

Treno ad alta vulnerabilità ambientale: la favoletta del Tav "green"
3 agosto 2019 alle ore 09:52•di MoVimento 5 Stelle
Tra le tante "favolette" che il carrozzone dei pro-Tav va raccontando in giro per convincersi di essere nel giusto, ce n'è una più assurda delle altre. Da diversi giorni infatti è in atto una gara tra i sostenitori dell'assurdo tunnel per appiccicare il bollino "green" alla Torino-Lione. In nome della salutare "cura del ferro", si tessono a destra e a manca lodi al progetto Tav sulle virtù ambientali dello stesso.
Ora: anche i bambini sanno che trasferire merci da gomma a rotaia può portare una diminuzione di polveri sottili ed inquinamento atmosferico. E generalmente infatti è così. Però il treno tanto caro a Lega, Pd, Fdi, Fi e compagnia è l'eccezione che conferma mestamente la regola, tante sono le controindicazioni in tema di sostenibilità ambientale che esso porta con sé.
Il climatologo Luca Mercalli, che da anni studia gli impatti ambientali della Torino-Lione, anche questa settimana ha ribadito una previsione agghiacciante: le prime riduzioni di Co2 si avranno soltanto nel 2045. Vale a dire tra un quarto di secolo abbondante.
Prima di allora però, ai tir e ai camion che continueranno a viaggiare ed inquinare per le strade si aggiungerà lo scempio ambientale delle operazioni di scavo, delle talpe che succhieranno energia a man bassa e delle migliaia di metri cubi di roccia che andranno rimossi e trasportati per lo smaltimento non si sa bene dove.
E poi cavi di rame, acciaio, calcestruzzo, migliaia di alberi abbattuti: più che alta velocità, il Tav sarà un'opera ad alta vulnerabilità per l'ambiente che dovrà ospitarlo. Senza contare il dispendio energetico abnorme che comporterà l'impianto di raffreddamento che una volta finito il tunnel funzionerà in modo permanente, poiché all'interno dello stesso altrimenti avremmo temperature intorno ai 50 gradi. E che dire dei posti di lavoro tanto sbandierati dai sì-Tav? A prescindere dal fatto che saranno solo qualche centinaia, queste persone si troveranno a lavorare per anni in un ambiente totalmente insalubre, vista la massiccia presenza di uranio ed amianto riscontrata nei siti di scavo.
Come si può dunque definire "green" un'infrastruttura del genere?
Una delle più belle valli dell'arco alpino, che oltretutto ospita già una tratta ferroviaria, verrà sfregiata in maniera irreversibile. In più, la fauna ne risentirà in maniera profonda. E ammesso che una volta pronta la linea venga utilizzata a carico pieno, il risparmio di emissioni che genererà dovrà ripagare del surplus di inquinamento che i vent'anni di lavori per costruirla avranno generato.
E' un po' come se per guarire un paziente da una malattia ai polmoni lo si facesse prima fumare per tanti anni: chi insiste nel dire che il Tav porta con sé numerosi benefici ambientali si prende gioco dei cittadini.
Noi vogliamo evitare al nostro paese questo errore storico. Per questo mercoledì prossimo al Senato voteremo convintamente per avviare un percorso parlamentare che possa interrompere questa follia.


Commenti (180)
Birimbi
3 agosto 2019 alle ore 10:12Ognuno deve immaginarsi in tutta Italia un punto dove abita e calcolare la distanza di circa 60 km da un alta città,ed immaginarsi appunto questo tratto di 60 km tutto sotto terra ....ma poi ed i rischi s e ce' un incidente lo abbiamo visto circa 10 anni fa nel tunnel con l'incendio fu una strage,ma dicono che sarà per merci e chi lo garantisce che invece non sarà per portare passeggeri,forse lo vogliono fare e dirlo dopo,senno' per paura quel treno dentro quel tunnelnon lo prende nessuno,saranno cazzi solo dello stato che conterà solo i danni verificatisi fuori in termini di polveri ,di amianto ,per non parlare caro salvini delle frequenti alluvioni anche in Lombardia ma a te cosa frega,la lega era il partito contro gli sperperi ora è l'architrave dello sperpero,prima erano contro i sindacati peste e corna ...cinghia di trasmissione dicevano ,ora sono tutto uno con i sindacati veri complici dello sfascio italico,abbiamo la ministra bongiorno evidentemente ministra ombra della pubblica amministrazione .....che legge ha fatto contro i furbi della pubblica amministrazione ?niente ma si occupa di giustizia ..
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 11:06quanta confusione...
il tunnel ovviamente sarà sia per merci che per passeggeri.
Proprio per evitare la strage tipo quella del bianco sarà doppio e l'altro tunnel sarà la via di figa.
Lei invece lo sa che il tunnel attuale della linea vecchia è proprio una trappola essendo singolo? E che adeguarlo occorre raddoppiarlo con lavori altrettanto importanti e 1,5 miliardi di spesa?
so' fatto così
3 agosto 2019 alle ore 14:12Anto' tu vorresti fosse la via di FIGA..........oh è na robba ancestrale , giri giri ma finimmo sempre li .....LA FIGA !!!
so' fatto così
3 agosto 2019 alle ore 14:14questa m'a censurano...................................
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 14:46Oops, che lapsus! :-D
so' fatto così
3 agosto 2019 alle ore 16:13FROIDIANO eh eh eh.........
Giovanni f.
3 agosto 2019 alle ore 10:15E basta, tanto tra poco non se ne parlerà più, chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato. Tanto paga pantalone e i soldi sempre nel pozzo di San Patrizio chiamato Italia. Spiegatemi come mai in Spagna, paese più inguaiato di noi, l'IVA sugli alimentari va dal 4 al 10%, la BENZINA A 1,32 EURO LITRO, GASOLIO PER DIESEL 1.23 EURO LITRO. Il fatto è che i veri inguaiati siamo noi! Ma che razza di battilocchi.
Beppe A.
3 agosto 2019 alle ore 11:25forse perche' negli ultimi hanno ha fatto deficit >5% e ha raddoppiato il debito pubblico?
Giovanni f.
3 agosto 2019 alle ore 15:02Noi invece con i nostri prodi cavalieri 2.75 e giù sempre tutto uguale, motore fermo, niente tasse per i ricchi, paghiamo sempre noi che siamo poveri ma tanti. E intanto in Spagna si sparagna.
stellato
3 agosto 2019 alle ore 10:29" la favoletta del Tav “green”
Sarà la stessa favoletta che ci racconteranno nel tempo x il 5G, è il solito cd ce la cantano con le parole e numeri e sempre in quel posto ce lo mettono.
Senecanebu'
3 agosto 2019 alle ore 10:39Ehi ehi
Se la TAV si farà significa che il 5* NON è stato capace di impedirlo . Punto!
Tutto il resto sono menate !
basta falsi 5S sul Blog !
3 agosto 2019 alle ore 10:47sarà l'ennesima dimostrazione che in parlamento ci sono i 5S da soli contro il partito unico . Il TAV è voluto dalle mafie : https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/07/19/ndrangheta-lintercettazione-guarda-che-sto-facendo-un-movimento-si-tav/2918814/
https://www.ilblogdellestelle.it/2016/07/ndrangheta_ad_a.html
http://espresso.repubblica.it/palazzo/2019/05/27/news/elezioni-la-lega-primo-partito-a-rosarno-tra-imprensentabili-e-legami-con-la-ndrangheta-1.335325
Se il TAV non si farà sarà un trionfo del M5S , ma nache se si farà perchè la prova che sono gli unici contro la mafia ed i mariuoli .
SonoCavoli
3 agosto 2019 alle ore 10:58Esattamente.
Noi veri M5S siamo soli contro il Partito Unico.
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 11:04se la TAV si farà con M5S al governo, M5S sarà responsabile quanto gli altri del (ipotetico) disastro. L'unico modo per non essere responsabili non è fare finte mozioni, ma togliere la fiducia al governo. Questo è nel mondo reale, nel mondo della propaganda non so
gianluca free
3 agosto 2019 alle ore 11:17caro Antonio, quello è ciò che vorrebbero "ardentemente" PD, FI, FDI, e tutti gli altri...... te incluso?
Bruno fiumicelli
3 agosto 2019 alle ore 17:455minuti di applausi x antonio... Ipocrisia del movimento davvero detestabile... Stessa pantomima già vista con tap e ilva... Non è colpa nostra, noi avremmo voluto ma ci sono i brutti / cattivi e dobbiamo abbassare la testa...
Ai pensionati e persone anti 5 stelle
3 agosto 2019 alle ore 10:45A tutti i pensionati e persone anti 5 Stelle
I vostri commenti sono perditempo, riempite le giornate con altro, invece di scrivere CAZZATE tutto il giorno!
gianluca free
3 agosto 2019 alle ore 11:12se spendono miliardi per fare propaganda contro il M5S, su giornali e TV, vuoi che non spendano qualche minuto a farla qui? sarebbe un assurdo.
Fabio V
3 agosto 2019 alle ore 10:46questo é il vero prezzo del TAV, tutto il resto passa in secondo piano. Anche se l'opera ci venisse a costare zero, non andrebbe comunque fatta, a mio avviso. Ma tanto ci pensa Conte...giusto?
SonoCavoli
3 agosto 2019 alle ore 10:56Se la TAV si farà pazienza,
e così pure se il governo dovesse approvare il Ponte sullo Stretto.
Con solo il 33% dei consensi,
l'unica cosa che possiamo fare è informare.
Sono cavoli
3 agosto 2019 alle ore 10:59Scusate ho detto una cazzata, non so proprio come passare il tempo....
SonoCavoli
3 agosto 2019 alle ore 11:04Che ho detto di sbagliato?
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 11:02Scusate, ma ci spiegate perché queste argomentazioni non sono presenti nella valutazione costi benefici fatta fare dal ministero dei trasporti e quindi da un vostro esponente di punta?
Perchè allora per far tornare i conti nella valutazione costi benefici si sono dovuti considerare (contro ogni regola o consuetudine) addirittura 7 miliardi di mancati incassi sulle accise del diesel dei TIR?
Come mai non c'è un euro di costi ambientali nelle stime?
Non vi preoccupa che il tunnel della linea esistente sia una trappola come il tunnel del monte bianco non essendo a norma di sicurezza? E che per adeguarlo pienamente alle norme di sicurezza vada raddoppiato, con altrettanti lavori (secondo voi) ad alto impatto ambientale e con la spesa di 1,5 miliardi tutta a carico nostra?
Infine la domanda delle domande: continuerete a sostenere un governo e un Presidente del Consiglio (da voi espresso) anche quando si procederà a fare l'opera che ritenete un disastro assumendovi quindi la responsabilità dello stesso?
P.S. se qualcuno pensa che quanto sopra non sia vero, risponda nel merito. La censura dimostra, oltre che la viltà di chi la esegue nell'ombra, che gli argomenti censurati sono veri!
Alessandro Albanese
3 agosto 2019 alle ore 12:56Sì che ci sono i costi/benefici ambientali, sono sotto la voce 'esternalitá' e valutati economicamente secondo un coefficiente (arbitrario, da letteratura) come per il resto delle componenti di costo.
Bruno fiumicelli
3 agosto 2019 alle ore 17:39Ottima analisi ma qui sul tav le discussioni sono totalmente sterili e accecate dal tifo politico quindi fosse anche a costo zero e producesse fiori per ogni treno che ci passera'troveresti l armata brancaleone fascigrullina pronta a definirla come opera voluta da satana...
Zio pietro trent'allora
3 agosto 2019 alle ore 11:03A chi pensa e scrive che i pensionati
Trallatera trallala' non ha capito come funziona la vita: prima va lenta poi corre e poi rallenta e noi siamo in fase di rallentamento, io sono andato sempre a trent'allora, MA VOI LA VOLETE FINIRE CON STA FISSAZIONE DELL' ALTA VELOCITÀ
AHhhh
Zio pietro trent'allora
3 agosto 2019 alle ore 11:12A detto nonna lina, che sto disgraziato che scrive certe cose, qualche giorno che gliela fa grirare un po di più,lo prende a scopate.
Informazione
3 agosto 2019 alle ore 11:13alleanza pd e 5 Stronzi-incollati- a- poltrone (CEnSSOre, vai a cagare)
https://www.secoloditalia.it/2019/08/bibbiano-il-pd-si-prende-la-commissione-di-inchiesta-e-diventa-tutto-un-bluff/
basta falsi 5S sul Blog !
3 agosto 2019 alle ore 11:18ecco queso va lasciato , affinchè tutti sappiano chi è questo tizio . L'espressione che usa lo qualifica ampiamente .
Informazione
3 agosto 2019 alle ore 11:42lascia, lascia, CEnSSOre multi link, lascia che si raddoppia....
basta falsi 5S sul Blog !
3 agosto 2019 alle ore 11:49e chi te lo tocca questo capolavoro di maleducazione e mancanza di rispetto per i lettori del Blog . Io da oggi ti ignoro e penso non sarò il solo .
basta falsi 5S sul Blog !
3 agosto 2019 alle ore 11:15Tommaso cerno , giornalista direttore espresso , eletto nel PD , voterà SI perchè " Il TAV lo vuole la ndrangheta " ( https://www.ilparagone.it/attualita/cerno-si-schiera-con-i-cinque-stelle-il-senatore-dem-pronto-a-votare-la-mozione-no-tav/) .
Se il TAV si farà sarà l’ennesima dimostrazione che in parlamento ci sono i 5S da soli contro il partito unico . Il TAV è voluto dalle mafie : https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/07/19/ndrangheta-lintercettazione-guarda-che-sto-facendo-un-movimento-si-tav/2918814/
https://www.ilblogdellestelle.it/2016/07/ndrangheta_ad_a.html
http://espresso.repubblica.it/palazzo/2019/05/27/news/elezioni-la-lega-primo-partito-a-rosarno-tra-imprensentabili-e-legami-con-la-ndrangheta-1.335325
Se il TAV non si farà sarà un trionfo del M5S , ma nache se si farà perchè la prova che sono gli unici contro la mafia ed i mariuoli .
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 12:17aggiungerei anche questo:
TAV: DI MAIO, ‘SE LEGA VOTA MOZIONE CON PD REGALO DA 2 MLD A MACRON’
“Se la Lega dirà sì alla mozione dem sulla Tav avranno fatto un regalo da 2 mld a Macron, con il voto del Pd”. Così il vicepremier Luigi Di Maio a Radio anch’io, su Rai radio1. “Dovranno spiegare ai loro elettori cosa è successo”, aggiunge.
Bruno fiumicelli
3 agosto 2019 alle ore 17:32Per esempio invece un terzo"utilissimo"terzo stadio a roma da chi era voluto? Che poi si siano fatti beccare con le mani nella marmellata ancor prima di partire facciamo finta di nulla... Discutiamo sulla necessità di un opera del genere....
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 11:39Basta pensare che hanno demolito le Ferrovie pur di fare andare la gente in AUTOSTRADA!
Adesso sono green?
Giuseppe Puglisi
3 agosto 2019 alle ore 11:39Per me la questione ambientale non rappresenta il principale motivo della diatriba, ma lo scontro e' dovuto alla enorme lievitazione del costo per un'opera obsoleta ed inutile anche se dovesse portare a compimento fra decenni, togliendo al Paese le risorse finanziare per realizzare opere urgenti e vitali per la messa in sicurezza del Territorio come linee secondarie abbandonate, scuole, ospedali ed edifici pubblici fatiscenti, dissesto idrogeologico ecc. Non bisogna continuare a riempire le tasche dei cementieri
jack la furia
3 agosto 2019 alle ore 11:40FATE UN REFERENDUM E CHIEDETE AGLI ITALIANI COSA VOGLIONO!!!!
TAV SI O TAV NO!!!
DEMOCRATSIA DIRETTA!!!
Maria D
3 agosto 2019 alle ore 11:47A questi del TAV, dei costi ambientali per costruire la linea all'interno della montagna non frega assolutamente nulla. Si sono scoperti ambientalisti in base a delle previsioni fiabesche che sono solo sulla carta. Intanto procede l'innovazione attraverso i trasporti a trazione elettrica, che saranno il futuro, a quello bisogna puntare per abbassare le emissioni di anidrite carbonica CO2 nell'aria. Devastando la montagna con "Attila TAV" (dove passerà sparirà il verde che produce ossigeno per la vita vegetale e per gli animali come noi) i sostenitori ambientalisti, in attesa del TAV, scopriranno di essere morti prima ancora di vedere l'opera compiuta.
pietro nerboni
3 agosto 2019 alle ore 11:49come si e' potuto consentire il progetto di un ponte che prevede costante manutenzione ai tiranti rivestiti di cemento il quale non essendo plastico non avrebbe potuto consentire nel tempo la non ossidazione del ferro!?
basta falsi 5S sul Blog !
