SOSTIENI QUI ITALIA 5 STELLE


7 brevi paradossi della democrazia
17 settembre 2019 alle ore 09:31•di Davide Casaleggio
Di seguito l’intervento di Davide Casaleggio pubblicato sul Corriere della Sera
Nell’era della cittadinanza digitale siamo entrati in un dilemma culturale schiacciato tra le abitudini consolidate e le nuove opportunità che ci offre la Rete e le tecnologie esponenziali. Aggrapparsi alle tradizioni ignorando le possibilitá del presente crea sette brevi paradossi della democrazia.
1 - Il paradosso del secondo incomodo
Il rappresentato dovrebbe decidere sempre, salvo quando lo può fare solo il suo rappresentante. Succede quasi sempre il contrario.
Che si parli di riunioni degli azionisti di un’azienda o di un partito politico, i delegati o i rappresentanti scelti sono soluzioni temporanee ad un problema legato all’efficienza decisionale, non all’incompetenza nel saper decidere cosa è meglio.
Quando è possibile, è importante che siano i rappresentati a poter decidere. Sul piano politico esistono molti casi in cui gli iscritti di una comunità decidono sul proprio futuro. Nel 2018 in Germania il partito SPD, per confermare il contratto di governo con il CDU della Merkel, ha fatto votare i suoi iscritti; 239 mila persone hanno dato il loro assenso via posta.
Invece in molti casi i rappresentanti scelgono per conto dei rappresentati anche quando potrebbero farne a meno. Si pensi alle province in Italia: non sono state abolite, ma la possibilità di votarne i consiglieri è stata trasferita dai cittadini ai consiglieri comunali.
“Scambiare per dittatura la democrazia diretta è come affermare che Ghandi era un pericoloso sovversivo antidemocratico” Gianroberto Casaleggio - dal libro “Insultatemi”
2 - Il paradosso del luddista con lo smartphone
Il medium è il messaggio quando si comunica, è un semplice strumento quando si partecipa.
Solo qualche anno fa era normale trovare persone affezionate allo sportello bancario per gestire il proprio conto corrente o all’agenzia viaggi per prenotare un volo. Ora è normale fare bonifici on line e far vedere al controllore il biglietto del treno sul cellulare. La tecnologia si è sempre evoluta più rapidamente della cultura, ma ci siamo sempre adattati velocemente . Le persone affezionate al passato ci saranno sempre, dovremo semplicemente accompagnarle nel cambiamento o garantire loro di potersi stampare l’email del treno ad una macchinetta in stazione.
Ora è il momento di superare le tecnologie del quindicesimo secolo per quanto riguarda il voto e la partecipazione alla vita della propria comunità.
Sostenere che il voto on line sia pericoloso ricorda molto l’introduzione del treno nel 1800: illustri scienziati sostenevano che viaggiare oltre i 30 km/h (la velocità massima delle carrozze di allora) potesse spezzare le ossa dei passeggeri. La paura del futuro si supera con la cultura e con l’esperienza.
3 - Il paradosso del delegante a sua insaputa
Chi sostiene il modello dei partiti come strumento di democrazia è colui che si lamenta della bassa rappresentanza rispetto agli elettori dei movimenti.
La struttura dei partiti è nata per dare organizzazione a persone che vogliono spendersi in modo attivo per la propria comunità, condividendo un’idea. Sono ambienti chiusi e a pagamento, nati su base geografica perché lo scorso secolo ci si poteva confrontare solo incontrandosi di persona. Di norma hanno un numero di iscritti pari a circa un centesimo del loro elettorato e le decisioni importanti vengono spesso prese da poche persone in stanze chiuse lontane da quelli che hanno pagato l’iscrizione. I movimenti sono inclusivi, non richiedono quote per iscriversi e danno il potere di decidere agli stessi iscritti sui temi importanti. Un gruppo di persone quanto più vasto possibile che ha l’ambizione di crescere e coinvolgere chi vuole partecipare. È curioso che a contestare che le scelte vengano prese da più di centomila persone, spesso sono gli stessi che tollerano che vengano prese da cinque persone o che si affidano quotidianamente a sondaggi di sole poche centinaia di persone.
4 - Il paradosso del decisore muto
Ci si preoccupa più che chi vota “sbagli” a votare che non di spiegargli le nostre ragioni.
Se pensiamo che la maggioranza della nostra comunità prenderà la scelta che riteniamo sbagliata è nostro compito impegnarci a convincerla del contrario. Se non lo facciamo probabilmente non pensiamo che sia importante farlo, o di non essere nel giusto fino in fondo o di non essere in grado di convincerle con le nostre ragioni. Quando sosteniamo che non ci sia sufficiente tempo per permettere il voto stiamo solo dicendo che non ci siamo impegnati a sufficienza a coinvolgere le persone nel percorso di scelta, quando era opportuno farlo. Cortocircuiti istituzionali come il caso della Brexit, o giornalistici come il caso della campagna elettorale di Trump, nascono sempre da questo meccanismo.
5 - Il paradosso dell'allenatore che si credeva attaccante
L’intellighenzia di una comunità decide il meglio per il proprio futuro.
Le scelte politiche impattano sulla nostra vita e in alcuni casi anche su quelle dei nostri figli. Chi pensa che solo gli esperti del tema possano scegliere, confonde la conoscenza con la scelta. Gli esperti possono spiegare il tema (es. i rischi del nucleare) e l’impatto che avrà una decisione sulle nostre vite, ma la decisione finale (es. se correre quel rischio) deve essere la comunità a prenderla, se è possibile.
6 - Il paradosso del partecipante sovversivo
Ascoltare i cittadini fuori dal voto istituzionale collide con il rispetto delle istituzioni.
Chi si lamenta del mancato rispetto delle istituzioni, dall’altra appoggia apertamente che le stesse decisioni siano state prese, fino ad oggi, da un piccolo gruppo dirigente anziché dagli iscritti. Che si trattasse di supportare o meno un governo o di scegliere i componenti delle liste elettorali, a scegliere sono stati spesso i cosiddetti “dirigenti” del partito, non certo i parlamentari o le “istituzioni”, tirate in ballo quando fa più comodo.
7- Il paradosso del diverso che unisce
Una comunitá che vota si unisce anche se ha opinioni diverse. Una comunitá che non fa votare si divide e allontana chi la pensa diversamente.
La partecipazione e il rispetto delle scelte della maggioranza sono valori che tutti condividono. Il disaccordo è solo uno spazio in cui possiamo agire per dimostrare meglio le nostre tesi. Una comunità unita può cambiare le cose, una divisa può al massimo gridare i propri pensieri.
Il vero paradosso è di chi, per paura di cambiare abitudini, preferisce pensare che l’innovazione sia pericolosa a prescindere. La cittadinanza digitale in realtà porta una nuova dimensione di partecipazione alla vita della propria comunità. Ci saranno limiti che dovremmo immaginare, ma anche strumenti che dovremo costruire e nuovi diritti che dovremmo affermare per permettere, senza discriminazioni, a tutti di partecipare per poter condividere il loro valore.
Commenti (577)
Poiex Xeiop
17 settembre 2019 alle ore 09:45Bravo Casaleggio, applausi a Grillo, grande Di Maio da oggi dovrete sedervi al tavolo del governo per trattare il programma di Conte anche con il signorino RENZI. Grande strategia politica avete resuscitato il Tutankamon della politica italiana. Avete avuto una gran bella ideona a allearvi con il PD. L’odiato Renzi adesso vi cucinerà per bene fino all’estinzione di una razza nata per cambiare un paese fermo ancora alla preistoria della politica della prima repubblica. Il partito del cambiamento è diventato il partito della leopolda avete risvegliato il mostro. Grandi strateghi della politica bravi bravi
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 09:49Scusi egregio signor Casaleggio ma lei cosa ci azzecca con la politica del mv5*?
cicciobastardo
17 settembre 2019 alle ore 09:53O signur, pochi minuti fa ho sentito morra in tv. All'affermazione di una di fdi che per quanto riguarda la legge elettorale sosteneva (a ragione) che un referendum aveva visto prevalere la scelta del maggioritario da parte dei cittadini italiani, lui si chiedeva sarcasticamente e con quella saccenza che lo contraddistingue quando mai ci fosse stato tale referendum. Siamo messi bene..... ed è considerato tra i fenomeni del mv.
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 09:58E mi sai dire quando questo referendum ha avuto luogo?
Io non ne trovo traccia.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 10:51Non vorrei sbagliare, a me sembra che il referendum non avesse raggiunto il quorum. Anche ammesso e non concesso che il quesito fosse esattamente quello in questione.
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 12:11Nel 1991 si tenne il cosiddetto "referendum sul maggioritario".
Purtroppo dei tre quesiti referendari che miravano ad introdurre il sistema maggioritario, la corte costituzionale ammise solo il quesito che mirava ad abolire le preferenze plurime nelle elezioni per la Camera dei deputati. Il referendum passò e la stragrande maggioranza degli Italiani votarono si.
Il punto è che quel referendum, per gli Italiani, fu un voto sull'introdurre o meno il maggioritario in Italia.
Dopo la vittoria dei si gli Italiani si aspettavano che si legiferasse in senso maggioritario, cosa che avvenne parzialmente con il Mattarellum.
Passato un po di tempo anche il referendum vinto di fatto fu abolito e pure i 5* oggi beneficiano senza dire nulla dei vantaggi di tale tradimento.
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 10:05Oggi martedì 17 dicembre 2019 Renzi dà il suo addio al Pd. Si porta dietro 30 parlamentari, due ministri e vari sottosegretari.
Ma sarà un bene per tutti.
Giorgio Masari
17 settembre 2019 alle ore 10:43Tranne che per il M5S. Sotto ricatto costante…..
dennykey
17 settembre 2019 alle ore 10:15Sono un convinto sostenitore della tecnologia, quando questa risulti effettivamente utile all'uomo della strada. Sfortunatamente, chi detiene le tecnologie, non è veramente interessato allo sviluppo sostenibile, ma solo al proprio interesse. Ne consegue che molte, forse tutte le tecnologie, sono macchiate da questo peccato originale. Ricordiamo i computer, tanto per citare un esempio. Negli anni "80 si pensava che il pc avrebbe risolto molti problemi e ci avrebbe restituito tempo libero. Oggi, dopo tanti anni di utilizzo, ci accorgiamo che di problemi, grazie ai computer, ne abbiamo molti di più e sempre più complessi. Da qui le domande: il computer ci ha migliorato la vita? Ci ha restituito tempo libero? Ci ha fatto progredire come comunità? Ha reso i rapporti umani più semplici e sinceri?
Allora mi chiedo: qual'è lo scopo delle tecnologie? Due parole: DIVISIONE ED IMPERIO.
Stiamo andando verso la società distopica di "Blade Runner"? I segnali non mancano, in tal senso e forse questi film servono proprio a prepararci per un qualcosa che è già stato deciso.
Quindi, caro Davide, confermo che le ossa non si spezzano su un treno lanciato a 30 Km/h, ma se il treno si schianta, purtroppo, potrebbero farlo.
Qualcuno disse +o-:"Non c'è vero progresso se non è per tutti."
Cordiali saluti a tutti.
Massimo
17 settembre 2019 alle ore 10:17Brutalizzati, denigrati, addirittura violentati (psicologicamente) da RENZI. Una lezione durissima di strategia politica. Un colpo che peserà per centinaia di migliaia di voti. Di Maio, Casaleggio, Grillo.... dei nani politici. Renzi spinge per l'accordo con il PD e, una volta fatto il governo, saluta il suo stesso partito e ne "fonda" uno nuovo. Risultato: ci si addormenta "alleati" del PD (!!!!), ci si sveglia dipendenti da Renzi. Perchè sarà sufficiente che il signora faccia venire meno il sostegno dei suoi senatori e "tutti a casa". Tradotto: tutto dovrà passare per la sua autorizzazione. Schiavi di Renzi.... un incubo. Bisognava tornare al voto. Almeno avremmo avuto la "schiena dritta". Non l'avete fatto per la poltrona.
Ci manca pure un accordo con il PD in Umbria....
Preparatevi: le elezioni arriveranno e oltre al mio voto ne perderete molti altri.
lio.c
17 settembre 2019 alle ore 10:32Non sono d'accordo. Giusto quello che dici che se Renzi stacca la spina il governo cade.
Ma poteva farlo anche senza scissione.
Non è strategia, è opportunismo, ma all'interno del PD.
A lui per ora non interessa far cadere il governo. Ne uscirebbe distrutto.
E quando qualcuno del PD deciderà di farla finita, secondo me basterà ripetere questo teorema:
"per salvare l'Italia abbiamo provato con la LEGA e con il PD, ma entrambi pensano solo al loro
tornaconto personale".
Chi stacca la spina non è gradito mai in politica.
AntonioDL
17 settembre 2019 alle ore 10:34l'unica differenza tra questa dipendenza e quella verde di prima è che almeno questo tiranno non incita all'illegalità, all'odio, all'isolazionismo nell'Europa e nel mondo e non ci prende in giro dicendo prima gli italiani mentre intende prima i Veneti e i lombardi e poi si vedrà o mentre si vende al potenza estera che offre di più o mentre specula sui BOT a nostre spese!
Carmine
17 settembre 2019 alle ore 10:38Ciao Massimo , lo scoramento ha preso molta gente , ma cerchiamo di costringere Conte e Di Maio a darci delle risposte su argomenti concreti a cominciare dai punti di programma! Quelli almeno sono chiari o no? Dunque fra tre mesi chiediamo loro ,a che punto siamo? Che cosa è stato fatto? Vogliamo risposte e non articoli sulla stampa! Intendiamoci non stò dicendo che la stampa non serve come vorrebbe farci credere Salvini! Purtroppo la televisione non ci dà mai indicazioni affidabili a causa del virus politico.
Emma
17 settembre 2019 alle ore 10:44ma da che parte stai ? dei furbi che fottono gli altri come renzi che stai elogiando come furbo stratega, o con chi fa tutto in trasparenza e correttezza come i 5S ? IL furbo renzi un 5S dovrebbe schifarlo perchè sono il cancro del paese , sono quelli che massacrano i comuni cittadini !! Tu lo stai elogiando perchè è uno dei furbi che fottono te ed i comuni cittadini .
Carmine
17 settembre 2019 alle ore 10:22Buongiorno a tutti , siamo terrorizzati! Conte , signor Presidente , voglio farle i miei più sentiti auguri perchè ho saputo che Renzi le ha garantito il suo appoggio al governo!!!! Questo è il primo paradosso!
A proposito di Conte , vorrei dire al signor Ettore Licheri che se il presidente del consiglio è un sottoprodotto gli altri sono degli scarti ! Signor Licheri per caso vieni fresco fresco da Pontida? Non è il secondo paradosso far parlare in pubblico questi personaggi?
Un'altro paradosso e finisco , vorrei chiedere al Sig.Salvini : ci spieghi che bisogno hai di allearti con Berlusconi? Per vincere? Ma hai visto che quando ti ostacolava hai preso consensi, perchè li vuoi abbassare cosi? Dici di voler governare e quando eri al governo ne sei uscito! Vuoi fare i referendum e ti allei con uno che della democrazia ha abusato!Ripensaci e di a quelle persone che ti hanno osannato a Pontida di darsi una calmata , se sono civili!
Elio
17 settembre 2019 alle ore 10:24Casaleggio sei tu il.paradosso in politica,non né capisci nulla.
Secondo te meglio decidere in due,tu e Di Maio?
Eliminate le elezioni e siamo a posto.
Siete i nuovi fascisti.
Emma
17 settembre 2019 alle ore 10:40racconti falsità !! non sei un 5S sei un troll !! Nel M5S le decisioni sono collegiali tra i parlamentari . Bugiardo !!
Spalviero59
17 settembre 2019 alle ore 10:43Elio gl'unici fascisti, lo visti al raduno di Pontida
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 11:19Ci sono 2 tipi di fascisti, i fascisti e gli anti-fascisti. Voi chi siete? E tu Emma sei una ciarlatana, una troll del blog, la decisione di allearsi cln PD è stata di Renzi e di Grillo e voi capre avete obbedito, se vi avesse ordinato di tornare al voto, non avreste esistato come da perfetti cagnolini addestrati, cari ipocriti a 5 stelle!!
Emma
17 settembre 2019 alle ore 12:23Dibberman, ….. hahahaha , ma se si il troll numero uno !!
date un’occhiata ai commenti di questo troll , solo offese e balle !!
Carmine
17 settembre 2019 alle ore 10:26Io non ho mai scritto questo!
AntonioDL
17 settembre 2019 alle ore 10:26Egregio Casaleggio,
quello che succede oggi dimostra quale è il vero fallimento del movimento, Non aver fatto promesse sui decisioni politiche che poi non sono state mantenute, non l'aver seguito qualsiasi associazione NYMB per poi cambiare idea, non l'aver detto "mai alleati" e poi essersi alleati, non l'essersi alleati con chi fino al giorno prima si insultava in ogni modo (e vale sia per la Lega che per il PD).
Le persone ragionevoli sapevano benissimo che era solo propaganda per raccogliere più voti possibili e che una volta al potere si sarebbe tornati alla ragionevolezza, perchè se decidi di cambiare li sistema dall'interno (e non dall'esterno con forconi e gilet gialli, distruggendo per poi forse ricostruire) lo si sarebbe dovuto fare per forza seguendo le regole del sistema stesso.
No, io vero fallimento è aver mantenuto la politica distante dalla gente comune, una specie di gioco di palazzo (senza voler citare o minimamente approvare chi confusamente abusa e urla queste parole) dove ci si spartiscono soldi e potere alla faccia nostra. Qui nulla è cambiato.
E' stato abolito il finanziamento pubblico dei partiti, soldi ben definiti dati a fronte di bilanci certificati , e il tutto è stato festeggiato come un successo: oggi vediamo nascere un partito che una come primo obiettivo quelli di accedere al finanziamento occulto ai partiti denominato rimborsi ai gruppi politici, soldi facili senza rendicontazioni o bilanci. Nel frattempo il finanziamento privato ai partiti avviene nella completa opacità e anonimato, con l'aggravante che nessuna legge sulle lobby è stata fatta e mai sarà fatta.
segue
AntonioDL
17 settembre 2019 alle ore 10:27L'altro motivo di fallimento che ha causato questa oscena scissione sono le nomine: nulla è cambiato nelle nomine delle poltrone della partecipate, controllate e affini. IL tutto avviene ancora nell'opacità e nelle segrete stanze, per usare termini a voi noti, senza alcuna trasparenza. Sarebbe così difficile prevedere un bando e una valutazione da parte del livello politico delle candidature? In maniera trasparente come avviene nelle audizioni parlamentari?
Ma se vogliamo il vero fallimento è stato quello di essere diventati "casta" senza accorgersene ed essere ormai tanto addentro ai meccanismi detti sopra, sia nel ricevere soldi che nell'occupare poltrone, da no vedere più il problema.
E se non si vede il problema no si cerca la soluzione.
Poi se vuole un giorno parleremo della causa principale di questi fallimenti, ovvero aver puntato sul persone di buona volontà e non sulla preparazione o sull'esperienza. LA corruzione non si combatte con la buona volontà nè con nuove pene, ma solo ed unicamente con la certezza della pena e del carcere, questo insegnano gli altri paesi.
Emma
17 settembre 2019 alle ore 10:37raccontate solo balle ed insinuazioni come fanno i giornalisti venduti al guinzaglio di corrotti e mafiosi . Siete solo falsi 5S , se lo foste i traditori sareste voi . !!
IL M5S non fa ALLEANZE !! racconti balle , sei in mala fede , sei un falso 5S !!
Di maio ha detto mille volte che si fa un contratto di governo su punti di programma condivisi !! Scrivete solo balle , non siete dei 5S ma solo dei troll !!
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 10:46Emma Miss Balle a 5 stelle, il M5s si è ALLEATO di fatto col PD, con la Lega almeno aveva fatto un contratto con punti precisi di programma, col PD questo non esiste!! Continua a fare la lecchina del tuo capo e contina a informarti in convento che non puoi fare di meglio!! Preferisci essere chiamata capra o troll??
Emma
17 settembre 2019 alle ore 12:17Dibberman, ..... hahahaha , ma se si il troll numero uno !!
date un'occhiata ai commenti di questo troll , solo offese e balle !!
Valcarenghi Luca Maria
17 settembre 2019 alle ore 10:37Verificate ROUSSEAU LEX. Ci sono proposte di legge degli attivisti ferme da mesi.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 10:44Delle proposte di legge degli attivisti, in Parlamento ne viene presentata UNA. C'è scritto. Le altre possono costituire sicuramente uno spunto per i nostri portavoce. Ok? O criticate a prescindere?
Perché non fate proporre la vostra leggina dalla Lega, dal PD, da Leu, dal come si chiama di Renzi...??
Giorgio Masari
17 settembre 2019 alle ore 10:39Da anni se è per questo. Quando mai si sono attivate, anche nella precedente legislatura???
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 10:41Ho letto attentamente il post e vorrei ringraziare Davide Casaleggio, perché ha fugato ogni mio dubbio.
È tutto giusto quello che ha scritto. Il Movimento è l'unica sponda al malaffare e alla supponenza elitaria.
Spalviero59
17 settembre 2019 alle ore 10:41Chè alternative ci sono visto che ad oggi ,non vedo una forza politica migliore del movimento 5 stelle pur avendo fatto tantissimi sbagli ,
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 10:41Ciao Raffaele, fossi in Casaleggio anche se ti leggessi non ti risponderei dalla vergogna, magari ti legge ma se ne vergognerà ed è comprensibile, come minimo diversi utenti del blog ti prenderanno x un troll o x un leghista xkè sono convinti che non ci siano delusi. Anch'io mi sento derubato del voto che ho dato da quando è nato il m5s (nello stesso tempo ho sempre diffidato del blog e degli iscritti xkè ho capito quante pecore ci bazzicavano, tutte obbedienti al loro capitano, e poi dicono dei leghisti!!) e come me, sono certo, anche milioni di italiani. Sono pronto a scommettere che alle prossime politiche il m5s prenderà percentuali monocifra o quasi.
Giorgio Masari
17 settembre 2019 alle ore 10:42Tranne che per il M5S. Sotto ricatto costante….
Giulio Antonio Brianza Troisi
17 settembre 2019 alle ore 10:45Sublime Casaleggio! Tale padre tale figlio.
C'è poi l'ottavo paradosso della figura di un capo politico nel M5S per competere con i paladini dei partiti, ma deve essere finito l'inchiostro digitale ?
ALFREDO MARTEL
17 settembre 2019 alle ore 10:50Grande Davide,
analisi impeccabile e condivisibile che non fa una piega.
Forza #M5S e #AvantiTutta
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 11:08Alfredo nemmeno tu fai una piega, ti manca solo di produrre la lana e poi sei una perfetta pecora a 5 stelle.
Emma
17 settembre 2019 alle ore 12:22Dibberman, ….. hahahaha , ma se si il troll numero uno !!
date un’occhiata ai commenti di questo troll , solo offese e balle !!
user 181123
17 settembre 2019 alle ore 11:03Il paradosso di Bergoglio, uno che gestisce
una multinazionale privata e teme lo scisma (della
proprieta' privata).
"Chi scandalizzerà
uno solo di questi
piccoli che credono
in me, gli conviene
che gli venga appesa
al collo una macina
da mulino e sia
gettato nel profondo
del mare".
(Matteo 18,6)
“Eutanasia, suicidio assistito, una sconfitta per tutti”
(Bergoglio 05 06 19)
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 11:03Mi scuso per l' O.T.
Mi piacerebbe tanto che il Movimento sostenesse la preside di Scampia, senza se e senza ma. Che il nostro Ministro facesse qualcosa per farle sentire la nostra vicinanza.
Io mi chiedo poi, per inciso, in che mani sia la nostra comunicazione.
Se deve esserci un aumento agli insegnanti, va dato inizialmente a quelli in prima linea, Ministro! Altrimenti sembrano i provvedimenti alla Achille Lauro (nel senso del vecchio armatore, non del rapper).
user 181123
17 settembre 2019 alle ore 11:11Che problema c'è?
C'è lo scisma della della chiesa che è una proprieta'
privata che accede a finanziamenti pubblici,
non ci puo' essere lo scisma del PD che è una proprieta'
privata che accede a finanziamenti pubblici?
E perche' non puo'?
5S poco deluso
17 settembre 2019 alle ore 11:12prima che arrivino i soliti commenti critici tipo ma chi è casaleggio per parlare a nome del Movimento , non è stato mai eletto , che diritto ha, etc. ?
Davide Casaleggio ha diritto a parlare del Movimento non perchè figlio di G.Roberto ma perchè fondatore del Movimento insieme al padre ed a Grillo . Infatti gli eletti lo rispettano come fondatore. Si iniziò a parlare di fondare un movimento politico dopo il primo V-Day , era il 2007 e davide aveva 32 anni era un uomo che già lavorava attivamente per il Blog di grillo e partecipava a tutti gli incontri con il padre e Grillo che hanno portato alla fondazione del M5S . quindi parla da fondatore come lo fa Grillo, che da tutto il possibile , tutto il suo impegno per il bene del movimento in piena onestà ( i bilanci della casaleggio & ass. sono a disposizione di tutti alla camera del commercio di Milano , tutti possono controllare che non si sono arricchiti da quando si occupano del Blog di Grillo prima e stelle . La prova che è vero è che nessun giornale mette i bilanci della Casaleggio in prima pagina , ci fossero lauti guadagni da nascondere lo avrebbero fatto tutti giorni da 10 anni ) .
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 11:21Comunque io non l'ho mai votato e x me è un signor nessuno e come tale lo considero, anzi mi da fastidio che questo signor nessuno si intrometta nella decisioni del mv e ne condizioni le scelte politiche,
Se tutti gli attivisti non eletti, come il Sig.casaleggio dovessero avere un uguale peso nelle decisioni politiche sarebbe un bailamme incredibile.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 11:40Andrea Xxl
Invece di limitarti ad esprimere i tuoi sentimenti, potresti spiegarci i motivi della tua contrarietà. O sono soltanto quelli dell'ipotetico bailamme?
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 11:52Antonella g
Molto semplice, il sig. Casaleggio è un signor nessuno e come tale deve comportarsi e come tale va considerato ha ricevuto in eredità dal padre la piattaforma Rousseau? Ne è il presidente? Bene, si limiti a quello,
La sua continua ingerenza nella scelte politiche del mv, né fanno una figura imbarazzante, ricordandoci molto da vicino un certo partito padronale che il mv ha combattuto fin dai suoi esordi
5S poco deluso
17 settembre 2019 alle ore 12:15pare che tutti gli eletti del Movimento non lo considerino un signor nessuno ed anche gli iscritti a rousseau ed anche Grillo . Nella vita dipende , tutti possono parlare ma le loro parole hanno pesi diversi a secondo del valore del soggetto ....poi ogn'uno è libero di dar fiato alla bocca.
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 12:27Infatti, ognuno è libero di dar fiato alla bocca e il sig, Casaleggio può farlo liberamente, meno che in sede di riunione dei parlamentari del mv,
Se gli eletti del mv lo accettano allora non non sono i nostri eletti o quantomeno i miei.
Di partiti padronali ne basta e ne avanza uno.
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 12:32Andrea: intelligenza e senso di giustizia sono qualita' genetiche.
Spero che anche il figlio di Beppe abbia presto un ruolo di rilievo.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 15:22Sono Cavoli
occhio a fare lo spiritoso, che voi avete già avuto il precedente del trota, e se tanto mi dà tanto non è che i geni di Salvini promettano meglio.
user 181123
17 settembre 2019 alle ore 11:12Che problema c'è?
C'è lo scisma della della chiesa che è una proprieta'
privata che accede a finanziamenti pubblici,
non ci puo' essere lo scisma del PD che è una proprieta'
privata che accede a finanziamenti pubblici?
E perche' non puo'?
Kikko
17 settembre 2019 alle ore 11:23Salvini è stato infnocchiato prima, come lo sono stati dopo Grillo e Zingaretti (Di Maio , Dibba e Casaleggio erano molto più dubbiosi).
Salvini non ha preso un colpo di sole, bensì aveva assicurazioni che il PD chiedesse elezioni e quindi la sicurezza matematica per andare a votare.
Quindi lo hanno fatto andare avanti nella richiesta, tranne che all’ultimo momento il PD se ne è tratto fuori, mettendo fuorigioco la Lega.
Poi Renzi ha proseguito mettendo su un governo inimmaginabile fino ad due mesi fa e pieno di contraddizioni.
Salvini viste le cose e pur di evitare un RITORNO al governo del PD, come in effetti E’ AVVENUTO, ha cercato di ricucire offrendo la presidenza del Consiglio a Di Maio.
E Di Maio si era presentato a marzo 2018 proprio alla carica di PdC, quindi quello che i 5S volevano ed evitavano la resurrezione di Franceschini & C. (ancora non posso crederci..)
Salvini non ha voluto rompere completamente con Di Maio, lasciando sempre uno spiraglio, ed infatti non lo ha mai attaccato personalmente.
Di Maio di contro è stato relegato, dietro sue insistenze se no manco sottosegretario lo facevano, dall’Elevato alla Farnesina (??).
Ora per i 5S “la ferita dello strappo con la Lega è ancora troppo forte” cosa deve fare? Elaborare il lutto? Per mesi, anni ?
Le cose ora vanno molto più veloci, bisogna staccare _immediatamente_ col PD come leggevo qualcuno prima sul blog, in modo da spiazzare PD e sx varia, FI e Fratelli It.
ORA !
MAI COL PD !!
VIA DAL PD !!!
user 181123
17 settembre 2019 alle ore 11:25Il paradosso di Bergoglio
Bergoglio contro Pd e 5Stelle, le durissime parole di Papa Francesco
"Pregate per i governanti e per i politici, perché possano portare avanti dignitosamente la loro vocazione".
(PD e M5Stelle??!! Che c'entrano PD e M5Stelle??!!
Secondo me si riferisce a Renzie, il bue che dà del cornuto all'asino).
il Pontefice osserva come si esorti "tutto il popolo di Dio" a pregare, in una "richiesta universale": si facciano "senza collera e senza polemiche", evidenzia Francesco, "domande, suppliche, preghiere e ringraziamenti per tutti gli uomini" e al contempo "per i re e per tutti quelli che stanno al potere" affinché conducano "una vita calma e tranquilla, dignitosa e dedicata a Dio" (come se Dio fosse una proprieta' privata e non ci puo' essere
scisma).
Old
17 settembre 2019 alle ore 11:47figurati se il Papa dei cattolici lancia messaggi ai nostri partiti e non al mondo intero !
ma chi crediamo di essere ?
Ometto
17 settembre 2019 alle ore 12:11La Chiesa vuole immigrati clandestini e non xkè ha bisogno di nuovi fedeli, e xkè no, anche di nuove vittime della pedofilia. La chiesa e il vostro Dio stanno andando in crisi esistenziale. La religione è il male assoluto, il cancro del sistema mondiale.
Old
17 settembre 2019 alle ore 19:21ometto ...uffff....vabbè pensa come vuoi, ma il male assoluto del sistema mondiale ?
credevo fossero il denaro e l'egoismo.
bisogno di nuovi fedeli? questo Papa è consapevole che probabilmente alcuni Vescovi potrebbero
indire uno scisma ultra.conservatore, ma tira dritto per la sua strada.
NonFateNemmenoPena
17 settembre 2019 alle ore 11:34Questo è il PD e adesso complice anche voi alleati M5s , guardatevi i 2 video se avete coraggio!
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/residenti-minacciati-dai-clandestini-i-nostri-bambini-sono-1754142.html
Old
17 settembre 2019 alle ore 11:42L'uso della democrazia diretta in momenti di scelte difficili è fondamentale per il movimento, dopo un tempo più o meno breve di riflessione/informazione per permettere ai votanti di farsi una opinione non emotiva (molte scelte non sono facili e si presentano complesse).
Giusto mantenere questo elemento come distintivo.
Giusto implementare il numero degli iscritti alla piattaforma rousseau.
-"Una comunitá che vota si unisce anche se ha opinioni diverse. Una comunitá che non fa votare si divide e allontana chi la pensa diversamente.-"
penso sia proprio così.
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 12:02Ahah Junior, ottima cit
#staisereno
17 settembre 2019 alle ore 12:05Democrazua 5s : diretta e alternata..come fa più comodo...a scelta della casaleggio &c...
Paolo Troia
17 settembre 2019 alle ore 12:09La tecnologia va avanti e le abitudini cambiano, cambieranno tante altre cose in futuro e noi siamo sul pezzo. I 5 stelle vedono il futuro.
gianluca free
17 settembre 2019 alle ore 12:10caro user,
che qualcuno se ne accorgeva te lo dovevi aspettare.
Maicolpd
17 settembre 2019 alle ore 12:10mr. Bean Renzi vi tiene per le palle, deciderà lui cosa potete fare o non fare, ogni volta che vi lamentate vi stritolera' per bene. Vi ha fregati alla grande...almeno che non trovate un minimo di orgoglio e dopo la finanziaria andate alle urne, ma sembra che il vostro Bostik alle poltrone sarà molto difficile da scrollare, quanti rospi intendete ingoiare? Alleati con renzi, il pd e leu e dovete pure elemosinare i voti dei senatori a vita...siete alla frutta
nessun copy
17 settembre 2019 alle ore 12:18x aicolpd
e lo so il tuo motto era "sempre con la Lega"
ma non puoi venire qui a predirci il futuro, se hai rimostranze da fare devi chiedere al felpato
giovanni2
17 settembre 2019 alle ore 12:10su quello che sta accadendo:
il m5s quello che puo' fare e' il suo meglio. ha dato per due volte un governo all'italia sia pure con un alegge elettorale fatta male, ha dato delle riforme che in italia si aspettavano da decenni, altre ne ha li solo da confermare, sta cercando di risolvere problemi, come ad esempio quello dei migranti, che nessuno in italia ha la volonta' politica di risolvere, sa proponendo una politica pragmatica e etica che probabilmente si e' persa in italia dai tempi del boom economico, la sua parte la sta facendo. i tempi spono quelli, la strategia diplomatica per fare si che i voti a lui dati contino veramente e' quella ches ta attuando e ha attuato, piu0 di cosi'non puo' fare. forse qualcosa in piu' potrebbe farla con i media ma ok, piu0 di cosi0 non puo' fare.
tutt'attorno a lui invece si muove il solito teatrino, deleterio er l'italia ma utile per i giochi di potere fini a se stessi, di furbizie e doppi giochi.
se la gente, gli italiani, e' cosi' stupida da farsi affascinare da quelle strategie cieche e incoscienti e intellettualmente scorrette, il 5s non puo' farci niente. il suo dovere l'ha fatto e lo sta facendo., piu' di cosi' non puo' fare. ma del resto non si puo' aiutare nessuno se questo non vuole essere aiutato. ora sta alla gente fare capire se vuole un'italia in stile defilippi-tronisti o iun'italia seria, moderna e cosciente.
nessun copy
17 settembre 2019 alle ore 12:12@ Paolo Brescancin
ma chi l' ha detto il toscano come tutti i parlamentari sono al centro della politica xchè in parlamento poi se vuoi dire che vuol apparire con le sue ambiziose scelte hai ragione
è un parolaio e come tale è sempre al centro con le sue favole
ora finalmente fuori dal Pd staremo a vedere i numeri che farà
saluti anche ai monelli del blog
Paolo Brescancin
17 settembre 2019 alle ore 12:31Il tuo commento è in stato di attesa. Clicca sul link ricevuto via email per pubblicarlo immediatamente.
