
Il Tav è antistorico e non conviene: ecco perchè
28 luglio 2019 alle ore 10:43•di MoVimento 5 Stelle
Non tutto quello che conviene economicamente "sulla carta" bisogna farlo.
Non ci si può immolare in nome del Pil sull’altare degli sprechi. Anche un incidente stradale aumenta il Pil, perché l'ambulanza consuma benzina, la spesa sanitaria aumenta e i veicoli distrutti dall'incidente magari devono essere riacquistati. Non per questo dobbiamo promuovere politiche che aumentino gli incidenti stradali.
L’Unione Europea ha messo più soldi per la Torino-Lione? In realtà non è proprio così: ha solo fatto sapere che si impegnerà a farlo. Se il tuo datore di lavoro o un tuo cliente non ti pagano ma ti dicono "tranquillo, ti pagherò, poi lo faccio", senza dirti quando come e perché, qualche dubbio ti viene o no?
All’Europa non puoi chiedere flessibilità per investire su scuola, sanità e opere pubbliche utili ai cittadini ma, all’improvviso e senza un perché, ecco che aumenta il finanziamento per fare un treno merci e bucare una montagna. Non è che questi soldi, in realtà, all’Italia non servono ma sono solo un altro favore alla Francia di Macron? Non vi viene il dubbio? E pensare che sul Tav c’è chi si schiera proprio con Macron: Renzi, la Boschi e Berlusconi.
Non possiamo accettare che miliardi di euro di soldi degli italiani siano sperperati per un'opera che non serve a nulla, non possiamo non opporci con tutte le nostre forze. Pensate se potessimo spendere questi miliardi per aumentare le pensioni dei disabili, per costruire asili nido, per aiutare i pendolari italiani.
Niente di tutto questo: per il partito del cemento la priorità è bucare una montagna e portare nel 2035 le merci da Torino a Lione con le tecnologie di 16 anni prima! Una follia assoluta!
Inoltre, che impatto ambientale avrà il Tav? per realizzare l’opera bisognerà scavare per 20 anni con la creazione di cantieri che genereranno impatti diretti enormi sull’ambiente e sulle persone che vivono sul territorio. Parliamo dell’emissione di milioni di tonnellate di CO2 e conseguente produzione di polveri sottili nell’arco di 20 anni di lavori. Non solo: bucare una montagna con la possibile presenza di amianto, uranio e gas radon metterà in pericolo la salute di tutti, per non parlare dell’inquinamento delle falde acquifere. I treni ad alta velocità hanno un consumo energetico elevatissimo e, per quanto riguarda la produzione di CO2 e particolato, il Tav risulta essere addirittura più inquinante del trasporto autostradale.
Come si può votare a favore in Parlamento di un’opera inutile, antistorica, dannosa, che sarà pronta nel 2035 quando il futuro l’avrà già riposta nell’angolino dell’inservibilità e dell’inefficacia, è un mistero per tutti noi. Battaglieremo finché ne avremo la possibilità, con la consapevolezza che già oggi esiste l’Hyperloop, un supertreno che raggiunge i 1.223 km/h viaggiando in un tubo interrato o appoggiato su piloni, senza quindi consumare suolo. Si potrebbe andare da Milano a Bologna in 9 minuti. Nove minuti! Servirebbe solo un po' di visione e un po' di coraggio.
Un giovane italiano, nel 2035, cosa penserà di un’opera obsoleta e inutile come il Tav Torino-Lione? Il futuro non è ciò che conviene economicamente oggi, il futuro è una visione nuova del mondo. Il Movimento 5 Stelle guarda al futuro e dovrebbero farlo anche gli altri partiti! Restiamo orgogliosamente No-Tav.


Commenti (372)
Gennaro Ds
28 luglio 2019 alle ore 10:51Dal giornalaccio Libero;
Pensioni, Alberto Brambilla mostra le cifre: così il Sud dissangua il Nord
«Mi scusi, ma se lei ha una malattia e continua a usare le stesse medicine per curarla senza ottenere mai risultati, poi alla fine cosa fa? Muore o cambia medicina? E l' identico ragionamento vale per l' autonomia. Per anni abbiamo applicato le stesse regole amministrative ma la situazione non è cambiata. Sui buoni motivi dell' autonomia differenziata vorrei fare tre considerazioni...».
Il professor Alberto Brambilla è uno dei massimi esperti in Italia della materia pensionistica e negli anni ha analizzato il bilancio previdenziale suddiviso regione per regione. Non per motivi ideologici, ma solo per avere dei dati certi attraverso i quali trovare dei correttivi a una situazione che oggettivamente non funziona.
Professore cominciamo con la prima riflessione, cosa dicono questi numeri?
«La prima considerazione che emerge dall' ultimo Rapporto di Itinerari Previdenziali sui bilanci regionalizzati è quella di un Paese immobile che nei 36 anni di indagine, dal 1980, primo anno in cui si dispone di dati certi, al 2015, ultimi dati consolidati, mantiene più o meno gli stessi differenziali regionali. Prendiamo ad esempio i versamenti di contributi all' Inps: nel 2015 il 63,54% è stato versato dalle 8 regioni del Nord, il 20% dalle 4 regioni del Centro e il 16,44% dalle 8 regioni del Sud».
E le uscite per le prestazioni?
«Su quel versante il Nord assorbe il 55,86% del totale, il Centro 19,74% e il Sud con il 24,40% presenta uscite quasi doppie rispetto alle entrate».
Segue 1
Gennaro Ds
28 luglio 2019 alle ore 10:52Continua 1
Negli anni è cambiato qualcosa?
«Ecco, 36 anni fa la situazione era più o meno la stessa. Poco è cambiato il che significa che le politiche fin qui applicate hanno fallito e ne occorrono di nuove. Ogni cittadino del Nord versa 3.086 euro di contributi contro i 2.236 del Centro e i soli 1.008 del Sud. Calcolando il saldo pro-capite in rapporto alla popolazione, lo Stato, per il solo sistema pensionistico, trasferisce ad ogni abitante del Sud oltre 1.000 euro l' anno contro i 658 euro del Centro e i 474 del Nord. Il caso estremo è la Calabria dove a fronte di 100 euro incassati per pensioni se ne pagano 36 (erano 26 nel 1980)».
Ma con le entrate fiscali va meglio?
«Purtroppo no. Se oltre ai contributi previdenziali calcoliamo nei bilanci regionali le entrate fiscali dirette e tutte le spese per welfare (pensioni, assistenza, invalidità e sanità), emerge che il Nord produce un attivo di 27,18 miliardi, il Centro di 3,75 miliardi mentre il Sud assorbe 36,36 miliardi, cioè l' intero attivo di Nord e Centro più circa 1/5 dell' Ires (6 miliardi di euro)».
Professore ma negli anni cos' è successo?
«Qui veniamo alla seconda considerazione. Come dicevamo il problema vero è che questa situazione non è cambiata negli ultimi 36 anni, mostrando un Paese "immobile" o quasi, con l' aggravante che il Nord, per effetto di molteplici fattori ha ridotto il surplus prodotto».
Segue 2
Gennaro Ds
28 luglio 2019 alle ore 10:54Continua 2
Anche la Lombardia?
«La Lombardia nel 1980 per ogni 100 euro di prestazioni statali incassate (pensioni, sanità, assistenza, scuola ecc.) ne pagava quasi 200. Poi ci sono stati invecchiamento della popolazione, moneta unica, aumento delle prestazioni sociali e crisi economica che hanno ridotto il surplus a poco più di 130 euro pagati ogni 100 incassati. Un discorso che vale un po' per tutte le regioni del Nord in particolare per il Piemonte e la Liguria. Si è aggiunto poi il problema dei fondi comunitari che hanno preso la direzione dei nuovi Paesi che hanno Pil pro capite inferiori a quelli delle nostre regioni meridionali».
E quindi?
«Occorre comprendere che questa situazione è strutturale e se il Sud non si sviluppa né il Nord né l' Ue potranno sopperire alla mancanza di risorse. Il rischio è quindi che l' intero Paese perda sempre più competitività con la grande spada sul capo del debito pubblico che lo potrebbe far collassare».
Cosa vuol dire questo?
«Il fatto è che in questi ultimi 40 anni si è barattato lo sviluppo del Sud pagando assistenza che ha portato ai problemi attuali. A furia di pagare per il Sud le risorse si esauriscono anche al Nord al quale mancano i soldi per investimenti in sviluppo, occupazione e crescita».
Quindi?
«Sono numeri dai quali dobbiamo trarre una lezione: se non vogliamo che tra dieci anni oltre al Sud muoia anche il Nord dobbiamo fare qualcosa, bisogna correre ai ripari, perché la medicina che stiamo somministrando non funziona per il Sud ed è deleteria anche per la parte produttiva del Paese».
Segue 3
Gennaro Ds
28 luglio 2019 alle ore 10:57Continua 3
Lei però parla solo con i numeri...
«No, parlo con i numeri per poi arrivare alle cose concrete e questa è la terza riflessione. Hanno chiamato il decreto sull' autonomia decreto "spacca Italia" ma il Paese sono anni che è spaccato. Ma le sembra normale che un malato del Sud debba venire a Milano per curarsi? Le sembra giusto che un giovane del Mezzogiorno debba trasferirsi al Nord se vuole trovare università di qualità dove studiare e un posto di lavoro grazie al quale accendere un mutuo e mettere su famiglia? Parliamo di sanità, istruzione, occupazione. Maggiore autonomia farebbe bene anche al Sud. L' Italia oggi è divisa nei fatti, con un federalismo più spinto può ritrovare unità».
Ma non pensa che se togliamo risorse a un malato grave come il Mezzogiorno la situazione non possa che peggiorare?
«Certo. E infatti insieme all' autonomia va varato un grande piano di rilancio delle infrastrutture del Mezzogiorno. Senza porti dove arrivano le merci, treni ad alta velocità e autostrade degne di questo nome è impossibile che il Meridione possa rilanciarsi. Ma l' autonomia resta fondamentale. Lo dicono i numeri...».
Ancora.
«Certo. Se tutte le Regioni fossero autosufficienti almeno al 75% l' economia, la produttività e lo sviluppo del Paese sarebbero assai diversi. Insomma, il nostro bilancio sarebbe in attivo e non in deficit di 40 miliardi all' anno. E poi c' è un altro anacronismo inaccettabile...».
Quale?