3 agosto 2019 alle ore 12:09e di cosa ti meravigli ! . Sono gli stessi "competenti e capaci " che hanno fatto il contratto SECRETATO con i benetton , per non far sapere agli italiani come li stavano fottendo . Anni di "competenti" nei vari governi, hanno consentito a burocrati prezzolati di scrivere contratti capestro per i cittadini paganti e consentito la realizzazione di opere con materiali scadenti e pericolosi , e poi li hanno secretati per non far sapere loro di essere stati truffati. Ma i giornaloni erano occupati a contare quanti aghi perdeva "spelacchio" per dare dell'incompetente alla Raggi. Nessuno si è mai interessato di raccontare agli italiani cosa combinavano i competenti e capaci del partito unico al governo.
Bruno fiumicelli
3 agosto 2019 alle ore 17:49Poi se gigino desse alitalia ai benetton come pare plausibile oggi cosa scriverai?
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 12:22Tav, la linea italiana “low cost” è un fantasma: il rebus dei costi
Pubblicato su 3 Ago 2019 da INFOSANNIO
La storia – Il taglio della spesa per la tratta nazionale da 5 a 1,9 miliardi non è mai stato approvato dal Cipe. Finora stanziate solo briciole
(di Luca De Carolise Carlo Di Foggia – Il Fatto Quotidiano) – Invocano a ogni costo quella linea ferroviaria che nascerebbe già vecchia, obsoleta, e dalla Lega al Pd è tutto un minacciare mozioni e sostegni incrociati per dire sì al Tav in Parlamento. Ma se si scava dentro la grande torta della Torino-Lione, si scopre che di certo c’è ancora ben poco, se non una massa di promesse. Perché, come spiegano al Fatto fonti di governo e dei ministeri competenti, l’Italia a tutt’oggi dovrebbe in teoria sborsare quasi 4 miliardi e 600 milioni per la tratta nazionale di collegamento al tunnel transfrontaliero, con buona pace della project review del governo Gentiloni che aveva (anzi, avrebbe) ridotto il costo a un miliardo e 900, ma che non è mai stata approvata dal Cipe, il Comitato interministeriale per la programmazione economica. Dove il taglio dei costi è apparso solo con una fugace informativa. La tratta nazionale è tuttora in gran parte “scoperta”, visto che ad oggi risultano stanziati solo 146 milioni per studi preliminari. Ergo, serve trovare un’ingente quantità di risorse. Un’enorme incognita per un esecutivo già alle prese con una difficile manovra economica, su cui pesa l’esigenza di reperire 23 miliardi per scongiurare l’aumento dell’Iva. Ma la penuria di fondi effettivi conferma anche la volontà dei governi precedenti di rimandare la palla del Tav più lontano possibile, al di là dei proclami a favore di telecamere.
La confusione dei numeri è l’effetto voluto del gioco di prestigio compiuto in questi anni dai grandi fan dell’opera – dentro e fuori i governi – capitanati dall’ex commissario per il Tav Paolo Foietta.
./.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 12:25La conseguenza è che il contratto di programma tra Rfi e il ministero delle Infrastrutture (2017-2021) oggi comprende ancora l’intero progetto da 4,6 miliardi, ma in due fasi: in attesa dell’ok del Cipe, dal 2021 si parte con la tratta da 1,9 miliardi, e per la Gronda se ne parla più avanti. Al momento, però, lo stanziamento complessivo ammonta a soli 146 milioni, per il resto andranno trovate le risorse, che variano da 1,9 a 4,6 miliardi.
L’effetto di questo gioco di prestigio è paradossale. A oggi il vecchio progetto per la tratta nazionale sopravvive ancora. Nelle intenzioni dei pasdaran dell’opera, la gronda di Settimo Torinese serviva a evitare il vero collo di bottiglia del traffico merci-passeggeri alle porte di Torino. Se quel traffico esistesse davvero. I tecnici della commissione incaricata dal Mit di effettuare l’analisi costi-benefici, capitanati dal professor Marco Ponti, hanno ricevuto l’indicazione di considerare tra i costi della tratta nazionale solo gli 1,9 miliardi della linea Bussoleno-Orbassano. Se avessero inserito anche quelli della Gronda il risultato sarebbe stato ancora più negativo dei 7 miliardi di danni economici stimati.
Tirate le somme, gli unici stanziamenti effettivi (quasi 3 miliardi) il governo italiano li ha decisi per il tunnel di base, pagato per due terzi dall’Italia pur essendo per quattro quinti in territorio francese. Parigi, peraltro, non ha stanziato quasi nulla e ha rimandato la sua tratta nazionale a dopo il 2038. Mentre dal lato italiano resta ancora l’intero progetto. La logica ferrea dei Sì Tav è questa: se ti dimostrano che sono soldi buttati allora basta promettere di spenderne la metà. Poi magari si scoprirà che non è neanche vero.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 12:24Andiamo con ordine. Il 24 luglio scorso Giuseppe Conte indicò tra i motivi del via libera al Tav un presunto co-finanziamento europeo per la tratta nazionale “che costa 1,9 miliardi”. In realtà il costo reale è molto più alto. Otto anni fa Rfi, controllata delle ferrovie per i binari, trasmise al ministero delle Infrastrutture il progetto per la tratta nazionale di collegamento al tunnel di base sotto le Alpi. Costo: 4,6 miliardi. Comprende il potenziamento della linea Bussoleno-Avigliana-Orbassano (1,9 miliardi) più la Gronda che a Settimo Torinese permette di saltare il passante di Torino e connettersi alla linea dell’Alta velocità Torino-Milano (2,7 miliardi). Viste le proteste per l’esorbitante esborso, Foietta e compagnia tirarono fuori la geniale invenzione detta “fasizzazione”. Ossia si decise di avviare i lavori del tunnel di base (57 km) sotto le Alpi, spezzettando la tratta nazionale in diverse tappe (“fasi”). Nel 2017, il ministro dei Trasporti Graziano Delrio annunciò la “project review” della tratta, che si sarebbe limitata al solo tracciato fino a Orbassano evitando la Gronda, “con un risparmio di 2,7 miliardi”. E qui nasce il guaio: quel taglio sbandierato per dare il via libera agli stanziamenti per il tunnel di base (arrivato nell’agosto 2017) non è mai passato per l’approvazione definitiva del Cipe. In realtà non esiste nessun progetto definitivo della tratta nazionale approvato dal Comitato che stanzia le risorse. La stessa project review è arrivata al Cipe come semplice “informativa”.
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micbas59
3 agosto 2019 alle ore 12:36Giusto per dare le dimensioni, mentre l'articolo scrive "migliaia di metri cubi di roccia che andranno rimossi", si tratta di MILIONI di metri cubi per i 54 km e passa di gallerie.
Non vorrei mai che proponessero di frantumarli per bene e usarli per farci qualche migliaio di viadotti stradali in Piemonte, visto che il materiale è a disposizione a comoda distanza.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 13:50sembra sia pieno di uranio e amianto, non credo che riutilizzarlo possa essere una buona idea.
Antonio Avenza Carrara
3 agosto 2019 alle ore 14:16Gli scavi saranno di 6 MILIONI e 100mila metri cubi. ( Raggio di 6 metri al quadrato per 3,14 = Mq. 113.04 che moltiplicato per 54.000 metri, fanno 6.104.160 METRI CUBI.)
L' amianto contenuto, si può calcolare in un 5%.
roberto76
3 agosto 2019 alle ore 13:06Agli amici NO TAV che hanno votato
LEGA ,PD E FORZA ITALIA,
ADESSO VI FACCIAMO UN BEL BUCO DI ......TAV.
LA COLPA E VOSTRA NO DEI 5 STELLE.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 13:27in italia mi sa che non vorranno neanche prendere in considerazione voci discordanti, ormai tutto e' deciso e tutti si sono troppo esposti. e' giusto farlo ma per me sara' tempo perso.
in eu puo' essere che le ragioni del m5s possano venire ascoltate e discusse. se parliamo di uranio e amianoto l'inquinamento non riguarda solo noi, ma una buona parte del territorio europeo, perche' il vento trascinerebbe in po' dappertutto le polveri inquinanti.
ci sono seri motivi per cui le rimostranze del m5s possano venire ascoltate, casomai con l'appoggio dei verdi. organizzare una tavola rotonda, portare le proprie ragioni e esporle.
approfitto per dire che mi sembra anche giusto che il m5s smetta di schifare tutto e tutti pensando di essere l'unto del signore, per gli unti abbiamo gia' dato (l'80% del programma 5stelle di beppe grillo ha proposte che in altri paesi, proprio grazie ai verdi, sono realta' da anni) e cominci a guardare non dico come alleati ,ma come aiutanti per singole azioni, anche i movimenti e/o partiti vicini anche loro a quelle lotte, in questo caso i verdi europei.
p.s. non stiamo amenarla con macron e l'austrai, il tav e' nato e si e' imposto quando macron era ancora uno studente. piuttosto, si puo' dire che pur di farlo, l'italia ha fatto concessioni pesanti alla francia. ma la "bazza" e' italiana.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 13:36uranio, amianto, sistema idrico impazzito per le falde acquifere devastate, soldi europei spesi a cacchio perche' una linea ferroviaria esiste gia', tecnologia obsoleta gia' oggi, immaginiamo tra venti anni, ce n'e' quanto se ne vuole per fare un esposto nell'eu e chiedere un nuovo riaggiornamento sulla questione.
pero' va fatto, va chiesto nelle sedi appropriate, possibilmente con l'appoggio di altri movimenti o partiti all'interno dell'eu.
non e' che non si fa "tanto non serve a niente". non e' vero. si provia richiedere una nuova rivisitazione dell'opera.
mi sa che i "contro" del tav neanche sono arrivati sui tavoli delle commissioni europee.
si prova, senza preconcetti o paranoie. male che va non se ne fa niente.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 13:48magari nella riunione da chiedere all'eu, portare anche la soluzione, che potrebbe essere rimodernare la vecchia tratta. oltretutto, sentivo dire che anderebbero spesi altri soldi per rimetterla a posto perche' e' in cattive condizioni.
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 14:57Giovanni, il mio piccolo contributo: nella stessa montagna sono appena stati rifatti i due tunnel autostradali e mi risulta (notizie lette) che non sia stato trovato nè uranio nè amianto.
Sulla linea che esiste già ho già scritto decine di volte, mi limito a sintetizzare che non è adeguata ai treni moderni e futuri e non è sicura. Non può ulteriormente essere ammodernata (non puoi correggere pendenze o curve) può solo essere raddoppiato il tunnel per la sicurezza, costo 1,5 miliardi (è scritto nella valutazione)
giulio fadda
3 agosto 2019 alle ore 15:47AntonioDL, prima di scrivere cazzate informati, https://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/09/acqua-uranio-amianto-minacce-incombono-sulla-susa/203254/
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 16:43la solita mente aperta alla realtà che sa solo insultare. Nessuno può dire se e quante falde saranno intercettate perchè nessuno conosce l'interno della montagna. Se mi permetti le cavolate le hai dette tu sulla linea vecchia
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 17:05antonio, riferisco quello che so. io li' non cisono mai andato. ma la notizia che che ci sia uranio e amianto arriva da varie fonti. inoltre, con tutti i carotaggi che hanno fatto, ormai si dovrebbe sapere se ci sono o e'una bufala. lo stesso per le falde acquifere. e finche' non arrivano smentite da fonti naturalmente accreditate si deve ipotizzare che ci siano.
per la vecchia linea, o treni ci passano tuttoggi. se fosse cosi' pericolosa non transiterebbero. casomai bisogna rallentare, ma non cdedo che in nuna galleria si possa andare piu'0 veloci. anche li', savlo smentite ufficiali da fonti accreditate e certe, e' da mettere come ipotesi il suo rifacimento, che comunque va fatto appunto perche' non e' in buono stato.
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 18:14e anche io scrivo quello che leggo, ovvero che nel fare i due tunnel dell'autostrada che sono nella stessa montagna non hanno trovato nè uranio nè amianto così come non sono stati trovati nel primo tunnel di ispezione che hanno forato.
IL vecchio tunnel non è questione di velocità, non ci sono vie di figa. Se scoppia un incendio su un convoglio mentre transita sono dolori. Visto che il rifacimento costa 1,5 miliardi, tenerne conto nella valutazione costi benefici non sarebbe stato male.
Le falde lo scopriranno solo mentre foreranno, quelle non sono prevedibili con certezza, non serve neanche il tunnel di ispezione.
spillo
3 agosto 2019 alle ore 13:30Posso fare una richiesta?
Visto che la Convenzione alla Radio Radicale è stata ormai rinnovata, si può chiedere (o pretendere) che la stessa copra tutto il dibattito Parlamentare che si aprirà sul TAV (che in realtà per i supporter è un TAC), Torino Lione, o che vengano consegnati alla rete tutti gli interventi perchè possano essere visionati?
BUM BUM
3 agosto 2019 alle ore 14:17LA TAV HA OGGI
DOPO TRENT'ANNI
DI CHIACCHIERE
UN USO SPECULATIVO
CONTRO IL M5S
ALTRIMENTI I LAVORI
SAREBBERO GIÀ COMINCIATI
DA TEMPO.
antonella genova
3 agosto 2019 alle ore 14:47Sembra O.T. ma non lo è.
Proprio pochi minuti fa, il Tg3 della Liguria è stato costretto a comunicare che parecchi viadotti della Regione sono in uno stato particolarmente preoccupante. In primis quello enorme, sul torrente Bisagno, della Genova/Rosignano. Le immagini dei piloni e dell'impalcato non lasciano presagire niente di buono.
Il cemento armato ha una vita limitata, ormai lo sappiamo, e una quantità enorme di infrastrutture italiane sta raggiungendo un'età "pericolosa". Occorrerebbero dei piani e tanti soldi per provvedere alla loro sostituzione o messa in sicurezza. Urgentemente.
Altro che TAV.
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 14:52e' interessante vedere che ancora oggi certe cose le scoprano i cattivi giornalisti invece che chi ci governa.
Beppe A.
3 agosto 2019 alle ore 15:21Non e'che ci siano molte possibilita' per uscire da questo stallo.
Quando era all'opposizione aveva le idee chiare, poi chissa' perche' s'e' persa
https://www.movimento5stelle.it/parlamento/2017/03/no-al-pareggio-di-bilancio-in-costituzione-le-proposte-m5s.html
(Mi raccomando non leggete i link che fanno male alla salute)
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 16:37i link devono aggiungere quello che uno spiega. stop. se non scrivi niente (o scrivi un insignificante "leggi questo") e metti un link chi non ci va ha ragione.
Pasquale
3 agosto 2019 alle ore 14:52Infatti di "green" ci saranno solo i verdoni, come li chiamano in America, dentro i portafogli di chi sta dietro le quinte del progetto TAV . Vorrebbero prendere 2 piccioni con una fava, far perdere consenso al M5S e fare i loro affari, secondo me già accordati con le grandi aziende, e chi se ne frega se funzionerà, all'ambiente, ai costi, all'uranio, amianto, falde acquifere ecc...come per il Mose... c'era un progetto che tramite trivelle, in profondità, in diversi punti, pompava dei liquidi appositi ad alta pressione per risollevare Venezia anche di un metro, quello che rimaneva era solo un pozzetto di qualche centimetro, il tutto costava una nullità in confronto al Mose e funzionava davvero...ma proprio per il basso costo non andava bene! Già da questo si può capire tante cose, purtroppo gli italiani sono fregati dai media e non distinguono il buono dal cattivo.
Beppe A.
3 agosto 2019 alle ore 16:20Questa e' una buona notizia per quanto riguarda il monitoraggio delle opere pubbliche
http://www.mit.gov.it/comunicazione/news/ainop-opere-pubbliche/ainop-pronto-dm-per-monitorare-la-salute-delle
Jeanne Lucia
3 agosto 2019 alle ore 17:25Mi ricollego al commento di Oreste delle h 12.22 :
Percorro sovente la zona dell'interporto Sito di Orbassano, accanto al quale molti anni addietro costruirono il mega
centro agro-alimentare. Lo scalo ferroviario e' da anni in desolante declino, circondato da erbacce e ruggine.
Le cronache parlano di un drastico calo di merci trasportate , il carico attuale e' di 30/40 camion al giorno rispetto ai
quasi 500 degli anni 80/90. Se Foietta e i governi precedenti prevedevano il potenziamento del collegamento Mi-To
con Orbassano , lo prevedevano costruendo altre corsie della tangenziale ?? Ad oggi quest'ultima risulta assai
congestionata da trovare spesso lunghi ingorghi dovuti al grande traffico dei residenti e dai camion provenienti da Milano, oltre a :Savona-Piacenza , Genova, Frejus. Inoltre la tangenziale attraversa diversi Comuni dell'hintrland Torinese.