17 settembre 2019 alle 11:59
0 voti
Caro Casaleggio, ha dimenticato l’ottavo paradosso:
il toscano torna al centro della politica per mano del M5S
Saluti
L'ottavo paradosso dà fastidio
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 12:18Sarebbe stato anche meglio che Grillo "spiegasse" le ragioni della sua posizione "prima" di mettere al voto l'alleanza innaturale su Rousseau e "prima" di (praticamente) obbligare DiMaio a collaborare col PD.
Eppure sapevamo tutti molto ma molto bene di che materiale fosse fatto quell'essere pseudo politico che per primo aveva proposto il matrimonio tra badante e vecchio di novant'anni!
Emanuela
17 settembre 2019 alle ore 12:21Non so più cosa sia successo, non ricordo più niente o meglio ricordo tutto, tutto quello che era di bello e vero del movimento ma che ora non vedo più. Vedo marketing della politica, più o meno come si è sempre fatto ma adesso utilizzando le nuove tecnologie. Vedere i 5 stelle così impacchettati, con lo sguardo buono e solidale è penoso, sembrano le pubblicità della Coop, probabilmente è la stessa agenzia pubblicitaria che cura l" immagine dei nostri rappresentanti. Ma mi chiedo Grillo dov'è, è lui il garante...è stato forse minacciato da qualche man in black, vorrebbe ritirarsi ma non può? Perchè per tutto quello che ha detto che si è detto non si può accettare una tal messinscena. Magari i risultati arriveranno perchè l' Europa vuole la stabilità nel nostro Paese e con il consenso dei mezzi d" informazione ora i 5 stelle insieme al pd sono stati promossi a grandi della politica, quando prima erano degli incapaci. Però Beppe a questo punto devi dire qualcosa, fai cambiare almeno il nome, non si potevano fare alleanze...ora chiamatele con un altro nome, civiche alleanze, ma non si può prendre in giro....
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 12:28Il problema e' uno solo: essere andati al governo senza aver abolito il limite dei due mandati.
Questo ha determinato un effetto Bostik perfino maggiore rispetto ai partiti.
Paolo Brescancin
17 settembre 2019 alle ore 12:46@sono cavoli
Sono d'accordo con te. Alcune settimane fa, prima che il sole agostano picchiasse sulla testa del capolega, scrissi (estraggo la parte che qui interessa):
"Ma, lasciare non una, ma 4-5 cariche, per chi non ha mai fatto altro nella vita, lavorativamente parlando, è dura. Con lo spettro dell’impossibilità di ripresentarsi per via del vincolo del numero di mandati.
Ecco una cosa su cui riflettere…"
Naturalmente, il commento venne, puntualmente, bannato
Saluti
hlvs
17 settembre 2019 alle ore 12:23Ben detto, non è facile ma dobbiamo affrontare questo processo di cambiamento
alfredo
17 settembre 2019 alle ore 12:258- Il paradosso di chi diceva non vado con nessuno e poi BASTA CHE RESPIRA.
joe coprolites
17 settembre 2019 alle ore 12:26"E io me ne fregio!" della vostra democrazia diretta, dal momento che censurate la critica.
Un Movimento che non accetta la critica è il prodotto di un Movimento intestinale.
In culo alla censura e a Junior e ai suoi versetti sfinterici.
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 12:26Tutto sommato credo che il problema principale della democrazia sia la segretezza del voto.
Questo permette alla gente di votare "ad minkiam", senza pensare, tanto (si pensa) che non ci si rimetta nulla.
Vedi l'80% dei SI' "proviamo".
La segretezza del voto va abolita.
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 13:42giusto, ma andrebbero anche aboliti i commenti di chi non li firma almeno col proprio nome reale.
Elio
17 settembre 2019 alle ore 12:29Grillo,DiMaio,Travaglio,hanno avuto l'onore di riportare Renzi al centro della scena politica Italiana.Complimenti!
Casaleggio ma di cosa parli?
Piantala di cazzeggiare tentando di parlare di politica.
Non né capisci nulla.
Dovresti frequentare la scuola di Gelli ( il massone sempre contro tutte le democrazie),sulla politica Italiana e sulla democrazia .
Sei riuscito anche ad essere peggiore di Gelli,che tutto dire!
Ma dove siete vissuti?
Da quale discoteca venite fuori tutti voi?
hlvs
17 settembre 2019 alle ore 12:37Bene invece, almeno ce lo siamo levato dalle cosiddette
Deo-crazia
17 settembre 2019 alle ore 12:31La Chiesa da sempre fa politica, adesso vuole immigrati clandestini o regolari xkè con i nuovi nascituri si garantirà nuovi fedeli, e xkè no, anche nuove vittime della pedofilia. La chiesa e il Vostro Dio sono in crisi esistenziale, i credenti non dicono che Dio, essendo cmq un prodotto della chiesa e quindi dell'uomo, sia strumentalizzato dalla chiesa e da voi stessi credenti, guai a pensarlo, la religione è fascista, rende l'uomo egoista per gli interessi economici del potere, cioè della chiesa. I cattolici sono tali e quali ai musulmani ma se lo vai a dire ad entrambi, ti ammazzerebbero. La religione è il male assoluto, il cancro del sistema mondiale e i credenti ne fanno parte. Inutile parlare di democrazia se la religione detta le regole!!
alfredo
17 settembre 2019 alle ore 12:339- Il paradosso di chi parla di DEMOCRAZIA PARTECIPATIVA e poi elimina gli iscritti scomodi da rousseau e censura i commenti critici sul blog.
hlvs
17 settembre 2019 alle ore 12:35Ma che ti sei fumato, prendi roba buonaaa
Giorgio Masari
17 settembre 2019 alle ore 12:39hlvs senza nome e cognome. Guarda che è vero. Non te ne eri mai accorto o fai il finto tonto?
hlvs
17 settembre 2019 alle ore 12:34Io vedo un movimento che si sta muovendo al meglio delle sue possibilità. È lungimirante e sentire commenti così qssurdi mi preoccupa. È come se ci si dimenticasse prima del 5 marzo con chi abbiamo avuto a che fare. Con personaggi che hanno distrutto il mondo del lavoro ed hanno innalzato le tasse, hanno bloccato le pensioni e rovinato tutto quello che di pubblico bene comune era rimasto. Rovinato scuola sanità e qui la gente parla solo di migranti.... Che il movimento continui così, sta nel profondo cambiando i partiti che lo circondano perché sta cambiando tutto e tutti. È il motivo per cui è nato. La sfida è grossa ed importante. Ora siamo in mezzo al cambiamento e questo momento storico importante è nostro. Buon lavoro ed un abbraccio ai migliori, con il mio dibba nel cuore, sempre
Giorgio Masari
17 settembre 2019 alle ore 12:45Ti vedo un po' contraddittorio. Dibba non approva granchè dell'attuale linea del Movimento.
giovanni2
17 settembre 2019 alle ore 12:34X stefano che scrive:
"La realtà è che il Movimento , de facto, si è omologato al sistema contro il quale è nato e che ha combattuto."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
il m5s in un anno e mezzo di governo ha fatto piu' leggi e riforme di qualsiasi altro governo in 5 anni e altrettante le ha messe in pista. e, oltretutto, tutte leggi e riforme giuste, sane, etiche, oneste. e se c'e' anche solo un briciolo di onesta' intellettuale che ancora gira in questo blog infestato di destroidi e nei destroidi stessi che lo infestano, non si puo' che concordare. un qualcosa che l'italia non aveva piu' visto
probabilmente dagli anni '60.
e tutto questo sia pur muovendosi in un ambiente completamente ostile, in un tutti (compresi i media) contro uno solo, il m5s.
il m5s ha fatto anche degli errori, senz'altro, ma un sistema di governo come quello che sta portando avanti e' manna in italia. se gli italiani non lo capiscono o non lo capiranno, sara' cosi', perche' non si puo' aiutare nessuno se questo non vuole.
e' il solito discorso della bella donna che cerca e si attacca al maschio piu' stronzo. cosa ci si puo' fare? puo' solo capirlo lei, e' in lei che deve scattare quella comprensione che non la fa piu' affascinare dai fasulli che poi la sfruttano e la trattano male.
al netto di tutti i saltimbanchi e falsi che si affannano a fare credere che sono i migliori, la palla passa alla gente. e' lei che decide.
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 12:38Emma Miss Balle a 5 stelle, il M5s si è ALLEATO di fatto col PD, con la Lega almeno aveva fatto un contratto con punti precisi di programma, col PD questo non esiste!! Continua a fare la lecchina del tuo capo e contina a informarti in convento che non puoi fare di meglio!! Preferisci essere chiamata capra a 5 stelle o troll?? Vabbè, cmq sia se non ti va bene la verità, guardati allo specchio se ce la fai, vedrai una fascista.
Emma
17 settembre 2019 alle ore 12:48non sono fascista, sono comunista
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 12:51Ah ecco, quindi antifascista, una perfetta fascistona.
Emma
17 settembre 2019 alle ore 13:16hahahaha, trollazzo di merda , adesso mi copi il nick ..l' Emma che ha risposto non sono io ma lui stesso . L'ennesima prova che sei il troll numero uno . credibilità : ZERO !!
Tu e tutti gli altri che fate i troll e venite ad infangare il Blog siete i peggio lacchè dei ladri e dei mafiosi che odiano i 5S perchè non vi fanno più rubare !!
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 15:05Emma, senti cosa inutile, se pensi che sia stato io a clonare il tuo nick mi importa proprio una sega, il problema è solo tuo. Cmq non ho bisogno del tuo consenso x capire che sei un ottusa fascista catto comunista senza cervello amica dei mafiosi ladri corrotti pidioti, chi infanga il blog sono le zecche stellate viziate come te che al posto della coerenza hanno la falsità nel dna. E ora puppami la fava imbecille!
Kikko
17 settembre 2019 alle ore 12:38A proposito, domani che viene Macron in Italia, prepariamo centinaia di cartelli contro il franco coloniale CFA in modo che possa vederli per bene !
Carlo Marchiori
17 settembre 2019 alle ore 12:42Finora le votazioni del m5s mi sono sembrate più delle ratifiche che delle scelte. Nel m5s non c'è nessuna discussione pubblica e trasparente sugli orientamenti del movimento. Ad esempio quando un paio d'anni fa si è votato sul programma, si doveva scegliere tra alcune opzioni. Ma chi decideva su quali erano le opzioni da votare? Nel m5s non c'è alcuna trasparenza su questo e invece domina un approccio parternalistico ed elitario da parte di una leadership oscura nei confronti degli iscritti.
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 12:42Ma qualcuno ha capito che l'UNICO problema e' il limite di due mandati, o sono l'UNICO?
Elio
17 settembre 2019 alle ore 12:46Boh.
Il passato e passato ed e' diverso dal presente.
Bisogna aggiornarsi al nuovo.
Dal reggio pensiero Dimaiano.
Paolo Brescancin
17 settembre 2019 alle ore 12:50@sonocavoli
Non sei l'unico.
Ti ho appena risposto sotto.
Riscrivo:
@sono cavoli
Sono d’accordo con te. Alcune settimane fa, prima che il sole agostano picchiasse sulla testa del capolega, scrissi (estraggo la parte che qui interessa):
“Ma, lasciare non una, ma 4-5 cariche, per chi non ha mai fatto altro nella vita, lavorativamente parlando, è dura. Con lo spettro dell’impossibilità di ripresentarsi per via del vincolo del numero di mandati.
Ecco una cosa su cui riflettere…”
Naturalmente, il commento venne, puntualmente, bannato
Saluti
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 12:52Ora che dobbiamo fare accordi con Renzi (ahah) alcuni sembrano non aver capito il danno che ci causera' il limite di due mandati.
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 13:47il buon e censurato Paolo Z.,
già ( e non solo ) nel 5 maggio 2017 alle 14:44
nel post https://www.ilblogdellestelle.it/2017/05/la_fake_news_dei_ricercatori_contro_di_maio.html parlava di 2 mandati ....
Elio
17 settembre 2019 alle ore 12:49Provate a immaginare Di Maio, Casaleggio con i suoi soci che scrivono la costituzione.
Aiutooooo !...arrestateli!
Elio
17 settembre 2019 alle ore 12:54Casaleggio,democraticamente,fai scegliere a noi il notaio che deve certificare il risultato delle votazioni.
Sarebbe una bella prova di democrazia,veri?
Che dici,sarebbe l'ottavo paradosso ,giusto?
Laura
17 settembre 2019 alle ore 12:59L'unica cosa vagamente intelligente da fare è staccare la spina ora. Renzi non hai numeri sufficienti a formare in gruppo al senato e bisogna farlo oraprima che arrivi in soccorso Berlusconi con una finta scissione come fece con Alfano e lo sostenga. Così Zingaretti potrebbe metterlo fuori dalle liste e ce lo toglierebbe finalmente di torno. La domanda è: avrà le palle per fare ciò DiMaio e così arginare anche l'emorragia di voti del movimento? Io credo di no. Quindi arriverà Berlusconi in soccorso, faranno una legge elettorale maggioritaria così con pochi voti Renzi sarà padrone e poi farà cadere la baracca. Chiamatelo scemo ma è un capolavoro politico
Ha distrutto Zingaretti, azzerato il movimento, dato un calcio al sedere a Conte, sbarrato il passo a Calenda e Richetti mettendosi lui al centro.
Un genio
giovanni2
17 settembre 2019 alle ore 13:07finche' gli italiani si fanno affascinare dagli stronzi dando loro anche dei "bravi", e tu ne sei un esempio, i politici faranno a gara a chi e' piu' stronzo. tutto a danno nostro. chi sostiene quel giochetto non si lamenti poi, anche lui sta partecipando alla sua creazione e mantenimento.
Laura
17 settembre 2019 alle ore 13:18Guarda che non ho detto chei piace o approvo ho detto che politicamente è studiata bene, è politica tesoro
Non deve essere bella o brutta è politica e se non impari ti mangiano
Claudia Felix
17 settembre 2019 alle ore 13:03Quindi bisogna solo avere la pazienza e il lusso di aspettare che queste tecnologie entrino nell'uso quotidiano.
L'ostacolo è che mentre con il conto online il cittadino percepisce subito il vantaggio, risparmio tempo e soldi, con il voto c'è il solito problema che uno non capisce fino in fondo il vantaggio perché non immediato.
Bel post comunque, illuminante.
Grazie
alexvi69
17 settembre 2019 alle ore 13:10Ahaha ahahahahaha
Ranzi vi ha preao per il c alla grandissima. Voi e conte.
Ha aspettato a far giurare il nuovo governo e ora se ne va con in dote i ministri.
Ma voi siete ancora qui a mennarla con il bene del popolo. Siete troppo avanti
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 13:14Non c'è nessuno che dice che fa qualcosa per il male del popolo italiano!
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 13:12Maria Paola , sul mio commento delle 21:47 nel post https://www.ilblogdellestelle.it/2019/09/italia-5-stelle-un-evento-interamente-accessibile-per-i-sordi.html
Quando mai ho detto che le persone di questo governo mi fanno schifo?
Se mi trovassi dei nuovi De Gasperi, sarei timoroso di sfotterli,
ma con i governanti attuali non penso che i comici di professione, a partire da Crozza, non dovranno cercare pretesti per farci divertire.
E sotto il commento di Francesca 16 09 , hai scritto
“gennaro ds si vede proprio che ti censurano sempre, ma dai!!!!”
Ma tu lo sai quante volte mi censurano?
Ti informo di un' altra cosa;tante persone, es. giovanni d. ( esempio https://www.ilblogdellestelle.it/2016/08/renzi_filippo_sensi.html 13 / 08 ore 0:57), Paolo Z. ecc, sono scomparsi dal blog, nonostante l' Utente Verificato e varie donazioni; tutto all' improvviso non è più stato possibile scrivere con la mail dell' Utente Verificato....
Mettiamo che nemmeno questa mia ipotesi ti vada a genio.
Se guardi il numero di commenti, sotto “PUBBLICA COMMENTO” , e se fai clik su “Ricarica la pagina corrente” su Firefox o “Ricarica questa pagina “ su Chrome o... ogni tanto, ti accorgerai che i commenti salgono e anche scendono.... E' chiaro che c' è la censura!
DjDpaz
17 settembre 2019 alle ore 13:15Considerazioni veramente interessanti sulle quali merita una attenta riflessione.
Il cittadino scopre come difendere la propria singolarità, nella conoscenza dei fatti e nella apertura a nuove forme di pensiero utile per se e per tutti i cittadini di buona volontà.
Lavitaébella
17 settembre 2019 alle ore 13:23Sig. Casaleggio ho letto il suo post, l'ho trovato molto interessante. Condivido la filosofia di Rousseau. Trovo che sia un metodo moderno, far partecipare i cittadini tramite internet, il Movimento 5 stelle è avanti.
Spero abbia occasione di leggere tutti i commenti che troverà in questo post.
Noterà quanti anti5 stelle, che non fanno altro che insultare, denigrare e colpire il Movimento.
Spero un giorno che si potrà avere uno spazio, un blog più controllato per poter commentare in santa pace!
Buon lavoro!
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 14:07Oltre che più controllato, spero anche io in un Blog migliore, visto che questo è l'unico spazio ufficiale in cui sarebbe più interessante, oltre che pubblicizzare temi più generali quali plastica, acqua etc, dibattere sui temi quotidiani di più stretta attualità, con commenti possibilmente siglati almeno col proprio nome.
Maria
17 settembre 2019 alle ore 13:27Solo parole. Ma ora è il momento di non badare più alle parole, che possono dirstorcere la realtà, ma ai fatti. E i fatti sono un "ribaltone" e una alleanza voluta e cercata con il PD. Non credo la causa sia Salvini che ha mollato Conte (perchè è questa la realtà) ma credo che tutto sia iniziato prima con l'accordo sul voto per la rappresentante della Merkel alla UE. Ora lo scempio è stato fatto e molti vostri elettori, io per prima, non vi rinnoveranno MAI PIU' la fiducia. Poi potete cancellare i post scomodi, illudervi di aver fatto il giusto, dare dei troll e dei leghisti a chi vi critica, camuffare le liste uniche con il PD in liste civiche, cercare di rimanere a galla il più possibile ma , prima o poi, dovrete fare i conti con una realtà diversa. Solo allora vi accorgerete del grave errore fatto. Ma sarò troppo tardi. Tra un mese voto in Umbria e sicuramete voterò CONTRO!
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 14:53Maria
Io cancello praticamente solo le bestemmie. Gli altri commenti li lascio, anche i più critici, i più ostili: a volte sono talmente sgrammaticati, talmente pretestuosi, che costituiscono uno spot pro Movimento.
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 13:30Sono un po' perplesso; un paio, o di più. d'anni fa in questo blog si prevedeva la morte dei quotidiani, e le notizie, tutte vere, si prevedeva che si leggevano sul WEB.
Intanto abbiamo scoperto le fake news; bufale a go go sul WEB.
Dopo, che Casaleggio junior ci dia la sua versione della democrazia da un giornale cartaceo, è o non è un paradosso?
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 14:09Hai il cellulare di carta!? O il computer?!
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 14:36antonella genova
sul post è scritto
"Di seguito l’intervento di Davide Casaleggio pubblicato sul Corriere della Sera"
Chissà dove è stato più letto quest' articolo; sul corriere o su questo blog?
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 14:49Vi attaccate a qualsiasi pretesto. Anche il più assurdo.
Siete malati.
Clauitev
17 settembre 2019 alle ore 13:34Dirigenti sapete qual e' uno dei paradossi della Democrazia sul quale I 5 stelle e il lurido Pd sono seduti? Il paradosso e' che uno dei due partiti ( il Pd) non e' stato autorizzato dai cittadini italiani a governare!
Mi vergogno insieme a milioni di elettori 5stelle di avervi votato! Tutto cio' ha un significato : Tradimento....coraggio non siete piu' un Movimento ma un Partito e il suo nome e' PD!!
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 13:37Giusto, ora sono PD 2.0.
AntonioDL
17 settembre 2019 alle ore 13:39ma se il pd ha preso il posto di un partito che non era stato autorizzato dagli elettori a governare con M5S ma con la melona e B, va tutto a posto?
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 13:41Perché, era stata autorizzata a governare la Lega!?!
Quando si è ignoranti, si dovrebbe tacere. Il governo precedente è questo hanno la stessa legittimità parlamentare.
Laura
17 settembre 2019 alle ore 13:51Il movimento e la lega erano i solo ad aver vinto le elezioni in in certo qual modo i soli legittimati a governare
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 13:52antonella genova, quindi anche Monti - Letta - Renzi - Gentiloni sono legittimi?
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 14:07Laura, la Lega, alle ultime elezioni parlamentari, ha preso meno del Pd. Quindi era terzo partito, chiaro? Il PD era secondo partito.
Anch'io avrei preferito che il M5S riuscisse a governare da solo, senza vecchi arnesi di una o dell'altra parte....
Laura
17 settembre 2019 alle ore 14:29Antonella la lega aveva triplicato i consensi il PD in caduta libera in questo senso aveva vinto
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 14:30antonella genova
per govenare da solo, bastava che il mov appoggiasse la legge elettorale maggioritaria di Renzi https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_elettorale_italiana_del_2015 , ma il mov, la sx PD e la corte costituzionale l'ha fatta cadere; era una legge, circa e pressapoco, come la legge delle elezioni comunali con più di 15.000 abitanti.
Il mov nel 2013 ha proposto una legge tipo spagnolo alla CAMERA, ( così nel 2018 avrebbe avuto il 32% di scranni, non il 37%)
http://www.camera.it/leg17/995?sezione=documenti&tipoDoc=lavori_testo_pdl&idLegislatura=17&codice=17PDL0013300&back_to=http%3A%2F%2Fwww.camera.it%2Fleg17%2F126%3Ftab%3D2-e-leg%3D17-e-idDocumento%3D1657-e-sede%3D-e-tipo%3D .
Adesso, con il PD si farà, forse, una legge elettorale proporzionale.
1) gli italiani non volevano il proporzionale, infatti https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativo_del_1991_in_Italia l' Italia votò solo il refererendum non bocciato dalla corte costituzionale,
ma la storia di Segni https://it.wikipedia.org/wiki/Mariotto_Segni indica cosa vogliono i ns concittadini.
2) con il proporzionale si tornerà come alla prima repubblica; 5/6 partiti al governo; il prox governo: M5S, PD, Renzi, Leu, Forza Italia.....
anna
17 settembre 2019 alle ore 14:46ABBIAMO VOTATO SULLA PIATTAFORMA. HA VINO IL SI. NON ROMPETE : LA MAGGIORANZA VINCE. SE NON VI STA BENE NESSUNO VI OBBLIGA A LEGGERE IL BLOG E FAR PARTE DEL M5*. NON VEDO DIFFERENZA TRA VOI E UN QUALSIASI COMMENTATORE DI GIORNALI ORRIBILI. Solo insulti e cattiverie.
Lasciamo governare chi sta rappresentandoci ed è lì da neanche due anni tra insulti, denigrazioni e quant'altro.
in alto i cuori. Viva Casaleggio padre Figlio e spirito santo, fondaTori di questo Movimento, con altre persone PULITE
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 14:48Laura,
la Lega aveva moltiplicato i voti ALLE EUROPEE.
Riesci o no a CAPIRE LA DIFFERENZA??
Ho la sensazione che tu non ce la faccia.
Roberto Pat
Spàrati.
Raffaele Guarino
17 settembre 2019 alle ore 13:40Carissimo Casaleggio,
1)Grazie a voi avete riesumato renzi,ora renzi vi tiene in pugno , perche se non farete come dice lui…il renzi stacchera’ la spina e’ il 5**** SPARIRA’
2) Grazie ai 5**** e’ venuta a galla tutta la mxxxxx DEL PD in umbria e ora voi cosa fate….gli andate a dare una mano….
3) avete dato tutti i ministeri al pd
4)avete dato il ministero della famiglia(bibbiano) al PD
5)avete dato l’IMMUNITA ALLA EX ILVA
6) avete appoggiato i gilet gialli….contro Macron e ora andrete in europa con il gruppo di MACRON
7)avate tolto Toninelli grillo e lezzi che si sono fatti un mazzo per il popolo italianoe per i 5*****
8) avete aperto i porti sapendo che i clandestini economici RIMMARRANNO IN ITALIA perche nessuno li vuole
AVETE TRADITO VOSTRO PADRE GIANROBERTO.E TUTTI QUELLI CHE CRDEVANO IN VOI
Raffaele Guarino ex ATTIVISTA 5***** TARANTO
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 13:54Capisco la rabbia del tuo stato d'animo e condivido buona parte di quanto dici. Ma non si possono voltare le spalle a chi ti ha offerto reali speranze e che ora è in doppia difficolta sia per il duro confronto con il temporaneo alleato che tarpa inevitabilmente le aspettative tue e di tanti sia per le ulteriori difficoltà causate dai voltafaccia di tronfi esseri immondi e irresponsabili pieni solo di vendicativa e misera boria. Consiglio, se posso, critica possibilmente costruttiva. Ti abbraccio
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 13:58Toninelli sarà rimpianto anche da Crozza.
Meno male che rimane Di Maio agli esteri; sono curioso; in questo blog si derideva gli strafalcioni linguistici in inglese di Renzi!
Alla fine ti dico; solo gli idioti non cambiano idea, e alla fine i ragazzi eletti nel 2013 alla fine non sono idioti, perchè andare alle elezioni senza cambiare il regolamento del movimento voleva andare a far il lavoro del 2013.
Molto probabilmente la prox modifica del regolamento, il non-statuto, sarà che il prox mandato sarà il nr. 2.0.1. Segue nel 2028 il mandato 2.0.1.1
Paolo Brescancin
17 settembre 2019 alle ore 14:04A quando, invece, il M5S 2.1?
Saluti
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 13:56commento spregevole.
sta faccia da culo di ROBERTO PAT. che sta per patacca
17 settembre 2019 alle ore 13:59Tu poverino oltre che fazioso sei malato seriamente.....CURATI.
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 13:59E allora trovami un'altra spiegazione per ciò che sta accadendo.
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 14:01Che onore.
Qualcuno si iscrive con un nick che si riferisce a me.
P.S. La patacca l'ha rifilata a tutti noi il M5*.
sta faccia da culo di ROBERTO PAT. che sta per patacca
17 settembre 2019 alle ore 14:05senti io non approvo il governo col PD , ma pensare quello che tu dici ormai da un tempo indefinito è veramente spregevole e ti devo dire che hai veramente ROTTO IL CAZZO, ma probabilmente lo fai apposta , ma io non te lo lascierei fare se fossi chi gestisce questo schifo di blog.
Paolo Brescancin
17 settembre 2019 alle ore 14:11Lo hanno già bannato gli attenti censori.
Saluti
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 14:28Infatti mi bannano sempre.
Il tuo problema è che non conosci il significato della parola "democrazia".
Ciò che dico è perfettamente in linea con quanto veniva detto di continuo dal mondo 5* solo qualche anno fa. Anzi io sono più mite.
Ora che i dubbi sono rivolti a loro parte la censura.
Fate SCHIFO.
Invece che parlare a caso, spiegami in modo logico ciò che sta accadendo ai 5*.
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 14:30"ma io non te lo lascierei fare se fossi chi gestisce questo schifo di blog."
Quindi solo pareri compiacenti su questo blog, giusto?
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 14:31Oppure ho colpito nel segno...
e no così non va
17 settembre 2019 alle ore 14:39No caro non hai colpito nel segno perchè il sottoscritto non ha mai scritto su questo blog per avvalorare tutte le puttanate fatte a partire dal contratto con SALVINI, pero' chi è sempre negativo ed non propone niente è un blogger PERFETTAMENTE INUTILE sempre che uno non goda a dare contro tutti per latente piacere personale represso.
Roberto Pat
17 settembre 2019 alle ore 16:40e no così non va, guarda che la mia proposta è chiara. Il punto è che gli attuali padroni non l'accettano.
Io sono per l'azzeramento dell'attuale classe dirigente 5*, perchè incompetente e corrotta, e il ritorno ai principi fondanti.
Voi, al contrario di me, vi siete ormai appiattiti e vi va bene qualsiasi porcata.
Quando i falsi 5* ci consentiranno di votare il malessere si evidenzierà in tutta la sua dimensione e saranno spazzati via.
Ecco perchè penso che i vertici attuali abbiano fatto un patto col diavolo.
unodiuno
17 settembre 2019 alle ore 14:12Povero Renzi, non è riuscito ad ottenere nemmeno un misero sgabello e così come un infante ha piantato il muso e ha deciso di tornare a piangere dalla mamma. Aspetta che cerco il ciucio e ti regalo un leccalecca.........
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 15:04Veramente, quel grandissimo paraculo ha due ministri e due sottosegretari....
Antonio
17 settembre 2019 alle ore 14:12Renzi lascia il PD, ma stranamente dei suoi fedelissimi non lo seguono, mi chiedo costoro restano nel PD per affossarlo definitivamente? Restano per amore di Zingaretti? Non credo proprio, a parer mio restano solo perchè quando Renzi staccherà la spina al governo, non avverrà solo dalla sua nuova creatura politica, ma ci sarà fuoco incrociato anche da quelli che restano oggi con Zingaretti.
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 14:13Come ho scritto ieri.
Grande prestazione della nostra economia; sverginato senza pietà il record di 2400 miliardi di debito pubblico https://www.soldionline.it/notizie/macroeconomia/debito-pubblico-italiano-2019 .
Tradotto, ogni italiano maggiorenne, che siamo in ca. 48 milioni, ( anche chi è in RDC ) ha giusto giusto €50.000 di debito! ( ho contollato 2 volte gli zeri; sapete non sono pratico di miliardi...)
Avevo anche scritto:
"Soddisfazione dal governo; scommetto che domani ci sarà un post dedicato alla nuova performance.
(Dicembre 2018 : 2.317 miliardi )" Forse Di Maio non se n'è accorto di questa deflorazione; il programma nel 2018 prevedeva
RIDUZIONE DEL RAPPORTO DEBITO PUBBLICO/PIL DI 40 PUNTI IN 10 ANNI https://www.movimento5stelle.it/programma/wp-content/uploads/2018/02/Volantino-20-punti-1.pdf
A proposito, perchè il nostro efficente ministro dell' industria e dello sviluppo :-) economico non è più ministro dello sviluppo economico & industria, ma si è trasferito agli esteri?
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 15:02Hai veramente scassato la uallera.
e no così non va
17 settembre 2019 alle ore 14:14che colpe ha CASALEGGIO FIGLIO ?? Io non posso imputargli niente , rivolgiti invece a quello che si è ubriacato ( vorrei dire di mojto ) di onnipotenza senza pensare a quello che faceva ai suoi concittadini.
e no così non va
17 settembre 2019 alle ore 14:16scusate andava in risposta a Raffaele Guarino
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 14:141
Renzi torna a dar fastidio
Tommaso Merlo
Renzi riprende la propria opera di autodistruzione politica mettendosi in proprio. E questa è una bella notizia. Quando gli ormai mitologici renziani finiranno sotto la soglia di sbarramento, finalmente l’Italia si sarà liberata di loro. Una cricca che ha fatto solo danni e un casino infernale. Una cricca di cui nessuno sentirà la mancanza. La brutta notizia è invece che lo statista di Rignano sull’Arno giusto ieri ha contribuito a formare il governo giallorosa ed oggi incomincia a distruggerlo. Davvero una persona di sani principi. E il motivo per cui lo fa è sempre il solito. Se stesso. Renzi fonda il proprio partitino personale per riconquistare il palcoscenico. Non ce la fa più a stare sotto ad un segretario troppo rosso e floscio, non ce la fa più a stare nelle retrovie e tenere la bocca chiusa. Vuole tornare davanti alle telecamere ed avere i microfoni che lo inseguono in strada per raccogliere le sue esternazioni. Ha solo questo in testa. Soddisfare quell’ego esibizionista che lo perseguita. La politica non c’entra nulla. Le idee, il paese, i problemi dei cittadini ancora meno. Anzi, saranno proprio i cittadini ad andarci di mezzo perché invece “di fare”, la politica perderà tempo ed energie dietro ai giochetti del solito arrivista. C’è poi un aggravante. Renzi ha sostenuto la nascita di questo governo giallorosa per fermare Salvini e l’ondata di sovranismo nero. E per riuscirci ha forzato il Pd ad allearsi con l’odiato Movimento, e adesso lui lascia il partito. Davvero un uomo di sani principi. Se sul serio il problema erano le mire autoritarie di Salvini, Renzi avrebbe dovuto stare a cuccia e mantenere il fronte “repubblicano” unito. Invece lo spacca, invece lo indebolisce. A dimostrazione di come al solito Renzi abbia sparato un sacco di balle.
segue
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 14:152
Renzi voleva solo che questo governo nascesse per guadagnar tempo e per sfruttarlo a fini personali. Da segretario di un proprio partitino, Renzi avrà un enorme potere ricattatorio sul governo giallorosa. E presto lo comincerà a logorare al solo scopo di strappare rilevanza politica e quindi visibilità e quindi consenso. Scene deprimenti tipiche della peggiore partitocrazia che ha devastato questo paese. Politica che si trasforma in bande al seguito di qualche egoarca spregiudicato, che diventa una mera lotta per il potere e il tutto ipocritamente in nome dei cittadini che assistono inermi. Una mossa cinica che Renzi rischia di pagare carissima. Certe sceneggiate da vecchio regime oggi fanno venire il voltastomaco. Ma Renzi è convinto – come molti Benpensanti – che “al centro” della scena politica vi sia un Eldorado di voti e la corsa all’oro è in atto da tempo. Si parlava di Cairo e altre comparse lobbistiche, Toti è rotolato giù dalla Liguria e adesso s’accoda pure Renzi. La triste danza della politica commerciale che insegue quote di mercato elettorale. La triste danza di personaggi che hanno fatto il loro tempo ma non si rassegnano alla propria irrilevanza. Minestre riscaldate. Vicoli ciechi. L’Italia vuole e merita di meglio. Questo governo soffrirà ma che Renzi abbia ripreso la propria opera di autodistruzione politica mettendosi in proprio. È davvero una bella notizia.
Stefano
17 settembre 2019 alle ore 15:01Eh no, Viviana.
Renzi non punta a contrastare Salvini.
Punta a ripristinare il bipolarismo Vs il centrodestra.
E per riuscirvi deve svuotare il M5S e FI.
Il problema è che nel movimento non vi è stato abbastanza cervello per evitare la trappola renziana.