«Le Regioni a Statuto Speciale. Qualcuno sa spiegarmi perché ancora oggi la Sicilia o il Trentino debbano trattenere il 100% delle tasse che si pagano in loco, mentre gran parte delle imposte versate dai cittadini lombardi vengono trasferite allo Stato. Lo ripeto viviamo da anni in un sistema che non regge più e se non si interviene con massicce dosi di corretta autonomia rischiamo di perdere sia la parte malata sia quella sana e produttiva del Paese».
di Tobia De Stefano
Gennaro Ds
28 luglio 2019 alle ore 11:02Fermate il federalimo; il sud è stato invaso dal nord tramite Garibaldi, con ben 1000 carri armati rossi, scusate, 1000 garibaldini, e con tutta questa potenza di fuoco dovette chinare il capo, altrimenti il sud sarebbe indipendente e ricco.
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 11:39Ok ci sta ma se una regione approfitta dell'autonomia concessa per guadagnarci tra potenti a danno dei cittadini (Sicilia) senza che lo stato ppssa intervenire interrompendo i finanziamenti e cacciando i furbi come recuperano i soldi? Aumentando le tasse ai cittadini, non è escluso che questo possa avvenire anche al nord perciò ci vogliono autonomie che aiutino e non che danneggino ne la regione ne l'Italia e poi senza offesa ma al sud ci sono tanti menefreghisti e approfittatori che aggirano o infrangono la legge (ci sono anche al nord) ma da qui sembra che ne abbiate più li, ad esempio mio zio di Viterbo prende 1000 euro di rdc ha moglie (che non lavora e ha sempre scelto di lavorare in nero) e figlio di 10 anni e ors lui non ha ancora un lavoro regolare ma lavora in nero...i controlli? (lo dico perchè nemmeno io lavoro ma sono onesta e sento che facendo così è come se stesse derubando un po anche me)
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 11:41una perla però scusate "votano sotto ricatto" immagino siano imprenditori legati alla mafia ma in cabina elettorale nessuno vi vede perchè continuare a cedere ai ricatti? Come farebbero a capire che avete votato chi volete voi e non chi vogliono loro?
Guido
28 luglio 2019 alle ore 10:57Io questo post lo leggo così: abbiamo capito che Conte ci ha fregato sin dall'inizio, ma non abbiamo il coraggio di dirlo che siamo stati dei fessi.
Spero che sia l'ultima volta che piazzate estranei al M5S, e alle sue battaglie, in posti chiave per vincere questa guerra contro l'establishment di cui Conte fa parte. Il curriculum che ha non lo si ottiene se si è contro il sistema.
Ma vi volete domandare perchè Berlusconi non ha voluto Di Maio come presidente del consiglio, ma ha autorizzato Salvini ad accettare Conte?
Usate il cervello!
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 11:31Eh già ma avevano detto che essendoci un contratto doveva esserci uno neutrale e in effetti lo sembrava
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 11:31Caro Massimo,non so se lo sai che molti contratti sono segretati?
Sai quanti contratti si scoprono antieconomici per l'Italia sottoscritti dai "capaci".
I nodi stanno venendo al pettine.
Scoperti gli inghippi sulla TAP sull'Ilva,sull'Alitalia,su Mercatone uno...ecc...
Ce ne stiamo accorgendo tutti i giorni e grazie al Movimento.
Pensi che il parlamento non lo abbiamo aperto come una scatola del tonno (avariato)?
Stiamo scalando una montagna di m.... lasciata dai governi precedenti,ma gli italiani guardavano la TV e leggevano i giornaloni!
Guido
28 luglio 2019 alle ore 11:41massimo
allora sei complice pure tu, dato che i "fondi all'editoria", citati da te, sono stati aboliti nella legge di bilancio del dicembre scorso. L'abolizione è graduale e raggiunge il 100% nel 2020.
Come vedi non sai tutto. E poi basta con questa storia che sarebbe tutto un piano orchestrato a tavolino dai 5stelle (quanti? chi?). Questo è becero complottismo da cappellino di carta stagnola sulla testa.
Far cadere il governo non blocca il TAV, ma è solo un favore al partito unico PD-FI-LEGA.
L'unica cosa che dovrebbe fare Di Maio è dimettersi da capo politico perchè non è riuscito a mantenere la promessa fatta pochi mesi fa, non anni quindi, che il TAV non sarebbe stato approvato col M5S al governo. E' stato fregato da colui (estraneo al M5S) che ha scelto come premier. Ma finiamola con assurdità del "son tutti d'accordo non li voto più", perchè allora vuol dire fare come il marito che si evira per far dispetto alla moglie.
Birimbi
28 luglio 2019 alle ore 11:04Le chiacchiere stanno a zero se si fa l'opera ,il governa deve finire la sua corsa ed andare a nuove elezioni,basta porcherie di Palazzo .la sinistra prenda es da tsipras in Grecia 5anni fa ,non aveva una maggioranza e tornato al voto e h a chiesto più voti,cosa che anche i 5stelle dovevano fare ,guardate la Spagna che somiglia a noi cercano di fare un governo ma solo per il potere.vediamo salvini dove prenderà tutti quei soldi senza rompere con l'Europa ,salvini fa il furbo un giorno fa l'anti ue ,un altro pro ue .
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 11:24@"una perla....." noi due ci conosciamo!!!
Da come scrivi...certamente!
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 11:26Il problema è che non andremmo alle elezioni ma ci sarebbe un governo tecnico (unico motivo a nostro vantaggio perchè resti li ad accontentare Salvini) e anche si tornasse al voto con sta legge elettorale a che serve?
M.Z.
28 luglio 2019 alle ore 11:05Conte sapeva queste cose o no ???
Perché ha cercato finanziamenti anziché battagliare per far comprendere la follia del progetto ???
Come mai, visto che i soldi dell' UE sono in forse, si è schierato apertamente per il SI al TAV ???
CONTE ....
Ripeto :
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PRETENDO CHE LA RELAZIONE COSTI BENEFICI SIA ANALIZZATA AL CAPELLO!!!
SE NON È COME DICE CONTE, NON SI FA E BASTA!!!
IO DI CONTE NON MI FIDO AL 100%!!
RIPETO, SE L’ANALISI COSTI BENEFICI È A SFAVORE, **NON SI FA’**
DOVESSERO DECIDERE DI FARLA COMUNQUE, IN QUEL CASO, PRETENDO L’USCITA DAL GOVERNO !!
CONTE AVREBBE DOVUTO RIFIUTARE I NUOVI FINANZIAMENTI EUROPEI, FACENDO CAPIRE CHE L’OPERA E’ ANACRONISTICA, SBAGLIATA, DANNOSA, IMPOSTA ALLE POPOLAZIONI DEL POSTO, INQUINANTE…. PERCHÉ E’ SOLO UNA MANGIATOIA PER I COSTRUTTORI DI PIRAMIDI !!!
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salvatore
28 luglio 2019 alle ore 11:17sono perfettamente daccordo con te.
Uscire dal governo altrimenti il rapporto costi/benefici è una barzelletta.
Piegarsi va bene ma a tutto c'è un limite.
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 11:24In effetti, in teoria perchè se il problema sono i soldi presi quelli si va avanti sul programma però non è solo una questione economica, qualcuno di voi dice tra qualche anno ci saranno camion elettrici (sinceramente l'elettrico che funzioni senza indebitare privati o aziende in Italia lo vedo ancora lontano) ma sulla tav se il progetto è vecchio di 30 anni non sarebbe meglio farla ma con un progetto più moderno?
Salvatore
28 luglio 2019 alle ore 11:06Hyperloop? Quanti sono gli italiani che sanno di cosa si tratta?
Il sistema dell'informazione ignora VOLUTAMENTE le nuove tecnologie, facendo credere che siamo ancora nell'ottocento!
E' un sistema CRIMINALE che tiene a bada l'evoluzione dei cittadini.
Fra qualche anno, prima che si completi il TAV, avremo CAMION ELETTRICI e tutto il problema dell'inquinamento da trazione diesel sarà, in buona parte, risolto.
Senza contare che le ultime innovazione dei diesel (euro 6d) è ancora meno inquinante della benzina.
Però, devo dire, che mai ho sentito esponenti M5S sottolineare l'evoluzione tecnologica.
Devo leggerla solo dal sito di Beppe Grillo?
Forse i nostri rappresentanti si devono svegliare un pochino... no?
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 11:19Si hai ragione, ok abbiamo internet ma c'è anche gente che lavora già ascolta a fatica quelle 4 notizie al tg figuriamoci andarsele a cercare
Alessandro Albanese
28 luglio 2019 alle ore 11:06Un elemento di impatto ambientale certo ed enorme è il drenaggio delle acque superficiali su tutta la zona interessata del Moncenisio, certificato dal progetto ufficiale, non dagli oppositori! I dati si trovano nel Final report "Analisi degli studi condotti da LTF in merito al progetto Lione-Torino (sezione internazionale) "
https://ec.europa.eu/ten/transport/priority_projects/doc/2006-04-25/2006_ltf_final_report_it.pdf
Cito testualmente da pag. 47 e seguenti:
"LTF ha stimato che i due tunnel principali (il tunnel di base e il tunnel di Bussoleno), le discenderie, ecc. riceveranno un flusso cumulativo di acque sotterranee compreso tra 1951 e 3973 L/s nel caso stabilizzato.
Ciò equivale a una portata compresa fra i 60 e i 125 Milioni di m 3 /anno, COMPARABILE A UNA FORNITURA D'ACQUA DI UNA CITTA' DI CIRCA 1 MILIONE DI ABITANTI. Il drenaggio delle acque sotterranee è tutt’altro che trascurabile comparativamente al ricarico totale delle acque sotterranee nelle zone situate lungo il tunnel."
prosegue...
"In generale, i tunnel avranno l’effetto di drenare una quantità non trascurabile di acque sotterranee verso le estremità, dove saranno riversate nell’Arc o nella Dora Riparia, direttamente o dopo essere state utilizzate, per esempio per apporto di acqua potabile. Ciò influenzerà lo stoccaggio e i movimenti delle acque sotterranee e probabilmente altri elementi del ciclo idrologico.[...]
[...]la ripartizione fra acque di superficie e sotterranee potrebbe cambiare radicalmente. Simili variazioni possono incidere sull’ambiente in generale o su certi impieghi dell’acqua, ad esempio:
• L’alimentazione delle proprietà private, paesi e città.
• L’agricoltura e l’irrigazione.
• Lo scorrimento delle acque usate (durante il periodo di flusso minimo, le acque
usate potrebbero essere le uniche a scorrere in superficie).
• La produzione idroelettrica."
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 11:22Proseguo ambientalmente:
Il materiale di scavo dove si butta?
L'eventuale materiale radioattivo o l'amianto dove lo portiamo(tutto gratis?)
Tutta l'energia necessaria per il raffreddamento del Buco,la ventilazione,l'assistenza,e la sicurezza del buco chi la paga...costi e benefici è lampante che i costi saranno comunque maggiori dei benefici ...tanto più che l'opera quando sarà finita,sarà superata dalla tecnologia.