Espropieranno terreni?? Di quanti km la allungheranno? Per cosa? Per un buco che fra 20 anni non avra' piu'senso?
Avigliana ha la stazione ferroviara quasi al centro del paese , Bussoleno idem. Susa dovra' essere potenziata, attualmente e' collocata anche essa in semi centro circondata da bellissimi giardini. La stazione "Porta Susa" di Torino
E' stata da poco tempo rimodernata , tutti i treni sono stati interrati , pare che non possano transitare treni merci.
A mio parere c'e' tanto di non detto !! Concludo riferendomi al Signor Perino fondatore dei no/tav. Lei Signor Perino,
ha dichiarato di essere stato "tradito" dal M5S , con quale diritto si e' espresso in questi termini ? Lei e'stato tradito dalla sua gente che ha preferito votare lega e i vecchi partiti che hanno sventolato sotto il naso i biglietti da 100 euro in quantita ' abbondanti prevedendo "sviluppo" de che ?? nella vostra zona a dispetto dei veleni che respirerete e dell' acqua che berrete.
La parola "Tradito" la rivolga al PD , alla lega, ai fratellini missini e al Boss di Arcore.
Jeanne Lucia
3 agosto 2019 alle ore 17:27...binari dei treni ..
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 17:30straquoto. e ottima la puntualizzazione sui tradimenti.
AntonioDL
3 agosto 2019 alle ore 18:15se stai al governo che decide di dare il definitivo si alla TAV dopo essere stato eletto con i voti e aver fatto campagna elettorale con i no TAV come si chiama?
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 18:38Questo da Viky...:
Pur nutrendo una profonda sfiducia per i partiti politici tradizionali, è sempre stato consapevole della necessità di un collegamento con la politica istituzionale nazionale ed europea, almeno con i partiti o con i politici che erano contrari alla costruzione della nuova linea ferroviaria: ha quindi portato più volte le istanze del movimento No TAV all'attenzione di alcuni di essi tra i quali i Verdi, Rifondazione Comunista, il Movimento 5 Stelle e Sinistra Ecologia e Libertà[30]. Con Beppe Grillo, leader del Movimento 5 Stelle, ha costruito un rapporto solidale nel tempo che ha portato quest'ultimo a nominarlo Person of the Year 2011 sul suo sito[31].
^^^
Per me è fuori di testa.
Però al senato mercoledi vorrei vedere questi signori dove sono rintanati!
Giovanni ,Russo
3 agosto 2019 alle ore 17:28Deja vu’
“Non hanno capito la fine del comunismo e la globalizzazione. Il futuro bussava alla loro porta e i Craxi, gli Andreotti, i Forlani, ma anche gli Agnelli e i De Benedetti, pensarono bastasse fingere di non essere in casa. Piccoli uomini prepotenti, presuntuosi, provinciali e ignoranti che hanno innescato il declino italiano credendosi infallibili solo perché i giornalisti loro dipendenti, un po' servi e specchi delle loro brame, glielo facevano leggere ogni mattina.”
Antonio Valentini
3 agosto 2019 alle ore 17:57Famo, costruimo, bucamo, trivella de qqua, sbuca de lla, asfarta, smovi li carcinacci, posti de lavoro, sviluppo de le zzone depresse, annamo veloci, coremo, se collegamo co ll'europa, daje caccia li sordi, ce guadambia l'ambiente. Ammazza come semo fichi co sto tav! L'anima deli mortaxxx vostri! Ahhh, me so sfogato!
Alighione Alighieri
3 agosto 2019 alle ore 18:45L' opra su la qual tanto si discorre, ben si sa a qual intento mira; cavar l'oro dalla roccia, è specialità nostrana, che indefessa impegna de' figli di puttana.....
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 18:18Come mi piacerebbe che Salvini dicesse:
"abbiamo fatto un buco da trent'anni e non è la TAV e ci è costato ....€......"
Vogliamo dirlo in TV a reti unificate?
Lo vogliamo dire cari noi del M5s se non vuole dirlo il felpetta?
Vi chiamano in TV per lo sblocca cantieri?...bene ...si dicono queste cose!
Vi dicono sul piano economico che ci sarà una stagnazione una crisi economia...bene...si dica quanto hanno speso i Capaci per fare un buco inutile!
Quando si lamenta che le strutture autostradali sono prive di manutenzione....dite quanto costa il buco inutile.... deve essere un mantra,ma forse ormai è tardi!
Lasciate pure perdere l'ambiente e l'inquinamento,pure sacrosanti,...agli italiani interessano i soldi ed il loro destino!
D'altra parte gli hanno fatto credere che bruciare petrolio era salubre,come fabbricare plastica era salutare.
Siamo green...fino a che le polveri sottili e l'amianto non li tocca in prima persona: per adesso il problema è dei Valsusini,ma fra trent'anni il problema sarà di tutti.
Jeanne Lucia
3 agosto 2019 alle ore 19:37Oreste, i "capaci" avevano venduto ai creduloni il Mose di Venezia come la soluzione per il salvataggio della Citta'
lagunare. Ora si scopre che NON e' studiata per le tipiche maree di 80 /100 cm comuni del fenomeno alta marea. Ma sara' efficace solo se queste supereranno oltre i 110 cm. Considera che questa soglia e' stata superata
solo una volta: Durante l'alluvione storica del 1996, che arrivo' ad un metro e sessanta !!
non parliamo poi di cassoni che scoppiano, di ruggine che ricopre quelli ancora da sistemare, di giunture da sostituire , di fondali invasi da detriti di ogni tipo, di "peoci" ( tipiche cozze della laguna veneta) che ricoprono
Le strutture, di paratoie che per tutto questo e tanti altri motivi non rientrano agevolmente nella loro posizione. Poi consideriamo i costi esorbitanti per la manutenzione che dovra' essere effettuata negli anni a venire.
35 arresti e 100 indagati , ora silenzio totale del grande scandalo.... i nostri portavoce devono obiettare ai
media questi e tanti altri scandali . Quando un Cottarelli parla del debito pubblico , rispondere che gli Italiani
devono "ringraziare" gli esperti professionisti delle mazzette e delle cattedrali nel deserto come quello che si
palesa adesso: Il Tav.
Ci chiediamo come gion uein (copyright Antonio Valentini ) minacci, vuole solo si , vuole, vuole , vuole , ma non vuole la riforma della giustizia ! ... ciao
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 20:15Jeanne,
ha perfettamente ragione.
Vedi che il Cotta ogni tanto lo resuscitano perchè è sempre una pedina per il futuro Governo se va in crisi l'attuale.
Però non ha mai parlato della secretazione dei contratti che facevano i suoi amici neanche fossero stati segreti di stato per la sicurezza!
Segreti perchè gli Italiani non dovevano sapere quanti soldi hanno rubato.
Ciaoo"!
pietro casula
3 agosto 2019 alle ore 18:41è una grande novità.
Mi sto convincendo che i nostri portavoce siano stati abili nel mettersi contro tutti, compresi i no tav storici.
Noi li abbiamo spesso criticati non comprendendoli, invece la troppa vicinanza a un certo contraente li ha fatti diventare scaltri e furbi. Così hanno inventato questa mozione anti tav che passerà alla storia, noi non lo sappiamo, ma potrebbe andare proprio così.
Soprattutto ora che un certo signore che rivendica di avere un nome e cognome, dovrà allearsi col PD, che con Del Rio ha ridotto i costi senza ridurli.
E se i nostri avessero davvero ragione scientemente o per combinazione fortunata?
Lo spero, in fondo non costa auspicarlo e se succedesse dovremmo consumarci le mani per gli applausi ai nostri, sul serio!
E poi ci rimarrebbe sempre la solita battuta: noi lo avevamo detto! e sai quanto potrà importare agli autentici SI TAV i tangentari vecchi e nuovi che, se Dio vuole, e mi dispiace tirarlo in ballo, nella rete dei trojan vuoi che non ci caschino, ammalati anche loro di cellulari modernissimi?
Infine, lo so che la questione del CO2 non interessa a nessuno, che questa è una grande brutta storia di razzia di fondi pubblici, comprese tangenti, e che se ne parlerà all'infinito, per chi vivrà.
Che schifezza!!!!!
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 18:55OT Scusate molto interessante,non so se l'avete già letto:
Luca Telese intervista l’ex iena Dino Giarrusso
Pubblicato su 2 Ago 2019 da INFOSANNIO
(Luca Telese – Panorama) – Onorevole Giarrusso, la notizia è il vostro voto sulla Commissione europea.
Decidete di sostenere Ursula von der Leyen e nel voto segreto diventate determinanti.
Sì, è vero, siamo stati decisivi.
Ma il bello è che quando abbiamo deciso di votare sì, nessuno di noi pensava che saremmo diventati i «king maker» della nuova presidente della Commissione.
No?
Von der Leyen è passata per soli nove voti, a scrutinio segreto, il distacco più basso della storia.
Si sapeva che lei era sul filo.
Noi le abbiamo dato 14 voti. Siamo stati decisivi, nella sua elezione, e lo saremo anche in futuro, in tutti i voti che verranno. Ma nulla era ed è scontato: decideremo strada facendo se confermarle la nostra fiducia.
Ci racconti il retroscena. Chi ha deciso davvero questa mossa?
Von der Leyen è stata brava: ci è venuta a parlare, chiedendoci il voto, con un discorso molto franco, e ci ha assicurato delle cose ben determinate.
Vi siete fidati?
Eravamo ben disposti dopo questo incontro. Poi, nel suo discorso, ha confermato quelle aperture in maniera clamorosa, ha scelto i nostri temi e li ha messi al centro della sua agenda.
Si è scritto: con questo voto avete deciso consapevolmente uno strappo con la Lega, che ha votato contro, per avere un ruolo autonomo in Europa.
Le rivelerò un dettaglio: quando abbiamo iniziato la nostra discussione nel gruppo, lunga e appassionata, eravamo convinti che anche la Lega avrebbe votato a favore.
Così non è stato, e la vostra è risultata un’operazione spregiudicata con un colpo a sorpresa. Chi ne è stato il vero regista? Conte? La Casaleggio e associati? Di Maio?
./.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 18:58Sorride). Guardi, abbiamo deciso proprio noi. Lo abbiamo fatto dopo una discussione tutta politica guardandoci in faccia, non siamo stati teleguidati da nessuno. Sfatiamo questa assurdità dell’essere teleguidati: io da Casaleggio non ho mai ricevuto un solo sms.
Lei pretende che io le creda?
È semplicemente la verità. Conte ha fatto una lunga e abile trattativa sulla Commissione, ma noi, alla fine, sulla von der Leyen abbiamo deciso da soli.
Avete scelto così anche per dare un colpo a Salvini, a livello nazionale?
Ripeto: non sapevamo che la Lega fosse per il «no». C’è un tweet di Salvini molto positivo con l’hashtag #vonderleyen. Noi abbiamo pensato al bene degli italiani.
Vi siete omologati all’establishment, come denuncia Salvini?
Saremo l’ago della bilancia, questo ci rende forti. Il nostro è stato prima di tutto un gesto di grande responsabilità, un voto per assicurare la possibilità di un nuovo governo all’Europa.
Perché dice che nulla è scontato in futuro?
Come le ho detto a noi non interessano le politiche di piccolo cabotaggio, nè posti.
Sarà, ma un vicepresidente lo avete trattato e ottenuto.
Aveva lavorato bene, la sua rielezione non c’entra con quel voto. Noi abbiamo deciso sui grandi temi del programma: se diverranno realtà saremo leali.
Altrimenti, se le promesse non saranno mantenute, diventeremo una feroce opposizione. È semplice.
Cosa avete ottenuto?
Io credo che nelle parole della von der Leyen ci siano due aperture di straordinaria importanza, non per noi ma per il nostro Paese.
Quali?
La prima è l’impegno a far diventare legge il salario minimo europeo. La seconda, forse ancora più importante, è l’impegno alla revisione del tratto di Dublino: ovvero quello di cui noi abbiamo chiesto la revisione per tutta la nostra campagna elettorale. Lei però dovrebbe farsi un’altra domanda.
./.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 18:59Quale?
Perché Salvini non ha votato la von der Leyen? Tra noi e loro, il voto irrazionale è stato il suo, non il nostro.
Dino Giarrusso è tornato da Bruxelles raggiante. Il M5s ha alzato il livello dello scontro con la Lega, in Italia e in Europa, e il governo gialloverde è tornato, ancora una volta, sul filo della rottura irreversibile. L’ex inviato delle Iene, che in questa consultazione è risultato il candidato più votato nella storia del M5s, rivela lo stato d’animo dei grillini in questa fase. E si lancia in una articolata invettiva contro il ruolo dei media: «Contro di noi razzismo intellettuale e disprezzo. Il potere reale è rimasto ostile ai gialloverdi».
Avete perso un voto su due.
È stata una brutta sconfitta, ma nulla è deciso: se sapremo riconquistare la fiducia dei nostri elettori i voti torneranno presto.
Votare con la Merkel e Macron non scandalizzerà gli eurocritici del M5s?
Né la Francia né la Germania sono riusciti a imporre i loro candidati designati.
L’elezione della von der Leyen è avvenuta perché le politiche che noi in questi anni abbiamo combattuto sono andate in crisi.
Per esempio?
Il rigore. Non è un caso che Conte, con grande abilità, sia riuscito a disinnescare la procedura di infrazione che era già puntata come una pistola alla tempia contro di noi.
State cambiando pelle?
Anche questo voto conferma che siamo l’unica forza di rottura: in Europa e in Italia. Se la neopresidente s’impegna a riscrivere i trattati che contengono le regole più dannose per l’Italia sull’immigrazione, è lei che viene incontro a noi, non il contrario.
Il 17 per cento è un dato che segna un declino irreversibile o no?
Assolutamente no. Dipende solo da noi.
Io credo che questa scelta in Europa sia uno dei primi passi per tornare a vincere.
./.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 19:02Perché avete perso?
Perché le Europee sono elezioni diverse dalle nazionali, e perché noi diamo fastidio al potere, quello vero. La Lega invece gli è funzionale. Noi abbiamo tutti contro: un sistema che ci odia, ancora più che in passato.
Si sente assediato?
Siamo assediati, questo è indubbio, e dovremmo difenderci meglio.
Governate con numeri che nessuno ha mai avuto!
Faccio un esempio. La Rai ha da sempre un significato simbolico nel nostro Paese. Se con il 33 per cento e il direttore generale nominato da te non hai mosso un solo portacenere di viale Mazzini, l’establishment si convince che può spararti addosso.
Ripeto: avete la maggioranza più ampia degli ultimi trenta anni.
Abbiamo un contratto di governo che sta facendo benissimo, certo. Ma il potere è rimasto in mano ai soliti noti.
Dice che la Lega è meno osteggiata di voi?
In questi mesi noi del M5s abbiamo realizzato conquiste incredibili: il salario minimo, il decreto anticorruzione, il decreto dignità. Leggi che si attendevano da un decennio. Ma se la narrazione dei media è che siamo una banda di cretini, è più difficile raccontarlo agli italiani.
Tuttavia anche Salvini ha la maggioranza delle testate ostili.
Salvini è funzionale perché con lui si può ripetere lo schema «uno contro tutti», che sotto Berlusconi ha assicurato prebende ai berlusconiani quanto agli antiberlusconiani. Per questo Salvini viene sempre messo al centro della scena, anche da chi lo attacca. Ma la vicenda di Mosca ha rivelato che è umano e fragile, come chiunque altro, in politica.
Perché la maggioranza dei media sarebbe ostile ai gialloverdi?
Perché rappresentiamo la fine dei poteri che hanno sempre governato l’Italia, nella pantomima del bipolarismo.
./
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 19:02E oggi?
Pd e Forza Italia sono minoranza tra gli elettori, ma mantengono intatto il loro peso nei gangli dello Stato e nei media.
Lei dice che contro di voi c’è un pregiudizio ostile?
(Ride). Ah ah ah. Non lo «dico», ne ho le prove. È razzismo intellettuale purissimo.
«Razzismo»?
Il razzismo è quando si dà torto a qualcuno senza nemmeno considerare chi sia. Noi siamo raffigurati come imbecilli, ignoranti, incapaci, in maniera pregiudiziale, sempre.
Non accade con chiunque governi?
Noooo! Lei quanti articoli ha letto sulle bugie della ministra della Pubblica istruzione che decantava una laurea e non era nemmeno diplomata?
Ce l’hanno con voi? Siete vittime?
