambierà, anzi ci migliorerà, saremo più ricchi e con più esperienze...movimento...ecco parliamo del mio movimento...il sogno che mi è stato donato...sento molti dire che il movimento è cambiato, che non siamo più quelli che eravamo...si è vero, non siamo più quelli di dieci anni fa...non siamo gli stessi ed è vero non lo siamo. "Mai con nessuno", dicevamo, "andiamo avanti da soli", aggiungevano, e invece oggi (ieri per la precisione) abbiamo deciso di non andare avanti da soli, ma di farlo anche con altri...abbiamo tradito? No non abbiamo tradito, abbiamo solo fatto delle esperienze che ci hanno fatto capire che anche se nella vita, non faremo gli astronauti, i piloti di formula 1...e scendendo molto più in basso, non lavoreremo in banca...saremo sempre noi...con i nosti vecchi sogni a cui si aggiungono nuovi sogni...ma una cosa è certa: avremo sempre la stessa voglia di cambiare le cose in meglio

Commenti gufi non ne voglio più Certe volte non li capisco Le gufate e i violini A Ferragosto raccontateli ad altri, Violini e gufi non li posso sentire Quando la cosa s'è fatta, si fa Ora è il momento e dopo si vedrà Un commento gufo ancora??? Parole, gufate, parole Ri - ascoltami Parole, gufate , parole Ti ri-posto Parole, gufate, parole Io ti ri-gufo Parole, gufate, parole, gufate e parole soltanto parole, e gufate tra noi E BASTA!!

Covid Se in giro ci sono dei pazzi, questi non devono avere il diritto di far morire chi pazzo non è. Questi sono assassini potenziali e chi nega il contagio deve essere punito come loro. Cominciamo con la chiusura delle discoteche e dove ci sono assembramenti: 300 euro di multa a testa. Almeno chi non capisce capirà!

Grillo ha riabilitato il Pd,ha riportato i voti dei sinistroidi delusi all'ovile. Non c'e 'più differenza tra questi due partiti quindi,non c'e' più motivo per votare il M5s. LA RIVINCITA DI PIERO FASSINO.

Una piccola slabbratura...speriamo che non si perda l anima del movimento ...io sono grillina da sempre nel cuore ...però ho votato no ,mi auguro di non sparire fagocitati dagli altri.stiamo attenti e ricordiamoci che una valanga inizia sempre da un fiocco di neve ....il fine giustifica il mezzo? Forse....

Troppe regole fanno male, Cioè, circa un anno fa siamo stati chiamati al voto per il mandato zero nelle amministrazioni comunali e ha vinto il Si, Ora non andava più bene, e così avete votato il, io non ho votato, mandato senza vincolo deciderà il capo politico. Tra le due soluzioni qual'è quella che piace di più, ovviamente la seconda. È poi le alleanze. Mai dire mai è il vero motto della politica, parlate bene dell'avversario che domani potrebbe essere vostro alleato, le zoccole sanno come fare. Una splendida giornata.

Io sono della regione del gattopardo. Rivoluzione, onestà, scatolette di tonno, blablabla' la gente ci crede (perché il "fesso" di Grillo li ripete da quarant'anni) e si arriva al 32,8%! "Uno vale uno", ma noi che abbiamo un culo grande quanto una casa eleggiamo i meglio in campo! I nomi li conoscete tutti. Tutti capacissimi di fare i migliori nistri, i cspi politici i tutto. Però per "comandare" (che in Sicilia è megghiu do futtiri!) occorre farlo con gli altri e ci si inventa un "contratto di governo". Bellissimo. Un "contraente" furbo aiutato da esperti si frega in un sol colpo il 50% di quegli "idioti scimuniti e ignoranti che non capiscono un cazzo" (prima erano cittadini coscienti) e restiamo in pratica col 15%, forse. Che fare? Ideona di quelli del piano di sopra. Alleamoci (non più contratto) col PD, nostro bersaglio preferito nel lancio degli stracci sporchi. Chissà se acchiappiamo qualche voto in più! Per liberarci dei principi un bel voto online (con meno del 30% dei votanti) dove tutti gli eletti nazionali regionali e comunali saranno daccordo) ed il gioco è fatto. alla prossima. Trovatemi le dieci differenze tra il M5S (dei DiMaio-Casaleggio figlio) ed un partito qualsiasi. Poi ditemi perché la gente dovrebbe votarci.