Quindi caro Alessandro l'opera non è da farsi... avrei avuto piacere sentirtelo dire!
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 11:39@ lo spazzino:
tempo fa quando apparve per la prima volta gli diedi del" Troll certificato": la mia opinione non è cambiata..accondiscendente a tutto e giustifica tutto.ricordo gli insulti ricevuti da XXL ,non si scompose più di tanto!
Fra Cassi
28 luglio 2019 alle ore 11:47Spazzino ti è già stato detto
'il potere logora chi non ce l'ha '
E tu NON c'è l'hai perché sei
Scarso
Ininfluente
Irrilevante
drammaticamente inutile!
Fra Cassi
28 luglio 2019 alle ore 12:08Spazzino
ma quando capirai o capiranno che quelli come te sono i veri nemici del movimento ? QUANDO ???
Le persone normali , l'opinione pubblica, gli elettori quando leggono
le minkiate che scrivi possono solo esclamare : "io con questi non voglio averci nulla a che fare"
...fiato sprecato...
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 12:12visto il multinick ore 11:46 il povero coglione!
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 15:00Rispondo ad Oreste:
"dove metteranno l'enorme quantità di il terreno di scavo contaminato da uranio e amianto?"
ma lo spargeranno sul fondo valle, naturalmente!!!
Qualcuno però mi dica perché Di Maio continua a disinteressarsi della Rai? E permette che certe disinformazioni menzognere e calunniose siano costantemente ripetute in tv contaminando le menti deboli di tanti italiani??
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 11:16scusate lo riposto:
La butto li,ma voi pensateci:
Mettere la TAV sull’8×1000 nella Dichiarazione dei Redditi( non obbligatoria),poi vediamo quanti la vogliono!
Competenti in materia il Ministero del Tesoro!
enzo calderini
28 luglio 2019 alle ore 11:29Ma chi vuoi che butti soldi in quel vermaio, neanche B DAREBBE UN CENT.
enzo calderini
28 luglio 2019 alle ore 11:31Dimenticavo, a prenderli con mazzette di sicuro ma spenderli non ci pensano proprio.
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 11:40enzo,infatti questo dovrebbe essere il risultato!
Ciaoo!
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 12:58veramente andrebbe tolto pure quello (e scusa l'8x1000 o lo dai allo stato o alla chiesa) se proprio deve esserci questa tassa va aumentata la scelta per dove andranno i soldi
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 13:31NOoo..jessica... proprio specifico sul 730..."vuoi dare alla TAV l'8x1000 ? si o no?
Che ridere proposta semplice ed efficace senza tante leggi o votazioni!
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 14:57Oreste, a meno che uno non sia totalmente imbecille, è ovvio che i 9 miliardi di preventivo dell'opera diventeranno 30 miliardi, e che li pagheremo noi italiani. Perché questo aggravio fiscale non viene mai nominato? E perché non si chiede ai Sì Tav se sono contenti di pagare più tasse per un'opera totalmente inutile che aricchirà solo alcune ditte piddine e la mafia?
Gennaro Ds
28 luglio 2019 alle ore 11:24Qualche domanda è legittimo farsela sui trafori...
Perchè i francesi insistono a far la TAV?
Perchè la Svizzera hanno già fatto il San Gottardo che è un traforo ( anche ) ferroviario https://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_San_Gottardo . In pratica è messo in mezzo alla Svizzera, in direzione nord – sud inaugurata nel 2016; mi risulta che questo tunnel sta lavorando e che in Svizzera stanno facendo altri buchi per la tratta Italia – Germania.
Perchè gli austriaci stanno facendo con l' Italia il https://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_Brennero che è un po' più lungo della TAV?
E perchè, non si costringe la lega a votare contro la TAV, se per il movimento è una cosa giusta? I numeri in parlamento sono gli stessi di quando è stato approvato il RDC, e la lega era contraria!
Guido
28 luglio 2019 alle ore 12:00E come vorresti obbligare la Lega a votare contro il TAV?
Sono quasi al 40% nei sondaggi e pensi che abbiano paura di nuove elezioni a dicembre?
E poi la Lega voterà sul TAV proprio come vuole Conte, il quale ha detto a milioni di italiani che conviene farla. Chi l'ha voluto Conte?
In questa vicenda del TAV non è la Lega il colpevole, ma colui che davanti a milioni di italiani ha dato ragione alla Lega e torto ai 5stelle, cioè il nostro premier.
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 12:47Insistono perchè il buco ormai c'è e se non si fa si dovrebbe richiudere quanto ci vuole? Personalmente non è che non la voglio ma non col vecchio progetto
Antonio Avenza Carrara
28 luglio 2019 alle ore 11:31La TAV conviene; a LORO.
La montagna di detriti che se ne ricaveranno, sarà smaltita dalla Mafia. Poiché contengono amianto, il prezzo sarà decuplicato per via dello smaltimento che avverrà su navi in demolizione (da affondare nel Mediterraneo).
Gli operai che vi lavoreranno, si ammaleranno di Tumore Pleurico. A circa 60 anni, moriranno e quindi, non usufruiranno della pensione.
Con il risparmio ottenuto, si potranno pagare le Pensioni d'oro.
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 11:43Io proporrei il Ponte su Messina: hhahahaha.... ciao Antò!
Antonio Avenza Carrara
28 luglio 2019 alle ore 11:57Per il Ponte di Messina, ci sono già gli assunti per la sua manutenzione.
Ciao Orè.
Birimbi
28 luglio 2019 alle ore 11:39Per non parlare delle alluvioni.....quando inizi a bucare frana tutto ,e magari il business e questo.... 10 metri al mese poi ci fermiamo perché crolla tutto,dobbiAmo cambiare i preventivi di spesa....capito salvini ,per non parlare degli immigrati che andranno a lavorare li ,e salvini lo sa altro che prima gli italiani,lui dirà m ci sono lavori che gli italiani non vogliono più fare....e sarete fregati.
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 11:57Bene che parte ( VOLEVO DIRE "PARTA") finalmente il tratto Ragusa-Catania……. E GRATIS! VEDI https://www.ilblogdellestelle.it/2019/07/parte-la-ragusa-catania-i-siciliani-la-aspettano-da-30-anni.html
Riguardo alla Tav Torino-Lione, aspettiamo il voto in Parlamento(non ho capito quando ci sarà..) .mi pare di capire che tutti i partiti sono pro Tav meno il Movimento. Non capirò mai perché non si sono decisi prima sul Tav con i governi passati ( E PERCHè GLI ALTRI GOVERNI HANNO APPROVATO IL TUNNEL DEL BRENNERO, LA PEDEMONTANA, IL GASDOTTO CHE ARRIVA IN PUGLIA, tutte opere in costruzione, ma quel che mi ha fatto incavolare è che hanno fatto l' autostrada del sole, la TORINO - TRIESTE ECC ) e proprio quest’anno bisogna chiudere il capitolo finale. Il problema ( MI SONO DIMENTICATA LA "è" ) quando in passato hanno scritto il contratto per costruire il Tav, avevano già previsto ogni singola voce in modo ( MI SONO DIMENTICATA LA "che" ) qualora un governo avesse deciso di mettere mano su quest’opera, non avesse alcuna chance. Infatti è capitato con questo governo. AVETE CAPITO? Adesso il governo passa la palla in Parlamento per decidere sul Tav. Non capisco perché alcuni partiti in passato erano no Tav ora cambiano versione. Il Movimento sta facendo di tutto perché é sempre stato no Tav e lo sarà per sempre.
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:03SEGUE
Quindi, bisogna prendersela con chi ha scritto quel maledetto contratto, quello che riguarda il Tav, preparato con minimi particolari, quei signori ci hanno fregato….. ALTRO CHE IL CONTRATTO DI GOVERNO M5S - LEGA....
Mi auguro che questa opera non parta, MA SE è GIà PARTITA ( diversi km, vedi https://torino.corriere.it/foto-gallery/economia/18_dicembre_28/tav-torino-lione-foto-cantiere-tunnel-costruzione-59115912-0a80-11e9-807b-d85edec6e72a.shtml?refresh_ce-cp , e anche in Francia hanno già bucato tanto ) spero che il Movimento trovi un altro sistema per fermare questa opera, OVVERO RIEMPIRE IL BUCO. Vediamo cosa succede con l’esito al voto in Parlamento.
Poi finiamola con questi sondaggi previsioni e quant’altro adesso il Movimento ha il 33% e non c’è ( VOLEVO DIRE "CE") lo toglie nessuno…..BASTA CHE NON SI VADA A NUOVE ELEZIONI; CHI SE NE FREGA SE IL POPOLO HA CAMBIATO IDEA DAL 2018...
Basta dire che Salvini é forte, in che cosa non ho capito, comunque quando si arriverà a parlare di elezioni si vedrà se ne discuterà e vedremo chi li ( VOLEVO DIRE "CHI LE" ) vincerà!
CHISSA', NON è SALVINI CHE è FORTE, MA NOI CHE SIAMO MENO FORTI DEL PD...
maria s., ancona
28 luglio 2019 alle ore 17:23Complimenti per lo stile. Mi sono divertita.
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 08:04Il messaggio delle 11.57 non è mio, TU che usi il mio nome e numero, cosa fai copi i miei commenti e li trasformi, ma FINISCILA SCEMO CHE NON SEI ALTRO!!!
STAFF CONTROLLATE BENE QUALCUNO USA IL MIO NOME!!
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 10:37Il messaggio delle 11.57 non è mio, TU (CHE ERO IO?) che usi il mio nome e numero ( DI TARGA?), cosa fai (MI SON DIMENTICATA LA ",") copi i miei commenti e li trasformi, ma FINISCILA SCEMO (MI SON RIDIMENTICATA LA ",") ( PUò DARSI CHE SIA ANCHE UNA FEMMINA) CHE NON SEI ALTRO!!!