Solo convinzione di suonare il piffero.
E invece....
Conosci la storiella, vero?
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 15:07Qui merlo sembra avere l'intelligenza di un volatile.
Se fossimo andati alle urne, non si sarebbe piu' sentito parlare di Renzie
francesca Marcellino
17 settembre 2019 alle ore 14:25VIVIANA LA COSA E' PARTITA GIA' MALE SI TORNI A VOTARE E' USCIAMO DALL'EUROPA CI VUOLE CORAGGIO PER GOVERNARE BENE
e no così non va
17 settembre 2019 alle ore 14:33Dici bene tu andiamo con coraggio a votare per ben governare, ma se andassimo al voto non saremmo noi 5 stelle a governare e allora....POVERA ITALIA.
Gnaro
17 settembre 2019 alle ore 14:28Caro Davide Casaleggio, suo padre aveva detto: se ci alleiamo col PD esco dal movimento. Cosa ci dice su questo? Già dimenticato? Ho letto il suo intervento. Tante belle parole ma sono solo blablabla, semplicemente perchè se poi i responsabili del M5S (come in questo caso) si alleano con chiunque, TRADENDO I PROPRI ELETTORI CHE SI ASPETTAVANO DEI RAPPRESENTANTI CON LA SCHIENA DRITTA, mi dica PERCHÈ DOBBIAMO ANCORA A VOTARVI. La vostra dirigenza dovrebbe dimettersi in massa. Ma a quanto pare vi piace troppo fare il rappresentante, anzichè il rappresentato.
e no così non va
17 settembre 2019 alle ore 14:29Quando RENZI rimarra' in BRAGHE DI TELA vorrei sapere quali traffici scovera' per finire di pagare il mutuo di 1,200,000 euro che ha contratto per pagarsi la villa berlusconiana. Ma chi lo ha votato a questo ha pensato ??? SALVINI prima o poi dovra' fare i conti per il petrolio a prezzo di realizzo ......e noi PAGHIAMO. Mi viene da dire che in ITALIA vi sono un sacco di deficienti. ME COMPRESO, così non lo dite voi. !!!
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 14:31Su su allegri, l'ocean viking ha già imbarcato una mandata di africani e sta già facendo rotta su lampedusa,
Chissà come saltano di gioia i colleghi di buzzi,
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 14:37Potremo testare subito Crimi "Sbarcano solo quando c'è accordo sulla redistribuzione con gli altri paesi"
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 15:04E chissà come saltano di gioia i "pontidani", ma non solo loro!
Questa insana immigrazione affosserà tutti quelli che in qualche modo non la contrastano, magari agendo contemporaneamente con politiche di concreto sostegno nei paesi di origine.
Chi non lo capisce sarà destinato al certo crollo elettorale
AntonioDL
17 settembre 2019 alle ore 15:11All'Aquila e dintorno ci sono scuole non ancora ricostruite dopo 10 anni di terremoto, ma ai seguaci verdi interessa solo dissertare di qualche decina di disperati che vengono qui a rubarci il posto!
Magari perché in questi 10 anni i trogloditi verdi sono stati al governo per almeno 4 anni e hanno pensato solo a riempirsi le tasche e quindi meglio distrarre l'attenzione del popollo!
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 15:24Antonio dl
Manco li vedo sti africani dove abito.
Ma non ne voglio vedere neppure nelle stazioni ferroviarie ne nei parchi ne sulle spiagge né nei parcheggi a chiedere l'elemosina quando non la estorgono
Inoltre un povero italiano deve accettare un misero rdc quando un africano ci costa oltre 42 euro giornaliero senza contare tutto il resto.
Anto 66 5?
17 settembre 2019 alle ore 14:41Qualcuno ha letto la "Lettera aperta" di Grillo pubblicata sul suo blog?
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 14:44Si, pacatezza ... incredibile!!!
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 14:42Riguardo al punto 4) del post, avrei gradito molto che Grillo, oltre che spingere fortemente per il connubio innaturale (aggettivo che oggi possiamo confermare dopo l'ennesima furbata del Tronfio), ci avesse prima spiegato bene le ragioni del suo deciso sì a questa alleanza.
Esattamente come benissimo spiegò, prima delle votazioni, in materia di immigrazione clandestina.
Votazioni che furono a lui malauguratamente e clamorosamente contrarie.
Stefano
17 settembre 2019 alle ore 14:51È vero che si è scelta la strada meno dignitosa alleandosi con PD e Renzi, quanto è vero che ora lo stesso Renzi tiene il Movimento per le palle.
Che capolavoro.
fakugrillo
17 settembre 2019 alle ore 14:56Grillo, meglio Pontida di Bibbiano..il nord italia traina l'economia italiana, il Pd l'affossa con immigrati, sussistenzialismo e predazione sistematica.. incredibile come ormai non capisca un caxxxo...ha svenduto gli ideali di cambiamento per essere succubi di una manica di delinquenti politici.. ha tradito chi aveva votato per un reset..e ci troviamo Gentiloni..te lo ricordi Grillo?? l'amico di ermete,,,quello che incontrava Soros a palazzo...
Artù
17 settembre 2019 alle ore 14:57Tuo Padre non avrebbe mai approvato.....il mio percorso con voi finisce qui
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 14:57Leggo numerosissimi commenti oggi, dopo la furbata "del solito bell'imbusto", per lo più contro il Movimento.
Facile signori tirare sul debole di oggi. Troppo facile.
Prima del voto leggevo la maggioranza dei commenti per il mai col Pd. Me compreso.
Poi al momento del voto questa maggioranza ha votato si, me compreso. Presumo che molti dei si hanno voltato col mal di stomaco, ma sempre si la maggioranza ha votato.
Oggi dobbiamo solo fare ammenda o più propriamente, stando così le cose, abbandonare inutili e facili risentimenti e continuare a dare il nostro supporto ai tanti che per tutti noi continuano a dare l'anima, da DiMaio in poi. Oppure, critica va bene, ma che sia positiva
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 15:04Un altro pentito. Bene cosi'
Anto 66 5?
17 settembre 2019 alle ore 15:09Paolob, intendeva
Critica Costruttiva?
Giovanni f.
17 settembre 2019 alle ore 15:00Avremo la nuova Forza Italia , Forza Renzie!
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 15:011
Grillo: “I due Mattei passati a minchiata d’impulso”
In questo momento c’è una sola onda, con sopra soltanto due surfisti: Conte e Salvini. Il gradimento e l’attenzione degli italiani si sono quasi completamente biforcati su di loro, la ragione è molto semplice e non esiste un dito abbastanza grande dietro cui nascondersi. L’ex ministro degli interni, d’ora in poi “il fuggiasco”, è nel pieno di una escalation di bambini abbracciati e santini, circondato da una variabilmente temibile armata di nervosissimi compatrioti.
Il fuggiasco, per via del fatto che non è più aviotrasportato dal ministero degli interni, deve crescere i toni ed accelerare l’arroventamento degli animi di tutto lo scontento possibile. Cercherà di trasformare ogni valle del paese in una piccola Pontida! Non gli basteranno tutti i primogeniti d’Italia per le sue celebrazioni deliranti.
Intanto, Matteo Secondo, fra una manata di pop corn e l’altra, è scomparso dalla top ten dei politici più graditi, in qualcuna c’è ancora ma… sotto a Franceschini. Così annuncia improvvisamente di fare una “Renzata” (che ha un sinonimo molto più diffuso ed amato in Italia, non lo voglio ripetere… per non dare soddisfazione ai due mattei). Renzi è un animale politico di livello, si accorge di come vanno le cose velocemente: se aspetta la Leopolda non gli resterà altro da fare che spogliarsi davanti a tutti e mostrare tatuaggi BCE and FMI forever!
Insomma, sa che ogni minuto di assenza dalle scene, in queste settimane, corrisponde ad un oblio di mesi e si sente improvvisamente tornare su i popcorn! E’ addirittura in piena indigestione da popcorn: ha capito che l’abbuffata di guardonismo politico lo potrebbe annientare dalle scene!
segue
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 15:022
Così minaccia il paese di far cessare lo scontro fra i due veri ercoli del gradimento con il grave rischio, per il nostro paese, di svegliarci tutti con Pontida capitale.
Di solito, prima di fare qualcosa di importante si è presi dai dubbi, si valutano i pro ed i contro, si possono vivere anche giorni di tormento interiore, poi ci si esaspera e si fa una minchiata d’impulso! I Mattei sono passati entrambi alla minchiata d’impulso, il paese è instabile e pieno di rancori, non è il momento di dare seguito a dei narcisismi.”
..
( IO: Io non credo che ci siano sotto dei motivi caratteriali. Renzi è succube alla Troika e qualcuno al Bilderberg avrà deciso che avere ancora i 5stelle al governo è troppo. Staccandosi dal Pd, Renzi è diventato più forte e ora coi suoi voti separati potrà condizionare la vita del governo giallo-rosso a suo piacimento.)
Vaffa
17 settembre 2019 alle ore 15:13Viviana
Ho letto anch'io il post di Beppe Grillo.
Ora vediamo le prossime sporche mosse di Renzi, inaffidabile!
Fa pensare il fatto che Renzi abbia aspettato che si formasse questo governo, per poi lasciare il PD.
A me viene il dubbio, che i nuovi ministri/e del PD, non sapessero qualcosa riguardo le intenzioni di Renzi.
Vedremo, e speriamo che non si metta di traverso!
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 15:15La cosa che quasi mi ossessiona è: come ha fatto Grillo a dimenticare improvvisamente quel suo scontro col mangiatore borioso di popcorn? al cui incontro, tra l'altro, era stato spinto controvoglia dalla votazione su Rousseau del 2013?
ida tiziana cento
17 settembre 2019 alle ore 15:02Ma che citrulli...
Prima vi governava il felpa e voi zitti e muti, ora governate con renzi che vi farà ingoiare le peggiori schifezze altrimenti i suoi ministri faranno cadere il governo.
Ma la dignità e la serietà di staccare la spina e andarvene all'opposizione con quelle briciole rimaste di consensi?
Lo capite che la maggioranza della base è contraria a questo abominio di governo?
E non mi tirate fuori la storiella della votazione per il si su rousseau. Abbiate la decenza...
Anto 66 5?
17 settembre 2019 alle ore 15:15Se la maggioranza della base è davvero 5stelle, s'iscrive a Rousseau e vota.
Se non l'ha ancora fatto, avrà valide ragioni, tipo la fiducia nei suoi rappresentanti.
Altrimenti questa maggioranza della base si sbrighi, s'iscriva e poi voti.
W m
stellato
17 settembre 2019 alle ore 15:20La futura lista figurativa x l'alleanza p5d, è come un grande abbraccio del pd x ringraziare i 5⭐ di averli fatti rinascere e regalato poltrone che contano dopo tutti i loro precedenti.
Ops!! Sarà amore o corna??
Anto 66 5?
17 settembre 2019 alle ore 15:58.
un Uomo può credere alle parole,
ma non può non credere all'Esempio.....
.
A me piace credere che la contaminazione negativa per i 5stelle del PD/LegaNord/FI/FDI/Renzie e chi più ne ha più ne metta si ribalti.
.
A me piace credere che sarà il MoVimento a contagiare tutti gli altri, seppur con il Pontidaro, avrebbe dovuto prendere una clava, forse...
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 15:061
Andrea Scanzi: “La scissioncina della diversamente lince di Rignano”
C’è persino gente che fa i complimenti a Renzi per la scissione. Ora, detto che fare un complimento a Renzi è sbagliato in sé, la sua scissione – valutata “se va bene il 5% in calo” dai sondaggisti tipo Noto – è un regalo al Pd, che senza di lui potrebbe finalmente divenire un bel partito, e da un punto di vista strategico fa acqua da tutte le parti. Nello specifico.
– Se in Italia ci sono milioni di persone che non vedono l’ora di votare un partito con dentro ascani, giachetti, nobili, genny migliore, boschi e bonifazi (e pare pure Casini), allora è bene estinguersi. Per direttissima.
– Il renzi a cui certi tromboni fanno i complimenti per “l’acume”, è lo stesso che a fine maggio 2018 ha regalato (insieme al lassismo dei 5 Stelle) il paese a Salvini con la sciagurata e vile strategia dei popcorn.
– Si può dire che Bellanova era un pessimo vice-Calenda ed è ora una ministra che parte male parecchio (accordo Ceta Italia-Canada), nonché assai scellerata nell’avallare una scissione da neo-ministro, o solo perché è stata (oscenamente) insultata da quattro idioti per i vestiti che indossa bisogna difenderla tout court altrimenti siamo sessisti maschilisti bla bla bla?
– Dire che, con la scissione, renzi ha ancora più potere sul governo significa non capire nulla di politica. Anzi meno. renzi aveva già tutto il potere del mondo sul Mazinga, che poteva e può far cadere anche solo con uno starnuto, visto che i parlamentari Pd sono quasi tutti suoi. Come ho sempre scritto, il Mazinga ha il 3% di chance. Non di più.
segue
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 15:072
Ma con la scissione non cambia nulla. Anzi una cosa sì: renzi non potrà più nascondersi e, se farà cadere il Mazinga con una probabilissima manovra di palazzo, dovrà assumersi la responsabilità empissima di avere consegnato il paese a Capitan Reflusso e alla peggiore destra d’Europa. A quel punto sarebbe politicamente morto, come Bertinotti dopo Turigliatto.
(- Se poi Renzi riuscirà a far ricadere la colpa della morte del Mazinga su Zinga e Di Maio, vorrà dire che Zinga è un chionno e Di Maio un tordo).
– Pare che il suo partito si chiamerà “L’Italia del Sì”, oppure “Azione Civile – Ritorno al futuro”. Nomi straordinari. Io però lo avrei chiamato Pnf: non tanto per rimandare al Ventennio, ma perché sarebbe il giusto acronimo di “Partito Nazionale Fave”.
– Ditemi, da Berlusconi in poi, una sola scissione politica che ha avuto buon esito. Non tre: UNA. Di sinistra, di centro, di destra. La trovate? Bertinotti, Diliberto, Rizzo, Ingroia, Bersani, Buttiglione, Rotondi, Casini, Rutelli, Fini, Monti. Eccetera. Tutti nati morti, o quasi. Le scissioni hanno la stessa fortuna delle profezie di Fassino. Mille di questi giorni, Diversamente Lince di Rignano! Hai sempre fatto ridere, ma dal 4 dicembre 2016 sei proprio una sagoma: viva!
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 15:30Non sarei proprio così sicuro come Scanzi. Gli basterà aspettare i risultati della politica migratoria. Col B ha sintonia. Meglio non considerarli mai morti, politicamente ben s'intende.
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:43E' vero, certe assurde critiche sull'abbigliamento della Bellanova, sono totalmente ingiustificabili; io comunque , avrei preferito che indossasse qualcosa di più sobrio e lineare, una robina così, ecco....
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41-8ukgbnVL.jpg
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 15:101
Il ritorno di Matteo Renzi-Marcello Veneziani
Che vi avevo detto? Matteo Renzi fa un’ennesima giravolta e con cinque anni di ritardo sul tempo giusto, fonda il suo partito e tiene appeso per i testicoli il governo che lui stesso ha fatto nascere. Un mese fa avevo scritto: “In casa Pd i preparativi per una scissione sono già allo stato avanzato. È una fesseria o al più una boutade propagandistica dire che Renzi, Boschi e Lotti torneranno al governo coi grillini. La benedizione che Renzi dà al governo Pd-5S rientra in quello che gli antichi toscani chiamavano il supplizio etrusco. Ovvero si lega un vivo a un morto fino a che non muoia pure lui. Il difficile è stabilire in questo caso chi dei due sia il vivo…
Ma boutade a parte, Renzi concepisce il Pd di Zingaretti & C come una bad company su cui scaricare le negatività e poi dopo il massacrante menage con i grillini, far nascere il suo nuovo partito napoleonico. Renzi non tifa per un’alleanza coi grillini, ma chiede solo tempo per compiere il suo progetto, tenerli per i testicoli grazie ai numeri determinanti di cui dispone in Senato, e poi scaricarli quando il suicidio è maturo. Un governo “staisereno”, per capirci”. Ora il governo dovrà vedersela con due Mattei e saranno “mentule” amare. Ne parleremo nei prossimi giorni. Intanto lasciate che vi riproponga un ritratto dell’uomo che portò per due volte la sinistra alle stelle e poi la ripiombò per due volte sottoterra.
c-ome si può definire Matteo Renzi in una parola che ne riassuma la teoria, la prassi e lo stile? Pischello. Lui è un pischello, si muove da pischello, si veste da pischello, parla da pischello, pensa da pischello, ha aperto una pischelleria a Palazzo. Pischello a Roma vuol dire ragazzo ma non solo.
segue
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 15:102
Il pischello è giovane per statuto ontologico e movenze; ha una sua camminata, un suo modo di fare e di scherzare, un misto di imperizia e spavalderia, di candore e malizia tardo-adolescenziale, un’allegra inavvertenza alle conseguenze. Quando vedi Matteo con le mani in tasca, pantaloni stretti e giacchetta stretta, capelli pischellati, smanettare sugli smartphone e i tablet, il modo di muoversi lievemente buffo e burattinesco, sfruttando l’assonanza con bischero e pinocchio, lo riconosci come il top model del pischello. Lui ci mette la faccina.
Quando fiorentineggia ti sembra un personaggio neodantesco, tipo Buonconte da Montefeltro: ecco Pischello da Rignano. In che girone lo trovate? Non so, si sposta continuamente; pischello sta pure per girovago, spiega la Treccani. O tosco che per la città del foco vivo te n’vai così parlando lesto… Lui sta ai vecchi leader come la telefonia mobile sta a quella fissa. Ha un contratto che può parlare senza limiti.
Come si può definire l’ideologia di Renzi? Trottolismo. Da trottola, giocattolo infantile a forma di cono lanciato da una corda per farlo ruotare vorticosamente. Il trottolismo di Renzi è comprovato dalla velocità dell’eloquio, dai rapidi spostamenti e dei giri vorticosi intorno a sé. Nelle società arcaiche era il segno di velleità infantile, da noi si diceva: ma vai a giocare al curuo, nome antico della trottola. Cosa opporre al trottolismo, la lentezza? No, piuttosto fate come facevano i grandi: lasciatelo giocare, fino a che verrà a noia. Il suo test decisivo è nel paragone tra le parole e i fatti, fra trottole e frottole; se nel frattempo non si spezzerà la corda e la trottola schizzerà chissà dove, col Trottolino moroso dududu-dadadà.
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 18:57...le movenze di Babbeo, non sono buffe, ma sembrano quelle di colui che spazza una stanza con 30 centimeri di manico della scopa infilati nel retto...( e con grande padronanza del mezzo...)
adori
17 settembre 2019 alle ore 15:12Bella analisi ma cozza con la pratica in vigore nel Movimento. Gli iscritti sono chiamati a votare o meglio a ratificare solo saltuariamente e sempre a giochi già fatti. Le decisioni importanti vengono prese quasi sempre da un gruppo ristretto o peggio da una sola persona. Sarà pure democrazia digitale ma imperfetta e male interpretata.
Anto 66 5?
17 settembre 2019 alle ore 15:32Mi perdoni, ma ancora non abbiamo il teletrasporto, neppure cerebrale :
cioè, non basta tutto il tempo che si perde a cercare di fare le cose che TUTTI vogliono ostacolare.....
ma ogni 3x2 dovrebbe imbastirsi la votazione ed il notaio etc etc etc
Che fiducia ha nel movimento! ?
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 15:12Il più spiazzato da Renzi secondo me è TRAVAGLIO.
Secondo me è nel pallone.
Domani scriverà che Renzi ha sfasciato un governo che prometteva MERAVIGLIE.
Orazio Travaglia
17 settembre 2019 alle ore 15:15Ciao a tutti, a' CASALEGGIO dove sta' scritto che ce dovemo de adatta' a tenerce i clandestini? Te l'ha detto el tu babbo? Basta so' drio romparme i cojioni de sto' movimento che non me rappresenta pi'......se continue' a bazarghe el culo ai neri xe mejio ka' ve impicche' tutti! El popolo non el voe i neri ghio capio o no? (vedi el sal vino) e impare'. On grillin dea prima ora....ma ora basta! El soccolo duro xe drio sfregnarse.....ne ghemo pieni i cojioni.....o cambie' vojialtri o cambieno nojialtri......fate vobis.....
karl kraus ?
17 settembre 2019 alle ore 15:161) Questo Post è pieno di splendide precisazioni. Grazie!
P.S. "Se lo hai sempre fatto in quel modo, è probabilmente sbagliato" (Charles Kettering).
"Il termine democrazia diretta descrive un nuovo rapporto tra i cittadini ed i loro rappresentanti, un'evoluzione del sistema democratico più che un suo superamento.
La democrazia attuale opera sul principio di delega, non di partecipazione diretta: con il voto si esaurisce il rapporto degli elettori con i candidati e con le scelte che verranno da questi attuate"
"Vota chi decide di votare. Tutti gli iscritti (al M5S) sono interpellati.
Che cosa vuol dire basso? 26 mila o 50 mila votanti certificati sono pochi? In rapporto a che cosa? Per i giornali e per i partiti i nostri votanti sono sempre pochi.
Quanti hanno votato alle primarie in Liguria per Cofferati? Pochi? Tanti? Chi li ha certificati?
Oggi il Movimento ha oltre 100 mila iscritti: questa è la nostra platea dei votanti (in crescita), che speriamo si ampli sempre più.
Chi vuole vota, e la maggioranza decide" (Gianroberto Casaleggio).
infanzie violate
17 settembre 2019 alle ore 15:29ma vai a farti una cagata splendente coglione lobotomizzato
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 15:34Karl, porta pazienza, il blog è anche questo! Facciamoci una risata, dopo un pò di lacrime!
karl kraus ?
17 settembre 2019 alle ore 20:39Ciao @paolob Ferrara
"Facciamoci una risata", scrivi: è fantastico! Hai proprio ragione Paolo.
La cosa che invece mi preoccupa, un pochino, è che certi turpi commenti contro non solo mi fanno ridere di gioia, ma mi danno nuova forza, nuovi stimoli, mi esaltano! Non so se devo iniziare a preoccuparmi...Vivo in un continuo paradosso. Ma forse è per questo che Vivo.
Volevo salutarti perché mi è piaciuto il tuo commento!
Capisci? un altro paradosso!
Infatti ormai sono in "Guerra" e non saluto nessuno, neanche quelli che non conosco.
"Ci sono quelli che non saluto per non compromettermi. È il caso più semplice.
Poi ci sono quelli che non saluto per non comprometterli. Questo già richiede una certa attenzione.
Poi ci sono quelli che non saluto per non danneggiarmi presso di loro. Questi sono ancora più difficili da trattare.
E infine ci sono quelli che non saluto per non danneggiarmi presso di me. E qui ci vuole una cura particolare.
Ma ormai ho una tale pratica che riesco a non salutare in modo tale da esprimere tutte queste sfumature, sicché nessuno ha da subire ingiustizie".
Elio
17 settembre 2019 alle ore 15:19Renzi impazza su tutti i media,e ringrazia 5Stelle.
Evapora Di Maio.
karl kraus ?
17 settembre 2019 alle ore 15:232) "Non puoi avere un domani migliore se continui sempre a pensare a ieri.
Dove c'è una mente aperta, lì ci sarà sempre una terra di scoperta.
La nostra immaginazione è il solo limite a ciò che possiamo sperare di avere in futuro.
Le persone sono assolutamente aperte nei confronti delle novità, la cosa importante è che le cose nuove siano assolutamente identiche a quelle vecchie.”
E se sbagliamo? Lasciare tutto come prima è più rassicurante, Charles…
"Non è una disgrazia fallire. Fallire è una delle più grandi arti del mondo.
Il più grande compito che abbiamo è di insegnare a un impiegato appena assunto (ad ogni cittadino che vorrà prepararsi diligentemente a non fallire, fino ad essere, un giorno, informato, consapevole e pronto a non delegare più agli altri la soluzioni dei suoi problemi, ndr) come fallire intelligentemente.
Dobbiamo istruirlo a sperimentare ancora e poi ancora e a continuare a provare e a sbagliare fino a che impara ciò che funziona.
Uno fallisce in avanti verso il successo e tratta i suoi insuccessi semplicemente come tiri di prova” (Charles Kettering).
serena
17 settembre 2019 alle ore 15:31E secondo te Di Maio ha fallito in modo artistico!?
Anto 66 5?
17 settembre 2019 alle ore 15:40Serena, stia serena....
Sarà capitato anche a lei di fallire, speriamo in modo artistico, per lei.
karl kraus ?
17 settembre 2019 alle ore 21:18Anto 66 5?
:-)
Antonio
17 settembre 2019 alle ore 15:26Da, purtroppo, ex elettore M5S, già questa alleanza di Governo ha allontanato qualche milione di elettori del movimento, oggi voi 5S, come fate ad accettare l'appoggio al governo di Renzi ed accoliti e dal PD? Viene da chiedersi, ma è veramente un'alleanza per le poltrone, chiunque appoggia il governo per voi va bene...che delusione.
Anto 66 5?
17 settembre 2019 alle ore 15:35Antò, fa caldo.....
Non mi pare abbia capito granché del movimento.
Saluti exxx
?☠️
17 settembre 2019 alle ore 15:26Boh più che un paradosso è un paraculo! Faccia tosta 24 cagati..
antonio pasini
17 settembre 2019 alle ore 15:37Io vorrei commentare:
5 – Il paradosso dell’allenatore che si credeva attaccante
L’intellighenzia di una comunità decide il meglio per il proprio futuro.
... Gli esperti possono spiegare il tema (es. i rischi del nucleare) e l’impatto che avrà una decisione sulle nostre vite, ma la decisione finale (es. se correre quel rischio) deve essere la comunità a prenderla, se è possibile.
Perchè il concetto di "rischio" mi pare azzeccato. Quando nascono gli esperti di "rischio" (come quelli delle assicurazioni o delle banche che contrattano i CDS) si spinge la comunità a decidere sul rischio di una "cosa" ma non sul rischio della "non cosa". Es. rischio di concedere un credito ma non rischio di non-condecere un credito. Rischio costruire centrali a fissione ma non rischio non-costruire centrali a fissione. Qui è errato chiedere se voglio rischiare dovrei chiedere se voglio rischiare (elenco dei rischi) oppure se non-voglio rischiare (elenco dei mancati benefici). Se ora produco energia o condedo crediti per sostentare una certa popolazione (dal punto di vista energetico o finanziario) e cambio metodo di produzione o erogazione, quanta popolazione posso sostentare con il nuovo metodo?. Devo chiedere o sperare in una riduzione della popolazione o delle sue necessità energetiche o finanziarie? È possibile chiedere a questa popolazione quale rischio o non-rischio correre? Chiedere se voler correre un rischio in qualsiasi ambito è errato, se non chiedo di voler correre il non-rischio.
Achille Crosignani
18 settembre 2019 alle ore 11:18Ciao. La tua é a mio avviso uno splendido punto di riflessione. Tuttavia penso che i rischi di prendere una qualsiasi direzione siano (per quanto difficili da prevedere) siano in qualche modo modellabili, mentre i rischi di non prenderla sono invece ompossibili da prevedere perché in molti casi non hai una strada sola ma piú di una e l'esacuzione del percorso conta quanto, se non di piú della direzione intrapresa.
Da imprenditore ti posso dire che io ragiono seguendo invece analizzando e preparandomi al best ed il worst case scenario. Ovvero prendo in considerazione tutte le strade che ci sono e le tratto tutte allo stesso modo, quindi non voglio che mi si parli di una via ma di tutte le vie e di queste voglio sapere il peggio che puo succedere cosa comporta e il meglio che puo succesere cosa comporta, voglio sapere cosa mi obbliga a fare una direzione a prescindere che sia il best o il wotst e che costi fissi e impegni mi porta, dove mi libera e dove mi costringe. Voglio sapere le serie stiriche di chi ha preso quelle direzioni perché ha fallito o é riuscito e cosa fisilogicamente non é stato in grado di gestire e confrontarlo con la mia condizione. Messo su scala nazionale, per esempio, se l'unico tentativo di produrre energia solo dal sole lo han fatto in alaska ed é fallito e io sto nel deserto del Sahara dove di sole e spazio ne ho da vendere, devo analizzare la cosa. Oppure se quell'altra data direzione é stata un successo per quella comunità perché quella comunità sfruttava un altra comunità e ne era dipendente, é importante saperlo perché questo presume una dipendenza che mavari non voglio avere o dei rappirti internazionali che non ho.
Io non voglio gli esperti di rischio voglio i fatti e i dati di tutto.
Di questo dovrebbe parlare il servizio pibblico costantemente e senza orientare. Sarebbero discussioni interessanti in giro. E si capirebbe che non ci sono sempre l bianco e il nero assoluti.
Elio
17 settembre 2019 alle ore 15:39Alessandro Di Battista e' arrivato il tuo momento.
Svegliati ,smettila di fare lo struzzo o peggio il coniglio.
Manda a fanculo,Grillo,Travaglio e torna sulle piazze a rincuorare gli elettori .
Manda a fanculo quel piccolo borghese di DiMaio e il suo staff.
Convoca il.popolo cinque stelle nelle piazze e ci saremo.
Manda a fanculo Renzi, Zingaretti, Conte e l'UE, e chiama a raccolta e noi ci saremo .
Vieni fuori ,prenditi le tue responsabilita', lancia un urlo di mobilitazione e verremo tutti.
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 15:45Benissimo.
Ma far cosa, un Venezuela europeo?
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 15:53Concordo con Elio.
L'unica cosa buona di tutto questo e' che DIBBA ha ritrovato un nemico da azzannare: Renzie. Ma temo non gli vogliano togliere la museruola finche' il governo e' in piedi :(
Marco
17 settembre 2019 alle ore 15:46casaleggio junior
Peccato non poterlo scrivere minuscolo minuscolo
Quanto filosofeggiare
Quanta inventiva del verbo
Per quelli come Basta una parola
PARACULO
Ps
Tuo padre “ MAIPD “ cosa direbbe
Ahh saperlo
giulio fadda
17 settembre 2019 alle ore 15:54Davide Casaleggio era contrario ad un accordo con il Pd
Graziaenrica Tonelli
17 settembre 2019 alle ore 16:20Se era contrario non doveva farlo alla faccia di tutti gli italiani a cui ha sputato veleno piedino addosso
Luigi Marengo
17 settembre 2019 alle ore 15:47Il sig. Conte è rimasto" PERPLESSO". Ha sentito qualcosa di strano sotto.... Ha guardato e ha visto Renzi attaccato ai suoi zebedei.....( dopo avergli dato due ministri). Ormai giochi sono fatti. Non gli resta che buttare tutto all'aria.( se vuole salvare gli zebedei).
Graziaenrica Tonelli
17 settembre 2019 alle ore 16:16Il compagno conte si divertirà con il pischiello, gli farà vedere i sorci verdi e speriamo che torni velocissimo ad insegnare, per noi italiani è il più disonorevole pdc mai avuto; questo governo è una banda di disperati alla banda bassotti, che non ci meritiamo; oggi Franceschini ha chiamato per errore il giornale il tempo, avvertendo che sta trasformando il suo lussuoso B & B a Ferrara in uno studentato. Ma chi sono gli studenti che possono pagare Euro 100,00 al giorno a Ferrara?? Sta aspettando che i suoi amici gli spediscano l’autorizzazione. Visti i porti nuovamente aperti sarebbe stato più franceschinisiano ospitare migranti.... o nel suo lusso non li vuole?
Vaffa
17 settembre 2019 alle ore 15:49Ci mancava pure Renzi..... Da adesso in poi, ci saranno fissi in TV i due Matteo che hanno bisogno di mostrare il loro ego esibizionista! Che vergogna!
Forza Movimento! ??
Graziaenrica Tonelli
17 settembre 2019 alle ore 16:03L’avete chiamato, il grullo l’ha chiamato!!!
Graziaenrica Tonelli
17 settembre 2019 alle ore 15:50Ma il grullo non l’ha ancora finito di strambolottare, è come un bambino vecchio! Accusa gli altri di delirare, ma chi ha la febbre più alta è lui. Un vecchio in demenza senile
karl kraus ?
17 settembre 2019 alle ore 15:52OT - Il morbo smemorino -
di Marco Travaglio
sul Fatto Quotidiano del 17 Settembre:
https://www.facebook.com/tuttotravaglioquotidiano/
"Con la maggior parte degli uomini io non riesco a spingermi fino all’anima, ma comincio a dubitare già delle viscere. Perché non posso credere che questo mirabile meccanismo sia stato creato per mettere insieme un commendatore, e soltanto l’autopsia può convincermi che un usuraio abbia una milza"
(Karl Kraus: meditazioni matteane).
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 15:54Babbeo ne ha combinata un'altra delle sue; da giocatore d'azzardo qual è, tenta di ritagliarsi un futuro da ago della bilancia, da "spina nel fianco" dei Pidduti e del governo, ma mi chiedo che senso abbia tutto questo, dato che la sua sparuta pattuglia di aficionados potrebbe essere sostituita seduta stante da scalpitanti poltronisti d'ogni dove politico...mah, proprio non si arrende al diventare una qualsiasi ruota del carro....
Gnaro
17 settembre 2019 alle ore 16:01Ti accorgerai invece che ha fatto una mossa micidiale. Ha visibilità, ha finalmente le mani libere, può staccare la spina al governo, quando vuole. E spaccherà le balle su tutto. Sempre peggio.
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 16:55Un azzardo, ma il "bluff", gli può costare carissimo....
Giorgio Masari
17 settembre 2019 alle ore 17:38Haller, mi sa che su Renzi ti sbagli.
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 18:53....mah, lo vedremo ; un giovane vecchissimo democristiano doppiogiochista , trasformista e voltagabbana come lui, ha sempre cinque assi nella manica......
crostata
17 settembre 2019 alle ore 15:56Buongiorno Davide. Io sono una tua grande ammiratrice...prima che di te...di tuo padre. Grande uomo che ha saputo cambiare moltissime cose. Io mi trovo economicamente nelle canne per le mie finanze e mi scuso se non posso contribuire economicamente. Ma ad una cosa ci tengo molto: votare sempre ogni volta che Rousseau me lo chiede. Lo sento un dovere sacrosanto. Ti auguro di cuore di moltiplicare il tuo successo perchè, almeno detto da parte mia, è veramente meritato. Un forte IN BOCCA AL LUPO!
Hai proprio ragione quando parli di paradossi....sono ormai all'ordine del giorno! Chissà se lo impareranno!
