dei capigruppo di Camera e Senato, Davide Crippa e Gianluca Perilli:
Con il sostegno dei deputati e dei senatori del MoVimento 5 Stelle appartenenti alle commissioni parlamentari Finanze, Attività produttive e Politiche Europee, abbiamo inviato la lettera che segue al Commissario europeo alla Concorrenza Margrethe Vestager.
In un periodo come questo, nel quale all’emergenza sanitaria è seguita un’emergenza economica, l’Unione Europea deve dimostrare di tutelare allo stesso modo tutte le imprese europee, indipendentemente dallo Stato membro nel quale operano. Non è accettabile che l’Italia paghi un prezzo economico più alto perché è stata colpita dal coronavirus con particolare intensità e ha dovuto rispondere con fermezza chiudendo tutte le attività produttive non essenziali.
Chiediamo che l’Unione sia attenta e determinata nella tutela di un principio fondamentale che la contraddistingue: la libera e leale concorrenza. Va scongiurato il pericolo di una concentrazione dell’offerta di prodotti e servizi ad esclusivo favore di quelle imprese che abbiano beneficiato di misure meno restrittive e/o parzialmente restrittive, adottate da altri Paesi membri dell’UE.
Anche perché il modello italiano di gestione del virus è stato considerato a livello internazionale come un punto di riferimento. L’Italia, giustamente, ha messo al primo posto la salute dei suoi cittadini. Per quanto riguarda il sostegno all’economia, però, serve equità e una regia ambiziosa da parte delle istituzioni europee.
Da questa doppia emergenza dobbiamo uscire più forti, attraverso soluzioni coraggiose ed innovative, con spirito di solidarietà e senza alimentare divergenze tra Paesi del Nord e del Sud, come la stessa Vestager ha voluto sottolineare.
Gentile Commissaria Vestager,
a quasi due mesi dai primi casi accertati di COVID-19 in Italia e a tre settimane dalla decisione di imporre al Paese restrizioni senza precedenti, l’impatto della pandemia da coronavirus sull’economia italiana ed europea sta iniziando a delinearsi. La crisi economica prodotta dal coronavirus, già di per sé unica nel suo genere, sta avvenendo in un momento particolare della congiuntura internazionale e per questo richiede una più salda e attenta gestione delle politiche sanitarie ed economiche. Essa sta provocando un blocco economico globale senza precedenti, sia dal lato dell’offerta sia da lato della domanda di beni e servizi e ciò si sta verificando in una fase in cui l’economia, messa già in ginocchio nel 2008, era ancora in fase di ripresa ed i tentativi di rilancio stavano avvenendo non senza difficoltà.
Tale situazione emergenziale preoccupa molto e in questo contesto abbiamo accolto con favore le sue parole, Vicepresidente Margrethe Vestager, quando afferma di temere per la divisione tra i Paesi del Nord e del Sud dell’Ue nel dibattito per trovare una soluzione all’impatto economico del coronavirus. Ecco perché riteniamo estremamente importante – come da Lei sottolineato – riuscire a trovare, in uno spirito di dialogo e concertazione, soluzioni utili a finanziare la ripresa in modo solidale, senza pregiudizi e senza mantenere divergenze che potevano essere pertinenti durante la crisi finanziaria, ma che ora non hanno ragione d’essere, visto che siamo tutti colpiti da qualcosa che è al di là del controllo umano.
Ciò detto, tutti i maggiori soggetti internazionali hanno riconosciuto in quello italiano il modello a cui far riferimento nella fase di messa in campo di misure restrittive idonee ad impedire il contagio da Covid19.
Il modello italiano è divenuto una best practice da importare nei paesi europei ed extraeuropei. Non a caso, le misure restrittive sperimentate dall’Italia sono state progressivamente adottate anche dagli altri Stati europei, con modalità e tempistiche diverse gli uni dagli altri, mantenendo, ad esempio, attive imprese e filiere di produzione differenti, anche apparentemente non appartenenti a settori essenziali o strategici.
Tale circostanza, nel breve e medio periodo, come sottolineato anche dalle Associazioni di categoria italiane, potrebbe creare una concentrazione dell’offerta di prodotti e servizi ad esclusivo favore di quelle imprese che abbiano beneficiato di misure meno restrittive e/o parzialmente restrittive, adottate da altri Paesi membri dell’UE.
Alla luce di quanto sin qui esposto, desideriamo sottoporre alla Sua attenzione, in qualità di Commissario europeo responsabile per la Concorrenza, la delicata questione relativa all’opportunità di condurre una azione di indagine e monitoraggio sulla consistenza di eventuali pratiche anticoncorrenziali, tali da pregiudicare il tessuto industriale del mercato comune europeo.
Si chiede, altresì, se non si ritenga opportuno avviare un’azione di verifica circa la consistenza di eventuali concentrazioni per quelle filiere produttive (sia di beni che di servizi) che, a seguito dell’adozione non uniforme, a livello di Unione europea, di provvedimenti restrittivi da parte degli Stati membri, siano suscettibili di ostacolare in modo significativo la concorrenza effettiva, al fine di assicurare la parità di condizioni tra le imprese europee, garantendo al tempo stesso un’identica, o quanto meno simile, applicazione di misure restrittive in tutti i Paesi membri.
Tale proposta di monitoraggio e verifica, oltre ad assicurare una concorrenza leale e in condizioni di parità tra tutte le imprese, potrebbe contribuire ad un miglior funzionamento dei mercati dell’Unione, consentendo altresì un mantenimento di equilibri di gettito interno dei Paesi membri dell’Ue. In tal modo, si potrebbero evitare ulteriori danni economici, oltre a quelli già ipotizzati da questo blocco, a beneficio dei consumatori, delle imprese e dell'economia europea in generale.
In questo epocale e globale momento di difficoltà si dovrebbe poter contare, più che in altri momenti, sul senso di unione, condivisione e cooperazione, aspetti in linea con il principio di solidarietà che guida l’azione di tutti gli Stati membri dell’Ue.
Certi dell’attenzione che la S.V. vorrà rivolgere alla questione sottopostaLe, restiamo in attesa di un Suo cortese e auspicato riscontro.
Distinti saluti
Dear Commissioner Vestager,
Almost two months after the first confirmed cases of COVID-19 in Italy and three weeks after the decision to impose unprecedented restrictions on the country, the impact of the coronavirus pandemic on the Italian and European economy is starting to take a clearer shape. The economic crisis brought about by the coronavirus, which is in itself unique in its kind, is taking place at a very particular moment in the international situation and for this reason requires firmer and more careful management of health and economic policies. It is causing an unprecedented global economic shutdown, on the supply side and as well as on the demand of goods and services, and this is occurring at a time when the economy, already brought to its knees in 2008, was still in a period of recovery and when attempts to relaunch it were taking place not without difficulties.
This emergency situation is extremely worrying and in this context we welcomed your words, Madam Vice-President Margrethe Vestager, when you stated you feared the split between the countries of the North and South of the EU in the debate to find a solution to the economic impact of the coronavirus pandemic. This is why we believe it is extremely important - as you emphasised - to be able to find, in a spirit of dialogue and concertation, solutions which can contribute to finance recovery in a way characterised by solidarity, without preconceived ideas and without maintaining divergences which might have been relevant during the financial crisis, but which now have no reason to exist, given that we are all affected by something that is beyond human control.
That said, all the major international players have recognized the Italian model as the model to refer to in deploying restrictive measures geared to prevent the spread of Covid19 contagion.
The Italian model has become a best practice to be replicated by countries inside and outside Europe. It is no coincidence that the restrictive measures tested by Italy have also been progressively adopted by other European States, with differences in methods and timing, continuing in some cases, for example, the operations of various companies and supply chains, even when they do not belong to essential or strategic sectors.
In the short and medium term, as emphasised by the Italian trade associations, this could lead to the supply of products and services being concentrated in the hands of companies which have benefited from less restrictive or partially restrictive measures adopted in certain EU member states.
In light of this, we wish to bring to your attention, as European Commissioner responsible for Competition, the delicate issue of whether it might be suitable to undertake investigation and monitoring actions with regard to the scale of possible anti-competitive practices which could prejudice the industrial fabric of the common European market.
We would, furthermore, ask whether you consider it appropriate to: undertake actions to ascertain the size of any forms of concentration which might exist in production chains (both for products and services) which, following the uneven adoption within the EU of restrictive measures on the part of member states, might significantly impede effective competition; and, in response, move to ensure that identical or at least similar restrictive measures are adopted in all member states.
This proposal for monitoring and verification, in addition to ensuring fair and equal competition between all companies, could contribute to a better functioning of the Union's markets, also permitting the maintenance of balanced internal revenues for EU member states . In this way, it would be possible to avoid further economic damage, beyond what has already been forecast as a result of the current shutdown, to the benefit of consumers, businesses and the European economy in general.
In this epochal time of global difficulty it should be possible, more than at other times, to rely on a sense of unity, sharing and cooperation, in line with the principle of solidarity which guides the action of all EU Member States.
We are certain that you will give your attention to the issue raised and we look forward to your kind reply.
Kind regards

Lettera dei parlamentari del MoVimento al Commissario europeo alla concorrenza
14 aprile 2020 alle ore 11:36•di MoVimento 5 Stelle
Commenti (431)
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 11:401
IL CONTAGIO HA FATTO PRECIPITARE IL SISTEMA- OCCORRE ORA UN BALZO VERSO UN SISTEMA NUOVO. Viviana Vivarelli.
La sudditanza dei popoli europei a un sistema bancario e borsistico che dipendono troppo sia dalle decisioni destabilizzanti delle amministrazioni USA che da organismi economici mondiali che nessuno ha eletto o accettato, sta precipitando il sistema economico occidentale verso il collasso, ed è un collasso anche politico e sociale, per la crisi degli Stati nazionali che hanno perso ogni sovranità e dei loro popoli che hanno perso ogni diritto.
Il meccanismo ormai è frenetico e infernale e sta distruggendo l’Occidente.
Il contagio non ha fatto che evidenziare tutti i vizi presenti nell'eurogruppo e nell'Unione europea fin dall'inizio.
I governi europei non sono più in grado di porvi rimedio, e i partiti che sono le loro appendici mostrano tutta la loro inutilità nel fermare il meccanismo impazzito.
Tutto il sistema liberista sta andando in tilt, sta precipitando nel collasso. Ma proprio questa crisi estrema potrebbe aprire di colpo una possibilità nuova. Se non la tentiamo, possiamo passare alla morte. Ma se ne cogliamo appieno la portata trasformatrice, possiamo riorganizzarci a un piano superiore.
Secondo Prigogine, quando un sistema vivente arriva a un punto critico, si raccoglie in sé come un sol tutto (informazione con informazione), sprigionando forze di auto-organizzazione inaspettate, come se tutte le particelle intercomunicassero fattivamente tra loro in modo superiore.
Insomma il sistema può salvarsi saltando a un ordine totalmente innovativo.
SEGUE
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 11:402
Il Caos non è dunque più l’esito dell'universo, ma può diventare il progenitore dell'ordine. Dal Caos la vita, dal disordine l’armonia. E’ il sistema stesso che ha in sé la possibilità di salvarsi, con un salto evolutivo.
Se, dunque, la democrazia verticale dell’Occidente ci sta portando alla morte per la sua dipendenza estrema da un sistema come quello neoliberista, dipendente solo dal lucro e dalla speculazione finanziaria che ignora i diritti delle vita e la speranza del futuro, occorre uscire dal dogma base della verticalità liberista per una democrazia totalmente nuova, dal basso:, UNA DEMOCRAZIA ORIZZONTALE.
apophis4
14 aprile 2020 alle ore 11:41ot
M entre
E ro
N el
N ostro
T iggì
A sserivo
N umerose
A menità
così e se vi pare...:)
apophis4
14 aprile 2020 alle ore 11:56quando invece si dovrà giustificare una notizia non data...
M entre
E ro
N el
T iggì
A vevo
N umerose
A mnesie
ogni riferimento a persone o fatti reali è puramente casuale....:)
Joani
14 aprile 2020 alle ore 11:48Il corriere della sera ha intervistato Boccia, Ministro per gli affari regionali e le autonomie , PD
….Domanda; Gli italiani devono mettere le mascherine o no? Risposta «Le Regioni che le rendono obbligatorie devono darle a tutti e regalarle a chi non può acquistarle».
Io chiedo....E perchè lo stato non dà i seggiolini antiabbandono ?
Domanda; Non siamo molto indietro con i test?
Risposta «Chiedo alla comunità scientifica, senza polemica, di darci certezze inconfutabili e non tre o quattro opzioni per ogni tema. Chi ha già avuto il virus, lo può riprendere? Non c’è risposta. Lo stesso vale per i test sierologici. Pretendiamo chiarezza, altrimenti non c’è scienza. Noi politici ci prendiamo la responsabilità di decidere, ma gli scienziati devono metterci in condizione di farlo. Non possiamo stare fermi finché non arriva il vaccino».
Boccia vuol eliminare la scienza; vuole che la scienza gli dia dei DOGMI, come le religioni; la scienza va avanti a teorie, e cerca di provarle.
Dà delle percentuali ; 20% degli infettati sopra gli 80 anni, muoiono... Guardate i bugiardini delle medicine... Strano che non siano stati già bloccati i medicinali!!!
A Boccia, per esempio, Albert Einstein non va bene, perchè ha fatto solo teorie. SIAMO MESSI BENE...
id &as
14 aprile 2020 alle ore 13:13OT? memories ...
Noi politici ci prendiamo la responsabilità di decidere...
Camera - votazione n. 13 (seduta n. 669 del 19/07/2012)
https://parlamento16.openpolis.it/votazione/camera/trattato-di-istituzione-del-mes-ddl-5359-voto-finale/39325
fabio s.-roma
14 aprile 2020 alle ore 11:54stamattina, ho ascoltato qualche minuto Agorà.....c'era pure il nostro Toninelli....
sentivo sempre piovere critiche sulla conduttrice.....ora ho capito perche'...........ha seri problemi di droga.......
e non ne riesce ad uscire......è un caso particolare.......
fa la domanda, e mentre l'interlocutore risponde, lei riparla sopra.........non capisco quale sia la sua parentela, per cui la Rai non la licenzia.....un classico esempio di "NON Servizio Pubblico"........
Mokj
14 aprile 2020 alle ore 12:00Fabio, guarda che è la regola che tutti i giornalisti nei confronti dei rappresentanti del movimento, pongono la domanda e non lasciano terminare perché parlano sopra ed interrompono continuamente!! È uno schifo totale!! Tutti indistintamente di tutte le emittenti..
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 14:32ha ragione mokj, è insopportabile perchè così è impossibile capire ma penso che tanto la maggior parte degli assidui seguitori di quei programmi non interessi davvero ascoltare i rappresentanti del movimento
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 11:56I problemi che ha l’Italia dovuti al Coronavirus son paragonabili oramai a tutti gli altri paesi limitrofi. (Anche se ovviamente la continua disonestà tedesca ci fornisce dati viziati)
La disparità di trattamento si nota sul come sono intervenuti per la salvaguardia delle loro aziende e di tutti i lavoratori.
In meno di una settimana la Germania ha messo direttamente nei loro conti soldi A FONDO PERDUTO!!
Lo capite????
Mi spiego meglio...
Hanno stampato moneta (aggirando come sempre i trattati di Maastricht con la KWF e le banche dei Land) e l’hanno messa in mano a chi ha bisogno.
E poi c’è qualcheduno ancora che dice che non si può stampare moneta!!!!!
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 11:57Firmate questa petizione:
https://www.change.org/p/al-governo-piano-di-salvezza-nazionale/u/26325289?cs_tk=ArzEbpfOF1VyFDoNll4AAXicyyvNyQEABF8BvHuQ9RBbkVb7Phnj2q6cPZs%3D&utm_campaign=59d4cdd2a953456db29295ea890926fd&utm_content=initial_v0_4_0&utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_term=cs
flag
14 aprile 2020 alle ore 11:59ma in realtà, cosa si chiede alla vestager...mica ho capito
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 12:04Aiutare il prossimo per me significa di non condizionare il più debole a diventare sempre più deboli e dipendenti dai paesi più forti......
Il Coronavirus è una causa dove nessuno è colpevole, abbasta già una spiegazione semplice per usare dei cosidetti Coronafonds....
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 12:11Essere in Europa per me significa di essere uniti nei momenti difficili,senza sfruttare la situazione pessima.
A chi serve un Europa,quando non è sociale?
Per le banche,industriali (massoneria)
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:24alessandro robecchi
Non si fanno i comizi al telegiornale, dice Mentana facendo un comizio al telegiornale
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:25Perché i sottocommenti hanno il voto senza la possibilità di votare?
perché non si possono annullare o correggere i propri post?
Pensiero ☆☆☆☆☆
14 aprile 2020 alle ore 13:01Perché lo staff del blog è pigro. Una struttura dai commenti simile a Disqus sarebbe sicuramente più chiara per capire chi risponde a chi.
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 15:18Esatto, un sistema simile a disqus sarebbe auspicabile!! con uno storico dei commenti del singolo utente (cosí se sono interessato a sapere qual'é la linea del suo pensiero nel complesso posso andare a vedermi tutto) ed il numero complessivo di like in proporzione ai commenti (che crea una sorta di affidabilità del commento). Inoltre sarebbe bello avere un alert dalle conversazioni a cui sto partecipando!!
Pensiero ☆☆☆☆☆
14 aprile 2020 alle ore 15:44Gianmarco Miroddi, vero, dimenticavo la cronologia dei commenti di disqus molto utile se si vuole invitare qualcuno a rileggersi qualcosa di già scritto, un po' meno per confrontarsi sui contenuti dell'ultimo commento piuttosto che attaccare il commentatore. Ma sono i pro e contro di un sistema assolutamente meglio di quello attualmente utilizzato da questo blog.
Per la questione dei voti che creano affidabilità nei commenti non sono convinto, spesso non si appoggia l'onestà intellettuale e come è scritto il commento ma piuttosto ci si schiera aprioristicamente a favore di chi fa il tifo per la squadra che piace di più, se vai su Repubblica è il PD, se vai sul Il Giornale è il centrodestra, ecc. Ma anche in questo caso, meglio introdurre uno strumento in più per esprimersi piuttosto che uno in meno.
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 17:28Si i tuoi dubbi sono condivisibili, approfittavo solo dell'occasione per riflettere sulle funzionalità in quanto in questi giorni ho letto diversi commenti e ho anche risposto a mery ad esempio proprio sulle criticità che si sono riscontrate in merito al trollaggio sistematico di questo blog, non solo da parte di disturbatori conclamati ma anche di persone che fanno un lavoro meno evidente. Hai ragione quando dici che forse lo storico potrebbe portare ad un giudizi che non sono relativi all'argomento trattato, eppure potrebbero dare un'idea della persona con cui si sta parlando, evitando magari di ripetere in 100 le stesse discussioni e dando meno corda ai disturbatori. I like non fanno di certo il monaco e di sicuro io personamente non mi faccio mettere soggezione, se lo ritengo giusto non mi faccio certo condizionare dal timore referenziale, peró anche qui sarebbero uno strumento di conoscenza in piú. La cosa piú utile comunque é l'alert!! É veramente una rottura doversi fare la ricerca delle conversazioni e controllarle tutte ogni volta anche se magari non si é ricevuta risposta, inoltre venendo richiamati a quel dialogo aperto, non si ha la tendenza magari a rispondere solo ai piú recenti, cosa che disperde un po' la conversazione complessiva.
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:27Perché non aprono i ferramenta? E se mi serve una lampadina, una pila, un cacciavite.. dove li compro? In un negozio di indumenti da bambini?
apophis4
14 aprile 2020 alle ore 12:56"Posso andare dal ferramenta a comprare la vernice o le lampadine?
Sì, sono aperti gli esercizi di commercio al dettaglio di ferramenta, vernici, materiale elettrico e termoidraulico e di articoli per l’illuminazione."
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-vademecum-ecco-cosa-si-puo-fare-e-cosa-no-ADKkClC
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 12:57I ferramenta sono quei negozi rimasti sempre aperti.
Ciao.
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:18IO a Bologna ferramenta aperti non ne vedo
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:30Pensare che Conte ha fatto #e non ha neanche suonato al citofono
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:32ha fatto nomiecognomi
Vedi? Se c'era la funzione 'annulla', annullavo e lo riscrivevo
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:31ROSTOKKIO.
Ospedale in Fiera - Fontana e Bertolaso potrebbero aumentare i posti con i letti a castello.
flag
14 aprile 2020 alle ore 12:33@viviana....perchè continui a postare la qualunque, senza alcun rispetto per il topic ?
visto che ci siamo, mi spieghi in pratica cosa immagini quando parli di un sistema nuovo, di un ordine nuovo, nel primo post di questo 3d ?
nella pratica, intendo, dato che è il come che spesso divide e/o fa fallire il cosa
ciao e grazie
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:41Ti basta ripassare un po' i capisaldi della democrazia diretta
sono dieci anni che ne parliamo
Il rispetto per i topic sai dove devi mettertelo
Democrazia diretta vuol dire che le leggi partono degli elettori e non sono imposte agli elettori
Domocrazia diretta su un blog vuol dire che gli argomenti partono anche dai lettori e non sono solo imposti dallo staff
At capit?
Hai presente il neolberismo? Ecco, sistema nuovo vuol dir eil contrario.
Se esistevi ai tempi del pensiero no global e non passavi il tempo a farti le canne, non avevi bisogni oggi di farmi certe domande
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:36La distanza di sicurezza passa da un metro a 2 metri
Si faceva prima a rendere l'aglio obbligatorio
e serviva pure per i vampiri
e magari il Coronavirus lo schifava,
Pensiero ☆☆☆☆☆
14 aprile 2020 alle ore 13:07:-)
Oggi arriva su Il Fatto Quotidiano cartaceo Daniele Luttazzi che parte col botto. Per chi volesse scoprire cosa sia la vera satira, recuperi il suo scritto. Luttazzi è uno scienziato della risata.
bastyancontrario
14 aprile 2020 alle ore 14:24Sbagliato, sia un metro che 2 metri. Per non perdere il servilismo USAtico, la nostra stampa/tv, ha detto che la distanza deve essere di mt. 1,80 arrotondando la misura Trumpica che diceva 6 piedi, ovverosia mt 1,8288.
2 metri, era troppo facile.
Napoleone, perdonali.
Oreste ★★★★★ °.°
14 aprile 2020 alle ore 12:42Ospedale in Fiera = EXPORT
Le solite tangenti agli amici con i soldi pubblici!
Come i soldi a pioggia senza regole= piatto ricco mi ci ficco!
Come i falsi invalidi.
Come i soldi dei finanziamenti europei.
Come i soldi alle banche.
Come la TAV mai iniziata.
Come le Concessioni autostradali.
Come gli enti inutili.
Come le Regioni.
Come le Provincie.
Come la Legge Fornero.
Come gli stipendi dei Parlamentari.
Come i Vitalizi.
Come i Privilegi.
Come,come l'andazzo italiano da 70 anni!"
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:501
CONTRO IL VECCHIO E DISTRUTTIVO NEOLIBERISMO, DOBBIAMO REALIZZARE UNA NUOVA DEMOCRAZIA- VIVIANA VIVARELLI.
Il vecchio e obsoleto mondo della democrazia parlamentare, rappresentativa solo della casta dei pi ù sta schiricchiolando sotto icolpi del contagio e mostra tutte le sue storture. Potrebber portarci ad una rivoluzione epocale che il Capitale non vuole ed è fisiologico che tutte le forze conservative del sistema si oppongano alla propria fine. Un sistema così nuovo, infatti, basato sulla democrazia diretta, sui diritti e sulle tutele dei cittadini e non sull'arrcchimento dei più forti, presupporrebbe la fine di tutte le strutture entro cui siamo abituati a concepire la democrazia: i partiti, le istituzioni, il parlamento, la modalità di esercizio della politica, le elezioni, il potere dei cittadini, la stessa Costituzione, e infine lo stile di vita e gli scopi stessi per cui si lavora e si vive.
Lentamente e faticosamente il Movimento 5 stelle tenta di dire questo.
Non è il solo e l’unico. Movimenti analoghi si stanno sviluppando in tutto il mondo da almeno 40 anni, partendo da basi ambientaliste di salvataggio del pianeta, e comprendendo nuovi stili di vita, nuovi paradigmi etici.. fino a nuove forme di organizzazione e amministrazione comunitaria. Diciamo che l'antesignano è stato quel movimento no global, che è stato oscurato dai governi e dai media, mentre avanzava un iper-liberismo promotore solo di guerre e di rapine e distruttivo dei popoli del mondo e del pianeta.
segue
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:512
La rivoluzione, che alla fine speriamo scalzerà l’invasione liberista è vicina.
Il contagio sta portando alla luce tutte le menzogne e le discrasie su cui si fonda il sistema che fin qui ha prevaricato l'Occidente e che rischia di mandare in tracollo il pianeta.
La reazione si muove velocissima grazie alla stessa tecnologia che col web ha facilitato la formazione di un tipo di pensiero inesistente in altri tempi: IL PENSIERO COLLETTIVO.
Nelle epoche più antiche, le comunità erano tribali, con un pensiero comune come le formiche o le api che costituiscono un solo organismo, o come i branchi che agiscono in sintonia di gruppo. Per tutto l’Impero romano e il Medioevo, l’Occidente ha visto masse confuse prive di volontà propria, sotto la volontà indiscutibile di capi. Il Rinascimento ha segnato il passaggio dal pensiero omogeneo tribale o succube delle masse alle grandi individualità, le persone di genio, in tutti i campi dello scibile artistico, questo si è poi allargato alla scienza ma è rimasto isolato a casi individuali. Le due guerre mondiali hanno ancora visto la passività di grandi masse costrette ad andare dove i loro capi volevano ed erano rari in politica o nel costume gli uomini contro corrente che davano inizio a movimenti nuovi, ma il seme immesso dall’illuminismo e dal criticismo moderno è andato crescendo.
Oggi abbiamo superato sia il pensiero sistemico tribale e i grandi geni isolati del Rinascimento che il pensiero massificato successivo bisognoso di capi e di organizzazioni verticali.
Siamo a un nuovo tipo di 'pensiero collettivo orizzontale', che salva in sé le individualità e le incentiva, ma allo stesso tempo si muove (anche grazie al web che permette di pensare insieme in tempo reale) come un fiume collettivo, senza aver bisogno di capi e gerarchie, che cresce in sé e per sé e ripudia le vecchie categorie centralistiche del potere.
segue
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:513
E’ chiaro che chi è ancora attaccato ai vecchi paradigmi non riesce nemmeno a capire il rifiuto delle piramidi di potere e la necessità di liberare il pensiero orizzontale, collettivo e partecipativo.
Ma i movimenti che rifiutano la partitocrazia e la democrazia parlamentare, come forme ormai inette e controproducenti, manifestano una forte e nuova esigenza di autonomia dal basso. Questa è una modalità nuova di autorganizzazione sociale che ha caratteristiche impossibili in altri tempi ed esalta la partecipazione e la creatività di ognuno, grazie al web, come effetto di un pensiero multiplo, simultaneo e inter-partecipante che mai prima sarebbe stato possibile, un pensiero che rifiuta la sudditanza di sempre ai soliti pochi, lesiva ormai degli interessi di ognuno, e porta avanti ed esalta le doti di ogni singolo in un modo totalmente innovativo e potenzialmente produttivo di grandi sviluppi, come avviene in ogni équipe ma grazie al potenziale EQUIPE-MONDO
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:55Quintalate di giornali, ondate di programmi tv, supponenti discorsi alla Nazione, ma la parola proibita, "DEMOCRAZIA" stanno bene attenti a non pronunciarla. E' diventata il grande tabù, il mantra potente che li polverizzerebbe all'istante.
"DEMOCRAZIA DIRETTA" poi è la loro morte, la magica runa che sconfigge l'armata delle tenebre con la sua potenza risolutrice.
Ciò di cui nessuno parla è il male nascosto che li avvelena, il tarlo che potrebbe macinare la gamba del potere.
Stanno bene attenti a non scriverla mai nei loro articoli livorosi o supponenti, ma il male oscuro che li rode alla radice è la loro stessa malattia, la loro colpa, il peccato capitale che ha portato alla morte della Nazione, il loro delitto innominabile: l'assassinio della democrazia, la morte del popolo sovrano, la fine della repubblica in un dispotismo nemmeno illuminato ma corrotto e complice dei mali peggiori: mafie, banche, capitale, plutocrazia, Borsa, egoismo e guerre.
Di fronte alla prospettiva che qualcuno metta in forse la loro autorità consolidata di gerarchi o di servi, che qualcuno attacchi 'veramente' la partitocrazia e tutti i suoi vizi, che qualcuno rovini quei loro interessi di bottega per cui hanno venduto l'Italia, e rivendichi finalmente il diritto democratico dei popoli di decidere del proprio destino, si inveleniscono, si sdegnano, insorgono, fanno massa, si incattiviscono, strasbordano, diventano folli di rabbia, fanno la bava... come iene che si attaccano alla preda morente che stanno spolpando per la paura che un cacciatore più forte li scacci dal loro pasto. E una massa di senza-testa li segue vociante e inneggiante mentre il paese va in rovina. E questo è il panorama desolante di questi giorni!
Il pensiero nuovo si era formato, sta crescendo da 40 anni
Occorreva una spinta che buttasse giù il catafalco della vecchia democrazia parlamentare assoggettata apoche cricche di potenti.
Col contagio questa spinta è arrivata.
atricar
14 aprile 2020 alle ore 12:57Aiutiamo senz'altro chi ha bisogno, ma con giustizia ed in pari modo. Gli autonomi prenderanno prima 600 e poi 800 euro, senza il limite dei 100 euro per il prelievo in contanti ed il divieto di transazioni commerciali online e l'obbligo di comprare solo generi di prima necessita'... . Perche' questa gravissima discriminazione col RdC, che va, tra l'altro, da 70 euro a max 500 euro ??? Perche' ?
Pantomima Rossa
14 aprile 2020 alle ore 13:12Prova da solo a dare una risposta. È ce la puoi fare.
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:58LA STIMA DI NOI STESSI
Viviana Vivarelli
La mia non è passione per un uomo
per una ideologia
è passione per la democrazia
una democrazia assassinata
calpestata
vilipesa
derisa
messa nei bordelli
buttata sui campi di battaglia
suicidata nelle vite dei disperati
affondata in fondo al mare
strozzata nei call center
spolpata nelle banche
dalla Borsa
sui cantieri
nelle discariche
sui campi dei caporali
nei parlamenti senza più onore
nelle Province fasulle
sulle montagne violate
nelle valli straziate
nelle tasse esose e nelle larghe elargizioni
nei privilegi intollerabili
negli abusi infiniti
nelle scuole senza futuro
i giovani senza lavoro
la fabbriche uccise
gli ospedali feriti
le famiglie avvilite
i bambini dimenticati
i diritti violati
una democrazia ridotta al rango di puttana
attaccata a un palo di lap dance
abbattuta su prati pieni di odio
nei paradisi fiscali
tra lingotti e diamanti
e vizi di pesanti parassiti
soggiogata dai cappucci neri
incaprettata dalla mafia
resa schiava dalla speculazione
serva di poteri crudeli
fatta a pezzi,venduta al massimo offerente
schiavizzata
inquinata
corrotta
smembrata
una democrazia che sognavo da una vita
che avevamo tutti nel cuore
e che mi sembra oggi rifiorire
finalmente
come un miracolo
come un pane rinato in un mattino
impastato dalle nostre mani unite
dai cuori di noi tutti
per un paese nuovo
finalmente fatto da noi
nelle speranze dei nostri sogni
nei progetti delle nostre menti
mentre costoro si fanno
sempre più piccoli
sempre più meschini
E se queste speranze hanno trovato
il loro aedo buffone
ben venga!
Mai le parole di un censore
furono tanto aspre
da distruggere i potenti
mai tanto acide
da scioglierli nel loro stesso male
mai ci resero quello che avevamo perduto:
LA STIMA DI NOI STESSI
E se qualcuno non capisce questo
e insiste a buttarci del fango
è perché quella stima
per ciò che poteva essere
la perse prima di nascere
.
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 12:59Viviana
RESURREZIONE
Sapere che non siamo finiti
che possiamo risorgere
che tutte le cose storte fatte da uomini
possono essere raddrizzate da cose fatte da altri uomini
Che loro sono pochi e noi siamo tanti
Che siamo una forza se uniamo le volontà
Se sintonizziamo le intelligenze
Capire che conoscere è imparare a scegliere
è partecipare
è già cominciare
ad essere liberi
Leggere il desiderio di libertà in te
In me, in questa donna, in questo anziano, in questo bambino
Ci sono cose che mai come queste
sono vicine al Paradiso.
..