Ho letto i commenti e sono perplessa, la possibilità di alleanze ,se ho capito bene,non implica che da oggi m5s e pd sono uniti, ma se ci sono programmi comuni e regole chiare,possiamo presentarci nella stessa coalizione. Cio' non esclude che se intese non ce ne sono il m5s può' presentarsi da solo o con liste civiche. Anche dare la possibilità ai consiglieri comunali di ripresentarsi non mi pare implichi la cancellazione dei due mandati per i parlamentari,quindi non capisco i toni mesti dei commenti. Invece di sottolineare quello che non si è riuscito a fare, magari parlate di più di ciò' che e' stato fatto (a volte pare che i primi critici e oppositori del m5s siano gli stessi iscritti ), seguo molti tra gli eletti che stanno lavorando tanto e bene, sia in Italia che in Europa, per la prima volta sono contenta del mio voto e finchè il m5s avrà l'onestà, la trasparenza e la condivisione dell'operato con gli iscritti avrà il mio voto.

Una persona "normale" non fa politica. Quindi questa cosa dimostrerebbe che dovevo rimanere di quell'idea e continuare a non votare nessuno.

Buon ferragosto a tutti. Ho provato a leggere qualche commento e mi sono subito fermato. Allo sceriffo restituisco la stella di vice sceriffo, al barone, che scrive bene e impegna non me la sento di replicare, troppo caldo. A tutti i veri 5* scontenti dico che è la democrazia punto. Agli intrusi mettetevi il cuore in pace, la festa è finita, avvertite il cazzaro e la volpe che ce l'avete messa tutta e chiudetela li. Ora è un altro giorno, ciascuno faccia le previsioni che vuole. 209 mld di fondi europei solidali + 100 già stanziati in deficit sono il treno che dovevamo prendere, passava una volta sola e non l'abbiamo mancato. Il resto è tutto da scrivere, ma noi siamo presenti in numeri irripetibili, abbiamo Conte che al barone non piace, ma a noi si, c'è un programma in itinere che in larga misura è il nostro, coincide con quello europeo il che non guasta, rischi ce ne sono tantissimi, cose da fare pure, ma questa è l'occasione irripetibile che abbiamo colto al volo con i due SI. Avanti tutta, alè!!!!!!!

DURI & PURI. Ma basta!!! Ma che significa essere duri e puri? Significa non frenare mai?? Ma non basta avere contro quasi tutti i giornali? Le televisioni?? dx, sx, centro, ?? Confederazioni, famiglie ( maf) associazioni?? Se continua così tra poco pure i partigiani e gli alpini!! Pure i nostri a remare contro?? I duri e puri?? Capisco la discussione e la critica costruttiva, ma leggendo certe cose, cadono veramente le braccia. La gente che abbiamo nelle istituzioni è gente valida. La maggior parte di noi non sa quanti sgambetti e trappole devono evitare. Se hanno optato per questo, ci sarà pur una ragione valida, qualcosa di buono. O pensate veramente che si sono venduti?? Buona giornata a tutti, anche a chi mi manderà a quel paese.

Io penso che per la Raggi sia giusto e corretto far esprimere il giudizio dai romani, gli unici deputati a stabilire se ha fatto un buon lavoro e se sono propensi al nuovo mandato. (non è detto che sia scontato...purtroppo). Per alleanze con altri partiti penso che stia iniziando (giustamente) una nuova era. Il rischio era di isolarsi in un'area che andava sicuramente bene come area di opposizione. Ora i compiti e i doveri sono cambiati ed è giusto il confronto (a volte anche il compromesso) con altri schieramenti...se così li vogliamo chiamare. Sono importanti le persone, non la tessera che hanno in tasca. Un esempio per tutti... CONTE.