Gnaro
17 settembre 2019 alle ore 15:57Il paradosso numero 8: chiedere e ottenere il voto degli elettori, con la promessa di cambiare l'italia, cambiare l'europa, spazzare via gli zombie della politica, i dinosauri del sistema. Poi allearsi con il sistema, chiudersi nel palazzo e non riuscire a cambiare nulla. Voi avete fatto questo.
adori
17 settembre 2019 alle ore 15:58Ah rieccolo! È tornato anche Ghino di Tacco di craxiana memoria. Aggiungiamoci i partitini che spuntano come funghi fuori stagione e la prima repubblica è servita. Era da troppo tempo in astinenza di notorietà, la droga dei politici. Basta vedere come gongola il nostro Di Maio quando è circondato dai microfoni o fa la prima donna nei talk show o trascina la fidanzata al Quirinale. Anche se effimera, come sarà il caso di Renzi, la notorietà e una droga che crea assuefazione, una volta provata non se ne può più fare a meno. Ma i parlamentari che l'hanno seguito. In mancanza di motivazioni ideali, hanno bisogno di essere foraggiati con incarichi e prebende, ragion per cui non tarderà a battere cassa. Dovesse prendere piede, il partito di Renzi punterà a fare "l'ago dell bilancia" facendoci concorrenza al centro. E allora potranno essere guai per noi che non siamo né di destra né di sinistra. Se ci fregano anche il centro dove cavolo andiamo?
Luigi
17 settembre 2019 alle ore 16:00Intanto oggi a Roma per la vertenza Whirpool , Patuanelli Ministro è Assente!! Complimenti..... siete diventati imbarazzanti , come il PD.
Tuo padre si rivolta nella tomba ...Davide .
Raffaele Guarino
17 settembre 2019 alle ore 16:37luigi
Putuanelli non ci azzecca niente.il problema e’ Dimaio che e’ scappato dal mise..e anche a Napoli come a Taranto con l’immunita’ alla ex ilva il 5***** non prendera’ memmeno un voto…forse di qualche parente.
Antonio
17 settembre 2019 alle ore 17:34È vergognoso che 400 persone stiano ancora cercando un loro diritto, parlo della whirlpool, "Giggino" che ha fatto il fenomeno con 2 Ministeri, non è riuscito a fare poco e niente, più di 100 tavoli aperti al ministero del lavoro, Alitalia che ancora è stata rinviata ad ottobre, poi l'Ilva di Taranto etc. etc. alla fine cambia ministero, affari esteri, Malta che chiama Italia per soccorrere un barcone e dice portateli da voi, l'omologo ungherese che dice non ne vogliamo nemmeno uno e ci bacchetta sul perchè hanno aperti i porti......
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 16:07Proviamo ad analizzare la strategia di Renzi,
1 Renzi ed il suo governo sono in affari con fi, il patto del nazzareno ce lo conferma,
2 fi si trova in grosse difficoltà, una parte del suo elettorato è convoglio nella lega ed in fdi, 2 soci inaffidabili e scomodi,
3 stessa cosa x il Pd in crisi identitaria
4 Renzi ed i suoi compagni di merende hanno capito che il centro è vagante quale migliore occasione x cercar di attrarre presso di sé tutti i delusi e i moderati sia di destra che di sinistra,
Quale miglior alleato x l'establischement se non Matteo Renzi sempre pronto a soddisfare i loro desiderata?
Qualche mese con questa compagine governativa gli permetterà di consolidare la sua squadra e dopo di che sara pronto a contrastare sia il mv che la lega,
Altrimenti perché lo avrebbero invitato al raduno bildemberg?
Antonio Avenza Carrara
17 settembre 2019 alle ore 16:106181/1816 Cambiando l'ordine dei numeri, il prodotto non cambia.
Elio
17 settembre 2019 alle ore 16:11Rendere pubblici i bilanci delle fondazione,dei partiti,e dei movimenti che si presentano alle elezioni,con i nomi dei finanziatori.
Raffaele Guarino
17 settembre 2019 alle ore 16:36luigi
Putuanelli non ci azzecca niente.il problema e' Dimaio che e' scappato dal mise..e anche a Napoli come a Taranto con l'immunita' alla ex ilva il 5***** non prendera' memmeno un voto...forse di qualche parente.
Franca
17 settembre 2019 alle ore 16:10Mi vergogno di aver lottato e di aver partecipato alle vostre iniziative.
Svenduti e aggregati ad un partito che avevamo giurato mai con loro...
Il diavolo fa'le pentole ma non i coperchi... adesso voglio vedere quando si prenderanno decisioni legislative importanti e cosi diranno Renzi e compagnucci di merende.....
Ostaggi, .... bellissimo accordo con questi pidioti. Grazie (Grillo)
Beppe A.
17 settembre 2019 alle ore 16:24Non ci sono decisioni importanti da prendere (e non ci sono mai state) perche' a quelle provvede mamma €uropa.
L'unico sforzo verso cui tutti si stanno concentrando e' come arginare al meglio le prossime elezioni la cui data e' aleatoria e trovare un sistema elettorale idoneo ammesso ci sia visto che il quadro politico cambia continuamente
Vieffe56
17 settembre 2019 alle ore 16:56Ed io? Ho litigato con conoscenti ed amici per convincerli che l M5S era diverso, che volevamo cambiare il mondo politico italiano!!!
Ho già chiesto scusa a tutti!!!
Il resto ve lo lascio immaginare. La prossima volta scordatevi il mio voto!!! E non solo il mio.
Kikko
17 settembre 2019 alle ore 16:12Messagio in codice (mica tanto) :
* Fate cadere questo governo col PD *
ripeto :
* Fate cadere questo governo col PD *
Old
17 settembre 2019 alle ore 16:14Fa ridere vedere parlamentari spostarsi verso la prateria del centro, abbandonando il proprio partito .
Sono come un gregge che migra in cerca di voti da mangiare.
Vaffa
17 settembre 2019 alle ore 16:18Dietro alla scelta di Renzi c'è Berlusconi.
Ma se anche l'altro Matteo é sempre in stretto contatto con Berlusconi, che piano hanno in mente?!?
Certo per interessi personali, non per la Nazione.
Gennaro ds
17 settembre 2019 alle ore 16:29La ( ex da circa 18 mesi) moglie di Paolo Z., in RDC,
è ritornata dalle spiagge, anche perchè i figli devono andare a scuola. Ma è stata una interessante esperienza; 2 mesi e mezzo di lavoro a nero con le strutture turistiche.
Ogni tanto si chiedeva se il reddito sarà bloccato, ma con sua grande felicità il cazzaro è andato fuori dalle palle. Governa ufficialmente il movimento 5 stelle. Gualtieri, neo ministro dell' economia ha detto che il RDC “SARA' CONFERMATO” se può migliorare; ovvero + soldi.
Non ci sono tante novità dal suo punto di vista;
il reddito viene sempre erogato, circa €1.400/mese; ( spera che adesso arriverà a €1.500 )
il comune di residenza non pensa neanche lontanamente di farla lavorare, chi le insegna, chi paga gli attrezzi / locali che dovrebbe usare?
I navigator non gli trovano lavoro / non ci sono, nessuno li ha mai visti;
lei ha ricominciato a lavorare a nero, perchè ha lavorato per 33 anni nei laboratori artigiani e non le piace battere la fiacca;
naturalmente quando il mov ha vinto le elezioni si è fatta prontamente licenziare.
E' stato semplice; timbrare alle 8, mezzogiorno, 14 e 18 spaccate; chiaccherare; bere 2 caffe al dì... E i datori di lav dopo 1 settimana di sconcerto l' han licenziata, fra l' invidia delle colleghe.
" Questa è vita " ha detto; pensando che ci sono milioni di italiani che hanno una vita simile....
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:08.....In realtà, voci degne di fede, dicono che la signora abbia abbandonato il tetto coniugale causa coniuge psicologicamente disturbato, e che sbarchi il lunario vendendo creme e pozioni miracolose su un canale satellitare .....
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:12https://www.youtube.com/watch?v=gEr7_vl7urc
Gennaro ds
18 settembre 2019 alle ore 11:27Alighione Alighieri
effettivamente il coniuge è disturbato psicologicamente; segue morbosamente il "Il blog delle stelle"; ma è stato lui che leggendo le novità sul RDC ha convinto la moglie a divorziare all' indomani del 4 marzo 2018.
E come sai, le donne che vendono pozioni miracolose non ricevono paghetta ufficiale, ma come hai sentito, campano a nero.
La signora ex moglie di Paolo Z., riceve anche il rdc; circa €1400/mensili, dato che ci sono pure i figli.
Ripeto, è felice; prima la paghetta era di c.a. €1200 mensili, anche se ha lavorato per 33 anni nei laboratori artigiani, da cui è STATA LICENZIATA ( se si licenziava il rdc non lo davano ); felice anche per il fatto che questo gov non bloccherà il rdc!
Ciao!! :-)
mila volani
17 settembre 2019 alle ore 16:40Grillo che commenta Renzi come
se fosse un appartenente al Pd, non
si puo' sentire.....
tra non molto chiedera' la tessera
del Pd come li fece tempo fa'......
che sch***...!!!!!!
Vieffe56
17 settembre 2019 alle ore 16:49Dipende, magari gli piacerà di più la tessera di Renzi! Anzi mi sa che chiederà proprio quella, così potrà ancora gridare dai palchi..... CON IL PD MAI... CON IL PD MAI!!!
V E R G O G N A! CI AVETE PRESI PER IL CULO!!!
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 17:09Guarda, Mila, che Grillo non ha mai avuto vera volontà di aderire al Pd, bisogna essere proprio scemi a crederlo. Quello fu una goliardata, una presa in giro del pd
Sith
17 settembre 2019 alle ore 16:50Conte, Grillo state sereni sono tornato...............grazie
Voi che avete votato SI al governo state sereni............grazie
francesca Marcellino
17 settembre 2019 alle ore 16:52LA PRIMA COSA DI RENZI CHE MI E' PIACIUTA BRAVO RENZI COSI CAPISCONO IL TRADIMENTO COSA SIGNIFICA BRAVO TE LO DICE UNA VECCHIETTA CHE SI ERA BATTUTA SINO ALL'ULTIMO SANGUE PER IL MOVIMENTO 5 STELLE
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 17:18Speriamo sia il secondo passo verso la fine
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:04...e sfortunatamente non l' hanno passata a fil dii spada, Signora, in codesta lotta all'ultimo sangue.......
masantocielo
17 settembre 2019 alle ore 17:03troppe parole, pochi fatti
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 17:08Matteo Renzi: "Mi si nota di più se entro o se esco?"
Che bagascia! Ma i vecchietti dei centri sociali di Bologna cosa avranno capito della vicenda? lo voteranno lo stesso o voteranno Pd come hanno sempre fatto?
Il nuovo partito imbarcherà anche Casini. Beh i vecchietti di Bologna avevano votato pure Casini!?
Poi uno dice: la capacità di intendere e di volere....
bruno sandrini
17 settembre 2019 alle ore 17:20Ad un intervento come questo, leggere commenti così privi di qualsiasi conoscenza dell'argomento, scritti da qualcuno che si nasconde dietro nome fittizio, con insulti, parolacce e tanto altro che non ha niente a che fare con quanto scritto, è veramente deprimente. Al fatto che una persona non ha il coraggio di mettere il proprio nome per quello che scrive, a mio parere, si deve, se possibile, non permettere di scrivere un commento. Anche perché questo disincentiva a commentare a chi vuole veramente contribuire a ragionare seriamente su argomenti così interessanti.
Scartabagat
17 settembre 2019 alle ore 19:31Eccone un altro. Vede signor Bruno o con c... o ti chiami questa furbata del mettiamoci nome e cognome su internet comincia a stufare. Se non hai da guadagnarci nulla, se non ti han promesso nulla, se non devi dimostrare nulla, se non sei candidato, che lo metti a fare il sedicente nome e cognome. A me interessa quello che puoi portare nella discussione, non il tuo nome e cognome per quello che ne sappiamo potrebbe essere quello del tuo peggior nemico. Un nome e cognome su internet possono fare molta strada, e procurtati molti danni. servirebbe forse un corso per chi vuole andare sulla rete convinto di andare alla riunione di condominio.
joe coprolites
17 settembre 2019 alle ore 17:23bah, con 'sta roba di Renzi - l'ebetino che tanto ebete non è, ma ha fatto fessi un po' tutti - adesso mi siedo sul divano e mi guardo lo sceneggiato. senza poppicorni.
quando questo farà entrare pezzi di fozza italia avrà gabbato tutti un'altra volta. ah, già! ma sono accordi civici... non alleanze.
ps: grazie per il proporzionale! geniale riproporre il proporzionale con questa frammentazione del potere dove tutti hanno di che mangiare. a noi, popolo, bastano le trippe.
Vaffa
17 settembre 2019 alle ore 17:23Dunque Renzi (pure Lega) votano la legge elettorale "Rosatellum", ma siccome in questo nuovo governo il M5S rimane primo partito, adesso Renzi vuole mettere in difficoltà il Movimento, dando appunto uno schiaffo alla legge elettorale attuale che l'aveva votata per mettere in difficoltà il 5 stelle. Incredibile! Complimenti!
WM5S
Alessio
17 settembre 2019 alle ore 17:26Il problema, riguardo il punto "esperti vs tutti i cittadini", su argomenti vari, è ancora più profondo, tra l'altro, perché anche quelli presentati o che si presentano da soli come esperti di un certo campo, e ovviamente come liberi al 100%, non sono affatto tali, spesso né una né l'altra cosa, perché oltre ad avere una competenza opinabile nel campo (e magari hanno fatto carriera o sono diventati personaggi televisivi, opinionisti o pseudo-giornalisti in posti vari solo per raccomandazioni, conoscenze giuste o cose ancora peggiori), magari hanno anche dei conflitti d'interesse, essendo legati in qualche modo avendo interesse proprio economico di qualche tipo con chi per forza di cose e per definizione e interesse dirette è favorevole al 100% a questo o quello (tipo chi costruisce le centrali nucleari, per richiamare l'esempio fatto nel post).
Magari si potessero almeno individuare davvero sempre con sicurezza dei veri esperti e liberi da tutto e tutti che dicono semplicemente la verità dei fatti ai cittadini (almeno a chi vuole stare ad ascoltarli e imparare cose che non sa per poi decidere meglio, ci saranno ovviamente sempre anche tanti che preferiscono non farlo, per pigrizia o perché hanno paura che certe cose smentiscano quello che piace pensare da sempre a loro ecc., ma questo è inevitabile), sull'argomento o gli argomenti via via da discutere, e ovviamente dovrebbero poterlo fare in qualsiasi rete principale pubblica e nei programmi più visti, nei Tg ecc., e anche sui maggiori quotidiani e ovunque, per legge, a prescindere dal fatto che piaccia o no al direttore di turno, magari scelto da certa politica.
viviana v.
17 settembre 2019 alle ore 17:29Restano con Renzi il ministro alle Politiche agricole Teresa Bellanova e il ministro della Famiglia Elena Bonetti
il vicepresidente Ettore Rosato
Ivan Scalfarotto.
Maria Elena Boschi
la sottosegretaria Anna Ascani, Michele Anzaldi, Luigi Marattin, Silvia Fregolent, Mauro Del Barba, Carmelo Miceli, Luciano Nobili, Roberto Giachetti, il senatore Davide Faraone, Mattia Mor, Francesco Bonifazi, ex tesoriere del Pd, Lucia Annibali.. i parlamentari sono una trentina.
Vaffa
17 settembre 2019 alle ore 17:36Viviana
Speriamo che ministre/i detti Renziani come Bellanova etc. non si mettano di traverso per mettere in difficoltà Conte bis!
canzio.r
17 settembre 2019 alle ore 17:50Viviana, dato che non sei una "novellina" non ti sei mai chiesto il perché? Quando mai lo spergiuro,strafottente, con una ambizione smisurata ,ha mantenuto una parola. Siamo punto e a capo, o si cede ai suoi ricatti o si rivota . Matteo più Matteo = tradimenti.
grazi
17 settembre 2019 alle ore 17:49Condivido quanto scritto. Una volta scritte, le regole del gioco vanno rispettate. Inoltre in democrazia non ci sono "nemici", ma persone che " vedono l'altra faccia della medaglia". Per un liberale è normale pensarla così. Purtroppo molte persone vedono tutto attraverso le lenti dell' ideologia e/o della religione di appartenenza. Chissà cosa succederà quando anche le persone di cultura e religione in antitesi con la cultura occidentale e liberale voteranno.
Andrea Xxl
17 settembre 2019 alle ore 18:06Renzi ha telefonato a conte e gli ha assicurato che non ci saranno problemi x il governo e soprattutto che puo star sereno,
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 18:44....e Conte, da signore qual è, si è dato una vigorosa strizzata ai coglioni........
Rossana I. Roma
17 settembre 2019 alle ore 18:16Scusa Davide sono fuori tema...
Nei TG dicono spesso che il pd si unirà con il M5S per le Regionali.Qualche sera fa Di Stefano ha detto chiaro che questo NON E' IN PROGRAMMA.
Ebbene spero proprio che non ci uniremo in NESSUNA ALTRA OCCASIONE.
Una cosa è stata formare questo Governo per NON INTERROMPERE I PROGETTI IMPORTANTI GIA' INIZIATI e sarebbe stato STUPIDO NON FARLO data la situazione e le necessità di tutti noi.
Un'altra COSA è UNIRSI con PERSONE che NON STIMIAMO PER MORALITA' e per IL LORO diciamo PASSATO INADEGUATO!
Noi SIAMO IL VERO CAMBIAMENTO IN TUTTI I SENSI E NON VOGLIAMO RINUNCIARE AI NOSTRI SOGNI DI UN MONDO GIUSTO CHE SI BASA SULLA QUALITA' DELLA VITA E NON SUI SOLDI con un pensione adeguata!!!
ANDIAMO AVANTI SOLI!!!!!!!!!!
Giorgio Masari
17 settembre 2019 alle ore 18:32Beh, replicare il governo anche nelle regioni significa unirsi o no?
nessun copy
17 settembre 2019 alle ore 18:43x Rossana
ragionamento errato forse non eri in Italia quando c' era il governo M*****-Lega?
se non governiamo insieme ad altri i nostri sogni resterebbero in un cassetto visto che gli italiani la possibilità di governare da soli non ce la danno
bisogna ingoiare rospi o turarsi il naso
saluti
Michele Belloni
17 settembre 2019 alle ore 22:42Per nessun copy,
fino a prova contraria mi pare che ad oggi tutte le ottime leggi del Movimento siano state varate con il precedente governo.
Oppure ci si è già dimentico che provvedimenti come ad esempio il decreto dignità, quota 100, la legge spazzacorrotti ed il più "famoso"reddito di cittadinanza, sono stati ottenuti grazie ANCHE ai numeri della Lega? E che se non ci fossero stati i voti di Salvini, col cacchio li avremmo portati a casa! Visto che il PD, invece, li bocciò sempre tutti quanti!
Ora siamo al governo con "alleanza naturale" e nonostante siano passati solo pochi giorni, è già sparito il taglio dei parlamentari dal calendario di Settembre! E non è dato ancora sapere quando verrà ripreso. Se si pensa che manca 1 solo voto per farlo approvare, dopo che la Lega ci aveva sostenuto positivamente nelle precedenti tre votazioni!
Adesso sono proprio curioso di vedere quali saranno i punti programmatici che il Movimento riuscirà a realizzare con l'aiuto di questo nuovo governo!
Per me nulla! Ma questa è solo la mia opinione.
Anna Maria Pesciallo
17 settembre 2019 alle ore 18:19Mi raccomando tutti qui:
ITALEXIT: manifestazione 12 Ottobre ore 14.00, Piazza della Repubblica:
https://www.youtube.com/redirect?redir_token=P0_sd-ZJYDMQCZheDhzPos0o6IN8MTU2ODgyMjk1MEAxNTY4NzM2NTUw&q=https%3A%2F%2Fwww.liberiamolitalia.org%2F2019..&stzid=Ugzd78qhqcth-4cL8Pt4AaABAg&event=comments
– sito: http://www.liberiamolitalia.org
– contatti: https://www.youtube.com/redirect?redir_token=P0_sd-ZJYDMQCZheDhzPos0o6IN8MTU2ODgyMjk1MEAxNTY4NzM2NTUw&q=https%3A%2F%2Fwww.liberiamolitalia.org%2Fcont..&stzid=Ugzd78qhqcth-4cL8Pt4AaABAg&event=comments
– canale Tegram: https://t.me/liberiamolitalia
Anna Maria Pesciallo
17 settembre 2019 alle ore 18:22Mi stanno togliendo la possibilità di inviare commenti...
Chise ne frega!!!
Grilloevapora
17 settembre 2019 alle ore 18:33Altri 200 kabobo in arrivo con Ong e Guardia Costiera..meraviglioso 5stelle...odiarvi e' poco..
Taxi del mare, citofonare Di Maio_Grillo-Fico
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 18:46Se non fosse che siete talvolta divertenti, verrebbe voglia di mandarvi a c****e.
Siamo già abbastanza nervosi, perché non andate a omaggiare l'altro Matteo? Quello che beve, non quello che mangia pop corn.
Antonio
17 settembre 2019 alle ore 19:36Se ho capito bene, la Guardia Costiera è stata allertata da Malta e ha detto chiaramente di portarli in Italia, alla faccia dell'Europa unita, poi l'omologo ungherese di Di Maio ha ribadito che non ne prende nemmeno uno e ci ha bacchettati sul fatto che i nostri porti sono aperti. Ora Di Maio è lui il capo della Farnesina, ma si rende conto che avrebbe fatto più bella figura rinunciando al dicastero? E no, la poltrona pure se non ne so tanto di politica estera.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 18:41Qualcuno può aggiornarmi sulle vicende giudiziarie di Babbo Renzi e di com'è finita la vicenda UNICEF/cognato di Renzi, Conticini?
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 18:47E' finita che Unicef manda ancora in onda gli spot coi bambini africani con la pancia gonfia, mentre il cognato di Babbeo, si è invece gonfiato le tasche alla faccia loro........
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:00...e non ti dico che cos'altro si sia gonfiato a tanti nel saperlo ancora a piede libero......
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:22...riassumendo.....
https://www.youtube.com/watch?v=zB_q1I0leoI
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 19:25Alighione, grazie. Speravo in qualcosa di diverso. Se penso che la colpa è di Orlando e della sua leggina buttata giù all'ultimo secondo...Come siamo messi male, adesso. Appesi a quella grandissima ?.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 19:30Alighione
Visto il video ??? ?
Luca
17 settembre 2019 alle ore 18:53Ma possibile che l'elevato che tutto vede, che come in Matrix decodifica la realtà vedendo il vero codice e la verità prima non abbia capito quello che tutti dicevano: ovvero la mossa di Renzi, condannare il M5S ad allearsi con il PD e dipendere con il cappellino in mano dal nuovo partito di Renzi perdendo milioni di voti.
Le cose sono due: o l'elevato non capisce una mazza oppure la paura del voto e l'attaccamento alle poltrone sono la priorità del m5s
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 19:07L'elevato chi sarebbe, Grillo? Nel caso sia lui, non sa fiutare per tempo il volere del popolo, è stimato xkè non ha peli sulla lingua.
Gnaro
17 settembre 2019 alle ore 19:09Quando sei troppo elevato, la realtà la vedi come se usassi un cannocchiale al contrario. Ormai siamo immersi fino ai capelli in una sostanza marrone. Ma, caro elevato, non è cioccolata.
Norberto
17 settembre 2019 alle ore 19:10Oppure Lei non ha capito una mazza !
Saluti.
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 20:57Norberto anche io non ho capito una mazza del perché l'Elevato ci ha per la prima volta spinto nella sostanza marrone.
Se è stato per non mandare al potere la destra, mi spiace avrei votato no convinto. Quella sarebbe stata solo una vittoria della democrazia. Molto probabile che alle elezioni successive saremmo poi tornati noi ad essere preferiti a governare il paese. Questa è la civiltà di un popolo.
user 181123
17 settembre 2019 alle ore 19:04Papa Francesco: Probabile scisma? La risposta chiara del Pontefice
Può esserci un rischio scisma all’interno della Chiesa? Chi è che ha portato a questo tipo di ipotesi quasi medievale? La risposta di Papa Francesco.
Vuoi mettere invece la religione? Roba da neolitico.
Caro papa vi confondete fra gli omosessuali per
operare meglio la vostra vera attivita' di broker finanziari.
Troppo potere in mano a poche persone.
Volete riformare la chiesa? Rifondatela, troppo comodo
provocare uno scima e aspettare che se ne vadano prima gli altri.
La religione e' una tale rottura di coglioni che ricominciare tutto
da capo... vi capisco. Mettete direttamente la religione fuorilegge
e dedicatevi alla vostra vera attivita' di strozzini.
user 181123
17 settembre 2019 alle ore 19:09La colpa di Salvini non e' quella di fomentare l'odio razzista,
l'invasione e la destabilizzazione dell'Europa
non e' stata organizzata da Salvini.
La sua colpa e' che ha perso la testa dopo di essersi messo con la
figlia di Verdini che oltre che cessa ha un padre
che non ha una lira e rischia la galera.
Ma mettiti con una piena di soldi almeno che ti finanzia, somaro!
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:33Rega', se si "scismano", è la volta che li sfrattiamo........
A.A.A. Centro Roma vendesi prestigioso fabbricato comprendente cortile 80.000 mq con obelisco;
Trattativa privata, no agenzie".
Marina
17 settembre 2019 alle ore 19:13Benissimo, tutto ok.
Purtroppo il lavoro da fare è immenso. La parola Democrazia riempie le bocche di tutti i politici, ma chi mai rispetta veramente questo demos e le sue esigenze? Chi si occupa realmente dei suoi problemi?
Prima si guarda il termometro dei consensi e poi si decide. L’importante è mietere consensi, voti, a scapito di tutto e tutti.
Lo vediamo ogni giorno. In agosto si è distinto Matteo Salvini e ora emerge l’altro Matteo,
che vuole anch’egli brillare per coerenza.
Peccato che non sempre lo stesso demos comprenda che lo stanno imbrogliando, e si affanni a sostenere questi furbetti a spada tratta, quasi fossero paladini di qualcosa di talmente incomprensibile che potrebbe essere vero!
Questo è il nocciolo della faccenda.
Mah ....
Non per ripetere le solite banalità dei discorsi da bar, ma io trovo difficilissimo guardare un politico e pensare che mi possa rappresentare ....
Voi sembrate la speranza del nuovo, del cambiamento, ma dovrete sgomitare non poco o sarete sopraffatti .... da un Matteo ...... o dall’altro ..... o da entrambi !?!
lanciostory
17 settembre 2019 alle ore 19:22Ho letto tanti interventi sul tema migranti, alcuni anche interessanti e basati su dati di fatto e statistiche. Colonialismo, sfruttamento, valori della società europea ecc ecc. Tutto bene.
Al sodo e molto molto semplicemente: in questo momento particolare ogni 100 migranti che sbarcano Salvini guadagna ogni volta almeno 1% in più di consensi.
Occhio.
mila volani
17 settembre 2019 alle ore 19:23Delusa 5stelle votero' Salvini senza
turarmi il naso... ladri di voti!
Grillo,Di Maio ,ConteTaverna,Fico&Co
dovreste ringraziarlo Renzi e fargli una statua
dopo che vi ha lasciato la poltrona sotto
il c*** invece di criticarlo con la puzza sotto
il naso tipica dei sinistrorsi radical chic.
Ma cosa siete diventati?! Chi c**** ho votato......
Vaffa
17 settembre 2019 alle ore 19:31Mila
Vota chi vuoi, ricordati che tutti partiti (tranne il Movimento), non gliene frega niente di te!
gianluca free
17 settembre 2019 alle ore 19:38chi hai votato? non il M5S.
e il Salvini respiratelo tutto fino in fondo, come dici tu ;-D
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 19:49Voterò la Meloni xkè Salvini sta a fare politica col rosario in mano e con il "buon Dio" sempre in bocca, invece di lasciar stare la religione come ogni politico dovrebbe fare, spesso ne abusa, diventando giustamente attacabile perfino dal vaticano, Giorgia è più intelligente anche se meno quotata! Sono ex m5s xkè deluso, pentito di aver dato sempre il voto a chi non ha le palle!!
Anselmo Silano
17 settembre 2019 alle ore 20:08Rispondo a Vaffa. Che gli frega al Movimento. Certo è in agonia
Vaffa
17 settembre 2019 alle ore 20:15Anselmo
Il tuo cervello é in agonia!!!
user 181123
17 settembre 2019 alle ore 19:39Renzi via dal Pd: “Nuova sfida si chiamerà Italia Viva. Premier: “Perplessità, sarebbe stato meglio "Viva Italia" oppure "Viva Figa" oppure "Viva Papa" oppure "Italia come Brazil sempre cantare e scopare piace poco poco lavorare”....
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:50....buona l'ultima, ma anche un "melànge" tipo che so, "Viva la Figa d'Italia", od anche "Democrazìa Papale", spaccherebbero......
gianluca free
17 settembre 2019 alle ore 19:49Ultimamente tutti i giorni parlo in giro con qualcuno dei "neri"...
si dei "neri". perchè è bene dircelo chiaramente. a torto o a ragione la gente non sopporta i "neri".
tollera benissimo i cinesi perchè lavorano e non fanno rumore, tollera i migranti dell'est europa perchè bianchi come loro e perchè lavorano, tollera a malincuore indiani e pakistani anche se lavorano perchè non li capisce..
ma non tollera i neri perchè, anche se miti, ma senza lavoro e neri.
E per tutti è il problema più grosso degli Italiani (!!!!)
Poi gli chiedo, certo, le tasse non importano, le pensioni basse non importano, la corruzione, la mafia, la sanità che non funziona, gli esami urgenti fra 6 mesi, i ticket esosi anche ai pensionati minimi... etc etc. MA IL PROBLEMA VERO SONO I NERI !!
A quel punto mi guardano un po' straniti... poi mi dicono si, è tutto importante, anzi più importante, MA I NERI VANNO TOLTI.
Se gli italiani sono questi è bene che il M5S faccia le valige e lasci l'Italia alla fossa di serpenti ben conosciuta.
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 19:55"6 mesi"....ottimista.......
Dibberman
17 settembre 2019 alle ore 19:58Non mi risulta, dici cazzate!! Gli italiani sono stufi di pagare le tasse x mantenere clandestini di ogni origine e colore che oltretutto non hanno mai rispettato chi li ospita, anzi, se ne approfittano, sono arroganti e vanno in culo a te che paghi le tasse, però la colpa non è loro, è di chi ha incentivato e chi incentiva questo business spalancando la porta x far entrare chiunque in italia, quindi la colpa è tutta politica!
Marco
17 settembre 2019 alle ore 20:02Gianluca
Non dire bugie e staccati dal fiasco .
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 20:45Gianluca, vero quel che dici, oggi, ora. Ne riparleremo tra dieci o vent'anni, al massimo. Vedrai come cambierai opinione! 100%. Auguri a te, perché io non ci sarò più.
gianluca free
17 settembre 2019 alle ore 20:52vedete?
altri 3 per cui IL PROBLEMA sono i neri...
(ripeto sono si un problema e tutta l'immigrazione in generale, ed il problema è ampio, e "dovrà" essere risolto prima possibile e meglio possibile. ma da qui a dire che E' IL PROBLEMA diventa da neuro. per non dire peggio)
e no così non va
18 settembre 2019 alle ore 09:22Potremmo dipingerli di BIANCO.....opla' !!!
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 19:59Matteo Renzi: "Si chiamerà Italia Viva"
Non mi sembra un gran che come nome.
Ho già pronti un po' di slogan tipo "Italia Viva ti alza l'iva"
stellato
17 settembre 2019 alle ore 20:18…...Viva le lobby-banche-cooperative-ong-extracomunitari-ius soli- jobs act-tav...…………………..
Michele Belloni
17 settembre 2019 alle ore 21:22Per Sono Cavoli
Troppo bella questa!
Bravo condivido!!
Michele Belloni
17 settembre 2019 alle ore 20:06Ohhh! Ma che bello!! Da oggi ci chiameremo tutti "ITALIA VIVA"...
ciro m
17 settembre 2019 alle ore 20:10RENZI POTREBBE FARE CADERE IL GOVERNO MA DA ORA IN AVANTI SARA' COSTRETTO A SOSTENERLO
Salvatore Contino
17 settembre 2019 alle ore 20:19Bravo. Però non ti lamentare se le scelte di quelli che vanno a votare non ti piacciono.
alexvi69
17 settembre 2019 alle ore 21:15Si si. Lo sosterrà solo se farà come dice lui. Ma dove vivi?
Elio
17 settembre 2019 alle ore 20:11Votare Salvini per chi ha votato 5Selle e' il massimo della demenza.
Ma come si fa?
Io non voterò più 5stelle ,ma prima di votare quel popolo di ignoranti guidati da Salvini/Borghezio, mi faccio tagliare la mano.
Non andro' a votare.
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 20:20E se DIBBA facesse quello che ha fatto Renzie?
Io lo voterei.
Antonio Valentini
17 settembre 2019 alle ore 20:16Forza Italia, Italia Viva , Forza Italia Viva.
Stamo mejio der cazzo!
(Mi adeguo agli alati commenti che caratterizzano il blog. Meglio volare basso)
Anselmo Silano
17 settembre 2019 alle ore 20:27Sondaggi elettorali, la Lega torna a crescere: crollano i 5 Stelle, scivolano sotto il 16%
Un sondaggio realizzato da Scenari politici-Winpoll per il Sole 24 Ore fa registrare un nuovo aumento dei consensi per la Lega di Matteo Salvini. Resta stabilmente al secondo posto il Pd, seppur nettamente staccato. In calo, invece, il Movimento 5 Stelle che si ferma al 15,5%. In crescita Fratelli d'Italia e La Sinistra. Le imposizioni grilli e si pagano! Bisogna ascoltare la gente e non mirare alla poltrona
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 20:47Bisognerebbe pensare a quel che si fa, non ai sondaggi.
stellato
17 settembre 2019 alle ore 20:31E vai un altro partito e così siamo più o meno a 48 con le liste, primi al mondo vuoi mettere sono soddisfazioni!!
Maria
17 settembre 2019 alle ore 20:36Che ridere... Dopo aver imposto questo governo agli italiani, hanno ancora il coraggio di parlare di democrazia...
paolob Ferrara
17 settembre 2019 alle ore 20:37Diciamocelo chiaro, siamo diventati come "tutti" gli altri. Siamo diventati come Renzi, come Zingaretti, quando dicevano mai con i 5S. Li abbiamo derisi giustamente, li abbiamo sfottuti ed attaccati giustamente, ma purtroppo anche DiMaio e perfino DiBattista (per non dire Beppe) hanno dichiarato pubblicamente mai col Pd. E questo a me personalmente brucia assai.
Far finta di nulla mi fa assomigliare proprio a chi ho combattuto, per tutta la mia vita passata, sul piano dell'ideologia e sul piano etico.
Inoltre è facile prevedere che la nostra politica sull'attuale immigrazione ci porterà allo sfascio in brevissimo tempo. I paesi europei, con in testa Francia e Germania, hanno la stessa struttura mentale del furbastro di Rignano. In poche parole: noi piglianculi, loro mettinculi
karl kraus ?
17 settembre 2019 alle ore 21:13Non condivido nemmeno una riga di ciò che hai scritto qui, ma rido di crepapelle. Ciao Paolo, ti voglio bene.