Se noi avessimo sfondato nella classe intellettuale avremmo davvero avuto una maggioranza solida, quindi si è scelta la strada della delegittimazione sistematica.
Chi sta con noi sta con i paria, con gli inguardabili: sai chi faceva così con gli avversari politici? Il fascismo. Ricorda che Mussolini era direttore di un giornale?
Molta gente dice «grillino» come negli anni sessanta si diceva in Alabama: «Negro».
Addirittura? Mi faccia degli esempi.
Il gruppo di Repubblica ha scelto questa narrazione, così – benché siamo al governo – il potere culturale è rimasto nelle stesse mani del passato. Noi siamo «il nemico» da abbattere.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 19:03Ripeto. A chi si riferisce?
Le faccio un piccolo esempio. Il regista Paolo Virzì ha detto che il M5s è: «La rivincita di quelli che andavano male a scuola». Quanto è falsa e discriminatoria una visione così intellettualmente razzista, è puerile?
Non è un’opinione come un’altra?
No, perché è totalmente falsa! Tra di noi ci sono ricercatori, professori universitari che si sono fatti largo nel mondo: Lorenzo Fioramonti, Pierpaolo Sileri, Nunzio Angiola, Laura Paxia, Mario Turco, Ugo Grassi, Pasquale Tridico all’Inps, il professor Mimmo Parisi all’Anpal. Abbiamo portato molte eccellenze italiane nel mondo.
Cosa c’entra con la battuta di Virzì?
Questa era gente che andava benissimo a scuola, e forse chi propone questa visione distorta non sa che abbiamo portato in parlamento il maggior numero di laureati.
Non lo sanno?
No, perché nessuno controlla: è un coro qualunquista che dice «quelli sono barbari, zotici e ignoranti», parlando di persone molto più colte e preparate dei «coristi».
Mi faccia un altro esempio.
Virginia Raggi è stata linciata su pubblica piazza. Sputtanata pur avendo combattuto la corruzione a Roma, con insinuazioni sulla sua femminilità, dicerie, attribuzione di amanti.
L’Espresso l’ha raffigurata come un mostro sfigurandole anche il viso!
Lei è un giornalista, questa non è libertà di informazione?
No. Se non racconti che Virginia è stata assolta da tutto non lo è. Se poi non racconti che il capo gabinetto di Veltroni è finito in Mafia capitale no. Se non dici che Buzzi era iscritto al Pd, no. Se ometti che due assessori di Marino sono stati condannati per Mafia capitale, no. Se non dici che il minisindaco di Ostia, pupillo di Zingaretti, è stato definito «permeabile alla mafia» e condannato, no. Se non dici che la Raggi è stata assolta da tutto, no.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 19:04Ma la Raggi non è attaccata per le buche o per i rifiuti, come qualsiasi sindaco?
Le buche esistono da sempre, ma oggi vengono tappate e non se ne parla più.
Nessuno dice che prima di lei non c’era un solo autobus bruciato. Oggi ne esplode uno al giorno, e si bruciano gli impianti di smaltimento dei rifiuti.
Quindi c’è un complotto contro di lei?
Non un complotto: un attacco sistematico. In una città corrottissima in cui i soldi correvano da sempre, la reazione del potere palazzinaro e tangentaro contro questa ragazza è stata feroce. Lei è colpevole di aver riportato regole e legalità, e di aver fatto scoprire a tutti che sia possibile agire legalmente.
E lei come la giudica come amministratrice?
Sarà ricordata, tra dieci anni, come il miglior sindaco di Roma.
Mi faccia altri esempi di razzismo.
Parliamo di pesi e misure differenti, così comprende. In quale Paese del mondo uno che parla con dei giudici per piazzare capi delle procure «graditi» può ancora fare politica?
Si riferisce a Luca Lotti?
In quale Paese un ex ministro protagonista di quelle intercettazioni vergognose si dice «autosospeso» eppure convoca la sua corrente?
Me lo dica lei.
In nessun Paese del mondo. In Francia un ministro di Macron si è dimesso per una cena di aragoste!
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 19:04Voi eravate i principali accusatori della vecchia classe politica. Chi la fa l’aspetti?
Il governatore della Campania dipinge Di Maio come un «bibitaro», cosa che fra l’altro è falsa. Quanti hanno scritto che ha preso 100 centesimi alla maturità?
Non si parla tanto dei voti dei politici?
Mi dice se qualcuno ha mai scritto che Zingaretti è un «dentieraro»? Mi dice se Repubblica così attenta agli amanti – falsi – della Raggi ha mai indagato sul diploma del segretario del Pd? Zingaretti ci dice se è diplomato o meno, in che anno e in che istituto si sarebbe diplomato?
Oggi siete al governo, ovvio che siate sotto i riflettori.
Bene, giusto. Ma giudicate i fatti, non altro! E magari scrivetelo che Tassone, giudicato «troppo permeabile alla mafia», era il candidato di Marino e Zingaretti!
Era un personaggio minore.
Ah sì? La giornalista antimafia Federica Angeli sosteneva che era un politico onestissimo e che ci «metteva la mano sul fuoco», non mi risulta si sia scusata. La verità è che Mafia capitale è stata rimossa.
Ma da chi?
Lei ha mai letto la lettera di Buzzi: «Da iscritto al Pd difendo Scajola?». Lei ha mai letto una riga su Michela Campana, deputata che definiva Buzzi «grande capo», e poi confermata parlamentare del Pd? E invece quante paginate ha letto sulla carriola del papà di Di Maio?
Ripeto: quando si va al governo si finisce sotto una lente d’ingrandimento.
Lei non ha sentito la Boldrini dire: «Tutti quelli che vanno su quel blog solo dei potenziali stupratori». E si riferiva al nostro blog.
Giarrusso, se fosse come lei dice voi non avreste vinto.
Abbiamo preso il 33 per cento malgrado tutto perché la siamo risultati comunque più credibili. Ma proprio quel 33 per cento ha scatenato la reazione: noi siamo rimasti nemici pubblici per la classe dirigente. Gente da richiudere in gabbia.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 19:05Parliamo di lei.
Sa che Aldo Grasso sul Corriere mi cita una volta al mese per irridermi?
Mi faccia un esempio.
Io che ho dato un esame di costituzionale, ho studiato il caso Salvini, prima di parlarne in tv, e spiegato che «non era un caso di immunità parlamentare». Grasso mi ha preso in giro, eppure tre giorni dopo Sabino Cassese ha usato le mie stesse identiche parole. Chi è l’ignorante?
È una forma.
Un’altra volta ha scritto che ero un No vax (ed è falso!) poi ha ironizzato sulla mia presenza nella giuria dei David, ma ha letto il mio curriculum?
Non le sta simpatico, capita.
Certo, ma fra la critica legittima e la delegittimazione basata su dei falsi c’è differenza. Io sto cercando di spiegarle il clima culturale che c’è intorno a noi. Ho querelato diverse testate fra cui Repubblica.
Lo ha fatto davvero?
Certo. Per un articolo pieno di falsità su di me che parlava dei miei pezzi su Stamina, i vaccini e il veleno dello scorpione anticancro. Solo che io non ho mai fatto nemmeno mezzo pezzo su questi temi!
Ma ancora in rete mi si rinfacciano cose che semplicemente non ho fatto.
Capisce quanto possa nuocere la diffamazione sistematica?
Lei ha fatto inchieste su Brizzi.
E ne vado orgoglioso. Se vuole le dirò cosa penso di quella storia.
Chiudiamo la parte sui media.
Siamo ingiuriati ogni giorno su quel giornaletto che vende meno del mio gazzettino del liceo.
Quale giornaletto?
Il giornalino che ha celebrato Cuffaro come un eroe quando dopo la condanna mangiava i cannoli. Che chiamava Berlusconi l’amor nostro e rimpiange Renzi come una vedova. Bene, questo giornalino, Il Foglio, mi ha definito per mesi «un trombato». Ma lo avete mai letto di Emma Bonino plurimegatrombata? O di Carlo Calenda, che come me è stato bocciato alla Camera prima di essere eletto in Europa?
Da dove viene lei?
Da Catania. Mio padre si chiama Dino, come me.
Leo Rossi
3 agosto 2019 alle ore 19:55Quello che lei scrive è verissimo.
Tutti nel movimento prima di andare al governo sapevano che
Rai e giornaloni tutti sarebbero stati contro il M5S.
Rimane però da chiedersi perchè, se si conosceva l’importanza decisiva dell’informazione, in Rai non si sia fatto nulla.
Si è lasciato fare a Salvini che ha messo il suo uomo al top.
Perchė è stato deciso cosí ?
Ripeto: perchè è stato deciso di lasciare la Rai in mano a Salvini e non
fare alcuna riforma di essa?
Grazie delle vostre risposte. Io proprio non riesco a capirlo.
Bruno fiumicelli
3 agosto 2019 alle ore 20:17Le europee non contano, le regionali nemmeno visto che manco una regione si governa(anomalia assoluta x un primo partito nazionale), le comunali contano solo se si vince tipo a roma o torino... Se si perdono colpa delle liste civiche o ammucchiate:)
Alessia donna papera
3 agosto 2019 alle ore 22:00Oreste GRAZIE
Vorrei che il tuo post lo leggessero in molti.
?????
5/7 minuti li avete?
È anche nel vostro interesse leggerlo.
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 19:08prosegue ...: https://infosannio.wordpress.com/2019/08/02/luca-telese-intervista-lex-iena-dino-giarrusso/
valerio de bei
3 agosto 2019 alle ore 19:18Fate benissimo a richiedere l'impegno al senato perché si tratta di una ferita indelebile su un territorio che ne ha già avute e che invece merita l'intervento di Elon Musk per potenziare in poco tempo il collegamento già esistente trasformandolo in Hyperloop. Come si fa ad inseguire un'opera inutile dal punto di vista della progettazione e catastrofica per l'ambiente quando 30 anni di evoluzione tecnologica hanno portato alla possibilità di fare meglio usando le nuove tecnologie a sostegno del già esistente. Quanto poco inciderebbero le penali da pagare e i fondi U.E. persi rispetto al danno ambientale evitato e alle tante altre opere fatte cmq su tutto il territorio nazionale. Rinunciando alla Tav in parlamento avremmo un 2019-2020 cmq prospero se pensiamo ai 50 miliardi di opere da poco sbloccate. Magari nel 2021 si comincerà a parlare anche del collegamento ferroviario tra Roma e Matera. Il governo è al suo secondo anno, la strada è ancora tanta e se ne vedranno altre molto belle come il taglio dei 345 parlamentari con un risparmio di mezzi miliardo di euro ogni legislatura e un parlamento più snello. Sempre no TAV coerentemente.
pino
3 agosto 2019 alle ore 20:08Se nel 2045 come ha calcolato è analizzato un professionista, non di certo un ministro di medicina interna od un presidente dei giornalisti, ci saranno le riduzioni di CO2 da quelle parti. Io mi chiedo e dico, ma quanto consumano di elettricità perché tutti questi per essere veramente ecologici non hanno le loro autonome centrali elettriche ?
Se consumano poco, ma nessuno lo dice quanto, a maggior logica la produzione autonoma di energie rinnovabili come anche il vento che l'alta velocità nelle gallerie come la Lione-Torino oppure la Torino-Lione produrrebbero !
Ma ci pensera' la multinazionale Cinese quotata a Shangai, Pechino ed Hong Kong, quando comprerà la concessione della gestione Totale della TAV Merci Porto Lisbona verso casa loro, compreso la Galleria Torino-Lione che la Società Francese dovrà essere costretta a cedere graduali quote di partecipazioni, per non cederle sul campo giuridico e giudiziario europeo, quando gli alti costi gestionali delle manutenzioni ordinarie e straordinarie, saranno impagabili per i dividendi dei sempre più ricchi veri investitori privati o sempre più poveri azionisti pubblici vorranno vendere, specie se la destra liberale salirà al comando del Governo finanziario e non politico della forte poplazione consumatrice di prodotti AmericoCinesi, mentre gli AngloFrancoAmericoCinesi sfruttano le energie del territorio Africano mentre noi dobbiamo fare da badanti ai rifugiati veri o non veri che siano. Spero che ne arrivino 100.000/200.000 alla volta, Via mare e/o terra, o via aerea anche se sequestrata. Così voglio vedere i politichini locali nazionali ed europei, tutti belli lavati, profumato, abbronzati che si Selfy o si intervistano senza una capacità e pianificazione per la gestione complessiva del pianeta Africa sfruttata ancora e solo come 1500 anni fa!
pietro casula
3 agosto 2019 alle ore 20:25AMICI COMMENTATORI, vi invito a leggere tutta l'intervista riportata sotto da Oreste.
MERITA.
Alessia donna papera
3 agosto 2019 alle ore 21:52Già fatto......
Interessantissima
Oreste ★★★★★ °.°
3 agosto 2019 alle ore 20:54OT St vedendo "infinito crimine" su rai 3 con il pm Gratteri.
Direi ottima trasmissione,una puntata che dovrebbe essere ripetuta a reti unificate.
Cose da pazzi:abbiamo vissuto dentro una sfera di vetro.
Libero Pensatore
3 agosto 2019 alle ore 21:02Tutti i disatri evocati nel post, qualcuno mi sa dire se si sono verificati o quantificati quando si è costruito il traforo ferroviario del San Gottardo, lungo 57 Km e inaugurato nel 2016? E non mi si venga a dire che gli svizzeri non sono attenti all'ambiente, li le merci viaggiano davvero su rotaia, altro che chiacchere.
Qualcuno chieda a Mercalli se nel 2045 potremo ancora permetterci di avere camion e tir che inquinano. Per quella data dobbiamo sperare che non ce ne siano più ad attraversare le autostrade alpine e che il traffico merci per la maggior parte si sposti davvero su rotaia, se no per il clima è finita. Che i tir diretti in Francia siano gli ultimi a sparire, meglio tardi che mai. Anzi, se la Torino - Lione ha tempi di realizzazione così lunghi, bisognerebbe da subito chiedersi cosa si può fare per incrementare il traffico merci da Ventimiglia. Visto che buona parte della linea Genova-Ventimiglia è stata ammodernata, forse in pochi anni si può completare il lavoro ed avere un'alternativa provvisoria valida.
Quanto ai fantomatici corridoi europei ipotizzati negli anni '90, in Europa sanno benissimo che stanno andando a tarallucci e vino. Lisbona-Kiev? Il Portogallo ha rinunciato, la Slovenia e l'Ungheria non hanno interesse. Il Berlino- Palermo? Il Governo tedesco non ha stanziato fondi, il ponte sullo stretto non si fa. Di che parliamo?
I buchi nelle Alpi sono a salvaguardia delle Alpi. Non li vogliamo? E allora perché sul Brennero si sta procedendo? Perché se non si fa, prima o poi gli austriaci bloccheranno i tir su strada? E chi ce lo dice che prima o poi non farebbero la stessa cosa i francesi?
Finiamola di dire idiozie. Il problema è nato in val di Susa con le proteste degli abitanti. Cosa volevano in realtà i vallesi visto che non battono ciglio alla seconda canna del traforo autostradale del Fréjus (che raddoppia l'inquinamento)? Da quelle parti i NO-GOMMA non esistono, Meditate...
T.L.
3 agosto 2019 alle ore 21:33Io però non ho capito una cosa:
siccome i governi precedenti hanno fatto accordi per fare la TAV con la Francia, con l'UE, etc. etc., tirarsi indietro adesso avrebbe un costo alto.
E va bene.
Però io non ho capito: ma in questa situazione, IN QUESTA SITUAZIONE, fare la TAV, conviene, o non conviene?
Perchè due sono i casi:
O conviene: e allora non capisco che senso ha fare una mozione in Parlamento per chiedere che non si faccia: vorrebbe dire danneggiare i cittadini.
Oppure non conviene: e allora non capisco come mai il ministero di Toninelli ha scritto alla UE per dire che la TAV si fa. Perchè l'ha fatto? Glielo ha imposto Conte? Ma se fosse così, che la scrivesse Conte la lettera, perchè ha dovuto scriverla il ministero?? Non poteva rifiutarsi?
