
Il videomessaggio di Luigi Di Maio e Beppe Grillo
23 novembre 2019 alle ore 11:06•di MoVimento 5 Stelle
Ecco il videomessaggio di Luigi Di Maio e di Beppe Grillo:
Beppe Grillo: “Siamo in un momento di caos, ma il caos è nella nostra natura, è nella natura dell'uomo. È nel caos che vengono fuori le belle idee. È un procedimento che sta andando avanti, un cambiamento, e ci siamo già dall'altra parte.
Questo sistema non funziona più. Quando tu hai il 100% di ricchezza in mano al 10% delle persone vuol dire che è già finita sta roba qua, non ci si ridistribuisce. Siamo credo l’ottava potenza al mondo come PIL, trentesima come PIL pro capite e abbiamo sacche di povertà da 5-6 milioni di persone. Bisogna partire da lì.
La sanità è l’economia. Queste cose le dobbiamo svolgere in un altro modo. La sanità: se fai star bene le persone si ammalano meno. Sono vasi comunicanti.
Le tasse, servono a orientare il Paese verso qualche cosa.
Noi cosa stiamo facendo, dove ci stiamo orientando, se non nelle rinnovabili, se non nel concetto che dovremmo cambiare dieta, dovremmo cambiare agricoltura, dovremmo cambiare il disboscamento, dovremmo cambiare la CO2, dovremmo cambiare le rinnovabili.
Sono questi i temi mondiali. Dobbiamo sempre avere un pensiero mondiale.
Il discorso è che siamo in questo cambiamento, non possiamo essere gli stessi, è sbagliato essere gli stessi, pensare a come eravamo. Io quando penso a come eravamo penso che eravamo una meraviglia. Eravamo con un manager che organizzava e un pazzo sul palco”.
Luigi Di Maio: “C’è una grande nostalgia del passato”.
Beppe Grillo: “È sbagliato, io sono euforico, dobbiamo essere straordinariamente euforici. C’è da riprogettare. Ma cosa c'è di meglio di riprogettare l'economia, l'energia, i rapporti, dove vanno i rifiuti che sono un errore di progettazione ingegneristica. Gli indiani fanno città da 7 milioni di abitanti e le smontano dopo 55 giorni. Fanno il palazzo del Cinema a Mumbai e lo smontano dopo 10 giorni. Fanno le costruzioni in modo temporaneo.
Andiamo a fare la votazione. Avete scelto questa votazione in Emilia-Romagna. Ci andiamo per beneficenza. Come dai un euro a una persona così, per qualsiasi cosa, non ci puoi dare un voto per beneficenza a noi, che magari facciamo da tramite tra una destra che arriva e che è un po’ pericolosetta e una sinistra che si deve formare anche lì. E quando parlo di progetti insieme alla sinistra parlo di progetti alti, bellissimi. Sui trasporti, su come muovere le cose, su come costruire le cose, su cosa è una città. Una città è piena di fermento. È un momento magico”.
Luigi Di Maio: “Ci vuole anche un po’ di coraggio per correre”.
Beppe Grillo: “Tu ce l’hai il coraggio. Noi non possiamo continuare a essere, su Facebook, l’uno contro l’altro. Adesso la situazione deve essere chiara. Il referente è lui, il capo politico è lui. Io ci starò un po' più vicino, quindi non rompete i coglioni, fatemi la cortesia, perché sennò ci rimettiamo tutti.
Non siamo più quelli che eravamo 10 anni fa, mettetevelo bene in testa ed è meraviglioso.
Tutto tende al caos, all’entropia. Tutto tende all’entropia e l’entropia è la nostra matrice oggi. Dal caos vengono idee meravigliose e ci saranno. La costituzione di nuovo ombelico dal vertice al territorio, la ricostituzione di una specie di meetup.
I meetup li abbiamo fatti, io li ho fatti con Casaleggio, con Fico, non si capiva niente e si è continuato a non capire niente, ognuno portava una versione dei fatti. Adesso il mondo è diverso."
Commenti (612)
M A D
23 novembre 2019 alle ore 11:18Grazie Grillo!
Purtroppo, non credo Tu sia compreso!!!!!
Io, nel mio piccolo, Ti adoro.
W il ..... MoVimento
Unica ed ultima speranza
Maria D.
23 novembre 2019 alle ore 11:33chi non apprezza le parole di Grillo e l'operato del M5S o uno che con la corruzione e le mafie ci mangia o un italiota cresciuto a pane e televisione.
M A D
23 novembre 2019 alle ore 11:43Assolutamente d'accordo con te Maria D. !
Roby
23 novembre 2019 alle ore 11:35Tornate nelle piazze e spiegate per bene tutto a tutti, da uomini con le palle che ci mettono la faccia, senno sparirete da buffoni.
Inutile comunicare (e anche male) solo ai vostri iscritti, attivisti, portavoce, ma lo dovete a tutti gli italiani!
IVALDO BERGAMASCHI
23 novembre 2019 alle ore 11:35Condoglianze alla famiglia del sen. Franco Ortolani e grazie per le battaglie che ha portato avanti nelle terre dei fuochi,grazie a Beppe Grillo e Gian Roberto Casaleggio per avere portato nel paese il M5S e i suoi eletti con temi che la politica del passato non vuole affrontare sia per i conflitti d'interessi che hanno ,quanto per come stati al potere per interesse di pochi ,ha ragione il paese non può essere in mano a una destra meschina che non ha idee,la sinistra davanti agli elettori deve rispondere di tutte le mancanze e dire se è il momento di cambiare veramente o e solo opportunismo noi cambiamo perché il mondo sta cambiando ma senza dimenticare che si inizia aiutando gli ultimi ,a Luigi dico dai retta a Beppe ad agosto qualcuno si era messo in testa di farci sparire ma ha sbagliato il M5S esiste ed esisterà perché il cambiamento ci sarà.
Andrea
23 novembre 2019 alle ore 11:38Chiedo venga rifatto il quesito, che venga perlomeno "perfezionato" ad uno step successivo..... Personalmente avrei preferito una unione in lista civica con bonaccini...che la decisione drastica scelta ora... In Emilia Romagna.... La mia regione.... Anche lui spesso rinnega il PD..... Ed ha fatto bene in regione.... Certo poteva far meglio, con i 5 stelle magari lo avrebbe fatto.... In una lista civica di programma..... Magari unendosi e/o sentendosi con le le sardine anche .....la situazione mi sembra molto delicata ed importante.... Da ragionare su ogni possibilità utile alla regione....da soli la vedo molto molto dura far qualcosa di significativo......anche se capisco la voglia di risorgere e di marcare le unicità del movimento.. .per la Calabria invece sono d'accordo sul cercar un cambiamento gestionale della regione... e prender molta distanza dalla gestione regionale attuale, molto ambigua, del PD. Avrei fatto due quesiti singoli, personalizzati per regione....come è stato impostato, mi ha messo molto in difficoltà su cosa votare, sinceramente.... Non ho potuto votare come avrei voluto....
consolato paleologo
23 novembre 2019 alle ore 11:39NO CAPISCO PERCHè NON VEDO IL VIDEO NON VEDO IL VIDEO
cyg
23 novembre 2019 alle ore 11:45Sarebbe possibile votare su alleanze in emilia e calabria, su quesiti differenti? Perche' la situazione e' differente in quelle regioni....
Old
23 novembre 2019 alle ore 11:48eh sì siamo cambiati.
Se si discute di un argomento:
chi ha letto un solo libro sa tutto.
chi ne ha letti un po' di più dice di sapere qualcosa.
chi li ha letti praticamente tutti, sa e dice di non sapere.
Così è il movimento, sta imparando ( evoluzione.)
Apprezzo molto quanto detto da Grillo.
anche l'inciso (- il capo è lui e non rompete i coglioni !-)
Claudia Felix
23 novembre 2019 alle ore 12:04quoto in toto e anche io ho apprezzato molto l'inciso, chi rompe adesso non ha capito che questa è una guerra e non c'è spazio per i personalismi.
W M5S!
Antonio Avenza Carrara
23 novembre 2019 alle ore 11:53In Emilia Romagna, la sinistra, non ha governato male.
Usiamo il voto disgiunto con presidente Bonaccini, e chiediamo al PD di fare lo stesso con il nostro candidato in Calabria e Campania.
Non si tratta di inciuci ( con gli Itagliani, il M5* non avrà mai il 51%) ma di collaborazione con chi è daccordo (almeno in gran parte), con i nostri programmi.
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 12:24Antonio Avenza Carrara - 23 novembre 2019 alle 11:53
"In Emilia Romagna, la sinistra, non ha governato male."
L'Emilia Romagna si governerebbe bene anche da sola, senza un presidente di regione.
Capisco il timore di molti emiliano romagnoli di ritrovarsi un leghista come presidente regionale, ma se molti di essi hanno manifestato insofferenza in passato verso il PD, e tanto più la manifestano oggi, qualche ragione debbono pur averla. Ignorare queste ragioni, rigettarle come sbagliate, è non solo stupido: manifesta una mentalità stupidamente verticistica.
Quali sono questi motivi di insofferenza è facilissimo determinarli: basta considerare l'offerta politica di Salvini. Della quale tutto di può dire fuorché definirla complessa.
Se Salvini riscuote tanto seguito in una regione ben amministrata offrendo PIÙ SICUREZZA e MAGGIORE CONTRASTO ALLA IMMIGRAZIONE CLANDESTINA, e gli emiliano romagnoli sono tanto disperati da credergli, allora se la Lega conquisterà la regione non sarà per merito di Salvini ma per demerito del PD, che ostinatamente rifiuta di raccogliere quelle istanze della cittadinanza considerandole ideologicamente inaccettabili.
Spero che il M5S non faccia lo stesso errore e invece le raccolga, offrendo le risposte giuste.
In questo modo potrebbe tagliare le gambe sia alla Lega che al PD. Lo meriterebbero entrambi i partiti.
many
23 novembre 2019 alle ore 12:56Sandro in questo momento Lega e PD stanno tagliando i c.....i a noi! Ma a quali percentuali dobbiamo scendere prima che tu ti accorga che per la terza via del movimento ora non c'è spazio? Magari dopo, se riusciamo a far passare buone proposte in questa legislatura e se riusciamo ad inserire nei consigli regionali persone oneste e competenti grazie ad accordi con il PD per l' Emilia Romagna ed il suo sostegno ad un candidato 5 stelle o civico per Calabria e Campania! Senza voti non tagli le gambe a nessuno, rischiamo di sparire in Emilia Romagna, di non entrare neppure in consiglio regionale, ma di che parli? Anche chi potrebbe essere tentato di votare per il movimento in Emilia Romagna non lo farà, perché sarebbe un voto rischioso a favore di Salvini, invece voterà il PD anche turandosi il naso, mentre chi non rivuole il PD alla guida della regione ha già deciso di votare Salvini, non il movimento! Inoltre sarà un voto politico sul governo, il governo dove il M5S è forza di maggioranza relativa, e cosa fa il movimento, decide di andare da solo favorendo l' oppositore del suo governo! Ma per carità. .....! Stiamo correndo verso un baratro!
Antonio Avenza Carrara
23 novembre 2019 alle ore 13:43Sandro, ti faccio un esempio:
Risultati elettorali:
PD 35%
M5% 25%
FIFILega 40%
Chi sarà il governatore? Chi governerà la regione?
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 13:51many - 23 novembre 2019 alle 12:56
"Sandro in questo momento Lega e PD stanno tagliando i c…..i a noi! Ma a quali percentuali dobbiamo scendere prima che tu ti accorga che per la terza via del movimento ora non c’è spazio?"
Tralascio la premessa, che ignora i provvedimenti di legge ottenuti dal M5S sia in alleanza con la Lega sia col PD. Concludi la frase scrivendo che " per la terza via del movimento ora non c’è spazio".
E' ovvio che, non partecipando, le elezioni non si possono vincere. Le elezioni si possono vincere o perdere: non partecipando si perdono sicuramente. Ma non presentarsi ha un costo in termini di credibilità che non hai affatto considerato: a quelli che non vogliono votare né Lega né PD neghiamo la "terza via". In sintesi: siamo noi ad affermare di non essere alternativi a Lega e PD!
Nei fatti sosterremmo Lega e PD.
L'argomentazione si regge solo come supporto ad una tua idea tattica:
"se riusciamo ad inserire nei consigli regionali persone oneste e competenti grazie ad accordi con il PD per l’ Emilia Romagna ed il suo sostegno ad un candidato 5 stelle o civico per Calabria e Campania! "
Se mi permetti questa è una tattica a dir poco estremamente riduttiva, che prefigura un ruolo ancillare del Movimento rispetto al PD. Dopo che abbiamo fatto la campagna "Parlateci di Bibbiano"? Cosa credi che penserebbero di noi i cittadini emiliano romagnoli se non che siamo dei cazzari sui quali non si può fare affidamento?
Come in Umbria, dove prima denunciamo le malefatte della Marini e poi ci alleiamo col partito che l'ha difesa fino all'ultimo. Come potevano votarci?
Quella che proponi, Many, mi sembra la nota politica mafiosetta da partitocrati: io ti faccio vincere qua, tu mi fai vincere la... e tutti insieme abbiamo una fetta di potere.
Il Movimento è nato per combattere questo genere di politica, praticarla significa negare la stessa ragione della nostra esistenza. Un suicidio.
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 14:11Antonio Avenza Carrara - 23 novembre 2019 alle 13:43
"Sandro, ti faccio un esempio:
Risultati elettorali:
PD 35%
M5% 25%
FIFILega 40%
Chi sarà il governatore? Chi governerà la regione?"
Il 25% non è un risultato disprezzabile, considerato che ancora non abbiamo fatto campagna elettorale. Comunque, se mandi a zero il risultato del M5S, e non presentandoci questo avremmo, avrai una risposta ancora più netta.
Da quello che capisco, per te e per Many la priorità è aiutare il PD a non perdere la regione.
La mia priorità, se permettete, è fare in modo che il M5S non perda la faccia e ogni credibilità in vista delle sfide elettorali future. Questa priorità ha rilevanza nazionale, non solo regionale.
Quanto al PD una robusta cura dimagrante gli farebbe bene, forse la sua parte sana avrebbe modo di sbarazzarsi della parte marcia. Quella che in Umbria ha difeso la Marini, in Emilia Romagna i responsabili della atrocità della val d'Enza, in Toscana il Forteto ecc. ecc.
Noi siamo alleati di governo del PD per obbligo, grazie alla legge elettorale voluta dal PD e concepita per un nuovo patto del Nazareno, ma questo PD ci fa schifo, e i cittadini devono essere stra-sicuri di questo.
many
23 novembre 2019 alle ore 14:37E allora fai la politica del perdente, vai da solo in Emilia Romagna prendi il 5 % o meno, fai vincere Salvini, fai cadere il tuo governo, e alle prossime elezioni vince una destra pericolosa in grado di cambiare la Costituzione ed eleggere il PdR da sé! Poi modera i termini, politica da mafiosetta un cazzo, in Calabria se non vince il candidato civico 5 stelle con la desistenza o appoggio del PD, passa quello di cdx, espressione diretta della mafia! Vai a vedere chi è entrato nei consigli regionali nelle elezioni dove ha vinto il cdx! Abbiamo l' occasione di cambiare qualcosa in Calabria devastata dalle organizzazioni criminali con un nostro candidato ma gli accordi per farlo sono da politica mafiosa? Ma vai in culo!
many
23 novembre 2019 alle ore 14:42La cura dimagrante al PD! Ma che cazzo scrivi? Siamo noi a dimagrire in ogni tornata elettorale, il PD ha mantenuto i propri voti dopo la disgrazia di Renzi! E se in primavera si va ad elezioni politiche il M5S non supera il 10%, questo è il vero suicidio assistito da quelli come te che vivono al di fuori della realtà, senza voti non fai nulla!
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 15:56@Sandro
" “Parlateci di Bibbiano”? Cosa credi che penserebbero di noi i cittadini emiliano romagnoli se non che siamo dei cazzari sui quali non si può fare affidamento?"
Entrati in giunta, da "parlateci" si può passare direttamente a "rimuoviamo Bibbiano". C'è qualcosa di meglio, proprio per dire a quei cittadini che non siamo cazzari? A me sembra che Sandro ad un certo punto si blocchi e non vada avanti con il ragionamento. Non vede l' azione, necessaria per rimuovere quelle negatività che evidenzia.
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 11:581
La Lega è il partito del conflitto morale (Io direi puttosto che è il partito dove il conflitto morale non esiste)
Gaetano Pedullà
Siccome ogni coinvolgimento in vicende giudiziarie fa aumentare – e non diminuire come dovrebbe – i consensi alla Lega, nemmeno le intercettazioni del costruttore Luca Parnasi che incontra in casa propria Matteo Salvini perché non si sappia in giro, e finanzia con 250mila euro l’associazione Più voci vicina al Carroccio, scuoteranno l’elettorato del Capitano. Nessun contraccolpo c’è stato per i 49 milioni di contributi pubblici percepiti indebitamente dallo Stato, né per l’inchiesta che ha coinvolto l’ex sottosegretario Armando Siri, né dopo la condanna del viceministro Edoardo Rixi, né dalla registrazione del consulente Gianluca Savoini che afferma di trattare per conto del partito quella che sembra una maxi tangente su una fornitura petrolifera a Mosca.
Tralasciando la nuova iniziativa della Procura di Agrigento per la vicenda Open Arms – che attiene però a una condivisibile o no scelta politica – va preso atto che per l’elettorato leghista non esiste la questione morale, o perlomeno questa conta meno di fermare gli immigrati, i criminali, le sinistre e i Cinque Stelle (modificando se volete quest’ordine di apparizione). Chi invece pensa che una forza politica candidata a far rispettare le leggi di un Paese debba essere quanto meno di esempio, ha in alternativa un Pd che ha abbracciato un nuovo corso ma non brilla per l’onestà delle sue classi dirigenti del passato, e il Movimento dove non chi sbaglia ma chi è solo accusato di corruzione viene mandato subito a casa.
segue
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 11:582
A vedere quanto sta bene nei sondaggi la Lega e quanto si stia dilaniando il Movimento su come affrontare le elezioni regionali, possiamo dunque concludere con certezza che essere virtuosi non paga. Ci pensino bene i militanti delusi, che invece di piangersi addosso perché l’elettorato li sta abbandonando potrebbero sempre chiedere di mettere al posto di Luigi Di Maio, Savoini o Giancarlo Giorgetti, altro commensale a casa Parnasi prima dell’arresto di quest’ultimo per aver corrotto mezza Roma ai tempi in cui voleva costruire alle sue condizioni lo stadio. Allora sì che i consensi arriveranno, anche se il Paese continuerà a funzionare come ha sempre fatto, arricchendo i furbi e depredando i cittadini.
giovanni2
23 novembre 2019 alle ore 12:21abbiamo tutti visto il film "full metal jacket", dove un sergente umiliava e riempiva di paura i soldati a lui assegnati da istruire.
nella realta', specialmente i corpi piu' specializzati dell'esercito, quelli da prima linea nei combattimenti, vengono addestrati in questo modo, terrorizzandoli.
perche' li addestrano cosi'? perche' i soldati devono arrivare ad avere piu' paura del loro sergente (e dei loro superiori in generale) che del nemico. quando il nemico sta sparando loro addosso e il loro sergente gli ordina di attaccare, davanti hanno le pallottole nemiche, dietro il sergente cagnaccio, devono attaccare il piu' possibile senza indugio perche' il sergente cagnaccio fa loro molta piu' paura.
cosi' e' per salvini e per quelli che usano la paura, l'0indignazione cieca e l'odio per "educare" i loro polli. sono stati portati a un livello tale di odio cieco che un inciucio con putin (i fatti del petrolio russo), inciuci con il peggio che c'e' in giro (come visto da report), giudici che indagano sulla lega, fatti passati dove hanno sgovernato da schifo approfittandosene a piene mani, inciuci con la mafia etcetc., diventano robetta in confronto all'odio, rancore, indignazione, quello che e' riuscito a mettere nella testa dei suoi elettori. che uniti alla pessima situazione generale e oggettiva italiana(di cui la lega addirittura ne e' in grande parte colpevole, ma non c'e' peggior cieco di chi non vuole vedere) fanno della lega il primo partito italiano.
come diceva trump "potrei andare in strada, sparare al primo che passa, e mi voterebbero lo stesso". anche per trump si puo' ipotizzare un "ottimo" lavoro della sua "bestia".
giovanni2
23 novembre 2019 alle ore 12:41cioe' la lega (salvini in particolare) e' riuscita a instillare talmente tanto odio, paranoia e "indignazione cieca" nei suoi elettori riguardo i "nemici" che si e' creato (l'europa, il "politicamente corretto", la sinistra, quello che lui definisce "sistema" che e' poi solo la sinistra, i 5stelle etcetc.) , da rendere robetta da niente, agli occhi dei suoi elettori cosi' lobotomizzati, tutto quello che esce (roba al contrario reale, che ha un fondamento, non paranoie e odi strampalati) contro la lega e i suoi dirigenti.
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 11:58Quello che ho capito del discorso di Grillo, per punti:
1. non bisogna temere il caos, i momenti di confusione, perché da quello nascono le idee migliori
2. dobbiamo saperci trasformare dinamicamente per stare al passo con i tempi, senza nostalgie
3. l'obiettivo strategico è la redistribuzione della ricchezza offrendo a tutti la possibilità di vivere bene
4. dobbiamo fare progetti insieme alla sinistra per realizzare il nostro obiettivo strategico di trasformare la società e l'economia
5. ci presenteremo alle regionali per fare da tramite tra una destra pericolosa e una sinistra che ancora deve formarsi
6. basta con le contrapposizioni interne: dobbiamo collaborare
7. Di Maio continua ad essere il referente politico del Movimento
8. la struttura organizzativa del Movimento deve essere ripensata
Beppe è come un allenatore motivazionale: ti da indicazioni di massima e, soprattutto, ti incoraggia ad avere fiducia in te stesso e a non avere paura di affrontare la partita. :-)
Bisognerà diventare adulti rapidamente.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 12:08Per tutti i rompicoglioni e' questa la frase che posterò in risposta ai commenti rompicoglioni:
"- il capo è lui e non rompete i coglioni !-"
GIANDOMENICO CIFANI
23 novembre 2019 alle ore 12:09Contro i disboscamenti abolire il TUF Testo Unico Forestale che sta già provocando gravissimi danni, prima di piantare alberi - che va sempre bene - salavguradiamo quelli che abbiamo già
Aldo Trapuzzano
23 novembre 2019 alle ore 12:14Occorre fare una coalizione con le forze di governo sia in Emilia che in Calabria. Ripensare un programma nuovo di cambiamento: energie rinnovabili, investimenti sulla sanità, nuove forme di lavoro sulle tecnologie 5 giga, la via della seta, investimenti pubblici e trasparenti nelle infrastrutture: trasporti, viabilità, gestione rifiuti, ambiente. Non si può andare da soli alle elezioni regionali, non siamo un movimento di opposizione, siamo un movimento di governo e di cambiamento.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 12:19invece gli "altri" passeranno alla storia per aver tradito il popolo italiano da 70!
Idiota!
BUM BUM
23 novembre 2019 alle ore 12:23COLORO CHE SONO
ABBASTANZA FOLLI
DA PENSARE DI POTER
CAMBIARE IL MONDO
DI SOLITO LO FANNO
( Steve Jobs )
GRAZIE BEPPE
GRAZIE MOVIMENTO 5 STELLE
antonio d m
23 novembre 2019 alle ore 12:24Ma come fai con questa sinistra che vorrebbe cancellare la prescrizione ,vuole la TAV e non vuole certo la distribuzione del reddito a fare un programma serio?
Italico
23 novembre 2019 alle ore 12:26? Abbiamo bisogno che persone cspiscano bene che la protesta non può diventare un'azione di Governance, e quando ci si trova dentro i palazzi, nelle università, attorno ai tavoli, non ci può essere dialogo per mezzo protesta.
Direi che possiamo anche smettere di condannare le alleanze che il Movimento fa, peraltro con gli unici che sono seduti in parlamento.
Il Movimento fa un buon lavoro di trascinamento, è in cooperazione (non la chiamerei propriamente alleanza), prende per le orecchie il PD e gli fa notare che pantano è la politica, questo va bene.
E questo è quello che è il Movimento.
Poi guardiamo quello che siamo noi, facciamo chilometri di scritti, qui dentro, che portano a Nulla, sarebbe gradito che in questo blog le persone facciano ricerche sul web e diventino Indicatori di problemi e magari accostando possibili soluzioni, questo sarebbe ben gradito per la piattaforma Rousseau.
Usiamo il potenziale che abbiamo, dato che milti di noi fanno niente durante il giorno, siate almeno impegnati a Indicare quali scorrettezze ci possano essere.
Troviamo le Notizie approfondiamo le ricerche nel web ,guardiamo le dinamiche dei singoli avvenimenti troviamo concatenazioni, e pubblichiamo qui ciò che capiamo, ognuno nella propria passione e materia. In questo modo non lasciamo tutto sulle spalle dei nostri rappresentanti, dove difficilmente anche loro possono arrivare in ogni angolo del Paese, ma noi possiamo farlo ognuno nella propria singolarità di ricerca.
Questo sarebbe un grande aiuto pratico e logistico. ?
Italico
23 novembre 2019 alle ore 13:05Evitate diffamazioni, e fantomatiche ricostruzioni
many
23 novembre 2019 alle ore 12:39Leggetevi l' editoriale di Travaglio sul FQ di oggi! È così difficile ragionare come lui? Può piacere o meno, ma ha una qualità essenziale, la lettura della realtà, del dato di fatto ed una indiscutibile onestà intellettuale!
many
23 novembre 2019 alle ore 13:43C'è anche chi non sa neppure leggere a posteriori! Travaglio fa il giornalista non la chiromante! Non è successo nulla di imprevedibile? Siamo partiti appena 2 anni fa con un elettorato suddiviso fra tre forze politiche, ora siamo a due schieramenti contrapposti e molto radicalizzati, dove solo un narciso egoico come Renzi può credere di trovare spazio per il suo partitino personale pronto a confluire in qualsiasi maggioranza purché faccia il suo interesse, e gli sbadati lettori di una realtà non futura, ma presente nata e costruita a posteriori, ma ancora negata! Travaglio non è allo sbando, continuerà a fare il giornalista, altri invece pare che siano con un piede nel baratro, gli italiani che si fidano di Salvini e quelli che ancora non hanno deciso cosa fare da grandi. .....
Beppe
23 novembre 2019 alle ore 12:41Oltre:
ad avere maggiore fiducia nel Movimento del Cambiamento con una migliore ridistribuzione delle risorse (oggi 5/10% in mano a pochi) con una Patrimoniale per i Ricchi/Multinazionali/Fondazioni;
penso che non dobbiamo avere "progetti condivisibili solo con la sinistra" ma anche con altre forze politiche che per davvero lavorano per il bene dei cittadini, tutti, senza false ideologie.
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 12:44-------------------PER TUTTI E PER NESSUNO--------------------------
Purtroppo si permette, democraticamente a coglionazzi come te di postare sistematicamente: è la democrazia bellezza.
Io sono sempre dell'idea che vi sono periodi della storia di una nazione in cui, se si avesse la fortuna d'incappare in una "dittatura illuminata", alla Lorenzo de Medici, detto il Magnifico, si produrrebbe in quella nazione l'unico "fluido" salvifico (non certo "Salvini-co") che ci salverebbe dal disastro culturale ed economico.
Purtroppo quella strada prevede il taglio di numerose teste e stomaci non troppo delicati. Lorenzo il Magnifico non era certo un democratico e Beppe Grillo che avrebbe potuto essere Un Lorenzo il magnifico è "troppo democratico!". Lo è al punto da rinunciare all'unico strumento che poteva salvare il Movimento: la RAI. Rinunciarvi e donarla ai mafiosi che vorremmo abbattere. In questo c'è poco di "Magnifico"
Blog master ☆☆☆☆☆
23 novembre 2019 alle ore 12:50Si ringraziano gli utenti VIP di questo blog per il fondamentale lavoro di pulizia e bannatura dei commenti critici alla politica del movimento. La percentuale di commenti conformi alla dottrina è salita al 99,9 % su tutti i 12 commentatori ancora attivi su questo blog.
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 12:50-------------------PER TUTTI E PER NESSUNO--------------------------
Purtroppo si permette, democraticamente ad alcuni coglionazzi di postare sistematicamente: è la democrazia bellezza.
Io sono sempre dell'idea che vi sono periodi della storia di una nazione in cui, se si avesse la fortuna d'incappare in una "dittatura illuminata", alla Lorenzo de Medici, detto il Magnifico, si produrrebbe in quella nazione l'unico "fluido" salvifico (non certo "Salvini-co") che ci salverebbe dal disastro culturale ed economico.
Purtroppo quella strada prevede il taglio di numerose teste e stomaci non troppo delicati. Lorenzo il Magnifico non era certo un democratico e Beppe Grillo, che avrebbe potuto essere Un Lorenzo il Magnifico, è "troppo democratico!". Lo è al punto da rinunciare all'unico strumento che poteva salvare il Movimento: la RAI. Rinunciarvi e donarla ai mafiosi che vorremmo abbattere. In questo c'è poco di "Magnifico".
Davide Piangiolino
23 novembre 2019 alle ore 12:54❤️ IL MIO CUORE È CINQUE STELLE. Ed evolve con esso.. in continuo MOVIMENTO ??❤️
Osvaldo Giovanni Siani
23 novembre 2019 alle ore 13:19Propongo una serata di grande spettacolo. Dobbiamo coinvolgere artisti che non hanno paura del cambiamento.Se andiamo tutti verso un futuro più sostenibile,il cambiamento sarà meraviglioso!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:19- il capo è lui e non rompete i coglioni !-
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:19- il capo è lui e non rompete i coglioni !-
giovanni2
23 novembre 2019 alle ore 13:20ma infatti ci vuole serenita', testa e rendersi conto della reale situazione. che e' quella di essere al governo, in maggioranza, e poterci restare altri 3 anni per fare tante cose.
perche' tante cose si possono fare. smettere di frignare, di puntare il dito a destra e a sinistra, di inventarsi guerre e dissociazioni, e proporre, creare, inventare positivita' e portarla avanti.
e smettere di credere alle panzane che qualche gaglioffo cerca di rifilare anche qua' dentro. guardare la realta' piuttosto che gli incubi e le paranoie. diventare una volta per tutte "grandi", vivere e agire nella realta', lasciando perdere le turbe psichiche dovute ai troppi ormoni mal governati tipiche dell'adolescenza.
adolescenti si ma nel senso di coraggiosi, puliti, creativi, giovani (anche solo dentro va bene), aperti, con la testa fresca e serena di chi non e' ancora stato seppellito dagli obblighi e dai doveri, privi di preconcetti. non incarnando le negativita' dell'adolescenza, le sue turbollenze, le sue paure, i suoi scatti inscoscienti, le sue debolezze e impressionabilita'.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:20- il capo è lui e non rompete i coglioni !-
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:20- il capo è lui e non rompete i coglioni !-
papa
23 novembre 2019 alle ore 13:20tutti contro il m5 stelle . deve la forza di andare avanti come sempre w5 stelle
giovanni2
23 novembre 2019 alle ore 13:23commento classico esempio del "frignare, puntare il dito a destra e a sinistra, inventarsi guerre e dissociazioni" detto sopra.
Giancarlo f.
23 novembre 2019 alle ore 13:24Credere obbedire combattere
Viva il duce
Bruno Romano
23 novembre 2019 alle ore 13:25Giusto, Beppe. Siamo al governo, possiamo fare cambiamenti veri, ambiente, giustizia, tasse eque veramente, per darle poi al sociale, alla cultura, Che ormai esiste poco o niente, perché TUTTI gli altri partiti pensano, come da sempre il Italia, al potere e al denaro. E sono tutti, quindi, politici e mass media, orientati a questo, e quindi contro di noi. L'editoriale di Travaglio, oggi sul Fatto, mi trova d'accordo. Ai partiti che governano con noi, fare proposte chiare e decise, anche a livello regionale, di progetto comune, ambiente, tasse, giustizia, proposte SUL SERIO di cambiamento, come stiamo provando a fare. Ma con troppe incertezze e divisioni interne. Proporre progetti di cambiamento vero, e lasciare ai ns alleati di governo la scelta. A costo di perdere il governo, ma non perdendo la nostra anima.
Giancarlo f.
23 novembre 2019 alle ore 13:28Credere obbedire combattere
Viva il duce
Aurelio
23 novembre 2019 alle ore 13:31Vedete, per realizzare se stessi non sempre è necessario fare delle cosiddette grandi cose. Ognuno, naturalmente, fa quello che può, perché se tutti dovessero mirare a grandi progetti, forse la Terra diverrebbe una palestra di illusi. La Terra è anche una distribuzione, come dire, di capacità, di fatti e di lavoro. Ciascun lavoro è importante quanto un altro, a parità assoluta. Vi sono alcuni lavori che sembrano più grandi ed altri che sembrano più piccoli, ma questo è un concetto sorto in un determinato momento e ha portato allo sfacelo dell'umanità. L'umanità si è divisa in quelli che sono i più bravi e quelli che sono i meno bravi, quelli che sono insostituibili e indispensabili e gli altri che non lo sono. Secondo questo ragionamento, per esempio, l'operaio è meno importante dell'architetto o dell'ingegnere. Questo perché, a un certo punto, l'umanità, la cultura, determinati movimenti economici hanno stabilito così. Ed ecco che si sono avute le divisioni di classi sociali e umane con tutto ciò che sapete della storia. In realtà ciascuno occupa un certo posto nella produzione tutta della Terra e ciascun lavoro è importante quanto un altro sul piano spirituale, e dovrebbe esserlo anche sul piano sociale o sul piano umano. Ora, posto ciò, se ci si sente realizzati in un certo modo va bene così; non si può chiedere ad un uomo di andare oltre; l'importante è che nella propria situazione, nella propria posizione si sia contenti, ci si senta felici e non a disagio nel contatto con gli altri. ( continua nel successivo commento perchè ho superato i 2000 caratteri )
Osvaldo Chiarelli
23 novembre 2019 alle ore 13:31Andiamo avanti.
ma: UNO VALE UNO
La votazione su ROUSSEAU devevessere una conferma.
w Il M5S
Osvaldo Chiarelli
M5S Firenze
Italico
23 novembre 2019 alle ore 13:33Di Maio abbiamo un serio problema con il RDC, ci sono troppe regioni che non si attivano nei centri per l'impiego.
Non esiste solo la Campania e la Toscana, altre regioni hanno meno richieste del Reddito e quindi un più snello reinserimento al lavoro, è possibile contrare le forze anche dove è più semplice ottenere risultati effettivi?
Sandy*****s
23 novembre 2019 alle ore 13:35Sono gli imbecilli come te che rovinano tutto!!!! E lasciate in pace Gianroberto!!!!
giovanni2
23 novembre 2019 alle ore 13:40grillo, pagliaccio da baraccone, rispondi nel merito. non si offende la gente, ma si risponde nel merito. o vuoi fare la gara a chi offende di piu'?
comincio io, faccia di merda te e chi ti manda, soprattutto se e' quella pattumiera della tua testa.
tocca a te.
Mario Rossi
23 novembre 2019 alle ore 13:44Sono cadute due pietre su una strada e hanno isolato un paese (Norma).
Vediamo quanto dura questa vergogna da paese del terzo mondo, vediamo quanto è magico questo momento...
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:52vuoi vedere che arriva il capitone con la felpa dell'anas e in 24 h risolve tutto?
Elena
23 novembre 2019 alle ore 13:59Bravo Oreste. Sempre colpa deo 5S! Tanto abbiamo la narrazione di salvini x i suoi seguaci che basta x salvare questo paese!
W5S
Mario Rossi
23 novembre 2019 alle ore 20:02Io non ho dato la colpa a nessuno. Guardo ai fatti, e non mi interessa chi risolve i problemi, mi interessa che vengano risolti, altrimenti rimaniamo un paese da terzo mondo chiunque sia al governo.
O adesso "magicamente" non sono più nostri dipendenti?
Il resto sono chiacchere da tifoseria e ve le lascio volentieri.
giovanni2
23 novembre 2019 alle ore 13:46avviso ai sinceri:
il sapere che il voto di ieri (partecipare alle elezioni in emilia poi con una lisa separata, come e' stato letto da tanti il risultato) ha fatto felici i cialtroni che in questo momento stanno infestando il blog nel tentativo di riempirlo di rusco, dovrebbe come minimo fare pensare quelli che hanno veramente a cuore il m5s.
many
23 novembre 2019 alle ore 14:26Sono mesi che il blog è infestato, ci vorrebbe un esorcista, chi ha veramente a cuore il M5S ha come obiettivo fondamentale che il M5S sia al governo del paese con chi è ininfluente, mentre i" democratici" non ideologizzati apprezzano il M5S solo quando governa con Salvini anche se è infido, scorretto, sleale ed ha fatto cadere il governo per scappare da una manovra che non avrebbe saputo affrontare, mentre se facciamo un governo con il PD siamo traditori! Un 5 stelle rimane 5 stelle anche se costretto a governare con altri che gli fanno egualmente schifo ma sono purtroppo l' inconveniente che siamo stati costretti a subire pur di iniziare a riformare questo paese!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:48fila e fondi....bellissimo non sei contento?
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:49si,si , non rompete!
giovanni2
23 novembre 2019 alle ore 13:49sto parlando naturalmente al commentatore multinick piu' sopra
questo qui'
Grillo
23 novembre 2019 alle 13:36
lo scrivo perche' 'sti marci giocano anche con i fraintendimenti.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:51si,si e c'havete raggione,ma il capo è lui non rompete i coglioni!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:53bravi tutte e due... ma lui è il capo e non rompete i coglioni!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:54si ma non rompere i coglioni!
Lui è il capo!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:55bellissima frase ...non rompete i coglioni comunque!
Ciaooo!
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 13:58..quando ho qualche tentennamento sul M5S, leggo un commento di Mila e subito ridivento il primo dei suoi sostenitori: grazie, Volani Mila....(ma chi ti s'inchila.....)
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 13:59si,si... c'hai raggione ma il capo è lui...spiace,ma è lui!
Quindi non rompere i @@
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 14:00si anche te non rompere i @@@ lui è il capo e te sei un cazzo"!
Giancarlo f.
23 novembre 2019 alle ore 14:02Bravo oreste
Chi non è con noi è contro di noi.
Viva il duce.
Iononmollo
23 novembre 2019 alle ore 14:02Grande video! Grande Grillo e di Maio forza a tutti!!
WM5S
roberto scotton
23 novembre 2019 alle ore 14:02Io sono un iscritto attivista e quindi sono di parte, ma comunque e' innegabile anche da chi giudica i grillini inesperti, dilettanti ( e chi piu ne ha piu ne metta) che il Movimento in questi 10 anni ha cambiato la societa' sia stando all'opposizione che al governo, relatinamente all'onesta' , all'aiuto ai piu poveri e deboli, ai diritti dei lavoratori , alla dignita' delle persone ed a una maggiore giustizia sociale e siccome il Movimento non ha i voti sufficienti per governare da solo, lo ha fatto con chi , di volta in volta, gli ha permesso di attuare almeno una parte del programma. Ora dai sondaggi il consenso risulta in calo, ma l'obiettivo finale del Movimento non e' quello di aumentare i voti ( certo, servono anche quelli se vuoi governare ) ma fare il possibile per migliorare la vita e la dignita' delle persone nel nostro paese. E lo sanno bene gli eletti del Movimento, che avendo a disposizione ( a livello nazionale) solo due mandati, devono cercare di creare una societa' a misura d'uomo , piu giusta e con piu opportunita',per facilitare il loro inserimento al ritormo nella cosidetta “vita normale “. Altro che incollati alle poltrone come insinuano i vari salvini, meloni e renzi, loro si ,attaccati alle poltrone ed ai privilegi, tanto e' vero che li stiamo mantenendo da piu di 20 anni, e venderebbero la madre pur di mantenere un posto in Parlamento. Pur ritenendo, che dopo 10 anni di vita , nel movimento sia necessaria una profonda riflessione sulle stategie da effettuare e sull'organizzazione sia nazionale che sul territorio, mi sento di dire agli eletti del Movimento : Grazie per quanto sin qui avete fatto e continuerete a fare .