West
17 settembre 2019 alle ore 21:30Concordo in pieno.
Non contiamo nulla.
Il popolo non ha mai contato nulla.
Bruno fiumicelli
17 settembre 2019 alle ore 20:39Ma tra le mille balle raccontate dal "moh vi mento" non c'era il taglio subito dei parlamentari al primo consiglio dei ministri?
stellato
17 settembre 2019 alle ore 21:34Non si fa' più perché servono parlamentari a "renzasso pia tutto"x la sua "Italia viva" che rischia di nascere con la flebo.
Antonio
17 settembre 2019 alle ore 20:57Secondo chi legge, Renzi ha fatto la scissione dal PD, non tutti i suoi parlamentari lo hanno seguito, perchè non volevano la scissione? A parer mio è solo perchè nel momento che Renzi vorrà staccare la spina al governo, non sarà solo la sua nuova formazione politica ma anche il PD attraverso quelli che non lo hanno seguito momentaneamente, sono malpensante?
alexvi69
17 settembre 2019 alle ore 21:14No no anzi. Hai centrato perfettamente. Renzi ha manovrato tutti alla grande. Ha fatto la scissione dopo aver piazzato alcunibdei suoi e altri li tiene li pronti a cecchinare. Ahahahaha ahahahaha pivelli. Voi e Conte
mila volani
17 settembre 2019 alle ore 20:59IL M5S HA RIABILITATO TUTTI MA
PROPRIO TUTTI....SI E' TRASFORMATO
IN UN MOVIMENTO CONTRO IL POPOLO
ITALIANO QUEL POPOLO CHE VOLEVA
LIBERARSI DEL VERO PARTITO DI SISTEMA
CON I QUALI ADESSO SONO AL GOVERNO
COMPRESO RENZI.
salumi
17 settembre 2019 alle ore 22:46Che noia che sei, Mila, che noia... :(
stellato
18 settembre 2019 alle ore 08:49Il bombasso pia tutto ringrazia x averlo fatto risorgere.
Raffaele Guarino
17 settembre 2019 alle ore 21:00dimaio parla...e parla....MA NON HA CAPITO CHE E' STATO MESSO IN MEZZO DAL PD E DA RENZI...... E ADESSO SE LO MANGERANNO......
Scartabagat
17 settembre 2019 alle ore 21:03Il mondo di m... a che questi elitisti o etilisti o entrambi ci stanno spacciando per futuro si avvicina inesorabile senza
speranza, seminando tra le persone odio e invidia.
https://it.blastingnews.com/lavoro/2019/09/pensioni-via-allo-scivolo-pensionistico-dai-626-anni-di-eta-o-con-3710-di-contributi-002980435.amp.html
francesco Marchesin
17 settembre 2019 alle ore 21:03Democrazia diretta
Quando certe idee sono diffuse, ma sono sopite, basta poco per risvegliarsi e farle rinascere.
Fino a cento anni fa, non c’erano le amministrazioni comunali, ma le comunità. Le comunità si reggevano sulla partecipazione di tutti i capifamiglia.
Era la democrazia diretta che per secoli ha regolato la vita delle comunità della Repubblica Veneta e di gran parte dell’Italia. Si redigevano gli statuti comunali e c’erano i vari organismi che controllavano che le regole venissero rispettate da tutti. Le riunioni si tenevano nelle piazze o nella casa del comune. Ogni capo famiglia poteva votare ed un notaio, scriveva il verbale della riunione. In molti archivi dei comuni si possono ancora trovare gli statuti e gli atti notarili delle riunioni della comunità.
Immagino la fila delle persone della mia famiglia: io, mio padre, mio nonno, mio bisnonno, ecc. Tre generazioni per secolo. Una trentina di persone per arrivare al medioevo. Solo due, mio padre ed io, hanno conosciuto la democrazia rappresentativa. Gli altri vivevano in comunità regolate dalla democrazia diretta.
La democrazia rappresentativa in Italia è una organizzazione simile al feudalesimo. Comanda il segretario nazionale e poi con un sistema gerarchico piramidale, tutti gli altri regionali, provinciali e comunali. Pochissime persone hanno un grande potere. Distribuiscono favori, per avere i voti, ai loro vassalli.
Con il voto incarichiamo qualcuno ad amministrare i beni comuni e pubblici. Di fatto deleghiamo, ma poi non abbiamo più la possibilità di controllo e di decisione. Quando ci chiedono il voto, lo chiedono su programmi generici e vaghi e non sulle decisioni che interessano tutti.
Ripristinando la democrazia diretta possiamo mandare via i partiti che hanno occupato tutti i centri di potere dello Stato.
Francesco
alexvi69
17 settembre 2019 alle ore 21:12Sto gode do ckme un riccio.
Adesso voglio vederVi a realizzare le viostre idee al governo con i vari cecchini di Renzi. Ahaahhahab ahahahahaha ahahahahahah
Vi hanno buggerato come dei pivellini
maria s., ancona
17 settembre 2019 alle ore 21:56Parassita. Sei vile. La peggio Italia, quella che crede di essere "viva", in realtà ammira il furbo criminogeno e vorrebbe essere come lui. Feccia.
Maurizio Serafini
17 settembre 2019 alle ore 21:14Grande Casaleggio! Bisognerebbe votare M5S solo perchè è esistito un uomo come tuo padre GianRoberto, poche parole e tanti fatti. Rousseau è l'oggetto più odiato dalle opposizioni Renzi in primis. La democrazia diretta fa paura, specie quella fatta con poca spesa e molta impresa. Questi politici falsi spero che piano piano vengano messi da parte.Certo anche l'M5S deve scendere a compromessi se vuole governare e cercare di portare avanti quanto più possibile le proprie idee. Sulla sicurezza ed emigranti non si deve tornare indietro ed eventualmente si può fare una consultazione specifica su Rousseau, strumento che comunque andrebbe usato un po' di più.
alexvi69
17 settembre 2019 alle ore 21:19Leggo commenti di gente che dice: adesso renzi è costretto a sostenere il governo. O si certo. Il governo che farà solo quello che dice lui altrimenti zac.
Ma ci siete o ci fate? Siete troppo divertenti
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 21:48@alexvi69
se Renzi sfiducia il governo si torna ad elezioni,
e come già successo a Salvini......
Poi si "gode"i banchi dell'opposizione!!!
Tutti e 2 si chiamano Matteo,
vediamo chi sarà il più "Furbo"
Pensiero ☆☆☆☆☆
17 settembre 2019 alle ore 21:54zac e si ritrova come il Cazzaro Verde, a vivere qualche tempo di inerzia del consenso sperando che ci sia un modo per saltare la campagna elettorale, perché quando si pensava di andare a nuove elezioni il M5S ha rimontato del +7% in tre settimane e la Lega ha implorato in tutti i modi di rientrare nel governo col M5S.
West
17 settembre 2019 alle ore 21:25NOOOOOO RENZI NOOOOOOOO
MA NON È POSSIBILE MA È ASSURDO.....
MA BASTA CHE GOVERNO DI SANGUISUGHE.
SIAMO TROPPO PECORE TROPPO SUCCUBI.
Pensiero ☆☆☆☆☆
17 settembre 2019 alle ore 21:49Ebbene sì cari leghisti, mollate il caimano e cazzari vari o finirete sempre all'opposizione.
Claudio
17 settembre 2019 alle ore 21:34Vi è chiaro cari fanatici, invasati, ideologizzati, acritici, del si che ora ogni provvedimento del movimento dovrà essere APPROVATO DA RENZI?
Quindi qualsiasi legge in difesa dei cittadini che il movimento volesse approvare, contro i potentati, sarà bocciata!! Oppure si va al voto e li vedremo l integrità dei POLTRONARI, ma voi già sapete come finirà vero?
Se per caso si voterà i cittadini si ricorderanno del voltagabbana ed anche della tassa sul contante che sapete bene essere inutile per l evasione quasi tutta a carico di corporation, però si sa i commercianti non hanno una divisione legale come le grandi imprese.
Il movimento morirà e a malincuore é giusto così.
Pensiero ☆☆☆☆☆
17 settembre 2019 alle ore 22:17Ti è chiaro credulone, telelobotomizzato, tifoso del no che come per la Lega non passeranno scudi fiscali e leggi per gli amici mafiosi? E se solo alcune porcate della Lega sono diventate pubbliche figurati quante altre ne hanno dovuto fermare i 5 Stelle. Col PD dovrebbe essere più facile perché i più sinceri creduloni loro iscritti non vorrebbero accordi con i finanziatori di Cosa Nostra, a differenza dei leghisti.
Lucio Congiu
17 settembre 2019 alle ore 21:42Caro Davide,
Non ho potuto votare su Rousseau invece ho potuto participare al sondaggio che riguarda la votazione...
Un po paradossale l'informatica no?
Sono ormai settimane che non posso accedere alla piattaforma...
Ho già inviato da 3 settimane varie e-mail che segnalano un problema di accesso sul FAQ della piattaforma, ma qualcuno legge la posta di “supporto@movimento5stelle.it” ???
Sarebbe gradito almeno un segnale che confermi lettura di questi messaggi, grazie.
daniele-
17 settembre 2019 alle ore 21:46ho inviato allo staff del blog dei consigli e delle critiche alla struttura del sito; mai ricevuto risposta.
daniele-
17 settembre 2019 alle ore 21:43chi ha votato sì su rousseau ha votato sì al governo conte-renzi.
le mie più fervide felicitazioni!
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 22:09CHI ha votato no,
era per un governo...
Salvini- Meloni
(sentite condoglianze)
Pensiero ☆☆☆☆☆
17 settembre 2019 alle ore 22:11Beh, eravamo a favore del governo conte-dudù, non è il caso di deprimersi (solo) ora.
Old
17 settembre 2019 alle ore 21:44Il paradosso n.4 -quello del decisore muto
-Ci si preoccupa più che chi vota “sbagli” a votare che non di spiegargli le nostre ragioni.-
suggerisco 24 ore prima del voto di evitare nuovi post sul blog,
evitiamo che qualche "buon pastore "arringhi alle pecorelle all'ultimo minuto o cerchi consensi personali
avendo già capito che aria tira. Solo comunicati di servizio quindi.
E' un suggerimento , niente di più.
Pensiero ☆☆☆☆☆
17 settembre 2019 alle ore 22:09Non sarebbe una cattiva idea, infatti ho apprezzato che nel post con i risultati della votazione sul governo Conte-2 fossero disabilitati i commenti.
maria s., ancona
17 settembre 2019 alle ore 21:44Renzi vuole mettere le mani sulle nomine prossime future da un punto di forza. Quanto valgono queste nomine? Potere, solo potere da gestire personalmente. Mai rispetto per gli italiani, per l'Italia e per se stesso! Renzi per me vale zero. Smettiamola di ammirare i furbi assoldati dai poteri forti e chiamare "politico" chi lavora per se stesso e i suoi mandanti. Sono infiltrati nelle istituzioni democratiche. La loro politica ha un altro nome: azione criminale. E lo abbiamo ben visto! Chi lo segue nell'impresa è un venduto assetato di privilegi e chi lo vota un assoggettato.
Così muore l'Italia, altro che viva!
Lucio Congiu
17 settembre 2019 alle ore 21:44Caro Davide,
Non ho potuto votare su Rousseau invece ho potuto participare al sondaggio che riguarda la votazione…
Un po paradossale l’informatica no?
Sono ormai settimane che non posso accedere alla piattaforma…
Ho già inviato da 3 settimane varie e-mail che segnalano un problema di accesso sul FAQ della piattaforma, ma qualcuno legge la posta di “supporto@movimento5stelle.it” ???
Sarebbe gradito almeno un segnale che confermi lettura di questi messaggi, grazie.
Massimo66
17 settembre 2019 alle ore 21:44La miope strategia dei vertici del movimento ha permesso a Renzi di resuscitare. Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 21:52@Massimo66
La grande -SAGACIA- di Salvini ha portato la lega
all'opposizione...
lui si che è un grande "stratega!"
Claudio
17 settembre 2019 alle ore 21:54Magari fosse una strategia, temo seriamente che la poltrona era unico motivo, non l avranno più a breve e saranno ricordati come gli autori del "infamia", da notare, in questi termini, mai avvenuta nella storia repubblicana
Max66
17 settembre 2019 alle ore 21:55Guarda che Salvini e Renzi per me sono la stessa cosa. Se si sbaglia una volta, si cerca di non sbagliare due volte.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 21:57Massimo66
"Guarda caso era No"
E certo, adesso la piattaforma legge nel pensiero e blocca quelli che non avrebbero votato secondo i desiderata...
Ma va a c****e
Max66
17 settembre 2019 alle ore 22:04@Antonella Genova.
Forse associaano i commenti sul blog, ovviamente continuamente bannati, che hanno la stessa mail di riferimento? Ma forse e' difficile per te da comprende
Pensiero ☆☆☆☆☆
17 settembre 2019 alle ore 22:06Non so che film hai visto, io vedo un Cazzaro Verde incapace di fare a meno di Berlusconi ed un PD diviso quasi a livello sub-atomico. L'unica forza politica che ha il coraggio e la forza di governare resta solo il M5S. Ora basterebbe bloccare l'aumento d'IVA, rifinanziare il reddito di cittadinanza e quota100, far scattare la riforma della prescrizione dal 2020 e poi buon voto a tutti.
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 22:09Claudio
fai uno sforzo immane e cerca di scrivere in modo intellegibile.
Giuseppe
17 settembre 2019 alle ore 21:49Possibile che qui il più lucido rimanga Beppe Grillo, che non a caso si è fatto il suo blog, e da primo sostenitore di questo governo Conte2, preveggente, si era rivolto ai giovani piddini conoscendo le vecche lenze pidiote.
Invece ora abbiamo un casaleggio jr. che scrive articoli più criptici di Grillo stesso, giggino che la scissione di Renzi la derubrica ad affar del piddì!!!! Ma l'ha capito giggino che ora dovrà trattare ogni roba con renzi?Qualsiasi minutaglia dovrà chiedere a lui se si può o meno.
E scordiamoci legge sul conflitto d'interesse, acqua pubblica, revoca ai Benetton.
Almeno dimaio avesse detto, ove mai si facessero accordi regionali (cosa da evitare meglio andar da soli, ma visti i voltagabbana ormai c'è da aspettarsi di tutto) su renzi mettiamo il veto senza se e senza ma.
Qua il bomba vuole imbarcare la lorenzin!!!, la carfagna, manca solo verdini..
Ormai sto governo è nato perciò la cosa migliore a sto punto è fare la finanziaria, metter mano alla legge elettorale cambiandola in un proporzionale puro e a primavera prossima andare alle urne. Serenamente e tranquillamente.
ida tiziana cento
17 settembre 2019 alle ore 22:13Grillo farebbe bene a ritirarsi a vita privata o fare solo il comico e sparare meno castronerie.
E' grazie a lui che ci troviamo a governare con renzi.
salumi
17 settembre 2019 alle ore 22:39Ida, sarà. Però è anche grazie a lui se esiste una cosa che si chiama Movimento 5 stelle.
E scusa se è poco.
Giuseppe
17 settembre 2019 alle ore 22:55@salumi mi hai preceduto. Questi nemmeno capiscono cos'ha creato Grillo dal nulla. E la fortuna che hanno avuti molti che oggi grazie a lui sono dentro la scatoletta di tonno.l invece di stare a spasso o peggio.
Suggestione del nik: sono affettati amari?
antonella genova
17 settembre 2019 alle ore 21:52Salvini ha appena detto che non gli facevano fare nulla e ha cominciato la litania usuale citando....la riforma della giustizia! Cioè, lui avrebbe voluto farla e il Movimento gli diceva di no!
Ma sì può???
Ma siamo nel Truman show!?
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 21:55Antonella...
sicuramente intendeva dire ...
"una riforma della giustizia come piace a me"
mitzumario (Mario C., Anguillara)
17 settembre 2019 alle ore 21:57Dici cose intelligenti Davide. Purtroppo è vero il proverbio che "la madre dei cretini è sempre incinta". Non devi però preoccuparti, anche prima della Rivoluzione francese Voltaire, Rousseau, Diderot, Montesquieu... erano controcorrente!
mitzumario (Mario C., Anguillara)
17 settembre 2019 alle ore 22:04Occhio alle furbate di Renzi! Ci sono sulle 500 cariche da rinnovare negli enti pubblici l'anno prossimo. E' facile che la manovra di Renzi è orientata a quello che ha sempre fatto: permeare di renziani l'apparato pubblico. E' questo l'unico obiettivo dei scissionisti del PD: minacciare la caduta del governo se non si consentirà loro di far man bassa delle nomine.
L'antidoto per Conte è la TRASPARENZA, solo se saprà gestire, parafrasandolo, le nomine più trasparenti della storia della Repubblica potrà sventare il losco e il marcio che sono in agguato.
Luciano C.
17 settembre 2019 alle ore 22:11Renzi, furbescamente ha creato un suo partito per contare di piu' nelle decisioni del governo. Con i suoi parlamentari sara' l'ago della bilancia e di conseguenza vorra' trarne vantaggi.
SANDRO MARRONE
17 settembre 2019 alle ore 22:06Manca il punto 0 (zero): i "portavoce" non sono tali se gli iscritti non possono fargli arrivare la loro voce; se gli iscritti possono pronunciarsi solo quando dall'alto viene deciso di interpellarli su quesiti specifici; se gli iscritti non hanno la possibilità di proporre di loro iniziativa temi che giudicano rilevanti. In generale: se i portavoce non leggono il blog nel quale gli iscritti esprimono la loro opinione la democrazia diretta è una farsa.
SANDRO MARRONE
17 settembre 2019 alle ore 22:32Vabbé, che lo dico a fare: Davide Casaleggio ha detto la sua e io, iscritto, non posso dirgli la mia. La trasmissione è unidirezionale: dall'alto al basso, come in ogni regime.
salumi
17 settembre 2019 alle ore 22:36Sandro, siamo onesti: quanta gente scrive su questo blog?
Siamo 4 gatti, non contiamo niente (mi ci metto anch'io, eh).
Davvero i portavoce dovrebbero interpretare la voce del popolo basandosi sui commenti di forse 50 o 100 persone (e di cui il 70% in genere sono insulti) ?!?
Eddai...
ida tiziana cento
17 settembre 2019 alle ore 22:09Con tutto il mio odio nei confronti di renzi, applaudo alla sua mossa macchiavellica da fine politico.
Ha detto si al Mov, ha mandato in avanscoperta il zinga che si è giocato la faccia. Una volta ottenuto che il pd fosse al governo ha fatto la scissione ben sapendo che alcuni di più importanti ministri sono renziani.
E' ufficiale, Mov 5 stelle: governate con Renzi che vi farà digerire le peggiori schifezze sotto la minaccia di far cadere il governo.
Chapeau!
E gli allocchi del Mov. ci sono cascati.
Ps Zingarettistaisereno
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 22:15Stia sereno anche RENZI!...
SE SI TORNA AD ELEZIONI,
Renzi ora che è fuori fuori dal partito scompare.....
e lui essendo più furbo di Salvini dubito che "stacchi la spina!"
Pensiero ☆☆☆☆☆
17 settembre 2019 alle ore 22:19I fuoriusciti dal PD non hanno mai avuto più fortuna del PD stesso, chissà...
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 22:32@Pensiero ☆☆☆☆☆
Penso che Renzi voglia attirare gli elettori della vecchia "Democrazia Cristiana"...
Oggi sparsi negli altri partiti o nei -non votanti-
Poi in un secondo tempo proporre una legge elettorale - proporzionale pura,-
ed essere quindi -ago della bilancia- come il buon vecchio caro CRAXI...
che con un 10/12 % era una delle maggiori forze di GOVERNO!!
non è fantapolitica,...
ma semplice ritorno al passato!!!
maria s., ancona
17 settembre 2019 alle ore 22:43Vogliamo smetterla di toglierci il cappello davanti ai furbacchiotti criminogeni scambiati per "fini politici"? Siete voi, con i vostri giudizi di "apprezzamento" e ammirazione per teste da galletto, utilizzate e sospinte in piena luce da poteri in ombra, voi che supportate lo schifo che si è introdotto nelle istituzioni democratiche al fine di demolirle.
E questi poteri in ombra non devono neanche faticare molto, vista la mentalità da deficienti persistente di troppi italiani.
cyrana4ever
17 settembre 2019 alle ore 22:46la penso come Franco T, non è così cretino da staccare la spina: la gente non ha ancora dimenticato chi è, dubito che se si andasse ad elezioni riuscirebbe ad entrare in parlamento (e lui lo sa! spero che lo sappia anche Conte e che non si lasci turlupinare come fece DiMaio con il capitone)
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 22:55@maria s., ancona...
il tuo ragionamento non fa una grinza!
Purtroppo il -popolo- oggi è affascinato dalla PROPAGANDA Salviniana
(nel caso non te ne fossi accorta)
e si ragiona più con la "pancia" che con la TESTA!!
Anna Ramundo
18 settembre 2019 alle ore 10:52Ida Tiziana Cento, qui non ci è cascato nessuno, si stava solo aspettando il momento. Stia buono Renzi, ed eventualmente si prenda la responsabilità di far cadere il governo come ha fatto il suo omonimo.
Paolo Negrini
17 settembre 2019 alle ore 22:18Il paradosso Davide Casaleggio.
1 – Il paradosso del secondo incomodo
Fortunatamente la costituzione per evitare questo obrobrio, non prevede vincolo di mandato. I nostri rappresentanti dovrebbero essere "i migliori" il rappresentante si presenta con un programma in cui crede, se il cittadino (spesso manipolato anche dalla"rete") cambia, e decide per la pena di morte?
2 – Il paradosso del luddista con lo smartphone
60.000 di Italiani, 10.000 di conti on-line. Magari in un futuro sarà possibile, detto da un movimento che decide in 50.000 per 11.000.000 di elettori... comunque le piattaforme devono essere pubbliche o trasparenti. Rosseau non ci sarebbe.
3 – Il paradosso del delegante a sua insaputa
Anche la rete decide i rappresentanti, e se qualcuno è convinto che gli algoritmi siano più democratici dei partiti, si legga "TU SEI RETE" di Davide Casaleggio.
4 – Il paradosso del decisore muto
Quelli che non rispondono agli argomenti, quelli che insultano chi non la pensa come loro, quelli che vorrebbero un blog "solo per certificati", si tolgano dal blog.
5 – Il paradosso dell’allenatore che si credeva attaccante
Il popolo va prima istruito e poi guidato, e chi pensa che l'ignorante possa guidare una comunità o è un ipocrita o è l'ignorante. Tra gli eletti ci saranno esperti in materia e competenze per valutare i rischi.
6 – Il paradosso del partecipante sovversivo
Quindi, se 50.000 di parte danno il via ad un governo (calpestando la costituzione) decidendo si o no a un quesito strutturato per una sola risposta, è democrazia diretta, se 5 stronzi fanno le liste e 40.000.000 di cittadini votano (potrebbero non votare i nominati), è un sistema malato.
7- Il paradosso del diverso che unisce
Su questo sono totalmente d'accordo, (riprendo il punto 4), peccato che arrivi da un pulpito quantomeno dubbio. (L'esperimento, supernova, il sistema casaleggio, l'esecuzione, non hanno avuto smentite)
Giulio GHETTI
17 settembre 2019 alle ore 22:20Un ottavo paradosso: parlamentari divenuti ministri, viceministri, sottosegretari in quota Pd di Zingaretti e che ora aderiscono al nuovo partito di Renzi e così ne saranno la quinta colonna nel governo.
Il MoV deve chiedere che si dimettano e vengano sostituiti
Altrimenti il MoV sarà corresponsabile di questo giochetto
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 22:43@Giulio GHETTI
IL parlamentare non ha "vincolo di mandato"
Forse è un -buco- della nostra costituzione,
(o esiste un motivo per mia -"ignoranza"- sconosciuto)
Ricordi.....
Razzi e Scilipoti che passarono dai banchi di Di Pietro a quelli di Berlusconi???......
....QUANTI ELETTORI TRADITI!!!!!!!!!!!
Giulio GHETTI
17 settembre 2019 alle ore 23:13Franco T
Certo non hanno vincolo di mandato
Per questo deve essere il MoV a porre una questione di correttezza: siano liberi di saltare da un partito all’altro, ma devono per correttezza lasciare le cariche che hanno ricevuto dal partito che ora abbandonano e per il quale “erano in quota”
Con questi personaggetti non si può né si deve governare, pugnaleranno alle spalle il MoV
maria s., ancona
17 settembre 2019 alle ore 22:28Non è un caso che i due Matteo siano stati spinti a calci in culo in vetta alla classifica dei furbi
e della comunicazione massificata per imbecilli, l'uno da destra (populista), l'altro da (pseudo) sinistra (elitaria).
Italiani, continuate a farvi prendere per i fondelli? Guardate chi c'è dietro a questi loschi figuri.
E' la stessa testa.
Il Movimento vada avanti senza ripensamenti e presenti con maggiore oculatezza e priorità
rilevanti le sue leggi e riforme in chiave sempre più democratica e a vantaggio dei cittadini. Nessuna paura. Avanti per la nostra strada. A chi farà cadere un governo giusto verrà presentato il conto.
In alto i cuori ? Sempre M5S
Alighione Alighieri
17 settembre 2019 alle ore 22:32E' vero, la cosa sa troppo di truffa (il che, è nelle corde del Tale, si sa); il governo si è formato con un accordo col PD, e non, con la "cosa" di Babbeo, e dovrebbe essere naturale che i ministri in quota Babbea rassegnassero immediatamente le dimissioni: il Presidente della Repubblica, dovrebbe aver qualcosa da dire, dato che la coalizione di governo è mutata dopo la mossa del gambler di Rignano......
Antonio CUNO
17 settembre 2019 alle ore 22:34Non mi faccio illusioni..preferisco queste analisi più realistiche e concrete sopratutto https://youtu.be/93x0komWfAs , avete perso l'ago dell'informazione nel web!
Claudio
17 settembre 2019 alle ore 22:34Mah basta, non se ne può più...nessuno può entrare nella testa di questi sciacalli, perché quello crea la crisi?Perché quello fa il governo con quello?perche poi con quell,altro?perche quello fa la scissione?è una strategia per prendere potere?sono diventati bravi?sono diventati peggio?si sono venduti?e gli immigrati dove li metti? Blah blah blah
Enrico Delledonne
17 settembre 2019 alle ore 22:52Buonasera.
Ho apprezzato l'articolo,
MA ANCORA NON BASTA.
Innanzitutto perché é una difesa, per altro non richiesta, della democrazia diretta.
Invece quello che serve ora è
AVERE un PROGETTO DI DEMOCRAZIA DIRETTA, SPIEGARLO/DISCUTERLO, E ATTUARLO SISTEMATICAMENTE.
Dobbiamo passare
-dalle buone intenzioni ,
-dalle poche consultazioni tenutesi finora su Rousseau ,
-all' impiego sistematico della CONSULTAZIONE ON-LINE per TUTTE LE DECISIONI IMPORTANTI.
Noi lo dobbiamo fare, e facendolo ci convinceremo e convinceremo anche gli altri col nostro esempio.
Facciamo subito una consultazione per conoscere se la proposta di Patto Civico
per l'Umbria e' quello che vogliamo.
Ma anche per altri temi urgenti ed importanti che sono in agenda al Governo del nostro paese.
Io "sogno" una piattaforma con
UN MILIONE DI ISCRITTI ,
NON ELETTI,
NON RETRIBUITI,
che decidano, si' o no, alle proposte.
Poi in Parlamento si scriveranno e voteranno le leggi attuative.
("un milione" viene dal rapporto ideale di 1 interessato alla politica su 50 cittadini, definito a suo tempo da Spinoza).
Vanno bene anche altre proposte di DEMOCRAZIA DIRETTA ON-LINE,
l'importante è ATTUARLA ESTENSIVAMENTE E SENZA INDUGI.
federico_2
18 settembre 2019 alle ore 01:56Questo è uno dei pochi commenti sensati che mi è capitato di leggere in questo blog.
Quando la smetteremo con mai PD ...mai Salvini ... ed altre simili perdite di tempo ... forse riusciremo a far capire agli Italiani che liberarsi dalla presa a strangolo dei partiti sulla loro vita ... si può fare con qualche semplice click.
Mica lo hanno ancora capito ... certo che i media di lorsignori li hanno bombardati di fesserie negli ultimi anni ... ma credere a qualsiasi cosa non fa bene alla salute ... meglio usare i neuroni e giudicare dai fatti e non dalle chiacchiere.
Luca primo
17 settembre 2019 alle ore 22:56Il signor Di Maio adesso per decidere qualunque cosa, si dovrà sedere con Zingaretti e Renzi...
Perché adesso Renzi ha un partito tutto suo... e conta.
Che fate; ve ne andate, perché con Renzi mai, o state?
State? E con che argomenti?
Il partito 5 polli, intendo voi elettori, loro, i vostri eletti, per salvare l'Italia incassano 10/15000 euro al mese.
Antonio Gisaldi
17 settembre 2019 alle ore 22:57Quante palle, ormai governereste pure con l'appoggio del partito monarchico.
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 23:03Soltanto se "REGNA".....
Salvini!
Altrimenti opposizione a vita!!
Antonio Manno
17 settembre 2019 alle ore 23:01Meglio non montarsi la testa vestendo i panni del teorico della democrazia. La scommessa è trovare un equilibrio fra votazioni online espresse dai molti e le investiture che queste ultime fanno ottenere ai pochi. Del resto, sia un governo che Rousseau, organizzati gerarchicamente e diretti da pochi, devono prendere decisioni e stabilire relazioni continuamente e ciò non può essere sottoposto a continue consultazioni online. Perchè non istituire comunque una consultazione periodica fra gli iscritti Rousseau sull'operato del governo?
daniele-
17 settembre 2019 alle ore 23:05vedrete quante cose del progetto ***** verranno portate a termine con il benestare di renzi!
quelli del sì possono essere orgogliosi!
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 23:11@daniele...
non per cattiveria, ma una cosa la si è portata a casa,......
anzi si è lasciata "fuori casa"
-e la cosa non mi dispiace!-
daniele-
17 settembre 2019 alle ore 23:20f.t.; il prezzo che pagherà il movimento giustifica l'aver tenuto fuori dal governo per qualche anno lega f.d.i?
quando alle prossime elezioni il caxxaro e la meloni avranno la maggioranza per governare ed il movimento non conterà più nulla sarai soddisfatto?
se poi pensi che il movimento non pagherà caro questo connubio innaturale non so proprio cosa dirti.....
Franco .T
17 settembre 2019 alle ore 23:38@daniele
ti soddisfa vedere Salvini-Meloni
al governo già da subito???
pensi il movimento ne giovi???
così Salvini FORTE del suo 17%
caccia il movimento al 34%
(per caso la sua "propaganda" ti è entrata nel cuore??)
stellato
17 settembre 2019 alle ore 23:42Il "bombasso pia tutto" del programma dei 5S nemmeno lo prende in considerazione, è l'opposto lui mantiene il suo amato programma di 2 anni fa'...ius soli-jobs act ecc.......
SonoCavoli
17 settembre 2019 alle ore 23:06Io insisto:
***** VIA IL LIMITE DI DUE MANDATI *****
o Renzie ci userà a suo piacimento.
Paolo Negrini
17 settembre 2019 alle ore 23:17Si è fatto un governo diventando Pidioti, nel nome del sacrosanto principio della Democrazia Parlamentare, ora questo principio diventa carta straccia perchè Renzi fonda un partito suo, se in parlamento quelli che aderiranno alla sua proposta appoggiano la maggioranza, che differenza fa?
Quando ho scritto che il governo è stato voluto da Renzi e Prodi e che l'incapacecazzaroprestanomepoltronaro Di Maio ne aveva fatta un'altra delle sue... insulti.
Ora ci credete?
Invece che prendere questa magistrale lezione di politica e usarla a "fin di bene" per il bene degli italiani, i convinti dell'uno vale uno, dei 2 mandati in modo che appena appena hai imparato, ti mando a casa (A proposito, Cancellieri che deroghe ha per avere tre poltrone in diversi enti?), continuano imperterriti con le loro farneticazioni che oramai non sono nemmeno più utopiche, sono idiozie puerili che hanno spianato la strada al Babbeo (lui... e chi ci è cascato cosa è?)
Questo "bastardo" ha obbligato il PD a fare il governo, l'incapace ha abboccato (anche perchè la democrazia diretta (DA DUE) non gli ha dato altra via d'uscita), ora si è svincolato dal partito in modo da non essere ne' formalmente, ne' moralmente obbligato alle scelte della segreteria.
Nessun provvedimento che non gli vada bene potrà essere varato.
Sotto il naso di tutti ha creato il governo Conte/Renzi.
Vi ha trasformato in Pidioti e il babbeo è lui.
L'incapacecazzaroprestanomepoltronaro in un anno ha dimezzato i consensi rivalutando la destra perdendone i voti ora fa la stessa operazione con la sinistra.
Con tutte le personalità di spessore, capacità, cultura e intelligenza presenti nel M5s perchè il "capo politico" (capeggiato da Casaleggio) è ancora questa macchietta?
maria s., ancona
17 settembre 2019 alle ore 23:32Diffido sempre di chi si permette di definire macchietta chi in prima fila porta avanti le convinzioni
degli iscritti e difende la politica dei fatti , questi votati su programma da 11 milioni di cittadini, contro quella degli intrighi dei "bastardi".
Come minimo dovrebbe offrire la sua soluzione da "non bastardo", e che sia vincente mi raccomando, al 100% dalla prima mossa!
Paolo Negrini
18 settembre 2019 alle ore 00:43Maria:
Per definizione sua, io sono più che bastardo, quindi diffidi di me, e glielo consiglierei anche se non fossi bastardo, è l'argomento che si dovrebbe valutare, a prescindere dal giudizio (o pregiudizio), della persona che lo propone.
La macchietta non sta portando avanti le istanze di 11.000.000 di persone a cui ha chiesto il voto con un categorico "MAI COL PD", no tap, no tav, un parco al posto dell'ilva, cambieremo l'assetto dell'Europa, mai più un presidente del consiglio non votato dagli Italiani (e si potrebbe arrivare a 2000 caratteri).
L'errore politico non sta nell'alleanza con la lega o con il PD (oltretutto, a mio criticabilissimo parere, questo governo è più politicamente sensato di quello di prima), l'errore sta nelle continue dichiarazioni "a cazzo di cane" che qualsiasi persona che abbia letto un bignami di politica non farebbe mai. E poco c'entra la sincerità, PER CAMBIARE LE COSE SI DEVONO USARE GLI STRUMENTI CHE CI SONO, devo entrare nel sistema imparare ad usare gli strumenti del sistema meglio di chi li manipola da tempo e portare dalla mia parte più elementi possibili del sistema.
Se lei cerca di far passare che Di Maio è la persona di maggior "spessore" del M5s (come capacità politica, cultura, idee e credibilità), le auguro, per il bene del M5s, di non riuscirci.
