

No alla Tav Torino-Lione
24 luglio 2019 alle ore 10:02•di Luigi Di Maio
Ho ascoltato attentamente le parole del Presidente Conte, che rispetto. Il Presidente è stato chiaro, ora è il Parlamento a doversi esprimere.
Sarà il Parlamento, nella sua centralità e sovranità, che dovrà decidere se un progetto vecchio di circa 30 anni e che sarà pronto tra altri 15, risalente praticamente alla caduta del muro di Berlino, debba essere la priorità di questo Paese.
Sarà il Parlamento ad avere la responsabilità di avallare un progetto prevalentemente di trasporto merci (e sottolineo trasporto merci) mentre non esiste ancora l’alta velocità per le persone in moltissime aree del Paese.
Sarà il Parlamento a dover decidere se è più importante la tratta Torino-Lione, cioè se è più importante fare un regalo ai francesi e a Macron, piuttosto che realizzare, ad esempio, l’alta velocità verso Matera, capitale europea della cultura, o la Napoli-Bari.
Nel corso del tempo si sono succeduti nove governi e sono passati, ripeto, quasi 30 anni. Non esisteva ancora l’iPhone, non esistevano nemmeno gli smartphone, non esisteva il web come lo conosciamo oggi quando si discuteva della Torino-Lione. Parliamo di un’era oramai remota, eppure qualcuno, adesso, vorrebbe farci credere che la priorità del Paese sia questa.
Media, giornali, apparati, tutto il sistema schierato a favore.
Non noi. Non il MoVimento 5 Stelle. Per noi la Torino-Lione era e resta un’opera dannosa.
Ogni volta che ci siamo trovati davanti a un tema ci siamo posti una domanda. E oggi la poniamo a voi.
Chiedetevi perché l’Europa ci ha sempre ignorato su tutto, continua a ignorarci su tutto e poi d’improvviso mette sul piatto nuovi investimenti comunitari per la Tav Torino-Lione.
Chiedetevi perché se chiediamo flessibilità per costruire scuole, strade, ospedali l’Europa ci sbatte la porta in faccia e poi tira fuori milioni di euro per questo progetto di 30 anni fa.
Chiedetevi allora se l’Europa lo fa davvero per l’Italia o se per qualcun altro, visto che parecchi soldi degli italiani andranno ai francesi.
Il MoVimento 5 Stelle presenterà un atto per dire che le priorità sono altre, un atto che non è altro che il Cambiamento che abbiamo promesso: entrare al governo e decidere diversamente da come avrebbe deciso un PD o un Berlusconi qualsiasi.
Non abbiamo paura di restare soli, siamo sempre stati soli davanti ai partiti ed è sempre stato motivo di orgoglio. Avremmo anche potuto governare da soli, se tutti gli altri non si fossero messi d’accordo per fare una legge elettorale, poco prima del voto, che ci impedisse di guidare autonomamente il Paese.
Questo è un no forte, convinto, deciso. Uno di quei NO che fanno bene.
Sappiamo di stare dalla parte giusta della storia. Qui lo sviluppo non c’entra un bel nulla, qui gli interessi sono altri.
Negli ultimi giorni abbiamo ricevuto attacchi fantasiosi, letto ricostruzioni farneticanti di una nostra presunta alleanza in Europa col PD. Tutto falso. Pura diffamazione.
Ma fra non molto potremo vedere con i nostri occhi chi decide di andare a braccetto con Renzi, Monti, Calenda, la Fornero e Berlusconi. Il Parlamento restituirà a tutti la verità dei fatti.
Noi non molleremo mai.
Noi non lasceremo mai il Paese a questa gente!


Commenti (210)
Andrea Gualtierotti
24 luglio 2019 alle ore 10:11Bene il votare no alla TAV, ma la TAV si farà perché tutti gli altri sono favorevoli. Andremo sotto nelle votazioni e io non capisco perché dobbiamo continuare a mandare avanti questo governo, che ci sta spolpando dalle fondamenta e che non sta cambiando assolutamente più niente. Le redini le ha prese Salvini e questo no, come tante altre decisioni , contribuiranno alla nostra disfatta ma soprattutto ci rendono complici di un sistema che volevamo distruggere. Per me bisogna tornare al voto, candidare Di Battista e schierarci contro tutti, senza alleanze ma con la dissidenza che ci ha sempre contraddistinto e fatto vincere in passato. Basta governo con la lega, la lega e Salvini sono il male, starci a braccetto fa solo ricadere su di noi le colpe.
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 15:12andrea gualtierotti il M5S non è complice nelle ladrerie, basta informarsi per verificarlo
enzo calderini
24 luglio 2019 alle ore 10:15Di Maio !!!!Sei al governo!!!Hai avuto più di un anno per far conoscere agli Italiani l' inutilità della TAV.Potevi entrare in RAI all'inizio legislatura,come comunicazione non valete un c..avolo.La prossima mossa è staccare la spina, lasciamo gli italioti a farsi mangiare dai soliti partiti. A proposito, grazie Sig.Conte(il papa degli italiani),La salute di quei valligiani come sara' con il contenuto di asbestos all interno del buco.
Ps.i Francesi ringraziano.
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 15:09enzo calderini non sai che quelli che tu chiami valligiani non hanno votato il M5S?
Birimbi
24 luglio 2019 alle ore 10:17Caro di Maio e Conte a che gioco state giocando ? Tirare a campare ? Ma poi del m5s Non ne rimarrà traccia.il signor Conte ha già un altra maggioranza ?magari ci sarà il voto sulla tav quando quella sulla legge di stabilità ?sarebbe un altra medaglia d e l disonore da appendervi,magari per avere il tempo di rastrellare deputati e senatori ? La sinistra che gioisce ....perché loro non pensano al b e n e del paese ma tutelano come Berlusconi interessi particolari , il mondo cooperativo ad es ,che vergogna quando finiscono i soldi fanno nascere i Gioverni tecnici ,per rastrellare soldi per tenere in piedi le clientele.di Maio e Conte dimettevi,e toninelli anche ....avrebbe già dovuto firmare per revoca per le concessioni autostradali,Conte se l'opera si fa dovrebbe trarre le conseguenze .spero che Grillo intervenga in modo feroce,anche togliendo il simbolo a questi signori.
BUM BUM
24 luglio 2019 alle ore 10:23IL M5S HA TUTTI CONTRO
E' STATA MESSA IN ATTO
UN ABILE STRATEGIA PER ANNULLARE
QUESTO MOVIMENTO SIN DAL PRIMO
GIORNO DI GOVERNO.
CHI NON LO CAPISCE CAPIRA' MEGLIO
QUANDO TORNERANNO GLI ALTRI
GioBar
24 luglio 2019 alle ore 10:35Concordo totalmente, altro che mandato zero e altre boiate simili!
Stefano M.Roma
24 luglio 2019 alle ore 10:41“ Ma fra non molto potremo vedere con i nostri occhi chi decide di andare a braccetto con Renzi, Monti, Calenda, la Fornero e Berlusconi. Il Parlamento restituirà a tutti la verità dei fatti.”
A questi aggiungerei anche il “cazzaro verde “ che sull’argomento è contrario al patto di governo dove si afferma che “ "Con riguardo alla Linea ad Alta Velocità Torino-Lione, ci impegniamo a ridiscuterne integralmente il progetto nell'applicazione dell'accordo tra Italia e Francia".
Spero che almeno questa volta si mantenga la parola data e si decida di interrompere questa esperienza di governo. TAV SI NON IN MY NAME.
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 15:06stefano m roma il progetto è stato ridiscusso, la parola data è mantenuta, dove sono i motivi per interrompere questa esperienza di governo basata su punti ben precisi che niente hanno a che fare con il tav
W M5S
24 luglio 2019 alle ore 10:43CARI TROLLAZZI, APRITE LE ORECCHIE!! ORA SARANNO GLI STESSI CHE NON HANNO FATTO QUEST' OPERA NEGLI ULTIMI 30 ANNI. SE ORA DECIDONO DI FARLA L' UNICO MOTIVO É LA VIGLIA DI DISTRUGGERE IL MOVIMENTO 5STELLE!
Se la potevano fare benissimo da soli prima che arrivasse il movimento.
Andrea Gualtierotti
24 luglio 2019 alle ore 10:43Io penso che se il pd presenterà la mozione di sfiducia a Salvini per i fondi russi, noi bisognerebbe votare x revocargli la fiducia. Dobbiamo mostrare la forza contro Salvini. È pericoloso, è un fascista clientelare. Basta Governare con la lega! Basta!!
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 15:01che il pd presenti una motivazione di sfiducia con quelle motivazioni è già tutta da ridere!!!
W M5S
24 luglio 2019 alle ore 10:49Un corpo estraneo al sistema che gli impedisce di RUBARE va eliminato @ tutti i costi!
Time will show the show!
W M5S
24 luglio 2019 alle ore 10:53Ci espone la sua soluzione???
Governo Forza mafia, lega FDI?
Oppure Forza mafia, lega FDI+ PD?
Ci Illumini Lei.
pierluigi calabrese
24 luglio 2019 alle ore 10:58meglio all'opposizione che complici di questi maiali
antonio carbone
24 luglio 2019 alle ore 11:00Luigi! Capisco che ad opera in corso e con la spinta dell'europa, anche economica,
diventa difficile bloccare l'opera. Quello che non mi è chiaro e che non ho mai sentito da nessuna parte, è che i soldi degli italiani vanno alla Francia! Guarda che i cittadini questa storia non la conoscono! Forse se spiegata bene, cambierebbero idea sulla necessità dell'opera! Un'altra cosa che non è stata spiegata bene al popolo del m5s, che la legge sulla tav,dispone che è il parlamento l'organo a cui è demandata la decisione finale di bloccare l'opera oppure di consentire la costruzione. Ciò si evince da quanto esposto dai più sul blog e anche dai vari esponenti del m5s! L'unica consolazione che ci rimane è che grazie allo studio dei costi/ricavi richiesti dal m5s, l'Italia dovrà tirare fuori meno soldi! W il m5s!
pierluigi calabrese
24 luglio 2019 alle ore 11:21Spiegare agli italiani? HAHAHAHAHA! Non ci fanno comunicare i nostri successi, non ci lasciano parlare, sono tutti contro di noi ecc ecc ecc. ORMAI LA SCUSA NON REGGE PIU'! E' UN ALIBI CHE FA COMODO! NON L'HO MAI VOTATO MA RENDO ONORE A BERTINOTTI CHE UN GOVERNO LO HA ABBATTUTO PER UN PRINCIPIO! SE CREDI IN QUALCOSA TI BATTI PER ESSA E RESTI FERMO SUL PRINCIPIO! IL TUO CAPO POLITICO HA SOLO OPPORTUNISMO.
antonio carbone
24 luglio 2019 alle ore 11:03Pierluigi! Fatti una camomilla! Poi se non ti sta bene il m5s passa al gruppo misto!
lorenzo
24 luglio 2019 alle ore 11:04Siamo sempre primi a dare risposte e ultimi a fare proposte.. concrete.
Signor Brescancin esca dalla sua presopopea e guardi il Paese con altri occhi e magari, se non li ha se li faccia prestare dal primo ragazzo che incontra per strada e noterà quanto è bello vedere con gli occhi della libertà, dell'onestà.....
Si rinnovi viva il preente perchè il passato è oramai remoto!
antonella genova
24 luglio 2019 alle ore 11:10Stai sereno, aspetta un paio di minuti dopo aver postato e il tuo commento apparirà magicamente. Difatti c'è, visto?
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 11:10Nessuna autocritica nessun passo indietro
Sono proprio comode le poltrone di roma vero di maio?
Incredibile come il potere cambi le persone.
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 14:57cagliostro non vedo connessione tra le (dici tu) comode poltrone di Roma per Di Maio e la volontà di fare il tav da parte dei ladri che ci hanno sempre governato prima del M5S
Cesare Restaino
24 luglio 2019 alle ore 11:11Bisogna portare in parlamento un ddl per revocare il trattato italo-francese, così gli italiani saprebbero chi vuole sprecare i loro soldi e chi usarli per opere davvero utili e urgenti.
Si poteva sostituire il vertice di Telt (la società italo-francese che vuol bandire le gare) per rinviare tutto a quando anche Parigi e Bruxelles avranno tirato fuori i soldi. Cioè a mai.
pierluigi calabrese
24 luglio 2019 alle ore 11:14E tu continua ad adulare il capo di nulla. Gruppo misto? Alle prossime elezioni non rimarrà nulla del m5s! Sogna sogna che intanto si fottono il Paese e con la faccia del movimento.
pierluigi calabrese
24 luglio 2019 alle ore 11:23BEH, ANCHE A DARE UNA POLTRONA, ANZI QUATTRO, AL POMICIONE DI VILLA BORGHESE AL QUALE PIACE IL SALMONE AL PEPE ROSSO
antonio carbone
24 luglio 2019 alle ore 11:24Claudia ! Ma cosa c'entra il caso Brexit con la tav? Uno è un referendum, l'altro una legge già esistente con opere già avviate e con il finanziamento dell'europa! Tutti i troll a braccetto per contestare il m5s! Che tristezza!
Paolo Brescancin
24 luglio 2019 alle ore 11:30@ W M5S
Lei pensa che spetti a me dare soluzioni? E perchè mai? Io faccio un altro mestiere, non il politico. Quando deciderò di farlo, stia certo che darò la mia soluzione ai problemi che di volta in volta dovvessero insorgere, come faccio nello svolgimento della mia professione.
Saluti
Cocis
24 luglio 2019 alle ore 11:30Mamma mia! Ieri Formigoni che a dispetto della Spazzacorrotti va ai domiciliari e la TAV oggi, è veramente troppo. Ci sono battaglie che non si possono perdere, anche a costo di restare soli.