Elena
23 novembre 2019 alle ore 14:10Roberto parole d oro le tue. Concordo in. Pieno con il tuo pensiero.
W5S
antonio d m
23 novembre 2019 alle ore 14:02Volevo dire che va bene aver fatto questo governo col PD perché andare a votazioni anticipate vorrebbe dare l'Italia in mano a Salvini e Berlusconi ma per noi è un alleanza contro natura che non andrà oltre la normale amministrazione in attesa che si sgonfi Salvini.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 14:04Beppe ti adoro bellissima frase che compendia il nuovo....lasciateci lavorare per il futuro eeee...non rompete i coglioni!
ps: riferito ai nostalgici del passato perchè per loro il futuro non è auspicabile.
many
23 novembre 2019 alle ore 14:17Veramente "con me o contro di me " non sono parole del duce.......ma di qualcuno il cui regno non era di questo mondo, mentre per il duce la conquista dell' impero........poi sappiamo come è andata a finire. ....!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 14:05il futuro per te non esiste...però se vuoi rompere i @@@ puoi continuarlo a fare!
Questa è democrazia diretta!
Iononmollo
23 novembre 2019 alle ore 14:05A TUTTI COLORO CHE SONO CONTRO IL MOVIMENTO, DICO ARRENDETEVI AVETE SOLO PAURA!!
WM5S
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 14:07sarò franco... lui è il capo e non rompete i coglioni!
andare sul blog di renzi e del capitone!
Carlo Mengali - www.italia5stelle.it
23 novembre 2019 alle ore 14:08Bravo Beppe, bravo Luigi.
Io sono sempre con voi e il Movimento.
Non siamo piu quelli di 10 anni fa, ci vuole qualcosa di nuovo.
Spero che prendiate in considerazione il mio progetto caricato sul
Team del Futuro insieme ad altri attivisti.
Ilen
23 novembre 2019 alle ore 14:12Com'è possibile che la gente non vede quello che stato realizzato con il movimento 5stelle! La battaglia del cambiamento sta cambiando forma ma non il principio di portare L'italia ad uguaglianza più equo e più giusta. Il movimento è l'ultima speranza per un vero cambiamento! Ancora non abbiamo attivato nella gente la voglia di welfare e giustizia sociale. Ma siamo sulla strada giusta. I sondaggi sono pilotati? Ci possiamo non meravigliare se forse è questa la verità?! Dopo la trasmissione di Report e dei giornali pilotati per me è evidente! Avanti tutta per una metamorfosi del movimento ?????
Jeanne Lucia
23 novembre 2019 alle ore 14:17Grazie per queste parole. Io c'ero, ci sono e ci saro' SEMPRE .
WM5☆☆☆☆☆
Pio
23 novembre 2019 alle ore 14:21Grazie Luigi grazie Beppe grazie movimento. Il movimento è una filosofia un modo di essere cittadini collaborativi e onesti. Un grazie ai nostri rappresentanti e al nostro Alessandro Di Battista. Questo è il movimento. Siamo fieri di noi. https://youtu.be/qdQAXjYuG8s
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 14:22si ma non rompere i @@!
pietro casula
23 novembre 2019 alle ore 14:23l'intervento di Grillo ci voleva, grazie.
Che il caos possa essere un'opportunità è il tema, ma perdonami Beppe, non possiamo sottacere l'errore blu che abbiamo sottovalutato da oltre 12 mesi.
Abbiamo consentito a un politicante di lungo corso di copiarci a partire dai nostri comizi, di perfezionarsi di suo, di supportarsi con specialisti e di creare la Bestia e i trucchi moltiplicatori come ben descritti dalla Gabanelli, senza mai fare niente di serio per contrastarlo.
Il caos nasce da qui, certo favorito dai troppi incarichi di Di Maio che non gli hanno consento di far quello che avrebbe voluto in ciascun incarico, mentre la Bestia lavorava H. 24 per arrivare fin dove è arrivato.
Pensa, caro, Beppe, 4 ragazzi normali non hanno più sopportato la puzza delle menzogne, delle manipolazioni e dell'odio somministrato a livello industriale da Salvini e, a costo zero, partendo da Bologna, gli hanno detto che il re è nudo.
Non si può non partire da qui, certo cogliendo l'opportunità del caos che si è creato.
Proporre cose importanti al PD è il programma, ma anche il mezzo per cogliere l'opportunità.
Resta il re nudo: chi lo contrasta d'ora in avanti?
Le sardine da sole?
Noi e le sardine?
Tu e le sardine?
Tu, noi, le sardine e il PD?
La strada, trattandosi di alta comunicazione, la dovresti indicare tu senza nemmeno consultarci perché noi non abbiamo le competenze e l'esperienza tue.
Resto grillino convinto, nonostante il caos.
karl kraus ?
23 novembre 2019 alle ore 14:242) Viviamo un momento magico, assai delicato, come delicato è ogni parto che si rispetti. Dove il caos primordiale, il seme, l'albero, un nuovo Pensiero provano a partorire nuove idee e un genuino e indispensabile cambiamento epocale. Ma c'è sempre stato chi, in questo caos fisiologico quanto creativo, prova a buttare tutto all’aria, seme, albero, innovazione...insieme all'indispensabile unità!
Il MoVimento non ha bisogno di adolescenti in preda a sé stessi che, consapevoli o meno, sono stati sempre puntuali nel distruggere ed umiliare le potenzialità creative e delicatissime di un vero Caos che si rispetti.
I Meet up? La base del MoVimento è il vertice del MoVimento: gli iscritti. Spero sempre più consapevoli e ben informati.
Per quanto mi riguarda continuo ad essere euforico e felice come un pazzo.
Forza Luigi!
Forza Giuseppe Conte!
Forza PD, proviamo a superare noi stessi e a lavorare insieme!
Grazie, Elevato.
karl kraus ?
23 novembre 2019 alle ore 14:251) OT di un pazzo
Ciò che sta dilaniando il MoVimento viene dall'interno.
Non è certo dovuto al fatto che stiamo provando a dialogare con altre forze politiche, solo per tentare di risolvere problemi così urgenti, reali, talmente gravi che incombono, proprio adesso,su tutti ed hanno, ora, di diritto, la priorità su tutto.
Il problema, invece, sono le infinite polemiche, le opinioni contrastanti sbandierate su social e media del potere, la mancanza di sintesi, le battaglie continue dell'uno contro l'altro.
Uniti si vince, divisi si perde.
I cittadini, specie i meno informati, non possono dar credito ad un MoVimento lacerato dall'interno. La figura politica di "capo politico" serve ad esprimere all'esterno, in maniera unitaria, le scelte della maggioranza e non per manifestare la prova palese di un MoVimento diviso in mille opinioni contrastanti.
I dissidenti non rompano i coglioni e, se proprio non ce la fanno, continuino pure a dividerci e a disorientare i cittadini dalle loro personalissime pagine facebook, ma almeno si tolgano una buona volta dalle palle, se ancora ce l'hanno.
uomo qualunque
23 novembre 2019 alle ore 14:26eh, vabbè. c'è poco da fare: prevale la parola d'ordine.
Fabrizio
23 novembre 2019 alle ore 14:26Non c è niente da fare, Beppe sta sempre un passo avanti. Dobbiamo crescere mentalmente come lui e andare avanti, come dice... senza rompere i coglioni e con fiducia.
Veneto
23 novembre 2019 alle ore 14:31Vai a rompere te i giocattoli da qualche altre parte. A chi dovrei pensare ? A questo ? http://www.lanotiziagiornale.it/parnasi-e-gli-intrecci-con-la-lega-spunta-pure-una-cena-con-salvini-imprenditore-romano-puntava-a-espandersi-in-lombardia/ o a questo ? https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2019/11/23/si-alle-navi-msc-no-alla-web-tax-cortesie-renziane-per-i-pagatori/5576456/ hai dei figli ? Se non si emargina questo sistema di cose non esiteranno ad andare via da questo PAESE e con loro tutti i nostri sacrifici. Io non sono ne di sinistra e ne di destra ma per le cose da fare col buon senso per il bene di tutti. Buon pomeriggio a tutti.
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 14:32che originalità! Ma... ma l'hai pensata tu questa battuta?
Veneto
23 novembre 2019 alle ore 14:36Come ti chiamano "U professore"? Spera che il governo entro dicembre perché l anno prossimo avrai da ridere con i tuoi amici.
Antonio Avenza Carrara
23 novembre 2019 alle ore 14:38La tassa sulla plastica sarebbe di 1 euro per 1 kg.
Hai mai pesato una bottiglia di plastica? io si.
Una bottiglia di plastica, pesa 18 (diciotto) grammi, quindi la tassa sarà di Centesimi 0,18 millesimi.
Una CATASTROFE per le nostre industrie ed un carico ENORME per le famiglie.
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 14:39E' un bene che Grillo partecipi a questa difficile fase del Movimento. Condivido il discorso di fondo, però non mi tornano un paio di aspetti. E' vero che in un sistema tendenzialmente bipolare il M5s non va lontano se non si accorda - anche solo dal punto di vista programmatico, come accaduto finora - con altre forze politiche, e che ciò vale sia a livello nazionale che locale. Non siamo riusciti a governare da soli col 33%, figurarsi adesso o nel prossimo futuro, per di più schiacciati da un sistema politico e mediatico che ci impallina quotidianamente e a 360°, pure quando non ce lo meriti (infatti il M5s non ha commesso gli errori che gli vengono attributi, pure da alcuni suoi esponenti). Tuttavia ragionare di progetti di lungo periodo col csx, perché ci sono un sacco di cose da fare e bisogna cogliere le opportunità, vale fino a un certo punto. Se oggi molte delle difficoltà del governo giallo-rosa derivano anche da dissidi tra i partiti che lo compongono, non è tanto per colpa del M5s ma perché i nuovi contraenti si stanno dimostrando sleali come il precedente, cioè quel Salvini che lo stesso Grillo elogiava nei primi mesi come “politico che rispetta la parola data” ma che poi ci ha tradito per rincorre i sondaggi e non votare tutte le leggi che si era impegnato ad approvare, ritornando subito dal pregiudicato di Arcore con cui – giustamente – il M5s non ha mai voluto avere nulla a che fare.
La stop della prescrizione con la sentenza di 1° (tema fra i più identitari e compattanti del Movimento), a cui Pd e Iv si stanno opponendo tenacemente, peraltro con le stesse motivazioni assurde di Salvini, rispolverando una proposta vergognosa di Ghedini del 2010 e persino minacciando di votare il testo di un berlusconiano, sono esempi emblematici che la convivenza è difficoltosa proprio perché il Movimento non aveva tutti i torti a sostenere che destra e sinistra non sono così diverse. Infatti il Pd come “Pd-l” venne coniato non per caso.
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 14:45Perciò, fermo restando che Renzi è inaffidabile e va escluso comunque da ogni ipotesi di accordo di lungo perdio, se il Pd continua a comportarsi come in passato, malgrado un segretario che dice di essere per il rinnovamento e l'apertura, non capisco perché dovremmo andargli incontro. Altro che “caos costruttivo”. Hanno avuto e hanno l'opportunità di manifestare adesione ai valori del M5s (pur senza farli propri al 100%, questo nessuno lo pretende), tuttavia sembrano scimmiottare il peggior berlusconismo come Salvini e Meloni. Hanno votato il taglio dei parlamentari solo perché è stato posto come condizione per realizzare il nuovo governo e perché è un tema trasversalmente avvertito dall'elettorato, ma per il resto non noto molte differenze dal cdx di oggi o di ieri, compresi i temi ambientali e sociali. Quindi non si tratta di rimanere nostalgicamente ancorati al passato. Si tratta di pretendere il rispetto effettivo delle istanze più radicate del M5S, proprio perché non ci si allea a tutti i costi. Il “non siamo più quelli che eravamo 10 anni fa” descrive una realtà inevitabile e non necessariamente dai risvolti negativi, ma non può essere inteso fino all'estremo di scendere a compromessi anche su questioni per le quali non si dovrebbe o non è necessario.
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 14:47Detta in altri termini, se il Pd si ravvede o li spingiamo al ravvedimento facendogli capire che anche nel loro interesse non stendere tappeti rossi a Salvini, il discorso di Beppe sul guardare al futuro - compresi i prossimi mesi - in modo non ostile al PD mi trova d'accordo, vista pure la premessa iniziale. Ma in caso contrario, personalmente non ci sto. Poi ciascuno valuti ogni cosa come meglio crede, ci mancherebbe. Io continuo a pensare che buona parte delle evidenze, in un senso o nell'altro, emergeranno già prima delle elezioni regionali di fine gennaio. Se, tanto per dire, la riforma della giustizia, il carcere per i frodatori e la revoca delle concessioni ad Autostrade (su cui sta venendo a galla che il M5s aveva visto giusto fin dall'inizio) non passeranno o risulteranno snaturate, non capisco come si possa andare avanti e realizzare il resto dell'accordo (tra le quali una riforma sul conflitto d'interessi che neutralizzi certe offensive penalizzanti per il M5s) o tutte le belle cose di cui parla Grillo quando dice che “con la sinistra possiamo fare progetti bellissimi”. E lo scrivo non tanto - o non solo - nell'interesse del M5s, ma nell'interesse della generalità dei cittadini, compresi quegli stupidi che non se ne rendono conto e votano altri, a cui le proposte del Movimento messe nero su bianco nel 2018 si rivolgevano e ancora si rivolgono.
many
23 novembre 2019 alle ore 14:50Ma per far passare le tue proposte in una situazione difficile devi essere in grado di dare qualcosa per ottenere altro! Se il PD teme una sconfitta in Emilia Romagna, possibile se il movimento si presenta da solo, puoi decidere un patto di desistenza se nessuno rompe le palle sulla riforma della giustizia e se lo stesso patto di desistenza permette al candidato civico della Calabria indicato dai 5 stelle di essere in partita e magari di vincere! O siamo in grado di dettare le condizioni o di subirle, non ci sono altre possibilità in politica!
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 15:11@many
Malgrado l'accordo di governo non legittimi la pretesa di alcun ulteriore passo indietro del M5s, men che meno a livello locale (c'è scritto solo che bisogna velocizzare i processi, senza alcun cenno alla prescrizione), a me andrebbe anche bene il patto di cui parli se le proposte di Bonafede fossero accolte senza troppi ostacoli. Però resta il fatto che l'opzione "desistenza" non pare più possibile dopo che la Piattaforma si è espressa per la partecipazione. Peraltro ci sono mille indizi orientati nel senso che il Pd (ma pure Iv) non è disposto in ogni caso a mettere da parte le sue posizioni "berlusconiane" in tema di legalità, nemmeno se il M5s appoggia direttamente Bonaccini (eventualità comunque non all'ordine del giorno).
many
23 novembre 2019 alle ore 15:42E chi ha avuto la bella idea di far votare sulla piattaforma un quesito astruso, votato poi da 1/5 degli iscritti? Errore in modalità e tempistica! Vuoi far passare la riforma della giustizia? Inizia a dire che sull' Emilia Romagna ancora non hai deciso e che molto dipenderà da come verrà affrontato il passaggio sulla giustizia! Avresti potuto fare le stessa votazione dopo. ......!
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 15:56@ many
Ormai quel che fatto è fatto. Non so se ora esistano vie di fuga o margini per nuove consultazioni, e comunque avrebbe potuto fare un primo passo anche il PD. Comunque sia, io resto coerente al mio pensiero di sempre: se la riforma della giustizia viene approvata senza mettere in discussione la norma sulla prescrizione (e il 1°gennaio è dietro l'angolo), a livello regionale mi va bene qualsiasi opzione; in caso contrario, penso che il M5s debba staccare la spina ben prima di fine gennaio e delle elezioni in Emilia e Calabria, denunciando pubblicamente le scandalose pretese di renziani e dem sulla giustizia.
Altrimenti, se ci si impunta a restare al governo nonostante il mancato rispetto dei patti da parte del csx, continuo ad appoggiare il M5s ma non lo sosterrò più attivamente. Anzi, non escludo nemmeno di orientarmi in un un modo diametralmente opposto in futuro, votando i "peggiori". Perché o in Italia si mette finalmente un freno serio agli sprechi e alle ruberie, oppure le forme di controllo e sanzione devono scadere il più possibile, così iniziamo a "rubare" tutti (se questo vogliono la maggioranza degli elettori) finché non facciamo meritatamente la fine della Grecia. Basta minestrine che non servono a nulla.
francesco morelli
23 novembre 2019 alle ore 14:40Il RDC ha dato dignità al paese. Prima c'era da fare la fila nelle agenzie interinali (schiavisti) per ottenere un misero lavoro a scadenza.
Adesso chi percepisce il RdC ha tempo di programmare la propria esistenza e riqualificarsi, anche senza i navigator, che non sono strettamente necessari.
Ecco il mio esempio.
Ho un partime di 10 ore in una mensa aziendale. Integro con il RdC la mio fabbisogno mensile. Non sono costretto a fare lavori da schiavo e anzi ho tantissimo tempo libero.
Ho deciso di iscrivermi all'università e terminare gli studi.
Lavoro, studio, sono autonomo. Ho tantissimo tempo per l'attivismo...
Caro Salvini, mi vuoi vedere sgobbare da Amazon, senza costruirmi un futuro????
Grazie M5S❤
Veneto
23 novembre 2019 alle ore 14:44Mila stai migliorando. Di solito strilli anche in chat scrivendo in maiuscolo. Questo ti onora. Ad ogni modo volevo ricordarti che questo è il blog delle stelle. Stelle da conquistare anzi da riconquistare. W il movimento
Fabio T
23 novembre 2019 alle ore 14:45VOTO DISGIUNTO : un voto al Movimento e un voto al candidato del PD. L'alternativa sarà consegnare la regione a Salvini e con la caduta del governo, consegnargli pure il resto d'Italia.
pietro casula
23 novembre 2019 alle ore 15:37ma si può fare? se si perché no?
Antonio Avenza Carrara
23 novembre 2019 alle ore 15:47Si, si può dare il voto disgiunto.
many
23 novembre 2019 alle ore 16:01Spiegati meglio, che vuol dire? Il Movimento si presenta in lista con il PD ma chiede il voto disgiunto? Cioè entrano in consiglio regionale metà 5 stelle e metà PD?
gianni810
23 novembre 2019 alle ore 16:26Ottima idea, Fabio T.. Se fosse possibile, anche per me sarebbe un'ottima soluzione, specialmente se condizionata ad un programma regionale condiviso con il PD sui temi dell'ambiente, della viabilità e della sicurezza.
Sandy*****s
23 novembre 2019 alle ore 14:45I meetup esistono ancora lo sapete o no?????
Veneto
23 novembre 2019 alle ore 14:45È il tuo sistema che sta cadendo a pezzi.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 14:51Brava senza peli sulla lingua.
Non sarei riuscito ad esprimermi meglio.
sicuramente verrai bannnata !!!!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 14:55ma non rompere i coglioni!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 14:56"datemi pieni poteri" ,ma non rompere i coglioni e lasciaci lavorare!
canzio.r
23 novembre 2019 alle ore 14:58Dopo 10 anni ,la lega è molto peggio e più a destra di allora .Il pd non è cambiato di una virgola, anzi ,sono diventati ancora più viscidi ed ipocriti. Il movimento,( sono dal 2009 che l'ho conosciuto , lo voto e rivoterò), ha fatto una serie di giravolte,da rimanere storditi. Quello che mi da speranza è il fatto, che sia rimasto un seme che germogli al più presto ,più forte di questo e senza ambiguità . Il 33% ha rimbambito ,tanti fautori dell'uno vale uno , e le piazze nel contempo sono diventate desolatamente vuote, della presenza costante,dei "grillini". Se non ritroviamo le nostre "origini " con i (dormienti autoesclusi), unita ad una informazione... decente ,ci... fermiamo qui.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 15:03certamente ha constatato che gli Italiani che non capiscono un cazzo ....rompono solo i coglioni"!
Il futuro manco lo immaginate...vi guardate sempre la punta delle scarpe,fate bene,non guardate avanti,non pensate ai vostri nipoti ai vostri figli,siete egoisti non costruite nulla,vivete nel passato e non fate un passo avanti...sempre indietro come i gamberi.
Quale garanzia siete? Nessuna!
Siete poveri nello spirito,siete spenti,non avete scampo morirete senza aver tentato il nuovo.
Anche le bare sono fatte senza tasche!...morirete disprezzati da coloro che sopravviveranno nonostante tutto.
Non sarete ricordati dalla storia,sarete nelle pagine dell'anonimato!
Che schifo!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 15:03non rompere i coglioni!
Noi siamo i capi...e tu non sei nessuno!
Giovanni f.
23 novembre 2019 alle ore 15:05Si, Beppe, si cambia, siamo al potere ma a mezzo coi pd! Questi li conosciamo bene e sappiamo che sanno combinare! Quando si potrà far capire alla gente la verità. Il sistema informativo DEVE essere cambiato.
Antonio Avenza Carrara
23 novembre 2019 alle ore 15:07O.T.
La tassa prevista sulla plastica sarà di 1 euro al kg.
Ho pesato una bottiglia di plastica; 18 grammi, quindi sarà GRAVATA di 18 millesimi di euro ossia 1centesimo virgola 8 millesimi.
Siamo rovinati.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 15:08Avete bannato34 commenti a voi contrari e le loro risposte , siete cosi stupidi che non sapete neanche fare i conti
Il contatore dice 106 ma se li contati sono 72.
Avete bannato Mila Volani e le risposte date,
Siete alla frutta , siete marci dentro e venduti .
A breve ci ritroveremo nelle piazze ed allora come ci bannerete.
Credete che tutti siano Gretini o Sardine che puzzano come voi.
Prima vi rispettavo ma ora provo solo disgusto e disprezzo per una feccia immonda e falsa come voi del blog.
✴️✴️Stella✴️Alessia✴️✴️
23 novembre 2019 alle ore 15:10Grande Beppe!
È veramente assurdo che debba intervenire lui per dirci di rimanere uniti.....il referente è Di Maio non si cambia e non rompete i coglioni!
Ha stra ragione.
Mi sembra di essere all' asilo che abbiamo ancora bisogno di un maestro?
È Beppe che ci deve indirizzare la strada? Non siamo in grado di maturare, di evolvere e di trovarcela da soli?!?
Vediamo tutti di crescere insieme, ora non è il momento dei gnegnegnegne, il cambiamento non dobbiamo farlo all' interno del MV ma dobbiamo cercare di farlo fuori da esso e cioè portare nella politica la nostra voce di cittadini comuni.
Siamo al governo, lasciamoli lavorare e poi vediamo cosa succede di tangibile per noi cittadini ma ci vuole TEMPO rassegnatevi ci vuole TEMPO!
Se non gli date piena fiducia e sostegno il MV non crescerà mai, poi però non venite a lamentarvi e a fare la mescola come i bambini capricciosi se ritornerà il marciume del passato!
Buon lavoro a tutti io conto su di voi.
W Di Maio e grazie per tutto quello che finora sei riuscito a portare a casa.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 15:13la verità vera o la verità di parte?
Ma non rompere i coglioni.... lui è il capo e tu sei un cazzone!
1997 4x4 Pickup old generation driver
23 novembre 2019 alle ore 15:15bravo, ora torna in sede a prendere la paghetta da salvini.
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 15:17perchè fino a ieri come è stato?
Il delinquente,Prodi,Monti,Letta,Renzi...già dimenticati?
Bei ricordi vero?Tasse,lavoro nero,UE ... disoccupazione bei ricordi!
Ma cambiare no vero?
E allora ritorniamo al vecchio così bello e tranquillo,senza scioperi,ultimi in europa,tartassati più di tutti,fuga di cervelli,di giovani e vecchi,ma chissà perchè!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 15:18coglione,coglione,coglioneeeeee.!
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 15:20Many ,
il blog non e infestato!!!!
Il blog e per ora ancora libero!!!!
come uno stadio dove esiste la platea civile , e la curva degli ultras !
Ecco tu e altri siete la curva , con gli stessi comportamenti da ultra,come quei corvi neri con le treccine di Israele e come quelli che si dipingono le svastiche.
Siete ultra , si ultra pirla antidemocratici e vi dispiace che qualcuno non ragioni come voi o vi critichi.
Ma per fortuna siete pochi e vedo che la maggioranza dei M5s non e con voi e nemmeno piu con un capo costretto a chiedere l elemosina del voto per i suoi amici del Pd.
Certo che lo tengono ben bene stretto per le palle con CIRO !!!!
Comunque ne riparleremo dopo il voto perche grazie a questo video si sono aperti gli occhi anche ai cechi, e anche a quelli senza occhi !!!!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 15:24ma non rompere le @@..... vai con gli altri che sono i migliori;che ci fai qui se non sei d'accordo?
Proprio non vi capisco!!!
Siete vecchi ,siete il passato e vivete nel passato!
many
23 novembre 2019 alle ore 15:53In casa mia sono libera di fare l' ultras, la ola, l' incivile, la settaria o quello che cazzo mi pare, sono iscritta al movimento, il blog è blog ufficiale del M5S! Non è uno spazio libero, ma di appartenenza! Se poi la società civile è costituita da quelli come te, auspico la guerra civile così ci meniamo in diretta e non a distanza tramite web, in uno spazio mio e non tuo, dove sei ospite democraticamente sopportato! Non aspetto altro che dimostrare a quelli come te quanto sono poco democratica, e poco incline al rispetto di chi mi sta sui coglioni, gonfi da scoppiare!
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 20:08Ai cechi ed anche agli slovacchi, ecchecazz...
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 20:13In questo stadio l'hooligan sei tu, e sarebbe cosa buona e giusta, se ti levassi dai coglioni, thanks....
Roberto1959
23 novembre 2019 alle ore 15:23Ci sono tanti merdoni del centrodestra che sono all’interno del forum con il chiaro compito di mettere in crisi ed indebolire il nostro Movimento,
Dobbiamo stare uniti e non mollare. Sia il PD che Papeete Club sono contro di noi e cercano di portare via voti raccontando supercazzole.
Svegliaaa
Forza Beppe!
phzero
23 novembre 2019 alle ore 15:32Parole sante! Marciare divisi, portare avanti le proprie idee anche discutendo calorosamente... ma colpire uniti!
vero 5S
23 novembre 2019 alle ore 15:23è quello che dicono da 10 anni tutti i corrotti ed i mafiosi . Per i 5S le offese dei mafiosi e dei corrotti sono complimenti , gli italiani onesti che leggono il Blog faranno tesoro delle tue offese .
many
23 novembre 2019 alle ore 15:25In natura sopravvivere chi è in grado di adattarsi ai cambiamenti, ora le condizioni sono cambiate ma noi facciamo fatica a trovare una strada di adattamento che nello stesso tempo mantenga la valoriale diversità del movimento e la possibilità di continuare ad esistere ed incidere sulla società da protagonisti! Andare in Emilia Romagna per fare beneficenza, queste sono le parole di Grillo, significa non aver cercato e trovato quella strada che ti può permettere di essere comunque incisivo e determinante pur se adattabile a nuove condizioni, che sono tali, non possono essere modificate! Se il movimento è ridotto alla beneficenza è bene che si fermi, fermarsi per ricompattarsi ed essere poi in altre occasioni, vicine, pronto a dare battaglia non solo per partecipare ma per vincere! Mandare in vacca la possibilità del candidato civico 5 stelle in Calabria per fare beneficenza in Emilia Romagna è da folli!
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 15:27ma non rompere i @@... idiota!
Giovanni ,Russo
23 novembre 2019 alle ore 15:27Però lo sguardo di di Maio mi dice altro....
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 15:30Dani60
Chi se non Beppe per ridare slancio ad un progetto bellissimo , difficile ,osteggiato da tutti o quasi.
Ionon capisco come si possa remare contro al movimento.
Sono state fatte cose molto importanti ,sono state indicate vie che tanti usano per sciacquarsi la bocca , ma che poi non perseguono.
i soldi non li abbiamo mai toccati ,anzi li abbiamo restituiti a carrettate, le mele marce le abbiamo eliminate,abbiamo aiutato i deboli e contrastato i forti, non abbiamo lottizzato l'informazione non campiamo di rendite eppure tutti contro.
ha ragione Beppe è impossibile rimanere gli stessi dopo dieci anni,ma al netto degli errori e della ( enorme) disinformazione , di quali reati si è macchiato il movimento?
Forse una comunicazione inadeguata, l'aver indossato abiti di governo ( e come poteva essere altrimenti)che a tanti possono apparire inadatti.
Il movimento non è più solo protesta ora è proposta e ha dovuto accettare gioco forza alleanze imposte da giochetti elettorali confezionati ad arte per sminuirlo.
Io osservo e vedo che a nessuno interessa il paese , ma solo distruggere il movimeno perchè ritenuto corpo estraneo pericoloso.
I mediocri cui interessa solo la propria sopravvivenza parassitaria ,questo è il problema,e la loro capacità di far credere alle masse che ciò sia giusto..
Mai e poi mai
Elena
23 novembre 2019 alle ore 15:35Ecco la guerriera che aspettavo.
Grazie Viviana.
W5S
Roberto1959
23 novembre 2019 alle ore 15:52Sottoscrivo tutto quello che hai detto. Dobbiamo guardare avanti, cercare ancor di più il consenso senza vendere l’anima
Senza i numeri non puoi attuare le politiche altrimenti rimarremo solo dei grandi teorici.
Se questi merdoni del PD e del Papeete non faranno la passare la riforma di A. Bonafede uscire dal Governo subito senza se e senza ma e nuove elezioni. Una campagna elettorale forte, coinvolgente con i temi ambientali, sull’energia, contro i corrotti e sui poteri forti a cominciare dalla stampa e Media TV
gianni810
23 novembre 2019 alle ore 16:14Parole sacrosante, che condivido al 100%. Tutti i mezzi sono leciti per coloro che mirano alla "propria sopravvivenza parassitaria", siano essi politici o potentati economici. La lotta sarà dura e il cammino difficilissimo; solo restando uniti riusciremo a raggiungere questo vitale obiettivo. Grazie V. Vivarelli e lunga vita al M5S!
phzero
23 novembre 2019 alle ore 15:30Beppe ha ragione. Il MoVimento ha oggi (per fortuna, dico io!) le stesse idee che gli permisero di nascere e di crescere in un deserto quale era l'Italia dieci anni fa. Ma quelle idee vanno sostenute da gambe e da un'organizzazione politica che non può essere più quella di allora e che va "reinventata". E' qui la sfida.... Ce la faremo!
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 15:30alex60
Beppe Grillo ha ragione. Le idee fondanti del MoVimento sono ancora tutte da sviluppare e realizzare ma i governi Conte-1 e Conte-2 qualcosa hanno cominciato a seminare. Quelli che parlano di "MoVimento avviato alla fine" magari sono gli stessi che qualche anno fa davano per "spacciata" la Lega... Le previsioni in politica è meglio non farle.
Elena
23 novembre 2019 alle ore 15:33Concordo con te cara Viviana.
W5S
Resistiamo e uniamoci a Di Maio.
W5S
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 15:31Caro Bannatore ,
puoi bannare le risposte ma non puoi bannare la critica ed il dissenso.
Il PCUS e finito in niente e cosi finira l M5s grazie a ammassi marroni e fumanti come te e gli altri delblog.
E inutile che vi nascondiate ora mai il gioco e chiaro e lo hanno capito in milioni
Se in umbria eravamo rimasti al 7 stavolta andremo al 5 o al 4% cosi sarete contenti .
Comunque essere bannato per me e una medaglia che esibiro al momento giusto .
Elena
23 novembre 2019 alle ore 15:32Hai proprio ragione Vero.
Porta bene dire che il m5s è finito perché combatte con nuovi anticorpi coloro che li odia rimanendo saldamente in vita.
Continuano ad attaccare il m5s perché non hanno idee per il paese. Questo è diventato lo sporto popolar nazionale. Piu ci attaccano e piu attecchiremo, non lo capiscono proprio quello del papete beach!
W5S
many
23 novembre 2019 alle ore 15:33Partiamo dalla riorganizzazione del blog! Chi di dovere prende l' account del Sig, Claussev e fa una bella querela per offese, diffamazione e danno di immagine al M5S, al suo garante e fondatore Beppe Grillo; gli iscritti offesi, visto che fate schifo configurare il reato di ingiuria, si costituiscono parte civile, e quando il Sig, Claussev avrà finito di pagare i danni con un simbolico euro a 125.000 iscritti, cioè 125.000 euro ci penserà bene prima di venire sul blog ufficiale del M5S ad insultare gli iscritti! In un attimo il blog diventa la camera dei lord, punito uno, educati 100!
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 15:3730% commenti cancellati.
Grande giornata di democrazia !!!!
Mau
23 novembre 2019 alle ore 15:39Concetti .
Ma se volete continuare a cambiare dovete mandare a lavorare tutti i parlamentari a partire dalle piazze dell'Emilia e della Calabria. Gli altri vanno. Le sardine vi stanno fregando i giovani. Dove siete. Eliminate i due mandati ma dite che chi non lavora nelle piazze, nei meet up, in TV, non sarà ricandidato .I parlamentari al termine dei due mandati, è umano che tirino i remi in barca. Tornate a lavorare, cominciando da Beppe. Indicate pubblicamente di votare Bonaccini e lista 5S. Elevate sempre di più Giuseppe Conte.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 15:43Questo blog influenza il voto ,le opinioni e la vita di milioni di italiani , se e manipolato e falsato si mette in atto un reato di falso in atto pubblico.
Cari i miei bannatori vi denuncero alle autorita e cosi verra svelata la farsa di questo sito.
Volete il voto manon la critica .
Vi daro delle pedate in culo cari farisei del M5s.
Vergognatevi, andate a casa
LADRI come il PD
FALSI come il PD
Anzi PIDIOTI con il vestito M5s
Andrea
23 novembre 2019 alle ore 15:47Ho ADORATO Di Maio. Ora lo adoro di meno, voler essere SEMPRE il centro del mondo logora sempre prima tutti gli altri, poi inesorabilmente non può che logorare anche lui (quando è oramai TROPPO TARDI). Però vorrei sapere quanti fanno come lui il fine settimana, sempre sui territori, sempre in azione. Non a casina propria a parlar male alle spalle, specialità tutta italiana.
Vorrei poi chiedere alle Fattori che stimavo fino a 2 giorni fa quanto cazzo guadagnano ora, nel fritto misto, dove al posto del pesce c'è il PORCO ripieno di lardo.
Sandy*****s
23 novembre 2019 alle ore 17:45Pure tu ti fai infinocchiare dai media!!!!
Gianluigi Lazzarini
23 novembre 2019 alle ore 15:50Dare la possibilità di esprimersi attraverso Rousseau è la prosecuzione della filosofia che sta alla base del movimento, non si trattava di decidere del voto in due regioni ma dell'atteggiamento complessivo che il movimento doveva tenere. Gli stati generali possono benissimo tenersi in ottobre alla prossima festa nazionale.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 15:56Provo pena e compassione per persone cosi meschine e cosi mal ridotte che si riduce a leccaculi ignobili come voi.
Deve essere un lavoro esaltante ed edificante iltuo ?
Vero supposta .
Il solo tuo nik con cui ti sei firmato l ultima volta dimostra cosa sei e da dove arriva il tuo pensiero.
Sei una semplice cacchina.
Chiamarti stronzo sarebbe per te un onore.
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 15:57MANIFESTO DELLE SARDINE
Il manifesto delle sardine è quanto di più vago e generico si possa immaginare. Non un punto politico. Non un oggetto economico. Persino il presunto obiettivo della lotta contro il razzismo scompare. Tutto è diluito in una melassa retorica e al massimo generica. Sembra un temino fantasioso e un po' esaltato di un ragazzino di terza media, in stile Star Trek. Eccolo!
Cari populisti, lo avete capito. La festa è finita.
Per troppo tempo avete tirato la corda dei nostri sentimenti. L’avete tesa troppo, e si è spezzata. Per anni avete rovesciato bugie e odio su noi e i nostri concittadini: avete unito verità e menzogne, rappresentando il loro mondo nel modo che più vi faceva comodo. Avete approfittato della nostra buona fede, delle nostre paure e difficoltà per rapire la nostra attenzione. Avete scelto di affogare i vostri contenuti politici sotto un oceano di comunicazione vuota. Di quei contenuti non è rimasto più nulla.
Per troppo tempo vi abbiamo lasciato fare.
Per troppo tempo avete ridicolizzato argomenti serissimi per proteggervi buttando tutto in caciara.
Per troppo tempo avete spinto i vostri più fedeli seguaci a insultare e distruggere la vita delle persone sulla rete.
Per troppo tempo vi abbiamo lasciato campo libero, perché eravamo stupiti, storditi, inorriditi da quanto in basso poteste arrivare.
Sapete cosa abbiamo capito? Che basta guardarsi attorno per scoprire che siamo tanti, e molto più forti di voi.
segue
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 15:58seguito
Siamo un popolo di persone normali, di tutte le età: amiamo le nostre case e le nostre famiglie, cerchiamo di impegnarci nel nostro lavoro, nel volontariato, nello sport, nel tempo libero. Mettiamo passione nell’aiutare gli altri, quando e come possiamo. Amiamo le cose divertenti, la bellezza, la non violenza (verbale e fisica), la creatività, l’ascolto.
Crediamo ancora nella politica e nei politici con la P maiuscola. In quelli che pur sbagliando ci provano, che pensano al proprio interesse personale solo dopo aver pensato a quello di tutti gli altri. Sono rimasti in pochi, ma ci sono. E torneremo a dargli coraggio, dicendogli grazie.
Non c’è niente da cui ci dovete liberare, siamo noi che dobbiamo liberarci della vostra onnipresenza opprimente, a partire dalla rete. E lo stiamo già facendo. Perché grazie ai nostri padri e nonni avete il diritto di parola, ma non avete il diritto di avere qualcuno che vi stia ad ascoltare.
Siamo già centinaia di migliaia, e siamo pronti a dirvi basta. Lo faremo nelle nostre case, nelle nostre piazze, e sui social network. Condivideremo questo messaggio fino a farvi venire il mal di mare. Perché siamo le persone che si sacrificheranno per convincere i nostri vicini, i parenti, gli amici, i conoscenti che per troppo tempo gli avete mentito. E state certi che li convinceremo."
A parte lo stile roboante, il tutto è una tale melassa da telenovela da far cadere le braccia. Contenuto o stile da giornalino a fumetti. Se l'autore è Mattia Santori, laureato e trentaduenne, direi che parla come un bambino immaturo e esaltato.
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 16:06@ viviana.
E' da un mese che scrivo le stesse cose. Non hanno contenuti, non hanno proposte. Solo indignazione, sterili slogan ideologici e offese per tutti (pure il M5s). Eppure i media continuano a pomparli senza motivo, a tutte le ore, solo perché si dichiarano "di sinistra" e raccolgono in piazza qualche migliaio di persone che intona "Bella Ciao".
many
23 novembre 2019 alle ore 16:08Viviana pecchi di presunzione, il bambino sta portando in piazza migliaia di persone con un linguaggio semplice, come quello di un certo ministro degli interni, capo del cdx, ma con intenzioni ed obiettivi diversi! Non spettano a lui i contenuti politici, ma a chi non sembra neppure più in grado di mobilitare il proprio condominio! Le persone si ascoltano, la supponenza non aiuta! Scusa ma stai sbagliando!
many
23 novembre 2019 alle ore 16:15Solo indignazione? Ma il movimento è nato sull' indignazione e sul vaffa! Perché snobbare le piazze, le persone che stanno reagendo alla macchina propagandistica di Salvini? Non si dichiarano di sn, si dichiarano persone normali e probabilmente lo sono! Il Movimento dei cittadini che snobba i cittadini, perché non hanno contenuti politici? Ma ci siete o ci fate?
1d
23 novembre 2019 alle ore 16:30Continuo a chiedermi perché molti media esaltano le sardine e disprezzano, anzi odiano direi, il Movimento che in fondo è un precursore delle sardine? Forse perché, per fortuna, i 5 stelle non cantano Bella Ciao?
