Le richieste del MoVimento 5 Stelle sulla manovra

correggo *coalizione

Pienamente d’accordo con G.C . Anche se su l’uso del contante penso ci sia poco da discutere ... i 2000€ sono già abbastanza . Io lavoravo in un magazzino alimentari ... non vi potere rendere conto quanti clienti ( ristoranti -alimentari agriturismi ) comprano solamente con lo scontrino fiscale , per poi rivendere al nero ..

La casta di sfruttatori lo è pure il centro "dx"

Il centrodestra è quello che ha voluto quel Rosatellum che costringe ad alleanze contro natura Molto intelligente votare chi questa legge l'ha subita e non chi l'ha fatta !!! Salvini Berlusconi e Renzi hanno voluto il Rosatellum per andare insieme al potere e se lo sno inventato contro il M5S E tu ci vieni a dire che siccome la vittima non è stata ferma a farsi ammazzare allora bisogna premiare i carnefici??' Una intelligenza davvero sopraffina !!!

Conte, e ora che farai? Starai con le banche o con la gente? Bravo Luigi, l'abbiamo messo all'angolo

Sono Cavoli , Si è accorto pure Lei, come la pensail nostro P.D.C,Sottolineo non è 5*****

Se lo fai, è perché di come si può (e si deve) affrontare l'immigrazione, senza slogan e pregiudizi ideologici di qualunque area, non ci hai capito niente. Quindi fai bene a votare il fanfarone leghista. Ci sta.

e in che modo li porterebbe avanti? disertando i lavori del governo e i convegni internazionali? o abbandonando il governo e sparando cifre a casaccio?

@federico_2 Sai scrivere solo le solito frasi fatte, i soliti luoghi comuni mischiati a disfattismo. Concetti semplici per menti deboli, come la tua.

Massimiliano......DiMaio,Conte e Toninelli non si erano persino autodenunciati .....o ricordo male? E G.C.dove era?

Lo si affronta con ragionevolezza. Né accoglienza indiscriminata e né blocco navale, ugualmente demenziali e impraticabili. I patti con la Libia servono (fermo restando che le aree in cui i migranti vengono trattenuti vanno gestite in modo decoroso) e devono essere mantenuti, così come buona parte dei decreti-sicurezza. Poi occorre velocizzare l'iter di valutazione sull'eventuale diritto alla permanenza (Di Maio ha da poco presentato un progetto molto valido) e dar seguito ai rimpatri attraverso nuovi accordi coi Paesi di origine, magari prevedendo pure il sostegno allo sviluppo locale come ripete spesso Di Battista (infatti Conte a Napoli ha annunciato iniziative in tal senso). La fase dello sbarco in sé è un finto problema (peraltro lo stesso Salvini non li ha MAI impediti, aspettava solo che Conte si accordasse sulle ripartizioni e dava l'ok), e comunque può essere affrontata solo con la redistribuzione automatica su scala europea. Così facendo, i numeri per il nostro Paese si ridurranno e tutti i punti elencati risulteranno semplificati, compresa la pressione su molte periferie italiane (malgrado siamo già ben lontani dalle cifre fronteggiate in passato) e la selezione tra aventi diritto e irregolari. Gli accordi di Malta non sono stati vani, semplicemente si è ancora in fase di trattativa. In ogni caso c'è già stata l'adesione alla modifica del reg. di Dublino da parte delle maggiori nazioni (quelle che non si adegueranno ne subiranno le conseguenze), che hanno ben inteso che su questo si gioca il futuro dell'Europa. La Lega invece ha pensato più a proteggere Orban e soci che non a fare gli interessi degli italiani. Anche sui rimpatri Salvini non ha prosotto nulla, preferendo cavalcare il problema piuttosto che risolverlo, dato che un approccio strutturale avrebbe fatto venir meno le occasioni di "criticità" grazie alle quali accumulava consenso. Le sceneggiate con le Ong son servite solo a smascherare l'ipocrisia dei partners europei.

Mi pare che G.C. sia uno dei pochi intelligenti di questo blog. Gli altri sono troll a libro paga che ripetono quello che gli hanno detto di dire

Maria..ma che dice...ma lei davvero crede che un azienda privata debba regalare prestazioni gratuite? Lei andrebbe a lavorare gratis? Il problema è regolarizzare i mercati e facilitarne l'accesso. Sarà impossibile fintanto che ci sono persone come lei. OCCHIO

Non faccia il bullo m.c. Come lei cosa? E cosa mi significa lavorare gratis? Per caso si riferisce alla banca? Non mi faccia ridere. Qui si parla di come è stato facile imbrogliare i cittadini tutti e in particolare i pensionati con una falsa, falsissima azione di governo, strombazzata come migliorativa e gratuita. Per chi? Perché? Ci hanno guadagnato l'INPS e le Poste che così facendo saltavano un sacco di passaggi dispendiosi e le Banche mentre il cittadino è stato "sospinto" con l'inganno ad un nuovo capitolo di spesa. E' questo che fa indignare. E Occhio! lo dico io.

Condivido Maria le sue considerazioni. Però, se usare il POS comporta dei costi/spese qualcuno li dovrà pagare: imprenditore, banche, Stato o consumatore finale. Le Banche/Monti e poi Di Maio (quando ha detto che venivano aumentate le tasse alle assicurazioni - banche) in realtà la "finanza" ha scaricato le maggiori tasse/spese sui clienti con un aumento dei costi di gestione che nessuno ha mai controllato se corretti o fasulli. Ora, se mai dovesse succedere l'obbligo del POS, spero che lo Stato verifichi la congruità degli addebiti od anticipi la spesa, come fosse un investimento che recupererà, con gli interessi, dai delinquenti/evasori.

Sarebbe sufficiente permettere la detrazione totale dei costi+commissioni pos dal reddito d'impresa. La cosa verrebbe ampiamente compensata dall'aumento del gettito e nessuno avrebbe più scuse per adempiere all'obbligo del POS. Sulle modifiche unilaterali sono d'accordo con Maria, anzi quel tipo di comportamento è evidentemente fraudolento e meriterebbe un intervento di autorità: oltre alla facoltà di recedere dal contratto ci deve essere una penale per le modifiche reiterate, che non recepiscano cambi normativi. Ti segnalo Maria che è possibile farsi accreditare la pensione su un libretto postale per essere in regola con gli obblighi 'monti', il quale è senza spese fino a giacenze medie annue di 5000 euro. Oltre si paga l'imposta di bollo, che è un'imposizione statale e non dipende dall'istituto. Ti consiglio di andare alle poste e avviare la procedura per il cambio.

