Rimanga agli atti il nostro No Tav: le future generazioni giudicheranno

Non ho capito. Gli altri continuano a votarsi gli affari loro spacciandoli per il bene del Paese e noi dobbiamo lasciare a loro mano libera? Legando la nostra sorte al loro scontato responso del Sì al Tav? Quando si governa con un braccio solo si deve mettere in conto anche qualche sconfitta. Non mi risulta che non ci stiamo provando a combattere il vecchio - mi risulta, invece, che se molliamo proprio adesso vanifichiamo tutto il percorso e gli atti che siamo riusciti a strappare finora, noi ci stiamo ancora provando. Se salta il governo, per mano nostra, significa una cosa sola: il blocco di potere vince e si ritorna indietro, azzerando RDC, Spazza corrotti, taglio poltrone, ecc. ecc.

Concordo con Maria D. Far cadere ora questo governo significherebbe aprire le porte al centrodestra e vanificare quanto di buono ottenuto finora. Salvini le sta tentando tutte per costringerci a farlo, anche palesemente, ma occorre non cadere in questo tranello che ci porterebbe all'opposizione e ad un conseguente ridimensionamento. Purtroppo il PROBLEMA RIMANE LA COMUNICAZIONE di quanto fatto dal M5S sino ad oggi, e l'attività esterna portata nelle piazze in passato da ALESSANDRO DI BATTISTA.

Non sono fessi??Hai ragione un branco di boccaloni, mi ricordano tanto i nostri nonni nei lontani anni 20 che innegiavano al ex socialista "mussolini".Salvini, grida più o meno come il duce.

Mi sa tanto che, prima no adesso si, è solo per far contro al MOV*****. E si siamo gli estranei che si sono messi nell' ingranaggio dei magna magna.Poveretti hanno una fame....E specialmente il PD.

"Purtroppo il livello CULTURALE dell’ Italiota medio é quello che é e non ci puoi fare niente. " Sicuramente (non) voterei per il partito (o movimento) di un politico che ha questa considerazione del suo elettorato!

Infatti, mi riferivo a quelli che tu hai definito "italioti" (P.S. del cui livello culturale potremmo discutere a lungo, considerato che sono rincoglioniti da 60 anni di consumismo e 40 anni di televisioni commerciali, senza contare che l'Italia vanta il poco invidiabile primato di essere uno dei Paesi europei con la minor percentuale di laureati...) e che, secondo i sondaggi, sta assicurando valanghe di consenso alla Lega...

cosa possono fare? proponi. se fanno cadere il governo la tav la fanno lo stesso.

questo governo puo' solo tirare su il piu' possibile. pero', anche se le cose stanno cosi', e' gia' un grande passo avanti che si fa. una buona strategia per tirare su il piu' possibile e fare sempre piu' passi avanti e' "sfidare" la lega nelle questioni dove si ha la certezza che la gente e' dalla parte del m5s. li' si puo' essere vincenti, come ad esempio e' successo con la legge anticorruzione. la tav non fa parte di questo genere ci cose. ma ad esempio una seria lotta alle mafie si, una lotta agli sprechi anche, la riduzione del numero dei parlamentari va bene, lotta alla grande evasione fiscale (quella che fa i danni) va bene. ci sono tante cose da fare, senza andare a imbucarsi in schermaglie marginali, anche se qualcuno ne parla come di questioni di vita o di morte. di vita o di morte e' eliminare le mafie, fare pagare alle multinazionali le tasse che devono, etcetc., non la tav.

ok al governo sei la maggioranza. ma a decidere e' sempre il parlamento. in parlamento il m5s e' maggioranza? lo e' con la lega, suo socio di governo. ma se la lega in specifici casi si allea con gli altri, il m5s finisce in minoranza.

le nuove generazioni non sanno chi è Tafazzi. Pertanto risolvo io https://www.youtube.com/watch?v=9b83G2TZIl8

giovanni1 se nella prima rep i socialisti di Craxi avessero fatto quel che sta facendo la lega, ovvero votare col PCI, la DC avreBBE fatto una crisi di governo, e si andava al voto. Ma la DC era attaccata alle poltrone....

@ giovanni1 Caro giovanni 1, lei pone una domanda retorica, a cui dovrebbe rispondere lei stesso. Se, come scrive lei: "lo e’ con la lega, suo socio di governo. ma se la lega in specifici casi si allea con gli altri, il m5s finisce in minoranza", ebbene il capo politico dovrebbe trarne le conseguenze e... legga la mia risposta alla sua precedente domanda... Ma, lasciare non una, ma 4-5 cariche, per chi non ha mai fatto altro nella vita, lavorativamente parlando, è dura. Con lo spettro dell'impossibilità di ripresentarsi per via del vincolo del numero di mandati. Ecco una cosa su cui riflettere... Saluti p.s. Propongo che chi inserisce i post rimanga a disposizione dei commentatori per moderare il dibattito e rispondere alle nostre domande.

i socialisti di craxi, col loro 16%, erano l'ago della bilancia del governo in cui erano. di fatto governavano loro. quindi, quell'evenienza non si poteva verificare, era stata eliminata alla radice, con una dc prona e zitta. perche' tanto craxi faceva comunque il suo gioco, cioe' il gioco del "sistema". ricordi cosa diceva berlusconi? mi faccio concavo e convesso quando serve. si puo' diree di tutto su di lui, ma berlusconi non e' uno stupido.

Caro giovanni1, lei ha ricordato il peggio del peggio che l'Italia abbia conosciuto, da un punto di vista politico. E vorrebbe replicarlo con il M. nella parte della DC e la lega in quella del PSI? Complimenti! Si ricordi che se l'Italia è in questa situazione per la quasi totalità lo dobbiamo a quel modo di fare politica. La battuta su Berlusconi, mi permetta non la commento: è un uomo che per me non esiste. Saluti p.s. Propongo che chi inserisce i post rimanga a disposizione dei commentatori per moderare il dibattito e rispondere alle nostre domande.

sig, ...Paolo Brescancin le fa schifo la vecchia politica troppo accomodante per paura di perdere la poltrona?? Ha perfettamente ragione io la vedo come lei!...... .....Ma non nota una leggera "similitudine" verso chi pur di non far cadere l'esecutivo è troppo "accomodante" verso il -socio- di governo?? (un tantinello io ci penserei)

@ franco Sì, ha ragione, la noto e ne sono un pò preoccupato. E mi chiedo e le chiedo: se lei fosse veramente avversario del M. e ne volesse la fine, che cosa sceglierebbe tra: 1. lasciare la situazione come è ora, con il governo, di fatto, nelle mani della Lega che fa il bello e il cattivo tempo e che punta al logoramento del M. 2. chiudere con questa esperienza di governo, leccarsi le ferite e meditare sugli errori fatti, per poi ripartire Saluti p.s. Propongo che chi inserisce i post rimanga a disposizione dei commentatori per moderare il dibattito e rispondere alle nostre domande.

sig..... Paolo Brescancin personalmente io avrei troncato questa esperienza già sul caso "Diciotti".... Abbiamo permesso al nostro ministro degli interni di infrangere la legge.... e non contenti lo abbiamo anche salvato dal processo dichiarando il falso! (non fù mai fatto un consiglio dei ministri per "ratificare" la sua -bislacca- decisione) -oggi dichiara di non sapere cosa fà Savoini al suo seguito- ...non sei stufo di essere preso in giro?? io personalmente ho l'impressione che per essere andati troppo con lo -zoppo- stiamo imparando a -zoppicare- anche noi.....