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 22:01non e' l'europa che ci "ordina" di fare la tav, ma ci sono spese gia' fatte (ad esempio dalla francia) che adrebbero ripagate, soldi nostri gia' spesi che finirebbero nel vuoto, come buttati via, e sembra che ci siano contratti gia' stipulati che hanno delle penali o comunque delle spese da sostenere anche senza fare la tav.
l'europa ha solo garantito un aiuto finanziario se si fa. vogliamo darle addosso anche per questo? ci vuole dare dei soldi e le diamo addosso?
piu di cosi' cosa poteva fare.
e' che in europa mai nessuno degli interessati (francia e soprattutto italia) ha esposto critiche e dubbi sul progeetto.
lo dovrebbe fare il m5s. secondo me gia' il solo fatto che si scava (come si dice) in una montagna piena di uranio e amianto, se il problema venisse esposto alla ue, basterebbe questo per calmare un po' gli animi dei sitav.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 22:13immaginiamo che la discussione si tav no tav fosse un processo e in un certo senso lo e':
la prima cosa da fare in un processo per cercare di vincerlo e' l'esposizione dei fatti. cioe' esporre naturalmente al giudice, non al vicino di casa, i motivi per cui si ha ragione riguardo il tema di discussione.
quindi, esporre chiaramente le proprie ragioni, e farlo davanti ai giudici competenti naturalmente.
se si puo' dare una colpa al m5s e' quella di avere fatto male tutte e due le cose. perche' non e' stato chiaro sulle motivazioni, ad esempio ancora la gente non sa che quella montagna e' piena di uranio e amianto, addirittura c'e' chi ne dubita qui' dentro, e anch'io se dovessi metterci la mano sul fuoco non ce la metterei.
e queste motivazioni non sono state esposte a chi di dovere, ai cosiddetti "giudici competenti", a chi puo' garantire un peso per dirimere la questione.
se ne e' sempre discusso qua' dentro, o con qualche interpellazione parlamentare, dove ascoltavano si e' no 7 persone, e si e' sempre agiti soprattutto in un modo "muscolare", con indignazioni sbavanti e manifestazioni spesso che degeneravano.
cose che al "sistema" fanno il solletico. ci farebbe la firma il sistema ad avere contro solo 4 ragazzini che tirano i sassi.
si puo' agire in un altro modo, ci sono altre strade da percorrere, molto piu' proficue.per me sono almeno in questo caso l'europa.
e non si dica che non e' vero pregiudizialmente, se prima non si e' almeno provato a farlo.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 22:17uno studio fatto bene, anche solo geologico (perche' per me il problema amiatno, uranio e falde acquifere, se e' veramente come si dice, basta quello per fare bloccare la tav) ,e presentarlo nella commissione europea giusta. casomai aiutati da gruppi gia' esistenti nell'eu e che possono condividere la battaglia.
T.L.
3 agosto 2019 alle ore 22:26caro giovanni, da quel che dici mi pare di capire che quindi neppure adesso, conviene fre la TAV, anche se ci sono penali da pagare.
E va bene.
Allora fa bene il Movimento a presentare una mozione in Parlamento per chiedere di non farla.
Ma allora, PERCHE' il ministero di Toninelli ha scritto alla UE dicendo che la TAV si fa ?
Se il Movimento non vuole farla, la lettera non doveva scriverla !
Se Conte e/o Salvini non sono d'accordo, che almeno se la scrivessero loro la lettera.
Mi sembra un po' contraddittorio, insomma.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 22:43il governo deve prendere atto delle decisioni del parlamento.
in italia il parlamento e' sovrano. siamo una democrazia parlamentare. il governo e' il potere esecutivo, esegue quello che il parlamento decide.
Libero Pensatore
4 agosto 2019 alle ore 00:35Toninelli non ha scritto nulla, è un documento firmato da un Dirigente del Mit che conferma il via libera dell'Italia per le procedure relative ad alcuni appalti i cui tempi stavano per scadere. Tutto comunque revocabile senza penali se l'Italia dovesse rinunciare, niente di impegnativo per il Governo.
Sulla convenienza dell'opera, sto a quello che dice Conte nelle due conferenze stampa sul tema, cioè è un'opera che non serve all'Italia. Forse serve alla Francia, ma non si capisce bene lo scopo: i francesi non hanno mai chiarito perché un'opera che logicamente doveva seguire il percorso costiero (Ventimiglia - Genova - Terzo valico - Milano) sia stata deviata su Lione. Ad ogni modo, i Governi precedenti hanno firmato, il Parlamento Italiano ha già deliberato favorevolmente, come dice Conte il cammino e già tracciato. Il contratto di Governo prevedeva di valutare costi e benefici e la ridiscussione del progetto. Conte dice di aver provato a ridiscutere progetto e utilizzo dei fondi con i Francesi che non vogliono sentire ragioni. A quel punto quanto meno ha cercato di ridurre i costi per l'Italia e pare che ci sia riuscito. Di più non poteva fare, non è il Governo Italiano che può bloccare l'opera, deve essere il Parlamento a rimangiarsi quanto deliberato in passato. Forse in quel caso l'Italia perderà ulteriori finanziamenti, dovrà restituire dei soldi all'Europa (anticipati ma non spesi) e dovrà vedersela con contratti da rescindere, con i relativi costi. Conte mi pare si stia muovendo con accortezza in modo da limitare i danni, del resto è un avvocato molto esperto in queste cose.
Se dice che a questo punto "conviene farla", mi fido.
Nella prima conferenza (da riascoltare) ha detto una cosa chiara. Il traffico merci su rotaia su quel versante non c'è e sarà molto difficile convincere le aziende a spostare su quella linea il trasporto merci. Questo perché stanno arrivando i tir a guida autonoma (futuro molto prossimo…).
Libero Pensatore
4 agosto 2019 alle ore 01:27Aggiungo ... Il M5S nasce come movimento di protesta, viene dai "vaffa". E ha raccolto i malumori e le proteste più disparate, oltre all'esigenza di cambiamento. Una volta al governo, devi diventare forza di governo, non puoi vivere di proteste. No Ilva? L'llva non ha chiuso, perché li il "parco di archeologia industriale" tipo Ruhr non si può fare. No TAP? Invece si fa, perché il nocciolo della protesta era salvare alcuni ulivi secolari, messi a rischio da un tubo interrato del diametro di un metro (???), con il rischio che per salvare gli Ulivi (ammesso che fossero a rischio, vedi quanti ettari di alberi vanno a fuoco nei roghi estivi…) si rischiava un contenzioso enorme (in primis l'Austria, che aspetta quel tubo per affrancarsi dal gas russo). No TAV? Da valutare. Qui c'è il grande errore del Movimento. La Val di Susa ERA no Tav. Dopo le modifiche al progetto del 2011, ora alcuni sindaci sono favorevoli, altri no. Favorevoli? Ma come, l'uranio, l'amianto, sono spariti di colpo? Non viene al Movimento il sospetto che c'è qualcosa di strano da quelle parti? Il Monte Fréjus dove si è scavata la seconda canna di 12 Km del traforo autostradale (operativa dal prossimo anno), in quel punto è "amianto-uranio free" e più in basso dove dovrebbe passare la ferrovia è pieno di amianto e di uranio? Bene, le contraddizioni dei vallesi e dei Piemontesi andavano lasciate a loro. Il Pd aveva chiesto il referendum in Piemonte? Bene, il Movimento è da sempre per la democrazia diretta. Altro che mozione, a questo punto si doveva indire il referendum, prima di presentare la mozione. E lasciare ai Piemontesi il piacere di deliberare la distruzione di quella valle, se quell'opera è cosi invasiva… Se vincono i no, il Movimento a quel punto presenta la mozione, e poi voglio vedere quali partiti avrebbero votato a favore dell'opera e contro i Piemontesi… Vincerebbero i si? Anche in Val di Susa? E allora perché il M5S si deve bruciare per loro?
T.L.
4 agosto 2019 alle ore 06:48@giovanni1:
veramente il Parlamento, per ora, non ha deciso proprio niente.
La decisione "ufficiale" del Sì alla TAV è arrivata in due passi:
1) Conte in conferenza stampa, che ha detto che costerebbe di più non farla
2) il Ministero delle infrastrutture che ha scritto all'UE confermando che si farà.
E dunque ribadisco la mia domanda:
Perchè l'ha fatto?
Se il Movimento non vuole farla, la lettera non doveva scriverla !
T.L.
4 agosto 2019 alle ore 06:58@Libero Pensatore:
sul referendum sono d'accordo con te.
E tutto sommato, sono anche d'accordo sul fatto che se i valsusini la vogliono (come mi sembra che abbiano dimostrato chiaramente alle ultime regionali), allora che se la tenessero.
Sulla lettera alla UE, però, io non ho mai detto che l'ha scritta Toninelli: ho detto che l'ha scritta "il ministero di Toninelli" (cioè il MIT, come hai detto anche tu).
Il che però, consentimi, non è che cambia tanto: se io sono un ministro a capo di un ministero, e se un mio dirigente invia una lettera ufficiale alla UE, si deve supporre che io quanto meno l'abbia approvata.
Altrimenti il ministro dovrebbe dire pubblicamente che la lettera è stata scritta a sua insaputa e chiedere le dimissioni del funzionario (si fa per dire: si sa che i funzionari di un ministero non si dimettono mai).
Se invece sta zitto, a me cittadino pare evidente che quella lettera è come se l'avesse scritta il ministro.
Mi sbaglierò, ma credo che queste piccole furbizie (scrivo una lettera ma la faccio firmare da un funzionario del ministero) non favoriscano la comprensione da parte degli elettori...
Maria D
4 agosto 2019 alle ore 08:54Se veramente le decisioni sul TAV stessero in mano alle istituzioni (ma non lo sono) la lettera NON firmata da Toninelli verrebbe immediatamente "invalidata" dalla Commissione UE. Un vizio di forma che porta all'annullamento. Ma, poiché tutti danno "i numeri" e nessun governo comanda, la vicenda si sta rivelando una solenne presa per i fondelli.
T.L.
4 agosto 2019 alle ore 09:19@Maria D:
mah, insomma...
la commissione UE e un governo sono organi politici, non uffici amministrativi.
Se viene spedita una lettera ufficiale firmata da un dirigente di un ministero, è una lettera del ministero, punto (a meno che il Ministro la smentisca, cosa che non è avvenuta).
Se la invalidassero per un "vizio di forma", come dici tu, si farebbero ridere dietro.
Secondo me Toninelli avrebbe fatto meglio a metterci la faccia, e rifiutarsi di spedirla.
E lasciare che - se proprio voleva - la spedisse Palazzo Chigi !
Così invece ci sono un sacco di elettori un po' spaesati (come me) che si chiedono: ma perchè il Movimento con una mano manda la lettera alla UE per dire Sì, e con l'altra presenta una mozione in Parlamento per dire No ?
Insomma, voglio dire: è chiaro che alla fine la TAV si farà, ma che almeno sia CHIARO chi è che dice Sì, e chi è che ha sempre detto No, senza ambiguità.
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 09:51Caro TL
sei poco informato
punto primo: non esistono penali
punto secondo: Toninelli non ha mai voluto fare il Tav
punto terzo: l'Europa non ha 'garantito' proprio niente, non c'è una parola scritta solo vaghe promesse
Cerchiamo almeno di non ripetere delle balle!!
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 09:54Caro Giovanni1
guarda che la Francia ha speso solo 400 milioni, una miseria!!
T.L.
4 agosto 2019 alle ore 18:07Cara Viviana,
io forse sarò poco informato, però:
"punto primo: non esistono penali"
Ok. Ma non sono stato io a dire che "costerebbe di più non farla", lo ha detto Conte. Se non ci sono penali, sarà per qualche altra cosa.
"punto secondo: Toninelli non ha mai voluto fare il Tav"
non ho mai detto il contrario.
Ho solo detto che dal Ministero di Toninelli è stata scritta una lettera ufficiale alla UE (NON smentita nè disconosciuta da Toninelli) per dire che la TAV si fa.
Questo è un fatto.
"punto terzo: l’Europa non ha ‘garantito’ proprio niente, non c’è una parola scritta solo vaghe promesse"
Non ho mai detto che l'Europa abbia garantito alcunchè. Questa te la sei proprio inventata.
"Cerchiamo almeno di non ripetere delle balle!!"
Appunto.
Grazie.
Libero Pensatore
5 agosto 2019 alle ore 14:45Non starei a fare le pulci a un documento, firmato o non firmato da Toninelli poco importa, ma strumentalizzato da Sassoli e compagnia cantando, che attiene ad aspetti procedurali, non politici.
Teniamo conto che il Governo è un ESECUTIVO. Esegue la volontà dei cittadini espressa attraverso il parlamento e ciò che il parlamente ha approvato, anche in legislature passate. Se non piace qualcosa, la nuova maggioranza può cambiare ciò che vuole IN PARLAMENTO... se ci sono i numeri.
Nell'attuazione della progetto della Torino-Lione, il Governo deve eseguire. Ci sono convenzioni e trattati internazionali approvati dal Paralmento da cui discendono appalti, non è roba da poco. Poi il nuovo Governo, a fronte di ciò che sapeve dover fare in base a quanto concordato, approvato e deliberato in precedente, ha ottenuto un primo stop per valutare costi e benefici e un secondo stop per ridiscutere con Francia e Unione Europea le condizioni. Durata dei due stop: un anno. Ora che i tempi sono scaduti e in assenza di un ripensamento dell'Italia da deliberare in Parlamento (mettere mano a convenzioni e trattati internazionali non è semplice...) il Mit deve dare seguito al cronoprogramma. Senza il via libera alle gare diventa un infrazione che può avere conseguenze per il mancato rispetto degli accordi sottoscritti. Conte ha ottuenuto che il via libera alle gare e alle manifestazioni di interesse non sia vincolante per l'Italia, niente penali se c'è un ripensamento, ed è già tanto (qui si vede l'esperienza da Avvocato di un certo tipo...). Ma ha ragione a dire che di più non poteva fare. La verità è che il Movimento si è intestato tre battaglie perse in partenza: TAP, ILVA e Torino - Lione. Dispiace ammetterlo ma è così. "Non sparate sul pianista", si diceva nel far west. Appunto, non ce la prendiamo con Conte e Toninelli ("Ministro" Toninelli, con tutti i doveri del suo Ufficio...). Fanno quello che possono.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 21:51X antoniodl che scrive:
"se stai al governo che decide di dare il definitivo si alla TAV dopo essere stato eletto con i voti e aver fatto campagna elettorale con i no TAV come si chiama?"
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premessa: non e'il governo che ha deciso di andare avanti con la tav ma il parlamento.
dopo la premessa, discutiamo sui doveri che il m5s ha verso i suoi elettori:
il m5s ha dei doveri, e il primo, visto che e' riuscito a raggiungere il governo, e' di non abbandonarlo perche' questo vorrebbe dire il ritorno degli "altri" (uso questo termine per semplificare, sappiamo tutti chi sono gli altri), che vorrebbe dire a sua volta strage e devastazione.
siamo d'accordo su questo?
dovremmo anche essere d'accordo, anche tu dovresti esserlo se hai un minimo vissuto, che c'e' una legge naturale che prevede che non si puo' avere tutto dalla vita. purtroppo e' cosi'.
politicamente questo e' successo a tutti, andreotti, craxi, berlinguer, berlusconi, bossi, ciampi, prodi, monti, renzi &c., nessuno ha potuto ottenere tutto quello che si era prefissato.
ogni cosa per avvenire ha bisogno di tempo, programmazione, azione, e spesso si puo'
incorrere in qualche inciampo. se per ogni inciampo uno dovesse "dimettersi", niente potrebbe succedere.
propenderei per la caduta del governo e sputtanamento del m5s se questo tradisse un suo intendimento, ma ormai dovremmo averlo capito, sono saltati fuori cavilli e clausole secretati dai passati governi davanti ai quali il m5s non puo' fare altro che riconoscerli. a maggior ragione quindi va sostenuto, appoggiato e difeso, perche' vittima. non preso in mezzo.
sarebbe un tradimento, e della peggior specie, riconsegnare l'italia ai suoi devastatori, tirandosi indietro cioe' facendo cadere il governo. quando invece il m5s si era proposto come difensore dell'italia.
giovanni1
3 agosto 2019 alle ore 22:25il "sistema" di una cosa sola ha paura:
che i "ribelli", gli oppositori, arrivino a capire che le istituzioni non sono del "sistema", il sistema le ha invase, se ne e' appropriato, ma in realta' sono loro.
il piu grande inganno del sistema alla gente e' farle credere che le istituzioni sono sue. cosi' gli oppositori perdono tempo a combattere le istituzioni, invece di riappropriarsene e usarle.
Giovanni f.
3 agosto 2019 alle ore 23:53Non ci resta che la Mandrakata.
giovanni1
4 agosto 2019 alle ore 02:02c'e' un vecchio telefilm di tarzan dove tarzan arriva in un villaggio in compagnia di un amico.
il villaggio e' stato occupato da un gruppo paramilitare che usa i suoi abitanti come degli schiavi.
gira in mezzo a loro, parla col capo villaggio, nessuno gli dice niente. sono tutti li' che lavorano per gli aguzzini ma nessuno che si lamenta.
l'amico di tarzan, vedendo che si limita a fare l'osservatore, gli dice: "non fai niente? non vedi che sono schiavizzati?" tarzan gli dice: "no". allora l'amico gli chiede: "e perche' non fai niente?" e tarzan:" perche' non me lo chiedono".
poi naturalmente gli chiederanno aiuto e lui caccia i "cattivi".
comunque il concetto e' quello: "voti lega? allora tieniti la tav. non ci posso fare niente. anzi, a questo punto non so neanche se facendo qualcosa faccio bene. lo sapevi che la lega vuole la tav. si era espressa chiaramente."
franco rosso
4 agosto 2019 alle ore 06:53buona domenica.