Grazie Albanese per le info che credo potranno interessare alcuni lettori. Ho riportato l'episodio per evidenziare un modus operandi volpino che non deve più ripetersi.

Il modus operandi volpino fa leva sul fatto che non si receda poi dal contratto, vuoi per pigrizia, vuoi per la poca esperienza di chi un conto corrente non l'ha mai avuto. È praticamente una truffa agli anziani.

La Boschi e la Bellanova fanno parte del partito dei "miracolati" altro che no tasse !

L'evasione fiscale si combatte efficacemente con i pagamenti elettronici. L'INPS dovrebbe dare ad ogni pensionato una carta per i pagamenti e su quella carta accreditare la pensione Lo Stato dovrebbe pagare lo stipendio ai dipendenti (4 milioni di soggetti) solo su carta di pagamento. Perché questo funzioni però si devono azzerare i costi delle transazioni elettroniche. Lo Stato e l'INPS possono fare convenzioni con le banche in tal senso.

Ciro, concordo, le soluzioni ci sono, ma stanno facendo barricate. È un problema di mentalità purtroppo e aggiungo: magari bastasse una carta! Il problema non sono i poveri, per loro non c'è differenza fra la tessera per il pane e ma carta elettronica. Il problema è per chi non ha mai pagato tasse, gli evasori totali mai tracciati che risultano nullatenenti ma sono benestanti e i grandi evasori: le due piazze di ieri, a S.Giovanni e alla Leopolda, erano tutte per loro.

Ciro e Maria L'ostacolo grosso è pure un altro , pagare solo con metodi elettronici e tracciabili renderebbe assai complicato : lo spaccio , la prostituzione, la corruzione, il riciclaggio.....insomma tutte le attività riconducibili alla criminalità organizzata. Per questo non comprendo le resistenze di Renzi e DiMaio.

seguito D'altra parte la sfiducia e l'insicurezza sono gestite come strumenti elettorali dai partiti politici, come leve per ottenere voti (si veda la Lega) così che alla fine il Paese ha sempre meno fiducia nella soluzione dei problemi, non cala solo la fiducia nella politica ma anche quella delle imprese, dei consumatori...La politica stessa è una questione di fiducia, il rapporto elettori-partiti dovrebbe essere fondato sulla fiducia ma noi da un decennio assistiamo all'inversione di questa equazione, l'utilizzo del 'risentimento' che è agito ad arte contro qualcuno o qualcosa, il dissenso. La risposta più frequente degli italiani è: "non mi fido di...", 2 su 3. Non c'entra molto che l'altro sia uno straniero, qui la questione è molto enfatizzata. Quando si chiede: "Cos'è che vi preoccupa di più?", solo pochi rispondono "gli immigrati "(15%), la metà dei tedeschi, quanto i francesi, meno degli inglesi. Tutto dipende dalla conoscenza degli altri, se li conosco, se conosco i loro nomi, diminuisce la paura. La paura aumenta col senso di solitudine, se non ho legami coi miei vicini ecc Le nostre democrazie sembrano diventate popolocrazie per i continui richiami al popolo. Il popolo presume una entità indistinta e unica ma per esistere impone la presenza di due fattori: dei nemici e un capo. Le paure servono anche a questo. Il noi è anche questo.

Ti ricordo che sono 70 anni che sentiamo parlare da tutti i partiti di riduzione delle tasse ma queste sono sempre aumentate. Berlusconi ha governato per 9 anni, il Pd per 6 anni (mi pare). Credere ancora a quelli che sono stati per molti anni al governo senza farlo mi pare da stupidi.

Renato, Se così deve essere , allora le imposte non le paga nessuno , dipendenti compresi. Dopodiché ognuno si paga ospedale, scuola e pensione. Sono un po' stufo di pagare imposte, compreso il canone quando non era in bolletta, poi se mi rompo il ginocchio devo aspettare 3 mesi per una visita ortopedica perché l'ASL non ha soldi. Purtroppo avendo pagato sempre tutto non ho il gruzzoletto per andare da un ortopedico privato , cosa che invece può fare chi ha bellamente evaso le tasse e per il quale io ho sempre pagato scuola e sanità. Tieni conto però che negli stati dove non c'è il SSN se non hai un lavoro rimani zoppo.

Massimiliano, quello che dici non è esatto. Mentre Salvini ha disertato i 22 convegni europei sull'argomento e su 5.791 giorni di lavori al Governo c'è andato 70 volte, Conte ha preso di petto il problema da subito. I ministri dell’Interno di Italia, Malta, Francia e Germania si sono riuniti a Malta per discutere un piano per modificare la gestione dei migranti che arrivano in Europa dopo essere stati soccorsi in mare raggiungendo un accordo durante il Consiglio dell’UE che prevede un meccanismo di ricollocamento automatico dei migranti che arrivano in Italia e a Malta dopo essere stati soccorsi in alto mare con una loro redistribuzione tra i paesi che aderiranno all’accordo e una ricollocazione entro 4 settimane dallo sbarco. I migranti non saranno più a carico del paese di primo ingresso, ma dei paesi che aderiranno, che avranno l’onere di ospitarli ed esaminare la loro richiesta di protezione. La Lamorgese al termine della conferenza stampa ha detto che per chi non parteciperà al meccanismo di redistribuzione saranno previste sanzioni da parte dell’Ue

c'e' ancora gente che crede alle (false) promesse europee. Encomiabile, ma dopo 20 anni diventa tristemente grottesco, quanto fidarsi di un sistema che e' nato per avere risultati opposti di quello di cui si chiede

dunque: puoi spiegare la logicità dell'accordo? 1. si sono riuniti a Malta (IT, GER, FR, MT) 2. raggiungendo un accordo durante il Consiglio dell’UE 3. ricollocamento automatico dei migranti 4. redistribuzione tra i paesi che aderiranno all’accordo 5. chi non parteciperà al meccanismo di redistribuzione saranno previste sanzioni da parte dell’Ue (Lamorgese) che significa: noi 4 supereroi facciamo un accordo vincolante e con tanto di sanzioni per i paesi che non aderiscono alla redistribuzione. e tutto fila liscio e nessuno può lamentarsi. poi la Lamorgese dovrà andare a spiegarlo a Greci, Spagnoli, Unni, Polacchi etc... non è un accordo serio, se l'accordo non è condiviso tra tutti.

