Sono Fantocci Amari: contro la TAV ma per la Democrazia

Bravissimo Beppe, decida il Parlamento!

è l'ora della guerriglia non dello scontro frontale

- Decida il parlamento, è la democrazia bellezze (teniamocela stretta)- Incredibilmente puntuale contro chi gli attribuisce pensieri e comportamenti non suoi. Sono veramente contento , rosichi chi voleva spaccare il movimento !

È proprio così....opere inutili per il 99,9% degli europei ma con i soldi degli stessi fanno la gioia del rimanente 0,1% che muove i poteri astratti della finanza, PIL, SPRED e stupidate simili. Il problema che Beppe non tocca è il crollo della credibilità del movimento. Peccato. Però sarebbe da chiedersi...ok che all’Italia costerebbe di più ritirarsi dall’opera di quanto realizzarla... ma quanti soldi vale la salute di intere valli e dei suoi abitanti visto il gigantesco inquinamento delle falde che si andrà a creare??

Vi stanno mettendo a un bivio con questa tav, se non sono d'accordo ognuno per la sua strada e vediamo se hanno il coraggio di fare saltare il governo. Se è una delle priorità perché non è stata fatta 25 anni fa, forse perché non bastavano i soldi per i subappalti gonfiati?? Ogni giorno sembra che il problema nel paese è solo il M5⭐,e per questo stanno facendo di tutto con l'aiuto dei media di eliminarli dalla scena politica è anche quello che sperano una parte dell'Europa delle lobby.

ho un modo per rendere sensata l'opera FARAONICA INUTILE .. sono 50 anni che non troviamo un sito geologico per stoccare le scorie nucleari dismesse , che oggi sono a rischio .. è di questi giorni la crisi sogin , altro carrozzone , non è stata in grado di mettere le scorie in relativa sicurezza le Alpi sono geologicamente stabili , è uno dei pochi siti in Italia dove si potrebbero stoccare le scorie in relativa sicurezza so che questo post farà in.zzare gli ecologisti della domenica .. ma le scorie dove sono ora SONO un problema ecologico VERO ancora più grande my 2 cent per dare un senso a un'opera che non ha senso P.S. secondo la mia logica .. l'unico motivo SENSATO per cui la Francia vuole fare il BUCO è .. CERCARE URANIO per le sue centrali !! poi magari è solo mediocrità umana e c'è un mega tangentone anche per i politici d'oltralpe

Caro Beppe, hai fondato un movimento in pochissimo tempo. Onore al merito. Hai saputo cogliere il malcontento che c'era fra gli Italiani, e gli Italiani ti hanno seguito. Ma l'hai fatto anche facendo delle promesse. Promesse che una alla volta, stanno venendo meno, ed ora metti in campo la democrazia sventolando il voto parlamentare, ben sapendo come andrà a finire. Ma il M5S può dire NO. Credi che quelli che hanno votato il M5S nel 2018, continueranno a votarlo? Io credo che tutto tornerà come prima che attraversasi a nuoto lo stretto.

Ben detto "Decida la Democrazia",ma in parlamento ci sono democratici o prenditori? Siamo in un cesto pieno di serpenti a sonagli,come salvarci se non uscendo dal cesto? Caro Beppe perchè uscire solo ora quando i sintomi della malattia erano già palesi da tempo? Comunque grazie ....ci manchi!

Grande Beppe! Certo che è così, magari potessimo lavorare senza gli uomini della pietra con cui abbiamo a che fare, ma la democrazia è questa. Andiamo avanti!!!

Chi dei nostri ha abbandonato l'aula oggi ha dimostrato un malumore poco responsabile. Non spetta a me giudicare ma lasciare l'aula è un gesto di protesta contro il capo del governo. Queste forti personalità, adesso che siamo al governo, protestino chiedendo la parola non dando interviste ai giornalisti passanti fuori dell'aula . Non è più tempo del mugugno.

Caro beppe ho sentito di Maio fino alla minuto 8 mi sembra inadeguato per i due ruoli sopratutto da capo politico, vuole continuare a governare anche se la tav si fa ,dice sennò avremo le centrali nucleari,i governi tecnici, tutte cose che devono verificarsi e poi voi continuare ad essere il fantoccio di salvi i?,è dovuto intervenire di Battista giorni fa per farti capire che salvini ti prendeva in giro ,ricevendo lui i sindacati o facendoli ricevere da siri,dovevi essere tu a prendere salvini per le orecchie è mandarlo a fare in culo,non sei all'altezza caro di Maio avevi promesso che la tav non si faceva dovevano passare sul tuo corpo,ed invece ...avevi detto che ad atlantica toglievate le concessioni autostradali un anno è passato ma anche Conte aveva promesso questo a che punto siamo?quando vi dimettere sarà sempre troppo tardi

Grande presidente Conte. Per chi non lo ha ancora capito ha mandato un pesante e temuto avviso (minaccia) a Salvini : non tirare troppo la corda che in caso di crisi di governo la crisi viene portata in parlamento dove potrebbe manifestarsi una nuova maggioranza....... A buon intenditor poche parole!

Vediamo di riepilogare: Ci fanno vedere in TV la TAV? o è il buco per vedere cosa c'è dentro la montagna? Ci fanno vedere operai(pochi) e macchinari che fresano la Montagna o fanno la TAV? Ci dicono che è TAV Alta velocità,quando se va bene si recuperano 10 minuti per trasferire una mozzarella fda Lione a Torino,pardon da Torino a Lione perchè le fabbriche e i marchi del formaggio ce li siamo già venduti da tempo alla Francia. Ci dicono oggi che i costi sono maggiori se non la costruiamo,ma sino a ieri studi terzi ci hanno sempre detto che era tutto il contrario...eee...tutto questo nell'arco di una giornata quando invece i no tav e il Movimento da 20 anni stanno dicendo il contrario? Siamo proprio rincoglioniti se continuiamo a credere a quello che ci stanno propinando tutti i giorni in TV e sui giornali. PS:mi vien da ridere quando andando su una pista ciclabile leggo un cartello" con il contributo dell'UE" ...perchè noi non diamo nulla?

Abbiamo in Italia gruppi di potere legati a filo doppio con i media e cemento ,che tengono bloccata l'italia facendola diventare un verminaio,prima di lasciare fate come fanno gli altri ....che tutelano la propria clientela con opere inutili e facendoci mettere le penali,se nasce un governo tecnico appoggiato dalla lega e pd avremo solo da guadagnarci ,e poi basta con questo presidente della Repubblica che ci dice di andare a votare,ma poi blocca le leggi fatte dal parlamento italiano,se si fa la tav Conte si deve dimettere e i 5stelle uscire dal governo pena estinzione del movimento ,ho pagato 10 euro per pagare la multa ai no tav,ho finanziato diverse volte l',Italia a 5stelle ora basta però,governo deve cadere,niente alleanze con pd però

Non dobbiamo perdere la nostra identità ma il voto del Parlamento è sovrano e dobbiamo rispettarlo anche quando è retrogrado !

Solo adesso ti preoccupi dei terremotati che facevate voi del pd? O della lega nei dintorni di Lecco un mese fa alluvione,questo sarà niente quello che accadrà nella Val Susa ....cambiamenti climatici incombono,Grillo lo prendevano in giro sulla stAmpante 3d

Lo stato sempre meno sociale e sempre più finanziario ci strozza con una democrazia ridotta a nassa, una volta dentro non si esce più. Solo ampi movimenti sociali, ambientalisti, economici possono ottenere qualcosa. Non c'è più tempo, organizziamoci!

Continuo: il Movimento si è arroccato al potere. Conte avvocato di tutti gli italiani? Sicuro? Ci avevamo creduto in tanti. Vada a dirlo agli abitanti della Val di Susa. Tutto questo suona sinistramente comico perché in realtà è tragico. Trovo un insulto all'intelligenza signor Grillo che Lei si nasconda dietro le sue paradossali tirate. No Tap, No Ilva, No TAV. La coerenza non è il punto forte del Movimento. È vero siamo una democrazia e se la maggioranza parlamentare voterà per la TAV che TAV sia. Ma il Movimento che si dice contrario (a proposito dov'è finito il post di Di Maio?) ha un'altra possibilità: oltre a dire no puó dire basta. Di possibilità poi ce n'è un'altra: che siano gli elettori del Movimento a dirlo.

Concordo con te Beppe. Che decida il Parlamento, è la democrazia, ce la dobbiamo tenere stretta. Togliamo al Partito degli Affari l'ennesimo pretesto che agitano come una clava (loro sì che sono veri cavernicoli) contro il MoVimento 5 Stelle, ma non illudiamoci, ne troveranno un altro, e poi un altro ancora.... Il MoVimento 5 Stelle è il nemico da abbattere e continueranno a fare sistema fra di loro contro il popolo. Peraltro hanno dalla loro il sostegno dei ceti medio/alti che in questi ultimi anni hanno perso potere economico e che vedono nella ripresa delle grandi opere un illusorio ritorno all'età dell'oro (ovviamente per loro). Ma il passato non torna più e (per fortuna) prima o poi si muore.