Sintetizzndo.
La questione ecologica col treno non centra nulla.
Sostenere che il treno è antiecologico è stupido ed equivale
a darsi la zappa sui piedi.
E' antiecologico bucare le montagne.
ma ai valsusini e ai piemontesi non frega nulla... nulla visto
CHE HANNO VOTATO PER LA...BANDA DEL BUCO
Bisogna usare quei dati per dire che quel buco rispecchia
l'interesse nazionale francese, perche è, per loro
l'unico modo per arrivare rapidamente a EST
perche con i loro carissimi ed amatissimi AMICI TEDESCHI
DI QUESTO NON SI PARLERA NE ORA....NE MAI.
e ALLORA
Perche l'italia deve metterci una montagna di soldi che NON HA?
perche gli ASCARI italiani intravedono una grossa torta
da spartirsi per molti anni --sono gli stessi individui che hanno
creato il disastro della terra dei fuochi, il vajont, l'ilva ecc ecc.
Adesso si sentono nobilitati perche ce il coinvolgimento dell'EUROPA.
dell'europa??? dei francesi...
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E adesso mi gioco un carico da 11.
come mai l'europa della procedura per debito eccessivo ci vuole fare
spendere a tutti i costi?
e come mai ...questa procedura è stata abbondonata d'amble
SENZA NESSUNA MOTIVAZIONE APPARENTE
non e che per caso niente niente cazzu cazzu iu iu
COME DIREBBE ALBANESE
il nostro amatissimo presidente
CONTE ABBIA FATTO UN ...GIOCO DI PRESTIGIO AI NOSTRI DANNI.....
...magari.IMBECCATO DA mattarella tria moavero eccc.
che non sono ne 5s ne lega ma che purtroppo sono
il GOVERNO REALE DI QUESTO PAESE ...che manovra
LA TRUPPA MEDIATICA.
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 07:411
LA FLAT TAV- Marco Travaglio - IFQ - 4 agosto 2019
Mi scuso con i lettori per la nostra scelta eccentrica di aprire anche ieri la prima pagina con una notizia, anziché con l’ultima minchiata espettorata da Salvini spiaggiato con la bavetta agli angoli della bocca, l’ascella pezzata e la panza di fuori sul bagnasciuga del Papeete Beach. Noi, com’è noto, siamo strani e lo facciamo strano, il giornalismo: cioè con i fatti anziché con le parole. Certo, ci fa ribrezzo un vicepremier nonché ministro dell’Interno che insulta i giornalisti che gli fanno le pulci e dà della “zingaraccia” a una rom che gli ha augurato un proiettile in capo. Ne preferiremmo uno che: non usi i poliziotti per gli svaghi del pupo e le minacce a cronisti e contestatori; risponda anche alle domande che non gli piacciono; se una persona lo minaccia di morte, la quereli e, se proprio vuole dirle qualcosa, non usi riferimenti spregiativi alla sua etnia, ma aggettivi più appropriati e universali. Tipo “stronza”. Dopodichè, appena insigni colleghi si stracciano le vesti per le minacce “mai viste” alla “libera stampa” (mai vista pure quella), capiamo subito perchè un simile cazzaro veleggi nei sondaggi verso il 40%: perchè avevano fatto ben di peggio altri due cazzari prima di lui, B. e Renzi. Solo che ai tempi di B. era come oggi: si indignavano soltanto quelli di sinistra. E ai tempi di Renzi non si indignava nessuno, perché destra, centro e sinistra erano sdraiati ai suoi piedi (lo ricorda a pag.4 Antonio Padellaro, che l’altra sera in tv ha osato rammentare le intemerate del bulletto ai pochi che osavano contestarlo, e s’è subito beccato una minaccia di querela).
segue
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 07:422
Ormai Salvini conosce bene i suoi polli, e li usa a suo piacimento sparandone una al giorno, nella certezza che l’indomani finirà su tutte le prime pagine e il giorno appresso tutti lo intervisteranno per sapere se sia pentito della vaccata del giorno prima. Sempre meglio che lavorare, attività ormai vivamente sconsigliata ai politici di successo: infatti, nel governo giallo-verde, chi lavora perde voti, punti e copertine, mentre chi cazzeggia stravince.
Ma noi siamo strani e, anziché inseguire Salvini col suo Trota sull’acquascooter, preferiamo inseguirlo sui fatti. Tipo quello che abbiamo scoperto ieri a proposito del Tav Torino-Lione. Che, per inciso, non è un Tav: dagli anni 90 il treno ad alta velocità per i passeggeri è stato riconvertito, per mancanza di passeggeri, in un treno ad alta capacità per le merci, peraltro anch’esse scarsine. E non è neanche un Torino-Lione, visto che non è previsto alcun collegamento fra le due uscite del buco da 57,5 km. nelle Alpi, quelle di Bussoleno e di Saint Jean de Maurienne, e rispettivamente Torino e Lione.
Ma questo era già noto, almeno a chi legge il Fatto. La novità è che il non Tav non Torino-Lione costerà all’Italia circa 3 miliardi in più di quel che ci avevano raccontato. Cosa che, se l’avessero saputa i tecnici incaricati dal Ministero dei Trasporti dell’analisi costi-benefici sull’opera, avrebbe portato il loro esito negativo non più a 7 miliardi, ma a 10. E, calcolando solo i costi per l’Italia, escludendo quelli per Francia e Ue, non più a 3, ma a 6 miliardi.
segue
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 07:423
Cioè: se l’avesse saputo il premier Conte, quando ha annunciato che il Tav si deve fare, salvo un voto del Parlamento italiano che disdetti unilateralmente il trattato italo-francese, non si sarebbe azzardato a dire che ormai fermare le gare di appalto costerebbe più che vararli alla luce di un presunto cofinanziamento europeo al tratto ferroviario italiano “che costa 1,9 miliardi”. Vediamo perché. Ancora l’altro giorno l’ex ministro dei Trasporti Pd Graziano Delrio, che è un po’ il Lunardi di Renzi, raccontava a Repubblica che “l’opera, così come finanziata dai governi di centrosinistra, ha visto una forte riduzione dei costi che sono passati nella tratta in Val di Susa da 4 miliardi (in realtà 4,6, ndr) a 1,9. Quindi abbiamo fatto quello che era utile per evitare sprechi, utilizzando nel progetto in gran parte la linea storica, non come volevano Berlusconi e la Lega”. Peccato che sia falso. Al Cipe, cioè al Comitato interministeriale programmazione economica, del project review di Delrio (governo Gentiloni) esiste solo un’ “informativa”: un foglio di carta, mai dettagliato né approvato né deliberato come progetto definitivo. Un pour parler. Una supercazzola. Dunque, per il Cipe, cioè per il governo, la tratta italiana di collegamento al tunnel di base resta quella vecchia di B.&Lega, col potenziamento della Bussoleno-Avigliana-Orbassano e la Gronda di Settimo Torinese che bypasserebbe il capoluogo e confluirebbe sulla linea Tav Torino-Milano. Costo: 4,6 miliardi: quasi 3 in più di quel che si pensava dando per fatto il progetto “low cost!” di Delrio, che tagliava la Gronda fermando i lavori a Orbassano. Non solo, ma risultano stanziati solo 146 milioni: il 3,1% del totale.
segue
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 07:434
Ora come farà il governo ad autorizzare Telt, la stazione appaltante italo-francese, a lanciare i bandi di gara senza soldi e con la prospettiva di dover spendere 3 miliardi in più del previsto? Boh. E su cosa voteranno mercoledì 7 al Senato i partiti pro e anti Tav? Ri-boh. Si attendono lumi dal ministro competente (si fa per dire) Toninelli, da Conte, ma soprattutto dagli ultimi convertiti al dogma dell’Immacolata Costruzione: i leghisti.
Siccome già faticano a indicare le coperture per la Flat Tax, che richiederebbe 15 miliardi sull’unghia in aggiunta ai 23 necessari a scongiurare l’aumento dell’Iva, li vorremmo tanto vedere alle prese con la ricerca di altri 4,5 miliardi (4,6 meno i 146 milioni già stanziati) per la linea nazionale del Tav. Che dice il Salvini spiaggiato? Rinuncia a un’opera inutile e dannosa che, ancor prima di partire con 30 anni di ritardo, si sta già rivelando un pozzo senza fondo? Oppure taglia la Flat Tax da 15 a 10 miliardi? Nel caso, potrebbe chiamarla Flat Tav.
SonoCavoli
4 agosto 2019 alle ore 07:50Ma la prima cosa che ha fatto e' stata parlare di Salvini in spiaggetta :)
Ciro r. napoli
4 agosto 2019 alle ore 08:11IN sintesi travaglio dice : Il Tav Torino-Lione, che, per inciso, non è un Tav: dagli anni 90 il treno ad alta velocità per i passeggeri è stato riconvertito, per mancanza di passeggeri, in un treno ad alta capacità per le merci che non supererà il 120 Km/ora , peraltro anch’esse scarsine. E non è neanche un Torino-Lione, visto che non è previsto alcun collegamento fra le due uscite del buco da 57,5 km. nelle Alpi, quelle di Bussoleno e di Saint Jean de Maurienne, e rispettivamente Torino e Lione. La novità di ieri è che il non Tav nonTorino-Lione costerà all’Italia circa 3 miliardi in più di quel che ci avevano raccontato. Cosa che, se l’avessero saputa i tecnici incaricati dal Ministero dei Trasporti dell’analisi costi-benefici sull’opera, avrebbe portato il loro esito negativo non più a 7 miliardi, ma a 10. Qualcuno avvisi Conte di rifare i conti prima di confermare quello che ha detto in parlamento , ovvero che fermare il non-TAV non-linea torino- lione costerebbe più che farlo.
SonoCavoli
4 agosto 2019 alle ore 07:45DIBBA da Marina di Pietrasanta: "Nonostante i tradimenti, su TAV e altro, e il non rispetto del contratto a questo governo con la Lega non ci sono alternative dunque deve andare avanti. Il voto anticipato costerebbe agli italiani un prezzo troppo alto".
Bravo DIBBA!
basta falsi 5S sul Blog !
4 agosto 2019 alle ore 08:01Guardo caro finto 5S che vieni qui solo per infangare il movimento , e pensi di essere furbo ma sei scemo e ti sputtaniamo in un nanosecondo . hai riportato la frase sperando che qualcuno abbocchi . Di battista si riferisce al tradimento della lega sul TAV !!! tu speri che qualche fesso pensi parli di tradimento 5S vero viscido ?Il tradimento della lega c'è perchè nel contratto è scritto che si sarebbe rispettata la decisione della commissione costi benefici .
Che schifo di gente che si trova sul Blog , i peggio viscidi . questo è un troll leghista alla paolo z crocetta per intenderci , una zecca !
SonoCavoli
4 agosto 2019 alle ore 08:13Ho copiato parola per parola dal Corriere della Sera.
E credo che DIBBA abbia ragione: il governo deve andare avanti assolutamente.
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 08:04Ma quanto costa alla fine questo Tav? Mi sembra che i numeri siano dati a caso. Gentiloni promise che il costo di questa opera inutile sarebbe stato ridotto a un miliardo e 900 milioni, chiaro che erano promesse al vento come tutte quelle del Pd, tant'è che il CIPE (Comitato inteministeriale per la programmazione economica) non approvò. Travaglio parla di 10 miliardi, al momento risulta stanziata solo la piccolissimo cifra di 146 milioni (!!). E gli altri? Lo sanno i Sì Tav che li toglieranno dalle nostre tasse?? E lo sanno che, qualunque sia la cifra totale, si moltiplicherà almeno per 3, visto quante mazzette e sovraprezzi hanno appiccicato alle opere precedenti? E perché ancora
nessuno si premura di fare una pesante legge penalizzatrice per chi frega sugli appalti, maggiorando costi e tempi e scadendo in qualità? Perché tutti i Paesi civili questa legge ce l'hanno e come mai Toninelli ancora non l'ha chiesta? L'Italia è già in forte difficoltà a trovare 23 miliardi per l'Ue o aumenterà l'Iva, con danni per tutta l'economia. Ma questi che sperperano soldi in Opere inutili ci pensano a questo? E ai cosiddetti 'esperti' che blaterano somaraggini in tv si potrebbe contrapporre 'per legge' qualcuno che li contesta sonoramente? E che contesta le somarate del bulimico Salvini che vede solo la pappata di future tangenti? Il costo presunto del Tav già 8 anni fa fu previsto in 4,6 miliardi: come si è permesso Gentiloni di dire le sue cazzate? L'inutile e inetto Delrio ebbe la pensata di fare l'opera 'in fasi',eliminando la Gronda e risparmiando 2,7 miliardi, Peccato che il CIPE non ha approvato nemmeno questo. Ma si potrebbe dire 'per legge' in tv che le cazzate del Pd e della Lega sono, appunto, cazzate? O siamo costretti a sentire a vita questi somari che plagiano i teleutenti come fossero bambini down, mentre Di Maio in tv tace e non si sente? Mi pare che finora sia stata la sagra dei numeri sparati a caso.
segue
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 08:04seguito
Salvini dei conti se ne infischia, e il Pd pure. E gli elettori plagiati sono portati per mano a desiderare il proprio male. Intanto, coi soldi che non ci sono, la Lega tira la volata alle 3 Regioni autonome per chiedere più soldi e vuole la Flat tax che ingrasserebbe i ricchi. Ma con quali tasse intendono fare tutto questo? Con le Regioni più povere?
Maria D
4 agosto 2019 alle ore 08:24Viviana, ho l'impressione che di Maio abbia problemi alle corde vocali (non è una battuta). Stanno trasmettendo interviste via telefonica, si sente che il tono è basso perché sofferente. Salvini invece la voce non la perde mai.
SonoCavoli
4 agosto 2019 alle ore 09:32Spero proprio di no, Di Maio deve rimanere il nostro Capo Politico per molto tempo.
pietro casula
4 agosto 2019 alle ore 08:10mi piace estrapolare una piccola parte di un'intervista che troverete su
https://infosannio.wordpress.com/2019/08/02/luca-telese-intervista-lex-iena-dino-giarrusso/
...., grazie Oreste che l'hai segnalata.
Perché avete perso?
Perché le Europee sono elezioni diverse dalle nazionali, e perché noi diamo fastidio al potere, quello vero. La Lega invece gli è funzionale. Noi abbiamo tutti contro: un sistema che ci odia, ancora più che in passato.
Si sente assediato?
Siamo assediati, questo è indubbio, e dovremmo difenderci meglio.
Governate con numeri che nessuno ha mai avuto!
Faccio un esempio. La Rai ha da sempre un significato simbolico nel nostro Paese. Se con il 33 per cento e il direttore generale nominato da te non hai mosso un solo portacenere di viale Mazzini, l’establishment si convince che può spararti addosso.
...
Dice che la Lega è meno osteggiata di voi?
In questi mesi noi del M5s abbiamo realizzato conquiste incredibili: il salario minimo, il decreto anticorruzione, il decreto dignità. Leggi che si attendevano da un decennio. Ma se la narrazione dei media è che siamo una banda di cretini, è più difficile raccontarlo agli italiani.
...
Perché la maggioranza dei media sarebbe ostile ai gialloverdi?
Perché rappresentiamo la fine dei poteri che hanno sempre governato l’Italia, nella pantomima del bipolarismo... Noi siamo raffigurati come imbecilli, ignoranti, incapaci, in maniera pregiudiziale, sempre.
... Noi siamo «il nemico» da abbattere... Tra di noi ci sono ricercatori, professori universitari che si sono fatti largo nel mondo: Lorenzo Fioramonti, Pierpaolo Sileri, Nunzio Angiola, Laura Paxia, Mario Turco, Ugo Grassi, Pasquale Tridico all’Inps, il professor Mimmo Parisi all’Anpal. Abbiamo portato molte eccellenze italiane nel mondo... nessuno controlla: è un coro qualunquista che dice «quelli sono barbari, zotici e ignoranti», parlando di persone molto più colte e preparate dei «coristi».
Oreste ★★★★★ °.°
4 agosto 2019 alle ore 08:39Questa mattina,pochi minuti fa ,sentivo sulla 4, casualmente, una tizia della Lega che veniva intervistata:
tutte domande pilotate
1-La tassa piatta solo per piccoli artigiani e piccole impre ?