Devo riconoscerle un buon grado di abilità retorica (retorica nel significato nobile), che mossa efficace potrei fare... Chiudere la stalla quando i buoi sono scappati?
maria s., ancona
18 settembre 2019 alle ore 01:58Lei dice:
"PER CAMBIARE LE COSE SI DEVONO USARE GLI STRUMENTI CHE CI SONO..."
Istituzionali e ONESTAMENTE. Ha dimenticato il particolare sostanziale che produce il cambiamento.
Mi vuol dire cosa deve pensare chi ha votato Renzi credendolo nel pd e se lo ritrova adesso in parlamento col suo partito "allegro"? Allegro certo, da un capo pagliaccio per pagliacci menati sotto il tendone da circo mediatico. Riguardo all'elenco delle intenzioni mancate, solo i bambini battono i piedi perché "il papà ha promesso"! Non è stata certo la volontà dei 5stelle ad impedire "l'acquisto di giochini da decine, se non centinaia di miliardi"! Sono state ampiamente spiegate e dibattute a lungo sul blog le ragioni che hanno reso impossibile rimozioni e disdette su contratti internazionali SECRETATI. Troppi preferiscono fermarsi al facile tiro al bersaglio ignorando buon senso, partecipazione matura e intelligente E COMPRENSIONE PER GLI INVIATI IN TERRITORIO NEMICO.
Il massimo spessore del M5S sono Di Maio e i portavoce al governo, decisamente eroici.
A meno che lei, e altri come lei, non abbiate sottomano dei sostituti in grado di soluzioni
entusiasmanti, sempre a vostro giudizio preventivo.
P.S. Il vostro giudizio preventivo è intriso di tutte le scorie del vecchio, disonesto, mortale e sempre attivo, tessuto politico.
Solo M5S ?
Paolo Negrini
18 settembre 2019 alle ore 04:51Con lei si va sempre a finire lì, agli insulti personali.
Io non so di cosa sono intriso, so che Patuanelli è mille volte Di Maio, so, per averla fatta onestamente, che la politica è una cosa nobile e, per quanto disonesti ne abbiano approfittato, resta nobile,che è difficile, ha strane regole, infatti, tutte le volte che il movimento se ne accorge le cambia.
Per quanto riguarda l'onestà, dovrebbe essere un presupposto, non me ne frega nulla di avere onesti incapaci, vorrei onesti capaci, e mi ha anche rotto la storia di "quelli di prima", decidetevi, o fate politica, o discorsi fantasmagorici privi di efficacia.
Sentirsi dire dai sostenitori della "rete" che non si sono mantenute le promesse per via di "contratti secretati", non è nemmeno ridicolo, è patetico, il sottoscritto per quanto riguarda ILVA e TAV, ha provato a spiegare come stavano le cose, che sarebbe stato impossibile far alcunchè (un politico avrebbe barattato la TAV, che tanto si sarebbe fatta, con qualcosa di utile per i cittadini, e fanculo l'onestà se non porta nulla.
Siccome fa fatica a comprendere provo a spiegarmi in maniera più semplice.
Partendo dal presupposto che l'onestà principale di un politico è quella di mantenere la parola data (siete come tutti gli altri), quello che ho segnalato come errore è proprio la DISONESTA' di chi è andato in Puglia e in Piemonte a chiedere voti promettendo cose che SAPEVA BENISSIMO IRREALIZZABILI. (disonesti come tutti gli altri).
Si legga i commenti al post supercazzola di Di Maio sulle elezioni in umbria.
Tutte persone intrise di disonestà, troll, pidioti e cazzate varie.
Il mio giudizio su Di Maio non è preventivo, è basato sui risultati politici che ha ottenuto, meno di zero e ora si è messo nelle mani della persona che rappresenta tutto quello di negativo per cui il M5s è nato.
Macchietta è un comlimento.
Tanto fin che la Casaleggio lo sostiene, nessuno può farci nulla.
Andrea Xxl
18 settembre 2019 alle ore 08:08Paolo negrini
Ottima analisi su di Maio che condivido al 100%
maria s., ancona
18 settembre 2019 alle ore 15:35@Paolo Negrini
Si sente offeso se considero lei ed altri, intrisi di tutte le scorie del vecchio, disonesto, mortale e sempre attivo, tessuto politico? Tendenzialmente non ho dato a lei del disonesto, mortale etc ma al tessuto politico (mentale) a cui lei si allinea come milioni di italiani, pretendendo che venga adottato dai 5stelle! Poi però si tira dentro da solo e me lo conferma con quel “e fanculo l’onestà se non porta nulla.”
“Io avrei avrei avrei…" e dice a me di discorsi fantasmagorici ?
Di Maio e risultati meno di zero. Complimenti per le omissioni! Vuoti di memoria ? Non le metto neanche l’elenco delle nuove leggi introdotte e quelle in arrivo, colpevolmente, disonestamente interrotte da un "capace" in politica da trent'anni! L'elenco è stato ampiamente evidenziato in tutte le salse sul Blog. Forse non le ha sentite sventolare dai media h.24…quindi non esistono!
Ultima: dica pure che faccio fatica a comprendere, non mi offendo provenendo da lei il giudizio. Io la capisco benissimo.
Paolo Negrini
20 settembre 2019 alle ore 08:04Maria
Riprovo, non si sa mai.
Io non ho fatto un analisi dei risultati del governo, che oltretutto vedremo fra almeno un anno, ho evidenziato l'inconsistenza e l'incapacità politica del "capo politico" che in un anno ha dimezzato i voti. Che poi sia di spessore culturale inesistente, dica quel che vuole, non le crederà nessuno.
Gli strumenti non sono né buoni né cattivi, sono strumenti, imparateli e usateli a buon fine.
Eliminare l'elettricità perché è stata usata per la sedia elettrica o per torturare, è da idioti.
Tutte le sue belle intenzioni, hanno portato a questa situazione.
Se la giustificazione a questo governo è la democrazia parlamentare, piantatela con la manfrina della scissione, il governo lo avete fatto con Renzi e i suoi parlamentari, che siano nel PD o in Italia salcazzo, non cambia nulla.
Salvatore Cannata'
17 settembre 2019 alle ore 23:36Certo, vero. Questo è il secolo dello "smantellamento" concreto dei vec chi mezzi di comunicazione; dello
smantellamento dei partiti tradizio nali del '900; della disfatta delle ideologie e delle vecchie categorie
" destra" , "sinistra". È il secolo dell: avanzamento veloce ad esempio del
la tecnologia, della digitalizzazione.
Ma come scrive Casaleggio le abitu dini sono dure a morire e le innova zioni sono pericolose. E tuttavia i processi di cambiamento sono inar restabili, incontrollabili per le molte
plici variabili e meccanismi che incorporano al proprio interno, ma
che spesso non si colgono nella loro pienezza e significato. Siamo quindi si fronte ad una nuova era quella della digitalizzazione e della trasfor mazione dei processi di comunicazio ne . Saremo in grado politicamente di saper gestire gestire i nuovi proces si ? sapremo trarre il massimo dei benefici come società moderna ed
evoluta ? sapremo educare le nuove generazioni e cogliere positivamen te i vantaggi e i benefici , senza "distruggere" e senza "rinnegare" il patrimonio culturale, sociale, stori
co, artistico, umano, esperienziale, che ha alimentato per secoli le socie tà moderne
Infine, la politica, le istituzioni, i pote ri economici, i mercati sono pronti a fare la loro parte in maniera disinte ressa, onesta, genuina dando ognu no il proprio contributo per una cre scita effettiva e democratica che si vera concreta, effettiva cittadinan
za a tutti e a ciascu cittadino degno di questo nome ?
maria s., ancona
18 settembre 2019 alle ore 00:01Due cose.
L'innovazione va accompagnata da una attenta e mirata istruzione scolastica che evidenzi la sostanziale differenza tra strumento e contenuto, uso e abuso. Cosa che attualmente a me sembra allegramente ignorata.
"Infine, la politica, le istituzioni, i poteri economici, i mercati sono pronti..."
Assolutamente no, pena la perdita di quel potere che si avvale per la propria persistenza dell'ignoranza generale a cui si offre/impone la tecnologia ben salda in mani sicure e l'approssimazione/ mistificazione informativa.
Da cui l'unica possibilità per fare la differenza è Il M5S, dalla visione dei fondatori ai 5stelle attivisti, sostenitori e portavoce, alla democrazia diretta.
? Sempre M5S
Giulio Pinto
17 settembre 2019 alle ore 23:55Se dall'aldilà potesse vedere quel che sta facendo il 5 Stelle oggi Giulio Andreotti sorriderebbe, se invece lo potesse vedere Gianroberto Casaleggio piangerebbe!
VERGOGNATEVI!!
Ermes Dall'Olio
17 settembre 2019 alle ore 23:58Il discorso Elezioni è delicatissimo perchè è stato "modificato-geneticamente" negli ultini 30 anni. Tre esempi: voto Italiani all'estero, voto nel sud Italia (10/20 euro a voto o una cassa di cozze) o al nord (un posto da parassita nella P.A.). Si potrebbe seguire la prassi utilizzata per l'introduzione dell'Euro: votazioni normali in cartaceo e chi vuole affiancare la possibilità di voto elettronico con conseguente identità digitale. Per altre idee o migliorie per piacere ... copiate chi nel mondo le utilizza e da bravi Italiani-Leonardeschi ... migliorate! Roma non è stata fatta in un giorno. Ma vi rendete conto che con delle votazioni oneste fatte da gente con la testa sulle spalle poi buttereste in mezzo ad una strada MILIONI di parassiti Governativi ed i loro affiliati??? Milioni di persone che non hanno mai lavorato e sono dei buoni a niente, come li collochereste sul mercato del lavoro? Per il discorso internet e la modernizzazione pure quì un passo alla volta, la Guardia di Finanza si arrende alle scatole-cinesi degli evasori, in internet i truffatori hanno mano libera e allora? Mettere in sicurezza il "sistema" ed in galera i ladri è il 1°Step !!!!! ....Poi ragioniamo sulle belle e graziose novità tecnologiche.
Giuseppe
18 settembre 2019 alle ore 00:12Cadono le bracce a leggere certi commenti. Sfido che abbiamo sto spettacolo politico pietoso sotto gli occhi se i vommenti sono di un livello da asilo nido. A prescindere da ciò che faceva renzi questo governo doveva nascere. L'alternativa era una sola, anzi 3, avere il TRADITORE al governo da solo, in duo con la meloni!!!! o il mitico trio salvini-meloni-silvio. Eravate contenti? Questo era lo scenario opposto al Conte2. Avendo una legge infame come il rosatellum che è uno schifo si consegnava il paese al partito dell'odio pieno, semipieno, pieno il giusto.
Fatta sta premessa quindi il moVimento ha fatto bene a far nascere sto governo però dovrebbe lasciar perdere governi di legislatura, che eleggano il PdR, che aprano ad un'alleanza organica col piddì tutti scenari che fanno eccitare i commentatori ma irrealistici: con uno come renzi NON puoi trattare o gli dai ragione oppure non fai nulla.
Quindi a sto punto fare pochi punti chiari: una finanziaria che sterilizzi l'IVA, provi a tagliare l'IRPEF ai ceti medio-bassi, reinvesta nel RdC, mantenga quota100. Poi una legge elettorale che tolga il maggioritario e rimetta un proporzionale puro in linea con la nostra Costituzione e la nostra Repubblica Parlamentare.
Se sto governo già fa questo è tanta roba davvero. Poi al voto.
Questo dovremo dire a Napoli alla kermesse nazionale con i portavoce a partire da dimaio che non può più decidere da solo e stravolgere troppe regole auree. A Napoli riprendiamoci il moVimento e lavoriamo tutti insieme per il futuro del paese.
P.s.: evitate commenti scemi se sapete fare un ragionamento ben venga confrontarsi.
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 00:28Il proporzionale puro significa inciucioni a vita!
Inciucioni a vita significa questo: c'è chi vota Tizio, chi Caio e chi Sempronio; due dei tre si mettono a governare insieme, quando viene rimproverato ai due di non aver mantenuto le promesse elettorali entrambi danno la colpa al partner di governo, ergo la volontà dei cittadini non conta nulla e tutto si decide nei palazzi.
Gli italiani hanno votato contro il proporzionale nel 1993; oltre l'82% dei votanti votò contro il proporzionale puro!
Voi lo volete ripristinare e parlate di democrazia diretta?!
Così diventa un po' difficile non insultarvi!!
bruno1
18 settembre 2019 alle ore 00:48Proporzionale puro!!?? meglio evitare i commenti...............
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 00:51No, caro Bruno! Bisogna commentare per spiegare quanto il proporzionale puro faccia schifo!!
Vergognosi a 5 stelle
18 settembre 2019 alle ore 00:52Giuseppe senti... ma vai a cagare! Cosi facendo porterete la destra al 70% e io da ex m5s voterò la Meloni alla faccia degli incoerenti fascistelli a 5 stelle come te!! Tu ragiona con la testa del tuo capo che io ragiono con la mia.
Giuseppe
18 settembre 2019 alle ore 01:43IL proporzionale puro è la base della democrazia diretta. E pure citato in questo articolo di Casaleggio jr. al punto 7 "La partecipazione e il rispetto delle scelte della maggioranza sono valori che tutti condividono." La maggioranza non una minoranza che si fà maggioranza con leggi elettorali. Usando la parola legge maggioritaria, la gente crede che vinca la maggioranza, giocano sulla parola per fregarvi, almeno studiate voi ebeti, fascioleghisti che venite qui a dar lezioni.
In proporzione ai voti prendi i tuoi seggi è un principio sacrosanto e democratico.
Invece piaceva tanto a salvini avere i pieni poteri e andare ad elezioni a suo piacimento col 17% dei voti vero? Bel concetto di democrazia.
Abbiamo avuto 20 anni di leggi pseudo maggioritarie e si è visto che progresso sia stato per il paese.
Vi hanno davvero fatto il lavaggio del cervello per bene.
Per quanto riguarda la volontà popolare: il popolo ha votato un referendum per l'acqua pubblica come mai ancora esistono società private che gestiscono le reti idriche?
Voi fascioleghisti siete gli utili idioti del sistema.
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 02:12Giuseppe, perché non rispondi alle mie osservazioni sugli inciucioni che comporta il proporzionale puro, e su come con gli inciucioni i politici possono scaricare la colpa delle loro mancate promesse sui partner di governo disorientando gli elettori?
Giuseppe
18 settembre 2019 alle ore 02:26Giulio pinto rispondi tu a me. In questi 20anni con le leggi elettorali maggioritarie hai avuto coalizioni che litigavano di brutto o mi sbaglio? E quando fallivano a chi davano la colpa? All'alleato di governo in coalizione. Quindi il tuo ragionamento casca in partenza.
Anche in Germania accade ciò avendo il proporzionale e nessuno è disorientato. Se non hai la maggioranza dei voti ti devi alleare. Very simple.
Spiegaglielo al tuo capo.
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 08:05A prescindere dal fatto che io non ho nessun capo e che non abbiamo mai avuto il maggioritario puro che spero venga introdotto mediante referendum, vedo che continui ad aggirare il nocciolo della questione.
Tizio e Caio si presentano insieme in coalizione. Okay; se mi piace Tizio e ne accetto l'alleanza con Caio lo voto, se mi piace Tizio ma non ne accetto l'alleanza con Caio non lo voto, se mi piace Caio e ne accetto l'alleanza con Tizio lo voto, se mi piace Caio ma non ne accetto l'alleanza con Tizio non lo voto.
Il problema è se Tizio e Caio si presentano come rivali magari attaccandosi duramente e poi grazie a una legge elettorale che non garantisce una maggioranza vanno a governare insieme; perché così andare a votare non serve più a niente, in quanto a prescindere dall'esito del voto tutto si decide coi giochini di palazzo, ed è uno schifo!!
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 08:13Una soluzione potrebbe essere la soglia di sbarramento altissima, al 10%. È l'unico modo per evitare che quattro senatori ricattino il Paese. Ma ce li vedi i tacchini che preparano il pranzo di Natale?
Sith
18 settembre 2019 alle ore 00:40STIAMO SERENI..........................CHE AL PEGGIO NN CE' MAI FINE
Ometto
18 settembre 2019 alle ore 00:41Old
17 settembre 2019 alle 19:21
ometto …uffff….vabbè pensa come vuoi, ma il male assoluto del sistema mondiale ? (certo, religione=egoismo)
credevo fossero il denaro e l’egoismo. (infatti le maggiori religioni sono estremiste economicamente potenti che x stare in piedi deve produrre egoismo)
bisogno di nuovi fedeli? (è un dato di fatto, la chiesa è in crisi di frequentatori e quindi di credibilità) questo Papa è consapevole che probabilmente alcuni Vescovi potrebbero indire uno scisma ultra.conservatore, ma tira dritto per la sua strada. (è una congiura di ipocriti, manco loro credono in Dio)
anche questo ero io:
La Chiesa da sempre fa politica, adesso vuole immigrati clandestini o regolari xkè con i nuovi nascituri si garantirà nuovi fedeli, e xkè no, anche nuove vittime della pedofilia. La chiesa e il Vostro Dio sono in crisi esistenziale, i credenti non dicono che Dio, essendo cmq un prodotto della chiesa e quindi dell'uomo, sia strumentalizzato dalla chiesa e da voi stessi credenti, guai a pensarlo, la religione è fascista, rende l'uomo egoista per gli interessi economici del potere, cioè della chiesa. I cattolici sono tali e quali ai musulmani ma se lo vai a dire ad entrambi, ti ammazzerebbero. La religione è il male assoluto, il cancro del sistema mondiale e i credenti ne fanno parte. Inutile parlare di democrazia se la religione detta le regole!!
Michele Belloni
18 settembre 2019 alle ore 00:41Giovanni Castellucci si dimette dalla carica di amministratore delegato di Atlantia, "accompagnato" da una buona uscita di 13 MILIONI DI EURO!
Ecco quello che succede in Italia quando un dirigente dice addio ad una società titolare di una concessione pubblica.
Una società responsabile del crollo di un ponte che si è portato via 43 persone innocenti!
Non aggiungo altro perché sto per vomitare.
vincenzo51
18 settembre 2019 alle ore 07:28E' una vergogna ,alla faccia di quei 43 poveri morti- L'unica nota positiva potrebbe essere che la liquidazione è subordinata alll'eventuale incriminazione per reati penali, se mai ci sarà.
Vieffe56
18 settembre 2019 alle ore 00:56Ah però!!!! E questo invece come lo chiama sig. Casaleggio? E si, direi che questo è un vero paradosso. Il movimento del mai come colo è del noi siamo onesti e del uno vale uno si è trasformato nel partito degli arraffoni. Adeguato alla grande!!!
https://www.secoloditalia.it/2019/09/m5s-esplode-la-parentopoli-campana-assunto-a-bruxelles-il-marito-di-una-fedelissima-di-di-maio/
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 07:53"il Secolo d'Italia"
Una fonte autorevole come poche ?
Luca
18 settembre 2019 alle ore 00:59Buona sera,
L'esempio di come sia impercorribile oggi, il confronto digitale e la consultazione dei rappresentati è dato dai commenti a questo post. La maggior parte sono fuori tema , ognuno scrive a caso quello che ha in testa, perché?
A mio avviso perché la comunicazione mediata da una tastiera e in video non è comunicazione, diventa solo una proiezione del proprio io che altrove e in altro modo non sa e/o non può esprimersi, volgarmente uno sfogatoio. E maggiore è la riduzione dei luoghi e dei momenti in cui comunicare e confrontarsi con gli altri ,maggiore è il bisogno di proiettare se stessi.
Inoltre dei fattori che rendono una comunicazione tale , a questo strumento manca l'essenziale cioè l'espressione corporea.
Luca
18 settembre 2019 alle ore 01:21Aggiungo:io spero sempre in una tempesta solare che butti giù tutti i satelliti per le telecomunicazioni.....
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 07:51Luca.
Non credo che sia quello il problema principale. Con le teleconferenze ci si vede in faccia e lo scambio di opinioni è immediato. Il fatto è che non è vero che la tecnologia sta attualmente semplificandoci la vita. Dipenderà dal fatto che in tantissimi siamo analfabeti digitali...quando per fare una scansione e inviarla ci metto di più che a fotocopiarla e spedirla, sorgono forti perplessità in proposito, e anche un senso di rifiuto. Quando si rimanda la selezione e la cancellazione di foto, documenti, e mail, ecc, e si intasa il cellulare o il PC, si rimpiangono le scatole con le foto e il cartaceo.
Gilla
18 settembre 2019 alle ore 04:03MATTEO RENZI è stato molto abile e direi bravissimo.
Si è vendicato di tutti gli ostracismi, presentando il conto salato, ai comunisti del PD. Terribili e Corrotti!
Ladri di Stato, rubano su tutto, appalti, sanità pubblica, partecipate, le regioni rosse, come Umbria e Toscana, sono state massacrate e devastate. Facendo un bilancio direi che i comunisti sono fascisti. Pero', leggendo la storia, sono piu' ladri dei fascisti.
Ora il M5S propone un'alleanza alle regionali con un morto che cammina, il PD, quando, dopo l'abile mossa di Renzi, nel PD rimangono solo i comunisti. Quelli che truccano gli appalti pubblici, quelli che praticano l'estorsione se vuoi un permesso di costruire anche se ne hai il diritto ecc.
E VOI, Di Maio & Grillo avreste la FACCIA TOSTA di chiedere ancora i voti in nome dell'onesta'? Avete scavato la fossa al M5S.
Grillo con i comunisti ha fatto i "sordi" ma noi no! Andate a quel paese siete finiti!
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:17Non capisco perché ancora ti stai arrabattando con questi termi obsoleti, fascisti, comunisti...
Passa a termini più moderni
C'è il liberismo (sistema economico e politico basato sul predominio dei più ricchi, che si riducono poi a una cupola di 200 magnati occidentali)
e c'è l'antiliberismo o pensiero no global che combatte come può il liberismo per difendere i diritti dei popoli
L'Europa delle banche e in cui ora verrà la Lagarde direttamente dal Fondo Monetario a dirigere la Bce, è chiaramente una struttura neoliberista in mano alle grandi banche d'affari americane,
e questo potere capitalista usa il ricatto del debito, i prestiti dati dalla Bce alle banche a tasso zero che poi si riversano sugli Stati a tassi usurai, il gioco di Borsa dei derivati e lo spread, con le multe assassine e i piani distruttivi sui lavoratori e di svendita dei beni pubblici per rovinare i Paesi.
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 07:41E in Goldman Sachs ci andava Renzi, ufficialmente e ufficiosamente. È amatissimo, da quelle parti. Lui, non la "sx" del partito che è poi fuoriuscita.
Fabio Mancino
18 settembre 2019 alle ore 06:11Chi non sostiene la sovranità popolare, oltre a non rispettare la costituzione, non rispetta il popolo , portando l'italia, da una Repubblica democratica , a un regime dittatoriale, poltronista, golpista, oltre alla illeggitima ' o clandestinità dei governi clandestini, come quello giallo rosso.
Beppe A.
18 settembre 2019 alle ore 06:59l'unica organizzazione che corrisponde alla descrizione si chiama unione €uropea
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 07:37Cosa cavolo stai dicendo? Persino nella zucca di Salvini sembra entrato in testa che il governo è PERFETTAMENTE LEGITTIMO.
Non l'hai visto, il pugile suonato, ieri sera dalla Berlinguer?
Pio
18 settembre 2019 alle ore 06:57La politica è come una partita a scacchi. Vedremo quali saranno le prossime mosse. Bisognerebbe lavorare tutti insieme per il bene comune. http://www.lanotiziagiornale.it/i-mattei-sono-passati-entrambi-alla-minchiata-dimpulso-grillo-ai-parlamentari-renziani-in-questo-momento-ce-una-sola-onda/
Fabrizio Cappella
18 settembre 2019 alle ore 07:03Buongiorno, oggi ci siamo svegliati renziani, che bello!!!! Da Di Maio silenzio assoluto, Dibba sono giorni che non parla, così come la Taverna, i miei idoli di una volta. E che dovrebbero dire, che per il bene dei cittadini si va a braccetto con la Boschi?! È divertente vedere tutti i filmati su quello che dicevano sul pd, ma soprattutto su Renzi e la Boschi. E il grande Travaglio, come l’ammiravo, non perdevo una trasmissione, quando c’era lui! E adesso, Etruria, Consip etc etc tutti i fiumi di parole sul buongoverno giallorosso... come la mette ora, diventa renziano? E penso proprio di sì. Allora buon governo, tutti renziani e ci vediamo alla Leopolda. Piccolo particolare, milioni di italiani hanno votato 5 stelle, perché era l’antisis tema e perché era l’esatto contrario di Renzi, Boschi e pd.
Buon Renzi a tutti
p.s. dimenticavo, probabilmente ci siederemo a braccetto anche con la Carfagna, che dire, indubbiamente abbiamo acquistato due belle donne, evviva
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 07:27Fabrizio Cappella
E pensi male.
Per verificarlo è sufficiente leggere l'editoriale del grandissimo Travaglio, che gentilmente Viviana ha postato qua sopra.
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:091
Il nuovo Nicolazzi-Marco Travaglio-IFQ-18 SETTEMBRE 2019
La prima volta che incontrai Matteo Renzi fu nel dicembre 2010, nello studio di Lilli Gruber. Lui era collegato dal suo ufficio di sindaco di Firenze e s’era appena fatto beccare in visita a B. nella villa di Arcore, in pieno bunga-bunga. Ovviamente B. gli aveva garantito la massima segretezza e ovviamente aveva subito spifferato tutto. Dissi a Renzi che era un “furbo fesso”. E glielo ripeterei anche oggi, perché tutta la sua parabola politica – dall’ascesa alla discesa in picchiata fino alla scissione – è riassunta da quei due aggettivi ossimorici: furbo e fesso. È più forte di lui: appena fa una furbata, la rottama subito dopo con una fesseria. La furbata del Patto del Nazareno e la fesseria del golpe anti-Letta senza passare dal voto. La furbata degli 80 euro che portò il Pd al 40,8% alle Europee e la fesseria di sentirsi onnipotente. La furbata della rottamazione e la fesseria della restaurazione (con Alfano, Verdini, il Jobs Act, la controriforma elettorale e costituzionale). Poi, dopo la tranvata referendaria, niente più furbate, ma solo fesserie: spingere Bersani&C. fuori dal Pd, non lasciare la politica nemmeno per un nanosecondo, paracadutare la Boschi in Alto Adige e, perse le elezioni 2018, ingozzarsi di popcorn e sabotare il dialogo con i 5Stelle, nella speranza di farli distruggere da Salvini e incamerarne i voti (non ne tornò a casa nemmeno uno). Poi, quest’estate, una nuova furbata: spingere Zinga, che puntava dritto al voto come Salvini, e costringerlo a fare il governo con Di Maio. Ma ecco, subito dopo, la fesseria: la scissione.
segue
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:102
Ciascuno è libero di uscire da un partito quando gli pare. Solo, dovrebbe spiegare il perché. Ieri Renzi ci ha provato in due pagine di Repubblica e in due ore di Porta a Porta, ma non ci è riuscito. Quando il suo Pd perse l’ala sinistra, fu perché Renzi stava realizzando il programma di B. Ma ora quale sarebbe il suo dissenso con la linea Zinga? Ammesso che ora il Pd abbia una linea, è quella che Renzi ha imposto meno di un mese fa: il governo col M5S. Dunque perché se ne va con i suoi quattro gatti (per tacer di Lotti)? Mistero. Il fatto che nel Conte 2 non ci siano sottosegretari toscani, tantomeno di Rignano, non pare proprio dirimente. E se ora “rientrano D’Alema, Bersani e Speranza”, questa non è la causa, ma l’effetto della sua uscita. Definire poi un partitino da 3-4% “laboratorio di innovazione spaventoso” e “un’esplosione di proposte” per “occupare lo spazio del futuro”, è roba da Tso. Più che a un’esplosione di energia, fa pensare alla manutenzione delle poltrone. Roba da socialdemocratici, nel senso del Psdi. Quelli che si fermò un’auto blu, non ne scese nessuno ed era Nicolazzi.
(In realtà, non credo a tutta questa importanza data a Berlusconi come promoter e consigliere di Renzi. Il programma che ha tentato di realizzare in Italia non è altro che il programma della Troika, il gruppo dirigente capitalista e liberista che governa l'Europa secondo gli ordini del Fondo Monetario, quei 200 magnati che distruggono i Paesi per saccheggiarli e speculare in Borsa, quelli che col ricatto del debito hanno già distrutto Argentina e Grecia. E il Fondo Monetario a sua volta è l'istituto finanziario delle grandi Banche Americane, come la Goldman Sachs che dichiarò che la Costituzione italiana "era troppo democratica". E prontamente Renzi rispose: "Ubbidisco!".
segue
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:103
Tutto il programma di Renzi è improntato al più ferreo liberismo (e ovviamente di valori di sx nessuna traccia): distruzione dei diritti del lavoro, precarizzazione massima del lavoro, rifiuto del reddito minimo di cittadinanza e del salario minimo, regali alle banche, alle trivelle , alle multinazionali, grandi opere anche inutili ma produttrici di mazzette, accorciamento della prescrizione per far cadere prima migliaia di processi, difesa della corruzione, depenalizzazione di un centinaio di reati, graduale abolizione dello stato sociale, porti aperti ai migranti per importare i lavoratori schiavi e abbassare le condizioni anche dei lavoratori italiani...Chi non vede questo ha gli occhi accecati dal fanatismo ma non fa un buon lavoro né per sé né per il propio Paese).
Fabrizio Cappella
18 settembre 2019 alle ore 07:24Viviana, è proprio come dici tu, mi aspetto di sapere un tuo giudizio su cosa il Movimento dovrebbe fare a questo punto. Il mio si può intuire, ma è quello di un cittadino comune, molto incazzato per tutti i valori buttati al vento e per come il proprio voto, sia andato a finire ai nemici Renzi/Boschi.
Grazie
SonoCavoli
18 settembre 2019 alle ore 08:46Come immaginavo, debolissimo Travaglio.
Travaglio è quello piu' spiazzato dalla mossa di Renzie.
Ora non sa più se attaccare il PD o no.
Notare come Travaglio SI GUARDI BENE dal dire cosa dovrebbe fare M5S adesso.
Luca
18 settembre 2019 alle ore 09:14A mio parere Renzi, nel 2010 e' andato a prendere ordini da Berlusconi e di conseguenza dai 200 magnati capital liberisti che citi . L'ordine era di sabotare il PD appiattirlo sulla politica di FI e inglobarlo facendolo sparire. Poi l'operazione rosatellum è andata male perché gli elettori non sono tutti allocchi. Ora il suo compito è il medesimo , come si è sentito odore di vera lotta all'evasione fiscale, Renzi si erige ad argine . Per venirne fuori è necessario che il buono del PD e il buono dei 5S si trovino e facciano massa critica .
vincenzo51
18 settembre 2019 alle ore 07:19Questo è il momento di tenere duro. Abbiamo paura delle elezioni-NO ed allora appena Renzi comincerà a fare le sue proposte oscene, il M5S dovrà dire di no senza nessuna remora .Dovrà starsene a cuccia buono e tranquillo.Deve essere sfidato sulla tenuta del governo . Potrà mai accollarsi la responsabilità di averlo fatto cadere . Senza tentennamenti ,altrimenti il bischero piano piano comincerà ad imporre i suoi diktat.Meglio per il M5S andare a votare ,cosa della quale "il bomba" ha una fifa matta. Perderebbe all'istante tutti i suoi parlamentari e consegnerebbe a Salvini l'Italia. Se cominciamo a fare compromessi con Renzi siamo finiti-Il PD dovrà cambiare rotta ed avvicinarsi quanto più possibile al programma di governo, se vuole essere un partito di sinistra-I primi segni di cambiamento li potrà dare da subito -via le concessioni ai Benetton, potrebbe essere il segnale che ha intenzione di tagliare i ponti con il gotha industriale italiano-Le basi elettorali di PD e 5S sono più che vicine ,quello che manca e l'assonanza di idee fra i dirigenti. Prima lo capiscono e meglio è.
Vieffe56
18 settembre 2019 alle ore 07:31Ed eccoci qui. Renzi? Non siate ipocriti. Si sapeva della scissione prima della conferma dell inciucio! Il PARADOSSO, per dirla alla Casaleggio??? Che Di Mario riceva la telefonata amichevole di Renzi, per assicurarlo sul fatto che sosterrà il Governo, anzi, farà di più lo guiderà a distanza, con la continua mi caccia di farlo cadere!!!! DIABOLICO RENZI!!! Aveva già tutto chiaro da prima della crisi Agostana!!!
Ecco perché meritiamo di sparire! Non abbiamo dirigenti acuti, lungimiranti e preparati. I nostri non sono solo soldi, ma pure ciechi e non riescono a vedere aoltre len loro belle POLTRONE!!!
ALTRO CHE PARADOSSI!!!
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:35BASTA PARLARE COME DEI PALEOLITICI: Viviana Vivarelli
Sarebbe l'ora di smetterla di usare termini obsoleti come fascisti e comunisti, destra o sinistra, che ancora girano stupidamente.!
E giustamente Grillo disse che siamo post ideologici.
Bisogna passare a termini più moderni che indichino meglio quello che succede!
C'è il liberismo (sistema economico e politico basato sul predominio dei più ricchi, che si riducono poi a una cupola di 200 magnati in Occidente) e c'è l'antiliberismo o pensiero no global o democrazia diretta, che combatte come può il liberismo per difendere i diritti dei popoli. I due termini non si identificano nemmeno con populisti e sovranisti (e lo abbiamo visto quando per il Presidente della Commissione europea anche i Paesi del Visegrad hanno votato la Ursula) ma indicano due categorie di interessi contrapposti; basso e alto, popoli e magnati.
L'Europa delle banche e in cui ora verrà la Lagarde direttamente dal Fondo Monetario a dirigere la Bce, è chiaramente una struttura neoliberista in mano alle grandi banche d'affari americane,
Questo potere capitalista usa il ricatto del debito, i prestiti dati dalla Bce alle banche a tasso zero che poi si riversano sugli Stati a tassi usurai, il gioco in Borsa dei derivati, l'unione tra banche di speculazione e banche di deposito famigliare, lo spread, le multe assassine, i piani distruttivi dei diritti dei lavoratori e di svendita dei beni pubblici, la distruzione graduale dello stato sociale.... per rovinare i Paesi, saccheggiarli e arricchire sempre più i più ricchi, che con la crisi creata a tavolino hanno raddoppiato i loro patrimoni, mentre i popoli europei si sono impoveriti.
Non lo dico io, lo dice la Merkel, che ha definito la distruzione feroce della Grecia come "il capolavoro dell'Unione Europea". Lo stesso è stato fatto con l'Argentina.
segue
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:35seguito
Che poi Renzi (e prima di lui Bersani, che ha messo, unico in Europa, in Costituzione il fiscal compact cioè il divieto di fare investimenti produttivi) siano succubi della Troika mi pare evidente. E che per gli stessi motivi non possa esserci alcuna compatibilità tra Pd e M5S, è evidente anch'esso.
