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Niente melina sulla prescrizione
29 settembre 2019 alle ore 11:51•di Alfonso Bonafede
Di seguito l'intervista del Ministro Alfonso Bonafede su Il Fatto Quotidiano
Il Ministro che è rimasto dov'era doveva ripartire da lì, dalla sua riforma della giustizia: "Uno dei motivi per cui Matteo Salvini ha fatto saltare il governo è stato quello di fermarla". Venerdì scorso, il Guardasigilli Alfonso Bonafede, numero due di fatto del MoVimento 5 Stelle, si è ritrovato a Palazzo Chigi con un altro alleato di governo, il Pd, a misurare la distanza su prescrizione e riforma del Csm. Mentre quello rimasto fuori, Matteo Renzi, gli ricordava che dovranno comunque passare da lui per varare qualsiasi legge.
Uscendo da Palazzo Chigi, lei si era mostrato molto soddisfatto sull'incontro con i dem. Ma poi il Pd ha diffuso comunicati critici sulla sua riforma della prescrizione. Spiazzato?
Non esiste alcun problema sulla prescrizione. Noi e il Pd partiamo da posizioni differenti sul tema, ma quelle sono norme già approvate, che entreranno in vigore a gennaio. Io e gli esponenti democratici siamo stati invece pienamente d'accordo sul varare una legge delega per una riforma che dimezzerà i tempi dei processi penali e civili.
Tanti dem hanno parlato contro la prescrizione: il problema esiste.
Non capisco perché se ne continui a parlare. E comunque io non accetto che qualcuno possa fare melina sulla riforma per poi magari dire a dicembre che esiste un nodo sulla prescrizione. Lavoriamo per ridurre i tempi dei processi.
Conferma che la riforma verrà spacchettata in due leggi delega?
Potrebbe accadere, per permettere al Parlamento di valutare tutto nel modo giusto. La riforma penale e del Csm e quella civile partirebbero in contemporanea in due rami differenti del Parlamento. Ma la priorità sarà approvare entro il 31 dicembre la riforma penale.
Prima della prescrizione, perché non si sa mai...
Guardi, un fatto che nessuno ricorda mai è che i primi effetti processuali della riforma sulla prescrizione entreranno in vigore non prima di quattro anni. Con le nuove norme elimineremo un'isola di impunità, innanzitutto per i colletti bianchi, ed è doveroso nei confronti di persone come i familiari delle vittime della strage di Viareggio.
La nuova prescrizione non piace neanche a Renzi. Non lo avete invitato al tavolo, ma con lui dovrete parlare.
Intendo incontrare gli addetti ai lavori e tutte le forze di governo, prima che la riforma della giustizia arrivi in aula. Per esempio mi interessa molto confrontarmi con Pietro Grasso di LeU.
È disposto a incontrare anche Renzi?
Certamente.
La riforma della prescrizione non convince neanche il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura David Ermini. Soprattutto, è assolutamente critico al sorteggio per i membri del Csm. E venerdì su questo le ha detto no anche il Pd.
E suo diritto esprimere perplessità, ma il punto principale è che la riforma del Consiglio non è contro i magistrati, bensì contro le degenerazioni del correntismo. Io ho difeso le istituzioni e la magistratura quando è scoppiato lo scandalo del Csm, e dal vicepresidente mi aspetterei un atteggiamento positivo, perché è innegabile che ci siano cose da cambiare.
Sul sorteggio sono critici anche tanti addetti ai lavori. E, insisto, il Pd. Lei stesso ha parlato di "divergenze".
I democratici sollevano un problema di legittimità costituzionale del sorteggio. So che questo aspetto è stato posto da altri, e lo valuteremo assieme. Continuo a pensare che sia una misura giusta, ma l'essenziale è riformare il Csm, cancellando le porte girevoli tra politica e magistratura. E un pacchetto di norme molto ambizioso, e chi lo ostacola rischia di difendere un sistema malato.
Lei è in un governo di cui fa parte Luca Lotti, al centro del caso del Csm. Non è un problema politico che la pone a disagio?
Non parlo di inchieste o di singoli elementi di altre forze politiche. Io valuto quello che mi arriva sul tavolo. Il Pd era consapevole del patto di governo sottoscritto con il MoVimento 5 Stelle, dove tra i punti c'è anche l'esigenza di interrompere i rapporti tra politica e magistratura. I democratici non possono avere dubbi su questo. Anzi,la riforma della giustizia rappresenta un'occasione per eliminare qualsiasi tipo di equivoco sull'argomento.
Invece il Renzi che difende Berlusconi che equivoci genera? Ha detto che a Firenze 10 hanno indagato senza prove. Grave, non pensa?
Non mi interessa rispondere a un singolo senatore. Da quando sono Ministro però ripeto che la politica deve rispettare la magistratura, a maggior ragione quando si tratta di magistrati che indagano su mafia e terrorismo, mettendo a rischio la propria vita per servire lo Stato.
Torniamo alla trattativa con 11 Pd. Lei ha bloccato la riforma delle intercettazioni del precedente Ministro della Giustizia, quell'Andrea Orlando con cui ora deve trattare. Un problema in più?
Ma no. Venerdì non abbiamo parlato di questo, ma ci confronteremo. Le intercettazioni sono uno strumento fondamentale per la lotta alla corruzione e alla criminalità. Vanno tutelati tutti gli interessi in gioco, a partire da quello alla privacy, e quella riforma pregiudicava per esempio il diritto alla difesa e la qualità delle registrazioni perché i magistrati venivano estromessi nella prima parte delle indagini.
Promettete da tempo il carcere per i grandi evasori. Darete corpo alle promesse, e come?
Certamente, anche se dobbiamo ancora decidere lo strumento. Di certo verranno rideterminate le soglie di punibilità, abbassandole.
Manettari, diranno. E magari hanno ragione...
L'intenzione è colpire persone condannate in via definitiva. Chi sbaglia deve pagare.
Commenti (336)
Anto 66 5?
29 settembre 2019 alle ore 12:13Speriamo bene!
Non se ne può più di giochini ad personam et corrente politica.
Forza Bonafede!
Grazie M5S per tutto quello che fate, avete fatto e farete, NONOSTANTE tutto e tutti CONTRO
SonoCavoli
29 settembre 2019 alle ore 12:37Visto che nessuno commenta mi permetto un'ultima osservazione, signor Ministro.
Abbiamo in casa il piu' onesto del mondo. Il suo nome e' DIBBA. Il mondo ce lo invidia.
Faccia il possibile per coinvolgerlo al massimo.
Giorgio Masari
29 settembre 2019 alle ore 12:54Il problema è: onestà è anche farsi pagare per reportage del genere?
Old
29 settembre 2019 alle ore 12:57Dibba ha ancora una legislatura piena da fare. Entrerà in gioco alle prossime elezioni e relativa campagna elettorale. Chi vuole metterlo in campo ora lo vuole bruciare (non aspettano altro chi lo tira
in ballo nelle trasmissioni )
Dibba è una risorsa, non sprechiamola.
Raffaele Guarino
29 settembre 2019 alle ore 13:30Buongiorno Sig. sonocavoli
non solo dibba ci sono paragone giarrusso la lezzi...ma come ben sapra' Marcucci del pd ha detto a dimaio grillo e casaleggio di TENERLI A CUCCIA altrimenti si torna al voto.....
quindi dibba e' a cuccia.
ormai il pd e renzi e leu TENGONO I 5***** PER LE OO
Raffaele guarino ex attivista 5****** taranto
Carlo
29 settembre 2019 alle ore 16:52“”il mondo ce lo invidia” ?????
Frank Folk
29 settembre 2019 alle ore 12:44Arriviamo a gennaio allora ... ^_^ ...
Fortun v'assista ...
Veneto
29 settembre 2019 alle ore 12:57Grande ministro Bonafede. Sei tutti noi. Sei l anima del movimento. Grazie
Beppe
29 settembre 2019 alle ore 13:24Caro Bonafede,
il fatto che ti trovi a ripetere le stesse cose,
con alcune varianti sostanziali come quelle di
"tutelare tutti gli interessi in gioco a partire dalla pravacy"
la dicono lunga su quale sarà la riforma del civile, penale, CSM,
altro che melina,
sarà ancora uno schifo per i cittàdini onesti che
gli unici interessi che hanno, sono "universali" e quindi quelli di avere finalmente GIUSTIZIA.
Mentre invece, sarà la solita fregatura, tante chiacchiere, fatti zero.
Sono sempre pronto a scusarmi con te Alfonso e con tutti quelli che vorrebbero maggiore ottimismo nei commenti.
Raffaele Guarino
29 settembre 2019 alle ore 13:26Buongiorno Sig. Dino
condivido al 100 % ma hai dimenticato di aggiungere che dimaio e renzi dissero che che questo governo doveva nascere con urgenza per non aumentare l'iva e invece L'IVA AUMENTARA' SEMPRE PER NOI POPOLO tanto a loro i 15/20 mila € al mese +benefit sono assicurati
ormai rassegnamoci il PD+LEU farano passare tutto perche hanno capito che i 5***** se la stanno facendo addosso tutti i giorni per la paura di tornarsene a casa a fare NIENTE ecco perche vanno in giro gonfi d'avanti e di dietro e non perche sono superdotati ma perche stanno usando PANNOLONI DOPPI
raffaELE GUARINO attivista 5***** taranto
Antonio
29 settembre 2019 alle ore 13:28Ministro insieme al Capo dello Stato, fermate il processo dove è imputato il papà di una delle vittime di Rigopiano, colpevole di aver portato un fiore sul luogo della disgrazia, ok, ha violato i sigilli posti, ma un papà ed una mamma, peraltro non imputata, ha il diritto di andare sul posto dove la strafottenza di tante persone, fece si che quella valanga precipitasse ed ingoiasse un intero hotel.
Faccia qualcosa Ministro.
zato nero
29 settembre 2019 alle ore 13:35FORMULA PER RIDURRE I TEMPI DEI PROCESSI
Aumentare le pene del 20 Percento , nei vari giudizi
Sconto di pena solo in primo grado chi pattegga, confessando e coinvolgendo eventuali complici del reato ..
solo così i paraculi eviteranno di allungare il processo
decongestionando i tribunali
mentre gli innocenti possono percorre tutto l'iter per dimostrare di non essere colpevoli
m2 cent di giustizia veloce e giusta per tutti
dino colombo,.,.,.,,.,..
29 settembre 2019 alle ore 13:54Iva sugli assorbenti, il deputato M5s: "Inquinano, le donne usino coppette e pannolini lavabili"
Ma vi RENDETE CONTO???
Dove pensiamo di andare così???
È evidente che sono "PROPOSTE DI DISTRAZIONE DI MASSA"!
Se fossero cose serie INVECE CHE SPARARLE sui MEDIA se ne parlerebbe in CDM!
O NO!!???
Mi sa che MOLTI vogliano BUTTARE A MARE TUTTI I SACRIFICI FATTI DA NOI PER FAR VIVERE IL MOVIMENTO!
dino colombo,.,.,.,,.,..
29 settembre 2019 alle ore 13:56Raffaele Guarino... aspetto gli eventi come te...?
francesca Marcellino
29 settembre 2019 alle ore 14:01non rovinate il popolo italiano con la moneta elettronica lo jus culturae che toglie i posti di lavoro agli italiani mille volte meglio dimettersi che sottostare al PD
salumi
29 settembre 2019 alle ore 21:24Sarei proprio curioso di sapere come farebbe lo jus culturae a togliere posti di lavoro agli italiani...
Mi sembra una sciocchezza sesquipedale.
dino colombo,.,.,.,,.,..
29 settembre 2019 alle ore 14:01.Iva sugli assorbenti, il deputato M5s: "Inquinano, le donne usino coppette e pannolini lavabili"
Ma vi RENDETE CONTO???
Dove pensiamo di andare così???
È evidente che sono "PROPOSTE DI DISTRAZIONE DI MASSA"!
Se fossero cose serie INVECE CHE SPARARLE sui MEDIA se ne parlerebbe in CDM!
O NO!!???
Mi sa che MOLTI vogliano BUTTARE A MARE TUTTI I SACRIFICI FATTI DA NOI PER FAR VIVERE IL MOVIMENTO!
federico_2
29 settembre 2019 alle ore 15:00I nostri sarannao anche tutti ragazzi di buona volontà ... ci credo ... però ci vorrebbe un filtro anti-kolionate in uscita ...
Luciano C.
29 settembre 2019 alle ore 14:04Dopo lo.ius soli, adesso la Boldrini ha proposto lo ius culturae. Ma sono.cosi importanti tali argomenti?' Se i.parlamentari sono.pagati per questo fate presto a tagliarne il numero. E poi.uno straniero, al di la della cittadinanza ha diritto alle cure.gratuite, alla istruzione e ogni altra tutela come i cittadini italiani. Aspettare che uno compia 18 anni e poi decida se vuole la cittadinanza dei genitori stranieri o diventare cittadino italiano.porta qualche problema? Per alcuni nostri.parlamentari evidentemente si.
Sandro S.
29 settembre 2019 alle ore 14:16Sempre concentrati sulla giustizia mentre alla Coldiretti Conte glissa su Ceta e Ttip, e mentre il presidente del Consorzio del Parmigiano Reggiano spinge per l'approvazione? Ci dispiace per il parmigiano, un po' meno per il grana, che è decisamente scadente, ma la politica dei dazi di Trump non si può combattere sbracandoci e aprendo i mercati a tutta la robaccia d'oltreoceano, rinunciando alla nostra sovranità in un settore strategico, per la nostra salute e anche per la nostra economia. NO CETA, NO TTIP, o il M5S sparirà. Mettiamo subito dei paletti al PD.
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 14:36Concordo. Il parmigiano? Basterebbe sviluppare una bella campagna ad hoc + prezzi/formato famiglia e lo facciamo fuori tutto in Italia.
Antonio Avenza Carrara
29 settembre 2019 alle ore 14:47I russi, andavano pazzi per il nostro parmigiano, ma ci hanno ordinato di fare le sanzioni alla Russia e noi itagliani, si sà, siamo ubbidienti.
federico_2
29 settembre 2019 alle ore 14:59Che vergogna ... il PD che dovrebbe digendere i poveri prma e gli Italiani poi ...sbraga di fronte ai veleni delle multinazionali ... che vergogna ... per loro che si dimostrano i servi della finanza internazionale ... e per quegli Italiani che continuano a votarli.
E un poco anche per noi ... che ce li siamo presi come alleati ... che vergogna
G. Mazz.
29 settembre 2019 alle ore 15:14I due trattati riguardando rapporti internazionali devono essere gestiti dal Ministero degli Esteri. Quindi il nostro Di Maio deve prendere in mano l’argomento e gestirlo come conviene all’Italia. Siccome ho piena fiducia nel nostro Capo Politico stiamo tranquilli che farà la cosa giusta checche ne dica la donna del PD. G. Mazz.
Giuseppe
29 settembre 2019 alle ore 14:20Il ministro bonafede, può darsi che parli i buonafede , ma si sa che in questo governo monocolore, vige l'incapacità di amministrare. E di tutelare gli italiani.
karl kraus ?
29 settembre 2019 alle ore 14:39L'Italia Viva dei morti viventi incalza. Renzi e Berlusconi: le affinità elettive.
"Tra gli italiani la solidarietà non esiste. Esiste la complicità"
(Indro Montanelli).
Un articolo di Marco Travaglio e del suo inossidaile archivio
https://www.facebook.com/tuttotravaglioquotidiano/posts/1560883937387322
Giuseppe
29 settembre 2019 alle ore 14:45Aspetterò di vedere cosa verrà fatto e quali compromessi verranno accettati. Alla fine mi farò un'opinione. Premetto che ho stima per il ministro Bonafede e non credo che la mia opinione su di lui possa cambiare
viviana v.
29 settembre 2019 alle ore 14:53Caro Salvini, hai mai detto ai tuoi idolatranti elettori che il trattato di Dublino che ha aperto i porti italiani ai migranti lo avete firmato voi col governo Berlusconi nel 2003? Gli hai detto, anche, che non ti sei mai presentato ai tavoli europei dove si discuteva di cambiare quel trattato? Ovviamente no. Però hai la faccia tosta di incolpare l'unica forza politica che col fenomeno migratorio non ha mai avuto niente a che fare (i 5 stelle) e che, anzi, sono gli unici che si stanno adoperando nei tavoli europei per porre rimedio al danno che prima voi e poi il PD avete creato e alimentato. Ogni passo avanti che viene fatto dai 5 stelle sulla risoluzione del problema migranti ti manda in bestia perchè, oltre a dimostrare che racconti balle, ti tolgono l'unico vero strumento di propaganda su cui hai costruito il consenso. L'accordo appena raggiunto a Malta dalla Lamorgese è solo il primo, ma è un importante passo per risolvere un'assurda situazione che avete creato proprio voi. Voi che dai palchi e al grido di "Porti chiusi" portate in piazza e fomentate persone opportunamente disinformate dai media controllati dai partiti.
Antonio Fois
Lia Barbara Oriani
Antonio Avenza Carrara
29 settembre 2019 alle ore 15:19Chissà se Salevini ha mai letto le 10 domande padane a 1816.
Giordan Brun
29 settembre 2019 alle ore 15:25Complimenti, ottimo, molto interessante.Soprattutto quando dici: " ....voi e il pd".Ma c'e un piccolo particolare che ti sfugge: noi siamo ALLEATI col pd, noto x l' impegno spasmodico e incalante x il contrasto del traffico di migranti.Siamo con un piede sull'orlo del baratro...finanziaria e subito dopo voto o siamo MORTI....
Luigi Andrea Vavassori
29 settembre 2019 alle ore 15:18Caro ministro, per ridurre i tempi dei processi basterebbe eliminare il "Reformatio in pejus" (che ho già da mesi proposto in Rousseau ma che non viene mai messo in votazione) che impedisce ai giudici di appello di aumentare la pena definita in 1° grado.
In questo modo TUTTI quelli condannati in 1° grado attualmente ricorrono in appello perché tanto la PENA NON PUO' ESSERE AUMENTATA e non rischiano NULLA !!
Eliminando questo vincolo (sono solo 2 commi) i condannati colpevoli ci penserebbero parecchio prima di ricorrere in appello cosi' si ridurrebbero automaticamente i ricorsi e la giustizia sarebbe piu' rapida.
Questa RIFORMA ha COSTO ZERO !!!
phzero
29 settembre 2019 alle ore 17:18Oppure mettere una corte "filtro" che esamina una per una le richieste d'Appello eliminando quelle fatte al mero scopo dilatorio; come succede nei paesi più civili, come gli USA. Comunque già l'eliminazione del "reformatio in peius" sarebbe un buon segnale.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 15:24Ottimo Bonafede. I renziani vanno messi subito a cuccia. Non bastava Salvini, adesso ci si mettono anche loro. Ok che un po' era preventivato, ma è comunque disgustoso assistere a questa gara tra politici che ambiscono - da destra come da sinistra - a succedere al pregiudicato lisciando il pelo al suo "elettorato tipico" (oggi in fuga dalla casa-madre) che chiede di mantenere intatte quelle scappatoie che da decenni garantiscono a buona parte di loro di non finire come Formigoni.
Giordan Brun
29 settembre 2019 alle ore 15:29Temo che mettere dei pitbull a cuccia sara' un guaio...ci sbraneranno....
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 15:45@Giordan Brun
Ma perché parli prima del tempo?
Commentiamo le cose man mano che accadono!
Indovini non ne servono.
Giordan Brun
29 settembre 2019 alle ore 16:03Ti rispondo facilmente: perche' dopo che ci hanno sbranati sara' troppo tardi...e' come lo scorpione nella fiaba Esopo...e' la loro natura.....
pupazzi
29 settembre 2019 alle ore 16:32i renziani a cuccia? solo uno sprovveduto puo' credere che il 5selle riesca a modificare qualcosa, renzi vi si mangia in 2 bocconi..poveri ilussi, hanno venduto il movimento al sistema e adesso continuano a fare finta di difendere promesse disattese..uno squallore assoluto, succubi di chiunque si allei con loro..l'unico che ci guadagna e' Casaleggio e ovviamente Grillo a cui stare col pd serve per pararsi gli affari suoi.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 19:08@Giordan Brun e pupazzi.
A parte il fatto che non condivido minimamente il disfattismo, da come scrivete (cioè in modo molto simile) giurerei che siete la stessa persona: Giordano e pupazzi = lo stesso "pupazzo".
G. Mazz.
29 settembre 2019 alle ore 15:30Caro Bonafede la tua riforma è ottima e va difesa in tutti i modi. Però un messaggino ai Magistrati perché si comportino un po’ meglio e si diano una mossa a concludere i processi va lanciato. Comprensivi va bene, ma molte prescrizioni a legislazione vigente è anche colpa della Magistratura. Comunque togliamo ogni alibi e promulghiamo al più presto la riforma che deve essere conosciuta col tuo nome. WM5S. G. Mazz.
viviana v.