Non sono sicuro che rimanendo al governo ad ogni costo "perché tanto stiamo migliorando l'Italia (che è vero a dispetto dei santi)" sia un ragionamento che ci porti molto lontano. Un po' di tempo fa ci dicevamo che questa è una maratona, non una gara di velocità. Ma il nostro obiettivo deve essere uno solo, arrivare vincitori al traguardo. Ora ci stanno togliendo il sangue a goccia a goccia e questo affaire (per dirla alla Macron) della TAV ci dissanguerà definitivamente.
Andremo al voto in Parlamento, diremo orgogliosamente NO, ma la TAV passerà con quasi il 70% dei voti. Giornali, telegionali, dibattiti, saggi e ballerine per i prossimi mesi a dirci che siamo finiti. E noi cosa faremo? Rimaniamo lì, abdicando ai "valori" o stacchiamo la spina?
Sono disorientato, ma non voglio un altro Tsipras in Italia.
Gianpiero Mazzoleni
24 luglio 2019 alle ore 11:42Non scoraggiamoci, ma guardiamo oltre. A fronte di una sconfitta che dopo il risultato delle elezioni piemontesi era inevitabile, andiamo avanti per raggiungere altri importanti risultati per il Paese e per i cittadini tutti. Il primo a cui penso, ma che vale piu’ di Tutti gli altri e’ la riduzione dei Parlamentari. Solo questo vale piu’ di 100 TAV. quindi piena fiducia in Di Maio e Toninelli una roccia che riesce a resistere a tutti. Bravo. Il Movimento ha una anima invincibile che e’ quella del bene comune. Avanti con coraggio che alla fine i nostri principi trionferanno anche nelle teste piu’ dure. W. M5S. G. Mazz.
Rufo
24 luglio 2019 alle ore 11:46Luigi,con il voto parlamentere salverete la faccia per un’opera di cui non avete alcuna responsabilita’.Questa e’ il Paese che avete ereditato e che dovete gestire .Mai piu’ schifezze come Ilva e simili del dopoguerra e avanti con vere infrastrutture utili a collegare il sud all’Europa e alla modernizzazione dell’Italia.
Olga Esposito
24 luglio 2019 alle ore 11:47BASTA GOVERNO CON LA LEGA!!!
Beppe
24 luglio 2019 alle ore 11:47Caro Luigi,
ma Conte potrebbe almeno presentare una relazione tecnica, tipo quella di Ponti, (Toninelli non è lui che tiene i conti della spesa?) per sostenere con elaborati inconfutabili il suo discorso?
La Francia si fa carico delle spese del "buco" in proporzione ai lavori fatti nel suo territorio oppure noi ci facciamo carico di parte dei costi di sua competenza?
Il nostro ministro dell'ambiente Costa, non ha nulla da dire sull'inquinamento del territorio (per il quale solo i valsusini sembrano preoccuparsi) oltre a quello di falda? Sembra che quando ci sono di mezzo i soldi di qualcuno si possa passare sopra a tutte le regole.
Siamo al capolinea, mi sembra che tu abbia usato il parafulmine Conte per svendere definitivamente il Movimento.
Birimbi
24 luglio 2019 alle ore 11:50Caro di Maio ci vuole altro che un post,non incidete noi non piazziamo i nostri uomini in Rai e poi lo facciamo fare alla lega? Cosa state aspettando di revocare le concessioni autostradali ai Benetton,voglio vedere se il 14 agosto sarete alla commemorazione dei morti ,forse non ci sarete perché non ci sarà il governo,non fate agire la testa ma pensate che se cade il governo voi pensate che la politica per voi sia finita, può darsi ma deve continuare per il m5stelle ad esistere,come state facendo no , tra una settimana saremo al di sopra del 10 per cento ,Conte traditore ti dovresti dimettere e basta con questo potere del presidente della Repubblica ,noi votiamo e poi ce il veto del presidente della repubblica,il quale quando si vota fa appelli per il voto,sono sicuro che la prossima tornata elettorale arriveremo massimo al 35per cento dei votanti ,io non andrò più, capito di Maio e Conte e fico.
Paolo Brescancin
24 luglio 2019 alle ore 11:50@ lorenzo
Egregio Signor lorenzo,
evidentemente lei non ha mai letto i miei commenti che, per la stragrande maggioranza dei casi, contengono sempre proposte. L'altro giorno ho scritto a proposito di alcuni degli argomenti di maggiore discussione
... "Allora, propongo di costituire all’interno di questo blog un gruppo di lavoro per ciascuno di questi argomenti con l’obiettivo di raccogliere i commenti, sintetizzarli e provare, al termine del percorso, di proporre ai vertici del M. un quesito da sottoporre a votazione su Rousseau.
Cosa ne pensate? "
Nessuno ha commentato, neanche lei.
Sull'auto elettrica:
"Allora propongo che il Ministero dell’ambiente (o altra istituzione che in questo momento non saprei identificare) riconosca a coloro che comprano oggi l’auto elettrica un credito per compensare la differenza tra il prezzo di oggi e quello che si avrà quando la vendita del prodotto sarà a regime e, quindi il suo prezzo sarà sceso. Non sappiamo quale sarà il nuovo prezzo, per cui il credito non sarà quantificabile immediatamente, al momento dell’acquisto. Si potrà però fissare da subito dei parametri che potranno permettere di determinarlo.
E’ un’idea che mi è venuta leggendo il post, quindi andrebbe certamente pensata più in profondità, ma ci si può pensare.
Saluti
Nessuno ha commentato, neanche lei.
Non credo di avere prosopopea; certo ritengo di avere una grande esperienza professionale e un'adeguata esperienza di vita (adeguata alle mie esigenze).
Per quanto riguarda il resto del suo commento, faccia pace con l'intelligenza: non ho e non posso avere altri occhi. Lei quante paia ne ha? Se vuole dire, che devo sforzarmi a considerare le esigenze di altri o calarmi nei panni di altri, stia sicuro che la vita me l'ha insegnato, ma ci sono casi in cui questo non è auspicabile. Da ultimo non accetto minimamente alcuna allusione sull'onestà, si vergogni.
Saluti
M.Z.
24 luglio 2019 alle ore 11:54**Con il M5S al Governo la TAV non si farà MAI !!!** Questo avete detto e questo dovete fare !!!
Pretendiamo il voto sulla piattaforma per decidere se restare o meno al Governo !!!!
Non voglio essere complice dello sperpero di risorse per un opera INUTILE e DANNOSA !!!
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 14:44m.z. non hai considerato che gli italioti non hanno dato il 51% dei voti al M5S
Pantomima Rossa
24 luglio 2019 alle ore 11:56M5S da una parte partitocrazia dall'altra. Se si va in Parlamento la partitocrazia voterà a favore dell'opera compatta, con il M5S che esprimerà l'unico voto contrario all'opera. È già successo con Radio Radicale è forse succederà ancora su temi che stanno a cuore alla partitocrazia.
Dispiace che a rimetterci saremo noi cittadini che con le nostre tasse permettiamo tutto questo enorme spreco di denaro pubblico.
GiovannalVeneto
24 luglio 2019 alle ore 12:05Più che ai Francesi, il regali del Tav lo facciamo a Salvini! Dando per scontato il si del Parlamento, staremo a vedere se o quando si farà! Intanto quel che resterà nella memoria collettiva è l’ ennesimo braccio di ferro vinto da Salvini. Il Premier Conte sa quel che fa. Noi non conosciamo i retroscena, la “ragion di Stato”. Il tempo, forse, ci darà la risposta. Certo la stampa ci andrà a nozze più di prima con questa brutta storia del Tav. Non doveva andare così, è una vera sconfitta per il Movimento ma soprattutto per la popolazione.... a meno che l’ opera non resti bloccata per altri 30 anni!!!! Alla fin fine tutto cambia per non cambiare nulla! La storia ce lo insegna.
Elena
24 luglio 2019 alle ore 12:43Concordo con te in pieno. L'unico mio rammarico è che Conte non abbia proferito parole al danno ambientale che tale opera produrrà e alle popolazioni valsusine! Mi sembra molto strano che si guardi solo alla monetizzazione dell'opera e non all'impatto dannoso che avrà! Poi Conte è un ingenuo a credere che l'opera costerà quello preventivato, vedremo ma come temo molto saremo noi a pagare i conti e non Conte. Io spero non vedere realizzare questo scempio visto la mia età!
Il tempo darà ragione al M5S che nn vuole questa infrastruttura inutile per il resto del paese. Mi aspettavo da parte di Conte un ragionamento piu ampio, un'apertura riguardo le popolazioni e l'ambiente. Ecco pensare al bene del paese e anche questo e non solo i soldi (risparmiati o dati) che sono sicura lieviteranno ai danni dei cittadini.
Sono e rimango fedele ai le 5 stelle ma temo che qualcuno sta perdendo la stella polare(Conte).
E Il contratto NON va avanti......
24 luglio 2019 alle ore 12:09Vedremo chi è per il cambiamento?
Certamente il popolo nooooooo!
Non hanno votato sufficientemente il Movimento...ebbene se ne prendano le conseguenze.
Vadano a governare quelli bravi che da anni ci hanno dato l'esempio di come si governa.
Hanno impiegato 30 anni per fare un buco che non serve a nulla...chissà quante mazzette hannop ancora da pagare...questo il motivo per fare la TAVB.... chiederò ai miei nipoti quanto ci costerà!
Povero popolo...come siamo ridotti...governati per anni da incapaci continuano ad esistere e prendere pure pure voti.
Ma dove vogliamo andare...ci aspetta la grecia,ma il primo che si lamenterà sarà una mia soddisfazione prenderli a calci nei denti!
eeee...il vaffa sarà d'obbligo!
Elena
24 luglio 2019 alle ore 12:13Bravissimo hai colto nel segno!
Sono d'accordo con te.!
W5S
Giuseppe AZZOCCOLI
24 luglio 2019 alle ore 12:17La situazione è grave! Si sapeva che tutti avrebbero votato si al TAV.......tranne il M5* : sarà poi cosi?
La battaglia sembra già persa, infatti se tutti gli altri partiti votano si il no dei 5* non influenzera il risultato!
Ancora una volta questi grandi lavori saranno fatti, come in puglia per il gasodotto, a scapito delle finanze pubbliche (dunque dei contribuenti italiani) e a vantaggio di chi?
Quante strade, in particolare al sud, si potrebbero fare con il costo del TAV?
Mi auguro che i 5* sapranno difendere il NO TAV idea che fa parte del loro Dna.
Se questo non dovesse succedere vuol dire che ritorniamo agli inciuci di sempre.
Giordano
24 luglio 2019 alle ore 12:20Caro amico l'alternativa non è far cadere il governo, andare all'opposizione e fare governare gli altri! Se qualcuno è in grado di realizzare la TAV senza il nostro consenso, e saranno la maggioranza dei rappresentanti degli elettori, questa è solo democrazia. Non era pensabile che ci facessero realizzare tutto il nostro programma elettorale. Lo abbiamo sempre saputo.
Forza DI MAIO CORAGGIO!
24 luglio 2019 alle ore 13:19Bravo Giordano!! Per fortuna non tutti gli italiani sono demenziali..
Ciao
manuele
24 luglio 2019 alle ore 12:23c'è una sola soluzione alla TAV. Il m5s doveva pensare a questo in 1 anno di governo. Dove mettiamo la gente che dovrebbe lavorare alla TAV e dove spendiamo tutti quei soldi. In italia di quei soldi c'è bisogno ma in cosa? Sta a voi a dirlo per battere il PD lega e tutti i partiti altrimenti sarete solo quelli del no. Per esermpio si poteva investire nel trasporto locale. Dove l'italia è il terzo mondo. Ma non avete una visione economica concreta ma solo grandi temi. Allora mettete tutti i soldi nel fotovoltaico. Nel riciclo.
Carta Cristina Gioia
24 luglio 2019 alle ore 12:44Ormai, la battaglia è persa. Voteranno per la TAV, anche solo per farci dispetto o farci sentire isolati. Perché oggettivamente anche loro sanno che non servirà a molto. Io non so come funziona, ma se si può fare , fate ostruzionismo allungate fino a farli uscire dai gangheri. Una piccola rivincita per dimostrare che siamo davvero contrari.
francesco Di Cecco
24 luglio 2019 alle ore 12:49mi aspettavo di piu dal m5s a riguardo, tutti sappiamo che li ci sono tangenti, mafie e favori alle lobby, volevo che il tav non si facesse, cosi abbiamo aperto le porte ai poteri forti e ci siamo lasciati fregare. e normale che alla camera sara sicuramente x il si e cmq mi sembra strano che nessuno del m5s non abbia mai parlato del motivo piu importante x votare no tav e sarebbe l'acqua, li si perderanno 14 milioni di metri cub d'acqua pari al fabbisogno di 150000abitanti, e ricordate che la prossima guerra sara x l'acqua
adori
24 luglio 2019 alle ore 12:49Quando una partita è persa inutile continuare a giocare, soprattutto quando si rimane soli. Si rassegnino i grillini della prima ora, nostalgici del periodo eroico utopico-goliardico. E' la dura legge della politica. Dove invece dobbiamo resistere anche a costo di far cadere il governo è la cosiddetta autonomia regionale nella versione leghista perché significherebbe la rovina del Sud e il crollo del M5S.
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 13:18Adori ma la cosidetta autonomia regionale fa parte del contratto di governo?
Alessandra Cappellino
24 luglio 2019 alle ore 12:57"...qui gli interessi sono altri"
Condivido e sottoscrivo
Ma temo che non basteranno tutti i nostri NO
Alberto
24 luglio 2019 alle ore 12:58Sig. Congiu, capisco la sua amarezza, però il M5S non si occupa solo della TAV. C'è altro da fare.
Quando lessi per la prima volta il loro programma, ne condividevo l'80%. Ho pensato: se anche ne fanno la metà mi farebbe bene lo stesso... E così ho cominciato a seguirli, a vedere le cose per come realmente sono.
Certo se lei ha votato il movimento solo per l'opposizione alla TAV... allora non so cosa dire.
Non bisogna buttare via tutto perchè qualcosa non è andata come si voleva.
Alessandra Cappellino
24 luglio 2019 alle ore 13:05Non un po' meno credibili, ma molto molto meno...