Non avete capito l'evidenza? Si lo avete capito. Il FANTOCCIO è SALVINI!!! --- Lui non ha mai "tempo da perdere", - lui tira sempre fuori i "NO", - lui "deve lavorare" .... e tutte le altre cazzate che gli riempiono sempre la bocca, - al CAZZARO VERDE, a quel buono a niente, a quell'inetto travestito da ministro, a quel millantatore. A quella vergogna del popolo italiano, con il suo 34%. - < 5 STELLE superiore a tutti, 5 STELLE per sempre. - Ma come siamo messi male! - Noi si che lavoriamo, ma non lo sa nessuno o non ci viene data nessuna importanza. - - MATTEO di prima, MATTEO di adesso ..... un'unica schifezza.

Il solo fatto che a scrivere per un fatto così significativo sia tu carissimo Padre Elevatissimo ci onora e consola. Giustissimo dare una mano al movimento in un momento così critico, ma almeno tra di noi non prendiamoci in giro, questa vicenda non ci fa onore e ci ricorda che siamo stati noi a smontare l’italicum di Renzi che ci avrebbe comodamente consentito di essere soli al governo e oggi non avremmo i problema TAV. Ma allora eravamo quelli che dicevano che noi facciamo ciò che è giusto non ciò che conviene, concetto ribadito dal libro di Di Battista. Ora che stiamo facendo il contrario almeno non prendiamoci in giro. La verità non si può dire? va bene, la diciamo noi. Siamo stati idioti a non favorire l’italicum e abbiamo preferito il male minore tra due alternative negative. Certo ce ne era una terza, quella di assumerci noi la responsabilità di staccare la spina e passare alla opposizione. Avremmo salvato il principio, come per l’italicum, ma avremmo consegnato l’Italia a Salvini + Meloni + Berlusconi a tempo indeterminato e il TAV sarebbe stato fatto ugualmente, magari con incremento di tangenti. Quindi? prendiamo atto che i nostri portavoce stanno imparando il linguaggio del fare ciò che più conviene. A Ferrara direbbero piuttosto che niente è meglio piuttosto, oppure chi si accontenta gode. Io vedo il bicchiere mezzo pieno e continuo a preferire di gran lunga portavoce che stanno imparando l’arte del compromesso e della democrazia, purché non rubino, tutti gli atri sono da scartare senza se e senza ma.

Beppe, siamo stanchi di fantocci. Spero che quel buco esaurisca la fortuna di quegli esseri.

La democrazia presuppone un’informazione imparziale . Se siamo in dieci a dirci tra noi che i pomodori sono buoni , ma ci sono altri cento che possono dire a tutti che ci sbagliamo perché sono avvelenati , passeremo per falsi oltre che da irresponsabili e la democrazia non potrebbe più chiamarsi così!

hai ragione "fai pena"! Grande testa di cazzo! spero ti bannino subito!

Caro Grillo, si, è la democrazia, ed allora visto che abbiamo creato la democrazia diretta ed abbiamo metodi di raccolta dei voti all’avanguardia ( Rousseau, ecc), perchè non li usiamo ASSAI PIÙ SPESSO ? Ad esempio, si poteva far votare sulla nomina della PresidenteCommissione UE VDL , e si potrebbe votare ora sul COSA FARE dopo la decisione di Conte sulla Tav. Che ne dici ? Non sarebbe davvero democratico? Grazie

Tu invece dimostri origini da cavernicolo! Ma vaffanculo Idiota!

Grillo e' sempre in passo avanti!!! Conte una grande ricchezza per gli italiani e l' Italia ! Spero solo non si stanchino per il fuoco amico per me spesso ingiusto!

Caro Beppe, non colgo il senso: Bisogna continuare a farsi manovrare dalle multinazionali finanziarie? Non si fa cadere il governo per la paura (??) che ha la gente? Ma é possibile che con diversi ministeri, una solida maggioranza, con i servizi segreti a disposizione, si debbano diffondere fandonie come quelle che oggi ci ha propinato Conte sulla Francia? ....che pena....non é la democrazia baby....é la paura di essere coerenti. la paura di perdere il potere? Non credo....penso tutti siano in grado di capire che oggi ci siamo firmati la condanna a morte, escludendo definitivamente una risalita dal 20% e offrendo alla lega dinfliggerci il colpo di grazia, a questo punto che si faccia cadere il governo per non essere complici di sto scempio. Gia mi vedo fra qualche anno andare a votare il movimento con la kefia al collo sperando che consolidi il 4-5%, come si faceva con Capanna, Pannella, per riconfermare i di mai. i dibattisti con il loro nuovo mandato -5, poi tornare a casa e raccontare ai miei nipotini prima di addormentarsi la fiaba del movimento (ormai ridotto ad un paio di stelle): "C'erano una volta tanti cavalieri senza macchia e senza paura...."....Aspetta paura ne avevano eccome!....sulle macchie?... sono degni ancora del beneficio del dubbio.

ho apprezzato tantissimo il discorso di di maio. sono contenta di non essermi sbagliata. avanti tutta ma mantenendo le nostre posizioni ed i nostri principi. salvini sembra sempre il padrone del vapore ma finira' come renzi. non dobbiamo mollare e se salvini vorra' far cadere il governo, lo faccia. vedremo alle prossime elezioni come andranno le cose. mai sentirsi troppo sicuri e salvini si sente un dio e crede di valere piu' di tutti gli altri canzonando tutti e minimizzando i suoi errori. scusate il detto un po' volgare ma non l'ho inventato io: quando la merda salta in scagno, o che fa spusa o che fa danno.

E adesso arrivano gli uccelli rapaci che fingono di essere nostri elettori. Il loro veleno non ci fa paura. Mi riferisco ai penosi -fai pena- fai ridere- . Se gli avversari siete voi allora mi consolo.

Forza Luigi! Purtroppo o, meglio, per fortuna non siamo in dittatura e nessuno può fare quel che gli pare più giusto. Il M5S è contro il TAV per costituzione, direi per genesi. Dispiace molto anche a me di come sono andate le cose ma prendersela con Luigi è ridicolo come lo è la dittatura. Siamo in democrazia: La decisione al Parlamento è l'unica possibilità che ci hanno lasciato e ben venga; e sia tramandata ai posteri la posizione che ciascuna forza politica prenderà riguardo ad un'opera così inutile e dannosa. Guardo alle cose buone già fatte, incredibili fino a poco tempo fa, e mi rincuoro. Le cose che non ci lasciano fare invece, e non sono poche dato che non abbiamo la maggioranza in Parlamento, mi stimolano ancor più a stringermi intorno al mio popolo in battaglia, il MoVimento, dal nostro splendido Luigi, a tutta la squadra di governo, fino al più nascosto e splendido attivista. La prima battaglia da vincere, se davvero vogliamo che il MoVimento realizzi in pieno il suo fine, quello di avere dei cittadini “professionisti” che esercitino i propri diritti e portino avanti le proprie battaglie senza intermediari, è quella di riuscire ad avere un popolo informato, o che almeno sappia leggere, scrivere e far di conto! Vuoi vedere che saprà anche votare meglio? “…Rigenerare un Paese e reinventare in modo concreto e pragmatico l’economia, la politica, il futuro, il clima, il modello di vita e produzione, il tempo libero, gli affetti...Economia Circolare, un modello sostenibile e veramente innovativo, che ripensi il sistema produttivo e di consumo, mai disgiunto dall’umanità, dalla voglia di futuro e di avere tempo e qualità di vita per tutti" (http://www.beppegrillo.it/regeneration-road-sta-per.../). Auspico cento, mille Regeneration Road, un bacio a Paola e Lunga vita al MoVimento sempre unito e più compatto che mai!

La Divina Commedia Canticchio XXXV Inferno "Il girone delli Italiani". Lasciato che fu il micidial tanfo, la strada riprendemmo, e tra l'oscure selve, i spini e i rovi, cose vedemmo così orrende che a cercarle , non le trovi; grassatori di mala fama da le catene liberati, luoghi un tempo ameni, ora brulli e senza vita, (perchè del Domine, la carrozza avanzi più spedìta); giovinetti strappati co' l'inganno, miserabili co' la doppia faccia, et altre cose ch'è meglio che si taccia. Giungemmo, dopo tanto andare, in un loco d'altissimi schiamazzi, n' vero lupanare fatto tutto d'oro et arazzi, et vellutati scranni da quelli che a me parean pe' la gran parte, gran mignotte , volgari bruti et caca cazzi; "Vate" feci io, "perchè tanto strano et irato assembramento??" -"Enrichetto mio, quel che vedi, è d' Italia il Parlamento"; et mentre lo Maestro a me così dicea co' sorriso scaltro, quelli per lo collo si prendean l'uno co' l'altro, co' le punta delle dita ficcate ne l'altrui occhi, dandosi de 'e puttane , oppure , de' 'i finocchi. "Maestro" dissi io, "perchè tanto inveìre, perchè tanto schiamazzo??" -"Perchè questo, ne 'l Bel Paese, è l'ordine normale: far casino tanto, e poi, non fare un cazzo"; "Ah, or capisco; e qual è la materia del contender e per la qual si fan tanta violenza??" - "Mah, se non ho mal compreso, si tratta di decider sopra al buco dentro a n' monte, perchè transitarvi possan longhi treni, homini et altre cose"; "Dunque, una nova truffa al par del Mose???" -"Certo", mi disse serio, " e questa, è la condanna eterna loro: liticar per ne l'occhio la pagliuzza e tacer, invece, per lo grosso palo che nel cul li passa co' la punta aguzza". Lasciammo que' tapini a si strappar la pelle, e lieti uscimmo, a rimirar le Stelle.