29 settembre 2019 alle ore 15:59No, la prescrizioni accelerate che troncano migliaia e migliaia di processi hanno come responsabili Pd e Fi
Darne la colpa al M5S è, oltre che falso, criminale
Il M5S la prescrizione vuole eliminarla
I magistrati possono avere nel loro seno dei corrotti come avviene in ogni categoriama dare a loro la colpa dei tempi della prescrizione che stati voluti da Berlusconi con l'appoggio del Pd e sono stati abbreviati da Renzi è totalmente folle
G. Mazz.
29 settembre 2019 alle ore 16:28Carissima, il recente caso Papa Alfonso dalla stampa comunicato come assolto ed invece è stato prescritto dopo 10 anni, mi sembra lampante che al di là dell’ostruzionismo degli avvocati ci sia anche stato un comportamento non normale della Magistratura. Quindi ribadisco che un “richiamino” non sia fuori luogo. G. Mazz.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 15:47Lo hanno semplicemente intervistato. Come Pd e Iv hanno detto la loro, lui ha messo in chiaro la posizione del M5s. Per il resto, ripeto per l'ennesima volta (spero l'ultima) che, sulla carta, sponda Lega non sono certo meglio, anzi!
Giordan Brun
29 settembre 2019 alle ore 15:48Su Conte del pd poi ci sono prove filmate.Digita su youtube: decimo toro giuseppe Conte immagini scoop.Rimarrai allibito...anch io ero uno dei primissimi sostenitori del fu moV...quello vero...
viviana v.
29 settembre 2019 alle ore 15:57Ma piantala! avete, avete, avete.. ma abbiamo cosa?
tra poco ci dai la colpa dell'estinzione dei dinosauri o del diluvio universale
Ti rendi almeno conto di quanti sei ridicolo a fare così??
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 16:00Giorda', fatte vedè da uno bravo.
mario
29 settembre 2019 alle ore 16:33Condannata a 21 anni e sei mesi per l'omicidio del giuslavorista Massimo D'Antona, l'ex terrorista Federica Saraceni dal 2005 è ai domiciliari e, come rivela La Verità, dallo scorso agosto riceve il reddito di cittadinanza, un assegno da 623 euro, nonostante tra i requisiti per ottenerlo ci sia quello di non essere sottoposti a 'misura cautelare personale'. Sig ministro si interessi se e' vero,perche' sarebbe una beffa.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 19:11Infatti mi sa che quel tipo di misura non è "cautelare" in senso stretto.
Quelli de "La Falsità" e quanti gli vanno dietro dovrebbero studiare un po' prima di scrivere.
Antonio Longobucco
29 settembre 2019 alle ore 16:37x Luigi Andrea Vavassori
Ho letto con attenzione il tuo post e non sapevo del “Reformatio in pejus” . Bravo.
Hai trovato una soluzione semplice ed eccezionale. Purtroppo in votazione ci sono delle vere e proprio "puttanate" mi si consenta il termine, ma le proposte intelligenti quelle no. Anche io ne ho proposte alcune e niente.
Di nuovo, come ho detto qualche tempo fa , chi dirige il tutto e non cara "Viviana V," il Di Maio, che a mio parer conta come il due di coppe quando non è neanche briscola, mettete ai posti giusti le persone veramente capaci, che nel movimento , come si vede giorno dopo giorno, ce ne sono .
Maria D
29 settembre 2019 alle ore 19:54In Italia vige il "Favor rei" , principio interpretativo teso ad individuare il trattamento giuridico, in concreto, più favorevole al reo.
La "reformatio in pejus" è anticostituzionale.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 23:36@Maria D
Sono due cose che non c'entrano nulla tra loro.
Maria D
30 settembre 2019 alle ore 20:00G.C.
legga, se ha tempo e voglia, l'intervento del 4 febbraio 2017 al congresso di Magistratura Indipendente del magistrato Giovanni Maria Flick, un tecnico, fra l'altro:
"In realtà, secondo l’orientamento dominante, a fondamento del divieto sembra doversi porre una previsione eccezionale ispirata al "favor rei" e rivolta a rafforzare le garanzie del doppio grado di giurisdizione nel merito. Si tratta di una ulteriore espressione del diritto di difesa, attraverso una limitazione del potere decisionale del giudice, fondata su una espressa disposizione di legge ed avente una natura eccezionale rispetto alla simmetria tra poteri cognitivi e poteri decisori".
PATRIZIA V
29 settembre 2019 alle ore 16:55Condivido pienamente quanto detto dal Ministro della Giustizia Alfonso Bonafede, continui così.
phzero
29 settembre 2019 alle ore 17:14La riforma della prescrizione varata dal governo Conte-1 è il fiore all'occhiello della precedente legislatura! Spero bene che nessuno del Pd voglia metterla in discussione! Solo in Italia abbiamo - anzi: avevamo - una prescrizione che continua a correre fino al giudizio della corte suprema. Col risultato che buona parte dei procedimenti giudiziari vengono fulminati prima di arrivare a sentenza; Grazie anche ai cavilli ed alle pratiche dilatorie messe in atto dalle Difese proprio per allungare i tempi processuali. E lo ripeterò fino allo sfinimento: il problema in Italia non sono i "processi troppo lenti" ma è che I PROCESSI SONO TROPPI! E quindi non c'è tempo per celebrarli tutti dentro i "tempi ragionevoli. Qualsiasi riforma deve andare nel senso di estendere i riti alternativi (i.e. patteggiamento) e depenalizzare i reati "bagatellari". Solo facendo pochi processi si può conseguire una riduzione dei tempi necessari per arrivare a sentenza.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 19:32Condivido in parte. L'unica cosa da precisare (che sfugge anche a diversi "addetti ai lavori" teoricamente favorevoli alle iniziative del M5s in tema di giustizia) è che anche SOLO lo stop della prescrizione con la sentenza di primo grado (l'ideale sarebbe averlo già col rinvio a giudizio) incide sul numero dei processi, sicuramente quelli derivanti da reati frutto di un calcolo di convenienza o di rischio/beneficio (come sono la quasi totalità degli illeciti economici e contro la P.a.) fatto a monte dal soggetto attivo.
Molti di questi reati, infatti, vengono commessi perché si stima fin da subito una ragionevole probabilità di farla franca a prescindere dal merito del processo, innanzitutto con la prescrizione. Se si limita l'impatto di questo istituto, magari tanti disonesti ci penseranno due volte prima di iniziare o proseguire la loro "attività". Anche perché in caso di prima condanna definitiva, che oggi per tanti delinquenti seriali altolocati non arriva mai, la volta successiva scatta la recidiva (con relativo aumento di pena). Da ciò deriva la possibilità di una riduzione del numero dei processi indotta nel modo migliore, ossia l'innalzamento del livello medio di deterrenza.
Onoda
29 settembre 2019 alle ore 17:15Bah...il giornalista gli riporta dichiarazioni di piddini uscite su giornali e tv ed il ministro nega, minimizza...
Perché invece non dice bello e chiaro che se provano a bloccare la riforma fate saltare il governo???
Perché non dirlo? Se non lo faceste alle prossime prendete meno di Italia viva...
salumi
29 settembre 2019 alle ore 21:19Perchè sanno benissimo (e penso lo sappiamo anche qui nel blog) che non si farà saltare il governo per così poco.
Sennò tanto valeva andare a elezioni subito.
Giovanni f.
29 settembre 2019 alle ore 17:19Dal Fatto Quotidiano:
'Berlusconi come il Caimano del film: “Lega e fascisti li ho fatti entrare io al governo, li ho legittimati io. Il sovranismo? Una bufala”..'
Quando parla il loro re, qualcosa la dice.
SANDRO MARRONE
29 settembre 2019 alle ore 17:27Fermare la prescrizione alla sentenza di primo grado è un'ottima cosa: i condannati abbienti che accedono a tutti i gradi di giudizio sperando sulle lungaggini di un sistema giudiziario con l'acqua alla gola per farla franca, ne saranno delusi. Certo molti e grossi buoi cornuti sono ormai scappati dalla stalla, prosciolti per prescrizione, ma si spera che in futuro ne scappino di meno.
In ogni caso intervenire sulla prescrizione è solo un tiepido palliativo: chi è condannato un primo grado e fa ricorso al grado successivo conserva lo status di imputato in attesa di giudizio, così che invece di scontare da subito la sua pena ha davanti almeno 6-8 anni di sospensione in attesa del giudizio della Corte di Appello e della Cassazione. Questo moltiplica per tre il peso dell'iter processuale e va ad aggravare il già mostruoso pregresso che impiomba la macchina giudiziaria.
Non solo, la sospensione della prescrizione dopo il primo grado espone il procedimento giudiziario ad una marea di ricorsi, visto che prevedibilmente i tempi lunghi dello svolgimento del secondo e terzo grado di giudizio forniranno al condannato in primo grado elementi sufficienti per appellarsi alla Corte di Giustizia Europea per l'eccessiva durata del processo. Così che, uscita dalla porta la prescrizione, dalla finestra entrerà una tagliola non meno efficace, con in più multe salate da pagare.
Alfinso Bonafede da questo orecchio non ci sente, ma la soluzione strutturale a questo problema è CONDIZIONARE L'IMPUGNAZIONE DELLA SENTENZA DI PRIMO GRADO AD ELEMENTI OGGETTIVI che giustifichino l'appello.
Se le indagini e il processo di primo grado si sono svolti regolarmente, con tutte le garanzie per le parti, NON SI VEDE PER QUALE MOTIVO OCCORRA RIPETERE TUTTO DAVANTI ALLA CORTE DI APPELLO, gettando a mare anni di lavoro. Questo non è garantismo, questo è spreco, abdicazione della giustizia, favoreggiamento a beneficio del condannato che può permettersi di pagare gli avvocati.
Maria D
29 settembre 2019 alle ore 19:35L'appello serve a verificare la correttezza della procedura relativa al I° grado di giudizio. Non sono ammessi nuovi elementi, altrimenti non se ne esce più. Fermare la prescrizione alla sentenza di I° grado è fondamentale. Al colpevole condannato non conviene più allungare la durata del contenzioso cioè tendere alla prescrizione della pena.
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 19:45Infatti. Non ho mai capito perché tre gradi di giudizio. Non esistono abbastanza garanzie per la difesa al primo grado? Magari le parti opererebbero con maggiore attenzione e coscienza sapendo che l'appello non è cosa facile. Tutto per creare questo inefficiente sistema obeso e diabetico, un universo parallelo alieno, così esteso e replicante se stesso all'infinito che si assicura una popolazione di colpevoli e innocenti, senza distinzione, per anni e anni; che accoglie azzeccagarbugli e "principi del foro" nella stessa aula; magistrati specchiati, eroici servitori dello Stato con la scorta accanto a squallidi "Minigonna e tacco 12"; esponenti con l'ermellino, frange d'oro e il "Trojan horse" nello smartphone ... per non parlare di carriere super carriere stipendi super stipendi doppie pensioni ...
Che giustizia ne viene fuori? Ma quando usciamo da questo girone infernale e ci avviamo ad un Palazzo di Giustizia davanti al quale toglierci il cappello?
ALFONSO BONAFEDEEEEEEEE? Forza col cambiamento M5S?
SANDRO MARRONE
30 settembre 2019 alle ore 16:25@Maria D - 29 settembre 2019 alle 19:35
Scrivi:
"L’appello serve a verificare la correttezza della procedura relativa al I° grado di giudizio. Non sono ammessi nuovi elementi, altrimenti non se ne esce più. "
Il giudice di secondo grado è chiamato a valutare se il giudice di primo grado ha correttamente considerato tutti gli elementi di giudizio emersi in dibattimento, compresi quelli emersi dalle indagini preliminari.
Nell'ordinamento attuale il condannato in primo grado può impugnare la sentenza senza fornire alcuna giustificazione, ottenendo in questo modo un doppio processo, potendo successivamente scegliere la sentenza a lui più favorevole, oppure impugnare di nuovo e chiamare in causa la Cassazione.
Risultato: la sentenza definitiva arriva dopo 12-15 anni dal rinvio a giudizio e si sono mobilitati magistrati, cancellieri, ufficiali giudiziari ecc. ecc. e in più si fornisce al condannato la possibilità per una legittima protesta per la lunghezza del procedimento.
Tutto questo è semplicemente DEMENZIALE.
Il processo di primo grado offre all'imputato e all'accusa tutte le garanzie necessarie per far valere davanti alla corte il rispetto della corretta valutazione degli elementi di prova. E' nel dibattimento che l'avvocato difensore dispone di ogni strumento idoneo a controllare l'operato del giudice, compresa la ricusazione.
Dunque condizionare l'ammissibilità della impugnazione della condanna in primo grado alla dimostrazione di fatti concreti (es. elementi non comparsi in dibattimento, evidenti vizi di legittimità nell'operato del giudice, ecc.) non lede affatto i diritti della difesa, impedisce il ricorso immotivato e strumentale all'appello, fatto per sospendere l'esecuzione della pena e per procrastinare la sentenza definitiva. Ripeto, questo è demenziale e ingiusto perché introduce una evidente diseguaglianza tra chi può permettersi di pagare un collegio di difesa per tanti anni e chi non può.
Ida
29 settembre 2019 alle ore 17:28Io sono d’accordo per una giustizia sana ,non solo per colpire i politici, tutti i condannati di omicidio ,violenza ecc.ecc. Non ci devono essere riti abbreviati e sconti di pena ,no lasciati liberi Come se nulla fosse successo.
pietro casula
29 settembre 2019 alle ore 18:29caro Bonafede, ti ho sempre considerato come l'autore dell'opera d'arte spazza corrotti, la miglior cosa fin qui fatta dal M5S.
Giusto sentire tutti, compreso Renzi, ma attenzione, lo stop alla prescrizione non si tocca, se Renzi volesse farlo, crisi all'istante.
SonoCavoli
29 settembre 2019 alle ore 19:37Figurati se Renzie e' d'accordo, e quando hai detto SI' a questo governo di m. lo sapevi benissimo.
SonoCavoli
29 settembre 2019 alle ore 19:50(e sapevi benissimo che non ci sara' alcuna crisi all'istante)
pietro casula
29 settembre 2019 alle ore 23:49sono cavoli hai ragione e mi dispiace
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 09:11Oh, finalmente un pentito!
Silvio., Bolzano
29 settembre 2019 alle ore 18:34Gualtieri: non aboliamo quota 100...è una misura che va ad esaurimento....invece va confermata nei secoli dei secoli!
Roba da matti. Negare il diritto a un po' di anni felici e liberi è misura contro l'Uomo. E non parliamo di aspettative di vita...please!
salumi
29 settembre 2019 alle ore 21:15Beh, se non si parla di aspettativa di vita, è tutto aria fritta.
La pensione è fatta di numeri: anni e soldi. Soldi pagati da persone e soldi presi da persone.
Se i dicorsi non affrontano i numeri, allora vuol dire che non si vuole arrivare da nessuna parte.
giovanni2
29 settembre 2019 alle ore 19:01X pupazzi che scrive:
"i renziani a cuccia? solo uno sprovveduto puo’ credere che il 5stelle riesca a modificare qualcosa, renzi vi si mangia in 2 bocconi..poveri illusi, hanno venduto il movimento al sistema e adesso continuano a fare finta di difendere promesse disattese..uno squallore assoluto, succubi di chiunque si allei con loro..l’unico che ci guadagna e’ Casaleggio e ovviamente Grillo a cui stare col pd serve per pararsi gli affari suoi."
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la forza, il potere a un partito per fare qualsiasi cosa glie li da' la gente. se la gente si lascia affascinare dai manigoldi o fa le palle al piede allora non c'e' niente che un partito puo' fare.
quindi, pupazzi tu e tutti gli altri come te, dovreste, se vi sta veramente a cuore il buon governo, smettere di esprimere sfiducia e dubbi dando loro fiato e energia, appoggiando e tifando perche' certe riforme vengano portate avanti e il loro iter abbia un finale positivo.
perche' anche la sfiducia piena, il fare il peso morto, e' una palla al piede, ed e' un altro modo per stare dalla parte del malaffare. se sei tanto pavido ma non sei in malafede cioe' tieni anche al m5s, piuttosto che esternare la tua cagarella nel blog, mettiti da parte e al massimo fai lo spettatore.
per il discorso che i parlamentari del m5s lo hanno venduto al sistema, ti ricordo che quello che stanno provando a fare e' l'unico modo per poter fare qualcosa. non ce ne sono altri.
rivoluzione? armati e parti.
roberto rizzolio
29 settembre 2019 alle ore 21:43Una volta un certo Fassino disse a qualcuno se vuoi fare politica fai un partito.
Cosi per sfida siamo nati.
Oggi stai attento a dire armati e parti perche sono gia milioni gli arrabbiati e sicuramente in tanti partiremo.
Per quanto riguarda il post di Alfonso Buonafede lo considero, onesto ,corretto, giusto e meritevole di essere sostenuto e portato avanti .
Purtroppo lui dovra convivere con la spada di damocle ereditata da altri 5s che per incapacita o malafede o peggio stanno portando acqua alla distruzione di tutto.
hanno infettato il 5s con un virus e vi state dilaniando in insulti e diatribe da curva, le elit quelle che dovevamo combattere stanno gia passando all incasso con Conte .
quando tra qualche anno vi accorgerete come vi hanno usato e fregato avrete lo stesso sentimento di quelli della ns generazione , a cui hanno mentito e imbrogliato togliendoci si a noi il futuro e la vecchiaia.
Il vostro non possono rubervelo perche sarete voi a crearvelo , smascherandoli e facendo pero tesoro di quello che alcuni , aime pochi cercano di dirvi.
Prima regola non credete all altruismo di nessuno che in forma esplicita o subdola dice di aiutarvi ma in cambio pretende soldi o guadagni.
I beneffatori sono sempre umili !!!
marco
29 settembre 2019 alle ore 19:05signor ministtro se blabla renzi detto strizzamani,intende filosofizzare sulla giustizia.sarebbe giusto tornare a farsi sentire in maniera adeguata.anche estrema e i cocci so di renzi
antonio d m
29 settembre 2019 alle ore 19:37Ciao Alfonso penso che tu ad oggi sei uno degli esponenti del M5STELLE che gode della massima fiducia non solo tra noi attivisti m anche molti cittadini comuni ti stimano .Questo per dirti di non aver timore di spingere la trattativa sulla giustizia che deve essere targata M5STELLE ,cioè con abolizione della prescrizione ,non limitare le intercettazioni ,il C.S.M eletto in modo giusto poi riguardo alla lotta all'evasione fiscale ci sia il carcere per gli evasori grandi o sistematici .Non mollare che siamo con te anche a costo di mettere sul tavolo la caduta della coalizione di governo.
antonio d m
29 settembre 2019 alle ore 20:45Vai tranquillo Buonafede che sei dalla parte delle persone per bene . Antonio DM Carrara
antonio carbone
29 settembre 2019 alle ore 20:16Alfonso! Avanti tutta senza remore! Con onore,onestà, e trasparenza! Cercate di portare a casa anche questa riforma! Non mollate e attenti ai volponi rossi!!!!
W il m5s.
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 20:22Voglio lo streaming tra Bonafede e Renzi.
Devo confrontarlo con quello tra il bomba e Di Maio
del 17 Luglio 2014 in merito alla riforma della legge elettorale...
Mi raccomando Alfonso, sorprendimi, che so, arriva al tavolo
con un tovagliolo al collo e mentre lui parla condisci l'insalata e finisci di pranzare,
rispondi al telefono a mamma e fatti dire le ultime barzellette di papà,
chiama la segretaria e dille di venire con l'agenda, falle i complimenti
e chiedile chi è il suo parrucchiere, se è contenta dell'orario e dello stipendio,
se ha famiglia e chi viene dopo... per finire togliti le scarpe, una dietro l'altra
e controlla bene che non vi siano sassolini...
salumi
29 settembre 2019 alle ore 21:12Ma che senso ha questo commento...?
E' un divertissement?
Boh...
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 21:38Salame...oh Salumi, pardon.
Non conosci la storia del Mov. Sei arrivato sul Blog da un paio di mesi...
Si vede che sei stato appeso in cantina! Fa niente.
Accomodati sul tagliere che ...ti si mangia!!!
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 20:38Alfonso, tieni ben presente: La Giustizia non è solo materia sostanziale ma è anche SIMBOLO DEL M5S che è nato per cambiare un sistema profondamente ingiusto.
Nessun cedimento ai figli di "Trojan"... La riforma è tua, tua e del M5S, ergo DEI CITTADINI ONESTI.