@ Franco Concordo. Sul caso Diciotti l'errore è stato grande. E non tanto perchè, cinicamente, ci si poteva sbarazzare di un alleato scomodo, ma perchè la decisione presa contrasta con uno dei capisaldi della visione politica del M. e cioè che nessuno è al di sopra della legge. E se, poi, anche Di Maio, Toninelli, Conte erano al corrente della decisione e l'hanno tacitamente avallata, bene dovevano essere indagati anche loro: tutti noi dobbiamo rispettare la legge, tutti nessuno escluso. No so se sentirmi preso in giro: sinceramente, mi sono avvicinato al M. non perchè pensassi che fosse costituito da persone in grado di risolvere i problemi italiani, vecchi di decine di anni, con un colpo di bacchetta magica o in poco tempo, ma attratto dall'idea di onestà che traspariva da quello che i suoi esponenti dicevano e facevano. Spero di non essermi sbagliato Saluti p.s. Propongo che chi inserisce i post rimanga a disposizione dei commentatori per moderare il dibattito e rispondere alle nostre domande.

sig. Paolo... Certamente il movimento è ad oggi la forza più sana in parlamento! ed anche io come lei li ho votati per questo, purtroppo il movimento è giovane.. (anzi appena nato), e l'alleanza con un vecchio squalo ramificato in giochi ed interessi di palazzo ... ha fatto i suoi danni! poi il movimento con le sue enormi lacune nella comunicazione ci ha messo del suo! -l'ultima barzelletta è stato il "MANDATO ZERO"... ancora ci stanno prendendo in giro per questa idiozia- Comunque vadano le cose stà ai vertici decidere se l'ETICA è ancora un valore per il movimento, perchè se si continua di questo passo.. si diventerà tali e quali alle altre forze di questo parlamento! -con buona pace per chi ci aveva creduto-

Caro giovanni1, qui non si tratta di dare addosso al M., anzi le critiche che vengono fatte, almeno da parte mia, hanno lo scopo di far meditare le persone, affinchè il M. cresca e si rafforzi. Credo che nessuno cresca solo a furia di coccole, come accade qui nel blog, a forza di bravissimi, bellissimo ecc. Non so se vale anche per lei, ma io ricordo con maggior favore un'insegnante che mi dava del lei (avevo 14 anni) , che era dura, ma con tutti, che pretendeva, ma da tutti), rispetto a tutti gli altri insegnanti che avevano atteggiamneti diametralmente opposti. Sono certo che quell'insegnante dura, ma equa, abbia contribuito alla mia crescita più di tutti gli altri messi insieme. A mio parere, il M. dovrebbe prendere atto della situazione che non sto qui a ripetere, ma che è, plasticamente, sotto gli occhi di tutti: Salvini userà, a suo piacimento, il M., fino a logorarlo definitivamente. Scusi, ma non bisogna essere Machiavelli per capirlo. E, allora, il M., non sotto la spinta di una botta di orgoglio, ma dopo una fredda e lucida analisi della situazione dovrebbe fare quello che, giustamente, chiedeva a Renzi: piantarla lì e ripartire. Se non l'ha fatto, legga cosa ho scritto in risposta alla sua domanda. Saluti p.s. Propongo che chi inserisce i post rimanga a disposizione dei commentatori per moderare il dibattito e rispondere alle nostre domande.

Tranquilla Silvia faranno l'impossibile per non mollare le poltrone.

@ Sim sala bim giustappunto; di questo siamo tutti d'accordo!

Di sicuro non nel tuo !

Ben detto, biscotto. Infatti non sono né piddiota ne’ forzaladri!!!

Premetto che non ho letto la relazione sull'analisi costi-benefici, ma, a me, invece, sembra corretta l'impostazione seguita, come da lei descritta, sia con riferimento alle accise che ai pedaggi autostradali. E' abbastanza chiaro che se i TIR non transiteranno più, non consumeranno diesel e lo Stato non incasserà le accise. Per quanto riguarda i pedaggi autostradali, il discorso è lo stesso, cambia soltanto il soggetto prenditore: non più lo Stato, ma il concessionario. Ma un'analisi che si rispetti deve identificare i ricavi e i costi indipendentemente dai soggetti attuali. Potrebbe accadere, infatti, che lo Stato revochi la concessione e, quindi, tornarebbe a prercepire i pedaggi. Quindi, per me è corretta l'impostazione seguita su questi due punti. Saluti p.s. Propongo che chi inserisce i post rimanga a disposizione dei commentatori per moderare il dibattito e rispondere alle nostre domande.

Primo, come già detto, le linee guida nazionali e internazionali non prevedono i mancati incassi dalle accise dei carburanti come costo, e questo dovrebbe pure contare qualcosa. Secondo: sentire il movimento, che si dichiara ecologista, sponsorizzare una valutazione secondo la quale lo spostamento delle merci e dei passeggeri da gomma a rotaia non è economicamente vantaggioso non so se faccia più ridere o piangere. Mi sembrava di avere capito che il movimento promuovesse una svolta dell'economia e dei trasporti in direzione di una maggiore sostenibilità ambientale e se uno fa una scelta di questo tipo prima di tutto non considera i mancati incassi dalle accise come costi e secondo è disposto a sopportare costi di realizzazione anche elevati per il beneficio futuro che ne deriverà (e coprirà un arco temporale ben maggiore dei 30-40 anni presi in considerazione dalla valutazione, visto che la linea attuale è li da 150 anni). Terzo: la mattina si scrivono post contro i concessionari autostradali e al pomeriggio si osteggia la TAV perché gli farebbe perdere miliardi? La risposta evidentemente è si, anche perché sempre nel pomeriggio li si accoglie a braccia aperte in Alitalia...... Vi consiglio caldamente di leggere la valutazione, soprattutto laddove afferma che l'adeguamento del tunnel attuale (costo 1,5 miliardi) per renderlo aderente alle normative di sicurezza non è economicamente vantaggioso in caso di incidenti ferroviari con meno di cento morti....

non ho letto l'analisi,quindi rischio di dire una baggianata... se fosse così chiedo scusa anticipatamente! Se sono stati calcolati tra i costi le mancate accise carburante e i mancati pedaggi autostradali... sono stati altresì valutati i benefici del mancato inquinamento da carburante, asfalto e pneumatici logorati dalle lunghe percorrenze??

La riduzione dell'inquinamento in termini di minori emissioni si, anche se viene dichiarato "insignificante" poiché rimarrebbe intatto il grosso del traffico che viene stimato essere di veicoli leggeri che secondo l'analisi rimarrebbe invariato (cosa tutta da verificare perché secondo me ci sarebbe anche uno spostamento rilevante sei passeggeri su treno). Inoltre si aggiunge che vista l'entrata in servizio di nuovi motori molto ecologici, è un problema secondario, ovvero la vera svolta sulle emissioni ci sarebbe non togliendo i tir dalle strade ma sostituendoli con tir con motori ecologici entro i prossimi 10 anni, tutte analisi che mi hanno lasciato molto perplesso. Non mi sembra ci sia nulla relativamente alla stato di logorio dei pneumatici e dell'asfalto. IN sintesi, da quello che ho potuto vedere, i benefici ambientali sono fortemente minimizzati, francamente non vedo una voce nelle tabelle finali che possa essere ricondotta con certezza a questi benefici.

Convochi le forze dell'ordine e faccia arrestare Salvini. Saluti p.s. Propongo che chi inserisce i post rimanga a disposizione dei commentatori per moderare il dibattito e rispondere alle nostre domande.

Il comune è San Giovanni rotondo ,

Vedo diverse lamentele sulle bannature ! Sei tu che imperversi indisturbato! Ma prima o poi il pettine viene ai nodi .

X = poltrona. È il potere della matematica..

Poltrona non ci son dubbi ! abbiamo vinto qualchecosa?

I trattati internazionali, per legge costituzionale, non sono sottoponibili a referendum.

Ciao Harry....precisazione dovuta!

E i danni che si arrecano col tunnel del Brennero, in costruzione fra Italia e Austria https://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_Brennero che è un po’ più lungo della TAV? E i tunnel che ci sono in Svizzera ( es il San Gottardo ) e il costruedo https://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_Monte_Ceneri , sempre in Svizzera, che praticamente serve per la tratta Lombardia – Germania ?