Siamo sicuri che il neurologo sia davvero laureato in medicina?

"Sono molto scontento della situazione che si è venuta a creare." firmato beppe grillo. a me sembra che basti. come diceva FANTOZZI ; FACCINO LORO.

Ma vi rendete conto? . Un movimento d'incapaci ,di burattini ,manovrati dal "gran burattinaio" ha mandato in tilt ,scoperchiando definitivamente (dopo la performance di Violante) la setta delinquenziale affaristica ,che in questi 30 anni a depredato in "coop"l'Italia.Avete ascoltato un parere diverso sulla TAV da qualcuno di questa organizzazione criminale? silenzio assoluto, aspettano come condor,la fine della storia per iniziare di nuovo a praticare il loro "passatempo preferito", saccheggiare l'Italia. Dai finti lottatori continui per il popolo,agli uomini del"signore" ,tutti uniti con il resto del branco e, l'informazione di regime a fermare un cambiamento, che li cancellerebbero per sempre. Comunque è solo questione di tempo (e di nervi saldi) perché ,è impossibile vincere, con chi non si a............MAI.!

1. Non governiamo da soli, ed anche se lo facessimo, non potremmo fare tutto, ma dovremmo scendere a compromessi, al fine di arginare le conseguenze di errori passati. 2. Quanto il M5S realizza in tema Giustizia credo sia ancora più importante di TAV o altre cose. Quindi tapparsi il naso. Altrimenti non si riuscirebbero a fare nemmeno quelle grandi cose che si stanno facendo. 3. Non lasciamoci condizionare anche noi dalla stampa di sistema

PRETENDO CHE LA RELAZIONE COSTI BENEFICI SIA ANALIZZATA AL CAPELLO!!! SE NON È COME DICE CONTE, NON SI FA E BASTA!!! IO DI CONTE NON MI FIDO AL 100%!! RIPETO, SE L'ANALISI COSTI BENEFICI È A SFAVORE, **NON SI FA'** IN QUEL CASO, PRETENDO L'USCITA DAL GOVERNO !!

Ma perché ve la prendete con Di Maio? Lui ci sta mettendo l'anima per portare avanti le nostre istanze, ma non governa da solo perciò servono delle concessioni. Sul Tav ha detto chiaramente che voteremo no, su altre cose ha dovuto concedere al "socio". È la politica cari miei, ed è così che funziona. Mi è piaciuto quando ha detto "andremo avanti perché abbiamo ancora tante cose da fare per gli italiani"; del resto l'alternativa sarebbe un ritorno dei "bravi": è questo che vogliamo? Pertanto teniamoci la squadra così come è e Luigi come capo politico. Del resto non abbiamo mai governato prima e l'inesperienza ci sta, l'importante è realizzare quante più cose possibili. Poi trarremo le conclusioni.

Beppe, ma tu li conosci gli itagliani... piagnucoloni con le pezze al culo.. hanno sempre bisogno della gonna della mamma.. se il giocattolo si rompe o glie lo rubano... Aiiiii gli strilli per attirare l attenzione della mamma, così lei gli va incontro e gli fa le coccole... Poi il ? finisce e tutto torna come prima.. l italiota ha ricevuto un nuovo giocattolo dalla mamma ma la storia si ripeterà fino alla morte del vecchio bamboccio... li dobbiamo compatire.. le visioni futuristiche ai bamboccioni non interessano, anche perche non le capiscono..

Alternativa sarebbe lasciare che facciano gli altri i comodi loro, rinunciando anche a raddrizzare la Giustizia, priorità assoluta. Il M5s ha perso alle europee, così come l’ultima volta. Poi alle politiche ha vinto...mettiamo in luce le cose incredibili positive che stiamo facendo... ed attenzione a chi si finge del M5S e semina zizzania sul blog...

"stiamo diventando una proprietà delle multinazionali finanziarie. C’è l’ex presidente del fondo monetario internazionale a dirigere la banca che si è impossessata dell’Europa." Il punto focale. Inosservato.

Caro Beppe, la lunga perifrasi con la quale prepari la chiosa finale non mi sottrae dall dire che la Democrazia, oltre a garantire a ciascuno la possibilità di contare (ops, ma questa è la Democrazia Diretta, praticamente sconosciuta nel nostro ordinamento), comporta, dove questa viene esercitata in forma mediata (come nel caso dell'attuale regime politico vigente in Italia) l'assunzione di responsabilità degli eletti verso coloro che li hanno scelti, in virtú di un patto (programma politico) sottoscritto in campagna elettorale. Finora il M5S si era distinto dalla precedente classe politica su questo punto, finalmente potendoci affidare a portavoce coerenti con gli impegni presi coi cittadini che rappresentavano, in attesa dell'introduzione di strumenti veri di Democrazia Diretta (evviva! il Popolo ha raggiunto la maggiore età). Se volete che tutto abbia una parvenza di vera Democrazia, allora lasciate che siano i cittadini a decidere, non il Parlamento, dopo tutto i soldi c'è li dobbiamo mettere noi. Con affetto. Roberto Sabbatini

Perché i due Matteo erano contro il tav, e poi hanno cambiato idea ? A nessuno interessa se sia utile e opportuno farlo per i benefici che ne deriverebbero perché il vero beneficio nel farlo è quello di mortificare l’idea che il movimento porta nel non farlo. L’idea di legalità , di trasparenza di ecologia di democrazia non deve prendere piede se non come fanno a continuare a mangiare di nascosto? Se il tav passerà, passerà questa idea che non contano i principi e valori sani , quel che conta è che il M5s non possa dimostrarli. Se ciò avverrà il m5s dimostrerà definitivamente che le persone per bene non sono adeguate per esistere e le convincerà che è meglio adeguarsi per l’enneSima volta , al magna magna !

Caro Beppe, quanta pazienza hai avuto e ne avrei ancora?! Quante battaglie e sconfite dovrà superare il Movimento ancora ?! Una cosa certa è che tutto il sistema mediatico è contro si noi! Rimaniamo uniti, siamo solo 6 millioni?! Allora 6 millioni di ragioni di non smettere mai di dare la vinta a questo sistema e portare le nostre battaglie per miglioare questo paese. ?????andiamo avanti senza sosta!

Esatto, siamo una Repubblica parlamentare, il m5s é contrario a quest'opera come da sempre. Vediamo in parlamento chi sono i responsabili che vogliono questa opera. I no tav sapranno con chi prendersela invece di sbraitare con il m5s che per coerenza voterà contro. Ricordiamoci tutti è tutte che non abbiamo il 50% piu uno per bloccare questa opera mai voluta dal m5s. Quelli contrari all'opera potranno vedere con i loro occhi chi sono i favorevoli e contrari . Siamo stufi di dover rispondere x decisioni prese da altri. Ognuno in parlamento si assuma la propria responsabilità è ne risponda ai contrari al buco.

- Arata a Nicastri (incistati nella Lega): "emendamento fermo, M5S rompe i c.....""non è passato per COLPA dei 5Stelle" - Spazzacorrotti (osteggiato da PD, Lega e Forza Italia): emerge il marcio della collusione di frange politiche e di magistratura (si ricordi che Ermini prevalse solo alla 3^ votazione, dunque non tutto è marcio) Mafiosi e corrotti cercheranno in ogni modo di liberarsi dell'unica sentinella di legalità, e a costo di estinguerci, non possiamo tirarci indietro e lasciare che PD e suoi partitini con Forza Italia, oppure Lega con Meloni possano per 5 anni avere campo libero per devastare l'Italia. La TAV è solo una piccola parte dei brutti affari in atto, e non è un fallimento del Movimento, ma dell'innegabile maggioranza schiacciante degli italiani che, nel rispetto della democrazia, la vogliono e l'avranno (pagandola anche meno per l'azione del negletto M5S, cui non diranno neppure grazie). E perlomeno, se riusciremo a sostenere un Movimento al governo, ridurremo i rischi di inquinamenti e spese incontrollati, che altrimenti aumenteranno impuniti a dismisura.