STAFF (MI SON DIMENTICATA PER L' ENNESIMA VOLTA LA ",")CONTROLLATE BENE (UFFA CON QUESTA ",") QUALCUNO USA IL MIO NOME!! ANCHE SE CI SONO QUALCHE SILVIA IN ITALIA "In Italia si chiamano Silvia circa 162250 persone (76° nome più comune) ovvero approssimativamente 0.2689% della popolazione Italiana" https://www.nomix.it/mappe-dei-nomi-italiani/SILVIA
Hyperloop
28 luglio 2019 alle ore 12:00Sembra che l Hyperloop lo faranno anche in Italia. Fine del filmato:
https://m.youtube.com/watch?v=h-yQxk6EApM
https://m.youtube.com/results?search_query=Hyperloop
Ma forse per gli italiani e solo fantasia, come facebrookk, iotrube, trvitter, brokkchein... Ha ha ha:-)
pino
28 luglio 2019 alle ore 12:03Il PIL del vero "made in Italy" che offre tanti posti di lavoro di noi naturali creativi e geni, andrà a farsi benedire definitivamente con questi inviti fori terrestri. Il mondo finanziario industriale non sa che farsene. Quelle nazionali ed internazionali di basso livello specie di rendite parassitarie e fiscalmente elusive come (USA, CINE ecc) mungono gratuitamente risorse pubbliche dalle ns. tasse di cittadini contribuenti ed elettori privi di infrastrutture adeguate per le mobilità interne che fanno il vero ed elevato PIL interno non solo per i pendolari ma anche per i turismo nazionale italiano. Il più ricco al mondo di beni archeologici, architettonici, museali, culturali, ambientali, universitari, paesaggistici al mondo, anche per il sud italia con milioni di posti di lavoro per i nostri fratelli, figli e nipoti e fatturati da PIL giganteschi!
il falso ed Ipocrita patriottismo industriale di quelle due regioni italiane austroungariche del nord ci porteranno con quel catetere renale della TAV (quando è come sarà finita) al coma socio economico finananziarioe e lavorativo del resto degli italiani ed importazione di tante schifezze americane e cinesi con marchio C'è e "made in Italy" false. Svegliatevi! o non vi rimarrà neanche la pensione!
La disoccupazione storica italiana è il fallimento della fiducia degli italioti d'epoca al ricatto dello scambio dei voti elettorali comunali e regionali dei partiti e lobby di cdx e csx interessati alle solo rendite parassitarie di posizione. Per molti di loro fare i sindaci, assessori, Onorevoli è un obbiettivo primario di alto prestigio economico per non fare i disoccupati!
Ecco cos'è la TAV per loro ed i giornalai che ci ricamano su!
Sveglia!
SonoCavoli
28 luglio 2019 alle ore 12:05E anche per i notav nomuos nomose etc... Gli amici del no stanno con noi!
Matteo
28 luglio 2019 alle ore 12:06Chiacchiere e basta..
Tav si fa'
Tap si fa'
Ilva non si chiude
Acqua pubblica non si fa'
Green economy poco o nulla
In compenso si fa le schifezze che vuole il Renzi 2.0 (S alvini)
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 13:19Ciao Renzi...come butta a rignano?
maurabo
28 luglio 2019 alle ore 12:06Leggo su FQ: "Parigi vuole mettere le mani sull'agenzia spaziale europea." Noi dopo 30 anni siamo ancora fermi al TAV e forse altre opere inutili. L'Italia è bloccata, forse non a caso, su un'opera obsoleta che non porta progresso ma è solo fine a sè stessa. Addio sogni di futuro e di progresso. Siamo condannati ad essere il fanalino di coda dell'europa con la complicità di alcuni italiani. Fa comodo sicuramente a Macron.
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:11Buongiorno a tutti, soprattutto al DIBBA unico guerriero che ancora lotta contro la TAV.
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 13:17ma va a cagare clone del cazzo!
Antonio Valentini
28 luglio 2019 alle ore 12:17Additittura l'Hyperloop! E a quando le "colonie extramondo"? E i replicanti?
Combattiamo la sacrosanta battaglia contro il TAV sulla base dei dati attuali e su come potrà essere la società da qui a 20 anni, poi faremo il passo oltre sulla bsse dei dati di quella epoca; per ora battaglia antitav e anti Maccheron ma credo che siamo pochi (abbandonati dai piemontesi e dagli scontenti arditamente astenutisi alle europee, che furbi!) e le battaglie si affrontano solo quando si è sicuri di vincerle. Ma a che serve schiamazzare in questo cortile (scrivere su questo blog).
Lo spazzino vero
28 luglio 2019 alle ore 12:17Lo spazzino vero
Oreste ho dovuto cambiare perche qualcuno si sta spacciando x me che tu conosci bene, un troll che sta cercando di minare la fiducia tra noi sappi che io non ti tradiro mai con nessuna.
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:20Altro che mozione. Abbiamo la possiilita' di fare cadere il governo sulla TAV. Il popolo ci ha votato per questo, non per la poltrona a tutti i costi
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:27Naaa, mai stata bannata!
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:38Le metto solo nei post entusiastici!
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 12:41Ma se cade il governo ne avremo uno tecnico, non che così non lo sia già ma tecnico significa di nuovo del pd
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:46Jessica, NO TAV e' un nostro valore costituente.
Bisogna far cadere il governo subito! ⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Beppe A.
28 luglio 2019 alle ore 13:01la tav e' della serie 'ce lo chiede l'€uropa'. Prendere o lasciare
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 13:14Il clone o coglione di Silvia 72
è
28 luglio 2019 alle ore 16:58Il clone, il clone. Il coglione sei tu.
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 12:22continui a fare il coglione?
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:29Infatti ormai e' gia' stato tutto autorizzato
Carmelo Lopis
28 luglio 2019 alle ore 12:29Ancora co' la storia della votazione in Parlamento? Quanti voti servono affinché la mozione passi in Senato? Ce li abbiamo i voti sufficienti? Abbiamo chiesto in giro cosa voterà il PD che è NOTAV ma non si è visto ieri? O i verdi? o art1? o altri? Tra l'altro non si è visto nessuno ieri dei grandi del Movimento, tutti rivolti agli assassini del CC?
L'analisi nel post è chiara limpida accettabile ma...o passa la mozione o allora serve altro: un addio al governo anzi un addio a tutti i prossimi governi. Saremo sempre messi all'angolo e faremo la fine dei Radicali di Pannella!! La politica è mediazione, non poltrone. Sennò andiamo tutti a fare altro!!
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 12:36Però se se ne vanno avremo governo tecnico anche restando perdono la faccia per sempre
many
28 luglio 2019 alle ore 12:53Ma se un governo fa ciò che vogliono PD, Lega e Forza Italioti, che sia tecnico, politico o della minchia, contano le cose o porcate che fa! Il Tav è una porcata al cubo, e noi la subiamo pur essendo maggioranza nel governo! Il Sì alla porcata sarà targato 2019 quando il M5S con il 33% era al governo del paese, punto! Se non si apre una crisi di governo sul Tav con prospettiva di danno ambientale, spreco di risorse pubbliche, affari e profitti per lobby e delinquenti, per quale altro ca...o di motivo il M5S decide coerentemente ai suoi valori e principi di dire basta? Il Tav non è solo un buco, è l' emblema della cloaca che pensavamo di sconfiggere e sta invece asfaltando noi perché pensiamo ad un futuro peggiore, ma il peggio con il Sì è già in atto!
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 13:26non serve che passi la mozione...la mozione serve per metterci la faccia..chi metterà la faccia su un progetto che si dimostrerà fallimentare?
Un altro caso è la mozione di sfiducia!
Tutta un'altra cosa... se il M5s voleva uscire dal governo come alcuni coglioni sostengono,l'avrebbe presentata.
Resistere,resistere,resistere... perchè i nemici del Movimento e quindi dei cittadini onesti,non sperano altro per ritornare a mangiare gratis dalle tasche degli Italiani.
PS: la sfiducia dio una camera non significa crisi di governo e nuove elezioni...la costituzione dice altre cose!
Carmelo Lopis
28 luglio 2019 alle ore 13:28Tra l'altro, sono andato a rivedere il contratto di governo e all'art. 27 recita: "Con riguardo alla Linea ad Alta Velocità Torino-Lione, ci impegniamo a ridiscuterne integralmente il progetto nell'applicazione dell'accordo tra Italia e Francia". Bene lo hanno ridiscusso, lo hanno valutato e il PdC ha dichiarato, a nome del governo che si farà. Lo avevate detto a quelli del NOTAV? Bisogna accettare anche le sconfitte, l'importante è che siano da esempio per una crescita in futuro.
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 14:10Certo many ma una volta che avremo il governo tecnico la tav si farà e non si faranno le altre leggi che secondo i 5 stelle vanno fatte
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 14:14Carmelo, sul ridiscuterne ricordavo anch'io ma dopo l'analisi costi/benefici gira specialmente perchè è un progetto vecchio di 30 anni, io non sono no tav ma non la voglio con un progetto così vecchio
Fc
28 luglio 2019 alle ore 16:26Hai ragione Alessandro, si dovrebbe trovare un modo per complicare il meccanismo, vuoi che non esista un modo per farlo? Certamente esiste. Ma il dubbio rimane questo: Di Maio vuole veramente bloccare l’opera? Tutti questi titoloni notav hanno un retrogusto che non mi piace molto o forse il problema sono io che vivo cartesianamente di dubbi
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 12:32Una dedica speciale allo staff che ci banna e non ci vuole più ascoltare
https://youtu.be/of_VSHkul0w
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 14:05Purtroppo no, spesso bannano solo perchè diciamo qualcosa contro una persona, insultarlo è ingiusto anche se dire che secondo alcuni di noi con questa non scelta ha venduto i valori per la poltrona non mi sembra giusto da bannare solo perchè abbiamo coraggio di farne il nome (come se così non si capisse)
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 12:33Ormai e' finita per il multistrunz
Pietro
28 luglio 2019 alle ore 12:39Io ho votato M5s per altro e non per la TAV. Perciò andate avanti che state cambiando veramente il futuro. Non pensate cosa dice la Lega, se sono sicuri possono fare la crisi e' andare a votare con i fratelli e lo stallone di Arcore. Noi vinceremo anche con il 20 perché come in Europa saremo l'ago della bilancia
Fra casso
28 luglio 2019 alle ore 12:51Una persona mediamente intelligente
sa cosa leggere sa valutare sa discutere.
Spazzino: dovresti essere espulso dal movimento come persona indesiderata. Se avessi letto quello che ha scritto Many sotto smetteresti di essere peggio degli stronzi.
Ma forse sai appena leggere ed è il capire che non ti è stato dato.
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 13:00fare cadere kl goevrno per la tav e' una sciocchezza che non sta in piedi.
il parlamento la approva, la gente, il cosiddetto popolo, con il recente voto ha dichiarato che la approva, bona le'.
concentriamoci su quelle leggi che veramente possono fare il cambiamento e davanti alle quali chi si defila farebbe veramente una figura di merda.
lancio un'idea:
il piu' presto possibile, magari domani, un vertice tra primo ministro (conte, ministro dell'interno (salvini), ministro della giustizia (bonafede) e ministro della difesa (trenta) per iniziare a sferrare l'"attacco finale" alle mafie.
questa e' una cosa che si puo' fare, non c'e' bisogno di aspettare il parlamento, e senz'altro l'italia la sta aspettando da almeno 80 anni. minimo.
e se non la fa il m5s, al momento (e chissa' quando) non c'e' nessuno che la fara' mai.
come livello di importanza, il problema-tav e' la guerra dei bottoni (il tav) e la seconda
guerra mondiale (la lotta alle mafie).
e spero che tutti noi questo e altre cose di quel livello ci stiamo aspettando dal m5s.