Il Pd ormai è diventato un organismo geneticamente modificato, dove il liberismo delle banche, dei grandi costruttori, delle multinazionali e degli speculatori di Borsa, ha ucciso ogni traccia di valori di sinistra, e non basterà la scissione di Renzi a riportarloalle radici primitive.
Il M5S nasce come realizzazione politica del pensiero no global che evoca la difesa dei diritti dei cittadini, la tutela dei più deboli e il governo del popolo tramite la democrazia diretta.
Non ci possono essere due pensieri più opposti e non ha alcun senso che debbano stare insieme, perché Renzi, sempre Renzi, col Rosatellum fatto assieme a Berlusconi, ha creato un sistema barbaro, incivile e disumano di governare insieme tramite coalizioni.
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:36Il sistema per atterrare i cookies NON FUNZIONA !! CORREGGETELO!!
Maria D
18 settembre 2019 alle ore 07:55La democrazia diretta è il futuro prossimo. Un percorso - direi - scontato se si vuole continuare a credere nell'evoluzione della democrazia. Un mondo globalizzato e massificato non può essere governato da oligarchie basate sulle tradizionali forme del consenso, cioè i partiti e coalizioni dei medesimi partiti.
Qualcuno dice che il popolo non capisce niente, che le decisioni spettano ad esperti, scienziati e menti illuminate portate alla politica. Che il popolo viene trascinato nelle scelte da prendere da manipolatori di professione, in sostanza, che la democrazia diretta è un'altra forma del potere totalitario.
Siamo in mezzo a questo dilemma: governare il cambiamento verso una democrazia estesa oppure farsi governare da caste sempre più lontane da politiche generali e popolari, sempre più radicate nel mantenere il proprio potere.
Luca
18 settembre 2019 alle ore 08:37Ciao Maria D, non mi pare che il voto sulla Brexit sia un successo della democrazia diretta. Il problema è che le persone non partecipano e non comunicano più. La comunicazione sulla rete è un surrogato della comunicazione perché manca dei caratteri essenziali del linguaggio cioè il tono e soprattutto l'espressione corporea che dà sola vale circa il 70% della comunicazione. Però è utile a tenerci buoni convinti di partecipare. Mancano i ragazzi , i più compromessi da questo strumento e la loro naturale spinta al cambiamento perché giovani e in teoria portatori di energia e visione. Abbiamo una generazione di giovani lobotomizzati , incapaci di senso critico e inetti ad esprimerlo veramente.
Paolo Brescancin
18 settembre 2019 alle ore 09:26Visto l'andazzo, direi esattamente il contrario: il futuro, almeno in Italia, è, da un punto di vista politico, esattamente uguale al passato. Anzi, peggio, perchè nel passato che ricordo io c'erano fior di politici, alcuni disonesti, ma quasi tutti intelligenti. Oggi, ci troviamo davanti molti politici disonesti e quasi nessuno intelligente, iniziando da casa nostra.
Non mi sembra, visto l'attaccamento dimostrato nei confronti del potere, che ci sia alcuna volontà di passare dalla democrazia rappresentativa a quella diretta.
Saluti
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 07:58Post di Facebook (Pietro d'Angelo?)
Il merito del Movimento...
Lo sapevamo ma adesso abbiamo la prova provata grazie a Di Maio il quale li ha messi tutti di fronte alle loro responsabilità scoperchiando altarini ed altaroni.
Altro che "Giggino il bibitaro" .
Di Maio è uno stratega politico ed è per questo motivo che è odiato ed offeso quotidianamente dai giornaletti fascioleghisti e forzaitalioti incarta pesce.
Sappiamo tutti che, con questa infame Legge elettorale fatta apposta per fregare il Movimento, questi deve per forza allearsi ad una forza politica.
Orbene, la grandezza del personaggio consiste nel fatto che ha dimostrato che, con chiunque ci si accordi per portare avanti il programma del Movimento e non dico tutti, qui non si cava un ragno dal buco.
Leghisti o PD la storia è sempre quella: quando si arriva a stringere, quando si arriva al sodo, succede di tutto: crisi agostane inspiegabili con input arcoriano a mio parere, scissione di partito con i due mattei che si fanno la guerra a spese dell'Italia.
Questi pensano alla elezione del Presidente della Repubblica: Berlusconi per i leghisti. Per Renzi non lo so ancora. Prima loro, l'Italia può aspettare!
Chi è ammanicato con gli OGM, chi con i Benetton, chi con la Fininvest, chi con il TAV, chi con i palazzinari, chi con la mafia dalla quale acquista pacchetti di voti, la conclusione è che non si conclude un bel nulla nonostante la tenacia e la bravura del Presidente Conte.
Ed allora?
Allora, Di Maio ci ha dimostrato che, con questa Legge elettorale, il Movimento potrà ancora essere la nostra voce e microfono di ascolto nei Palazzi ma se non gli diamo la maggioranza, cambierà poco o nulla: del resto lo stiamo vedendo tutti. Le forze politiche tradizionali sono troppo compromesse, sono ricattabili.
Diamoci una regolata, adesso siamo stati messi davanti a prove provate. Non lasciamo il nostro futuro alla mercè dello squallore totale.
Anna Ramundo
18 settembre 2019 alle ore 09:00Ottimo post, sottoscrivo tutto. Ma come si fa ora a convincere i puri del mai con la Lega e mai con il PD?
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 08:031
I due novelli napoleone-Roberta Labonia
Salvini, dopo aver fatto cadere inusitatamente il Governo Conte uno di cui era parte, ora vuole indire un referendum per abrogare l’attuale legge elettorale: il “Rosatellum”, quella stessa legge che lui votò in combutta con Forza Italia e il PD il 25 ottobre del 2017 per impedire che il M5S, dato per vincente alle urne 2018, potesse governare da solo.
Oggi, con un inversione ad U (che se volessimo seguire la metafora del codice stradale, in un Paese di buona memoria gli costerebbe il ritiro della patente di politico), vuole una legge elettorale maggioritaria. Il motivo è quanto mai intuitivo, il megalomane verde ora è convinto che alle prossime elezioni la sua Lega sarà partito di maggioranza, quindi vuole le mani libere per governare da solo. Il padano ora ha il pallino dei “pieni poteri”, dispensa santini, si offre al suo pubblico con in braccio bimbe innocenti vergognosamente strumentalizzate, aizza il suo elettorato alla cultura dell’odio e del nemico.
Del resto è coerente con i suoi trascorsi politici, il Salvini. Lui nelle inversioni a U è uno specialista: è stato no Tav, poi un si Tav quando così hanno voluto i suoi ricchi finanziatori. Ha fatto una campagna per votare “lo stop alle trivelle alla faccia di Renzi” ad aprile 2018 per poi, andando contro i 5 stelle, affermare a gennaio 2019 che “dire di no a ricerche in mezzo al mare per partito preso rimettendo in discussione contratti già fatti non mi sembra molto intelligente”.
segue
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 08:032
Attaccava in Umbria Renzi nel 2016 sui suoi inceneritori lanciando manifesti del tipo “Diciamogli no. Ambiente e salute, non mandiamoli in fumo” per poi, a novembre del 2018, affermare che “ci vuole un termovalorizzatore per ogni provincia”. (ps inceneritore e termovalorizzatore sono la stessa cosa, non fatevi infinocchiare).
Il modo di interpretare il far politica di Matteo Salvini è, né più né meno, quello di Renzi, l’altro Matteo, altrettanto bipolare e mistificatore. Anzi forse più pericoloso, perché più fino, meno grossolano nelle sue strategie politicamente azzardate. Lui, non da meno del suo omologo verde, e solo per limitarci agli eventi più recenti, è quello che nel 2018 ha impedito al PD di provare a stringere un accordo con i 5 Stelle, salvo poi, in piena crisi di Governo del Conte Uno, ad agosto scorso, forte dei suoi fedelissimi in Parlamento, obbligare il suo riottoso segretario Zingaretti a venirci a patti e a formare il Conte due. E a completamento delle vertiginose giravolte, giusto ieri, neanche il tempo che tutto il nuovo Esecutivo prestasse giuramento, è venuto allo scoperto dichiarando la sua uscita dal PD, lo stesso partito con il quale, pochi giorni prima, aveva espresso la fiducia al Conte 2. Quindi ha annunciato la formazione di un nuovo gruppo parlamentare e la fondazione di un nuovo partito entro fine anno.
Tanta roba concentrata in poche ore. Ora lo sappiamo tutti, il Conte 2 dovrà fare i conti con una mina vagante per tutta la sua durata.
Entrambi i Mattei, ognuno a modo suo, mirano allo sfascio dell’azienda Italia per poi raccoglierne i resti e governarla con l’arroganza del potere.
segue
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 08:033
Due novelli Napoleoni, questi “Mattei”.
Ora vi invito a riflettere: se nella vostra sfera privata vi trovaste ad avere a che fare con un soggetto (amico, conoscente, collega di lavoro), che manifestasse comportamenti del genere, sono sicura che lo allontanereste. Nel migliore dei casi pensereste che avete a che fare con un disturbato mentale (uno da TSO, tanto per intenderci), oppure, più realisticamente, con un mega cazzaro a cui sarebbe pericoloso affidare anche la gestione di un condominio. Invece parecchi di voi, intendo quelli che li votate, gli vorreste affidare il Governo dell’Italia.
Roberto Reali
18 settembre 2019 alle ore 08:27Viviana
La lega aveva detto che avrebbe votato qualunque legge elettorale - e lo ha fatto - pur di andare al voto... Voto che tutti gli altri - allora come oggi - volevano evitare (noi compresi).
La precedente legge non poteva essere utilizzata perché quel genio di mattarella ne aveva firmata una che prevedeva l'abolizione del senato voluta da renzi.... ma cosa aspettarsi? Renzi lo aveva voluto li. .... sappiamo come è andata a finire... riforma del senato bocciata e nuova legge elettorale inutilizzabile.
Ora vogliamo tornare al proporzionale - non certo nell'interesse del paese ma perché nel torbido del proporzionale si pesca meglio e perché ci potrebbe favorire.
Solo in italia si cambia leggere elettorale ad ogni tornata per interesse di bottega.
Ci sta tutto.... Ma non ammantiamoci di buoni propositi... Siamo feccia come gli altri ormai se non cambiamo registro. Più preoccupati a dire che siamo al governo e abbiamo il 33% che la preoccupazione di quello che faremo.
Noi di giravolte siamo diventati maestri... TAV, TAP, MAI col PD Mai con Renzi, votiamo con Berlusca e PD in Europa....
Da laico anticlericale rammento a tutti cosa si dice nella bibbia... Chi è senza peccato scagli la prima pietra... Ecco... Noi siamo quelli appesi dietro.... Quello a fianco a barabba... Dismas... Spero... Lui è quello che si è pentito..
Preoccupiamoci di noi.... Poi di quanto sono cattivi gli altri.
Ciao
Michele Belloni
18 settembre 2019 alle ore 22:35Riporto qui la mia risposta perché erroneamente l'ho pubblicata fra quelle del commento successivo.
Per Roberto Reali,
..le leggi elettorali vengono continuamente sostituite a seconda della convenienza di chi sta al governo in quel momento.
Hai detto una sacrosanta verità!
Grazieorto la risposta perché l'ho pubblicata fra quelle del commento precedente a questo.
Michele Belloni
18 settembre 2019 alle ore 22:37Sempre per R. Reali
L'ultima frase non c'entra nulla.
Chiedo venia
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 08:11Viviana, io ho sempre votato 5 Stelle dal 2013 al 2019, ma dopo la porcata del governo col PD Salvini è l'ultima speranza per cambiare veramente le cose!
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 08:20E con questa conclusione, dopo il tradimento osceno del cazzaro, hai pure smascherato la falsità dell'affermazione precedente.
nessun copy
18 settembre 2019 alle ore 08:20@ Giulio Pinto
ma dai questa te la potevi risparmiare Salvini si è dato un pugno sulle b...e da solo quindi sai con chi hai a che fare
saluti
Michele Belloni
18 settembre 2019 alle ore 22:28Per Roberto Reali,
..le leggi elettorali vengono continuamente sostituite a seconda della convenienza di chi sta al governo in quel momento.
Hai detto una sacrosanta verità!
Grazie
Marco
18 settembre 2019 alle ore 08:11Forse la democrazia dovrebbe essere in grado di differenziare i voti ed incentivarli, ad esempio la TAV forse dovrebbe essere votata solo da chi abita nei territori interessati, forse chi delinque dovrebbe perderlo il diritto di voto, forse prima di votare dovrebbero esserci delle discussioni pubbliche che lascino il tempo di riflettere. Forse il voto va incentivato rendendolo in qualche modo “conveniente”. Ha senso votare delle regole che non ci coinvolgono? E poi parlando di tasse chi vorrebbe più pagarle? O meglio dare la possibilità di scegliere come devono essere spesi i propri contributi? Quanti aspetti che andrebbero discussi, avete davvero voglia di scontrarvi contro l’ideale di una democrazia perfetta nelle mani di uomini imperfetti?
Gnaro
18 settembre 2019 alle ore 08:55In Svizzera è già cosí: ci vuole il consenso del territorio x fare opere strutturali. Ma la Svizzera è troooppo lontana e retrograda x noi, vero? Italia, dal 1861 facciamo ridere il mondo
AntonioDL
18 settembre 2019 alle ore 09:27Secondo questo principio e il pensiero NYMB che, in un'epoca priva di qualsiasi valore morale, si diffonde a macchia d'olio, non si farà mai nulla, perchè nessuno è contento di vedere un cantiere che comunque ha un impatto su un territorio e sulla vita di chi ci vive.
Ma è anche un metodo contrario all'esistenza dello stato e guidato da pulsioni campanilistiche (oggi meglio note sotto la mascheratura del campanilismo).
Un'opera come la TAV ha un impatto sull'intero nord italia e forse sull'intera italia, quindi perché a decidere devono essere solo quelli che subiscono (almeno durante la costruzione) qualche disagio?
Riempiamo la rumenta del nostro spreco, ma non vogliamo inceneritori e discariche, vogliamo l'energia elettrica per tenere le luci accese tutta la notte ma non vogliamo centrali elettriche (per non parlare di quelle nucvcleari), vogliamo la macchina anche per portare il cane a far i suoi bisogni, ma ci lamentiamo dell'inquinamento e del cambiamento climatico, sfruttiamo l'africa da 2000 anni attraverso guerre, genocidi e dittature ma ci lamentiamo se gli sfruttati vengono i europa fuggendo da dove non ci son prospettive di vita.
Per questo la democrazia diretta non potrà mai funzionare soprattutto in questo paese, finiremo come nel caso del referendum sulle centrali nucleari: sull'onda della spinta emotiva di Cernobyl abbiamo detto no alle centrali a casa nostra per poi acquistare a caro prezzo l'energia prodotta da centrali nucleari fatte e gestite da latri a pochi km dal nostro confine.
Non possiamo essere noi a decidere su argomenti dei quali (con rispetto per tutti) non capiamo un accidente, ci devono esser professionisti pagati da noi per prendere queste decisioni difficili , professionisti che devono essere giudicati ogni 5 anni (e non ogni due mesi ;-) )sulla base del complesso delle loro decisioni.
IL sistema in italia ha fallito perchè ci è stato sottratto il giudizio!
AntonioDL
18 settembre 2019 alle ore 09:28ovviamente volevo dire NIMB
nessun copy
18 settembre 2019 alle ore 08:11Ot
Mi sembra di sentir tremare le tastiere
tranquilli il parolaio non potrà ricattare il governo se lo farà è la volta che dopo aver sfasciato il Pd aver contribuito a massacrare i più deboli essere uscito dal Pd uscirà anche dalla politica
quindi se ne starà buono buono certo ogni tanto farà sentire la voce del parolaio xchè il suo scopo è il protagonismo e quindi continuare con la sua fondazione a racimolare soldi senza pagar le tasse
se x disgrazia dovesse dare di testa e mandare a casa il governo perderà la già poca credibilità rimasta dovrà spiegare agli elettori xchè, penso non gli daranno più il consenso
quindi tenete ben salde le tastiere turatevi il naso e avanti col governo M*****+Pd+Leu+Italia viva
anche il nome del partito appena fondato è tutto un programma, certo che deve vivere l' Italia se no lui con cosa mangia
a proposito di Leu ora i fuoriusciti dal Pd al tempo di Renzi segretario rientreranno nel partito democratico? io penso di si
saluti ai monelli del blog
Fabrizio Cappella
18 settembre 2019 alle ore 08:13Ho letto e vi dico che se il Movimento non si stacca da questa morsa assassina, scomparirà, nel senso che si assesterà sotto il 10% , di quanto per il momento, non è dato sapere. Non si può distruggerlo per mantenere lo status quo per un paio d’anni, tre al massimo. Ora è il momento di agire, se si va alle elezioni, Renzi prende pochissimo e non è detto che 5 stelle e Pd, non superino il centro destra. Non è detto, non fatevi sotto e salvate il movimento!
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 08:18Troppo tardi: questi si son attaccati alle poltrone con quattro strati di colla e i loro due obiettivi, oltre al mantenimento dei deretani sulle poltrone, sono il proporzionale puro per inciuciare vita natural durante e Mortadella-Prodi al Quirinale nel 2022!
SonoCavoli
18 settembre 2019 alle ore 08:47Concordo con Giulio, l'effetto Bostik ormai non perdona.
Come ho gia' scritto, l'unico modo per ridare coraggio ai nostri parlamentari è
ELIMINARE IL LIMITE DEI DUE MANDATI.
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 08:14Governo Poltronesofà: artigiani dell'inciucità!
Il 5 Stelle ormai è solo una novella Democrazia Cristiana!
AntonioDL
18 settembre 2019 alle ore 09:16La poltrona logora chi no ce l'ha e lo vediamo in questi giorni.
Figuriamoci chi se l'è tolta da solo per troppa ingordigia.
Brucia , ammazza se brucia e lo dimostrano i nomignoli buffi! Prima o poi dovrà chiamare i pompieri!
Ci piacerebbe che ci spiegassero che cosa farebbero per noi al governo con tutti questi miliardi di voti che prenderebbero, invece di illustrarci i dettagli della loro battaglia politica contro i loro colleghi per i loro interessi!
Sarebbe bello che accettassero il confronto diretto in tv con gli avversari, cosa che non vediamo da secoli a causa di questa classe politica autoreferenziale e senza attributi (forti con i deboli e deboli con i forti) capace solo di fare monologhi e diffondere fake news!
Ma visto la scoppola politica che hanno preso nell'ultimo mese proprio dagli avversari dubito ancora di più che avranno gli attributi per accettare!
Andrea Xxl
18 settembre 2019 alle ore 08:17Il bomba di rignano augura a tutto il mv5*
Una felice giornata e che il governo gode di ottima salute e che la Casaleggio può star serena.
viviana v.
18 settembre 2019 alle ore 08:18Il nuovo partito di Renzi si chiamerà ITALIA VIVA (nome che Veltroni dette alla sua campagna elettorale). Siamo contenti che non l'abbia chiamata "Italia, sta' serena", ma la sensazione è questa.
Seguono Renzi 25 deputati e 15 senatori, due ministre e parecchi sottosegretari.
Non seguono Renzi nel suo nuovo partito di 'centro', molti fedelissimi del cerchio magico, dal sindaco di Firenze Dario Nardella ad Andrea Romani, lo lasciano il grande amico Luca Lotti e il senatore Dario Parrini, anche il capogruppo al Senato Andrea Marcucci, e insieme a lui il costituzionalista Stefano Ceccanti.
Per fare un gruppo alla Camera gli occorrono 20 deputati e ce la fa, al Senato è più difficile, per cui i suoi dovranno andare nel gruppo misto.
Cambiamenti ci dovranno essere anche nell'europarlamento.
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 08:21Tranquilla, Renzi non ha alcuna intenzione di far cadere il Governo Poltronesofà, perché sa che se si va a elezioni vincono Salvini e la Meloni!
Fabrizio Cappella
18 settembre 2019 alle ore 08:58I fedelissimi rimangono nel Pd per volontà di Renzi, così ha il controllo di due partiti, tra poco controllerà anche Conte, se non lo controlla già e poi il Movimento, tanto l’improtante è stare comodamente seduti sugli scranni parlamentari! E Grillo benedice!
maurabo
18 settembre 2019 alle ore 08:28Il PD ancora prima di Renzi era un partito ripiegato su sè stesso, che aveva perso i contatti con la società civile. Teso esclusivamente a difendere i privilegi personali, e gli interessi dell'apparato. Dalla DC in poi, la politica ha scientemente diviso la società, per ottenere il consenso, concedendo privilegi agli uni e facendoli pagare agli altri. Spesso i più deboli. È con questo metodo che i vecchi partiti hanno potuto governare per tanto tempo. E ancora adesso è così. Dividi et impera.
Luca
18 settembre 2019 alle ore 08:41murabo, esatto, quindi non è bene cercare punti di contatto e non di divisione ?
canzio.r
18 settembre 2019 alle ore 08:30Per non farci governare(il partito del 67%)le ha provate tutte,compresa la legge elettorale votata da loro, mentre si abbracciavano...affettuosamente. Noi le abbiamo provate tutte ,per fare qualcosa di buono .Contro questa coalizione di affaristi ,di approfittatori,di traditori conclamati,questa nostra volontà, si è dimostrata una lotta persa in partenza. Se non ci si provava eravamo "codardi", ci abbiamo provato ci definiscono "ingenui".Qualsiasi cosa si faccia contro questi corrotti, supportati dalla loro informazione,ce la rivolgono contro. Noi siamo nati per stare da soli, con questa gente mai più,è inutile spenderci ulteriori parole,non servirebbero a nulla.
Vieffe56
18 settembre 2019 alle ore 08:32Sempre a proposito di PARADOSSI, mi chiedo: perché?!?!?
http://www.affaritaliani.it/roma/tradito-casaleggio-l-m5s-si-allea-con-il-pd-l-attacco-della-lega-lazio-625874.html
stellato
18 settembre 2019 alle ore 08:58Il "bombasso pia tutto" ringrazia i 5S x averlo fatto risorgere,e x ricambiare e ringraziarvi con la sua "Italiaviva x poco" prenderà il timone del governo.
Giovanni f.
18 settembre 2019 alle ore 08:59Grazie Matteo, ci hai fatto un grande favore.
Se in questo blog c'è rimasto qualcuno del MoViMento 5 Stelle, legga questo titolo:
Travaglio: ‘I Matteo sono affetti da una particolare forma di demenza giovanile che attacca la memoria’....
Cercatevi il resto in rete. Buon prosieguo, povero blog, adíos.
Graziaenrica Tonelli
18 settembre 2019 alle ore 09:43I Matteo non sono affatto affetti da demenza senile, sono giovani e forti, è il vecchio grullo che ne è in preda. I 2 Matteo sono alla ribalta: uno nelle piazze gremite e l’altro nel governo del povero compagno conte , che stretto tra i due è una stitica è sfuggente ombra e dal dispetto sarà costretto a sistemarsi i capelli molte volte l’ora. Il grullo non ha avuto una buona idea e Gianroberto gli tirerà le coperte ogni notte. Bene ha fatto Renzi a stancarsi di subire sputtanate da politici analfabeti, la risposta è arrivata. Non si era proclamato: mai al tavolo con Renzi e la Boschi!!! È così Renzi il tavolo se l’è preparato da solo e manco ha mandato inviti
AntonioDL
18 settembre 2019 alle ore 10:32Graziaenrica, cosa ci fai ancora qui?
Corri anche tu nelle piazze gremite dio delusi dalla democrazia, dalla legalità e dalla libertà, in mezzo ai nostalgici della dittatura che ha distrutto l'italia. Unisciti anche tu alle commemorazioni di quando i porti erano talmente chiusi che entravano una decina di barconi al giorno guidati dagli scafisti, liberi di tornare indietro dopo averci consegnato il loro carico!
Vai a celebrare i successi del governo della Lega, le multe di 3 miliardi sulle quote latte, l'accordo di Dublino nel 2003, la mancata gestione della crisi economica 2008-2011 che ha gettato negli anni successivi le famiglie sul lastrico, quota 100 pagata con il debito e l'aumento dell'IVA nel 2018, i 5 miliardi di maggiori interessi solo nel 2019 generati dalle dichiarazioni anti europa e anti euro che hanno aumentato lo spread.
Magari quando ci sei chiedi anche informazioni sulla cancellazione delle accise della quale non sappiamo più nulla dopo il 4 Marzo 2018, o magari del potenziamento delle forze di PS, della sicurezza sul territorio, della ricostruzione delle zone terremotate del 2009, dei 40.000 rimpatri al mese, dei soldi risparmiati sull'immigrazione che hanno fatto la stessa fine.
Poi se per caso senti qualcosa sull'uso "ingiustificato" dei jet di lusso di stato o sulle vicende di mosca magari facci sapere
Giovanni f.
18 settembre 2019 alle ore 11:36Antonio, questi incoscienti stanno giocando con la nostra vita e con il futuro dei nostri figli, eccitati dai selfisti che con i loro faccioni creano falsi miti. Il grave è la falsità e l'ignoranza della società nostra, che contiene popoli diversi nella stessa nazione. Adìos povera patria e povero blog.
AntonioDL
18 settembre 2019 alle ore 11:47Giovanni,
non sono incoscienti, sono assolutamente e lucidi e coscienti, come dimostra la vicenda di Borghi che si vanta delle sue speculazioni sui BOT i cui interessi son stati gonfiati dalle sue stesse dichiarazioni anti euro.
Il problema è che sono incoscienti gli italiani che credono alle loro bufale e non vedono l'ora di consegnargli in mano il paese, in un paese normale li avrebbero già cacciati a pedate dopo quello che hanno fatto nel 2008-2011 e che molta gente paga oggi!
Giovanni f.
18 settembre 2019 alle ore 16:50Infatti con gli italiani ce l’ho.
Poiex Xeiop
18 settembre 2019 alle ore 09:12Come volevasi dimostrare
seghegialle
18 settembre 2019 alle ore 09:25Potevamo avere Di Maio presidente del consiglio , invece la genialata di quel vecchio affetto da demenza senile ci ha spiaggiato tra le mani di renzi...veramente furbi..per me il 5stelle finisce qui, addio incapaci poltronari
Spalviero59
18 settembre 2019 alle ore 09:36seghegialle , Dopo che Salvini,ci aveva mandati a quel paese senza un valido motivo, , ci si poteva fidare riandare nuovamente con colui che ci aveva dato una pugnalata. a proposito d'incapaci..
claudia
18 settembre 2019 alle ore 09:49Di Maio.. mi stupisco sia ancora al suo posto. Ha detto bene Grillo basta con questi narcisimi..lui avrebbe dovuto dare le dimissioni e il m5s dovrebbe avere un capo politico degno di questa posizione. Io per esempio ho sempre stimato Fraccaro. Comunque resistiamo ancora qualche tempo..con renzi fuori dal pd, salvini fuori dal governo..magari di maio torna al suo paese, e veramente alle prossime elezioni il movimento avrà la spinta con un nuovo capo politico e una nuova allenza (in caso servisse) con Mr Beeb fuori dalle scene. Il capitone ormai si è suicidato da solo
seghegialle
18 settembre 2019 alle ore 09:51certo che si poteva, aveva capito di aver fatto una cazzata, e si poteva giocare al rialzo con di Maio presidente del consiglio e un rimpasto a nostro favore..solo che il 5stelle e' femmina, non ha le palle per fronteggiare leader politici con gli attributi..l'ho capito e mi pento di averli votati..sull'immigrazione poi, stiamo vedendo come finisce, l'europa cis puta in faccia, ci tratta come burattini , ci dobbiamo tenere il 97% di clandestini..altro che ridistribuzione.
Spalviero59
18 settembre 2019 alle ore 09:26Domanda per tutti: al di là del movimento 5 stelle, quale altra forza politica in questo paese si può votare, il movimento 5 stelle potrà avere mille difetti, però ad ogginon mi sembra chenon si sia impegnato nel portare avanti ciò che hanno scritto in quel loro programma..
stellato
18 settembre 2019 alle ore 09:36..." quale altra forza politica"....
..sono i5⭐,ma purtroppo x una legge elettorale fatta su misura dalla vecchia casta x impedire ai 5⭐di governare da soli questo non è più possibile anche perché molti cittadini NON vanno più a votare.
Spalviero59
18 settembre 2019 alle ore 09:44stellato , Tutti che danno addosso al movimento 5 stelle, come se nel staccare quella spina sia stato il m 5 stelle, il traditore e stato Salvini, visto che ad oggi non sappiamo nemeno i motivi del come mai a staccato quella spina.Detto questoil movimento 5 stelle è sempre stato coerentea sempre lottato nelle sue possibilitàdi poter realizzare quelle cose he aveva scritto in quel contratto, purtroppo non governava da solo.
stellato
18 settembre 2019 alle ore 10:39Spalviero59
......" Coerente"...
.....Giusto!! è nel DNA dei 5⭐con sani principi e non vogliamo perderli, x quello che non condivido certe alleanze, rimane il problema adesso trovare x alleanza un soggetto politico con sani principi e coerenza perché c'è sempre il rischio di essere manipolati.
Io non dimentico MAI i precedenti delle vecchie caste quello che hanno fatto alle famiglie e noi lavoratori.
Osvaldo Chiarelli
18 settembre 2019 alle ore 09:42ONESTA’! ONESTA’! ONESTA’!
IL Governo Conte 2 è nato con il sostegno del PD, del M5S, di LEU e degli eletti all’estero.
Alla luce dei nuovi eventi: la nascita di Italia Viva di Matteo Renzi è cambiata la maggioranza
che sostiene il governo dunque è bene:
• votare la riduzione dei parlamentari
• approvare la legge di bilancio
e poi aprire la crisi e tornare alle urne.
Altre soluzioni non sarebbero capite dagli italiani.
Per il futuro del M5S è necessario guardare in faccia la realtà.
W il M5S
Osvaldo Chiarelli
M5S Firenze
Spalviero59
18 settembre 2019 alle ore 09:52Osvaldo Chiarelli :Certo chè adesso bisogna subito metterli alla prova , . Però che disonesto il Renzi,ci rendiamo conto con qianti acerimi nemici deve lottare questo movimento , lo vogliuono distruggere a tutti i costi . i motivi li conosciamo tutti in quanto è l'unica forza politica che gli vuole memttere le mani dentro i loro sporchi affari
Luca
18 settembre 2019 alle ore 10:17Ciao Osvaldo , per votare il taglio dei parlamentari bisogna poi fare una legge elettorale che garantisca con il parlamento a ranghi ridotti la rappresentanza delle minoranze, cosa che la legge elettorale attuale non garantirebbe. Quindi fra votazioni in Parlamento e probabile passaggio referendario ci vuole circa 1anno e mezzo.
vincenzo a. vr.
18 settembre 2019 alle ore 09:50Dichiariamo guerra alla Svizzera,
Dopo 10 minuto ci arrendiamo, subito dopo ci facciamo annettere.
Il risultato è buono:
Usciamo dall'Euro, adottiamo il Franco, lasciamo decidere agli Svizzeri quello che dobbiamo fare politicamente,
ingurgitiamo cioccolata 365 giorni l'anno,
Non mi sembra male.
Francesco Natale
18 settembre 2019 alle ore 10:39Sbagliato,
attacchiamo lo stato pontifico
la guardia svizzera interviene a difesa
abbiamo la scusa per invadere la Svizzera
apriamo le loro cassaforti e ripianiamo il nostro debito pubblico
se la UE si lamenta, gli spieghiamo che ci siamo solo ripresi i soldi che gli Italliani hanno illegalmente in Svizzera
E vissero tutti felici e contenti
Alighione Alighieri
18 settembre 2019 alle ore 16:45..mejo San Marino....( che 'i Svizzeri, so' armati sino a 'i denti, 'tacci loro...)
stellato
18 settembre 2019 alle ore 09:53Da voci si dice che gira un video dove il M.d.I spiega le intenzioni del governo x l'immigrazione di dare ai comuni 500€ .
Sarà VERO?????......o un falso.
Non ho trovato il link.
ex votante m5s
18 settembre 2019 alle ore 10:34I comunisti hanno fatto solo danni all'Italia e nel mondo.Raccontano balle sono imbroglioni.
Il piu' spregiudicato è DALEMA a seguire BERSANI, ZINGARETTI, della famosa ditta dei ladri di stato.
Questo è un governo a trazione comunista, spolperà i cittadini come sempre, riempirà il paese di immigrati per foraggiare le cooperative con voto di scambio dei disgraziati che vi collaborano.
Ieri MALTA ha preso per i fondelli l'ITALIA. NON vogliono fare salvataggi, chiamano la marina italiana, come fessi andiamo là, poi, MALTA rifiuta gli immigrati, come la Francia e l'Europa dei massoni dei socialisti e dei ladri.
COSA CI STIAMO A FARE IN EUROPA?
antonella genova
18 settembre 2019 alle ore 10:40Intanto, da quando Salvini si è suicidato, stiamo risparmiando un sacco di soldi in interessi passivi. Con 2300 e rotti miliardi di debiti non è che l'Europa ci metterebbe molto a farci fare la fine dell'Argentina. Altro che "too big to fail".
cicciobastardo
18 settembre 2019 alle ore 11:19Per antonella g.
1) Salvini spera in molteplici suicidi visto che sta risalendo a manetta nei sondaggi (ma i sondaggi ai 5s se non sono a loro favorevoli sono solo balle.)
2) Tranquilla per quanto riguarda i soldi risparmiati, i vostri alleati ci mettono un niente a farli sparire (sono degli autentici maghi per questa bisogna)
Raffaele Guarino
18 settembre 2019 alle ore 13:52ANTONELLA ...
salvini non si e' suicidato...ha fatto una bella mossa smascherando 5***** conte e ora renzi
e per quanto riguarda il debito pubblico...E IN AUMENTO
sole24ore............oltre 2400 miliardi
Nuovo record del debito pubblico: ecco i perché dell’aumento e le conseguenze sulle nostre tasche
Paolo Brescancin
18 settembre 2019 alle ore 10:37Parto dal presupposto che, tranne coloro che hanno un qualche vantaggio diretto a nascondere la verità, i frequentatori del blog dovrebbero concordare su alcuni punti, uno in particolare: il M5S, checchè se ne dica, ha perso la sua verginità, ha gestito il passaggio politico appena vissuto in maniera degna della vecchia DC, ma ccon personaggi che non hanno lo stesso spessore politico dei DC. Poi, certo, tanti diranno, sì ma quelli erano tutti ladri (o, se non tutti, tanti); i nostri, tranne qualche rarissima eccezione, non sono ancora "chiacchierati" e, speriamo che continui così.
Se il presupposto è vero, ne discende che dalle prossime elezioni il M. ne uscirà a pezzi.
Il PD, da un lato, perderà gli elettori di Renzi, dall'altro, forse, prenderà qualcosa dal M.