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 16:34@many
Allora dimmi qualche loro contenuto diverso dall'indignazione, dalla retorica antifascista o antirazzista (di cui si riempiono la bocca pure Pd e Iv), dal "porti aperti" e dal "basta odio".
Non è sufficiente essere giovani e incazzati per essere anche nel giusto o credibili.
Il M5s aveva dei valori ben più definiti, condensati a stretto giro in proposte affinate sempre più nel tempo. Le Sardine invece manco la pensano allo stesso modo tra di loro, anzi è probabile che i leader non scendono nei dettagli proprio per non spaccarsi subito. Senza contare che (incidenza sul voto emiliano a parte) quando avranno articolato meglio la loro proposta - non necessariamente migliore o affine al M5s - Salvini starà governando da un pezzo.
Non sono d'accordo nemmeno sull'altro punto. Si dichiarano "apartitici" ma non fanno mistero di ispirarsi alla sinistra, mentre il M5s questa dicotomia fuorviante e fine a sé stessa (magari valida un tempo ma smentita dalla realtà dei fatti in Italia già da tanti anni) l'ha fortunatamente superata, fin dalla sua nascita. Cominciare di nuovo coi fascisti vs comunisti, con la destra vs la sinistra, anche no. Son modi di vedere e concepire la politica che affascinano tanto certi giornalisti e presunti intellettuali, ma che io considero inutili e da superare definitivamente.
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 16:36.. disarmante, sembra quasi un ciclostile della FGCI........
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 16:37...come non detto, sardine.....
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 16:37Io non snobbo nessuno
vedo nei più giovani una gran voglia di partecipazione ed è una cosa bella
ma vedo anche i talk show che danno a queste piazze più spazio di quel che meritano
e solo perché fanno quell'attacco a Salvini che loro non sanno o non vogliono fare
Mi andrebbe tutto bene, se non fosse che quando sono arrivati a produrre un manifesto non è uscito un attacco al razzismo e connessi ma un attacco molto generico al populismo
E il paradosso è che chi ha aizzato queste stesse piazze ha fatto proprio del populismo
Nel manifesto l'attacco a Salvini è sparito per lasciare il posto a qualcos'altro
uomo qualunque
23 novembre 2019 alle ore 16:43Per una volta concordo. E' un manifesto in fondo vuoto e privo di contenuti, banale e contraddittorio.
Un prodotto di marketing politico, etichetta da appiccicare ad un contenitore il cui contenuto è prodotto altrove.
La contraddizione di fondo e preoccupante: "amiamo [...] l'ascolto", ma "[...] ma non avete il diritto di avere qualcuno che vi stia ad ascoltare". Questo è terrificante, nel mare di sciocchezze.
many
23 novembre 2019 alle ore 16:47Forse perché il movimento ha perso il contatto con le persone? Forse perché deve scegliere ancora se contrastare Salvini o no, mentre quelle persone hanno questo come obiettivo? I media odiano i 5 stelle perché costituiscono un pericolo politico per i loro padroni, perché sono una forza parlamentare e di governo, mentre le sardine sono un moto spontaneo di contrasto a questa dx, ma senza alcuna presunzione di azione politica od elettorale! State confondendo due posizioni non confrontabili, se i cittadini si muovono, vanno ascoltati soprattutto se costituiscono una massa trasversale senza appartenenza! Quei giovani probabilmente sono gli stessi che hanno votato contro la schiforma di Renzi per salvare la Costituzione durante il referendum! Perché dobbiamo snobbarli? Proprio noi che veniamo da un movimento di semplici cittadini? Cantano " Bella Ciao" contro qualcuno e qualcosa che fa loro paura, non per una sorta di identificazione con la sn, in quelle piazze probabilmente ci sono anche elettori del movimento! Io veramente non mi capacito dei vostri commenti!
many
23 novembre 2019 alle ore 17:06Viviana il populismo alla Salvini è lo stesso populismo di Berlusconi! Il Movimento non è populista in questo senso, è popolare, un abisso formale e concettuale! Forse non hai ancora presente che se questo cdx vince le prossime elezioni politiche, possiamo dire addio alla nostra Costituzione, quella Costituzione creata grazie ai nonni e padri delle sardine che tu critichi, il richiamo alla sua difesa contro un populismo pericoloso come quello di Salvini Meloni e Berlusconi è palese! Stanno chiedendo a chi vuole ancora difendere la Costituzione di farlo, ed invece di apprezzare, li attacchiamo, invece di mettersi in connessione di ascolto li definiamo sinistrodi anacronistici! La matitina rossa per le parole prive di contenuti politici? Chi siede in parlamento dovrebbe avere contenuti e progetti politici, viene eletto per questo! Noi simo nati come quelle piazze, non scordiamolo, con la forza poi di trasformare l' indignazione in progetto politico, ma dopo anni! Mi spiace, ma siete in errore, almeno per me, non vi seguo in questo!
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 17:09@many
Il M5s non si è allontanato della persone, anzi ha approvato diversi provvedimenti a sfondo sociale. Semplicemente non ha molto senso organizzare manifestazioni di piazza quando sei al governo, per di più se non hai i numeri per governare da solo e per fare quanto vorresti. E' proprio per questo che dico che non ha senso andare avanti e ipotizzare progetti politici di lungo respiro col Pd se loro non sono disponibili a condividere le nostre proposte identitarie e, in nome della responsabilità nazionale, ci chiedono solo di ingoiare rospi indigesti (peggio di quelli di Salvini) o di favorirli a li vello locale. D'altro canto, visto tutto quello che è successo e sta succedendo, compreso il fuoco incrociato contro il M5s, è comunque normale prendere un po' di consensi, a prescindere dall'azione politica.
Proprio perché le Sardine non hanno tutti 'sti contenuti, poi, non comprendo nemmeno cosa dovremmo “ascoltare”. Le lamentele sterili può farle chiunque, mentre da chi dice di voler mandare a casa “i populisti” (etichetta stupida che dovrebbe ricomprendere anche il M5s) ci si attenderebbe bel altri argomenti. Scommetto che buona parte delle Sardine manco sa cosa ha approvare il M5s in questi due anni turbolenti. E scommetto anche che al prossimo giro ce lo ritroviamo candidati, magari affianco al Pd o a "Potere al Popolo" (alla faccia dell'anti populismo?)
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:00la voglia di partecipazione di tanti è innegabile
e se scendono in piazza per dire no a un nuovo fascismo mi sta bene
ma il linguagggio dei promotori non è semplice, è vuoto
Lorenzo Bozzoli
23 novembre 2019 alle ore 16:02Ecco bravi...
Alla faccia della coerenza e della chiarezza.
Dato che l'obiettivo è ripartorire una nuova sinistra quando ci avete sempre detto che eravamo una alternativa al sistema che non funzionava più, un sistema in cui dx e sx erano 2 facce della stessa medaglia, allora i voti fateveli dare dagli amici abortisti/eutanasisti/ruba bambini della Bonino e dai ladri amici di Zingaretti e c.
Il tuo discorso caro Beppe, questa volta fa cagare.
È smettetela voi 2 di rompere i coglioni ai cittadini che vi han messo dove siete.
Uno vale uno. Interpellateci più spesso e saprete qual'è la via giusta da seguire.
Oppure non va più bene nemmeno la democrazia diretta?
Ad majora.
L.
Giustizia
23 novembre 2019 alle ore 16:06Parole del Sig.r Cantone Raffaele . http://www.lanotiziagiornale.it/cantone-non-ha-dubbi-le-tangenti-restano-emergenza-ci-sono-poco-piu-di-200-condanne-per-corruzione-allanno/ W il movimento 5 stelle.
Giovanni ,Russo
23 novembre 2019 alle ore 16:07Torniamo con i piedi per terra!
Diamo una prospettiva a chi è senza lavoro, a quelli che ce l’hanno ma è precario e sono sfruttati, a quelli che si danno da fare ma sono stritolati da una burocrazia ottusa e da un fisco ignobile, a quelli che vorrebbero studiare ma che trovano solo muri che impediscono di accedere all’università, a quelli che vedono ogni giorno calpestati i propri diritti mentre altri figli di papà hanno non le strade ma le autostrade aperte , a quelli che cercano invano giustizia nei tribunali dove i potenti la vincono sempre, a quelli che vorrebbero vivere in pace nei propri quartieri e nelle proprie città ma che si scontrano quotidianamente con la criminalità piccola e grande , a quelli che hanno figli per i quali non vedono un futuro perché senza speranze........
poi tutto il resto ...ecologia... rinnovabili..digitale.... alberi... etc...sarà benvenuto e ben accetto ma solo dopo aver soddisfatto i bisogni primari di cui sopra!
Ettore Mascellani
23 novembre 2019 alle ore 16:08Che il Movimento non sia più quello degli inizi è logico e normale, siamo cresciuti ed i risultati elettorali ci hanno dato responsabilità che prima non avevamo. Quello che però non può e non deve cambiare sono le idee fondanti e da discorso di Beppe vedo che in lui la via è sempre la stessa. Parla di ecologia e questo è uno dei temi base della decrescita, parla di ridistribuzione della ricchezza e ridistribuire è una delle R della decrescita; parla di riprogettare altra R di decrescita. E' come dire che l'albero è cresciuto, ma che le radici che gli danno nutrimento sono sempre le stesse ed a queste radici dobbiamo rimanere fedeli se vogliamo continuare a vivere. Io sono convinto che il nostro Movimento abbia il problema dell'identità. Per PD l'identità è chiara: socialismo. Per FI è il liberismo, per FDI e la Lega il sovranismo, e per noi? Tante belle cose che sembrano slegate tra loro, mentre invece il legame esiste: LA DECRESCITA. Tutte le nostre proposte vincenti si ispirano alla decrescita, Beppe oggi nel suo intervento parla di decrescita, la carta di Firenze (la ricordate?) è un manifesto della decrescita.Nonostante tutto questo abbiamo paura a dire che la nostra azione politica si ispira alla decrescita, che il modello di sviluppo che abbiamo in mente ad ad essa si ispira. Questa è la nostra identità, ma quanti i M5S hanno una vaga idea di cosa sia in realtà la decrescita? Molto pochi ad essere ottimisti.
Oggi i nostri parlamentari europei dovrebbero farsi paladini della decrescita ed aiutare la nascita in altri paesi di movimenti per la decrescita in modo che nel prossimo parlamento europeo si possa formare un gruppo della DECRESCITA e, se questo avviene, allora il cambiamento diventa inarrestabile.
anzio2
23 novembre 2019 alle ore 16:10Cari rappresentanti e portavoce del M5S in Parlamento, Beppe Grillo ha come sempre ragione. Pertanto vi prego di non spaccare il Movimento. Mi sembra davvero assurdo contestare Di Maio che è attualmente il miglior capo/coordinatore possibile, che, grazie alla forza di un M5S unito ed alle scelte sin qui fatte, ha già portato a casa, sia pure con qualche compromesso politico, la maggior parte dei punti del Programma 5 Stelle che mai, da soli, avremmo potuto realizzare. Che ci debba essere l’affiancamento a Di Maio di altri soggetti di spicco del Movimento non c’è dubbio ma è un obiettivo già in cantiere che Di Maio appoggia.
E’ da irresponsabili perdere l’occasione della maggioranza che il M5S ha oggi in Parlamento, sia pure insieme ad un PD che sembra però aver compreso l’importanza di battaglie a noi molto care come l’Ambiente e l’ecologia, la lotta all’evasione ed all’elusione, ivi compreso il carcere ai grandi evasori e frodatori, e ciò senza chiederci di cancellare quota 100 né reddito di cittadinanza ed anzi favorendo le misure a favore dei cittadini (e non dei soliti noti) che potrebbero condurci a realizzare, in prospettiva, anche il salario minimo orario, l’acqua pubblica, la legge sul conflitto di interesse, la scuola ed il riassetto idrogeologico del territorio. La linea di sostegno al Governo, oggi messa veramente a rischio solo da Renzi, non può essere messa in discussione. Uno dei prossimi punti dirimenti e quello del blocco alla prescrizione e la riforma del processo penale. Se passa su questo la nostra linea (che poi è quella delineata dalla famosa Commissione Gratteri e sarà bene ricordarlo alla gente ed al PD) mostrarsi ancora divisi sarebbe un atto di sabotaggio che credo costringerebbe tutta la base a venire a cercare con i forconi i sabotatori o i nostalgici pro Lega
Ettore Mascellani
23 novembre 2019 alle ore 16:18Che il Movimento non sia più quello degli inizi è logico e normale, siamo cresciuti ed i risultati elettorali ci hanno dato responsabilità che prima non avevamo. Quello che però non può e non deve cambiare sono le idee fondanti e da discorso di Beppe vedo che in lui la via è sempre la stessa. Parla di ecologia e questo è uno dei temi base della decrescita, parla di ridistribuzione della ricchezza e ridistribuire è una delle R della decrescita; parla di riprogettare altra R di decrescita. E' come dire che l'albero è cresciuto, ma che le radici che gli danno nutrimento sono sempre le stesse ed a queste radici dobbiamo rimanere fedeli se vogliamo continuare a vivere.
Io sono convinto che il nostro Movimento abbia il problema dell'identità. Per PD l'identità è chiara: socialismo. Per FI è il liberismo, per FDI e per la Lega il sovranismo, e per noi? Tante belle cose che sembrano slegate tra loro, mentre invece il legame esiste ed è forte: LA DECRESCITA. Tutte le nostre proposte vincenti si ispirano alla decrescita, Beppe oggi nel suo intervento parla di decrescita, la carta di Firenze (ricordate?) è un manifesto della decrescita.
Nonostante tutto questo abbiamo paura a dire che la nostra azione politica si ispira alla decrescita, che il modello di sviluppo che abbiamo in mente ad essa si ispira. Questa è la nostra identità, ma quanti in M5S hanno una vaga idea di cosa sia in realtà la decrescita? Molto pochi ad essere ottimisti.
Se non recuperiamo la nostra vera identità fondata sulla decrescita siamo destinati a sparire in pochi anni e lasciare un pessimo ricordo.
Oggi i nostri parlamentari europei dovrebbero farsi paladini della decrescita ed aiutare la nascita in altri paesi di movimenti per la decrescita in modo che nel prossimo parlamento europeo si possa formare un gruppo della DECRESCITA e, se questo avviene, allora il cambiamento diventa inarrestabile.
GiuseppeG.
23 novembre 2019 alle ore 16:23Beppe, sai cosa significa radicamento nel territorio? Ovvero quello per cui io starnazzo invano da otto anni? Ti faccio un esempio: Francantonio Genovese, recentemente convertitosi a Salvini ha 17.000 preferenze. Ha cambiato diversi partiti: dal PD a F.i., non può essere eletto perché condannato, MA HA 17.000 PREFERENZE. Se ogni nostro portavoce avesse un decimo di quelle preferenze, potremmo governare indisturbati per altri cent'anni e cambiare veramente l'Italia. DiMaio va bene, va bene chiunque, ma scegliete bene i vostri candidati, lasciate perdere i titoli e le posizioni. CI VUOLE GENTE CHE COMUNICA. PREDICATORI ONESTI CAPACI DI TRASMETTERE LA FEDE NEL MOVIMENTO.
Andrea A.
23 novembre 2019 alle ore 16:25"Questo sistema non funziona più. Quando tu hai il 100% di ricchezza in mano al 10% delle persone vuol dire che è già finita sta roba qua, non ci si ridistribuisce."
La priorità non sarebbe dunque ridefinire il sistema? Il sistema attuale permette, a parità di ore lavorate, differenze sullo stipendio dei cittadini del 10'000% e più. Tu per esempio, Beppe, guadagnavi (e guadagni tutt'ora) cifre spropositate facendo il comico, e non mi pare che il comico sia un mestiere più importante dell'infermiere, tanto per fare un esempio, piuttosto che del programmatore o del panettiere.
"Le tasse, servono a orientare il Paese verso qualche cosa."
No caro Beppe, le tasse servono a risolvere il problema di cui sopra, ossia REDISTRIBUIRE la ricchezza. I soldi sono solo un mezzo per trasferire beni e servizi tra i cittadini, non dovrebbero essere un mezzo per arricchirsi, non dovrebbero stare depositati per milioni o miliardi sul conto di un semplice cittadino, e star li fermi a prendere polvere. Per ogni milione che ti tieni bello stretto, ad altri cittadini mancheranno quei soldi per campare, è un ciclo continuo.
Sei pronto dunque, tu per primo, a redistribuire la tua ricchezza? A pagare tasse MOLTO più alte? A rinunciare ad una villa o ad una Ferrari?
"Eravamo con un manager che organizzava e un pazzo sul palco”
Il manager, il defunto Casaleggio padre, era un grande uomo, un visionario che tuttavia possedeva un idea di società civile futura democratica ed equa, in cui uno valeva uno. Adesso il manager non c'è più, è rimasto solo il pazzo :(
“C’è una grande nostalgia del passato”
Forse, caro Luigi, sei rimasto tra i pochi e rimpiangere il passato, quello a guida Casaleggio. Forse sei quello che su ciò sta soffrendo di più, forse sei stato semplicemente scelto come capro espiatorio su cui riversare la rabbia per questa crisi infinita di identità del Movimento.
viviana v.
23 novembre 2019 alle ore 16:33Copio
Non è decoroso da parte dei 5stelle attaccare o peggio calpestare DI MAIO...è un uomo intelligente che al movimento ha dato tutto il suo impegno volontà e sacrificio per il migliore risultato,;è da ammirare,stimare ,e ringraziare per quello che ha fatto, e per come lo ha fatto, utilizzando il massimo spazio umano che l’ira e la cattiveria altrui gli hanno lasciato .comunque vadano le cose,????? l’Italia onesta e pulita ,gli deve un grande grazie ...?????
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 17:01Essere intelligente non significa non sbagliare.
Gli antichi latini dicevano" Dove la virtu e grande anche l errore e grande " quindi onore e ringraziamento ma
adesso e tempo di cambiare e chi ha sbagliato si metta in disparte ed escano altre persone.
Lui puo continuarea dare un suo aiuto come altri.
Uno vale uno !!!!!
Abbiamo altri intelligenti e bravi come la Virginia Raggi ma il problema e piu in alto ,ma il solo accennarlo ti porta al ROGO.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 17:11Vedo che siete alla frutta e bannate le idee.
Avete il terrore ,ma vedrete quando sarete addirittura cosi pochi che dovrete prostituirvi in parlamento come ha fatto l IDV e altri partito spariti ,cancellati dalla storia.
Che pena ,che miseria di idee.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 16:37Ve la scrivete e ve la cantate ma siete rimasti si e no in trenta su questo blog libero e non allineato.
I bannati invece sono a centinaia.
Ma bravi.
Vediamo le elezioni.
Poi tutti come dopo l umbria a chiedervi il perche ??
Siete cosi malati che non vedete nemmeno cosa sta succedendo.
Adesso come Hitler state gia mandando i ragazzini in piazza perche l elettore adulto ha iniziato a criticarvi e a non votarvi piu.
Non li mandate con i fucili ma con dei pesci,avete imparato dagli USA che mandano,gli Ombrelli ecc.
ma per favore non fate ridere i polli.
Eppoi vi domandate perche laDX avanza .??
Perche l italia vuole cose serie e non dei buffoni a fare da spalla a dei ladri!!!!!!
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 16:42Non sono a centinaia. Sono i soliti 4 provocatori imbecilli e somari, quindi tuoi affini.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 16:44E se siamo solo in 4 perche avete cosi tanta paura da bannare e oscurare il libero pensiero .
Dimmi Q.C o chiunque tu sia .
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 16:48NOI NON SIAMO COME GLI ALTRI E PER QUESTO NON LO FACCIAMO.
Qualcuno ricorda la "Teoria di Rakolnikov" in "Delitto e Castigo di F. M. Dostoevskij?
[...]
... Vedi, io mi chiedevo sempre: perché sono cosí stupido? Perché, se sono stupidi gli altri e io so di sicuro che sono stupidi, non cerco di essere piú intelligente di loro? Poi ho capito, Sònja, che se si vuol aspettare che tutti diventino intelligenti, ci vorrà troppo tempo... E ho capito anche che questo non accadrà mai, che gli uomini non cambieranno, che non c’è nessuno in grado di cambiarli, e non val la pena di perderci il tempo! Proprio cosí! È la legge... Una legge, Sònja! È cosí!... Adesso so che chi è forte di mente e di spirito domina il suo prossimo! A chi osa molto, si dà sempre ragione. Chi è capace di sputare sulle cose grandi, diventa il loro legislatore, e chi osa piú di tutti, piú di tutti ha ragione! Cosí è stato finora e cosí sempre sarà! Solo un cieco non lo vede!”
[...]
... lo ha affascinato il fatto che molti uomini di genio non abbiano tenuto nessun conto di una singola azione malvagia e ci sian passati sopra senza pensarci troppo.
ECCO PERCHE', PURTROPPO, BEPPE GRILLO NON VERRA' RICORDATO COME "UOMO DI GENIO".
Per tenere conto di una sola azione doverosa, adeguata alle usanze e necessaria per il bene del Popolo Italiano, distrusse la fiducia che aveva raccolto con l'arte del giullare. Poteva divenire un uomo di genio, ma non ebbe sufficiente coraggio e rimase un Masaniello.
Non credo che il Popolo Italiano avrà presto un'altra occasione.
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 16:49Raskolnikov = Rakolnikov
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 16:48Eppoi caro Q,C,
dell imbecille e del somaro lo dai a Tuo padre , tuo fratello e sorella se ne hai e a tutta quella progenia di parenti che ragliano come te e che per errore ti hanno generato.
E firmati per nome e cognome cosi tutti sapranno chi sei o eltto ragliante.
Beppe
23 novembre 2019 alle ore 17:05Roberto,
e poi ti lamenti se ti bannano?
Ma prima di inviare il commento, lo rileggi?
Questa non è casa tua dove puoi dire quello che vuoi, cerca di essere più educato, chi legge i commenti su questo blog merita anche il tuo rispetto.
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 17:16@roberto rizzolio
Spero che non arrivi al 2020
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 18:02Q.C.
vedo che stai dando ilmeglio di te stesso !!
Dai impegnati di piu ancora un piccolo sforzo e da te potrannouscirealtre meravigliose perla che potranno illuminare il ns cammino e la ns vita.
La morte sarebbe un piacere cosi non sentirei piu il fetore delle tue espressioni animalesche e fetide.
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 18:18Hai fatto 30 commenti, uno dietro l'altro, insultando tutti ("cacchette", "ladri", "fanatici", "leccaculo", "pirla" ecc) e pretendi pure di avere ragione o di essere trattato coi guanti bianchi!?? Ormai lo show lo hai fatto, adesso puoi anche finirla di renderti ridicolo. Asciugati la bava e smettila di fare la vittima.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 18:37Ma sai leggere Q.C.
il PD non sono ladri???
Quelli che dicono sempre si anche di fronte all evidenza cosa sono???
Quelli che oggi dicono bianco e domani nero cosa sono , farabutti??
Ora non si puo piu criticare in modo astratto.
Tu ti senti fare parte del PD, dei falsi, dei farabutti ???
Se non lo sei perche ti irritano cosi tanto le mie critiche nei loro confronti.???
Se forse un PD o peggio un Salvinista ???
Leggi meglio e mettiti l animain pace !
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 16:50Togliti dai piedi, meLMa.
1d
23 novembre 2019 alle ore 16:55Seguendo il principio che le piazze vanno ascoltate e comprese, allora bisogna ascoltare e comprendere anche quelli che scendono in piazza per e con Salvini e company, mica solo le sardine o i 5stelle.
1d
23 novembre 2019 alle ore 16:56Quello di prima era un sotto commento che per errore è finito qui
Giullomb1
23 novembre 2019 alle ore 16:58Il M5S ha avuto tanti voti per cercare di cambiare in meglio il paese e questi voti vanno utlizzati nel modo migliore: se non si puo' cambiare rapidamente da soli si deve cercare di farlo insieme ad altri, magari piu' lentamente ma sempre andando verso un cambiamento che migliori il paese. Perciò alle prossime elezioni regionali in Emilia, visto che da soli non abbiamo possibilità', non possiamo rischiare di far vincere Salvini.....Si faccia qualunque cosa (tipo partecipare a liste civiche che appoggeranno il candidato del pd che ha amministrato bene la Regione o altro) purché' non vinca Salvini. E se per caso si finisse rapidamente a elezioni politiche, pur di evitare che Salvini, Meloni, Berlusconi e le tante casa-pound italiche prendano il potere, fare una alleanza fra tutte le forze contrarie alla destra!
PATRIZIA V
23 novembre 2019 alle ore 17:00Pienamente d'accordo con Beppe Grillo, avanti tuttaaaaaa.
vero 5S
23 novembre 2019 alle ore 17:15questo insieme a strunz master e rizzolio sono i troll più imbecilli del Blog .
fate pulizia !!
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 17:23Beppe,
si lo rileggo,
e sono sicuro che quello che scrivo normalmente e civile e critico senza offese.
Ma caro Beppe sono abituato a rispondere pan per focaccia e agli insultio a chi usa il linguagio degli insulti nello stesso modo o ancora peggio vedi la risposta di Q.C. dove lui puo impunemente dare delcretino a tanti!
Inoltre questo blog e negli ultimi tempi manipolato e non solo io mi lamento.
Ilmese scorso uno del blog che si firma SYLSUPPOSTA ha bannato per due giorni ogni critica anche costuttiva ed ora credo faccialo stesso ms senza firmarsi.
Lo sapete quanto e grave questo atto.
Credo che la riflessione sia doverosa ed urgente a tutti i livelli.
Io se sono rispettato rispetto.
Se sono insultato rispondo per le rime ,masolo all insultatore e non a tutti a caso.
Fc
23 novembre 2019 alle ore 17:25Non lo so, fate quello che volete. Ti amo tanto Beppe, ma ho smesso di sognare quando avete fatto il governo con la lega e poi è andata sempre peggio, non ho capito più la linea del movimento su qualsiasi argomento e non si è concretizzato un minimo ma efficace e immediato aiuto a tutti i cittadini.
vero 5S
23 novembre 2019 alle ore 17:29dalla tua disinformazione si capisce che non hai niente a che fare con un 5S :
Cose fatte dai 5S al governo:
-legge anticorrotti
-manette ai grandi evasori
-reddito di cittadinanza e pensioni di cittadinanza
-quota 100
-ripresa di tutela dello stato sociale
-no alla prescrizione dopo il primo grado di giudizio
-snellimento e velocizzazione dei processi
-aiuti alle famiglie
-rimborsi ai cittadini truffati dalle banche
-svolta fiscale
-neutralizzazione aumento Iva e pagamento dei 23 miliardi delle clausole di garanzia
-riapertura dei cantieri
-aumento delle pensioni minime
-aumento dei fondi per la ricerca
-atti fattivi con l’Eu per regolare meglio le migrazioni e correggere il Patto di Dublino
-contatti con l’Ue e i capi africani per risolvere meglio i flussi migratori
-riduzione dei parlamentari, taglio delle pensioni d’oro e dei vitalizi
-impegno da parte del Pd di cambiare la legge elettorale aumentando la proporzionalità e dunque la rappresentanza (mentre il maggioritario la calpesta) ma con un premio di maggioranza o un doppio turno che permetta la giovernabilità
-aumento dei contratti stabili
-lotta alla precarizzazione
-taglio del 30% delle tariffe Inail alle imprese
-liberi professionisti tasse al 15%
-blocco trivelle
-vietata la confisca della prima casa
-riaperte le assunzioni nella sanità
Ti basta o continuo ?
Fabio T
23 novembre 2019 alle ore 17:28VOTO DISGIUNTO : un voto al Movimento e un voto al candidato PD. Altrimenti oltre a perdere la regione, Salvini al governo e Berlusconi al quirinale, cambieranno pure la nostra cara vecchia costituzione.
vero 5S
23 novembre 2019 alle ore 17:33ma togliti dai piedi melma !
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 17:39Si vero 5S
sono d accordo con te che bisogna fare un po di pulizia.
Un po di pulizia iniziando da chi insulta le idee diverse o critiche.
Le dittature ed i fascismi iniziano tutti con l intolleranza e gli insulti ai dissidenti del pensiero unico.
Vuoi che ti dia ragione te la do cosa mi costa.???
Oppure vuoi una possibile altra verita ???
se non la vuoi sentire chiudi il blog , cosa chiedi agli iscritti un parere un opinione,un suggerimento se poi questi ti disturba.
Non chiedere e non avrai risposte indesiderate ,ma vere non false.
Marina Capri
23 novembre 2019 alle ore 17:55Capito Luigi Di Maio? Grillo ha detto che bisogna volare alto, il mondo è in rapido cambiamento, bisogna anche accettare il concetto che occorre cambiare dieta e agricoltura, vale a dire BASTA MANGIARE CARNE - gli allevamenti inquinano più dell'intero settore dei trasporti, ma questo non si legge mai sul blog delle stelle, e procurano inaudite sofferenze agli animali.
11-57
23 novembre 2019 alle ore 17:55ma la Lombardi fa colazione con il fiele? Perchè così astiosa? A cosa servirebbe il m5s perennemente all'opposizione?
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 17:58Anche le pagine social del M5s che riportano la stessa notizia sono prese d'assalto dalle solite T.D.C. che scrivono commenti fotocopia: https://bit.ly/2OEDQ5J.
Bloccateli tutti. La provocazione organizzata non è accettabile e non va confusa col diritto di critica.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 18:09Provocazione organizzata!!!!
ma da chi ?
Da T.D.C. giganti come te .
Possibile che ti piace cosi tanto dare via del tuo agli altri. Ne hai cosi in abbondanza !!!!
Io ad esempio sono indipendente e libero !!!
Ma cosa vai ad inventarti .
E avariata cambia pusher !!!!!!!
Solo tu hai il diritto di critica o T.D.C. eletta
NomeNumero
23 novembre 2019 alle ore 18:44Tanto anche la lega qualche problema lo sta incontrando...
Stranamente il suo leader è meno esaltato sulle elezioni in Emilia Romagna, chissà perché...
Si stanno svegliando quelle persone che finalmente usano la testa?
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 19:32@telenova
Indica punto su punto le promesse che citi facendo riferimento al programma del 2018.
Se non le trovi, smettila di scrivere sciocchezze. L'unico che ha tradito è il miserabile cazzaro verde.
antonio carbone
23 novembre 2019 alle ore 18:02Caro Luigi, e caro Beppe! Finalmente si parla dei maldipancia nel m5s! Qui siamo messi come gli amici che si incontrano e si mettono d'accordo di fare una grigliata! Tutti felici facciamola e portiamo anche tizio e caio! Bene! Quando si incontrano per farla, iniziano i guai: c'è chi la brace la vuole in un modo, chi in un'altro. Chi la carne la prefirisce cotta, chi cruda. C'è chi vuole guidare il gruppo, e chi non è d'accordo,e pretende di fare a modo suo! Però tra amici comunque vada un un'accordo si trova sempre, per la riuscita della grigliata! La domanda che mi viene spontanea è: voi siete tra amici?
Siete insieme a persone disposte a mediare per la buona riuscita dei progetti del m5s?
A me pare proprio di no!
Iniziamo ad essere d'accordo sui punti fondamentali e soggettivi: onestà, trasparenza, umiltà, senso di servizio, senso dell'onore!
Sui punti fondamentali oggettivi: assenza di ideologie di sinistra e di destra,ma solo per operare nell'interesse dei cittadini. Lotta alla corruzione. Lotta alla malapolitica. Lotta alla mafia, ecc.. Lotta per un un'ambiente più sano. Lotta alla povertà. Lotta alla malagiustizia.
Con le basi giuste e chiare si va avanti insieme! Ma con la confusione, non si va da nessuna parte! Questo spero che sia chiaro a tutti!
W il m5s.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 18:17Bravissimo .
un esempio e una proposta che esprime in modo corretto quello che milioni in questi mesi vanno chiedendo.
Con le basi giuste che erano quelle di partenza che ci hanno portato al 33% e non quelle di conte,di zingaretti, del papa, di salvini, della meloni,berlusconi e renzi.
Ma le nostre quelle che gliitaliani volevano e per cui ci hanno dato il voto.
iniziando dal NO TAV, NO MUOS, NO MES,NO TTP.NO TAP e a tutte le battaglie iniziate col vaffa day e non finite o abbandonate.
Castellano Salvatore
23 novembre 2019 alle ore 18:24Nessuno deve rimanere indietro,a noi la capacità di farsi capire.
Castellano Salvatore
23 novembre 2019 alle ore 18:15Lenta è l evoluzione,inesorabile.
Una delle qualità del m5s è saper evolvere nel rispetto dell umanità e della natura.
roberto rizzolio
23 novembre 2019 alle ore 18:22Ecco spiegate tante cose
Grazie joker
Salvatore Contino
23 novembre 2019 alle ore 18:30Già molti hanno tentato di mettere ordine al caos. E la matematica di Mandelbrot è stato uno dei tentativi più belli. E tanti altri hanno sempre cercato miglioramenti , uscendo fuori da situazioni mediamente o fortemente caotiche. Una cosa accomuna tutti: la libertà di fare.
Qui si parla di modificare, cambiare, ristrutturare. Muovendeci nel campo politico ed economico.
Ristrutturare il movimento, sì. Cambiare la politica, sì.
Ma la libertà di fare, in questo ambito, si chiama SOVRANITA'.
Se si deve sottostare ai vari Sakò, merkè, Moscodechè, come pretendi di attuare i cambiamenti ?
È chiaro che non possiamo parlare di alleanze. Non esiste.
Contratti ? Sì, va benissimo.
Siamo un movimento. Non di destra, nè sinistra.
Abbiamo sia l'uno che l'altro. Spesso nessuno dei due.
Ma se dobbiamo sottostare a intrallucci tipo dò ut des, non ci siamo più.
Allora meglio tornare a essere soli. Chiedendo l'elemosina di un voto. Nel contempo informando. E spiegando che quell'elemosina non serve per la mia sopravvivenza, ma per quella di tutti. Tutti.
Possiamo fare uqalunque progetto, qualunque lotta, qualunque battaglia.
Ma senza sovranità saremo solo perdenti.
Non ci arrenderemo. Andremo sempre avanti. Attenzione a non perdere l'identità.
attenzione a non perdere la più importante delle sovranità, quella di pensiero.
Almeno in attesa di capire che se, a dirla con linguaggio da bar, non prenderemo dalla destra l'idea di sovranità e dalla sinistra l'empatia democratica e l'idea neo-keynesista, i nostri progetti futuri saranno destinati alla pattumiera.
Beppe A.
23 novembre 2019 alle ore 19:39allora e' un cul del sac, perche' il pd nasce nell'ultimo ventennio come lib€rista tramite cessione di sovranita' /privatizzazioni/smantellamento sociale su cui mai tornera' indietro 1) per non doverci rimetterci la faccia verso i suoi elettori a dovergli spiegare il continuo loro impoverimento 2) perche' buona parte e' convinta che essere governata dai propri concorrenti commerciali nel mito del grande paese europero sia cosa giusta e sacrosanta (ma buona parte si e' venduta sapendo comunque come sarebbe finita)
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:55Noi siamo essenzialmente creativi e la teoria del caos ci mostra come negli eventi che sembrano meno strutturati ci sia all'interno un ordine bellissimo che riconduce tutto ad armonia
Il frattale ci mostra che la realtà è olografica.Una goccia d'acqua contiene il mondo
Mentre la vecchia fisica esige che la natura presenti un preciso ordine e si basa sulla geometria euclidea che crea forme regolari e misurabili, la teoria del caos scopre nella natura una netta tendenza al caos. Insomma, se si vuole vedere fino in fondo la natura, occorre non la mente lineare ma un’altra mente, un altro linguaggio.
Lo stesso la politica
Il M5S ha rotto, per sua stessa natura, l'ordine imposto dalle teorie economiche ufficiali ma la teoria del caos non è solo etica, è estetica
Le politiche obsolete hanno voluto imporre la geometria di forme fisse ma queste sono innaturali e uccidono l'uomo.Un’onda,un albero, una nuvola non sono forme fisse. Per questo sono belli. Perché’ sono sistemi dinamici che cambiano nel tempo. Così dobbiamo essere noi.Ogni forma fissa uccide la vita.
Così il M5S non può rinchiudersi in forme fisse. Sarebbe la sua morte. Ugualmente contiene in sé un disegno fisso che si ripete in ogni sua manifestazione e che si chiama democrazia.
La geometria dei frattali rivela forme bellissime.Mandelbrot studiò queste curve complesse che sono organizzazioni di organizzazioni secondo regole estetiche, disegni olografici, per cui una data forma, per irregolare che sia, si ripete nelle sue parti sempre più piccole
segue
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:55seguito
La scienza del caos nega il determinismo assoluto della Natura. La fisica tradizionale vuole ordine, misura e regolarità, ma la scienza del caos obilita proprio il disordine e l’irregolarità. Non è vero che, se conoscessi tutte le cause, potrei prevedere tutti gli aventi, basta poco, pochissimo e le variabili creano eventi imprevedibili
Per questo il M5S non può essere capito da una mente logica. Ma può essere amato da un artista.
Beppe dice:"Siate imprevedibili!" Rompete i circuiti abitudinari e logici! Fidatevi della passione e della creatività!
"Il mondo è in disordine, tutto va bene"
NomeNumero
23 novembre 2019 alle ore 18:32Personalmente preferirei vedere il M5S con meno contraddizioni interne e Luigi Di Maio più umile - lavorare senza fare propaganda - e concreto.
Se si accetta un' alleanza occorre rispettarla e risolvere eventuali problemi all' interno della stessa possibilmente a "porte chiuse" senza proclami in cerca di consenti in realtà sinonimi di debolezza.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:40Di Maio più umile di così non esisterebbe nemmeno
ha sempre chiesto alla base cosa pensasse
ha seguito ogni indicazione tratta dalla democrazia diretta
ha sempre presentato se stesso con la massima semplicità
ora si èmesso nelle mani di Conte e segue Grillo come più non si potrebbe
Potrete dire qualsiasi cosa ma accusare una persona come Di Maio di mancanza di uniltà è da cretini
donata saggiorato
23 novembre 2019 alle ore 18:35Le sardine, una protesta colorata utile al potere. Si protesta portando in piazza temi diversi al sistema, per esempio protestare affinchè il mes non venga approvato, protestare affinchè una multinazionale non faccia i suoi porci comodi sulla pelle dei lavoratori, sul territorio e sulla salute dei cittadini italiani, si protesta contro i trattati europei che stanno dissanguando il popolo italiano. Non si protesta contro un partito senza avere delle visioni alternative della società. Nelle proteste bisogna sempre capire chi è il nemico principale, ed il nenico principale per quanto a me faccia schifo, non è Salvini, ma il sistema liberista del libero mercato, dove una multinazionale vuole essere superiore ad uno stato, dove queste multinazionali si spostano in paesi dove la manopopera è priva di diritti, per poterla sfuttare totalmente, dove una banca privata sovranazionale decide le politiche di uno stato, e ci ricatta non dandoci i soldi se non facciamo come lei comanda, o ci da i soldi solo per salvare le banche, mai per la spesa sociale. Contro questo sistema i tonti delle sardine dovrebbero scendere in piazza, invece è una lotta che non tocca i rapporti di forza, e quindi è funzionale al potere che ci fa credere in un risveglio del popolo, quando invece è un'arma a loro favore per distrarci dalle vere lotte. Non per niente la stampa di sistema li elogia, cosa ben diverso è stato il trattamento riservato alle guibbe gialle in Fracia che chiedevano diritti sociali, giusto stipendio, il diritto alla pensione, meno globalizzazione. Chi è funzionale al sistema viene elogiato dalla stampa, chi protesta contro il sistema viene diffamato, ostracizzato e bastonato.
NomeNumero
23 novembre 2019 alle ore 18:39già... aspettare fino a quando?
Corrado25
23 novembre 2019 alle ore 18:43"Le tasse, servono a orientare il Paese verso qualche cosa."
Questa frase non mi torna.
Ho sempre pensato, con il "Contratto sociale" di Rousseau, che le tasse servissero per dare servizi ai cittadini e rendere loro la vita più felice.
Lo Stato educatore è tipico delle Dittature e per questo non mi piace affatto.