I dati non indicano un aumento di sbarchi rispetto a prima è solo la propaganda di Salvini che ingigantisce le cifre, così come ha fatto a Roma dove 50.000 persone sono diventate 200.000 ma se state a dar retta alle cifre sballate di Salvini..... Tutta la sua propaganda si basa sul falso

Per il momento il processo per la ripartizione dei migranti è appena cominciato,hanno garantito la disponibilità una decina di Paesi e almeno si è messo il problema sul tavolo europeo mentre Salvini aveva fatto solo chiacchiere. I migranti coinvolti saranno solo quelli soccorsi in mare e arrivati a bordo di navi militari o ong: cioè meno di 1 su 10. Sarà escluso chi arriva con i barchini ma di questi Salvini non si è mai occupato. Non è una distinzione da poco: solo il 9 % dei migranti che arrivano via mare è soccorso in mare e trasportato in Italia da navi militari e ong. Dal giugno 2018 all’agosto 2019 i migranti soccorsi in mare – quelli a cui l’allora ministro Salvini provava a vietare l’arrivo in Italia – sono stati 1.346, contro i 15.095 arrivati in modo autonomo. Una delle principali obiezioni sollevate dal Consiglio riguarda l’esiguità dei numeri: il flusso dei migranti arrivati via mare in Italia è diminuito moltissimo a partire dall’estate del 2017 (Minniti)– grazie soprattutto agli accordi del governo italiano con le milizie libiche locali – e pochissimi paesi europei la considerano una crisi Nel 2019 sono arrivati via mare in Europa 82mila persone, di cui meno di 8.000 in Italia In Grecia il flusso è tornato ad aumentare e fra agosto e settembre ne sono arrivati 20mila, così buona parte della discussione ha riguardato proprio la Grecia In Spagna gli sbarchi sono calati dopo il picco del 2018, ma restano più del doppio rispetto all'Italia: nel 2019 sono stati 19.413 Cipro, Malta e Grecia erano in cima alla classifica, mentre l’Italia era al 16°posto.Al termine del Consiglio il governo francese ha fatto sapere che una decina di paesi aderireranno all’accordo Ora con l'inverno il flusso verso l’Italia calerà, come tutti gli anni, e di immigrazione si parlerà sempre meno. Aumenterà a primavera ma non è ancora chiaro se per allora il governo italiano sarà riuscito ad applicare l’accordo.

Hai letto che la compagna e il suocero, la prima ad, il secondo proprietario dell’hotel Plaza a Rima, sono stati condannati per frode fiscale, intascavano le tasse di soggiorno e non le versavano allo stato. Aggiungerei, conoscete un avvocato che non abbia mai incassato qualcosa a nero?

Guarda che non è stata la fretta di governare ma una scelta obbligata del Rosatellum che impove una coalizione del 1° partito col 2° oppure del 1° col 3°. E cerca di ricordare che queste coalizioni non le abbiamo volute noi ma escono dal complotti perverso di Renzi-Salvini e Berlusconi che volevano spartirsi il potere tra loro impedendo al M5S di vincere e non credo affato che tu sia un iscritto a 5 stelle, perché altrimenti sapresti benissimo che Di Maio, senza alcuna ambizione personale, ha fatto decidere sia la prima alleanza che la seconda alla piattaforma Rousseau e anzi, quando c'è stato il calo dei voti delle europee, ha chiesto alla piattaforma se dove restare o andarsene. Quindi meno ambizioni personali di così...!

Lo trovi in questa pagina alle 6,38

il ragazzo borioso non sta sclerando....è proprio così ,sta attuando il piano con il delinquente seriale: distruggere il PD! E ci sta riuscendo. Il primo ad accorgersi del piano fu civati...gli altri dormivano!

La Lega è obbligata a rendere allo Stato italiano i 49 milioni che Bossi ha rubato e per cui Salvini si è rifiutato di presentarsi come parte offesa aiutato dalla opportuna legge di Gentiloni per cui affinché si possa procedere contro un ladro occorre la denuncia del derubato Nel frattempo lo Stato italiano è tenuto a sequestrare qualsiasi fondo arrivi alla Lega come quota che deve coprire la resa del bottino Posto questo, mi chiedo dov'è che la Lega ha trovato i soldi per dare i pulman gratis e la merenda ai partecipanti? Posto che la mazzetta russa non l'abbia presa e che il contante lecito deve versarlo allo Stato, da dove escono i soldi per pagare la manifestazione con megaschermo e tutto, o si pensa che siano caduti dal cielo come i soldi iniziali di Berlusconi?

Stella i prezzi al pubblico per legge sono tutti comprensivi di iva il giochino di dire più Iva e è stato inventato dagli esercenti per invogliare il cliente a non farsi fare la ricevuta .

Vai dal dentista, te lo dice chiaro e tondo, se vuoi la fattura devi pagare l'Iva. Come a dire che se obbligatamente facesse la ricevuta l'Iva non la paghi se fa la fattura dovresti pagare l'Iva. È uno scontro con l'imbecillita'

È già condizionato in se. Grazie prof.

Veramente le notizie dal Consiglio europeo parlano di una decina di Paesi e devi tener conto che il dibattito sulla redistribuzione è solo all'inizio e, se esiste, è grazie a Conte, che lo ha portato a livello di Consiglio europeo appena l'8 ottobre mentre Salvini ha disertato anche i 22 convegni europei sull'argomento e non sarà con le piazze o coi selfie che lo risolverà. Non potevi immaginarti che il problema sarebbe stato risolto subito nell'entusiasmo di tutti e 28 gli Stati europei ma tieni conto che il problema riguarda anche e soprattutto la Grecia, la Spagna, Cipro e Malta, mentre Conte si dà da fare anche a livello di patti con gli Stati africani. Il tutto subito non esiste nemmeno nel giardino del re. Ma se tu credi che sia possibile, dovrai scendere coi piedi per terra.

se fossimo un paese serio, avremmo già aperto un'inchiesta parlamentare sugli accordi tra milizie libiche e governo Gentiloni (Minniti ministro dell'Interno) per capire quali accordi siano stati presi tra i due Paesi. In solidarietà con due giornalisti (Porsia e Scavo), peraltro.