Il resto dei voti persi dal M. andrà ovviamente alla Lega.
Il M. e il PD, quindi, hanno interesse a mantenere in vita la legislatura.
Questa è la situazione, questo è ciò che capirebbe anche un bambino, chissà se lo capiscono i nostri portavoce e i frequentatori del blog.
Se il M. vuole evitare la "bancarotta politica" deve fare qualcosa di veramente rivoluzionario per il bene del Paese, soprattutto delle nuove e future generazioni.
Questa rivoluzione consiste nell'impostare una politica economica che ci porti, al termine della legislatura, al PAREGGIO DI BILANCIO.
Una serie di manovre (4, meglio 3, in modo da sfruttare politicamente i vantaggi che, ne sono sicuro, deriverebbero da tale politica) che abbia, come capisaldi:
- creare un clima di fiducia nel Paese
- prendere ai vecchi (solo coloro che hanno goduto dei vantaggi che ci hanno portato al debito pubblico attuale) e dare ai giovani
- rigorosa spending review (non le solite idiozie sulle auto blu (anche quelle, per carità) ma cose più consistenti
- lotta all'evasione fiscale e contributiva
- lotta alla criminalità
- meritocrazia
Paolo Brescancin
18 settembre 2019 alle ore 10:38Si potrebbe, se volete, impostare una discussione in modo che tutti noi possiamo dare il nostro contributo di idee.
Saluti
antonio carbone
18 settembre 2019 alle ore 11:55Paolo: leggo post come il tuo su ogni argomento proposto, sia se si parla di ambiente,sia se si parla di qualsiasi altro argomento! Ora io dico: ma se vi sta a cuore il m5s, alla prossima tornata elettorale datevi da fare perché il m5s prenda il 51 per cento! Finché questo non accade e cioè avere la maggioranza parlamentare, il m5s può fare solo cose condivise dalla forza politica con cui si governa! I fatti sono questi, le altre illazioni, previsioni da mago odino, sono esternazioni di persone fumate e anche con roba non buona!
Paolo Brescancin
18 settembre 2019 alle ore 12:15Caspita, antonio carbone, anche lei un grande politologo. Quindi, devo dedurre che lei fosse d'accordo con Berlusconi quando si lamentava del fatto che non aveva potuto mantenere le sue promesse farlocche, in considerazione del fatto che non avesse avuto il 51%?
Lei, che è senz'altro molto informato, sa dire quanti partiti nella storia repubblicana d'Italia hanno potuto godere del 51% e in quante elezioni hanno riportato tale risultato? Ma dirò di più, allarghiamo l'orizzonte a tutta l'Europa: sa dirmi chi, in Europa, governa in virtù del 51% dei voti?
Ha mai sentito parlare di do ut des e dire che la politica è mediazione di interessi spesso contrapposti. A parte questo blog, ha mai letto qualcosa in proposito? Temo di no, non avrebbe certo scritto una cosa simile.
Se non è d'accordo con quanto ho scritto, lo dica, semplicemente, non pretendo di avere ragione: questa è la mia idea, anche una provocazione, non c'è dubbio, ma sono completamente convinto della bontà di quello che ho scritto.
Quanto al fatto che sono fuori tema, è vero, lo ammetto, aggiungendo che mi sembra di essere in buona compagnia; è pur vero che non mi sembra corretto che uno spazio di questo tipo sia destinato ad accogliere solo commenti relativi ai post del momento che, spesso e volentieri, sono assolutaente idioti. Dia un pò un'occhiata a quelli che sono in evidenza in questi giorni e, poi, se vuole, ne riparliamo. Ritengo, invece, che ci dovrebbe essere uno spazio che accolga le proposte dei frequentatori, opportunamente filtrate, in ossequio alle norme di buona creanza.
Saluti
Alighione Alighieri
18 settembre 2019 alle ore 16:48Lo dissi tempo fa: se una famiglia è in difficoltà e vi sono componenti che hanno goduto di privilegi al tempo delle vacche grasse, sono essi i primi a dover fare sacrifici, specialmente se i privilegi erano immeritati e messi sulla gobba delle generazioni a venire.
Graziaenrica Tonelli
18 settembre 2019 alle ore 10:51Altri 109 che arrivano in Italia, i traghetti sono ricominciati, mancano solo gli orari e le stazioni di transito. E naturalmente siccome sono praticamente quasi nella totalità migranti economici che l’europa non ripartisce, i trombati siamo noi, fino a quando tutti noi cittadini italiani avremo qualche cosa da dire tutto insieme
Roberto Pat
18 settembre 2019 alle ore 10:57BILATERALI USA-ITALIA
I rappresentanti dei due stati sono:
MIKE POMPEO
- Laurea in ingegneria
- Laurea in legge
- Imprenditore settore aerospaziale
- Giornalista e redattore
- Ex direttore CIA
GIGGINO DI MAIO
Diplomato ad Avellino
Bibitaro al San Paolo
Francesco Natale
18 settembre 2019 alle ore 11:05Beh, possono sempre parlare del calcio Napoli, naturalmente in genuino napoletano....
maxper
18 settembre 2019 alle ore 11:05Guarda che qualcuno sul blog ha detto che, adesso,
1) con google translate che Luigi sappia l'inglese non serve più
2) che Einstain (scritto così) era stato bocciato in matematica
e che molti geni erano incompresi prim adi rivelarsi tali
insomma ,
tutte quelle differenze che ti ostini a voler evidenziare
sono quisquillie che Luigi supererà senza problemi.
quindi prepartai che,
se non ti bannano direttamente
ti hanno già scoperto,
brutto trollazzo fascista , merda della bestia , infiltrato del blog,
vai a rompere i coglioni altrove, eccetere eccetera... !!!
Io, posso solo darti un voto in più,
e dirti di continuare
Grazie
Antonio Avenza Carrara
18 settembre 2019 alle ore 11:16Proprie ieri, hanno fatto vedere come si comperano le lauree negli USA. I Milionari, comperano persino le medaglie d'oro per il nuoto senza neppure sapere nuotare.
Vabbè che anche in Itaglia ci sono i laureeifici. Do you remember Gelmini?
Roberto Pat
18 settembre 2019 alle ore 11:21Antonio Avenza Carrara,
vero, in Italia ma soprattutto in parlamento la laurea è cosa per tutti.
Anni addietro, ma penso tuttora, la camera aveva attivato un contratto con la Sapienza che prevedeva la possibilità per i parlamentari di iscriversi, non frequentare e laurearsi in 2 anni invece che 5. Credo che Gelmini, ma non solo, abbia fatto qualcosa di simile.
Poi ci sono quelli in stile "trota".
Però credimi, Mike Pompeo è un'altra storia.
maxper
18 settembre 2019 alle ore 11:24Antonio Cavezza
no, dai, non dirmi che sei serio...
ex direttore CIA, ingegnere, avvocato, imprenditore, numero tre degli USA
Dove veramente la rete ti smutanda a sangua, altro che Rousseau...
e la CIA lo assume e non verifica le sue lauree ...
e tu tiri fuori queste "argomentazioni"...
no, dai ....
dagli del trollazzo fascista di merda, fai più bella figura !
lì almeno non si usa il cervello ma la pancia, e tutto è permesso...
ma questo ragionamento noooooo
maxper
18 settembre 2019 alle ore 11:27Antonio SCUSAMI !
Scusa, non volevo storpiare il tuo nome
è una cosa che detesto e mi spiace
credimi che è stata solo la velocità
Luca
18 settembre 2019 alle ore 11:46Roberto Pat. Non mi sembra che l'élite rappresentata da Pompeo abbia prodotto un bel mondo....finché c'è......il mondo intendo.
Antonio Avenza Carrara
18 settembre 2019 alle ore 11:55Maxper, per cavezza, ad Avenza si intende quella corda corta legata al "morso" (è il tubo di ferro che si mette in bocca al cavallo per dirigerlo) e che serve per tenere "al guinzaglio" un cavallo.
Comunque, ti perdono.
Francesco Natale
18 settembre 2019 alle ore 11:56Il fatto è che non si trovano piu' licenze elementari:
Di Maio.:
Diploma liceale, incapace di terminare gli studi universitari (prima in ingegneria, poi legge).
Esperienza come pizzaiolo e venditore di bibite allo stadio.
Salvini:
Diploma liceale, ha abbandonato l’università dopo aver provato prima Scienze politiche, poi Storia.
Ha lavorato come cameriere da Burghy.
Zingaretti:
Diplomato alla scuola di odontotecnici (non ha nemmeno fatto ii liceo), iscritto a lettere, è riuscito a passar solo 3 esami. Non ha ma1 lavorato.
Meloni:
Diplomata al linguistico, ha lavorato come cameriera al Piper.
In una qualsiasi azienda, questa gente con questi curricula potrebbe al massi:mo lavorare al call center (con tutto il rispetto per chi lavora al call center), non certo definire le strategie aziendali o prendere decisioni di a alta responsabilità.
Invece noi a gente così affidiamo la gestione e la guida della settima potenza industriale mondiale !
maxper
18 settembre 2019 alle ore 11:58Antonio
ha fatto tutto il correttore automatico
scusa ancora
maxper
18 settembre 2019 alle ore 12:04Francesco
Ti (quasi) smentisco.
Hai dimenticato la licenza media del ministro dell'istruzione degli ultimi 5 anni di PD
(tutt'ora in parlamento) o del ministro all'agricoltura oggi.
Ho rispetto per la cultura di tutti,
ma il fatto che una persona sia cresciuta politicamente nei sindacati
mi lascia qualche perplessità sul fatto che si accorga ancora dei problemi della gente,
se non sono fonte di reddito o voti.
Sono come le organizzazioni umanitarie,
che si occupano SOLO dei progetti finanziati (da altri)
dopo averne intascato il 95% come stipendi (propri)
e lasciano morire il "fuori progetto" seduto a fianco.
Raffaele Guarino
18 settembre 2019 alle ore 13:48fara come a TARANTO.....mai l'immunita ' alla ex ilva PER POI DARGLIELA IL 06 AGOSTO
oppure come per la whirpool NON CHIDERA' MAI.....sta chiudendo
fatte queste due cose E SCAPPATO DAL MISE lascindo nei guai Putuanelli
quindi la stessa cosa fara' nell'incontro bilaterale ITA-USA ..dira che l'incontro si e' svolto positivamente...si..si...per gli USA e poi scapperaì dal ministero degli esteri....
DIMAIO ha tradito i 5***** e il popolo tarantino quartiere Tamburi INCANCRENITO DALLA IMMUNITA'
Raffaele Guarino ex attivista ...5***** TARANTO.
maria s., ancona
18 settembre 2019 alle ore 14:38Che bella compagnia!
RIPIJATEVE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fuori i titoli di studio di Amato, Prodi, Monti, Letta, Dini, Napolitano, Berlusconi, Renzi e tutti coloro nei gangli di potere che dalla morte di Moro in poi, hanno trascinato l'Italia all'attuale stato comatoso.
Forza che ci divertiamo.
Francesco Natale
18 settembre 2019 alle ore 11:00Esiste in realtà un solo paradosso: che si debba votare su una piattaforma, Russeau, chiaramente manipolata dalla proprietà privata che banna sistematicamente tutti i commenti contro.
antonio carbone
18 settembre 2019 alle ore 11:44Francesco: allora tu che ne sai,cosa ci consigli? Forse di tornare al piccione viaggiatore? Attendiamo con trepidazione di essere eruditi dalla tua visione.
Francesco Natale
18 settembre 2019 alle ore 12:17Mi pareva di essere chiaro, non è il modo ma CHI garantisce la correttezza. Piattaforma statale, un accesso controllato, es. tramite SPID e un organismo controllato da commisiione parlamentare a garanzia.
Rimane il problema della rappresentanza dei non connessi, ma lo considero un bene: evita che chi non si impegna sulla politica esprima pareri emotivi facilmente indirizzabili. Meno suffragio per una maggiore qualità della politica.
Luca
18 settembre 2019 alle ore 12:52Antonio Carbone, bisogna che si vada per strada a rompere i c.....ma vogliamo svegliarci da questo coma vigile che è lo sfogo sui social ?
Gennaro ds
18 settembre 2019 alle ore 11:37Alighione Alighieri
effettivamente il coniuge è disturbato psicologicamente; segue morbosamente il "Il blog delle stelle"; ma è stato lui che leggendo le novità sul RDC ha convinto la moglie a divorziare all' indomani del 4 marzo 2018.
Aveva letto il rdc proposto dal mov nel 2014 al senato http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/0/699320/index.html?part=ddlpres_ddlpres1 , ovviamente non sperava sulle cifre di quel disegno di legge, i vari bonus ( mezzi pubblici gratis, libri gratis ecc ) ma si accontentava di un terzo.
E come sai, le donne che vendono pozioni miracolose alla TV non ricevono paghetta ufficiale, ma come hai sentito, campano a nero.
La signora ex moglie di Paolo Z., riceve anche il rdc; circa €1400/mensili, dato che ci sono pure i figli.
Ripeto, è felice; prima la paghetta era di c.a. €1200 mensili, anche se ha lavorato per 33 anni nei laboratori artigiani, da cui è STATA LICENZIATA per scarsa produttività ( bere il caffè 2 volte al giorno, timbrare alle 8.00 / 12:00 14:00 / 18:00 spaccate, chiacchierare nel luogo di lavoro per + di 14 secondi al giorno ecc ) ( se si licenziava il rdc non lo davano );
felice anche per il fatto che questo gov non bloccherà il rdc forse lo alzano!
Ciao!! :-)
Osvaldo Chiarelli
18 settembre 2019 alle ore 12:28COMUNICATO N° 2
ONESTA’! ONESTA’! ONESTA’!
IL Governo Conte 2 è nato con il sostegno del PD, del M5S, di LEU e degli eletti all’estero.
Alla luce dei nuovi eventi: la nascita di Italia Viva di Matteo Renzi è cambiata la maggioranza
che sostiene il governo dunque è bene:
• votare la riduzione dei parlamentari
• approvare la legge di bilancio
e poi tornare alle urne.
Altre soluzioni non sarebbero capite dagli italiani.
Per il futuro del M5S è necessario guardare in faccia la realtà.
W il M5S
Osvaldo Chiarelli
M5S Firenze
Raffaele Guarino
18 settembre 2019 alle ore 13:44devi fare i conti con il partito ITALIA VIVA e con il nuovo premier RENZI
Laura
18 settembre 2019 alle ore 13:52Il competitor naturale del movimento non è la lega, lega e movimento hanno e vengono da storie diverse, ma è il PD. Ora con l'ennesima "drittata" di Renzi il PD è debole ed è lì che sono i voti. Fate saltare sto schifo prima che si riorganizzi, prima che DiMaio e quel viscido venduto di Conte si siedono e permettano al buffone toscano di insinuarsi ancora di più con la concessione delle nomine alle partecipare che ci saranno fra qualche settimana. Mandatelo a casa per sempre, ma non vedete i danni di questa alleanza politica? Vi sventolano sorto il naso Salvini come si sventola ad un toro la muleta e come il toro voi vedete la muleta ma non il torero che lo ucciderà
ida tiziana cento
18 settembre 2019 alle ore 14:32Ma non vedete quanti vi stanno chiedendo la grazia di staccare la spina al governo?
Ma li leggete i commenti incazzati dei vostri sostenitori?
Ma state uscendo per la strada a sentire quello che si sta dicendo del Mov?
Non vogliamo il pd al governo!
Come ve lo dobbiamo far capire????
antonello55
18 settembre 2019 alle ore 15:07Non capisci che se si vota o vince Salvini con tutta la cricca di destra oppure il Movimento deve allearsi con il PD ed il resto , per governare? Che senso ha quindi andare al voto? puoi provare a spiegarmelo? Grazie.
Laura
18 settembre 2019 alle ore 15:56Antonello così è una lenta agonia e lo sai .Non si trucca il gioco perché di pensa di non poter vincere. Non di porta via la palla perché crediamo che il ns avversario sia più forte. Di lotta a viso aperto, senza nascondersi o barate e se sconfitta deve essere almeno conserviamo l'onore di chi non si è nascosto nei pantaloni di Mattarella o le pieghe della costituzione o l'Europa ce lo chiede.
Così moriremo e saremo serviti solo a quel sistema che sognavamo di abbattere
ida tiziana cento
18 settembre 2019 alle ore 16:16@ antonello5s
Meglio un'onorevole sconfitta democratica, che un inciucio che ci sta decimando.
Luca
18 settembre 2019 alle ore 16:45Io penso che i detrattori di questo governo hanno solo paura che gli tocca di pagare le tasse.
Carmine
18 settembre 2019 alle ore 17:45Io per strada ho sentito molti che vogliono Salvini al governo! Poi se si porta Berlusconi chissà che non riesca a darci quel milione di posti di lavoro!
Rossana I. Roma
18 settembre 2019 alle ore 16:00Per nessun copy
Ero in Italia eccome!!!
Infatti ho scritto che queste UNIONI PER NECESSITA' VANNO BENE stiamo portando avanti i NOSTRI PROGETTI ma le Regionali NON HANNO NESSUNA NECESSITA' preferirei andassimo da SOLI per FARE TUTTO QUELLO CHE ABBIAMO VOTATO IN RETE solo così si RESETTA più in fretta tutto il MARCIUME.
ida tiziana cento
18 settembre 2019 alle ore 16:09La Camera ha appena negato l'uso dei trojan per Sozzani coinvolto nello scandalo "mensa dei poveri".
Contenti 5s?
Vi state rendendo conto con chi vi siete alleati?
Vergogna!
Luca
18 settembre 2019 alle ore 16:39Guarda che era andata allo stesso modo il 25 luglio in commissione .
ida tiziana cento
18 settembre 2019 alle ore 16:22Lega, pd e Fi votano per salvare Sozzani.
Il Mov vota contro.
Lo capite perchè dovete andarvene all'opposizione e ricostruire il Mov?
No vi basta quanto vi siete sputtanati con queste alleanze?
Rossana I. Roma
18 settembre 2019 alle ore 16:38Come al solito tutti UNITI quando si tratta di COPRIRE QUALCUNO tutti uniti CONTRO IL M5S daltronde HANNO SEMPRE FATTO COSI' SI SALVANO A VICENDA loro hanno tutti compromessi solo NOI DEL M5S NON NE ABBIAMO e vorrebbero SPORCARCI INGLOBANDOCI A LORO restiamone FUORI il VOTO NON CI SPAVENTA si stanno addirittura dividendo per tornare al voto che GLIENE FREGA A LORO DELL'ITALIA IN CRISI ECC. ECC. L'HANNO CREATA LA CRISI FIGURIAMOCI !!!!!!
Lucio Congiu
18 settembre 2019 alle ore 16:25Caro Davide,
Non ho potuto votare su Rousseau invece ho potuto participare al sondaggio che riguarda la votazione…
Un po paradossale l’informatica no?
Sono ormai settimane che non posso accedere alla piattaforma…
Ho già inviato da 3 settimane varie e-mail che segnalano un problema di accesso sul FAQ della piattaforma, ma qualcuno legge la posta di “supporto@movimento5stelle.it” ???
Sarebbe gradito almeno un segnale che confermi lettura di questi messaggi, grazie.
PS: E la seconda volta che scrivo questo messaggio.
Lucio Congiu
18 settembre 2019 alle ore 16:31Ho appena provato ad entrare sulla piattaforma e...FUNZIONA
Grazie allo staff
Francesco Natale
18 settembre 2019 alle ore 16:35Conte ragiona su Renzi:
Il triangolo no, non l’avevo considerato,
d’accordo io ci starò,
Il mio voltafaccia non è reato
garantisco per lui
io all’inciucio ci sono abituato
mentre sopravviverei
il movimento io tradirei
Perchè no? Lo tradirei !
Lui chi è? ….
Luca
18 settembre 2019 alle ore 16:53Cari destri che affollate questo blog.....paura eh ?che vi toccherà di pagare le tasse .
Raffaele Guarino
18 settembre 2019 alle ore 21:02buonasera
quindi chi scrive delle verita' e fascista legaiolo razzista e contro i 5****??
Dimaio ...mai l'immunita' allaex ilva....LA EX ILVA HA OTTENUTO L'IMMUNITA
Diamio..mai con il PD....ora sono con il pd
Dimaio..mai con il partito di bibbiano...ora c'e' una ministra PD alla famiglia
dimaio che scappa dal mise DOPO NON AVER CHIUSO NESSUNA VERTENZA
TUTTI i ministeri importanti al PD
in europa con macron dopo ESSERE ANDATI PER SOLIDARIETA' A TROVARE I GILET GIALLI
oggi alcuni 5**** hanno votato a favore di sozzzani
vi state allendo con il PD DI RENZI E ZINGA ALLE REGIONALI
il 5****** e' diventata CASTA.
RAFFAELE GUARINO EX ATTIVISTA 5****TRADITO
Vincenzo
18 settembre 2019 alle ore 16:57E adesso Renzi sostiene il governo, ma Luigi non avevi detto che non ti saresti mai seduto al tavolo con Renzi. Va beh tu dici tante cose: mai col partito di Bibbiano, mai col PD, fuori dalla gabbia europea, no all'ilva. Penso che non ti crede più neppure tua madre.
Luca
18 settembre 2019 alle ore 17:53Vincenzo , E adesso cosa dovrebbe fare ? Far saltare tutto mandare il paese in esercizio provvisorio riprendere tutto lo spread di Salvini e scomparire alle prossime elezioni ?
Vincenzo
18 settembre 2019 alle ore 19:23Non lo so Luca, forse fare la finanziaria prudente e poi farci tornare a votare. Una cosa è certa la responsabilità è tutta sua che ha trent'anni non ha avuto il coraggio di mandare a quel paese grillo che premeva per sta cazzata.
daniele-
18 settembre 2019 alle ore 17:50il senso della democrazia di alcuni che scrivono qui è veramente sconcertante;
paura delle elezioni vuol dire solo aver paura che il popolo si esprima su chi vuole al governo.
ed allora, pur di non mandare al comando il partito con il quale fino al mese scorso il movimento aveva governato, si escogita un'alleanza innaturale col pd, un partito che veniva giudicato come la causa di tutti i mali del paese.
questa non è democrazia, è solo sete di potere.
sono sempre stato fortemente contrario al contratto con la lega ma se prima il caxxaro era il partner di governo affidabile e sincero (così lo definiva luigi) come può essere diventato il male assoluto? evidentemente il capo politico non aveva capito una mazza!
come non ha capito (in allegra compagnia di coloro che hanno votato sì su rousseau) che l'alleanza col pd e con il neonato mostro renziano è la resa totale ai principi fondanti del movimento e decreterà la sua inesorabile fine.
daniele-
18 settembre 2019 alle ore 17:58luca scrive: Guarda che era andata allo stesso modo il 25 luglio in commissione .
ti sbagli di grosso, ma dove prendi le notizie?
da ansa: "A fine luglio la Giunta per le Autorizzazioni di Montecitorio si era invece espressa per l'ok ai domiciliari a maggioranza, con il voto a favore di M5S e Pd: una decisione annullata oggi dall'Assemblea, a scrutinio segreto."
Luca
18 settembre 2019 alle ore 20:54Daniele , sull'autorizzazione per Sozzani hai ragione scusate
Luca
18 settembre 2019 alle ore 18:03Daniele. Si è votato il 4 marzo. Votare ogni vota che cambiano gli umori non è democrazia
daniele-
18 settembre 2019 alle ore 18:12la spagna non è un paese democratico?
non si fanno accordi di qualunque genere e con chiunque pur di andare al potere, serietà e coerenza sono parole delle quali evidentemente non conosci il significato (in buona compagnia del capo politico e di quelli del sì).
Giuseppe
18 settembre 2019 alle ore 18:22Gli umori erano di mandar via il PD dal governo il M5S gli ha riportati complimenti!!!!
cannelli
19 settembre 2019 alle ore 17:45La Spagna è un paese democratico in "crisi di democrazia"tanto che stanno pensando a nuove leggi e vivono nel terrore che anche le prossime elezioni non diano risultati, è un paese che appena due anni fa ha conosciuto una crisi istituzionale senza precedenti con la polizia che si è quasi fronteggiata con la milizia catalana e una strisciante guerra civile, una centralità al parlamento e l'abitudine a trovare compromessi invece di votare a raffica è sempre preferibile(poi per carità a votare non muore nessuno a parte la passione).
daniele-
18 settembre 2019 alle ore 18:27il movimento si è alleato con la feccia della politica italiana;
e di conseguenza è diventato feccia anche lui.
daniele-
18 settembre 2019 alle ore 18:29luca, hai molto da studiare, credimi!
Egidio
18 settembre 2019 alle ore 19:00Hahahaha... Molto ironica.
Italia, viva!
Chissa perché mi viene in mente il sorrisino amaro di letta di ieri sera a La 7.
Egidio
18 settembre 2019 alle ore 19:05Sorry ... Era in risposta alla canzoncina il triangolo nel post di un certo Natale. L'ho trovata ironica
Giuseppe
18 settembre 2019 alle ore 19:21@giulio pinto
IL maggioritario puro non funziona nemmeno più in Inghilterra. E negli Stati Uniti che hanno quel sistema ce l'hanno unito al presidenzialismo ma hanno un insieme di pesi&contrappesi che argina lo strapotere del PdR. Inoltre il maggioritario puro disincentiva la partecipazione al voto che infatti negli USA e in UK è molto bassa, perchè limitando la scelta, l'elettore che non apprezza le poche opzioni proposte semplicemente non vota standosene a casa. In Italia non funzionerebbe e creeerebbe più problemi che altro avendo una Repubblica parlamentare con bicameralismo perfetto costruito per funzionare con il proporzionale. Difatti nei 20anni in cui abbiamo avuto leggi maggioritarie la partecipazione è continuata a calare e l'ingovernabilità è rimasta tale e quale a prima avendo coalizioni costruite esclusivamente per vincere le elezioni.
E pure dove abbiamo leggi maggioritarie come nelle amministrazioni locali (regioni, comuni) i casi di malagestione e di sperpero di risorse sono all'ordine del giorno nonostante siano come sostieni coalizioni messe assieme prima del voto. Perchè stanno assieme per rubare e non per governare per il bene comune. E difatti gli scandali uniti al meccanismo di voto maggioritario producono tassi di affluenza al voto semper più bassi (clamoroso il caso dell'Emilia Romagna nel 2014 dove votò appena il 35% degli aventi diritti) ma ormai ovunque l'astensionismo supera il 50%.
Proprio perchè col maggioritario molti non trovano chi votare e preferiscono astenersi. Col proporzionale l'elettore trova più opzioni e di conseguenza e incentivato a partecipare. E di gran lunga meglio accordi post elezioni cercando di creare un governo alla luce del sole, che prima del voto per accaparrarsi il potere e poi esplodere.
In Italia nessun partito alle elezioni negli ultimi 50 anni ha mai ottenuto più del 40% dei voti e non si capisce perchè con artifici elettorali dovrebbe governare un Paese contro il rimanente 60%!
Giulio Pinto
18 settembre 2019 alle ore 22:40Quello che tu non vuoi (o non puoi?) capire è che se il governo si decide con accordi postelettorali la volontà popolare non conta niente. Se invece c'è chi vince e governa senza accordi postelettorali, la volontà popolare conta eccome!
Nel mio piccolo mi adopererò per sostenere il referendum per l'abolizione della quota proporzionale e sosterrò la Lega, che, ora che il MoVimento 5 Stelle si è trasformato in Movimento di inciucioni poltronari, è la vera forza politica di cambiamento.
Giuseppe
19 settembre 2019 alle ore 01:28Ti ho fatto vari esempi ma non ci arrivi proprio.
In una democrazia PARLAMENTARE, CENTRALE è il PARLAMENTO.
Se riesci a capire sto concetto, ma ne dubito, capisci che il tuo ragionamento è l'anticamera del discorso dei pieni poteri e del comando io e fatevi da parte. La tua volontà è legittimamente espressa con il voto al partito che preferisci certo se voti un partito che dice MAI con quello e poi si accorda tu lo punirai la volta successiva a questo servono le elezioni.
IL moVimento poi prima di accordarsi con il TRADITORE ed il piddì poi ha messo in votazione l'accordo. Ergo anche gli iscritti hanno esercitato il controllo democratico e potevano bocciarlo. Cosa vuoi di più? Un bibbiano? Ci sei arrivato oppure no? Prossima volta ti faccio il disegnino?
P.s.: la lega forza di cambiamento!!!!! quando torna dal mafioso di arcore e vota NO all'arresto di uno CONDANNATO?
giovanni papa
19 settembre 2019 alle ore 05:13mi sta bene tutto ad una condizione che l'informazione venga regolata secondo verità e rappresentanza; la democrazia non finisca in demagogia e che l'informazione non sia tenuta dai potenti che hanno tutto l'interesse a fregare il popolo pagando profumatamente i molti prezzolati servi. Interrompere questi circuiti sarà opera titanica; sola allora tutte le belle regole elencate avranno possibilità di attuazione
merlino1
19 settembre 2019 alle ore 15:54Caro signor Casaleggio, la democrazia digitale non e' ancora sicura e funzionale, mi spiace ammetterlo ma al suo interno ha difetti che non capisco a cosa atribuire, quando ce stata la votazione se fare il governo col PD ne io ne altri 6 persone anche se iscritti nel 2018 alla piattaforma rousseau non siamo riusciti a votare, ci e' stato richiesto di rifare procedura cambio password, e di rispedire foto documento identita' fatto il tutto non abbiamo pututo votare xke' in attesa di verifica documento, ieri sera arriva altro messaggio della piattaforma
Rousseau in cui mi si chiedeva di rispedire foto documento di identita' xke' la data di nascita del cocumento non era visibile, quindi ho rispedito foto del mio documento di identita', ritengo quindi prematuro guardare al futuro digitale x le votazioni.
distinti saluti
giulia
19 settembre 2019 alle ore 16:37MOVIMENTO 5 STELLE
"STATE SERENI"
C'è Renzi...
merlino1
20 settembre 2019 alle ore 11:06ce poco da stare sereni, se nota io ho lo spunto verde nel tondino, ma non posso votare xke' documento identita' in verifica e succede sempre quando si vota.
cannelli
19 settembre 2019 alle ore 17:32la democrazia non è chiedere sempre il parere dell’elettore ma creare istituzioni che lo rappresentino e rappresentino lo stato cioè l’insieme dei cittadini compresi quelli che votano in difformità alla maggioranza o non votano, per questo non si può chiedere per ogni cosa il parere degli elettori che vanno chiamati solo in casi eccezionali; al contrario bisognerebbe chiedersi chi e quando decide se chiamare i cittadini ad esprimersi e su quale base logica, per esempio sulla TAV si chiamano i cittadini? e quali tutti o solo gli interessati per territorio? …chi lo decide? ed invece per la legge che istituisce le nuove figure professionali chi decide ancora i cittadini? e se no perche no? chi stabilisce che la TAV è interesse degli elettori mentre le nuove figure professionali no? e cosi per tutte le altre leggi che sono migliaia e che in linea di principio potrebbero essere tutte votate direttamente dai cittadini ma ciò sarebbe logisticamente impossibile e costosissimo comportando la morte della democrazia e non il suo completamento. IL voto non è solamente un “atto” indifferente alla forma ma è “l’atto”con cui nasce o in sua assenza muore una democrazia e come tutti gli atti fondamentali deve avere una sua cerimonialità che lo renda diverso, così come l’esame per la maturità non è un esame qualunque come, per esempio, per la patente e quindi viene celebrato con riti pre e post esame e condotto con una pomposità che è giustificata dal suo fine, che “rende maturi” e quindi adulti o il matrimonio che non è un atto come può essere il comprare una casa ma sancisce una promessa solenne che è la promessa delle promesse e che deve essere distinto dagli altri e via dicendo, votare non è un click su un dispositivo uguale a quello con cui compro un film porno altrimenti non è che si favorisce la partecipazione ma si uccide la solennità dell’atto che vede l’elettore uscire, presentarsi e nel segreto far vivere una democrazia.
merlino1
20 settembre 2019 alle ore 11:00qui non ce democrazia, ogni volta bisogna votare si eliminano con delle scuse alcuni iscritti alla piattaforma Rousseau, come ho scritto in precedenza anche questa volta non posso votare xke'
in attesa di verifica documento di identita', alcuni amici demotivati si sono cancellati dalla
piattaforma Rousseau, da iscritti al M5S e mai piu' lo voteranno, certe anomalie bisogna
provarle prima di credergli e mio malgrado devo dargli ragione.
Giuseppe
21 settembre 2019 alle ore 15:08Di quale democrazia , se l'Europa tratta gli stati in base a chi governa , un razzismo , un offesa per i cittadini che nel proprio paese non è libero da chi vuol essere rappresentato. Se questa è l'Europa , meglio stare da soli. E i politicanti non sono capaci di difendere l'autonomia delle nostre culture e della nostra libertà.
Giuseppe
22 settembre 2019 alle ore 08:43E vergognoso l'intervento di Conte, dicendo che la lega e isolata in Europa. Se Europa tratta gli stati in base al colore politico. Non anno rispetto della libertà d'espressione di essere rappresentati di chi decide il popolo, e inutile restare in Europa se si trattano gli stati a chi fa' comodo a loro. Il presidente Conte si deve vergognare e chi lo sostiene facendo queste dichiarazioni. Gli accordi scellerati con Macron sui Clandestini niente di concreto, il ministro degli esteri buio assoluto, credo sia utile per gli italiani che chiudete questa farsa e lasciare in pace i cittadini Umbri, se ero io Umbro chi cercava il voto lo prendevo a calci in culo .
Giuseppe
24 settembre 2019 alle ore 11:29Casaleggio. Di quale democrazia parli ,quella dell'informazione? Dove sono al servizio di questo di quello?.
Una cosa fuori dal tema il M5S a perso le caratteristiche per come era nato, c'è troppi filibustieri di sinistra, che hanno trovato spazio nel M5S dove viceversa non erano e non sono buoni neanche come racchetta balle .ormai siete solo la copia, dei problemi dei cittadini non se ne parla , parliamo solo immigrati e merendine a Malta i partner anno consumato tutta la vaselina, gli abbiamo accolti anno mangiato a sbafo fai tu questa è l'Europa? E siamo felici e contenti e godiamo pure. Poveri noi dove e con chi siamo capitati che bella compagnia, e quel signore di Renzi vi farà il sedere come quello della scimmia.
Giuseppe
25 settembre 2019 alle ore 15:25Vogliamo lanciare un blog, con nome e cognome chi è a favore con le proprie tasche a mantenere questi immigrati clandestini , siccome dobbiamo essere umani ho è un imposizione? Siamo in democrazia? Liberi di scegliere.
Giuseppe
29 settembre 2019 alle ore 19:02Casaleggio ci stanno imbottigliando fai cader questo governo , e forse ci sarà la possibilità di recuperare qualcosa con la schiena dritta.
Questa non è democrazia
Carmine
25 novembre 2019 alle ore 17:37Io aggiungerei un'altro paradosso , cioè che fare le leggi sono dei condannati!