?Forza M5S?Forza BONAFEDE?
daniele-
29 settembre 2019 alle ore 20:41se bonafede o chiunque del movimento pensa che col pd si possa fare una seria legge sulla giustizia si sbaglia di grosso;
non sono bastati decenni di malgoverno, di inciuci (col delinquente), di porcate indicibili ( jobs act, abolizione art.18) per capire con chi il movimento si è alleato?
antonio d m
29 settembre 2019 alle ore 20:51Daniele il nostro Buonafede non solo è una persona onesta e sincera ma è anche una persona molto capace e adatta per questo gravoso impegno io ne sono convinto. Antonio dm Carrara
daniele-
29 settembre 2019 alle ore 20:59a.; non metto in dubbio le capacità di alfonso che in più post ho definito il miglior ministro sia della vecchio governo che di quello attuale ed ha tutta la mia stima;
purtroppo deve sottostare alle decisioni e ai diktat di tutta la compagine di governo e del parlamento e, come ho scritto, non ritengo assolutamente il pd un partner affidabile.
Anto 66 5?
29 settembre 2019 alle ore 21:13Concordo sui giudizi positivi per il ministro Bonafede, che stimo ed apprezzo moltissimo.
Sottolineo che, a mio modesto parere, NESSUNO di questa compagine di governo, ma di qualunque altra compagine, vorrà mai apprezzare e votare una simile legge. Nessuno!
Sarà veramente una durissima guerra.
Bonafede, non mollare e non mollate! Grazie.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 22:10@daniele
Io direi che faresti bene ad aspettare prima di giudicare (e siamo a due). Questa moda di profetizzare disastri comincia ad essere stucchevole. Mi ricorda i giorni che hanno preceduto l'approvazione della Spazzacorrotti, quando sul Fatto.it discutevo con un tizio in merito alla riforma della prescrizione e alle dichiarazioni contrapposte di Bongiorno e Bonafede che, quanto al differimento dell'efficacia (pattuito fino a quel momento solo a parole in Cdm), dichiaravano rispettivamente che la modifica sarebbe stata subordinata in modo sostanziale alla rivisitazione del cpp oppure al mero elemento temporale. "La Lega vi fregherà, farà inserire nella legge la precisazione che se non viene completata la riforma processuale non diventa operativa nemmeno quella sulla prescrizione", diceva. Io replicavo in tutte le salse che bisognava prima aspettare di leggere il testo definitivo, che solo allora si sarebbe capito se l'aveva sputata Salvini oppure il M5s e che solo nel primo caso ci sarebbe stato di che lamentarsi. Beh, quando venne diffuso il testo approvato si ebbe la dimostrazione che era passata la linea Bonafede: entrata in vigore ad inizio 2020 senza e se e senza ma, malgrado tanti giornalisti e commentatori non se ne sono ancora accorti!
daniele-
29 settembre 2019 alle ore 21:09o.t.; l'ultradestra è crollata nelle elezioni politiche austriache, una bellissima notizia!
SonoCavoli
29 settembre 2019 alle ore 21:20Sono quelli che snobbavano il nostro Salvini, ben gli sta.
salumi
29 settembre 2019 alle ore 21:35L'ultradestra austriaca è crollata per effetto dello scandalo suscitato dal video in cui il suo leader (Strache) cercava di inciuciare con dei (finti) oligarchi russi .
Nei Paesi seri funziona così.
Da noi se gira un video in cui il collaboratore di un vicepremier cerca di inciuciare con dei (veri) oligarchi russi, il partito del vicepremier cresce nei sondaggi.
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 23:33@salumi
Forse perchè i milioni spariti della Lega sono stati "investiti" in propaganda, oltre ai media del delinquente naturale che hanno sempre un occhio di riguardo per l'alleato...
rosanna scarpa
29 settembre 2019 alle ore 21:20manette, manette, manette, specie per i colletti bianchi. basta io so io e voi non.......
Bea89
29 settembre 2019 alle ore 21:36Per favore non cercate di prenderci ulteriormente in giro. Da quando avete deciso di suicidarvi con il PD di Bibbiano non contate più nulla. Siete semplicemente alla mercè di quello che decide il gruppo Renzi-Boschi-Prodi-Franceschini-Del Rio-Veltroni-D'Alema e C. Sono loro che ormai decidono cosa, come e quali sono gli interventi da fare. Intanto non vi accorgete del malcontento degli italiani e dei vostri ex-elettori. Non vi accorgete nemmeno che il filoeuropeista ministro delle Finanze, da voi incautamente accettato, ha intenzione di strangolare ulteriormente il Paese con nuovi tagli e sacrifici. Non riuscirete ad ottenere nulla in tema di giustizia, revoca delle concessioni, lotta ai clandestini, tav, tap etc. Se va bene considererete una vittoria il taglio dei parlamentari nella formula voluta dal PD. Ma questo ve lo faranno fare perchè questo è utile a loro. Da parte mia non vi perdonerò mai di aver dato in pasto il Paese a quelli che lo hanno distrutto in precedenza e pertanto, comunque vada non avrete mai più la mia fiducia ed il mio voto. Mi dispiace sia finita così!
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 21:50"comunque vada non avrete mai più la mia fiducia ed il mio voto"
Questo ci addolora profondamente.
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 22:14Bea coraggio, non si butti giù.
Grazie perché si preoccupa per il M5S ma non è il caso.
Cos'è, la lega non le piace più? Non ha il suo blog? Anche se il "devoto" di Zorro, crocefissi e madonne è fuori dal governo perché ha pensato bene di terremotarlo, può sempre fare l'opposizione. Forse le dispiace che non sia più h.24 nei 20/30 canali di berlu? Capisco. Contro la nostalgia può sempre ricorrere al review...
Saluti
causopaolo
29 settembre 2019 alle ore 21:39Certo se la giustizia divina fosse intesa come quella degli uomini e in particolare dei politici ci sarebbe uno sconvolgimento apocalittico e mai e poi mai si arriverebbe ad una giustizia giusta dove a essere condannati senza se e senza ma sarebbero finalmente i rei, colpevoli senza via di scampo delle loro malefatte. E' questa la vera GIUSTIZIA, non quella che ci viene propinata dalla politica sotto le bandiere ideologiche a copertura di interessi privati e di vergognose pubbliche solidarietà, richiamanti falsi moralismi che esulano regolarmente da qualsiasi ricetta giuridica. Nessuno ha la bacchetta magica, ma, al contrario di quello che pensa qualcuno scettico e di parte, bisognerà almeno provarci con tutte le proprie forze e per ricordare le parole di Falcone "le idee continueranno a camminare sulle gambe di altri uomini giusti" aspetteremo tsperanzosi il giorno in cui finalmente giustizia sarà fatta. Paolo Caruso.
gruz fruz
29 settembre 2019 alle ore 22:34aspetta e spera che già l' ora s' avvicina
Gnaro
29 settembre 2019 alle ore 21:41Certo che gli esponenti del M5S sono passati in pochi giorni dal definire il Pd una piovra al dire poi che ma no, non sono poi cosí male, anzi!! Che incredibile giravolta. Incomprensibile per la maggioranza di chi vi ha votato
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 21:48Ogni forza ha detto peste e corna di tutti le altre, in qualsiasi ordine le si prende. Fare politica comporta questo e altro. Il M5s mette davanti a tutto l'approvazione dei punti programmatici, e fa benissimo. Ogni altra considerazione è inutile o marginale.
salumi
29 settembre 2019 alle ore 21:48Veramente un recente sondaggio fatto da Pagnoncelli rileva che il 78% degli elettori del Movimento approva la formazione di questo nuovo governo.
Cifra tra l'altro vicinissima al 79% ottenuto dal Sì sulla piattaforma Rousseau.
Dunque, di che vai parlando ?
Alessandro Albanese
29 settembre 2019 alle ore 21:51Chi sa dove finisce la propaganda e inizia la politica è bravo.
Su questo aspetto il Movimento ha completamente calato le braghe: non so capisce chi parli a nome di chi e da dove arrivino certe singolari trovate comunicative.
daniele-
29 settembre 2019 alle ore 22:10sempre secondo il sondaggio di pagnoncelli il movimento è sceso in un mese del 3,4% .
l'ampio consenso su questo accordo non lo vedo proprio......
G. C.
29 settembre 2019 alle ore 22:22@daniele
Ti sfugge (o forse ometti volontariamente di specificare) che il 20,8% di oggi è comunque superiore al 17% a cui il M5s era arrivato nell'ultima fase di governo con la Lega. Fermo restando che se l'economia riprende a girare - anche per via di una maggiore flessibilità e delle nuove politiche monetarie della Bce (che chiunque vorrebbe cavalcare stando al governo; credi forse che Gentiloni e Renzi ottenessero il segno + perché son dei geni?) - i consensi saliranno di pari passo, come spesso accade.
daniele-
29 settembre 2019 alle ore 22:32g.c.; non ometto un bel niente, ho parlato del confronto tra oggi ed un mese fa.
che dopo la rottura del contratto col caxxaro verde i consensi per il movimento sarebbero cresciuti era cosa scontata.
Luigi Marengo
29 settembre 2019 alle ore 23:53Ma sì,Gnaro, sbianchettando un pò il rosso, più qualche chilo di Maalox e qualche tubetto di Attax le poltrone sono salve.
roberto rizzolio
29 settembre 2019 alle ore 21:55Cara Maria S Ancona .
se uno non sa la storia del 5s non e un buon motivo per insultarlo o prenderlo in giro.
Se uno ha deciso di votarci da pochi mesi che colpe ha ???
Se invece e un troll si sbugiardera da solo e poi sparira o si riciclera.
Un po piu di buon gusto come il commento che avevi fatto sopra sara molto piu apprezzato
Cordialmente
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 22:30Roberto,
io ho insultato ? Noooooo! Ho solo scherzato su un nick "appetitoso"! Era anche ora di cena.
Del resto non avrei scherzato se anziché tirare le somme, ( divertissement - Boh? ) Salumi avesse chiesto: Perché, cosa c'ero nello streaming del 17 Luglio 2014 ?
Salumi... uhmm...chiedo scusa, Saluti.
Fiorino Capogna
29 settembre 2019 alle ore 21:56Sull'argomento è stato molto preciso anche Luigi Di Maio intervistato questa sera da Massimo Giletti.
Eccellente DI Maio nelle risposte e chiarimenti su tutti gli argomenti trattati compreso il Ponte Morandi.
causopaolo
29 settembre 2019 alle ore 22:02L a giustizia per gli uomini politici si presenta un po come il mutare delle stagioni con i colori cangianti della natura, e nella fatti specie con il variare delle regole e dei comportamenti. Certo se la giustizia divina fosse intesa come quella degli uomini e in particolare dei politici ci sarebbe una nuova apocalisse e mai e poi mai si arriverebbe ad una giustizia giusta dove a essere condannati senza se e senza ma sarebbero finalmente i rei, colpevoli delle loro malefatte. E' questa la vera GIUSTIZIA, non quella che ci viene propinata dalla politica sotto le bandiere ideologiche a copertura di interessi privati e di vergognose pubbliche solidarietà, richiamanti falsi moralismi che esulano regolarmente da qualsiasi ricetta giuridica. Nessuno ha la bacchetta magica, ma, al contrario di quello che pensa qualche scettico, bisognerà almeno provarci con tutte le proprie forze e per ricordare le parole di Falcone "le idee continueranno a camminare sulle gambe di altri uomini giusti" aspetteremo speranzosi il giorno del diluvio universale in cui finalmente giustizia sarà fatta. Paolo Caruso.
Franca C.
29 settembre 2019 alle ore 22:19Ho appena visto Di Maio da Giletti: è stato superlativo!!! Bonafede alla Giustizia sta finalmente facendo le riforme che pensavo nessuno avrebbe mai realizzato! Stupendo! Mai avrei pensato che potessero esistere Persone (con la P maiuscola) così e che fossero loro a governarci! NON MOLLIAMO, FIDIAMOCI DI LORO, SOSTENIAMO IL MOVIMENTO E DIFFONDIAMO LA REALTÀ TRA LA GENTE intorpidita dalla falsa informazione!
roberto rizzolio
29 settembre 2019 alle ore 23:03La vedo dura, iniziano i primi riscontri seri.
E iniziata la politica del DO UT DES dei piddini !!!!
Di Maio e gli altri se credono di portare avanti la ns agenda senza pagare dazio al PD e ai poteri dietro a Conte si sbagliano di grosso.
Orfini del PD dichiara che il taglio dei parlamentari non e una loro priorita ma dato che governiamo insieme sono certo che terra conto del punto di vista del PD
E il Pd su questo non arretrera.
Questo dopo che giustamente Giuseppe Brescia aveva espresso dubbi sul testo base del ius culturae .
Capito !!!!
Se ci date lo ius vi diamo forse il taglio dei parlamentari, con in piu una mela avvelenata, lo ius entrera in vigore subito e milioni di non aventi diritto lo useranno il giorno dopo , mentre il taglio alla prossima legislatura e forse verra abolita per incostituzionalita.
Bell affare avete fatto ad allearvi con Belzebu.
maria s., ancona
29 settembre 2019 alle ore 23:33Veramente prima eravamo al governo con Verrine (il demone più impaziente),
adesso con Belzebu (il demone goloso) e in parte con Ose ( il demone più allucinogeno)...
Roberto, se siamo all'Inferno Italia ci tocca soffrire per forza, chissà fino a quando.
Se però sosteniamo il Mov, lo facciamo andare su su nei sondaggi, li buttiamo tutti nel
FLEGETONTE e... "usciamo a riveder le stelle".
roberto rizzolio
29 settembre 2019 alle ore 23:21Manovra da 30000 miliardi
Tasse verdi per la Green Economy
Ius culturae
Tassa sul contante
Carte credito obbligarorie
loro portano avanti devastanti penetrazioni nello sfintere degli italiani ,
Voi
Piattaforma digitale
Green new deal
Amicizia della pubblica amministrazione
Aiuti allo sport
e tanto altro che in confronto le vs proposte sembrano aria fritta
Insomma obiettivi anche condivisibili ma non prioritari.
MA VI RENDETE CONTO CHE SIETE AL GOVERNO DELL ITALIA .!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La volete smettere di farci prendere per il culo da questi politici venduti,collusi,traditori, e ladri.
Se continuate cosi a fare il loro gioco tra breve avrete caricato gli italiani di cosi tanti debiti e doveri che rimpiangeremo Monti,la ornero e anche Berlusconi.
Su un po di coraggio date un bel calcione a questi ipocriti venditori della patria e come disse qualcuno che si immolo per l ITALIA.
Tirem inanz.
Sicuramente sarete apprezzati per l onesta morale .
Luigi Marengo
29 settembre 2019 alle ore 23:35Per iniziare mi pare che non si a stato "SOTTOSCRITTO" alcun patto con il PD. Intervista con risposte molto fumose,senza alcuna sostanza reale. Tutto (o niente) sarà possibile. Il mercimonio con il PD e Renzi continuerà all'infinito. Sarebbe ora di dire chiaro al socio reale e a quello occulto:ALLA PRIMA CHE MI FAI TI LICENZIO E TE NE VAI!!!! Attenti cari 5***** alle mele marce e avvelenate P...diote.
antonella genova
29 settembre 2019 alle ore 23:38Grazie ministro Bonafede.
Ho la massima fiducia in lei.
Purtroppo abbiamo degli interlocutori che non hanno il bene del Paese come primo obiettivo. Tutt'altro.
Luigi Marengo
29 settembre 2019 alle ore 23:59Michele Carella forse volevi dire che hai tanta........BONA ..FEDE?
Luigi Marengo
30 settembre 2019 alle ore 00:05Michele Carella non te la prendere così! A una signora "bene" cui le era contestato di avere la faccia come il c......lo rispose:" Non si preoccupi,caro signore, tanto è tutta la stessa pelle."
Claudio
30 settembre 2019 alle ore 00:08Ricordo una serata con Bonafede dalla Gruber che balbettava incalzato dai piddini.
Non mi parso proprio un ministro all’altezza. Ora piu’ che mai.
Come pensa di ridurre la durata dei processi aumentando la durata della prescrizione e’ un vero mistero.
Bisogna ricordargli che dove i processi sono piu’ brevi e la non prescrizione funzionante : vedi USA, Francia, Gran Bretagna, vi e’ un solo grado di giudizio e l’appello e’
un caso eccezionale e determinato dall’acquisizione di nuove prove mai prodotte prima.
La Cassazione li non esiste, l’obbligo dell’azione penale nemmeno e il Pubblico ministero o e’ carica elettiva o dipende dal Ministro della Giustizia, la carriera dei magistrati e’ per merito e non per pura anzianita’.
I giudici di questo non ne vogliono sapere: non voglio processi troppo lunghi ma nemmeno troppo brevi, se no la perdita di potere sarebbe irreversibile.
Bonafede, ora non se dalla Gruber e i piddini davanti a te sono tanti tanti...
antonella genova
30 settembre 2019 alle ore 00:17E secondo te, noi possiamo abolire la Cassazione? Ma se gli altri non vogliono neppure eliminare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio! Stai tranquillo che se avessimo la maggioranza assoluta la riforma sarebbe già fatta e completamente, purtroppo, senza, tutto è frutto di compromesso. E non mi dire: "allora dimettetevi", perché così lasceremmo il campo libero a loro.
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 07:06Non c'è nessuna modifica sulla prescrizione né sulle intercettazioni, per cui non si capisce di che parli
In quanto a rendere il ricorso un caso eccezionale dopo la condanna di primo grado, è stato il Pd ad opporsi
E circa la durata dei processi, Bonafede ha previsto la penalizzazione del giudice che li allunga senza giusta causa
Siamo l'unico Paese occidentale che ha previsto 3 gradi di processo (che poi diventano 4 col tribunale della giustizia o 5 con la corte europea) ma qui le opposizioni di Pad, Fi e Lega sono durissime
antonella genova
30 settembre 2019 alle ore 00:09Il ministro Bonafede ha una dote che altri nostri portavoce dovrebbero sviluppare alla svelta: la pacatezza nelle dichiarazioni.
Ho assistito alla crocifissione di Giarrusso su LA7. Erano in quattro contro di lui, che cercava di cavarsela nonostante il fuoco di fila.
Mi chiedo per quale motivo il Reddito di Cittadinanza sia partito subito, all'inizio della legislatura, senza quella preparazione che avrebbe evitato tante speculazioni da parte degli avversari e qualche disguido di troppo.
Per questo, da adesso in poi è necessario ponderare le dichiarazioni ed evitare i proclami: io vorrei che passasse la riduzione dei parlamentari (anche se non ne avrei fatto la battaglia della vita), ma bisogna essere sicuri che passi, e dopo sia operativa senza problemi vari!! Se non fosse così, avremmo ancora una volta fornito dei pretesti per denigrarci.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 00:20In tanti ancora non colgono che Renzi e il Pd (a differenza di Salvini, che ci ha logorato coi due forni guadagnando consensi sull'immigrazione e su promesse di bilancio folli) possono abbaiare finché vogliono ma sono incapaci di mordere. Se questo governo cadesse prima di intercettare la ripresa economica e prima di realizzare alcune delle bandiere delle varie anime, il cdx rischia di vincere e governare per 5 anni di fila (a parte le tante caselle che occuperebbero malgrado la retorica sulle poltrone altrui), visto che col "rubare in comune" son sempre andati d'amore e d'accordo su quel versante. Perciò non mi aspetto nessun atteggiamento alla Savini, nemmeno da Renzi che resta un personaggio ignobile al pari di B e del capitone ma oggi ha poche carte da giocarsi. I 50 parlamentari (cit) se li fa fritti se si ritorna subito al voto perché tira troppo la corda. Il M5s non è riuscito ad essere autonomo col 33%, quindi lui non può combinare nulla col 5% e nemmeno col 15%, ammesso che ci arrivi (anche l'amico Silvio è out). Ovviamente il "senatore semplice" dovrà mettersi spesso in evidenza nei prossimi mesi, per ricordare agli italiani che esiste e per far dimenticare la promessa di abbandonare la politica, tuttavia l'ago della bilancia non lo può fare dall'opposizione, a prescindere dal tipo di legge elettorale; anzi, un partito del genere - pieno di prime donne - generalmente fa una brutta fine appena si spengono le luci. Per non parlare di Leu e di quelli del Misto, che in caso di fine anticipata della legislatura senza modificare il sistema di voto in modo penalizzante per Salvini (che deve pagare il suo tradimento) e dignitoso per le piccole formazioni, il Parlamento non lo rivedono più. Pertanto il M5s non si lascerà intimorire dalle altre forze che compongono l'esecutivo. Di certo qualche compromesso su alcuni temi andrà fatto, come con la Lega, ma credo che stavolta saranno loro a dover cedere sulle questioni a noi care.
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 07:29Da morir dal ridere la promessa di Salvini di migliorare l'Italia usando 50 miliardi !!!!???
E da dove li tirava fuori 50 miliardi?? :-)
Li stampava la notte??