Il movimento 5 stelle non esiste più, il movimento è diventato quello dei 5 poltronari che ormai sono eletti e decidono tutto loro, mica erano portavoce. Il movimento (ora dei poltronari) ha fallito su tutto, e man mano si sta "aprendo" ai privati, infatti basta vedere per esempio i numerosi finanziamenti alle scuole private (con il semplice dispiacere degli eletti), sempre più accreditate, e che stanno rendendo l'istruzione una merce. Basta vedere le non dichiarazioni sullo scandalo dei carabinieri a piacenza, e quello sui concorsi truccati nelle forze dell'ordine a benevento (posti comprati a suon di euro alla faccia della meritocrazia). Potrei elencare decine di cose, ma non ne ho voglia, ne più la forza, la delusione è totale. Continuerò a votare il movimento per vedere fin dove arriverà la sete di potere dei 5 poltronari e del genovese. Addio

Cari attivisti voglio proporvi una riflessione sul M5S. Il M5S è nato dalle idee di Gianroberto e Beppe che volevano cambiare il sistema corrotto gestito dalla Casta. Hanno proposto la Democrazia Diretta attraverso la Rete ed uno slogan UNO VALE UNO. Infatti nel vecchio NON STATUTO l'Art. 4 diceva: "Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi." Queste idee hanno avuto successo e nel 2013 il M5S ha avuto il 25% dei voti e nel 2018 il 34% dei voti. Ma nel 2017 è stato proposto e votato dalla maggioranza degli iscritti il nuovo Statuto che creava un Capo politico con poteri assoluti che neanche Stalin ha mai avuto (formalmente Stalin rispondeva al Politburo) e che poteva decidere liberamente senza vincoli. Già questo è strano perchè si passava dal UNO VALE UNO al Capo assoluto. Poi il Capo eletto si è dimostrato inadatto al compito perchè in un anno ha perso il 50% degli elettori !! Un Capo serio avrebbe dato subito le dimissioni ma invece ha tergiversato per 8 mesi e le ha date giusto una settimana prima delle critiche elezioni dell'Emilia Romagna. Conseguenza di cio' e del nuovo Statuto ora abbiamo da oltre 6 mesi un Capo politico (con poteri assoluti) non eletto ed in carica perchè il piu' anziano !! Questo vi sembra normale ?? Per me è una follia !! Infine ieri la maggioranza degli attivisti ha dato una DELEGA IN BIANCO al Capo politico ed al Comitato di Garanzia per fare degli accordi con i partiti a livello locale senza controllo da parte degli attivisti !! Abbiamo perso lo spirito del M5S ! Ora fate i commenti ma prima riflettete !

per quelli che proprio non vogliono capire che ieri si è toccato il punto di non ritorno, questo è il commento più votato: claudio pezzullo 14 Agosto 2020 alle 15:30 11 voti penso sia arrivato il momento che qualcuno in vista nel Movimento prenda l’iniziativa di fondare un nuovo movimento con i principi originali, quelli voluti da Gianroberto Casaleggio ed oggi traditi . Sommando le percentuali dei NO di oggi partirebbe con circa il 50% dei voti attuali del M5S , ovvero intorno all’8-9% per poi risalire rapidamente travasando tutti i voti di chi non ha ancora capito dove stanno portando a sbattere il M5S e che prima o poi capiranno.

manca solo piu' l'approvazione del mes (magari un pochino ridotto) ma e' tutto pronto, il terreno e' gia' stato preparato

non credo ne di essere duro e puro, ne di essere un gne gnee come dice Alighione. Ero d'accordo sia con il governo Lega, che quello con il PD, non perché mi piacciono gli altri due, ma perché non si poteva fare altrimenti. io sono critico e giurassico, ma voi innovativi ed evoluzionisti, mi spiegate che cosa vi esalta del del SI al quesito #2 ?