Alessandro Albanese
28 luglio 2019 alle ore 13:02Il compare, come lo chiami tu non ha mai offeso nessuno e si è sempre dissociato dagli attacchi ersonali ai blogger, ma non ti nascondo che avrei molte più opinioni da scambiare con Andrea, attivista di Pisa (anche se non condivido le posizioni anti-euro e anti europee), che con te Ciro, con la pastiera che evidentemente ti ostruisce l’apporto di sangue al cervello.
Il sistema purtroppo ti ha dotato di un dito pesante, che usi spesso e volentieri a sproposito!
bruno
28 luglio 2019 alle ore 13:07ognuno ha il diritto di dire le frescacce che vuole, naturalmente, ma questo non toglie a chi legge il dovere di dire che sono frescacce.
ormai è un pò che leggo e guardo curioso alla costruzione delle notizie su questo blogghe ; si inanellano tesi abbastanza malsane economicamente curando che siano suggestioni e non dati , con i canonici della spectre del guadagno onnipresenti e sempre accompagnati da renzi e berlusconi, oltre alla boschi. in ultimo si è aggiunto macron, novello acerrimissimo nemico della pace e della quiete di un eden dove la gente va in giro seminuda a suonare dolci note di pan ed a cogliere i frutti del ridente paesaggio al suono delle fontanelle di latte e di miele che illuminano l'aere.
imbecilli, direte voi ? ma no, come siete severi. un poco sprovveduti a caccia di anime semplici, si,questo si può dire. cordiali saluti , in particolare ai berlusconidellutrimangano in servizio permanente effettivo.
:)
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 13:25la gente col suo ultimo voto ha dimostrato di volerla la tav, quindi non c'e' niente da fare. non si puo' neanche dire che "si deve lottare per il popolo" o altra roba simile.
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 13:56Volevano Salvini in europa per cacciare i profughi e alcuni si la tav, se si fosse fatto anche un referendum chissà anche se non serve se poi decidono tutto loro lo stesso
Alessandro Albanese
28 luglio 2019 alle ore 14:06Intanto al momento ha fatto più espulsioni di clandestini il pd che Salvini. Gli aerei per i rimpatri in Tunisia viaggiano semivuoti e non è stato firmato alcun accordo in più rispetto a quelli siglati dai sinistri, nè in Europa, nè altrove.
spillo
28 luglio 2019 alle ore 14:29Non capisco da dove desumi che la gente abbia votato per la TAV durante l'ultima sessione elettorale.
Persone della val Susa mi riportano che alle elezioni europee, svoltesi in concomitanza con le amministrative, si è avuto un voto molto diverso:
Grande incremento della Lega (forse in protesta per qualcosa, o verso qualcuno?), ma tenuta delle amministrazioni in quota M5S (perso il comune di Susa, ma vinto in due altri comuni della valle, prima amministrati da altre forze politiche), perchè la fiducia sui portavoce LOCALI del M5S continuano coerentemente ad appoggiare il movimento no TAV.
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 13:43ieri c'e' stata una manifestazione antitav di fronte ai suoi cantieri.
strano che la polizia non ha sparato alla gente. ma non e' vero che l'europa permette ai poliziotti di sparare ad altezza d'uomo durante le manifestazioni?
i lacrimogeni? quelli li sparavano anche negli anni '60 e '70, niente di nuovo.
allora vediamo...la polizia non spara ad altezza d'uomo anche se "un trattato europeo glie lo permette".
poi c'e' la dittatura di germania e francia. giusto, salvini non si fa vedere, quindi decidono solo loro. e' una "dittatura".
poi c'e' la legge fornero che anche se nella famigerata lettera non se ne parla, ce l'ha chiesta l'europa. forse ha usato la telepatia.
etcetcetc.
Jessica Rombolà
28 luglio 2019 alle ore 13:54Se è una manifestazione pacifica perchè devono sparare?
Beppe A.
28 luglio 2019 alle ore 14:08lo dice lei stessa
https://rutube.ru/video/69e2acead36fa6555caee22dc3c32d11/?ref=search
della serie "anche se vedo il muro davanti vado dritto come un fuso"
ormai e' la 144' volta che lo metto..come lavar la testa agli asini
maria s., ancona
28 luglio 2019 alle ore 17:03Prima di scrivere "a braccio" e senza testa, informati Giovanni!
E' l'Eurogendfor che può sparare senza rendere conto a nessun organismo giudiziario. E' la Forza di gendarmeria cosiddetta europea che non è UE perché non c'è la Germania, ma trattato tra singoli paesi europei. Bella roba anche questa.
Mauro
28 luglio 2019 alle ore 14:07REFERENDUM, sul Tav vogliamo un referendum a carattere NAZIONALE!
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Gli italiani devono sapere i pro e i contro e poi decidere.
Questo è l'unico modo perchè il nostro popolo si riprenda quello che è solo Suo! Il potere di decidere.
I denari spesi sono quelli delle tasse di tutti (molti meno di quelli che evadono, ma questa è un altra storia)
I nostri portavoce in Parlamento DEVONO presentare la proposta di un REFERENDUM, cassando la possibilità che siano i soli parlamentari a decidere!
Non scherziamo su argomenti così seri, questo è l'unico modo per far emergere la verità!
55 mln di ton. previste contro le 2,9 mln di ton. passate dal Frejus pochi mesi fa, previsioni sbagliate? No previsioni artatamente manipolate. La Francia aggiornerà la linea sul suo territorio - extra galleria - dando inizio ai lavori nel 2038? Ma allora perchè dopo decenni in cui si parla a vanvera all'improvviso tutta questa fretta?
Gli italiani, pur avendo sul proprio territorio in galleria un chilometraggio di molto inferiore, pagano una quota enormemente maggiore della spesa complessiva. Chi lo ha deciso? Chi ha buttato i quattrini delle nostre tasse? A chi giova? La magistratura indaga?
BASTA, BASTA di questi giochini ne abbiamo le scatole piene.
m.c.
28 luglio 2019 alle ore 14:17Non è possibile fare referendum su trattati internazionali. Lo prevede la costituzione. E poi lo prevede il buon senso. Gli italiani vogliono la Tav e già di sà... m5s ha già sperperato abbastanza denaro pubblico con l3ggi costi benefici stracciate ( e non dite che sono state gratis perche fior di funzionari han dovuto seguirle per nulla). Siate democratici. Accettate che si è clamorasamente perso, nell idea e soprattutto nella trasparenza
Luciano C.
28 luglio 2019 alle ore 14:27Se il referendum che si vuole per la TAV sara' come quello sull'acqua pubblica del 2011 il cui esito non ha mai trovato applicazione, meglio risparmiare almeno i soldi che servirebbero.per indire il referendum TAV.
Vincenzo Capuozzo
28 luglio 2019 alle ore 14:24Non capisco il senso di post come questi,ormai è stato tutto autorizzato. L'ala governista sta distruggendo il Movimento, volete cominciare o no a fare un pò di opposizione a Salvini? Capisco che avete dovuto per forza fare il governo con lui ma questo non significa dargli continuamente carta bianca e dirgli sempre di si.Ministro Toninelli,ha fatto una figuraccia con la TAV, ora faccia il ministro dei trasporti e faccia scendere immediatamente le persone sulla Gregoretti (tra cui i nostri militari della Guardia Costiera)
Luigi Andrea Vavassori
28 luglio 2019 alle ore 14:34Questa mozione è solo una foglia di fico che serve per salvarvi la faccia !!
Se non avete avuto il coraggio di fermare la TAV prima delle Europee a cosa serve ora questa mozione ??
Conte ha concordato prima con Di Maio la sua dichiarazione PRO-TAV ??
Quali sono i dati su cui Conte ha basato la sua "valutazione politica" ??
Cosa è cambiato nella valutazione dell'analisi Costi/Benefici di Marco Ponti per prendere questa decisione ??
Dove è scritto che l'UE coprirà il 55% dei costi ??
Quello che avete fatto nell'accettazione della TAV è molto grave perché avete cancellato il principio che le opere si fanno sulla base dell'analisi dei Costi/Benefici e non per un capriccio" politico !!
Antonio
28 luglio 2019 alle ore 14:36Imponetevi con più veemenza oltre a votare a sfavore contro la tav pretendete dal parlamento che vota compatto a favore di vincolate l'avanzamento dei lavori dell' opera ai soldi stanziati dall'Europa al 50% altrimenti nada non conviene.
lo spazzino ( attenti alle imitazioni )
28 luglio 2019 alle ore 14:37tutti i nick del multistrunz : O scugnizo di pomigliano d'arco, oreste orsi, andrea Xxl, qui quo qua, siamo alle solite, pinco pallino, cagliostro , sensitività questa sconosciuta, Orestinho , E i frignoni vengono avanti...non sono troll, e il collione va avanti...., E che co scritto jocondor?, Urestino dal tombino, Fra Cassi,
Cagliostro , merda , sparisci.
so' fatto così
28 luglio 2019 alle ore 14:45Ma BASTAAAAA........che palle..........
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 14:48il gruppo dei seghisti o delle bombe... ma va a cagare!
Giggino lo dici a tua sorella!
zato nero
28 luglio 2019 alle ore 14:48l'unico motivo SENSATO per il buco in Val di Susa è ..
L'URANIO !
è molto probabile che i Francesi , usino il buco come scusa per cercare e approvvigionarsi d'uranio per le loro centrali
Gennaro ds
28 luglio 2019 alle ore 14:50Dal post
“L’Unione Europea ha messo più soldi per la Torino-Lione? In realtà non è proprio così: ha solo fatto sapere che si impegnerà a farlo”
Fortissimo, in pratica chi ha scritto il post ci dice che la UE non è affidabile sui pagamenti....
Se la UE s'incazzasse con chi la truffa sui fondi, con l' Italia sarebbe incazzata di brutto; es se si chiede a google “fondi UE truffa” appare https://bari.repubblica.it/cronaca/2019/06/01/news/foggia_truffa_fondi_ue-227709684/ .
https://www.lasicilia.it/news/politica/257407/troppe-truffe-e-irregolarita-confermato-taglio-fondi-ue-alla-sicilia.html Troppe truffe e irregolarità, confermato taglio fondi Ue alla Sicilia ecc ecc
MoVimento: libertà d'espressione.5
28 luglio 2019 alle ore 14:53Matteo, noi ci siamo, coi cocci romperemo le scatole, PERÒ è diveso,
Da aprirle, il tonno è ancora la, nella scatoletta.
MoVimento: libertà d'espressione.5
28 luglio 2019 alle ore 14:56Ahhhhh il generale dalle scatole perse.