Perché c'era la clausola"salvo intese".. ed è stato questo che ha creato il caos!!

Moki si va bene ma questo è burocrazia che noi non dobbiamo fare.

c'era un'alternativa , non era un ultimatum, di maio presidente del consiglio e Trenta fuori dalla scatole, immigrazione fermata, piu' solidita' e riforme pesanti tipo l'autonomia delle regioni che avrebbe messo con le spalle al muro i predatori siciliani e campani, con le loro clientele e ruberie, responsabilizzando la spesa predatoria del sud...e poi lotta allìeuropa finanziaria...ma alla fine la maschera di grillo e' calata e il vero volto dei 5stelle si e' mostrato; Piu' immigrazione, Piu' soros, piu' predazione del sud, piu' statalismo. Se questo e' il cambiamento...allucinante e ancora ve la menate con salvini ! qui la merce avariata e' altra.

Oreste, ti sei dimenticato che prima c'era un contratto e adesso no?

zero stelle o zero cervello...belin come l'hai fatta semplice,ma allora era semplice! Azz...non ce ne siamo accorti avevamo la risoluzione sotto il naso e ce la siamo fatta scappare. Se ripassi dal PO .... salutami i segaioli! ps: scommetto che eri in Sangiovanni assieme al ladro seriale e ai fascisti! Che trio: siete la garanzia degli italiani per ritornare al ventennio!

@ Giorgio Masari certo che lo ricordo,ma so pure che non c'era il tempo,essendoci il Bilancio ed il taglio dei parlamentari,per fare un nuovo contratto,ma comunque ci sono 20 punti da concordare di volta in volta. Non a caso c'è stato un vertice del Movimento. Con il vecchio contratto con la lega passarono circa tre mesi..quindi è logico che sia mancato il tempo necessario e questo grazie al cazzaro verde che ha creato la crisi in agosto,periodo cruciale che ha fatto rientrare i parlamentari che erano già in ferie(il giorno del ventaglio).....ma questo non lo dice nessuno!

@oreste il fenomeno non ero a san giovanni ma stai certo che dopo aver visto quegli incapaci dei 5stelle al governo delle poltrone (perche' altro non sanno fare) votero' salvini... il5stelle e' passato da una sequela di fallimenti tali da far rimpiangere chi ruba , ma almeno governa decentemente !!! tieniti la tua spazzatura sudista che foraggia i dischi dei neomelodici e i parcheggiatori abusivi, i rom e i centri sociali. 2 anni di governo 5stelle e arriviamo ad essere come in sudamerica.. strozzano l'economia per nutrire gli incapaci di torre del greco, non vogliono cambiare, vogliono una cenciosa nazione in stile sud america! portaborse dei falliti

Resta il fatto che finalmente il problema è stato messo sul tavolo europeo, mentre con Salvini era solo un fattore di propaganda elettorale. Non è con le piazze che si risolvono i problemi e questo così gigantesco che è illusorio pensare che possa essere risolto velocemente. Se devo dire come la penso io, non credo che sarà risolto mai e non basterà certo la ripartizione, sempre se ci arriveremo, ma tra la politica di Salvini e quella di Conte c'è la differenza che passa tra lo sbraito di un piazzaiolo e la strategia di uno statista.

@Massimiliano. Concordo con quello che ha scritto Viviana. Aggiungo che sull'immigrazione non esiste tanto l'”Europa”, esiste la competenza delle singole nazioni. Gran parte di quelle “di peso” stanno cominciando a capire (anche grazie alle sceneggiate con le Ong di Salvini e del M5s, che pur essendo poco utili in sé hanno avuto il merito di accendere i riflettori) che non possono più fregarsene delle richieste italiane solo perché noi siamo un Paese costiero e dobbiamo applicare il diritto del mare mentre loro possono innalzare reti con filo spinato e tenere i migranti fuori dal confine (evitando a monte che vengano presentate le domande). L'ipocrisia di chi ci dà dei disumani mai poi si comporta peggio deve finire e finirà, anche perché lo spauracchio sovranista ha fatto tremare non poco il progetto europeo, direi giustamente. Se l'Ue serve solo a commerciare, mantenere la stabilità della moneta e poco altro, ma poi se c'è una questione che investe singole nazioni le altre fanno finta di nulla o si aggrappano a documenti superati dai fatti, non si va lontano. Quindi sono convinto che la ripartizione automatica ci sarà, visto anche che il M5s - pur non essendo maggioranza nel parlamento europeo - è stato ed è determinante per la nuova Commissione, e la Von der Leyen si è impegnata pubblicamente a rivedere Dublino. Piuttosto dovrebbero preoccuparsi le nazioni che non accetteranno la ripartizione (https://bit.ly/32wo0Qr) di richiedenti in quanto tali (il che significa che ogni Paese dovrà gestire e farsi carico delle lungaggini procedurali e dei relativi ricorsi, pro quota), in particolare Orban e gli altri amichetti della Lega. Tutte nazioni, cioè, che a differenza dell'Italia incassano dall'Ue più di quando versano (facile far crescita così!) e che il capitone ha difeso mettendo da parte gli interessi italiani. Più in generale, Conte già al momento della fiducia è stato chiaro sulla linea del governo: https://bit.ly/31w2YAf

Mollare? Mai. I compromessi ce li vedono quelli che non vanno oltre la punta del proprio naso, di solito più lungo di quello di Pinocchio. Nervi saldi, questo governo deve durare fino alla fine della legislatura, checché ne dica Renzi, Salvini e le badanti di Berlusconi.

Di Maio guarda al popolo, non alla sua vanità. Anche al popolo che vota Salvini, al popolo che vota Renzi, al popolo che non va a votare ... esclude solo i delinquenti.

Bravissima Maria D Luigi è il GARANTE del popolo

Ma il popolo non sono i commercianti gli artigiani o i liberi professionisti che noi vogliamo difendere perlomeno non lo sono la maggior parte di essi che non paga le tasse .

A me sembra un ammiccamento alle categorie degli evasori.... alla moda dei partiti tradizionali. Conte fa il vero 5stelle e se non lo capiamo faremo una brutta fine elettorale!

Se Conte è un vero M5S, non avrà problemi ad accettare le nostre richieste.