Credo che il 33%ottenuto alle politiche ci ha tratto in inganno pensando che gli Italiani fossero maturi per il cambiamento. Non e' cosi'. Le europee lo hanno confermato. Abbiamo "fatto i conti senza l'oste." L'oste e' il vecchio potere ferito che con tutti i mezzi a sua disposizione ha scatenato la guerra contro di noi. Hanno quasi subito iniziato a trattare l'argomento TAV in modo assiduo, maniacale. Non parlavano/ scrivevano altro. Quando Conte ha precisato che l'opera doveva essere discussa con la Francia, hanno solo in apparenza intiepidito i toni per sostituirli con le ONG. Regalando continuamente visibilita' al contraente. Il problema sottovalutato dal M5S riguardo alla comunicazione ha portato un danno notevole, visto e considerato Che, appunto ,gran parte degli Italiani non e'ancora maturo nel scegliere chi si dedica anima e corpo per il loro bene, ma, preferiscono il "guacone" di turno per farsi fregare ancora una volta. A mio parere la faccenda TAV non si concludera' cosi' facilmente . Ho fiducia in Conte e la rinnovo anche a Di Maio. ☆☆☆☆☆ Sempre

Ricordo, a chi si adagia su sparate da bar del far cadere il governo x il fatto che la stragrande maggioranza degli italiani è SITAV, che mancano pochi mesi all'approvazione definitiva del REFERENDUM (quasi)SENZA QUORUM, che ha un valore incalcolabile, tanto più per poter incidere dall'opposizione, che in futuro potrebbe annoverarci (e che alcuni di noi invocano già ora). Ci sono molti interessi che mirano ad affossare il Referendum (che invece miracolosamente la Lega ha digerito), si cerchi a tutti i costi di RESISTERE RESISTERE RESISTERE (anche con sacrifici come il TAV, che sarebbero di pura testimonianza visti i numeri in Parlamento). Ciascuno di noi può immaginare gli obiettivi che diverrebbero raggiungibili (da parte mia, sogno l'abolizione della CACCIA, che divverebbe praticamente cosa fatta senza l'incubo dell'astensionismo manovrato: sofferenze di milioni di animali feriti e agonizzanti nei boschi, oltre a 10-20 esseri umani ogni anno, cui si porrebbe fine)

quello che decide il parlamento e' giusto cosi'. vogliono farla, la gente nelle ultime elezioni ha votato in quel senso, a meno di non voler stavolgere il senso di quelle votazioni, nello stesso piemonte la lega ha vinto. la facciano. se ne assuma la responsabilita' il parlamento, come e' giusto che sia. importante, basilare, e' continaure nel processo di cambiamento. processo che non ha i ritmi miei o di chiunque altro, e quindi spesso puo' assumere aspetti che si fa fatica ad accettare, ma e' innegabile, bisogna essere in malafede o accecati dalla presunzione di avere capito tutto (cioe' essere bimbominkia) per non ammettere che e' in atto. solo che non siamo in un film, siamo nella realta'. e la realta' non si comporta come un film. si muove come deve essere. step by step. l'uncia cosa che deve preoccupare e' se non ci si muove, se dopo un passo non segue l'altro. ma ora, per tornare al concetto espresso piu' sopra, il movimento c'e', e' costante.

Mi fanno un po' ridere quelli che dicono: "Il Movimento 5 Stelle col TAV ci ha tradito, non avranno più il mio voto!". Quindi per non dare il voto al M5S finiscono per avvantaggiare quei partiti, come la Lega e il Pd, che sono da sempre schierati con le Grandi Opere Inutili. Bene o male il M5S è l'unica forza politica che non vuole fare le opere ad Alta Voracità: va sostenuto, criticato... non abbandonato! E proprio noi che siamo apertamente e convintamente NO TAV, ma ancor più convintamente 5 Stelle, vorremmo sapere una cosa: come mai il Presidente Conte ha fatto quelle incredibili dichiarazioni ("Il TAV ci costa più a fermarlo che a costruirlo") dopo che la commissione analisi costi-benefici aveva sentenziato con in modo oggettivo che il TAV era un disastro economico e finanziario? Mi risulta che M5S sia l'azionista di maggioranza di questo governo: varrebbe la pena quasi di fare una crisi per difendere una questione di Principio sulla quale molti del Movimento hanno dato l'anima ed il cuore. Per favore, fate cambiare idea a Conte!!

Scusa Cagliostro, quando leggo i tuoi commenti sempre uguali , sempre contro Di Maio, se fossi un uomo mi toccherei i cosidetti. Mi accontento di fare gli scongiuri per cotanta acredine . Gradirei che ogni tanto argomentassi sugli argomenti del blog che come sono di tua disponibilita', lo sono anche per tutte le persone che scrivono . Il dissenso ci puo' stare , ma non in modo cosi' assiduo. Questo tuo atteggiamento ti paragona, se mi permetti , ai media che spargono fango contro il M5S.

Callosto, faccia guarire il callo sulla lingua e poi vada lei a fermare illa TAV , così la voteranno in tanti e si guadagnerà la sua poltrona e le passerà la fissa. Ma stasera chi l'ha aiutata a scrivere, a chi ha dovuto ricorrere, anche lei a Grillo?

Ma se si abbandona il Movimento si da ragione ai nemici del M5S (Lega, Pd, Atlantia, giornaloni...). Bene o male M5S è l'unica forza politica che ha affiancato il movimento NO TAV. Criticare M5S e spingerlo a cambiare posizione sì, ma abbandonarlo non penso sia la strada giusta.

mai come oggi (ma penso che sara' cosi' tutti i giorni) e' indispensabile stare uniti e non togliere respiro al m5s con lamentele e indignazioni che lasciano il tempo che trovano. ci sta che si perda anche, importante e' non perdere la guerra. mentre invece leggo di chi vorrebbe mandare tutto all'aria, "perdere la guerra" per un caso. far cadere il governo, tornare alla sterile indignazione. sono convinto che tanti che scrivono di questo sono dei cioccapiatti, degli infiltrati (casomai e' uno o due soli multinick) che non perdono un'occasione di presunta crisi per infilarsi dentro e cercare di allargare la crepa. gente che staziona qui' dentro per tutto il tempo e lavora per distruggere, mettere dubbi, separare, nascondere, seminare zizzania. altri invece sono sinceramente scontenti, ma secondo me sbagliano. bisogna imparare ad apprezzare. e per saper apprezzare bisogna sempre ricordarsi da dove si e' partiti. se pensiamo come era l'italia fino a solo due anni fa, non si puo' non essere d'accordo che sono stati fatti passi importanti. e cosi' si cresce, si cambia. sostenendo e spronando per il cambiamento, e non dando spazio ai dubbi o alla cieca indignazione.

Callotosto, ma leio è un tosto veramente, fortuna che abbiamo persone saggie e furbe come leio, vedono anche il futuro e il pensiero altrui, spero non veda il mio. Scusi una cosa...domani piove? E poi dicono che in Italia fuggono i cervelli, o lei è all'estero? Ah! ecco!

amico caro, siamo in una democrazia parlamentare. la maggioranza vince. il m5s ha il 32%, il resto, per la TAV, e' tutto contro di lui. e fa il 68%, cioe' la maggioranza. e anche come governo, se il suo "alleato" non e' d'accordo, non puo' fare niente, anche li' la maggioranza viene a mancare. perche' la maggioranza e' sempre rispetto al parlamento, non nel governo. e' sempre la maggioranza del parlamento che decide. cosi' e'. non c'e' niente da fare, inutile strapparsi i capelli o voler spaccare tutto.

Intanto anche Rai 1 è pro Salvini. Ho sentito con le mie orecchie il servizio sulla TAV dire che la Lega "è da sempre pro Tav". Falso! Hanno dimenticato che Salvini è stato no Tav finché poi qualcuno/qualcosa gli ha fatto cambiare idea ... io un sospetto ce l'ho!

"Insisto: M5S è l’azionista di maggioranza di questo governo, stando ai numeri del Parlamento uscito dalle elezioni del 4 marzo 2018. M5S poteva e doveva fare di più per fermare il TAV visto che aveva sposato da tempo immemore la causa dei NO TAV. " --------------------------------------------------------------------------- detenere il 65% del governo non vuol dire niente, se in parlamento non si ha la maggioranza. quello che poteva fare il m5s l'ha fatto. ma a decidere e' la maggioranza non del governo, ma del parlamento. non so se te ne sei accorto, ma il m5s ha fatto tutto il possibile per bloccare la TAV, e non si puo' dire che non e' cosi', le ha provate tutte. piu' di cosi non poteva fare. e' per quello che per fare passare le leggi che si vogliono fare, ci vulle anche il voto della lega. perche' cosi' si ha la maggioranza in parlamento. che invece per la TAV non si ha perche' la lega vota con tutti gli altri. aggiungici che alle ultime elezioni, quelle europee, la gente ha votato in massa per la lega e tolto voti al m5s, e questo anche se non sposta i numeri del parlamento italiano, comunque ha dato fiato ai voleri dei leghisti.

Io sono d accordo con te. È un ragionamento di buon senso è assurdo stare a guardare il fallimento e non prendersi le respinsabilità. Il TaV verrà fatto grazie ad un governo sostenuto dai 5 stelle e autorizzata da un presidente del consiglio fortemente sostenuto dai 5 stelle . Ma che la responsabilità è del parlamento !. Rimandarla lì vuol dire farla approvare. Quindi i 5 stelle fanno approvare il TAV. Basta raccontare e raccontarsi balle in politichese sul modello Berlusconiano. 20 anni di battaglie ed arrivate voi che la fate approvare. Io vi ho votato ! Basta prendere per i fondelli la gente. Grillo basta con questo atteggiamento di sufficienza come se i problemi fossero altri e più elevati. Questo è il problema è se non porti a casa il risultato te ne vai come chi lavora nelle multinazionali..... voi oltretutto siete stipendiati con le nostre tasse.

Ho visto anch'io quel post. Averlo tolto nuoce a Di Maio, che non è uno che nasconde la faccia.

Anche la tav è una polpetta avvelenata ereditata da governi precedenti: ma mai che vengano fatti i nomi dei responsabili Questo è il vero scandalo, questa è omertà tra politici

Tutto ciò è molto triste per chi ha creduto nel M5s. Mi rendo conto che gli Italiani ci hanno concesso SOLTANTO il 33% mentre il restante 67% è roba vecchia, corrotta e affamata che si vende per poco, ma comunque è triste. I Media corrotti da anni attaccano "gli incompetenti" fino a far diventare il falso come una realtà. Vale sempre la pena lottare per la legalità ma ci si deve anche rendere conto che in Italia è perfettamente inutile poiché questa lotta non interessa alle masse. E' triste ma credo sia la realtà. Ci dobbiamo rassegnare a vivere in un Paese irrimediabilmente corrotto. E' triste.