Raga, bisogna prendere a male parole Paragone, adesso, non più Renzi; dagli ultimi sondaggi, Paragone, uscito dal movimento da pochi mesi, è valutato nei sondaggi per il 4%, contro Renzi al 2,5%. ( il M5S è al 18%) https://www.affaritaliani.it/sport/milan-news/sondaggi-lega-zaia-ora-doppia-matteo-salvini-terremoto-dati-clamorosi-689749.html

Una semplice domanda a un anno dal governo con il Pd, sapete indicare una legge che sia indicativa di questo cambiamento dell'Italia? Con la scusa di dover governare a qualsiasi costo per cambiare le cose senza più un progetto, una visione non serve a nulla. I 20 punti del programma dove sono andati a finire? A si adesso ci sono altre priorità, fare il tunnel di collegamento con la Sicilia. Mi ricorda qualcosa forse il ponte forse la Tav..... Quanti mal di pancia abbiamo sofferto per poi trovarsi con il partito più clientelare, quindi più mafioso, che aiuta gli amici degli amici a livello locale e nazionale, Autostrade, Telecom, Alitalia, Ansaldo ecc... Grillo alla fine è riuscito nel suo intento di avere la tessera del PD, non quello vero ma PD a 5 stelle, dovrebbe ringraziare Fassino

"Ehi ciao come va? Tutto a posto con il M5S? Si si certo, ora governiamo il Paese e nei prossimi anni anche Comuni e Province. Prima governavate con la Lega, poi con il PD. Perchè? Perchè siamo stati obbligati da una legge elettorale truffaldina fatta apposta contro di noi. Si lo so, però ho sentito che adesso alle elezioni vi alleate con i partiti, ma allora il motivo non era la legge "truffaldina". O no? Ehm... Ma non dicevate che i partiti erano tutti delinquenti? Voi siete onesti e loro no, come fate? Ehm... siamo lì apposta per controllarli, cosa credi? Ah si certo, ma non potevate controllarli dall'opposizione? Si, ehm... però adesso facciamo anche le riforme Le riforme? Ma non è il PD che le fa? Tutti i TG lo dicono. Dicono pure che siete incapaci e che per questo motivo vi accodate ad un partito, perchè da soli non concluderete mai niente. Ma noi, a differenza degli altri, siamo coerenti con quello che diciamo. Ah si? Sicuro che dei vostri princìpi non ne avete mai perso per strada nessuno? Va beh ma noi restituiamo parte dello stipendio. Eh si si... e intanto andate a braccetto con dei papponi, raccontala giusta dai, sotto sotto... altrimenti non si spiega perchè siete insieme. Dimmi un'ultima cosa: per quale motivo io dovrei votare il M5S e non un altro partito?" Questi potrebbero essere i discorsi terra terra che mi sentirò fare dal "vicino di casa" e ai quali dovrò rispondere. Mi sono stati tolti gli argomenti su cui potevo puntare, le colonne indistruttibili che ci distinguevano dagli "altri". Persi i nostri consensi, i partiti ci faranno marameo, altro che alleanze! La credibilità non la ricostruiremo più. La nostra forza erano i voti. The end.

Nelle semplici assemblee condominiali si approvano gli ordini del giorno a maggioranza . Chi è contrario mugugna ma accetta ( è la democrazia bellezza) gli assenti che non hanno delegato nessuno , imprecano:" amministratore ladro". Ma non si presentano mai e ad ogni miglioramento o preventivi di opere criticano e maledicono. Non mettendoci mai la faccia. Beppe Grillo ci ha sempre messo la faccia. Noi nei banchetti ci abbiamo messo la faccia.i nostri portavoce sindaci ministri e parlamentare hanno messo la faccia. I media prima della votazione di ieri:" i 5S sono una amalgama mal riuscita, sono una setta del comico, non sono né carne ne pesce, buoni solo a salire sui tetti o a pulire i gabinetti." Oggi i media sono spiazzati e si arrampicano sugli specchi con un laconico:" moriremo tutti grillini?". Ma non illudiamoci i loro editori tenteranno il tutto per tutto , forse ancora più feroce contro di noi.. a meno che.. alcuni sono del PD e forse... Tuttavia questo si vedrà in futuro. Personalmente RIBADISCO LA MIA FIDUCIA ai nostri portavoce a tutti i livelli. Sicuramente alcune critiche ci stanno e vivadio se non ci fossero. Penso però a cosa hanno trovato quando si sono insediati nelle stanze dei bottoni e con chi hanno a che fare. Intendo la massoneria, le lobby, le mafie ecc. ecc. Dal 1* giugno 2018 giuramento del Conte1, hanno dovuto affrontare la terribile tragedia del ponte Morandi, l'EU ecc. Ad Agosto 2019 lo spiaggiato "pieni poteri" fa cadere il governo, lasciando provvedimenti, leggi e altro bloccati dalla crisi di governo. Si accetta ( la base di Rousseau) il governo con il PD. Qua sul blog c'e chi parla dei consensi persi. Perché forse il PD ne ha guadagnati?? Mi risulta siano fermi al 19/ 20% mentre noi anche di poco saliamo. E poi basta con Sti sondaggi. Chi li diffonde è legato agli editori e fanno i loro interessi. FIDUCIA- FIDUCIA -FIDUCIA, non deve MAI mancare verso le persone oneste! WM5S OGGI PIÙ CHE MAI.