Li tirava su con le mazzette di Putin??
L'ignoranza crassa e la capacità di credere delle balle dei leghisti è davvero il record peggiore dell'Italia
Sarà anche un Paese di poeti, santi e navigatori... ma pure di mangiamerda, di babbei, creduloni e citrulli.
Nessun Paese può contare tanti fanatici così illusi e privi di senso critico
Poi si arrabbiano se li si compatisce dicendo che sono degli ignoranti !!
many
30 settembre 2019 alle ore 10:19Completamente d' accordo con entrambi! Il problema Viviana è che ci vogliono ignoranti, e che l' unico, vero atto rivoluzionario e di protesta, sarebbe non esserlo!
francesca Marcellino
30 settembre 2019 alle ore 10:24SI E' VERO NOI DEL MOVIMENTO 5 STELLE VOTEREMO TUTTI SALVINI
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 10:28In realtà 50/60 mld si potrebbero recuperare in non poco tempo (e ogni anno) se si aggredissero seriamente corruzione ed evasione che - seconde le varie stime ufficiali - ci constano ben più su base annua. Così, magari, non ci sarebbe nemmeno il problema di scannarsi con il commissario Ue di turno per racimolare 5 o 6 miliardi e coprire i disavanzi in vista della legge di bilancio. Il problema è che gente tipo Salvini (ma lo stesso vale per Renzi e un po' anche per il Pd) hanno dimostrato nel tempo di non voler incidere su questi fenomeni, che poi sono gli stessi che hanno contribuito allo storico sfascio italico, continuando invece a premiare furbi e delinquenti veri e propri. Grazie al M5s qualcosa è già cambiato e si spera continui a cambiare.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 00:23Invece i deliri di Michele CarrellO non ce li "meriteremmo".
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 00:24Ecco gli effetti della chiusura dei manicomi.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 00:26Non aderisco a proposte di partiti "diversamente onesti".
Michele Carella
30 settembre 2019 alle ore 00:28La qualita di Bonafede secondo Antonella e `la pacatezza, come dire mettimelo in quel posto ma pacatamente , che dire chi si accontenta gode nevvero Antonella ?
antonella genova
30 settembre 2019 alle ore 00:41Evidentemente hai qualche processo pendente e contavi su qualche meccanismo...perverso (il termine mi sembra adatto al tuo commento ?).
Io sto a posto con la legge, le tasse le pago...:male non fare, paura non avere.
Bonafede è una persona per bene, pacata e capace. Gli attacchi di gente come voi, per noi sono medaglie.
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 07:01Veramente Bonafede ha fatto una riforma della giustizia notevole (non c'è solo la pacatezza):
-riduzione della durata massima dei processi da 9 a 6 anni
-nuovi criteri per la selezione dei membri del Csm, travolto negli ultimi mesi dagli scandali
-regola che dopo aver fatto parte del Csm non si possono ricoprire incarichi apicali per 4. I magistrati che decidono di dedicarsi alla politica, potranno solamente ricoprire cariche amministrative
-no alla separazione delle carriere
Col Pd non si è trovato un accordo sulle intercettazioni, sulla prescrizione né sul fatto che Bonafede voleva far partire il conteggio del tempo dal momento in cui è stato commesso il fatto e non da quello in cui è stato scoperto, né dal divieto di ricorrere dopo la prima condanna salvo casi eccezionali.
Enzo Ricciardi
30 settembre 2019 alle ore 00:30Vergognatevi, il Servizio Centrale di Protezione doveva essere smantellato e ricostruito, ha rovinato intere famiglie di cittadini onesti, la mia famiglia distrutta, tornatevene a casa vostra a fare danni lasciate in pace questo paese, vergognatevi, collusi.
Michele Carella
30 settembre 2019 alle ore 00:35G.S il genio dell'economia dice che le proposte economiche di Salvini sono folli, perche invece, le regole economiche europee sono sensate, il pareggio di bilancio per esempio e` sensato, una nazione che prende i soldi in prestito dalle banche private e` sensato, il debito pubblico inestinguibile e`sensato, tassare le merendine e` sensato, lo spread che agitano come spauracchio e con il quale ci ricattano e `sensato, ma vaffainquelposto !
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 00:48Sono questioni troppo complesse per discuterne col primo Carrello che passa. Mi farebbe più piacere parlarne con altri qui, quando il blog sarà liberato dai trollazzi come te. Ad ogni modo, sul pareggio di bilancio ti conviene domandare alla Lega "antisistema": https://bit.ly/2NCZIzD
maria s., ancona
30 settembre 2019 alle ore 01:23Carella, "pieni poteri" parla e straparla da fuori dall'Europa (tra l'altro in gran confusione. Perché, per dire la prima che mi viene, ha votato a favore del Tav, buttando via miliardi degli italiani, pari a una finanziaria + la manutenzione perenne al nulla?).
Altri sono impegnati nella risalita al ruolo di fondatori dell'Europa, a pieno titolo con Germania e Francia,
da anni prevaricanti e sghignazzanti, grazie anche al Suddetto & Co.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 09:41Abbiamo deciso noi (Italia) di chiedere soldi in prestito alle banche, non l'europa.
E la regola di non spendere troppo più di quello che si guadagna è una regola di buonsenso, soprattutto se ha già un muto che vale più della casa fatto per fare la bella vita (o per farla fare ai tuoi fedeli elettori).
L'unica sovranità che ha tolto l'euro è la libertà dei nostri politici di fare manovre elettorali pagate con cambiali a nostro nome senza che nessuno li controllasse.
Alessandro Albanese
30 settembre 2019 alle ore 14:16Il mio pensiero è esattamente coincidente con quello di AntonioDL.
La menata della cessione di sovranità è uno specchietto per le allodole. Tutti noi avremmo votato in qualsiasi momento il commissariamento dei nostri politici fino a pochi anni fa, ma come al solito gli italiani non hanno memoria.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 00:421) Non è "ius soli" in senso letterale, a parte il fatto che non inciderebbe sulla distinzione doverosa tra regolari e irregolari.
2) Della proposta si è parlato in questi giorni ma da più parti è stato detto che non è in programma; lo ha specificato Di Maio e anche molti del Pd la pensano allo stesso modo. Quindi riparliamone se e quando ci sarà eventualmente qualcosa di più concreto.
3) Le merendine e le bibite gassate farebbero benissimo a tassarle con microimposte. Che poi non è tanto una questione di "merendine" ma una questione di risorse (che servono per fare altro) ottenute in modo intelligente, cioè disincentivando al contempo stili di vita dannosi e che in prospettiva gravano sul S.s.n.
4) Non capisco cosa c'entra il Vaticano...
maria s., ancona
30 settembre 2019 alle ore 01:03Cara Antonella,
a me si arricciano i capelli quando vedo un 5stelle entrare nel circo del talk show e gareggiare con tutti i presenti a chi fa più rumore.
SAREBBE OPPORTUNO CHE TUTTI I PORTAVOCE STUDIASSERO per mesi e mesi, ALMENO UNA VOLTA AL GIORNO I VIDEO DELLE INTERVISTE DI PIERCAMILLO DAVIGO. Per me lui è la massima rappresentazione di
"Come ti smonto lo strapotere dell'intervistatore e quando se lo merita gli faccio anche fare la figura del barlafus" - "A domanda rispondo netto e dico solo quello che inchioda lui (l'intervistatore o interlocutore)
e me al tema, secondo ciò che IO INTENDO sia sostanziale" e così via... perché lui pubblicamente non esce mai dal ruolo con rigore, come dovrebbero essere anche i portavoce 5stelle. Le esternazioni colloquiali disimpegnate fanno bar, dopocena con digestione pesante, presenza irrilevante se non addirittura negativa, qualcun'altro è sempre più brillante.
Ciao
P.S. Bonafede, dopo un inizio da capelli "afro" , è migliorato molto. Se poi si studia i video di Davigo...capelli lisci e lucenti sempre!
antonella genova
30 settembre 2019 alle ore 01:21?? Davigo è un grande.
Ciao Maria.
many
30 settembre 2019 alle ore 10:04Care maria ed antonella, il danno più rilevante per il M5S proviene dalla lettura dei commenti di questo blog, la presenza di un linguaggio da picchiatori, il linciaggio ad personam che ogni giorno si esibisce con volgare violenza da parte di alcuni commentatori, potrebbe indurre chi legge il blog anche solo per curiosità, a credere che iscritti ed attivisti del movimento siano la feccia della società cui nessuno vorrebbe essere accostato! È un danno di immagine, la falsa idea derivante e non corrispondente alla realtà, iscritti che regolarmente potrebbero essere assimilati a chi non è in grado di confrontarsi in modo civile e rispettoso delle opinioni altrui, di critica costruttiva scevra da insulti ed offese, una pessima presentazione al pubblico che legge e valuta. Un fraintendimento visto che gli iscritti ed attivisti che conosco da anni non hanno nulla da spartire in stile, comportamenti, linguaggio,capacità e serietà con chi ogni giorno si adopera, volutamente, per screditare ed infangare la comunità 5 stelle che vogliono defunta, ed utilizzano questo mezzo codardo dell' anonimato, del mutinich. Urge pertanto un' azione di controllo e gestione, il blog riservato ai soli iscritti al movimento, vietando ogni utilizzo di violenza verbale, offesa, insulti e volgarità, perché chi non segue i talk show potrebbe invece aprire e leggere il blog, e chiuderlo cinque minuti dopo! Chiediamo da iscritti ed attivisti, veri, questo intervento a chi ha in carico la gestione del blog, subito!
Alighione Alighieri
30 settembre 2019 alle ore 12:59@Many:
Lo sostengo da tempo; il blog aperto a tutti, è ormai solo occasione di scontro per provocatori ed infiltrati; non essendo iscritto ne resterei fuori anch'io, ma non mi importa; lomi interessa più leggere quel che pensano gli iscritti senza incontrare le urla e gli insulti di certi incommensurabili idioti.....
Alighione Alighieri
30 settembre 2019 alle ore 13:20C'è un "lo" di troppo, pardon...
many
30 settembre 2019 alle ore 14:51Se tu restassi fuori sarebbe una perdita per me, come lo è stata per Henry Haller, una delle poche intelligenze presenti sul blog! Chi è capace di ironia, pungente ma mai volgare , non potrà mai essere un idiota!
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 02:58G.C.
Comincio dall'ultima:
Chi credi che sia il MAGGIORE SPONSOR dello ius soli (oggi ius culturae) se non il Vaticano?
Merendine & Bibite: Se si vuole evitare di essere messi alla berlina con facile ironia si tutti i Media e SE È UNA COSA SERIA parlatene in in consiglio dei ministri. E poi FATELA!
Che senso ha parlarne in giro PRIMA se poi il famoso "popolo bue" pensa che sia solo una barzelletta???
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 06:47In Umbria la fuga verso il nuovo partito di Renzi ha irritato talmente il Pd che Zingaretti propone 30.000 euro di multa per chi se ne va, imitando il M5S che fu molto criticato per le sue multe, ma, finché era il Pd a ‘scoutizzare’ i grillini (Bersani), andava tutto bene, ora che è il Pd a perdere quasi il 5%, ecco che l’art. 67 che vieta qualunque vincolo di mandato si potrebbe anche cambiare. E quando è l’intero partito a calpestare le promesse elettorali?
Lo scandalo dei voltagabbana ha superato ogni limite. O aboliamo l'art. 67 o applichiamo il recall. E aboliamo il gruppo misto! Nella legislatura precedente i cambi di casacca furono 566 su 347 parlamentari. Dunque il 35,53% degli eletti ha cambiato casacca almeno una volta. In 57 mesi fanno quasi 10 al mese; alla Camera uno su 3. Il record a Luigi Compagna che ha cambiato gruppo 9 volte. Ora col nuovo partito di Renzi potrebbe essere la volta buona per avere anche i voti del Pd e anche di B che perde persone come una grondaia rotta perde acque. Chi cambia idea sul partito con cui è stato eletto va a casa e aspetta nuove elezioni.
segue
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 06:47seguito
Oggi il recall viene applicato in mezzo mondo, dalla Svizzera agli Usa, dal Canada al Giappone. In sintesi: ti sei fatto eleggere però non metti piede in Parlamento? Le tue bugie farebbero l’invidia di Pinocchio? Sei il campione dei voltagabbana? Allora una certa percentuale del corpo elettorale può indire un referendum e bloccare la tua permanenza nella carica elettiva. Con il recall sono gli stessi elettori a respingere chi hanno eletto per indegnità. Occorre una modifica costituzionale, articolo 67, così da consentire una verifica popolare durante lo svolgimento del mandato. La legge funziona in 19 Stati americani. Nel 2011 ci sono stati 151 recall election, quindi eletti che sono stati messi in discussione dopo la loro elezione. Di questi recall 76 sono andati a buon fine e 9 si sono dimessi prima del referendum locale. Il governatore della California Schwarzenegger è stato eletto la prima volta dopo che fu fatto dimettere con l'esercizio del recall il precedente governatore. Se l'esercizio del recall fosse presente nel nostro Parlamento, il Parlamento sarebbe molto diverso in termini di composizione da quello di oggi e forse esisterebbe maggiore onestà.
Cheiomiricordi
30 settembre 2019 alle ore 09:27Abolire il gruppo misto e abrogare art. 67 subito dopo il conflitto di interessi... è di vitale importanza per ridare credibilità alla politica Italiana...
many
30 settembre 2019 alle ore 09:28E se gli elettori fossero convinti sostenitori della legalità, userebbero il recall anche per i condannati, eletti perché magari la loro condanna è stata sapientemente omessa e nascosta durante la campagna elettorale o perché erano candidati in collegi blindati! Un parlamento senza voltagabbana e senza condannati in via definitiva, potrebbe finalmente diventare il Parlamento!
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 09:36Aboliamo il gruppo misto ma soprattutto aboliamo i finanziamenti ai gruppi politici: ogni anno cakera e senato stanziano 50 milioni di euro che vengo dati ai partiti (a TUTTI, ma proprio tutti) a decine di milioni a legislatura senza obbligo di rendicontazione e bilanci certificati.
Quando non ci sarà più lo stimolo dei soldi, vedrete che finirà anche la corsa a fare nuovi gruppi parlamentari e si ridurrà anche il cambio di partito.
Per il resto, ogni proposta di modificare l'art 67 è da censurare, chiunque la faccia. Ed anche il recall deve essere maneggiato con cura perchè non diventi un'arma in mano alla politica.
gruz fruz
30 settembre 2019 alle ore 10:44i parlamentari, una volta eletti, rappresentano la nazione intera, e non solo i loro elettori : e non sono dei semplici pigiabottoni seconbdo gli ordini di partito : l' art 67 è una garanzia essenziale
quanto al recall, puo' funzionare nei collegi uninominali, ma per gli eletti col proporzionale, o comunque in collegi plurinominali, è totalmente impraticabile
Graziaenrica Tonelli
30 settembre 2019 alle ore 06:54Si lo ius soli, la ridicola proposta di tassazione delle merendine, lo ius culturae, l’intervento mal celato sull’iva, un pdc non eletto che racconta troppe palle e che si è servito del nepotismo imperante in Italia per la sua seggiola all’università, il continuo intervenire del vaticano pieno di lotta, di violenza e di abusi per pedofilia, il non aver avuto la coerenza di andare alle elezioni per paura di finire a casa, giggino prima vicepremier, ministro del lavoro e dello sviluppo economico ed ora agli esteri, casaleggio all’onu che parla per il governo italiano, le correnti interne, il giustizialismo manettaro di cartoni animati come bonafede, le chiacchiere da bar e da paura che si leggono qui dentro, un rendersi conto che poteri e meccanismi hanno preso il sopravvento sullo stato, sulla politica, ma sopra a tutto sulla espressione della volontà popolare, l’andare al governo in due e ritrovarsi in tre esprimendo un nuovo gruppo parlamentare che si ciuccia soldi nostri senza poter sapere a che servono. Tutto questo preoccupa eccome gli italiani che invece devono gestire casa e lavoro con serietà
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 07:07Sai solo offendere, calunniare e insultare
Davvero sei un pessimo italiano e ogni tuo post ti reca sololudibrio e vergogna
Non ci fai per niente una bella figura
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 07:20Lo ius soli è una baggianata elettorale sventolato dal Pd e dalla Lega con opposte giustificazioni ma identici motivi di basso profilo, visto che dal 92 abbiamo già una legge, la 91, per cui chi è nato in Italia può già a 18 anni chiedere la cittadinanza e ha una corsia privilegiata, è la legge più arretrata d'Europa e andrebbe migliorata, ma siccome è il punto centrale della Lega che di punti di programma ne ha proprio pochi ,siamo obbligati a occuparcene, mentre il centrosx che da decine di anni sta al potere non si è mai degnato di migliorarla, per cui già con questo dimostra che è un argomento fuffa che fa solo chiacchierare a vuoto gli allocchi e gli ignoranti e farcisce le balle di Salvini. lo ius soli vige (sia pure con diverse condizioni) nei maggiori Paesi europei. E noi su questo punto facciamo proprio schifo, ma se la Lega prendesse il potere, viste le belle idee di Fontana sulle donne, la famiglia, i gay, il divorzio e la regolamentazione delle nascite, più le belle idee maggioritarie assolute di Salvini e sui pieni poteri, il nostro Paese farebbe un balzo indietro di qualche secolo.
In quanto alla microtassa, oggi dobbiamo pagare 23 miliardi di clausole di garanzia ereditate da Renzi che ce le ha messe sulla schiera per farsi approvare dall'Ue la finanziaria e metteranno nelle casse dello Stato 2 miliardi senza fare troppo danno. Sabato mancavano ancora 7 miliardi. Tu come pensavi di procurarteli? Mi piace quando la gente discute sulle cose, ma mi piace di più quando non critica a man bassa qualcosa ma propone qualcosa di meglio in cambio sennò i suoi discorsi rimangono calunniosi a vuoto, in pratica demenziali. A criticare sono buoni anche cani e porci. A proporre cose intelligenti solo qualcuno. E tra i troll non ne ho mai trovati.
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 07:23(Per la memoria, quando nel 2015 si riprese in mano la legge 91 senza arrivarne a capo, gli 85 grillini si astennero).
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 07:41Bravo Luigi,
prima il salario minimo,
poi il taglio delle tasse sul lavoro
Alvaro Clemente Farina
30 settembre 2019 alle ore 08:40L'unica cosa che spero è che non abbiate, col PD, lo stesso comportamento che avete avuto con la Lega altrimenti saremmo finiti.
Non si parla più della concessione ad Autostrade..intendete revocare o no? Dato che il Ministro preposto non pare molto intenzionato.
E ancora, vi sembra il momento di parlare di "Ius soli" mentre stiamo lottando per arrivare a fine mese e per dare un po di dignità a chi lavora sottopagato.
Non ho potuto votare sulla piattaforma, ma non ero molto favorevole a questo accordo col PD, pur riconoscendo, tuttavia, che non c'era alternativa...
Dovete essere più incisivi con la comunicazione e più presenti sul territorio... dare più visibilità possibile al Movimento.
Io vi voterò sempre!
Buon lavoro
Gilles
30 settembre 2019 alle ore 09:47A proposito, ma i gazebo che si vedevano una volta nelle piazze, dove sono finiti? Ecco uno dei motivi dell'allontanamento di molti dal m5s da quando questi ultimi sono in cabina di comando...
many
30 settembre 2019 alle ore 11:00Forse gli attivisti, iscritti al movimento, si sono stancati di impegnarsi per essere poi regolarmente insultati da chi invece dovrebbe sostenerli, come ben si evince dai commenti di questo blog! Mentre i soliti dedicavano tempo e fatica ad organizzare gazebo, altri si preoccupavano di criticare e screditare senza neppure degnarsi di passare a fare un saluto, a dare un sostegno a chi si era impegnato al posto loro, troppo occupati da una tastiera!
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 11:12many, guarda che quì si è inca***ti con la ridicola classe dirigente 5*, non con gli attivisti.
Gli attivisti fanno parte di quelle persone che attaccano Di Maio & c su questo blog.
Il problema è Di Maio, non chi lo critica.
many
30 settembre 2019 alle ore 14:42Gli attivisti lavorano ed hanno sempre lavorato sul territorio per il M5S, non per Di Maio, che ti ricordo è stato comunque votato e riconfermato dagli iscritti come capo politico! Se ha sbagliato, non è questo il momento di aprire una discussione divisiva all' interno del movimento, sarebbe invece opportuna la strada delle scelte condivise da una squadra in supporto a Di Maio, e mi sembra che questa ipotesi sia in agenda!
viviana v.
30 settembre 2019 alle ore 08:46GESTIONE IMMIGRAZIONE
MEMORIA CORTA?