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:02Questo commento è troppo bello, è di un blogger che si firma Amytaius su IFQ.
“Ho letto in una rivista scientifica di un esperimento fatto con i gamberi. Sono stati messi in un secchio capiente e profondo un certo numero di gamberi. La maggior parte di loro appariva rassegnata a stare in fondo al secchio inevitabilmente destinata a morire di sete e fame. Ma, fra i tanti, si vedeva qualcuno di questi gamberi tentare di opporsi al suo destino e cercare con ogni mezzo di scalare il secchio, nel tentativo di guadagnare la libertà e sottrarsi così ad una lenta agonia.
Sorpresa: gli altri gamberi in fondo al secchio, invece che aiutarlo nella scalata e poi seguirlo nella libertà, cominciarono in ogni modo ad ostacolare il gambero che osava ribellarsi al suo destino. Ogni qualvolta il gambero ribelle cominciava a scalare il secchio ecco che numerosi gamberi glielo impedivano, tirandolo giù.
Così agiscono anche gli esseri umani. Se uno "tenta di scalare il secchio" ecco che si coalizzano per impedirglielo. Quel gambero ribelle, oggi in Italia, si chiama Beppe Grillo o più esattamente Movimento 5 Stelle (tutto). I cittadini che si riconoscono nel Movimento e nei suoi rappresentanti, che vogliono cambiare in meglio questo Paese, sono simili ai gamberi ribelli che vogliono scalare il secchio delle ingiustizie, delle inefficienze, degli sprechi, delle corruzioni, della decadenza di questo Paese. Sono gamberi che vogliono cambiare lo status quo, vogliono abbattere l'oligarchia. Un grande filosofo ha recentemente affermato che le oligarchie cadono sempre di schianto.
Ma gli oligarchi e i loro servi, politici, giornalisti e scrocconi vari, non sono disposti a mollare la cuccagna senza battersi. Resistono come meglio possono.
segue
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:02seguito
Politicanti da strapazzo e giornalisti asserviti che non vogliono mollare, i primi la poltrona e i loro privilegi, i restanti il finanziamento pubblico all'editoria, sono come il cane che non vuole cedere l'osso. E gli altri, i gamberi in fondo al secchio? Perché remano contro? Sono cittadini sfruttati, umiliati, privati della loro Sovranità, resi sempre più poveri a favore dei più ricchi, destinati ad una lenta e certa agonia, costretti ad implorare ciò che è loro di diritto, perché non cercano anche loro di uscire dal secchio? Forse perché se qualcuno ti ripete per anni che sei uno schiavo alla fine finisci per crederci e pensi di meritarti un destino in fondo ad un secchio. Ma, come in una delle scene più belle del cinema di tutti i tempi, Spartacus di Kubrick, è ora di alzarsi e gridare: IO SONO SPARTACO.
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:03Franco Bressanin
Mi sento un extraterrestre: vengo da un mondo dove il futuro era nelle mie mani, dove se ti laureavi trovavi un posto di lavoro entro 3-4 mesi, dove la disoccupazione c'era, ma appena di riflesso e marginale, se avevi voglia di lavorare trovavi da fare qualunque cosa, era un mondo senza TV a colori, senza ipod, senza crociere in navi superaffollate. era un mondo vivibile, con poche automobili, molti treni, niente inceneritori perché si producevano quantità minime di rifiuti, tutti biodegradabili, come i sacchetti di carta, oppure le borse della spesa , le famose retine, riutilizzabili migliaia di volte. Ma soprattutto era un mondo dove noi giovani sognavamo: di trovare un buon lavoro, di laurearci, di formare una famiglia ed avere dei figli. Poi molti di questi sogni si realizzavano. Ora piango perché' vedo un mondo senza sogno, un mondo e un paese, il mio, distrutto da pochi farabutti, un mondo senza speranza, né per i giovani né per i vecchi. Piango perché nessuno cerca di riprendersi i sogni rubati.
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:04Non c'è nulla di incoerente nei desiderata del M5S. La volontà dei cittadini, quando è responsabilizzata, è molto più sana del potere, non si vende per denaro e non è manipolata dai media, è molto più libera, innovativa e di buon senso di quello che si può dare questa casta politica. Chi ne dubita parla di democrazia ma non la conosce.
Poi certe scelte possono cambiare secondo il momento. Possiamo fare l'esempio dei cittadini svizzeri che hanno dato voti diversi nel tempo sui quantitativi di emigrati che sono disposti a prendere, aprendo o chiudendo i massimali secondo il trend economico del paese. Ultimamente per es. i cittadini hanno deciso di aprire gli ingressi, poi, in seguito, di chiuderli ai paesi dell'est e non lo hanno fatto a caso ma secondo ragioni contingenti. Anche qui nessuna incoerenza, bensì una valutazione della gente che varia a seconda delle necessità ed evidentemente anche a seconda della crescita dell'evoluzione di un paese. Con i sondaggi gli Svizzeri, per es., si sono aumentati le tasse.
Ci rendiamo conto che noi italiani non abbiamo fatto un referendum nemmeno sul Trattato di Lisbona? Che non siamo stato consultati nemmeno sulla Direttiva Bolkestein, che la gente non sa nemmeno cosa sia, e con cui l'Ue permetteva a un imprenditore di applicare ai suoi lavoratori le condizioni peggiori del peggiore paese europeo?
Noi viviamo nell'ignoranza (e i media la mantengono) e nella soggezione e quella che chiamiamo democrazia in Italia non ha mai nemmeno cominciato ad esistere!
.
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 13:41La democrazia perfetta non esiste e mai esisterà. Se non altro perché ciascuno ha in tasca la propria concezione di democrazia che differisce da tutte le altre.
Bisogna accontentarsi e cercare di migliorare gradualmente le storture più evidenti ,in base anche all'evolversi delle situazioni.
In attesa (molto pallida per il momento) che venga eventualmente sostituita da una forma ancora migliore.
Tu sembri ad es. propensa a spingere sulla forma di "democrazia diretta", io la ritengo suggestiva ma in pratica poco valida (salvo casi particolari). Un pericolo della democrazia è di tendere ad essere "dispersiva" ed il popolo è spesso troppo "mutevole".
Sarei favorevole (orrore!) alla repubblica presidenziale ma non in Italia, dove si guarda troppo al dito anziché alla luna. Gradirei però un maggior potere al nostro presidente del consiglio (almeno quello di revocare i ministri).
Questo in estrema sintesi, ma il perché ed il percome me lo risparmio.
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 17:13Ognuno ha la sua opinione
Ti ricordo che la democrazia presidenziale è sempre stata lo scopo di Berlusconi, Renzi e Salvini
Ma se tu pensi che il potere di uno solo sia meglio di quello di un intero popolo, io a discutere con te nemmeno mi ci metto
Claudia Felix
14 aprile 2020 alle ore 13:15E dopo che avrà "monitorato e verificato" la Vestager cosa potrà fare? Potrà impedire alla catena di supermercati di comprare vino francese o alla casa costruttrice di macchine di comprare prezzi di ricambio polacchi perché quelli italiani non sono reperibili?
Non credo proprio, l'Europa non ha mai fermato il surplus tedesco figuriamoci ora.
Ci dobbiamo mettere nella testa che siamo noi e solo noi a doverci risollevare eliminando burocrazia, facendo sistema Paese, facendo funzionare la giustizia. Fermo restando che la battaglia per i coronabond è sacrosanta, questa lettera mi sembra un po' velleitaria.
flag
14 aprile 2020 alle ore 14:22niente da fare, claudia...qui si fa la rivoluzione, e tu sei ancora attaccata a quell'incidente che si chiama realtà...sei tu, come altri che la pensano come te, che non permetti ai gamberi di scalare le pareti del secchio...ma che ne sai ....
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:161
DAL CONTAGIO PUO' NASCERE UNA DEMOCRAZIA MIGLIORE- Viviana Vivarelli.
Mentana attacca i 5 stelle. I media attaccano i 5 stelle. Tutti attaccano i 5 stelle. I cittadini più ignoranti, analfabeti, clonati, manipolati, disinformati attaccano i 5 stelle.
La virulenza degli attacchi al M5S, che è l’unico a parlare oggi di democrazia diretta e partecipata, è abominevole, tanto più che stiamo parlando di un Movimento che si basa su un pensiero universale, diffuso in tutto il mondo nato da almeno 40 anni, l'unico che si contrappone, oggi, al neoliberismo dominante che sta distruggendo il pianeta.
Il M5S italiano che è portatore da dieci anni è stato oscurato, vilipeso, disprezzato, calunniato da una campagna politica e mediatica che non trova confronti. Nemmeno il fascismo, nemmeno la P2, nemmeno la mafia può vantarsi di avere sprigionato così tanti nemici.
La minaccia della democrazia diretta e della caduta del neoliberismo terrorizza i politici nelle loro roccaforti di potere, fa tremare i magnati nelle loro cittadelle bem munite, spaventa le menti deboli abituate alla sudditanza del potere e alla reverenza verso i capi padroni e ancora incapaci di pensare ad una responsabilità democratica di tutti dal basso.
Abbiamo vissuto finora una democrazia senza demos, una oligarchia travestita da Repubblica, un sistema costituzionale solo formale mai realizzato: il feudalesimo dei più ricchi che hanno costruito una pseudo democrazia a loro uso e consumo sfruttando l'ignoranza e la passività dei più poveri. E ora che il contagio fa saltare tutto, quello che nessuno voleva vedere e che il M5S chiede da 10 anni è diventato bandiera: il diritto di ognuno di vivere e non sopravvivere, il reddito minimo universale, uno stato sociale funzionante per tutti, un salario minimo inderogabile, l'uguaglianza di tutti gli uomini su questa Terra.
segue
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:172
Alcuni fanno proprio fatica a capire una democrazia a formazione collettiva che cresce con l'evoluzione di un popolo e la partecipazione di tutti. Questo concetto è talmente rivoluzionario rispetto alla pseudo democrazia dove tutto è deciso in alto e al cittadino resta solo di obbedire, che scardina le categorie politiche finora consolidate.
Non tutti si rendono conto di quanto sia tarpata e limitata la democrazia italiana e di come i media e la partitocrazia dominino e manipolino tutto, non solo le nostre finanze e i nostri diritti ma persino i nostri pensieri. Non tutti si rendono conto che siamo il paese occidentale col livello democratico più basso e quasi nessuno conosce le pratiche di una democrazia partecipata come in Svizzera dove sono i cittadini a fare le leggi, o si pensi all'Islanda dove la Costituzione stessa prevedeva di poter essere rapidamente cambiata dal popolo. Eppure l'esempio di wikipedia dovrebbe fare chiarezza. Un testo enciclopedico che nasce con l'apporto di una collettività e dove gli errori eventuali di uno sono immediatamente corretti da altri. Il web apre alla democrazia collettiva orizzonti e possibilità mai prima sperimentate.Quello che accade non era mai successo prima d'ora, nemmeno nella rivoluzione russa dove le rivendicazioni popolari furono catalizzate da un gruppo di intellettuali che prese poi le redini del paese.
Il contagio ha minacciato le mura delle roccaforti europee.
Dal contagio può nascere una democrazia migliore.
flag
14 aprile 2020 alle ore 14:31ciò che spaventa, viviana, non è qualcosa, ma assai più spesso è il non sapere cosa...e chiunque voglia assumersi la responsabilità di indicare una via, dovrebbe saperla e volerla spiegare bene, lati negativi compresi
my 2 cents
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:34BITCHES BREW
La cosa più ripugnante lo ripeterò fino alla noia di Mentina non è il fatto che odia Conte e i 5 stelle come un Senaldi, un Feltri o un Sallusti qualsiasi. Fin li passi sappiamo che in Italia non esiste una informazione indipendente e libera da caste e padroni vari. La cosa più ripugnante è che questo giornalaio si arroghi il diritto di censurare un discorso alla nazione di un presidente del consiglio perché sempre lui il giornalaio trova disdicevole che un pdc si difenda dalle infamita’dagli insulti dalle calunnie dell’opposizione. Qui siamo alla censura preventiva operata da un giornalista tra l’altro, cioè da un operatore dell’informazione che per principio dovrebbe combattere contro ogni tipo di censura anche la più innocua. In un paese normale basterebbe solo questo x far dimettere il soggetto in questione ma siamo in Italia e quindi il soggetto cosa fa? Semplice, usa il suo TG non per scusarsi che sarebbe il minimo ma per continuare ad attaccare Conte e i 5 stelle e soprattutto rivendicare quello che ha fatto. Ed è qui che accade qualcosa di meraviglioso: il cazzaro verde gli rende omaggio plaude al valoroso giornalaio. Ecco caro Mentana io mi sarei dimesso da tutto un secondo dopo per la vergogna ma la capisco perché per vergognarsi bisogna avere una coscienza e lei la sua mi sa che o la ha smarrita o se le venduta
many
14 aprile 2020 alle ore 15:55Senaldi, Feltri o Sallusti odiano i 5 stelle in maniera palese, anzi se ne fanno un vanto; Mentina odia da sempre i 5 stelle in maniera subdola, nascosta e per questo più pericolosa! Dai primi ti puoi sempre difendere in fondo è scontro aperto, dal secondo no, lancia il sasso e nasconde la mano, non ha neppure il coraggio, la sfrontatezza del proprio odio. ...
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 13:38ADRIANO58
Vi ricordo come è nato mitraglietta Mentana
da sempre nell’entourage del PSI milanese, raccomandato di ferro di Craxi, senza nessuna gavetta entra direttamente in RAI e fa una carriera strepitosa,ci sa fare ma ha sempre le occasioni migliori. Ha anche naso, perchè fiuta il vento e ALLA FINE DEL 1991 si dimette dalla Rai e va in FININVEST (B amicone e finanziatore di Craxi) a fondare il TG5. Ci rimarrà fino al febbr. 2009 per contrasti con la linea editoriale di MEDIASET.Poi scriverà”«Dopo aver irriso per oltre un decennio le accuse di chi dipingeva Mediaset come una dépendance di Fi, avevo assistito a una scena che avrebbe fatto esultare i teorici del conflitto di interessi; Mediaset si era trasformata in un comitato elettorale, dove i dipendenti festeggiavano per il buon lavoro, portato a termine non tramite la giusta informazione o gli ascolti, ma basandosi sulle preferenze accordate dagli italiani a B.»(prima non si era accorto di niente?)
Dal 30 giugno 2010 passa alla direzione del TG LA7 dell’ex berlusconiano CAIRO, soppiantando Antonello Piroso.In tv è bravo, ma il suo ego a volte oscura il mestiere e le notizie, si crede un intoccabile maestro del giornalismo ed è molto permaloso.E’ abituato ad avere indiscrezioni in eslusiva direttamente dai vari entourage ed è corteggiatissimo dai politici, fa parte integrale dell’establishment. I suoi padroni dormono su due guanciali non avendoli mai criticati o dato notizie a loro indigeste
La sua uscita nei confronti di CONTE presuppone che da CONTE non riceva nessun favore alla sua carriera, e la maschera del giornalista integerrimo è caduta definitivamente, si è offeso perchè da Palazzo Chigi non l’hanno informato prima, e ha voluto far sapere (a chi di dovere che lui si dissocia).
Tutta la polemica è ridicola, Mentana è sempre stato di parte e non ha mai disturbato il vero potere.
Credevate forse che fosse un vero giornalista super partes?
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 13:54Mentana, prima Fininvest/ Mediaset e quindi, per te, macchia alla carriera.
Travaglio, già al Giornale di Berlusconi, invece un tuo idolo.
Da ciò ricaverei che le posizioni dei giornalisti vanno giudicate indipendentemente dal loro passato.
(per non parlare dei maestri del dopoguerra (es:Scalfari) che in gioventù baciarono la pantofola del fascismo).
Franca D.
14 aprile 2020 alle ore 14:29Hai ragione e conferma sempre di più che il vento è cambiato e il nostro Presidente del Consiglio Giuseppe Conte ha la schiena dritta! Vedere che tutta sta gentaglia gli si scaglia contro non può fargli che onore!
GIUSEPPE CONTE NON È IN VENDITA!
many
14 aprile 2020 alle ore 15:16E dopo tutti questi anni di professione ancora non è in grado di distinguere una conferenza stampa che le televisioni possono decidere di mandare o no, in onda, da una comunicazione ufficiale del pdc a reti unificate! Era talmente abituato ai monologhi televisivi senza contraddittorio del Berlusca ,padrone di Mediaset e della Rai, dove le reti erano sempre unificate senza distinzione alcuna fra conferenza stampa o comunicazione ufficiale, da aver confuso la differenza formale e sostanziale! Il suo ex padrone in una conferenza stampa ha fatto il gesto del mitra ad un giornalista, chissà se mentina si sarà preoccupato dell' opportunità di mandarlo in onda.....quando mancano i fondamenti della libera informazione, fare confusione è un attimo, come per la carriera!
many
14 aprile 2020 alle ore 15:43Travaglio non si autocensura per compiacere nessuno, cerca di raccontare la realtà dei fatti indipendentemente dal giornale per cui lavora. ....alla fine ha fondato un suo giornale, che si può decidere di leggere o meno.....come una conferenza stampa del pdc, le televisioni possono decidere se trasmetterla o meno, i cittadini possono decidere se seguirla o meno, in versione integrale, gli aggiustamenti censori di parte, sono appunto di parte, lo si ammette senza imbrodarsi di una presunta imparzialità che non esiste, non per le passate esperienze lavorative, ma per i comportamenti odierni di cui si è responsabili! Io agli ipocriti preferisco chi è palesemente di parte, mi sembra più onesto verso il pubblico! Mentina dopo aver covato e represso un odio viscerale per il movimento, alla fine è scoppiato, un bel botto di ipocrisia ....
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 17:10Ti preciso che Il giovane Travaglio lavorava per Montanelli, non per Berlusconi e dal giornale di Berlusconi se ne andò con Montanelli che ha sempre parlarto male di Berlusconi, non gli ha mai fatto da lecchino
Montanelli lo chiamò a collaborare a il Giornale come vice-corrispondente da Torino, incarico che durò fino al 1994. Travaglio aveva 23 anni
Ora, se ne vuole di pelo sullo stomaco per paragonare Travaglio a Mentana!
id &as
14 aprile 2020 alle ore 13:53OT? memories
Niente eurobond. I titoli di stato europei, che contenendo tutti i Paesi avrebbero bilanciato gli squilibri fra le diverse economie, non è sembrata una buona idea. "Servirebbero ad assicurare la tripla A di tutti i membri della zona euro anche in futuro", ha commentato il presidente Francese. "Ma creare un meccanismo per cui Francia e Germania garantiscano per il debito di tutti senza poter averne il controllo andrebbe a minare la credibilità di entrambi".
Come dire: non potendo intervenire sulla politica economica altrui, non abbiamo intenzione di metterci la faccia oltre che i soldi. Ma su questo aspetto si registra una leggera e significativa divergenza fra la Merkel e Sarkozy. La prima, come era prevedibile, è del tutto contraria all'ipotesi dell'eurobond. Il secondo invece lo vede possibile alla fine però di un lungo processo.
Merkel-Sarkozy danno la linea "Un governo economico europeo"
16 agosto 2011
https://www.repubblica.it/economia/2011/08/16/news/merkel-sarkozy_tre_proposte_per_salvare_l_euro_francia_e_germania_dettano_le_regole_anticrisi-20513928/
id &as
15 aprile 2020 alle ore 10:42OT? AVREMMO POTUTO GIÀ AVERE GLI EUROBOND. POI ARRIVARONO I TEDESCHI ...
https://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/avremmo-potuto-gia-avere-eurobond-poi-arrivarono-tedeschi-233421.htm
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 14:22Credo che quando il popolo lavora e fa tanto sacrificio per vivere ,vuole i suoi diritti.
Non si può continuare a risparmiare sulla sanità,aumentare i prezzi sulle bollette.....
bisogna adeguare tutto sulla forza economica che il paese offre,inaccettabile mantenere un valore dell’euro forte ,aumentare il debito pubblico per poi massacrare il popolo....
Adesso è il momento giusto di correggere tanti sbagli fatti nel passato, se non c’è voglia e fiducia dei paesi forti,significa di cambiare anche le regole.....
Non siamo uniti..... inutile di fare credere la solita favola.
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 14:25La nostra economia dopo il Coronavirus sarà messo in ginocchia..... come il resto del mondo.
Zampano .
14 aprile 2020 alle ore 14:52Che vuol dire "non siamo uniti"? Pochi giorni fa alcuni quotidiani hanno scritto che l'80% degli italiani odia l'UE. Siamo più uniti dei britannici durante il periodo Brexit...
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 16:00Hai letto bene.... ?
Federico
14 aprile 2020 alle ore 14:22Buongiorno id&as, OT: la curva é flatta e purtroppo sembra bella lunga, ce ne faremo una ragione.
Se ci è rimasta l'autorità fiscale, perché non tassare le transazioni finanziarie da conti Italiani VERSO conti in paesi "considerati ostili" (tipo Germania, Olanda, Francia, Lussemburgo, Portogallo -pensionati-) per i prodotti che NON consideriamo strategici (tipo energia) ?
Anche una tassa sui cambio (in Italia) da Euro verso valuta estera mi sarebbe ragionevole (tipo verso USD e CHF)...
secondo te, quali contro indicazioni ci sarebbero ?
Franca D.
14 aprile 2020 alle ore 14:23Ho capito perchè tanta rabbia contro Conte dall'opposizione! "Il Governo non ha accettato le nostre proposte": condono fiscale, condono edilizio, legge sugli appalti... e chi più ne ha più ne metta! Ahahahahah! E hanno pure il coraggio di dirlo! Ahahahahahah! Ci mancava solo amnistia totale per mafiosi e corrotti! Ahahahahahah!
Zampano .
14 aprile 2020 alle ore 14:50Franca D., per dovere di cronaca chi ha chiesto l'amnistia sono i radicali mentre il PD chiedeva gli arresti domiciliari fino alla fine dell’emergenza sanitaria.
maria s., ancona
14 aprile 2020 alle ore 14:29Il Focus è sulla concorrenza delle merci? Così pare.
Mi chiedo: in un contesto dove la concorrenza sleale va per la maggiore, vedi paradisi fiscali, fiscalizzazione a piacere, stipendi, obbligo di elevarsi a chi più figlio di pu…ritana è, e sicuramente mi sfugge altro, che cosa ci possiamo aspettare.
franco rosso
14 aprile 2020 alle ore 14:31un riconoscimento non te lo puoi dare da solo
INFATTI SI CHIAMA RICONOSCIMENTO PERCHE
CE QUALCHE ALTRO CHE TE LO RICONOSCE
altrimenti si chiama MILLANTAMENTO
ED E'UNA COSA DI CATTIVO GUSTO
ED è PEGGIO ANCORA DI UN MANCATO RICONOSCIMENTO
perche aggiunge alla cosa agognata non raggiunta
la protervia per un merito che il terzo non
giudica tale.
bastyancontrario
14 aprile 2020 alle ore 14:33Fare una Unione Europea, composta da paesi con sistemi fiscali estremamente diversi, stipendi e salari con disparità enormi, è stato solo un vantaggio per LORO.
Zampano .
14 aprile 2020 alle ore 14:46Lo dice pure Rizzo, lo scopo era quello di favorire alcuni Stati e questo i nostri politicie giornalisti venduti alla troika lo sapevano bene.
Joani
14 aprile 2020 alle ore 15:18E meno male che la Svizzera non è entrata nella UE; meno tasse e meno disoccupazione, per gli svizzeri, naturalmente!
Maurizio
14 aprile 2020 alle ore 14:40Si, va bene. Ma questa lettera che vuol dire?
Chiediamo una attenta vigilanza sulla concorrenza alle sleale alle nostre imprese da parte dei paese che dovrebbero essere nostri alleati.
E' come se dessimo dei soldi a nostra moglie per portarli in banca e poi la seguiamo per vedere se realmente ci va.
Se abbiamo il dubbio che questi ci fregano che ci stiamo a fare insieme?
Per favore, credo siano altri gli interessi che si debbano tutelare per gli italiani.
Sai quanta importanza può avere una lettera del genere... manco finiscono di leggerla.
Se si vuol far vedere di aver scritto qualcosa, va bene, teniamola agli atti, tutto fa brodo.
L'Italia ha bisogno d'altro, credo.
Zampano .
14 aprile 2020 alle ore 14:44L'UE di noi se ne frega, così come se ne è fregata al tempo dei migranti.
Secondo me l'unica soluzione è una bella ITALEXIT, e vedi come cade
l'arroganza dei servi della Troika. Qua raccolgono pure firme.
https://www.change.org/p/popolo-italiano-italexit-volete-l-italia-fuori-dall-europa
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 14:53La lettera, x avere una qualche efficacia avrebbe dovuto contenere una dichiarazione di Italexit,
Altrimenti la utilizzeranno in mancanza di carta igienica,
Joani
14 aprile 2020 alle ore 15:00E ci si chiede perchè noi abbiamo problemi... BWHAAAH
Effettivamente non è giusto.... I ns politici al massimo sono onesti e avvocati; Angela ha studiato un pochettino prima di entrare in politica, Ma non da avvocato...
“...Angela ha compiuto i suoi studi a Templin e all'Università di Lipsia, dove ha studiato FISICA dal 1973 al 1978. Successivamente ha frequentato e lavorato all'Istituto Centrale per la Chimica fisica dell'Accademia delle Scienze a Berlino-Adlershof dal 1978 al 1990. Angela Merkel parla ( anche ) correntemente il russo. Dopo aver conseguito il dottorato (Dr. rer. nat.), con una tesi dottorale sulla chimica quantistica https://it.wikipedia.org/wiki/Chimica_quantistica , ha continuato ad operare nella ricerca.”
da https://it.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel
Jessica Rombolà
14 aprile 2020 alle ore 15:40però nel contempo per noi è una ladra e quelli li abbiamo avuti anche noi solo che rubavano alla parte sbagliata
Joani
14 aprile 2020 alle ore 15:15Leggendo dal post
“Chiediamo che l’Unione sia attenta e determinata nella tutela di un principio fondamentale che la contraddistingue: la libera e leale concorrenza.”
Come mai ci si accorge solo ora che ci sono stati che ci fanno, più o meno, concorrenza?
Non solo l'Olanda, Irlanda sul piano delle tasse,
ma pure il Portogallo, i paesi dell' Est.... sulla tassazione e il costo del lavoro; pure il costo dell' energia; pure...
Perchè abbiamo una IVA alta rispetto agli altri stati della UE, ma pure rispetto alla Svizzera ( 7% rispetto al nostro 22% …)
Ma se è la nostra tassazione che è sproporzionata rispetto a cosa lo stato ci dà in cambio! E' causa della nostra storia, purtroppo....
maria s., ancona
14 aprile 2020 alle ore 15:18La grande distribuzione.
Non c'era l'emergenza sanitaria. Da anni: Olio e acciughe tunisine, LIMONI cileni o sudafricani, POMPELMI israeliani, ARANCE spagnole, cavoli polacchi, peperoni olandesi, cavolini...di Bruxelles!
Jessica Rombolà
14 aprile 2020 alle ore 15:38per fortuna noi finora troviamo tutto italiano se pur non è quasi mai economico e non è facile da riconoscere
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 15:21SE QUESTO È GIORNALISMO
di Marina Nicoletti
Enrico Mentana non lo vedevo da parecchio, perché, da anni, mi rifiuto di guardare il suo tg.
Faccio eccezione solo per le maratone Mentana, cui assisto per seguire i risultati elettorali.
Dopodiché, stop, Mentana non esiste.
Ieri, tuttavia, facendo uno strappo alle regole, ho seguito il video della sua controreplica alla comunicazione della Presidenza del Consiglio e ho trovato quest’uomo invecchiato e stanco, mi ha dato tanto l’impressione di essere uno che non ha più nulla da raccontare, perché sa di aver perso credibilità e onore, con quella sparata contro il Presidente Conte.
Mentana mi è sembrato logorato dalle stesse boiate che racconta, dai suoi viscidi storytelling, dalle arrampicate sugli specchi dell’ipocrisia.
Nel suo discorsetto, preceduto, probabilmente, da qualche goccia di xanax, per dare l’immagine dell’uomo disinteressato e per nulla scalfito dalle critiche, in realtà sia l’eloquio che il non verbale, hanno malcelato il livore accumulato in questi giorni.
Non se l’aspettava, il servetto di Cairo, che quel suo soliloquio potesse attirargli così tante critiche e, quel che è peggio, ben argomentate, non i soliti insulti sui quali è comodo far dileggio, con la scusa degli haters o degli analfabeti funzionali, no, stavolta il povero Chicco si è imbattuto in commenti intelligenti, composti, ma incisivi, che lo hanno inchiodato al muro della sua responsabilità di imbrattacarte fazioso, scorretto e nemico della verità.
Col Presidente Conte non c’e’ gara, si rassegni il vecchio Mentana.. poteva risultare un giornalista brillante fino a qualche anno fa, quando il gioco era più semplice perché c’erano la destra e la sinistra e per i radical chic e certa intellighenzia nostrana era facile schierarsi in una certa posizione, che era quella del politically correct.
segue
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 15:22seguito
Oggi invece, si sono stravolti i punti di riferimento, soggetti come Enrico Mentana, Marianna Aprile, Barbara Palombelli non sanno più a chi santo votarsi, poiché, per loro invereconda sventura, gli odiati grillini stanno al governo col pd, proprio con i loro amici del pd, e allora che si fa?
Ci si butta a destra, ovvio, si diventa avvocati difensori e portavoce di Salvini e Meloni, ovvero dei due più grandi mentitori seriali della storia della Repubblica italiana, persino più grotteschi di un Renzi o di un Berlusconi, che neanche nei loro momenti peggiori erano giunti ad un tale livello di bassezza, sguaiataggine, scorrettezza istituzionale e irresponsabilità, con l’aggravante delle dichiarazioni diffamatorie.
Ciao Chicco, ti sia lieve il crepuscolo.
Jessica Rombolà
14 aprile 2020 alle ore 15:36partendo dal presupposto che nemmeno io sopporto mentana (non sopporto alcun tg ma lui mi sembra il prezzemolo) noto che ti piace molto il discorso ben spiegato ed articolato, su Youtube c'è un video di uno psicologo italiano che spiega come viene utilizzato il linguaggio a scopo di convincimento delle persone, potrebbe aiutarci tutti
Mr. Chiacchiera
14 aprile 2020 alle ore 15:47Concordo sul punto di vista innanzi espresso e aggiungo anche il mio punto di vista, cioè, avvolte si da più peso di quel che pesano, certi punti di vista, meglio lasciar perdere e andare avanti.
Mr. Chiacchiera
14 aprile 2020 alle ore 15:52Sotto commento a
SE QUESTO È GIORNALISMO
many
14 aprile 2020 alle ore 16:06Sono 60 anni che lasciamo perdere.....anche basta! Il commento di Marina è perfetto! Il crepuscolo degli ascolti per la 7 spero arrivi presto e non sia affatto lieve. .....
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 17:05Jessica, quando si segnala qualcosa sarebbe bene educato dare il link o qualche dettaglio che permetta di ritrovare quello di cui parli sennò è inutile
viviana v.
14 aprile 2020 alle ore 15:40Vorrei ricordare che la Svizzera (confederazione elvetica) non fa parte né dell'Unione europea né della zona euro, avendo una propria moneta che è il franco svizzero.
I Paesi dell'Unione europea sono, dopo l'uscita della Gran Bretagna, 27.
I Paesi della zona euro zono 19.
In Europa si può esistere anche senza far parte della zona euro o dell'Unione europea.
La Svizzera non è uno Stato membro dell’Unione europea, ma
persegue una politica europea basata su accordi settoriali bilaterali. E, quando c'era, faceva parte della zona Schengen, cioè per andarci bastava la carta di identità.
I Paesi considerati europei ma che non fanno parte dell'Unione europea sono: 5 Paesi che hanno presentato domanda di adesione all'Unione sono Albania, Macedonia del Nord, Montenegro, Serbia e Turchia.
Restano fuori Andorra, Armenia, Azerbaigian, Bielorussia, Città del Vaticano, Georgia, Islanda, Lichtenstein, Moldova, Monaco, Norvegia, Russia, San Marino, Svizzera e Ucraina
Gli eurobond sono chiesti da 9 Paesi: Italia, Spagna, Francia, Portogallo, Slovenia, Grecia, Irlanda, Belgio e Lussemburgo.
Il famoso Fronte del Nord che li rifiuta da chi è formato? Germania, Olanda, Austria e poi chi? La Svezia??
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 16:59Giusto, ma del fronte del nord dimentichi. : Goldman sachs, Blackrock, Morgan stanley, Deutsch bank, Mckinsey, Commerzbank ecc.ecc.
Pantomima Rossa
14 aprile 2020 alle ore 17:33La Finlandia è l'altro paese Europeo contrario agli Eurobond della zona Euro.