LEX: Per la riduzione degli stipendi dei parlamentari Sul taglio del numero dei parlamentari nasce il Nazareno della Poltrona Taglio 345 parlamentari, il PD accampa scuse per non mollare l’osso: le poltrone Tagliapoltrone approvato in Senato: risparmieremo mezzo miliardo con 345 parlamentari in meno ^^^ Questi ultimi punti sono i più forti...pensa Salvi che gli immigrati stanno ancora arrivando e la sicurezza è da venire,la tassapiatta con rosicamento dei più ricchi ha da venire... che fai? Ti butti? Certo che se le sapessero gli Italiani queste cose ...con il c... che ti voterebbero! L'ultimo show è stata la tua presenza alla cittadinanza dei due giovani stranieri...sei forte sei come il prezzemolo: vai bene da tutte le parti!

Roberto.... non confondere le pere con le mele... perchè la politica europea è uguale a quella Italiana?

Franco Sì, ho cercato di capire il tuo commento,però mi è sembrato di essere una scimmietta che saltava da un ramo ad un'altro. Direi senza ,offesa,che bastava mettere dei punti ed analizzarli di volta in volta. Vediamo se mi riesce 1)-Di chi è la responsabilita’ politica di tutto questo? R): Di una legge elettorale e di chi ci ha preceduti negli anni. 2)-Degli italioti ignoranti e cafoni ora ma cittadini illuminati che finalmente avevano capito da che parte stare quando vi hanno votato ? R):Da cittadini italiani stufi della Dx e della Sn ma ancora lobotomizzati dai media e stampa, 3)-Della cattiva politica passata che appena passati voi sarà la vostra ad essere la cattiva politica passata. R): I dati statistici dico tutto il contrario il RDC sta dando i suoi frutti e siamo solo all'inizio,quota 100 è ancora da approvare 4)-Non pensi almeno un pochino che nulla e nessuno avrebbe potuto catapultare al governo un partito oscurantista culturalmente, impastoiato con poteri mafiosi se non il movimento 5* che senza saperlo o volerlo ha di fatto creato e nutrito una forza che sarà impossibile contrastare. R):IL PD si ritirò prima con Renzi da Fazio(Rai3) rimase la Lega perchè non raggiungemmo il 41%.Se avessi raggiunto tale percentuale era già pronta la squadra e il programma che fu presentato prima dell'esito elettorale. 5)-Non pensi almeno un pochino che la possibilità per il movimento di diventare quello che voleva e vorrebbe diventare era esclusivamente catturando il consenso dell’elettore di sinistra ? Non fraintendere :ho detto elettore e non partiti di sinistra. R):Il Movimento è post ideologico lo ha sempre sostenuto,anche quando era all'opposizione avrebbe votato qualsiasi legge giusta e lo ha fatto! 6)Ora c’è una faida che sarà molto difficile ricomporre e se tutto parte dall’urna e per me difficile se non impossibile immaginare dove il movimento prenderà nuovi consensi : NON certo da destra però ! ./.

R) Il Movimento si muove nell'interesse del "Cittadino" e non per interessi di bottega. Lo dimostra il fatto che sopra ho elencato il lavoro di un mese non di 4 anni,solo il cittadino potrà valutare il lavoro per darci fiducia per continuare,ma con i media contro diventa difficile fargli arrivare queste notizie,c'è solo il blog che permette una certa informazione e la Rete:basta cercare fra i blog indipendenti.In poche parole se una legge è buona per tutti la si vota. Quello dell'attivista,che poi è un bloggher, è stato molto sintetico,ma molto sintetico,ed i fatti gli danno ragione. Infatti non vedi che PD,Lega,Fi,FI sono il nuovo nazzareno? Lo vedrai sulla TAV e su altro...ma non voglio rovinarti la sorpresa,scusa sono stato sintetico ma spero utile.

@ siii,Roberto era per te ,ma sei sparito!

@ Franco Sì: quota 100 " da concretizzare" e non "da approvare",ancora non si hanno i risultati.

Oreste hai una ottima capacità di sintesi ma forse non parliamo più la stessa lingua. Le tue risposte le sapevo già Secondo la tua analisi il movimento dovrebbe essere al 45%. Invece è al 17 con tendenza al ribasso. Io ora guardo i risultati e non è corretto attribuire sempre e solo la colpa agli altri. A me non pare di essere lobotizzato forse per te sì ma da questa parte si perde e basta. Comunque ti ringrazio dell'attenzione.

Caro Oreste, potresti spiegare ad un freqwuentatore saltuario del blog una cosa, che però mi gira in testa da un anno o due, relativa al punto 1: Perchè se la colpa di tutto, di qualsiasi male che esiste nell'universo, è di una legge elettorale (sulla cui stesura il movimento si è tirato indietro, lasciando fare agli altri) in 16 mesi di legislatura e 15 mesi di governo non una parola è stata detta o scritta in un contratto per la sua modifica? Perchè addirittura l'invereconda e madre di tutte le sventure legge elettorale denominata Rosatellum viene modificata contemporaneamente al taglio dei parlamentari per adeguarla alla nuova struttura del parlamento? Dopodiché sono d'accordo con te che la colpa di quello che succede è anche della legge elettorale, solo che non condivido le colpe: per me il male della legge elettorale (e il motivo per cui è sempre li) è semplicemente che da al capo partito un potere enorme, quasi incostituzionale, nel decidere della vita o della morte (politica) dei candidati, poiché sceglie lui chi sarà eletto e chi no. Colpa che è enormemente amplificata dalla riduzione dei parlamentari. Una sola persona (magari non eletta da nessuno) decide chi sarà in parlamento e come voterà. P.S. sempre carina la battuta ironica sul movimento che sarebbe post ideologico, ma ormai ha stancato

Minkia hanno tagliato il mio primo commento. Oreste ??? cosa significa ?

Ciao Massimo, aggiungo io ,ma poi tutto quello che hai rubato mica te lo porti dietro! Questo a proposito della scadenza della mozzarella!

Ben trovato Oreste! PS: chiedo scusa per i soliti orrori di ortografia, c'è qualche "e" di troppo, qualche virgola e qualche apostolo in meno, ma non me ne vergogno degli errori: non siamo forse tutti degli splendidi errori caotici in questo mondo giusto e impeccabile?

Massi, ma figurati l'importante è capirci al volo! ^.^

Il TAV in Italia, come il Muro con il Messico in America, è un antieconomico mostro da fare per motivi ideologici. L'ideologia è quella delle lobby che devono costruire i due mostri: qui da noi per unire di più Francia e Italia, lì per dividere di più Usa e Messico. Entrambe le ideologie sono frutto di cervelli malati e inguaribili.

Giobar Prima o poi Salvini di sgonfiera', farà una brutta fine. Lo voglio proprio vedere se staccherà la spina senza il Movimento cosa diventerà Salvini....

purtroppo, cara silvia, il 33% è un lontano ricordo......

Xx Non chiamarmi cara, ci siamo capiti? Vedrai vedrai come si sgonfiera' Salvini.....

ma vedi d'andà affanculo, stronxa!

XX VAI VAI MALEDUCATO!!

Non sto criticando Di Maio per quello che ha fatto. Sto solo dicendo che a volte è meglio passare la mano. Chiunque abbia giocato a Bridge sa che se vuole fare tutte le prese che ha dichiarato di voler fare deve far fare all'avversario una presa al momento giusto per poter rientrare di mano dalla parte giusta e fare tutte le prese dichiarate. Ora il dilemma a cui siamo posti davanti è questo: è meglio mantenere in vita questo governo in modo che chi ha beneficiato di certe riforme come il Reddito di Cittadinanza (di cui hanno usufruito anche dei miei parenti in Calabria) continui a farlo , ma con il rischio che il M5S si screditi sempre di più fino all'estinzione oppure è meglio staccare la spina, riorganizzarsi e ricominciare con il piede giusto facendo capire agli italiani che se vogliono veramente il Cambiamento devono imparare a votare nella maniera giusta? Ammetto che non è facile scegliere io spero solo in tutta umiltà che chi vede le cose dall'alto sappia prendere la giusta decisione.