Stefano M.Roma
28 luglio 2019 alle ore 14:58il M5S è entrato in parlamento per combattere i “ grandi prenditori “ non per allinearsi al partito del PIL nascondendosi sotto le vesti della democrazia. Oggi quale è la visione, il mandato di quello che resta di questo movimento? Far parte di un governo che avalla un inutile e dannoso sperpero di denaro pubblico sconfessando una analisi costi benefici per la prima volta alla base di “ scelte politiche “. Questo M5S non mi appartiene, non lo riconosco e non mi piace.
“ il movimento faccia il movimento perché un conto è essere contraenti di un patto di governo un altro è essere complici (Alessandro Di Battista)”.
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 15:20Nel Contratto c'è scritto che là dove non si è d'accordo,debba provvedere un Comitato di Conciliazione..
art1...[...]Nel caso in cui le divergenze persistano, verrà convocato il Comitato di
conciliazione.
In relazione a temi controversi, per addivenire ad una posizione comune, il Comitato di conciliazione si attiverà in tempo utile per raggiungere
un’intesa e suggerire le scelte conseguenti.
Pertanto, i contraenti si confronteranno nel Comitato di conciliazione:
- per giungere ad un dialogo in caso di conflitti al fine di risolvere i problemi
e le divergenze rilevanti;
- per addivenire ad una posizione comune con riferimento a tematiche
estranee al presente contratto ovvero a questioni con carattere d’urgenza
e/o imprevedibili al momento della sottoscrizione del presente
contratto;
- quando ciò sia richiesto da uno dei contraenti per esaminare questioni
ritenute fondamentali.
La composizione e il funzionamento del Comitato di conciliazione sono
demandate ad un accordo tra le parti.
Il Comitato, dopo un’attenta analisi e valutazione del rapporto tra costi
e benefici, adotterà le opportune decisioni con riferimento alla realizzazione
e al completamento delle opere pubbliche di rilievo nazionale
non espressamente menzionate nel presente contratto.
^^^^^
Evidentemente il voto in Parlamento deve avere un'altro scopo,quello di metterci la faccia verso i cittadini,visto che lo strumento per un accordo era previsto dal contratto!
bruno
28 luglio 2019 alle ore 16:20i grandi prenditori, il partito del pil, sono ridicolaggini , ed il fatto che ve le siate ripetute fra di voi non le rende intelligenti. i costi benefici poi è gotica, una roba talmente sciocca e strampalata che giusto dei robottini possono credere di citarla così, a capocchia . siete un movimento antistorico ,uno scherzo della società. dovete scomparire, perchè siete il nulla incazzato.
ps fra l'altro avere come mentore uno come dibba, ahahah, e perfino le citazioni,ihih.
aoh, che se beve oggi de bbono ?
tanta fortuna al dibba , spero che riusciate a far cadere questo governo frankenstein , e poi si vota.SI VOTA!
eheh , non sei contento, o grande rivoluzionario de noiantri? dai che sei contento.
MoVimento: libertà d'espressione.5
28 luglio 2019 alle ore 14:59Prova a commentare coqueso nome.
Giorgio rinaldi ( milano )
28 luglio 2019 alle ore 15:01noto con disgusto che sul Blog delle stelle possano postare indisturbati troll multinick , scrivendo offese di ogni genere verso Di maio ed i 5S . Chiedo che possano scrivere solo gli iscritti a rousseasu , altrimenti questo schifo non finirà mai .
Andrea Gualtierotti
28 luglio 2019 alle ore 15:44Io sono iscritto a rosseau e sono anche un donatore, voto 5 stelle dal 2009, eppure la delusione è enorme, sopratutto verso Di Maio che non mi sembrava adatto prima e adesso mi dà solo conferme della sua inadeguatezza.
Giorgio rinaldi ( milano )
28 luglio 2019 alle ore 16:08nessununo ti vieta di criticare , basta leggere i commenti per vedere quante critiche ci sono . Però almeno la decenza di farlo con educazione senza ricorrere ad offese preconcette prive di qualsiasi argomentazione , classico del troll che viene qui in mala fede con il solo scopo di denigrare . Ecco perchè a mio avviso sul Blog solo iscritti a rousseau con documento riconosciuto , le offese banali scomparirebbero perchè davvero a rischio querela.
Gennaro ds
28 luglio 2019 alle ore 15:05Un carabiniere è stato ucciso.
Purtroppo fa parte del suo lavoro.
Ma quando succede a un elettricista di essere folgorato, o un camionista di morire sul TIR, non succede che avvenga la raccolta dei fondi, tanto meno che lo stato ti faccia il funerale.
2 pesi e 2 misure.
Andrea Gualtierotti
28 luglio 2019 alle ore 15:33Gennaro... I carabinieri sono dipendenti statali, un elettricista no. Un carabiniere svolge un lavoro socialmente utile a tutta la comunità. Un elettricista è un privato. Ma cosa dici?
Gennaro ds
28 luglio 2019 alle ore 17:29Andrea Gualtierotti
Ovviamente ho scelto 2 categorie a caso; si può dire dello stesso di tutti i tecnici.
Secondo te se un tecnico della Terna, delle ferrovie, dei pronto soccorso, questi non lavorano per il solo benessere privato?
La polizia o i CC o i magistrati lavorano per lo stato, perchè non puoi dare la giustizia in mano private, ma non vuol dire che solo loro fanno il bene della società; senza l' elettricità camperesti fino a 60 anni. E non solo l' elettricità; fa a meno dell' acqua per un paio di giorni....
lo spazzino ( attenti alle imitazioni )
28 luglio 2019 alle ore 15:07sei ridicolo , è inutile che ti sbatti , ormai ti bannano a vista , qualunque nick tu usi . Ti conviene SPARIRE !!
lo spazzino ( attenti alle imitazioni )
28 luglio 2019 alle ore 15:11aggiornamento nick del multistrunz :
O scugnizo di pomigliano d'arco, oreste orsi, andrea Xxl, qui quo qua, siamo alle solite, pinco pallino, cagliostro , sensitività questa sconosciuta, Orestinho , E i frignoni vengono avanti...non sono troll, e il collione va avanti...., E che co scritto jocondor?, Urestino dal tombino, Fra Cassi, FRANCO BERTOLINI
GiovannalVeneto
28 luglio 2019 alle ore 15:14Certamente dovrebbero farlo anche gli altri partiti, compresa la Lega che non vedo citata con Salvini in testa tra i nominativi in elenco, Renzi, Boschi, Berlusconi. Essendo al Governo, Salvini dovrà assumersi la responsabilità di questo scempio più di ogni altro. Questo aspetto bisognerebbe rimarcarlo dal momento che i No Tav stanno riversando sul Movimento tutta la loro rabbia. È comprensibile il rammarico, la rabbia e la loro delusione; non è condivisibile che la riversino sugli unici esponenti di Governo contrari alla realizzazione di questa ennesima cattedrale nel deserto, prerogativa tutta sclusivamente, vergognosamente italiana, per far cassa. Anche se onestamente bisogna ammettere che a Salvini e ai mezzi di informazione che lo sostengono è stato concesso troppo dal Movimento e troppo si continua a concedere. Un errore imperdonabile, costato molto caro.
Naturalmente staremo a vedere come evolverà questa storia, ammesso che i lavori vengano effettivamente avviati e non si ripeta la sceneggiata messa in atto dai governi che si sono alternati negli ultimi trenta anni trascinandola fino ai giorni nostri. Comunque vada, i risultati non si faranno attendere e presto vedremo chi ne beneficerà. Occhio ai movimenti di denaro. Fortunatamente esiste la Spazzacorrotti.
lo spazzino ( attenti alle imitazioni )
28 luglio 2019 alle ore 15:32meno male che ci sono alcuni che possono mandare affanculo troll multinick come te ed altri . Penso meritino i ringraziamenti da parte di tutte le persone serie del Blog . I continuerò a segnalare i multinick come questa merda sopra.
l'ejercito del norte
28 luglio 2019 alle ore 15:34OT
Una parte dello stipendio potevamo darla ai familiari dei morti su lavoro, non ai picchiatori in divisa. E una camera ardente a felpetta nera e a giorgina caduta da piccola.
antonio d m
28 luglio 2019 alle ore 15:37Ma tutti questi discorsi potevate farlo in un consiglio dei ministri a Conte e a Salvini minacciando la crisi di governo sono parole al vento dire che PD eB sono favorevoli poiché noi siamo al governo con Salvini in questo Governo noi abbiamo la maggioranza quindi siamo noi i maggiori responsabili della politica governativa e di conseguenza di Conte e delle sue decisioni .Si possono perdere consensi ma sempre a testa alta senza giri di parole il M5STELLE non deve mai tradire le cose promesse :con noi al governo la TAV non si farà.Chi la vuole fare la faccia ma senza di noi al governo
lo spazzino ( attenti alle imitazioni )
28 luglio 2019 alle ore 15:37questi sono tutti i nick di questa merda che viene ad imbrattare il Blog :
O scugnizo di pomigliano d'arco, oreste orsi, andrea Xxl, qui quo qua, siamo alle solite, pinco pallino, cagliostro , sensitività questa sconosciuta, Orestinho , E i frignoni vengono avanti...non sono troll, e il collione va avanti...., E che co scritto jocondor?, Urestino dal tombino, Fra Cassi, FRANCO BERTOLINI
spillo
28 luglio 2019 alle ore 15:38Oreste, hai fatto un corretto riferimento al contratto di Governo, il faro che dovrebbe guidare l'azione di governo e a cui i contraenti dovrebbero richiamarvi.
Mi sembra di capire che sul punto la Lega sia in breach di contratto, mi auguro che venga attivato il Comitato di conciliazione prima di intraprendere qualsiasi altra azione, e che le sue sedute siano "pubbliche"!!!
Oreste ★★★★★ °.°
28 luglio 2019 alle ore 16:03me lo auguro anch'io... ciaooo!
Fra Cassi
28 luglio 2019 alle ore 15:40Guarda Spuzzino
che quí se c'è una merda quella sei tu.
confetto falqui ★★★★★
28 luglio 2019 alle ore 15:41Ma...è una vita che il pensiero politico standard di Oreste Mori è "ma vai a cagare". E' un povero scemo che ci vuoi fa'!
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 15:43I FANATICI E GLI INDIFFERENTI
Quanti voti ci costerà l'incauta frase di Conte sul Sì Tav? Come se ci giovasse mandare altri voti all'astensionismo!