2-Reddito di cittadinanza assistenzialismo?
3-Creare lavoro?
Ma questa sa di essere al governo con i 5 stelle o per caso nella didascalia si sono sbagliati: era di Fi o PD?
Cose da non credere a che punti sono arrivati!
l'anticonformista.
4 agosto 2019 alle ore 08:45Buon compleanno Alessandro,
Se ci sei batti un colpo,
Chiamati "Solleone"
Casa di riposo "grattapalle"
4 agosto 2019 alle ore 09:00Auguri Alessandro Di Battista "il grande" e 100 di questi anni.
canzio.r
4 agosto 2019 alle ore 09:04Salvini ...chi. Da giugno 2018 a luglio 2019, in Italia ed a Malta sono arrivati più di 16600 stranieri. le nazioni europee , che si sono offerte per una ricollocazione ne hanno presi,OTTOCENTOQUARANTA, il 5% del totale. Scusate , l'informazione di regime, almeno sa, chi è (spariamola grossa) il ministro dell'Interno? perché tace Adesso,dopo la performance del 15 luglio, quando si era investito, della "qualifica "di premier e di ministro delle attività economiche ci riprova, ed il 6 agosto ,con decisione unilaterale li ha riconvocati tutti,col sor, Boccia (che l'ha incoronato suo premier) e non vede l'ora di d'incontrarlo,mentre i sindacati( facendo finta) nicchiano, ma con la coda fra le gambe, un "salto " al Viminale ce lo faranno sicuramente ,..non si sa mai, meglio lui che quei rompiballe dei 5S. Se parliamo poi,della nuova legge penale ,qui viene fuori il meglio di ciò che accomuna il duo,lega ex fi, senza approfondire tanto ,ci sono solo NO,NO,NO nei confronti dei cittadini onesti. Al sottoscritto ,se lo riprendono,lo intercettano ...lo pedinano non gliene frega una pippa. Loro soffrono invece , di allergie pericolose, quando si parla di giustizia, di euro e di rubli , Siri e Savoini hanno patologie talmente gravi ,che solo a nominare questa parola ,ne rimane colpito(di riflesso) anche il loro cazzaro padrone. Se si discute poi di intercettazioni e corruzione si va verso un coma irreversibile,per questo motivo è VIETATISSIMO parlarne. Comunque per elevare un po,il loro tasso di efficienza e produttività hanno messo come ministro alla funzione pubblica una ..certa Bongiorno,che nessuno al ministero, sa "chi sia" cosa abbia fatto in questi 14 mesi per l'amministrazione pubblica e che ruolo abbia in concreto. Come ha scritto più volte Travaglio ,l' Italia è un paese strano, chi racconta cazzate aumenta nei sondaggi chi lavora diminuisce.Cambierà la tendenza? Dipende da chi " crede "che gli asini ..siano in cielo.
Franco Troiani
4 agosto 2019 alle ore 11:02CANZIO........
quanta verità nelle tue 17 righe!
...purtroppo la "massa"
preferisce vedere "il grande fratello"
e vivere di fantasia!
Elena
4 agosto 2019 alle ore 11:09Concordo in pieno. W5S
Roberto Caforio
4 agosto 2019 alle ore 22:22Una ( Bongiorno ) che ha difeso Andreotti facendo i salti di gioia quando costui non fu condannato per fatti di mafia per il periodo successivo al 1980 e che godette della prescrizione per i fatti criminosi precedenti non sarà mai credibile come ministro agli occhi di un cittadino onesto !!! Da un partito così che cosa vuoi aspettarti ??? E' evidente che tutti pompano la lega per affossare il M5S che dà fastidio ai potenti...
#signoramaria
4 agosto 2019 alle ore 09:23Alla prova dei fatti s' è capita:
La corrente favorevole al Dibba gli fa gli auguri.
La corrente contraria tace.
Buon compleanno ALESSANDRO.
SonoCavoli
4 agosto 2019 alle ore 09:25TANTI AUGURI DIBBA!
Ho già postato il video della sua intervista di ieri, imperdibile!
https://video.corriere.it/politica/voci-dal-parlamento/governo-battista-nessuno-vuole-tornare-voto-neanche-pd/1e4278da-b637-11e9-936f-5597e95c0cf4
Zio pietro trent'allora
4 agosto 2019 alle ore 09:33PROSSIMAMENTE:
Anch'io presenterò un libro:
" L'animale non lavora per soldi ma, lavora per fame"
Auguroni a nome mio e dai pensionati
W la pensione di cittadinanza.
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 09:39seguito
Salvini dei conti se ne infischia, e il Pd pure. E gli elettori plagiati sono portati per mano a desiderare il proprio male. Intanto, coi soldi che non ci sono, la Lega tira la volata alle 3 Regioni autonome per chiedere più soldi e vuole la Flat tax che ingrasserebbe i ricchi. Ma con quali tasse intendono fare tutto questo? Con le Regioni più povere?
Elena
4 agosto 2019 alle ore 11:07Che desolazione vedere gli italiani seguire senza memoria e ragione il Salvini di turno!
Rimango cara Viviana della tua idea, nessuno oltre il 5S vogliono il cambiamento ma vogliono gli affari e i soldi spingendo a dire "pervil bene degli italiani", incredibile! Il Pd che parla di lavoro e di giovani, incredibile!!, di ambiente, incredibile!!!
W5S
Roberto Caforio
4 agosto 2019 alle ore 15:05Cara Viviana, di gente lucida, brava, informata ed onesta come te ce n'è sempre meno anche su questo blog... dei tuoi interventi ( al contrario di quanto non affermasse qualche rimbambito o bastardino ) c'è sempre più bisogno... Se il 40% degli ITALIANI vuole Salvini con un 20% e passa con PD e il resto con partitacci vari... vuol dire che la PARTE MIGLIORE DELL'ITALIA CON POCHE ECCEZIONI COME VIVIANA E' EMIGRATA ALL'ESTERO O E' UMILIATA E DISPREZZATA IN PATRIA... COME IL SOTTOSCRITTO CHE PRIMA O POI LASCERA' QUESTO PAESE BELLO MA MALEDETTO !!! VOGLIAMO RESTARE UNA COLONIA DELL'ALTA FINANZA CHE STA DIETRO AGLI USA E CHE FA AFFARI CON MAFIE-MASSONERIE-SUPERMASSONERIE VARIE O DIVENTARE UN PAESE ADULTO E CONSAPEVOLE DELLE PROPRIE CAPACITA' E POTENZIALITA', SOSTENENDO E DANDO IL GIUSTO A TALENTO E MERITO E FERMANDO QUESTI PROGETTI SCELLERATI ???
viviana v.
4 agosto 2019 alle ore 09:39Ci sono italiani talmente in male fede o rincretiniti da ripetere come dischi fissi che 'Non possiamo stare fuori dall'Europa', che 'La Tav è progresso' che 'Ci dobbiamo collegare col circuto europeo' ecc.
Qualcuno gli dovrebbe spiegare che di eurotunnel ce n'è almeno una dozzina.
Un treno per le merci in Valsusa che si collega con l'Europa c'è già e viaggia mezzo vuoto. E quello che si vorrebbe fare sarebbe almeno il quarto dopo i due tunnel svizzeri del Gottardo e del Loetschberg in costruzione. Ognuno di questi tunnel ha il suo corrispondente stradale. La Torino-Lione ne ha tre (Frejus, Bianco e Ventimiglia).
Le merci possono passare le Alpi con almeno una dozzina di collegamenti rilevani tra ferroviari e stradali.
Fare questo inutile Tav significa solo sventrare una montagna e rovinare per 20 anni una valle per aggiungere un treno mezzo ad un altro treno mezzo vuoto, per la gioia di alcune società del cemento italiane, della 'dranhgheta che si è assicurata il trasporto del materiale da scavo suoi camion e dei politici mazzettari che ci stanno dietro.
E' falso anche il discorso dell'occupazione.
Al cantiere lavorano al momento 400 operai. Sarebbero molti di più se con gli stessi miliardi si facessero opere di ripristino idrogeologico del territorio su tutta Italia. Certo però, con moltissime opere al posto di una, i modi per rubare danaro sarebbero molti meno. Ma questo va da sé e solo gli asini e i corrotti possono dare da intendere il contrario.
Alessia donna papera
4 agosto 2019 alle ore 09:46Auguri al guerriero Alessandro ?
Auguri anche a Di Maio??
perché l' unione fa la forza ?.
pietro casula
4 agosto 2019 alle ore 10:01ma tu non sai che le discariche saranno in Italia.
Dr. Fabrizio Bartolomucci
4 agosto 2019 alle ore 10:06Solo per molto meo della metà del tunnel, scarti che potranno facilmente essere utilizzati come materiale di costruzione. Faccio presente che tra Roma e Milano scavano tunnel che superano abbondantemente la lunghezza e il materiale di risulta della Tav. Peraltro trasportandolo non da una valle montana, ma direttamente dal centro di Roma vicino il Colosseo!
GiovannalVeneto
4 agosto 2019 alle ore 10:14canzio.r,
come non condividere ogni parola della sua analisi? Ma come farlo capire a chi crede che gli asini volano? Se siamo arrivati a questo punto lo dobbiamo alla disonestà dei mezzi di informazione che consapevolmente hanno fatto leva sulla credulità della gente che nasce dall’ ignoranza e sulla scarsa capacità di usare il proprio cervello. C’ è da dire che dal canto suo il Movimento non è stato in grado di contrastare questa emorragia di fango e falsità rendendo gioco facilissimo a cialtroni più o meno disonesti e al pifferaio magico che è sulla buona strada per buttarci tutti in mare. È triste e dura da mandar giù questa situazione surreale, ma non bisogna demordere e continuare a lavorare per questo Paese andando avanti col proprio programma e, augurarci nel frattempo, che la Giustizia, quella vera, ci liberi dal marciume e dai disonesti, grazie alla Legge Spazza Corrotti. Buon lavoro.
pietro casula
4 agosto 2019 alle ore 10:17quindi ti devo aggiungere che la gestione è dell' amianto e del materiale radioattivo è della 'ndrangheta, sul resto hai ragione tu, potrebbe essere usata in edilizia, ma con qualche problema.
Franco Troiani
4 agosto 2019 alle ore 10:34non condivido parte dell'analisi!
..... se si segue questo "ragionamento" in toto
non si dovrebbero costruire neanche le metropolitane,
(la linea -A- di Roma è iniziata nel 1963 ed è stata inaugurata nel 1980)
..ha paralizzato e messo in ginocchio per anni interi attività commerciali nelle zone in cui sono sorti i numerosi cantieri!
-Parliamo dell'utilità e di quanto sia costata l'autostrada Brescia Milano??-
Sinceramente ad oggi ancora non trovo un'analisi costi benefici sulla TAV che non sia di parte!
---------Ognuno ha la "sua"------
Bruno fiumicelli
4 agosto 2019 alle ore 11:34Tanto qua fosse a costo zero e producesse violette a ogni passaggio di treni sarebbe cmq l opera voluta da satana... Analisi sono a senso unico
Roberto Caforio
4 agosto 2019 alle ore 14:47Mi sai spiegare che benefici avrai come cittadino italiano dal TAV Torino-Lione ? Pressoché nessuno, quanti danni irreversibili per ambiente, salute, flora, fauna, falde acquifere con uranio, amianto, inquinamento ed eccesso di energia da utilizzare per tale opera anche quando sarà completata con tecnologie sorpassate ? Mi sai dire che vantaggi ne ricavi ? Fosse stato l'hyperloop con treni oltre 1.000 km/h che non hanno bisogno di sventrare una montagna e devastare un'intera valle ed ecosistema sarebbe stato tutto un altro discorso. Miliardi e miliardi di euro gettati via che servono solo ad arricchire pochi quando per opere utili e per arte e cultura mancano i fondi ? Sei proprio un addormentato mentale come i tanti che votano lega, PD, FI ecc.: partiti uno più corrotto e immafiosito dell'altro... concedetemi il termine... A gente come me che compone opere liriche di pregio vien detto dagli addetti ai lavori che mancano i fondi anche se componiamo dei capolavori... questa è l'Italia che vogliamo per il futuro ??? La colpa è di quelli come te che sostengono o non si oppongono a questi patti scellerati per il lucro di pochi a detrimento di tutti gli altri... Siete degli addormentati mentali come l'addormentato mentana... quello che non capiva in un incontro con una povera cittadina che le massonerie si basano sul credo giudaico-sionistico... e che comandano mezzo mondo e cercano di fermare il mezzo mondo che si oppone ai loro progetti... e tale identità di concezione e simbologia è confermata da alcuni rabbini stessi in loro allocuzioni... quel TAV a noi italiani non serve un tubo... appunto, parlando di TAV e tubi inutili !!!
Franco Troiani
4 agosto 2019 alle ore 18:14Sig ..
Roberto Caforio
intendevo proprio questo,
lei vede "addormentai mentali" i favorevoli all'opera in questione,
..altri vedono "addormentati mentali i contrari.. come riportato da confindustria ne suo giornale
....https://www.ilsole24ore.com/art/tav-12-ragioni-imprese-dire-si-AEoY4btG
Rispetto le idee di tutti!
Bruno fiumicelli
4 agosto 2019 alle ore 18:29@roberto...chiaro che se ognuno ragiona per il proprio interesse personale si farebbero meno dell'1%delle opere... Ad ogni modo io ad esempio vado a lione da milano ogni mese per lavoro... Circa 6 ore in auto salvo non trovare code al frejus o problemi di neve in inverno... Ci fosse un treno che mi ci possa portare in 2 ore stai ben tranquillo che lascerei la macchina in garage... Da quando esiste l'alta velocità in italia faccio mediamente meno della metà dei km/anno in automobile...
Roberto Caforio
4 agosto 2019 alle ore 21:18Forse non ci capiamo: se si investe per l'hyperloop che non distrugge l'ambiente e costa anche meno perché non devi sventrare una montagna e godi di una tecnologia superavanzata hai vantaggi enormi e risparmi tempo in maniera considerevolissima come Milano-Bologna in 9 minuti e Milano_Roma in 35 minuti senza dover prendere aerei che inquinano anch'essi... se devo investire dei miliardi di euro tanto vale farlo con una tecnologia non invasiva e futuristica che mi sarà utile nei decenni e non con una tecnologia fortemente invasiva e che sarà sorpassata alla fine della sua realizzazione e cioè fra decenni mentre per l'hyperloop è tutto diverso.... poi vediamo chi è l'addormentato mentale... la verità è che pochi ci guadagnano in questa TAV Torino-Lione e non siamo noi... e su questo non ci piove... pensate ancora di godere del TAV voi ??? Ma, per piacere... devi sventrare una montagna per guadagnare al massimo mezz'ora mentre con l'hyperloop non sventri la montagna, non devasti l'ambiente, funziona ad energia solare con tecnologia futuristica, materiali ultraleggeri, calamite e un tubo che va posato su pilastri o interrato risparminando ore di percorso, energia e senza inquinamento... ma l'avete capito oppure no ??? L'India ci surclasserà con la tratta hyperloop di Mumbai oltre ad Abu Dhabi dove avranno l'hyperloop già fra un anno circa....
Roberto Caforio
4 agosto 2019 alle ore 22:09Inoltre, l'hyperloop produce più energia ( pulita ) di quella che consuma ( anch'essa pulita ), mentre il TAV Torino-Lione inquinerebbe e consumerebbe un sacco di energia non pulita per decenni per il fatto stesso di sventrare la montagna per la costruzione del tunnel e per il raffreddamento del percorso anche dopo quando entrerebbe in funzione ecc.: ripeto quanto scritto: addormentati mentali che cadete nella rete dei criminali che fanno affari sulla nostra pelle di cui la lega è serva per i finanziamenti che prende da quei soggetti come per gli altri partiti tranne il M5S: addormentati mentali in eterno !!!
Dr. Fabrizio Bartolomucci
4 agosto 2019 alle ore 10:44Uranio e amianto curiosamente non trovati né dalla Francia che sta scavando la stessa montagna, né nel vicino tunnel del Frejus, quando é stato scavato. Ma sparando a caso si potrebbe anche dire che ci sono le porte dell’inferno nella zona di scavo italiana e se si fa il buco si scatenerebbero demoni per tutta la terra! Strano in effetti questo rischio continui a sollevarlo solo io!
Ivan Guarino
4 agosto 2019 alle ore 11:16Questo è il solito pretesto dei partiti del cemento ,dobbiamo spingere con tutte le nostre forze, affinché il progetto ANOMALO sia rispedito al mittente con tanto di NO allo stesso progetto ,ed scolpire nelle pagine della storia penta stellata un grande SI ALL'AMBIENTE!!!!!!✌✌✌✌✌✌??????????????