Un buon ferragosto a tutti, ricordate che se non avete nulla da mettere a tavola, passate dalla lega, essi si sono appropiati del bonus per fare beneficenza, se non trovate il padrone di casa chiedete alla moglie o alla segretaria, se non basta, passate anche per una fetta di meloni

hahha...vorreste buttare nel cesso quanto dice nadia73nb ..perchè non lo confutate con le solite vostre cazzate? Non è vero ? Sono falsità? Siete proprio patetici,vi state arrampicando sugli specchi! Grazie nadia! Ottimo resoconto politico! Sento odore di punza! Aprite le finestre ed arieggiate il blog! Lingue biforcute da impalare al sole!

Zinga .... non appoggeremo la Raggi... e si ti devi salvare il culo,d'altra parte hai sempre remato contro come Presidente di Regione! Moolto coerente! Ce ne faremo una ragione dopo le elezioni...vedremo siamo curiosi di vedere cosa ne pensano i cittadini romani. ps: ci sarebbe da ricordare l'amministrazione Veltroni e Marino... ne vai orgoglioso?

Si leggono tante vigliaccate , non solo sui media nemici, ma pure su questo blog contro Grillo e Di Maio. I duri/ puri? Preferiscono stare nell ‘angolino a sbraitare governo ladro. Tranquilli.... Grillo e amici, al contrario di chi invoca le brigate.. e meglio soli, ci vedono lontano, molto lontano, e siamo in buone mani. Buon Ferragosto

Buongiorno, grazie per aver votato sì. Purtroppo non mi è riuscito partecipare perché in questo mese di merda ho gravi problemi di connessione con ogni operatore. Odio Ferragosto, odio agosto, odio l'estate, odio i turisti da spiaggia. Avrei preferito un lockdown fino a novembre. Vorrei si trovasse un buon compromesso in Puglia, perché Fitto è una grandissima minaccia e mi terrorizza al punto che ho la forte tentazione di votare emiliano (che schifo!). In vita mia non ho mai votato nulla che non sia m5s, ma laricchia è debole e fitto non lo voglio proprio. Trovate una soluzione.

Votazioni senza dibattito, a comando. Chi si contenta gode! L'asfissia del M5S ormai è certificata. Non si discute, non ci si confronta e perciò non si sceglie. La linea politica è ferma a due domande calate dall'alto e il massimo di ragionamento che gli iscritti possono esprimere è un Si o un No. Non mancheranno mai coloro che inneggiano a tale metodo, beati loro, ma così si allontanano tanti che pretendono di usare il proprio cervello e riferirsi a logiche condivise o anche no, a dissensi comunque considerati e recepiti da altri. Così è avvilente.