E' bastata una frase irresponsabile perché tutti i media parlassero con voluttà di 'tradimento' che il M5S faceva ai suoi valori fondamentali! E inutilmente Di Maio si è sperticato sul blog a 5 stelle a ripetere che nulla è cambiato, che il Movimento è sempre contro il Tav come è sempre stato per 14 anni. Il blog a 5 stelle non lo legge quasi nessuno, salvo alcuni aficionados e un paio di troll che ce l'hanno con i bannatori delle loro insulse sciocchezze e non sono capaci di scrivere altro, mancando di argomenti e di intelligenza.
Ma se chi si proclama 5 stelle il blog non lo legge nemmeno, che ci sta al mondo a fare? Per trasformare in verità opinioni molto personali? Per insultare a destra e a manca? Per piccole faide soggettive?
I fanatici di Conte hanno insultato chi è sempre stato col Movimento per 14 anni e hanno rifiutato di vedere la sciocchezza di un motto dal sen fuggito come se deificare Conte prendesse il posto di anni di lotta contro 'i prenditori', come li chiama Di Maio, i signori del lucro a tutti i costi, i distruttori del Paese. Ma ci siete o ci fate??
E, cosa anche più grave, dove erano i sostenitori governativi della Valsusa nella protesta pacifica di ieri? C'era solo la Viviana Ferrero di Torino, oltre tutto dissidente a 5 stelle!
segue
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 15:43seguito
Ma perché Di Maio deve sempre nascondersi nell'indeterminazione, dando adito a interpretazioni vergognose nella canea dei media infami, che sopian ogni passo falso, aumentano solo il malessere e l'astensione e provocando attriti tra gli elettori che spesso prendono fischi per fiaschi e si litigano tra loro?
Il M5S è ed è sempre stato contro la dissoluzione del Tav in Valsusa, ma cosa ha fatto in concreto in un anno per contrastarlo? Nemmeno una giusta informazione, lasciando che in tv proseguisse la sfilata dei somari molesti alla Daverio, quelli che insistono a parlare di 'viaggiatori' e non di 'merci' e si effondono in irricevibili sciocchezze!
Perché ancora dopo un anno Di Maio tollera in Rai e altrove una disinformazione insolente e calunniosa senza contraddittorio che si permette ogni sorta di menzogna e offesa senza che nessuno la blocchi e punisca?
In Parlamento regna la corruzione e qualunque pretesto sarebbe buono per far cadere il Governo. Un referendum sarebbe perso per disinformazione o mancanza di voti.
Giustamente IFQ pubblica una vignetta feroce di Mannelli che indica la maggioranza degli italiani come il partito di quelli che non gliene frega un cazzo! La via dell'inferno è lastricata di coglioni che non capiscono nemmeno che il costo dell'opera, che da 9 miliardi lieviterà a 30, cadrà sulle loro tasche sotto forma di tasse e balzelli. Gli italiani idioti non riescono nemmeno a capire che i loro interessi sono gli interessi di tutti e bramano i miliardi che l'Ue promette a parole senza nemmeno una riga di scritto
Per la manifestazione si parla di 'responsabilità' delle forze dell'ordine o dei valsusini pacifici, quando oggi la 'responsabilità' è una partita persa in cui tra fanatici e indifferenti, tutti partecipano alla rovina di questo Paese.
stellato
28 luglio 2019 alle ore 15:45"Il Tav è antistorico e non conviene:"
Da fonti media dicono che il costo Tav x l'Italia sarà 2 mld 480 mln, sulla carta ma poi mettiamoci in conto il costo dei subappaltatori, subustarelle, imprevisti corso d'opera,alla fine come succede spesso in Italia le opere costano dalle 2/4 volte in più.
La ciliegina su la Tav è che dobbiamo costruire anche una parte francese con i nostri soldi, e
poi magari l'Europa ci richiede indietro anche lo stanziamento con penali x aver sforato.
TAV: SOLDI BUTTATI!!
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 15:47Che palle questa TAV.......ma pure in Francia si appassionano tanto da fare un uguale casino e con una tale perdita di tempo che sarebbe meglio dedicare a cose più utili???
spillo
28 luglio 2019 alle ore 16:01In Francia sono talmente affezionati alla TAV che nel loro bilancio non hanno mai stanziato un euro per l'opera, la cosa dovrebbe far riflettere...
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 17:04Concordo che palle questa TAV.
lo spazzino ( attenti alle imitazioni )
28 luglio 2019 alle ore 15:50meno male che ci sono alcuni che possono mandare affanculo troll multinick come te ed altri . Penso meritino i ringraziamenti da parte di tutte le persone serie del Blog . I continuerò a segnalare i multinick come questa merda sopra.
ecco tutti i nick : O scugnizo di pomigliano d'arco, oreste orsi, andrea Xxl, qui quo qua, siamo alle solite, pinco pallino, cagliostro , sensitività questa sconosciuta, Orestinho , E i frignoni vengono avanti...non sono troll, e il collione va avanti...., E che co scritto jocondor?, Urestino dal tombino, Fra Cassi, FRANCO BERTOLINI, qui fufi, buscalo!, confetto falqui ★★★★★
GiovannalVeneto
28 luglio 2019 alle ore 15:53Vincenzo Capuozzo
condivido il suo post. Il Ministro dei Trasporti Toninelli esplichi le funzioni proprie del suo mandato e il Ministro degli Interni Salvini si occupi di sicurezza. Se interferisce col Ministro dei trasporti ostacolando lo sbarco dei naufraghi, si lasci che sia la Procura di Catania a decidere come muoversi. Questa volta però si faccia in modo che il Ministro Salvini si assuma la responsabilità delle sue azioni senza poter contare sull' aiuto del Governo come nel caso Diciotti.
Onere e onore.
lo spazzino (quello vero)
28 luglio 2019 alle ore 15:54***** Canto di morte di Oreste *****
Io muoio ahaha
io se lascio il M5s
son soloooooo
ma insieme a te
io vedo che già Dibba c'è
eppure forse han ragione che strano
d'improvviso mi sento un becchino
e nel cesso anch'io butto Giggino
ma vai a cagare, ma vai a fanculo
ma torna in curva sud!
la la la la la la la la lala
E Il contratto va avanti......ma anche no.
28 luglio 2019 alle ore 15:59Idiota che non sei altro, non capisci neppure la differenza tra il bene e e il male
Fra cassu
28 luglio 2019 alle ore 16:35...ma guarda Spazzino da non imitare che sei stato tu a creare questo schifoso modo di blog gare. È la tua stupidità a generare questi comportamenti.
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 16:05A leggere questo blog sembra di stare su quello dei pidduti e/o dei forzidioti ....abbondano i commenti contro il governo ed il capo politico liberamente scelto.....’molti sono quelli dei troll scemi multinik a cui si aggiungono i citrulli duri e puri....eccheccacchio apprezzate le tante cose buone fatte tra cui il capolavoro della spazzacorrotti che tante magagne sta svelando!!!
angelo
28 luglio 2019 alle ore 16:50Anche Rosa e Olindo hanno fatto delle cose buone. Ad esempio non hanno mai mancato di pagare il condominio!
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 16:57Quoto alla grande questo commento.
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 16:07FATEVENE UNA RAGIONE!
Di Maio ha detto di no al Tav.
Toninelli ha detto di no al Tav.
Il M5S per 14 anni ha detto di no al Tav.
Il calcolo costi benefici ha detto di no al Tav.
Il M5S dice tutt'oggi no al Tav.
Come si permette Conte di alterare una realtà di fatto e dire di sì al Tav?
E come si permette chi si dice 5stelle di appoggiare questa falsificazione dei fatti, negando 14 anni di lotta del Movimento e offendendo chi ancora oggi dice di no al Tav??
Chi vuole il Tav appartiene alla cricca dei ladroni di Stato, dei mazzettari criminali, dei disinformati ottusi, dei cittadini corrotti o cretini, di una Lega che ha sempre fatto parte di sporchi comitati di affari, di furti ben congegnati, della difesa dei corrotti, della collusione con la mafia e la camorra, di mazzette ben riuscite e di fallimenti a catena (di un programma, una banca, una radio, un giornale...), mentre avallava le leggi interessate di Berlusconi, proteggeva i delinquenti e colludeva con la camorra e la sporcizia italiana.
Come si fa a sostenere il Tav della Lega??
E cosa ne è di questo Paese abbandonato che continua sulla linea della corruzione e dell'affarismo, lasciando inevase le richieste di cittadini, elettori, poveri, lavoratori?
Che ne è della vita da cani dei pendolari, delle ferrovie fatiscenti, delle città abbandonate, come Matera, come i centri siciliani o sardi? Che ne è del povero territorio abbandonato, in balia di un cambio climatico che aggraverà pericoli e degrado?
Altro che Tav in Valsusa e chi lo difende!!
Tanto per ricordarlo, Di Maio, Grillo, Di Battista.. sono contro il Tav e la sua follia.
Poi fate voi!
Però a Chiomonte Di Maio ci poteva anche andare! E mostrare chiaramente da che parte stava, senza ombra di fraintendimenti e di errori!!
Avrebbe chiarito le idee ai bastian contrari e ai diffusori di bugie! Altro che scrivere solo due post su un blog che nessuno legge!!
antonio d m
28 luglio 2019 alle ore 16:29Purtroppo evidentemente Di Maio è circondato da cattivi consiglieri e anche lui ci mette del suo la sua presenza in val di Susa alla manifestazione pacifica no TAV era un segnale più utile di tante chiacchiere io speravo nella sua presenza avendolo anche scritto in un precedente commento due giorni fa purtroppo ai calci di rigore perdiamo la lucidità
antonio d m
28 luglio 2019 alle ore 16:12Descrivere un impatto ambientale per fare la TAV un disastro ecologico di una gravità incontrollabile e poi nascondersi e la sola soluzione che è quella di fare una crisi di governo non viene minimamente presa in considerazione allora basta non comunicate poi niente che purtroppo e aria fritta e il M5STELLE com era alle origini mandate affanculo Salvini che non se ne può più
Rus
28 luglio 2019 alle ore 16:18Informatevi meglio sulla TAV e sul resto. L’Unione Europea non ha mai impedito investimenti per scuola, salute, infrastrutture ma chiede che i conti pubblici siano in ordine come da impegni presi. Se i soldi li mettete in reddito di cittadinanza, è chiaro che ne restano meno per gli ospedali, o pensate che gli zecchini crescano sugli alberi ?
Per il finanziamento TAV, l’articolo del Sole spiega che è disponibile a domanda di Italia e Francia:
https://www.ilsole24ore.com/art/tav-torino-lione-ue-conferma-pronti-finanziare-fino-55percento-costi-ACn1HIM?refresh_ce=1
Gibo51
28 luglio 2019 alle ore 16:21Toninelli non si tocca. E comunque il ministero deve restare ai 5 s.
Tullia
28 luglio 2019 alle ore 16:35Il TAV era nel contratto di governo se non erro.