Claudio Barcucci - Torino, io non vedo alternative all'andare avanti con il governo . Se il Movimento molla adesso , nel prossimo governo non ci sarà e tutte le riforme fatte più quelle che farà nei prossimi 4 anni saranna spazzate via in un attimo . Gli italiani onesti per riaverle dovranno aspettare , nella migliore delle ipotesi 10 anni . inoltre c'è da chiarire che la perdita di consensi è soprattuto nelle elezioni locali ( voto di scambio, mafie , liste civiche ) ed alle europee dove molti 5S ballerini , quelli che non hanno capito per davvero cosa rappresenta il M5S , si sono astenuti . La debacle delle europee è dovuta in parte all'astensionismo dei 5S ballerini in parte al fango h24 di tutti i media . Riguardo i media la sistuazione è ingestibile perchè in mano a corrotti che li usano per fare propaganda e strappare consensi ai 5S . Quindi far cadere il governo non servirebbe a niente , non credo che sia questa la mossa per recuperare consensi , meglio continuare con i risultati economici e con le buone riforme per la gente comune , cose che si posssono fare solo rimanendo al governo e tenendo a bada la lega . Sono certo che i buoni risultati ottenuti e la moderazione di Di maio porteranno molti voti di quella fetta di italiani che una volta votava per il centro.

Esattamente, concordo in pieno. L ho scritto diverse volte, questa é una perla nel letamaio:-)

Chi pensa che facendo cadere il governo sia la mossa vincente per il movimento, penso che non abbia capito come funziona la politica, i trend delle masse e la strategia lungo termine. Stando in standby, e come essere in panchina, ti pagano ma non ti fanno giocare, ti fanno morire in panchina, diventi vecchio in panchina. Poi chi rivuole un vecchio che ha perso il momentum a Centro campo?? Es. FDI, LEU, FI, PD.. questi sono in Panchina e vogliono giocare il loro sporco gioco. I trend delle masse cambiamo ogni minuto, basta mandare un Twitt é la gente ha cambiato idea. Ma i fatti, come la foto no-tav che si lascerà come ricordo rimarrà nella storia anche quando il trend delle masse sarà Cambiato, e ti garantisco che cambierà. Il gregge quando é in confusione vuole documenti per orientarsi nella realtà che lo confonde.. li troveranno la foto no-tav, reddito di cittadinanza, spazzacorrotti, decreto dignità e così via.. abbiate FEDE, voi credenti:-)

Rosa Attendiamo l'esito del voto in Parlamento previsto per il 7 Agosto, poi se ne riparlera'.

È pur vero Valeria che scendere proprio sulla TAV (e a tempo scaduto!) faresti il gioco di Salvimeloni. Esistono delle dichiarazioni di Giorgetti di Maggio, riportate da diverse testate di che consiglia alla Lega di cercare la rottura sulla TAV (o altri temi economici), per imbrogliare le carte e portare a casa il 40%. Sulla TAV poi non servono atti governativi, perché è già stato tutto ratificato dal Parlamento durante la scorsa legislatura (come per il TAP), quindi nemmeno far cadere il governo fermerebbe l'opera. Chissà se questa mozione fosse stata presentata all'indomani della costi-benefici come sarebbero andate le cose. Io chiedo adesso che si pensi a un meccanismo di controllo dei costi, da preventivo, pena la decadenza delle autorizzazioni.

Alessandro, capisco tutto ma io ho un problema a monte di tutto quello che non va: al governo con quel deficiente non ci dovevamo andare. Ho una spina nel fianco. Adesso per come continuare, o uscirne, sono cavoli amari.

Concordo, solo che chi rompe paga e i cocci sono i suoi: dopo aver portato Salvimeloni a oltre il 40% devo chiedere ai nostri di farsi un sedere così e portare a casa almeno la riforma Bonafede, o ci consegneranno un altro ventennio peggio di quello Berlusconiano. Non so se mi spiego.

l'aver fatto un accordo con il partito più vecchio in parlamento, partito che in passato ha rubato a più non posso e lontano mille miglia dai nostri principi basilari è stata un'operazione che denota a voler essere buoni l' ingenuità di luigi ma più probabilmente una frenesia di potere.

Ti spieghi benissimo... Siamo spalle al muro, con il consenso al minimo. xx per questo dopo le europee, e un anno di governo schizofrenico, la cosa più saggia per Di Maio, sarebbe stato dimettersi.

E qua non si può dire, mentre a volte servono schiaffi più che carezze, per il bene del Movimento.

?????? sei sicuro di leggere il blog?? ..forse ti sei appisolato nelle ultime due ore!

Hai 3 voti, te lo dico perchè tu non li puoi vedere, per quel che vale... Uno mio.

Ora hai 4 voti. Il quarto è mio. Quasto nonostante la frase "il movimento più rivoluzionario della storia dell’umanità" che trovo ehm diciamo inqualificabile.... Cordialità

"che salvini voglia usare il m5s come “utile idiota” per portare avanti il programma piduista addossandogli poi anche la colpa, lo penso anch’io" --------------------------------------------------------------------------- e' lo stesso schema usato dalla destra piduista con il renzismo. gli ha fatto fare le sue porcate, il suo programma, e la sinistra in generale se ne e' presa la colpa, sputtanandosi. qui' c'e' una differenza: nei governi pd l'allora presidente del pd renzi e la sua corte erano d'accordo con quello schema, e ci si e' prestato coscientemente. ora col m5s vogliono portarlo a diventare l'utile idiota facendo leva sulla sua poca esperienza.

avete rotto il cazzo. bona, resettatevi e ripartite da capo.

la lega (e gli "altri") vorrebbe fare addossare la "colpa" del tav al m5s. sono brutte persone, di quelli che ti abbracciano e cercano di trascinarti piu' in fondo che possono.

il m5s si nasconde (perde tempo a difendersi o inseguire) senza andare avanti con il suo programma, senza fare le sue proposte, cosi' la gente torna al vecchio schema, imbonirsi il il "demone" piu' potente. e' sintomo di disillusione, depressione, stanchezza morale e psicologica, menti avvelenate dalla propaganda etcetcec. il m5s deve proporre, fare, esporre, uscire dal guscio di impotenza dove stanno cercando di ingabbiarlo.

E chi lo spiega a Di Maio? S'è cecato!

non si poteva pretendere che il nostro luigi potesse tener testa ad un marpione come salvini; da un punto di forza dato dalla rappresentanza parlamentare maggioritaria rispetto alla lega è passato alla subalternità denotando la sua inadeguatezza dovuta alla scarsa esperienza. il limite dei due mandati è quello che non avremo mai rappresentanti in grado di competere con chi fa politica da molti anni.

Dire no al governo significa che noi italiani avremo il governo tecnico anche se questo può essere un paracadute per loro e prendersi soldi

In effetti hai ragione, facciamo parte dell'europa o no? Quindi dovremmo poter decidere poi io non sono del tutto contro ma non la voglio con un progetto vecchio trent'anni

Cosa vuoi che giudicheranno? Che si sono venduti potere della politica e del denaro e hanno concesso la tav, ora pure Salvini ha detto si fa comunque...ma se continuano così credono davvero che cambierà la politica? Perchè se non si cambiano le regole non cambieranno mai nemmeno le opinioni

Mimì Il TAV non si può sottoporre a referendum perché fa parte di un trattato internazionale. Leggi la costituzione!