Alessandra Cappellino
24 luglio 2019 alle ore 13:07Completamente d'accordo
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 13:11carlo santi nella tua testa il M5S si svende
Onoda
24 luglio 2019 alle ore 13:11Voteranno si alla TAV soprattutto perchè così, in tanti, vinceranno una battaglia NON per la TAV ma CONTRO il M5S.
Già mi vedo il fratello di Montalbano sghignazzante darsi il 5 con i suoi, il cazzaro ed i suoi ridere sotto i baffi, la Meloni esultante ed neo-parlamentare europeo fare il gesto dell'ombrello prima di farsi due risate al telefono col Celeste che si beve un Camparino a casa dell'amico.
Ora preso questo schiaffo parlamentare, intendete entrare finalmente a gamba tesa su RAI e accolite che dal doppio della Lega hanno portato il M5S alla metà della Lega,
oppure offrite l'altra guancia (in effetti già offerta e ri-offerta in quest'anno...).
A la guerre comme alla guerre, fate strage nei ministeri e rivoluzionate questo sistema marcio.
Se si vota scordiamoci di rivedere il timone del comando per i prossimi 5 anni...
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 13:13scusa sono cavoli ma è il M5S che fa fare il tav? ma come ragioni?
many
24 luglio 2019 alle ore 13:13Un governo che approva un danno per ambiente, salute dei cittadini, devastazione di un territorio, spreco di soldi pubblici, non è il mio governo! Non c'è da fare nessuna votazione in parlamento, c'è solo da dimettersi in massa, ministri e sottosegretari, ed aprire crisi di governo con una scelta molto semplice o il movimento o il Tav! Non è sufficiente un no parlamentare e continuare a governare! Questa è una scelta definitiva, fattene una ragione Di Maio, ed abbi il coraggio di fare il capo politico del movimento, non il vicepremier o ministro di un governo che così non ha ragione di esistere!
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 13:31brava many con la tua soluzione oltre al tav si fanno solo tante altre porcherie a danno del paese
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 13:51Many
Buongiorno,
Se il parlamento avra i numeri x consentire che la tav si faccia, avra anche i numeri x governare senza il mv, questa puo essere una prova di governabilita, e su queste dinamiche il mv niente puo,
Mentre invece il dato certo è l'incapacita manifesta di di maio quale capo politico e vicepremier, e forse anche incapace di rivestire il ruolo di ministro atlantia ne è un esempio lampante.
X me dovrebbe essere lui a fare un passo indietro, non il governo.
many
24 luglio 2019 alle ore 13:55Preferisco un governo 5 stelle! Un tale governo è espressione del progetto politico del movimento? Tecnico o politico un governo se fa delle porcate, è e rimane una porcata, punto! Basta decidere se farne parte o no, perché su questo si gioca il futuro del movimento, della sua sopravvivenza! Senza attivisti e sostenitori ve le cantate e suonate fra voi, auguri per le percentuali di voto quando Salvini dopo aver fatto passare il Tav vi darà un bel calcio nel culo! Se le porcherie le fanno gli altri si può sempre sperare di resistere, se partecipiamo anche noi, allora non abbiamo più motivo di esistere! Sono mesi che da questo blog chiediamo una reazione degna di questo nome, invece di post insulsi! Anche sul Tav non siamo in grado di rispondere e reagire? Vi preme tanto di governare insieme al cazzaro? Fatelo, poi incorniciate le date perché sarà l' ultima volta!
Stefano M.Roma
24 luglio 2019 alle ore 13:59Sono d’accordo con te e mi aspetto che Beppe dopo il passo di lato tiri fuori la testa dalla sabbia e dica, a chi si è convertito al partito degli affari, che il M5S è NO TAV per quello che questa inutile e dannosa “opera “ rappresenta e dia i 15 giorni al governo.
many
24 luglio 2019 alle ore 14:01Cagliostro se sono in grado di governare senza il movimento, lo facciano! Almeno una volta per tutte saranno chiari gli schieramenti reali! Ma non lo faranno, ci dissangueranno un po alla volta e poi staccheranno la spina quando farà loro comodo! Se Di Maio non è in grado di fare il capo politico del movimento, ma solo la stampella di Salvini, PD e tutto il cucuzzaro pro Tav, si dimetta, perché sul Tav si gioca il futuro del movimento!
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 14:12Many
È da gennaio che dico, subendo insulti di tutti i colori e bannature che di maio non è all'altezza di competere con gli avvoltoi che pululano all'interno delle istituzioni e nel parlamento, e nella sua insana arrogalnza, di maio, che nella sua esperienza di vita annovera un bello zero , si è accaparrato 3 ministeri oltre che il capo indiscusso del mv,
Ad oggi vediamo che risultati ha prodotto la sua insana arroganza.
SANDRO MARRONE
24 luglio 2019 alle ore 19:24Astuto! Facciamo cadere il Governo, ci dimettiamo in massa, togliamo il disturbo in Parlamento. Così finalmente gli altri saranno liberi di fare tutti i TAV che vogliono, un altro Mose, due o tre altri TAP ecc. ecc.
Riconsegniamo i cittadini ai partiti, che ci pensano loro.
Dai, facciamo così, che avere nulla è meglio che avere molto! Bah, veramente alcuni mi deludono.
many
25 luglio 2019 alle ore 17:56Quando sarai al 5% riconsegnerai comunque il paese ai soliti, ma senza più la possibilità di riprendertelo, ora hai invece ancora questa opzione! Il primo partito si chiama astensione! Ma avete la visione da miopi!
Caruso Paolo
24 luglio 2019 alle ore 13:15Le forze produttive di "tangenti" impegnate da anni a sollecitare approvazioni di progetti e realizzazioni di opere faraoniche costosissime e spesso socialmente inutili, hanno finalmente trovato la chiave per l'attuazione del TAV Torino Lione, una rete ferroviaria progettata circa trent'anni fa che nessun governo ha voluto mai concretamente definire, da percorrere con un treno ad alta velocità adibito al trasporto merci tra paesi con rapporti commerciali sempre più ridotti. Ecco l'opera strategica che tanto infiamma il sistema politico nazionale e i soliti noti imprenditori! Il tutto apprezzato e amplificato dai media sempre prezzolati e al servizio del potere (a quando la riforma dell'editoria?). I mezzi di comunicazione, invece di dare una obiettiva e corretta informazione sulle condizioni di estremo disagio di intere popolazioni del mezzogiorno d'Italia, per la mancanza di infrastrutture, e per la precarietà dei collegamenti stradali e ferroviari, che ne condizionano pesantemente anche lo sviluppo economico, omettono colpevolmente le priorità e la necessità delle opere in un paese sempre più diviso e con un meridione in costante arretramento e sottosviluppo. Basta guardare la realtà che ci circonda e appare evidente che la concessione delle olimpiadi invernali a Milano e Cortina, il progetto TAV e l'autonomia fiscale delle regioni Lombardia e Veneto rappresentano sicuro motivo di grandi interessi economici che avranno ulteriori ricadute negative su tutto il resto del paese, meridione in primis, Paolo Caruso (Palermo)
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 13:16diana ma da dove ti arriva tanta certezza, dall'odio (????) per Di Maio?
aldo barone
24 luglio 2019 alle ore 13:18date le dimissioni dal governo.non ci rappresentate più
W M5S
24 luglio 2019 alle ore 13:20Ecco é arrivato il coglione trollazzo di turno.. saluti
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 13:24aldo barone da ciò che affermi credo che il M5S non ti abbia mai rappresentato
many
24 luglio 2019 alle ore 14:08Un governo che fa passare il Tav, è espressione del movimento? Chiariamo questo aspetto invece di dare del troll! Se barone non è del movimento, io lo sono al 100%, e non solo per rispondere sul blog da chi ha fatto attivismo picchiando le dita sulla tastiera! Basta dircelo tranquillamente e le prossime campagne elettorali ve le organizzate fra voi, intimi!
SANDRO MARRONE
24 luglio 2019 alle ore 19:31Perché parli al plurale? Tu chi rappresenti, i troll del PD?
many
25 luglio 2019 alle ore 17:51Ti rispondo tardi, troll del PD sarai tu! Io rappresento uno vale uno e 6 anni spesi sul territorio per il movimento! Se vuoi ti mando i bonifici delle donazioni dal 2013! Coglione!
SonoCavoli
24 luglio 2019 alle ore 13:24M5S e' quello che doveva fermarlo, e DIBBA diceva che il tempo c'era.
Pazienza cmq, anche secondo me non si puo' vincere sempre.
Giampaolo?
24 luglio 2019 alle ore 13:25Tra diversi anni, se la Tav sarà finita e ripeto se... vedremo i primi arrestati per tangenti.
lega, pd e forza italia state attenti alle manette.....
aldo barone
24 luglio 2019 alle ore 16:13sono stato fino alle 4 del mattino per controllare le schede alle ultime votazioni
Erasmo de rosa
24 luglio 2019 alle ore 13:25Per avere treni ad alta velocità in tutta Italia , sia per persone che per merci , basta semplicemente modificare le linee ferroviarie attuali aggiungendo un binario in più centrale più alto che funge da binario di ancoraggio , così i due binari attuali funzionano da basamento attuale su cui appoggia il treno e il
Binario centrale più alto funziona da tenuta per non fare deragliare il treno , si modificano anche i treni nella parte sottostante aggiungendo una pinza guida che terrà il treno aggangiato al binario centrale di tenuta anti deragliamento in modo tale che i treni si potranno portare ad velocità più elevate senza la paura che il treno deragli velocizzando tutti gli arrivi sia per le persone che per le marci . Spero che leggiate per davvero questo mio consiglio è lo mettiate in opera per vuotare i trasporti su rotaia in tutta Italia . E volendo se tutti i treni vengono installati sui tetti i nuovi panelli solari sottili si possono fare funzionare con l'energia solare .
Claudia Felix
24 luglio 2019 alle ore 13:26Io non sono disposta a buttare via tutto quello che abbiamo fatto (rdc, quota 100, spazzacorrotti) e quello che faremo (salario minimo, riduzione parlamentari, riforma giustizia..) per un c...o di treno merci.
Quelli che invocano la crisi di governo non hanno la minima idea di cosa significa governare e cercare di portare tutto il possibile non potendo disporre della maggioranza.
Solo buoni a criticare, solo gente di sterile opposizione ad oltranza, solo gente che non si assume responsabilità.
pietro casula
24 luglio 2019 alle ore 13:26Non prendiamoci in giro, questo post non ci fa onore e ci ricorda che siamo stati noi a smontare l'italicum di Renzi che ci avrebbe comodamente consentito di essere soli al governo.
Ma allora eravamo quelli che dicevano che noi facciamo ciò che è giusto non ciò che conviene, concetto ribadito dal libro di Di Battista.
Ora che stiamo facendo il contrario almeno non prendiamoci in giro.
La verità non si può dire? va bene, la diciamo noi.
Siamo stati idioti a non favorire l'italicum e abbiamo preferito il male minore tra due alternative negative. Certo ce ne era una terza, quella di assumerci noi la responsabilità di staccare la spina e passare all'opposizione.
Avremmo salvato il principio, come per l'italicum, ma avremmo consegnato l'Italia a Salvini + Meloni + Berlusconi a tempo indeterminato e il TAV sarebbe stato fatto ugualmente, magari con incremento di tangenti.
Quindi? prendiamo atto che i nostri portavoce stanno imparando il linguaggio del fare ciò che più conviene.
A Ferrara direbbero piuttosto che niente è meglio piuttosto, oppure chi si accontenta gode.
Io vedo il bicchiere mezzo pieno e continuo a preferire di gran lunga portavoce che stanno imparando l'arte del compromesso purché non rubino, tutti gli atri sono da scartare senza se e senza ma.
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 13:27ma tu gio bar sai di che parli? ti sei informato seriamente prima di emettere queste sentenze?
michele cini
24 luglio 2019 alle ore 13:27La difesa della Unita' Nazionale (che ormai solo il Movimento sta facendo), una lotta vera alla delinquenza, una azione efficace in Europa come quella iniziata dal Movimento, l'aiuto doveroso ai piu' poveri ... Queste sono questioni molto, molto piu' generali ed importanti del no TAV, no Tap e via dicendo. Mi pare che Di Maio e Conte stiano sbagliando veramente poco. Se perderanno i voti di qualcuno, ne acquisteranno di piu' facendo una politica equilibrata e di buon senso.
spillo
24 luglio 2019 alle ore 13:28Luigi, al di là delle posizioni nette che il M5S dichiara di assumere in sede di voto Parlamentare, visto che nessuno ha il coraggio di sostenere che l'opera è ormai fuori dai tempi, di scarsa utilità, soprattutto a fronte della spesa, ancora sperequata tra i 2 contraenti, con impatti sui costi di gran lunga superiori ai benefici (ci metto anche quelli ambientali), ai miei occhi tutto ciò rende l'opera priva di valore, onerosa per i cittadini italiani, ai quali andrebbe spiegato che le stesse risorse potrebbero essere utilizzate per altri opere, sempre in tema di trasporti, volte a ridurre i disagi di milioni di italiani che ogni giorno si spostano, cercando di utilizzare il trasporto pubblico.
Si chieda alla Francia di formalizzare il proprio impegno stanzia do risorse, che a me ad oggi risultano essere = 0 euro, si redistribuisca in maniera piú equa l'impegno di spesa dei due Paesi, e poi, a questo punto, si lasci decidere agli Italiani se spendere i soldi (con le loro tasse) per l'opera, perchè il voto delle politiche dello scorso anno diceva appunto che, fatte le dovute analisi, l'opera non vantaggiosa andava bloccata.
Voi nel governo siete kl'azionista di maggioranza, non può essere chi ha perso le elezioni a decidere per il sì, al più fate decidere gli Italiani, sarebbe una bella palestra di Democrazia Diretta.
Lucio Congiu
24 luglio 2019 alle ore 13:28Caro Alberto,
Ho votato 5 stelle contro il TAv, contro il Tap, contro gli F35, contro le trivelle ett....e farmi prendere per il fondelli non mi va più...