Roland Eagle
14 aprile 2020 alle ore 15:42QUESTE MULTINAZIONALI:
Questo sistema di "Liberismo" ci sta portando allo sfacelo creando campo fertile per le Multinazionali
che con il loro strapotere economico stanno diventando talmente potenti da imporsi ai governi sia
democratici che non, distruggendo i valori socio economici culturali di intere nazioni. Non
dimentichiamoci che il pianeta Terra è uno solo ed è una meraviglia con il suo ecosistema ci permette
di vivere e goderne la sua natura, ma per colpa di questo strapotere di pochi, lo stiamo pericolosamente
distruggendo. L'Europa, se vuole, cacciando la vecchia politica ormai corrotta, può dare l'esempio unendosi
in una sola nazione democratica e libera senza rivalità interne, per combattere queste multinazionali e fare
leggi per il bene comune e salvare il salvabile. La pandemia che è scoppiata dovrà farci riflettere e non si sa
ancora come andrà a finire. Sicuramente a rimetterci saremo noi del popolo.
Il ricco non porta la ricchezza perché l'accumula, quindi porta la povertà.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 16:35L'aulico progetto di fondare un'Europa per i "popoli" è e sempre resterà una bella utopia!
Non è certo da ieri che la finanza sovrasta e comanda non solo l'economia reale ma pure la politica!
L'Unione europea è solamente un grandissimo sacco di spazzatura! Idem la sua indegna rappresentante! La finanza speculativa! Altra spazzatura e pure tossica!
Jessica Rombolà
14 aprile 2020 alle ore 15:43Ma ancora insistete dell'unità europea e il gruppo solidale? Ma se non c'è mai stato come può esserlo ora?
mery
14 aprile 2020 alle ore 19:10Proprio perché non c'è stato prima (non c'era la pandemia) adesso è il momento giusto.
antonella genova
14 aprile 2020 alle ore 15:54O.T.
In un'intervista, oggi il maestro Muti notava come siano spuntate fuori le forze di polizia e i controlli delle città invocati prima inutilmente.
Io mi chiedo anche se non si potrebbe approfittare del momento per ripulire i muri dagli imbrattamenti, o ridipingere le ringhiere pubbliche, incaricando una parte di coloro che percepiscono interamente lo stipendio.
È un lavoro all'aperto, semplice, che può essere fatto anche da soli. Non sarebbe male approfittare di questo periodo per un po' di manutenzione.
Sempre rispettando rigorosamente il distanziamento.
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 17:24Far lavorare i fancazzisti? Cosa ti metti in testa? In Italia è una pretesa assurda che ti scomunicano.. E poi loro un qualche diritto di percepire un reddito non facendo nulla da qualche parte ce l'hanno sempre.
LANFRANCO RIZZO
14 aprile 2020 alle ore 16:15PIù di una lettera che chiede il rispetto della libera concorrenza mi sembra un belato. Si tratta di fatica sprecata. Quando capirete che l'unione europea. da ormai venti anni, è un cappio al collo per noi italiani sarà sempre tardi.
Italexit è la strada. Ripresa della sovranità finanziaria con la nazionalizzazione della banca d'Italia. Emissione di una nuova moneta da immettere in circolo tanto e quanto sarà necessario al sistema. Emissione di titoli di stato BOT e non BTP( riservati agli italiani) con un interesse e un regime fiscale di convenienza sugli altri prodotti finanziari. Tassazione delle attività svolte in Italia dal fisco italiano. Infine l'indicizzazione al costo della vita di salari, stipendi, pensioni in difesa di pensionati e lavoratori. ALTRO CHE LA VOSTRA LETTERINA alla Vestager. Mettetevi a schiena dritta non appecorati come al solito.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 16:24Attendo con impazienza di conoscere gli esiti del consiglio europeo del 23 Aprile prossimo!
Che nessuno si azzardi a parlare di un FINTO Mes senza condizioni!!!
Condivido pienamente in merito all'Italexit!!
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 16:53Italexit SUBITO....ed e' gia' tardi.....Gualtieri in quarantena immediata....
Giovanni ,Russo
14 aprile 2020 alle ore 17:03Bravissimo!!
Ignazio Corrao
12 aprile alle ore 12:04 ·
In questa santa giornata di Pasqua (ancora auguri a tutti), il diversamente sincero Matteo Salvini mi ha scatenato contro, su facebook e su Twitter, la cosiddetta “bestia”. Ossia un infernale meccanismo manipolativo dei social (rigorosamente pagato con denaro delle vostre tasse) che mobilità legioni di account falsi, di imbecilli e di analfabeti funzionali.
Tralasciando il tentativo di attacco squadrista tipico del loro stile (a cui vi invito a rispondere commentando con delle foto di libri aperti in tutti i loro post), e partendo dal presupposto che io non mi permetterei mai di offendere gli elettori del centrodestra (ma parlo di chi rilancia le balle spaziali di Meloni e Salvini senza leggere), vi spiego perché quel che ho scritto è fondato e tocca il nervo scoperto della loro becera propaganda:
1- Nella destra italiana non ci sono solo delle macchiette o politicanti bugiardi e manipolatori della realtà, come Meloni e Salvini. Ci sono numerosi rappresentanti seri e preparati, che quando vedono o leggono le minchiate intergalattiche dei loro “leader”, hanno forti attacchi di mal di pancia. Io ne conosco un bel po’ e vi assicuro che è così. Sono costretti a piegarsi all’idea che per avere consenso, e quindi restare a bordo, bisogna accettare quel metodo (e far finta di difenderlo).
Giovanni ,Russo
14 aprile 2020 alle ore 17:042- Quando dico che la comunicazione di Meloni e Salvini è indirizzata ad analfabeti funzionali (gente che non capisce quel che legge) e che le persone intelligenti di destra dovrebbero ribellarsi a quel metodo, non sto riportando una mia opinione, sto dicendo una verità che è evidente e sotto gli occhi di tutti. La comunicazione politica di questi due si basa solo ed esclusivamente su sondaggi, che naturalmente indicano sentimenti popolari che variano rapidamente. Non sarebbe mai spiegabile ad una persona che legge e ragiona il perché Meloni e la Lega stavano nel governo che approvó il MES e non dissero nulla, mentre oggi si strappano le vesti per una cosa che hanno introdotto loro. Oppure non sarebbe spiegabile ad un sentimento popolare anti austerity e anti-UE su cui soffiano, il perché la Meloni votó la fiducia al Governo Monti e sostenne la peggiore stagione di austerity della storia italiana o perché Giancarlo Giorgetti, numero due della Lega (e vero cervello del partito), fu relatore entusiasta dell’inserimento del pareggio di bilancio in Costituzione che completava il lavoro del Fiscal Compact a livello europeo. Sono cose talmente imbarazzanti per i sondaggi su cui si basano che hanno deciso di eliminarle dalla loro storia e negano sistematicamente l’evidenza. Per questo teste pensanti e persone che leggono e si documentano per loro sono un problema.
3- Quello che ho scritto in quel tweet lo ripeterei mille volte. Perché sono sicuro che tutte le teste pensanti che appartengono a quell’area politica, si infastidiscono ad essere trattati come zucche vuote da manipolare. O pensi o credi a Meloni/Salvini, le due cose non possono coesistere.
Giovanni ,Russo
14 aprile 2020 alle ore 17:06Per inciso nella mia vita non ho avuto paura di denunciare mafiosi, quindi figuratevi se mi intimorisce questo tentativo di attacco squadrista padano sui social. Potevo rispondere con la loro stessa lingua dei rutti oppure, da buon siciliano che sono, ci poteva stare un sempre efficace “800A” accompagnato da un coordinato movimento di entrambe le mani (se non capite la metafora fatevelo spiegare da qualche siciliano). Ma siccome abbiamo il dovere di far crescere la società tutta, pure quella che crede alle fandonie di Salvini e Meloni, ho fatto la persona seria e vi ho spiegato dettagliatamente le ragioni per cui ogni volta che gli sbatto la verità in faccia sbiellano.
Infine, il loro post conferma la mia tesi. In due righe sono riusciti a mettere puntini di sospensione a cazzo di cane e se fai una domanda chiudi con un punto interrogativo, non con “?!?” che non significa assolutamente nulla.
Nella loro slide chiedendo “cosa rispondiamo (?!?)”. Rispondiamogli mettendo fotografie di libri aperti (chiusi li userebbero come oggetti contundenti).
#libriapertipersalviniemeloni
Ancora Buona Pasqua a tutti.
Gianpiero Mazzoleni
14 aprile 2020 alle ore 17:09Cara Ruocco, domani è stata convocata Bankitalia alla Commissione banche. Chiedi agli esponenti come mai anche oggi il nostro spread continua a salire nonostante ci sia la possibilità di acquistare i nostri titoli di stato senza alcun vincolo. Fatti delucidare in merito alle modalità d'intervento e poi valuta se si muovono nell'interesse dell'Italia o subiscono l'azione della speculazione. Noi cittadini chiediamo spiegazioni. Facci sapere. G. Mazz.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 17:18Bravo Gianpiero!
Ottima osservazione!
Aleks
14 aprile 2020 alle ore 18:01Germania che vuole comandare e spremerci fino all’ultimo. Come cambieranno le cose con il recovery fund,eccome!
giova31
14 aprile 2020 alle ore 17:18La risposta a tutto quello che il mondo sta vivendo in questo tragico periodo è:
Il CAOS:
-Grande disordine, confusione, di cose o anche d’idee, di sentimenti.
-Disordine e grave turbamento nella vita sociale e politica.
Si dice che un sistema tende al caos quando le sue leggi di evoluzione comportano, dopo un certo caratteristico intervallo di tempo, comportamenti del tutto imprevedibili e irregolari!!!!!
Chi lo vuole, chi lo provoca e chi ci guadagna?
https://books.google.it/books?id=gJMwy3-B4hkC&pg=PA38&lpg=PA38&dq=chi+provoca+e+vuole+il+caos+sociale+nel+mondo&source=bl&ots=8iovi-v6UX&sig=ACfU3U33A4yhGHxW9tdLISTph0aL4FcMCw&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjtpuSSmejoAhWKSxUIHca7A7MQ6AEwAHoECAwQLA#v=onepage&q=chi%20provoca%20e%20vuole%20il%20caos%20sociale%20nel%20mondo&f=false
Forse un giorno, speriamo non lontano, il CAOS finirà!!
Ma devono essere gli uomini onesti ad impegnarsi per sconfiggerlo!!
Ci riusciremo?
Ai posteri l'ardua sentenza!!
Claudia Felix
14 aprile 2020 alle ore 17:20Io non scarto nessuna strada ma chi invoca Italexit spero sia consapevole di cosa significa tornare alla lira.
È vero che puoi stampare moneta ma dall'altra parte ci sarà l'inflazione che galopperà a mangiarsi molto del potere di acquisto.
In particolare chi ha un mutuo sulla casa, come la sottoscritta, stipulato in euro non potrà più ripagarlo con lo stipendio in lire che di mese in mese perderà di valore a causa della svalutazione della in moneta lira rispetto all'euro. E tutti i redditi fissi avranno lo stesso problema, pensioni o stipendi.
Per questo a me Italexit fa molta paura.
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 17:48Lo dicevano anche prima che la gran Bretagna uscisse dall'Europa, ed era una gran bufala.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 17:52Claudia,
Quanto di seguito potrebbe aiutarti a capire che i tuoi timori sono infondati!
Tra le varie argomentazioni contro l’opportunità di un’uscita dell’Italia dall’ Euro, primeggia quella secondo cui il passaggio alla nuova valuta, con una conseguente svalutazione immediata della stessa (le stime vanno dal 20% al 40%), creerebbe grandi problemi a chi ha contratto un mutuo e ha delle rate residue da pagare, magari per anni.Il presupposto su cui si basa questa argomentazione è che stipendi e conti correnti verrebbero convertiti in lire (o nella nuova valuta comunque la si chiami) istantaneamente mentre il mutuo rimarrebbe in Euro e quindi si «appesantirebbe» di colpo in proporzione alla svalutazione.
Lo scenario è in realtà di pura fantasia e davvero implausibile in quanto, come già accaduto nel passaggio dalla Lira all'Euro, i contratti in essere denominati in Euro verrebbero convertiti nella nuova valuta con il cambio al momento del passaggio (quindi ipoteticamente 1 ad 1) e solo dopo la svalutazione interverrebbe, abbattendo anche il valore reale del mutuo residuo da rimborsare data la denominazione nella nuova valuta.
In genere, dopo aver ricevuto questa risposta, il sostenitore del «problema mutuo» passa al mutuo a tasso variabile: con la nuova valuta i tassi non schizzerebbero alle stelle?
Probabilmente sì, c’è però da far presente che la stragrande maggioranza dei mutui a tasso variabile sono indicizzati all’Euribor, tasso indipendente dalla valuta italiana che resterebbe con buona probabilità relativamente basso anche in caso di un’uscita dall’Euro da parte dell’Italia apportando un ulteriore vantaggio al contraente del mutuo che dovrà pagare un importo svalutato e aggravato di interessi bassi rispetto all’inflazione italiana che sarà auspicabilmente piuttosto sostenuta nei primi mesi dopo lo switch.
Jessica Rombolà
14 aprile 2020 alle ore 17:55Andrea però mi sembra che la gran Bretagna se la passasse meglio di noi economicamente o sbaglio? Comunque online trovo anche chi accusa Di Maio di averci svenduti alla Cina e di averli fatti entrare qui prima
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 17:58Claudia
A quanto sopra esposto vorrei aggiungere un’ulteriore argomentazione forse banale ma spesso non considerata: chi deve pagare un mutuo probabilmente conta di farlo attraverso un reddito da lavoro. Del resto se avesse avuto i soldi per comprare una casa non avrebbe acceso un mutuo con relativi costi e interessi.
Ciò che deve stare più a cuore al mutuatario è la CERTEZZA DEL REDDITO fino alla scadenza del mutuo: PERDERE IL LAVORO è il vero pericolo rispetto alla possibilità di non onorare il proprio debito. Ciò che bisogna temere quindi è proprio ciò che stiamo vivendo ora: DEPRESSIONE ECONOMICA E DISOCCUPAZIONE IN ASCESA!
Del resto, se un ritorno alla lira rendesse di colpo tutti i mutui più pesanti del 30-60% di fatto le banche si ritroverebbero con più o meno la totalità dei mutui emessi inesigibili o in sofferenza: è assurdo pensare che il passaggio venga gestito senza porre rimedio a un aspetto di questo genere, ovvero senza la conversione istantanea dei contratti alla nuova valuta.
Nelle argomentazioni pro Euro quindi la storia del «come faremo con i mutui» può essere depennata dalla lista delle cose di cui preoccuparsi.
Come vedi i timori sono infondati e frutto solamente dell'aberrante propaganda del signoraggio neoliberista e dei suoi adepti europeisti!!
Claudia Felix
14 aprile 2020 alle ore 18:03Michele Belloni, io non ho affatto la certezza che il mutuo contratto in euro venga con convertito per magia in lire.
La banca che mi ha prestato i soldi in euro e che opera di mercato internazionali accetta di vedere il suo credito svalutato?
Mi sembra molto strano, però mi fermo qui e vedremo cosa dirà la storia.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 18:17Claudia
Ho cercato, in poche righe, di fornire un'esaustiva spiegazione.
Se poi decidi di restare dubbiosa, non posso certo importi il contrario!
Consiglio di informarti ascoltando le testimonianze di esimi economisti come ad esempio Valerio Malvezzi o Nino Galloni.
Essendo loro dei veri esperti, potrebbero aiutarti a chiarire molte delle perplessità nutrite!
beppe A.
14 aprile 2020 alle ore 18:20sono lacune importanti che dovrebbe colmare il blog almeno (c'e' una sterminata letteratura economico-storica, oltre a quella legislativa al riguardo) in passato c'erano le discussioni e approfondimenti
https://www.beppegrillo.it/fuoridalleuro-o-sovranita-monetaria-o-default/
ora sembra che le priorita' sono altre
(ho messo il link siccome ci sono dei capoccioni che al tempo c'erano ma continuano a sostenere per ideologia che questi argomenti non c'erano)
GIUSEPPE GUARINO
14 aprile 2020 alle ore 17:22complimenti una lettera perfetta sotto tutti i punti di vista
maria
14 aprile 2020 alle ore 17:53Boicottare la 7 compreso il mentano, che ha ancora HA il sentore del caimano, la rai spazzatura , e noi paghiamo per vedere puttanate, le sette cazzari pregiudicati e corrotti sempre in prima linea. BASTA.
Claudia Felix
14 aprile 2020 alle ore 18:06Maria, sono 2 anni che appena vedo Mentana cambio canale. Concordo pienamente e applico.
Se penso che era il tg che guardavo prima...
Aleks
14 aprile 2020 alle ore 17:57Bravi!!!avanti così!
giubba
14 aprile 2020 alle ore 18:00Sul blog informal TV è stata data la grande notizia che con l'ozono terapia è possibile sconfiggere questo virus noi dei 5 Stelle che cosa stiamo facendo in merito....???
Serafina Pace
14 aprile 2020 alle ore 18:37MAGARIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
https://www.sanitainformazione.it/salute/lossigeno-ozono-terapia-potrebbe-fermare-il-coronavirus-apuzzo-airo-pronto-protocollo-per-bloccare-infezione-senza-effetti-collaterali/
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 19:33Madonnaaaa ... Il metodo scientifico richiede prove certe perchè poi una cura venga presa a protocollo.
Dove per protocollo s'intende quelle certificazioni alle quali i dottori fanno riferimento per le cure del caso.
Srnza protocollo, e giustamente, aggiungo io, NESSUN DOTTORE SI ARRISCHIA A DARE UNA MEDICINA O UNA SOSTANZA !!!
Leggete BENE PERFAVORE, si parla infatti di SPERIMENTAZIONE !!! E CHECAZZO!!!
Non mi sento un genio, basta fare piccole ricerche per comprendere quello che vi ho scritto !!!
Cortesemente, alla vista di tali mirabolanti cure, LEGGETE BENE PAROLA PER PAROLA E FATE DELLE RICERCHE DI QUALI SPERIMENTAZIONI E PER QUANTO TEMPO UNA NUOVA CURA O UN FARMACO DEBBONO PASSARE ...
E basta !!!!
P.S.: può anche essere che l'ozono sia la cura delle cure ... Ma richiede quel che scrissi sopra !!!
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 19:35Io nel mio piccolo ho avuto modo parlare con una dottoressa che lavora nell'ozonoterapia da vent'anni, lei ha seguito e segue l'evoluzione di questa sperimentazione e mi ha riportato diversi dubbi.
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 19:44Si Gianmarco, e questo sta a significare che quel che scrissi sopra è corretto.
Oltretutto per curare coloro che son colpiti dal COVID19, ci vuole un tempo di sperimentazione discretamente lungo (presumo e comunque) per poter PRENDERE A PROTOCOLLO QUESTA CURA PER QUESTO CASO SPECIFICO.
Ciao e grazie del tuo intervento.
gamdom
14 aprile 2020 alle ore 18:09Ragazzi vedo che la discussione cade sempre sull'uscita dall'Euro. Ma avete letto il programma di Salvezza Nazionale del Dr. Guido Grossi? Non sarebbe nemmeno più necessario uscire dall'Euro perché sarebbe possibile risolvere i nostri problemi con le nostre forze e con criteri che non cozzerebbero con i trattati Euro.
flag
14 aprile 2020 alle ore 18:53letto: secondo te fare una moneta parallela non fa uscire dall'euro?
seconcdo te, se non l'obbligo, cosa dovrebbe spingere un cittadino italiano a dare i propri risparmi, in definitiva alla c.d.p., che li userebbe, come dichiarato, per dare un reddito di cittadinanza e per salvare aziende che altrimenti morirebbero...che rischiano in buona parte di essere decotte e quindi di non produrre utili...con cosa verrebbe ripagato il rischio (i mercati finanziari funzionano cosi') maggiore, rispetto a metterli sotot un materasso, se non in banca? o a metterli in qualsiasi altra forma di risparmio "estero"?
Dovresti pagare il rischio...e allora si torna alla valutazione dello stesso, e allo spread...
qualcosa non mi torna
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 19:28Bravo flag ...
I "ragionamenti alla Grosso" li fanno semplici semplici ... Ma poi se si va a scavare ... Si vanno a fare le giuste relazioni economico/sociali, se si studia un po quel pensiero facile facile, si scopre che sempre in culo all'ortolano va a finire quel cetriolo ... Ma molta gente proprio non lo vuole capire.
Mi sembra come quesgli alunni che studiano pochissimo sperano di svangare l'interrogazione con domande del prof. sul poco che sanno.
Generalmente gli italiani si attaccano a queste perle di "semplicità" senza studiare cosa ci sia dietro tali perle ...
Ed è anche per questo che mi sono scocciato di fare ripetizioni (AGGRATIS) a tanta gente che si attacca al pensiero semplice ... E come dico spesso il "pensiero semplice" mi provoca terrore.
Ciao flag, stai bene ... ^_^ ...
bastyancontrario
14 aprile 2020 alle ore 18:15L’Italia ha una riserva aurea di 2450 ton. (la 2° o la 3° del mondo) però, il 58% di tale riserva, è custodito nella Federal Reserve negli USA, nella Bank of England, in Inghilterra, nella Banca Svizzera.
Il 42% e custodito nella Banca d’Italia, che LORO, l’hanno trasformata in un ente privato di diritto pubblico.
Ora, avete capito chi sono LORO?
( non ci incastrano niente ne la Raggi, ne San Putin).
flag
14 aprile 2020 alle ore 18:48quindi ? Custodito dove è custodito, è nostro o no?
e nel caso lo si voglia mai utilizzare, il fatto che sia depositato in banche o istituzioni dove anche altri paesi (che potrebbero essere acquirenti) hanno i loro depositi, ne permette lo scambio in loco, senza che partano convogli carichi d'oro dalla sede della banca d'italia...non ti pare ?
bastyancontrario
14 aprile 2020 alle ore 19:09Quello di Saddam Ussein, di chi è ora?
Gianpiero Mazzoleni
14 aprile 2020 alle ore 19:44È ora di chiarire una volta per tutte la questione delle nostre riserve auree. La Commissione banche presieduta dalla nostra Ruocco, nel l'incontro di domani con Bankitalia deve chiarire anche questo e poi informare il Governo e tutti i cittadini. Perché in questa drammatica situazione dove nessuno ti aiuta (UE) se si deve sopravvivere a questo virus, è bene vendere anche i gioielli di famiglia. Oggi l'oro ha toccato un massimo di 1800 $ e quindi se si deve vendere è anche il momento giusto. Se qualcuno non ci sta rimane la Patrimoniale sui patrimoni oltre 2/3Milioni. C'è la vie! G. Mazz.
flag
14 aprile 2020 alle ore 20:04@bastyancontrario
francamente non lo so, ma qualcosa mi dice che sei bene informato...
Serafina Pace
14 aprile 2020 alle ore 18:19SPERIAMO CHE FACCIANO COME SPERIAMO
Franca D.
14 aprile 2020 alle ore 18:24CORTO CIRCUITO
Salvini e Meloni informano la popolazione mondiale, e anche stellare, non si sa mai, 24 ore al giorno, che non vogliono il MES.
E stanno combattendo per fare in modo che non aderiamo al MES.
Si stanno strappando i capelli dalla testa purchè non si faccia il MES.
No al MES no al MES no al MES
Ma... chi è che vuol aderire al MES? Boh non si sa
Chi è invece che anni fa aveva firmato il MES? Salvini Meloni
No scusate, non ho capito
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 19:41No Franca ... Mi sa che tu, invece, capisti meravigliosamente bene ...
Ciao. ... ^_^ ...
a.manto
14 aprile 2020 alle ore 18:27L'emergenza sanitaria ed economica rischia di trasformarsi in una emergenza democratica. Come elettore e simpatizzante del Movimento mi aspetto che i nostri rappresentanti usino il loro potere di parlamentari e membri del Governo per evitare che il controllo sulla popolazione diventi permanente ed oppressivo. Mi fido solo di voi. Non deludetemi.
gc
14 aprile 2020 alle ore 19:01sono d'accordo sulla prima parte, - io ora elettore non ne sono piu' così certo, troppe cazzate al Governo, troppa demagogia e artificiosa comunicazione. una volta si diceva che avremmo sburocratizzato il Paese, ma mi pare di male in peggio guardiamo anche il D.L aiuti, pieno di complicanze.
Poi era il momento di cavalcare il contributo di solidarietà proposto dal PD e modularlo per colpire
veramente i redditi parassitari alti. (bocciato senza riflettere!! etc.
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle ore 18:31Scusate ma se non siamo uniti neanche in Italia da nord a sud, come si può "pretendere" di esserlo in Europa?!
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 18:35Alessia
Credo ormai che l'astio nei confronti della dittatura europea sia un sentimento comune nella stragrande maggioranza degli italiani onesti. Da nord a sud!
Ciao carissima e buona serata
Joani
14 aprile 2020 alle ore 18:58✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
Anche durante il fascismo si dava la colpa ad Albione.
E quando un governo è in difficoltà, in tutto il mondo, prova a dare la colpa agli "altri". Più che gli "altri" non pensano come vuole il governo, più l'"altro" è colpevole.
Ma è assurdo che diamo la colpa agli europei; la pandemia non è mica colpa loro, e chi la ha già sconfitta, aspetterà per raccattare le briciole delle ns aziede morenti.
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle ore 19:07Il problema carissimo Michele è che oltre all' astio che da solo non basta, ci vuole coraggio!
Il piano B e i "personaggi" giusti.
Mattarella e PD per esempio non credo proprio che permettano un Italiaexit!
Buona serata a te
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 19:10joan - La colpa è sempre degli altri, ovvio. E' molto italiano.
Si diceva peste e corna dell'euro e dell'Europa e si voleva uscirne. Ora siamo a chiedere soldi (tanti), "comprensione" e solidarietà.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 19:11Joani
Non serve la scaltrezza e l'intuito di un Poirot od una Marple alla Agatha Christie, per comprendere che tutti i problemi della nazione sono riconducibili al progetto di deindustrializzazione ed annientamento voluto dai potentati esteri ed attuato grazie alla complicità dei nostri politici traditori che ad essi si sono venduti!
fabio s.-roma
14 aprile 2020 alle ore 19:16cara Stella Alessia, hai perfettamente ragione.....e poi ora che il Virus è esploso anche in Germania e Francia, e vedranno anche loro il Pil previsto, scendere in picchiata, avranno ancora meno voglia di aiutarci, se non con le briciole.......
perche' la UE che oggi conosciamo, non è nemmeno lontana parente di ciò che doveva essere.......
non c'e' una Nazione che rispetta le Regole e i Trattati......è sempre il solito problema....il "Dio Danaro".......
conta più quello, che le vite umane, nelle menti più "Ignoranti"........
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle ore 19:17Joani
Non ho mai detto che è colpa dell' Europa se c' è la pandemia.
L' Europa a mio avviso, doveva essere più Unita e solidale già da tempo!
L' Europa NON è una grande famiglia come dovrebbe anzi, sono come i parenti serpenti!
Dalle mie parti si dice tutto fumo e niente arrosto.
Joani
15 aprile 2020 alle ore 15:39✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle 19:17
L' Europa per me è già un miracolo; fino a 70 anni fa, in questo continente si ci faceva guerra di continuo, e l'Europa ha causato 2 guerre mondiali.
Pertanto, è già tanto che dai primi accordi del '57, con 6 stati, e con solo gli accordi per l'acciaio e il carbone, siamo arrivati fino alla situazione attuale.
Joani
15 aprile 2020 alle ore 16:05Michele Belloni
14 Aprile 2020 @ 19:11
"che tutti i problemi della nazione sono riconducibili al progetto di deindustrializzazione ed annientamento voluto dai potentati esteri ed attuato grazie alla complicità dei nostri politici traditori che ad essi si sono venduti!"
L' industria italiana della sedia per ufficio, ( è un esempio; pure le macchine per la vetrocamera, gli occhiali, piastrelle ecc ) hanno DISTRUTTO l' industria USA sulle sedie da ufficio già negli anni '90. Dopo, sono arrivati i cinesi, e, come sempre, parte del nostro mercato è andato ai cinesi.
Al che mi domando: sai quanto fattura l' industria italiana delle sedie da ufficio, la occhialeria, le macchine per le piastrelle ecc ecc? Perchè queste categorie resistono? Queste si sono evolute, e se dovessero tornare in Italia tutte le produzioni che sono andate all' estero, non ci sarebbero nè operai, e nemmeno l' economicità di produrre in questo paese. Se le mascherine sono fatte in Bangladesh, è chiaro che con un prodotto così povero, devi avere la manodopera che costa poco, e sopratutto i costi competitivi della filiera; iniziando dalla energia elettrica...
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 18:55Notizia Agi
I renziani alzano la voce! Affermano: "SI al Mes senza se e senza ma!"
Fosse per me inviterei formalmente il bombolo ripieno di letame, a salire su di un qualsiasi mezzo di trasporto che abbia un'unica destinazione, l'esilio permanente fuori dai confini nazionali!
E tanto per non farlo viaggiare solo, il medesimo invito lo farei recapitare anche a lipofiller all'olio di silicone ed al mentino nazionale!
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 19:20Conte nella ormai famosa conferenza anti fake ha detto che non firmeremo il MES perché non ne abbiamo bisogno. Io sono fermo lì.
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 20:13Nei tempi gravemente critici ognuno pensa per sè. Comportamento analogo sia agli esseri umani che agli stati. Pian piano ci stiamo arrivando.
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 20:17pardon - questo ultimo mio post andava sotto la discussione di Stella. Però vedo che è omnibus (va bene per tutto).
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 19:06Ma ci rendiamo conto che la lega ha fatto una proposta di legge sulla base del programma moV del 4-3-2018 : " IL MES VA' LIQUIDATO, NON MODIFICATO".E che se il m5s non difende il programma sara' spacciato nel consensoa vantaggio di Salvini, non e' difficile capirlo, mi sembra
fabio s.-roma
14 aprile 2020 alle ore 19:10il sapere che l'attuale Governo, stia già pensando alla "Fase 2", mi conforta un po.......alcuni amici medici mi raccontano di come si trovano i pazienti gravi, con il Covid-19......sembra la morte che ti si impossessa........
è questo il punto su cui fare un pensiero....la Fase 2 dovrà per forza essere "la convivenza con questo Virus".....
preoccupiamoci già ora di questo, di "come" si sarà più sicuri possibile, riprendendo il lavoro".......
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 19:39PER TUTTI E PURE PER NESSUNO !!!
sCRIVO QUALCOSA RIGUARDO L'OZONO TERAPIA SPERANDO, POI, DI NON RITROVARE PIU' SUGGERIMENTI SUL CASO ... ALMENO FINTANTO CHE TALE TERAPIA NON SIA PRESA A PROTOCOLLO DAL SSNN !!
Questa la risposta ad un post più sotto:
Madonnaaaa … Il metodo scientifico richiede prove certe perchè poi una cura venga presa a protocollo.
Dove per protocollo s’intende quelle certificazioni alle quali i dottori fanno riferimento per le cure del caso.
Srnza protocollo, e giustamente, aggiungo io, NESSUN DOTTORE SI ARRISCHIA A DARE UNA MEDICINA O UNA SOSTANZA !!!
Leggete BENE PERFAVORE, si parla infatti di SPERIMENTAZIONE !!! E CHECAZZO!!!
Non mi sento un genio, basta fare piccole ricerche per comprendere quello che vi ho scritto !!!
Cortesemente, alla vista di tali mirabolanti cure, LEGGETE BENE PAROLA PER PAROLA E FATE DELLE RICERCHE DI QUALI SPERIMENTAZIONI E PER QUANTO TEMPO UNA NUOVA CURA O UN FARMACO DEBBONO PASSARE …
E basta !!!!
P.S.: può anche essere che l’ozono sia la cura delle cure … Ma richiede quel che scrissi sopra !!!
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 19:46Si, hai ragione, é in sperimentazione non a caso...l'ozono se non usato propriamente e secondo protocolli precisissimi puó essere anche tossico, in certi casi letale.
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 19:50Precisazione:
Aggiunta:
leggere la seguente frase con l'aggiunta:
ALMENO FINTANTO CHE TALE TERAPIA NON SIA PRESA A PROTOCOLLO DAL SSNN !!
Aggiunta:
Riguardo al Virus con la corona ...
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 19:57Grazie Gianmarco ... Ma, mi ripeto, basta leggere sui siti appropriati e non ci vuole un fesso come me a precisare l'ovvio ... E chestraultacazzi !!!
Scusa i francesismi ma la rete è troppo piena di fanfaroni che aprono bocce agli danno fiato ... E che poi qualche furbone crede di fare cosa gradita riportando qui tali cose ...