Cari Raffaele concordo in tutto! La strada non puó essere che questa: ma c’è il pd e ora il camaleconte attivo più che mai che fa la lotta all’evasione come si puó fare a Foggia!!! Lavorate e pagate voi che io magno! Uno che è stato portato lì senza aver avuto consenso alcuno e i voti di nessuno. E senza esperienza alcuna di governo! Speriamo tutto finito presto è un incubo

Recuperando anche solo il 50% dell'evasione tutte quelle tasse non servirebbero, anzi diventeremmo un Paese ricco. Quindi l'alternativa c'è. Ma fintanto che l'evasione totale di una nazione come la Svezia è paragonabile a quella della sola provincia di Padova, non andiamo lontani. guerra agli evasori per ridurre le tasse, questa è la strada. Pagheremo meno pagheremo tutti.

Sì, su Conte si può tornare indietro. Come dice Di Maio, senza le nostre proposte NON C'E' LA MANOVRA https://www.huffingtonpost.it/entry/luigi-di-maio-senza-m5s-non-esiste-il-governo-senza-nostre-proposte-non-ce-la-manovra_it_5dac233ce4b0422422c660df

Ti puoi sempre tesserare con scelta civica( adattissima al tuo nome e idee). Questo si chiama moV e NON e' il partito delle banche e delle elite ma del POPOLO

Ma fatela finita di invocare il popolo! Il popolo comprende chi ha votato in massa la DC, Berlusconi, Renzi, il M5S e ora Salvini! Non è un popolo, sono tanti popoli, completamente diversi ed in contrapposizione fra loro, eredità di un processo storico di perpetue ed irrisolte divisioni! Gli evasori sono una parte di popolo, così i delinquenti, i mafiosi, gli ignoranti, i violenti, gli idioti, i piccoli borghesi, i ricchi, i poveri, i disoccupati, le partite Iva o i dipendenti pubblici e privati, ecc, ed ogni categoria pretende di essere popolo! Mai termine è stato più abusato, ed in nome del popolo, questa entità indistinta, sono state compiute le peggiori nefandezze! Andrebbe introdotto il reato di uso del termine, per tutti !

many, se fosse così semplice governare con metodi democratici non saremmo a questo punto! Certo che il popolo è vario, ci mancherebbe, esso comprende anche delinquenti, mafiosi, pervertiti e malati mentali. Chi parla in nome del popolo, come il MoVimento 5 Stelle, non parla a nome di delinquenti, mafiosi, pervertiti e malati mentali. Queste categorie patologiche sono state ampiamente rappresentate da altri partiti che le hanno propugnate come "trasgressioni" democratiche e libertarie, fino a farle diventare un serio pericolo per la normalità del vivere desiderato dalla maggioranza dei cittadini italiani.

Per colpire i grandi gruppi finanziari dovete lavorare a Bruxelles con i moralisti degli altri Paesi: l'Italia non può nulla perché la classe dirigente è molle e svolazza a seconda di come tira il vento.

Onesta' Grillo con societa' in COSTA RICA CON PRESTANOMI ,azienda DiMAIO dipendenti in nero e immobili abusivi ,Padre DI BATTISTA AZIENDA FALLITA ,DI CHE PARLATE.

Chi ha sbagliato oppure approfittato paghi. Che me frega di chi sono parenti?

Conte ora ha un solo obiettivo : far fuori il moV( colpendo i suoi elettori piccoli imprenditori) a vantaggio del suo partito cosiddetto democraticoohohohoh

Oppure te ne vai tu al pd del suo vero segretario Conte...non ne sentiremo la mancanza

Giordan brun far passare da deficenti i ministri del M5S CHE ERANO NEL CONSIGLIO DEI MINISTRI TI SEMBRA NORMALE oppure fare il gioco di Renzi pd e company

Così e stato delegittimato Toninelli lasciato solo difeso da CONTE dalle varie prese in giro di tutti mentre lavorava alla disgrazia di Genova portando in un anno alla ricostruzione del ponte

GioBar nessuno ci accomuna agli evasori, anzi. Poi, da quando in qua comandano i sondaggi? Che i due Matteo siano facce della stessa medaglia lo so da sempre. Come so da sempre che Di Maio sa tenere in sella il MoVimento 5 Stelle e sa schivare le imboscate del sistema per disarcionarlo dal cavallo. Vince chi sa resistere.

Quoto alla grande questo commento.

Ma smettila con Salvini abbiamo capito che sei un ex pidiota comincino ha sospendere il reddito di cittadinanza a chi ha debiti con AGENZIA DELLE RISCOSSIONI E CE NE SONO TANTISSIMI ANCHE CON 10/CONTROLLINO MILA EURO DI DEBITO . Il governo durera' fino a primavera e poi si votera' ,vediamo come andra' a finire.

Resta il fatto che la distribuzione non si farà mai ... che con Salvini gli sbarchi si stavano azzerando .., che adesso con i porti aperti ricominceranno gli arrivi a go-go che più arrivi = più morti in mare che più immigrati si vedranno per le strade più perderemo voti che a te bastano gli annunci di propaganda per credere che i problemi siano risolti

Salivini è un CAGASOTTO , che non se l'è sentita di affrontare una finanziaria con i 5Stelle .. chi non l'ha capito , o è in malafede .. o è molto ingenuo

Se poi fosse possibile stamparli fisicamente i titoli, renderli nominativi e conservarli a casa ci si svincolerebbe anche dai conti titoli presso gli istituti di credito e diventerebbero uno strumento di risparmio alla portata di tutti.

come fai a fidarti di uno stato che ha "IL CAMBIALONE" come spada di damocle .. sono dieci anni dove il cambialone aumenta (clausole di salvaguardia) mai una volta che si parli di EFFICENTAMENTO DELLO STATO ,TAGLI ALLA SPESA INUTILE !! i 300 parlamentari/senatori tagliati sono ACQUA FRESCA (meglio che niente) .. quando si stima che più di un milione di persone vive direttamente o indirettamente di politica .. Questo paesse è in bancarotta , dal governo Monti, ma la casta non ammetterà mai che bisogna tagliare la CASTA per salvare il paese .. bisognerebbe mandare a casa ALMENO un 20% del milione di persone che vive di politica .. LA POLITICA NON PUO' DARE SOLUZIONE AI PROBLEMI DEGLI ITALIANI .. LA POLITICA E' IL PROBLEMA !! https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/16/dai-consulenti-ai-portaborse-piu-di-un-milione-di-persone-vive-di-politica/763832/ hasta l'anticasta siempre

per zato Nero Straquotato il problema dell' Italia sono i milioni di parassiti sociali che campano alle spalle degli Italiani che lavorano ... e come diceva Einstein *un problema non si può risolvere dall'interno di quel sistema che il problema lo ha creato* La nostra rovina sono i partiti ed i politicanti di professione ... la kasta non si farà mai togliere i privilegi ... per questo ci vuole la Democrazia Diretta ... ilpopolo dice al governo cosa fare ... ed il governo lo fa.