SANDRO MARRONE
24 luglio 2019 alle ore 19:11Ciao. Purtroppo, nel governo come nella vita, bisogna saper adeguare le proprie ambizioni alla realtà. Capirlo è segno di maturità e di forza, essere incapaci di farlo indica immaturità e velleitarismo.
SANDRO MARRONE
24 luglio 2019 alle ore 13:35Sappiamo già che il Parlamento autorizzerà l'opera: i pro-TAV, Lega compresa, sono la maggioranza. Una riedizione del Patto del Nazareno, mai definitivamente sciolto, è pronta a sostenerla.
Ma quello che potevamo fare l'abbiamo fatto, e non esiste che un ministro travalichi la volontà del Parlamento, anche se è pieno di partitocrati clienti di lobby potenti e al servizio di Stati e di poteri stranieri.
La nostra coscienza è tranquilla: non viviamo in uno Stato autoritario: i poteri hanno bilanciamenti e limiti che non è lecito nemmeno pensare di superare. E il fatto che abbiamo poteri di governo NON AUTORIZZA NESSUNO A CHIEDERCI DI USARLI IMPROPRIAMENTE.
Dunque, quelli di noi che sono amareggiati per non essere riusciti a fermare il TAV, ci pensassero bene prima di parlare e di criticare a sproposito.
Siamo al Governo, e pure in condominio con la Lega e con le cariatidi di Mattarella, da poco più di un anno, non siamo partiti dall'anno zero della Repubblica: ci siamo dovuti caricare una pletora di impegni assunti dai governi precedenti CHE NON POSSIAMO CANCELLARE con un tratto di penna. Il TAV è uno di questi, e il Parlamento deciderà che farci.
Ciò che noi possiamo fare, e penso faremo, è stare col fiato sul collo di chi realizzerà l'opera, in modo che venga tutelato in ogni momento l'interesse generale del Paese, imponendo che venga ridotto al minimo il suo impatto sul territorio e sulle comunità interessate.
Avanti così.
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 13:39Se il parlamento avra la maggioranza x votare si alla tav, avra anche la maggioranza x governare senza il mv
Andare al voto e perdere vuol dire fine di questa esperienza,
SANDRO MARRONE
24 luglio 2019 alle ore 18:59@Cagliostro - 24 luglio 2019 alle 13:39
Scrivi:
"Se il parlamento avra la maggioranza x votare si alla tav, avra anche la maggioranza x governare senza il mv
Andare al voto e perdere vuol dire fine di questa esperienza"
Ma niente affatto. Governo e Parlamento rappresentano due poteri INDIPENDENTI l'uno dall'altro che tra loro stabiliscono un rapporto dialettico collaborativo.
La Partitocrazia ci fatto credere che se la maggioranza parlamentare che ha dato fiducia al Governo all'atto del suo insediamento si dissolve, il Governo deve cadere. NON E' VERO, e basta conoscere la Costituzione per saperlo con assoluta certezza.
Governo e Parlamento possono essere in disaccordo su un certo provvedimento senza che ciò abbia conseguenze sulla tenuta dell'Esecutivo. Il Governo deve prendere atto che un suo provvedimento di legge non ha la maggioranza in Parlamento e, semplicemente, o lo modifica o lo ritira.
https://www.senato.it/1025?sezione=130&articolo_numero_articolo=94
La nostra Costituzione è mirabilmente concepita e scritta in modo che tutti possano comprenderla.
I partiti ne hanno fatto uno zerbino per affermare il loro potere, questa è la verità.
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 13:35Almeno avesse avuto l'umilta di chiedere scusa,
L'umilta di fare un post dove chiedeva scusa a tutti i sostenitori del mv,
L'umilta di rimettere il mandato di capo politico,
L'umilta di chiedere scusa ai no tav per le promesse non mantenute,
L'umilta di chiedere scusa di aver dimezzato i consensi al mv,
Questo di maio è peggio del bomba di rignano,
Di maio dimettiti, il mv ne trarra giovemento,
Di maio non ti affiderei neppure una zappa x sarchiare il granturco, figuriamo guidare il mv,
pericle seneca
24 luglio 2019 alle ore 13:51Lei ha proprio ragione perchè Le da noia che sia stata fatta la legge spazzacorrotti, la riduzione di 180 milioni di spese pubbliche, il reddito di cittadinanza, la riduzione dei parlamentari, il decreto dignità, il rimborso ai truffati delle banche ect. etc. !
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 14:02Pericle seneca, io non chiedo che il governo si dimetta, al contrario, io chiedo che di maio si dimetta prima che distrugga il mv,
Non è il governo che ha chiesto l'impeachement di mattarella e dopo che il gallo ha cantato 3 volte è corso a baciargli le pantofole, non è il governo che ha affermato che da Bruxelles non avrebbe arretrato di un mm,
Non è il governo ad aver paracadutato 5 estranee come capoliste x una squadra x piu europa portando i voti del mv da 33% al 17% non è il governo che ha deciso di far appoggiare la von der leyer nella presidenza ue, e non è il governo che si trova in questal sudditanza verso un cazzaro che la mattina afferma una cosa e la sera fa l'esatto contrario,
Il responsabile non è il governo 5* il responsabile di tutte queste cose è di maio e nessun altro, se fosse l'uomo che dice di essere darebbe le sue dimissioni e permetterebbe ad altri di riparare i suoi danni.
Giulio Bornacin
24 luglio 2019 alle ore 13:41La democrazia parlamentare certamente non è perfetta ma credo sia ancora il miglir sitema politico disponibile. Recentemente, prima con le elezioni regionali in Piemonte e poi con le europee, la larga maggioranza dei cittadini (circa l'80%) ha votato per i partiti pro TAV. Questo dato non può venir ignorato. I no TAV sono una minoranza anche nelle zone interessate dall'opera. E' giusto che una minoranza possa imporre la propria posizione alla maggioranza? Onestamente credo di no. Prima delle decisioni si discute, anche animatamente, si lotta poi però bisogna prendere le decisioni e credo sia corretto vengano prese a maggioranza. Una buona democrazia però non deve ignorare brutalmente le minoranze e deve recepirne il più possibile le proposte con modifiche, miglioramenti al progetto. Ecco, oggi e su questo piano che bisogna agire, migliorare il più possibile il progetto.
spillo
24 luglio 2019 alle ore 14:10Caro Giulio, prova a fare un'indagine e chiedere ai promotori del TAV Torino Lione le ragioni, e i dati, su cui si basa il loro sì, resterai, come è capitato a me che non sono un pasdaran del no, ma che sono arrivato al mio convincimento dopo anni di attenzione al tema, dopo lunghe letture di documenti (atti, deliberazioni politiche, dati statistici, pronunciamenti giuridici), e di valutazioni delle ragioni degli opposti fronti.
Si chiede di sentire i capaci, i competenti, i Conoscitori della materia, e poi si seguono i piazzisti, i coniatori di slogan, i parola che non hanno mai spiegato veramente l'utilità dell'opera (il loro slogan è: "è per il progresso e lo sviluppo", sarò curioso di vederlo, temo dalle stelle): CONOSCERE PER Deliberare è un motto che ho fatto mio, dimmi se a te è stata data la possibilità, senza essere un fanatico del dettaglio e della ricerca dello stesso come sono io, di sapere tutto ciò che attiene a questo tema, se però hai tale inclinazione ti segnalo il sito del Comitato no TAV, lì potrai trovare tanti documenti ufficiali, analisi e dati statistici che potranno soddisfare la tua curiosità.
Cordialmente
Roberto Sabbatini
Giulio Bornacin
24 luglio 2019 alle ore 14:58Caro Roberto, cerco di spiegare meglio il mio punto di vista. Quando dico che la democrazia parlamentare è un sistema imperfetto intendo in particolare questi due aspetti : 1° si vince a maggioranza e le minoranze, in mancanza di intelligenza politica, non contano. Vengono spesso ignorate. 2° non è assolutamente sicuro che la maggioranza abbia ragione. Su questo secondo punto la questione è ancora più complessa poichè, dal mio punto di vista non esistono una ragione assoluta, una verità assoluta, un etica assoluta ecc. ecc. . Le ragioni sono sempre soggettive di un singolo o di un gruppo che ha una visione del mondo e della realtà particolare. Per questo non condivido il concetto generale di "cittadino" come entità neutra che agisce bene o male solo in funzione di come viene informato. Ci sono gli interessi diversi e specifici, le culture, le religioni ecc. . Neppure la vecchia divisione in classi della società comprende la complessità ben maggiore dei gruppi sociali odierni. Da ultimo ammetto che non mi sono informato molto sulla questione TAV ma nel mio post intendevo dire che non è questo il problema. Non è più il problema giusto o sbagliato ma si pone il problema di come si debba decidere. Credo che le decisioni finali a maggioranza siano il modo corretto. Sono consapevole che ogni legge, ogni decisione determinerà lo scontento di gruppi grandi o piccoli di persone o comunità ma credo sia il prezzo da pagare per difendere questo sistema imperfetto chiamato democrazia.
GIGGINO IL BIBBITARO
24 luglio 2019 alle ore 13:42PENTABUFFONI CHE NON SIETE ALTRO.....
NO TAP....... SI TAP
NO ILVA...... SI ILVA
MAI ALLEANZE ..... SOCI AMOREVOLI DI SELFINI
NO EURO..... SI EURO
NO EUROPA..... SI EUROPA
NO ALL IMMUNITA' PARLAMENTARE..... MA SALVATE CON L IMMUNITA' IL VOSTRO SOCIO SELFINI
SOLO 2 MANDATI..... MA A BREVE , AFFANCULO ANCHE I DUE MANDATI .
DOVE E' ANDATO A FINIRE IL M5S ?
DAL VECCHIO MOVIMENTO E' NATO IL NIUIOVO
P A R T IT O 5 M E R D E
ps
fortuna che io me ne sono accorto a fine 2016 che il movimento era solo un grande bluff e da allora sono tornato all astensionismo : il nuovo partito 5 merde e' addirittura peggiore degli altri partiti che ha sempre fatto finta di criticare .
PORTATORI DI VOTI VERSO IL VOSTRO SOCIO RAZZISTA SELFINI .
CHE TRISTEZZA DOVER PENSARE DI AVER BUTTATO 6 ANNI DELLA MIA VITA DIETRO L EX M5S .
MA FORTUNATAMENTE HO APERTO GLI OCCHI PRIMA DEL TRACOLLO E
PRIMA DI VEDERE MOLTISSIMI EX FINTI GRILLINI PASSARE DALLA PARTE DEL SOCIO DEL Partito5Merde , SELTINI
adele bianchi
24 luglio 2019 alle ore 15:13complimenti per il commento!
1) inutile, a che serve se non a fare il leone da testiera?
2) anonimo, ti nascondi dietro ad un sciocco pseudonimo, hai forse paura del confronto?
3) se dici di essere fuori dal movimento dal 2016 perchè ancora stai qui a criticare ?
4) volgare, solo come un anonimo può essere.
Buona giornata
Erasmo de rosa
24 luglio 2019 alle ore 13:45Per avere treni ad alta velocità in tutta Italia , sia per persone che per merci , basta semplicemente modificare le linee ferroviarie attuali aggiungendo un binario in più , centrale e più alto rispetto gli altri due binari , che funge da binario di ancoraggio , così i due binari attuali funzionano da basamento attuali su cui appoggia il treno e il
Binario centrale più alto funziona da tenuta per non fare deragliare il treno , dovrà avere una forma quasi come quelli attuali solo che dovrà essere più alto e al posto di finire a taglio dovrà essere circolare come un tubo , si modificano anche i treni nella parte sottostante aggiungendo una pinza guida che terrà il treno aggangiato al binario centrale di tenuta anti deragliamento in modo tale che i treni si potranno portare a velocità molto più elevate senza la paura che il treno deragli velocizzando tutti gli arrivi sia per le persone che per le marci . Spero che leggiate per davvero questo mio consiglio è lo mettiate in opera per vuotare i trasporti su rotaia in tutta Italia . E volendo se tutti i treni vengono installati sui tetti i nuovi panelli solari sottili si possono fare funzionare con l’energia solare .
GIGGINO IL BIBBITARO
24 luglio 2019 alle ore 13:46e poi che lavoro andrebbero a fare ?molti di loro sarebbero costretti a chiedere il reddito di cittadinanza anche se non ne avranno diritto .
non saranno certo lor a far cadere il governo . tranquillo
Old
25 luglio 2019 alle ore 22:42Il tuo nickname GIGGINO parla da solo. Perché non ti converti e voti 5stelle ? (scherzavo, meglio di no)
Salvatore Filippone
24 luglio 2019 alle ore 13:49Aprite una votazione online se far cadere il governo. Qui la cosa va aldilá della TAV.
É nostra coerenza contro il partito del "pilu e cimentu".
Piergiorgio Guggeri
24 luglio 2019 alle ore 13:50Ciao a tutti
secondo me il Movimento deve chiudere con questo governo,nonostante ha fatto e stà facendo molto bene.Se cadiamo in questo ennesimo trabocchetto,ci allineeremo con gli altri politici corrotti,tradendo le idee del movimento.Cosa vuol dire che ci costerà di più che interromperla?Ma un'opera se non serve(e trent'anni lo certificano)non può essere avallata.E che senso ha andare in Parlamento e certificare che sono tutti corrotti contro di noi?Si sa molto bene!
E tra non molto(quando lo deciderà lui) vedrete che calcio in culo ci darà Salvini,così saremo cornuti e mazziati.E alle prossime consultazioni nazionali saremo sicuramente ad una cifra e addio 5 stelle........
A mio avviso bisognerebbe consultare la base subito e poi decidere.
Ciao a tutti
Giorgio
Old
24 luglio 2019 alle ore 13:52Che la TAV si farà lo si era capito già da tempo. Da quando l'Europa ha aumentato la sponsorizzazione, lo studio costi-benefici è saltato.