Di nuovo, scusa ancora le male parole e belle cose a te ... ^_^ ...
gian giul
14 aprile 2020 alle ore 20:08Massì. di fronte a malattie nuove o problematiche saltano sempre fuori quelli che credono di aver inventato l'uovo di Colombo cui fanno seguito i facili ad illudersi.
Le esperienze passate (anche tragiche) di farmaci miracolosi non sono servite. Purtroppo le scienza vera (l'unica che potrebbe combattere le malattie) va coi piedi di piombo perché è in questo modo che va fatta la medicina seria.
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 20:13Ciao gian giul ... ^_* ...
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 20:15Ahahahahah tranquillo Frank non mi scandalizzo assolutamente!!:P Tra l'altro é verissimo che é pieno di gente che legge la notiziuola sul giornaletto on-line e parte a spron battuto come fosse la panacea di tutti i mali (ma di cosa ci si meraviglia, é cosí in tutti gli stramaledetti campi e spesso mi trovo a discutere con coloro che fanno del semplicismo ragion d'essere).
Le persone spesso non comprendono che il metodo scientifico é necessario per la loro sicurezza, facendo un esempio diverso, penso al chemioterapico, prima di stabilire un protocollo tali farmaci vanno sperimentati estensivamente perché di fatto é un veleno e va usato in dosi calcolate entro range strettissimi, altrimenti funziona esattamente come un veleno!!maaaaaale:)
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 20:28Ciao Gianmà ... ^_* ...
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 19:41https://youtu.be/v4wKZxpkZq4
Questo sarebbe l’europa dei cittadini?
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 19:51Cosa c’è da capire?
Noi dobbiamo accettare cosa?
Iniziamo a comprare solo prodotti italiani,prodotti essenziale si producono solo in Italia....
Evitare al meglio possibile prodotti Export.
Dobbiamo creare la nostra economia,
garantire la nostra stabilità economica...
non ho nessuna fiducia di questa Europa
senza carattere...
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 19:54Nel parlamento europeo non esiste nessun ministro che ha le palle di difendere i veri valori umani e sociale.
La maggioranza è solo una massa di egoisti,basta guardargli in faccia.
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 20:01Massimo.
Lo dico da sempre.
Sosteniamo le politiche keinesiane.
Tutte le tue proposte lo sono.
Basterebbe che la gente capisse l’etimologia della parla ECONOMIA.
dal greco: NORME PER LA CASA/FAMIGLIA
Invece c’è l’hanno scambiata in:
NORME PER LE BANCHE SPECULATIVE....
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 20:09Paolots.
Sono sicuro che si può fare di meglio,
non vogliono,inutile che si nascondono dietro un sorriso infame.
Ci sarà una crisi in tutti i paesi europei ( mondiale).
Vogliamo veramente affondare con questi atteggiamenti egoisti,anche loro lo sanno che non è la strada giusta per il momento che ci ritroviamo.....
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 20:14Non abbiamo la forza economica di sostenere una moneta stabile e forte e nello stesso tempo un debito che sale senza avere la sicurezza di mantenere il peso a lungo termine....
Nel futuro cambia tutto,il modo di lavorare ( industria 4.0), con le sue regole.....
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 20:24Lo Stato italiano deve recuperare i soldi per pagare il debito.
Costretto di alzare i prezzi,risparmiare sulla sanità,scuole ecc.....
Un Europa infame e senza carattere.....
massimo consoli
14 aprile 2020 alle ore 20:26Non voglio parlare del sistema italiano che la vecchia politica italiana ha creato negli ultimi 30 anni....
Claudia Felix
14 aprile 2020 alle ore 19:45Confindustria dice che dobbiamo usare il MES.
Se avevo qualche dubbio adesso mi é definitivamente passato, no al MES!
Confindustria? Quella contro il decreto dignità, contro il RdC, quella di teniamo tutto aperto, quella dei "capaci"? Ma per favore...
davide bergonzini
14 aprile 2020 alle ore 19:57sembra la letterina di babbo natale.
svegliatevi!!!!
l'europa ci sta schiacciando con il benestare del PD e di Conte.
ci tiene chiusi in casa come topi, violando la costituzione, fa il duro e poi si inginocchia al volere della germania. No mes, che diventerà un si mes.
E adesso la task force della riscrescita data in mano a membri del gruppo bilderberg!!!! cioè la lobbi della finanza speculative e multinazionali
senza parlare del bavaglio che stanno mettendo alla libera informazione sul web
e il 5G? perchè non c'è nessuna indagine sull'impatto sulla salute?
chi dorme si deve svegliare, e chi ha le palle le tiri fuori!!!!
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 20:03Se uno deve tirare fuori le palle come fai te ... Beh; no GRAZIE !! ... Tu dici solo palle ... Amico mio.
Se hai tali certezze sul futuro ... Dacci tre numeri buoni al LOTTO e grazie !!
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 20:03Sei proprio un degno erede del Davide che con la fionda abbatte' Golia....hai fatto un discorso da vero italiano
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 20:10Azzz Brun ... Questa non la sapevo ...
Davide usò palle d'aria con la fionda (per rimaner in tema di palle) per abbattere il possente Golia?
E' popo vero nun se finisce mai d'imparà ... ^_^ ...
Sandy*****s
14 aprile 2020 alle ore 20:06https://secure.avaaz.org/it/community_petitions/primo_ministro_e_presidente_della_repubblica__dimissioni_di_matteo_salvini_e_giorgia_meloni_da_qualsiasi_carica_politica_presentefutura/?cgKKiqb&utm_source=sharetools&utm_medium=copy&utm_campaign=petition-955851-dimissioni_di_matteo_salvini_e_giorgia_meloni_da_qualsiasi_carica_politica_presentefutura&utm_term=gKKiqb%2Bit
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 20:23GRAZIE !!!
Firmato tutta la famiglia !!! (+4 !!!)
Ciao, stai bene ... ^_^ ...
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle ore 20:38Grazieeeeeeeeeeeeeeeeee
Ma firmerei anche per TUTTO il PD!!!!
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 20:19Gamdom, flag, Frank
Guido Grossi dà delle ricette “veloci” e praticabilissime a costo zero!
Se esiste (e non esiste) una contro analisi seria sul perché non farlo che qualcuno in Italia la spieghi.
Poi monete parallele ad uso interno degli stati già esistono in Europa.
Poi ci son molti stati che fan parte dell’UE ma non adottano l’euro(e ben se ne guardano di farlo)
Il timore dei signori della speculazione finanziaria è proprio che se adottassimo le ricette di Grossi dopo qualche anno non avremmo più bisogno di loro.
Perché è bene ricordare che in un mondo NORMALE i creditori di uno stato devono esser i loro cittadini!!!!
E noi potremmo tranquillamente esserlo avendo da sempre la propensione per il risparmio ed il più alto credito privato del mondo...e i mercati vogliono rubarcelo!!!
beppe A.
14 aprile 2020 alle ore 20:29Tra l'alro lo dice pure stefano buffagni in un'intervista sul fatto
"Il desiderio inconfessato di certi paesi e' costringerci a fare ricorso al nostro grade risparmio privato"
https://pbs.twimg.com/media/EU4IY2bXQAIsewy?format=jpg&name=900x900
Oreste ★★★★★ °.°
14 aprile 2020 alle ore 20:30Di nuovo mes?
Ritorniamo a domande semplici:
1) Chi ha votato il MES in UE e ratificato in Italia?
2)Se è in vigore dal 2012 quali i suoi benefici?
3)Come mai dopo il 2012 non si è parlato del mes?
4) Perchè oggi in tutta fretta si deve votare una modifica?
5) Perchè proprio oggi con la pandemia?
Datevi le risposte e avrete la soluzione"!
Perchè la grande informazione non risponde a queste domande...non andatele a cercare in Confindustria e nei loro amici di sempre....saranno sempre risposte ...interessate!
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 21:19Ti sei dato 5 risposte....esatte
gamdom
14 aprile 2020 alle ore 20:34D'accordo, ma qualcuno sa perché a questa persona nn viene consentita di dibattere pubblicamente il suo piano?
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 20:45Come sostenuto tantissime volte: il lupo perde il pelo ma non il vizio,
I bibbianesi tutti con l'appoggio del Berlusca chiedono a gran voce l'utilizzo del mes.
Gentaccia, gentaccia con la gravata di fuori il marcio di dentro,
La vedo dura x il movimento difendersi, sia dall'opposizione becera e inconcludente sia dall'allegato subdolo e traditore, chissà perché quelli di area PD e soci hanno il più alto numero di onorificenze estere tipo la legion d'honeur,
Una ragione dovrà pur esserci.
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 21:09Andrea devo darti ragione, tra l'altro la gente che li vota é alla stregua di quegli altri.
Vai a pubblicare:
"The credit line will be available until the COVID 19 crisis is over. Afterwards, euro area Member States would remain committed to strengthen economic and financial fundamentals, consistent with the EU economic and fiscal coordination and surveillance frameworks, including any flexibility applied by the competent EU institutions."
E niente, non capiscono, neanche di fronte all'evidenza, alcuni stanno lì a pontificare che il movimento é fideismo, come per la questione NoVax, non c'è una ragione per cui non lo accettiamo! Ma che cazzo sono andati a leggere cosa c'é scritto nella lettera? E nel trattato? Io non lo so guarda. Fumo negli occhi da una parte e dall'altra.
Sorry
14 aprile 2020 alle ore 20:50L’iva al 22% sulle mascherine, come se fosse Carnevale.
Sapete che vi dico?
Invidio tutti quelli che sono morti e che non sono più su questo mondo di merda.
Vi giuro che in questo momento, come in altri, vorrei essere al loro posto.
Non vale la pena di vivere con questa gente.
Siamo all’inferno!
Maledetti bastardi!
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 20:59Non scerzare mia cara ... Ciao. Un abbraccio forte forte ... ^_^ ...
Claudia Felix
14 aprile 2020 alle ore 21:11In Ungheria, India, Brasile, ecc. stanno peggio, capisco rabbia e sconforto ma concentrati sulle brave persone che esistono e sono tante.
Franca D.
14 aprile 2020 alle ore 21:06Vergognati e ripigliati
Franca D.
14 aprile 2020 alle ore 21:07Era per Sorry, di seguito
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 21:14S. Berlusconi stasera. :" il mes per gli aiuti va' accettato" Questa e' la prova provata che nel mes, ben nascosta, c' e' la fregatura....
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 21:16S. Berlusconi stasera. :" il mes per gli aiuti va' accettato" Questa e' la prova provata che nel mes, ben nascosta, c' e' la fregatura
pietrocasula
14 aprile 2020 alle ore 21:26Sono stupito che Mentana non sappia che il Mes, anche libero dai vincoli usati per la Grecia, è un prestito privilegiato senior, cioè viene prima di qualunque altro titolo di Stato, sarebbe come dire che i titoli comprati dalle nostre Banche vengono dopo. Come è che non gli sia venuto in mente che le Banche vedrebbero svalutati i loro titoli?
Hugo Ugo Fantozzi
14 aprile 2020 alle ore 21:33TENETE A PORTATA DI MANO QUESTO MESSAGGIO QUANDO ANDATE A FARE LA SPESA
Considerato che la guerra è ECONOMICA , e Tedeschi e Austriaci non hanno intenzione, di aiutare coi soldi di tutti e cioè con Eurobond
Visto che andiamo tutti a far la spesa, VI IMPLORIAMO di far crollare il fatturato delle aziende tedesche e austriache, i vantaggi saranno enormi..
Vi chiediamo di inoltrarlo a 20 persone, di cui 2 almeno fuori dalla vostra città,
se ognuno di voi ci riesce in 5 minuti siamo a 400, in un ora a 8.000 persone circa, in un giorno raggiungiamo 192.000 contatti, quindi i numeri si fanno importanti.
BOICOTTIAMO TUTTI I PRODOTTI TEDESCHI ELENCATI:
Massacriamo la Germania, senza missili, senza armi, ma con l'arma che è caratteristica di noi italiani e cioè l'intelligenza.
COLOSSI GRANDE DISTRIBUZIONE tedeschi:
ALDI SUPERMERCATI
LIDL , PENNY Market e DESPAR,
prodotti:
BALSEN biscotti
YOGURT MULLER
KNORR SUGHI
HARIBO caramelle
Birra Paulaner , Edelweiss, Goldenbrau, Gosser (BAVARIA e Heineken olandesi)
Red bull bevanda austriaca
Henkel group tedesca che detiene:
DIXAN, BIO PRESTO, Perlana, VERNEL, PERSIL ,Pril per lavastoviglie,
Nielsen sapone piatti .
GLISS per capelli,
antica Erboristeria che è tutto meno che italiana
Breff detergenti prodotti casa
VAPE antizanzare
HERTZ autonoleggio
Ravensburger giocattoli
LOCTITE e colla e Pritt
Schwarkopf shampoo e Neutromed saponi
Continental pneumatici
ROWENTA E VORKERK elettrodomestici
Marchio Bosch e Aeg Cucine
Materiale per bagno edilizia
Duravit, Grohe e Knauf , Villeroy & Bosch
Wurth viti
Junkers e Vaillant caldaie
Telefunken televisori
Osram e SIEMENS, colossi illuminazione
PUMA e ADIDAS
ESCADA e MONTBLANC
REUSCH e ULHSPORT abbigliamento sport e neve.
LANGE & SONHE orologi
KTM moto
Swaroski gioielli
SCI ATOMIC e il marchio HEAD
CONTINUA
Hugo Ugo Fantozzi
14 aprile 2020 alle ore 21:33CONTINUA
Deustche bank -chi tiene i soldi lì ricordiamo che la banca ha varato 20.00 licenziamenti in tutto il mondo, in quanto attraversa una grave crisi di liquidità.
Decisamente più sicuro tenere risparmi nelle grosse banche italiane
Sui farmaci , si parla di salute e quindi siamo persone perbene e non ci permettiamo di toccare la Bayer ma se comprate un'aspirina in meno è meglio, per tutti..
DIFENDETE I LAVORATORI E LE AZIENDE DEL VOSTRO PAESE
Non ci rivolgiamo a tutti ma solo AGLI ITALIANI CHE VOGLIONO DIFENDERE IL PROPRIO PAESE, OGGI COME NON MAI
Buona Spesa a tutti
E Viva l’Italia SEMPRE
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 21:49Lo giro a TUTTI i miei contatti.
PS.
farei uguale anche con prodotti Olandesi(birra Heineken ad esempio...)
Frank Folck
14 aprile 2020 alle ore 22:13Fatto a tutti i contatti ... Grazie !!
Finalmente fra tante bufale una proposta seria ... Da far girare.
Ciao ... ^_^ ...
Alighione Alighieri
14 aprile 2020 alle ore 22:19...Facevi prima a dire quello che non c'hanno....
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle ore 21:45Ricordo che:
Despar è tedesco
Lidl è tedesco
Metro è tedesco
Aldi è tedesco
Penny è tedesco
Leroy M. è francese
Auchan è francese
Carrefour è francese
Conad Italiana?
Coop è Italiana
Esselunga Italiana.
Il 60%circa dei prodotti che si comprano in questi supermercati è Italiano, per ora….
E comunque per un consumatore capire la provenienza del prodotto non è facile, magari è solo confezionato in Italia ma la materia prima proviene dall’ estero e questo vale sia per la carne, la verdura, lo scatolame e altro.
Sarebbe corretto semplificare le etichette merceologiche, partendo dalla provenienza........
Lo dico a malincuore ma mangiare Italiano è più costoso e non tutti se lo possono permettere.
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 22:07Noi qui in Sicilia siamo abbastanza fortunati devo dire perché la roba nostrana la troviamo a prezzi decenti. Chiaramente non in grande distribuzione, piuttosto in botteghe e nei mercati rionali. Le grandi aziende é facile che si facciano ingolosire e vendano gli stessi prodotti con un assurdo ricarico per prodotti "made in Italy" (che poi sempre il poveraccio a cottimo li raccoglie quindi non so a cosa sia dovuto). Quando viaggiavo sui treni per il nord (sono stato a Torino 10 anni) conobbi un signore una volta che mi raccontava che si caricava un camion d'arance dalla Sicilia e le veniva a vendere per strada e con tutto che metteva un piccolo extra per il viaggio, vendeva tutto perché al nord quei prezzi che faceva erano fantascienza.
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 22:08Stella
È ovvio che sia più costoso.
Perché è molto molto più tutelato e controllato.
Vuoi una pasta economica con grano OGM o spendi un po’ di più per una con grani antichi e biologici?
Vuoi uova economiche dalle galline che vivono in 8 in 1 m3 oppure spendi un po’ di più per delle uova dalle galline che vivono libere??
Si potrebbe continuare all’infinito.
Rammento a tutti:
L’Italia DA SOLA ha la biodiversità alimentare più vasta di TUTTI GLI ALTRI STATI DEL MONDO MESSI ASSIEME!!
Siamo fortunati ad esser italiani !!..non dimentichiamolo.
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle ore 22:31Paolots
Hai ragione ma in parte.......se vogliamo mangiare sano e Italiano la scelta giusta non è andare a fare la spesa negli ipermercati, ma bisogna andare direttamente dai contadini che vedi con i tuoi occhi come allevano!
Ne vogliamo parlare degli allevamenti intensivi anche Italiani?!
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
14 aprile 2020 alle ore 22:38La mia Sicilia 😊♥️
Purtroppo Miroddi è ancora così e non solo per le arance......
Sopravvivere al Nord è una vera e propria lotta, abbiamo uno stipendio sicuramente più alto che al Sud, ma non proporzionato al costo della vita.
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 23:37Alessia!! Anche tu quindi un pezzo di sole nel freddo nord!!:)...conosco bene quanto dici, ho vissuto la situazione. Lo ritengo comunque assurdo perché quanta roba qui ogni anno marcisce sugli alberi perché non conviene raccoglierla, io mi incazzo soprattutto per questo...
PS: Gianmarco o Giamma plz 😜
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 22:20@massimo consoli
Debito pubblico è il NON PROBLEMA.
Lo si deve rinegoziare con gli speculatori.
Abbiamo già dato loro in 25 anni quasi 4000 miliardi!!...e per cosa??..per ripagare gli interessi sugli interessi degli interessi che NON SONO DOVUTI!
Poi ricordo che Francia e Germania son messe anche peggio di noi.
La prima ha un spaventoso debito privato(che è ben più grave del debito pubblico ma non lo vogliono asserire)
La seconda trucca i conti estromettendo i debiti della loro KFW e di tutti Lander dal conto del debito pubblico, per non parlare dei 1800 miliardi di derivati che le loro principali banche hanno in pancia(praticamente una bomba ad orologeria)
E NON DIMENTICHIAMOCI che l’Italia è l’unico paese in Europa che produce avanzo primario da vent’anni!!
E AGGIUNGO, che la bilancia commerciale italiana è sempre stata in attivo(esportiamo molto più di quanto importiamo) e quindi mai avremmo problemi di liquidità.
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 22:47elenchi tutta una serie di parametri positivi per l'italia. solo che non citi i dati, i numeri. con questo non voglio dire che dovresti citarli, anche perche' non ci si capirebbe niente.
perche' allora parlo di numeri da considerare.
perche' siccome nei mercati c'e' il top dei professionisti economici, questi i numeri li sanno leggere.
e considerando i numeri, i dati economici in positivo e quelli in negativo, alla fine se da bruxelles arriva una mezza frase di un funzionario che dice che la bce, non si sa quando, smettera' di comperare titoli di stato, il nostro spread parte verso l'alto e per fermarlo ci vuole la smentita di un funzionario di livello superiore al primo che dice che avevano scherzato. non sale verso l'alto lo spread di francia, germania o danimarca. e' il nostro che attacca a salire. ci sara' un motivo. vagli a dire che abbiamo la bilancia dei pagamenti in attivo, se en fregano. "gia' considerato", dicono.
purtroppo questa e' realta', l'abbiamo visto solo pochi giorni fa che e' cosi'.
i parametri di una nazione non possono essere tutti negativi. citarli va bene quelli positivi, pero' bisogna poi mettere loro di fianco quelli negativi. va considerato l'insieme.
non siamo degli economisti professionisti, quindi la valutazione sarebbe impossibile farla per noi. non riusciremmo a tirare i conti finali. ma bisogna arrendersi all'evidenza.
e l'evidenza dice che mezza scorreggina della bce ci costa miliardi. cosa che invece non accade in germania, francia etcetc., anche se noi addosso a queste nazioni gettiamo tutto il malocchio possibile. alla fine sono i fatti che contano, la realta'.
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 22:57negli anni '90 tutti gli economisti erano d'accordo sul fatto che l'italia poteva sopportare un debito al 125%, oltre sarebbe diventato ingestibile, voleva dire fallimento certo.
per arrivare a questi dati avranno senz'altro considerato anche i valori positivi che tu citi. cioe' l'italia, nel suo insieme, poteva sostenere al massimo un debito al 125%. oltre, bilancia dei pagamenti in positivo, avanzo primario che sia etcetc, fallimento.
Andrea Mecarelli
14 aprile 2020 alle ore 22:24Sta per scattare la trappola del MES.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/14/fondo-salva-stati-confindustria-chiede-al-governo-di-usarlo-a-favore-anche-delrio-e-prodi-zingaretti-se-sara-senza-condizionalita-prendiamo-i-soldi-ci-servono-per-la-sanita/5769739/
La ragnatela iniziata da Gualtieri e Gentiloni sta per essere completata dal PD.
Il MES sarà un altro argomento, al pari della TAV, dove i politicanti si ritroveranno nel dare contro al M5S e, in questo caso, soprattutto contro Conte che fa paura per il troppo consenso raggiunto come leader. Consenso che la mala politica non può permettere venga riversato sul M5S.
Veramente qualcuno crede che Salvini e Meloni manterranno il loro NO al MES? Aiutando quindi il M5S e Conte? Che andranno contro Confindustria dopo aver fatto leva su tutti i suoi proclami per criticare il difficile lock-down a cui è stato costretto Conte per salvare il paese?
Sono vari giorni che vado ripetendolo è necessario far ritornare Di Maio al ruolo di nostro capo politico, ricucire con il passato, dimostrare che l'allontanamento è stato solo un errore di non ha capito o voluto aiutare Di Maio.
Dobbiamo essere pronti per i duri confronti che ci saranno.
Non ho nulla contro Crimi, ma come detto in altro commento Crimi è come Martina per il PD.
Ebbene quando nel PD c'era Martina non eravamo tutti qui a classsificare il PD come una forza politica allo sbando? Lo stesso vale per la nostra immagine; immagine su cui, se non ci muoviamo prima, costruiranno interi castelli di m...a!.
Facendo autocrtitica per avere lasciato Conte troppo solo abbiamo la possibilità sia di recuperare una leadership forte sia porre in una luce diversa le dichiarazioni di Conte che doveva essere maggiormente protetto dalle fake di Salvini e Meloni.
Questo post è stato redatto da parlamentari, mi auguro che si prendano tempo anche per leggere i commenti.
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 22:50si parla di soldi del mes, non del mes. cioe' di un mes senza condizioni. non torniamo a scatenare una tempesta in un bicchiere, la paranoia temiamola fuori.
sono 30 e passa miliardi per le spese sanitarie, senza condizioni.
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 23:07Dai, non te la prendere, siam fatti così, io di sicuro farò molta ma molta attenzione alla provenienza, e da domani tutta la mia famiglia.
Antonio D.M. CARRARA
14 aprile 2020 alle ore 22:30Per difendere i nostri prodotti le etichette devono essere scritte in modo leggibile senza uso di lente di ingrandimento .E voglio sapere le materie prime da dove arrivano . Non solo dove è stato lavorato e prodotto .
Antonio D.M. CARRARA
14 aprile 2020 alle ore 22:34Ci sono prodotti in commercio con marchio italiano e tricolore e materie prime provenienti dall estero ,magari dall Olanda
Pantomima Rossa
14 aprile 2020 alle ore 22:46Questo genere di controlli è già eseguito perché ci sono paesi come Svizzera e Corea con i quali teniamo rapporti privilegiati che però per mantenerli si deve tracciare l'origine delle materie prime. Ti posso assicurare che la maggior parte delle materie prime ha origine cinese e si riesce a fatica a mantenere la percentuale nei parametri.
Hugo Ugo Fantozzi
14 aprile 2020 alle ore 22:48Purtroppo ciò che prevale in noi italiani è questo carattere "levantino" che ci porta a fare sempre le "pulci" su tutto.
Sì, ma le etichette...
Sì, ma i prodotti..
Sì, ma sono tanti; facevi prima a scrivere quello che non hanno...Ecc.Ecc.
La fine di ogni idea, qualunque essa sia, buona, discreta, elaborabile o meno è quella di venire seppellita sotto una montagna di "sì, ma.."
Ci fosse una volta che uno, uno stronzo qualsiasi dicesse: sì, ma... secondo me se facendo "questo" otteniamo... 10, facendo "quello", secondo me otterremmo almeno 20. Propongo di ottenere 20.
No, mai! Sono almeno 10 anni che questo bloghettino serve solo ai perditempo. Ogni tanto ci casco, ma per fortuna che i tempi tra una caduta e l'altra sono sempre più distanziati tra loro.
Se le cose cambiano , per me, per i miei interessi possono cambiare solo in peggio.
Fanculo a quasi tutti
Alighione Alighieri
14 aprile 2020 alle ore 23:07Il mio, era solo un ironico/ amaro commento sul fatto che gli "amici" tedeschi abbiano fatto abbondante shopping n questo paese; non mi sembra necessario sottolineare quanto siano utili od apprezzabili le indicazioni postate dai buoni volenterosi: ognuno è in grado di valutare da sé e di decidere in merito.
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 23:12Èra finito sotto,
14 aprile 2020 alle 23:07
0 voti
Dai, non te la prendere, siam fatti così, io di sicuro farò molta ma molta attenzione alla provenienza, e da domani tutta la mia famiglia
Alighione Alighieri
14 aprile 2020 alle ore 23:26Vorrei solo farvi osservare che, ad esempio , Lidl vende una notevole quantità di prodotti alimentari prodotti in Italia, e che boicottarla in toto sarebbe un bel cacio ai coglioni del settore alimentare nazionale: come qualcuno diceva, piuttosto che sparare ad alzo zero sui "crucchi", forse è meglio leggere bene le etichette.
Alighione Alighieri
14 aprile 2020 alle ore 23:28....."calcio", ai coglioni...(anche perché il cacio ai coglioni, non comprerei neppure se lo facessero a dieci metri da casa mia....)
Giordan Brun
14 aprile 2020 alle ore 22:55Il mes, anche senza condizioni, e' un prestito" privilegiato senior", in soldoni ha deve essere restituito prima degli altri titoli che una banca ha in pancia...e questa e' un' ENORME CONDIZIONALITA'.Poi il fatto che piaccia a pd, piu' europa e forza italia rafforza la probabilita' di fregatura nascosta....
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:12non e' mai successo, neanche nel vero mes, che il suo prestito debba essere reso prima degli altri. e' una balla, un controsenso.
il mes (quello vero) viene dato per riequilibrare le storture economiche della nazione che lo richiede, quindi ogni debito dovra' essere pagato alla sua scadenza.
altrimenti non si capisce perche' chiedere il mes, per ridare indietro altri soldi. sarebbe assurdo. si prendono dei soldi in prestito per ridarli indietro, dovrebbe essere cosi' se fosse come dici tu.
e stiamo parlando del mes vero, non quello senza condizioni.
ti ricordo che se la grecia e' ancora li' nei casini anche se la sua caduta si e' fermata, portogallo, spagna, cipro e malta, sono usciti dalla loro crisi economica grazie al mes.
Gianmarco Miroddi
15 aprile 2020 alle ore 00:05Giovanni, te lo chiesi l'altra volta non mi sapresti rispondere ed io andai a cercarlo, prestito privilegiato significa proprio questo, il piano di rientro stabilito dai supervisori ha la precedenza su qualsiasi altro debito. Anche qui, non c'é un cazzo da fare, vallo a dire a chi lo ha scritto che é un controsenso, ma c'é scritto. Vallo a cercare
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 23:02La trappola messa a punto da Gentiloni e da Gualtieri, con l'aiuto della banda Berlusconi, appoggiata da confindustria sta scattando, il Pd, gli appenduccoli come leu e tutto il bestiario della sinistra stanno aspettando con ansia di saltare alla gola del mv e costringerli ad aderire al Mes,
Vediamo se il cazzaro verde e la melona sono della banda o meno, io penso di sì, tutti uniti, da destra e sinistra contro il mv è contro gli italiani.
Ma soprattutto non fidiamoci di mottarella.
Pantomima Rossa
14 aprile 2020 alle ore 23:05Secondo Travaglio il MES, anche quello senza condizionalità, nasconde insidie perché ci sono clausole soggette a definizione successiva. La fretta di accettare dei vecchi partiti mi sembra più una manovra contro M5S, apertamente contro il MES, che a favore dell'Italia. Siamo nel bel mezzo di una trattativa è non capisco perché abbandonare subito il risultato ambito in favore del ripiego senza neppure combattere. Buona parte dei paesi europei è a favore degli Eurobond. Il momento lo richiede come ribadito più volte dal nostro Conte. E dobbiamo mollare l'osso così senza neppure tenere duro un momento in più. L'idea è che se Conte riesce diventa imbattibile. Questo pensa e teme la partitocrazia.
Quindi meglio lasciare gli Eurobond per un momento più favorevole a loro.
Insomma una volta di più antepongono le esigenze di casta a quelle della nazione, come hanno sempre fatto finché sono stati al potere destra o sinistra non importa.
Ora io ho fiducia anche in Conte quando dice che MES se lo possono tenere. Io sono convinto che non bleffi e che anche il piano B sia pronto. Anche il MES è comunque sempre disponibile.
Quindi che senso ha percorrere i tempi e non lasciare che la trattativa abbia il suo epilogo?
Io sto con il Presidente del Portogallo. Se l'Olanda non vuole che escano loro dall'Europa. E questo può valere anche per la Germania.
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:31i tempi per gli eurobond non ci sono ancora. abbiamo fatto comunque un passo avanti.
magari un piano marshall, ma si vede che al momento non si puo' avere.
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 23:08E ti pareva che non uscisse fuori il solito coglionazzo piddino di mer#a?
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:18quelli che ululano di dolore a sentire parlare di mes senza condizioni, sanno di cosa si sta parlando?
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:19imbecille qua' sotto, tu lo sai?
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 23:20Testa di cazzo e piddino di merda, vattelo a prendere nel culo te e tutti gli idioti come te, merda d'uomo, e forse non sei neppure quello.
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:25idiota, ma una volta rispondere no?
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:28il mes senza condizioni vuol dire che si usano i soldi del mes, ma non con le condizioni del mes. il mes non centra niente, si usa solo la sua cassa.
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:28https://www.money.it/MES-senza-condizioni-che-significa
e solo per le spese sanitarie.
Andreaxxl
14 aprile 2020 alle ore 23:29Dialogare con te è come voler dialogare con un asino, non serve a niente,
Vai a sparare cazzate sulla pagina di zingaretti, li ti apprezzeranno sicuramente. E il MES te lo puoi mettere in quel posto.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 23:31Giovanni
ANCORA????
Ma vuoi spiegare per quale ragione seguiti a scrivere di un Mes senza condizioni??? Quando il Mes senza condizioni NON ESISTE????
Poi ti incazzi se ti mandano a quel paese???
Ma non fai altro che scrivere continuamente LE STESSE cose!!! Anche dopo le innumerevoli risposte che ti sono state fornite!
Ma basta!!!!
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:37ma di che risposte parli, scappate via e tirate calci come dei muli se vi si chiede qualcosa.
il mes senza condizioni e' quello di cui stanno discutendo.
e ripeto, sai di cosa si sta parlando? cos'e' il mes senza condizioni?
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:45michele belloni, te leggi troppo "il giornale".
almeno cambia il titolo al tuo commento, solo che oltre al titolo non ci vai.
https://www.ilgiornale.it/news/economia/bagnai-ecco-perch-mes-senza-condizioni-non-esiste-1853873.html
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:48cosa siete, morti?
in confronto a voi addirittura berlusconi fa una figura da persona con la testa sulle spalle.
giovanni2
14 aprile 2020 alle ore 23:50https://www.ilmessaggero.it/politica/berlusconi_mes_conte_oggi_ultime_notizie-5170751.html
maria s., ancona
14 aprile 2020 alle ore 23:51Non mi sono mai divertita tanto.
Michele Belloni
14 aprile 2020 alle ore 23:52Ma allora vuoi davvero che la gente pensi che tu sia un ciuchino!
RIPETO QUANTO SCRITTO QUEST'OGGI:
La possibilità di ottenere fondi dal Mes SENZA condizioni, allo stato attuale è pura utopia in quanto il suo STATUTO NON CONTEMPLA FINANZIAMENTI SENZA CONDIZIONI!!!!!