Premesso che io voterò sempre per il m5s, MAI PIÙ PER GLI 'ESPERTI DI TUTTI I COLORI', detto questo condivido

La lega più maltrattata? Ma che tg guardi scusa? Poi sull'autocritica ok ma appunto i tg dicono solo le cose negative dei 5 stelle, MAI una cosa positiva anche solo un accenno a una delle tante cose che leggiamo sul blog (d'accordo molte sono solo idee ma potrebbe aiutare a riportarne l'interesse)

È evidente che non segui ne i TG (tranne rete 4 che non guardo) ne i talk . Ti assicuro che 5* semmai viene ignorato ma la Lega è massacrata. Per La 7 poi 'massacrata' è dir poco.

Scusi Valeria, ma che vuol dire "voterò sempre per il m5s"??? Anche se rimanesse Di Maio? O forse le è scappato quel 'sempre'?

Jessica a chi parli ? hai sbagliato posto ?

Oreste anch'io aspetto una risposta mi auguro davvero che tu me la possa dare.

è sparito anche per te la risposta....????? Cerco di ripetere,non ho mai detto che il movimento è al 44% :è arrivato al 32%! Dicevo che se andava al 44% avrebbe potuto governare in maggioranza senza bisogno di alcun supporto o contratto. SE affermi che è al 17 % quali sono i dati veri? Quelli dei Media e dei giornali? Quelli che contano sono quelli dell'Urna con qualche dubbio sui risultati esteri per poca trasparenza. Ti riferisci alle elezioni Europee...sai quanto gliene frega al contadino o all'artigiano dell'europa? Mentre invece le europee interessano alle lobby,ai prenditori,ai finanzieri,alle banche,ai capitalisti,al commercio estero,alle mafie. "Lobotomizzato" era riferito all'italiano che crede alla TV e ai giornali...una bugia detta tre volte in TV diventa verità'. Sai quanti quando discutono mi rispondono:"guarda lo ha detto la televisione!"..poi se gli chiedi l'ora e il canale o la rete che lo ha detto ,non te lo sanno dire. Che si perda non credo perchè l'italiano non sa che stiamo scalando una montagna di m...!

No Oreste La risposta che aspetto è perché è stato bannata la mia prima parte . La discussione era serena e pure interessanti le tue risposte. Chi è perché ha tolto una parte sostanziale del dialogo ?

Franco si : non saprei dirti,qualcuno che ha il tasto per commento inopportuno... sai quanti certificati lo hanno,pure quelli che fanno vedere che sono del Movimento e non li sono! Li hanno mandati a posta perchè è l'unico strumento di dialogo del Movimento. Ciao..anche se non avevo capito la tua richiesta era un ulteriore approfondimento della discussione... alla prossima!

Oreste Non ho parole e non è credibile nemmeno che siano persone estranee al movimento. Perché avrebbero bannAto me è non te? Io con con questo blog ho chiuso e anche con il movimento poiché è comunque responsabile di questa offesa che reputo inaudita antidemocratica e intellettualmente disonestà.

Marco, il rammarico è doppio perché siamo stati idioti a promuovere lo smantellamento dell'Italicum, ricordi? il Sindaco d'Italia di Renzi, che al doppio turno ci avrebbe portati al governo da soli. Quanto alla SPAZZA CORROTTI hai ragione, ma a chiunque verrà in salita con noi all'opposizione e con la gente che ha incominciato a capire il valore del trojan.

Cara Jeanne,i mercenari sono sempre esistiti di idealisti pochi ecco perchè siamo in queste condizioni. Nel calcio,nello sport in genere,nelle delocalizzazioni,nello sfruttamento di contratti capestro internazionali ecc: ti faccio alcuni esempi Autotrasportatori con contratti rumeni,Infermieri con contratti tedeschi. Vedi la TAP , la TV,mercatoneuno ecc... ...segretate le condizioni..poi si scoprono gli altarini. Siamo circondati da orde fameliche...di denaro pubblico! E poi ci sentiamo dire che "loro" erano i capaci! Forse era meglio che gli i taliano avessero capito chi erano i "rapaci"!

il punto è che i predatori gestiscono l'informazione e fanno credere agli agnellini prima di ogni elezione che non se li mangeranno più e che non c'è niente di peggio che votare per altri agnellini come loro perchè sono incapaci ed impreparati a governare ,mentre loro che lo hanno sempre fatto sanno bene come si fa . Gli agnellini che sono fessi abboccano sempre , votano i predatori e poi stanno sempre a lamentarsi perchè dopo le elezioni non mantengono le promesse e se li mangiano a uno a uno. L'anomalia di questa storiella atavica è che per la prima volta ci sono degli agnellini al governo , ed i predatori si sono compattati per rimettere al più presto le cose a posto e riprendre il pasto. Staremo a vedere se gli agnellini sono fessi fino al punto da votare di nuovo i predatori alle prossime politiche .

il tutto senza offesa per i pescecani, i lupi, i leoni, le tigri, le gazzelle e gli agnellini, tutti animali non malfattori, intrallazzatori e o mafiosi.

Sono d'accordo su tutto ciò che hai scritto. Grazie. M5S per tutta la vita!

Jeanne, se vai a vedere su Wiki le biografie dei peggiori personaggi politici di varie nazionalità, vedrai che in fondo alla pagina ci sono le "onorificenze". Impressionante. Un tanto al kilo. A proposito, nonostante le condanne, l'uomo che sussurrava barzellette alle pecore è ancora "cavaliere"?

sono perfettamente d'accordo.

Sui tifosi, per non andare lontano, vedi anche QUI sul blog. Per opportuna aggiunta. :)

smilzo il pensiero di battista è anche il mio pensiero e senza voler alimentare la polemica lo dedico ai bannatori seriali nonche takfiri nonche tifosi ultras a prescindere,+, che ne tragghino lezione.

Al di là se valga la pena, la cosa sconcertante è la non percezione di un sacco di gente su Di Maio, su chi sia Di Maio, sulla sua ambizione personale. Questo qui non lascerà MAI la poltrona e se si riuscirà a toglierlo di mezzo fonderà un altro Partito .. liberal democratico, viva Garibaldi, mondo digitale .. ogni nome va bene purchè poxsa affascinare altra gente con la sua capacità di eloquio fluente e di nascondere le emozioni. Date retta, ce lo troveremo a 90 anni come Napolitano e Andreotti a spiegare e a tramare ed a annunciare. Morirà a 100 anni senza MAI aver detto "scusa"!

poco fa su la7 e' stato intervistato bonafede che ha detto che la riforma made in 5s dei processi e' pronta. ne devono discutere tra qualche giorno nel consiglio dei ministri. questa ennesima possibilita' di fare bene, di fare l'ennesima cosa storica, la vuoi cancellare perche' il figlio di salvini si e' fatto un giretto su una moto ad acqua della polizia?

Avanti di questo passo Di Maio e il MoVimento, purtroppo, si estingueranno insieme... A me umanamente è anche simpatico e gli auguro di vivere 120 anni e più, ma politicamente non ne ha mai azzeccata una che fosse una, a partire dalla richiesta di dimissioni per Mattarella. Aggiungici qualche “genialata” tipo l’abolizione della povertà e il mandato zero e il disastro è servito. Persino Andreotti e Napolitano (in rigoroso ordine alfabetico e cronologico) dopo una disfatta come quella delle Europee avrebbero finto di ritirarsi per poi ritornare in un secondo momento. Giggino temo voglia un finale alla Titanic...

Giovanni1, spero vivamente di sbagliarmi, ma a me pare che in questo governo “non si muova foglia che Salvini non voglia”!