2002: Governo Berlusconi (Fi, Lega, AN), maxi sanatoria, 700.000 immigrati (decreto legge 195/2002)
2003: Governo Berlusconi (Fi, Lega) firma il trattato Dublino II: i Paesi d'arrivo, di sbarco, sono obbligati ad ospitare i migranti (Regolamento 20023/343/CE)
2011: Governo Berlusconi (Pdl-Lega) autorizza l'uso delle basi italiane per bombardare la Libia, crollato il regime arriva il caos e la ibia diventa un corridoio libero per la tratta dei migranti
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 09:512002 la legge Bossi-Fini istituisce gli SPRAR.
2011 Maroni inaugura l'accoglienza distribuita sul territorio per far fronte all'emergenza degli arrivi dalla Tunisia per la primavera araba (65000 in un anno). Costo della gestione: 46 euro per gli adulti, 75 per i minori.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 09:58viviana v., le origini dl "trattato di Dublino" risalgono addirittura all'ultimo governo Andreotti, informati che è meglio.
Con il tuo elenco cosa vorresti dire?
Forse che va bene così perchè è dagli anni 90 che regolarmente lo accettiamo? Ma il M5* non era il governo del cambiamento? Oppure è quello dell'inciuciamento perpetuo?
Ale
30 settembre 2019 alle ore 10:22Il cazzaro nullafacente non ha nemmeno cercato di modificarlo Dublino. Troppo intento a far propaganda e sulle spiagge. Il M5S e Conte si stanno impegnando x avere un altro sistema.
Vanni
30 settembre 2019 alle ore 11:22Nel 2003 la situazione non era per nulla paragonabile a quella odierna. Il bombardamento sulla Libia Berlusconi non lo voleva, fu imposta dal Re Napolitano.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 11:48quindi B si sapeva imporre solo sulle leggi ad personam e sulle sue TV?
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 10:04Sondaggi elezioni regionali Umbria
- Lega 34%
- Pd 30%
- M5s 10%
- Fdi 6,7%
- Forza Italia 3,8%
many
30 settembre 2019 alle ore 10:51"Il solo modo per vincere una tentazione, è cedervi" Oscar Wilde. L' Umbria è tentata da Salvini, ceda alla tentazione, poi quando ne avrà subito le conseguenze, probabilmente sarà più accorta e prudente nelle future occasioni, sempre che nel frattempo siano rimaste in essere le occasioni! Vedere il M5S al 10% deve essere una gran soddisfazione!
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 11:34many, per me vedere i 5* al 10% non è un piacere, è un piacere vedere questi 5*.
Giorni dietro ho pronosticati questi 5* al 7% in Umbria. Aspettiamo e vedremo chi aveva ragione.
Continuo a sperare che dopo questo "ventennio" 5*, finalmente anche per noi arriverà il periodo democratico.
many
30 settembre 2019 alle ore 14:36Non si tratta di avere o meno ragione, te la lascio volentieri, fanne buon uso, ma la divisioni delle forze democratiche ha aperto in passato ad un ventennio di violenza, dittatura e vergogna! Ognuno si prenderà le proprie responsabilità, chi ha comunque sostenuto perché aveva previsto il pericolo, e chi ha preferito la divisione, la rottura perché troppo impegnato a criticare i suoi per accorgersi di cosa stava arrivando! Stesse dinamiche, stessi errori, stessi danni!
Dublino III
30 settembre 2019 alle ore 10:18GESTIONE IMMIGRAZIONE, MEMORIA PARI A QUELLA DI UN PESCE ROSSO
Il trattato di Dublino III (quello di cui ci fa trovare nella situazione attuale) è stato siglato nel 2013 perché quello precedente aveva una scadenza di dieci anni.
Che cosa dice? Il trattato di Dublino III regola le domande di asilo politico secondo cui il primo stato dove un immigrato arriva e fa richiesta di asilo politico è competente sull'istanza stessa.
Chi ha firmato il trattato di dublino III? Angelino alfano e Annamaria Cancellieri, Governo Letta, PD che attualmente sarebbero VOSTRI ALLEATI.
Le mezze verità come le raccontate voi sono ovvie bugie in quanto scrivete solo ciò che vi fa comodo!
Ale
30 settembre 2019 alle ore 10:28Certo melmaverde e pd non sono poi così diversi. Purtroppo il M5S non ha potuto governare da sé. Con il Rosatellum che han firmato sia pd che melmaverde. In un fuorionda, il cazzaro ammise, insieme al pregiudicato fitto e meloni" speriamo il pd prenda il 22 %" e qui si capisce tutto
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 10:35Ci dispiace, Salvini: tutti i disastri su immigrazione e profughi sono firmati Lega (https://bit.ly/2P0anBG)
"Il Trattato di Dublino, la Bossi-Fini, gli emendamenti ai trattati Sar e Solas: se oggi ci troviamo nei pasticci con la gestione degli sbarchi e dei richiedenti asilo è tutta colpa di tre leggi ratificate dal governo Berlusconi in carica dal 2001 al 2006. Di cui la Lega era fedele alleata"..."E insomma, è curioso che siamo proprio loro, gli incendiari di allora, a essere stati chiamati a gran voce dall’elettorato italiano per spegnere il fuoco. È curioso, ad esempio, che Salvini sbraiti contro la Convenzione di Dublino, ratificata nel 2003, secondo cui il primo Stato membro in cui vengono memorizzate le impronte digitali o viene registrata una richiesta di asilo è responsabile della richiesta d'asilo di un rifugiato. Già allora non ci voleva un genio per capire che un simile regolamento sarebbe stato un problema per i Paesi di confine, soprattutto quelli che affacciano sul Mediterraneo, in caso di crisi umanitarie. Tant’è, i nostri eroi l’hanno ratificata lo stesso".
Dublino III
30 settembre 2019 alle ore 10:41Attendo altre code di paglia come quelle di cui sopra. Voi che sapete tutto ma non dite niente, ovvero solo ciò che a voi fa più comodo, siete i socorritori delle minkiate a 5 stelle, sapete perfino che sono un leghista hahahahaha pagliacci!! Rosicate pure che tanto non ve lo dico chi sono! Però io so chi siete, siete dei pagliacci a 5 stelle!!
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 10:49Dublino II non aveva nessuna scadenza.
Quello che stabiliva il principio del primo paese d'approdo è stato Dublino II, Dublino III è semplicemente in continuità.
RItenta.
L'ultimo governolo che aveva la responsabilità di provare a cambiare Dublino è stato il governo conte 1 , con ministro dell'Interno sappiamo chi.
Perché non ha provato a cambiarlo o almeno a partecipare alle riunioni?
Dublino I - II - III
30 settembre 2019 alle ore 11:01Dublino II aveva una scadenza ed era di 10 anni. Magari poi leggetevi i trattati di Dublino e quello che dicono invece di stare a leggere e mandare link inutili.
Trattato di Dublino I, II e III: nel 1990 abbiamo Andreotti (DC); nel 2003 il trattato viene accettato e sottoscritto dal governo Berlusconi (FI) -appoggiato dalla Lega di Salvini- e nuovamente, nel 2013, viene firmato dal governo Letta (PD)
Inutile che appoggiate sempre il vostro alleato poltronaro come voi, il trattato di Dublino III è stato quello che ha causato enormi danni ma si sa, i pidioti a 5 stelle come voi tendono a nascondere la polvere sotto al tappeto.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 11:19Ci potresti cortesemente postare il link al documento che dimostra come DUblino II avesse la scadenza?
Ho cercato in rete ma non risulta nulla sulla scadenza.
Riprovo a postare l'ultima parte del mio commento che ti sfuggita forse
L’ultimo governo che aveva la responsabilità di provare a cambiare Dublino è stato il governo conte 1 , con ministro dell’Interno sappiamo chi.
Perché non ha provato a cambiarlo o almeno a partecipare alle riunioni?
Se non ti è chiara la differenza tra colpa e responsabilità fai un fischio che ti spiego.
P.S. quello che ha causato enormi danni all'Italia è l'aver l''abbattimento di Geddafi che ha aperto loa rotta mediterranea (ricordi chi era al governo allora? Se no te lo ricordo io..). Quello che sta causando danni oggi è che ci son potenze come la Russia che usano la libia come un piede di porco per scardinare l'europa che li sta sanzionando per l'annessione militare della crimea. Oltre che la guerra in Siria dove la Russia era un player di primo livello.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 11:27Il capitonto non ha fatto nulla sul regolamento di Dublino perché per provare a pesare a livello europeo in ottica leghista (cioè di sabotaggio, magari pro Russia) bisognava avere l'appoggio di altri Stati “sovranisti” (termine abusato e che non significa nulla), primo fra tutti quello di Orban. Peccato che queste nazioni - che ogni anno incassano dall'Ue più di quello che versano (soldi derivati indirettamente anche dai contribuenti italiani) - di redistribuzione non ne vogliono sentir parlare. Non vogliono nemmeno un immigrato, a prescindere che sia regolare o ancora richiedente, il che va contro gli interessi dell'Italia quale nazione primariamente investita dai flussi. Insomma, più che #primagliitaliani, per la Lega pare sia valo il motto #primagliungheresi o #primairussi. Senza contare che quando si è trattato di essere tutti compatti contro la nuova commissione, Orban e soci hanno votato von der Leyen come il M5s, trattando anch'essi (perché in Europa, a meno di non voler uscire, bisogna fare così) in funzione delle rispettive convenienze nazionali, mentre il babbeo verde è rimasto col cerino in mano e non ha trovato niente di meglio da fare che incolpare Conte e Di Maio anziché sé stesso! Similmente i tanti poveracci "legaioli d'Italia" e i trollazzi che infestano il blog, i quali non trovano oggi niente di meglio da fare che provare a coprire il loro capitonto non accorgendosi del senso di ridicolo che suscitano nei lettori.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 11:44Siamo ancora in attesa del link sulla scadenza, attesa che non finirà mai visto che il testo di DUblino II no parla di scadenze......
Le bugie della lega hanno le gambe corte....
roberto rizzolio
30 settembre 2019 alle ore 10:21Il problema non e chi ha iniziato questa tratta degli schiavi, ma chi continua ora che e chiaro anche ai ciechi che cosi non si puo andare avanti e che il popolo italiano nella sua maggioranza rifiuta questa invasione.
La politica e piena di errori che pero una forza sana e obiettiva puo di fronte all evidenza dei fatti porci rimedio!
Questo quando l elettorato e la societa chiede un cambiamento di questa.
Discutiamo su chi ha sbagliato, su chi sta sbagliando , su chi sbagliera , oppure diamo risposte coerenti con il mandato datovi da noi elettori ????
Errare umanum est , sed perseverare diabolicum , tertium non datur .
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 11:07...CON TUTTI I PROBLEMI CHE HANNO ANCORA GLI ITALIANI vi sembra proprio questo il momento di PARLARE DI "IUS SOLI" o di MERENDINE E BIBITE GASSATE?
Ma forse davvero qualcuno usa misteriosi metodi per INDIRIZZARE IL CERVELLO DI CHI VA AL POTERE in Italia??
Non immaginavo che METTERSI PRONI AI DIKTAT DEL VATICANO come da sempre fanno i partiti che HANNO ROVINATO L’ITALIA, (e vi ricordo che in Italia NON CI SONO SOLO CATTOLICI!) COME LO "IUS SOLI"facesse parte del CONTRATTO COL PD!
Sono stanco di arrampicarmi sugli specchi PER DIFENDERE LE VOSTRE SCELTE con i NEMICI DEL MOVIMENTO,
I CITTADINI -CHE VI HANNO VOTATI- DEVONO AVERE LA PRIORITÀ NEI VOSTRI PENSIERI! (e che FORSE vi voteranno ancora) e POI tutti gli altri!!!
E lo "ius soli" e le merendine NON CREDO CHE SIANO IN CIMA ALLE PREOCCUPAZIONI DEGLI ITALIANI!
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 11:21Il governo sta discutendo di ius culturae, non di ius soli.
La salute degli italiani non è neanche quella nelle priorità degli italiani? Lo immaginavo....
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 11:36AntonioDL
Lo 'ius culturae' è nato ieri ed è figlio naturale dello 'ius soli', entrambi fortemente SPONSORIZZATI DAL VATICANO.
Quanto alla salute degli italiani sono ALTRI E PIÙ IMPORTANTI I PROBLEMI che non le merendine e le bibite gassate
Non fare il maestrino con me
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 11:39AntonioDL
"La salute degli italiani non è neanche quella nelle priorità degli italiani?"
Perchè solo le merendine? I salami, per esempio, non fanno male?
Se parli con un medico, solo l' insalata e l'acqua non fa male a tutta la popolazione....
Anche il sole e la nebbia fanno male, e pertanto chi si espone al sole senza vestiti d' agosto, o al freddo della nebbia, dovrebbe pagare; alla fin fine queste persone rischiano piò o meno la salute!
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 11:42Versamene è lei che fa il maestrino con le favole invece che con la realtà.
IL governo discute si ius culturae, punto. E stio caxxi depòl Vaticano, qui mi sembra siamo in Italia.
Lo ius soli è solo nella mente dei leghisti e affini da agitare come spettro davanti ai ragazzini "fai il bravo senò chiamo l'uomo nero e faccio lo ius soli".
La tassa su merendine e bibite gassate è per la salute, non per altri motivi. E se per trovare risorse si deve tassare il superfluo e il dannoso (fumo, dieta sbagliata, etc) ben venga, sempre meglio che tagliare la sanità o la ricerca.
Riguardo ai problemi più importanti, lo scriva suol post del taglio dei parlamentari, quelli si che son argomenti inutili (e dannosi) per il cittadino comune
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 11:47Gennaro DS, vogliamo iniziare da qualche parte?
Magari dagli alimenti che non fanno parte del nostro "stile di vita"?
O dagli alimenti che sono in gran parte prodotti da multinazionali estere, per minimizzare l'impatto sull'economia italiana?
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 12:42AntonioDL
Ma tu credi davvero a quello che scrivi?
Forse non te ne accorgi ma dici cose che si contraddicono a vicenda.
Come diceva quel comico dei "Tre tre"
quando il capo del trio gli faceva notare che "hai detto na strunzata" lui rispondeva:"volevo solo partecipare!"
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:46Io ci credo e lei ci crede in quello che scrive?
Io rispondo nel merito, lei tergiversa e sa solo scrivete str,... e insultare.
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 18:39AntonioDL
"Gennaro DS, vogliamo iniziare da qualche parte?
Magari dagli alimenti che non fanno parte del nostro “stile di vita”?
O dagli alimenti che sono in gran parte prodotti da multinazionali estere, per minimizzare l’impatto sull’economia italiana?"
Le multinazionali estere se devono fare una merendina, una bevanda spesso lo fanno in loco; se la Coca Cola dovesse fare tutta la coca negli USA, avrebbe tanti utili in meno, causati dal trasporto.
Allora dato che l'amarone, il prosecco il canonau sono made in Italy, convinciamo i bimbi, come 50 anni fa, a bere vino!
NB come ci dobbiamo comportare con le bibite energizzanti, che vengono nella maggior parte dei casi, bevute da sportivi? La Red Bull ( e concorrenti ) se la beve uno con problemi di cuore si scava la fossa!
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 11:12Allo staff del blog:
Vorrei capire PERCHE BANNATE TUTTI I MIEI COMMENTI.
IL BLOG DI BEPPE GRILLO ORIGINARIO era MOLTO MA MOLTO PIÙ DEMOCRATICO DI VOI!
io sono uno di quelli che lo ha aiutato a nascere il Movimento...e uno DEI PIÙ VOTATI ALL'EPOCA.
DOVRESTE SOLO VERGOGNARVI per approfittarvi in questo modo VERGOGNOSO DEL VOSTRO POTERE DI CENSURA,!
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 11:17Tu rispetto me sei un privilegiato perchè puoi scrivere come certificato. Il sottoscritto non può più utilizzare l'account certificato in quanto radiato. Bada bene, con quell'account posso votare e presentarmi alle elezioni, ma non scrivere qui.
I 5* sono diventati un tale schifo che mi vergogno di averli votati per anni.
Il problema è che continuo a credere che prima o poi ci si risveglierà da questo brutto sogno!
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 11:24Roberto Pat
Io non generalizzo mai.
Che ci fa schifo e chi è fedele da sempre ai principi del Movimento.
Probabilmente questo nuovo blog è stato dato in mano a gente ECCESSIVAMENTE ZELANTE con chi è SEMPLICEMENTE E AMICHEVOLMENTE CRITICO verso certe scelte.
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 11:29Roberto Pat
"Tu rispetto me sei un privilegiato perchè puoi scrivere come certificato. Il sottoscritto non può più utilizzare l’account certificato in quanto radiato. "
IDEM....
Martin
30 settembre 2019 alle ore 11:37Capita anche a me di venire censurato, ogni commento negativo è oscurato in breve tempo, tira una brutta aria qui!!!! Mi sa che abbia ragione chi dice che il movimento è in mano alle elites e noi siamo tanti soldatini inconsapevoli.
Beppe A.
30 settembre 2019 alle ore 11:39diciamo che si sono normalizzati alle politica del pd e dei media che li supportano (evitare notizie di interesse dei cittadini ma sfavorevoli alla propria linea politica, cancellare le notizie VERE ma che dan fastidio ed esaltare quelle FALSE a proprio favore)
PS io ero certificato dal 1' anno del blog di grillo ma per postare le cose che ho sempre detto ma ora sono contrari alla nuova linea ci si adegua
Poi come finira' lo dico da un po'
https://www.ilblogdellestelle.it/2018/04/diretta_-_luigi_di_maio_al_quirinale.html/comment-page-6#comment-6860598
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 11:19Allo staff del blog:
"Non credevo a UNA SOLA PAROLA di quello che dici maMI FARÒ UCCIDERE perché TU POSSA DIRLA!"
VOLTAIRE.
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 11:26Abbiamo sempre detto che in TV non ci invitano, allora perchè il ns ministro degli esteri si è opposto al confronto con Salvini, da Giletti, su la 7?
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 11:43Perché i palloni gonfiati in cerca di riscatto dopo un clamoroso suicidio politico è bene si sgonfino da soli.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 11:47Come no G. C.!
La realtà è ben diversa.
In Umbria ci si avvia ad una vittoria del cosiddetto cazzaro.
Poteva essere un'occasione colossale per bastonarlo e invece che fa Di Maio? Scappa.
Evidentemente ha la coda di paglia.
Graziaenrica Tonelli
30 settembre 2019 alle ore 11:57Meno male che Salvini si è suicidato politicamente.... aveste voi il seguito di cittadini italiani che ha lui.... mettereste firma. Comunque quanto si è suicidato veramente lo vedremo in Umbria e poi in Emilia, e potremo anche valutare i risultati del mov. I numeri saranno concreti e non chiacchiere ! Sono molto curiosa anche del 19 ottobre a Roma, ci saró anch’io, non per la Lega o altro partito o movimento, ma per dare il mio appoggio alla democrazia
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 12:00C'è chi deve lavorare e chi, a causa della sua stupidità, può permettersi di continuare a girare l'Italia alzando il gomito tra un selfie e l'altro. Fred Flintstone non merita attenzioni, solo clavate sulla zucca vuota. Per l'Umbria c'è semplicemente da fare campagna elettorale...in Umbria.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 12:11@Graziaenrica Tonelli
Un capitonto può avere il solo seguito che si merita, quello di altri tonti.
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 12:34Pure Hitler e Mussolini ebbero un SEGUITO ENORME DI FANATICI.
Con quali RISULTATI poi si è visto!!!
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 13:00G. C.
"C’è chi deve lavorare e chi, a causa della sua stupidità, ...."
Non ho mai conosciuto nessuno che a causa della stupidità può permettersi di andare in giro, se non i scemi dei paesi, ma questi hanno l'invalidità e girano con la bicicletta.
Salvini, Casini e altri, per riuscire a emergere fra tanti che vorrebbero la paghetta da parlamentare italiano/europeo o consigliere regionale, devono avere altro che la stupidità come qualità.
Secondo me, il leader della lega quando era al governo aveva promesso troppe cose; dal federalismo alla riduzione delle tasse. Non era realisticamente fattibile che in Italia, il prox anno, si faceva quel che Salvini aveva promesso, nemmeno la metà. E lui si è tirato fuori, e il mov dovrebbe fare le nostre promesse. Ti ricordi cosa è stato promesso nella campagna del 2018?
https://www.movimento5stelle.it/programma/wp-content/uploads/2018/02/Volantino-20-punti-1.pdf E' un volantino, pensi che siamo in grado di fare le 20 promesse?
Ma per una persona non informata, e che si può intortare, va bene tutto, ma per chi si informa, rimane solo, un pò il grido "onestà, onestà!!"