Solo nel caso in cui venissero ABOLITI, dal medesimo statuto, tutti gli articoli riguardanti le condizioni, potrebbe essere definito senza condizioni!!
E se per caso il Mes al quale fai riferimento tu è quello "light" al 2% del pil concesso SOLO PER LE SPESE SANITARIE, ti comunico che anche in questo caso le condizioni sarebbero SOLO SOSPESE!!!! Non appena terminata la situazione d'emergenza, le stesse sarebbero immediatamente RIATTIVATE!!!
Ma lo ha affermato pure Crimi stesso!!!!!
Tutto chiaro????
maria s., ancona
14 aprile 2020 alle ore 23:56Giovanni2, confessa, hai ispirato tu il film "Ricomincio da capo" alias "il giorno della Marmotta di Punxsutawney."
Gianmarco Miroddi
14 aprile 2020 alle ore 23:57Giovanni in questo caso non c'é discussione.
Dalla lettera di fine lavori:
"The credit line will be available until the COVID 19 crisis is over. Afterwards, euro area Member States would remain committed to strengthen economic and financial fundamentals, consistent with the EU economic and fiscal coordination and surveillance frameworks, including any flexibility applied by the competent EU institutions. "
Questo sta a significare chiaramente che le condizionalità non vengono definite adesso ma semplicemente rimandate alla fine della crisi, per cui gli stati che hanno aderito saranno nel mirino delle "competent EU institutions" secondo il trattato giá in essere. Nessuna modifica difatti é stata apportata a quello (bisognava votarla in parlamento fosse stato cosí) e avere un prestito privilegiato da restituire secondo un percorso deciso dagli altri equivale a "stare in mano ai cravattari della troika" c'é poco da fare. Sarà pure un esperimento semi riuscito in altre occasioni, come potresti obbiettare, ma non mi sembra il caso di scoprirlo, io la fine del topastro non vorrei proprio farla, per 37 mld di aiuto SOLO sanitario poi. Senza contare che in tutta questa situazione si indebolisce il PdC che non ha bisogno di franchi tiratori che scoccano frecce nelle chiappe mentre si cerca di strappare il recovery found adesso. Il PD sta facendo una manovra per spezzare il nostro fronte interno e invece dobbiamo rimanere compatti ora piú che mai. Cerca di ragionare...
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 00:09Giovanni
Per tua informazione NON leggo alcun quotidiano e tanto meno seguo alcun Tg!
Lascio ai ciuchini come te, la felicità di farsi inebriare dalle menzognere notizie del pensiero unico dominate!
Ridicolo ed anche un tantino penoso!
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 00:13"E se per caso il Mes al quale fai riferimento tu è quello “light” al 2% del pil concesso SOLO PER LE SPESE SANITARIE, ti comunico che anche in questo caso le condizioni sarebbero SOLO SOSPESE!!!! Non appena terminata la situazione d’emergenza, le stesse sarebbero immediatamente RIATTIVATE!!!"
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guarda che e' la stessa cosa che sto dicendo anch'io. ma sapete leggere?
quello e' il mes senza condizioni, vale solo per le spese sanitarie e solo per questo periodo. chi ti dice niente, quello e'. stiamo dicendo la stessa cosa. per te e' da indignarsi, per me e' un passo avanti.
anche tu ammeti comunque che non e'mil mes come lo si conosce dal 2012.
stiamo dicendo la stessa cosa, quello che ci differenzia e' la valutazione che si da'. per me e' positivil per voi no, forse vi apsettavate che ci regalavano i soldi. non puo' essere, mettetevelo in testa.
magari un piano marshall? magari. ma si vede che non e' ancora il monento, comunque un passo avanti si e' fatto.
Gianmarco Miroddi
15 aprile 2020 alle ore 00:51"anche tu ammeti comunque che non e’mil mes come lo si conosce dal 2012."
No Giovanni, non lo ha detto nessuno perché non é cosí, il TRATTATO che stabilisce le REGOLE di rientro é esattamente lo stesso entrato in vigore nel 2012. Non ci sono state variazioni di sorta. É stato detto che vista la situazione non si stabilirebbe il memorandum PRIMA di accedere al credito(come é previsto) ma verrà fatto comunque in un secondo momento e secondo i dettami del suddetto trattato. Non si tratta di farsi "regalare" i soldi, anche facendo debito con i bond andrebbe ripagato, si tratta invece di non farseli prestare cedendo ogni controllo sul piano di rientro, per giunta privilegiato, perché si chiama strozzinaggio. Non vedo cosa ci trovi di positivo...
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 01:07Gianmarco
Grazie per il commento.
Mi auguro che tu possa avere più fortuna nell'ardua impresa!
Far capire a Giovanni un banalissimo concetto è davvero dispendioso!
Eppure non mi pare che qualcuno gli abbia chiesto la comprensione dei logaritmi od esercizi di analisi matematica!!
Paolots
14 aprile 2020 alle ore 23:44Giovanni2
Mi scrivi:
“ perche’ siccome nei mercati c’e’ il top dei professionisti economici, questi i numeri li sanno leggere.”
Ti correggo questa frase.(anzi una sola parola)
E da sè carpirai che tutto il resto dei tuoi ragionamenti si sgretoleranno...
“ perche’ siccome nei mercati c’e’ il top dei professionisti FINANZIARI, questi i numeri li sanno leggere.”
Capito?
La nostra economia non è più basata sul bene delle famiglie (vedi etimologia della parola greca “economia “)
Oggi è tutto basato sul bene della finanza speculativa.
Cosa vogliono da noi che non trovano in Olanda o Germania??
9000 miliardi di beni privati degli italiani.(tra immobili e capitali)
Il più altro credito privato del mondo.
Ecco perché siamo una ottima preda!!
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 00:05si ma se non fossimo attaccabili non ci farebbero niente. come non possono fare niente a germania etcetc. perche' se una finanziaria volesse aumentare gli itneressi sui titoli di quelle nazioni, ce ne sarebbe un'altra che si propone di perstare i soldi a costi piu' bassi. cosi0 si determina il valore dei loro titoli pubblici, infatti si parla di asta dei titoli pubblici. e per le azioni tedesche c'e' la fila. purtroppo e' cosi'.
che poi ci siano le speculaxioni sono d'accordo, ma hanno dato addosso a noi, alla spagna, alla grecia, perche' eravamo deboli. non perche' le altre nazioni non hanno ricchezze. germania e olanda non sono paesi poveri. e' che hanno i parametri economici (fra dare e avere) a posto, inattaccabili. a loro i prestasoldi, quelli che vivono prestando i soldi alle nazioni, prestano i soldi in tutta sicurezza. i loro titoli sono ambiti, sono soldi sicuri. gli usa idem. siamo piu' ricchi degli usa? no, solo che l'america, per vari motivi, e'inattaccabile almeno al momento dalla speculazione internazionale. poi casomai se va avanti cosi' anche l'america arrivera' al suo limite e lo superera', ma al momento e' inattaccabile.
la speculazione attacca i deboli. e infatti senza l'ombrello della bce saremmo alla merce' dei mercati che ci farebbero a fette.
nessuno nega che ci sia la speculazione, fa parte della legge di mercato.
a meno che no ci si metta a afantascicare di complotti etcetc.
i rettiliani, i minime' ebrei etcetc.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 00:24altra balla, che l'europa ci vuole vedere falliti.
ci mette un attimo, la bce smette di comprarci titoli pubblici e siamo falliti. ne abbiamo avuto l'ennesima prova poco tempo fa, con la frase (sono bastate poche parole in una frase) della lagarde.
non c'e' bisogno di fare tanto teatrino e perdere tanto tempo, si inventano un motivo e fanno sospendere alla bce l'acquisto dei nostri titoli di stato. poi si mettono da parte e lasciano fare alla speculazione internazionale.
Vectore Q
15 aprile 2020 alle ore 00:11Siete una manica di clown, siete la riedizione del PD prenderete i voti dai morti covid , come il pd fece tesserare i sepolti per esordire in politica.
Il Movimento fa skifo, questo governo è una porcata
Andreaxxl
15 aprile 2020 alle ore 00:15Torna da salvini, si sente soli e affranto,
Vectore Q
15 aprile 2020 alle ore 00:16Iscriveranno i morti covid alla piattaforma Rousseau
Andreaxxl
15 aprile 2020 alle ore 00:20Grazie, basti tu, un morto basta e avanza.
Andreaxxl
15 aprile 2020 alle ore 00:14Se non fosse tragico sarebbe comico, ho appena finito adesso di ascoltare il direttore del giornale, che fino ad ieri difendeva i due sciacalli, uno verde l'altro nero, che sbraitavano contro il MES.
Lo stesso direttore (sic) stesera, ospite della gruber affermava che sarebbe uno sbaglio non approfittare dei 37 miliardi del mes,
Roba da matti.
Vectore Q
15 aprile 2020 alle ore 00:49Ti sei fatto riempire il cervello di cerume dall tibbù
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
15 aprile 2020 alle ore 00:15Vorrei tanto sapere come va a finire qua sotto 🤔non vi nego che mi sto divertendo un sacco😅
PS complimenti per la cocciutaggine!
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 00:16X michele belloni che scrive:
"E se per caso il Mes al quale fai riferimento tu è quello “light” al 2% del pil concesso SOLO PER LE SPESE SANITARIE, ti comunico che anche in questo caso le condizioni sarebbero SOLO SOSPESE!!!! Non appena terminata la situazione d’emergenza, le stesse sarebbero immediatamente RIATTIVATE!!!"
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guarda che e' la stessa cosa che sto dicendo anch'io. ma sapete leggere?
quello e' il mes senza condizioni, vale solo per le spese sanitarie e solo per questo periodo. chi ti dice niente, quello e'. stiamo dicendo la stessa cosa. l0nica differenza e' che per te e' da indignarsi, per me e' un passo avanti.
anche tu ammeti comunque che non e' il mes come lo si conosce dal 2012.
stiamo dicendo la stessa cosa, quello che ci differenzia e' la valutazione che si da'. per me e' positivo per voi no, forse vi aspettavate che ci regalavano i soldi. non puo' essere, toglietevelo dalla testa, non accadra' mai.
magari un piano marshall? magari. si vede che non e' ancora il momento, comunque un passo avanti si e' fatto.
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 00:51Prego?
Stai affermando che entrambi avremmo espresso il medesimo concetto? Ma ti sei fatto di crack per caso?
Io sto scrivendo che il Mes, compreso quello "light" con condizioni solamente sospese, sia un abominio e che pertanto dovrebbe essere cancellato, spazzato via, fatto sparire per sempre e per nessun motivo attivato! Tu invece stai affermando che il Mes light dovrebbe essere accettato!
Quindi abbi pazienza! Ma tu dove lo riscontri l'assioma?? Su quali basi sostieni che entrambi staremmo esprimendo quello che tu definisci "la stessa cosa"???
Ma una visita neurologica? No eh?
Andreaxxl
15 aprile 2020 alle ore 00:19Non c'è niente da fare, è più forte di lui,
Meglio evitare,
maria s., ancona
15 aprile 2020 alle ore 00:30@Giovanni2
Capitolo 1.
"Il Consiglio Europeo di Bruxelles del 9 dicembre 2011, con l'aggravarsi della crisi dei debiti pubblici, decise l'anticipazione dell'entrata in vigore del fondo, inizialmente prevista per la metà del 2013, a partire da luglio 2012. Successivamente, però, l'attuazione del fondo è stata temporaneamente sospesa in attesa della pronuncia da parte della corte costituzionale della Germania sulla legittimità del fondo con l'ordinamento tedesco. La Corte Costituzionale Federale tedesca ha sciolto il nodo giuridico il 12 settembre 2012, quando si è pronunciata, purché vengano applicate alcune limitazioni, in favore della sua compatibilità con il sistema costituzionale tedesco. " In tal modo la Germania, LEI, si confeziona il Mes a sua immagine e somiglianza. Noi invece abbiamo modificato la Costituzione.
Poiché è lunga, ti metto il link e forse riesci a intravedere la trappola. Concentrati sulla differenza tra "pilastro sovranazionale" e "pilastro intergovernativo".
https://www.ilsole24ore.com/art/il-riordino-mes-e-limiti-bce-ACZI2W0
In aggiunta e non è poco!
Il Mes è la nuova "polizia dei mercati" europea di Rolando Vitali
27 Novembre 2019
Capitoli:
. Che cos’è il Mes?
. Le conseguenze per i paesi debitori
. L’ulteriore spoliticizzazione delle decisioni economiche
. Il nazionalismo non è una malattia esogena
A questo link
https://jacobinitalia.it/il-mes-e-la-nuova-polizia-dei-mercati-europea/
Da leggere tutto e con attenzione.
Chi è Rolando Vitali:
*Rolando Vitali è dottorando in Filosofia tra le Università di Jena (Germania) e di Bologna e borsista presso l’Istituto di studi Filosofici di Napoli. Si occupa di teoria critica, estetica, e filosofia politica.
Giovanni2, poi non dire che non lo sai.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 00:59anzitutto premettiamo una cosa: abbiamo capito il discorso del mes light come lo chiami tu, o del mes senza condizioni come lo chiamo io? perche' di quello stavamo parlando.
penso che quel discorso l'abbiamo terminato, ci siamo capiti, ora parli del mes come lo conosciamo da sempre, parliamo di quello.
il discorso sul mes fatto a misura di germania se fosse utile approfondirlo si potrebbe anche farlo, ma alla luce dei fatti non serve a niente perderci tempo dietro. in quei discorsi ti lascio tutto lo spazio che vuoi.
perche' quello che e' importante e' la sua utilita', se e' utile o no.
e alla luce dei fatti e' stato utile.
tu mi passi un link, io te ne passo un altro.
https://www.agi.it/fact-checking/salvini_lega_fondo_salva_stati-3287817/news/2017-12-19/
per criticare il mes si tira fuori la situazione poco felice in cui versa la grecia. pero' non si parla di portogallo, spagna, cipro e malta, che hanno utilizzato il mes anche loro e per loro e' stato utile. ora sono fuori dal dissesto economico e, al netto del coronavirus, la loro economia e' in crescita anche piu' della nostra.
si puo' dire di tutto su qualsiasi cosa, oltretutto ci sono presunte notizie su cui e difficile disquisire. ma quello che conta veramente e': e' stato utile?
e il mes e' stato utile anche a noi sebbene non abbiamo preso soldi, perche' per il solo fatto di poter avere un ombrello protettivo di 700 miliardi la speculazione contro di noi e contro tutta l'area euro si e' fermata. il ritorno a parametri accettabili del nostro spread non e' stato provocato dalla legge fornero o da altre manovre di monti, ma dalla creazione dello spread.
e' fatta su misura della germania? e sti cazzi, l'importante e' che e' servito e serve ancora come deterrente contro la speculazione internazionale.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 01:01" ma dalla creazione dello spread."
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scusa, "ma dalla creazione del MES".
maria s., ancona
15 aprile 2020 alle ore 01:04Buonanotte 😴💤 zzzzzZZZZZZ
Jeanne Lucia
15 aprile 2020 alle ore 00:46Ecco palesarsi la restaurazione. L' Ancien Re`gime e' uscito dalle tenebre propinando la loro ricetta : accettare il Mes.
I vegliardi di DX e di SX complici dell' assalto distruttivo della nostra Nazione, hanno dispensato " consigli" non richiesti.
Il boss di arcore, l' ebete di Firenze, Prodi, Bersani ,Zinga e Kompagni nostalgici dei bei tempi andati, non si danno pace.
Hanno una unica parola d' ordine: assaltare il M5S e di conseguenza il Premier Conte che dagli ultimi sondaggi ha il 71% di gradimento.
L' intento di lor signori e' fomentare discordie all' interno del governo, e, MOLTO grave, la futura trattativa in EU.
Ai media non pare vero!! Dal vespone voci di approvazione delle prese di posizione dei " capaci" !!
Immagino i prossimi giorni ; iniziera', anzi e' gia' iniziata la solfa: ...e ma i grillini si oppongono...divisioni nel governo ... ecc.
Gli indiani d' America usavano la danza della pioggia come rito propiziatorio. Noi Italiani dovremmo riunirci virtualmente
ed imitare gli indiani, affinche' la pioggia diventi uragano portando a valle i relitti umani che ancora aprono la loro boccaccia .... pensando al nostro (sic!) futuro. ... Ricoverarli al Pio albergo Trivulzio no ??
P. S : il boss dei boss frodatore fiscale ha avvisato la lega e la black mellon della dichiarazione in favore del mes?
maria s., ancona
15 aprile 2020 alle ore 00:59Ciao Jeanne.
Ricoverarli al Pio albergo Trivulzio era una buona idea , magari prima dell'attuale focus della Magistratura.
Il tuo P.S. I darvisci rotanti (no ascesi e neppure salvazione, solo rotanti) a quella compagnia fanno un baffo. Oggi lo dico, domani lo disdico. Oppure come in un interrogatorio, il poliziotto buono e quello cattivo...tutto calcolato. L'importante e rinxogli@nirli, gli italiani.
Jeanne Lucia
15 aprile 2020 alle ore 01:05Aggiungo, a mio avviso tutte queste dichiarazioni di queste ore nell' unica direzione dell' accettazione del Mes,
e' pericoloso ed, arrivo a ipotizzare destabilizzante per le trattative del Premier Conte con la EU, considerando che sia la DX che la SX sono ben inseriti nel Parlamento europeo con i gruppi piu' numerosi, e non da trascurare gli incarichi prestigiosi di Gentiloni e Sassoli.
Mi auguro vivamente di non assistere a qualche colpo di mano creato dal " sistema tenebroso".
Jeanne Lucia
15 aprile 2020 alle ore 01:21Ciao maria,
Stavo ancora scrivendo , i darvisci sono uno spettacolo bellissimo in un contesto che potrei definire: lunare,
La stupefacente regione turca Cappadocia!
Nussun artista italiano anche se ex presidente del consiglio che di contorsioni con minorenni se ne intende, puo' eguagliarli.
Le uniche forme che riescono a fare sono le capriole ma..... quando sono giovincelli poi ....
Ma una volta il boss aveva promesso dentiere per tutti, zero tasse, non pagarle va bene ugualmente, condoni assortiti, danaro nei paradisi fiscali scudati al 2% (non ricordo, era comunque irrilevante) ecc.
Ciao notte!
maria s., ancona
15 aprile 2020 alle ore 01:44Si cara, ma immagina i tre che li imitano...🙃
Notte
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 01:10X michele belloni che scrive:
Prego?
Stai affermando che entrambi avremmo espresso il medesimo concetto? Ma ti sei fatto di crack per caso?
Io sto scrivendo che il Mes, compreso quello “light” con condizioni solamente sospese, sia un abominio e che pertanto dovrebbe essere cancellato, spazzato via, fatto sparire per sempre e per nessun motivo attivato! Tu invece stai affermando che il Mes light dovrebbe essere accettato!
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guarda che il drogato scoppiato che non sa neanche leggere sei te.
ho scritto: "stiamo dicendo la stessa cosa. L'UNICA DIFFERENZA E’ CHE PER TE E’ DA INDIGNARSI, PER ME E’ UN PASSO AVANTI."
hai capito, scocomerato esaltato?
cosa vuol dire quello che ho scritto, che siamo d'accordo?
non c'e' niente da fare, a parlare di certe cose vi parte l'embolo. non ce la potete fare.
ti traduco la frase "stiamo dicendo la stessa cosa": cioe' "stiamo parlando della stessa cosa". non che siamo d'accordo, che abbiamo la medesima opinione a riguardo.infatti dico anche: "L'UNICA DIFFERENZA E’ CHE PER TE E’ DA INDIGNARSI, PER ME E’ UN PASSO AVANTI."
piu' di cosi' non so come spiegarmi.
Jeanne Lucia
15 aprile 2020 alle ore 01:32Giovanni2,
Gia' il fatto che chi ci ha ridotto in queste condizioni , oggi all' unisono spingono nell' accettare un mes light gli stessi personaggi che hanno firmato tutte le nefandezze degli ultimi 40 anni. Puzza come lo sterco di vacca.
La storia politica di questi soggetti e' stata talmente distruttiva sotto tanti aspetti che non hanno, per quel che mi riguarda , la piu' ben minima fiducia. Poi se qualcuno desidera ancora amare i propri aguzzini ... auguri !
Notte.
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 01:33Ma allora sei davvero solamente un emerito imbecille!!
E stai tranquillo che non è una parolaccia! Consulta un dizionario (sempre che tu ne sia capace), cerca il vocabolo imbecille e poi leggine l'etimologia! Vedrai che deriva dal latino!
Se per te sostenere la "BONTA'" di un Mes light considerandolo un PASSO AVANTI equivalga ad affermare che il Mes light è un ABOMINIO DA CANCELLARE DEFINITIVAMENTE, beh! Sei davvero da ricovero ospedaliero!
!
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 01:40Tra l'altro non ti sei neppure reso conto d'aver scritto tu stesso quanto segue
..."l'unica differenza e che"...
Il solo fatto vi sia una DIFFERENZA significa che i termini di comparazione NON SONO UGUALI!
Madre de Dios! Questi europeisti fanatici!!
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 01:57michele belloni, cosa sei fuori di testa veramente?
ripeto, nel mio commento ho precisato che a te il mes light fa cagare, per me e' accettabile. stop. sto dicendo che abbiamo la stessa opinione, scemo di guerra?
ti devo fare un disegnino? hai capito cosa sto dicendo? mi tiri addosso il tuo non capire un cazzo? ma vaffanculo, idiota.
coglione di merda, balordo.
federico_2
15 aprile 2020 alle ore 01:36Premesso che la Unione Europea esiste PER DERUBARE I CITTADINI EUROPEI DELLA LORO RICCHEZZA ... questa lettera mostra la infantile incapacità di chi ci governa di capire le situazioni.
Da anni al grido di *privatizzate e vinca il migliore* la Unione Europea ha permesso che le multinazionali da rapina si impadronissero dei gioielli delle imprese statali Italiane.
Ma non vi vergognate a scrivere delle fesserie del genere ... chiedere alla UE di vigilare su questa materia ... è come pregare la volpe di fare la guardia al pollaio.
gruz fruz
15 aprile 2020 alle ore 02:45quel che carattizza il trio è un malcelato senso di superiorità, e uin ra approccio al penzero scientifico
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 01:51X gianmarco miroddi che scrive:
"No Giovanni, non lo ha detto nessuno perché non é cosí, il TRATTATO che stabilisce le REGOLE di rientro é esattamente lo stesso entrato in vigore nel 2012. "
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certo che i soldi vanno ridati. pensavi che li regalavano? non li regala nessuno, scordatelo. stai parlando di niente.
quello che cambia e' altro, si elimina la possibilita' di richieste da parte dell'eu di natura politico-economica o di ristrutturazione del debito.
il rientro dei soldi e' inevitabile.
poi, sento che ancora e' tutto da decidere. se riescono a strappare accordi migliori, ben venga. ma non mi strapperei i capelli per un mes senza condizioni.
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 02:04Έτσι, δεν γνωρίζω
Forse comprendi meglio! Sia mai!
P.s. i traduttori on line non servono!
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 02:10ti rispondo in bulgnais:
va ben a fèr dal pugnàt.
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 02:24Un insignificante, insulso ed ignorante individuo , non poteva rispondere in maniera differente!
Gianmarco Miroddi
15 aprile 2020 alle ore 09:59Giovanni mi domando se leggi quello che uno ti scrive fino in fondo. Perché vedo dalla risposta che ti sei fermato alle prime righe e hai risposto a quelle, non va bene.
"Non si tratta di farsi “regalare” i soldi, anche facendo debito con i bond andrebbe ripagato, si tratta invece di non farseli prestare cedendo ogni controllo sul piano di rientro, per giunta privilegiato, perché si chiama strozzinaggio." Non si elimina proprio niente , si RIMANDA, punto, stop. Ti ho già detto di leggere e di informarti prima di venire qui a scannarti, perché lo trovo veramente puerile.
federico_2
15 aprile 2020 alle ore 01:54VISTO CHE QUI SI PARLA DI TUTTO ... UN ARGOMENTO INTERESSANTE
La nostra ministra della Agricoltura propone di regolarizzare 600.000 immigrati e farli lavorare alla raccolta dei prodotti agricoli ... mentre nonostante le frescacce della Lamorgese gli sbarchi continuano tranquillamente
L'ultima trovata è di mandare una nave passeggeri così i 150 *salvati* si fanno la quarantena in mare a spese nostre, tanto abbiamo soldi da buttare ... quando i turisti saranno 1.500 invece di 150 tocca sospendere i traghetti per la Sardegna e mandarli tutti a fare quarantene ?
La suddetta Bellanova ...papale papale ha risposto ad uno che le diceva *possiamo mandare quelli del RDC a fare le raccolte* ,,, che sì ... sarebbe una bella idea ... ma purtroppo adesso siamo in emergenza perché lo stato NON HA PREVISTO DI ORGANIZZARE QUESTA COSA IN TEMPO ... domanda *Ma allora che cacchio vi paghiamo a fare ?*
Nota aggiuntiva
La quantità di pomodori prodotta in Campania è una quota minoritaria del raccolto totale italiano, che in massima parte viene da terreni in provincia di Piacenza e dintorni.
Domanda ...
Ma come mai a Piacenza non si vedono dei poveri disgraziati negri in giro dappertutto ?
Risposta :
Perché' nel piacentino i pomodori li raccolgono a macchina ...cercare su Google macchine raccolta pomodori
Noi siamo uno dei popoli migliori del mondo ... ma veramente ci vogliamo far rovinare da questa classe politica di ignoranti ed incapaci ?
Io speravo nel Movimento per mandare gli ignoranti e disonesti a casa ... se necessario a calci nel kulo ... e come me milioni di italiani onesti e lavoratori ... che delusione.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 06:32a parte che non tutti i prodotti agricoli si possono raccogliere e macchina
poi la Lamorgese ha già dichiarato il veto di sbarco alle navi ONG
e questi che arrivano, lo fanno con gommoni da soli
tu che proporresti di fare? lio ammazziamo tutti? ci vai tu di persona a bucargli il gommone e farli morire in mare?
Beppe
15 aprile 2020 alle ore 08:15Federico_, è solo un leghista da quattro soldi che come il suo padrone travisa le verità.
Andreaxxl
15 aprile 2020 alle ore 08:56Federico2
Ma sei sicuro di essere un ingegnere?
Dalle affermazioni che fai non sembrerebbe,
Ma!
Beppe
15 aprile 2020 alle ore 10:55Voglio scusarmi con federico_, perché per errore avevo cliccato il voto anziché la risposta delle 8,15; del resto, come già segnalato da Viviana, non è possibile correggere questo tipo di errore.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 02:06X michele belloni che scrive:
Ma allora sei davvero solamente un emerito imbecille!!
E stai tranquillo che non è una parolaccia! Consulta un dizionario (sempre che tu ne sia capace), cerca il vocabolo imbecille e poi leggine l’etimologia! Vedrai che deriva dal latino!
SE PER TE SOSTENERE LA “BONTA'” DI UN MES LIGHT CONSIDERANDOLO UN PASSO AVANTI EQUIVALGA AD AFFERMARE CHE IL MES LIGHT È UN ABOMINIO DA CANCELLARE DEFINITIVAMENTE, BEH! SEI DAVVERO DA RICOVERO OSPEDALIERO!
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ancora.....
cosa sei fuori di testa veramente? ma fai finta o sei veramente idiota?
ripeto, nel mio commento ho precisato che a te il mes light fa cagare, per me e' accettabile. stop. sto dicendo che abbiamo la stessa opinione, scemo di guerra?
ti devo fare un disegnino? hai capito cosa sto dicendo? mi tiri addosso il tuo non capire un cazzo,ma vaffanculo.
coglione di merda, balordo.
veramente vi parte l'embolo. siete malati mentali, vi parte l'ottusita' e capite solo quello che volete capire.
vi fate forti della vostra ignoranza. ma come cacchio siete messi. discutere con gente come voi e' come affondare le mani nella merda.
Michele Belloni
15 aprile 2020 alle ore 02:19I tuoi luridi turpiloqui da bassifondi li utilizzi a casa tua! Hai capito? Piccolo cialtrone borioso, arrogante cafone, incivile e rozzo individuo privo di capacità cognitive!
Sei solo un esempio di aberrante devoluzione umana!
franco rosso
15 aprile 2020 alle ore 06:00CHIUSO. FINITO.
questo governo è un morto che cammina.
dead man Walking
vi siete bruciati anche gli ultimi disposti
a darvi uno
STRACCIO DI CREDIBILITA'.
Questa incredibile, ingenua e stupida lettera
NE E' L'EPITAFFIO.
SARA PEGGIO? ma peggio di cosi
NON E' MAI STATO.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 06:30.. e tu che vorresti fare? la rivoluzione comunista? Ma vattene che è meglio: hai proprio rotto. Sei tu che sei un morto che cammina anzi che nemmeno si muoce!
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 06:271
ERA IL GIUGNO 2012. Viviana Vivarelli.
FISCAL COMPACT
Il FISCAL COMPACT, o patto di bilancio, è l’accordo sulle regole di bilancio firmato il 2 marzo 2012, 8 anni fa, tra 25 paesi euro, basato su criteri durissimi, controlli severi e sanzioni automatiche per i Paesi che violano le regole. Fu fortemente voluto dalla Merkel e dal governatore della Bce Mario Draghi (quello che qualcuno ancora oggi vorrebbe). Non hanno aderito Inghilterra e Repubblica Ceca.
Il FISCAL COMPACT esige che: il debito non superi lo 0,5% del Pil, che il deficit (import/export) non superi il 3% del Pil e che il pareggio di bilancio entri in Costituzione (l'Italia è l'unica che lo ha fatto con Bersani e il voto anche della Lega). Questo patto ha già prodotto una durissima recessione che sta stroncando i popoli europei, tutti meno quello tedesco che tuttavia finirà per risentire della recessione generale, visto che 3/4 dell'export tedesco vanno in zona euro. Fu stato contestato dall'Olanda che pure l'aveva firmato. In Italia solo il M5S di Grillo chiese di rinegoziarlo, ma la Merkel fu implacabile. Tuttavia lo scetticismo si sta allargando in Europa. Infatti se si esagera coi vincoli di spesa e si governa solo con tasse e tagli la recessione è sicura. L'euro sarò pure salvo e la Germania florida, ma gli europei saranno morti. E' stato un strumento di finanza pubblica come questo che ha portato alla distruzione la Grecia. Ma sulla morte della Grecia la Cancelliera tedesca ebbe a dire che era stato "il capolavoro dell'Ue!"
Paul Krugman, premio Nobel per l'economia, disse che mettere in Costituzione il pareggio del bilancio significa annientare lo stato sociale e bloccare qualunque investimento, fosse pure la ricostruzione dopo un terremoto, ma abolire lo stato sociale cioèi servizi pubblici è una cosa che la destra mondiale ha sempre desiderato (vedi il programma di Renzi) e che ha potuto fare col ricatto del debito.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 06:282
Grillo denunziò subito come efferato l'orribile patto che si completava col Mes, il prestito usuraio mirato alla distruzione del Paese richiedente che ora si vorrebbe pure indurire per richiesta della Germania e dell'Olanda, mentre i nostri media (vedi Rainews24) e qualcuno del Pd, venduto alla Troika, insinuano che sia un bene.
I premi Nobel Kenneth Arrow, Peter Diamond, William Sharpe, Eric Maskin e Roberto Solow hanno bollato il fiscal compact con parole di fuoco. E al rivolsero un appello a Obama perché non permettesse che si inserisse in Costituzione il pareggio di bilancio (avete voi visto qualche giornale italiano che ci abbia spiegato cosa sarebbe successoe che abbia fatto una giusta informazione? Avete visto voi oltre a Grillo qualcuno che si sia premurato di avvertire i cittadini italiani del pericolo futuro? Avete visto voi qualcuno di quei partiti che osannate tanto spiegarci cosa sta succedendo?). Grillo fu oscurato. Votarono a favore 183 del Pd, 105 di Berlusconi (43 astenuti). La Lega votò contro.
(il M5S non è ancora in Parlamento).
I premi Nobel citati scrissero a Obama: "Inserire nella Costituzione il vincolo di pareggio del bilancio sarebbe una scelta politica estremamente sconsiderato. Aggiungere ulteriori restrizioni, come un tetto rigido della spesa pubblica, peggiorerebbe le cose e porterebbe a un ulteriore recessione. Nei momenti di difficoltà diminuisce il gettito fiscale e aumentano alcune spese tra cui i sussidi di disoccupazione. Questi ammortizzatori sociali fanno aumentare il deficit, ma sostengono il reddito e il potere di acquisto. In recessione è pericoloso tentare di riportare il bilancio in pareggio troppo rapidamente.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 06:283
I grossi tagli di spesa e gli eccessivi aumenti delle tasse impedirebbero qualsiasi ripresa, ma persino nei periodi di espansione, un tetto rigido di spesa danneggerebbe la crescita, oltre a ciò in caso di disastri naturali o altre spese impreviste altri tagli non sarebbero sostenibili”.