Il Presidente Conte è fortunatamente pragmatico. Un buon giocatore di scacchi non aspetta che la partita termini per riconoscere la sconfitta. Da la mano all'avversario e lascia quel tavolo , aspettando la chiamata della prossima partita.
Anche la gronda probabilmente si farà. I buchi nelle montagne hanno sempre un certo fascino.
Sono opere che richiedono tempo. Resta il compito di controllare non ci siano sperperi come nel caso MOSE.
Se DI MAIO dice che non farla costerebbe di più IO GLI CREDO. In questo momento è assolutamente necessario essere realisti ( resilienti) , compatti e solidali. Nella storia resterà il nostro voto contrario a rappresentare il nostro punto di vista.
Un' opera in cui il Parlamento ci da contro, non può essere la madre di tutte le battaglie come insistono i nostri rivali. E' la sconfitta di un punto del ns.programma , ma riguarda il futuro di un'opera(cose) non quello delle persone.
Il movimento ha avuto il merito di diminuire i costi a carico dell'Italia (di più non è stato possibile, nel rispetto della democrazia).
BUM BUM
24 luglio 2019 alle ore 14:38CONCORDO CON LA TUA ANALISI
E MI RIVOLGO A COLORO CHE NON
RIVOTANDO IL MOVIMENTO HANNO
RAFFORZATO SALVINI E TUTTO IL SISTEMA CHE HA PORTATO L'ITALIA
ALLO SFASCIO E CHE SARANNO I RESPONSABILI DI UN BEL GOVERNO SALVINI MELONI BERLUSCONI. UN BEL GRAZIE A LOR SIGNORI CHE IN UN ANNO CONFIDAVANO NEL SECONDO MIRACOLO ITALIANO.
antonio carbone
24 luglio 2019 alle ore 14:01Finis coronat opus! Per dire che si fa un gran parlare di cose non fatte! Di promesse non mantenute! Che il m5s è finito! Per me invece contano le tante cose fatte (tante)e che faremo! Contano le promesse fatte e mantenute(tante)! E che alla fine saranno i cittadini italiani a premiare o bocciare il m5s! E non quattro giornalisti ignoranti! E non quattro troller stupidi e squattrinati! E non i sinistroidi e i berluscoidi corrotti, delinquenti e traditori della patria! W il m5s!
Giorgio Antonucci
24 luglio 2019 alle ore 14:03Ancora più stretti attorno al Movimento in casi come questi.
Erasmo de rosa
24 luglio 2019 alle ore 14:04Per avere treni ad alta velocità in tutta Italia , sia per persone che per merci , basta semplicemente modificare le linee ferroviarie attuali aggiungendo un binario in più , centrale e più alto rispetto gli altri due binari , che funge da binario di ancoraggio , così i due binari attuali funzionano da basamento attuali su cui appoggia il treno e il
Binario centrale più alto funziona da tenuta per non fare deragliare il treno , dovrà avere una forma quasi come quelli attuali solo che dovrà essere più alto e al posto di finire a taglio dovrà essere circolare come un tubo , si modificano anche i treni nella parte sottostante aggiungendo una pinza guida che terrà il treno aggangiato al binario centrale di tenuta anti deragliamento in modo tale che i treni si potranno portare a velocità molto più elevate senza la paura che il treno deragli velocizzando tutti gli arrivi sia per le persone che per le marci . Spero che leggiate per davvero questo mio consiglio è lo mettiate in opera per velocizzare i trasporti su rotaia in tutta Italia . E volendo se tutti i treni vengono installati sui tetti i nuovi panelli solari sottili si possono fare funzionare con l’energia solare .
Rispondi
longo giorgio
24 luglio 2019 alle ore 14:07Grazie Luigi, chiaro e forte, grande stima.
Sandy*****s
24 luglio 2019 alle ore 14:09Si sapeva che stare al governo con la lega nord sarebbe stata dura!!!! Il m5s votera' no tav.ma di che state parlando???? Accanirsi contro di maio??? Dobbiamo stare uniti e determinati sempre,qualsiasi cosa accada!!!! W il nostro movimento!!!! W di maio!!!!!
MAURIZIO PAVIOTTI
24 luglio 2019 alle ore 14:23se pensi bene ... tav,notav ecchissefrega rispetto a tutte le cose buone fatte in un anno. Eppure gli italioti rivogliono il fascismo,l'italexit e la secessione nord-sud.
Luigi Andrea Vavassori
24 luglio 2019 alle ore 16:24Ma un Capo Politico che perde il 50% dei voti, che nomina dei capilista che nessuno dei M5S voleva, che non ha bloccato la TAV prima delle Europee, quante "cazzate" deve fare ancora prima che si dimetta da Capo Politico ??
Per me ha paura che cada il governo e che avendo fatto i 2 mandati sia escluso da tutto e quindi è sempre ricattato da Salvini e cede su tutto !!
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 17:24Luigi andrea vavassori, il problema non è tav si tav no, se il parlamento ha i numeri la tav passa se non ha i numeri passa lo stesso, la francia la vuole l'italia è obbligata a seguirla, il vero problema di questo esegutivo è la codardia del capo politico del mv,
Codardia gia ampiamente dimostrata in molti casi dove avrebbe dovuto tenere il punto invece di scappare a gambe levate.
Ed il governo deve continuare x completare il percorso di riorganizzazione e consolidamento delle leggi fatte.
Non è fuggendo come ha sempre fatto di maio che si ottengono risultati.
stellato
24 luglio 2019 alle ore 14:15Vi stanno mettendo a un bivio con questa tav, se non sono d'accordo ognuno per la sua strada e vediamo se hanno il coraggio di fare saltare il governo.
Se è una delle priorità perché non è stata fatta 25 anni fa, forse perché non bastavano i soldi per i subappalti gonfiati??
Ogni giorno sembra che il problema nel paese è solo il M5⭐,e per questo stanno facendo di tutto con l'aiuto dei media di eliminarli dalla scena politica è anche quello che sperano in Europa certi politici al guinzaglio delle lobby.
spillo
24 luglio 2019 alle ore 14:30Sono perfettamente d'accordo con questa analisi, ricordo ancora una volta che i contraenti di governo si erano impegnati alla completa ridiscussione dell'opera, dopo attenta analisi tecnico-economica e giuridica.
Chi, con la sua posizione, e domani con il suo voto, verrà meno all'impegno assunto né deve rispondere al Paese, oltre che al partner di governo, e quest'ultimo ha il dovere morale e politico di andare nelle piazze, anche coi suoi attivisti (io sono pronto) perché i soldi spesi per l'opera sono mal spesi (si chiama analisi costi_opportunità), e poi lasciar scegliere agli Italiani, visto che si tratta di soldi nostri!
antonella genova
24 luglio 2019 alle ore 14:15Se non sbaglio, l'analisi costi/benefici è stata fatta PRIMA che l'Europa smollasse altri soldi. Questo ulteriore obolo ovviamente cambia i risultati.
GioBar
24 luglio 2019 alle ore 14:16Assolutamente si. Prova a pensare a quanto tempo si impiega a disfare il lavoro altrui. La Lega è stato il cavallo di Troia del Movimento! La coerenza è saltata e far votare il Parlamento sapendo conoscendo coma va a finire è una furbata e null'altro!
Alessandro Carminati
24 luglio 2019 alle ore 14:18Dichiararsi per il 'no' ma chiedere il voto al Parlamento (ben sapendo che vinceranno i 'sì') significa essere realisti e politicamente pragmatici. Volenti o nolenti, e soprattutto quando si è al Governo, contano i voti. E non avendo il 50,1% dei voti per fare quello che si ritiene giusto su ogni questione, non ci sono tante alternative. Punto.
antonella genova
24 luglio 2019 alle ore 14:47Sono d'accordo. Secondo me è la mossa giusta. Difatti oggi i tg sono sottotono. Attenzione al prossimo pretesto, tutti i giorni si inventano qualcosa.
Io comincerei a stringere d'assedio Salvini sulla Russia, per controbattere, e terrei gli occhi aperti su Bibbiano, dal quale possono uscire fuori le tante porcate fatte con la scusa del terzo settore ai privati.
Maria Paola
24 luglio 2019 alle ore 14:25lucio congiu ci sei o ci fai? il tuo discorso è basato sul nulla
Lucio Congiu
24 luglio 2019 alle ore 14:28Cara Maria Paola
Se per lei la dignità è il nulla ha totalmente ragione.
Saluti
Silvia72
24 luglio 2019 alle ore 14:33Vediamo l'esito del voto al Parlamento sul Tav.....
⭐⭐⭐⭐⭐
antonella genova
24 luglio 2019 alle ore 14:40Noi non siamo fessi, ci rendiamo conto che governare è un esercizio di compromesso, ma è proprio per questo che non possiamo continuare a passare per incapaci, perditempo, "quelli del no", qualsiasi cosa si faccia
Fa molto male ascoltare oggi le dichiarazioni di quel mezzo caso psichiatrico di Salvini, di quella nullità stratosferica di Zingaretti, di quel Del Rio che dovrebbe nascondersi prima che vengano a galla tutte le porcherie in cui è coinvolto.
Perché non c'è nessuno che dica che l'analisi costi/benefici era corretta ed è cambiata perché sono stati ottenuti ulteriori contributi dall'Europa????
Perché non dire costantemente che la TAV è ferma da 30 anni? E che sarà il Mose 2, se non ci penseremo noi a controllare???
L'errore madornale che abbiamo fatto è stato quello di non occupare la Rai.
Giampaolo?
24 luglio 2019 alle ore 14:41Al 99,9% degli Italiani non gliene frega niente del Tav.
Giampaolo?
24 luglio 2019 alle ore 14:41Tra diversi anni, se la Tav sarà finita e ripeto se… vedremo i primi arrestati per tangenti.
lega, pd e forza italia state attenti alle manette…..
antonella genova
24 luglio 2019 alle ore 14:42Rimane chi sa che il Movimento è l'ultimo treno e non ci sono alternative.
Evidentemente tu non sei dei nostri.
Ritorna al PD.
Antonio Valentini
24 luglio 2019 alle ore 14:47Cerchiamo di vedere come stanno obbiettivamente le cose: M5s e Lega sino due formazioni politiche profondamente diverse che si sono trovate a governare insieme sulla base di alcuni punti programmatici; la Lega rispetto al Movimento gode di circa 30 anni di esperienza politica (e con quali maestri!) sia parlamentare che di governo, noi ci siamo trovati al governo con 10 anni di attività sul campo ma zero esperienza di governo; secondo me sul TAV dovevamo essere più chiari: "non lo vogliamo", invece di "profondamente rivisto con analisi costi/benefici" (e non si sarebbe fatto il governo); Di Maio ha sbagliato? Sì, "ma chi non fa, non falla", inoltre si è sbattuto su due ministeri tosti (portando a casa dei risultati) e un vicepremierato (con buoni risultati istituzionali) infine capo politico (ecco, questo è stato eccessivo). Gettargli la croce addosso mi sembra ingeneroso. Credo che cadrà il governo (purtroppo) e noi dovremo ricominciare da capo, sperando di essere nuovamente pronti tra 5 anni dopo un nuovo quinquennio con "quelli bravi" (pd, fi, lega, fdi, e sostegni vari). Sic transit gloria mundi (sob!).
Beppe
24 luglio 2019 alle ore 14:50Sinceramente continuare a stare al governo a queste condizioni, non credo abbia più alcun significato.
Per ogni prossima questione saremo sempre in minoranza, perché qui non medieremo più da una posizione di forza (33%) e avremo sempre tutti contro: lega, minoranze, informazione pubblica e privata.
Se poi ci mettiamo anche delle leggi edulcorate o mai fatte per non disturbare il nostro alleato (sic!) o ministri incapaci di dar seguito alle idee del Movimento, chi ce lo fa fare di stare al governo?
Tutti i voti persi sono dovuti a cose non fatte per mancanza di coraggio o per mediazione al ribasso con la lega e da questo momento le cose non potranno che peggiorare.
Perciò o aspettiamo che siano gli altri a spegnere definitivamente le nostre stelle oppure stacchiamo noi la spina, questo, ovviamente, se ci è rimasta ancora un poco di onestà di intenti verso i nostri sostenitori.
Br1
24 luglio 2019 alle ore 14:50Purtroppo, è giunto il momento che questo governo formato da due formazioni opposte vada a casa. La battaglia no Tav non può essere abbandonata: è un pilastro del M5S. Non bisogna più tradire le aspettative di chi, votando M5S, ha espresso una precisa indicazione. Facessero il governo delle ammucchiate! Siamo arcistufi!
Claudio Barcucci - Torino
24 luglio 2019 alle ore 14:51Tutto giusto ma il Parlamento voterà sì perché fa gli interessi delle lobby del cemento e dell'acciaio, che comunque potrebbero essere tutelati lo stesso facendo opere utili, per esempio in Piemonte, ricco di acqua si potrebbero costruire dighe per creare invasi che permettano il funzionamento di centrali idroelettriche (energia pulita) e che potrebbero anche servire per contenere le acque durante i nubifragi e rilasciarle durante la siccità. Votare no in Parlamento non basta, bisogna dire a chiare lettere che se la Lega non vota anch'essa no il governo cadrà se vogliamo evitare di perdere ancora quel minimo di credibilità che ancora ci rimane ed evitare di suicidarci. E' vero che questo governo soprattutto grazie al M5S ha fatto molto, ma la gente deve imparare sulla propria pelle a votare nella maniera giusta.
Leonardo Chiocchia
24 luglio 2019 alle ore 14:55No signori! Sulla questione TAV si gioca la credibilità e la serietà del M5S. È una questione di principio, se passa il si al TAV il governo DEVE cadere. Altrimenti vuol dire che lo spirito del M5S, quello che ha unito milioni di italiani anni fa, è andato completamente perduto e non voglio crederlo!
Old
24 luglio 2019 alle ore 16:21Ridicolo, fare cadere il governo poiché non abbiamo i voti sufficienti a fermare la TAV.