I media hanno lavorato a lungo, compatti e bene e hanno seminato bene. Ora tutto sembra essere chiaro e tutti si devono uniformare al comune pensiero abilmente inoculato nelle masse. Cento miliardi di mosche mangiano merda, mi chiedo se sia buona.

Grande Beppe W movimento 5STELLE!!!!

Caro Beppe , fai giustamente la Simulazione della Costruzione delle Piramidi come Gioco Inutile e di Poco Senso ! Così è infatti quando ci siamo Ritirati a spiegare a tutti il modello Costi\Benefici , modello Matematico e Non Politico che all'inizio (sia Noi che Conte) Non Trovavamo ! Invece "TAV si o no" è Squisitamente un Fatto Politico, di Cultura,di Sensibilità,.. ! Dal punto Matematico dipende totalmente dai Contributi (a Fondo Perduto) alla TAV ,e quindi la furbata TAV dipende totalmente da Questi INUTILI CONTRIBUTI (riconosciuti da Noi e da molti altri,ma disconosciuti da Salvini e dai Soliti Noti ) . Quindi TAV è una Piramide Politica , senza senso, alla quale dobbiamo a posteriori spiegarcelo. Saluti

Metto in chiaro per il sig Franco no e riposto Ha detto “Siete una calamità perché mandando a cagare Bersani avete perso e avete fatto perdere l’occasione storica di unire quel po’ di buono della sx “ Ma davvveeeeroooo??? Bersani chi? Il compagno bersani che insieme ai suoi compagnucci ha votato senza batter ciglio tutte le porcate di Renzi????

Messaggio a tutti gli attivisti: ma ancora non vi siete stancati di farvi pigliare per il culo? Non lo dico con cattiveria e per sfottere ma per farvi aprire gli occhi e raccogliere la buona parte di sognatori e persone valide che è fra di voi per riorganizzarsi e cominciare pensare che purtroppo il movimento per come lo conoscevamo non esiste piú. È un anno che si gioca al ribasso su tutto. Prima si fanno i conti con la realtà, prima si può provare a risolvere qualcosa. Anche l'utilizzo di Beppe ormai è completamente strumentale, cioè se è intervenuto qui vuol dire che proprio butta male, ma male male. Leggo ancora tanti commenti: "i media sono contro di noi", "tutti contro di noi" che è vero ma è sempre stato così, eppure la gente intorno al movimento era tanta quella gente che oggi si è stancata dei continui testacoda e cambiamenti di posizione sulle questioni vitali. Non è vero che la gente ha abbandonato il movimento, e il movimento che si è allontanato dalla gente. Come si può sognare un mondo migliore con Salvini? Magari più ricco, piú spaccone, piú "smart", in stile Trump ma in realtà un orrenda distopia del giá discutibile presente. Per continuare a sognare bisogna tornare a pensare al reale.

Caro Beppe, per la prima volta mi trovo con dolore a non essere d'accordo con te. La democrazia, quella che si riferisce ai risultati delle politiche del 2018, dice che chi decide sul Tav sono i 5 stelle o al massimo tutto il governo (in cui i 5 stelle sono maggioranza), non il parlamento tutto. La revisione completa del progetto è nel contratto di governo che ha firmato anche la Lega e che è stato fatto ratificare dagli iscritti al movimento. Questa revisione avrebbe dovuto basarsi sull'analisi costi-benefici che ha dato parere negativo. Ora, fondi o non fondi europei (poi saranno veri? E comunque anche con quelli secondo il professor Ponti il saldo rimarrebbe negativo), rimane un'opera economicamente inutile e dannosa per l'ambiente e per chi ha votato i 5 stelle come me è indigeribile che si faccia: è una questione di principio non farla. Così, pur avendo fatto bene al governo, rischiamo di sparire, ma se questa è la vostra volontà, così sia. Da parte mia e di tutti quelli che conosco che votano 5 stelle (e sono tanti) non si va più a votare, che tanto i popoli sono in balia dei desiderata dei potenti della finanza e non contano una beata cippa, vedasi Brexit che dopo due anni ancora non è stata rispettata, vedasi le rivendicazioni di indipendenza soffocate in Catalogna, vedasi referendum della Grecia sulla permanenza in ue - il minuscolo è voluto- e non c'è dubbio che noi siamo destinati a fare la stessa fine.

Nella Rai del cambiamento il Vicaretti su Rai news 24 continua a svolgere ottimamente il suo lavoro .........solerte già all’alba......e altri continueranno fino a notte inoltrata.....

Eh eh, gran bella prova di democrazia, nulla da dire, quello che non ci piace via, una bella censuretta e vai col tango. Per non ridervi in faccia occorre davvero umo sforzo mica male, cari guru delle mie Calosce .che immenso piacere vedervi in tali ambasce, chi sono, cosa sono, cosa voglio, boh. Che grandi rheh, che enormi pensatori. Saluti a Peppino, ahahah.

Possibile che è così difficile arrivarci: se il M5S avesse il 51% potrebbe decidere in autonomia sulla Tav. Ma non avendo questa percentuale e trovando tutto il resto del parlamento a favore della Tav non potrà opporsi.

NO TAV SEMPRE!!! facciamo votare il Parlamento e ognuno si prenderà la propria responsabilità. ........ e se sul voto di sfiducia a Salvini i portavoce de moVimeno uscissero dall'Aula? w il M5S sempre Beppe, i veri cinquestelle sono sempre con te. Grazie per tutto quello che fai IL TEMPO E' GALANTUOMO, E CI DARA' RAGIONE Osvaldo Chiarelli M5S Firenze

Ne ho sentite di ogni in questi giorni, la più esilerante è quella che dice che il Mov5Stelle ha fatto marcia indietro sul Tav. Ma quando mai? Trovateci un solo comunicato che lo dimostri. Non siamo al Governo da soli e non lo scopriamo certo oggi. E poi, lasciatemelo dire, noi a differenza degli altri non cambiamo la nostra opinione a seconda di cosa possa portarci in termini di consenso. Non volevamo quest'opera e continuiamo a non volerla. Il voto favorevole di altri a me ( meglio specificare ) sembra l'ennesimo andar contro il Movimento a discapito del vero interesse verso il paese. Vivendo ancora una Democrazia la questione sarà al vaglio in Parlamento e Noi voteremo per il NO alla TAV, come sempre sostenuto. Qualcuno la chiama sconfitta del Movimento, io la chiamerei sconfitta della capacità analitica di quegli Italiani che votano altri partiti basandosi soltanto sui privilegi che questi possono portare LORO singolarmente. Ciò fa sì che noi non si abbia il peso necessario per poter Governare in piena autonomia, inoltre le Europee hanno mostrato anche in quelle zone un forte consenso a chi vuole quell'opera, dunque ne subiranno le conseguenze. Volete questo buco per far passare merci fra 20 anni o di più, più velocemente in Francia? Tenetelo! In compenso continueremo ad impiegare ore per fare pochi km in treno andando al lavoro in diverse parti d'Italia o a mettere i nostri figli sul canotto per andare a scuola dopo qualche giornata di pioggia.

BEPPE, IL PROBLEMA NON È IL TAV, MA MATTARELLA ! Subire Tria è stato il vero passo falso. Accettare le imposizioni della Commissione europea. Ridurre il RDC da 15 a 6 miliardi è stato il vero tradimento. Lo scritto per mesi che una cosa fatta male è meglio non farla. Questo RDC è la tomba del Movimento. Sarebbe stato meglio usare quei 6 miliardi per riconvertire l’ILVA. I governi vengono giudicati dai risultati economici. Questo governo per restare entro il limite del 2,04 % del deficit, crescerà forse dello 0,2 .... UN FALLIMENTO TOTALE. Ci hanno disarmati: Mattarella ce lo ha messo in culo e i Nostri Portavoce glielo hanno permesso; urlando all’abolizione della povertà.... Beppe, non mi fido più dei Nostri. I nemici sono più forti, abbiamo perso! Non possiamo far cadere il governo senza prima fare la finanziaria, sarebbe da irresponsabili. Ma dopo dovremmo chiedere alla base se vuole chiudere con questo esecutivo. Sarebbe un bel modo di uscire di scena, facendo toccare con mano agli Italiani le enormi potenzialità della DEMOCRAZIA DIRETTA.... e magari chissà, potrebbe scioccarli al punto tale da farli riflettere e riattivare quei due neuroni atrofizzati che si ritrovano! Però, anche Noi senza palle dove volevamo andare? eravamo partiti per cambiare il Mondo e ci siamo cacati sotto: 1) Sanità solo pubblica 2) vincolo di mandato e RECALL 3) piano B e minibot .... 2500 euro al mese sono ancora troppe: non faranno cadere il governo col rischio di tornare alle elezioni. Quanto poco dovrebbero guadagnare per restare onesti? :) saranno stati minacciati? ricattati? Quando lo buttiamo giù il muro sul lungomare di Ostia? .... servirebbe il RECALL MONEY !!!!! Un grande abbraccio Zazà

Il voto di quella volta vale ancora. Salvini, ministro del governo del popolo, non si tocca.