Monti, quel Monti che i talk show ci ripropongono continuamente come ripropongono Draghi, lavorò alacremente per imporci il fiscal compact, come volevano l'alta finanza e il capitale occidentale, i poteri che dei diritti dei popoli se ne sono sempre fregati, i poteri che si assommano nelle grandi banche, nelle multinazionalie nei grandi speculatori della Borsa e di cui Banca Mondiale e Fondo Monetario sono gli esecutori materiali contro gli interessi e i diritti dei popoli.
massimo consoli
15 aprile 2020 alle ore 06:38Il governo ( movimento) spiega bene i patti ,strumenti che hanno creato nel parlamento europeo.
Per me è sempre ancora fondamentale di adeguare il valore della moneta sulla forza economica del paese.
Adesso è il momento giusto per correggere tanti sbagli,l’economia mondiale è crollato e non si riprenderà subito....
massimo consoli
15 aprile 2020 alle ore 06:42Fondamentale per me di avere un futuro migliore ,sociale e tranquilla.....
Non importa poi con quale metodi.....
Voglio un Europa sociale fatta per il popolo... e non per le banche.
Credo su questo siamo tutti d’accordi?
massimo consoli
15 aprile 2020 alle ore 06:48Sono pronto al sacrificio,però con una condizione,di avere anche i miei diritti.
Non può essere che si continua a risparmiare sulla sanità,scuole,alzando i prezzi per coprire il debito,per soddisfare
le banche.....
massimo consoli
15 aprile 2020 alle ore 06:52Si può fare meglio,senza Mes di scavare sempre più profondo la fossa ,dove i paesi più deboli ormai siamo....
massimo consoli
15 aprile 2020 alle ore 07:01Il parlamento Europeo ha dimostrato la sua vera identità.
Infame e vigliacchi,tutti che difendono la merda(medias,professori) ....
Il più debole pagherà le conseguenze..
Franca D.
15 aprile 2020 alle ore 06:38Ottima lettera per "ricordare" all'Europa che l'Italia ha dei doveri ma anche dei diritti. Il nostro Governo, a differenza di altri, ha messo al primo posto la salute e questo non ci deve penalizzare.
Stiamo dando l'esempio al mondo intero di come si deve affrontare un'evenienza così terribile e sconosciuta.
Daremo l'esempio al mondo intero di come il valore della vita umana non debba per forza andare in contrasto con l'economia. Daremo l'esempio al mondo intero di come un Governo formato da persone "capaci" e "perbene" sia in grado di risollevare il Paese e di farlo decollare più di prima.
Orgogliosa di essere 5 Stelle.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 06:41IL COMPACT DESK- Viviana Vivarelli
Otto anni fa, quando il Pd in combutta con Berlusconi votava cose orride come Il MES o il fsical compact, Grillo diceva le stesse cose che dice oggi Conte e semmai era la Lega che votava contro anche se di fatto non si mise mai contrp Berlusconi.
Ma ovviamente furono tutti contro Grillo, gli analisti, i professori, i politicanti, i giornalai, i fini statisti, glu spudorato cortigiani, fascisti e comunisti, perfino i comici cacciati da mamma rai che speravano di tornarcie... allora come ora, ognuno col suo piccolo o grande posto al sole da difendere attaccando Grillo in uno spettacolo così vergognoso da essere grottesco, ognuno attaccato al suo posto a tavola.
Tutti da una, come una coorte di malintenzionato, a difesa delle proprie iniquità, le proprie botteghe, i propri privilegi o quelli che spera ancora di ottenere, i propri meschini abusi.
Dopo 75 anni di non democrazia, di golpe duri o morbidi, tangentopoli, satrapie, diritti negati, costituzione violata e paese smembrato, patti con mafie, P2 o Goldman Sachs, asservimento alla NATO o alla Bce, fisco iniquo, salari da fame, paese svenduto, crisi ignorata, referendum buttati, porcellum e bandiere al cesso... eccoli tutti compatti di fronte al nemico n° 1, il nemico della partitocrazia: Beppe Grillo, un comico senza poltrona, senza consigli di amministrazione, senza vitalizi, senza corti di escort e lenoni, senza servitori comprati nei suk, senza lavitole o belsiti, senza televisioni e giornali, azionariato e triangolazioni, senza conflitti di interesse e programmi già rinnegati...
E davanti a questo nemico n°1 eccoli tutti ringalluzziti, i grandi analisti, i grandi professori, i grandi 'democratici', allora come ora.
Alighione Alighieri
15 aprile 2020 alle ore 07:05...quanti disastrosi errori, cui pochi si opposero nonostante fosse evidente a tanti quali danni avrebbero potuto causare, ma l'Era Berluscona imperversava e nel gorgo della stupidità, nel vano tentativo di scimmiottare l'avversario sperando di recuperare consenso, ci cadde anche la sinistra, che avallò supinamente ogni coltellata inferta al paese ed alla sua Costituzione; non sono un esperto, ma sulla polemica Mes sì o no, mi basta sentire che dicono il Genio di Rignano e l'esule di Nizza, per capire come come continuare a prenderlo dove non batte il sole......
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 06:57FRANCESCO ERSPAMER
Questa epidemia può ancora costituire un'occasione di riscatto, di maturazione collettiva: ma serve eroismo. Certo, ci sono eroi fra i medici e gli infermieri, fra i funzionari dello Stato, ma è un eroismo muto, nascosto dal senso di colpa o dal risentimento, quasi che chi muore per aiutare gli altri sia solo una vittima, un errore che sarebbe stato giusto evitare, il risultato di una omissione o di una mancanza. Beata la terra che non ha bisogno di eroi, Brecht fece dire al suo Galileo; frase citatissima perché esprime perfettamente la sensibilità della nostra epoca, fondata sull’edonismo e sulla feticizzazione della vita, anzi della sopravvivenza, come valore supremo, universale, da difendere a qualsiasi costo.
....invece questa terra ha un disperato bisogno di eroi; non solo di azioni eroiche, anche di storie eroiche, di ideali eroici, di personaggi da ammirare e mitizzare per il loro coraggio, per la loro abnegazione.
Abnegazione. Una parola poco usata negli ultimi decenni. Come mai? Eccone la definizione della Treccani: “Spirito di sacrificio; dedizione assoluta e disinteressata al bene altrui o ai proprî doveri, spesso accompagnata da una consapevole rinuncia ai proprî interessi”. Un programma intrinsecamente antiliberista, incompatibile con un potere che ha sdoganato individualismo e avidità, e incomprensibile dai tanti che ormai pensano solo ai propri interessi privati, sempre a pretendere il rispetto di diritti personali talvolta immaginari, e del tutto incapaci di fare il proprio dovere sociale.
Il coronavirus è un’occasione. Per fare in modo che niente torni come prima. Affinché un paio di generazioni egoiste e viziate (la mia innanzi tutto) imparino l’importanza del sacrificio, della dedizione, dell’eroismo. Dell’abnegazione. Perché è solo quando si comincia a rinunciare a qualcosa per gli altri, senza alcun vantaggio, che si diventa davvero umani
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:03Edy Di Bonito
Non se lo aspettavano. Mesi e mesi a criticare, a chiedere pieni poteri, a chiamare Conte criminale, a definirci untori. S sostenuti da tutti quei lacchè della stampa e della tv. E non se lo aspettavano perché Conte voleva una parvenza di collaborazione, ed il m5s, anch'esso denigrato ed offeso,non ha voluto mai arrivare veramente ai ferri corti con questa immondizia.E così in tutte le reti tv,dall'assatanato Porro, dall'urlatore Giordano,dal falso Del Debbio,dal lurido Feltri,dalla viscida Palombelli,e mi fermo alle sole reti di mediaset,hanno sciorinato le più offensive parole nei confronti di Conte e del m5s, pavoneggiandosi e rallegrandosi della loro cattiveria,sbeffeggiando persone perbene,raccontando menzogne,alimentando fake,creando ad arte montagne di bugie, forti della signorilità di Conte che non voleva lo scontro,sicuri che neanche il m5s avrebbe reagito in questo gravissimo momento, , certi del fatto che tutto ciò che dicevano veniva amplificato,raccontato cento,mille volte,trasmesso h24.Non se lo aspettavano.Non questo attacco spietato e veritiero di Conte.Da quando è partito il cannone mediatico al presid. dicendo che aveva firmato il Mes,tutti i parlamentari 5 stelle hanno postato video di smentita, coadiuvati da noi attivisti,quelli veri,che si sono impegnati a condividere, a scrivere, a contro informare. Un vero incubo.Le due bestie immonde si sentivano al sicuro.Mai un contraddittorio.Mai.Liberi di sputare veleno.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:03seguito
Non avevano capito che non devi mai fare arrabbiare una persona buona e onesta.Una persona onesta ha un alto grado di sopportazione,specialmente se ha sulle spalle la responsabilità di una nazione.E non c' è reazione più dura di quella di una persona perbene.Non se lo aspettavano.E invece ecco la giusta reazione.Sputtanate in diretta le loro menzogne,facendo addirittura i loro nomi.Salvini e Meloni.Accusandoli di voler indebolire lo Stato con le loro bugie.Un attacco frontale con voce decisa, fiera e convinta delle verità .Una fucilata che ha colpito dritto al cuore due avvoltoi senza scrupoli.Un riscatto tanto atteso dopo vergognose vessazioni e miserabili menzogne.Grazie, presidente,grazie m5s che lo hai scelto contro tutto e tutti.L'Italia ha respirato finalmente aria pulita,aria nuova.
bastyancontrario
15 aprile 2020 alle ore 07:07Facciamo rientrare le riserve auree che abbiamo negli USA, In Gran Bretagna, in Svizzera.
Una volta rientrate, usciamo dalla UE e stampiamo moneta.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:121
Barnaby for president-IFQ-15 aprile 2020
Si avvicina il Decreto Aprile e Conte dovrà comunicarlo agli italiani,ma senza urtare la suscettibilità dei suoi critici con gli scandalosi abusi di comunicazione che l’han visto accostare, nell’ordine,a: Chávez,Kim,Stalin,Breznev,Castro,Maduro,Mao,Pol Pot,Mussolini,Hitler.Sono dunque vivamente sconsigliati tutti gli strumenti di sua invenzione,ergo tipicamente antidemocratici,quali: videomessaggi alla Nazione (manca il contraddittorio con la libera stampa,oltreché con la Nazione); conferenze stampa (c’è il contraddittorio con la libera stampa,ma non con eventuali leader o semplici passanti citati in contumacia);interviste (c’è il contraddittorio con un giornalista ma non con tutti gli altri); comunicazioni verbali dopo le ore 22.30-23(non c’è contraddittorio,perché tutti dormono o si dedicano a più amene attività);comunicati stampa (non c’è contraddittorio perché lui scrive ciò che vuole e morta lì); collegamenti dal canale tv di Palazzo Chigi alla pagina Fb(il traffico aumenta in proporzione inversa a quello dei due Matteo) Un’apposita task force,in aggiunta alle 19 già arruolate per l’emergenza Covid-19, sta vagliando le possibili soluzioni
Opzione Luttazzi/Natangelo.Se proprio vuole polemizzare con i leader dell’opposizione,peraltro senz’alcun motivo vista la squisita sensibilità istituzionale che porta Salvini a dargli del figlio di Troika e del Mes e la Meloni del “criminale” e del “traditore”,il premier può sfogarsi da solo(o al massimo con Casalino)alla toilette(opzione Luttazzi).Così tutti gli italiani,a parte Casalino,si convinceranno che il Mes l’ha inventato Conte.In alternativa,può polemizzare con M/S senza nominarli,così la gente si domanderà con chi ce l’ha.Al che(opzione Natangelo)può soddisfare la curiosità degli astanti mimando i nomi dei leader incriminati e abbinando le risposte alla Lotteria Italia:poi chi indovina indovina
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:12seguito
Opzione Morse. Posto che non sta bene nominare Salvini e Meloni invano, soprattutto in fascia protetta, ma al contempo una polemica senza bersaglio rischia di risultare incomprensibile ai più, si consiglia di usare forme di comunicazione più asettiche: tipo segnali di fumo, messaggi in bottiglia, piccioni viaggiatori, o ancor meglio alfabeto Morse. Per comodità, Salvini viene così: …/.-/.-../…-/../-./.. ; e Meloni così: –/./.-../---/-./..
Opzione Mentana. È ormai nota l’ipersensibilità del direttore del TgLa7 che, se avesse saputo della polemica con Salvini e Meloni, l’avrebbe tagliata prendendo un buco mondiale.
Dunque Conte dovrà preavvertire Casalino affinché avverta i direttori dell’eventuale intenzione di polemizzare con chicchessia. Costoro indicheranno al premier un segnale convenuto da lanciare subito prima del proditorio attacco: occhiolino, triplo battito di palpebra, finto starnuto, finto colpo di tosse, grattatina sul ciuffo, linguaccia, sventolio di pochette ecc. Così potranno interrompere la diretta e mandare ipso facto in onda l’Ispettore Barnaby, con gran giovamento per lo share.
Opzione Barnaby. Per evitare brutte sorprese o frettolosi taglia&cuci, tutti i direttori potrebbero decidere fin da subito l’oscuramento totale di Conte: perché forse non lo sanno, ma nessuno li ha mai obbligati a trasmetterlo in diretta. Barnaby for president.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:13seguito
Opzione Foa-Barachini. Siccome i presidenti della Rai e della Vigilanza invocano comizi riparatorii per Salvini e Meloni, notoriamente esclusi da tutte le tv pubbliche e private, onde evitare una catena infinita di repliche e controrepliche che invaderebbe l’intero palinsesto nazionale, si procederà come segue. Ove mai Conte volesse insistere a smentire Salvini e Meloni (e non si vede perché: dicono sempre la pura verità) o altri, delle due l’una: o invita chi intende sbugiardare a connettersi all’ora convenuta per replicare con un bis di balle; oppure si collega in videoconferenza con tutti i politici esistenti su piazza. Con Zoom si può arrivare a 1000.
Opzione figlia di Salvini. Posto che l’incolpevole figlia di Salvini – così almeno assicura lui – ci è rimasta malissimo nel vedere un signore che dava del bugiardo al padre, che evidentemente caccia balle a tutti tranne che a lei, bisogna fare qualcosa per preservare lei, ma soprattutto il padre, da ulteriori traumi. Conte, all’uopo, potrebbe evitare di comunicare in anticipo l’orario delle conferenze stampa (tanto arriva sempre in ritardo). E farle partire a sorpresa, quando càpita càpita, e nei luoghi più impensati. Tipo rave party. Per dire: alle 7.13 su Sky Arte, alle 14.52 su TelePanzironi, all’1.45 su RadioMaria e così via. Evitare RaiGulp, Yoyo, Frisbee e Cartoonito, riservati ai minori.
Opzione Draghi. Per tacitare i critici e fare e dire quel che gli pare, Conte non ha che due strade: a) confessare finalmente che nel 2011-’12, quando l’Italia aderì al Mes, il premier era già lui, travestito da B. e da Monti; b) travestirsi da Mario Draghi, col famoso bazooka e la M dorata sulla superpippo da supereroe, così tutti gli faranno la ola. Anche se si presenterà a testa in giù col perizoma leopardato per annunciare ad aprile il Decreto Maggio.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:16FACILE FARE L'OPPOSIZIONE...
Di Bartolomeo Prinzivalli
Comunque Conte ha sbagliato tutto: dove ha aperto doveva chiudere, dove ha chiuso doveva aprire, dove ha fatto silenzio doveva parlare, dove ha parlato doveva stare zitto, a chi ha dato soldi non doveva darne, a chi non li ha dati doveva darli, quando ha fatto gli auguri non li doveva fare, quando non li ha fatti doveva farli, in conferenza stampa c'è andato quando non doveva andarci, quando doveva andarci invece non c'è andato, ha dormito quando doveva stare sveglio ed è stato sveglio quando doveva dormire, è andato a pranzo quando doveva digiunare ed ha digiunato quando doveva mangiare, è andato in bagno quando doveva tenersela e non c'è andato quando doveva andarci, infine ha respirato quando doveva stare in apnea ed ha trattenuto il fiato quando doveva respirare.
In fondo fare il presidente del consiglio in piena pandemia è un lavoro facilissimo, in Italia ce ne sono migliaia che avendo conseguito la laurea quotidiana all'università dei social sarebbero ben più preparati e meritevoli di lui, senza bisogno di consultare alcun esperto o presunto tale.
Un vero peccato non poterli mettere alla prova uno per uno...
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:23GANDHI.
“Questo messaggio lo dedichiamo ai folli.
A tutti coloro che vedono le cose in modo diverso.
Potete citarli.
Essere in disaccordo con loro.
Potete glorificarli o denigrarli, ma l’unica cosa che non potete fare è ignorarli.
Perché riescono a cambiare le cose.
E mentre qualcuno potrebbe definirli folli, noi ne vediamo il genio.”
pietrocasula
15 aprile 2020 alle ore 07:25Riporto L’A NA L I SI del Fatto Quotidiano del 12.4.2020 sui rischi del Mes ancorché ripulito.
Il competente Calenda, intervistato a zapping da Loquenzi, ha confermato i rischi che paradossalmente nessuno rimarca, perché?
Tutti i rischi:
sul debito senior
» MARCO PALOMBI
Passato all’E u r ogruppo, il Mes .....
Può sembrare un successo, ma non lo è: l’uso del Mes pone, a differenza degli acquisti Bce, una serie
di problemi futuri a fronte di una potenza di fuoco limitata (le spese in sanità sono una piccolissima parte di quel che servirà).
Ecco, brevemente, i più macrospici.
1 ) L’Italia aveva chiesto, inizialmente, un “Mes senza condizionalità” (ma poi ci ha ripensato) e ora sembra averlo, in parte, ottenuto. Sembra perché non è così. Il Mes è pensato per essere un creditore e – come tutti i creditori – ha l’obbligo di rientrare dei propri soldi (con gli interessi).
Le famose “condizionalità”, presenti peraltro nei Trattati e nella giurisprudenza Ue, sono escluse all’ingresso per la spesa sanitaria, ma non è affatto escluso che arrivino dopo: il Regolamento Ue che
disciplina l’ex fondo salva-Stati, infatti, prevede che il Consiglio europeo “deliberando a maggioranza qualificata” possa unilateralmente approvare un “programma di aggiustamento rivisto”.
In buona sostanza, le condizionalità uscite dalla porta possono rientrare dalla finestra.
2) Ammesso che esista un Mes che dia prestiti
senza condizionalità, resta un grosso problema.
Il Fondo è un creditore privilegiato, come il Fmi perchi ne chiede i prestiti: il debito verso il Mes sarebbe senior trasformando il resto dei nostri titoli in junior con annesso crollo del loro valore (bella grana per le banche) e difficoltà nel rinnovo alla scadenza (problema che, ad oggi, avrebbero anche gli eurobond).
Se non è chiaro cosa significa senior, basta ricordare cosa è successo ai bond junior di Etruria & C
gian giul
15 aprile 2020 alle ore 07:55Parla la casalinga di Voghera (sono tutt'altro che un esperto)) ma:
al punto 1) ciò che potrebbe eventualmente decidere il Consiglio a maggioranza qualificata mi sembra abbastanza ipotetico. Se abbiamo questi timori chissà quante altre cose potrebbero essere decise contro uno stato
al p. 2) anche se il credito del MES è privilegiato il suo importo è relativamente assai ridotto rispetto al debito principale dell'Italia. Quindi non dovrebbe influire più di tanto sulla valutazione complessiva del rischio. Certo, il debito italiano è talmente elevato che può bastare anche un euro in più per renderlo spazzatura ma allora questo non dovrebbe essere colpa del MES.
Ad ogni modo Conte ha dichiarato che del MES non abbiamo bisogno. Non lo firmerà. Lo diceva assieme a molti anatemi contro le fake news quindi c'è da contare che non abbia sparata una lui.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:40Vorrei far notare che Marco Palombi è un giornalista economico e che questa è una delle prime volte che un quotidiano cauto come Il Fatto Quotidiano prende posizione contro qualcosa che riguarda l'eurogruppo, perché finora la sua impostazione è stata massimamente cauta e ha sempre evitato di avanzare critiche ai poteri finanziari che hanno sempre retto l'Europa, ragione per cui Travaglio che ne è direttore ha sempre perorato l'unione del M5S col Pd, fingendo di ignorare che le reciproche posizioni verso l'Ue sono sempre state opposte (mentre con la Lega potevano esserci punti in comune), in particolare fingendo di ignorare la resa vile e servile del Pd di fronte alle pretese della Troika.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:44X gian giul
dunque secondo te finora Germania * Olanda non avrebbero imposto tutto come se non fossero 'una maggioranza qualificata'??
e sempre secondo te il prestito che vorremmo chiedere sarebbe di poco conto visto che abbiamo un debito enorme? Per cu Conte si starebbe dannando l'anima per niente?
Sai quel che proprio non sopporto di te? non sono tanto le cazzate quando il tono superbo e saccente con cui le dici!
Immagino che cotanto 'esperto'economista sia alto un metro e 40 perché è così che ti immagino, alto come una pulce
gian giul
15 aprile 2020 alle ore 10:05viviana - calmati altrimenti vai fuori. ..Ho aperto il post con tutta l'umiltà possibile (mettendomi nei panni della casalinga di Voghera), quindi le mie obiezioni erano piuttosto domande.
Tu scaravolti il significato e parli di superbia, cazzate, esperto, pulce......toni tutti umilissimi i tuoi.
Fermati, per favore, e respira.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:26DISGUSTO- Viviana Vivarelli
Questa gente non si rende conto di scherzare col fuoco, non riesce nemmeno a capire il disgusto profondo che sale dal Paese, i conati di vomito che ci prendono tutti quando sentiamo Bersani difendere la Tav in Valsusa per gli interessi di una Coop del cemento, o tirarsi su le maniche quando ci vende al capitale internazionale chiamando e appoggiando Monti, non si rende conto del nostro disgusto la Bindi quando difende i finanziamenti dei partiti, o Franceschini che vuole il presidenzialismo forte o Clini che evoca le centrali nucleari, o D'Alema che attacca come lavativi gli operai della Fiat e parteggia per Marchione, non si rende conto Monti dall'acido che ci viene in bocca quando parla di 'equità, termine che sulla sua bocca è diventato una bestemmia, e la Fornero non capisce i nostri impulsi assassini quando lei assassina l'articolo 18, bene appoggiata dalla Marcegaglia, non vede questa massa di prevaricatori intollerabili che non ne possiamo più degli abusi della Casta, della spesa in armi, dei vitalizi, degli evasori premiati, dei paradisi fiscali, delle impunità, delle prescrizioni, della gente che si ammazza o delle imprese che chiudono mentre questi Soloni del nulla si congratulano tra loro sul piano internazionale e sui nostri morti, sui nostri falliti, sui nostri disoccupati, sulla nostra disperazione ci fanno le loro belle riunioni di lavoro, piene di idioti che incensano altro idioti, tutti fieri della loro distruzione del mondo e sulle nostre vite camminano con stivali chiodati, mentre il piccolo imbecille si pavoneggia con le sue cene eleganti e i suoi burlesque e l'idiota verde patentato prima ruba e poi grida al complotto.
Se il fiotto di bile che ci sale dallo stomaco arrivasse fino a loro resterebbero uccisi all'istante come in un bagno nell'acido. Altro che sparlare di Conte!
bastyancontrario
15 aprile 2020 alle ore 07:57....scherzare con il fuoco....Perché, chi sarebbe "il fuoco"? A volte mi viene persino da pensare che il M5* sia stato creato come "sedativo", poi, mi dico:
No, cosa sei a dire, non è così.
E spero tanto che non sia così, per i miei figli, per i miei nipoti.
paolo.b
15 aprile 2020 alle ore 08:19bastyancontrario , anche io l'ho pensato tante volte .
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:35ma sedativo di che???ma insomma, andiamo
basta con queste sciocchezze!
se il M5S fosse stato creato ( e da chi? da Grillo e Casaleggio??) come sedativo non avrebbe contro tutto il fuoco concentrato dei proprietari dei media capitalisti e non avrebbero fatto un sistema elettorale apposta per non farlo vincere e ora non sarebbero tutti ad oscurarlo come fosse il nemico n° 1
ma prima di parlare pensare, no???
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 07:46IL MONDO ALLA ROVESCIA- Viviana Vivarelli.
Dunque Foa, Presidente della Rai, avrebbe concesso all'opposizione più spazio in Rai alla Lega (come se non ne occupasse fin troppo!) come 'riparazione' al danno che avrebbe subito in quanto il premier Conte, rispondendo a un giornalista, avrebbe ripetuto di non aver firmato alcun Mes contro quanto falsamente dichiarato da Salvini/Meloni!!???
Cioè, fammi capire, siccome questa coppia di mentitori seriali ha detto una balla, la si premia dandole più spazio tv per dire altre balle???
Ma chi l'ha scelto costui????
E Il M5S avrebbe pure sostenuto la sua nomina??? Aveva bevuto?
mery
15 aprile 2020 alle ore 08:15Il MoVimento 5 Stelle, all'indomani del voto politico , si trovò difronte a un fuoco di sbarramento dei padroni dell'Italia che mandarono Salvini a distruggerlo attraverso l'accordo di governo. Per fare l'accordo presentarono "un pacchetto" non negoziabile, in cui c'era Foa, il cui figlio lavorava per Giorgetti. È uno scambio " di doni" quando si forma un governo. Inoltre, dal MoVimento 5 Stelle, Paragone metteva la mano sul fuoco per Foa.
claudio pezzullo
15 aprile 2020 alle ore 07:59I 5S piemontesi chiedono il commissariamento della giunta regionale !
Ieri il Piemonte ha fatto registrare un aumento dei contagi pari al 3,2%, quasi il doppio della Lombardia, secondo soltanto a quello della Liguria (3,8%). IN Piemonte le associazioni dei medici accusano la regione di aver ignorato l’appello a intensificare i controlli almeno sul personale sanitario, sottolineando come a differenza di quanto sostenuto dall’assessore alla sanità Luigi Icardi “esista eccome una correlazione tra tamponi effettuati e l’andamento dei decessi ”. Il presidente del Comitato tecnico scientifico, Roberto Testi, ha dichiarato che decine di comunicazioni via email, inviate dai medici di famiglia al Servizio di igiene e sanità pubblica dell’Asl unica di Torino in cui si richiedevano tamponi per pazienti sintomatici, “sono andate perse”, come denunciato dagli stessi medici di famiglia. In sostanza, l’email del Servizio d’igiene a cui arrivano le segnalazioni di cittadini vittime del Covid-19 si sarebbe bloccata per il numero “eccessivo”(fino a 500 al giorno) di messaggi ricevuti. Ciò che non si spiega, è come mai il Servizio d’igiene abbia temporeggiato a segnalare il problema. Il blocco, infatti, secondo Testi, sarebbe di un’intera settimana, circa un migliaio le email “perdute”. Come sia stato possibile tutto ciò, non è esattamente dato sapere. Di certo sono finite nel nulla anche centinaia di segnalazioni arrivate telefonicamente al Servizio d’igiene da cittadini che avevano contattato le guardie mediche o i medici di base o la Asl. Richiedevano invano un tampone dichiarando di aver avuto contatti con persone risultate positive. Per non parlare delle mancate analisi fatte a parenti stretti di persone decedute (anche loro rimasti senza test) o di casi da noircome quello delle due prostitute nigeriane fuggite a fine febbraio dall’ospedale Amedeo di Savoia .
claudio pezzullo
15 aprile 2020 alle ore 08:01Il sospetto fondato è che abbiano fatto sparire le mail pur di sminuire la gravità della pandemia e consentire al cazzaro verde ed al CDX di strombazzare : “l’Italia riparte. Alla faccia di chi se la prende con medici, infermieri, governatori e sindaci, saranno ancora una volta cittadini, famiglie e imprese a salvare questo splendido Paese. Niente blocchi, chiusure o zone rosse”. Per il cazzaro leghista e la cocomerara le proposte da fare e le misure da adottare erano altre: «chiediamo al governo di accelerare, riaprire, aiutare, sostenere. La Lega ha presentato decine di proposte. Accelerare, riaprire, ripartire»,
I 5S Piemontesi sono usciti con un comunicato : “Ci rivolgiamo al presidente del Consiglio e al ministro della Salute , affinché valutino la possibilità di commissariare la sanità piemontese come previsto dall’art. 120 della Costituzione”.
Lombardia e Piemonte sono giunte regionali in mano a Lega, FDI e FI , quelli che da 10 anni con i loro lacchè dei giornali e Tv chiamano incapaci e pericolosi i 5S . Loro, la Lega , FDI e FI , non solo hanno dimostrato ampiamente di essere incapaci e pericolosi , i magistrati stanno accertando le cause, gli errori , le omissioni, che hanno portato alla morte di migliaia di cittadini in piemonte e lombardia ma sono anche dei ladri ; i magistrati italiani stanno ancora cercando i 49 milioni rubati dalla lega e fatti sparire tramite onlus all’estero quando Salvini era già il capo indiscusso , FDI nonpassa una settimana senza che ne arrestano uno per malaffare mafioso e ruberie di soldi pubblici , di FI e del suo capo delinquente abituale manco a parlarne .
claudio pezzullo
15 aprile 2020 alle ore 08:03Il paragone con il M5S è indecoroso : la povera Raggi ha subito 400 denunce in due anni ,fatte dai vecchi mariuoli dei partiti che bivaccavano nel comune e nella regione , alla fine risultate tutte false perché i 5S ormai dovrebbe averlo capito anche l’ultimo italiota : NON RUBANO !!
E in quanto alla incapacità , i 5S sono pure capaci , DI maio e Toninelli statistiche alla mano sono stati ottimi ministri (Ministro Toninelli : nel 2019 massimo storico di appalti negli ultimi vent’anni https://www.ilblogdellestelle.it/2020/01/danilo-toninelli-sbugiarda-tutte-le-balle-sullo-sblocca-cantieri.html - Ministro Di maio : nel 2019 Occupazione mai così alta dal 1977. dati Istat disoccupazione al9,7%, è il tasso più basso dal gennaio 2012, cioè da sette anni e mezzo, il tasso occupazione resta sui valori record del mese al 59,2% (+0,1%), ovvero il nuovo massimo storico da quando sono iniziate le serie statistiche dal 1977 ) .
I fatti dicono che siamo di fronte alla solita storia italiana : il bue che chiama cornuto l’asino.
Ma di tutta la storia i veri cornuti e mazziati sono sempre gli stessi : gli italioti allevati da 70 anni a pane , TV e pallone.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:14Claudio, ti ringrazio per un post così esauriente
E' sempre un piacere leggerti
Poi io ti metto dappertutto
Giovanni ,Russo
15 aprile 2020 alle ore 09:20Disamina ottima e perfetta! Il grosso neo è che però che non compare assolutamente nei marci media italici ma resta confinata soltanto in questo blogghettino ; l’unica consolazione è che almeno la leggono i fasulli 5Stelle e i palesi melonari/cazzariverde del tipo il sedicente poliglottadirigentedaziendasotuttoio et similia.
Giovanni ,Russo
15 aprile 2020 alle ore 09:22C’è un che in più e i trolloni che scorrazzano nel blog
Jeanne Lucia
15 aprile 2020 alle ore 10:06@ Giovanni Russo,
Vero quando dici che a livello nazionale queste notizie vengono taciute. Risiedo in provincia di Torino e svolgo occasionalmente volontariato. La situazione sanitaria e' grave come descritta da Claudio. Le RSA hanno numeri impressionanti di contagiati, gli ospedali sono sovvracarichi , il medico di famiglia indica la terapia solo per telefono, potrei continuare ma l' elenco della disorganizzazione e' lungo. Finalmente iniziano a sollevarsi proteste da piu' parti e i giornali locali scrivono settimanalmente la cronaca dell' infausta gestinone della giunta Piemontese
sgovernata dalla lega- FI- FDI. Cigliegina sulla torta, circa dieci giorni fa Albero Cirio ha chiesto pubblicamente che le assegnassero i .....pieni poteri..... !! ( TGR regionale del 6 aprile 2020). Questo e' quanto.
Jeanne Lucia
15 aprile 2020 alle ore 10:10... ops chiedo scusa, precisazione:
Cirio ha chiesto " poteri speciali"
Cambia poco da " pieni poteri", Sempre li' siamo !!
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 08:111
CHI E' COL MES E CHI CONTRO- Viviana Vivarelli.