@Erardo @michele buioni Bentrovati Mago Otelma e Mago Do Nascimiento... Comodi? Erardo mi meraviglio di lei. Lei è di Taranto vero? Abbiamo scambiato tempo fa molto civilmente. Tap, Ilva sono risultati conseguiti e blindati dai governi precedenti. I 5stelle hanno potuto solo migliorare e passare al controllo stretto ambiente, costi e lavoratori. Al TAV dice NO, ma valgono le stesse ragioni. Legge ratificata dal parlmento nel 2016. ( Ma gli altri commenti li leggete? Personalmente l'avrò scritto con tutti i dettagli 10 volte). La moto ad acqua parla per lui, sappiamo bene come. Perché interessarcene? Se stiamo attenti lo vedremo anche con la tuta da astronauta appena scende Luca Parmitano... Anche il ministro Bonafede stasera, con i due giornalistoni di In Onda che lo volevano trascinare sui pettegolezzi ad ogni costo, si è rifiutato. " Discorsi di basso livello" - ha detto - "sono qui per la riforma della giustizia già pronta..." Chapeau Alfonso ? Le poltrone. Capisco. E' nello spirito della vecchia politica e nella pratica di esponenti noti. Ne siamo usciti tutti traumatizzati. Perché volete attribuire questo "sedile" ai 5stelle? Non stanno lavorando abbastanza? Vi devo rimettere l'elenco lunghissimo delle cose già fatte? Perché non leggete i commenti che le riportano ripetutamente? Meglio il pettegolezzo sulla falsa riga del mainstream? Capisco. Saluti

a me sembra che leggi e riforme imporatnti ne stannof acendo, e lo possono fare perche' al governo anche se con la lega. che poi la lega sia orrida concordo, ma sarebbe comunque al potere senza il m5s, con altre canaglie come pd, pdl, meloni etcetc. al momento quello che c'e' e' il miglior quadro politico che si possa avere, viste le forze in campo. lo so, siamo messi male, ma tant'e'. e non vale la pena di peggiorare.

Ciao Maria, mi ricordo molto bene del nostro civilissimo confronto sull’Ilva e mi fa piacere risentirti, ma io chi sarei Otelma o Do Nascimiento? ? Forse meglio il primo, visto che il secondo è stato condannato in contumacia... Leggo spesso il blog, più raramente intervengo, ma i tuoi ultimi post al riguardo mi sono sfuggiti. Ad ogni modo, dopo il tracollo delle Europee e la crescita elettorale dirompente della Lega, credo sia doveroso dirci quello (tantissimo) che non va. Siccome immagino che tu come me sia una grillina della prima ora, non puoi dirmi che l’episodio del figlio di Salvini sia qualcosa di secondario o di poco importante... Come tutte le cose simboliche ha una valenza fondamentale, così come la ebbe l’Air force one di Renzi. Quanto alle cose fatte e da fare, reddito di cittadinanza a parte e pochissimo altro, non mi sembra che il MoVimento abbia portato a casa risultati storici o tenuto fede a quanto promesso, a partire dall’Ilva. Che poi questo sia un governo che ha fatto molto più dei tanti altri che l’hanno preceduto è indubbio, ma evidentemente non basta, se poi all’incasso ci va uno come Salvini che politicamente rappresenta l’Italia peggiore, almeno per me. A presto e buona estate nella splendida Ancona (dove ho visto Beppe al Teatro delle Muse)!

Erardo, anche a me fa piacere. "...che sia un governo che ha fatto molto più dei tanti altri che l’hanno preceduto è indubbio, MA EVIDENTEMENTE NON BASTA, SE POI ALL’INCASSO CI VA UNO COME SALVINI CHE politicamente rappresenta l’Italia peggiore, almeno per me." A chi non basta? A chi non è informato, non rileva leggi prioritarie, le ricadute positive PER TUTTI e quanto costa in impegno e determinazione realizzarle nel contesto ostile e sul terreno minato. La cosa grave è che i sostenitori "vaghi" non hanno la misura della realtà, si spengono come fiammiferi alla prima folata di vento e non apportano nessuna forza a chi combatte in prima fila. E cosa incassa gion uein? Un consenso EFFIMERO di quelli che come viene se ne va, basta avere pazienza e non lasciargli il passo libero adesso. Tipo spaccare il governo e preferire la zona "schiamazzi". Da chi incassa? Da pochi marpioni dai dubbi interessi personalissimi e dai molti che " lo ha detto la TV" a cui basta riconoscere un "vero capo", figura e comportamento ABBESTIA, che appaga l'inconscio dove staziona una " imago" dell' autorità paterna dall'età infantile! Poi i conti con la realtà non tornano e "sono tutti uguali". Un disastro. Questo popolo fantasioso con il cervello disperso in varie parti del corpo dai collegamenti improbabili, è duro da condurre a principio di realtà, proiezioni futuribili valide, costruzione INSIEME del cambiamento necessario. Per ora o ABBESTIA o a SCHIAMAZZI. Ma i veri 5stelle non mollano. Saluti al magnifico Golfo di Taranto.

Erardo dimenticavo. Io ce l'ho una critica forte al capo politico: La RAI e i media in mano agli acerrimi nemici da cui la mancata comunicazione di massa, indispensabile per la rimozione di alcune importanti negatività di cui sopra, compresa la rancida imago e il cervello italico sparpagliato, principalmente nella zona medio-bassa del corpo. Saluti

se hai un'idea migliore....cosa si puo' fare? proponi.

many tutto giusto,salvini è la tenia, di battista è il vermifugo, di maio solo semi di zucca, se non si arriva a capire cio non se ne esce, non nego che di maio abbia fatto cose egrege ma non è un trascinatore, sara pure un bravo politico, ma non è il campione, solo un bravo politico ma niente di piu.

oppure tra qualche anno si inventano un altro salvini-renzi-berlsuconi. sono come il moto perpetuo, non si fermeranno mai. e gli si lascia la palla a loro, troveranno sempre il modo di fottersi la testa della gente. ora un po' di pallino del gioco ce l'ha il m5s, buttarlo via non mi sembra una buona idea. si puo' fare molto, e piu' si fara' piu' la gente capira'. dipende dal m5s, ha 4 possibilita', cedere, infognarsi, arroccarsi, o andare all'attacco. per me la migliore e' andare all'attacco.

giovanni1 sempre, mai volgere le spalle all'avversario, ma serve anche astuzia inteligenza e soprattutto conoscere il nemico, sfruttare i suoi punti deboli a tuo vantaggio e farlo cadere nelle sue contradizioni, solo cosi puoi batterlo. ma il vero dominus della lega è giorgetti, salvini è solo una faccia da copertina.

scusa eh, ma io un parassita che è diventato il doppio dell'ospite NON LO MAI VISTO.

Non sono d'accordo many perché non c'è alcun atto governativo che possa fermare il TAV a giochi fatti e a tempo scaduto. La mozione di cui si discute doveva essere presentata all'indomani della costi-benefici, per costringere il Parlamento a farsene carico e l'opinione pubblica a parlarne in modo approfondito. Ho seguito per intero le audizioni alla commissione trasporti e quando vedo politici senza arte né parte, magari pure sottoscolarizzati che contestano gli ingegneri e mi viene da vomitare. Comunque sia Giorgetti ha dichiarato più volte in questi mesi che la Lega cerca la rottura su temi economici o sulle infrastrutture, per poi superare in scioltezza con le destre il 40% alla successiva campagna elettorale. Con la riforma della giustizia ancora annullabile per intero avremmo non solo ingrassato l'ospite, ma anche consegnato al Paese un altro ventennio. Per questo ribadisco che il governo non deve cadere prima della riforma Bonafede, anche perché il danno è fatto, la caduta sarebbe totalmente ininfluente sui lavori per la Tav, dato che l'ultimo atto parlamentare che conta risale a due anni fa.

Ospite per parassita.

Alessandro, ma Salvini può tranquillamente far cadere il governo prima della riforma Bonafede e dopo aver ottenuto il via libera al TAV dal Parlamento! Il Tav si fa come previsto nonostante le nostre promesse, nonostante il nostro voto contrario agli atti, e la riforma della giustizia stoppata, il M5S al minimo, un capolavoro! Ripeto a te come ad altri, mi auguro che abbiate ragione, che sbagli io a credere nell' opportunità di dire basta ora, per non subire il peggio dopo che non dipende più da noi, ma da quando Salvini troverà più comodo ed utile darci un calcio nel c...o, quello che io ho nel piede per lui da mesi!