Beppe non sei uno abituato ad arrampicarsi sugli specchi e si vede quindi per piacere siccome abbiamo fiducia in te cerca di rimettere il M5STELLE sulla vecchia ma buona strada

Tutto molto poco chiaro, Conte che dice e non dice, i nostri tutti fuori, Salvini gnorri, Di Maio col suo messaggio video bho! l'Elevatissimo che ci onora e consola. Giustissimo dare una mano al movimento in un momento così critico, ma almeno tra di noi non prendiamoci in giro, questa vicenda non ci fa onore e ci ricorda che siamo stati noi a smontare l’italicum di Renzi che ci avrebbe comodamente consentito di essere soli al governo e oggi non avremmo i problema TAV. Ma allora eravamo quelli che dicevano che noi facciamo ciò che è giusto non ciò che conviene, concetto tombale ribadito anche dal libro di Di Battista. Ora che stiamo facendo il contrario almeno non prendiamoci in giro. La verità non si può dire perché la conosciamo, ma è del tutto adulterata. Siamo stati idioti a non favorire l’italicum e abbiamo preferito il male minore tra due alternative negative. Certo ce n'è una terza, quella di assumerci noi la responsabilità di staccare la spina e passare alla opposizione. Salveremmo il principio, come l'idiozia per l’italicum, ma consegneremmo l’Italia a Salvini + Meloni + Berlusconi a tempo indeterminato e il TAV continuerebbe ugualmente, magari con incremento di tangenti. Quindi? prendiamo atto che forse i nostri portavoce stanno imparando, tra alti, bassi e contraddizioni il linguaggio del fare ciò che più conviene. Vedo, comunque, il bicchiere mezzo pieno e continuo a preferire di gran lunga portavoce che stanno imparando l’arte del compromesso e della democrazia col proporzionale, purché non rubino, tutti gli atri sono da scartare senza se e senza ma.

Stare con questa lega , per un grillino ultrasettantenne,è come,essere costretti ad andare a lavorare al porto (come era ,nel mio caso) e dover transitare poco prima di essere arrivato,tutti i giorni,per un "fosso" dove un depuratore ci scarica i liquami della città e dove vivono e si prolificano tutti i vermi dell'informazione di regime. Cerchi di trattenere il respiro ,di pensare ad altro e,finalmente ti accorgi dopo lunghi secondi, che anche per questa mattina è fatta. Poi verrà ..il pomeriggio ,ma perlomeno si ritorna a casa e della"lega e dei suoi sponsor, fino a domani mattina non li penserò ne odorerò ,...che tristezza.

Bravo Beppe. Ottima impostazione.

Scusa, ma sei lo stesso Grillo che teorizzava l'inutilità del parlamento e che sarebbe stato sostituito dalla rete???!!!??? Deciditi che sei abbastanza adulto. La verità è che dovreste imparare da Alexīs Tsipras. Dopo la batosta elettorale ha chiesto conferma agli elettori ed è stato bocciato. Tu ora dichiari che i 5* devono sottostare alle regole democratiche e quindi ingoiare di tutto. Alle europee è stato chiaro che non è accettato dagli elettori. Verificate se avete ancora il consenso, altrimenti è chiaro che mirate solo alle poltrone.

Buongiorno. Farei pagare quest'opera faraonica solo a quelli che la vogliono fare. Tra 20 anni il trasporto delle merci avverrà con i droni senza piloti. :( e noi cosa facciamo.... boh!

eh ma prima o poi Salvini dovra' parlare di questo russiagate in parlamento non in tv che non conta niente...........intanto la magistratura va avanti poi si vedra'........spero di non dover aspettare troppo altrimenti non servira' a niente.

Sono sicuro Fra meno quanto si possa pensare sentiremo da salvini dire" ho sbagliato a fare il fracasso,a far fare la tav per poi in fin dei conti fare un favore alle coop,ma sopratutto a far andare via i 5stelle,potevamo fare quelle riforme solo con loro",caro di Maio cosa aspettiamo ad andare via d a l governo,sto'aspettando la revoca delle concessioni autostradali annunciata da lei ,Conte e Golinelli,sennò potremmo chiamarmi direttamente pagliacci....

Bravo Beppe. Il rapporto col Mondo è e deve essere interattivo, come nella famosa partita a scacchi del Settimo sigillo. Questa è intelligenza pura (complimenti anche al neurologo :)

É la democrazia bellezze!!! Questa caro Grillo è una democrazia putt..a che la dà a tutti coloro che la pagano!!!

Ma vi rendete conto che alle europee i Piemontesi hanno votato Lega e la lega si sapeva già che era favorevole alla TAV? Quindi 2+2 è facile: i noTav sono in minoranza. Pertanto dove vogliamo andare? Come alle regionali in Sicilia,si lamentano i cittadini di Musumeci...si arrangino se lo sono votato! Vogliono fare la TAV e il Parlamento la voteranno,se ne prenderanno le loro responsabilità,ma passeranno anni e nel frattempo si spera di portare a casa risultati positivi che ci daranno ragione sul NO TAV! Teniamo pure conto che i Valsusini avranno le conseguenze dell'opera sulla loro pelle,mica su quella del popolo italiano! A roma se ne fregano se la Valdi Susa,nota per il turismo,passerà alla storia come la super strada della mozzarella! Avanti con il resto del contratto e vediamo di risolvere i problemi della comunicazione pubblica Tempo al tempo anche le nespole maturano fuori dall'albero!

Lo capite o no che stiamo cambiando la storia? Stiamo facendo implodere il sistema? Lasciate in pace e lasciate lavorare i nostri Ragazzi che stanno combattendo la terza guerra mondiale!!!! Ve lo ricordate Aldo Moro che ha stampato le Statonote in taglio da 5000lire contro il FMI che fine ha fatto? Nell'ipocrisia e complicità di uomini Fantocci? Ve lo ricordate Enrico Mattei che aveva la mente illuminata e aveva bypassato le sette sorelle che fine ha fatto? E Falcone e Borsellino? Menti che stanno combattendo insieme a noi in nome della Giustizia per chi verrà dopo di noi. Stiamo uniti e combattiamo anche noi al fianco dei nostri ragazzi. Al chiaror delle Stelle.

Ma anche no. Ormai si razionalizza tutto pur di tenere la poltrona, e si perde di vista quello che conta veramente. Queste cose le faceva il PD. Siete arrivati là perché avevate rispetto per le persone che vi sostenevano. Un tempo eravate capaci di smuovere mari e monti per una vostra battaglia. Adesso non più. Ci trattate anche voi come se fossimo degli ignoranti a cui dare la vostra story. Molto offensivo. Ogni tanto ci fate votare su una domanda mal formulata, per validare cose che avete già deciso 'per il nostro bene'. Molto offensivo. Non ci sono più contenuti, Luigi parla solo di 'story telling'. Non esiste negoziazione sui diritti e sulle idee di base. Restare in un governo che decide per il TAV è come dire che M5S non esiste più. C'è solo l'idea che se ci raccontate una cosa in un certo modo, potete sentirvi la coscienza a posto. Non è così.

Italiota doc. Continua ad ammirare il tuo ombelico, più lo guardi e più bello diventa. A te dell' Italia intera non te ne frega un CAZZO, allora sai quanto frega a me del tuo buco?? Esattamente alla stessa maniera. Il resto d'Italia se ne frega del tuo buco. Ci sono problemi molti più gravi da risolvere in ITAGLIA, caro italiota, al di fuori di quel buco di culo che ti ha ferito così tanto.. apri il cervello e smettila di piagnucolare come un moccioso. L ITALIA ha problemi molto piu gravi del tuo buco. Buona giornata.

PRETENDO CHE LA RELAZIONE COSTI BENEFICI SIA ANALIZZATA AL CAPELLO!!! SE NON È COME DICE CONTE, NON SI FA E BASTA!!! IO DI CONTE NON MI FIDO AL 100%!! RIPETO, SE L’ANALISI COSTI BENEFICI È A SFAVORE, **NON SI FA’** DOVESSERO DECIDERE DI FARLA COMUNQUE, IN QUEL CASO, PRETENDO L’USCITA DAL GOVERNO !! CONTE AVREBBE DOVUTO RIFIUTARE I NUOVI FINANZIAMENTI EUROPEI, FACENDO CAPIRE CHE L'OPERA E' ANACRONISTICA, SBAGLIATA, DANNOSA, IMPOSTA ALLE POPOLAZIONI DEL POSTO, INQUINANTE.... PERCHÉ E' SOLO UNA MANGIATOIA PER I COSTRUTTORI DI PIRAMIDI !!!