Il M5S è decisamente contrario al Mes. il Premier Conte pure. Travaglio ha detto chiaramente che la formula di adesione al Mes senza condizionalità non è affatto chiara e fa presupporre condizionalità successive, che scatterebbero non appena il contagio fosse superato, e che schiaccerebbero il richiedente prestito da parte di Germania e Olanda.
Malgrado questo, Zingaretti lo firmerebbe. Non gli sono bastati i danni fatti da Bersani-Monti? D'accordo anche Bersani e Renzi. Della loro dipendenza dalla Troika non avevamo dubbi. Contrario Fassina che dice: "No Mes. È un ricatto politico per depredare l’Italia." Confidustria e Berlusconi ovviamente sono a favore. La Lega è contro ma come si metta Salvini nei confronti di Berlusconi è ancora da capire.
In realtà è evidente che ci stanno prendendo in giro.
Alessandro:
"Nemmeno nel remoto caso in cui gli Stati membri dovessero dare il via libera a una condizionalità light, il pericolo si potrebbe ritenere scampato. Come ha fatto notare Marco Dani, professore di studi giuridici comparati ed europei all'Università di Trento, il comma 5 dell'articolo 7 del regolamento 472/2013 prevede che la Troika possa decidere, "in qualsiasi momento", di apportare modifiche al programma di assistenza finanziaria. Tradotto, le clausole che oggi sono blande, domani possono diventare un cappio al collo. È un grave errore per l’Italia invocare il Mes.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 08:122
La retorica di “distribuire 500 miliardi a tutta l’Ue” si sgonfia con l’analisi dei dati. Cadere nel Mes sarebbe un atto disperato, sostanzialmente inutile ai fini della sostenibilità del debito pubblico, ma efficace a cedere un’ulteriore porzione della nostra residua autonomia politica e i pochi gioielli di famiglia rimasti. Può essere giustificato soltanto come capitolazione, ossia come prezzo politico da pagare a Germania, Olanda, Lega Anseatica e Frugali vari per comprare la “solidarietà” di Berlino, Vienna, Amsterdam e sbloccare l’intervento avviato dalla Bce. Chi propone di ricorrere al Mes dovrebbe dire la verità agli Italiani, come fece Tsipras, in Parlamento ad Atene a metà luglio 2015, dopo aver sottoscritto, a Bruxelles, il devastante Memorandum con la Troika, nonostante la netta vittoria di un referendum in senso opposto: “Ci hanno ricattato”.
Varla: ”La linea di credito sarà disponibile fino alla fine dell’emergenza. Dopo, gli Stati restano impegnati a rafforzare i fondamentali economici, coerentemente con il quadro di sorveglianza fiscale europeo, inclusa la flessibilità» (Conclusioni dell’Eurogruppo). Quindi a emergenza finita, TROJKA. Mi sembra CHIARISSIMO, adamantino, che vogliono far fallire la trattativa di Conte per liberarsi di lui e i 5S, far arrivare Draghi e coronare il loro sogno di occupazione."
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 08:133
Bertoldss: "Ci stanno prendendo in giro. Con l'approvazione delle modifiche di accesso al MEF è stato chiaramente indicato che la operatività "light" è valida solo per il periodo relativo all'emergenza del coronavirus. Cessato il periodo legato all'emergenza sanitaria, le condizioni restrittive con le quali il MEF è stato istituito torneranno operative. Va inoltre ricordato che attualmente l'Italia partecipa al finanziamento iniziale del MEF con 16 miliardi di Euro (già versati). Perché dover prendere a tutti i costi questi soldi, sapendo bene che fra 3-4 anni ci ritroveremo con la Troika in casa?"
Fatti: "L'adattamento della linea di credito a condizioni rafforzate del Mes per offrire il prestito per la pandemia da COVI 19, è una trappola. Non esiste MES senza condizioni, almeno sino a quando non si riscrive il testo di tale trattato internazionale, si elimina ogni riferimento alle "condizioni strette" per i meccanismi di stabilità contenuti nell'articolo 136 del Trattato di funzionamento dell'UE e si abroghi anche larga parte del Regolamento Europeo 472/2013 attuativo della normativa.Dopo la fine dell'emergenza COVID lo Stato membro che ha aderito al MES rimane impegnato a rafforzare i suoi fondamentali economici e finanziari in coerenza con il quadro di coordinamento e sorveglianza economica e di finanza pubblica della UE. In altri termini vuol dire che la Troika interverrà non appena terminata la crisi sanitaria. Ed Amen ! Non è un caso che il presidente del Consiglio non voglia accedere a questo fondo, ma insiste per l'istituzione di un recovery found. Gli esponenti del PD al solito mirano al pochi, maledetti e subito e come al soliti infischiandosene delle conseguenze."
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 08:134
Corrado58: "A proposito di "preclusioni ideologiche" come mai nessuno parla del Progetto di autofinanziamento del debito che lo stato potrebbe fare senza aumentare l'indebitamento esterno ma utilizzando il risparmio privato che ammonta, ufficialmente, a circa 3500 miliardi di euro? Ne esistono quattro versioni, già sul tavolo del Governo, che si rifanno alla ipotesi comune di emettere BOT e CCT garantiti ad un tasso sicuramente migliore di quello dei conti correnti delle banche e senza il rischio, si fa per dire visto che è una certezza di perdita, del mercato azionario. Sarebbe un modo di autofinanziare l'economia senza doversi indebitare con l'Europa e stiamo parlando di migliaia di miliardi, non dei 37 del Mes che Prodi, Renzi, Confindustria e la parte peggiore del Pd appoggiano. Solo sapere il nome di chi è che appoggia la soluzione-capestro del Mes dovrebbe indurre a girarne alla larga."
GMignano
15 aprile 2020 alle ore 08:21Troppa vaga e dispersiva. Se la signora che la riceve rappresenta una certa area politica del paese che trova giovamento dalla stato attuale di concorrenza fasulla, la lettera finirà nel cestino dei dispersi e tutto filerà come prima. Bisogna intavolare un vera e propria guerriglia come quella strisciante e sottile in atto verso il nostro paese e non è certo con gli stimoli all'attenzione che si muoveranno i propositi.
gruz fruz
15 aprile 2020 alle ore 08:57la guerriglia contro l' Italia
gruz fruz
15 aprile 2020 alle ore 08:58completo: "c'è solo nella tua immaginazione. Basta con le paranoie : hanno tutti ben altro da fare che farci la guerriglia"
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:12Gruz fruz
Non ci sarebbe nessun attacco contro l'Italia'???? Ma quanto dovrai ancora infatidirci con le tue idiozie??
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 08:22Cosa l'evete messo a fare il quadratino dei voti nei sottocommenti se lì non si può votare?
Cosa aspettate a permettere che uno annulli o corregga i propri post come tutti gli altri blog?
beppe A.
15 aprile 2020 alle ore 08:38@24Mattino
Apr 15
@SBuffagni
" #Mes è un tunnel dove qualcun altro ci dice cosa dobbiamo fare, anche se c'è una agevolazione all'accesso ma poi con le condizionalità rischiamo di fare un danno al Paese "
@SBuffagni
" #Mes è un cappio, una corda che ci vogliono dare in un momento di difficoltà che poi ci strozzerà "
@MISE_GOV
https://twitter.com/24Mattino
id &as
15 aprile 2020 alle ore 08:50OT? ci è rimasta l’autorità fiscale...
@federico
https://www.ilblogdellestelle.it/2020/04/lettera-dei-parlamentari-del-movimento-al-commissario-europeo-alla-concorrenza.html#comment-7294587
The Great Lockdown: Worst Economic Downturn Since the Great Depression
https://blogs.imf.org/2020/04/14/the-great-lockdown-worst-economic-downturn-since-the-great-depression/
gruz fruz
15 aprile 2020 alle ore 09:06ed è proprio perchè non c'è un' Europa fiscale che il sistema è squilibrato : gli Stati si fanno la concorrenza fiscale e noi ne soffriamo : la soluzione è più Europa, non meno Europa
id &as
15 aprile 2020 alle ore 10:14OT? piu' o meno un Multi-State Council o un West Coast Pact...
Massachusetts Joins New York, New Jersey, Connecticut, Pennsylvania, Delaware and Rhode Island's Multi-State Council to Get People Back to Work and Restore the Economy
https://www.governor.ny.gov/news/massachusetts-joins-new-york-new-jersey-connecticut-pennsylvania-delaware-and-rhode-islands
California, Oregon & Washington Announce Western States Pact
https://www.gov.ca.gov/2020/04/13/california-oregon-washington-announce-western-states-pact/
Federico
15 aprile 2020 alle ore 10:20Grazie id &as, ma non ho capito la risposta.
A me non sembra che l'IMF abbia fatto una bella figura con la Grecia (e i Greci continuano a non tassare gli armatori che battono bandiera nazionale).
https://www.imf.org/en/News/Articles/2019/10/01/sp093019-The-IMF-and-the-Greek-Crisis-Myths-and-Realities
Visto che la situazione è (di qualche ordine di grandezza) peggiore di quella del 2009, possibile che non ci siano altri "illuminati" ?
id &as
15 aprile 2020 alle ore 10:56OT? quali contro indicazioni ci sarebbero?
tassare le transazioni finanziari e/o valuta estera mi sarebbe ragionevole (tipo verso USD e CHF)
VS
The Great Lockdown
Fmi: recessione globale nel 2020 (-3%) e per l’Italia Pil in calo del 9%
Le previsioni del Fondo per il 2020: «Dati molto peggiori sono possibili e forse probabili». Incerta la ripresa (5,8%) nel 2021
https://www.ilsole24ore.com/art/fmi-recessione-globale-2020-3percento-e-l-italia-pil-calo-9percento-ADWExyJ
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 09:03vale sempre l'equazione:
nano = Cazzaro verde+Cocomeri!+Volpe di rignano!
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:13Veramente, Oreste, non è così
Il fiscal compact Berlusconi lo ha votato, la Lega no
Il MES Berlusconi lo ha votato, la Lega no
Il nuovo Mes Berlusconi lo voterebbe, la Lega no
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 09:27Vivi ,ciao ...
veramente la mia equazione era POLITICA non riferita al Mes.
Lì il problema è molto più sottile,solo i fatti ci diranno come stanno le cose.
A volte fai più bella figura a votare contro un provvedimento,sapendo però che passerà lo stesso!
bastyancontrario
15 aprile 2020 alle ore 10:06Il poliziotto buono, il poliziotto cattivo?
Ciao Orè.
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 10:27Ciao Antò.... ieri ho visto in Rai 3 un bellissimo documentario di Carra-massa e garfagnana.
Riguardo al tuo va bene pure ....anche "guardie e ladri" di Totò e Fabrizi!
Gianmarco Miroddi
15 aprile 2020 alle ore 10:29No Viviana, é stato ricordato anche da Monti,
https://www.agi.it/fact-checking/giorgetti_pareggio_bilancio_costituzione-4445036/news/2018-10-04/
il Fiscal Compact é stato portato avanti e votato con "soddisfazione" da Giorgetti e dalla lega, prima peró del governo Monti in sola ragione del fatto che erano all'opposizione e hanno fatto il classico teatro.
gruz fruz
15 aprile 2020 alle ore 09:03prima di esprimersi sulla condizionalità "alleggerita" dei crediti MES per la sanità sarebbe necessario almeno vedere uno straccio di testo. Solo allora si potrebbe se dire quanto sia accettabile o inaccettabile : il resto sono speculazioni inutili.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:32Accomodati:
https://www.leggioggi.it/allegati/testo-del-trattato-mes-meccanismo-europeo-di-stabilita/
Gianmarco Miroddi
15 aprile 2020 alle ore 10:13"The provisions of the ESM Treaty will be followed. Access granted will be 2% of the respective Member’s GDP as of end-2019, as a benchmark. With a mandate from the Leaders, we will strive to make this instrument available within two weeks, while respecting national procedures and constitutional requirements. The credit line will be available until the COVID 19 crisis is over. Afterwards, euro area Member States would remain committed to strengthen economic and financial fundamentals, consistent with the EU economic and fiscal coordination and surveillance frameworks, including any flexibility applied by the competent EU institutions. "
Dalla lettera firmata il 10 aprile.
Come puoi vedere, leggendo le "carte" é scritto chiaramente che, come anche sottolineato dal nostro ministro Patuanelli, "Non esiste MES senza condizionalità". Infatti l'unica differenza con ciò che é accaduto in passato é che il memorandum con il piano di rientro della Troika verrá redatto alla fine della crisi anziché prima come normalmente accade. Il piano di rientro viene redatto secondo i criteri GIÀ CONTENUTI nel trattato, poiché questo non é stato modificato.
gruz fruz
15 aprile 2020 alle ore 09:09ormai il M5S si è lanciato a testa bassa contro il MES "alleggerito" e difficilmente potrà cambiare strada: è un peccato. Invece di pagare qualcosa come lo 0.5% su un certo numero di miliardi, pagheremo chesso', il 3,5 o il 4%. Una genialata.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:10O non capisci nulla
o non leggi nulla prima di parlare
in tutti i casi sei un disco fisso e pure stonato
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:09Insomma sul contagio le Regioni che si sono comportate peggio sono state Lombardia e Piemonte a guida leghista. Si salva il Veneto di Zaia anche se le sue mascherine di cartone sono francamente ridicole.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:15Mi manca Ciro di Napoli
Ne sapete qualcosa?
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 10:40credo che sia sempre vigile ed arzillo,sai i napoletani sono sempre in prima linea e hanno un'intelligenza fine e sottile....basta capirli!
Ma non tutti ci arrivano perchè non siamo tutti uguali!
alesca
15 aprile 2020 alle ore 09:15Il problema di questa europa (accia!) è ancora più a monte, se stiamo in stessa moneta sarebbe stato giusto pretendere stessa fiscalità , stesso welfare , stesse garanzie per mondo del lavoro (e ai lavoratori in particolare) , stessi costi del lavoro che impediscano la concorrenza sleale all'interno della UE, insomma stessi diritti e ovviamente stessi doveri !! Siccome così non è , e probabilmente mai potrà essere perchè i più ricchi (paesi) non vogliono concorrere al benessere dei più poveri , qualcuno mi convinca che DOVREMMO FIDARCI DI MES E SIMILARI !! Io non mi fido .
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 09:24Ci hanno proibito,con leggi europee,di non battere più moneta.
Ci hanno obbligato per rimanere in europa a svalutare la nostra lira.
Ci hanno obbligato a portare in Costituzione(la più bella del mondo) ilò Pareggio di Bilancio.
Ci hanno obbligato tutti gli anni a fare i compiti a casa come vogliono loro.
Ci hanno obbligato al loro consenso a sforare il bilancio di quanto vogliono loro.
Ci hanno obbligato a fare la politica agraria ed industriale come vogliono loro.
Ci hanno fatto uccidere i vitelli.
Ci hanno obbligato a tagliare i vigneti.
Ci hanno obbligato a produrre meno latte.
Ci hanno obbligato a comprare latte in polvere per fare formaggi.
Ci hanno obbligato a comprare prodotti di altri paesi penalizzando il made in Italy.
Ci hanno obbligato a tenerci gli immigrati.
Ci manca pure che vengano direttamente in Parlamento ad approvare o meno le leggi Italiane.
E volete che non ci obblighino a votare il loro MES?
Ma siamo matti?
Volete che il cane scappi?
Noooo...il collare si allungherà,ma sarà sempre un collare.
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 09:30ci hanno obbligato a perdere la nostra identità...povera italia!
Mokj
15 aprile 2020 alle ore 09:55l'Italia il paese più bello, affascinante del mondo ha avuto una disgrazia, i politici che sedutisi sugli scranni e convinti di essere gli unti dal Signore, hanno fatto di questo meraviglioso paese, scempio, svendendo l'Italia e gli italiani fessi che li hanno votati per anni.. ora chi ha l'arduo compito di ripristinare le sorti, sta trovando e troverà difficoltà immani, cambiare il corso delle cose incrostate da decenni sarà veramente arduo!!! Il diverso spaventa sempre, il diverso onesto terrorizza e destabilizza!! Siamo italiani e ci adattiamo sempre a chi ci bastona perché pensiamo che comunque tutti i politici sono uguali alla fine, loro magnano, basta che ci facciano stare benino, non aumentino troppo le tasse e che non ci mettano la patrimoniale.. personalmente sarei dell'idea di cominciare dagli stipendi di un certo livello per esempio 2.000,00€, per un certo periodo, prelevare un piccolo importo a cominciare da 50 euro al mese e via via aumentare in base alla stipendio.. togliersi una piccola cifra in tanti, aiuterebbe sicuramente e nessuno andrebbe in rovina.. non ci vorrebbe niente solo un po'di generosità ed altruismo, alla fine lo faremmo per tutti!! Lo so ci sono gli evasori totali e non a quelli non potremmo prelevare nulla, prima o poi verranno sgamati, allora pagheranno per tutto il tempo in cui non l'hanno fatto, si chiamano traditori e della peggior specie!! l'Europa è stata una delusione, una trappola, le nazioni forti più furbe hanno gestito tutto e noi svenduti dagli spolitici ne stiamo pagando le conseguenze!!
Vectore Q
15 aprile 2020 alle ore 10:29Ha un nome si chiama Soros
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 10:34Cara Moky...stiamo in mezzo a delle macerie...le stiamo togliendo con un cucchiaino :questa la grande difficoltà!
Un paese che vive di informazione di parte(dicasi anche fandonie) da non confondere con libertà di stampa e quindi di democrazia.
Su quest'ultimo concetto è che ci hanno e ci stanno fregando da anni.
Oggi è evidente che si preferisce(confindustria) riprendere i lavori e la produzione a scapito dei morti.
Morti ormai che non servono all'industria come non servono alle guerre se sono quelli dei nemici.
Come è diventato l'UOMO"!
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:51mokj perchè per come sta andando non li percepisci così? Nel senso che la vecchia politica ha fatto enormi scandali e disastri ma loro non hanno iniziato a farne un po con i vari accordi e finte dimissioni per mantenimento della poltrona?
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:25CHI PECORA SI FA, PECORA RESTA. Viviana Vivarelli
Non bastava al Pd di averci rovinati mettendoci nella zona euro quando non ne avevamo la forza e pure falsando i conti con Prodi, non gli è bastato mettere alle Finanze uno come Padoan che aveva già fatto il fallimento di Argentina e Grecia, non gli è bastato regalarci alla speculazione capitalista col neoliberismo spinto di Monti, servo della Goldman Sachs, e col cinismo della Fornero, non gli è bastato firmare le clausole capestro del primo Mes e poi mettere con Bersani il fiscal compact in Costituzione, non gli è bastato votare tutte le leggi pro Troika di Renzi che voleva pure privatizzare tutto e abolire lo stato sociale, no, non pago, ora il Pd di Zingaretti voterebbe pure subito il peggioramento del Mes, senza nemmeno realizzare che l'assenza di condizionalità varrebbe solo per il tempo del contagio, finito il quale cadremmo nelle mani dei capitalizzatori peggio di prima e saremmo saccheggiati dagli usurai come è stata la Grecia, ma quelli del Pd sono così vigliacchi che non hanno perso la loro natura servile e non aveva ragione Travaglio a credere che il M5S avesse con questa gentucola qualcosa da spartire.
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:47e farlo temporaneo non si potrebbe? (naturalmente sono contraria) ma so bene che nessuno presta soldi a nessuno senza garanzie di poterli riavere
antonella genova
15 aprile 2020 alle ore 09:27Esiste un problema per il quale occorre trovare una soluzione condivisa.
Questo problema è esemplificato da una notizia che ho letto ieri (se non sbaglio sul Secolo XXIX).
Un imprenditore della nautica, convertitosi prontamente nella produzione di mascherine, ha comunicato di non riuscire a scendere sotto il prezzo di 1,50 euro, mentre, nonostante l'altissima richiesta, la Cina le sta spedendo a 40 centesimi e anche meno.
È inutile parlare di ripresa se l'Europa non fa fronte comune.
La Cina, con la sua mancanza di cautele igieniche, ha devastato il mondo.
Non può cavarsela continuando a riaprire i mercati animali e a produrre con i metodi e le infime qualità alle quali ci ha abituato in molti settori.
Basta con gli imprenditori che delocalizzano, basta con la cessione dei marchi, basta con la tolleranza.
La Cina è una grande potenza mondiale, non può continuare a comportarsi come un Paese del terzo mondo.
E, soprattutto, l'Europa non può continuare a tollerarlo e ad andare in ordine sparso.
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:281
I geni del Pd (Tommaso Merlo)
Nel bel mezzo di una trattativa durissima con l’Europa, con Conte che dice di voler solo gli Eurobond, i geni del Pd fanno sapere che il MES a loro andrebbe bene comunque seppur senza condizioni, ecc, ecc. Indeboliscono cioè il fronte italiano per la felicità di Olandesi e compagnia bella e seminano zizzania in un governo fin qui compatto e all’altezza del difficilissimo compito. Davvero geniali.
La stampa ne approfitta per ricamarci sopra la solita dose di balle mentre il duo melosalviniano festeggia.
Difficile sapere cosa passi per la testa dei geni del Pd che sembrano in contrasto perfino col loro ministro Gualtieri che finora ha dimostrato un buon feeling con Conte. Forse i geni soffrono la quarantena politica, spasimano dalla voglia di riprendere a cinguettare liberamente ogni minchiata gli passi per la testa e scorrazzare per le strade di Roma inseguiti da sciami di cronisti. Crisi d’astinenza da teatrino politico.
Stessa solfa con la patrimoniale, altra genialata estratta dal cilindro del Pd. Niente di meglio per spaventare ancora di più gli italiani rilegati in casa e per rivitalizzare la propaganda melosalviniana.
Quando il Movimento ha proposto a tutti i politici di tagliarsi lo stipendio per dare il buon esempio, dai geni del Pd non si è sentito nemmeno un ruttino. Né di assenso, né di dissenso. Si vede che han fatto due conti. Molto più conveniente un patrimoniale condivisa con tutti i ricchi come loro.
Eppure a vedere i sondaggi, il Pd gode di buona salute. Sembrava sull’orlo dell’estinzione ed invece sta vivendo una nuova primavera. Avrà sicuramente giovato il suicidio politico di Renzi, col genio fiorentino se n’è andata dal partito l’ala di estrema destra e con essa una buona dose di litigiosità e idee malsane.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:29seguito
Ma non solo. Dopo decenni a sgozzarsi intorno a qualche segretario, il Pd sta scoprendo che non averne alcuno, è molto meglio. Il fratello di Montalbano se l’è vista brutta ma della sua assenza non si è accorto nessuno. Una leadership incolore e insapore ma che evidentemente giova molto dopo anni di sanguinose faide intestine e con un partito senza rotta.
Dal Pd non è emerso nessun volto nuovo, nessun mea culpa per il passato neoliberista e neppure nessuna nuova idea. Zero al quoto. Eppure i sondaggi lo premiano. Il sospetto è che questa nuova primavera pidiota sia dovuta anche al suo ritorno immeritato al governo del paese. Una maggiore visibilità garantita dai palazzi che contano esaltata dalle truppe giornalistiche amiche. Tra le più numerose ed agguerrite sparse per giornali e televisioni di ogni dove. Un lavoro quotidiano ai fianchi del paese che gli permette di rifarsi una verginità e che sta dando i suoi frutti. A completare il quadretto i suoi uomini piazzati strategicamente in Europa, una sponda molto strategica in momento come questo.
Tutto sembra remare a favore del Pd, ma il futuro dello scenario politico dipenderà molto da come si uscirà dalla pandemia. Una catastrofe potrebbe favore il sovranismo nero, una seppur dolorosa ripresa potrebbe giovare a chi l’ha guidata, Pd compreso. A rovinare tutto potrebbero riuscirci giusto i geni del partito se si ostineranno a mettere i bastoni tra le ruote di Conte e provocare i loro alleati di governo.
id &as
15 aprile 2020 alle ore 11:07OT? ma noi abbiamo il genio…
FRANCESCHINI Dario (PD) Favorevole Emilia-Romagna
BOCCIA Francesco (PD) Favorevole Puglia
BELLANOVA Teresa (PD) Favorevole Puglia
Camera – votazione n. 13 (seduta n. 669 del 19/07/2012)
https://parlamento16.openpolis.it/votazione/camera/trattato-di-istituzione-del-mes-ddl-5359-voto-finale/39325
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:37ma il movimento che cazzo ce l'ha riportato a fare li il pd?! quel coglione di salvini ha fatto saltare l'accordo precedente ma per non tornare alle elezioni (scelta errata a mio parere per quanto capisco comportasse rischi economici) proprio con quelli si doveva fare il governo?! Scemo o furbo pure Di Maio da essersi fatto trattare da burattino da grillo, l'unico che voleva l'accordo con quegli esseri, ma cambiare legge elettorale quabd'eravate con la lega no?!
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:571
Salvini tanaliberatutti -Roberta Labonia
L’8 aprile Salvini ci aveva regalato questa “perla” : “… non è il momento di mandare inchieste sugli ospedali lombardi, lasciamo che medici e dirigenti lavorino. Anzi onore a chi è in trincea, io più che un’inchiesta dei Nas o un fascicolo della procura avrei mandato medaglie”.
Il suo è lo stesso giochetto sporco che sta facendo in queste ore la premiata ditta leghista Fontana&Co. Anzi lui è il loro maestro. La stanno buttano in caciara contando sulla commozione che sta suscitando in queste ore l’abnegazione e il senso di sacrificio di tutto il personale medico e infermieristico lombardo, per nascondere le loro vergognose mancanze, le loro scelte scellerate. Come è stata quella di riaprire, il 23 febbraio scorso, dopo averlo chiuso per neanche 4 ore, il Pronto Soccorso di Alzano Lombardo, senza nessuna sanificazione, appena scoperto che ci erano passati 2 casi Covid. Chi volesse una chiave di lettura dei numeri agghiaccianti di vittime dell’epidemia nel bresciano e nella bergamasca è servito.
Alle 14,00 la direzione dell’Ospedale sceglie di chiudere, riporta “L’eco di Bergamo”. “lo volevamo chiuso”, testimonia un primario, “poi telefonarono da Milano” (Leggi Pirellone). Ora la Procura di Bergamo ha aperto un inchiesta. Ed è solo una delle tante che si stanno apprendo in queste ore su molte strutture sanitarie lombarde. Quelle che Salvini, appunto, non vuole. Non è il momento, dice lui.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:582
E stamattina sempre il Cazzaro Verde ha rincarato la dose. A Coffee Break su La7 (ormai è ufficiale, Cairo è uno dei suoi sponsor), non contento, ha dettato la sua ricetta per la ricostruzione post epidemia : “Condono è una brutta parola” – ha sentenziato – ma in tempo di guerra ci vogliono pace fiscale, pace edilizia, blocco del codice degli appalti”. E perchè no il rutto libero di fantoziana memoria? E ancora: “Io dalla task force (ndr, quella per la ricostruzione voluta da Conte), mi aspetto questo. Tutto quello che non è vietato è permesso, se non ho risposta dall’ente pubblico, faccio, parto”.
Sembra che dopo questo discorso, il “comitato” a tutela degli evasori di tutta Italia gli voglia intestare una piazza mentre i capi di Cosa Nostra, ‘Ndrangheta, Camorra e Corona Unita,riuniti, abbiano deciso di dedicargli un monumento. Ovviamente ricorro ai paradossi così, tanto per sdrammatizzare, che di incazzature ce ne prendiamo già abbastanza. Ma come non incazzarsi, anzi indignarsi, davanti a tanta irresponsabilità, tanta superficialità? Non sarà con la ricetta dell’ennesimo condono che l’Italia potrà ripartire. Quello che non gli riuscì nel 2018 col Conte Uno, quando Di Maio gli fece tana quando scopri che nel testo del dl fiscale qualcuno aveva inserito lo scudo per i capitali mafiosi e la non punibilità per chi evade, Salvini forse vuole riproporlo adesso? Contando su un opinione pubblica resa claustrofobica dalla lunga quarantena e in grande misura pressata da problemi economici? Roba da sciacalli.
E il condono edilizio? Che c’azzecca con la ripresa post – epidemia, direbbe Di Pietro.
segue
viviana v.
15 aprile 2020 alle ore 09:583
All’Italia, per ripartire, servono investimenti in infrastrutture. Sia materiali, come gli Ospedali pubblici, le scuole antisismiche, e la manutenzione, quella vera, non quella targata Benetton, delle nostre Autostrade, che immateriali, come la banda larga. Serve ritornare ad investire nell’istruzione, in un corpo insegnante efficiente e preparato. Da qui bisogna iniziare, e serviranno tanti, tanti soldi, se l’Europa non sarà miope, per risollevare l’azienda Italia e tutto il resto del vecchio continente. Altro che l’ennesimo condono edilizio targato Salvini/Berlusconi /Meloni!
E poi il peggio del peggio, l’affondo finale del leghista: “bloccare il codice degli appalti”. Non ripensarlo, semplificarlo, renderlo più a misura del piccolo e medio imprenditore (che quelli grossi c’ hanno barba di tecnici a supportarli). No. Bloccarlo! Nel nostro Paese equivarrebbe a dire alle mafie: prego, accomodatevi, ecco le chiavi di casa, I’Italia è vostra.
Come se già non lo fosse abbastanza.
gian giul
15 aprile 2020 alle ore 10:33Insomma, Viviana,
abbiamo una micidiale pandemia in casa ed un debito spaventoso dentro e fuori. Al governo comanda il tuo partito assieme ad alleati.
Situazione criticissima che il governo deve cercare di sbrogliare al meglio. Come? Questo è il problema (poco invidiabile ma c'è). L'Italia è in apprensione.
Invece il tuo è l'opposizione (poi me lo dici cosa vuol dire opposizione) che sarà pur quanto c'è di peggio ma non comanda (al timone c'è Giuseppe Conte,vero?).
Quindi per questo verso dovresti stare un po' tranquilla (secondo me). Visto che purtroppo non puoi incenerire S.,M. e B. (non li nomino interamente per non farti rabbrividire di più) mi distrarrei seguendo il nocciolo del problema, cioè che facciamo coi guai di cui sopra? Che dici?
Però se ti va continua pure, è sempre interessante lo stesso (lungi da me essere un censore represso come altre persone)
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:32queste notizie dove le trovi? Se hai degli articoli potresti pubblicarli? Grazie
id &as
15 aprile 2020 alle ore 10:29OT? ??? (google translate)
Astratto
È urgente comprendere il futuro della trasmissione della sindrome respiratoria acuta grave - coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Abbiamo utilizzato stime di stagionalità, immunità e immunità incrociata per i betacoronavirus OC43 e HKU1 dai dati delle serie storiche dagli USA per informare un modello di trasmissione SARS-CoV-2. Abbiamo previsto che focolai ricorrenti di SARS-CoV-2 si verifichino probabilmente dopo l'ondata pandemica iniziale più grave. In assenza di altri interventi, una metrica chiave per il successo del distanziamento sociale è il superamento delle capacità di terapia intensiva. Per evitare ciò, nel 2022 potrebbe essere necessario un distanziamento sociale prolungato o intermittente. Interventi aggiuntivi, tra cui una capacità di terapia intensiva estesa e un'efficace terapia terapeutica, migliorerebbero il successo del distanziamento intermittente e accelererebbero l'acquisizione dell'immunità della mandria. Sono urgentemente necessari studi sierologici longitudinali per determinare l'estensione e la durata dell'immunità alla SARS-CoV-2. Anche in caso di apparente eliminazione, la sorveglianza SARS-CoV-2 dovrebbe essere mantenuta poiché una ripresa del contagio potrebbe essere possibile nel 2024.
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793
Andreaxxl
15 aprile 2020 alle ore 10:30Consolazione amara leggere commenti di europeisti convinti che si sono oramai ( spero che non sia troppo tardi ) ricreduti, lo avessero fatto prima delle europee, avremmo evitato la perdita di almeno 5 milioni di sostenitori, amen,
la lettera di cui sopra è solo l'ennesima sciocca ingenuità di individui che ancora credono alle favole, l'europa altri non è che una gabbia di cui dobbiamo liberarcene il piu presto possibile,
il disastro del covid nella sua immane brutalita ha avuto il dubbio privilegio di far aprire gli occhi anche ai piu ottusi ( eccetto il solito ) sostenitori di questa gabbia,
il mov, per riconquistare i delusi e molti altri ha davanti a se un autostrada, chiedere la fine di questa farsa chiamata europa, italexit, italexit senza se e senza ma,
che si tengano il mes e tutta quella carta da culo che chiamiamo euro gestito da una banca privata e garantito, a parole, da tutti gli stati ma di fatto da nessuno e gestita ad uso e consumo della sola germania e pochi altri suoi vassalli,
id &as
15 aprile 2020 alle ore 10:34OT? memories
Monti: «Con Hollande ho parlato di eurobond».