L'educazione dovrebbe essere compito dei genitori prima, della scuola poi, ed eventualmente della religione. Non certo del governo.
E' forse per questa errata visione di molti nel movimento che perdiamo voti e che, temo, saremo ricacciati nell'insignificanza politica.
E non ci dovrebbe sfuggire che l'aumento di Entropia, almeno in Fisica, non è un vantaggio, dato che con l'aumento dell'entropia diminuisce la capacità dei sistemi di produrre trasformazioni, fino ad arrivare alla loro totale immobilità..
E' questo che realmente vogliamo?
Antonio.PG
23 novembre 2019 alle ore 18:51Belle parole Beppe come sempre, ma una cosa è certa, non si può portare avanti un programma cosi ambizioso con onestà andando a braccetto con il PD o Lega, bisogna andare da soli a costo di tornare all'opposizione, e quantomeno tenere duro sulle battaglie storiche del movimento, almeno su quelle non si puo cedere o si perde credibilità come è purtroppo già avvenuto.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 19:02https://m.youtube.com/watch?v=yKH0AHgh9Pg&t=0s
In diretta ora le sardine
Davide Acquavia
23 novembre 2019 alle ore 19:04Mi permetto di fare una riflessione : a mio modo di vedere oggi abbiamo 2 strade: 1) quella auspicata da Travaglio,che secondo me ha un senso, cioè proporre un programma ambientale a Bonaccini, allearsi e tentare di battere la destra nell’ultimo baluardo rosso e in Calabria andare con una civica e scegliere noi il candidato presidente2) andare da soli,fare del nostro meglio e strappare un buon 10% ripudiando questo sistema di alleanze.
Io francamente non me la sento di dire la 1 o la 2 però posso immaginare una prospettiva che avverrà sicuramente: se si verifica la 1 e si vince allora la destra perde quel minimo di fermento, e si spera in un miracolo per eventi futuri. Se si perde con la 1 il pd non può dir nulla perché i voti nostri c’erano. Se Bonaccini rifiuta i nostri punti e sceglie di non andare con noi e il pd perde l’elettorato loro se li mangerà vivi perché hanno regalato un grande pezzo di paese alla destra e noi qualche voto lo recuperiamo.
Se invece scegliamo la 2 e il pd vince inizieranno gli ultimatum di governo intimidatori stile lega,se il pd perde tutto il paese non salviniano e i giornaloni ci accuseranno di ogni oscenità simile.
Ripeto,non so cosa sia giusto oppure no,io personalmente penso che il Movimento affianco al pd si snaturi, però immaginare salvini a giocare ad Art attak con la costituzione mi provoca un timore pazzesco!
G. C.
23 novembre 2019 alle ore 19:28Non è detto che riesca a giocarci, con la Costituzione. Anche perché con lui a capo del governo, in due o tre mesi lo spread arriva a 400. E allora: 1) si dimettono tutti e vanno a coltivare zucchine a Pontida; 2) provano ad uscire dall'euro, probabilmente senza riuscirci, e poi si dimettono ugualmente; 3) danno un colpo al cerchio uno alla botte per restare in sella (con provvedimenti comunque obbrobriosi ma non così sfascisti) rimangiandosi buona parte delle promesse che stanno facendo o che potrebbero fare in campagna elettorale, quindi diventano anche loro "sistema" agli occhi degli imbecilli che li hanno sostenuti e che si metteranno puntualmente a di disposizione qualche altro "fenomeno" della stessa risma (come nella migliore tradizione italica).
Giorgio Antonucci
23 novembre 2019 alle ore 19:44Sinceramente non capisco che cosa voglia dire allearsi per battere la destra. La destra attualmente governa le regioni più ricche del paese e al netto degli scandali (tanti) e della simpatia o antipatia che può ingenerare in ognuno di noi propone semplicemente un programma politico contro il quale saremmo chiamati a rispondere in maniera alternativa. Non è il diavolo e non viene l'apocalisse se dovesse vincere. Provare strani miscugli di alleanze solo per fermare gli avversari non ha senso e non fa che sfiduciare i nostri elettori. Proviamo a parlare della nostra visione di mondo, facciamolo stando lontani da una parte e dall'altra. Proponiamo un modo diverso di fare politica. E per favore, smettiamola di dare retta a Travaglio, a cui va comunque tutta la mia stima.
Davide Acquavia
23 novembre 2019 alle ore 19:47Anch’io credo che quei tipetti lontano non vanno,li comanderà Silvio su tutto e qualche volta salvini lancerà qualche boiata delle sue. Però capisci che sicuramente se si andasse a votare oggi al 50% ci arrivano e saranno 5 anni di inferno. Ricordi quel breve periodo prima della caduta del governo dove iniziavano a togliere gli striscioni dai balconi? Ecco questo intendo con il giocare con la costituzione..poi la loro politica economica e ambientale è da inizio 800 e questo è chiaro a tutti.
Ora il punto è che noi come Movimento una soluzione dobbiamo trovarla e si trova creando canali alternativi alla comunicazione attuale. Abbiamo il sistema contro, i media salvo qualche rara eccezione si inventano balle ogni istante.. e noi? Come reagiamo?
Davide Acquavia
23 novembre 2019 alle ore 19:53Giorgio la nostra visione di mondo presenta un programma che è anni luce da quello della lega, ecco perché dico che secondo me la comunicazione è tutto nella politica di oggi. Il Movimento 5 Stelle è nato dal web e sul web, ma sai bene che oggi il padrone del web è quell’uomo verde con la felpa. Quando andiamo in tv il sistema ci spara a vista.. come comunichiamo? Esiste sempre il vecchio metodo: la gente, le piazze, casa per casa,non per convincere,ma per fare una controinformazione degna.
Se gli italiani sapessero senza filtri la nostra visione di mondo non saremmo al 17%
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 20:17In base a quale logica consequenziale se il PD perdesse l'Emilia Romagna il Governo sarebbe in pericolo?
Lo chiedo perché molti ragionamenti che ho letto si sviluppano a partire da questa premessa, che a me sembra del tutto infondata.
Se il PD prendesse una scuffia alle regionali, quale interesse avrebbe a provocare nuove elezioni politiche? Non avrebbe invece tutto l'interesse a tenersi stretto il Governo per tentare di risalire la china in attesa di tempi migliori?
La legislatura termina nel 2023, il PD è al Governo: se ci saranno sconquassi questi riguarderanno gli equilibri interni al partito, e potrebbe essere rimessa in discussione la linea politica perdente, con vantaggio del partito, e nostro.
Spiegatemi, che forse non ho capito.
antonella genova
23 novembre 2019 alle ore 19:12Salvini prova con lo scouting, perché ha capito che, se a gennaio si farà un contratto di Governo col PD, sarà più semplice arrivare a fine legislatura. Altro che riscrittura della Costituzione da parte del Cazzaro!
Ci prendono bene, quei quattro o cinque nostri portavoce in Parlamento che fossero tentati di abboccare all'amo di Salvini....
antonella genova
23 novembre 2019 alle ore 19:13"ci pensino"
Maledetto correttore....
Santo Mazzotti
23 novembre 2019 alle ore 19:16Grazie mille, Signor Giuseppe Piero Grillo, detto Beppe: non ha detto una sola parola non condivisibile!
I cittadini che votano diversamente non sono nostri nemici, dobbiamo provare sempre a comunicare con loro. La condivisione di quanto di nuovo e di buono il MoVimento 5 Stelle ha portato, diventa una buona cosa non solo per loro, ma anche per l’Italia intera.
Giovanni ,Russo
23 novembre 2019 alle ore 19:29Questa è la nazione dove in tanti si logorano di lavoro per portare a casa piu o meno 1000 euro al mese , e vetrine con scarpe o abitini venduti a cifre di centinaia di euro .....
c’è qualcosa che sa di profonda ingiustizia!
antonella genova
23 novembre 2019 alle ore 19:32O.T.
Benissimo lo sblocco di 12 milioni di euro a favore degli orfani di femminicidio. Speriamo che vadano in azioni concrete per loro e non se ne sprechi neppure una parte in rivoli burocratici e nell'abituale filiera degli enti socio-assistenziali.
severino turco
23 novembre 2019 alle ore 19:33bella ciao si cantava al momento di salire in montagna.
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 19:38Rispondo a quelli che stanno inondando il blog con post contenenti la stessa proposta: desistenza a favore del candidato PD in Emilia Romagna in cambio della desistenza della a favore del candidato del M5S in Calabria. In particolare rispondo a many, che mi ha pure mandato affanculo.
Premessa: a suo tempo mi incazzai molto per il rifiuto in diretta streaming del programma in 8 punti di Bersani. Evidentemente mi sbagliavo, ed era il PD di Bersani, non quello di Renzi o di Zingaretti. Per dire quanto sono "rigido".
Domanda: quando abbiamo preso quel (quasi) 33% preso alle politiche 2018?
Risposta: da 5 anni di opposizione in Parlamento. Cinque anni in panchina senza toccare palla, circondati dal cordone sanitario voluto anche dal PD.
Domanda: quando abbiamo subito un drastico calo di consensi?
Risposta: quando ci siamo alleati in una maggioranza di governo prima con la Lega e poi col PD.
Domanda: se in Umbria, nelle regionali 2015, correndo da solo, il M5S ha avuto 14,31 % di consensi e nel 2019, con la lista in comune col PD, ne ha presi il 7,4%, quale significato politico attribuire a questi dati?
Risposta di Many: abbiamo fatto benissimo ad allearci col PD: dobbiamo farlo anche in Emilia Romagna. :-)
Come ce lo devono dire i nostri elettori che NON VOGLIONO che ci mischiamo coi vecchi partiti? Del resto non siamo stati noi a raccontargli per anni quanto facevano schifo i partiti, non abbiamo denunciato tutta la loro corruzione e le loro malefatte, non abbiamo sempre detto che non avremmo fatto alleanze con nessuno?
E adesso gli andiamo a proporre patti di desistenza regionali col PD?
Solo la mentalità di un piddino è tanto arrogante da pensare che i rappresentanti non devono tenere conto di cosa pensano e vogliono i rappresentati, che anzi vanno "educati" alla retta via perché non capiscono, non si rendono conto.
A nome loro accettate questo amichevole e costruttivo: vaffanculo!
ivansolinas
23 novembre 2019 alle ore 19:43Si fanno le cose giuste perchè sono giuste non perchè si prendono più o meno voti, altrimenti se sono i voti quelli che si vogliono basta andare dietro a tutte le pulsioni più becere della gente come già fa il cazzaro verde
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 19:59ivansolinas - 23 novembre 2019 alle 19:43
"Si fanno le cose giuste perchè sono giuste non perchè si prendono più o meno voti, "
Ma certo! E chi sa quali sono le cose giuste da fare se non gli "esperti"?
Di certo non lo sanno quei buzzurri ignoranti degli elettori. Anzi, non capisco perché si debba farli votare. :-)
ivansolinas
23 novembre 2019 alle ore 19:38Andate avanti con coraggio e senza drammi. Avete fatto fino ad oggi un ottimo lavoro. A mia memoria non era mai successo che una forza politica riuscire a portare in porto così tante riforme in così poco tempo. E' vero gli elettori non stanno sostenendo il Movimento, ma credo che l'errore sia pensare davvero che nel 2018 il 32% degli italiani fossero dei maturi sostenitori del Movimento 5 Stelle. In quel voto c'era tanta gente che semplicemente voleva mandare a quel paese Renzi, così come prima aveva votato Renzi mandando a quel paese Berlusconi. Siamo un popolo strano, volubile. C'è tanto di quell'analfabetismo funzionale in giro, così tanto egosimo e così tante persone che si fanno prendere per il naso. Non dimenticata la riforma dell'informazione, serve che la gente sia informata da gente seria...
Italico
23 novembre 2019 alle ore 19:39Salvini e la lega con tutta la coalizione HANNO PERSO
Italico
23 novembre 2019 alle ore 19:41A bello ciao, bello ciao, bello cia cia ciao
Giuseppe
23 novembre 2019 alle ore 19:48Italico hai ragione questi questi hanno vinto tanto l'ortolano e abituato.
Sai quale? Il difetto degli italiani sono talmente bravi che il giorno dopo dimentica il cetriolo.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 20:01Non essere così pessimista, io me lo ricordo il cetriolo, fidati sono 30 anni che non si dimenticano.
Quel ragazzo, che ha movimentato le Sardine ha ragione, il consenso virtuale non è il consenso delle piazze, ha detto cose intelligenti, se non ci si commuove un pochetto davanti a tutti quei ragazzi a cui stanno cercando di strappare il futuro vuol dire che si pensa solo alle proprie tasche, non si vuole una comunità, vogliono fare i faraoni, ma finiscono impagliati, non avranno consenso, quel movimento deve crescere, non ci metteranno tanto a pensare qualcosa che competa cin il Movimento, ma questo va bene il Movimento così è nato, e la politica deve essere rimpiazzata.
Quindi io sto con le Sardine come con il Movimento
Caterina Rogani
23 novembre 2019 alle ore 19:42Certo, Beppe, noi siamo post-ideologici, MA DI SINISTRA!!!
La destra fa paura. A destra ci sono i cattivi, a sinistra i buoni.
E i truffati da Banca Etruria? E i Benetton con il ponte Morandi e le sue vittime? E Bibbiano?
Ma che c'importa?!? Noi siamo il caos! Il caos é bello! Dal caos nascono le idee meravigliose. Allora siamo a cavallo! Non c'è mai stato tanto caos nel nostro Paese. Chissà quali meravigliose sorprese ci riserverà il Fondo Salva Stati quando le future Troike ci strangoleranno come la Grecia!
Forse l'Elevato ha esagerato con l'altitudine e gli è venuto a mancare l'ossigeno al cervello. Infatti in un momento di lucidità se ne era reso conto e aveva proposto di togliere il voto agli anziani.
Di Maio non devi avere nostalgia di come eravamo. Altrimenti il guru ti manderà a quel paese.
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 19:44In ogni caso, many & Co. gli iscritti hanno votato e si sono espressi in larghissima maggioranza per la partecipazione del M5S alle prossime regionali.
Il risultato non vi piace? Gli iscritti hanno torto e voi ragione? E che ci state a fare in un movimento di idioti che non capiscono le vostre raffinate strategie politiche?
many
23 novembre 2019 alle ore 22:36Gli iscritti sono 125000, hanno votato in 27000! Se permetti posso dissentire su quesito, opportunità della votazione e pretendere da iscritta ed attivista che prima si apra una discussione, non sul blog, ma coinvolgendo gli attivisti che in questi anni si sono fatti il mazzo sul territorio? Permetti che la democrazia diretta passi prima da un coinvolgimento diretto? Permetti che esprima la mia opinione sulle possibili conseguenze che non sono raffinate strategie? Poi se devo chiedere il permesso a te, per continuare a fare attivismo, rimanere iscritta e sostenere il M5S, allora evidentemente qualcosa non torna, forse nella tua testolina mai definita da me idiota, anche se mi hai dato della mafiosetta, io sono così rispettosa del voto della maggioranza che pur trovandomi in minoranza in altre votazioni non ho per questo smesso di sostenere il M5S attivamente ed economicamente! Chi votando si trova in minoranza, è comunque iscritto, e tale rimane, rispettando la maggioranza, anche se ha votato 1/5 degli iscritti! Comunque ti invito a non rompermi più i coglioni, io non ho alcuna strategia politica, ma se la tua è prendere il 5% in Emilia Romagna e festeggiare , abbiamo una diversa idea della realtà! E non ti permettere più di chiedere a me cosa ci faccio nel movimento, non ti permettere più, anzi evita di leggere i miei commenti che per tuo sommo gaudio saranno sempre più rari, evita di rispondere come io farò con te, ignorami, io farò altrettanto, ma io non ho mai scritto a te od ad altri iscritti/attivisti di levarsi di torno, ho usato certi inviti solo per chi non è palesemente del movimento! Per tua informazione io lo sono da anni e non solo da dietro una tastiera, cazzo, certe tue affermazioni sono più velenose delle offese dei numerosi infiltrati che da mesi offendono ,su questo blog, commentatori, iscritti ed attivisti, me compresa! Hai veramente pisciato fuori dal vaso e dopo questa incazzatura sarà bene che mi levi dal blog!
many
23 novembre 2019 alle ore 23:10E ti informo che sarai presto accontentato di tornare all' opposizione, ma con il 10 %, se va di lusso, o magari con il 5%, ed un' opposizione come nel 2013 o l' occasione di governare con il 33 % come ora te la puoi scordare! Sai che fai all' opposizione con una manciata di parlamentari? Nulla, assolutamente nulla, nessun cambiamento, nessuna riforma utile per i cittadini! Il crollo dei consensi è arrivato alle europee, fare accordi con altri partiti era obbligatorio con il 33% se vuoi governare, se invece ci vogliamo fare le pippe mentali, accomodati, avrai 20 lunghi anni di potere del cdx alternato al potere di csn come nei precedenti 30 anni, con un M5S ininfluente! Ora sei al governo del paese e puoi tentare di recuperare il consenso con una buona politica, quella parte di buona politica targata 5 stelle, anche se espressione di accordi con la Lega prima ,con il PD poi! Se molli ora, dopo sarà quasi impossibile recuperare, sparisci! Fine del sogno, della possibilità di cambiamento, fine di ogni speranza per questo paese! Ti piace la prospettiva? La democrazia parlamentare ti obbliga ad accordi, se non sei in grado di capire questo hai tu un problema, di connessione con la realtà! E per finire io mando in culo chi mi da della mafiosetta, soprattutto chi dovrebbe essere dalla stessa mia parte! Auguri per il futuro, io vi saluto!
Giovanni ,Russo
23 novembre 2019 alle ore 19:45Nessuno deve rimanere indietro.....
Bene! Ricominciamo a parlare ai tanti che sono rimasti indietro!!!
ivansolinas
23 novembre 2019 alle ore 19:46Torni pure dal cazzaro verde... o ci rimanga....
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 19:46NOI NON SIAMO COME GLI ALTRI E PER QUESTO NON LO FACCIAMO: A CHI LASCIAMO LA RAI?
Qualcuno ricorda la “Teoria di Raskolnikov” in “Delitto e Castigo di F. M. Dostoevskij?
[…]
… Vedi, io mi chiedevo sempre: perché sono cosí stupido? Perché, se sono stupidi gli altri e io so di sicuro che sono stupidi, non cerco di essere piú intelligente di loro? Poi ho capito, Sònja, che se si vuol aspettare che tutti diventino intelligenti, ci vorrà troppo tempo… E ho capito anche che questo non accadrà mai, che gli uomini non cambieranno, che non c’è nessuno in grado di cambiarli, e non val la pena di perderci il tempo! Proprio cosí! È la legge… Una legge, Sònja! È cosí!… Adesso so che chi è forte di mente e di spirito domina il suo prossimo! A chi osa molto, si dà sempre ragione. Chi è capace di sputare sulle cose grandi, diventa il loro legislatore, e chi osa piú di tutti, piú di tutti ha ragione! Cosí è stato finora e cosí sempre sarà! Solo un cieco non lo vede!”
[…]
… lo ha affascinato il fatto che molti uomini di genio non abbiano tenuto nessun conto di una singola azione malvagia e ci sian passati sopra senza pensarci troppo.
ECCO PERCHE’, PURTROPPO, BEPPE GRILLO NON VERRA’ RICORDATO COME “UOMO DI GENIO”.
Per non tenere conto di una sola azione doverosa, impossessarsi della RAI, azione adeguata alle usanze e necessaria per il bene del Popolo Italiano, distrusse la fiducia che aveva raccolto con l’arte del giullare. Poteva divenire un uomo di genio, ma non ebbe sufficiente coraggio e rimase un Masaniello.
Non credo che il Popolo Italiano avrà presto un’altra occasione.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:34La citazione è bella ma tu sei troppo pessimista e la storia intera si è premurata di sconfessare ogni pessimismo
Certo un partito può essere il programma più bello del mondo ma se non si occuperà di come diffonderlo esattamente, sarà storpiato e distrutto da chi ha ogni interesse a farlo sparire
Ogni partito cammina su tre gambe: il suo programma, la diffusione di questo programma e l'entusiasmo della gente che lo ama e vuole realizzarlo
Il M5S si è occupato solo del primo punto. Perirà se continuerà a dimenticarsi degli altri due
Marco D'Antoni
23 novembre 2019 alle ore 19:51Anna Tonelli (A scuola di politica, Laterza), Beppe, partiamo da qui.
Liberta di manifestare in modo ordinato.
23 novembre 2019 alle ore 19:52Sera ragazzi. Ma guardate dove siamo arrivati. Sono preoccupato. W il movimento 5 stelle. https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/23/sardine-prof-agli-studenti-se-vi-becco-alla-manifestazione-rendero-vostra-vita-un-inferno-fioramonti-verifica-fatti-e-docente-sospeso/5576952/
Italico
23 novembre 2019 alle ore 20:06Si è bruciato, va bene così, sono vecchi, l'Italia è al ribaltone, andiamo con il Movimento.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:25Questo professore è un idiota e subirà una punizione dal Provveditorato (grazie anche a, Ministro 5stelle Fioramonti)
A parte il fatto che i ragazzi manifestavano in orari non scolastici, ma poi la partecipazione ideale alle cose dello Stato è l'espressione più alta del cittadino. Nell'antica Atene i giovani erano affidati ad adulti eccellenti per imparare a partecipare politicamente alla vita della città.
E la lotta contro il fascismo è l'espressione più alta della nostra democrazia.
Non può esistere cittadino consapevole che non sia cittadino partecipante.
La partecipazion è l'anima della democrazia.
E chi non rispetta la democrazia non dovrebbe avere un posto nella nostra scuola.
Giovanni ,Russo
23 novembre 2019 alle ore 19:56L’incubo è la paurosa disoccupazione e sottooccupazione giovanile..... se non si affronta e risolve non vedo futuro per questa nazione!
Giovanni ,Russo
23 novembre 2019 alle ore 20:02L’impressione che hanno avuto molti cittadini è che noi abbiamo avuto la presunzione di poterci occupare dei guai del vasto mondo , ma poco dei guai dei piccoli italiani!
Peppe
23 novembre 2019 alle ore 20:09Anche se i sondaggi vi danno al 3% vi voterei .. ma sentire grillo di fare grandi cose con il PD fa veramente schifo lui che ha sempre sputato sopra ora son diventati angeli .. questo era il tuo scopo fare da spalla hai massoni del Britannia .. traditore tu e di maiooo!!!!
Italico
23 novembre 2019 alle ore 20:15Non darla così, possiamo anche individuare un inevitabile contaminazione nel Pd negli ultimi 30 anni, quel Berlusconi ha fatto solo danni, non è detto che sia uno skifo, il pd si è scisso,Italia Viva è venuta allo scoperto.
Fiduciamo, dobbiamo fiduciare, Dobbiamo
Italico
23 novembre 2019 alle ore 20:23Grillo....vediamo cosa succede a dicembre, se Conte si vuole far sfiduciare, eleggeranno o Di Maio o Zingaretti......mmmm o Di Maio o Di Maio.
Se parla di responsabilità Conte si spera sia coerente.
Spero che il Parlamento non sia costretto a tirarsi fuori dal Mes, in quel caso è come l'exit.
Io ho abbastanza fiducia in Conte
Caterina Rogani
24 novembre 2019 alle ore 19:24No, Di Maio non è un traditore. Purtroppo subisce le imposizioni di Grillo e Conte.
vecchia scuola
23 novembre 2019 alle ore 20:22ci manca solo il "vieni avanti giggino" ahahaah
Nostalgia na fava
23 novembre 2019 alle ore 20:25Hai ragione Beppe, l'entropia, cioè la misura del caos è in aumento, ma non è una cosa buona, vuol dire che l'energia si è degradata al livello più basso e non la puoi più trasformare.
E se non c'è più energia da trasformare non ci può essere cambiamento.
Questo paese è destinato alla desertificazione purtroppo.
Ci avevamo creduto, che peccato. Il sistema da dentro non si cambia, adesso finalmente è chiaro.
Mokj
23 novembre 2019 alle ore 20:27Si ma se siamo così pessimisti non se ne va fuori però!! Animo accidenti!!
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:17Il contrario. E' proprio l'aumento di caos che porta ad una organizzazione superiore. E' interessante vedere il rovesciamento che si verifica nella stessa fisica, quando si passa da una visione entropica a una sintropica.
L’entropia dice: ‘lo Stato duventa sempre più complesso e caoticoin disordine crescente‘
La sintropia dice: ‘Uno Stato può arrivare a un sistema di ordine superiore oltre il proprio caos"
Anche ognuno di noi è un vortice di energia modificato continuamente da nuove informazioni finché arriva un momento in cui i dati sono troppi, siamo saturi, andiamo in tilt, non ce la facciamo piu’ a metabolizzarle quello che accade, il sovraccarico ci schiaccia, arriviamo a un punto di squilibrio totale ma proprio qui ecco che può aprirsi la possibilità di un salto evolutivo.
Nell'analisi della psiche perturbata è lo stesso. Potremo arrivare a eventi della vita sempre meno
integrabili finché cadiamo in uno di esaurimento o depressione, in cui l’organismo collassa
Quel momento di crisi estrema può aprire di colpo un varco di possibilità. Se non lo cogliamo, possiamo passare all’esaurimento, alla depressione, al collasso, alla malattia, alla morte. Ma se ne cogliamo appieno la portata trasformatrice, possiamo riorganizzare tutto il nostro essere saltando ad un piano superiore. La crisi diventa occasione. Possibilità.
Dunque l’evoluzione del sistema può passare per mutamenti successivi sostenibili, causati da continue informazioni, fino a un punto non più sotenibile ma a quel punto il sistema può’ cedere o saltare a un ordine più complesso. Ecco che la crisi diventa trasformazione positiva. Un passo avanti nella complessità.
segue
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:18seguito
Il Caos non è più la fine totale, può diventare il progenitore dell’ordine
Dal Caos la vita, perché l’informazione/coscienza ha di per se' la tendenza a creare strutture sempre più coerenti, belle e armoniche risollevandosi anche dalle catastrofi.
C’è un ideogramma cinese che vuol dire ‘crisi’, formato da due segni, uno significa rischio, l’altro opportunità. La crisi di per sé non è negativa e può essere invece innovativa, preludendo a un grande cambiamento dell’energia
Grillo è un filosofo, ma gli asini non lo capiscono.
Caterina Rogani
24 novembre 2019 alle ore 20:08Eh sì, Viviana.
Soltanto voi ineffabili eletti vi capite a vicenda!
Se penso che un infermiere, un muratore, un camionista, un carpentiere, non passino almeno qualche ora al giorno a riflettere sui massimi sistemi, dopo 10-12 ore di fatica, mi vergogno per loro, asini che non capiscono!
Mokj
23 novembre 2019 alle ore 20:25Molti nemici molto onore!!! Quindi andiamo avanti a testa alta, il movimento comunque resterà il cambiamento, nessuno ha mai avuto il coraggio, la volontà di combattere il sistema!! Il movimento si!! E chi non è d'accordo peste lo colga!! ???P.s. ed in questo blog di nemici ne ho letti parecchio!!
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 20:28Quanti pagliacci vedo nei commenti contro Grillo! Ma che cazzo volete?nessuno vi punta la pistola alla testa: 1 per rimanere sul blog,2 per votare 5 stelle!!! E vero il movimento e cambiato,prima stavamo all'opposizione(giusto un esempio:ricordatevi che i vecchi politici papponi si sono fatti un'assicurazione per le punture d'api,e le malattie tropicali,e grazie al movimento sta porcata e stata spazzata via),ora stiamo al governo! E abbiamo fatto la legge spazza corrotti, TAGLIO DEI VITALIZI,quota 100 ,rdc,sblocca cantieri,abolizione pensioni d'oro ecc.., e questo è per dire a quei ignoranti imbecilli che dicono che i 5 stelle sono poltronai!!! Alla faccia...Lo ribadisco coglioni italiani che parlano male del movimento 5 stelle: chi forza politica si taglia lo stipendio? Chi forza politica nn prende il finanziamento pubblico hai pubblicato? Chi forza politica ti caccia in 5 minuti se sbagli? Svegliatevi pianniucoloni e coglioni! Che per 30 anni ci hanno governato politici mafiosi corrotti ( Berlusconi, salvini ,Meloni renzie tutto il pd ) e ora pretendete tutto e subito!! A posta di piangere imparatevi a votare!!!
Mokj
23 novembre 2019 alle ore 20:35Si non se ne può più di sti personaggi che rompono nel blog!! Andatevene!! Non avete niente altro da fare che stare qui a disturbare!! Eh!! ? P.s. non sto scherzando!!! Si lo so che non vi facciamo paura ma nemmeno voi a noi!! Ho ragione Francesco? Buona vita..
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:05Passato....ma non dire cagate, è il programma dei 5 stelle, la lega non pensa ad uno struzzo senza qualcuno che gli dica come è fatto uno struzzo, non me lo far dire che sono le mignotte di palazzo chigi
Italico
23 novembre 2019 alle ore 20:42ADESSO VAFFANCULO!!
ADESSO ME LA DAI TU LA TUA FOTTUTA RICETTA PER MANDARE AVANTI I PUNTI DI PROGRAMMA
Tommaso Giannitrapani
23 novembre 2019 alle ore 20:43Grazie Beppe che hai definitivamente allontanato lo spettro devastante dell'alleanza con la Lega .
Italico
23 novembre 2019 alle ore 20:45Adesso parli, sentiamo il luminare dei.miei coglioni
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 20:45Caro Beppe come fai a cambiare con questa gente?
Eppure se leggi il blog te ne rendi conto!
Si ho capito ti sei fatto il tuo perchè sapevi che questo di blog stava diventando ed è diventato un cesso per i troll e io nemici del Movimento!
A proposito di cambiamento hai ragione ....qui ci sono personaggi che si lamentano per le censure,ma non dicono che sono ospiti e debbono venire in casa nostra pulendosi le scarpe sporche di m.... perchè per anni hanno calpestato la strada dei partiti e dei politici di professione.
Noooo...entrato e pretendono dettare le politiche le linee economiche del Movimento sapendo che sono proposte personali no suffragate da nessuno.
Le nostre linee politiche sono state valutate e discusse in questo luogo e votate su Rousseau,ma loro non sanno o non vogliono sapere.
Capisco abituati a farsi dirigere da quattro politici nelle loro sedi senza ascoltare i cittadini è più facile:è la democrazia delegata è immediata e toglie responsabilità al cittadino.
Se dovesse andare male si fa presto....si cambia tessera e bandierina.
Sono 70 anni che lo fanno,ora è finita abbiamo rotto il loro giocattolo.
Una rivoluzione che non è ancora capita e che anche all'estero vorrebbero copiarci.
La rivoluzione pacifica e democratica in cui gli altri vedono rotture,incapacità,ma non vedono la trasparenza e l'onestà!
In alto questi cuori e avanti tutta con le nostre stelle!
Ai troll ed infiltrati politici dico solo" non rompete i coglioni"!
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:14Oreste, la madre degli Stupidi è sempre in cinta, pensano di entrare nel blog e riuscire a far cambiare idea ai votanti, così poi insultando, si vedono questi al pascolo con la bestia che abbaia e loro digitano come dei martelli sulla tastiera, chissà che aria di losco tira tutti in una stanza per una mancetta da fame, si mettono in offerta come formaggini in una sagra
maziom
23 novembre 2019 alle ore 20:45Se pensiamo di stare nei confini imposti dal sistema per la sua autoconservazione diventeremo complici del disastro annunciato. Invertiamo la rotta, forse siamo ancora in tempo, l'Alitalia va chiusa, l'Ilva va chiusa, le banche vanno trattate come tutte le imprese, lo ius soli va approvato, va avviato il disarmo....
Oreste ★★★★★ °.°
23 novembre 2019 alle ore 20:48ma non rompere i coglioni,tanto non capisci un cazzo!
Italico
23 novembre 2019 alle ore 20:52La Destra ha perso, non ci sarà un girone di ritorno. Perso
maziom
23 novembre 2019 alle ore 21:06Speriamo che a sparire siano quelli come te
francesca Marcellino
23 novembre 2019 alle ore 21:15FERMIAMO GLI AEREI CHE CI IRRORANO CON METALLI PESANTI TUTTI I GIORNI I NOSTRI CIELI
POI LA NATURA RIPRISTINA DA SOLA
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 21:19"POI LA NATURA RIPRISTINA DA SOLA"
Cosa ripristina? I metalli pesanti? L'alito pesante? Boh!
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 21:49......che cazzo aspetterà 'a Natura a ripristina''a testa tua, Marce'........
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 21:50....France'...............
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 21:51...ma devi esse più 'n rompicojoni cor compito de far sembra' er blog n' raduno de sciroccati.....
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:16ma non dire cagate, è il programma dei 5 stelle, la lega non pensa ad uno struzzo senza qualcuno che gli dica come è fatto uno struzzo, non me lo far dire che sono le mignotte di palazzo chigi
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:18Per uno che se ne và, c'è né uno che arriva
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 21:20Cosa c'entra questo? Ma tu sai chi è tua madre?
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 21:22Va bene, è un tuo diritto votare quello che vuoi, ma ora che ce lo hai comunicato, puoi anche salutare e togliere il disturbo da un sito che, pare, ti disturbi
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:29Si cagano in mano, non c'è la fanno più, sempre più aggressivi sempre più perdenti, sempre più presenti.
Il Movimento è la reazione del consenso.
Bravo Grillo dagli lezioni di umanità a queste bestie.
Non importa se in Emilia non sarà una vittoria, non vi abbiamo condannati con il No, bisogna esserci, e far vedere che c'è un alternativa.
Non esserci è come dire che il Movimento non c'è per tutti. Non si lascia indietro nessuno.
La destra ha Perso.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:40Non me ne frega un cazzo dei nomi,
io guardo quello che fanno.
salumi
24 novembre 2019 alle ore 08:14Perchè, PERCHE' continuate a farmi soffrire?!?
Si scrive "non ce la fanno", NON "non c'è la fanno" !!!
Lo insegnano in prima elementare, CAZZ0 !!!
Hugo Ugo Fantozzi
23 novembre 2019 alle ore 21:30"fantozzi..so che tua madre batte 24h su 24h sul raccordo per mantenerti"
Se lo sai tu, figurati se non lo so io. Almeno io so chi è mia madre, ma a quanto pare tu non lo sai
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:32Detto da te, per me è un complimento
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 21:34Alle 20:00 si è aperto il filone de LABBESTIA "DAJE AL M5S - tutti sul Blog delle Stelle a sparare ca@@ate!"
Fosse almeno divertente! Tocca aspettare. O arriva lo spazzino, oppure, stanchi di vomitarsi addosso, se ne vanno.
Liberta di manifestare in modo ordinato.
23 novembre 2019 alle ore 21:43Ormai è chiaro il discorso. Fanno ridere. Per noi è importante il futuro dei nostri figli. La legalità la giustizia il lavoro è base di uno stato sovrano e dei suoi cittadini. Maria presidente :) . Grazie e buona notte.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:35Ma che dici, quante cartelle sono state archiviate grazie al movimento, ma non dire cazzate.
Le tasse si devono pagare.
Liberta di manifestare in modo ordinato.
23 novembre 2019 alle ore 21:36Come volevasi dimostrare. Sempre odio e parole brutte. Continuo a non capire perché vi sentite attaccati. Comunque w il movimento 5 stelle. Notte a tutti.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:38Quardali qua il grumo della bestia, avete il cerume nel cervello
Carlo Zaccaria
23 novembre 2019 alle ore 21:39NON SIAMO PIU' QUELLI DI UNA VOLTA, DI DIECI ANNI FA.
E' come dire non siamo piu' 5 stelle... e menomale allora..
Detto questo, dopo anni, è saltato fuori il limite dei 5 stelle: progetti concreti e struttura organizzativa
Per esempio, sacrosanta la lotta contro gli inceneritori, salvo poi accogersi, quando si è al governo dell'Italia o di qualche Comune, di non avere un'alternativa credibile a questi inceneritori che, ricordiamo, oggi continuano a bruciare un sacco di rifiuti ( e menomale se no saremmo con i rifiuti per strada) ed ad emettere fumi molto pericolosi ( o lameno cosi si dice)--
No all'Ilva..un altro esempio... e va beh pero mica possiamo lasciare 8000 lavoratori con annesse famiglie senza lavoro e chiudere la seconda acciaieria d'Europa, con riflessi sul PIL italiano e sulle entrate dello Stato Italiano, come tasse, da un colosso come l'Ilva..si le altrnative ci sono, ma tutte futuribili, a dieci anni ect..Oppure governiamo Roma, ma è evidente che la Raggi nonostante volontà e determinazione, non aveva una struttura di supporto ne aveva preparato una road map o uno stralcio di programma serio... E' andata li all'avventura...solo ora si vede qualcosa ma niente rispetto alle roboanti promesse elettorali di cambiamento..Il patto con il pD sinceramente non mi interessa....mi interessa cosa abbiamo sul piatto da proporre tra qualche mese quando si pensa di andare a votare..stavolta , si psera, qualcosa di piu' concreto oltre che entusiamante... Ah dimenticavo...sebbene non sia un 5 stelle puro, Conte per me è una risorsa da tenersi ben stretta, cmq vada questo governo.
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 21:59Carlo, un chicco di grano, pesa 0,10 gr circa , ci mette 9 mesi per diventare spiga e cibo.
Un bambino ci mette anche lui 9 mesi, pesa circa 3 Kg (tutti presi alla mamma) quando viene al mondo e ci mette 20 anni, se si riesce, a diventare grande, neppure adulto!
Adesso fammi le proporzioni con Roma e tutto quello che conteneva di malefico da spazzare via e da far rinascere nel cambiamento, così come Taranto, l'Ilva e i suoi 10.000 e passa lavoratori, e tutta l'Italia da risollevare e rendere una terra nuovamente "fertile". Quanto tempo ci vuole e come arrivare a farlo compiutamente? Per me quello che conta è aver iniziato "con chi ci sta" e poter continuare, sempre seguendo con determinazione la stella polare M5S. Finora non mi ha deluso mai, tranne quando ha lasciato la RAI in mano alla vecchia "banda".
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 22:05Aggiungo. Dal seme alla spiga, quante volte il grano modifica la sua forma?
E il bambino, prima di diventare adulto?
E il M5S? Se restasse come dieci anni fa sarebbe solo un enunciato visionario di Beppe e Gianroberto. Dall'enunciato al "raccolto" ci siamo tutti noi a riconoscere e coltivare ciò che prende forma e si evolve.
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 22:20Aggiungo: "Finora non mi ha deluso mai, tranne quando ha lasciato la RAI in mano alla vecchia “banda”.
Pensa, dieci anni fa ignorare la Rai e il suo potere era stato un "principio" , un dettato dei fondatori! Allora? Quanto vale il vecchio dieci anni dopo e lo scontro con la realtà? Quello che deve valere del vecchio ( e dei fondatori) è dove si va, non come e in quanto tempo.
Daido
23 novembre 2019 alle ore 21:43Certo che si devono pagare ma io intendevo dire che questa misura mi sembra po esagerata... immagino già l'artigiano che non ce la fa, con il pensiero che gli sequestrano i macchinari per lavorare e ora gli diamo pure l'ok per sequestrare il conto corrente... cosi si impicca !
karl kraus ?
23 novembre 2019 alle ore 21:44Guardate bene questa foto
Beppe è un Artista, e la gestualità dell’Artista parla più di un post intero.
Colui che oggi è il padre fondatore di un grande MoVimento non sta indicando sé stesso, come farebbero in molti. Non vuole su di sé l’attenzione. Vuole solo sparire dietro la Luna perché sia la Luna a risplendere.
Beppe, che indica Luigi, sta indicando noi, milioni di persone oneste, unite, come molte membra in un solo corpo, in una sola voce, la voce di un semplice portavoce dei portavoce (detto volgarmente “capo politico”), un terminale unico e prezioso, garantito all’origine dall’Elevato ed eletto direttamente e digitalmente dai cittadini del MoVimento.
Chi scredita Luigi scredita tutti noi.
Un solo corpo!