La democrazia bellezza, lo è sempre stata, anche quando il parlamento votava leggi ad personam, la legge Fornero e le slide renziane su lavoro e scuola! Ha sempre votato il parlamento, nessuna dittatura, nessuna imposizione di forza, ma votazioni in parlamento della nostra Repubblica parlamentare dove vince la maggioranza! Eppure il M5S è nato dalla sacrosanta consapevolezza di subire una democrazia fittizia, manomessa, violata dove i cittadini sono democraticamente sudditi! Ed il movimento ha avuto il merito di denunciare questo imbroglio, questa prigione formale dove l' ora d' aria si riduce all' inutile apposizione di X su scheda elettorale! E siccome la Costituzione parla di sovranità che appartiene al popolo, fatela esprimere questa sovranità, e siano i cittadini a decidere sul Tav con un referendum consultivo! Perché il Tav non è un mero esercizio di conti, un miliardo in più o in meno, quanto poco ci costi fare un' opera inutile atta solo ad ingrassare i profitti di lobby, è un rischio ambientale e la prova di forza con l' ennesima sudditanza dei cittadini al denaro e ricchezza dei soliti a scapito della loro salute, del loro territorio, della loro stessa esistenza! È un vile atto di forza del potere contro ambiente, natura, territori e persone! Gli italiani devono essere chiamati ad esprimersi sul tema e dovranno essere consultati sempre su scelte che riguardino la loro vita ed il loro futuro, perché o il parlamento è la massima espressione di democrazia o è una scatoletta di tonno da aprire perché inadeguata alla stessa Costituzione dove il popolo è sovrano e non falsamente rappresentato da una casta di interessi personali ed amicali! Che decidano gli italiani sul Tav! L' Europa può aspettare l' esito del referendum consultivo, ed il parlamento ratificarne l' esito!

la vita è fatta di compromessi solo i bimbiminkia non lo sanno se rinuncio a 40 e ottengo 60 è sempre meglio che puntare a 100 e ottenere ZERO !

io credo che i cittadini che lasciano il movimento a favore di salvini e' perche' non si aggiornano se non in tv e sui giornali di regime. certo che se tutti continuano a dire che siamo incapaci, che sbagliamo tutto ecc. e che salvini e' il solo bravo e capace ecc., anche una bugia ripetuta e ripetuta, sembra diventi vera e tanti, troppi, abboccano. bisognerebbe essere piu' accorti ed informarsi meglio, ascoltare tutti e solo dopo farsi una opinione e dare un giudizio. purtroppo e' vero che non succede ma io auspico che le cose cambino. i cinque stelle fanno ed hanno fatto le cose giuste e le cose che non hanno potuto portare a termine non e' stato per colpa loro ma per contratti e clausole gia' inserite a cui non potevano opporsi. tutte schifezze ed errori fatti dai precedenti che sono poi quelli che li criticano. io ho un grande rispetto per loro e continuo a non capire se e' vero che gli italiani sono tutti con salvini. mi sembra proprio impossibile. comunque una verita' resta verita', qualsiasi cosa dicano tv e giornali. da ricordare sempre che salvini comunque ha preso i voti alle europee solo per il fatto dei migranti e della paura della gente che gli ha dato il voto per questo. la chiacchiera poi ce l'ha, ma alla fine stanca come ha stancato renzi. i palloni gonfiati, detto con rispetto, prima o dopo si sgonfiano sempre.

Magari bastasse un referendum .... Per capire il problema TAV bisogna informarsi ... La gente comune, non lo fa, prende le "informazioni" da Telegiornali e giornali. Ricordi il servizietto di Report prima delle elezioni Europee sul TAV ??? Il sistema fa schifo !!!

la concessione ad autostade mi sembra proprio doveroso toglierla. vorrei che avesse avuto lei un parente morto nel disastro e poi mi piacerebbe sentire come la penserebbe. non e' un augurio, s'intende. e' per fare un esempio. bisogna comunque sapere esattamente il perche' dicono di no. cosa vuol dire dire di si' a tutto? bisogna capire i costi e se ci sono cose da fare piu' urgenti. quanti soldi abbiamo da spendere, senza contare che nelle grandi opere si sono sempre inseriti quelli del malaffare. o si ha fiducia nei cinque stelle oppure meglio andarsene. mi pare che per tutti questi anni la fiducia riposta e' stata messa nelle persone sbagliate. non ho mai sentito tante critiche su questi come sui 5 stelle. c'e' qualche cosa che non va, non le sembra?

Democrazia fino ad un certo punto. La vera Democrazia sarebbe stata fare un referendum sul TAV e sull' Europa! Il popolo doveva decidere non il parlamento. Si sapeva che saremo arrivati allo scontro con tutti i partiti e con il rischio reale che il governo cada.... Hanno tessuto la ragnatela DX e SX e noi ci siamo finiti dentro pari pari. E il piano B che fine a fatto? Ci stanno molto lentamente annientando....volete rimanere in Europa questi sono i risultati, ma la colpa non è solo dell' Europa è anche nostra siamo troppo ingenui e probabilmente immaturi per governare.....ci sono troppi avvoltoi corrotti fino al midollo. O si hanno le palle o non se ne esce.

Bentornato Beppe, forte il tuo post..... Che dire il sistema é riuscito a mettere in difficoltà il Movimento sul Tav. É chiaro che tutto questo è stato creato a tavolino per creare tensioni e problemi. Ora attendiamo l'esito del voto in Parlamento per il Tav!!! Assolutamente no Tav! ⭐⭐⭐⭐⭐

E' fantastico come in molti non abbiano compreso quasi nulla del messaggio di Beppe Grillo. E' fantastico vedere come in troppi si contorcano dietro dietrologiche logiche complottiste contro il Movimento. NULLA DI QUESTO. BEPPE GRILLO NON VOLEVA AFFATTO DURE QUESTE COSE. La sua analisi è l'espressione di una presa di coscienza di cambiare il mondo quando il mondo vuole andare da un'altra parte. Anche con il comunismo funziona così. In linea di principio, professa uguaglianza e benessere per tutti. Ma affiché ci possa arrivare a questo stato è necessario passare attraverso un processo educativo. Qui è il punto. Quel processo educativo prevede una qualche forma di regime (ditattura popolare?). Finché ci saranno processi democratici che tenteranno di mettere insieme interessi contrastanti, il potere (economico, politico, ecc...) teneterà di fare sua l'opinione pubblica così da suscitarne il consenso. E' LA DEMOCRAZIA AMICO. Questo ci insegna BEPPE GRILLO!!

Salvini elenca oggi i nuvi punti sui quali saremo costretti a cedere? "Sarei un italiano felice se riuscissimo ora a mettere in sicurezza i 15mila posti di lavoro di Ilva, a rivedere la politica italiana sui rifiuti, dove c’è un altro no folle e irresponsabile ai termovalorizzatori, e i no alla ricerca di energia e di petrolio, in mare o in terra, che ovunque sono una ricchezza e qui vengono vissuti con sospetto. Se poi potessi chiedere tutto aggiungerei la riforma della giustizia, fatta bene, la riforma fiscale e le autonomie"

BEPPE GRAZIE PER TUTTO QUANDO CAPIREMO TUTTI IL SIGNIFICATO DI QUESTE PAROLE SARA' TROPPO TARDI

Anche se è dura da digerire, a questo punto, alla luce degli ultimi risultati costi benefici, giusto che sia il Parlamento a prendersi la responsabilità di mandare avanti un’ opera che nessun Governo in trenta anni è riuscito o ha voluto portare a termine. Il Premier Conte, uomo integerrimo come pochi in questo nostro Paese, non ha fatto altro che agire nel rispetto del Contratto di Governo, anche a costo di attirarsi le ire di tutti i No TAV. Se proprio vogliamo dirla tutta, la causa di questa amara conclusione, lo sappiamo tutti, è da attribuirsi al Contratto di Governo che avrebbe dovuto prevedere il no netto al TAV e la Lega, a quel tempo di gran lunga in minoranza, avrebbe dovuto scegliere tra il TAV e la possibilità, allora quasi un insperata, di governare sia pure con un altro contraente. Saggio e professionale il Premier nel dichiarare al Popolo, con documenti incontrovertibili, l ‘ estraneità del Governo nell’ affare Russiagate che coinvolge esclusivamente la Lega. Buon lavoro Premier, buon lavoro Ministro.

Da Via col Vento Rehtt: Egoista fino in fondo. Pensate solo a salvare la vostra pelle, senza curarvi della nostra causa. Rossella: Rhett, non potete abbandonarmi. E perché volete battervi ora? Tutto è finito e io ho bisogno di voi? Perché? Perché? Rhett: Perché ho sempre avuto un debole per le cause perse, quando sono proprio perse. O forse... perché ho vergogna di me stesso. Chissà.

Non sono d'accordo con te beppe su Conte,perché è stato messo lì su suggerimento dei 5stelle che aveva come pietra miliare il no alla tav,e sentire l'altro giorno dire che lui è favorevole ma farà decidere il parlamento ,mi sembra uno che vuole governare per forza quando sa che i 5stelle sono contrari,se poi abbiamo capito da di Maio che quando parla lui stesso non bisogna tenerne conto,allora scordatevi il ritiro delle concessioni,scordatevi di farci ridare i soldi indietro dalle imprese che d e localizzato,scordiamoci la commissioni d'inchiesta sulle banche,scordiamoci la giustizia ecc stiamo solo in ginocchio da salvini ,vergogna.

attenzione a non cadere nel giochetto di media, politici e tuttologi vari che cercano di dare la responsabilita' della tav a conte e/o al m5s. loro l'hanno detto varie volte, sono contrari. la responsabilita', nel bene o nel male, sono del parlamento che cosi' ha deciso e degli italiani che col loro voto hanno dato fiato a chi la tav la vuole.

ma chi e' che dice che il post di dimaio sulla tav e' stato tolto? e' questo, c'e' https://www.ilblogdellestelle.it/2019/07/contro-la-tav-torino-lione-fino-alla-fine.html le usano tutte le balle per screditare. c'e' gente qui' dentro che e' senza vergogna. sparacazzate di professione.