E arrivato un fonogramma, yn capo tribu sperpera il denaro rubato nel suo casino stop. false tracce, stop, dice che ha telegrafato a grandi capi tribu, un tale che si chiama schiaffetti in testa, stop e due tali capi che si chiamano deridenti ,stop, non risulta,stop, attenti al carico della diligenza,stop, una attenzione ai fratelli calemdario e i fratelli matteo, stop, non prendete la pista della melodia, e' una farsa pista ,stop, al prossimo resoconto

che ipocriti , quante chiacchiere per provare a giustificare la vostra sottomissione da pecore masochiste e traditrici : https://www.la7.it/omnibus/video/governo-quando-gianroberto-casaleggio-diceva-alleanza-con-pd-uscirei-dal-movimento-04-09-2019-280779 voi non siete più il M5S , siete degli ABUSIVI !!

segue 2 – Da many: “Alla fine si faranno alleanze con chi avrà almeno l’ intenzione di partito tradizionale all’ articolo 49….alle nostre condizioni, perché possiamo sempre decidere diversamente! E se Zinga dichiara ” non appoggeremo mai la Raggi! ” bingo! Non aspettavo altro perché 1) vado avanti senza di te perché la Raggi ha dimostrato che ci può essere una alternativa alla cloaca che hai contributo ad erigere al posto di Roma 2) ti sto offrendo la possibilità di ambire all’ articolo 49 ma preferisci rimanere un comitato d’ affari 3) se poi vince pieni poteri o la vedova affranta la responsabilità è tua e non mia 4) saranno i romani a decidere ed auguri, ma senza di me probabilmente perdi. ….e allora magari apri un confronto dialettico fra rivoli e pertugi …..e forse si trovano punti di intesa in nome di Virginia. …fai un po te, io …ho dettato le mie condizioni! Cambiare punto di vista. ….dettare noi le condizioni. …. PS 1 Iv non pervenuta….. PS 2 Siamo armati di cerbottane contro fucili, dobbiamo stare in alto. …difendere la posizione. ….quindi smettiamo di piangerci addosso ed impariamo che una forza politica anche con il 10% , ma spero di più, se vittoria o sconfitta dell’ altro passano per quel numeretto, è in grado di contare e fare accordi su punti programmatici. …i suoi…. e spingere al cambiamento. …..nell’ interesse dei cittadini. ..se non ci sono le condizioni, nessuna modifica delle precedenti regole obbliga ad alleanze, sono possibili ma non scontate! Saluti a tutti da Many” Ciao many. Fatto.

COMMENTO BANNATO . STAFFFFFFFFFF. - Puoi verificare che se si tratta della Banda del PUNZO? maria s., ancona Il tuo commento è in stato di attesa. Clicca sul link ricevuto via email per pubblicarlo immediatamente. 15 Agosto 2020 alle 15:48 1 voti Da many: “Articolo 49 della Costituzione ” i cittadini hanno il diritto di associarsi liberamente in partiti….. Il quesito 2 parla di partiti tradizionali, di cui all’articolo 49……. Premetto che le votazioni a freddo senza un vero confronto non le reggo. …sono fusioni o divisioni del nucleo, schieramenti contrapposti a suon di click. …mi aspetto altro dal movimento. … Premetto che indipendentemente dall’ esito dei click resto grillina, visceralmemte, libera anche da regole modificabili in relazione al contesto, ma saldamente ancorata alla possibilità di cambiamento offerta e me la voglio giocare….sempre. Pesate le parole…nel quesito si parla di partiti tradizionali…..praticamente possiamo escludere ogni alleanza con gli attuali, salvo evoluzioni imposte dall’unica forza di cambiamento. …il M5S! È un partito tradizionale quello azienda di B. …piduista, frodatore fiscale condannato, in asilo politico da processi e galera? È un partito tradizionale di cui all’ articolo 49, la Lega di Salvini premier, nata sulle spoglie della fu secessione, anticostituzionale, in virtù dell’ egoica ambizione a pieni poteri grazie ad un partito personale, azienda, senza però l’ azienda dato il nullafacente capo politico stipendiato per 30 anni dallo Stato? Mancano pure i soldi…magari 49 milioni di euro come capitale iniziale. ? Farebbero comodo. … Ed è un partito tradizionale…si forse storico. …una brutta storia. …quello delle vedove inconsolabili del fu Mussolini, guidato dalla più affranta, la cui rifondazione sarebbe vietata per legge?............