Ma queste vaccate te le studi, oppure le sogni di notte e poi vieni a scriverle di getto??

I piccoli imprenditori e il popolo non sono esattamente la stessa cosa, Difendere il popolo non si fa difendendo l'evasione anche se piccola. Possiamo finalmente andare alle radici dei problemi senza criminalizzare nessuno ?

Certo per considerare Salvini e Berlusconi popolo e non élite ci vuole fantasia, o perversione! Salvini fa il politico di professione da 30 anni, la famosa casta dei politici, mai un giorno di lavoro, inchiodati ad una qualsiasi poltrona, di comune, parlamento o partito poco importa, purché si stia seduti, pagati dai contribuenti, comune come parlamento e partito visto che il suo ha sempre preso i contributi elettorali e ben altro; Berlusconi un miliardario che ha lavorato fuori e dentro il parlamento per i suoi profitti privati, lievitati grazie al ruolo politico/istituzionale! Volevate un parlamento di cittadini, il popolo, istituzioni liberate dai professionisti della politica, ma poi non potete farne a meno, accusando di professionismo chi occupa le poltrone da 14 mesi, a favore di chi le occupa ed usa pro domo sua da 60 anni! Ma ditelo che alla fine i cittadini, il popolo, schifano i propri simili, amano i più distanti da loro perché sono capaci di comandarli senza chiedere il permesso! I cittadini nelle istituzioni diventano automaticamente casta? Avete uno strano concetto di casta, probabilmente perché quella vera vi è sempre andata bene, e statene certi tornerà alla posizione di comando che le state offrendo, e non la mollera' più, occasione persa per i cittadini, lezione di vita per la casta, soddisfazione per tutti! Brindiamo!

Sono sempre stato convinto che quell'affermazione fosse una sciocchezza, perché vorrei capire in che modo comperarsi ad esempio un'auto tedesca con i guadagni in nero riequilibrerebbe il tutto. Un professionista che evade l'IVA fa poi concorrenza sleale a chi invece la paga e trascina nel circolo vizioso tutti gli altri, costretti a evadere a loro volta per abbassare i prezzi al livello dei disonesti oppure a chiudere. Aggiungi poi che secondo me il fiorire di microimprese individuali, ovviamente debolissime e soggette agli umori dell'economia più di tutte le altre è prodotto in gran parte dalla possibilità di lavorare in nero, assumere in nero o pagare fuori busta.

Alessandro Albanese, io invece ho sempre pensato che punirne cento per punire l'evasore non è una gran mossa. Anzi, in questo modo si favorisce proprio chi è abile ad evadere potenziando la concorrenza sleale tra chi paga e chi evade. Fare leggi pensando a chi le aggira vuol dire non capire come gira il mondo. Il detto "fatta la legge trovato l'inganno" è sempre valido, ma se l'inganno da parte di chi la dovrebbe rispettare ci sarà sempre, non è coretto punire chi con impegno si attiene alle regole. Perseguire l'illecito è compito della giustizia non dell'economia.

Un discorso teoricamente corretto ma non realistico. Il problema Italiano è che ...a fianco di imprese sane di una certa dimenssione ... ce ne sono centinaia di migliaia che sopravvivono a malapena ...non si possono applicare le stesse regole a tutti. La strategia della Flat Tax era giusta ... diminuire il carico fiscale gradualmente in mdo da recuperrare gran parte della evasione *cattiva* ... quella di chi evade molto ... perchè pagherebbe molto di tasse. Intanto ridurre la VERGOGNOSA SPESA INUTILE di questo stato pieno di *parassiti sociali* Infine rivedere questo sistema fiscale borbonico di migliaia di tasse ... i cui proventi non si sa dove vanno a finire ... e non ci sono mai i soldi che servono.

complimenti, condivido.

Quoto alla grande questo commento

Effe Erre, non per difendere l'evasione fiscale che va sempre condannata ma i piccoli commercianti e professionisti si creano un paracadute tramite l'evasione nel tentativo di sopravvivere al rischio d'impresa mentre invece i grandi evasori delle regioni nel nord Italia (vedi percentuali di capitali scudati negli anni passati) drenano all'economia del Paese risorse che non servono come garanzia sulla propria attività (perché riciclare un grande capitale e molto più difficile che riciclare l'importo dell'affitto di un negozio per qualche mese e continuare a pagare i dipendenti anche in un periodo di difficoltà). E tu vorresti pure eliminare le SRL? E magari lasciare che le società di capitali siano tutte SPA? Probabilmente hai una fiducia cieca per il "nostro" sistema bancario ma prima di etichettare come evasori coloro che vogliono, tramite il contante, tutelare se stessi e la loro famiglia nel caso dell'ennesima truffa bancaria, ti conviene chiederti se a chi la pensa come te non si addica invece l'aggettivo "ingenuo".

1 Tu sei del tutto fuori di testa ... la Srl è un tipo di società che esiste in tutto il mondo ... senza Srl il numero di nuove piccole società in partenza si riduce a ZERO ...ma sei scemo ? Poi dove trova lavoro la gente ? 2 Le società operanti in Italia con sede nei paradisi fiscali operano in virtù di leggi internazionali ... e la Guardia di Finanza le segue attentmente ... ma se seguono le leggi non si può fare niente salvo modificare quelle leggi ... e la cosa richiede il permesso della gtande finanza ... ciao core dicono a Roma. 3 Le deduzioni per auto aziendali sono quasi a zero ... in pratica si può dedurre pochissimo ... una volta potevi deurre il 33% delle spese relative ad una auto del costo massimo di 15.000 euro ... adesso non so. Se compri una Ferrari non deduci quasi niente e ci paghi sopra le tasse come fosse un utile. Tu devi essere uno che di fisco e bilanci aziendali non sai niente ... evita di sparare fantasie basate sul nulla ... fai solo confusione.

quoto tutto tranne l'eliminazione delle SRL, concetto quanto meno "bizzarro"... e comunque inattuabile

Quindi gigino e dibba che sono soci di ditte che fanno lavoro nero, evasione fiscale e frodano fornitori come ci dovremmo comportare?