Il discorso costi-benefici è stato fatto saltare dall' Europa che pagherà di più per realizzarla.
cannelli
24 luglio 2019 alle ore 14:55ma la tav era nel contratto di governo?, perche se non lo era è stato violato ed in questo caso possiamo farlo anche noi per esempio sulle autonomie che a me non convincono del tutto, se si viola un patto si deve poi pagare pegno. "sempre che la tav non fosse nel contratto di governo
".
antonio carbone
24 luglio 2019 alle ore 15:00Commentatori del blog! Vedo gran nervosismo e un mucchio di agitazione! Stiamo tranquilli perché al netto di chi c'è l'ha più lungo, nel 2030 le merci viaggeranno con i droni! E a suo tempo ci rideremo su ! Se non noi, i nostri posteri,che con buona ragione ci considereranno miopi!
W il m5s!
cannelli
24 luglio 2019 alle ore 15:01Non sono daccordo l'Italia non è solo la TAV certo che un ricatto come questo da parte della lega inclina la fiducia ma ci sono tante cose da fare prima di rivedere il PD o Berlusconi al governo,,,resta però una grande rabbia ed un desiderio di vendetta che spero potrà essere placato impedendo un qualche altro scempio caro alla lega.
salvatore martoccia
24 luglio 2019 alle ore 15:01ricordo a lor signori, che i voti che avete preso , sono soprattutto per non fare opere inutili e dannose. se avete la coscienza a posto, se siete onesti, la TAV non si fa. se qualcuno la vuole fare, lo dica e vada fuori dal movimento, a pascolare con porci e maiali di ogni genere. non mettete il cappello su di un voto completamente contrario a queste ruberie da prima e seconda repubblica, perché ve ne pentirete amaramente. L' onestà di una persona, si vede dalle sue azioni, non dalle sue intenzioni. in caso, la porcheria venga compiuta, abbiate il buon senso di andarvene a fare in culo e far saltare il banco, perché voi siete stati eletti per dire NO!!!!!! a tutta questa merda, ricordatelo bene. volete il terzo mandato? vediamo se meritate il secondo. GRILLO AN DO' CAZZO STAI?
Marco Ceroni
24 luglio 2019 alle ore 15:20Concordo COMPLETAMENTE con Salvatore.
W M5S
24 luglio 2019 alle ore 15:40Ma non lo avete capito che non potrete più Rubare liberamente come prima??? In che lingua be lo dobbiamo spiegare???
We are, and will be the biggest pain in your ASS, assholes..!!
It will hurts, big PAIN!!
Sophie
24 luglio 2019 alle ore 15:08Antonella, onestamente non mi ricordo. So solo che di fondi europeri per la TAV si è sempre parlato (infatti c'era anche l'ipotesi di doverne restituire in caso di chiusura dei cantieri) e mi sorprende ch enon ci sia stato nessuna valutazione nel rapporto ad un possibile supporto della EU.Non mi sembra che il rapporto sui costi/benefici TAV sia stato veramente esauriente e che abbia valutato tutte le possibili prospettive.
Io lavoro come project manager e ogni volta che mi viene richiesto di fare un piano, valuto tutte le possibilità anche se la probabilità che succeda é bassa.
Riccardo
24 luglio 2019 alle ore 15:15Tutto giusto, ma a questo punto fate cadere il governo.
Filippo
24 luglio 2019 alle ore 15:16Se il parlamento dovesse approvare ancora il TAV, allora fate cadere il governo, non ha più senso andare avanti
pietro casula
24 luglio 2019 alle ore 15:21ha invece più senso consegnare l'Italia a Salvini+ Meloni + Berlusconi e lasciar fare ugualmente il TAV magari con più tangenti?
W M5S
24 luglio 2019 alle ore 15:34Sì il QI non superare la media Italica.. altrimenti non staremmo a scrivere commenti.. ha ha ha... Vogliono rubare in santa pace...
daniele feltrin
24 luglio 2019 alle ore 15:18noi dovremmo abbandonare il governo del paese ,perchè non siamo stati capaci di farci rispettare in alcuni punti chiave.
La tap la tav gli f35 tutte cose che mai e poi mai un governo 5 stelle doveva permettere di andare avanti.
Non ce l'abbiamo fatta , chiediamo scusa ai milioni di persone che ci avevano sperato e votato e andiamo a casa.
Purtroppo il denaro e i grandi gruppi di interesse sono superiori a tutto .
Per fortuna sta scongelando la groenlandia e fra un pò anche l'antartide ,ci penseranno loro a fare piazza pulita.
Oggi sono veramente amareggiato triste e sfiduciato ,
Enzo Malerba
24 luglio 2019 alle ore 15:19A T T E N Z I O N E
RIPRENDO la previsione del sig. Antonio Carbone, perchè sono daccordo che diventerà pura verità. - TUTTI i soldi saranno spesi inutilmente, si sarà creato grande inutile inquinamento, sarà operata grande irreparabile distruzione. -- PERCHE' NEL 2030 sicuramente la gran parte delle merci viaggerà con "moderni ed efficentissimi = DRONI, DRONI, DRONI =. - - <<<<< - ECCO PERCHE' "NO TAV".
cesiano
24 luglio 2019 alle ore 15:22Bravi, questa volta Conte ha visto solo l'aspetto economico. Strano per un avvocato del popolo. Speriamo che non si ripeta.
bruno sandrini
24 luglio 2019 alle ore 15:29Noi del M5S siamo per spendere i soldi delle tasse dei cittadini in altro modo. Mettiamo in chiaro il costo finale del TAV. Mettiamo in chiaro le opere di pubblico interesse, in ordine di priorità, da realizzare con tutti quei soldi. Opere necessarie in questo secolo, e non del secolo scorso. Tempi necessari per la realizzazione e posti di lavoro, anche nelle zone interessate. Questo atto che presenteremo, più sarà chiaro, realistico e credibile nel suo contenuto, e più saremo in grado di sostenere la nostra idea di un così grande sperpero di denaro pubblico. Sempre uniti per il bene del nostro Bel Paese.
Albi
24 luglio 2019 alle ore 15:31Sul tav non bisogna arretrate di un millimetro e la nostra linea del piave forza ragazzi.
pietro casula
24 luglio 2019 alle ore 15:42Francamente non capisco l'ostinazione di chi vuole staccate la spina per lasciare 'Italia al centro destra.
Se ti vien chiesto di scegliere tra due scenari negativi, entrambi prevedono Si TAV, ma uno in più prevede di lasciare l'Italia a Salvini + Meloni + Berlusconi, perché scegliere il peggiore? per una questione morale?
Ma vi rendete conto che è proprio quello che vorrebbe il pensiero dominante che ci ha massacrato fino a ora?
Abbiamo avuto il 33% per governare, non per andare all'opposizione, ma non abbiamo avuto il 51% per fare tutto come avremmo voluto punto.
W M5S
24 luglio 2019 alle ore 15:55Pietro, questo é un attacco coordinato con la notizia che si e arrivati al capolinea con la questione TAV, che al resto d Italia non gli ne fraga un c....
L attacco é programmato e tutti i LADRONI lo stanno sferrando secondo la strategia che si sono studiati. ..
I TROLLAZZI che invadono il blog, i giornali con il loro lavaggio del cervello e le TV che amplificano il tutto.. ora staremo a vedere quali risultati riusciranno a raggiungere quando il polverone sarà sparito... Il gregge di pecore avrà lasciato la breccia e ritorna a pascolare beatamente... I LADRONI si dovranno fare dei calcoli e valutare il risultato del loro attacco... Subito dopo ne prepareranno un altro... Così via.. perché vi sorprendete?? Nessuno vi ha promesso che il cambiamento sarebbe arrivato senza guerra e senza feriti, e nemmeno senza morti(politici)..
Su Avanti e coraggio la strada e LUNGAAA
Old
24 luglio 2019 alle ore 16:14Raffaele , se sacrificassimo Toninelli, Bonafede , Raggi, Di Maio ecc. allora sì condividerei la tua previsione 5%. Non faciamo il gioco dei nostri nemici, che ovviamente tentano di dividerci. Dimostriamo di essere diversi.
E Il contratto NON va avanti......
24 luglio 2019 alle ore 15:51Basterebbe che Tria(chi?) dicesse...non ci sono i soldi per fare la TAV nonostante il contributo europeo.... dove si trovano i soldi?
Stessa domanda fu fatta per il RdC e per quota 100.
Oppure i partiti che vogliono la TAV le organizzazioni Sindacali le Associazioni proTav si tassino per la concretizzazione perchè se è positiva le stesse che sponsorizzano avranno una rendita.
Lo stato non ci deve mettere un cent!
E Il contratto NON va avanti......
24 luglio 2019 alle ore 15:53Ripeto in Parlamento nessuno vuole cambiare.... bella soddisfazione sapere che chi vuole cambiare è solo il Movimento!
Ma lo sapevano già!
Susanna La Malfa
24 luglio 2019 alle ore 15:56Ma figuriamoci che teatrino...Vergogna! In questo paese mafioso di ponti che crollano e di terra che suda veleno i prossimi morti saranno anche sulla vostra coscienza.
Old
24 luglio 2019 alle ore 15:59I nostri parlamentari, compreso DI MAIO, voteranno NO alla TAV.
Nessuno osi dire voltagabbana.
Per fare quel che si vuole bisogna aver la maggioranza. Se non si capisce questo ...
Anche noi possiamo bocciare in parlamento leggi presentate da altri.
pierluigi calabrese
24 luglio 2019 alle ore 17:08si e poi addio al seggio sicuro! ma cosa dici sono diventati poltronari e basta. prova a chiedere quanti di loro hanno acceso mutui presso la banca in parlamento.
Renata Carraro
24 luglio 2019 alle ore 16:06Non basta dire di no. Bisogna fermarla.
Irma
24 luglio 2019 alle ore 16:13No adun opera inutile e pericolosa questa
e' la goccia che fa' traboccare il vaso non facciamoci travolgere dalla lega teniamo la barra dritta noi siamo altro non delute il chi ha creduto nel cambiamento ciao
alfredo merfi
24 luglio 2019 alle ore 16:22secondo me l'idea di rimandare la decisione al parlamento è semplicemente geniale. così facendo si ottengono parecchi risultati positivi:
1) si impone la paternità del TAV a chi la vuole davvero;
2) si allenta il ricatto della lega sulla prosecuzione dell'alleanza di governo;
3) si guadagna tempo ulteriore per l'opposizione a quest'opera inutile.
riguardo al punto 3) vorrei far notare che il TAV non ci mettera 48 ore per essere costruito ma almeno 10 anni, tempo in cui avremo la possibilità di tornare forti sul territorio, aspettare le indagini che sicuramente mostreranno il malaffare a corollario dei lavori e bloccare quindi la prosecuzione dell'opera.
nel frattempo potremo riformare la giustizia (perdonate la semplificazione), approfondire l'entità e la qualità delle relazioni estere e nazionali della lega, riorganizzare il movimento ripartendo dal con una struttura che possa permetterci di essere più rappresentativi al livello locale e infine raccogliere i frutti della manovra economica. è, a mio parere il momento della gurriglia non dello scontro frontale
Old
24 luglio 2019 alle ore 16:44Non condivido. Mettere cinquemila emendamenti, fare poi saltacanguri , auspicare l'intervento della magistratura o altre tattiche muro di gomma, che hanno rovinato l'Italia , non sta nella identità del movimento
Se una cosa si deve fare, la si faccia in fretta, senza sprechi , non auguriamoci un Mose due .
L'etica del movimento non contempla trucchi ( se non in casi estremi credo, cioè solo per
difendere i cittadini maltrattati dalle istituzioni).
Old
24 luglio 2019 alle ore 16:46Volevo dire : non condivido il punto 3).
Raffaele Esposito
24 luglio 2019 alle ore 17:05E se la Lega chiede la fiducia?
Luigi Andrea Vavassori
24 luglio 2019 alle ore 16:39Se la Lega vota con il PD per la TAV allora noi dobbiamo AFFOSSARE l’autonomia regionale votando in parlamento contro assieme al PD !!!
Non abbiamo voluto cancellare la TAV prima delle Europee (Salvini non avrebbe fatto cadere il governo) ed ora paghiamo pesantemente questa scelta “scellerata” del CAPO POLITICO !!!
Con che faccia ora andiamo in piazza a fare i Gazebo ??? Io non li faccio più !!
Ant
24 luglio 2019 alle ore 16:42Buon giorno a tutti.
Se e' vero che quest'opera e' inutile; realizzarla sara' come buttare i soldi nella tazza del vater e tirare la catena.
L'Europa non pul ricattare l'Italua e ne la Francia. L'Italua hacsltre priorita'. Etc....
Ant
24 luglio 2019 alle ore 16:54Buon giorno a tutti.
Se e’ vero che quest’opera e’ inutile; realizzarla sara’ come buttare i soldi nella tazza del vater e tirare la catena.
L’Europa non puo' ricattare l’Italia e ne la Francia. L’Italia ha altre priorita’. Etc….
..e scusate gli errori
Luigi Andrea Vavassori
24 luglio 2019 alle ore 16:55Il problema che molti non vogliono vedere sono i 2 mandati perché Di Maio ed altri sono al secondo e se cade il governo e si va a rivotare loro sono FUORI perché non ricandidabili !!
Salvini usa questa paura per ricattare i nostri parlamentari e ministri per far passare i suoi punti.
Occorre decidere se si vuole evitare di essere ricattati di introdurre la regola che se una legislatura non supera la metà del mandato non viene conteggiata nei 2 mandati.
Stiamo per andare a votare la riorganizzazione perché non inserire anche questo punto ??
Raffaele Esposito
24 luglio 2019 alle ore 17:03Perchè vogliono vedere la reazione degli iscritti, della stampa, dei talk show, dei sondaggi. Nel frattempo, saremo sotto ricatto della Lega. Perchè non si parla di autonomia nei programmi televisivi? Salvini sta dividendo il paese con l'aiuto del Movimento.