Non è che io sia convinto della ragione, solo chi ha a che fare tutti i giorni con il Governo può conoscere gli intrighi di palazzo. Penso solo che di tutti i temi di rottura la TAV sia il più insensato. Sarebbe stato molto più identitario il voto fermo quel maledetto 18 febbraio, o la minaccia di staccare la spina sui tentati scudi e condoni.

servo e schiavo ce sarai tu ......poverello.

qui siamo al massimo della commedia Oreste ★★★★★ °.° 30 luglio 2019 alle 21:29 Franco si : non saprei dirti,qualcuno che ha il tasto per commento inopportuno… sai quanti certificati lo hanno,pure quelli che fanno vedere che sono del Movimento e non li sono! Li hanno mandati a posta perchè è l’unico strumento di dialogo del Movimento. Ciao..anche se non avevo capito la tua richiesta era un ulteriore approfondimento della discussione… alla prossima! Franco si 30 luglio 2019 alle 21:41 Oreste Non ho parole e non è credibile nemmeno che siano persone estranee al movimento. Perché avrebbero bannAto me è non te? Io con con questo blog ho chiuso e anche con il movimento poiché è comunque responsabile di questa offesa che reputo inaudita antidemocratica e intellettualmente disonestà

Buongiorno spazzino, questo pezzo di Merda mi ha fregato,ma non succederà più. Questo stronzo è ancora certificato e lo staff lo tiene come mascot per Renzi e Salvini. Questo stronzo se fosse corretto dovrebbe dire in che meeup era di Pisa e perchè non mette la mail del Meeup in cui lavora dal 2011? La sua mail personale fa ridere pure i polli. Ci dica chi è il responsabile,i i collaboratori di Pisa e come si chiama nella realtà. La dimostrazione che è un pazzo e non ha nulla da fare è l'orario con cui posta. Questo è da ricovero! Ma lo staff non è più del Movimento? Comunque grazie per il chiarimento.

Lo spazzino oreste sono la stessa persona un poveretto Ossessionato dai troll, in povero idiota che circola sul web li vede da tutte le parti, sui muri, nei cessi, nella bottiglia che si scola abitualmente, nelle medicine che è costretto a prendere, vi potrei raccontare cose talmente divertenti su questo soggetto ma mi riservo di farlo a tempo e debito. Meno male che x il mv non è niente, una nullita che si crede essere chissa chi, Comunque dobbiamo ringraziarlo, se non fosse x la sua stupidita non avremmo ottenuto l'interessamento dello staff. E non avrwmmo capito quanto fossero malati.

Povero oreste, faresti meglio a restare alla casa del popolo dove eri e sei tesserato, Mai detto che faccio parte del meetup pisa che conta 127 iscritti E migliaia di votanti, Mentre tu caro orestino non sei stato e sicuramente non lo sei neppure ora iscritto certificato al mv, Ma piu vi agitate piu dimostrate la melma che siete, come merde piu vi rumate piu emanate odori nauseabondi. x il mv siete solo una vergogna e non un valore aggiunto, Ma devo ringraziare te e i tuoi compagni di merende, da solo non sarei riuscito nell'intento di dimostrare chi sei e chi siete veramente, ti prego continua cosi

Io mi chiederei invece ... abbiamo votato su Rousseau al riguardo ? Ho l'impressione che l' argomento sia stato imbarcato nella nostra lista di cose da fare ... su una specie di onda emozionale ... i referendum dicono che la maggioranza degli Italiani la TAV la vuole ... non sarebbe opportuno almeno votare su Rousseau ?

Più chiari sul tema...Le controparti non stanno ferme e penso a UE. I risultati non hanno premiato i sovranisti e i "populisti". Il nostro Governo, tutto, è in rimessa ma c'è la grande concessione del 55% del contributo anziché del 40% che scompagina il rapporto costi-benefici... Tutto da verificare, compresi i motivi della ripartizione asimmetrica tra Italia e Francia a nostro svantaggio. C'è qualcosa che non si deve sapere? Tutto poco chiaro. D'accordo sulle perplessità e sulla carenza informativa ai cittadini, il peccato originale M5S. Ecco il motivo della mozione in Parlamento che avrà il suo seguito di diffusione e ascolto...a cose fatte ma agli atti. Se il potere vero sta nella consapevolezza dei cittadini elettori, in questo è la sconfitta e la battaglia persa.

segue 2 I parassiti. Si possono eliminare. Come? Latte e aglio per quelli intestinali, propoli e Evo per quelli della pelle...tu sei medico, concentrati. ^ _ ^ Ci rifletto anch'io. Dunque, ci sono anche i vampiri...parassiti esterni... Ciao

Complimenti! Tra tanto blaterare da bar sport, fa piacere un pensiero argomentato e lucido. Vedo che Gion Uein è piaciuto, ne sono contento.

Maria tu hai questa linea, io no, spero che tu abbia ragione, ma temo invece che quando sarà evidente il danno l' ennesimo per il paese, nella testa degli italiani non rimarranno gli atti parlamentari con il No al TAV del movimento, saranno invece ben presenti tutti i problemi conseguenti e che uno dei responsabili governava con il movimento, ed il movimento che ha deciso comunque la condivisione della guida del paese con il solito sistema predatorio/delinquenziale, senza aver la forza di dire No, io mi rifiuto di governare insieme al diversamente berlusconiano addirittura peggiore dell' originale! Il Tav è la punta di iceberg del solito sistema di malaffare e malapolitica che ora ha come referente Salvini! Come possiamo continuare a governare insieme a chi abbiamo combattuto per anni e che ogni giorno si rivela con il suo vero volto, senza chiedersi quanto questo ci costi non in termini elettorali ma per la nostra sopravvivenza, per la nostra possibilità di cambiamento reale del paese! Aver portato a casa buone riforme per consegnare fra pochi mesi o anni il paese ai soliti che le spazzeranno via come primo intervento politico e senza aver più alcuna forza in grado di denunciarli e contrastarli perché il movimento nel frattempo sarà ridotto all' irrilevanza per il suo attuale sacrificio, è veramente la scelta giusta? Od invece dire basta ora ci permetterebbe di ritrovare forza, credibilità, consenso per continuare ad essere l' unico elemento di contrasto a questo sistema come lo siamo stati fino al 2018? Milioni di elettori si astengono, forse si aspettano da noi solo questo per tornare a sostenerci ? Pensiamo bene alle scelte perché sono ormai definitive!

Ci vuole, è urgente fare una nuova LEGGE ELETTORALE.............................

...e che te la fa...BABBO NATALE ::)

Il M5S ha cercato in ogi modo di mantenere la questione Tav nel Governo rimandandola più possibile. La frase scriteriata di Conte che valutava come scontata la fattibilità dell'opera e la rimandava al Parlamento ha fatto precipitare la situazione. Sappiamo tutti che in Parlamento c'è una maggioranza a favore del partito del cemento o dei mazzettari e che non avremo i voti per sostenere la NO TAV. Conte ha commesso un grave errore e inutilmente poi DiMaio si è prodigato per difendere un punto incrollabile del Movimento. In Valsusa questo hanno capito: che il Tav si farà. Almeno il M5S poteva mandare qualcuno dei suoi alla manifestazione, per amor di chiarezza! No, deve sempre restare in queste posizioni ambigue che appaiono né carne né pesce, danno adito a interpretazion contrastanti e spingono l'elettore o al non voto o verso Salvini che almeno appare più facile da capire. Per aver detto che Conte ha sbagliato e ha fatto precipitare le cose, sono stata trattata come un traditore, per il principio cretino che nulla del M5S deve essere criticato!! Ora vediamo se la mozione anti Tav del M5S in Senato rimedierà alla gravità della situazione Il problema non è solo buttare nel cesso 9 miliardi che poi diventeranno 30, ma mettere a rischio l'intero Governo, aprendo voragini di futuro inaccettabili. Sono davvero amareggiata per tutto quello che è successo E ripeto per l'ennesima volta che, se Di Maio, non si deciderà a prendere il posto che gli spetta nell'informazione almeno della Rai, deciderà la propria morte da solo. Non so cosa mi faccia più rabbia: se lasciar libera qeusta disinformazione calunniosa, o lasciare che il blog a 5 stelle sia sporcato dalle incursioni di un cretino. Chi pecora si fa, lupo lo mangia.

punterei proprio il dito su come ha fatto ad entrare quel pugnale "da guerra". quando mi fanno tornare indietro perchè mi sono scordato di togliere l'orologio... o mi fanno aprire la valigia e buttare la bomboletta della schiuma da barba... Qualcuno dovrebbe pagare!