Denunci, fiumicelli, denunci, lei sa, lei conosce nomi, cognomi, indirizzi, sedi legali e fiscali, denunci ...

Mi sembrerebbe giusto, lei continui a fare propaganda coi suoi 50posts giornalieri 7/7 h24.... Spero la casaleggio associati sia generosa :)

Sig. fiumicelli, noto con disappunto che non sa contare. I miei post non sono giornalieri e mai nella quantità che Lei mi attribuisce. Forse mi scambia con Maria D. (con il punto), più prolifica e più combattiva verso i troll.

questo bruno fiumicelli è sicuramente uno dei coglioni che lavorano per salvini o la cazzara nera se poi non lavora per loro è soltanto coglione

La penso esattamente come te io ho sempre difeso e sostenuto dimaio, ma se dimaio ora si comporta in questo modo NON LO DIFENDO PIù se vuole stare con gli evasori si candidi con la lega, tanto con noi è al secondo mandato

Grandissima stima al vicepresidente del Parlamento Europeo Fabio Massimo Castaldo, di M5S.

Un anno fa il Cazzaro Verde inserì il classico scudo fiscale all'interno della manovra finanziaria. Conte non fece nulla pe impedirlo ed il testo fu spedito al Presidente della Repubblica. Prima che il testo arrivasse al Presidente, Di Maio sputtano a Porta A Porta il partner di governo ma non lo attaccò direttamente, disse che erano stati i tecnici degli uffici di presidenza a modificare il testo inserendo lo scudo. Il Cazzaro Verde invece che seguire DI Maio e arrabbiarsi anch'egli rispose ai giornalisti: allora leviamo anche il condono per le case dei terremotati di Ischia. Insomma, un genio, un'ammissione di colpa fenomenale, tipica del Cazzaro Verde appunto. A quanto pare, come un anno fa, a Conte è "sfuggito" qualcosa sotto il naso e ripete che tutti erano d'accordo con il testo licenziato dal Consiglio dei Ministri e non si è mai opposto al condono per i grandi evasoti che i leghisti avevano inserito nella manovra. Dunque, alla luce di questi fatti ormai storici, la domanda oggi dovrebbe essere, dov'era il garante del patto di governo Conte quando provvedimenti contrari all'azione politica del M5S venivano inseriti nel testo della manovra da presentare in UE?

.....e l'art 18 , e lavorare meno lavorare tutti...

LA SCALA MOBILE ? per fare ripartire l' inflazione ... corri subito da uno psichiatra ...

Dici che le destre sono favorevoli all'evasione il movimento dovrebbe essere contrario all'evasione ma dimaio, il nostro capo politico, contesta il PDC Conte che vuole (FINALMENTE un pdc perbene) combattere veramente l'evasione. Dimaio forse lo fa per paura di perdere consenso, ma io sinceramente come attivista del M5S mi vergogno se tra di noi ci sono degli evasori fiscali per cui perdere quel tipo di consenso che dimaio vuole è una medaglia

E pensa che qua nei commenti qualcuno proponeva di eliminare le SRL, praticamente l'ignoranza alla tastiera.

Questi qui non sanno cosa vuol dire lavorare, Sergio. Questi sono per il reddito di nullafacenza, per il parassitismo piddino, per l'assistenzialismo al sud. Il tutto coi tuoi soldi di imprenditore.

Chi era lo scemo che voleva eliminare le SRL ? Qui la maggior parte dei duri e puri sono impiegati pubblici che rosicano ... pensando che fare impresa significhi portare i milioni di nascosto in Svizzera ... pazienza ... prima o poi lo capiranno anche loro cosa vuol dire lavorare ... e per molti rischiare la casa . Sergio ... in che settore lavoravi ?

Parte che vanno sommati i costi inps... Minimo 4k euro /anno a salire, e usufruendo del forfettario non si scarica praticamente nulla quindi per molti non è che fosse proprio un affarone.... Il vantaggio per molti era la contabilità quasi azzerata e altre facilitazioni tipo il non essere soggetti a fatturazione elettronica che ora il buon governo vorrebbe stravolgere...

Scusi, ma uno che incassa 15k di imponibile all'anno come il sottoscritto, che ne deve pagare 3k di Inarcassa, 1k di spese fisse e non può detrarre nulla tranne i contributi, si rende conto che porto a casa meno di 9k all'anno? Senza ferie, senza malattia? Sono 750 euro con cui pagare tutto il resto. Na vita da nababbo e mi dovro pagare altri 300 euro tra conto corrente dedicato e POS per non usarli, dato che in 6 anni di lavoro un solo cliente mi ha chiesto se avevo il POS (su 350 fatture emesse) e il 70% mi paga con bonifici? (per me potrebbe essere anche il 100%) Cosa pensate ancora che tutti i professionisti incassino milioni? Sapete che da quando sono state cancellate la tariffe minime siamo arrivati a scontri concorrenziali a livello da discount che hanno reso noi nuovi professionisti (siamo in 2milioni, non 200) praticamente dei pazzi che sono al limite della benefcenza. Qualche euro in meno e ci conviene passare tutti al reddito di cittadinanza, ma siccome abbiamo uan dignità preferiamo provarci e andare avanti, ma sentirci dare degli evasori perchè paragonati ai nostri colleghi di 30 anni fa propio è insostenbile.

Beh qui lo devi capire ... non si può fare tutto per tutti subito ... ci sono un sacco di partite IVA che sputano sangue per arrivare alla fine del mese. Che poi tu ti inkaxxi per gli avvocati ti dò ragione ... non ne ho visto uno ( forse ce ne sono ) che denunci tutto quello che incassa ... ma il piano era partire con il 15% con le partite IVA ed estendere a tutti in qualche anno.

Gim. Lei è pressapoco nelle condizioni di un lavoratore dipendente con il suo stesso imponibile. Ma combattere l'evasione a tutti i livelli è l'unico modo per tagliare le tasse a partire dai redditi più bassi e dare un vero reddito di cittadinanza modello Finlandia. Il pagamento elettronico, azzerate le commissioni , è secondo me la via giusta.