Raffaele Esposito
24 luglio 2019 alle ore 16:59Caro Luigi, quando si andrà in parlamento per votare, succederà questo:
Lega. PD, FI, FdI, LEU, Misto e tutti gli altri, voteranno a favore. Il M5S voterà contro. Quindi il TAV si farà.
Un modo puerile per dire che il M5S non ha responsabilità. Ma veramente, caro LUIGI, pensi che noi grillini siamo stupidi? Il tuo, è un modo come un altro (molto puerile devo dire) di cercare di convoncerci che non avete responsabilità se il TAV si farà. Invece ne hai. Bastava dire NO dall'inizio. Mi meraviglio inoltre di Conte, che si è prestato a questo gioco. Ma non era il "difensore del popolo italiano" ?
pierluigi calabrese
24 luglio 2019 alle ore 17:02A tutti quelli che ancora abboccano alla favoletta "non possiamo lasciare l'Italia a berlusconi, meloni e salvini" pongo un quesito: " ma quello che stanno approvando in parlamento non è già il loro programma?". Autonomia, tav, tap, f35 e altro? O credete che la riforma bonafede e il reddito dureranno molto? Tra poco " ce lo chiede l'europa" e tutto rientrerà nei normali canali. Perchè scalfari chiama Conte il nuovo Moro?Perchè è tornato all'ovile!
pietro nerboni
24 luglio 2019 alle ore 17:04la decisione No Tav e' giusta considerando che si dovrebbero spendere soldi pubblici solo ai fini del progresso senza arrecare regressi: quanto su esposto e' oggettivamente logico; e' necessario introdurre bene in Parlamento le motivazioni del concorso Pubblico nel finanziare qualche singolarita': non spetta alla Comunita' accollarsi spese per favorire il giro di affari di pochi grossisti: dovrebbero loro gli interessati eventualmente pagarsi la Tav se si dimostra che una tale opera non causi regresso alla vita ed in particolare nel contesto della stessa; il problema oggettivo e' che la TAV causerebbe regresso al sistema vita ed all' ambiente e quindi non si puo' realizzare.
Lorella Coppa
24 luglio 2019 alle ore 17:05Ministro Di Maio,
parole giuste, parole sacrosante. Però no, non ci si può sottrarre alle proprie responsabilità lavandosene sostanzialmente le mani. Il "no forte e convinto" del Movimento Cinque Stelle alla TAV non servirà a nulla e non ripulirà la vostra coscienza politica perché il resto del Parlamento voterà sì e voi sarete corresponsabili.
Pensavo, Ministro, fosse finita l'epoca delle chiacchiere e dei fatti disattesi. Così dopo la TAP e l'ILVA ora la TAV e la "colpa" è sempre degli altri. La delusione è grande e io non sono nemmeno un'attivista del Movimento, sono passata da simpatizzante a dare il voto al M5S alle elezioni europee. Posso immaginare la delusioni di molti attivisti ed elettori della prima ora.
Lasci stare per favore "Renzi, Monti, Calenda, la Fornero e Berlusconi", è propaganda spicciola e non ci crede più nessuno. Il sì alla TAV lo ha dato un Premier che, mi risulta, è stato espresso dal Movimento. Vi indigna tanto quanto indigna me questo sì alla TAV? Ebbene, provocatoriamente, vi dico: sfiduciate il Primo Ministro, uscite dal governo. Fatti, Ministro, non parole. In merito alla TAV, la condotta e la "sorte" del Ministro Toninelli potrebbero risultare una scontata prova del nove. Per gli elettori i giochini della politica sono più trasparenti di quanto Lei possa immaginare. Avete perso la metà dei voti che vi hanno portato al governo, non vi basta?
Tutta la mia solidarietà ai valligiani che vogliono preservare la loro terra, tutta la mia indignazione per i soldi che non verranno spesi per ricostruire le zone terremotate e per costruire le infrastrutture di cui c'è veramente bisogno, ma finiranno in un'opera inutile e non importa un fico secco se verrà in parte finanziata dall'Europa. Stando così le cose, non potrò più in coscienza votare il Movimento.
I movimenti di idee e di cambiamento sono nella società civile. Evidentemente non possono risiedere in Parlamento.
Edmondo Senatore
24 luglio 2019 alle ore 17:15Ministro Di Maio,
io la rispetto come non ho mai rispettato nessun ministro della repubblica Italiana, ma non prenda per i fondelli milioni di cittadini lavandosi le mani sulla questione Tav e rimandando la decisione al Parlamento come dice lei sovrano, ma sovrano de cheeee, quando i tre quarti delle forze politiche voteranno a favore.
QUESTA È LA FINE DEL MOVIMENTO e spero che lei ne sia cosciente.
giuseppe giacomoni
24 luglio 2019 alle ore 17:15Se non passa il notav bisogna votare sulla piattaforma Rossseau se continuare con il governo . Personalmente non voglio avere rapporti con la lega cioè fi con nome diverso sono implicati in tutti gli scandali e dalle intercettazioni sono legati alla mafia. Non voglio aver rapporti con i schifosi del pd dove il loro segretario ha preso finanziamenti da Buzzi e dal ras delle cliniche private e nel lazio ha chiuso 16 ospedali
PATRIZIA V
24 luglio 2019 alle ore 17:19Sul discorso tav sono d'accordo con il Premier Conte piena fiducia e stima.
patrizia
24 luglio 2019 alle ore 17:20Questa volta non possiamo accettare la posizione del governo. L'unico modo per avere la credibilità per continuare come movimento è far cadere il governo. Con l'amaro in bocca questo è necessario per non perdere la dignità. O si va al voto o io lascio il movimento. Coerenza
Antonio Bruno Recupero
24 luglio 2019 alle ore 17:22La risposta è semplice. Tutti gli schieramenti politici temono il M5S perchè fuori da tutte le logiche politiche. Non cercano e non chiedono soldi. Ciò è gravissimo perchè non fornisce appigli alla corruzione, diffusa come pandemia su tutto il territorio nazionale. Nel frattempo, però, corre l'obbligo di notare che i nostri parlamentari non hanno la stessa "scorza" dei leghisti. Troppi dei progetti sbandierati a destra e a manca non sono stati realizzati, risultando come un vero e proprio voltafaccia nei confrontidi tutti quelli che si sono fidati. Alla TAP ed all'ILVA ora associamo anche il TAV e la frittata è fatta! Un immenso patrimonio di voti è stato bruciato nell'arco di un solo anno! Se il M5S non esce da questo governo disastroso, personalmente non andrò più a votare, ma manterrò l'iscrizione e purtroppo come me saranno in parecchi. Buona fortuna
jsbach
24 luglio 2019 alle ore 17:24Ciao Luigi,da vecchio elettore ti confermo che sul TAV bisogna fare le barricate !
Non basta il voto in Parlamento , è partita persa in partenza : serve invece un'azione di governo contro gli SPRECHI ! (anche dei controlli sulla spesa pubblica , da indirizzare ai veri bisogni , ad esempio le ZONE TERREMOTATE , che ho visitato nei giorni passati e che sono veramente DEVASTATE !)
Con questo metodo se il Parlamento decidesse a maggioranza di finanziare , ad esempio , altre opere inutili e pericolose (vedi Mose e Ponte sullo Stretto di cui si parla da 30 anni ) sarebbe la fine della funzione del governo e la vittoria delle lobby affaristiche !
Carla gobbi
24 luglio 2019 alle ore 17:32Luigi non siamo Un movimento di stupidi. Abbiamo benissimo capito che te ne sei lavato le mani, come tutte le chiacchiere sul togliere la concessione ad autostrade. Tutti i nostri argomenti fondanti il movimento sono caduti. Non hai lottato nel governo fino al sangue per arrestarla. Siamo delle persone che fanno solo campagna elettorale come salvini... Ti ha plagiato... Anche sul mandato si è fatto marcia indietro... Ci resta solo l onestà e quando la poltrona intacchera 'anche quella lascerò il movimento definitivamente.
Diego Carmenati
24 luglio 2019 alle ore 17:35Concordo con Luigi Di Maio: un'opera fuori dal tempo, pensata (e contrattualmente blindata) per soddisfare gli appetiti di chi sugli appalti ingrassa, e sventolata davanti al naso di un elettorato bifolco solo per aizzarlo contro il MoVimento... Anche se con un maggior contributo di Francia ed Europa, sarebbe comunque uno spreco irresponsabile (per non dire immorale) di risorse preziose e magari, come nella 'Prima Repubblica', finanzierebbe illecitamente certi partiti visto che, guardacaso, quelli favorevoli hanno frotte di indagati o condannati per corruzione, appalti truccati e collusioni con mafie varie. Chi del #TAV si vuol prendere la responsabilità LO FACCIA IN PARLAMENTO, magari spiegando ai pendolari perché non potenziare i treni che li portano al lavoro o a scuola, o perché non investire nelle tecnologie con le quali potrebbero lavorare e studiare da casa (ma questo è un altro capitolo : ) @DiegoM5s
pietro casula
24 luglio 2019 alle ore 18:04Se ti vien chiesto di scegliere tra due scenari, entrambi negativi e che prevedono il Si TAV, ma uno di questi in più prevede di lasciare l’Italia a Salvini + Meloni + Berlusconi, perché scegliere il peggiore?
per una questione morale?
ci sta, ma
abbiamo avuto il 33% per governare, non per andare alla opposizione, ma non abbiamo avuto il 51% per fare tutto come avremmo voluto.
Semmai metterei ai voti con Rousseau. Sarebbe un rischio, ma tapperebbe la bocca a tutti quale che fosse il risultato e sarebbe sempre meglio della farsa sulla centralità del parlamento.
daniele-
24 luglio 2019 alle ore 18:24abbiamo avuto il 33% dei consensi per governare, non per svendere il movimento; vedrai che alle prossime elezioni il 33% te lo scordi ed al governo ci andranno gli altri comunque.
sai che soddisfazione aver governato per una parte o una intera legislatura al prezzo della scomparsa o quasi del *****!
anche se non scomparirà del tutto sarà un forza politica irrilevante, puoi scommetterci.
pietro casula
24 luglio 2019 alle ore 19:02daniele, svendere, e la SPAZZA CORROTTI? per me vale l'intera legislatura, il resto per poco che sia è grasso che cola. Non concordo, ma ci sta.
aldosovietico
24 luglio 2019 alle ore 18:09Grande Giuseppe Conte asfaltali tutti .
Loris
24 luglio 2019 alle ore 19:02Io penso che le battaglie in politica si possono anche perdere, personalmente non voglio impiccarmi per una persa: vorrei continuare a governare e vincerne di battaglie quante più possibili.
la Tav sarà importante ma io mi dico sia più importante il buon funzionamento del Reddito di cittadinanza ( e qui siamo in un guado ), il Reddito minimo, la Quota 41, la Riforma della giustizia, la lotta alla corruzione, la semplificazione della vita del cittadino. Mi pare ne abbiamo che basta, la Tav è persa, si fa buon viso a cattivo gioco e si va avanti: Se si vuole fare sul serio se no stiamo giocando
aldosovietico
24 luglio 2019 alle ore 19:03Ecologisti si ma TAV no
Macchine elettriche si ma mancate entrate per le accise sui carburanti sono un problema
Inceneritori no ma spazzatura per le strade si
Italicum no ma rosatellum per costringersi alle alleanze si
Queste sono le contraddizioni per cui la gente non vi segue più, altro che Tav e Tap solo gli idioti non cambiano idea,l'unica speranza è un partito con Conte leader sulle macerie di un movimento finito.
Gaston
24 luglio 2019 alle ore 19:07Avete cancellato il mes. Bravi.... Rileto e sintetizzo : pecorone che nn sei altro tanto sparira' questo movimento venduto a salvini(duce) hai tradito l'elettorato ora dovresti dimettersi in nome della parola piu' importante che il grande casaleggio ha creato ONESTÀ!!! ecco fai l'unico gesto onesto vattene.... ???
Marco rivetti
24 luglio 2019 alle ore 19:14Caro Luigi, ma secondo te cosa voterá il parlamento?
Il tuo post non fa onore alla tua intelligenza.
La scelta di buttare via svariati miliardi é un ottima ragione per far cadere il governo, molte battaglie sono state vinte per la vostra determinazione e libertá di decisione che mancano nell'affrontare il TAV ...la piú importante di tutte per la vostra sopravvivenza al potere.
Ammutinare la nave avrebbe rinsaldato la fiducia riposta in voi, meglio di mille Rousseau, avrebbe avvicinato il movimento a percentuali che ora solo la Lega raggiungerá, avete spianato la strada a Salvini perché ci sferri il colpo di grazia.
Avete appena condannato a morte il movimento!
Di voi si rinfoltirá il gruppo misto, il movimento scenderá inesorabilmente al 5%, e tutti noi fra qualche anno vi andremo a votare col la Kefia al collo come 30 anni fa votavamo Capanna, Bertinotti, Pannella, ed la breve storia del movimento diventerá una fiaba della buonanotte:
" C'erano una volta tanti cavalieri senza macchia e senza paura....".....no.....aspetta....paura ne avevano! Eccome.
Paolo Brescancin
25 luglio 2019 alle ore 17:55Fa onore, fa onore eccome
Saluti
Cagliostro
24 luglio 2019 alle ore 19:26Oltre 100 commenti bannati, qualche migliaio di voti in meno x questo pseudo mv da pperetta.
Enrichetto Alighaller
24 luglio 2019 alle ore 19:38.....che minchia si dice qua.....addirittura " linea del Piave".....certo, la faccenda fa girare i coglioni, ma se il Movimento voterà "no", come già affermato, che minchia volete di più? Far cadere il governo e sorbirci un governo "tecnico" lacrime e sangue stile Monti/Fornero, o l'ammucchiata Lega-FdI, FI-Radicazzi, etc. etc??.....La battaglia, (grazie, Italiani) è persa: l'"Europa", il magnalumache e le lobbies dei costruttori hanno vinto, fatevene una ragione: tenete il punto su tutto ciò che di buono è stato fatto, anche a livello locale, e tenete duro: l'ultimo pirla del M5S, è comunque un Lidèr Maximo, rispetto alle merde che hanno sgovernato sino ad un anno fa......