Uniti non si perde. Per restare uniti basta solo nascondersi un po’ dietro gli altri, non voler per forza apparire, restare ancorati alla propria debolezza ed umiltà per rimanere ancorati alla Forza indomabile, rinunciare a sé stessi se non si è in comunione con le altre membra, considerare gli altri superiori a sé stesso…come può fare solo un Elevato.
Grazie Beppe, grazie Gianroberto.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:46Che combinazione, detto anche io?
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:45Guarda che bella faccia pulita Di Maio, mi sta simpatico Di Maio, lo metto come Desktop,
guardate la faccia della Vittoria bestie!
Mi ci faccio un poster di Gigi con Beppe.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 22:18Si lo sappiamo è la merda che ti gira nel cervello, è la merda della bestia
Giovanni f.
23 novembre 2019 alle ore 21:54Ma vattenne, Nun ce scassà a minkia.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 21:56Altro che credo, è una vocazione.
Caro Grillo che sei nelle Stelle
sia molto ricordato il tuo nome
venga il regno degli onesti
come noi andremo dai nostri creditori
Il tuo segno è il pane quotidiano
ti ringrazio del tuo sale
con il quale continueró a ragionare
Grazie
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 22:02........meno che RR l'ha sarvata proprio er "peggio del peggio"; contento te,.......
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 22:03...ah, dimenticavo: mavattenaffanculo, và.......
Alighione Alighieri
23 novembre 2019 alle ore 22:05Orè, pensa che Mila, ogni volta che va a comprarse er vibbratore novo, ar commesso der sexy shop indica sempre l'estintore..........
Italico
23 novembre 2019 alle ore 22:07Il Bene giustifica i mezzi
Il fine definisce la bestia
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 22:10Non puoi parlare per lui. Solo se fosse qui ADESSO e lo ridicesse pari pari potresti citarlo con la tua intenzione. Dal 2013 ad oggi il tempo non si è fermato e neppure tanta parte della realtà.
Ivan
23 novembre 2019 alle ore 22:13Hai ragione, lui non è qui, solo che il Pd è sempre quello di Bibbiano e di tutte le nefandezze possibili ed immaginabile comprese quelle inimmaginabili.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 22:17e se non hai morale
e se non hai passione
se nessun dubbio ti assale
perché la sola ragione che ti interessa avere
è una ragione sociale
soprattutto se hai qualche dannata guerra da fare
non farla nel mio nome
non farla nel mio nome
che non hai mai domandato la mia autorizzazione
se ti difenderai non farlo nel mio nome
che non hai mai domandato la mia opinione
marco
23 novembre 2019 alle ore 22:17mentre il 5stelle progetta lo ius culturae con il Pd, la societa' francese che e' piu' avanti nel processo di islamizzazione subisce la devastazione delle chiese cattoliche nel silenzio dei media, e la Turchia converte in moschee le chiese cristiane... pensateci bene prima di approvare una legge devastatrice
come lo ius soli .
https://twitter.com/giuliomeotti/status/1197587210108841984
https://twitter.com/AmyMek/status/1198305348907614210
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 08:29se i cattolici non sono più cattolici e non curano più le loro chiese è naturale che le loro chiese spariscano e non sono i mussulmani che li/le fanno sparire
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 08:32ma lo ius soli cosa centra nel tuo discorso? se un bimbo nasce il italia non è italiano da qualunque parte arrivino i suoi genitori?
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 10:10In Inghiltetta è lo stesso
molte chiese cristiane sono diventate islamiche
una chiesa è solo un edificio che se uno non lo usa passa a un altro, un po' come un cine che s enon ci va nessuno può diventare una discoteca.
Ed è inutile parlare di questo se le nostre chiese sono diventate luoghi deserti dove vanno solo le vecchiette, mentre l'Islam che è una religione più giovane conta ancora molti fedeli
Comunque lo ius soli non c'entra niente con questo, visto anche che molti di questi ragazzi nati in Italia sono cristiani oppure saranno agnostici
Non è aprendo o chiudendo edifici di culto che si propagano le religioni ma praticandole
Tu, Marco, sei un buon praticante del cattolicesimo?
Vai regolarmente in chiesa? Pratichi le virtù evangeliche? Credo che queste debbano essere le cose importanti, non il numero delle chiese
rosaria
23 novembre 2019 alle ore 22:21Non ne ho capito il senso profondo, tranne che Grillo si ripromette di stare più vicino a Di Maio!
Dovrebbe sempre coltivare questo pensiero altruistico sempre, visto che fino ad adesso è stato solo bistrattato ed anche in pubblico...
Senza nemmeno il tatto di riservatezza che sarebbe stato utile.
Quanto ai pensieri alti, elogiare il caos trovo che sia proprio il pensiero del nulla!! Addirittura l' elogio a smontare e rimontare palazzi etc.
L' errore più grande e' proprio quello di guardare gli altri senza crescere se stessi. "Cosa te ne fai di grandi traguardi, grandi tecnologie quando il tuo popolo è alla fame?
Non dico con questo che non bisogna guardare il progresso, ma neanche correre dietro a cose irraggiungibili o in altri casi correre dietro all' effimero, "cosa serve il progresso se prima non arricchisci la tua Patria? Cosa serve se non educhi migliori le scuole, le famiglie, le persone? Oggi prevalgono solo i furbi o chi sa immanicarsi, pensare che la furbizia e,l'intelligenza ferita!
Da chi è stata ferita?
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 08:25scusa ma cosa sta facendo il M5S al governo lo vedi?
biro
23 novembre 2019 alle ore 22:25Ma non capite che Grillo non parla del PD passato ( con quello non vorrebbe aver niente a che fare non solo Casaleggio,ma neanche l’ultimo pazzoide che ha votato il Movimento) e nemmeno del PD del futuro. Parla di Comunità di persone che pensano alla politica non da sinistra, ma con occhi di sinistra, occhi rivolti al sociale, al bene pubblico, alla sostenibilità con l’ambiente, ad un corretto rapporto Stato-Cittadino. Per costruire il futuro
biro
23 novembre 2019 alle ore 22:39Sarà anche vero, ma intanto non c’è più Renzi ( anche se la croce continuiamo a portarla ) il resto non è un granché ma con loro ci dobbiamo confrontare, a destra vedo solo opportunismo e pericoli di autoritarismo.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 22:27Oreste, italico, maria ancona, Gigi. Beppe.....il Movimento
Siamo tutti la stessa persona
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 22:28Io non elogio il pd, come non elogiavo affatto la lega. Sono M5S al 100%. Per me potrebbero sparire da ieri.
Ma non sono, né io né nessun altro, uno stupefacente mago che riduce in polvere il cattivo con lo sguardo!
Li considero veicoli, stante l'attuale parlamento, per consentire al M5S di viaggiare nella sua direzione. Percorrere più strada possibile nella direzione indicata dai fondatori.
Antonio Valentini
23 novembre 2019 alle ore 22:34Ma l'aulico consiglio dell'Elevato, non l'avete recepito? Non rompete i coglioni!
Luigi Marengo
23 novembre 2019 alle ore 22:55Antonio...specifico di una persona che guarda.....lontano!
SANDRO MARRONE
23 novembre 2019 alle ore 22:37Gianroberto non avrebbe potuto fare nulla senza Beppe.
Grillo di politica ne mastica poco ma è un comunicatore eccezionale. E anche se in modo confuso, per tutta la sua vita ha sempre avuto e comunicato il desiderio di onestà, giustizia, equità, e denunciato la corruzione della politica.
Per questo merita il nostro rispetto. E se la scarsa lucidità del suo pensiero politico lo rendesse manipolabile da qualche marpione che ha vicino, ora sta a noi sostenerlo.
Forza Beppe, vai a Bologna e falli neri tutti e due: Lega e PD! Questo lo sai fare meglio di chiunque.
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 22:39Grillo parlante, nessuno è incoerente se dopo dieci anni cambia qualcosa che è solo un risvolto tattico. Ha a che vedere con l'intelligenza. La strategia non cambia, anzi , " mutatis mutandis"
è cambiare la tattica che la supporta.
Ivan, Bibbiano lo abbiamo denunciato, svelato, adesso lo faremmo sparire, lo elimineremmo dalla faccia della terra se entrassimo in giunta. E come ci entri? A me non basta svelarlo.
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 22:42Nomen omen. Grazie delle chiacchiere.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 22:43Il 20% non sono 100.000
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 22:51Grillo Parlante, se leggi bene la domanda e la interpreti correttamente, ti accorgerai che
vuol dire "partecipare" alle elezioni regionali. Non si dice come.
Italico
23 novembre 2019 alle ore 22:53IL MIO NEMICO NON HA DIVISA
AMA LE ARMI MA NON LE U.S.A
NELLA FONDINA TIENE LE CARTE VISA
E QUANDO UCCIDE NON CHIEDE SCUSA
IL MIO NEMICO NON HA RAGIONE
NON HA NEMMENO RELIGIONE
E IL POTERE NON LO LOGORA
IL POTERE NON LO LOGORA
Mauro
23 novembre 2019 alle ore 22:54Facciamo il punto delle cose da fare senza guardare in faccia a nessuno. Ad esempio non si parla più di "editori puri", si teme la reazione di quelli impuri? Ma la reazione, massaggi compresi, sono anni che ce la dedicano. Ora direi che BASTA, portiamo avanti l'idea iniziale, è ora di finirla di trovarsi tra i piedi gente che pensa solo a condizionare così pesantemente la testa della gente.
A tal proposito direi che anche certi programmi televisivi, soprattutto quelli apparentemente innocui, fanno parte della congrega. La televisione è un mezzo che da troppo tempo viene usato come una clava - morbida e dolce - così morbida e dolce che si vedono bene i risultati.
Ora BASTA!
MoVimento 5 stelle, animo, ora si cambia!!
Frank Folk
23 novembre 2019 alle ore 22:57Vero, il mondo tende al caos per la legge dell'entropia.
Nessuno vuol rompere i coglioni.
Nel frattempo, bisognerà anche iniziare a comprendere, visto che siamo in una fase di più che corretto cambiamento, che la materia prima per Governare sarebbero gli elettori.
Ovvero, bisogna comprendere chi è l'italiano medio e iniziare a parlare anche a lui.
L'italiano medio se sente parlare di entropia inizia a prendere per il culo colui che si cimenta in tali spiegazioni.
L'italiano medio lascia l'intelletto a casa appena sveglio per rimetterlo al suo posto giusto giusto un secondo prima di addormentarsi.
Perciò, visto che senza gli elettori non si va da alcuna parte, bisogna che oltre a riattivare una sorta di meetup sul territorio, bisognerà istruire i componenti a parlare in maniera tale che l'italiano medio comprenda ...
Ritengo che i meet up siano formati da italiani.
Possibilmente si deve trovare la maniera di incentivare il volontariato con, almeno, una pacca sulla spalla ed un "bravo" ogniqualvolta si impegnano per il Movimento ... E perciò per gli italiani.
Bisogna essere diversi dagli altri ... ma non ingenui ... Fino alla fessaggine ... E per cortesia.
DIPOI, CAZZOSANTISSIMO, INIZIATE A PRENDERE DI PETTO LA COMUNICAZIONE CAZZOSANTISSIMO ...
Una buona notte a tutii ... ^_^ ...
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 22:59Quanta rabbia che vedo nei commenti! Ve l'ho hanno messo bel culo per 30 anni e ancora adesso sentite il dolore! Che italiani senza dignitá!
Diceva borsellino una matita vale più di una pistola!
Imparate a votare rottinculo !!!
Italico
23 novembre 2019 alle ore 23:27Tu dovresti augurarti che il Movimento vinca, perché dopo arriviamo in tanti, e sarà una mattanza, augurati che il Movimento vinca, perché anche gli angeli provano vendetta
Italico
23 novembre 2019 alle ore 23:29Te lo giuro Francesco io non mi fermo, guardami davanto Francesco, io non mi fermo
Italico
23 novembre 2019 alle ore 23:31??????????
Italico
23 novembre 2019 alle ore 23:33Tu mi stai inneggiando alla Morte, il Movimento è la tua protezione
Italico
23 novembre 2019 alle ore 23:34Con senso Francesco con senso
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 23:41Dai impegnati col cervello !ora ti spiego ignorante che nn sei altro ,si vedi che nn capisci un cazzo! 34% politiche ,17%europee.7 % Umbria regione con circa 200mila abitanti... a livello nazionale nn ce il cugino lo zio l'amico da aiutare ,nn ce chi ti da 50 euro ho un buono benzina in cambio del tuo voto!
ecco perché l'Italia va male perché ce gente come te che si fa imbambolare!
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 23:54Italico senti un consiglio di un amico,fatti vedere da uno bravo?
Sandy*****s
23 novembre 2019 alle ore 23:00Ma chi cazzo lo vuole il tuo voto stupidaaaaaa!!!!!
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 23:04Ivan, spolverati un po' Oppure mettiti gli occhiali.
Di quel No, c'è ancora da vedere chi vuole andare SOLO (5/7%) o in coalizione con Bonaccini.
Tu lo sai?
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 23:18Il volta bandiera sarà il tuo capo ! Che sta in parlamento da 25anni! Come la Meloni e il pd!
Il bue dice fornito all 'asino! Che paese di coglioni.....
frank folck
23 novembre 2019 alle ore 23:22Francesco 85, scusa il mio clone che parla di matita ... Ma è incorregibile, sia come pezzodemmerda, sia come esseresemiumano ... ^_^ ...
P.S.: mi usa le F maiuscole, tanto che ora userò le minuscole e se userà le minuscole differenzierò il nick con qualcosa di altro ...
Ciao Francesco 85 ... ^_^ ...
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 23:31In effetti gli stavo dicendo che era russo!!! Allora auguri sei stato clonato!
frank folck
23 novembre 2019 alle ore 23:47Da mo che me capita Francè ... C'ho fatto er callo oramai ...
'Nanotte ... ^_^ ...
maria s., ancona
23 novembre 2019 alle ore 23:19Come dici tu può essere. Ma se si votasse su Rousseau? Accetteresti un eventuale risultato a favore della coalizione?
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 23:22Meglio la matita che tanti cazxi! E proprio che ti piace frank ? Vedi che dalla lega i gay nn sono graditi stai attento ancora salvini ti sculaccia
Mokj
23 novembre 2019 alle ore 23:29Ho letto molti commenti che trattano l'argomento sardine.. non spaventano il movimento, non sono contro il movimento.. sono anti destra, non anti movimento.. se si evolveranno capiranno, come funziona veramente la politica!!
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:00Beh, il manifesto delle sardine ci Mattia Santori non nomina nemmeno le destre
è un attacco ai populisti
e ti ricordo che anche noi lo siamo
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 23:34Grillo sparlare sei russo pure tu?o hai sbagliato col t9?noi nn siamo mafiosi e corrotti,hai sbagliato esempio !
frank folck
23 novembre 2019 alle ore 23:42Dedica
Chi ancora vota gli altri partiti è LA FECCIA D’ITALIA.
Possono essere il 90%…Rimangono la feccia d’Italia.
Possono blaterare di democrazia…Rimangono la feccia d’Italia.
Possono sperare in una dittatura che lasci le cose come sono…Sono la feccia d’Italia.
Un tempo, coperti dal fatto che leggere poteva costare, non si aveva tempo, si poteva ANCHE giustificare questi individui.
Oggi, con le possibilità indefinibili d’Informazione, di lettura, di visione di video appropriati sulle piattaforme informatiche, ED A BASSO COSTO, queste giustificazioni NON CI SONO PIU’ !
Oggi chi vota berlusconi, salvini, meloni, renzi e tutto il caravanserraglio del vecchiume politico, lo fa da senziente sapendo che NON SI VUOLE INFORMARE A DOVERE. SONO CONSAPEVOLI E SENZA PIU’ ALIBI !
Vinceranno…Bene…Buona PESSIMA FINE a tutti allora…Buona notte...^_^...
P.S.: SI … SONO INTOLLERANTE VERSO L’IGNORANZA, LA PRESUNZIONE, IL PRESSAPOCHISMO INTELLETTUALE DI CHI, NON VOLENDO RICONOSCERE IL PROPRIO INTELLETTO E LA SUA IMPORTANTE FUNZIONE,(AVENDOLO VENDUTO AL MIGLIOR OFFERENTE), LO HA FATTO ATROFIZZARE IN NOME DEL MERCATO, DEL CALCIO, DEI GOSSIP DA TV, DELLE CHIACCHIERE AL BAR…SIAMO NEL 2019! E tutto cio' e' inconcepibile.
GRAZIE AL MIO INTELLETTO(ASSOLUTAMENTE NON IL MIGLIORE), POSSO RAGIONARE DI COME MASSE D’IGNORANTI HANNO INNEGGIATO A FASCISMI, NAZISMI, COMUNISMI CHE HANNO PRODOTTO SOLO MALANNI A TUTTA L’UMANITA’. MI SENTO UN ASTRONAUTA DI QUESTA IMMENSA ASTRONAVE CHE E’ LA TERRA ! DA ASTRONAUTA CI TENGO CHE TALE “CASA” VIAGGIANTE NELLO SPAZIO, NAVIGHI NEL MIGLIORE MODO POSSIBILE E FUNZIONANDO AL MEGLIO! SE AGLI ALTRI PRESUPPOSTI VIAGGIATORI PIACE FARE I TURISTI DI TERZA CLASSE ROMPENDO SOLO I COGLIONI, MI RODE IL CHICCHERONE ! RODENDOMI IL CHICCHERONE ALLA VISTA DI QUESTI INCOMPETENTI SENZA ALCUNA CULTURA MINIMA INDISPENSABILE, INIZIO A VEDERLI QUALI NEMICI DELL’UMANITA’…COMPRESO?
frank folck
23 novembre 2019 alle ore 23:45Un prezzolato buontempone mi redarguì (riguardo il post sopra che è una replica di qualche gg fa) sulle mie incongruenze intellettuali e sulle critiche all’elettorato.
Faccio presente che anch'io son elettore quindi, vedere come scelgono i miei compatirtori, inizia a infastidirmi.
Generalmente parliamo di persone che hanno nell’ignoranzapresunzione la loro bandiera e punto di forza.
Generalmente parliamo di grandi elettori che da tempi immemorabili evadono tasse e instaurarono per primi IL MALCOSTUME in questo paese.
Generalmente parliamo di cosche mafiose che, applicando un do ut des delinquenziale in grandi parti d’Italia, hanno determinato dittature in quei territori.
Ed infine, generalmente, parliamo di persone che, benchè abbiano studiato e dotate di cultura, decisero di VENDERE il loro intelletto al miglior offerente (quest’ultima affermazione è talmente vera che in pochi decenni, la classe intellettuale del paese si è venduta tutta per delle ideologie che si rifanno, oramai, all’unico interesse reale … I soldi … Così contribuirono a far sparire dalla nazione il sale del confronto, dello scambio culturale e del buon esempio per tutti gli altri.
Ah … Dipoi, al posto di una classe c.d. intellettuale, per far tornare indietro tutto il paese di circa 30 / 40 anni, ci si è messo l'(im)prenditore di Arcore surrogando i LIBRI con le sue TV (e con RAI e Giornali che tirarono/ano loro la volata).
Pertanto essendo anche io un elettore che subì in tutti questi anni queste barbariee, quando definisco FECCIA coloro che votarono e votano ancora coloro che lasciano nel letargo il loro LIBERO RAGIONAMENTO…Non è un’offesa…MA LEGITTIMA DIFESA!
Pochi nomi per concludere (che per l’andazzo sopra furono scannati).
PASOLINI, DALLA CHIESA, CHINNICI, CASSARA’, FALCONE, BORSELLINO!
L’anima deli mortacci de chi dico io!
Agli altri indignati par mio, sogni d'oro.
antonio franceschelli
23 novembre 2019 alle ore 23:59caro frank, e vero che non bisogna votare il berlusca o altri ma e pur vero che ci siamo alleati
con il PD e tu ti ostini a dire che va tutto bene vuoldire che ti piace l'idea della sinistra.
frank folck
24 novembre 2019 alle ore 00:05Ho scritto e scritto anche bene.
E' chiaro per chi vuole capire ... Per gli altri me ne strafotto se non sapete leggere ... Baci ai pupi ... ^_^ ...
Francesco 85
23 novembre 2019 alle ore 23:46In effetti io sono per andare da soli ,altro che inciucio,e se e come dici tu che Grillo elogia il pd,la scelta è stata nostra!no sua,alla fine decidiamo noi e nn loro come fanno gli altri partiti,e giusto o mi sbaglio?
merlino1
23 novembre 2019 alle ore 23:51Il signor grillo parla bene ma x far cio' la parte difficile e' trovare uomini capaci e motivati da mettere a capo di un gruppo di ingegneri capaci di mettere in concreto le idee del facilitatore, e sanno se il caso lo richiede consigliare x mettere in concreto un idea, a questi facilitatori bisogna dargli la possibilita' di togliere dal gruppo di lavoro un ingegnere se il facilitatore non lo ritiene idoneo, non per cio che ha studiato ma perche' non recepisce le idee del facilitatore, solo cosi' si puo' raggiungere l'obbiettivo.
preciso che un facilitatore puo' essere anche non diplomato, ma che ha un'esperienza notevole in campi diversi, e che soprattutto riesce lo stesso a progettare, a creare cose nuove a risolvere problemi, in pratica lui e' il cervello gli ingegneri le braccia, e' il facilitatore il capo team lui indica, gli ingegneri debbono mettere in pratica le sue idee, ps. con un facilitatore che ha queste capacita' ed un team di ingegneri capaci e motivati nulla e' impossibile.
Lorenzo
23 novembre 2019 alle ore 23:51Ma che progetti si possono fare con il pd?
TAV? MPS? Bibbiano?
Vi rendete conto che questi sono il 10% che detengono tutta la ricchezza!
Italico
23 novembre 2019 alle ore 23:56Alle Bestie
Parla il Gorilla
Guardate bene quei volti, perché quei volti del Movimento sono quelli che hanno intelletto e ragione.
Sono quelli che ripudiano la violenza, sono quelli che portano la pace, sono quelli che difendono la pace.
Senza questa manna del Movimento,dopo, arrivo io e arrivano quelli come me.
Quelli che non hanno più nessuna ragione.
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 00:59ti straquoto. totalmente d'accordo.
G. C.
24 novembre 2019 alle ore 00:17ROMA, 20 novembre (Reuters) - Il governatore della Banca d’Italia Ignazio Visco non ha espresso giudizi sfavorevoli sulla riforma del meccanismo europeo di stabilità, ma ha messo in guardia per eventuali rischi futuri sull’operatività di questo sistema in assenza di una riforma complessiva della governance della zona euro.
Lo ha precisato una fonte della Banca d’Italia a proposito della posizione che il governatore aveva espresso sulla riforma del Mes in occasione di un suo recente intervento in cui aveva avvertito dei potenziali rischi connessi alla gestione di questo meccanismo cosiddetto salva Stati.
Giuseppe Colombo
24 novembre 2019 alle ore 00:20Grazie Beppe, quando intervieni ci rincuori e ci dai forza. Dal caos ne usciremo e forse tra qualche anno ne incontreremo ancora un altro, di caos, e ne usciremo ancora.
Io, in un anno e mezzo, con il Mov. al governo, ho visto cose mai viste da 30anni. La situazione è difficile perché la gente ci vota meno? È meno entusiasta del Mov.? Rischiamo di essere meno protagonisti ? Cos'è successo? Cosa sta accadendo? È questo il caos?
Restare uniti, muoversi uniti con fiducia ed avere un progetto, il nostro: Il meglio per il nostro Paese, il meglio per i cittadini del nostro Paese.
W il M5s. Sempre. Tornare indietro è la fine di un sogno.
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 00:24maria s., ancona - 23 novembre 2019 alle 22:51
"Grillo Parlante, se leggi bene la domanda e la interpreti correttamente, ti accorgerai che
vuol dire “partecipare” alle elezioni regionali. Non si dice come."
Speri ancora che il Movimento si presti a fare da stampella al tuo caro PD?
maria s., ancona
24 novembre 2019 alle ore 00:27Ivan
Premetto che ho votato per un eventuale governo con il Pd, ma mai avrei creduto che il mv avrebbe accettato di essere suddito minore del pd, non era bastata la sudditanza psicologica che abbiamo dovuto subire dalla lega, adesso ci ritroviamo ad essere gli zerbini del pd, e il capo politico che purtroppo non ha spessore ci sta trascinando nell’irrilevanza più totale, so che a te queste parole non piacciono ma purtroppo rispecchiano la realtà.
Buonanotte.
Non sono le parole che non mi piacciono. Sono i concetti che esprimono e che ti attengono.
La realtà è falsata dalla comunicazione di massa, da cui l'irrilevanza. I fatti dicono altro.
Sono curiosa. Ma tu, se la TV fosse obiettiva e rilevasse i fatti anziché sminuire sempre e
brutalmente il M5S, solo in questo caso li rileveresti i fatti? Puoi anche non rispondere.
Buonanotte
Paolo
24 novembre 2019 alle ore 00:28dove è finito il Movimento.......io non lo riconosco più e forse non sono il solo.
Accoglieva chi voleva cambiare le cose senza essere di destra o di sinistra ed invece ci hanno accostato prima a l'una e poi all'altra rompendo l'unità di un movimento che non voleva bandiere politiche.
Poco importa chi è il capo politico ....uno vale uno
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 00:29secondo me l'inferno come lo intendiamo noi cattolici non esiste.
esistono situazioni di sofferenza e possono essere sempre piu' profonde e buie, ma non sono eterne. l'inferno cattolico, cioe' la sofferenza o il male senza fine non esistono.
quindi, come non esiste la dannazione eterna, non esistono i dannati eterni. non esistono i "cattivi eterni"
quindi, sempre secondo me, se domani berlusconi dice: ho sbagliato tutto, scusate, posso aiutare a migliorare la situazione? non gli crederei, pero' lo giudicherei solo dalle azioni che fara' in seguito. non mi metto idee preconcette in testa. penserei: "ok, dici che vuoi fare bene? fallo." e poi, prima di esprimere un parere starei a guardare cosa fa.
e' un concetto molto semplice, e su questo concetto, che mi sembra lineare e pulito al massimo, comprensibile anche per un bimbo, si sta basando l'azione politica del m5s.
dapprima e' arrivata la lega, ha alzato la mano e ha detto: vogliamo fare bene. ok, no problem, proviamo a fare. cosa c'e' di incredibile, di incoerente in questo? ok, i dannati eterni non esistono, proviamo a fare.
ci sono stati calci in culo, tentativi di boicottamento, manine che scrivevano cose strane, frasi scorrette, ma ok comunque si procedeva e si e' stato fatto molto. del resto, da nessuna parte le cose cambiano di colpo, solo nei film succede. nella realta' e' un processo piu' o meno lento. e anche il m5s ha tanto da imparare. cosi' si cresce insieme.
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 00:302
a un certo punto, la lega ha cominciato a tirare il culo indietro e si e' sfilata dal governo. ok, ciao.
stavolta la mano l'ha alzata il pd. bene, anche per loro vale lo stesso discorso, non esiste la dannazione eterna. anche perche' la dannazione eterna non esiste per nessuno. vanno anche loro messi alla prova, sfidati. anche qui' vale il concetto espresso sopra e che aveva portato alla coalizione con la lega. nessuna incoerenza, ma solo il portare avanti il processo di crescita del paese.
e infatti anche con la sinistra si sono fatte cose, se ne stanno facendo, e altre comunque molto importanti sono passate in sordina, non e' stata data loro la giusta visibilita'. ad esempio la derenzizzazione e la decalendizzazione della sinistra, sono fatti importantissimi e utilissimi per tutto il mondo politico italiano. non dico che sono fuori dal panorama politico, un passo alla volta, ma sono fuori dalla sinsitra, e gia' questo e' un bene. oltretutto si sono autoingabbiati nei loro partitini del 3-4%. non vedere un ottimo risultato e' da faziosi.
cosi' piano piano, neanche tanto a piccoli passi, si va avanti. senz'altro attraversando crisi, problemi, incomprensioni, incongruenze, lotte interne, anche con qualche passo indietro, ma comunque, alla fine, procedendo, facendo, perche' quello e' l'importante. non le problematiche che si devono superare, sia che siano provenienti dall'esterno che dall'interno del governo.
chi punta il dito sulle problematiche non e' amico del m5s, sono le cosiddette palle al piede. almeno, se un po' di onesta' intellettuale e' rimasta ai palle al piede-bimbominkia-troll, oltre che cercare di attizzare il fuoco potrebbero riconoscere anche quello che e' stato fatto di buono.
ma mi sa che sono cosi' fuori e parziali che riescono a vedere e possono dare solo paranoia.
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 10:00Credi che abbiamo gli occhi foderati di prosciutto !!!
Quello che di buono e stato fatto e molto positivo,ma qui stiamo discutendo di come migiorare l italia per il popolo italiano ,oppure dobbiamo lodare quello che abbiamo/avete fatto?
Questo e un blog propositivo e critico o un blog di partito????
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 00:34Gli infiltrati della Lega li si riconosce subito dal linguaggio rozzo e insultante; gli infiltrati del PD li si riconosce dal linguaggio forbito e dalla argomentazione articolata.
Ora questi ultimi stanno dando il massimo per convincerci che a noi conviene fare patti di desistenza col PD in Emilia Romagna e Calabria. Sono terrorizzati all'idea che il PD, dopo l'Umbria, possa perdere anche questa regione. Vorrebbero che il Movimento desse il suo sangue per sostenere il loro anemico partito. :-)
Non perdeteci troppo tempo: mandateli subito affanculo.
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 00:48io vorrei una coalizione pd-m5s in emilia un po' perche' ho botato sermpre, da quando esiste, il m5s e voglio bene all'attuale situazione politica che vede il m5s al governo in maggioranza, e capisco (ci vuolempoco a capirlo) che una lista unica con la sinistra fa bene anche al governo sotto tutti i punti di vista (di tenuta, fiducia tra le parti, etcetc.).
e poi perche' vivo da sempre a bologna e ti posso fgarantire che, naturalmente tenendo presente la situazione italica, in emilia romagna, da sempre governata dalla sinistra, non si sta male. e della destra, di quella destra, non ne voglio mezza.
anzi, come ho gia' detto, probabilmente dalla tua regione e(p da quelle di coloro che pontificano di non fare alleanze in emilia, arrivano tanti vostri corregionali per trovare lavoro e condizioni di vita che dove vivi/vivete ve le sognate.
maria s., ancona
24 novembre 2019 alle ore 01:18Sandro, il fatto che stai marchiando chi non capisci o non vuoi capire e la pensa diversamente da te, la dice lunga sulla tua capacità di giudizio A VANTAGGIO DEL M5S. Per quanto riguarda il linguaggio insultante tu ci sei molto vicino. A quest'ultimo, ci sono da aggiungere anche i tuoi ultimi scambi con many.
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 01:56Non sono infiltrati !
Sono piddini di fatto con idee piddine perdenti che vogliono solo portare voti e consensi al pd che una volta si chiamava la Quercia , e prima Ulivo ,DS e ,PDS mala radice e P.C.I
Come fai a fidarti e fare accordi di governo con chi ha cambiato nome ,simbolo ed idee almeno 6 volte in trenta anni.
Come una prostituta ( senza nessun offesa alle professioniste ) che continua a cambiare nome ,come se quel cambiare gli ridasse giovinezza e verginita.
Sempre prostituta , usata e falsa rimane.
E nella sua natura, cosi come e nella natura dei partiti intrallazzati e di mestiere come il PD.
Comunque dai commenti che vedo dalle 17, in poi sempre meno abboccano agli specchietti per allodole e sempre piu commenti rivelano il malessere di molti Movimentisti.
Vi ricordate quando i PIDIOTI ci chiamavano Grullini con disprezzo.
Che memoria corta hanno molti attivisti , eppure era solo 2 anni fa.
Ora volete farci credere che questi lupi sono diventati agnelli.????
E vi lagnate se poniamo in dubbio questa vs tesi?
credo che sia il caso di un ripensamento generale su dove ci vogliono fare andare .
Dove purtroppo per loro non ci riusciranno , perche non saranno in grado di fare un lavaggio di massa di milioni di cervelli. !!!
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 11:28giovanni2 - 24 novembre 2019 alle 0:48
Guarda che io capisco benissimo la preoccupazione di chi vive in Emilia Romagna: tu, come altri in buonafede (non gli infiltrati del PD) giudicate la situazione e le prospettive future dal punto di vista di chi in E.R. ci vive, e bene.
Io guardo le cose da un punto di vista differente, che è quello del M5S nella prospettiva NAZIONALE. Che a mio avviso deve essere prevalente rispetto alle diverse situazioni locali.
Quello che tu e altri proponete, nel vostro interesse di cittadini emiliani romagnoli, implica lo sputtanamento del M5S per gli anni a venire e forse per sempre. E io già penso alle DECISIVE elezioni politiche del 2023, se non vengono anticipate.
L'immagine del M5S è tutta basata sull'essere ANTI-SISTEMA, ANTI-CASTA, ANTI-PARTITI: da questo deriva la sua credibilità e l'incredibile consenso che ha ricevuto nel 2018 e prima nelle grandi città.
Per il Movimento: PERSA L'IMMAGINE, PERSO TUTTO.
E tu proponi di fare alleanze locali NON OBBLIGATE COME QUELLA DI GOVERNO con un partito come il PD, che è la quintessenza del SISTEMA, della CASTA, del PARTITO perfettamente inserito nella partitocrazia italiana? Ti rendi conto di quello che stai chiedendo al Movimento?
Gli stai chiedendo di suicidarsi per dare A TE la speranza di mantenersi Bonaccini alla regione?
Se il PD rischia di perdere la regione non pensi che, a parte te, molti tuoi conterranei non sono stati soddisfatti della gestione Bonaccini? E il PD, con la sua tipica protervia, che fa? Ripropone Bonaccini!
Come puoi pensare che il M5S possa mischiarsi con un partito del genere, che ignora le istanze dei cittadini per mantenersi la sua rete di clientele? Stai chiedendo il suicidio del Movimento. No, grazie.
E se ho perso tempo a risponderti su una baggianata atomica come la tua proposta è perché ritengo che tu sia in buonafede.
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 11:35@maria s., ancona - 24 novembre 2019 alle 1:18
"Sandro, il fatto che stai marchiando chi non capisci o non vuoi capire e la pensa diversamente da te, la dice lunga sulla tua capacità di giudizio A VANTAGGIO DEL M5S."
Ho risposto in modo anche troppo articolato, con argomenti e dati, a chi suggerisce al Movimento di suicidarsi per il PD. Ma ho risposto a gente, come te, che non intende capire altro da quello che ha già in testa.
"Per quanto riguarda il linguaggio insultante tu ci sei molto vicino. A quest’ultimo, ci sono da aggiungere anche i tuoi ultimi scambi con many."
Vedi che sei faziosa? Che fai greppia con quelli come many? E' stato lui a mandarmi affanculo per primo: io gli ho risposto. E per essere equanime ora mando affanculo anche te. Contenta?
adriana martello
24 novembre 2019 alle ore 12:34gli infiltrati della lega brigano per vincere facile in coalizione con il cds, e noi da soli
maria s., ancona
24 novembre 2019 alle ore 16:07Quello che scrivi evidenzia che ciò di cui accusi gli altri, attiene a te. E neppure te ne accorgi!
Quindi ti sei mandato affanculo da solo. Immagina quanto possa farmi contenta! Neanche un po'.
Ben altro che le tue plateali contraddizioni amerei vedere espresse da un 5stelle, per la salute
e l'unità del M5S!
fabio s.-roma
24 novembre 2019 alle ore 00:37vivo il Movimento dal 2012, e per me , è vero che ho tanta nostalgia del primo Movimento....di quel periodo.....
ora siamo diversi.......è vero anche questo, vorrei soltanto vedere migliorare il nostro Paese, e la qualità di tutte le persone......vorrei vedere nel più breve tempo possibile una ricchezza più distribuita, uno Stato che non fa più debito e investe nella salvaguardia dell'Ambiente, vorrei che tutti ragionassero meno egoisticamente..........siamo tutti di passaggio.....dal più ricco al più povero......diventiamone consapevoli!
NB x Beppe: se tu sei con noi, le cose "cambiano"............
maria s., ancona
24 novembre 2019 alle ore 00:42Ti sbagli Sandro. Io ho caro solo il M5S.
G. C.
24 novembre 2019 alle ore 01:09Se in Italia non "sparissero" ogni anno 250 miliardi tra sprechi, privilegi e ruberie (per non parlare del passato più lontano, emblematicamente sintetizzato da Zalone: https://bit.ly/2rhkeN0), magari non ci sarebbe il pericolo di finire in balia dei sistemi di "aiuto per gli Stati in difficoltà". Eppure, a parte il M5s, ancora oggi tutti i partiti fanno sempre quadrato quando si tratta di opporsi all'approvazione di norme che contrastano seriamente il malaffare o tagliano qualche privilegio. Sono le politiche scellerate a "mettere a rischio i risparmi degli italiani", come dice Salvini (che è lo stesso che vuol finanziare la flat-tax coi condoni tombali) a proposito del Mes, non certi meccanismi comunitari che sono diretta conseguenza della storica malapolitica nostrana, come pure di altri Paesi similmente inguaiati.
Quindi va bene trattare per limare la portata di alcuni punti del nuovo Mes, ma il principio di fondo resta valido. Il modello economico/finanziario europeo è criticabile sotto mille punti di vista (infatti io non sono certo un europeista convinto), ma ha una finalità legittima se si vuol partecipare al "gioco": uniformare le legislazioni e le politiche fiscali delle varie nazioni tendendo all'efficienza. La stessa competizione intraeUe (mentre quella extraUe andrebbe contenuta per il medesimo motivo, ossia perché non c'è omogeneità: è per questo che la Cina ci schiaccia), con la libertà di circolazione di merci, persone e capitali, è funzionale al disegno.
Sistemi come il Mes (evoluzione della Troika), nonché la circostanza che gli interventi della Bce siano limitati a situazioni predefinite o di difficoltà generalizzata (quindi il debito va ordinariamente finanziato sul mercato privato), sono aspetti concepiti appositamente per spingere i governi più "irresponsabili" a rientrare in percorsi comuni e condivisi, a prescindere dal colore politico di turno. A questo servono lo "spread" e l'esposizione ai mercati.
G. C.
24 novembre 2019 alle ore 01:26Fermo restando che la Germania ha le sue colpe (vedi surplus commerciale), come pure la Francia (vedi Libia, migranti ecc.) o altre nazioni (fra cui quelle che fanno dumping salariale o da paradisi fiscali europei), credo sia anche normale che le nazioni più virtuose della nostra - nessuna è perfetta, ma noi restiamo sempre tra le peggiori - sono disposte a dare aiuto a quelle più disastrate, in caso di necessità o richiesta - SOLO in cambio di correzioni (stabilite con criteri tecnici) che spesso i governi nazionali non possono/non riescono a fare per non suscitare il malumore degli elettori. Lo vediamo spesso anche in Italia: come si tocca qualcosa, fosse pure un privilegio ristretto, succede sempre il finimondo e si annacqua tutto. Solo che poi i nodi che si potrebbero risolvere con buonsenso ed equità non vengono toccati per anni, e alla fine spunta fuori il Monti di turno che lavora di machete perché non può andare per il sottile.
Quindi potete anche vedere il Mes come potenziale "limitazione della democrazia", ma questo meccanismo non è così campato in aria. Anche perché, come detto all'inizio, a noi basterebbe metter mano ai noti, storici mali dell'Italia (come tenta di fare il M5s, tra mille difficoltà) per non finire "ingabbiati" o sottoposti a "ristrutturazione del debito", nel nostro stesso interesse. Altrimenti, se la maggioranza degli italiani vuol continuare ad avere un Paese inefficiente, corrotto e che tutela i ladroni (c'è uno scandalo al giorno, anzi due: basti pensare ai miliardi buttati col Mose), può sempre decidere di eleggere un governo che attui l'italexit. Così non faremo la fine della Grecia sponda Mes, ma la fine del Cile o dell'Argentina per contro nostro, democraticamente. Questo per dire che qui non è tanto questione di Mes o non Mes, euro o non euro, sovranisti o europeisti. E' una questione di serietà e di ragionevolezza.