COMMENTO BANNATO 2 STAFFFFFFFFFF. - Puoi verificare se si tratta della Banda del PUNZO? Quello del PD poi. …ma che cazzo è il PD? Una combriccola di affaristi impegnati ad annaffiare il proprio orticello, spacciato per confronto dialettico fra correnti, rivoli, spifferi, pertugi. ….ecco conta il pertugio, sono maestri nella difesa e violazione. ….a sentirli non so mai se attaccarmi al lacrimatoio etrusco o al fiasco del Chianti. … ./. maria s., ancona 15 Agosto 2020 alle 15:49 0 voti segue 2 – Da many: “Alla fine si faranno alleanze con chi avrà almeno l’ intenzione di partito tradizionale all’ articolo 49….alle nostre condizioni, perché possiamo sempre decidere diversamente! E se Zinga dichiara ” non appoggeremo mai la Raggi! ” bingo! Non aspettavo altro perché 1) vado avanti senza di te perché la Raggi ha dimostrato che ci può essere una alternativa alla cloaca che hai contributo ad erigere al posto di Roma 2) ti sto offrendo la possibilità di ambire all’ articolo 49 ma preferisci rimanere un comitato d’ affari 3) se poi vince pieni poteri o la vedova affranta la responsabilità è tua e non mia 4) saranno i romani a decidere ed auguri, ma senza di me probabilmente perdi. ….e allora magari apri un confronto dialettico fra rivoli e pertugi …..e forse si trovano punti di intesa in nome di Virginia. …fai un po te, io …ho dettato le mie condizioni! Cambiare punto di vista. ….dettare noi le condizioni. …. PS 1 Iv non pervenuta….. ./.

Chi e quando ha deciso che si votasse a ferragosto su temi FONDAMENTALI del Movimento? I parlamentari erano informati?

C'è una cosa che mi delude: molti favorevoli alle alleanze poi contemporaneamente criticano e disprezzano i partiti. Addirittura si stupiscono delle esternazioni di Zingaretti. Complimenti per la coerenza, l'acume e le idee chiare. Dopo questi ultimi eventi credo che mi prenderò una bella pausa di riflessione.

Per COERENZA con il NUOVO CLIMA POLITICO!!! https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/14/pd-e-m5s-rinunciano-alle-cause-che-li-vedono-contrapposti-inutile-intasare-i-tribunali-con-vicende-superate/5899958/amp/ Chi ha avuto, ha avuto, ha avuto Chi ha dato, ha dato, ha dato Scurdammuce o' passato! Simme napule' paisà!

Ma una consultazione dove vota il 28,5% degli aventi diritto può avere un valore per decidere il futuro di un Movimento che rappresenta un numero molto più elevato di persone? Non servirebbe un quorum? Se avessero votato 130.000 iscritti (il 77%) avrei potuto capirlo. Come me la pensano moltissimi iscritti, visto l'elevatissimo numero di commenti. Io mi chiedo: Quale mandato ha avuto il Capo Politico per decidere la linea del Movimento, per proporre i quesiti? Se scappano dal movimento quelli come me (che preferiscono fare scappare chi vorrebbe deviare dai principi) è finita. Ora, visto che ancora "uno vale uno" troviamo unmodo per raccogliere le firme per richiedere che ci sia una partecipazione minima dell'80% di iscritti per modificare o derogare il non- statuto. Facciamolo e al più presto. Il movimento è di tutti,non solo dei portavoce.

...ah, adesso la colpa è di quelli che sono andati a votare in numero troppo esiguo......( come uno che sbaglia il rigore e dice che la porta era troppo stretta: è andata così, punto: cosa si si fa, una nuova consultazione ogni volta che il risultato non è quello sperato???)

Beppe ma cosa stai combinando ?????

Solo poche righe per ricordare Eleonora Pimentel Fonseca, intellettuale e patriota, prese parte alla repubblica napoletana del 1799, venne decapitata il 20 agosto dello stesso anno dal regime dispotico borbonico assieme ad altri patrioti. Il libero pensiero e il movimento di rinnovamento verrà arrestato, provocando un danno politico e culturale profondo che avrà conseguenze anche per gli avveniment italiani futuri.