(questo, non è più il Movimento delle origini, ma è pur sempre la migliore minestra che possa passare oggi il Convento Italia: se non vi piace, regolatevi come vi pare, ma trovo leggermente malato l'atteggiamento manifestato da qualcuno di dare continuamente addosso agli unici che hanno, nei limiti della propria rappresentatività ed a costo di forti danni d'immagine, provato a salvare il Paese ed aiutare i cittadini più deboli: se avete i coglioni come certe "sparate" ad alzo zero sembrino voler dire, allora tirateli fuori concretamente: la DIGOS, vi aspetta a braccia aperte; la mia personale "linea del Piave", è la parola del Garante: quando e se Beppe Grillo dovesse dichiarare chiusa l'esperienza, ne trarrò, da elettore, le dovute conseguenze .)
Enrichetto Alighaller
24 luglio 2019 alle ore 19:43....."Lìder".....
Marco Rivetti
24 luglio 2019 alle ore 19:39Caro Luigi, ma secondo te il Parlamento cosa votera'?
Perlomeno risparmiateci le frottole sulla Francia, il tuo post non fa onore alla tua intelligenza.
In questi anni avete vinto molte battaglie con la vostra determinazione e liberta' di azione, che cosa e' venuto meno nel momento di affrontare la piu' importante di tutte.
Dire No al Tav sarebbe stato rispettare le lotte ed i sacrifici di molti, oltre onorare la mission del movimento, un dogma da onorare fino alla scelta piu' estrema l'Ammutinamento. L'ottimo lavoro al governo ha consentito al movimento di galleggiare al 20%, far cadere il governo sarebbe stato un atto estremo ma con un ritorno di consenso che neanche mille Rousseau potrebbero darci, dare fede alla propria identita' piu' profonda avrebbe di certo ripagato, oltre che eliminare il problema salviniano, cosi' gli avete dato l'opportunita' di sferrarci il colpo si grazia.
Si al Tav e' l'inizio della fine.
In questi momenti si sta celebrando il funerale del movimento, gia' m'immagino lo scenario a venire;
il gruppo misto di vs esuli si rinvigorisce, il movimento intraprendera' una curva discendente fino alla quasi totale sparizione. Se va bene si assestera' intorno al 5% e tutti noi andremo a votarlo con la kefia al collo come 30 anni fa si votava per Capanna, Pannella, Bertinotti.
Il movimento verra' ricordato nella storia come il piu' grando sperpero di soldi pubblici (il TAV) e di energia pulita a costo zero (NOI); o peggio ancora la nostra storia si ridurra ad una fiaba della buonanotte:
" C'erano una volta tanti cavalieri senza macchia e senza paura...."....No ...Aspetta!...Paura ne avevano...Eccome!
Enrichetto Alighaller
24 luglio 2019 alle ore 19:54...resta da capire, cosa c'entri il M5S in tutto questo, se non per un peccato di presunzione, quella di confidare in un popolo maturo ed in grado di vedere lo sperpero di risorse economiche e finanziarie nascosto dietro "l'irrinunciabile opera": il voto in Parlamento (passaggio obbligato) sarà un netto "NO", e quindi, vorrei capire con chi cavolo ve la prendete e perchè.
(il presidente Conte avrà fatto le sue valutazioni, che sono , secondo me, viziate da un certo timoroso ossequio alle istituzioni europee: secondo me sbaglia, ma "cosa fatta capo ha", e quindi, prendetevela eventualmente con lui, e non col M5S).
Gennaro ds
24 luglio 2019 alle ore 19:46I giornali ( falsi che fra poco muoiono, secondo previsione di questo blog ) e pure i TG dicono che questo governo dà l' OK al TAV...
Mi sono sempre fidaeo del movimento, pertanto la TAV, e forse anche il tunnel del Brennero non si fa; vero Toninelli?!
Enrichetto Alighaller
24 luglio 2019 alle ore 20:04Se il Movimento avesse preso il 41%, avresti tutte le ragioni, ma, dato che tra dovendo scegliere tra il governare con qualcuno anche sgradito, o restare indefinitamente all'opposizione senza incidere minimamente sulla vita degli Italiani e del Paese, il M5S ha scelto la prima opzione (con tutte le riserve possibili), il tuo ragionamento è solo una malevola flatulenza verbale; meritereste cinquant'anni di Monti/Fornero...(tutti zitti, allora.....)
zappa301
24 luglio 2019 alle ore 20:24Per salvare la faccia bisogna aprire la crisi dopo il voto E' l'unico modo di rimanere credibili. Il resto non conta.
Gaston
24 luglio 2019 alle ore 21:04Rivetti hai ragione in pieno il movimento sparira la presa x il culo del voto in parlamento poteva evitarla sapendo gia' il risultato buffone num. 1!
Gaston
24 luglio 2019 alle ore 21:07Noi nn lasceremo mai il paese a questa gente??? Ma che cazzo dici vergognati se hai gli attributi fai cascare questo maledetto governo a trazione lega 4x4?
gianni810
25 luglio 2019 alle ore 10:46La parola a Gaston, il più grande statista di tutti i tempi. Peccato non averlo conosciuto prima.....adesso temo ce lo soffierà il PD di Renzi.
Gaetano Sciacca
25 luglio 2019 alle ore 08:03Quello che vorrei dire è molto semplice nn ostiniamoci ad essere sempre convinti di essere nel giusto....è la vostra prima esperienza di governo se vogliamo ad aiutare ed ha cambiare l'Italia dagli abusi subito dalle malefatte bisogna imparare ad essere consapevoli che nn potremo governare da soli....la politica è fatta anche di questi conpromessi...nn potremo mai da soli farcelaborazione. ..Conte sta faccendo un ottimo lavoro nn buttiamo via quello fatto di buono fino adesso...di di si svendere a patti è necessario z continuare il lavoro fatto ed quello che c'è ancora da fare sono tante le leggi i i miglioramenti da fare...mi fermo qui ma continuare x migliorare l'Italia ed aiutarw veramente...scusatemi
Orazio Travaglia
25 luglio 2019 alle ore 09:34Ciao Luigi, tutti ci attaccano. Quando pensi giungerà il momento di difenderci? Visto che ora comandiamo anche noi vorrei vedere che almeno un tg della rai parlasse di quello che stiamo facendo o......dovremo sorbirci ancora bilici di merda?
Paolo Brescancin
25 luglio 2019 alle ore 10:29Caro On., ministro 1 e 2 vice premier e capo politico del M5S (quanta roba, mamma mia), lei ci viene a dire che ha letto con molta attenzione le parole del Prof. Conte? Spero che stia scherzando. Spero che non abbia dovuto attendere di sentire in tv quelle parole, ma che, in qualità di vice premier e, soprattutto, di capo politico del movimento che esprime la maggiore forza parlamentare, lei abbia se non scritto quanto meno contribuito fattivamente alla redazione di quel comunicato, altrimenti staremmo freschi.
Ora ci viene a fare la lezione di diritto costituzionale, dicendo che il Parlamento è sovrano: ma dai, nessuno lo sapeva, grazie per l'informazione. Ma ci faccia il piacere! Ribadisco quello che ho scritto ieri, prima della notizia sul TAV e che altri, anche qui sotto, hanno confermato: lei ha dimostrato di essere un grande politico, ma da Prima Repubblica, però! I suoi giri di valzer li avrebbero invidiati tutti i potenti democristiani che il nostro Paese ha espresso dalla fine della Seconda Guerra Mondiale in poi.
Complimenti!
Scusi, ma forse la cosa più importante non l'ha inserita nel suo post.
Potrebbe, cortesemente, essere così gentile da dirci cosa farà il M5S dopo che il Parlamento avrà dato il via libera al TAV? Uscirà dalla maggioranza? Cercherà di farne una nuova? Forse potrebbe interessaree tutti.
Saluti
Francesco 85
25 luglio 2019 alle ore 11:37Per come stanno andando le cose,e dopo i fatti della tav ho capito che è una guerra persa, abbiamo:giornali contro,giornalisti contro, tg contro, trasmissioni con conduttori che oltre ha essere di parte, sembrano magistrati e dicono un sacco di bugie e mai la verita,tutte le forze politiche contro,(persino la lega che gli abbiamo salvato salvini ci viene contro) gli italiani che votano ancora pd ,fi,lega NORD! la meloni e chi ne ha più ne metta,noi che nn riagiamo, solo 2 italiani su 10, sa che delle 11 leggi approvate 9 sono dei 5 stelle. Avanti 5 stelle uscite fuori i COGLIONI,nn fa niente che cade il governo ,alla fine se tornano i soliti al governo e andremo peggio di come ce lo hanno fatto trovare il paese,e colpa degli italiani! Che li votano
Scuto giuseppescuto08@gmail.com
25 luglio 2019 alle ore 14:34Prima della Tav ammoderniamo le ns ferrovie e le ns strade soprattutto al Sud.NO TAV
Alberto Ragazzi
25 luglio 2019 alle ore 15:07è l'unica azione da fare, saranno loro a dover prendersi la responsabilità per un'opera che ha tante altre alternative,
a che serve traforare una montagna ? per disperdere l'ossido di silicio di cui è piena ?
a che serve far circolare le merci dalla bassa penisola iberica, mandandole fin quasi a parigi per farle scendere a torino e farle arrivare nell'europa dell'est ? chissà,
ma a che servono i porti dell'europa ? e le navi capaci ? e i veloci aerei ?
saluti
Roberto Tosi
25 luglio 2019 alle ore 19:47Quella dell'ossido di Silicio è veramente buona. Dopo l'amianto, e la radioattività mancava proprio questa osservazione "scientifica" . Complimenti
paolo tomatis
25 luglio 2019 alle ore 16:15Conte ha fatto passare per sicure delle cose che sono molto dubbie.
1) Aumento della quota europea al 55%: "l'Europa si è detta disponibile ad aumentare il finanziamento della tratta transfrontaliera dal 40 al 55%". Ma chi lo ha detto? in quale contesto? che probabilità ha questa "disponibilità" a trasformarsi in volontà?
2) sempre Conte "per la tratta nazionale... che costerebbe 1 mld e 700 mln, l'Italia potrebbe beneficiare di un contributo della Commissione europea pari al 50%... come già preannunciato". Che probabilità c'è che questo condizionale si trasformi in indicativo?
3) altri finanziamenti in arrivo grazie all'impegno di Toninelli, che ringrazia pubblicamente
4) "la Francia si è espressa per la conferma della realizzazione di quest'opera": quando? con quali modalità? ha messo a bilancio la quota che le compete?
Non basta dire che l'Assemblea Nazionale ha approvato la legge sulla mobilità che contiene anche la Torino-Lione: ha indicato con chiarezza la disponibilità della cifra necessaria?
5) "non fare l'opera ci esporrebbe alla perdita dei finanziamenti europei e a tutti i costi della rottura dell'attuale accordo con la Francia": quali sarebbero questi costi?
Old
25 luglio 2019 alle ore 19:01Fare votare la lega contro la TAV è semplice.
Calare le braghe su tutto quello che di buono resta da fare.
Chi volevamo difendere dallo scempio ha votato contro di noi.
Ragioniamo con quei neuroni che il buon Dio ci ha dato.
Paolo Brescancin
25 luglio 2019 alle ore 19:16Non li ha dati a tutti, però.
Old
25 luglio 2019 alle ore 19:09Non trovo pi un mio commento sui parlamentari usciti dall'aula per magari per commentare coi giornalisti passanti. Lo riprendo qui in altra forma.
In ogni regione, ai tempi della povertà, circolava questa storia sui bambini e la loro mamma :
-mamma ho fame!-
-non ce n'è-
- lo stesso!-
Paolo Brescancin
25 luglio 2019 alle ore 19:16Meno male che non si trova più...
Roberto Tosi
25 luglio 2019 alle ore 19:39Tutti i "commentatori" che ripetono all'infinito gli slogan anti-TAV danno per scontato che tutti gli iscritti al M5S siano NO-TAV. La cosa non mi sembra così scontata. Nessuno ci ha mai fatto votare su SI-TAV/NO-TAV. Forse il risultato riserverebbe qualche sospresa. Io per esempio sono iscritto da parecchi anni al M5S, ne condivido la maggior parte dei progetti, ma, pur abitando a Torino, o forse proprio per questo, sono decisamente SI-TAV. E ho la netta sensazione di non essere affatto solo.
Dopo questo "coming out" mi aspetto gli attacchi più violenti da parte dei professionisti della tastiera, con abbondanza di slogan e insulti. Vediamo
FRANCO BERTOLINI
27 luglio 2019 alle ore 16:11"Il Presidente è stato chiaro, ora è il Parlamento a doversi esprimere." aha hhha hhha hhha !!! se quello che scrive ANSA è vero trattasi di presa per i fondelli galattica.
Ecco il testo. (tanto lo cancellerà il bel moderatore del M5S)
Conferma gli impegni dell’Italia nella realizzazione della Torino-Lione la lettera inviata nella tarda serata di
ieri dal Ministero dei Trasporti all’Inea, agenzia della Commissione europea, in risposta alla richiesta di chiarimenti sulla posizione del governo nei confronti dell’opera. “Non realizzare il Tav costerebbe molto più che completarlo”, è un passaggio della lettera che, richiamando l’intervento del premier Conte, ricorda i maggiori fondi dell’Unione Europea e richiama “l’interesse nazionale”.
La lettera è della struttura tecnica del Ministero dei Trasporti, a cui l’Inea aveva rivolto a inizio giugno la richiesta di chiarimenti in merito alla posizione italiana sull’opera. Per questo motivo, fanno notare fonti di Bruxelles che hanno preso visione del documento, non era necessaria la firma del ministro Toninelli, che infatti non c’è.
Dopo questo atto il M5S scompare. Non potevamo far peggio. Questa non è sfiga ma mancanza di orizzonte.