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 02:39Il problema non sono i soldi che spendono o sperperano in italia !!!
Quei 27000 saranno andati ad artigiani, fabbriche ,operai ,imprenditori vari e tasse e iva.
Quindi soldi che ricircolano in italia in un giro virtuoso.
Il ns problema sono i miliardi degli F35 che vanno in USA
I miliardi alla NATO che vanno in USA
I miliardi delle multinazionali che non pagano imposte che vanno tutte all estero.
I miliardi sul debito pubblico creato ad arte per tassarci a vita , che vanno all estero.
Almeno 150 miliardi all anno che si potrebbero risparmiare , ma che per farlo bisognava continuare la politica iniziata 2 anni fa.
Analizzate bene cosa e successo , da maggio ad oggi,via vai di nostri politici in USA,Bruxelles e ONU.
Poi la lega che litiga con noi,noi litighiamo con loro , rottura , formazione governo con il PD, tasse nuove,
approvazione F35, ora il MES.
lo volete capire che il vero capo ha dato l ordine di non andare avanti a fare quelle riforme ed i ns politici Tutti nessuno escluso ha detto no.
Poi all interno di questo bordello ognuno cerca di portare piu acqua alsuo mulino ma senza interferire con gli ordini ricevuti dall alto.
Avete notato che la lega ha smesso da questa estate a spingere sul ritorno al commercio con la Russia.
Oggi i ns industriali non perdono soldi dal mancato fatturato.
Semplicemente pompeo gli ha suggerito che sarebbe meglio smetterla e loro subito hanno obbedito.
A noi hanno chiesto di lasciare arrivare i colorati e di non rompere sulle questioni europee.
Quello che stanno facendo ad ASSANGE fa paura sia a Grillo che a molti altri.
Maria D.
24 novembre 2019 alle ore 05:52chi non apprezza le parole di Grillo e l’operato del M5S o è uno che con la corruzione e le mafie ci mangia o un italiota cresciuto a pane e televisione.
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 10:16La prima che hai detto.
Andrea
24 novembre 2019 alle ore 06:30Ma perchè non appoggiate Bonaccini pretendendo, contratto programmatico alla mano, una correzione di quello che non vi è piaciuto della sua gestione?
È così che ci si migliora a vicenda, (laddove è possibile), facendo squadra.
Mica è un matrimonio! Lo sappiamo che il 5Stelle non fa alleanze, fate bene! Ma abbiate l’idea del contratto programmatico. Con la Lega ha funzionato bene: avete realizzato molto del vostro programma e, quando si è arrivati alla resa dei conti, i traditori e quelli che erano in malafede sono venuti fuori, e non eravate certo voi!
Comunque bravi bravi bravi! Sono fiero di quello che piano piano state realizzando.
Complessivamente state facendo un ottimo lavoro di miglioramento del nostro Paese.
Poi è chiaro che non si può fare al 100% tutto. La perfezione non esiste.
A me voi bastate e avanzate?
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 06:56Nemmeno per idea,sarebbe come suicidarci,perdendo ogni identità nel buco nero del Pd, di un partito, poi, che pur avendo in Parlamento la metà di noi,ha preteso lo stesso numero di ministeri, ha rifiutato un programma scritto comune come fece la Lega e la diarchia dei vice premier come fece la Lega, ha isolato Di Maio fuori dai confini,ci ha osteggiati fin dal primo giorno, ha eliminato ministri bravi come Toninelli(ricordiamo le dichiararazioni di Orlando che avrebbe raso al suolo la riforma della Giustizia di Bonafede con la De Micheli arrogante che diceva che ora tutte le grandi opere sarebbero state fatte,ci aggiungiamo la presente rissa in Parlamento con Renzi che presenta 1105 emendamenti alla Finanziaria e il Pd che ostacola in ogni modo la riduzione della prescrizione, il processo breve, la legge contro i corrotti, la riforma della Giustizia, la legge contro gli evasori fiscali... tutto quello per cui ci battiamo).La lotta è lunga e difficile,un programma comune non c'è e il Pd si oppone su tutto. Questo governo è enormemente più difficile di quello con la Lega con cui 99 buone leggi le abbiamo fatte e, se Salvini non si fosse montato la testa coi pieni poteri, altre ne avremmo fatte. Ma che noi si debba votare per un candidato del Pd non esiste, sarebbe un suicidio politico.Non vedo da parte del Pd nessuna buona volontà o gesti di amicizia. La tv resta sempre ostaggio degli amici di B, la Rai resta sempre ostaggio del Pd e Renzi si dà da fare per controllare Rai1. I 5 stelle sono attaccati o oscurati esattamente come prima. I tg danno disinformazione e calunnie come prima. non sono comportamenti da premiare.
Forse ti sei dimenticato che cosa è e che cosa ha fatto il Pd
vendere i nostri voti è assurdo
credi che il Pd voterebbe per un nostro candidato? e' già tanto se riusciamo a trovare dei punti di programma in comune. Non lo vedi che siamo contrari in tutto, che in Parlamento
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 11:52Ma perché il PD non prende atto che se rischia di perdere la regione è perché molti emiliano romagnoli non sono rimasti soddisfatti della gestione Bonaccini? Perché riconferma lo stesso governatore rischiando di regalare la regione alla Lega?
Se il PD fosse una persona direi che ha urgenza di un energico TSO. E tu vorresti che fosse il M5S a farglielo a proprie spese?
Ma il punto non è questo: il PD non è matto, è solo obbligato a poggiarsi sulla rete di clientele che si è costruito in regione, perché è da quella che deriva il suo potere.
Ed è obbligato a non cambiare linea politica pur sapendo di deludere le istanze dei cittadini emiliano romagnoli, perché chi gli garantisce il potere PRETENDE CHE NON LA CAMBI.
Il M5S per trattare con un partito del genere deve usare le pinze, altro che farci una società.
Il PD non cambierà mai: è il terminale di interessi nazionali e sovranazionali ai quali deve rispondere tassativamente. Non lo dovete considerare un partito, lo dovete considerare uno strumento nelle mani di qualcuno che nemmeno vedete.
Andrea
24 novembre 2019 alle ore 06:34⭐️acqua pubblica
⭐️ambiente
⭐️mobilità sostenibile
⭐️connettività libera
⭐️sviluppo sostenibile
(Al governo)
REDDITO DI CITTADINANZA
TAGLIO DELLE PENSIONI D’ORO
ABOLIZIONE VITALIZI
QUOTA 100 (50% con la Lega)
RISARCIMENTO AI TRUFFATI BANCHE
LEGGE ANTICORRUZIONE
DECRETO DIGNITÀ + stop pubblicità gioco
STOP NUOVE TRIVELLE
ECOBONUS AUTO ELETTRICHE
TAGLIO 345 PARLAMENTARI
CARCERE PER I GRANDI EVASORI
LOTTA CONTRO CANTIERI INUTILI + LEGGE “SBLOCCACANTIERI”
(Da opposizione)
DECADENZA DA SENATORE DI BERLUSCONI
LEGGE SUGLI ECOREATI
_________________
(Regolamento interno)
TAGLIO DEL PROPRIO STIPENDIO
SOLO INCENSURATI E NON INDAGATI (ovviamente indagati per reati “gravi”)
2 LEGISLATURE E POI A CASA
(massimo 10 anni in parlamento)
INTRODUZIONE DELLA DEMOCRAZIA DIRETTA PARALLELAMENTE A QUELLA RAPPRESENTATIVA
(Aggiornato al 24 novembre 2019)
?????????
(Ovviamente ci sono stati anche degli errori eh?? Lì bisogna lavorare, ma va bene: siete puliti, onesti ed efficaci.
In barba a chi parla di “anima del governo che manca”... l’anima sono i fatti che avete realizzato!)
Grazie, grazie e ancora grazie⭐️⭐️⭐️⭐️
Mokj
24 novembre 2019 alle ore 07:29Grazie Andrea per questo messaggio positivo e riconoscente nei confronti del movimento!! fortunatamente ci sono persone che ancora hanno fiducia nel movimento!! L'unica vera speranza per l'Italia e gli italiani!! ????? Super splendenti!!!
Gnaro
24 novembre 2019 alle ore 11:58Dimentichi MAI COL PD
NO TAV
NO TAP
CHIUDERE RADIORADICALE
APRIAMO IL PALAZZOCOMEUNASCATOLADITONNO
Condono edilizio a Ischia (e solo a Ischia...)
Aggiungi due anni di fallimenti errori puttanate e blablabla.
Risultato: sparizione del movimento.
Chapeau a DiMaio
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 06:411
UNA PIAZZA NON E' UN PARTITO
Io amo le piazze dei giovani e dei meno giovani. Mi piace lo spontaneismo come mi piace la partecipazione. Se si fanno piazze per la salvezza del pianeta sono d'accordo. Se si fanno piazze contro il fascismo o a favore di una qualunque libertà o di un diritto sono d'accordo. Ma se qualcuno si appropria di questo movimento di piazza dicendo che è contro i populisti, non sono più d'accordo, perché c'è un populismo di destra fascista e razzista che si appoggia sulla demagogia e sulla discriminazione, chiede pieni poteri per una monocrazia, agita l'odio ed è finanziato da oligarchi nazisti e c'è il populismo del M5S che vuole difendere i diritti dei popoli contro una cricca capitalista che tende a schiacciarli e a ridurre gli spazi democratici e le speranze del futuro.
Mi lascia perciò molto perplessa il cosiddetto manifesto delle sardine, probabilmente scritto dal bolognese Mattia Santori, che non attacca la Lega, il fascismo, il razzismo o la discriminazione verso gli stranieri o i diversi, ma si pone genericamente contro populisti non bene identificati, il che fa sospettare una strumentalizzazione di queste piazze.
In quanto ai contenuti, per quanto il manifesto sia lungo, io non ne vedo. Vedo una retorica generalista molto indistinta da scuola media (possiamo dire 'veltroniana'), enfatica e molto poco consistente, priva di punti fermi e di obiettivi precisi.
Se ci aggiungiamo che Mattia Santori è del Pd e ha lavorato per Prodi e che tutti i canali televisivi gli hanno tributato un improvviso ed eccessivo onore, mentre sono serrati a manetta contro i 5 stelle, arrivano altri dubbi.
segue
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 06:412
E' vero che i media hanno pompato eccessivamente Salvini e ora vedono che ha preso troppo la mano e sopravanza i partiti tradizionali, non hanno programmi forti da contrapporgli almeno da parte piddina e fa loro gioco l'esplodere di queste piazze anti salviniane che bilanciano un po' l'immagine pubblica del salvinismo.
Ma, se si va ne dettaglio, i dubbi aumentano: la tesi di laurea di questo Mattia Santori è a favore della grandi opere e della Tav e questo fa proprio cadere le braccia. E' vero che il giovane lavora in ambito energetico, ma questa tesi andrebbe letta per capire se è a favore anche del Tav in Valsusa, che non è esattamente un'opera pensata per la gente, ma è la solita truffa per rubare tangenti e arricchire politici.
Insomma, viva la gente e viva la partecipazione popolare, ma se queste piazze non definiscono qualche obiettivo in modo più preciso, come fecero per es. i Gilé gialli, resteranno un fenomeno folkloristico e null'altro.
Mattia Santori si è vantato di aver fatto in sei giorni quello che Salvini ha fatto in 29 anni ma una piazza è una piazza e un partito è una cosa diversa e credere di poter scambiare le due cose è un po' infantile. Non basta registrare con furbizia un marchio, come ha fatto lui per le sardine.
Tra una manifestazione popolare e un programma politico c'è una grande differenza e anche Santori dovrebbe capirlo.
Maria D.
24 novembre 2019 alle ore 07:01hanno le migliori menti e tutti gli strumenti possibili al loro servizio , esperti nell'ingannare gli italioti , lo fanno da 70 anni e ci riescono sempre . Hanno sempre spadroneggiato fottendo i fessi tra cui purtroppo in questo paese ci sono anche le persone serie ed oneste. Da dieci anni è apparso il loro unico primo vero nemico , gli unici che li hanno messi momentaneamente in crisi semplicemente grazie a quattro regole interne anticorruzione, un antidoto efficace per tenerli fuori dal Movimento . Per la prima volta nella storia dell'umanità i fessi sono andati al governo di un paese , ed adesso i furbi lavorano compatti a pieno regime per annientarli affinchè questa stortura contro natura venga bloccata e che non abbia seguito facendo da esempio per altri popoli .
Le sardine ? solo l'ultimo dei loro stratagemmi.
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 07:57concordo con te Maria D
Tiziana
24 novembre 2019 alle ore 07:26Caro Beppe,scusami ma il mondo come lo vedi tu è, in Italia, un utopia. Cosa pensi di costruire con chi ha regalato i soldi alle banche, ha massacrato la sanità, ha demolito la scuola e portato l'italia nel baratro? Perché ti ricordo che quelle persone sono ancora le stesse, formano ancora il PD, la lega, FI. Di cosa parliamo? Parliamo dell'Emilia? Credi che quello che dici sui piani per il futuro si possano ipotizzare in Emilia Romagna? No! Non con un PD che da 70 Anni è corrotto e colluso e che non ha minimamente intenzione di mettere in programma qualcosa di diverso da quanto sinora visto. Tant'è che giusto ieri la regione ha deliberato l'ennesimo regalo alla sanità privata. Con il sistema che stai portando avanti, a mio parere, siamo destinati a scomparire. Questo non è cambiamento, e colla sulle poltrone. Peccato che le nubi oscurano sempre più le stelle. Ciao
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 07:55tu tiziana?? pensi che la lega e tutti i suoi sodali, nelle regioni in cui sono insediati da anni, abbiano gestito con equità il loro potere? non trovi che ci sia poca differenza tra i due schieramenti che hanno finora gestito il potere nel nostro paese?
non sforzarti di mostrarti vicina al M5S, si capisce benissimo da che parte stai
Gnaro
24 novembre 2019 alle ore 11:53Tiziana il tuo intervento è da applausi. Grillo è passato dal grido PDMENOELLE al volere a tutti i costi l'alleanza col PD...chi crede di prendere in giro? Sai dove se la può mettere l'entropia?
adriana martello
24 novembre 2019 alle ore 12:14il pd e' il male minore, da soli non andiamo da nessuna parte e vince il cds, alleanza con il pd turandosi il naso
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 07:311
Nel suo ultimo video Grillo ha parlato di entropia, in pratica riprende la visione di un grande fisico, Prigogine, che diceva "La vita evolve dal caos".
Entropia e sintropia- Viviana Vivarelli
La malattia è un pensiero sbagliato. Il dolore è un pensiero sbagliato. La negatività è un’onda sbagliata.
Il male è una perdita di contatto con la nostra centralità totale, una varianza d’onda che tradisce il progetto primario.
Per tornare a noi dobbiamo evitare lo squilibrio ed alimentare tutte le nostre parti. Non dobbiamo essere più una cosa o meno un’altra e non dobbiamo essere più qui e meno lì. In ogni luogo dove metteremo una mancanza e in ogni luogo dove produrremo un eccesso, la conseguenza sarà un allontanamento dal nostro equilibrio possibile. Lo schema d’energia organica che noi siamo può essere migliorato ma può anche essere stravolto. Noi subiamo ma anche agiamo. Questa è la responsabilità della vita.
Mettere in fase il nostro sistema d’onda significa diventare una potente fonte di energia allineata con l’universo, un elemento armonico col tutto, che aumenta la creazione (exo-tropia o sintropia), che aumenta l’amore.
Mettere fuori fase il nostro sistema d’onda significa creare una forte perturbazione di energia che sottrae luce all’universo (entropia), che diminuisce la creazione e aumenta il non amore.
Sta dunque a noi usare bene l’energia di cui siamo il frutto, o attraverso la via attiva del pensiero buono e dell’azione buona, o attraverso la via rigenerativa che permette al nostro schema di ricostituirsi naturalmente.
Sapere che facciamo parte anche di una sintropia ci dovrebbe dare fiducia e coraggio.
segue
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 07:322
La fisica moderna ha due grandi leggi dell’universo: l’entropia e la sintropia.
La prima risale al 1824 (Carnot), la seconda al meraviglioso Prigogine; un vecchio fisico francese e uno straordinario premio Nobel russo che viene 150 anni dopo.
Entrambi partono dallo studio della termodinamica per postulare una grande concezione dell’universo.
Carnot parte osservando che un motore termico perde calore, e allarga questa osservazione affermando (seconda legge della termodinamica) che ogni sistema chiuso tende nel tempo a un maggiore disordine. Estende quindi questo assunto a tutto il creato.
Non gli importa che per le creature viventi questo non sia propriamente vero, e anche ai fisici successivi sembra sfuggire che la vita organica abbia altre modalità. Omologare l’uomo alla macchina non è mai stato un buon servizio per l’umanità. Tanti positivisti hanno repulsione per l’uomo che pensa o per l’uomo spirituale, forse perché lo spirito è libertà e alcuni non hanno la
percezione di questo modo di essere.
Ma lo splendido fisico russo Ilya Prigogine era un idealista e ha rivoluzionato non solo la termodinamica ma la visione intera del mondo, dicendo:
“Non è vero che andiamo verso il caos anzi, al contrario “la vita si evolve dal caos“.
I sistemi (viventi e non) sono “aperti”, cioè scambiano continuamente energia e informazioni con l’ambiente …come vortici nella corrente di un fiume, fluttuanti e instabili, vortici energetici, che sono raggiunti continuamente da informazioni, ne danno e ne prendono, trasformandosi per il meglio, ma (e questo è il bello) “quando il sistema diventa troppo instabile si modifica di colpo, ristrutturandosi A UN ORDINE SUPERIORE !”
E anche noi, che siamo vortici di energia modificati continuamente dalle informazioni, arriviamo a punti della nostra vita in cui lo squilibrio è tale da spingerci a un salto evolutivo
Quando la fisica e la filosofia si incontrano producono cose bellissime
segue
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 07:323
Partendo da Prigogine si può dire che: quando il sistema vivente arriva a questo punto critico, si raccoglie in sé come un sol tutto (molecola con molecola, informazione con informazione), sprigionando forze di autorganizzazione superiore, come se ogni sua parte, ogni sua più piccola parte, fosse informata dello stato complessivo del sistema stesso e intercomunicasse fattivamente.
Dunque l’evoluzione del sistema passa per mutamenti successivi, causati da continue informazioni, fino a un punto critico di non ritorno, dopo cui il sistema può perire o può saltare a un ordine superiore più complesso.
Il caos non è dunque più il fine dell’universo, ma uno stato “progenitore dell’ordine“.
Dal Caos la vita, perché l’informazione/coscienza ha tendenza a creare strutture sempre più coerenti, belle ed armoniche.
Ordine e disordine creano il mondo.
Le culture antiche lo hanno sempre saputo. In Egitto Horus e Seth rappresentano appunto Ordine e Disordine, come il Kaos e Logos greci, o il Brahma e Shiva indù. Come dice Bergson: “Tutto avviene come se un’ampia corrente di coscienza esistesse nella materia“.
Noi siamo qui per analizzare la crisi del nostro universo conosciuto, valori, concezioni, comportamenti, società.. ma sapere che dal caos delle nostre critiche può nascere un mondo migliore è qualcosa di affascinante che dà alle nostre analisi senso, vigore e scopo.
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 07:34rai 3 rai news 24 oggi dalle ore 7 in poi scritta fissa sotto le immagini:
"M5S Salvini: Grillo e Di Maio? Svenduto un sogno per poltrona"
ecco un altro modo furbo per martellare la mente di chi guarda la tele
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 07:44anche ora durante la lettura dei quotidiani in edicola con sputtanamento generale del M5S, la scritta con le parole di Salvi resta fissa!!!
Giovanni ,Russo
24 novembre 2019 alle ore 08:54Eh ma i nostri coglionazzi in ossequio al sacro mantra che recita”fuori i partiti dalla Rai ad eccezione di FI PD LEGA FDI” non muovono un dito per cambiare questo schifo di disinformazione, nonostante le nostre grida : sono convinti che con questo blogghetto si possa informare tutti i cittadini, i poveri illusi!
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 07:57LE PIAZZE E IL VUOTO DEL POTERE- Viviana Vivarelli.
Non voglio dare giudizi definiti su Mattia Santori e i suoi amici. Rispetto la loro bellezza. A volte scambiamo per malafede quelle che non sono che ignoranza e inesperienza. In fondo anche le vie per l'inferno sono lastricate di buone intenzioni. Voglio restare nel dubbio. In ogni caso il solo Mattia Santori o il gruppetto che lui rappresenta non sono tutte le piazze antisalviniane di migliaia di persone che restano comunque un bellissimo fenomeno spontaneo che indica un grande desiderio di partecipazione. E' questo desiderio che fece esplodere il fenomeno dei 5 stelle: la partecipazione e l'entusiasmo. E se poi tutto si è imborghesito, è diventato sistema, establishment, governo.. è stato per l'errore di non capire che il Movimento doveva rimanere formato da tre parti: quella che governa, quella che parla alla gente e crea entusiasmo e la gente stessa. Di Maio e Conte erano perfetti nel momento del governo. Ma nelle fasi importantissime della diffusione delle idee e dei valori, dell'entusiasmo e della partecipazione popolare, si sono creati dei grandissimi vuoti, che la presenza di Grillo e Di Battista avrebbero dovuto continuare a riempire. Alla fine un Movimento che nasceva partendo dalla gente decadeva proprio per essersi dimenticato della gente e del loro desiderio di esserci e di fare qualcosa. Se non ci si ricorda di questo, creare nuovi sistemi collegiali, stati generali o come li si voglia chiamare non riempirà mai questa mancanza.
Antonio Avenza Carrara
24 novembre 2019 alle ore 08:03Vivì, la risposta stà nel racconto di Beniamino Gemignani " Bastian Contrario il primo degli Anarchici".
Rileggitelo.
Buona domenica ate e quasi a tutti.
Carlo Zaccaria
24 novembre 2019 alle ore 08:08L'importante è proporre progetti concreti e sopratutto nell'immediato.
Per me va bene chiudere gli inceneritori, ma poi, abbiamo un progetto spendibile da subito, nell'immediato?
E questo dovrebbe valere per ogni cosa che andremo a proporre.
Inoltre dobbiamo affondare qualche cazzaro verde di troppo; quindi diciamo qualcosa di innovativo su sicurezza ed immigrati? Visto che gli italiani li sentono molto ( forse piu' del dovuto) questi problemi?
Ed inoltre siamo SENZA VOCE...Visto che non volete toccare la Rai, almeno dotatevi di una struttura di comunicazione combattiva, agile, sempre sul pezzo...Non è che esistono solo Grillo e Conte ( che non tra l'altro un 5 stelle puro)
Francesco 85
24 novembre 2019 alle ore 08:22Buongiorno leghisti e russi!
Oggi in tv e sui giornali che ormai sono buoni sono ad avvolgere il pesce,e che se ne fregano tanto i partiti gli danno i finanziamenti editoriali e (il movimento nn glie li può togliere perché nn ha la maggioranza) dicono che ci siamo venduti per le poltrone! Ora faccio un rinfresco di memoria a chi ci crede a questi schiavi dei loro padroni e dei partiti che fanno parte! Il movimento 5 stelle
1 si taglia lo stipendio
2 a tagliato 345 parlamentari
3 hanno la regola del doppio mandato,cioe' 2 legislature e poi torni a fare quello che facevi prima che venissi eletto,
E tutto chiaro? ho volete il disegnino?
Allora siamo poltronai?
Antonio Avenza Carrara
24 novembre 2019 alle ore 08:31Il colmo, è sentire dire che i 5* sono attaccati alle poltrone, da chi è 30 ANNI che c'è imbullonato, fà un pò impressione.
Pio
24 novembre 2019 alle ore 08:58Bravo Francesco. Buona giornata a tutti.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:12Graziaenrica Tonelli è uno dei nomi del solito troll
salumi
24 novembre 2019 alle ore 09:22E basta violentare l'italiano, CAZZ0!
Basta con el "H" buttate lì a casaccio !!!
"2. Ha tagliato [...]"
"O volete il disegnino"
(e lasciamo stare gli accenti, gli apostrofi, i "nn", i "glie li", etc. etc.)
Mokj
24 novembre 2019 alle ore 10:09Già siamo al paradosso!! Anzi, alla follia pura!! Ma hanno ancora il coraggio di guardarsi allo specchio, sono degli impuniti!?!
adriana martello
24 novembre 2019 alle ore 12:11in un popolo di corrotti non interessa a nessuno che i 5s si taglino lo stiendio, non e' questo che ci fara' vincere.
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 08:42antonio ma tu sei proprio acefalo
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 08:43ribadisco tu antonio sei acefalo
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 08:58Non mi pare proprio, povero giano che non capisci nulla di nulla e sai solo criticare, la tua ipocrisia è gigantesca
antonella genova
24 novembre 2019 alle ore 09:03Siamo un vaso di coccio in mezzo a vasi di ferro.
Gli altri hanno in mano giornali, TV e social.
È un dato di fatto, l'ho constatato per l'ennesima volta stamattina, aprendo quella carta da cesso del Secolo XIX on line, di proprietà del Gruppo Gedi di De Benedetti.
Qualcosa dovremo pur inventarci, per sopperire a questo fuoco concentrico.
antonella genova
24 novembre 2019 alle ore 09:05Povera idiota. Ti pagano per fare l'infiltrata del cazzaro o lo fai gratis?
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:09Partecipare a una piazza è bello, entusiasmante, cantare tutti la stessa canzone è appassionante, lo dicono anche quelli che vanno ai concerti di Vasco Rossi. Passare da queste emozioni a un programma politico è tutt'altra cosa. Per questo sono bellissime le piazze delle sardine e, se sono contro Salvini e il suo tentativo di restaurazione fascista, mi stanno anche bene. Tutt'altra cosa è il programma delle sardine stilato da Mattia Sartori che è il vuoto assoluto. Ma capisco che i gestori di questa televisione ne vadano in visibilio: gestire le emozioni è facile, gestire idee programmatiche non lo è affatto. Noi abbiamo una televisione viscerale che si muove tutta gestendo emozioni primarie, ma quando si scende su un piano programmatico e ideologico la nostra televisione mostra solo una controfaccia paurosa e antidemocratica. Allora al posto della discussione e del confronto abbiamo la manipolazione e l'omologazione.
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 09:34Mattia.. chi? Un altro Matteo, insomma. Basta, non se ne può più dei Matteo capi popolo. Il nome "Matteo" poi ha la radice di matto!
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:44Veramente Matteo vuol dire 'uomo forte'
non dire scemenze
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:11C'è un hacker che cerca di attaccare il blog impedendone le funzioni.
Ogni volta che volete bannare col tasto 'segnala commento inappropriato' qualche post calunnioso o molesto e non riuscite a farlo, avvertite lo staff, andando in fondo alla pagina e cliccando 'contattaci'
Ma finché il figlio di puttana non sarà deunciato alla polizia postale non ne usciremo
Pio
24 novembre 2019 alle ore 09:11Perché il movimento dovrebbe andar a casa ? Se hai dei figli poi prova un po' a spiegarglielo. Non va bene il taglio dei parlamentari ? Quota 100? Il rdc ? La prescrizione ? La galera per gli evasori oltre 100 mila euro ? Conflitto di interessi ? Sicuramente sarò io ignorante ma penso che queste cose vadano fatte. Ah! Poi posta pure quello che dirai ai tuoi figli cosi cerchiamo di capire le tue motivazioni sicuramente valide. Buona giornata a tutti . :)
Graziaenrica Tonelli
24 novembre 2019 alle ore 09:12Quando le persone sono inconsistenti e non in grado di dibattere non possono fare altro che insultare. La mamma a casa l’educazione non te l’ha insegnata! Senza formazione, sapere, controllo su se stessi, non si puó governare un paese: IDIOTA!!!!
antonella genova
24 novembre 2019 alle ore 09:12Siamo un vaso di coccio in mezzo a vasi di ferro. TV, giornali e anche i social sono in mano a gruppi di potere. L'ho constatato anche stamattina, aprendo on line quella carta da cesso del Secolo XIX, di proprietà del Gruppo Gedi di De Benedetti insieme a una sequela di altri periodici.
Dovremo pur inventarci qualcosa anche noi, come il galoppino di Prodi si è inventato le sardine e le ha subito brevettate.
antonella genova
24 novembre 2019 alle ore 09:18Ben vengano le sardine, se sono utili a levare un po' di visibilità al cazzaro, ma non dimentichiamoci che le sardine sono emanazione di chi ha pompato il cazzaro per contrastare il M5s.
adriana martello
24 novembre 2019 alle ore 12:10i media sono nelle mani degli editori politici di riferimento, berlusconi e Cairo entrambi di destra, oil blog del m5s non lo legge nessuno, come pensiamo di fermare l'vanzata del cds?
anche i ns rappresentanti peccano in comunicazione, o non li fanno parlare oppore sono troppo educati contro l'agggressivita' degli oppositori, mandate in tv solo quelli capaci!
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:56Non credo che Prodi le abbia inventate
ma certo qualcuno le sta strumentalizzando
Gennaro s
24 novembre 2019 alle ore 09:16La colpa è vostra e solo vostra, avete fatto diventare questo spazio il rifugio di una setta che ha attaccato tutto e tutti dove la critica viene condannata
Avete fatto diventare una critica un eresia, e avete allevato personaggi come lo spazzino che ha condanne definitive contro il patrimonio,
E non è bannando che si recuperano voti o persone anzi è l'esatto contrario,
merlino1
24 novembre 2019 alle ore 09:17Il signor grillo parla bene ma x far cio’ la parte difficile e’ trovare uomini capaci e motivati da mettere a capo di un gruppo di ingegneri capaci di mettere in concreto le idee del facilitatore, e sanno se il caso lo richiede consigliare x mettere in concreto un idea, a questi facilitatori bisogna dargli la possibilita’ di togliere dal gruppo di lavoro un ingegnere se il facilitatore non lo ritiene idoneo, non per cio che ha studiato ma perche’ non recepisce le idee del facilitatore, solo cosi’ si puo’ raggiungere l’obbiettivo.
preciso che un facilitatore puo’ essere anche non diplomato, ma che ha un’esperienza notevole in campi diversi, e che soprattutto riesce lo stesso a progettare, a creare cose nuove a risolvere problemi, in pratica lui e’ il cervello gli ingegneri le braccia, e’ il facilitatore il capo team lui indica, gli ingegneri debbono mettere in pratica le sue idee, ps. con un facilitatore che ha queste capacita’ ed un team di ingegneri capaci e motivati nulla e’ impossibile.
Il joker
24 novembre 2019 alle ore 09:28Il bannatore, un latitante che passa le sue inutili giornate sul blog, non è chiaro per quale oscura macchinazioni o raggiro questo spregevole individuo, in odor di camorra, disponga, con il favore del ad in della funzione di bann,
Anche stamattina ha marcato la sua nauseabonde presenza, nonostante sia latitante in San pietroburgo.
Basta andare indietro di qualche mese e leggere i suoi post al vetriolo contro il Pd è contro quelli che a suo dire si trovavano a esprimere concetti contro la lega, il suo Nick name è Giovanni russo,
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 10:15Sei sicuro che sia latitante di persona ,o non solo il suo server e pc.
Mi sembra strano che ti abbiano lasciato avere questa informazione, non puo essere che cosi qualcuno scappa dall eventuale responsabilita civile e penale per quello che succede su questo blog.
che ricordiamolo non e un blog qualsiasi ,questo e un blog politico importante !!!
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 09:28Beppe, Luigi, siete pilastri della democrazia. L'augurio è che non veniate mai meno. La linea del MoVimento è stare avanti al cambiamento, non subirlo. Chi ci ha mollato e si è rivolto all'altra parte, qualunque essa sia, guarda al passato. Nessuno ci restituirà l'età dell'oro e le sicurezze delle vecchie ideologie, a cui guarda ancora qualcuno, anche nel MoVimento.
Le persone più istruite e che hanno convinzioni sbagliate sono meno disposte a cambiare punto di vista. Preferiscono stare al mondo come sardine e farsi mangiare da pesci più grossi.
Grazie Grillo, grazie Di Maio, per aver dato voce ai "signor nessuno" del Paese.
Italico
24 novembre 2019 alle ore 09:31(ANSA) - ROMA, 23 NOV - "Bene l'impegno dei 5 Stelle per il rilancio del Governo. Un passo in avanti" per "andare oltre una mera maggioranza di parlamentari. Pronti al confronto. Bisogna chiudere al meglio la manovra e abbiamo proposto a Conte di lavorare su una nuova agenda per il 2020. Per riaccendere l'economia, creare lavoro, rafforzare la rivoluzione verde, rilanciare gli investimenti, cambiare e semplificare lo stato, investire su scuola, università, sapere. Prima le persone.
Dobbiamo costruire un'Italia più giusta, verde e competitiva".
Lo scrive il segretario del Pd Nicola Zingaretti.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:43Zingaretti dice solo frasi fatte, ripetitive e vuote che non significano niente e che scompaiono quando il pd è in aula a votare
Italico
24 novembre 2019 alle ore 09:57Viviana ho capito che c'è l'hai con quella maledetta storia di Bibbiano, ma mi sbaglio se ti dico che il virus del pd è Italia Viva?
Possiamo farci un piccola fiducia in Zingaretti?
Beppe
24 novembre 2019 alle ore 10:11Italico, prova a chiederlo alla Raggi quanto conviene avere fiducia in Zingaretti.
Fammi sapere.
Italico
24 novembre 2019 alle ore 10:25Vogliono commissionare la Raggi, camorristi di merda
Raffaele Guarino
24 novembre 2019 alle ore 10:50Buongiorno
hai dimenticato che zingaretti vuole lo ius culturae,lo ius soli,porti apertissimi e invasione di clandestini,azzerare i decreti sicurezza,microtasse sui 5 miliardi,e il CATASTROFICOI MES
contenbti voi
salumi
24 novembre 2019 alle ore 10:55Non si scrive "c'è l'hai", si scrive "ce l'hai" :(
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:55Italico, io non ho mai scritto la minima parola su Bibbiano
solo una volta ho detto che trattandosi di reati deve occuparsene la magistratura
per cui, cpme già altre volte, hai sparato a zero senza collegare la testa
Scusami ma tu scrivi proprio cose a caxxo di cane
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:391
FRANCESCO ERSPAMER. V COME TV.
Home
La “V” nel logo del Movimento è modellata su quella del film V come Vendetta. È un riferimento che mi piace ma è impegnativo. In particolare dovrebbe ricordare ai dirigenti del M5S che il protagonista del film, V, riesce a mettere in crisi l’egemonia del regime e poi a farlo cadere perché sa usare in modo magistrale i media, servendosene per denunciare le menzogne ufficiali e per far prendere coscienza alla gente. Esemplare la scena in cui occupa l’emittente televisiva governativa e trasmette un messaggio alla nazione.
Quando riuscirà il M5S, che pure non deve combattere contro il governo perché controlla il governo, ad occupare almeno uno dei canali della Rai per far conoscere agli italiani la verità o almeno la propria versione degli avvenimenti? A maggior ragione adesso che i suoi militanti hanno deciso di accettare la sfida e presentarsi alle regionali in Emilia e in Calabria: mancano dolo due mesi ma se il leghista Foa e il liberista Salini venissero rimossi sùbito ci sarebbe il tempo, no, non per cancellare anni di sistematica disinformazione, ma per far partire un’inversione di tendenza. Far capire che si fa sul serio genera rispetto.
Non avevo un’opinione precisa sull’opportunità o meno di partecipare alle elezioni di gennaio; però non mi è piaciuta, nella domanda su Rousseau, la proposta di una “pausa elettorale”. Pausa? Non ci si possono permettere pause in politica, mai.
SEGUE
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:39SEGUITO
Certo, non bisogna smettere di riflettere e bisogna essere sempre pronti a imparare dai propri errori e a correggere le proprie strategie; tuttavia tali analisi e cambiamenti devono essere il risultato dell’azione, di un impegno continuo, non di una vacanza dalla realtà. Ho l’impressione che di pause la dirigenza del M5S ne abbia osservate troppe, nell’ultimo anno e mezzo: pur avendo fatto tanto per il paese, ha fatto troppo poco per il Movimento stesso. È ora di tornare a guardare quella V rossa e di rammentarsene il significato: lotta, gesti eclatanti (la revoca della concessione autostradale: cosa si aspetta?) e la capacità di comunicarli efficacemente alla gente.
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 09:53Erspamer,
e chi sarebbe? Chiedo perdono per l'ignoranza. A me sembra uno dei tanti sostenitori del MoVimento 5 Stelle- a parole - uno dei più istruiti ma che non ha capito la filosofia del MoVimento. La V non sta per vendetta, la V sta per Vittoria. L'azione del MoVimento 5 Stelle non è violenta (rimuovere Salini e Foa) per far capire "che si fa sul serio". Poi, in merito alla pausa elettorale ..... era una proposta, che è stata bocciata: quale migliore attestazione di democrazia diretta, desidera, il sig. Er spamer?
Italico
24 novembre 2019 alle ore 10:05La V caraterizzata da un rosso sangue, come disegnata con il dito sta per vittoria?
Allora non te la ricordi proprio la rabbia di Grillo, il Vaffa.
Io sono italico Gorilla, e ti assicuro che Viviana dice bene
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 11:06Quando non si sa qualcosa o non si conosce qualcuno è buona norma usare GOOGLE e fare delle ricerche internet. Nel mondo del web l'ignoranza non è perdonata e la pigrizia è a mala pena sopportata.
Comunque, Francesco Esrpamer è uno degli intellettuali più intelligenti e moderni dell'Occidente, è molto conosciuto in Europa e negli Stati uniti, ha scritto molti libri di analisi storica e su Facebook viene citato continuamente dai 5 stelle, per cui chi frequenta la parte di Facebook relativa al M5S lo conosce benissimo.
Un tempo nel blog di Grillo personaggi come lui venivano citati continuamente ed erano istruttivi e pedagogici. Ci facevani capire che la nostra voce non è quella di una piccola tribù isolata dal flusso del mondo ma che ne eravamo parte importante. Grillo citava sempre il meglio del meglio, intettuali, ricercatori, premi Nobel, grandi anime....
Ora, col nuovo blog, questa importantissima abitudine si è persa ed è un vero peccato perché ci dice che, mentre Grillo si teneva in contatto col fior fiore della cultura attuale, questi di adesso intendono ignorarlo. Ma la cultura serve a non rinchiuderci in piccoli recinti provinciali e non ignorare che il Movimento è inserito nel flusso di una storia più grande.
Erspamer è professore di Letterature romanze all'università di Harvard (la maggiore universià americana). Si interessa di storia delle idee e delle trasformazioni culturali, in particolare fra Otto e Novecento e nella contemporaneità. Il suo libro più recente è La creazione del passato. Sulla modernità culturale (Sellerio, 2009). Ha lavorato anche sul Rinascimento, pubblicando una monografia sul duello e l’onore, ed edizioni commentate di Pietro Aretino, Sannazaro, Lorenzino de’ Medici. Tiene una rubrica settimanale di recensioni su Italica, il sito online di Rai International.
A me piace molto perché le sue idee combaciano con quelle dei 5 stelle e perché scrive molto bene.
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 11:47Signora Viviana,
io non sto sui social e il WEB lo frequento per informarmi. Potrebbe essere anche una buona norma presentare una sintesi del pensiero dell'intellettuale di riferimento oppure pubblicare pezzi brevi ma significativi. E non, per timore di stravolgerne i contenuti, essere pedissequi nel riportare parti lunghe del pensiero le quali, anche se lunghe, non saranno mai esaustive del pensiero stesso.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:52Maria, io non sono una enciclopedia, non so tutto di tutti e non posso fare presentazioni complete ed esaustive di tutti quelli che leggo o che mi piacciono. C'è il web per questo. Di Esrpamer ti ho detto che che so. Non sono wikipedia. Non ho voglia di fare una ricerca da tesi di laurea su di lui. Se invece sei tu che vuoi saperne di più, accomodati! Ti ripeto che è leggermente irritante sentire persone che chiedono come dei boccaperta: "Ma chi è questo?", oppure: "Cosa vuol dire quest'altro?" Si diano una mossa!!