Leggo tanti bei discorsi...a volte non belli...dico solo che io questo governo con salvini non lo avrei fatto x nessuna ragione al mondo sapendo a cosa si andava incontro...se poi gli italiani sono contenti gli diano tutti i voti possibili tanto ogni popolo ha quel che merita e se lo tengano stretto...x me il movimento deve rimanere movimento al di là di tutto..diventasse un partito come altri non me ne frega niente..

BEPPE, IL PROBLEMA NON È IL TAV, MA MATTARELLA ! Subire Tria è stato il vero passo falso. Accettare le imposizioni della Commissione europea e ridurre il RDC da 15 a 6 miliardi è stato il vero tradimento. Lo scritto per mesi che una cosa fatta male è meglio non farla. Questo RDC è la tomba del Movimento. Sarebbe stato meglio usare quei 6 miliardi per riconvertire l’ILVA. I governi vengono giudicati dai risultati economici. Questo governo per restare entro il limite del 2,04 % del deficit, crescerà forse dello 0,2 .... UN FALLIMENTO TOTALE. Ci hanno disarmati: Mattarella ce lo ha messo in culo e i Nostri Portavoce glielo hanno permesso; urlando all’abolizione della povertà.... Beppe, non mi fido più dei Nostri. I nemici sono più forti, abbiamo perso! Non possiamo far cadere il governo senza prima fare la finanziaria, sarebbe da irresponsabili. Ma dopo dovremmo chiedere alla base se vuole chiudere con questo esecutivo. Sarebbe un bel modo di uscire di scena, facendo toccare con mano agli Italiani le enormi potenzialità della DEMOCRAZIA DIRETTA.... e magari chissà, potrebbe scioccarli al punto tale da farli riflettere e riattivare quei due neuroni atrofizzati che si ritrovano! P.S. Però, anche Noi senza palle dove volevamo andare? eravamo partiti per cambiare il Mondo e ci siamo cacati sotto: 1) Sanità solo pubblica 2) vincolo di mandato e RECALL 3) piano B e minibot .... 2500 euro al mese sono ancora troppe: non faranno cadere il governo col rischio di tornare alle elezioni. Quanto dovrebbero guadagnare per restare onesti? :) saranno stati minacciati? ricattati? comprati? Quando lo buttiamo giù il muro sul lungomare di Ostia? .... servirebbe il RECALL MONEY !!!!! Un grande abbraccio Zazà

quali poltrone ? quelle a mezzo stipendio come tutti i portavoce 5Stelle ? quelle che non portano vantaggi ed amicizie ? quelle che non fanno clientele per voto di scambio ? quelle che dopo due mandati si torna a casa?ma mi faccia il piacere !! pensi ai suoi amici quando parla di poltrone perche sono loro che ce l'hanno incollate al culo da decenni

E' inutile dare la colpa al Movimento,a Di Maio,a Salvini,a Conte a Beppe....la colpa è solo degli Italiani ci hanno dato solo il 32%....quindi gli italiani meritano la situazione attuale e quella che verrà! Il Movimento con Di Maio e gli altri ministri hanno fatto anche troppo non meritano le colpe che arbitrariamente molti attribuiscono. Mi è bastato ieri mentre il PdC parlava i risolini del Bomba... neppure degno di pulirgli le scarpe. Vergogna e maleducazione ieri aleggiava il Senato mai mmi sarei immaginato parlamentari in simili atteggiamenti poco,ma molto poco istituzionali; eppure li hanno votati. C'è da rimpiangere Andreotti,Pertini,Moro, Berlinguer e Spadolini.

Era logico che non si riuscisse a fermare quel progetto, dal momento che abbiamo sempre avuto tutto il Sistema contro. Però speravamo di farcela. Comunque anche il solo avere "strappato" all'Unione (eufemismo) Europea alcuni miliardi in più per il finanziamento dell'opera è un fatto positivo (eufemismo anche qui). Purtroppo la fine del “Dio PIL” non è alle viste… eppure perfino Zeus è passato di moda! Beppe Grillo (e Casaleggio buonanima) tentano di farci capire che occorre guardare un po’ oltre il proprio naso. Ma purtroppo la maggioranza degli italiani (o degli esseri umani?!?) guarda solo al proprio immediato tornaconto. Le elezioni servono ma purtroppo gli onesti sono sempre in minoranza. E spesso mal informati. Lo dimostra il fatto che ora gli italiani pendono dalle labbra di un “nuovo” (eufemismo) politico: il leader di un partito accusato di aver fatto sparire 49 milioni di rimborsi elettorali… restituibili con calma, in quasi 80 anni! Neppure la DC è durata tanto! Ah, ah, ah! Pronti a tornare tra le braccia di quegli altri politici che hanno ridotto l’Italia in queste condizioni. Pagherà Pantalone come sempre, anche per i soldi buttati in quella linea TAV. Mentre le risorse per rifare un qualsiasi acquedotto-colabrodo, o un depuratore, o ripristinare una frana, o fare rimboschimento, ecc… non ci sono.

e che te credevi che sarebbe stata na passeggiata ?????????????

Quando il Movimento è partito aveva come riferimento le idee della decrescita. Quindi si era contro la grande finanza internazionale, il mito del PIL, le opere faraoniche, le multinazionali e lo strapotere della globalizzazione. A parole non siamo cambiati, ma continuiamo a vergognarci adire che siamo per la decrescita. Potevamo essere il Movimento di riferimento per tutti quelli che in Europa e nel mondo condividono le nostre idee, ma ci è mancato il coraggio di fare propaganda alla decrescita. Forse non avremmo ottenuto i grandi risultati elettorali che abbiamo ottenuto, ma a cosa sono serviti il 32% alle ultime politiche? A farci ingoiare la TAP ed ora la TAV, a fare politiche a favore del PIL e persino a dichiararsi a favore della flat tax (una bestemmia per chi crede nelle idee della decrescita!). Abbiamo fatto il reddito di cittadinanza, ma con tanti lacci e lacciuoli, che ne ritardano la reale completa attuazione (centri per l'impiego). Non facciamoci illusioni alle prossime elezioni perderemo ancora voti. Perchè non avere un scatto di orgoglio e parlare delle nostre idee e spiegarle a fondo senza vergognarsi di usare la parola decrescita? Purtroppo molti dei nostri non hanno la minima idea di cosa sia la decrescita ed è da qui che dobbiamo partire e non certo da riorganizzazioni che sembrano solo passi avanti nella formazione di un bel partitino con tanto di segreteria politica, di onorevoli a vita ed un codazzo di alleati dediti agli affari più sporchi. Beppe a me manchi tanto!

Egregio,sottile ironia unita ad estrema sintesi grafica.

Il malumore di chi auspica " un ritorno alle origini " sembra essere stato colto al volo dai media. Una strada una volta intrapresa difficilmente può contemplare di poter tornare indietro :" il mito del buon selvaggio". Giusto invece voler usare le proprie capacità per cercare di influire sulla direzione della strada intrapresa.e se si incontra un ostacolo in genere si ragiona su come superarlo. L' esistenza di diversità di opinioni , espresse in modo fraterno, è senz'altro utile poiché arricchisce la visione della realtà e da più informazioni ( processo acquisitivo necessario per prendere decisioni). Ecco su questo il Movimento può senz'altro differenziarsi dai partiti tradizionali se trova il modo di far coesistere ciò senza creare correnti e divisioni, che poi tolgono forza operativa. Serve qualche regola in proposito : chi va in TV , dica che parla a titolo personale se non è portavoce, ma sopratutto non dimentichiamo che esiste un sistema di votazione interna ( Rousseau ). Magari, parliamo di come i quesiti vanno posti, magari dividiamo una domanda in più domande, magari diamo un tempo di parlarci prima (trascurando gli evidenti uccelli rapaci non elettori) come è avvenuto nel caso della riorganizzazione interna. Una volta deciso però continuiamo a camminare assieme.

Beppe Grillo un grande, speriamo che si faccia sentire e vedere , grazie di esistere.

Più che il movimento 5 stelle mi sembra il movimento delle 5 sorelle materassi. Scusate il disturbo ma non vorrei rompere questo idillio ovattato modello Democristiano. Sará che siete al governo ed io vi ho mandato ma tutto mi sembra veramente idilliaco la maggioranza ha ragione e voi siete in minoranza Grillo è il Capo ed ha ragione comunque l'acqua Ferrarelle è meglio di quella pubblica che ha il piombo . La TAV la vuole la maggioranza ed i centri di potere del calcestruzzo e lasciamogliela magari si ingozzano o gli va di traverso.Una anestesia totale scusate il disturbo vi lascio alle vostre cosine..... sssss

Aspetta e spera il link via email per la pubblicazione del mio commento alla scomparsa del post del Ministro Di Maio "NO ALLA TAV". In compenso devo dire che il post nel frattempo è ricomparso.

Concordo con questo post e grandissima stima per Beppe Grillo.

bel argomento da rivalutare nell'intrinseca anima del movimento tenendo lontane le speranze di chi ignora o per comodita' di partito segue la scia come una lumaca liberi siamo e liberi dobbiamo rimanere a dispetto dei partiti assoldati dal virtual capitalismo ma purtroppo reale che vuole imbrigliare un ciucio e mettergli la soma cospicua

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