Berlusconi: «Io con Sarkozy parlavo di eurobondage».
12:35 PM · 15 giu 2012
https://twitter.com/Microsatira/status/213580596440600576
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:30se usciamo dall'Europa poi i soldi chi ce li da per uscire dall'emergenza e permetterci di ricreare la nostra moneta?
canzio.r
15 aprile 2020 alle ore 10:31Sono sicuro, che la S. messa di Pasqua,celebrata da papa Francesco,non l'ho seguita solo io. Sono certo che nel messaggio "Urbi et Orbi"le parole da lui pronunciate :"solidarietà dell'Europa anche RICORRENDO A FORME INNOVATIVE" siano entrate nell'orecchio e nel cervello di qualcuno. La cosa inverosimile è ,che questo discorso,(dalla peggio informazione del mondo) sia stato censurato,solo scampoli di parole prese qua e la senza un nesso logico ,hanno pubblicato e commentato,praticamente hanno censurato anche il Papa. Quello, che mi indigna di più e che Avvenire ,il giornale della cei primo in classifica nel "ciucciare"i soldi degli italiani con il finanziamento pubblico,si è allineato (e ti pareva) agli altri continuando a farlo,praticamente certe posizioni prese da Francesco ....non sono state e non sono,di loro gradimento. Ma quanti interessi hanno in comune??
gian giul
15 aprile 2020 alle ore 10:48Non so se questo papa sia esperto in economia o sociologia o...,, oltre che in azioni per aiutare i cristiani verso la salvezza (il suo compito).
Ed anche se fosse esperto o riferisse teorie di esperti prenderei il tutto (col dovuto rispetto) con le molle perché non c'è un economista d'accordo con l'altro. E quando ci si lancia molto avanti ("forme innovative") bisogna stare molto cauti perché spesso sono utopie.
canzio.r
15 aprile 2020 alle ore 12:00Se parla in modo indiretto di eurobond,non deve farlo perché non è "la sua materia" ,quando parla di "alcuni" problemi di Roma tutta l'associazione delinquenziale, "nulla deve cambiare e sempre dovemo magnà" applaudisce. all'unisono. l'informazione italica compreso Avvenire, gli suggeriscano le norme comportamentali, per non renderli suscettibili ...costringendoli poi a censurarlo.
Jeanne Lucia
15 aprile 2020 alle ore 10:42Bersani
Zingaretti
Renzi
Berlusconi-compreso in atto di obbedienza, il padano e la black mellon.
Prodi
Confindustria
Svariate Conf. Finanziarie
Lobby di ogni risma europee e mondiali
Mafia, massoneria avvolte in un unico abbraccio mortale diretto al popolo italico.
Esimi parrucconi econimisti che in trenta anni non ne hanno azzecata una che sia una.
Lor signori stanno seminando mine sul cammino di Conte in Europa ed in Patria.
Urge dotarsi di artificieri onde effettuare bonifiche per neutralizzare i sabotatori.
FORZA M5S IN ALTO I CUORI !!
id &as
15 aprile 2020 alle ore 11:01OT? ma noi abbiamo il genio...
FRANCESCHINI Dario (PD) Favorevole Emilia-Romagna
BOCCIA Francesco (PD) Favorevole Puglia
BELLANOVA Teresa (PD) Favorevole Puglia
Camera - votazione n. 13 (seduta n. 669 del 19/07/2012)
https://parlamento16.openpolis.it/votazione/camera/trattato-di-istituzione-del-mes-ddl-5359-voto-finale/39325
Beppe
15 aprile 2020 alle ore 10:57Voglio scusarmi con federico_, perché per errore avevo cliccato il voto anziché la risposta delle 8,15; del resto, come già segnalato da Viviana, non è possibile correggere questo tipo di errore.
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 11:00Di Maio a "sono le venti" ieri ha detto che riguardo a sure, eurobond ecc conta la quantità, vero ma vorrei dirgli che conta anche la qualità e cioè il tipo di garanzie che possono dare certi strumenti senza finire a ritrovarsi con un nuovo mes con un altro nome
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:03si dice che il mes porta a strangolare le nazioni che se ne servono. che saranno costrette dalla "troika" a controriforme lacrime e sangue che porteranno a smantellare il welfare in generale.
parlando del mes non stiamo parlando di qualcosa di sconosciuto, di un mistero. e' gia' stato utilizzato, e da ben 5 nazioni, grecia, portogallo, spagna, cipro e malta. osservando queste, la loro situazione e la sua evoluzione, ci si puo' fare un'idea del mes, soprattutto della sua pericolosita'.
per la grecia e' stato inevitabile ridurre pensioni e stipendi, se li erano aumentati a dei livelli per loro insostenibili. quindi, o qualcuno glie li pagava, cosa improponibile, oppure li dovevano riportare, come hanno fatto, a parametri per loro sostenibili. da li' il disequilibrio e la crisi che ancora vivono.
sono andato a vedere cosi' una delle nazioni a noi piu' vicine come problematiche e cultura, la spagna.
si e' servita del mes ed e' uscita fuori dalla sua crisi.
come ha fatto? secondo il pensiero di tanti, dovrebbe avere svenduto i suoi beni a tedeschi e francesi, e dovrebbe essere piu' neocon degli usa stessi, con un welfare inesistente. questa e' l'immagine che viene data in pasto alla gente dai sovranisti antieuropeisti e loro compagni di merenda. il mes come una iattura che mette la nazioni nelle mani della troika che le spolpa.
trovo queste notizie, ad esempio riguardo il sistema sanitario: "L'attuale sistema sanitario della Spagna è stato istituito dalla Legge sanitaria generale del 1986. Copre il 98% della popolazione. Il sistema è gestito, all'interno della previdenza sociale, dall' Istituto Nacional de la Salud (INSALUD). Le fonti di finanziamento sono notevolmente cambiate negli anni."
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:04cioe' il sistema sanitario e' rimasto statale. strano, perche' ci e' stato detto che il taglio del nostro sistema sanitario statale era voluto dalla eu. la spagna e' nell'eu, ha usato il mes e ha ancora la sanita' pubblica.
" Il sistema sanitario spagnolo infatti garantisce una copertura universale e i pazienti normalmente non devono affrontare spese extra."
c'e' anche un sistema sanitario privato, ma il sistema privato aggiunge, non toglie niente a quello pubblico. strano, perche' la "realta'" che gira qui' e' un'altra. si parlava di smantellamenti voluti dalla troika.
http://www.spagna.cc/sanita_in_spagna.html
https://trasferirsiinspagnaconfamiglia.it/salute-sistema-sanitario-spagna/
sono andato a vedere cosa si diceva in generale sul welfare, e trovo ad esempio questo:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/04/29/spagna-politiche-di-welfare-e-niente-larghe-intese-il-segreto-di-sanchez-che-la-sinistra-ue-ha-abbandonato-perdendo/5142529/
riporto un pezzo dell'articolo:
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:05"In un clima europeo in cui le sinistre puntano sull’allargamento al centro, ampie coalizioni o rincorse a destra in economia o con politiche securitarie, il capo del governo Pedro Sánchez è passato all’incasso grazie alla salda fedeltà alla tradizione. E’ così che non si è fatto logorare dal potere, peraltro conquistato un anno fa con una “operazione di palazzo“: il governo di minoranza avviato attraverso alchimie parlamentari (alleanze con Podemos e partiti indipendentisti) dopo la caduta di Mariano Rajoy. Eppure, alle elezioni il consenso dei socialisti è lievitato e il numero dei suoi parlamentari, raddoppiati rispetto al Parlamento precedente. Il motivo? Il timone saldo a sinistra. TANTO DA CADERE SU QUELLA CHE È STATA DEFINITA LA FINANZIARIA “PIÙ A SINISTRA DELLA STORIA”, CON AUMENTO DEI SALARI MINIMI E DELLE PENSIONI, DOPO GLI ANNI DI AUSTERITY ACCOMPAGNATI DAI GOVERNI POPOLARI. E QUANDO IL PARTITO CATALANO DI ESQUERRA REPUBLICANA HA DETTO NO, SÀNCHEZ HA RIFIUTATO QUALSIASI COMPROMESSO. IN particolare ignorando quella che sarebbe potuta essere una proficua alleanza con i centristi liberisti di Ciudadanos."
strano, fanno la finanziaria "piu' di sinistra" della stori, e l'europa non dice niente. addirittura sono dell'europa del sud, sono culturalmente vicini a noi e hanno utilizzato il mes. praticamente le vittime piu' predestinate dell'europa, nella "realta' paralleta" diffusa da qualche cialtrone.
qualcuno ha sentito recriminazioni, minacce, diktat provenienti dall'eu?
come si sono permessi di fare la finanziaria piu' di sinistra della storia? come si sono permessi di essere usciti dall'austerity? ci spaccano i marroni a noi che facciamo il "compitino a casa" dell' austerity e riduzione dei diritti, siamo quasi in mutande, e alla spagna non dicono niente che invece si aumenta i diritti e i salari. come mai?
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:05perche' quelle sono scelte politiche a cui l'europa non puo' e vuole mettere mano. troika, l'eu, la bce o i complotti dei mercati non c'entrano niente nelle politiche dei vari stati.
e' solo questione di soldi. importante e' tenere a bada i conti. come fare, sono scelte politiche nelle mani dei governi delle varie nazioni.
c'e' chi per tenere a bada i conti ammazza il sistema sanitario pero' poi accetta un'evasione fiscale di 120 miliardi all'anno, chi invece fa la scelta contraria, e nessuno gli dice niente.
chi sono quelli che invece ci raccontano che "ce l'ha chiesto l'europa di smantellare lo stato sociale"? sono quelli che prendono i voti dagli evasori fiscali, dalle mafie, dai corrotti, dai compagni di merenda.
e se non ci siamo fatti totalmente rimbecillire sempre dagli stessi e dai loro sgherri non possiamo negare l'evidenza.
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 11:08@ giovanni2
credo che bisognerà pure mettere in conto che si sono venduti pure i porti alla germania o no?
beppe A.
15 aprile 2020 alle ore 11:19https://www.ilprimatonazionale.it/primo-piano/troika-lascia-grecia-deserto-poverta-disoccupazione-91585/
un risultato simile come metterlo ad esempio da seguire
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:26oreste,
una volta si parlava di attirare capitali, investimenti dall'estero.
oggi lo facciamo diventare una iattura.
bisogna solo vedere se questi capitali arrivati dall'estero hanno creato danni o ricchezza.
da come sta andando la spagna sembra che le sia andata bene.
noi abbiamo venduto ai tedeschi lamboghini e ducati, e sta andando bene. chi ci lavora e' contento, hanno anche il dentista gratis, le aziende sono floride e creano ricchezza per loro e per tutto l'indotto. erano due aziende stracotte soprattutto la ducati, riportate a dare lustro all'italia.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:30beppe a., parlavo con un amico che ogni anno passa minimo un mese in vacanza in grecia. mi diceva che il problema economico c'e' ancora nelle grandi citta' tipo atene. ma nel resto del paese, grazie anche al turismo, non stanno male. ci sono fuori.
il problema se lo sono creato loro, non puoi spendere piu' di quanto hai in cassa.
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 11:33@ giovanni2
non voglio fare polemiche,premesso questo ,più oneroso vendere la FIat,come stato fatto o vendere un porto?
Ricordo che i noli per la grecia erano gratis ai loro industriali,credi che adesso la Germania continui a darli gratis?
Hanno dovuto vendere per avere credito.... come se noi dovessimo vendere(come sosteneva Totò) vendere il Colosseo per fare cassa!
Se non capisci la differenza non è certo colpa mia!
Ciaooo!
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:37dipende molto da come si raccontano le cose, da che prospettiva si vedono. farlo in paranoia non e' il modo migliore. la paranoia e'una cattivissima maestra.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:41venduto ai tedeschi? io so che ad esempio il pireo, il porto piu' importante l'hanno AFFITTATO ai cinesi.
informati meglio.
comunque il mio discorso era sulla spagna, la grecia si era infilata in un casino che ha dovuto fare cassa anche in modi poco salubri per lei.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:43oreste,
leggi qui', la cina fa shopping in grecia
https://voxeurop.eu/it/content/article/289621-la-cina-fa-shopping-grecia
probabilmente l'eu lavora per la cina. la troika che fa il doppio gioco.
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:45oreste,
nota bene, non glie l'hanno scippato il porto ai "poveri greci", glie l'hanno pagato.
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:26i greci hanno sbagliato sia a fare debiti e di conseguenza ad usufruire del mes (probabilmente obbligati) ma concordo con Oreste sul, vendere/svendere e comunque ci sarebbe un rischio di pignoramento no?! Io ho 27 anni e se accettassimo quel coso lavorerei (forse) per una miseria e peggio anche i ragazzi più giovani faranno lo stesso per 30 anni come minimo
Beppe
15 aprile 2020 alle ore 11:17Oltre la regione Piemonte,
il Movimento dovrebbero chiedere il commissariamento anche della Regione Lombardia, considerato che migliaia di cittadini sono rimasti vittime oltre del virus anche della pessima Sanità Lombarda che ancora non ha organizzato almeno il controllo con tampone di tutti quei lombardi che si sono "curati", da soli nelle proprie case.
Come possono queste persone, riprendere il proprio lavoro, come pretendono i datori di lavoro, se non conoscono neppure le loro condizioni di salute?
Questa gestione Regionale sanitaria è da incompetenti (tipica dei raccomandati di Comunione e Liberazione e dei Leghisti) o meglio criminale e la subiscono tutt'ora anche gli operatori sanitari e i loro famigliari, farmacisti, volontari, ecc..
Ma dove sono i rappresentanti 5 Stelle della Regione Lombardia?
bastyancontrario
15 aprile 2020 alle ore 11:39Comunione e Liberazione e leghisti, sono stati votati dai lombardi.
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:20scusate ma nelle altre regioni hanno fatto a tutti i tamponi? La quarantena volontaria mi sembra ci sia stata in tutta Italia no?! Poi da piemontese almeno a Verbania posso dire che fa pena la sanità pubblica purtroppo, ad alcuni vecchi sembra abbiano scelto di farli morire ma anche ai vivi che sono stati a contatto con gente con il coronavirus non è stato fatto tuttora il tampone (si ora la signora in questione sta bene) ma è vero che potranno vedere chi l'ha avuto dal sangue?
id &as
15 aprile 2020 alle ore 11:24OT? spiccioli... (Sure - Bei)
L’Italia non ha colpe, l’Ue deve capirlo. Il piano Sure e la linea Bei sono passi avanti, ma la vera domanda è: bastano i soldi messi sul piatto? Bastano 100-200 miliardi di fronte ai 2mila messi dagli USA? Dobbiamo raggiungere un accordo, non accettare qualsiasi compromesso
https://twitter.com/luigidimaio/status/1250326174678405120
bastyancontrario
15 aprile 2020 alle ore 11:30O.T.
Il dittatore Cubano, ci ha inviato medici.(ne ha altri 30.000 in 67 paesi)
Le USA demoservice occidentali non possono inviare respiratori e ventilatori;
C'è l'embargo.
diana secondo
15 aprile 2020 alle ore 11:34SOSPENDIAMO OGNI PAGAMENTO!!!
Invece di prendere soldi in prestito e gettarci nella piu asfissiante delle recessioni RESISTIAMO e smuoviamo la situazione (nonchè IL CULO DEI NOSTRI POLITICI...) mandando in affanno i nostri creditori.
Interrompiamo ogni pagamento verso BANCHE, ASSICURAZIONI, ENTI STATALI,
PROVIDER DI FORNITURE DI OGNI GENERE (gas, elettricità, acqua, internet e telefono), facciamolo tutti insieme e funzionerà.
ATTENZIONE! Ogni euro preso in prestito è un contribto micidiale alla recessione. Lottiamo per fare esplodere la crisi invece che per palliativi che ci condanneranno all'agonia!!!
Paolots
15 aprile 2020 alle ore 12:12Non esiste che si debba chiedere soldi in prestito da nessuno!!
I soldi sono un pezzo di carta che si fabbricano schiacciando un bottone.
Se servono si stampano gratuitamente e illimitatamente!!!!
A chi non è ancora chiaro questo??
PS. non scrivete cretinate sulla possibilità dell’innalzamento dei prezzi dovuto ad inflazione....
beppe A.
15 aprile 2020 alle ore 13:14Io comincerei a non madare piu' versamenti all'unione (ogni anno 14-15 miliardi, gran parte versati a fondo perduto ai paesi dell'est))
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:14così moriamo comunque....
giovanni2
15 aprile 2020 alle ore 11:37dipende molto da come si raccontano le cose, da che prospettiva si vedono. farlo in paranoia non e' il modo migliore. la paranoia e'una cattivissima maestra.
Vectore Q
15 aprile 2020 alle ore 11:40https://youtu.be/HfrtBAukY40
La testimonianza di un uomo terrorizzato da ciò che avviene negli ospedali
vg82cg
15 aprile 2020 alle ore 11:42RITORNANO GLI SBARCHI UNA MANNA PER SALVINI E MELONI alla caccia di voti
Per primo il M5s aveva fotografato e dato dei TAXISTI alle ONG che scaricavano nei nostri porti povera gente. Un affare per le organizzazioni criminali e per chi in italia li ospitava con il soldi pubblici (per persona 35 €/giorno +sanità e servizi) - Senza soldi/casa/lavoro cosa fanno??? il 30% di loro è in carcere e ognuno di loro costa ca. 400€/giorno. Arrivano minorenni non accompagnati accolti nelle strutture protette e lo stato paga loro ca. 200 €/giorno (queste strutture sono alla ricerca di minorenni. Recente caso in Italia che a famiglie in difficolta' venivano sottratti i bambini e lo stato a queste strutture pagava ca. 6.000 euro al mese) Il M5s è contro a questo sporco criminale sfruttamento di essere umani. I porti italiani devono restare chiusi. Le ONG devono riportare queste persone nei porti da dove sono partiti o nei loro paesi di origine, o tenerseli sulle loro navi. I membri del precedenti governi Pd di Renzi, Lega di Salvini, Fratelli d'italia della Meloni, Forza Italia attraverso le TV mediaset, sky,La7 e tramite infiltrati nelle reti RAI del dramma fanno audience per riproporsi a governare. Troppe sono le ore/giorno che queste TV dedicano a Salvini Meloni e Forza italia e poche al M5s. Avanti con la legge sul conflitto di interesse e per eliminare il finanziamento pubblico ai giornali.
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:13infatti soprattutto ora è un rischio enorme per tutti e il m5s non aveva chiuso i porti in Libia? Fin da subito ho detto e gli altri? Come cazzo hanno fatto a farli sbarcare?
id &as
15 aprile 2020 alle ore 11:42OT? tobin algo-trading ???
High-frequency traders are winning big thanks to coronavirus disruption
https://qz.com/1832540/high-frequency-traders-winning-big-amid-coronavirus-disruption/
Coronavirus Stock Market Showdown: How High-Frequency Trading Is Changing the World
Faster and more powerful computers mean that stock trading can happen at rapid speeds.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/coronavirus-stock-market-showdown-how-high-frequency-trading-changing-world-133337
giova31
15 aprile 2020 alle ore 11:56Sicuramente NON basteranno gli artificieri per disinnescare le mine sul cammino del MIGLIOR PDC Italiano di sempre: "CONTE", preferito dal 71% degli ITALIANI, ma un pò di cecchini per neutralizzare i vermi che piazzano gli ordigni sarebbero più efficaci!!!!
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/19/coronavirus-fiducia-record-per-conte-e-il-governo-hanno-il-sostegno-di-7-italiani-su-10-tra-i-leader-zaia-piace-piu-di-salvini/5741739/
Il PDC CONTE, con la sua grande personalità e capacità, sta ridando PRESTIGIO e DIGNITA' all'Italia che
tutti i suoi predecessori, servi dei poteri massoni e mafiosi, avevano fatto perdere al paese ed agli Italiani! Il suo CARISMA è riconosciuto da tutti i grandi leaders del mondo ma non dalle iene e sciacalli italiani come i cazzari, le pallonare, i pagliacci rignanesi, prostituti del loro padrone massone di arcore che sta mantenendo anche tutta l'immondizia mediatica delle TV e carta straccia che nessuno legge più ma che impongono le FALSE NOTIZIE dalle loro tv mafiose anche al 70% degli italiani che, specie in questi momenti, le stanno smascherando e rimandando al mittente!!!
Oramai gli Italiani ONESTI hanno REALIZZATO che i politicanti da STRAPAZZO dei vecchi partiti sono la maggioranza al servizio delle lobbies, della mafia, delle massonerie e POTERI FORTI, che questo GRANDE PDC (CONTE) sta cercando di COMBATTERE e DISTRUGGERE per salvare e far RINASCERE l'Italia e gli Italiani!!!
Il M5* è l'UNICO BALUARDO contro coloro (i vecchi partiti) servi dei mafiosi e massoni che vogliono il MALE e la FINE dell'Italia come nazione sovrana e svenderla completamente ai loro padroni della globalizzazione!!!!
MEDITATE GENTE!!!!
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 13:07però prima parlando con mia mamma ha detto che invece Conte è più aperto al mes (spero proprio di no)
giova31
15 aprile 2020 alle ore 14:02Il presidente Conte ha confermato l'inedeguatezza del Mes e che non firmerà la risoluzione della decisione del 24 aprile del consiglio dei presidenti della UE se NON contemplerà un fondo garantito da tutti gli stati!!!
Altrimenti "FAREMO DA NOI"!!! Oramai si è fatto garante di non accettare qualsiasi imposizione della culona merkel ed i suoi leccapalle contro i paesi colpiti dal virus se NON contemplerà un pacchetto di aiuti garantiti da tutti i paesi europei!!
https://www.ilfoglio.it/politica/2020/03/26/news/la-mossa-di-conte-307245/
Ed io, come il 71% degli italiani, gli crediamo ed abbiamo fiducia in lui!!
mery
15 aprile 2020 alle ore 15:48Jessica, di' a tua madre che favorevole al Mes light è il nizzardo (abitante a Nizza) capo del centro destra.
Oreste ★★★★★ °.°
15 aprile 2020 alle ore 12:33prova...............................
federico_2
15 aprile 2020 alle ore 15:58PER VIVIANA
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15 aprile 2020 alle 6:32
a parte che non tutti i prodotti agricoli si possono raccogliere e macchina
poi la Lamorgese ha già dichiarato il veto di sbarco alle navi ONG
e questi che arrivano, lo fanno con gommoni da soli
tu che proporresti di fare? lio ammazziamo tutti? ci vai tu di persona a bucargli il gommone e farli morire in mare?
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1
A parte una mazza ... nel napoletano usano migliaia di poveracci negri a 3 euro al giorno PERCHE' VOGLIONO LAVORARE IN NERO ... e se comprassero le macchine per raccogliere .... non potrebbero.
Non basta dire a parte ... per non rispondere ... cara
2
Sugli immigrati abbiamo due possibilità
2.1
O modifichiamo il decreto dicendo *I porti sono chiusi ... a meno che non arriviate in privato in gommone o barchetta ... alla aumma aumma ... e allora ok* ... e facciamo ridere il mondo ... tanto risata più risata meno ... cosa vuoi che sia.
Molti anni fa parlando con un ingegnere giapponese alla Italsider di Taranto ... mi ha detto *I vostri governanti sino i più stupidi del mondo* .. aveva capito tutto
2.2
Oppure quelli che arrivano ... li prendiamo e li riportiamo da dove sono venuti ... che costa molto meno ... perché dopo la terza volta che la cosa si vede in TV ... non ne arrivano più.
Ma per fare questo ... ci vorrebbe un poco di senso della dignità ... è una merce rara in Italia
Jessica Rombolà
15 aprile 2020 alle ore 16:08farli morire in mare come fanno altri paesi aspettando che come al solito si attivi l'Italia no?! Non è bello da dire perchè sono sempre persone ma non dobbiamo fare sempre i soliti fessi, c'è chi addirittura proponeva di sparargli
giova31
15 aprile 2020 alle ore 16:26Oh IMBECILLE!
La DIGNITA' in Italia ce l'hanno solamente il M5* ed il GRANDE PRESIDENTE DEL CONSIGLIO "CONTE"!!!
Tutto il resto, specie i cazzari, le pallonare, i pagliacci rignanesi ed il loro padrone (il nanetto massone criminale di arcore) e tutti i leccapalle prostituti che ancora li votano, sono i SENZA DIGNITA', TRADITORI e NEMICI del POPOLO ONESTO ITALIANO!!
Senz'altro ci sarà un'altra NORIMBERGA ed un altro Führerbunker se l'Italia dovesse fallire per colpa dei vigliacchi cazzari e pallonare che ostacolano la RINASCITA del paese!
Mettiti in lista e sparisci da questo blog 5*!!
federico_2
15 aprile 2020 alle ore 21:42per Giova 31
Domineddio ci fatto tutti uomini ...ma non tutti uguali.
Ci sono le persone normali ed i sub-umani come te.
Se vuoi rispondere a quello che scrivo, discuti degli argomenti e porta dei fatti
Altrimenti iscriviti e posta su qualche blog di ignoranti ... quello è il tuo posto ... qui immiserisci solo il livello del discorso.
Joani
15 aprile 2020 alle ore 16:30Michele Belloni 14 Aprile 2020 19:11
sotto ✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️ 14 Aprile 2020 18:31
scrivi
“....che tutti i problemi della nazione sono riconducibili al progetto di deindustrializzazione ed annientamento voluto dai potentati esteri ed attuato grazie alla complicità dei nostri politici traditori che ad essi si sono venduti!”
Questo è dare la colpa alla "perfida albione" Ti faccio qualche esempio...
L’ industria italiana della sedia per ufficio, (ma conosco pure le macchine per la vetrocamera, gli occhiali, piastrelle ecc ecc che erano leader mondiali) hanno DISTRUTTO l’ industria USA ( ma pure le scarpe in UK, Germania... ) sulle sedie da ufficio già negli anni ’90.
Dopo, sono arrivati i cinesi, e, come sempre, parte del nostro mercato è andato ai cinesi.
Se ti va bene dire che i " potentati esteri" sono ANCHE cinesi, mi va bene.
Al che mi domando: sai quanto fattura l’ industria italiana delle sedie da ufficio ( alta gamma ), l' occhialeria, le macchine per le piastrelle ecc ecc?
Perchè queste categorie resistono? La risposta e che queste si sono evolute, e se dovessero tornare in Italia tutte le produzioni che sono andate all’ estero, non ci sarebbero nè operai, e nemmeno l’ economicità di produrre in questo paese. Se le mascherine sono fatte in Bangladesh, è chiaro che con un prodotto così povero, devi avere la manodopera che costa poco, e sopratutto i costi competitivi della filiera; iniziando dalla energia elettrica…
Ma oltre ai prodotti di poca tecnologia, il nostro paese, non vuole le attività che non sono belle.
Pertanto no a tanta chimica, petrolchimica, fino ai FUNGHI ( composto per i funghi; si usano tutte cose naturali, ma puzzano; letame di cavallo, di pollo, paglia; a questo punto si annaffia e si mescola per qualche settimana all' aperto; dopo si mette al coperto e al calduccio, e finalmente escono i funghi; champignon, pippini...)
Il Barone Zazà
15 aprile 2020 alle ore 19:20@ Joani
Credo che lei abbia frainteso il discorso sulla "deindustrializzazione del Paese". In breve lei confonde la deindustrializzazione voluta dai poteri finanziari e dalle multinazionali straniere, con i problemi dovuti alla globalizzazione . Sono due aspetti differenti, ma complementari di un unico disegno.
Procediamo per ordine:
1) Prodi, Draghi, Ciampi ecc. hanno SVENDUTO gli asset strategici del Paese per volontà del FMI e delle multinazionali. I cosiddetti monopoli di Stato, cioè del popolo italiano, sono stati privatizzati, fatti a spezzatino e svenduti, indebolendo lo Stato, cioè il popolo, la democrazia. A beneficiarne i privati e il ''MERCATO'' che lasciato a sé stesso, fa prevalere sempre il più forte = non le piccole imprese = gli stranieri
Qual è il pretesto con cui hanno giustificato tutto questo?
L'antistatalismo, la propaganda secondo cui bisognava liberarsi dei ''carrozzoni'' pubblici.
2) La globalizzazione:
è a vantaggio delle multinazionali e a svantaggio dei diritti dei lavoratori e della tutela dei consumatori.
Qual è stato il pretesto per giustificare questo?
Far uscire dalla povertà milioni di persone del ''Terzo Mondo''.
Dimenticandosi dell'aumento della povertà nel ''Primo e Secondo Mondo''. Già, perché è la solita guerra tra i poveri che si è innescata. Il risultato è: 99 a 1; la ricchezza si è concentrata nelle mani di quattro gatti e il ceto medio occidentale si è impoverito.
3) Finanziarizzazione dell'economia:
-» unione banche commerciali e di investimento
-» crisi finanziarie più o meno pilotate
-» quotazione in borsa delle aziende e delocalizzazioni
| |
-» nuovo colonialismo: dominio delle nazioni mediante il ricatto del debito; cosa che già si faceva in Africa da tempo.
Mi fermo qui, perché il tutto è già chiaro, per chi vuol vedere.
P.S.
Albione con la ''A'' maiuscola.
federico_2
15 aprile 2020 alle ore 21:37per Zazà
Una esposizione chiarissima ... ma stanno facendo lo stesso in tutta Europa ... con la Francia in primis ... mica lo fanno solo con noi.
L'Europa deve essere distrutta come centro industriale ed economico ... prima di tutto per essere sfruttata e derubata di quello che ha ... ma in secondo luogo per evitare un pericolo mortale per la finanza americana ... che si associ alla Russia ... noi abbiamo la tecnologia ... la Russia terra agricola e materie prime a strafottere ... saremmo noi il secondo paese al mondo ( dopo la Cina ) gli Usa finirebbero al terzo posto, a fianco del Brasile.
Michele Belloni
16 aprile 2020 alle ore 03:02Barone
Grazie mille per la lucida e precisa descrizione.
In tutta onestà non avevo davvero voglia di rispondere.
Sono stanco di ripetere all'infinito sempre le stesse medesime cose.
Nuovamente grazie.
Vectore Q
15 aprile 2020 alle ore 19:30https://youtu.be/gnQL-brI-9I
Abbiamo un grosso problema di cui tutta la politica tace, ed è cosciente.
Tutti gli allevamenti sono una grossa icubatrice di virus e batteri che mutano a velocità impressionanti.
Il problema della resistenza agli antibiotici è un problema reale, è un problema che si prospetta diventare irreversibile.
Gli allevamenti di bestiame sono in condizioni sanitarie catastrofiche , per contrastare il crescente problema di infezioni agli animali vengono dati antibiotici sempre più potenti e in enormi quantità.
Le carni finiscono sulle nostre tavole, impregnate dagli antibiotici.
Gli antibiotici devono essere usati con cicli completi per abbattere i batteri che causano le infiammazioni.
L'alimentazione ci porta quindi ad assumere antibiotici in modo completamente scorretto permettendo ai batteri di replicarsi e sviluppare resistenze.
È pericolosissimo , dobbiamo limitare il consumo di carne e specialmente di salumi.
Le conseguenze saranno gravissime, bisogna abbassare drasticamente la domanda di alimenti animali, la sars, e l'ebola sono stati il segnale che questo è un problema da guardare con molta attenzione e coesione sullo stile di vita e di alimentazione che adotteremo.
Questi problemi erano già stati esposti da ben 30 anni a oggi, gia negli anni 90 c'erano allarmi dichiarati da molti esperti, non abbiamo tempo per far finta di nulla o sperare che tutto ciò si risolva da sé.
Dobbiamo limitare le alimentazioni di carni, specialmente insaccati, dobbiamo limitare l'alimentazione di carne, dobbiamo limitare l'alimentazione di carne.
federico_2
15 aprile 2020 alle ore 21:31Questa questione non può essere usata per parlare male di Salvini ... quindi del problema non interessa una mazza a nessuno ... anche perché gli ignoranti che qui sono una maggioranza non hanno ancora capito che l'uso senza controlli di antibiotici negli allevamenti ha permesso lo sviluppo di batteri resistenti ... e che presto si avranno morti a carrettate perché le infezioni non potranno più essere trattate.
A quel punto il governo ( se resta quello di oggi ... ) farà una bella conferenza stampa e nominerà una apposita commissione per lo studio del problema.
mery
15 aprile 2020 alle ore 20:14Ranieri Guerra, direttore generale aggiunto OMS parla come un manager della salute. Parla di prodotto "salute" in rapporto ai costi di gestione.
Mi chiedo: quanto guadagna Ranieri Guerra all'anno? Se il suo lavoro in team consiste nel proteggere la popolazione mondiale dalle pandemie ..questa volta hanno fallito.
E ne dovrebbero rispondere.
anne25 eledge
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Dir Eledge Anne