Per mio consiglio, sarebbe ora che quelli che scrivono su internet imparino anche a fare le loro ricerchine su internet. La mia nipotina che ha 12 anni già le fa come compiti scolastici.
Se uno sente nominare qualcuno o qualcosa su cui non sa nulla non ha nemmeno bisogno di avere un computer fisso o un portatile, basta un cellulare: sulla prima pagina in alto c'è uno spazio bianco, ci clicchi sopra, si apre una tastiera, digiti la parola cercata, vai invio e qualcosa il web ti risponde. Certo su un computer la risposta è più ampia ma sarà ben l'ora che uno cominci a cercarsi le cose da sé.
Io ho risposto alla tua domanda si Erspamer e tu ribatti che ne vuoi sapere di più.
Guarda che io sono gentile ma non sono a servizio di nessuno.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 09:42Un blog dovrebbe servire per allargare le nostre idee attraverso dibattuiti e confronti
Ma come si può farlo se questo blog non ci facilita le cose e non permette a un blogger di trovare rapidamente il proprio nome per conntrobattere a chi lo commenta?
Quando vi decidete a rendere questo blog più pratico e moderno eliminando anche l'inutilità di tre temi al giorno, di cui due rimangono non letti, ma che impediscono di commentare e troncano ogni dicussione?
Questa stolida insistenza non è qualcosa che ci offende e che non con noi ma contro di noi?
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 10:41Sig. Italico
il V.Day l'ho seguito e non ho visto scrivere nulla con il sangue (o che lo intendesse come minaccia per il futuro).
Quando è nato il MoVimento la rabbia si è trasformata in azione, assolutamente non violenta.
Per caso Lei proviene dal Movimento dei Forconi? Un'accolita di gagliardi, messa in piedi ad arte da qualcuno, per rompere la scatole al neonato MoVimento 5 Stelle.
Domenico Sarti
24 novembre 2019 alle ore 09:42Il mes deve essere ratificato dal parlamento, il mov. (parola di Di Maio) ha già detto che non lo voterà.
Quindi, tranquilli.
Giulio Bornacin
24 novembre 2019 alle ore 09:56L'entropia è un parametro fondamentale per comprendere l'evoluzione di un sistema . Più aumenta e più il sitema si degrada, perde la capacità di svolgere lavoro. Al massimo di entropia il sistema si può considerare morto, impossibilitato cioè a compiere alcun mutamento. Fortunatamente la terra è un sistema aperto e possiamo trasferire entropia al suo esterno mantenendo condizioni idonee alla vita. L'entropia va quindi contrastata e ciò avviene in vari modi tra cui lo sviluppo dell'organizzazione. Sistemi organizzati sono più "vitali" di sistemi disordinati. Ciò vale anche in politica e nei sistemi sociali. Qui sorge una prima riflessione : E' più funzionale, per le trasformazioni, un partito od un movimento? La termodinamica dice un partito. Perchè una struttura organizzata è più efficiente di una destrutturata. La cellula è una struttura organizzata ma più efficienti sono gli organismi pluricellulari di cui l'uomo mostra capacità incredibili. A mio parere quindi il m5s deve porsi seriamente il problema dell'organizzazione. A livello territoriale, a livello tematico ecc. L'organizzazione, per non degenerare, deve operare in un sistema aperto (espellere entropia) e dotarsi di efficaci anticorpi che combattano la degenerazione (regole, statuti, strumenti di verifica e controllo da parte degli iscritti).
Il secondo aspetto, in un mondo che cambia velocemente, è definire le priorità. Credo che oggi le priorità siano la redistribuzione delle ricchezze e delle risosrse e la giustizia in senso lato (meritocrazia, lotta alla corruzione, legalità, parità di genere e libertà .). Su queste basi è possibile anche tessere rapporti internazionali paritetici ed una politica estera svincolata dalle grandi superpotenze. Le rivolte popolari in Iraq, Tunisia, Algeria, Libano, Europa, America Latina, ed, ancora latenti, in Russia e Cina fanno intravedere un nuovo possibile assetto mondiale. Anche la questione demografica è una priorità.
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 10:05"In un mondo così complesso e con così tante potenzialità a fianco dei rischi percepiti trovo insensato fare previsioni. A farmi immaginare scenari, in generale, migliori di quelli attuali, è solo l'intelligenza artificiale. A differenza dei timori prevalenti io spero che l'I.A. diventi capace di fare ragionamenti controfattuali - oggi si trova a un livello cognitivo poco più che empirico - e prenda in mano il governo delle decisioni non personali." (Gilberto Corbellini)
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 10:54Peccato che il mondo umano sia 'leggermente' diverso dal mondo fisico e animale.
Un alveare è una struttura altamente organizzata, ma è anche una struttura fissa che non cambia nei secoli, non vorrei che la stessa cosa fosse auspicata per le civiltà.
L'ordinamento umano è altamente modificabile, non può essere paragonato a un alveare. La sua caratteristica è lo sviluppo.
La tipicità umana è la sua apertura all'evoluzione.
Nell'ambito umano qualsiasi fissità diventa involuzione e morte del sistema e dell'individuo.
Un sistema umano è variabile e avolte estremamente variabile, ma, come ci sono le possibili evoluzioni, così ci sono le possibili involuzioni.
Dal mio punto di vista, quello che sognava Gianroberto Casaleggio era una evoluzione massimamente creativa che stimolasse la partecipazione migliorativa e creativa di ognuno.
Quello che sembra desiderare Salvini è una netta involuzione storica verso il fascismo (monocrazia e pieni poteri) con la manipolazione e la soggezione di tutti. Mentre Renzi per propria avidità personale si è messo a servizio di un sistema capitalista ultraliberista che porta all'arricchimento dei più ricchi con l'indebolimento dei diritti di tutti gli altri e anch'esso irrigidisce il sistema aumentando le sperequazioni sociali. Anche questa è una involuzione di sistema, tanto più che i danni del neoliberismo sull'Unione europea diventano ogni giorno più visibili.
Entrambi, ItaliaViva come Lega, portano a una involuzione che vorrebbe irrigidire le capacità di autocorrezione del sistema sociale e ucciderlo nelle maglie di una struttura politica ed economica rigida e negatrice dei valori e degli apporti individuali.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:40A chi ti rivolgi, Maria?
Che io sia una 5 stelle lo prova la mia fedeltà ormai decennale e gli infiniti scritti di cui ho riempito il web
Che altro insinui??
paolo.b
24 novembre 2019 alle ore 09:58se ancora i pensionati che prendono 36000 all'anno sono totalmente esenti da ticket, mentre io e la mia famiglia con 14000 pagare totalmente il ticket più i 10 euro per ricetta , significa che non avete capito niente!
Giulio Bornacin
24 novembre 2019 alle ore 11:11Gentile Maria D, pur con i gravi problemi che si vivono, credo sia ingiusto sottovalutare i grandi progressi che si stanno facendo. La povertà è ancora un dramma in molte parti del mondo (compresi i paesi ricchi) però la povertà estrema è in forte riduzione. L'età media della vita si è allungata in modo significativo in tutte le parti del mondo, pur con forti diversità. Stiamo accumulando conoscenze in ambiti che potranno migliorare di molto le nostre vite. La biologia non ha più misteri concettuali. Lentamente stiamo dipanando anche la sua complessità. Il cervello gradualmente diventa più comprensibile, la genetica ormai è gestibile e manipolabile (con la tecnica CRISPR possiamo sostituire geni difettosi con geni corretti nel punto esatto del genoma), il meccanismi del sistema immunitario gradualmente diventano sempre più chiari. La bio ingegneria, lo sviluppo di protesi intelligenti (che dialogano nei due sensi con il cervello) ormai sono realtà. Il controllo con il cervello non solo delle protesi ma anche di strumenti diversi (anche molto lontani, in altri continenti) sono anch'essi realtà. Recentissimamente è stato sperimentato un primo coputer quantistico con prestazioni incomparabili. L'intelligenza artificiale, penso anch'io, supererà l'intelligenza biologica ed umana. Ma alla luce di quanto detto il concetto di uomo, come struttura biologica, gradualmente evolverà verso un sistema misto biologico digitale, di cui, effettivamente, è difficile prevedere l'evoluzione. Abbiamo davanti a noi la fortuna di poter assistere ad un nuovo processo evolutivo che non sarà più darwiniano (mutazione-selezione naturale) ma autogestito dai nuovi abitanti del pianeta che gradualmente saranno sempre meno biologici e sempre più di silico. Onestamente credo che questo film non lo dobbiamo perdere.
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 11:26Grazie Bornacin, condivido con Lei che il percorso che non può essere interrotto da chi è contro il procedere delle scienze.
Italico
24 novembre 2019 alle ore 10:00Movimento, Viviana ha Ragione la Rai deve essere occupata o fanno informazione spontaneamente oppure ci va un ingresso forzato
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 10:43Veramente nessuno vuole occupare la Rai e non è nella natura del Movimento fare atti di forza, per cui sei proprio fuori.
Ma l'informazione nel mondo moderno è fondamentale e se ci sono abusi come ci sono, occorre fare un codice deontologico per chi si occupa di informazione, cioè un codice di leggi che vietino certi comportamenti di abuso, falsità e prevaricazione.
Il M5S ha detto che si deve togliere l'occupazione dei partiti dalla Rai. Il risultato del suo non fare niente è stata una Rai lottizzata a 360° da partiti che si permettono di dire 24 ore su 24 ogni sorta di falsità e calunnie.
La libertà di espressione è difesa dalla Costituzione come uno dei diritti fondamentali, ma ogni diritto e ogni libertà devono essere limitati quando ledono i diritti e le libertà di qualcun altro.
Giorgio Antonucci
24 novembre 2019 alle ore 11:02Il Movimento con tutta la stampa contro ma con idee positive e controcorrente è arrivato al 32% e 11 milioni di voti. La stampa oggi sposta pochissimi voti, semmai mi preoccuperei del vuoto di idee e di capacità comunicative in cui è piombato il Movimento dal 4 Marzo 2018 ad oggi.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:38I media purtroppo non sono solo la stampa che perde lettori come un colabrodo
quanto sono piuttosto i tg e talk show che fanno un martellamento continuo da plagio totale e rimbabiscono la popolazione
e in questo La7 di Cairo è al primo posto
uomo qualunque
24 novembre 2019 alle ore 10:01Rallegramenti. Oggi alcuni quotidiani escono senza firme in solidarietà ai Tipografici e Poligrafici del gruppo GEDI che verranno tagliati (121 esuberi).
121, e sembrano pochi.
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 10:29Come in una vecchia canzone che diceva ,
Tanto prima o poi gli altri siamo noi !!!
vedrai in futuro quanti saranno mandati a casa ,e non solo giornalisti.
Finche non avremo il coraggio di rifiutare la globalizzazione selvaggia e devastatrice ,non si fermera questo degrado.
Va bene la globalizzazione e la crescita ma regolata e con la salvaguardia delle popolazioni.
Maria Vignola
24 novembre 2019 alle ore 10:11Bene! La "visione" di Grillo mi piace. I pericolosetti rischiano di vincere in Emilia e Calabria, si può fare qualcosa? Penso di si in Emilia si appoggia Bonaccini, che sta facendo di tutto per non essere visto come esponente piddino; in Calabria si chiede al PD di non presentarsi o meglio di presentarsi con una o più liste civiche in appoggio ad Aiello. Che cosa ve ne pare?
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 10:20Per me è troppo tardi...non nel senso del tempo che rimane fino alle elezioni...nel senso del cambiamento a tutti i costi che la gente vuole... in E-M è per l'immigrazione fuori controllo ..in Calabria per la debolezza delle lista che si oppongono alla n'drangheta. La Calabria andrebbe commissariata dai militari: è stare in Colombia!
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 10:56E basta.
Ci avete provato a fare del Movimento la ruota di scorta del PD anche in Emilia Romagna: vi è andata male.
Ci vuole una bella faccia tosta per insistere dopo quello che è successo in Umbria, dove per aiutare il PD siamo passati dal 14,7% del 2005 al 7,4% del 2019.
E si può essere certi che gli umbri se lo ricorderanno anche alle elezioni politiche che abbiamo sostenuto il partito della marpiona Catiuscia Marini.
Bonaccini ve lo votate da soli.
http://www.regioni.it/sanita/2019/11/20/sanita-in-emilia-r-piu-risorse-ai-privati-bonaccini-firma-602905/
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 10:57Si CAMBIAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.
frank folck
24 novembre 2019 alle ore 10:18Ripeto post di ieri ...
Vero, il mondo tende al caos per la legge dell’entropia.
E nessuno vuol rompere i coglioni (meno i rompicoglioni).
Nel frattempo, bisognerà anche iniziare a comprendere, visto che siamo in una fase di più che corretto cambiamento, che la materia prima per Governare sono gli elettori.
Ovvero, bisogna comprendere chi è l’italiano medio e iniziare a parlare anche a e con lui.
L’italiano medio se sente parlare di entropia inizia a prendere per il culo colui che si cimenta in tali spiegazioni.
L’italiano medio lascia l’intelletto a casa appena sveglio per rimetterlo al suo posto giusto giusto un secondo prima di addormentarsi.
Perciò, visto che senza gli elettori non si va da alcuna parte, bisogna che oltre a riattivare una sorta di meetup sul territorio, bisognerà istruire i componenti a parlare in maniera tale che l’italiano medio comprenda …
Ritengo che i meet up siano formati da italiani. Probabilmente i migliori sotto un profilo di "morale" ... Se non di etica ... Però, comunque, ad ogni modo, siamo italiani anche noi (chi vuol intendere intenda ...)
Possibilmente si deve trovare la maniera di incentivare il volontariato con, almeno, una pacca sulla spalla ed un “bravo” ogniqualvolta si impegnano per il Movimento … E perciò per gli italiani.
Bisogna essere diversi dagli altri … ma non ingenui … Fino alla fessaggine …
E per cortesia, dipoi:.
CAZZOSANTISSIMO, INIZIATE A PRENDERE DI PETTO LA COMUNICAZIONE CAZZOSANTISSIMO …
Una buona domenica a tutti … ^_^ …
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 10:42Hai ragione ,
inizino i controllori, spazzini,tutori, gestori , censori ecc..a rispettare le idee e le critiche contrarie, magari contandole per capire se gli elettori sono d accordo !
E non catalogandoli come troll e cancellando le risposte non allineate.
Forse ritornera un po di fiducia ed entusiasmo.
Comunque il MES sara devastante perche si sommera ai 20 miliardi persi con il commercio russo,ai 50 persi con la Libia e agli altri persi per via della cina e usa/nato
Ai 15 della TAV,ai 9/15 del F35 ecc.
Ai 5 del costo delle risorse .
Ripeto sara devastante e portera al trionfo Salvini e il CDX.
E questo che vuole Grillo???
Che parli su questo non di entropia e altra aria fritta.
Vai a spiegare cosa e l entropia a chi ha la terza media, e poi chiedigli il voto ?
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 10:43Hai perfettamente ragione.
E siccome la RAI è un maniero inespugnabile, un pesantissimo carrozzone tirato dai contribuenti, che complessivamente produce le stesse cose prodotte dalle emittenti private (che perlomeno non ci impongono il canone), l'unica soluzione logica e (forse) praticabile è quella di VENDERLA.
Se li puppassero i privati i suoi 25.000 (!!!) dipendenti (Mediaset ne ha 5.000) e i suoi 1.800 (!!!) giornalisti faziosi.
Per garantire informazione e intrattenimento di alta qualità e senza inserzioni pubblicitarie, allo Stato italiano basta un decimo delle risorse che spende per quel carrozzone clientelare e nepotistico che è la RAI.
Quanto a noi. Questo blog svolge la necessaria funzione di diffondere i comunicati ufficiali del Movimento ai quali i mass media possono attingere. Ottimo, ma non può essere contemporaneamente un FORUM nel quale GLI ISCRITTI, e non altri, possono scambiarsi idee e opinioni per costruire una coscienza collettiva alla quale i PORTAVOCE DOVREBBERO ISPIRARSI.
Non è fatto per questo: è troppo rozzo per non essere dispersivo, ed è infestato da troll e infiltrati che rendono impossibile una discussione ordinata.
La Casaleggio dovrebbe mettere in linea un vero FORUM al quale possano accedere solo gli iscritti.
Tenete presente che esistono interessi costituiti che hanno le capacità e i mezzi per infiltrare qualunque forza politica, e il Movimento non è affatto pronto a difendersi.
frank folck
24 novembre 2019 alle ore 10:55Ciao Sandro.
Di fatti scrissi (mìomettendo i francesismi) ...
... INIZIATE A PRENDERE DI PETTO LA COMUNICAZIONE ...
Dove per comunicazione c'è la ANCHE la RAI.
Ma per il momento e per le note alleanze fatte ... Per me sarebbe più che apprezzabile e sufficiente una rimessa in ordine del BLOG con una becera, lercia (quanto si vuole) OCCUPAZIONE DELLA RAI ... per avere una informazione perlomeno corretta E NON DIPUPU' COME ORA... E che peni dorati!!!!
Buona domenica ... ^_^ ...
Italico
24 novembre 2019 alle ore 10:22Possano mettere un mes sopra l'altro e riportarlo alla ^3 , non lo chiederemo mai il fondo salva banche.
frank folck
24 novembre 2019 alle ore 10:23(dal tuo post sopra) ... Soprattutto l'ultimo? (Il PD n.d.r.)
Come se la Lega fosse un coacervo di santi e beati? (il "soprattutto" sta ad indicare ciò ... e per come la pensi te)
Dici che Beppe non legge il BLOG (dove voi state cercando di fare la vostra (di quale partito?) propaganda).
Ma tu sai cosa è il BLOG del Movimento 5 Stelle (ex BLOG di Grillo) ?
Salve ...^_^ ...
Ivan
24 novembre 2019 alle ore 10:24E allora perché bannare?
merlino1
24 novembre 2019 alle ore 10:26non ho ricevuto e-mail di conferma x rendere pubblico il mio convento forse xke’ ripetuto ??
distinti saluti
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 10:30In Inghiltetta è lo stesso
molte chiese cristiane sono diventate islamiche
una chiesa è solo un edificio che se uno non lo usa passa a un altro, un po' come un cine che s enon ci va nessuno può diventare una discoteca.
Ed è inutile parlare di questo se le nostre chiese sono diventate luoghi deserti dove vanno solo le vecchiette, mentre l'Islam che è una religione più giovane conta ancora molti fedeli
Comunque lo ius soli non c'entra niente con questo, visto anche che molti di questi ragazzi nati in Italia sono cristiani oppure saranno agnostici
Non è aprendo o chiudendo edifici di culto che si propagano le religioni ma praticandole
Tu, Marco, sei un buon praticante del cattolicesimo?
Vai regolarmente in chiesa? Pratichi le virtù evangeliche? Credo che queste debbano essere le cose importanti, non il numero delle chiese
Italico
24 novembre 2019 alle ore 10:31È una fake quella che vogliono commissionare la Raggi?
frank folck
24 novembre 2019 alle ore 10:34https://codacons.it/roma-raggi-commissariata-anche-il-codacons-spara-bordate-sull-m5s/
CODACONS chi?
Ciao ... ^_^ ...
Italico
24 novembre 2019 alle ore 10:37Camorristi di merda, fanno che non raccolgono la spazzatura, sti putridi, che skifo
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 10:37Non ha nessuna importanza sapere quanti sono quelli che leggono questo blog o chi ci scrive: lo leggono i giornalisti. Lo leggono i troll. Serve al Movimento per esporre le proprie idee, in mancanza di un giornale o di una tv. La maggior parte dei 5 stelle scrivono su altri sociale e scrivono specialmente su Facebook
Solo un povero mentecatto può continuare a scrivere post che commentano il numero dei blogger, e ciò vuol dire che con la sua testa alle cose importanti non ci arriva. Salvini ha 35 hacker che lavorano giorno e notte per moltiplicare in modo falso e illegale i post che elogiano Salvini per far credere che i leghisti siano molti di più di quel che sono. E allora? Ciò vuol forse dire qualche cosa?
Il povero idiota che qui prende il nome di influencer ma che ha molti altri nomi e lo si riconosce per questa lagna crede di essere intelligente, mentre è solo come Paolo o l'altro idiota che lo ha sostituito e che sta tutto il giorno davanti al palazzo del Parlamento sperando di essere ripreso mentre fa finta di ascoltare con l'aria attenta e con una biro puntata secondo la bocca perché secondo lui questo gli dà l'ari aintelligente
Stesso comportamento, stesso idiota.
merlino1
24 novembre 2019 alle ore 10:42incredibile ho commentato il mio pensiero su come dovrebbe operare un facilitatore, ma i commenti ripetuti nel tentativo di renderlo pubblico e malgrado ho risposto al e-mail di conferma sul link mi da errore n. 404
influenzer
24 novembre 2019 alle ore 10:42449 commenti, veramente credete che siano 449 commentatori?
Si e no ne sono una decina.
La rete è tutto e sappiate che è anche un grande imbroglio per disorientare il vostro pensiero.
Questo commento sarà rimosso in meno di un minuto, inziate a contare.
Giovanni f.
24 novembre 2019 alle ore 10:47Già sono passati 3 minuti, che fai mo?
Hai le Nike ai piedi? E allora corri!
influenzer
24 novembre 2019 alle ore 11:00Caro prof. Stai sfidando il tempo.
influenzer
24 novembre 2019 alle ore 11:08Questo influenzer si scrive con la (z)
Trattasi di un povero principiante.
antonio d m
24 novembre 2019 alle ore 10:46Negli ultimi anni nonostante le crisi economiche i ricchi sono diventati ancora più ricchi e i poveri sempre più poveri .I ricchi si arricchiscono succhiando i soldi dai poveri facendoli lavorare con condizioni che si possono definire schiavismo moderno .Quando parlo di ricchi non mi rivolgo a coloro che hanno attività dedicate alla trasformazione di beni o del commercio in concorrenza ma a coloro che operano in n regime di monopolio senza concorrenza con beni forniti dallo ,i grandi appaltatori di sevizi pubblici ,insomma una marea di persone che si arricchiscono alle nostre spalle.Elo stato cosa fa per riequilibrare lo scompenso :non fa niente ,il sistema della tassazione non funziona come dovrebbe per fare una sorta di ridistribuzione del reddito e finché non verrà fatto non possiamo dire di vivere in una nazione civile dove tutti possono vivere sentendosi parte di una comunità e non esclusi .Lo so è difficilissimo ma proponiamolo ugualmente .
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 11:00Semplice,hanno foraggiato i politici perche facessero leggi a loro convenienti.
Vedi Conte con il POS oblligatorio e con il MES.
E tutti noi/voi a dirgli Bravooooooo!!!!
Giovanni f.
24 novembre 2019 alle ore 10:53E' facile essere leghisti, basta credere a quello che fa il loro capo felpato,.... loro imitano, ripetono e rompono i coglioni, ma non lo sanno.
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 11:12lo sanno, lo sanno, lo sanno....chi vota il vangelo secondo Matteo sa che tutto continuerà a essere come prima e più di prima.....
enzo bargellini
24 novembre 2019 alle ore 10:53Principale scopo dei Fondatori del M5S era essenzialmente la rigorosa applicazione dell’art.54C.,per coloro che scelgono di occuparsi di funzioni pubbliche,ad iniziare dalla candidatura.
Nei primi decenni di Repubblica molti i rappresentanti che con "disciplina ed onore"hanno comunque permesso lo sviluppo sociale e culturale dell'Italia come ad esempio il non facile superamento della mezzadria agraria,che da secoli teneva gran parte della popolazione assoggettata in indigente analfabetismo da feudali minoranze.
Nel corso dei decenni i partiti di cvi all'art.49C.si son spesso trasformati,talvolta addirittura nella medesima legislatura equivocando sull'art.67C. che in realtà pone solo e semplicemente l'interesse Nazionale al di sopra di quello di singoli o alleati partiti,si sono poi sempre più contrapposti piuttosto che "concorrere" all'interesse collettivo spesso degenerando come certificato da numerose e gravi cronache giudiziarie.
Senza tali aberranti situazioni probabilmente il M5S non sarebbe neanche nato perchè non ci sarebbe stato bisogno,l'art.54C. è comunque il modello cvi tendere poichè era ed è Essenziale Cardine Costituzionale ed il Popolo Sovrano favorirà sempre tale tendenza.
Saluti e cordialità dalla Romagna.
giuseppe r.
24 novembre 2019 alle ore 10:56Il cazzaro verde salvini, che oramai si è prostituito anima e corpo alla banda dei massoni del suocero verdini e del delinquente pedofilo naturale di arcore, accusa i pentastellati di essersi venduti per le poltrone che lui. da grande IMBECILLE, ha perso e che sta tentando con tutti i mezzi di riconquistare a costo di perdere quel pò di dignità che ancora gli è rimasta!
Gli italiani onesti oramai hanno capito che la lega è una banda a delinquere insieme a tutti i vecchi e nuovi ex fascisti,, ex DC a gogò e le nuove sporche proposte come italia viva dello spregevole renzi & co.!
Il MOVIMENTO 5***** resta l'ultima speranza di salvezza per l'Italia e gli Italiani onesti!
Buona domenica e un caro saluto a tutta la grande famiglia dei veri pentastellati!!!!
In alto i cuori!
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:35A parte l'appoggio evidente con la massoneria, mi pare che Report abbia svelato a sufficienza i finanziamenti che arrivano alla Lega da parte della dx estrema statunitense e russa che arrivano a dettare le parole precise dei comizi di Salvini e Meloni, i quali le ripetono come dei pappagalli per imporre u nnuovo fascismo all'Europa
giuseppe r.
24 novembre 2019 alle ore 16:37Viviana, con tutto il cuore, mi sento onorato del tuo commento.
Sei UNA maestra di vita e molti sul blog dovrebbero ascoltarti e seguirti di più!
Grazie da parte di tutto il MOVIMENTO 5***** vero!!!!!!!!!!!
un caro saluto e lunga vita!!!!!!!
Italico
24 novembre 2019 alle ore 10:56https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rai
Bisogna andare a occupare la Rai, quindi devo fare una preventivo censimento del
Movimento dei Gorilla
per aprire una pagina Facebook, quindi mi serve l'aderenza, dobbiamo aderirli quelli della Rai.
Mi serve un preventivo censimento.
Dovete mettere "ci sono" al commento
Italico
24 novembre 2019 alle ore 11:00Ho detto che devi mettere "ci sono"
Non ho fatto domande
influenzer
24 novembre 2019 alle ore 10:56Viviana, scusami se dico la verità, senz'altro sei una delle/ dei dieci veri commentatori di questo blog.
Poi sul fatto che li leggono i giornalisti, quelli che...
ecco hai toccato il punto, sono proprio loro il veicolo per disorientare l'opinione pubblica, pensando di dare notizie stando seduti di fronte a un PC.
Ecco, questo si chiama generazione del caos.
Su internet si compra tutto e si vende tutto.
Questo commento sara' rimosso in meno di un minuto, iniziate a contare.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:33Ci sono cose che nemmeni i giornalisti peggiori riescono a negare
basterebbe vedere con quale ansia hanno atteso i risultati della Piattaforma Rousseau dopo averla screditata in ogni modo
Blog master ☆☆☆☆☆
24 novembre 2019 alle ore 10:57Vogliamo ringraziare l’anziano comico e padre fondatore del movimento anche per voler rinunciare, in quanto anziano, al diritto di voto ed ad ogni espressione democratica. Guardiamo speranzosi al giovane talento che diligentemente e con ossequio riceve da Lui il compito da eseguire dimostrandosi davvero un leader carismatico!
pietro casula
24 novembre 2019 alle ore 10:59Tutto vero, ma chi gestisce la comunicazione? la RAI da chi è occupata? chi contrasta la Bestia di Salvini, solo le sardine? a forza di parlare male di noi le fake news diventano vere.
Governare porta via tempo, quello che rimane non basta per colmare il gap della comunicazione.
Comunque Grillo va ascoltato attentamente e l'entusiasmo ritornerà con programmi elevati contro odio e razzismo, contro le disuguaglianze, per l'istruzione, per 'ambiente, per il clima, per l'innovazione, per le rinnovabili.
Non molleremo mai.
Pio
24 novembre 2019 alle ore 12:00Bravo Pietro. W il movimento. Una fake detta 1000 volte. A furia di dire del calo dei sondaggi. La gente si gira dall altra parte. Grande Luigi.
IVALDO BERGAMASCHI
24 novembre 2019 alle ore 11:06VOTO IN Emilia Romagna il voto disgiunto può rendere il governo più forte se gli elettori del M5S daranno la preferenza al candidato del PD sarebbe auspicabile, che se anche per gli elettori di qualsiasi forza politica si facciano carico delle varie battaglie che il M5S sta portando avanti nel paese come Prescrizione,conflitto d'interessi ,salario minimo ,acqua pubblica io credo che anche nell'altra parte ci sia chi sa queste tematiche sono giuste e servirebbe anche per gli elettori del pd che in questi anni si sono visti promettere ,ma che i dirigenti nazionali hanno disatteso le promesse fatte.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:32Per sua disgrazia, il Pd ha disatteso tutte le promesse fatte finora e persino adesso in Finanziaria è il Pd con Renzi che contrappone 1900 emolumenti avversi a quello che era appena stato deciso insieme. Non è colpa nostra se il Pd è pieno di delinquenti e altamente inaffidabile.
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 11:11Peggio!!!!
Molto peggio !!!
bunuel
24 novembre 2019 alle ore 11:11In Emilia la lista deve sostenere Bonaccini! Contrattando un programma ambientalista!
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 11:15Non ti preoccupare che te daranno il verde ,con il MES!!!
Il tuo c.c. al verde !!!
Votiamo tutti Bonacini,Conte e Di maio salvatori della germania col culo degli italiani !!!
Italico
24 novembre 2019 alle ore 11:12https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rai
Bisogna andare a occupare la Rai, quindi devo fare una preventivo censimento del
Movimento dei Gorilla
per aprire una pagina Facebook, quindi mi serve l’aderenza, dobbiamo aderirli quelli della Rai.
Mi serve un preventivo censimento.
Sono accettate anche Gorilla femmine
Non escludiamo nessuno
Dovete mettere “ci sono” al commento
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 11:141
FRANCESCO ERSPAMER-LA VOCE DI NEW YORK
Ho letto il “manifesto delle sardine”: che delusione quel liberismo anti-populista! Che linguaggio banale, superficiale, approssimativo, a livello di lessico e di sintassi e soprattutto di contenuti! Che pena i temi trattati dalle sardine: un chiacchiericcio da movida o da talk show di bassa qualità...
Dicono di credere nella politica (per di più, affermano, “con la P maiuscola”) e non ne danno una definizione, non fanno un singolo riferimento a una qualsiasi teoria, dottrina o precedente storico, non spiegano i loro valori di riferimento, le loro strategie, come se non fossero importanti.
Sanno solo dire ciò che “amano”, che in politica è proprio un verbo sbagliato in quanto non esprime un’opinione, che può essere criticata, discussa e argomentata, bensì un sentimento soggettivo e del quale non est disputandum. E cosa amano? “Amiamo la non violenza verbale e fisica”, frase senza senso sia perché la nonviolenza programmatica è una resa senza condizioni al potere (a maggior ragione quella verbale, che altro non è se non autocensura nei termini della correttezza politica dominante), sia perché, eventualmente, la nonviolenza la si pratica (a un alto prezzo), mica la si ama (senza conseguenze). E ancora: “Amiamo le cose divertenti e la bellezza”; come tutti, qualunquisti e menefreghisti inclusi; ed è grave che non sentano la necessità di precisare cosa siano il divertimento e la bellezza che hanno in mente, per cui è facile il sospetto che si riferiscano al tipico edonismo consumista della società dello spettacolo, e alla passiva e compiaciuta accettazione dei criteri estetici dettati dalla pubblicità e dal sistema delle celebrity.
SEGUE
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 11:152
Che linguaggio banale, superficiale, approssimativo, a livello di lessico e di sintassi e soprattutto di contenuti: “cerchiamo di impegnarci nel nostro lavoro, nel volontariato, nello sport, nel tempo libero”; e chi non lo fa? E poi, davvero dedicarsi allo sport e al tempo libero sarebbe un “impegno”? Ma si capisce, dietro ci sono decenni di berlusconismo e, quasi peggio, di finto antiberlusconismo liberal.
Che tristezza: questi sono girotondini in ritardo di vent’anni, indiani metropolitani in ritardo di quaranta, figli dei fiori fuori tempo massimo, nel senso che almeno quelli originali scandalizzavano i borghesi, oggi i loro atteggiamenti sono autorizzati e mainstream, di moda, parte integrante della deriva individualista e globalista.
L’unico punto chiaro di questo vuoto manifesto è l’opposizione al populismo: “Cari populisti, la festa è finita”. Nessun tentativo di capire, nessuna analisi della dittatura planetaria del neocapitalismo e degli immensi danni che sta causando all’ambiente, alle comunità, ai ceti più deboli e meno capaci di competere, alle culture; nessun sentore che dietro la demagogia di squallidi personaggi come Salvini o Trump possano però esserci decenni di abusi e giustificate paure di un futuro dominato esclusivamente dal denaro, dai vincenti e dalle nuove tecnologie. No, per le sardine il solo problema è che i populisti (ossia chi loro etichettino come tale), “ridicolizzano argomenti serissimi buttando tutto in caciara” e spingono i loro “più fedeli seguaci a insultare e distruggere la vita delle persone sulla rete”. Che pena: un chiacchiericcio da movida o da talk show di bassa qualità, dello stesso tipo di quello esibito da Renzi alle feste della Leopolda.
SEGUE
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 11:153
Un “manifesto” meriterebbe un po’ più di attenzione, un po’ più di stile, un po’ più di competenza. A meno che non sia intenzionalmente un prodotto usa e getta, che miri ad assicurare ai suoi ideatori qualche invito in televisione, un sufficiente numero di “mi piace” e così l’ingresso nei circoli che contano. Non c’è dubbio che questo lo sappiano fare (il M5S dovrebbe imparare): promuovere sé stessi; a quanto vedo già sono nati circoli all’estero e domani le “sardine atlantiche” manifesteranno negli Stati Uniti, ovviamente a New York e nello scicchissimo e trendy West Village, mica nel noioso continente fra le due coste, popolare e populista.
Le loro parole d’ordine?: “antifascismo, nonviolenza, inclusione, multiculturalismo”, molto trasgressive vero? E a cosa si oppongono?: “razzismo, xenofobia e populismo”.
Come ho detto, niente di nuovo, niente di attuale: come se gli ultimi vent’anni di neoliberismo selvaggio non ci fossero stati; è la consunta (e complice) sinistra radicale e liberal, precipitata a percentuali minime di consensi elettorali ma apprezzata dalle lobby e nei salotti bene, che si è rifatta il trucco aggiungendo al suo antifascismo d’antan l’antipopulismo. Che in assenza di qualsiasi altra novità ideologica e politico, costituisce purtroppo la sua unica caratteristica riconoscibile. Ma lo sanno che Bernie Sanders definisce sé stesso un “new populist”? Lo sanno che esiste (e meno male) un populismo di sinistra, espresso per esempio dalle riviste Jacobin e The Nation e da intellettuali come Chantal Mouffe e Eenesto Laclau? Lo sanno che CNN e il New York Times attaccano quotidianamente i manifestanti cileni, i gilets jaunes, i venezuelani e boliviani che resistono ai golpe amerikani appunto accusandoli di populismo?
SEGUE
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 11:164
Se non lo sanno, prima di scrivere e di parlare dovrebbero informarsi (visto che denunciano, giustamente, la “comunicazione vuota” dei loro avversari); per evitare di dar vita a un movimento-civetta che miri a confondere la gente e a promuovere l’ideologia profonda del liberismo globalista, a Milano come a New York come a Hong Kong.
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 11:16Toglili lo smart e non sanno neanche fare 2+2.
O andare a casa, cosa pretendi sangue dalle Rape !!!
Italico
24 novembre 2019 alle ore 11:34Quello che ho capito io, è che si sono trovati in tantissimi in brevissimo tempo senza poter strutturarsi sotto un participio politico.
Ho seguito la diretta di Reggio Emilia, per adesso mi sembra che siano antilega, e antifascisti, dicono apolitici, ma per qualcuno voteranno penso.
Comunque c'è un leader che penso penserà di applicare una politica.
Multinazionali e Multimediali hanno completamente invaso e monopolizzato privatamente tutti i campi, Tecnologia, Agricoltura, Medicina, dal mio punto di vista ci vanno più Strutturate uguali e Contrarie alle Élites, specialmente nel campo della Medicina, con la storia dei vaccini non ci si vede chiaro, forse le Sardine potranno trovare una collaborazione di ricerca per fondare una Strutturata Bianca.
Magari non fanno politica ma cercheranno di insidiarsi nel mercato contro Atlantia, sarebbe utile e decisivo così.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:27intanto se sei contro Salvini sei politico perché esprimi un'idea politica
poi sono convinta anche io che queste piazze siano apartitiche
ma quello che i promotori tentano di fare è una strumentalizzazione delle piazze
e resta il fatto che il Manifesto che hanno espresso è troppo dilettantesco per essere serio, sono scomparse le legittime contestazioni di Salvini e del fascismo e non si dice più nulla di nulla
Per di più, iniziando con "cari pupulisti", assume immediatamente una colorazione partitica perché non attacca solo i leghisti ma anche i 5stelle che hanno un populismo molto diverso
Io lo considero un errore
come considero un errore aver registrato come marchio proprio le 'seimila sardine', cosa che fa immediatamente cadere la caratteristica della spontaneità
mi spiace
ma le piazze sono belle
quello che stanno facendo Mattia Santori e i suoi lo è molto meno
Elena
24 novembre 2019 alle ore 14:25Ottima analisi. Concordo.
Piazze piene = azione attiva e democratica ma manca di progettualità che solo il. M5S coltiva da anni e che pochi vedono e sostengono.
W5S
No comment
24 novembre 2019 alle ore 11:22Urge a questo punto una proposta di legge, per contrastare la non informazione e fake news!!!
Giornaloni TV e quant'altro continueranno a divulgare notizie false!!
WM5S
franco
24 novembre 2019 alle ore 11:25le sardine? l'ennesima puxxtanata del pd\ds\pci\exex...dopo le bufale dei girotondini, viola, arcobaleno, arancioni...quando il loro simbolo inizia(ciclicamente) a puzzare e ad essere impresentabile, tirano fuori i loro utili idioti in "sonno" collettivi universitari, centri sociali, vecchi sessantottini sfaccendati, immigrati arruolati con due lire, e fanno movimento di piazza "contro"
poiche' con il partito le piazze non le riempiono neanche con 4 gatti
Marco
24 novembre 2019 alle ore 11:31totalmente d’accordo.
Fabrizio Cappella
24 novembre 2019 alle ore 11:25Si certo è così, Di Maio l’ha capito, ma non credo che Grillo si farà da parte, c’è qualcosa che non ci è dato sapere, per cui meglio arrivare al 2023 e azzerare il Movimento, che cercare di recuperare con Di Battista. Di Maio è giovane, vuole continuare a fare politica, vediamo che farà.
vila
24 novembre 2019 alle ore 11:26Beppe Grillo ha ragione :basta polemiche, progettiamo il futuro.Si è deciso di partecipare alle elezioni regionali,allora tutti i nostri portavoce facciano campagna elettorale non lasciando solo Luigi Di Maio.Dopo il tradimento del furbo verde la strada è segnata percorriamola convintamente,gli atteggiamenti ondivaghi allontanano gli elettori . Dobbiamo essere meno istituzionalizzati e più movimentisti come ha cominciato a fare il nostro capo politico.Dobbiamo usare il potere che abbiamo per contrastare i continui attacchi di SAlvini e di tutti i media, la nostra correttezza non viene capita.
adriana martello
24 novembre 2019 alle ore 11:59non c'e tempo per fare la campagna elettorale in grado di farci vincere, l'unico modo che abbiamo per fermare salvini e' alleanza con il pd
No comment
24 novembre 2019 alle ore 11:28Ormai Salvini non ha più senso della realtà, addirittura chiede l'arresto al ns. Presidente Conte!! ??