 È semplicemente iniziata la terza fase. Anche se appare come incomprensibile, per chi ha aderito al movimento quando questo era ancora legato ai propri principi fondanti. Quello di questi due anni è stato un percorso politico colmo di ostacoli. Oggi al movimento viene riconosciuto un consenso che è inferiore a quello ottenuto nelle ultime elezioni politiche, ma se le previsioni fossero errate? Se i sondaggi, come è spesso accaduto dovessero ancora sbagliare?  Ecco perché non mi meraviglio della svolta, è possibile che non si presenti come una scelta vincente, ma si presenta come una strategia per togliere dalla fibrillazione l’alleato del momento. Dopo tutto il movimento, dai risultati ottenuti dalla consultazione, risulterebbe diviso, e questo se crea preoccupazione all’interno del movimento, al contrario regala tranquillità al probabile futuro alleato. Ma nel contempo lascia inalterata la possibilità al movimento di rispettare la propria collocazione naturale, quella del terzo polo, cioè di una forza politica che effettua le proprie scelte al di fuori e al di sopra delle categorie politiche ideologizzate, di destra e di sinistra. Quindi un risultato che non consegna nulla a nessuno, perché le due percentuali aprono contemporaneamente sia ad alleanze con altri soggetti politici, “da valutare”, sia al rispetto della sua collocazione naturale, quella del terzo polo. Quindi il risultato, mostra un movimento ancorato alle proprie prerogative fondanti, quelle che lo hanno portato alla sua crescita elettorale, perché diverso dalle altre forze politiche.

Il principio del vincolo di mandato, sacrosanto, lo vogliamo applicare a deputati e senatori per evitare il "mercato delle vacche". Benissimo. E come la chiamiamo questa bella trovata delle alleanze? Un "vincolo di mandato" dei nostri vertici verso chi li ha eletti su un argomento così determinante, anzi il più determinante, no? Li abbiamo votati e sostenuti sulla base di "promesse" e princìpi che non erano neanche in discussione. Non era un argomento da porre su Rousseau in fretta e furia. Troppo comodo! Comunque il Movimento l'ha fondato Grillo ed è giusto che ne faccia cosa vuole. E a chi non piace, ciao.

Si, comprendo la sensazione, e non è detto che non corrisponda ai risultati, ma quello che sta accadendo credo sia fisiologico. Quando si cresce molto velocemente in consenso è buona norma lavorare per il suo consolidamento. Ma il movimento gode di un consenso che è molto fluido e ancora presente nel Paese, a volte disorientato, ma chi lo ha votato è ancora disponibile ad impegnarsi per la sua crescita. Il motivo è che il movimento materializza le aspettative di quanti rifiutano i modelli sociali che un certo tipo di società ben pensante propone. È l'eredità di una sinistra non più presente nel Paese che non rappresenta più il pensiero laico e libertario, che al contrario è fortemente radicato nella nostra società. Il movimento ha recuperato uno spazio politico e sociale, attivando il pensiero e le azioni di quanti ritiengono che valga la pena di lottare con tutte le armi democratiche, quelle che la Costituzione ci offre, per migliorare il Paese dove si vive. Una azione attiva e fattiva che tuteli la legalità.

Secondo me , il quesito 2° è stata una bella mossa. Ricordiamoci che stiamo andando alla riforma della legge elettorale dove i furbissimi stanno già facendo i loro calcoli , mettendo in conto i vincoli del movimento . Spiazziamoli un po' dimostrandoci possibilisti (se attaccheranno rousseau avrò ragione) .

Scusami Anna, dimmi cosa pensi di ottenere stando chiusi in gabbia da soli, lo vuoi capire che se non ti metti d'accordo con chi ha i voti per poter governare non risolvi un piffero???? Vedo che non conosci la legge elettorale... I sentimentalismi non pagano. Pensi davvero che in questi 2 faticosissimi anni il movimento non abbia fatto nulla di utile??? INFORMATI MEGLIO!!!!! E capirai l'errore che in molti come te fanno pensando che è meglio andare da soli alle elezioni ( a raccogliere l'insalata). Ciao e stammi bene.

Bravo....vai con il CAZZARO VERDE, quello si che ci sa fare e poi VATTENE VIA DA QUESTO BLOG che hai inondato di fesserie.