DiMaio ....non mollare le brache...troppe volte l'hai data vinta agli alleati PER QUIETO VIVERE. Non credere che la partita sia così facile per loro. Anche se rovesci il tavolo puoi sempre proporre un governo di minoranza ......e alle vostre sensate proposte si vedrà veramente chi vuole IL BENE DEGLI ITALIANI. Non stanno tutti minacciandoti: Chi ci stà ci stà? Provaci Luigi!!!

Far cadere il governo adesso è l'unica soluzione per eliminare Renzi adesso che è debole. Più aspettate e più diventerà forte e organizzato. Saranno cazzi vostri. Ma la colpa è solamente di Di Maio e Grillo.

D'accordo con Marengo ... sarebbe una figata ... il Movimento propone una legge che piace agli Italiani ... e sta a vedere chi vota contro ... per scriverlo sui giornali il giorno dopo. Sarebbe proprio una figata ...per questo Mattarella non ve lo lascerà mai fare ... chi la sente poi la Merkel ?

siamo in tanti a pensarlo e a scriverlo, ma che gli importa? A dimaio importa solo nutrire il suo ego e mi domando come faccia a guardarsi allo specchio alla mattina dopo aver fatto tante cazzate e dimezzato i voti: un vero leader si dimette!

Fabrizio......non te la prendere.....non dire mai più....quante volte l'abbiamo detto|!Anche io sono stato affascinato da questo movimento(alla mia età-75- e il Grillo sparlante mi vuole togliere il voto). Ma dove ci giriamo? Ho ancora speranza che non cedano per" quieto vivere",perchè blanditi da sozzi marpioni della politica e tirino fuori gli attributi.Esaminiamoli: sono volenterosi,centrano i problemacci italici,non accettano mele marce,non si lasciano corrompere,rinunciano a parte dei loro emolumenti a favore di piccole imprese..... Li vedo come "nipoti" un pò ingenui....ma sono speranzoso che matureranno se non frequenteranno più cattive compagnie come oggi.... e toglieranno il vincolo dei 2 mandati.

Non esistono VERI e FINTI evasori esistono evasori fiscali che dal primo all'ultimo violano la legge Che poi le sanzioni debbano essere graduali è giusto La tua logica è come quella di chi supera i limiti di velocità con una utilitaria e si incazza perchè le multe devono essere fatte solo alle auto di lusso che fanno i 200 all'ora, alle Ferrari e alle Porsche, chi fa solo i 140 km orari lo fa per bisogno, per arrivare a casa in orario. CHI EVADE POCO RUBA COME CHI EVADE TANTO

OVVERO chi evade poco ruba poco, chi evade tanto ruba tanto.

UTOPIE. E' chiaro che per abbassare la tassazione elevata occorre che paghino tutti, ovvero che l'evasione sia marginale rispetto al pil. Non si può invertire i tempi e dire PRIMA FAMMI PAGARE MENO E POI PAGHERO' IL DOVUTO.

se non lo fa al più presto rischiamo di non entrare nemmeno in parlamento al prossimo giro. Forse dovremmo raccogliere delle firme per il "garante" che in questo momento è in altre faccende affaccendato e non garantisce una cippa

Gigi.... vedo con dispiacere che DiMaio è troppo propenso al QUIETO VIVERE e i due soci, resuscitati dai morti con beneplacito di Conte, lo manovrano troppo.

Ma tu quanto guadagni come dipendente pubblica (siam sicuri si) sicuramente pagherai almeno il 28 o 33% certo guadagnando ben di meno di 65 mila euro l annp. Partita iva vuol dire architetti, avvocati, ingegneri Probabilmente chi scrive fesserie come le tue nello stato fa poco o nulla e chissà come è entrato ma per favote qualcuno spieghi a giggino che architetti, avvocati e ingegneri del welfare proprio non sanno cosa farsene.

Concordo su tutto. Non è questo il movimento che abbiamo votato. Perderà anche il nostro voto

pino e Giuseppe anche io non sono d'accordo dell'alleanza coi P..idioti e il pinokkio di Rignano. Ma dove andare?

CAro andrea, solo un paio di commenti: la favola della detrazione di ogni tipo di spesa è, appunto, una favola...e basta documentarsi un po' seriamente per trovare anche gli esempi matematici di come non funzioni...aggiungi che il nostro paese è molto più portato alla negoziazione "truffaldina" rispetto, per esempio, ai paesi del nord la soglia di evasione a 50K€ mi può anche star bene, ma solo con un regime fiscale enormemente semplificato...qui a sbagliare si fa prestissimo irpef e iva al 20% vanno benone, a patto che ci si renda conto che la cosa funziona diminuendio fortemente il perimetro di intervento dello stato...che cosa toglieresti dalle competenze statali?

Concordo con la possibilità di ampliare le detrazioni è l'unico modo per farsi fare fattura. È successo con le ristrutturazioni abitative e poiché le detrazioni sono convenienti si chiedono le fatture. Pensa te che cosa significherebbe poter detrarre il 50 60% il costo del dentista invece di patteggiare uno sconto e pagare in nero.

Andrea.... buone e condivisibili riflessioni, le tue. Permettimi di dire che:1) finchè lo sconto del prestatore d'opera sarà superiore al 19% (c'è anche la franchigia da defalcare prima) il nero non morirà. 2)Finchè nella Comunità (dico Comunità) esistono paradisi fiscali come Lussemburgo, Irlanda e Olanda la guerra ai grandi evasori è praticamente persa. 3) Finchè non avremo una politica salariale e fiscale europea non si fermeranno le delocalizzazioni e i paesi deboli come l'Italia soccomberanno sotto il debito.

Transazioni tracciate, ok, ma da chi? Finché non si crea una rete pubblica dotata di un controllo trasparente (democratico) non può esserci un vero tracciamento utile ai fini fiscali. Saranno tracciati (e stracciati) solo i polli. Non fate gli ingenui come ai tempi in cui abbiamo dato le nostre autostrade ai Benetton e la nostra rete Telecom ai Colaninno. Ci vuole in Ministero delle Poste (elettroniche) e delle Telecomunicazioni che sono ormai l'acquedotto pubblico dei soldi.

Alessandro.... secondo me basta ,mandarlo a fare l'avvocato...per esempio del suocero!!

Abbiamo capito che vuoi il PD, ma a noi non ce ne frega niente... di cazzari ne abbiamo visti tanti e tacciare Di Maio di cazzarismo è semplicemente ridicolo !!!

Ottima idea! Ci vorrebbe uno statista di buon livello per poterla sviluppare.