W Giuseppe Conte
W Giuseppe Conte
Salvini vacci tu in galera!! ?
Italico
24 novembre 2019 alle ore 11:55C'è la possibilità che il parlamento respinga il mes e se ne tiri fuori, comunque non penso che Conte sia cosi sprovveduto da farsi sfiduciare, altrimenti lo faremo dimettere
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 13:32E li forse fa bene.
Non crediate che conte sia nostro !
Non e un 5s e messo li da Mozzarella!!!
E fa quello che gli impongono di fare , MES , F35 , POS ecc.
Italico
24 novembre 2019 alle ore 11:47Perché siete così acidi con le Sardine?
Quello che ho capito io, è che si sono trovati in tantissimi in brevissimo tempo senza poter strutturarsi sotto un participio politico.
Pergiunta si dicono apolitici.
Non capisco,forse per il fatto che questo movimento è scoppiato tutto insieme dappertutto in una volta sola?
È per questo che siete.diffidenti?
lagrandetruffa
24 novembre 2019 alle ore 11:57ma tu credi veramente che non ci sia una manipolazione strutturata?? i pseudo nuovi eroi della piazza arrivano tutti da giornali finanziati da prodi e hanno tutti un trascorso nel sistema di sinistra, dal sindacato alle coop , alle onlus, ong..sono i nipotini prodiani, e' marketing politico, eccola la "sardina"
https://twitter.com/antoniosocci1
Italico
24 novembre 2019 alle ore 12:08Certo che a pensar bene si rimane sempre come dei fessi.
salumi
24 novembre 2019 alle ore 12:18Beh, definire una "manipolazione" aver messo 15.000 persone a Bologna in piazza sotto la pioggia, mentre la Lega con tutto il auo tam-tam, la Bestia e i pullman ne ha portate meno di 5.000, mi pare un po' improbabile...
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:41Le piazze sono belle e spontanee e se sono contro Salvini e la sua idea di stato fascista mi stanno molto bene. Ma quel manifesto contro i populisti di Mattia Santori che accomuna i 5 stelle ai leghisti non è solo retorico e superficiale e di un dilettantismo pazzesco ma sembra un tentativo di strumentalizzare le piazze a favore dei non populisti che, guarda caso, sono quelli del Pd. E questo non mi sta affatto bene. Se ci aggiungiamo la tesi di laurea di Mattia Santori a favore del Tav, il giochino è completo.
ma va la'
24 novembre 2019 alle ore 12:52spontanee come il movimento di greta sponsorizzata dal businness green
NO EURO NO EUROPA
24 novembre 2019 alle ore 11:51GRILLO ha dichiarato di non essere piu' quello di 10 anni fa. Ha aderito al NON VINCOLO DI MANDATO!
NOI invece siamo sempre quelli di prima con gli stessi problemi irrisolti anzi, aggravati dalle tasse di comunisti.
I comunisti e la massoneria hanno rovinato il paese e il lavoro, per cotruire un esercito di statalisti parassiti che costano 800 MILIARDI/anno.
NO EURO NO EUROPA !
NO IMMIGRAZIONE!
NO REGIONI!
NO STIPENDI D'ORO!
Occorre un CLN comitato di liberazione nazionale dalle tasse e dl sistema MARCIO!
Italico
24 novembre 2019 alle ore 11:59Il vincolo dei 2 mandati è sbagliato, forse un germoglio di onestà, ma è un limite che lo paghi caro, un.lavoro di 10 anni poi smontato da qualche nuovo maiale
frank folck
24 novembre 2019 alle ore 12:25EIA EIA CHIVALLA' ... CAMMARATTI ...
adriana martello
24 novembre 2019 alle ore 11:55grillo e' per le alleanze regionali con il pd e anche molti elettori del m5s, dovete farci rivotare!
SANDRO MARRONE
24 novembre 2019 alle ore 14:43Si, giusto: si rivota finché non votiamo come piace a te. :-)
adriana martello
24 novembre 2019 alle ore 11:57vota lega e non rompere le scatole! l'alleanza con il pd serve per fermare l'avanzata delle peggiore destra
Iononmollo
24 novembre 2019 alle ore 11:58Renzi e Salvini sono nemici falsi....... Sono moooolto legati tra loro hanno in mente un piano diabolico! ?
WM5S
Gaspare Mostacciuolo
24 novembre 2019 alle ore 11:58È urgente capire quale risposte dare al territorio. Di progetti legislativi ne abbiamo a iosa, mancano i decreti attuativi.
Per piacere cerchiamo di capire che cosa cercano o cercavano gli elettori.
Lilia Infelise
24 novembre 2019 alle ore 11:59"Non siamo più quelli che eravamo 10 anni fa, mettetevelo bene in testa ed è meraviglioso" (...) "C’è da riprogettare" (...) "E quando parlo di progetti insieme alla sinistra parlo di progetti alti, bellissimi " . Straordinaria passione, visione e senso di responsabilità di Beppe Grillo, caratteri dei veri facilitatori di innovazione, dei veri leader politici! Sia il movimento cinque stelle, sia il partito democratico e le sue varie 'derive' sono formazioni transitorie, provvisorie, in un caotico transito nel futuro. Dall' alleanza tra queste due storie e patrimoni (tolti i rifiuti di processo) può nascere il nuovo di cui parla Beppe Grillo e di cui il nostro paese ha bisogno! Ad entrambe le formazioni occorre però il coraggio e la capacità di aprire al radicalmente nuovo ma non totalmente diverso ....
Iononmollo
24 novembre 2019 alle ore 12:01Ha ragione Grillo quando dice che di Maio va sostenuto sempre!!
Bravo Beppe, il Movimento deve continuare, migliorare sempre! Gli Italiani ci credono!
WM5S
Pio
24 novembre 2019 alle ore 12:07La gente è stanca di odio. La gente vuole serenità. Prima l ITALIA aveva problemi ora ne abbiamo uno in più e la gente si sta mobilitando nelle piazze per farlo capire. Le sardine sono un chiaro esempio di un popolo stanco e preoccupato. Ma dove dobbiamo arrivare ? https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/24/reggio-emilia-sardine-in-piazza-non-votavo-ma-ora-non-posso-stare-a-casa-politici-con-la-maiuscola-bonaccini-ma-pd-non-ci-sfrutti/5577692/ spero che il governo sia unito per risolvere questo brutto periodo di storia italiana. Grazie a tutti.
I❤️Italy
24 novembre 2019 alle ore 12:09PER TUTTI GLI ANTI 5 STELLE,
VAFFANCULO!!
Pio
24 novembre 2019 alle ore 12:15I love italia. Grazie al nostro Grande Presidente del consiglio Giuseppe Conte. Persona onesta e sempre presente sul pezzo che cerca di risolvere una crisi vecchia 20 anni. Grazie. http://www.lanotiziagiornale.it/arcelormittal-vuole-dialogare-con-il-governo-nella-notte-lungo-faccia-a-faccia-tra-conte-e-i-vertici-della-multinazionale/
Pio
24 novembre 2019 alle ore 12:19Signor cocorito. Solo gli ignoranti con cambiano idea. Te ca pio ? O è troppo difficile da capire. Forse è difficile. Per noi sono importanti i risultati. Capito ? Capito ? O non hai capito? Giustizia, lavoro, e carcere per gli evasori. Capito ? Ti faccio un disegno ?
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:37Pio
non credo che lo scemo del blog riesca mai a capire qualcosa
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:19Graziaenrica Tonelli, Cocorito, Grullo, bpietro Tonelli
sono lo stesso troll demenziale
e sta ackerando il blog perché non può essere bannato
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 12:33se qualcuno qui' nel blog espone cosa per lui non va bene del m5s, ok, se ne puo' discutere. ma fare attacchi personali (con offese) verso i commentatori o offendere in modo generico il m5s e' da troll, quindi vieni bannato.cosi'0 come spero tu venga bannato per questo tuo ennesimo commento che non vuole dire niente, non aggiunge niente, e' solo ostruzione, smerdamento, confusione e sbeffeggiamento generici e gratuiti.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:40ci aggiungo anche Antonio
quanti nomi per una persona sola???
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 12:41mi dai del pagliaccio senza nessun motivo e poi pretendi di non venire bannato?
ti sto dicendo come funziona nei siti, se entri e offendi vieni bannato. quindi, mi auguro che tu venga bannato. e il, chiagni e fotti lo vai a fare da tua sorella per farti ciucciare la minchia.
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 12:42cApito, pezzo di merda cocorito di 'sto cazzo?
Nicola Cassano
24 novembre 2019 alle ore 12:23è così...le cose sono cambiate e non dobbiamo guardare indietro.....certo se avessimo preso il 40% alle ultime politche le cose sarebbero cambiate più velocemente e profondamente...purtroppo non è andata così e oggi ci tocca condividere con altri che spesso non la pensano come noi... dobbiamo avere la pazienza di fargli cambiare idea a piccoli passi....andiamo oltre.....
giovanni2
24 novembre 2019 alle ore 12:27potresti dire quali dei concetti esposti da beppe grillo in questo post che ti sembrano cibo per grulli fanatici?
dichiarare quello che stai dicendo ma restando nel generico non e' per niente corretto.
su salvini, siccome ti do' ragione, non sto a chiederti la stessa cosa, sara' eventualmente qualcun altro a farlo. ma per beppe grillo, esponi cosa ti sembra fanatismo.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 12:36Io i fessi adoratori di Grillo non li vedo
vedo al contrario molte critiche
e mi pare che la piattaforma Rousseau proprio due giorni fa abbia dato un voto nettamente contro i desideri di Grillo
ma forse quello che accusa gli altri dei propri vizi sei tu
IVALDO BERGAMASCHI
24 novembre 2019 alle ore 12:36A TUTTI i TROLL DEL BLOG IN ONORE DEL GRANDE FREDDY MERCURY SAMEBODY TO LOVE trovatevi qualcuno o qualcosa da amare ,ogni giorno sputate veleno , vi alzate e vi sentite morire(tornare con lo psyconano) fa questo effetto ,noi portiamo a casa risultati .
franco rosso
24 novembre 2019 alle ore 12:47va bene. ..anzi benissimo.
non ci sara nessun rimescolamento, torna BEPPE in prima persona.
ne sono felicissimo
direi anche, finalmente.
tralascio qualunque altra cosa
dico solo che adesso SI FARA SUL SERIO.
Blog master ☆☆☆☆☆
24 novembre 2019 alle ore 12:54Vogliamo ringraziare l’anziano comico e padre fondatore del movimento anche per voler rinunciare, in quanto anziano, al diritto di voto ed ad ogni espressione democratica . Guardiamo speranzosi invece al giovane talento che diligentemente e con ossequio riceve dal Padre il compito da eseguire dimostrandosi così per davvero un leader carismatico !
Antonio
24 novembre 2019 alle ore 12:56Con il sorriso di Di Maio nella foto con "padron" Grillo si annuncia la messa da parte del grande Dibba. Perchè Giggino non ha mandato a fare in c**o Grillo quando ha deciso che il PD deve essere l'unico interlocutore de movimento? Come si dice a Napoli " 'o cumanna è meglio do fottere" e questo Giggino lo sa bene.
W DIBBA UNA DELLE POCHE PERSONE SERIE.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:19Sarà serio quanto ti pare, ma ha dichiarato che sta per partire per l'Iran
antonio conversano
24 novembre 2019 alle ore 13:04Sono convinto che la maggior parte di coloro che condannano il popolo del M5S fanno parte di quelle organizzazioni che da oltre 30anni hanno derubato il Popolo Italiano .
Da questi personaggi non mi aspetto altro che insulti e non argomenti che dicano la verità
di chi ha creato danni incalcolabili al nostro stato Italiano. Per prima alla maggior parte dei Cittadini.
WM5S.
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:09Facile dire in Emilia-Romagna che il M5S tiri fuori un candidato suo. Intanto Bugani non piace a nessuno e. tutti questi candidati vincenti del M5S proprio non li vedo, poi Bonaccini è un candidato forte che vinse le regionali precedenti con il 61%, è uno dei meno peggio del Pd, l'Emilia-Romagna è la regione per eccellenza piddina, grossi scandali qui non sono usciti, per cui bene fa il Pd a ripresentarlo. La Regione tutto sommato, è amministrata bene.
Teniamo conto però anche il fatto che Bonaccini deve difendere i prodotti locali, per cui è contro la tassa sulla plastica e ha pubblicamente chiesto un aiuto al governo per rivedere la Plastic Tax, visto che il 36% delle aziende di imballaggi e packaging sono presenti in Emilia Romagna dando lavoro a circa 17.000 persone. Chiede poi il ritiro della tassa sulle bevande zuccherate, visto che sono già a rischio le attività di 7 mila aziende che coltivano 33 mila ettari di barbabietole tra Emilia-Romagna e Veneto con 25 mila posti di lavoro nella filiera dello zucchero. Dunque l'ambiente è bello ma gli interessi sono interessi e contano di più.
Giovanni ,Russo
24 novembre 2019 alle ore 13:12C’è un inutile multinik seriale che scorreggia nel blog: vi prego ignoratelo e NON bannatelo , così sarà chiaro a tutti , da quel che scrive, che il poveraccio non è altro che una insignificante cacchina di gallina!
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:22E' già stata votata, scemo, e la maggioranza del 79% ha detto sì alla coalizione col Pd
Almeno informati, deficiente, prima di scrivere le tue cazzate!
IVALDO BERGAMASCHI
24 novembre 2019 alle ore 13:33Sig. Viviana V. Non si arrabbi ,non se ne fanno una ragione, che non siamo spariti dopo l'8 agosto per i TROLL DEL BLOG FREDDY MERCURY SAMEBODY TO LOVE trovatevi qualcuno o qualcosa da amare ,ogni giorno sputate veleno , vi alzate e vi sentite morire(tornare con lo psyconano) fa questo effetto ,noi portiamo a casa risultati .
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:23..E’ già stata votata, scemo, e la maggioranza del 79% ha detto sì alla coalizione col Pd
Almeno informati, deficiente, prima di scrivere le tue cazzate!
roberto rizzolio
24 novembre 2019 alle ore 13:23Purtroppo l ho fatto anche io e credo tanti altri.
E oggi come premio ci danno del troll,del leghista , cimandano a fanculo, ci bannano e insultano.
Ma chi abbiamo sostenuto ???
Fateci capire eletti del M5s ?
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:24Cocorito, ti stai dimostrando il più deficiente del blog
ormai sei una figura pietosa, un idiota totale
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:29Intanto non è una alleanza
ma una coalizione forzata
Zingaretti ha chiesto una alleanza e Di Maio gli ha risposto di no
Se avessimo fatto una alleanza, avremmo chiesto ai 5 stelle di votare Bonaccini
e invece come vedi questo non esiste
Per cui il fatto che tu continui a parlare a vanvera di alleanza dimostra solo la tua malafede e la tua stupidità
ma credi davvero che se ci fosse stata una alleanza, Pd e ItaliaViva avrebbeo presentato 1900 emolumenti alla Finanziaria??? il Pd non noi non ha voluto fare nemmeno un programma comune scritto come facemmo con la Lega e non ha nemmeno voluto Di Maio come viceleader. Ma dove la vede questa alleanza la tua stupida testa????
ma studiare un poì e capire le cose, no, eh???
viviana v.
24 novembre 2019 alle ore 13:31Questa è casa nostra e abbiamo tutti i diritti di buttare fuori chi ci viene per sporcarla
Claudio
24 novembre 2019 alle ore 13:37Complimenti, Di Maio sempre impeccabile, perfetto...il caos pero' sarebbe ora di ordinarlo un po'.
Old
24 novembre 2019 alle ore 14:00dopo essermi sorbito paginate di epistemologia ( http://www.treccani.it/vocabolario/epistemologia/)
più o meno condivisibili (de gustibus non est disputandum) vorrei parlare del fenomeno
-sardine-.
quel che sappiamo senza voler subito incasellarli o etichettarli (processo su cui i media si stanno disperatamente occupando ora ) :
1)riempiono le piazze per manifestare contro .. un contro da definire ( lo faranno in fretta in base a chi si
oppone al libero manifestare)
2) il nucleo motore e la composizione (pur trasversale) è composta da giovani
3)per ora si oppongono al miasma mediatico e alla -Bestia delle destre- ma anche alla arroganza di chi si crede migliore
il movimento farebbe il più grande sbaglio possibile se si unisse ai branchi di grandi predatori che attaccano le sardine nel loro viaggio di sopravvivenza. Osserviamo e lasciamoli in pace : sono un pezzo del nostro (dell'italia) futuro.
salumi
24 novembre 2019 alle ore 16:37Sono d'accordo. Troppo complottismo su questo fenomeno.
merlino1
24 novembre 2019 alle ore 14:22riprovo a rimettere il mio post.
Il signor grillo parla bene ma x far cio’ la parte difficile e’ trovare uomini capaci e motivati da mettere a capo di un gruppo di ingegneri capaci di mettere in concreto le idee del facilitatore, e sanno se il caso lo richiede consigliare x mettere in concreto un idea, a questi facilitatori bisogna dargli la possibilita’ di consigliare di togliere dal gruppo di lavoro un ingegnere se il facilitatore non lo ritiene idoneo, non per cio che ha studiato ma perche’ non recepisce le idee del facilitatore, solo cosi’ si puo’ raggiungere l’obbiettivo.
un facilitatore puo’ essere anche non diplomato, ma che ha un’esperienza notevole in campi diversi, e che soprattutto riesce lo stesso a far progettare, e risolvere problemi, in pratica lui e’ il cervello gli ingegneri le braccia, e’ il facilitatore il capo team lui indica, gli ingegneri debbono mettere in pratica le sue idee, ps. con un team di ingegneri capaci e motivati nulla e’ impossibile, questo tipo di facilitatore puo’ essere messo a capo di diversi team con progetti diversi.
Maria Paola
24 novembre 2019 alle ore 14:22cocorito pare proprio che il tuo Q.I. sia sotto zero
pietro casula
24 novembre 2019 alle ore 14:24Fintanto che le cose rimarranno così come sono attualmente, NON C’E’ PARTITA, Salvini dispone di una macchina, la Bestia, in grado di divulgare ciò che vuole in pochi minuti a oltre 60 milioni di contatti.
Gli unici che se ne sono accorti e hanno provato a opporsi sono quelli delle sardine di Bologna, Modena e +
Pertanto, la domanda a Di Maio è:
COSA E COME INTENDI FARE PER ARGINARE LO STRAPOTERE MEDIATICO DROGATO DI SALVINI?
merlino1
24 novembre 2019 alle ore 14:41@ Pietro Casula,
se posso le dico la mia, ma secondo lei le sardine sarebbero un movimento politico serio ??
e poi si parla della macchina di Salvini, e mi chiedo, che tipo di macchine e' quella che pubblicizza le sardine ??? le sembra logico che dall'oggi al domani qualcuno decide di creare un movimento ed e' immediatamente su tutti i telegiornali ??
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 17:11bravo merlino1,
le piazze riempite da Grillo erano oscurate dai media; i telegiornali ci hanno messo anni a riconoscerne l'esistenza. Grillo era Nessuno.
Invece, il Fenomeno delle Sardine, è evento mediatico ancora prima di verificarne l'esistenza nelle piazze. Segno che i media e i partiti (Lega compresa) non li temono, anzi.
Le sardine capitano a fagiolo: in un momento come questo è necessario far credere che il il MoVimento 5 Stelle è morto, sostituito da un movimento anti populista. Chi l'ha studiata e organizzata, la festa della sardina, ha la potenza organizzativa ed economica del movimento delle madamine e cumparel anti TAV.
Christian
24 novembre 2019 alle ore 15:01Dopo l'ennesima messa da parte di Di Battista da parte di Grillo, con tante altre situazione che hanno evidenziato totale mancanza di fiducia e rispetto nei confronti di Alessandro, non so..era l'unico insieme che trattano ancora dei portafogli vuoti delle persone..grillo continua a parlare di coalizione massima e totale subordinazione ai principi liberisti del PD..sto provando a crederci, ma faccio molta fatica, e le sardine mi fanno inc.., dato che sono frutto solo di uno strumento mediatico della sinistra liberale (compreso er mortadella)..lasciamo stare va là
Christian
24 novembre 2019 alle ore 15:10Scusate l'imperfezione, sinistra “liberista" lontani anni luce dai principi liberali
sergio fioretti
24 novembre 2019 alle ore 16:31Mi dispiace caro Beppe Io non ti capisco più...saremo anche cambiati TUTTI ma tu sei stato il primo e il più veloce a fare subito un accordo con la sinistra che tanto ADORI quella che critichiamo e abbiamo criticato sopra ogni ragionevole dubbio come il male estremo al governo di qualche tempo fa, ricordi? poi dov'eri quando Salvini faceva bello e cattivo tempo su e giù per l'Italia e tu che avresti dovuto farti sentire alle europee oppure candidarti come credo sarebbe stato giusto averti a disposizione e a trascinare verso nuovi obbiettivi e nuovi ragionamenti questo nostro movimento, DOVE ERI!!, adesso ti da fastidio se criticano Luigi non l'elevato ma "l'intoccabile!!" a volte l'inguardabile vedi elezioni in Umbria!! e relativi risultati.
Poi se c'è una votazione e va "storta" non come prevedevano i saggi su a Roma allora ti scaraventi giù a rassicurare e a dare manforte a chi? a Fico che parla con la voce del PD o a quelli che stanno andando alle camere verso gruppi o schieramenti alternativi, si fa per dire, a loro non ti sei rivolto anzi ci haiu riservato la parte peggiore del tuo video dicendo che siamo quella piccola percentuale che va a votare e che le cose da fare sono molto ALTE e Nobili da non vedere che la base quasi non esiste più e le sardine sono oramai sono diventate come possiamo chiamarli il nostro "Podemos", insomma come la giri vuoi che cadiamo in braccio al PD e già ci siamo basta dirlo ma peccato però che il voto non solo è segreto ma anche diverso ed univo alle elezioni e quindi se è questo che vuoi lo avrai NOI NON ti seguiremo assistendo alla distruzione del M5S, ci spiace conosciamo bene sia la destra Salviniana e forzista come i fasci di FdI e conosciamo ancora meglio quello che resta del PD che a forza di spezzettarsi è rimasto uno scheletro viaggiante a cui solo noi potevamo dare benzina per camminare...neanache i loro stessi iscritti ci credono più (Renzi ecc.) , TU si Beppe, ripensaci!
Maria D
24 novembre 2019 alle ore 16:53Ho capito, lei va con LEU .... per esclusione. Auguri, complimenti vivissimi.
Raffaele Guarino
24 novembre 2019 alle ore 17:42Caro grillo come dissi tempo fa….tu casaleggio dimaio e fico avete distrutto il movimento e ti chiedo perche???
come si fa a confermare dimaio dopo che lo stesso ha portato il movimento al 7% ??????
ok andate con i sinistrti,con quelli che hanno spolpato e distrutto l’ITALIA, con quelli che vanno con il MES dei poteri forti che distruggeranno la nostra economia, andate con quelli che vogliono farci invadere da clandestini, con quelli che tolgono i bambini alle famiglie…ANDATE PURE.... MA DA SOLI perche il mio voto e non solo non lo rivedrete piu!
salumi
24 novembre 2019 alle ore 19:14...Wow... se andare senza il tuo voto vuol dire andare "da soli", mi sa che hai un'idea un po' esagerata del peso specifico del tuo voto, eh :)
Raffaele Guarino
24 novembre 2019 alle ore 19:25Buonasera Sig Salumi
sono attivista del 5***** ho portato centinaia di voti raccogliendoli tra ex operai ILVA, andando nei mercati rionali,sulle spiaggie magnifiche del tarantino,tra parenti e amici e addirittura allo stadio
sono andato in ogni dove per avvicinare gente al movimento 5**** e mi creda....ne ho portati tanti...E ORA DOPO IL TRADIMENTO.NE PORTERO' VIA TANTI diventanto EX ATTIVISTA fino a che non torneremo il vero MOVIMENTO 5*****
mi stia bene
Buonaserata
federico_2
25 novembre 2019 alle ore 02:39per Salumi
Non ti è bastato il risultato in Umbria ?
Non hai capito che gli Italiani sono anticomunisti e di PD non vogliono sentire parlare ?
Non ti viene la nausea a vedere Grillo ... che era partito con *Napolitano ... fankulo* ... dire in TV che con il PD faremo *grandi cose* ?
A molti di noi è venuta ... e siamo li lì sul confine ... ancora qualche kolionata e arrivederci
gianluca free
24 novembre 2019 alle ore 18:47I delusi del movimento non passano al PD non passano alla LEGA e a nessun'altro della vecchia politica.
O mollano il paese e scappano,
O ripartono con un nuovo movimento che li rappresenti. Le Sardine sono questo.
Lo aveva profetizzato Travaglio mesi fà. Adesso lo vediamo.
Meglio una scissione e che l'anima più radicale con Di Battista e altri incameri anche le Sardine.
salumi
24 novembre 2019 alle ore 19:12Secondo me le sardine e il M5S non ci azzeccano proprio niente.
Tanto per dire: le sardine nascono contro i populismi, mentre il M5S ha sempre rivendicato con orgoglio di essere populista.
Lo stesso Conte aveva dichiarato di essere orgoglioso di presiedere un governo populista.
Christian
24 novembre 2019 alle ore 22:29Continuo a pensare che le sardine siano solo un prodotto liberista di sinistra (copia azzeccata dei gretini)finalizzato a contrastare il liberismo di destra..e tutti ci stiamo cascando
satu
24 novembre 2019 alle ore 19:35Le idee e le indicazioni di Beppe Grillo rappresentano la base per costruire un progetto di medio e lungo periodo che potrebbe rivoluzionare la situazione italiana. Mettere le mani a un progetto simile per poi tradurlo nelle attività quotidiana della politica richiede un gruppo di persone capace e preparato per affrontare i tanti nemici che si incontrano per strada. Avere un gruppo dirigente preparato e capace significa impegnare molto studio e molta pratica e i mezzi economici di cui possiamo disporre vanno usati per questo fine e non dirottati verso obiettivi di poco conto.
federico_2
25 novembre 2019 alle ore 02:32Non abbiamo dubbi sulle capacità del gruppo dirigente del PD ... basta guardare in faccia Franceschini, Speranza e Zingaretti ... anche senza che aprano bocca ... si capisce che sono il nulla che cammina.
Si potrebbe sperare nelle capacità del NOSTRO gruppo dirigente ... ma il problema è che comanderanno quelli del PD ... noi ci siamo già appecorati ... lo vuole Grillo
Salvatore Bisicchia
24 novembre 2019 alle ore 20:29Il 23 novembre 2019 il M5S si trasforma ufficialmente in Partito di Grillo(PdG),le votazioni di Rousseau non contano più niente o si possono considerare dei sondaggi.Il vecchio principio dell'uno vale uno no esiste più,ma volendo si può sostenere il PdG per condividere le idee e il programma politico.
Melani
24 novembre 2019 alle ore 20:54..............E quando parlo di progetti insieme alla sinistra parlo di progetti alti, bellissimi......................
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Vivo e lavoro in Toscana dove ho conosciuto la sinistra in lungo e in largo, dove tutti quelli che non credono nella sinistra sono chiamati fascisti e allontanati (dalle massonerie ad escludendum) dalla spartizione pubblica.
Pertanto dico a B.GRILLO che in TOSCANA ho conosciuto il fascismo, quello praticato dalle organizzazioni del P.C.I. e suoi derivati come oggi il PD. Dalle mie parti ti dicono : "questo lavoro NOI NON TE LO FACCIAMO FARE" lo devi passare a tizio e caio.
Questa caro B.GRILLO é MAFIA e tu lo sai molto bene perchè conosci i comunisti oggi PD:
Insieme a loro convivono i massoni e la Massoneria.
Non credo che la sinistra possa fare progetti ALTI dopo tutti i casi di CORRUZIONE PUBBLICA dalla sinistra costruiti e che oggi volete insabbiare, a cominciare dalla TAV per appalti esclusivi con le COOP.
Conoscete Penati?, morto pochi giorni fa?, collettore delle tangenti del PCI di Bersani&Dalema a Sesto S.Giovanni?
Non lo hanno neppure salutato al cimitero. Si vergognavano i COMPAGNI.
ODEVINE, il segretario di W.Veltroni, capo della polizia di ZINGARETTI?
Gli appalti truccati?
I concorsi pubblici truccati?
E' diventato TUTTO POSSIBILE , tutto normale con la sinistra? Siete diventati la loro testa di ponte?
Con me no!
PREFERISCO altre sponde molto piu' chiare e oneste della sinistra.
Christian
24 novembre 2019 alle ore 23:15Brava condivido pienamente!
federico_2
25 novembre 2019 alle ore 02:25Il PD raccoglie i peggiori topi di fogna della Kasta ... sono disgustato dalle ultime posizioni di Grillo.
Questa alleanza ... che credo e spero duri poco ... ci svergogna davanti a tutti quegli Italiani di buona volontà che ci avevano creduto.
Se nonostante tutto vorranno andare avanti ... senza contratto ... come ha già chiarito Franceschini ... tra sei mesi Movimento sarà una succursale del PD, ma saranno rimasti in pochini.
gian giul
25 novembre 2019 alle ore 07:37Analoga situazione in Emilia.
In certe regioni il PD comanda da decenni e, dico "ovviamente", ha costruito un giro affaristico quasi monopolistico. Sono molto in gamba a fare questo perché coinvolgono anche media, mondo artistico, intellettuali, imprenditori, sindacati, cooperative , e via discorrendo. E professano ideali molto elevati e politicamente corretti. Molti cittadini hanno interessi diretti a che questo potere continui (da qui un nocciolo duro di voti).
Di sopra dicevo "ovviamente" perché, checché se ne dica, il potere porta corruzione e più si prolunga più ne porta. Non c'è partito che tenga.
Se il Movimento vuole distinguersi dagli altri partiti deve stare da solo e all'opposizione: non si inquinerà, combatterà (e qualche volta vincerà) battaglie sacrosante e potrà agire a testa alta (senza compromessi, sotterfugi, alleanze contro natura, difese delle poltrone proprie e altrui, eccetera)
Italico
24 novembre 2019 alle ore 22:37Berlusconi ha fatto il Big Bang a 3,9% , si sentirà l'eco per moltissimo tempo.
Ancora 3 anni e sarà un youtube remember.
Italico
24 novembre 2019 alle ore 23:03https://news.google.com/articles/CAIiEPRvz_539atYKzcFVsqviXcqGQgEKhAIACoHCAowkaf-CjCLsIoDMK3q4AU?hl=it&gl=IT&ceid=IT%3Ait
Hong Kong è stata presa, ha vinto la democrazia, quella USA
Ciro r. Napoli
25 novembre 2019 alle ore 07:48dal FQ di oggi :
dati Agcom Da luglio a oggi, il capo della Lega ha parlato sulle 7 reti generaliste per 101 ore e 17 minuti. Il premier segue con 90. Lontano Di Maio solo 36 nonostante sia il capo politico del partito di maggioranza in parlamento.
I tg Mediaset mettono in evidenza la faziosità del gruppo tv berlusconiano i 5S totalmente ignorati monopolio di FI, Lega e FDI. ( a quando la legge sul conflitto di interessi ? )
Questi i dati delle 7 reti generaliste del solo mese di ottobre :
Matteo Salvini : 15h 17’
Luigi Di Maio : 5h 46’
Giorgia Meloni : 5h 06’
Matteo Renzi : 6h 02’
La relazione dei numeri con il raddoppio dei consensi elettorali ottenuti dalla lega e FDI dal marzo 2018 ad oggi è palese.
Il M5S nelle 7 reti generaliste ha la stessa visibilità della Meloni , a questo punto potrebbe essere considerato un successo stare ancora al 16% nei sondaggi e non all’8% come quelli della Meloni.
Se ci aggiungiamo il linciaggio sistematico dei 5S e tutto quello che riguarda il Movimento , che avviene h24 in tutti i talk delle 7 reti generaliste , un riflessione diventa obbligatoria.
Nel caso qualcuno abbia ancora dei dubbi sull’influenza dei media e soprattutto della TV su un popolo di italioti allevato da 70 anni a pane e televisione.
Gnaro
25 novembre 2019 alle ore 10:06Non rompete i coglioni. Ecco il succo del messaggio dell'Eletto.
I Benetton hanno ancora le concessioni autostradali? Non rompete i coglioni.
La TAV l'abbiamo fatta invece che fermarla? Non rompete i coglioni.
Mai col PDmenoElle? Non rompete i coglioni
Old
25 novembre 2019 alle ore 11:27beh, nel segreto dell'urna cosa pensate voteranno i nostri in emilia -romagna ?
credete vogliano regalare LA LORO regione alle destre-destre?
quindi l'unico risultato della votazione Rousseau (sacrosanto averlo fatto) sara quello di farci andare ad un risultato a unica cifra percentuale. amen.
massimo celani
25 novembre 2019 alle ore 19:04(retorica del web) alle ore 10.31 del 25/11/19 ho letto i 600 commenti di questa discussione aperta dal video di Beppe. 40 utenti verificati: federico_2 - Salvatore Bisicchia - satu - federico_2 - gianluca free - Raffaele Guarino - sergio fioretti - merlino1 - Old - viviana v. - IVALDO BERGAMASCHI - Giovanni ,Russo - franco rosso - Nicola Cassano - giovanni2 - Lilia Infelise - Gaspare Mostacciuolo - adriana martello - SANDRO MARRONE - Elena - bunuel - enzo bargellini - antonio d m - merlino1 - Maria Vignola - uomo qualunque - Giorgio Antonucci - paolo.b - antonella genova - Mokj - Carlo Zaccaria - Maria Paola - Gnaro - G. C. - fabio s.-roma - maria s., ancona - Lorenzo - antonio franceschelli - biro - Massimo Celani (vale a dire l'autore di questo post). viviana v. è presente con 40 post. Encomiabile lo sforzo di contestualizzare il Grillo pensiero (Ilya Prigogine e Isabelle Stengers, La nuova alleanza. Metamorfosi della scienza. Einaudi, 1981). La linea interpretativa è chiara: "Questo governo è enormemente più difficile di quello con la Lega con cui 99 buone leggi le abbiamo fatte e, se Salvini non si fosse montato la testa coi pieni poteri, altre ne avremmo fatte. Ma che noi si debba votare per un candidato del Pd non esiste, sarebbe un suicidio politico. Non vedo da parte del Pd nessuna buona volontà o gesti di amicizia". A dargli manforte Sandro Marrone (7 post): "Ci avete provato a fare del Movimento la ruota di scorta del PD anche in Emilia Romagna: vi è andata male. Ci vuole una bella faccia tosta per insistere dopo quello che è successo in Umbria, dove per aiutare il PD siamo passati dal 14,7% del 2005 al 7,4% del 2019". Peccato che lo stesso Grillo e i due principali esegeti fans dell'epistemologia della complessità, non abbiano scorto nel M5s (gestione Di Maio) un caso evidentissimo di "struttura dissipativa": dopo i primi 6 milioni, di perdere un voto all'incirca ogni 30 secondi.
Italico
25 novembre 2019 alle ore 23:41Percentuali si, percentuali no
Italico
25 novembre 2019 alle ore 23:58Non sono qui esattamente per far punteggio, dopotutto i risultati si vedranno dal secondo semestre 2020, non sia detto che crescano le preferenze 5Stelle ,è il momento per cui il Movimento ha diritto attuativo, Conte ha parlato chiaro rispetto alla risposta sistemica in tempi non troppo lunghi.
Gli Effetti del Movimento si vedranno, così ci è stato assicurato.
Non una volta Conte ha detestato i giornali, smentendo le versioni opportuniste.
Penso che il Movimento potrà accelerare certi punti di programma quando ci saranno i ritorni esigibili di attività tributarie, sono 3 anni di Governo nei quali è necessaria la coerente azione politica e e finanziaria dal Mise supposto.
Raffaele Guarino
25 novembre 2019 alle ore 19:51Buonasera a tutti i veri 5*****
e’ l’ultima volta che commento , la delusione dopo l’ennesimo tradimento di Grillo e’ troppo forte,non accetero’ mai l’accordo con i sinistri del PD, quel PD che ha distrutto e’ spolpato l’Italia, che vuole lo ius soli e ius culturae,che vuole renderci sottomessi alla politica Europea (vedi MES ), CHE CI VUOLE ISLAMIZZARE , e renderci il campo profughi d’europa,che toglie i bambini alle famiglie naturali per darli ad amici e famiglie GAY e arcobaleno,che toglie i crocifissi,che vuole annientare le notre tradizioni e cultura, che abbandona terremotati e giovani e pensionati …e che ci taSSA CON MICROTASSE e vuole bloccare i cc dei poveri cristi che non arrivano a fine mese e decidono se pagare la multa opppure mangiare
E TROPPO
Un saluto ai veri 5***** da giarrusso a paragone alla lombardi alla lezzi a dibba
cari grillo dimaio taverna fico e casaleggio AVETE DISTRUTTO UN SOGNO chiamato 5*****
massimo celani
25 novembre 2019 alle ore 22:32Cito da Raffaele Guarino (utente verificato):
Buonasera a tutti i veri 5*****
e’ l’ultima volta che commento , la delusione dopo l’ennesimo tradimento di Grillo e’ troppo forte,non accetero’ mai l’accordo con i sinistri del PD, quel PD che ha distrutto e’ spolpato l’Italia, che vuole lo ius soli e ius culturae,che vuole renderci sottomessi alla politica Europea (vedi MES ), CHE CI VUOLE ISLAMIZZARE , e renderci il campo profughi d’europa,che toglie i bambini alle famiglie naturali per darli ad amici e famiglie GAY (...)".
Mi scusi, ma non è che ha sbagliato blog? Forse cercava un social di Casa Pound?
Christian
25 novembre 2019 alle ore 20:45L'Unica soluzione è il Peronismo giustizialista..non perdete la fiducia, e tutti vigliacchi e ipocriti d'Italia e d'Europa non superanno la soglia di sbarramento, questione di tempo, avverrà un grande fronte che spazzerà via tutto questo schifo, i 5s sono soltanto una prova
massimo celani
25 novembre 2019 alle ore 22:12In altro post, sempre di Sandro Marrone: "Se il PD fosse una persona direi che ha urgenza di un energico TSO. (…) Ma il punto non è questo: il PD non è matto, è solo obbligato a poggiarsi sulla rete di clientele che si è costruito in regione, (…)". La paranoia e il complottismo sono strutture semplicistiche, non hanno a che fare con la complessità. Se “pd-menoelle” era ancora da inscrivere in una arguzia, in un gioco di parole, pian piano si è giunti ai “pidioti” e al “partito di Bibbiano”, ai “taxi del mare”, a “Radio Soros”. A “Il futuro è il sovranismo”, che cifra la definitiva salvinizzazione del nostro capopolitico. E’ lampante la trasformazione reazionaria nel dopoSalvini. Ho 63 anni e ricordo l'entusiasmo dei vaffa e pure quello delle Quirinarie, dove i nostri candidati erano Rodotà, Zagrebelski, Gino Strada, Milena Gabanelli, persino Emma Bonino, etc. Quelle erano strutture ordinate e complesse, a volte caotiche. S’intende come mi possano girare - diciamo così - "i cabbasisi", quando penso a come il Nostro è riuscito a guastarsela col volontariato cattolico, con tutta la sinistra malpancista (è il mio caso), con padre Zanotelli, in prima linea sull'acqua pubblica; alimentando la guerra alle ONG, a Radio Radicale, la disinformazione, le voci e le bufale peggiori su Riace e Mimmo Lucano, tacendo sulla criminale liquidazione degli SPRAR (anche nei casi più felici di integrazione), sull'uso delle ruspe del suo amichetto ministro, sulla morte di Becky Moses e di altri poveri cristi bruciati vivi nell'accampamento di San Ferdinando. Per non parlare dei profughi, degli affogati, del fattivo contributo alla deportazione nei lager libici che fosse per Di Maio potrebbe continuare ancora oggi (come mai la deputazione europea del M5S si è astenuta?). A già, "il M5S è post-ideologico, non è né di destra né di sinistra". Intanto abbiamo consegnato il nostro Paese alla destra peggiore.