Conclusione, I mezzi di informazione controllati da PD e Fi , sono delle fogne a cielo aperto . E noi, stiamo a guardare , invece di dare due pugni sul tavolo, siamo proprio dei cazzoni. W M 5 * * * * *

Anche quello che scrive Gianluca è vero, avevo lasciato il taglierino (lunghezze cm.5) , all'imbarco ho dovuto buttarlo. In molti casi però la fretta e la superficialità degli addetti lascia perplessi. W M 5 * * * * +

Gianluca, dicono che un pugnale di 18 cm di quel tipo sia definito ' attrezzo sportivo' e sia lecito e trasportabile, il che è un tassello in più nell'incongruenza delle leggi italiane. Rassegnati! La Lega propone da sempre la liberalizzazione delle armi da fuoco come in Usa e il loro libero uso da parte dei sedicenni!!

L'istinto materano esiste negli uomini come nelle donne, come nei gay, può esistere o non esistere, dipende da due ormoni e può attivarsi opure no, può essere anche stimolato in chi non ce l'ha: la prolattina e l'ossitocina. C'è anche un gene che lo azzera e è stato dimostrato che, manipolando questo gene, si riesce a modificare il comportamento di una madre nei confronti dei figli. L’istinto materno è iscritto nel codice genetico, ma deve essere attivato. Nelle donne si attiva durante la gravidanza e soprattutto nel momento del parto, subito dopo l’espulsione del feto avviene la scarica di prolattina. L’attivazione del sentimento materno è favorita dal contatto con il figlio subito dopo il parto, per questi il neonato dovrebbe essere posti subito sul seno della madre. Oltre alla prolattina, anche l’ossitocina viene prodotta durante il parto, responsabile delle contrazioni uterine e dei riflessi di uscita del feto. Questo ormone esercita poi una forte influenza anche sul comportamento materno e sulla relazione con il bambino: è definito l’ormone dell’amore. In una certa misura agisce anche sugli animali almeno finché il figlio non è in grado di cavarsela da solo e si attiva in ogni animale in genere nei confronti di qualsiasi cucciolo, umano o non.

..imparate a leggere gli articoli che posto, prima di dire fregnacce...fate funzionare il cervello...

seguito E per fortuna che hanno fatto di Di Maio il loro zimbello perché è arrivato vicino alla laurea ma non si è ancora laureato! Ma questo asino calzato e vestito che non solo esce fresco fresco dalle elementari ma non sa mettere due parole in croce come lo hanno scelto?? Anche Lula aveva fatto solo la terza elementare ma almeno sapeva quello che diceva, questo infiora le parole a caso. Un consiglio per Zingaretti: visto che ogni leader politico ha un suo schiavetto che gli scrive i discorsi (Berlusconi ha Ferrara, Bossi aveva un certo Rossi...), si doti anche lui di uno schiavetto in grado di scrivere in buon italiano (io gli consiglierei Pierluig Diaco) e poi faccia come Berlusconi: impari ogni discorso a memoria, o meglio, vista la somaraggine del tipo, lo legga pari pari e farà miglior figura!

Rimane un fatto, che la laurea è la prima prova di vita vera che una persona affronta e io prima di affidare il paese ad una persona che ha fallito questa prova (entrambi i vicepremier) o che addirittura è passato da ingegneria a legge, ci penserei due volte. Ma oggi qualcuno ci ha convinto che impreparati è bello e chi ha cultura è casta (sicuramente qualcuno che ha confermato che è più facile manovrare una classe politica di persone ordinarie che una di pensatori) e una questione del genere non viene neanche lontanamente considerata nel momento in cui si va a votare!!! P.S. la invito a giudicare i politici sulle parole più che sugli scritti e soprattutto nelle interviste a braccio, altrimenti si rischia semplicemente di giudicare la bontà degli uffici stampa!

Ne sparirebbero oltre l'80% Tra quelli che si dichiarano grillini e che spadroneggiano sul blog solo una piccolissima parte sono iscritti certificati

non avrei problemi a certificarmi come dici tu... potrei anche aggiungere "l'identità digitale"! ...... ma da come vedo si può scrivere soltanto ciò che -non disturba- i sentimenti del bannatore di turno! ...quindi.....campa cavallo che l'erba cresce!

Hai perfettamente ragione! I modi per escludere pazzi e cretini ci sono Ma nel blog di Beppe Grillo non c'era bisogno nemmeno di questo Bastava segnalare un troll (che poi è il soluto mentecatto con più nick) e veiva immediatamente escluso Perché* questo staff non fa come prima??? Oltre tutti ogni tanto questo deficiente risulta non bannabile, dunque a volte trova il modo di hackerare il blog e questo è un reato per cui dovrebbe essere denunciato alla polizia postale e punito severamente per questo

sarà doppio e questo è in linea con le prescrizioni di sicurezza attuali. Di certo sarà sempre più sicuro del tunnel attuale che, essendo singolo, non rispetta le noprme di sicurezza. Potremmo quindi andare oggi a chiedere conto al ministro dei trasporti di oggi su come si possa permettere tutti i giorni che passino treni passeggeri su quella linea con un tunnel di 14 km (più lungo di quello del bianco) senza alcuna sicurezza.

Il Colosseo (Anfiteatro Flavio, per i precisini), incassa 50 milioni di Euro l'anno: bene quindi hanno fatto a costruirlo gli antichi Romani....( anche la Chiesa ne ha tratto ampi benefici grazie ai tanti proto martiri, e così anche i gattoni che altrimenti, sarebbero morti di fame....)

-Paolo Brescancin- ...sono nelle tue condizioni, pluribannato senza mai aver detto torpiloqui oppure offese di genere alcuno, ... ho soltanto garbatamente a volte anche ironicamente espresso mie personali opinioni! -premetto che lega e pd sono di quanto peggio ci sia in giro- (se anche in questo movimento si cominciano ad usare i loro sistemi mettendo a tacere ogni critica costruttiva, il ritorno alla "vecchia rebubblica" non si farà attendere)

È sufficiente non frequentare i post principali o farlo con il dovuto ritardo rispetto ai social-addicted che spazzolano le conversazioni per la quotidiana caccia alle streghe. Lo stesso fanno gli insultatori dei primi, quindi il mio consiglio è di lasciare decantare un po', così da poter avere un confronto franco, anche se in differita.

Alessandro ...capisco e apprezzo i "consigli" ma purtroppo non mi trovo tutto il giorno sulla -tastiera- quindi a volte capito nel momento "sbagliato".. - pazienza- ti ringrazio per la "dritta"

A chi ha scritto il messaggio delle ore 13.40 Dimmi cosa pensi del Movimento 5 stelle?

31 luglio 2019 alle 14:17 "Dimmi cosa pensi del Movimento 5 stelle?" Penso che il mov ha la possibilità di fare vedere cose è in grado di fare; l'ho votato al 4 marzo 2018, e quando ci saranno le elezioni valuterò con le promesse della campagna del 2018 https://drive.google.com/file/d/1AHE1fWMEYhE7V921AyFHTB4ax_EjtDi_/view