Qualche esempio
RIDUZIONE DEL RAPPORTO DEBITO PUBBLICO/PIL DI 40 PUNTI IN 10 ANNI ( ripeto, nel volantino con li link sopra, che sono circa 1.000 miliardi, ovvero ogni anno dovrebbe scendere di 100 miliardi, ma il primo anno di gov dei 5S è salito di 50 miliardi, e il prox anno si sale ancora )…
il RDC è stato fatto molto diverso da quello promesso; ti dò (ancora) il DISEGNO DI LEGGE che il mov ha proposto al senato nel 2014 http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/0/814007/index.html?part=ddlpres_ddlpres1 ;
per esempio adesso chi ha il rdc dovrebbe lavorare in tutta Italia;
nella versione di quando si era opposizione, "il luogo di lavoro è situato nel raggio di 50 chilometri dal luogo di residenza ed è raggiungibile entro ottanta minuti con i mezzi pubblici." Art. 12.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 13:59E che dire del superamento della legge Fornero?
In quel volantino si diceva:
• Quota 100 e Quota 41
• Staffetta generazionale
• Categorie usuranti
• Opzione donna
Ora sono al governo con chi ha fatto la Fornero e la sostiene.
Il movimento di oggi non è molto dissimile da FI: vivono entrambi di sola propaganda, e poltrone.
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 11:28Vedo che vengono TOLLERATI commenti pieni di OFFESE E INVETTIVE gratuite e INGIUSTE contro il Movimento.
Invece i miei che ritengo contengano solo CRITICHE COSTRUTTIVE VENGONO BANNATI REGOLARMENTE E SENZA PIÙ FARNE PASSARE UNO che sia uno!
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 11:45Qui il problema non è chi insulta senza capo ne coda ma chi solleva critiche plausibili ed è in grado di sostenerle.
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 11:56Roberto Pat
Credo che sia davvero così.
Che se dici solo idiozie vieni tollerato. Se invece argomenti il tuo dissenso, ma che non è in linea con certe scelte, sia meglio censurarti.
Una volta ho criticato la linea di Fico.
Commento sparito in un nanosecondo.
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 11:47leggo nel post
“Lavoriamo per ridurre i tempi dei processi.”
Come per la digitalizzazione del paese, che fa schifo, bisogna che ci siano i dindi, schei, €, soldi.
Senza i soldi non si può installare la fibra dove non è conveniente a TIM Vodafone ecc, e assumere personale per snellire i processi.
Si vedrà con la finanziaria cosa si pensa EFFETTIVAMENTE di fare.
Forse solo nuove tasse.
Bea89
30 settembre 2019 alle ore 12:01Premetto che, avendo vissuto molti anni in Inghilterra (Bath e non con gli snob a Londra! ) sono antieuropeista convinta, ho votato a favore della Brexit come quasi tutti gli appartenenti alla classe meno abbiente, e approvo pienamente tutto quello che sta facendo Johonson per uscire finalmente dalla gabbia U.E. come richiesto dagli elettori. Il M5s aveva promesso di fare il referendum per uscire dall'Euro, di abolire il fiscal compact, di contrastare la casta fatta dal Pd e soci (Berlusca incluso), di non aumentare le tasse e di dire basta ai sacrifici. A distanza di 15 mesi vedo che tutto è cambiato: voi siete entrati a far parte della Casta, il Pd di Bibbiano spadroneggia e voi sempre a ruota, dell'abolizione del fiscal compact non se ne parla, le tasse vengono aumentate (cambiato solo il nome in "rimodulazione") ed i sacrifici pure. In cambio di che? Del manenimento delle vostre poltrone e relative indennità parlamentari e di qualche provvedimento di facciata senza valore pratico: una riforma della giustizia azzoppata (anche se ricordo che la prescrizione deve essere mantenuta per la certezza del diritto e la tutela dell'imputato), forse una marginale revisione delle concessioni autostradali ed una riduzione dei parlamentari utile al Pd in caduta libera. Visto che non ho ottenuto alcuna risposta dai politici eletti nella mia regione (Umbria!) che da agosto sono irreperibili, vorrei che qualcuno di loro mi spiegasse se ne valeva la pena. Probabilmente pescherete qualche voto a sinistra o di qualche pd pentito ma di certo avete perso quelli che non volevano alcun compromesso e che avevano creduto alle vostre false promesse.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 12:09Quando governavamo con la Lega eravamo "casta" oppure no?
Cafiero
30 settembre 2019 alle ore 12:19Peccato che con la Legge elettorale approvata e voluta dalla Lega insieme a tutti gli altri non abbiamo potuto fare un governo M5S insieme sicuramente a tanti errori, ci saremmo divertiti.
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 13:23Cafiero
" non abbiamo potuto fare un governo M5S insieme sicuramente a tanti errori, ci saremmo divertiti."
Capisco che attribuisci alla lega l' attuale legge elettorale, ma la lega aveva solo il 5% degli scranni
Quando il M5S era all' opposizione, nel 2014, e non pensava di arrivare al 32% ( elezioni del 2018...), voleva una legge TUTTA proporzionale, e aveva proposto una legge tipo spagnolo alla CAMERA, ( così nel 2018 avrebbe avuto il 32% di scranni, al posto del 37% degli scranni che adesso ha )
http://www.camera.it/leg17/995?sezione=documenti&tipoDoc=lavori_testo_pdl&idLegislatura=17&codice=17PDL0013300&back_to=http%3A%2F%2Fwww.camera.it%2Fleg17%2F126%3Ftab%3D2-e-leg%3D17-e-idDocumento%3D1657-e-sede%3D-e-tipo%3D
many
30 settembre 2019 alle ore 14:24Hai la cittadinanza inglese allora, altrimenti come avresti potuto votare per la brexit? Non credo possano aver votato i soli residenti ma con diversa cittadinanza! E , spiegami come si fa ad essere anteuropeista convinta ed avere la doppia cittadinanza, inglese ed italiana, ben due paesi dell' Europa che non vuoi. Questa Europa non piace neppure a me, ma il sovranismo forse ti avrebbe costretta alla sola cittadinanza italiana, mentre evidentemente hai potuto vivere e votare in Inghilterra da cittadina inglese a tutti gli effetti, dopo quanti anni, così per curiosità?
Cafiero
30 settembre 2019 alle ore 12:03La prima cosa da fare, è mettere la giustizia in condizioni di lavorare, prima di pensare ad altre riforme che saranno inutili se la macchina non funziona. La prescrizione è un problema perchè non si fanno i processi per mancanza di personale e mezzi adeguati per il loro svolgimento.
Mario Scamarcio da Andria
30 settembre 2019 alle ore 12:34Occorre subito riformare l'intero ordinamento penale. Troppe carte, bisogna digitalizzare.
giovanni2
30 settembre 2019 alle ore 12:35X roberto pat che scrive:
"Ma il M5* non era il governo del cambiamento? Oppure è quello dell’inciuciamento perpetuo?"
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e' che c'e' un problema, per cambiare ci vuole del tempo. e mi sembra che le basi del cambiamento il m5s le abbia gia' poste, alcune misure sono state gia' attuate, e le stia ponendo.
riformulazione del trattato di dublino, aiuti dall'europa per gestire meglio il problema clandestini, riforma della giustizia etcet etcetc..... e' tutta roba su cui ci stanno lavorando ora.
l'ho gia' scritto ieri ma lo riscrivo. un partito (o movimento) se non trova il sostegno della gente non puo' fare niente. fa 0. tutto nasce dal sostegno della gente, con quello si fanno le cose.
quindi, invece che continuare a dare addosso pretestuosamente e spesso con balle vale la pena, se proprio si hanno tanti dubbi, mettersi da una parte un attimo e stare a guardare. perche' ok avere dei dubbi, ma appunto questi non sno realta', e un atteggiamento troppo astioso e d'attacco non puo' fare altro che avere come conseguenza l'aggiungere problemi (la mancanza di appoggio dalal gente) a problemi (le soluzioni da attuare).
pochi minuti fa in tv c'era una tipa che ululava di dolore perche' lei di soldi (aveva perso 100 mila euro) per la vicenda della banca etruria non aveav ricevuto niente. invece poi e' saltato fuori che aveva gia' preso 78 mila euro cioe' l'80%, e solo da 40 giorni il governo aveva deciso di dare il restante 20%.
qui dentro anche i polemizzatori piu' in buona fede usano la stessa tecnica. cosa si puo' dire davanti a certe scorrettezze chiare, datevi una calmata.
o cosi' o niente, rendetevene conto una volta per tutte. non e' difficile da arrivarci.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 13:37Ci vuole tempo per cambiare!!!!!
Siamo in parlamento dal 2013 e nulla è cambiato. Anzi si qualcosa è cambiato: il M5*.
Ripeto per l'ennesima volta.
Prima del 2013 si teorizzava alti profili in parlamento, persone che fossero in grado di dar forza con la loro credibilità lavorativa alle idee rivoluzionarie del movimento.
Non sto qui a dire oggi dove siamo perchè non ci riesco, fa troppo male.
Si diceva le competenze giuste nei posti giusti????? Di Maio prima allo sviluppo economico e ora agli esteri!!!!
Tu con che coraggio chiedi a chi è critico di spiegare perchè. Da quando segui il movimento? Dall'altroieri?
Il movimento che mi ha portato a dargli il voto nulla ha a che vedere con questo cesso.
giovanni2
30 settembre 2019 alle ore 12:42X dino colombo, che lo ricordo come commentatore ragionante:
io sono stato bannato 3 volte quando de magistris divenne sindaco di napoli e qui' dentro gli davano addosso perche' dicevano che era stato eletto in europa e doveva rimanere la', anche se si era gia' dimesso una volta diventato sindaco. o quando de magistris chiedeva l'appoggio del m5s per gestire napoli e il m5s lo spernacchio'.
altre due bannature ai tempi di farage (che avrei schifato) e altre due ai tempi di bersani.
il blog e' cambiato fin da quando non e' stato piu' gestito direttamente da beppe grillo, e' una realta'.
che ci vuoi fare, questo abbiamo con tutti i suoi pregi e difetti.
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 14:01Giovanni2
Grazie del commentatore ragionante" (Almeno qualcuno che se lo ricorda)
Dici bene:"questo blog abbiamo"
Ma quando ti bannano in continuazione ti danno l'impressione di 'non avere più nemmeno questo'
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 14:07P.S. GIÀ BANNATI TUTTI I MIEI commenti PRECEDENTI in questo post!
giovanni2
30 settembre 2019 alle ore 12:46X tutti:
non riuscire a vedere la differenza di clima, atmosfera, aspettative, sia pure con tutte le problematiche che lo accompagnano, tra questo momento politico e sociale e quando governavano i vari silvio, matteo & compagni di merenda vari, e' mala fede.
se poi ci si aspetta la luna e in pochi giorni altrimenti niente, consiglio un buon acido. o psilocibina, mescalina etcetc.
Gnaro
30 settembre 2019 alle ore 13:46Io vi consiglio di azzerare le dosi di PD e Renzi, altrimenti per il M5S saranno mortali.
giovanni2
30 settembre 2019 alle ore 12:48X tutti i polemizzatori:
invece di scrivere continuamente cosa non vi va bene, cominciate a scrivere cosa vorreste, cosa vi andrebbe bene. a parte casomai dei buoni consigli che possono slatre fuori, si riesce a capire con chi si sta parlando e da dove arrivano le polemiche.
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 13:02Io lo scrivo sempre che bisogna chiudere i porti
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 13:04E che bisogna mettere un DIBBA nel motore
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 13:09Mi andrebbe bene, anzi benissimo, che il gov faccia le promesse fatte con il volantino per le elezioni del 2018.
Niente di più; ma anche il rdc è stato fatto molto diverso dal disegno di legge proposto nel 2014 www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/0/814007/index.html?part=ddlpres_ddlpres1
Esempio; Art. 14. (Misure integrative del reddito di cittadinanza)
....
e) il sostegno all'uso dei trasporti pubblici locali;
f) il sostegno alla partecipazione alla vita sociale e culturale.
giovanni2
30 settembre 2019 alle ore 13:12bene, bravi e lo dico sul serio.
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 13:15SonoCavoli
Sul volantino delle promesse fatto nel 2018, c'era pure
"STOP AL BUSINESS DELL’IMMIGRAZIONE•
Cooperazione internazionale finalizzata anche alla stipula di trattati per i rimpatri•
10.000 nuove assunzioni nelle commissioni territoriali per valutare in tempi certi e rapidi se un richiedente asilo ha diritto o meno a stare in Italia"
https://www.movimento5stelle.it/programma/wp-content/uploads/2018/02/Volantino-20-punti-1.pdf
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 13:22No, stop all'accoglienza e' diverso da stop al business dell'immigrazione
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 13:30Credo che sia chiaro come la penso.
Fuori gli attuali vertici con a capi Di Maio e ripartenza dai valori fondanti.
Solo tu non hai capito.
Gnaro
30 settembre 2019 alle ore 13:34Io voglio che facciate cadere il governo ADESSO. Vi avevo votato x spazzare via il PD e la sua rete mafiosa di potere. Invece avete riesumato non solo il PD ma anche parassiti come Renzi Boschi Lotti Del Rio Boldrini Grasso. Vergognatevi voltagabbana!
Beppe A.
30 settembre 2019 alle ore 13:34Chissa' cosa risponde l'europeista convinto a questo programma del mov: o lui e' nel posto sbagliato o il mov hatradito le sue battaglie fondanti?
"È prioritario aprire un dibattito pubblico a livello
internazionale sul futuro dell’Unione Europea e sui costi degli squilibri causati
dall’introduzione della moneta unica come vincolo economico tra gli Stati membri.
Riteniamo indispensabile introdurre nei trattati e nel quadro normativo europeo
alcune specifiche procedure tecniche, economiche e giuridiche che consentano agli Stati membri di recedere dall’unione monetaria o di restarne fuori attraverso una clausola di opt-out permanente, nel caso in cui ci sia una chiara volontà popolare in tal senso.
Crediamo, inoltre, sia necessario:
1. modificare radicalmente l’impianto della governance economica europea (Patto di Stabilità e crescita - Fiscal compact - MES e le altre norme di vigilanza sui bilanci pubblici) basato sul predominio del mercato e sul rispetto di vincoli stringenti, infondati e insostenibili dal punto di vista economico e sociale;
2. definire meccanismi di governance economica realmente sostenibili e solidali, in grado di dare un vero sostegno ai cittadini;
3. definire obiettivi chiari (lotta alla disoccupazione, alla povertà e alle diseguaglianze).
Se non fosse possibile raggiungere compromessi accettabili in questa direzione, riteniamo irrinunciabile restituire agli Stati membri sovranità in ambito economico monetario. Occorre inoltre procedere spediti su proposte ambiziose per smantellare il sistema di elusione ed evasione fiscale in Europa, che crea forti distorsioni della concorrenza a danno delle nostre piccole e medie imprese e sottrae risorse essenziali alle casse pubbliche
degli Stati a beneficio delle multinazionali. "
https://www.movimento5stelle.it/programma/wp-content/uploads/2018/02/Unione-Europea.pdf
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 13:38SonoCavoli
Con 10.000 nuovi assunti ( vedi il volantino), che controllano i richiedenti asilo, anche se questi assunti lavorano con il calamaio, saranno in grado di valutare 50 persone ogni anno? Fanno 500.000 nuovi richiedenti all' anno; bisogna che andiamo direttamente a prenderli in Africa i richiedenti, per farli lavorare, questi nuovi assunti.
Gianni russa
30 settembre 2019 alle ore 14:21Beppe A
Le europee hanno ben risposto al tradimento perpetrato dalla dirigenza del movimento portando alla perdita di milioni di voti
E altri voti saranno ulteriormente persi
Se esso continuerà nella sua incessante opera di demolizione del programma.
roberto rizzolio
30 settembre 2019 alle ore 14:22Volete trovare soldi.
Nato ci costa 40 miliardi
Mes ci costa 50 miliardi
Operazioni di guerra nel mondo svariati miliardi
Embargo con la russia 50 miliardi di mancate vendite circa 15 miliardi di utile persi e almeno 100000 posti lavoro in meno.
Solo riducendo del 30% le prime due voci avreste trovato 27 miliardi !!!!
se ne volete altre basta chiedere.......
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:36Roberto, numeri a caso senza fondamento.
Visto che spendiamo in difesa 20 miliardi all'anno, da dove provengono i 40 miliardi sulla nato?
Che cosa è il MES?
L'embargo alla russia ci è costato qualche miliardo in 5 anni
In sintesi tu proponi un'italia isolata dal resto del mondo, senza un sistema militare di difesa e annessa alla Russia?
Il grosso delle spese militari sono personale, li licenziamo tutti?
O ancora meglio, li mandiamo in pensione a 40 anni?
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 14:42roberto rizzolio
hai qualche problemi con i numeri, qui si parla di ogni anno, non ogni 10/20/50 anni ????????
Beppe A.
30 settembre 2019 alle ore 14:45questo goiverno e' nato x 2 cose: finanziaria alla monti e implementazione del nuovo ESM. se non vi spiegano cos'e' e' grave (poi puo' anche cadere)
Ciofeca a 5 stelle
30 settembre 2019 alle ore 13:03Validità di 10 anni del Trattato di Dublino II
https://www.italiaoggi.it/news/chi-approvo-il-trattato-di-dublino-2206392
facendo valere voi del M5pidioti i vostri link, anche quello sopra quindi vale!! Cmq è vero, fate una ricerca approfondita e cmq sia, il Governo Letta (PD a 5 stelle) è stato il vero responsabile di questo marciume immigratorio! Scommetto che siete diventati anche amici di Buzzi...
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:25L'articolo esiste ma è l'unico sul web che parla di una data di scadenza di Dublino II o di una sua validità limitata nel tempo.
Il testo di Dublino II non presenta alcuna indicazione di scadenza o di tempo di applicabilità limitato a 10 anni.
Ritenti
Old
30 settembre 2019 alle ore 13:36adesso importante è fare la finanziaria. evitare aumenti IVA e tasse è prioritario.
i ministri della scuola e della salute chiedono soldi (credo giustamente) 1+ 3 miliardi credo.
aumentare le retribuzioni ....5 miliardi (varie modalità da discutere DOPO)
ALLORA stiamo su questo per ora.
buttare dentro motivi di discussioni su altro, es: manette ai grossi evasori, riforma elettorale, jus culturae,
norme fine.vita, pagobancomat (le banche devono rivedere i costi), ecc.
fate queste discussioni dopo la finanziaria. anzi a chi vi vuole coinvolgervi dite che meglio discuterne dopo la finanziaria.
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 13:43Sei renziano? Per noi l'importante e' l'introduzione del salario minimo.
Beppe
30 settembre 2019 alle ore 13:46Caro Old,
ma i soldi per la finanziaria dove credi di andare a prendere?
Dai soliti "fessi" oppure vogliamo fare un piccolo sforzo, anche dagli evasori?
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 13:40Di solito l'assenza di nuovi post preannuncia qualcosa di KLAMOROSO.
Io mi aspetto "Facciano chiarezza: mai e poi mai lo IUS SOLI"
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:28il governo sta discutendo dello ius culturae.
Se non sa la differenza faccia un fischio.
federico_2
30 settembre 2019 alle ore 14:45Per Antonio
Ius culture e ius soli ... sono lo stesso tipo di fregatura per gli Italiani ... poi arriverà il ricongiungimento familiare ... con la cittadinanza a fratelli ... genitori nonni e cugini ... i quali ovviamente non hanno reddito ... e quindi avranno diritto a pensioni sociali e reddito di cittadinanza.
Pare che siano dodicimila i genitori dei *nuovi Italiani* ... che sono venuti qui ... hanno ricevuto la pensione sociale ... e se la fanno mandare nel loro villaggio in Africa ... con tanti saluti a quelli dei nostri vecchi che frugano fra gli scarti del mercato ... perché non hanno da mangiare.
Ma non ti senti un traditore del tuo popolo ... quando fai questi discorsi ?
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:53Certo, poi la peste, le cavallette, il meteorite che porrà fine alle nostre sofferenze.
Se vogliamo parlare dei fatti i fatti sono ius culturae.
E dimmi, perché nei 15 mesi chi era al governo, il tuo uomo forte, quello dei pieni poteri, non ha risolto il problema delle pensioni sociali che vengono mandata in africa? Se lo facesse avrebbe anche il mio voto.
Perché sempre il solito non si è dato da fare per aumentare le pensioni minime a i poveri vecchi che frugano nella rumenta?
Forse perchè lì'obiettivo è mantenere i problemi e avere così facili argomenti di propaganda da raccontare come una litania sempre uguale?
Quando aprirete gli occhi????