Bruno fiumicelli
4 agosto 2019 alle ore 11:32Ma quello che vuole/voleva un terzo "utilissimo" terzo stadio a roma invece era il partito del cemento che lo voleva o il mohvimento?
GiovannalVeneto
4 agosto 2019 alle ore 16:01In merito al TAV, da ignorante in materia, non mi azzardo ad addentrarmi negli aspetti prettamente tecnici e quant’ altro, ma mi chiedo il perché non è stato fatto nulla in trenta anni e cosa rispondono quei signori che oggi ritengono indispensabile realizzarla e quando erano loro al Governo si sono limitati a schierarsi a momenti alterni dalla parte del no o dalla parte del sì, a seconda della loro convenienza. Non occorre neppure essere professionisti nè scienziati per capire che rappresenta l’ ennesima opportunità per corruttori, corrotti, imprenditori, professionisti e politici collusi per far soldi. E su questo credo siamo tutti d’accordo. Ma c’ è dell’ altro, a pensarci bene. Da nord a sud il nostro Paese conta miriade di opere simili, avviate e mai completamente realizzate. Perché allora questa è sempre al centro dell ‘ attenzione e fa discutere così tanto a differenza delle altre? La sua posizione geografica? Mah! E come mai così scarso interesse per le tante altre cattedrali nel deserto? Dato per scontato che uno dei tanti aspetti sia palesemente il denaro, qualcuno mai tirerebbe il collo alla gallina dalle uova d’ oro? Neanche uno stupido! Ma allora, mi chiedo, perché non vale la stessa cosa per le altre opere? Dove sta la differenza tra il TAV e le altre incompiute? Qual è la vera ragione che da decenni tiene in sospeso un’ opera che secondo gli esperti è da fare con la massima urgenza? Cosa si nasconde sotto, sotto? Ai posteri l ‘ ardua sentenza!
Luca
7 agosto 2019 alle ore 07:57Infatti non credo che l’intenzione sia quella di realizzare il “buco” bensì di continuare a finanziare delle opere indipendentemente dalla loro reale utilità, probabilmente gli interessi che sono dietro a questi lavori sono troppo grandi per poter ragionare in maniera logica.
Credo che su questo è anche altri argomenti il movimento non debba cedere di un millimetro con l’alleato, anche a costo di rompere ed andare al voto.
Non ha senso restare insieme se poi si lascia fare a loro ciò che vogliono
AntonioDL
4 agosto 2019 alle ore 17:33Si si, dopo che è passata la censura lo riconosco proprio il blog!
Sono scomparsi tutti i post di chi smentiva tutte le favolette (dall'amianto ai costi all'esistenza di una linea vecchia (direi meglio decrepita visto che ha 150 anni) che soddisfa pienamente le esigenze) e cercavano di raccontare la realtà (anche usando al stessa valutazione assolutamente imparziale commissionata dal movimento stesso) e sono rimasti sono i cantastorie che ripetono le stesse litanie in ogni post, incluse le altre opere (perché se si fa una grande opera se ne fa una sola alla volta, ovviamente ;-) ) fino al famoso Hyperloop che sarà tanto veloce sa superare le alpi senza un tunnel!
Il solo fatto che un partito difenda una linea ferroviaria ed un tunnel del 1850, tunnel che rappresenta una vera e propria trappola, sostenendo che non serve una linea moderna per l'economia futura e dell'Italia e del piemonte la dovrebbe dire lunga.....
franco rosso
4 agosto 2019 alle ore 18:38cialtrone trolletto, puoi citare quali e QUANTI SONO I
COMMENTI FAVOREVOLI ALLA TAV, oltre al tuo,
cosi capiamo quanti vermi ci sono a
LIBRO PAGA DI MICRON..
Roberto Caforio
4 agosto 2019 alle ore 22:40Antonio DL, ma va a farti un bagno, forse ti si rinfresca il cervello... se devo spendere miliardi di euro per guadagnare mezz'ora e inquinare, sventrare una montagna e distruggere un ecosistema e una valle e impiegare dei decenni tanto vale ammodernare la linea già esistente ed adattarla all'hyperloop ... ma certo tu non puoi capire.... con l'hyperloop non ho bisogno di trovare un percorso meno lungo per risparmiare mezz'ora tra Torino e Lione, ma anche se il percorso è più lungo dell'ipotetico nuovo tunnel nella montagna guadagno molto tempo grazie alla velocità supersonica da oltre 1.000 km/h ... per es. se viaggio a 100 km/h su una tratta di 1000 km ( sventrando una montagna ) impiegherò 10 ore, mentre se viaggio in una tratta più lunga perché non sventro una montagna e faccio il giro attorno diciamo 1500 km ma alla velocità di 1.000 km/h impiegherò 1 ora e mezzo.. capisci che mentre tu sei appena entrato nel tunnel nella montagna sventrata io che uso l'hyperloop sono già arrivato da un pezzo alla tua stessa destinazione essendo partiti alla stessa ora... e ti faccio delle solenni pernacchie !!! Poi finisco di fare ciò che devo fare e prendo l'hyperloop per tornare indietro e arrivo a casa mentre tu devi ancora ARRIVARE ALLA PRIMA DESTINAZIONE E TI RIFACCIO ALTRE SOLENNI PERNACCHIE... IO NON AVRO' INQUINATO E L'HYPERLOOP AVRA' PRODOTTO PIU' ENERGIA PULITA di quella che avra' consumato mentre tu con il TAV continuerai ad inquinare.. ma tanto che te freca ... visto che ti crogiolerai per avere risparmiato una misera mezz'ora rispetto al percorso attuale.... e stai pur certo che le api non le incontro perché viaggio in una struttura superleggera all'interno di un tubo e non del tuo tunnel.... ma va a farti un bagno...
AntonioDL
5 agosto 2019 alle ore 12:19certo roberto, hai ragione, con l'hyperloop non mi serve un tunnel perchè passo in francia volando sul mediterraneo, va tanto veloce che che non affonda! ;-)
Questo è solo l'esempio più clamoroso della falsità delle favolette che vi raccontate per giustificare l'ostacolo alla sostituzione di una (o più) linee ferroviarie del 1800 e del traffico su gomma con una linea ferroviaria moderna.
Che poi per le persone normali magari non sono falsità, magari non sanno neanche di cosa si parla e si limitano a seguire la corrente....
Comunque vi lascio, da oggi anche io son no TAV dato che tuti i mezzi di trasporto saranno a breve resi obsoleti dal teletrasporto!
Roberto Caforio
7 agosto 2019 alle ore 20:39Antonio Dl; non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, perciò salutama a sorata....
Roberto Caforio
7 agosto 2019 alle ore 20:43Antonio DL: ma sei suonato ? Che cavolo c'entra volare sul Mediterraneo ? Te l'ho detto che è meglio se ti fai un bel bagno nell'acqua gelata... ma sei proprio suonato....
Roberto Caforio
7 agosto 2019 alle ore 21:04Al suonato mentale dico che esistono delle linee e dei trafori di già fra Italia e Francia, puoi ammodernare quelli con il budget di miliardi di euro che vanno sprecati per il TAV Torino_Lione, invece di sventrare la montagna e creare un disastro ambientale, quindi fare l'hyperloop che è una tecnologia già esistente e che si può interrare o poggiare su pilastri e non come il tuo delirante teletrasporto: ciuccio con la coda verde come diceva una vecchia insegnante: hai tant soluzioni ecologiche come l'hyperloop invece di sventrare una montagna per un traffico merci-auto che non richiede una nuova linea del genere... Antonio DL... va a farti 'sto bagno....
ccappai
5 agosto 2019 alle ore 09:37Non so se ridere o piangere. Di tutte le cose che potevate dire contro la TAV questa è senz'altro la più ridicola. Vi dico, io non credo che la TAV sia utile. Le ragioni della sua inutilità sono tutte nell'incapacità italiota di realizzare le opere in tempi decenti, nei costi convenuti, ecc.. Certamente, non lo sono le idiozie che avete scritto. Vedete... è questo tentativo di prendere per i fondelli la gente la cosa più fastidiosa di ciò che è diventato il movimento. Siete contro la TAV? Basta... dichiaratelo... sbandieratelo... ecc... avete buoni argomenti, ma risparmiateci le stronzate!
GiovannalVeneto
5 agosto 2019 alle ore 13:10ccappai,
dunque, se ho ben capito, secondo lei, cito testualmente: “ non credo che la TAV sia utile. Le ragioni della sua inutilità sono tutte nell’ incapacità italiota di realizzare le opere in tempi decenti, nei costi convenuti, ecc.” . Quindi sintetizzando, opera inutile, che però è necessario realizzare ed incapacità di realizzarla da parte di chi ci ha governato negli ultimi trenta anni! Ma allora, se così fosse, mi chiedo, come possono pensare i Governi sedicenti competenti che un Governo di incompetenti, come loro stessi lo definiscono, possa riuscire in questa impresa titanica, lì dove loro stessi hanno fallito? Possibile che non ci sia altro? Sarebbe davvero inaccettabile pensare che il fallimento dell’ impresa sia da attribuire ad incapacità! Dai nostri avi Romani fino ai nostri illustri connazionali contemporanei di fama mondiale, si stanno rivoltando nelle rispettive tombe. Davvero qualcuno vorrebbe convincerci che siamo diventati un Popolo di buoni a nulla, incapaci di realizzare un ‘ opera come il TAV? Sarebbe ora di finirla con questo teatrino di recitanti di poco conto che vuole rincretinirci trattandoci da idioti, perché veramente c’ è un limite a tutto. La verità la conoscono burattinai e burattini, rispettivamente
chi manovra i fili e chi si lascia manovrare più o meno consapevolmente in cambio di privilegi.
ccappai
5 agosto 2019 alle ore 13:19Infatti secondo me non andrebbe fatta la TAV... ma non per le ragioni idiote del post. Tutto qui
spillo
5 agosto 2019 alle ore 18:35In attesa del pronunciamento del Parlamento (organo sovrano..., per la nostra Costituzione è il popolo il vero sovrano), vi lascio uno spunto di riflessione di chi saranno i ceti sui quali graveranno, anzi già gravano, le spese pubbliche, ancor più quando sono inutili: http://www.beppegrillo.it/primi-in-europa-in-evasione-fiscale/
Ci si lamenta, da parte dei grandi evasori, che si sentono quasi in diritto di evadere tasse esose, inique, delle troppe tasse, ma sono gli stessi che spingono i decisori politici a crearne i presupposti.
Vedete come tutto è legato, e nella rete restano impigliato sempre i soliti p... esci.
alex bil
5 agosto 2019 alle ore 21:52Appoggio in pieno quello che dice ccappai
Mi spiace, ma tutte le cose che state portando avanti vengono spazzate via da scelte di questo tipo. Sostenute senza coraggio, senza affrontare chi vi ha votato perchè ERAVATE cotrari al TAV in Val Susa e contro tutte quelle opere inutili di cui ci stiamo riempiendo per arricchire i pochi e le mafie ai danno dei territori e delle popolazioni che ci vivono,
Continuate così! Bravissimi, ci si rivede quando saremo sotto il 5%...
fabio s.-roma
5 agosto 2019 alle ore 23:24la Tav andrebbe evitata, per molte ragioni, e se questo non si può assolutamente fare, e soltanto perche' vanno onorate le tante mazzette già elargite a destra , a sinistra, e ora anche alla Lega.....partito con il cappello in mano perenne.....
Salvini comincia a diventare un'individuo pericoloso.......ha degli sbalzi umorali troppo frequenti, che sembrano sintomo di uno che guarda spesso il conto corrente on/line...e che sorride quindi solo quando lo vede "salire"..........
francesco fazio
6 agosto 2019 alle ore 09:27L'articolo è molto bello. Se non si ferma IL TAV, si ferma il movimento è ciao a tutti.
Giuseppe Corsiatto
6 agosto 2019 alle ore 17:48Se si vota a favore TAV si vota contro un futuro del Movimento.
Se Salvini vuol far cadere il governo ok, basta ricatti
Andiamo al voto e ci contiamo, meglio l'opposizione che continuare con un 'alleato' simile
Libero Pensatore
6 agosto 2019 alle ore 20:03Scusate, forse dovremmo fare una riflessione. Vero, 32% alle politiche, ma dentro c'erano anche voti di protesta che il Movimento ha raccolto sostenendo ogni focolaio di contestazione alle scelte dei governi precedenti. Era fisiologico un calo nel momento in cui si diventa forza di governo e ci si rende conto che non tutte le proteste possono essere accolte. Chiamatela "realpolitik" o come vi pare... Metti pure che Di Maio non sa gestire la comunicazione e non riflette su quello che dice (troppo impulsivo per fare il capo politico) e di consensi ne perdi ancora di più.
No Euro? Referendum per l'uscita dall'Euro proposto da Di Maio... Bastava riflettere su quanto era successo a Tsipras in Grecia per capire che era una strada impercorribile.
No TAP? Ci sono questioni geopolitiche enormi di mezzo, altro che ulivi secolari. Opera inutile? Non abbiamo centrali nucleari e l'energia costa, gas e rinnovabili, non abbiamo altro se non vogliamo dipendere dal carbone, che sarebbe peggio. E invece no, sostenuta la protesta (battaglia persa in partenza) Di Battista si è visto costretto a chiedere scusa.
No ILVA? Ma secondo voi l'ILVA poteva davvero chiudere, ed era veramente questo che volevano a Taranto? Alla fine si è migliorato l'accordo di Calenda, ma "NO ILVA" non era un sogno realistico.
NO TAV? Oltre il 40% delle merci che attraversano le Alpi centro-orientali viaggia per ferrovia, nelle Alpi occidentali siamo sotto il 10%. O sistemi la linea per Ventimiglia o sistemi la Torino - Lione, perché così come sono non reggono il confronto con il trasporto su gomma. Meglio tutte e due. Battaglia persa fin dall'inizio, il Movimento non può sostenere fino in fondo argomentazioni pro-gomma come quelli del Prof. Ponti. Analisi costi-benefici inappuntabile, per carità, ma la scelta politica deve essere ambientalista e contro l'inquinamento dei TIR, anche a costo di far costare un salasso il pedaggio sui valichi autostradali.
Di che parliamo?
Ale&Fran
7 agosto 2019 alle ore 09:48Oramai la tematica è stata svuotata di ogni ragionevolezza e interesse agli occhi dell'opinione pubblica che pure resta contraria a questo scempio ambientale Il martellare mediatico finisce x svilire ogni argomento serio , alla fine subentra la rassegnazione L'unica possibile altra via percorribile per infiammare di nuovo il popolo antiTav sarebbe presentare un progetto alternativo SERIO nuovo con tecnologia futuribile ma realistica ;con annessa valutazione d'impatto ambientale e di analisi costi benefici e con esso chiedere L'ADEGUAMENTO del vecchio progetto, e la sua variazione Lanciare un bando internazionale a tutti gli ingegneri e industrie verdi x ideare questo progetto Altro TAV e al contempo immaginare una nuova prassi legislativa per la revisione di progetti di tecnologia obsoleti legati a trattati internazionali con l'appoggio di tutte le associazioni verdi interessate ad ideare una politica più aderente alla tecnologia in sviluppo nell'interesse di un futuro più Verde Cogliamo questa opportunità x inventare una nuova prassi politico tecnologico Parlando di AltroTav si esce dalla dicotomia Si No e si può di nuovo parlare di logica dei costi e dei risultati attirando nuove forze e interesse su una tematica , quella dei progetti ciclopici che sono già vecchi appena cominciati a favore di una nuova progettualità che deve prevedere forme di adeguamento in itinere all'interesse supremo della SALVAGUARDIA AMBIENTALE
Salvaguardando, anche gli interessi delle industrie già coinvolte, per non averle del tutto all'opposizione
paolob Ferrara
8 agosto 2019 alle ore 07:23Io mi faccio convinto solo con i dati alla mano, come dire che la rete ferroviaria "esistente" trasporta meno di un quarto delle merci che potenzialmente potrebbe trasportare e che le previsioni delle quantità di merci che là vengono e verranno trasportate è in netto costante calo.
Da questo post invece non leggo alcun argomento "tecnico e certo" che mi faccia convincere della bontà di una scelta piuttosto di un altra. Contiene solo opinioni personali che possono essere diverse da persona a persona, come dire che il buco è brutto. Anche le pale eoliche per tanti sono orribili mentre a me affascinano.
Dr. Fabrizio Bartolomucci
8 agosto 2019 alle ore 11:06E allora perché fare tunnel autostradali per i quali l’equilibrio ambientale non avverrà proprio mai, anzi aggravandosi col passare del tempo?