Non ti senti traditi tu da chi è buono solo a indicare i problemi e mai una soluzione? I problemi li conosciamo da soli, cerchiamo gente che li risolva.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 13:56Due parole sulle prossime elezioni nelle varie Regioni. A parte la riorganizzazione territoriale, che aiuterà ma impone tempi lunghi e forse non sarà così decisiva, penso sarebbe utile selezionare volti noti a livello nazionale da mandare in giro per parlare alla gente dai palchi, in modo da contrapporsi a Salvini che - essendo pure "disoccupato di Ministero" - sta praticamente facendo tappa in ogni comune per sdoganare le sue balle. Che poi dice sempre le stesse cose, fa come quei cantanti in tour che dovendo riempire gli spazi tra una canzone e l'altra ripetono ogni volta le stesse frasi e gli stessi apprezzamenti cambiando solo il nome della località in cui si trovano.
Di Maio qualche comizio lo farà di certo, ma non può tenere il ritmo di Salvini avendo pure gli altri incarichi che gli sottraggono tempo. Perciò serve qualche esponente di punta del Movimento che abbia notorietà per attirare gente nonché capacità comunicativa utile a persuadere gli elettori sulla bontà delle iniziative del M5s. A parte Di Battista, ad esempio vedrei bene Morra, Dino Giarrusso, Azzolina, Buffagni, Di Stefano e Giulia Grillo. E oltre al nucleo centrale di proposte e valori che il Movimento ha realizzato e sta portando avanti al governo e vuol attuare anche localmente, occorre pure individuare le tematiche strategicamente più incisive in relazione alla Regione di volta in volta chiamata ad esprimersi. Tanto per dire, in Umbria (come in tutte le aree del sud) va messo in evidenza ciò che Salvini non specifica mai, tipo gli effetti che avrebbe l'autonomia "spaccaitalia" in salsa Zaia-Fontana. Inoltre anche Conte potrebbe fare almeno un incontro pubblico per Regione, seppur non organizzato in forma di comizio, considerato che lo stesso Pd (accettandolo come premier nonostante la discontinuità richiesta, ritenendo che l'indicazione spettasse al gruppo maggiore) lo ha inquadrato tranquillamente come esponente cinquestelle, quindi non ci sarebbe nulla di male.
SonoCavoli
30 settembre 2019 alle ore 14:47Che delusione, era il voto ai sedicenni :(
Antonio Valentini
30 settembre 2019 alle ore 14:09Sul tg7 Conte ha detto che sono stati trovati 23 miliardi per evitare l'aumento dell'iva; non ha dato dettagli.
Non ho motivo di dubitare e del resto sarebbe sciagurato perché l'aumento dell'iva costerebbe molto caro al movimento.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 14:15Dipende come li ha trovati.
Anche alzare le tasse per 23 miliardi è "trovarli".
federico_2
30 settembre 2019 alle ore 14:20Calma ... pare che i 23 miliardi si debbano trovare aumentando l' IVA sui ... *generi di lusso*.
Dato che si tratta di un governo di illusionisti ... e sto parlando della componente rossa ... magari i generi di lusso sono pane, benzina e nutella ... da un pool di cervelli con dentro elementi al livello di Speranza e Franceschini ... ci possiamo aspettare di tutto
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:27Mi sarebbe piaciuto che le stesse domande fossero state rivolte con la stessa insistenza anche a quello di prima quando spergiurava che avrebbe fermato l'aumento dell'IVA, da lui firmato, e fatto la flat tax da 50 miliardi
federico_2
30 settembre 2019 alle ore 14:36Potevi farla questa domanda ... ti avrebbero risposto tranquillamente che il problema si sarebbe risolto tagliando ruberie, privilegi, mazzette e stipendi pagati agli scaldasedie.
Tutte buone intenzioni di una volta ... da quando Conte il viscido ... e sono MOLTI mesi fa ... ha cominciato a lavorare al piano Merkel - Macron - Mattarella .... improvvisamente ... tutti se ne sono dimenticati.
Una cosa è non capire niente ... un'altra peggiore ... è difendere chi ti sta fregando.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:42Il piano merkel-macron-maytarella? Quello messo in atto da salvini facendo cadere il governo ad agosto?
La domanda è sempre li, perché non lo chiedevate a quello di prima, quello che sapeva tutto e che chiudeva i porti con il pensiero solo alle ONG ma non agli scafisti?
Prendendo per buona la tua risposta, perchè ruberie, privilegi, mazzette e stipendi pagati agli scalda-sedie non le hanno tagliate nei 15 mesi del precedente governo, tanto da fare una manovra in deficit e firmando l'aumento dell'iva da 23 miliardi che oggi è rimasto ad altri dopo che sempre lui è scappato?
federico_2
30 settembre 2019 alle ore 14:58Per Antonio il rosso
E' inutile che ripeti gli slogan di lorsignori
NOI abbiamo tradito la Lega.
NOI abbiamo lasciato Farage ... azzoppando i movimenti di protesta a BXL
NOI abbiamo votato la Von der Leyen ... la candidata della Merkel ... CHI lo ha deciso ?
NOI abbiamo con la ministra Trenta *ostacolato Salvini al massimo*
NOI abbiamo combattuto la flat tax, che avrebbe ridotto da subito la evasione.
Nei paesi civili la Flat Tax esiste da sempre ... esempio in Svizzera
Se Salvini si è incavolato ed ha rovesciato il tavolo ...ha solo dimostrato di avere la dignità per non restare a farsi prendere per i fondelli da Conte il viscido ...che sussurrava alla Merkel di essere preoccupato per la forza del M5S.
Adesso Conte il viscido ci (vi) ha portato all'abbraccio mortale con il PD ... che vuole DISTRUGGERE il Movimento ... e non ve ne rendete nemmeno conto ... ve lo meritate.
Con la Lega e Salvini abbiamo fatto un anno a fare leggi e provvedimenti che tutti gli Italiani aspettavano ... vediamo quanti ve ne lascerà fare il vostro nuovo alleato ... io sono con il pop-corn sul divano a godermi lo spettacolo ... sperando che il M5S trovi la dignità di staccare la spina prima di essere fagocitato.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 15:10Federico il nero,
la mia domanda su ruberie, privilegi, mazzette e stipendi pagati agli scalda-sedie è sempre li che aspetta una risposta.
Però evidentemente tu non vivi in Italia, quindi è inutile discutere con chi vive in una realtà parallela o, con rispetto parlando, crede alla narrativa leghista e non alla realtà. Probabilmente sei tra quelli che pensavano che fino ad agosto i porti fossero chiusi, quindi è inutile fare un discorso serio con te.
maria s., ancona
30 settembre 2019 alle ore 15:46Federico _2
Noi, noi, noi, NOI chi?
Non si accomuni a noi perché lei descrive la realtà con i paraocchi di un fedele di "pieni poteri".
Per 14 mesi, mentre i 5 stelle lavoravano per rimuovere danni non più sostenibili da tutti i cittadini,
ha fatto solo PROPAGANDA ovunque pro domo sua e con i soldi di un mandato a ruolo istituzionale che si è guardato bene dall'adempiere! Come avrebbe fatto a trovare il tempo per confrontarsi, anche solo per un attimo, con gli altri ministri in stretta connessione con il suo ministero? Dalla Trenta a DiMaio a Conte, li ha prevaricati decidendo quello che gli pareva , da uomo solo al comando, vedi l'incontro con i sindacati per dirne una eclatante... Solo e sempre in campagna elettorale, spalleggiato da tutti media e sappiamo bene nel controllo di chi e perché.
CHI È IL VISCIDO?
Nessuno con un minimo di discernimento e obiettività può ritenerla credibile, e con il suo elenco dei NOI, e con la sua presenza da " mi fingo 5stelle" sul blog è viscido anche lei.
Si astenga.
federico_2
30 settembre 2019 alle ore 14:14I NODI VENGONO AL PETTINE
La scorsa riunione per decisioni sulla finanziaria, e le relative dichiarazioni mi hanno messo di buon umore.
Di fronte alla fermezza dei nostri ... il team della sinistra ( un vero pool di cervelli ... basta pensare che il più *intelligente* era Franceschini ) si è arroccato sul diniego ... e quindi non si è combinato una mazza.
Tanto per avviarsi sulla via del disastro ... il geniale Franceschini ha rilasciato più o meno questa dichiarazione ... che la dice lunga sul come andrà a finire questo governo.
*Le posizioni del Movimento 5 stelle, enunciate in modo autoritario .... non sono impegnative per il governo*
Da decenni la sinistra è sulla via del declino ... la cui profondità può essere compresa in modo adeguato solo guardando allo spessore dei suoi leader ... siamo passati da personaggi come Togliatti e Berlinguer ... lungo un percorso doloroso verso la mediocrità ... per arrivare a Franceschini.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 14:17Se tanto mi da tanto cosa dobbiamo aspettarci dai 5*?
Qui partiamo da Di Maio e Toninelli, cioè meno che mediocri.
federico_2
30 settembre 2019 alle ore 14:28per Roberto Pat
Adesso non esageriamo ... anche coloro che pensano male di Di Maio e Toninelli ti ammetteranno facilmente che Franceschini e Speranza ... nella classifica del *mai visto peggio di così * non possono avere rivali.
il loro posto sul podio ... è inattaccabile .... solo con un certo distacco si possono scorgere i profili di Scalfarotto e Orfini ... mentre la componente femminile è degnamente rappresentata dalla Moretti ... quella delle tendine scorrevoli per nascondere le croci nei cimiteri.
Luigi Marengo
30 settembre 2019 alle ore 14:30federico_2.Ergo, se tanto mi dà tanto le proposte programmatiche del M5***** equivalgono a carta straccia.Ma quanto tempo i nostri baldi campioni ci metteranno per mandare a quel paese i P....idioti?
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 15:00federico_2, non ho paragonato Di Maio e Toninelli a Franceschini e Speranza.
Il Paragone era con Togliatti e Berlinguer.
In breve, dato che fra Togliatti, Berlinguer e Di Maio, Toninelli c'è un abisso, se oggi siamo a Franceschini e Speranza, dove saremo fra qualche anno con il M5*.
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 14:16.Allo staff del blog:
Vorrei capire PERCHE BANNATE TUTTI I MIEI COMMENTI. (GIÀ ANCHE QUELLI IN QUEST' POST.)
IL BLOG DI BEPPE GRILLO ORIGINARIO era MOLTO MA MOLTO PIÙ DEMOCRATICO DI VOI!
io sono uno di quelli che lo ha aiutato a nascere il Movimento...e uno DEI PIÙ VOTATI ALL'EPOCA.
DOVRESTE SOLO VERGOGNARVI per approfittarvi in questo modo VERGOGNOSO DEL VOSTRO POTERE DI CENSURA,!
roberto rizzolio
30 settembre 2019 alle ore 14:28se ti leggo non sei bannato?
prova a riscriverli
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 14:31Roberto Rizzolio
Aspetta forse altri 5 minuti e non li vedi più i miei commenti
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 14:33Roberto
Fino a poco fa c'erano ancora ben 6 miei commenti. TUTTI SPARITI!
Martin
30 settembre 2019 alle ore 15:39infatti hanno cancellato anche il mio in cui dicevo che venivo censurato...e poi danno dei fascisti ai leghisti....clamoroso. Ripeto tira una brutta aria qui e anche nel paese.....con voi al governo...altroché democrazia digitale...schedatura digitale. Che fregatura ci avete dato
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 14:23O.t.
La Democrazia Cristiana con la scusa di essere il "partito di maggioranza relativa"ha gestito PER 60 ANNI LA RAI e in particolar modo RAI 1.(Che forse gestisce ANCORA).
Noi 5 Stelle come partito di maggioranza relativa non gestiamo manco "TELE CUCUZZA LIBERA".
Quando CAPIRETE che la CORRETTA INFORMAZIONE non è importante MA FONDAMENTALE per una VERA DEMOCRAZIA sarà sempre troppo tardi.
maria s., ancona
30 settembre 2019 alle ore 14:59Ciao Dino.
"Vorrei capire PERCHE BANNATE TUTTI I MIEI COMMENTI"
Com'è che ti leggo da tutte le parti?
D'accordo con te che il Blog di Beppe non consentiva le esagerazioni attuali perché tagliava fuori "d'ufficio " troll e volgarissimi provocatori.
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 15:24Ciao Maria s.
Mi leggi da tutte le parti giusto il tempo prima che mi bannino.
Col "Trova nella pagina" dopo un po' cerco i miei commenti precedenti ma non ne trovo più nemmeno uno.
Sarà il mio cellulare dici? Se ne trovi, sempre in questo post, almeno uno di ieri sera (intorno alle 23.00)fammi il gradito favore di riportarlo qui col copia/incolla e potrò darti anche ragione. Te ne sarò grato davvero
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 15:25Maria s.
Perdonami..
Mi correggo. Bannano solo tutti i miei commenti.
Veneto
30 settembre 2019 alle ore 14:24Grande Giuseppe Conte. Ti vogliamo bene. http://www.lanotiziagiornale.it/il-governo-trova-le-risorse-per-sterilizzare-incremento-iva-conte-abbiamo-23-miliardi/
roberto rizzolio
30 settembre 2019 alle ore 14:33Li ha trovati dove ????
Nel Tide?
Ci dica chi ha inchiappettato e chi no!!!!
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 14:30"Io ho preso un impegno con gli italiani." Così ha detto Conte oggi???????
Con gli Italiani!!!!!
Ma chi l'ha mai votato.
Al massimo ha preso un impegno con i parlamentari, non certo con gli Italiani.
Conte, ti spiego una piccola regola democratica. Per parlare a nome degli Italiani, prima, devi averlo ricevuto questo mandato. Lo ottieni solo tramite il voto.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 14:36Il M5s - come le altre forze di maggioranza - che gli ha votato la fiducia rappresenta (in una democrazia non solo parlamentare ma pure rappresentativa) gli italiani, non gli svedesi!
Perciò se vuoi fare il maestrino, almeno dilla tutta. Non spiegare se sei il primo a dover studiare ancora.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:38No, lo ottieni dalla fiducia di un parlamento votato dagli italiani.
Potete raccontare la favoletta del governo illegittimo e dell'inciucio quanto volete, ma rimane uina favoletta.
Questo governo è legittimo come tutti i governi che lo hanno preceduto nei precedenti 40 anni (parlo per quello che ricordo).
Chi sostiene il contrario ci sta prendendo in giro.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 14:43G. C., AntonioDL.
Qui vi volevo e ci siete cascati come dei polli.
Quindi ammettete che il M5* nulla ha più a che spartire con quello della scorsa legislatura.
Andate a rileggervi cosa diceva a proposito dei governi passati.
Le parole che ho usato sono le parole che usavano Di Maio & c. nella scorsa legislatura, anzi loro erano molto ma molto ma molto più espliciti.
Non c'è veramente limite al peggio.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 14:44@Roberto Pat
Tutte balle, le tue.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 14:48E dimmi invece tu Roberto allora ci credevi?
Hai votato M5S per queste affermazioni credendo che fossero vere?
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 14:49G. C. tutto qui?
Non sai smentirmi nel merito? Ovviamente no dato che basta ricercare le dichiarazioni di Di Maio in materia per capire chi è che conta balle.
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 14:52AntonioDL, ovviamente non ci ho creduto visto che questa tornata elettorale non ho votato 5*.
Quando nel 2013 ho votato 5* li ho votati per altri motivi. Qui si che sono stato ingenuo perchè ho creduto a Grillo che voleva portare in parlamento competenze e cultura. Ho chiaramente frainteso visto chi poi ci ha propinato.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 15:01@Patpat
"Nel merito" de che?? Sei tu che stai montando un caso solo perché Conte ha chiamato in causa gli impegni verso gli italiani. Non c'entra nulla il M5s. Che poi Conte ha pure specificato "ho chiedo la fiducia". Sei ridicolo!
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 15:06"Mi sono presentato alle Camere e ho ottenuto la fiducia per realizzare una svolta verde, per perseguire l’evasione fiscale, per realizzare la modernizzazione del Paese, promuovere gli investimenti, far volare l’Italia. Non mi posso accontentare solo di sterilizzare l’Iva"
(https://bit.ly/2oDd58z)
Strano non si applichi lo stesso puntiglio con Salvini che da due anni parla a nome di 60mln di italiani, quando a votarlo sono solo gli ex Pdl (in buona parte "diversamente onesti" in cerca di un nuovo cavallo, cosanostra style), fanatici della secessione, evasori cronici e un manipolo di imbecilli. Pontida, poi, sembrava l'ospizio dove lo psiconano ha fatto i servizi sociali; molti manco ci arrivano alle prossime elezioni!
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 15:18Roberto Pat
Perdonami ma forse non tieni conto dei "contesti" completamente diversi.
Dopo Monti "calato da moooolto in alto' si sono succeduti si politici ma solo per far arrivare alla fine una legislatura raccapricciante, come Letta, Renzi e infine Gentiloni.
Conte a differenza loro è stato scelto dal "partito" di maggioranza relativa (i 5 Stelle) dopo il niet di Salvini a un 5 Stelle a capo del governo. E loro hanno DOVUTO E VOLUTO scegliere un 'non politico' per accontentare tutti.
E tutto questo leggittimamente e secondo Costituzione.
Quindi differenza c'è n'è.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 15:42Scusa DIno,
a Monti è stat votata la fiducia da un parlamento legittimamente eletto dagli italiani.
Nella scorsa legislatura (che era diversa da quella di Monti) il partito di maggioranza relativa era il PD che ha espresso i PdCM.
Dove sarebbero le differenze rispetto a quanto successo in quieta legislatura in cui la lega è stata votata per governare con FI e FdI?
Chi avrebbe costretto il movimento a fare il governo Conte 1 con la lega (DOVUTO?)?
Roberto Pat
30 settembre 2019 alle ore 16:03Qui c'è un po di confusione.
Monti non c'entra nulla con la passata legislatura. Monti ha fatto il Presidente nel consiglio nel 2011. La passata legislatura è iniziata nel 2013.
Il movimento 5* nella legislatura passata ha dato ai governi degli illegittimi perchè cambiavano le maggioranze e i presidenti del consiglio non erano stati eletti.
Di Maio, non io, tuonava: mai più un presidente del consiglio non eletto.
Potete dire ciò che volete ma la realtà è questa. Di Maio ha ampiamente dimostrato di essere un saltimbanco bravissimo, esegue giravolte che pochi hanno tentato.
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 16:06Antonio DL
Il ROSATELLUM li ha COSTRETTI.
Fortemente VOLUTO e Votato da tutti gli altri partiti per IMPEDIRE ai 5 Stelle di andare al governo. O te lo sei dimenticato?
La differenza che non riuscite a vedere è che c'è chi IL POTERE lo vuole per farsi i *azzi proprii e dei proprii amici e chi lo vuole PER IL BENE del popolo .
Per me BASTA questa differenza.
G. C.
30 settembre 2019 alle ore 16:22@Patpat
L'unico saltimbanco qui se tu: parti da Conte ti e ritrovi a discutere di Di Maio.
E' meglio che vai a baciare crocefissi insieme al cazzaro che diceva pure "mai più con Berlusconi" e inveiva contro "B condannato a 4 anni per frode fiscale" ma poi, dopo aver tentato inutilmente di governaci insieme di nuovo nel 2018, per l'ennesima volta è tornato oggi a fargli da badante (all'opposizione) per evitare di approvare tutte le leggi pattuite col M5s. Nessuna lezione di coerenza dai troll legaioli che si spacciano per sostenitori cinquestelle!
dino colombo,.,.,.,,.,..
30 settembre 2019 alle ore 16:23Roberto Pat
Tu dici:
"Di Maio, non io, tuonava: mai più un presidente del consiglio non eletto."
Ed era QUESTO L'INTENTO INIZIALE di DI MAIO e di tutto il Movimento.
Ma per fare, NONOSTANTE TUTTO, un governo e non tornare subito a nuove elezioni ha dovuto scendere a compromessi con chi (Salvini) aveva votato di gran carriera il famigerato ROSATELLUM e di augurava (Salvini) " spero che il PD arrivi al 22%."
Solo gli STUPIDI non cambiano mai prospettiva.
E infine:
"A un cornuto un cornuto e mezzo!" dicono in Sicilia.
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 16:34DIno,
non ricordo la pistola puntata all,a tempia di di maio.
Non si poteva andare a nuove elezioni con lo stesso rifiuto poeto a Bersani nel 2013?
Poi una cortesia: sto ripetendo la stessa domanda da ormai tre anni e non ricevo risposta: quale legge elettorale COSTITUZIONALE avrebbe permesso ad un partito con il 33% di governare da solo e gli avrebbe dato più del 37% di seggi che ha ottenuto?
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 16:37Dino, passare da mai con la lega, mai con il pd, mai con gli impresentabili a farci due governi insieme non è cambiare prospettiva, è rinnegare se stessi, i propri principi e tutto quello che è stato detto fino al marzo 2018.
La potete rigirare e indorare come volete, ma chi si lamenta in questo blog ha pienamente ragione.
Rimane solo da fare a costoro che si scagliano contro il movimento una domanda: ma veramente avete creduto per quasi 10 anni che si potesse governare un paese tenendo fede alle promesse e ai "principi" del movimento?
Francesco 85
30 settembre 2019 alle ore 23:21Roberto pet sei proprio un gallo!,esiste conte come premier ,perché la legge elettorale attuale ti permette solo di fare alleanze, e per par condicio si è scelto conte,e no come ha fatto il pd,e soprattutto Renzi ,quanti ignoranti sforna l'italia?♂️
antonio d m
30 settembre 2019 alle ore 14:34Si sta parlando di come combattere l'evasione fiscale e sento annunciare rimedi che a me sembrano solo aria fritta in quanto girano solo intorno al problema senza intaccarlo alla radice: se come è vero esiste una grossa evasione fiscale la soluzione è solo una cioè pene più severe per gli evasori e carcere vero per quelli grandi e per quelli sistematici. Senza queste misure non dite che volete fare la lotta all'evasione fiscale. Antonio dm Carrara
roberto rizzolio
30 settembre 2019 alle ore 14:36Ho preso un impegno con gli italiani e con i poteri forti internazionali e ve lo spingero fino in fondo ???
Rosa23 *****
30 settembre 2019 alle ore 14:39Conte ha trovate i 2 miliardi, per scongiurare l'aumento dell'iva. Come farà ora B., il felpa, fdi ecc... a dire che ilm5s, istituirà una patrimoniale?
Rosa23 *****
30 settembre 2019 alle ore 14:39errata corrige: 23 miliardi
Luigi Marengo
30 settembre 2019 alle ore 14:46Rosa23*****. Beato lui, ma in tasca a chi?
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 14:56Se trova miliardi di € senza tassare o alzare il debito pubblico,
posso ricordare che c'erano varie promesse (venti [ 20 ]) del M5S nel 2018 https://www.movimento5stelle.it/programma/wp-content/uploads/2018/02/Volantino-20-punti-1.pdf
esempio:
INVESTIMENTI PRODUTTIVI: 50 MLD NEI SETTORI STRATEGICI
• Puntiamo su: innovazione, energie rinnovabili, manutenzione del territorio, contrasto al dissesto idrogeologico, adeguamento sismico, banda ultra larga, mobilità elettrica
Raffaele Guarino
30 settembre 2019 alle ore 15:55Buongiorno Sig.ra Rosa
le consiglio di leggere meglio fq+tgcom+sky: CONTE:Allo studio un "bonus Befana" per chi paga con le carte ...................E' una delle ipotesi allo studio in vista della Manovra per incentivare la moneta elettronica. Si inserirebbe, però, all'interno del piano più complessivo della "nuova Iva", con rimodulazione delle aliquote... NUOVA IVA....CON RIMODULAZIONE...QUINDI L'IVA AUMENTERA'
Buonaserata
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 14:49leggo nel post
-Promettete da tempo il carcere per i grandi evasori. Darete corpo alle promesse, e come?
-Certamente, anche se dobbiamo ancora decidere lo strumento. Di certo verranno rideterminate le soglie di punibilità, abbassandole.
Proviamo con super Pippo http://www.topolino.it/archivi/super-pippo/ o peperinik!
nessun copy
30 settembre 2019 alle ore 14:55X dino colombo
anch' io mi ricordo i tuoi commenti sul blog di Grillo e penso tu ti ricordi di me
guarda che i tuoi commenti che sono più o meno una dozzina tra commenti e risposte ci sono
comunque anche ai tempi di Beppe ti bannavano te lo dice uno che ha dovuto cambiare nick due volte quindi non è cambiato niente
saluti a te ed ai monelli del blog
roberto rizzolio
30 settembre 2019 alle ore 14:59Cari amici non abboccate all esca che ci stanno lanciando sulla evasione fiscale.
Ci stanno prendendo in giro come hanno fatto anni fa convincendoci che statale e brutto e corrotto, mentre privato e bello e virtuoso.
Cosi hanno regalato Autostrade a benetton, cirio , de rica e co. ai tedeschi, tutto il lattiero caseario ai francesi ed il resto Tim.Enel,Gas .Agip Acqua Banche, rifiuti agli americani e il resto ecc agli amici degli amici.
L evasione e solo una piccola parte dell economia e non puo essere bloccata, voglio vedere per esempio un pusher accettare la carta o una puttana che ti fa lo scontrino ???
La vera evasione quella che ci ruba i soldi e fatta in altri modi e si chiama elusione e collusione.
L elusione lo fanno i grossi gruppi industriali con la collusione dei politici nostri ed europei , facendo approvare leggi nazionali ed europee a loro vantaggio.
Solo a Bruxelles ci sono 30000 lobbisti accreditati, ovvero corruttori e portamazzette!
Ora questi fanno promuovere leggi che permettono di non pagare tasse nel paese dove si origina il profitto e spostarlo in altre nazioni dove le imposte sono piu basse.
Cosi i grandi gruppi che in italia fatturano centinaia di miliardi con utili notevoli pagano le tasse in Irlanda o Olanda dove le imposte sono del 5% e non de 40 e passa % come da noi.
E li che dobbiamo tassare , e li che dobbiamo mandare la guardia di finanza che non sta aspettando altro.
Per non parlare delle banche straniere che fanno derivati con tutti i s politici che li firmano e poi a noi tocca pagarli,
Veri sig Monti che appena insediato per natale in sordina ha pagato un contratto sui derivati alla Goldman Sachs sua datrice di lavoro di 4,5 miliardi di euro....
Monti chi lo ha messo li il PD.
Se non avesse pagato in due anni il contratto sarebbe diventato a favore dell italia.
Quindi sarebbe il caso di richiederli indietro + gli interessi e i guadagno.
Basta fumo negli occhi !!!
AntonioDL
30 settembre 2019 alle ore 15:04se lei pensa che 200 miliardi di reddito sommerso all'anno siano una piccola parte è rimasto da solo.
Solo con una normale irpef sarebbero almeno 80 miliardi di tasse all'anno.
Sul resto della fuffa che scrive non mi ci metto neanche a risponderle.
Però quasi quasi emigro in olanda con le tasse al 4% :-D.
Solo se avesse la cortesia di postare il link sulla favola di monti e goldman sacks.....
SANDRO MARRONE
30 settembre 2019 alle ore 15:48Hai ragione: è solo fumo negli occhi. Almeno lo è stato finora da qualche decennio in qua.
Tu stai in guardia, nessuno sconto per nessuno, nemmeno per il Movimento: a parlare devono essere i fatti.
Per questo ti invito a fare un nuovo intervento quando la manovra sarà approvata. Per il momento è meglio non fasciarsi la testa prima di essersela rotta.
pino
30 settembre 2019 alle ore 16:11La prescrizione è per i ricchi e può pagarsi i grandi Avvocati.
vg82cg
30 settembre 2019 alle ore 16:29da report sabato 28.09 - scandalo sulle protesi ortopediche e sugli interventi chirurgici non necessari e super pagati dalla sanità pubblica. Signor ministro non pensa sia il caso di intervenire con una denuncia a meno che non siano già intervenuti magistrati o procuratori della repubblica che hanno visto la trasmissione.
La sanita' e un colossale affare per chi sa approfittarne . La si potrebbe migliorare risparmiando miliardi con buoni amministratori , professionisti scelti sul mercato solo per le loro capacità, non condizionati o scelti dalla politica.
Ciofeca a 5 stelle
30 settembre 2019 alle ore 16:41@AntonioDL, si si come no, infatti Lei in 5 minuti ha letto tutto il web ed è certo che non esista nessun altro articolo su Dublino II, peccato però che sia solo una Sua tesi... ma mi faccia il piacere!! Cmq non è che abbia una grande importanza, magari invece di guardare il dito, almeno una volta guardi la luna. L'importante è Dublino III che nel 2013 fu firmato dal PD xkè con quella firma il PD accettò di far invadere l'Italia da clandestini. Salvini si presentò in Europa ma capì che non poteva modificare il trattato a suo piacimento e mai lo faranno modificare come pensate voi. L'Italia è stata venduta dal PD a partire da quando siamo entrati in Europa e il M5pidioti adesso gli sta dando una mano! Come deluso del m5s voterò la Meloni, sta crescendo pure in modo esponenziale alla faccia vostra e del PD.
No comment
30 settembre 2019 alle ore 16:53La Meloniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ?????
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30 settembre 2019 alle ore 17:07x no comment
allora è meglio gollum....
No comment
30 settembre 2019 alle ore 17:18Nessun copy
Solo il Movimento ci salverà, tutti gli partiti stanno dalla parte della mafia.
Francesco 85
30 settembre 2019 alle ore 21:07Si bravo vota Meloni,poi tra 5/10 anni vota a pingo pallino,la Meloni hahahahaha sono 15 anni che sta in parlamento ,e chi sono fdi? la russa e la santanchè che ci abbiamo pagato il chirurgo plastico per tutti questi anni,povera italia,con sti caproni che nn sanno votare! O peggio ancora si vendono il proprio voto per 50€ o per un buono benzina.
Dimenticavo la Meloni e quella :che vuole reintrodurre i vitalizzi, ha votato legge fornero,ha votato che ruby era la figlia di Gheddafi e 10 giorni fa a salvato un politico dalla GALERA (CON IL VOTO SEGRETO)capra giusto per rinfrescarsi la memoria. Bao
many
30 settembre 2019 alle ore 22:13Figlia di Gheddafi,nipote di Mubarak e figlioccia di Berlusconi. ... veramente un gran casino sta famiglia! Comunque concordo sulla Meloni e Crudeltà Demon Santanchè, il dalmata è La Russa, abbaia!
fabrizio cappella
30 settembre 2019 alle ore 16:57Ho letto l'intervista di Renzi sul Foglio, parole mielose verso i 5 Stellette giravolte di quest'uomo sono incredibili,siamo maturati, abbiamo capito che non bisogna andare contro il sistema.Non vi fate ingannare, vuole fare un sol boccone del Movimento.Sa che con tutele cose che accetteremmo pur di stare al governo,piu' tempo passa, e più consensi perderemo, oramai il futuro è lui, il cambiamento è lui.Mi sa che ci riuscirà, lo detesto da sempre, ma quanto a capacità politicanti fa i giri intorno agli eletti.
Ieri sera Di maio, non ha fatto una bella figura da Giletti, rifiutando un confronto con Salvini.
Iononmollo
30 settembre 2019 alle ore 17:13No! il Movimento non si farà mai mettere i piedi in testa da nessuno. Tutto ha un limite. Troveranno un accordo. Il Movimento non ha paura del voto quando sarà... Non sono attaccati alla poltrona! Dimostrazione che il Movimento vuole il taglio dei Parlamentari. Quelli che voteranno no al taglio dei Parlamentari, sono loro che sono attaccati alle poltrone.
Sono dell'idea che il Movimento merita di essere seduto lì in parlamento, anche perché ha vinto con il 33%, soprattutto perché sta dalla parte dei cittadini.
Gennaro ds
30 settembre 2019 alle ore 18:22Iononmollo
Giusto, hai ragione! Non cederemo mai sugli F35, TAP, condono, TAV,..... faremo il RDC uguale uguale al RDC proposto al senato nel 2014 http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/0/814007/index.html?part=ddlpres_ddlpres1
infatti all' Art. 14.(Misure integrative del reddito di cittadinanza) di allora c'era, tra l' altro,
a) il sostegno alla frequenza scolastica nella fascia d'obbligo, in particolare per l'acquisto di libri di testo;
b) il sostegno all'istruzione e alla formazione dei giovani, con particolare riferimento alla concessione di agevolazioni per l'acquisto di libri di testo e per il pagamento di tasse scolastiche e universitarie;
.... segue fino ad f)....
francesco
30 settembre 2019 alle ore 18:53il taglio dei parlamentari lo volete per un solo motivo: è una assicurazione per non andare a casa, perchè almeno per diversi mesi se non anni non si potrà sciogliere il parlamento con la scusa dei collegi ecc ecc. per cui lo votate SOLO per questo motivo
è una grande puttanata ridurre i parlamentari, perchè sono la rappresentanza del popolo.
andrebbero fatti lavorare di più ma servono
siete un movimento distruttivo per questo paese , spero nel 2023 sparirete.
infatti avrete così bassi sondaggi che vi presenterete come corrente del PD
stampati questo messaggio e conservalo al 2023
Gnaro
30 settembre 2019 alle ore 22:28Se Renzi è al governo è grazie a voi. Chi è causa del suo mal pianga se stesso. Eravate l'ultima speranza. Avete venduto il culo ai peggiori parassiti, prima la Lega Pound e poi i pidioti.
Iononmollo
1 ottobre 2019 alle ore 13:02Gnaro
No non é cosi. Renzi prima che se ne andasse dal PD, ha accettato questo governo. Se non lo voleva diceva no. E si andava al voto.
Renzi ha fatto una gran vigliaccata, ha aspettato che si formasse questo governo giallo rosso, poi ha detto addio al PD, lasciando qualche Renziano, per formare un nuovo partito. Se ne è approfittato perché per ora non c'è niente che eviti il cambio di casacca. Spero che venga sistemata anche la questione cambio casacca. É inaccettabile! Io la penso cosi, se lei la pensa diversamente cavoli suoi. Mi darebbe fastidio invece se lei dicesse cose per convenienza, pur sapendo che dice delle bugie.
Iononmollo
30 settembre 2019 alle ore 16:59Grandeeeee Bonafede!!!!!
PATRIZIA V
30 settembre 2019 alle ore 17:10Roma, 30 set. (askanews) - La prima bella notizia è che sterilizziamo l'aumento dell'Iva. Neutralizziamo le clausole di salvaguardia, i 23 miliardi ci sono, li abbiamo trovati".Lo ha detto il presidente del Consiglio, Giuseppe Conte, parlando con i giornalisti davantia Palazzo Chigi."Anzi stiamo lavorando per portare l'Iva sulle bollette dal 10% al 5%, e su latte, pasta, pane dal 4% all'1%", ha aggiunto il premier, "per fare questo dobbiamo incrementare l'utilizzo anche di pagamenti alternativi al tradizionale contante ma serve un piano, un "patto" con tutti i cittadini, significa dare la possibilità a tutti di accedere a questi mezzi elettronici di pagamento a costo zero, insomma ci sono tanti modi".Conte ha inoltre dichiarato: "Il mio obiettivo è dare più soldi in busta paga ai lavoratori dipendenti, quindi è giusto che ci sia il taglio del cuneo fiscale in questa congiuntura, l'abbiamo scritto nel nostro programma". Grande stima al Premier Conte.
PATRIZIA V
30 settembre 2019 alle ore 18:36Università di Cagliari, al premier Conte il titolo di “Mediatore Mediterraneo 2019. Il Presidente del Consiglio dei Ministri, Giuseppe Conte, sarà insignito mercoledì 2 ottobre del titolo di “Mediatore Mediterraneo 2019”. Il riconoscimento verrà consegnato al premier da Carlo Pilia, docente di Diritto privato all’Università di Cagliari.
Orgogliosa del Premier Conte, migliore in assoluto, saluti da Cagliari.
Bea89
30 settembre 2019 alle ore 19:08rispondo a Mery. Mia madre è inglese e là sono nata. Questo mi ha fatto crescere presto e distinguere il bene dal male, dove si può vivere e dove no, chi voglio per vicino e chi no, dove posso uscire di sera e dove no, di chi mi posso fidare e chi no. A Bath conoscevo tutti e non sono mai stata tradita dai politici locali. Qui invece siete riusciti a fregarmi. Io troppo ingenua ma ora non più. Non voglio dire che là sia tutto buono ma solo che i politici sono più a contatto della gente e fanno quello che viene loro chiesto. Loro sanno benissimo che con il maggioritario secco un voto può fare la differenza! Quì i trombati si mandano a Bolzano.
many
30 settembre 2019 alle ore 21:45Quindi sei inglese per nascita, ed italiana per cosa? Ti sei trasferita in Italia e poi hai ottenuto la cittadinanza? Comunque non puoi confrontare la democrazia inglese con quella italiana, c'è un abisso dal punto di vista storico, culturale e di storia politica fra i due paesi, oltre che nell' informazione! Sul maggioritario secco non ti so dire, funziona in Inghilterra perché gli inglesi hanno un alto concetto e valore della democrazia, ma gli italiani? Magari è giusto ma la Costituzione non va in quella direzione! Comunque grazie della risposta!
many
30 settembre 2019 alle ore 22:04Se poi sei anche italiana perché hai sposato un italiano....galeotto fu il paese. .....! Comunque un una buona dose di mentalità inglese torna utile, anche su questo blog! Ciao
Alessandro Albanese
30 settembre 2019 alle ore 22:19Con il maggioritario secco in Italia vincerebbe sempre il meno istruito, il più fanfarone, il meno capace purché sia il più simpatico.
Il popolo italiano è molto di bocca buona in fatto di rappresentanza.
SonoCavoli
1 ottobre 2019 alle ore 11:14Meglio il governo di un'idiota che un paese ingovernabile. Senza alcun dubbio.
Marina
30 settembre 2019 alle ore 20:15Buonasera, discutete di reati e prescrizioni, ma è vero che gli ex criminali possono accedere al reddito di cittadinanza? Non pensate che abbiano già abbondantemente usufruito delle sovvenzioni dello stato italiano, che li ha mantenuti durante la loro permanenza nelle nostre strutture carcerarie? Soggiorno gratuito.
Io direi che sarebbe vergognoso foraggiarli, anche se formalmente hanno pagato il loro debito. Sarebbe un affronto nei confronti dei parenti delle vittime e nei confronti di chi, vivendo onestamente, non ha mai avuto necessità di essere mantenuto a spese dello stato in carcere.
Buon lavoro
Gnaro
30 settembre 2019 alle ore 22:33Conte HA TROVATO 23 miliardi? E dove? Per strada? Sono i nostri soldi comunque. Per nostri intendo di noi che paghiamo le tasse. Quelli che non le pagano continueranno a non pagarle. È più facile aumentarle a chi le paga, che andare a farle pagare a chi non le paga. Buffoni uguali a tutti gli altri.
Luigi Marengo
1 ottobre 2019 alle ore 02:40Gnaro, sono d'accordo con te.Ricordiamoci che più facile tosare 1000 pecore che 10 lama:le prime belano e si lasciano portare via la lana,i secondi ti sputano in un occhio.Non dimenticare che poi alla fine siamo un popolo bue e pure di corta memoria. Che Dio ce la mandi buona!!!!
Fabrizio Cappella
1 ottobre 2019 alle ore 13:50Guardate, la cosa più triste, è che ci eravamo illusi di aver votato una forza antisistema, in primis contro lo strapotere della finanza e delle banche, da questa manovra, lotta al contante, pagare tutti e tutto con carte di credito, ci rendono sempre più pecore, sempre più schiavi del sistema.E lasciamo stare i soliti guadagni che faranno loro.
G. C.
1 ottobre 2019 alle ore 18:47C'è chi è pecora a prescindere...
ulisse5027
2 ottobre 2019 alle ore 09:23Ho capito bene? La Prescrizione entrera' in vigore a Gennaio ma gli effetti si vedranno dopo 4 anni? nel 2024? Ma che riforma è ? sembrerebbe solo fumo negli occhi
Mauro
2 ottobre 2019 alle ore 17:39Signor Ministro, non La invidio.
Lei però vada avanti, non molli mai.
Questa è l'unica preghiera che Le fa un vecchietto che ne ha viste tante e che è davvero stufo di quest'andazzo.
Oggi proporre delle leggi sacrosante vuol dire andare contro ad interessi altamente consolidati che hanno trasformato nei decenni questa nostra Italia in un luogo innominabile per certi versi molto simile ad un porcile. Un avviso ai naviganti cui piace stare nel brago, i maiali prima o dopo vanno a far visita al loro macellaio.
Aldo Trapuzzano
4 ottobre 2019 alle ore 10:59L'abolizione della prescrizione è sacrosanta per togliere ai giudici ed agli avvocati accordi tra loro per sentenze pilotate e a favore dei colpevoli. Ricordo la sentenza di prescrizione sulla Eternit che impedì il risarcimento ai malati di mesamilioma di Monferrato. La prescrizione deve essere accompagnata da una riforma sulla giustizia, in primis la separazione delle carriere tra Procuratori e Giudici Ordinari , sentenze in tempi giusti max 3 anni altrimenti il giudice è declassato , riforma del consiglio superiore della magistratura, nessuna nomina politica, riforma della Corte Costituzionale nessuna nomina politica. Per intenderci l'ex presidente del Consiglio Amato a casa in modo che non possa bloccare più i referendum come quello sul jobs act.
Gnaro
4 ottobre 2019 alle ore 18:20Ma cosa ce ne facciamo dell'abolizione della prescrizione, se poi i processi durano 20 anni? Cosí dobbiamo pagare gli avvocati per decenni? Solo i ricchi come Berlusconi possono permetterselo. E la povera gente?