Il contratto è stato firmato da entrambe le parti, se non erro.
ALLORA PER CHE CAVOLO ADESSO LA LEGA SI TIRA INDIETRO
E CREA TUTTI QUESTI CASINI?
Hanno firmato o no? se hanno un briciolo di dignità e di correttezza
mantengano fede alla parola ed alla firma data SENZA SE E SENZA MA!
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 17:07Guarda, Tullia, che nel contratto di Governo non c'è scritto che il Tav si deve fare ma che si deve 'rivedere' rimandandolo a tempi indefiniti
".. ci impegniamo a sospendere i lavori esecutivi e ridiscuterne integralmente il progetto".
Il progetto è stato ridiscusso, l'analisi costi-benefici è stata fatta. La conclusione è arrivata. Ed è che non si deve fare. Salvini ha baccaiato ma non è stato in grado di presentare una analisi diversa a parte le sconclusionate frasi di uno che non aveva nemmeno partecipato all'analisi.
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 16:43Ah ma l'hyperloop sta nel post, credevo stesse solo nei commenti!
Niente male! ⭐⭐⭐⭐⭐
antonio carbone
28 luglio 2019 alle ore 16:53M5S! Già belle domande che ci siamo posti tutti! Qui prodest? Perché dopo trent'anni solo oggi è venuta questa fregola del buco? Perché la Francia che ha i due terzi dei lavori,paga un terzo,e l'Italia che ha un terzo di lavori deve pagarne per due terzi? Perché Salvini che ha governato con fasi alterne da quarant'anni, adesso viene e pone un ultimatum al m5s per l'esecuzione, oppure tutti a casa? Perché i no tav sono stati silenziosi fino a oggi, confidando in un movimento che non ha i numeri per bloccare i lavori ,sia al governo che in parlamento? Perché l'Europa vuole questi lavori, ben sapendo che tra dieci anni le spedizioni saranno fatte con altri mezzi? Perché l'Europa già piena di rifiuti vuole crearne una quantità enorme con gli scavi delle gallerie? Perché???
Antonio Valentini
28 luglio 2019 alle ore 17:21A qui prodest mi sono fermato: cui prodest! Se non si conoscono, è meglio evitare le citazioni.
crusken
28 luglio 2019 alle ore 17:36Bah, se è per questo la virgola prima del verbo non si mette.
Silvia72
28 luglio 2019 alle ore 16:54<<>>
https://www.huffingtonpost.it/entry/m5s-contro-tav-inutile-antistorica-dannosa-lega-si-fara-possono-dimettersi_it_5d3db218e4b0ef792e0ddbb3?av7
Bella domanda...
spillo
28 luglio 2019 alle ore 16:59http://www.notav.info/post/la-valsusa-paura-non-ne-ha-2/
È questo che vuole l'Europa, inimicarsi le Comunità che la costituiscono? !
I partiti hanno catalogato i no TAV come semplici facinorosi, non mi sembra che nessuno sia andato a sentire le loro ragioni.
Italiani svegliatevi, i no TAV stanno facendo una lotta per tutti quando avvertono dello spreco di soldi che l'opera rappresenta, che potrebbero essere utilizzati per migliorare, ad es., la rete ferroviaria nazionale!
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 17:02NO TAV ORA E SEMPRE
Di Maio ha già detto che farà delle azioni in Senato per bloccare l'opera e che se la legge dovesse arrivare in Parlamento, i 5stelle si batteranno fino all'ultimo per impedirla. Ricordiamo che al momento non esiste autorizzazione di questo Governo che vada oltre il tunnel esplorativo
IFQ scrive: "Di Maio vuol presentare una mozione al Senato per dire di no alla realizzazione dell'Alta velocità Torino-Lione. ... si farà protagonista di un'iniziativa parlamentare che punta a bloccare l'opera.
Ha detto chiaramente che solo il Parlamento potrebbe adottare una decisione in tal senso e ha dichiarato: "Rispetto Conte, ma per il M5Se l'opera è dannosa. Si esprimano le Camere!". E ancora: "Sarà il Parlamento a dover decidere se è più importante fare un regalo ai francesi e a Macron, piuttosto che realizzare, ad es. l'alta velocità verso Matera o la Napoli-Bari".
"Negli ultimi giorni abbiamo ricevuto attacchi fantasiosi, letto ricostruzioni farneticanti di una nostra presunta alleanza in Europa col Pd. Tutto falso. Pura diffamazione. Ma fra non molto potremo vedere con i nostri occhi chi decide di andare a braccetto con Renzi, Monti, Calenda, la Fornero e Berlusconi. Il Parlamento restituirà a tutti la verità dei fatti".
"Noi non molleremo mai. Noi non lasceremo mai il Paese a questa gente"
E il senatore a 5S Alberto Airola su Facebook scrive: "Non avete idea di quante mail ho scritto a Conte dopo averlo incontrato e avergli spiegato che potevamo sospendere tutto. Sono affranto. Una battaglia che facciamo da anni, non deve finire così".
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 17:02In una nota congiunta i capigruppo del M5S al Senato e alla Camera, Stefano Patuanelli e Francesco D'Uva hanno detto:
"Alla luce delle dichiarazioni del pres.del Consiglio Giuseppe Conte, che ringraziamo per l'impegno, chiederemo che sia il Parlamento ad esprimersi e in aula vedremo l'esito della votazione. Vedremo chi è a favore di un progetto vecchio di 30 anni e chi invece sceglierà di avere coraggio"
"La posizione del Movimento non cambia. Il nostro No a un'opera che rischierebbe di nascere già vecchia è deciso".
Beppe Grillo non risponde al telefono né agli sms dei giornalisti ma persone che gli sono vicine raccontano che è furente per la posizione assunta da Conte. "Dopo Tap, trivelle e Ilva, tradire la Tav è l'ultimo tassello".
Poi ha sentito Di Maio e ha espresso pieno sostegno all'azione che il M5S sta portando avanti sul no al Tav.
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 17:37Carlos, guarda come parli e vai a quel paese!
Grillo è sempre stato un uomo grandissimo, e a un certo punto ha deciso che il Movimento sarebbe andato per la sua strada per conto suo
La sua decisione è stata un atto di grandissima responsbilità e generosità
Coniglio sarai tu che parli come un troll demente !!
Beppe
28 luglio 2019 alle ore 17:58Carlos, tu di conigli te ne devi intendere, soprattutto quelli da allevamento intensivo, infatti fai tanta pena.
Sono sicuro che i tuoi padroni ti faranno fare la fine che tanto agogni.
Auguri
l'anticonformista.
28 luglio 2019 alle ore 17:22Vorrei sapere chi ha in mano il pulsantino?
veraldo1973
28 luglio 2019 alle ore 17:26Cari 5 stelle...io sono pentastellato ma qualcuno non ha capito che stiamo governando una nazione e non un paesino! Le milionate di voti per noi non sono di certo provenute dalla val susa e e comuni annessi,ma dall'intero Stato! Qui le ideologie del cacchio non devono prevalere su idee di macroeconomia,altrimenti un movimento nazionale si scioglie perche' una minoranza del tutto legittimamente fa valere i propri diritti! Io amo la val susa e la natura ,sono di Torino e chi piu' di me che respira aria avvelanata puo' amare la natura!! Ma si governa col cervello non solo col cuore e non si puo' mandare all'aria un patto con l'europa di cui facciamo parte e alla quale serve il TAV. Non voglio inimicarmi i No Tav, ma cosi,' oltre non fare il TAV , l'Italia ,alla quale anche i NO TAV appartengono, NON FARA' PIU' NULLA,perchè noi siamo l'unica speranza di cambiare le cose!!! Intestardirsi sul bloccare il TAV e far crollare il governo fara' perdere a noi milionate di voti del centro e sud e all'Italia la possibilita' di risolvere i problemi a monte,come Distruggere proprio le dinamiche che hanno creato progetti trentennali come questo... Il buon senso dov'e'?? Si puo' fare un TAV aa baasso impatto,si puo' fare tutto visto che si va anche su Marte...e si deve accettare anche il fatto che il TAV e' un problema per chi vive di trasporto su gomma...e si sa che dietro ogni protestasi nascondono anche interessi economici di tutto l'indotto che viaaggia su gomma...di questo nessuno ne parla....
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 17:29D'accordissimo con questo commento
si, viaggiare..
28 luglio 2019 alle ore 17:31Hai detto tutto con "io sono di Torino". Supponendo che tu potessi rinascere in Val Susa .. ragioneresti al contrario.
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 17:34Ma quale patto con l'Europa????
Ma di che patto stai parlando? Ti stai inventando le cose
Finora l'Europa non aveva nemmeno messo il Tav tra le cosa da fare
E ora si sono inventati questo maggiore contributo europeo quando non c'è nemmeno un rigo scritto che confermi la cosa e stiamo parlando di fumo
E non è vero, come dicono i giornali che il Governo ha confermato il Sì al Tav
Anzi, al contrario, il M5S ha dichiarato il suo No assoluto all'opera ed è stato Conte, autonomamente e senza l'accordo ai 5stelle, a dichiarare che il Tav si farà.
Grillo è furioso per questo
Di Battista è furioso
I 5stelle di Governo sono furiosi
Ma che cavolo vi state inventando?????
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 17:51Veramente io mi attengo a quanto scritto nel contratto di governo che prevede una discussione che è prima tecnica e ovviamente anche politica di ridiscussione integrale dell’opera e mi fido del Premier Conte in quanto garante nel far rispettare il contratto. E poi basta con questa tav siete ossessionatiiiiiiiiiii
Jeanne Lucia
28 luglio 2019 alle ore 18:50Veraldo 1973, sono anche io Torinese , la Val di Susa la guardo dal mio terrazzo . Mi spiace contraddirti , ho nel tempo sulla questione tav letto libri, informazioni sull'web, video ecc. Mi soffermo particolamente negli studi
effetuati da ingegneri del Politecnico di Torino , nelle analisi ambientali di Luca Mercalli , nella storia del progetto che deriva da decisioni dell'avvocato Agnelli , di Sergio Pininfarina e i politici della DC.Praticamente un secolo fa!
Ora, se Mercalli e i maggiori studiosi del Politecnico individuano enormi problemi ambientali tipo le falde acquifere, la C02 che durante i lavori si sprigionera' nell'aria molto di piu' del passaggio di tir , considerando che queste emissioni avvelereranno l'aria durante tutti gli anni di lavoro , l'altro grave fattore e' che ristagneranno nell'atmosfera per oltre venti anni dal termine dell'opera. 20+20=40 anni di veleni !!
Per non parlare degli scavi, dei metalli depositati , delle scorie che si depositeranno al suolo e dell'acqua riversata
Nei fiumi che poi sgorga dai nostri rubinetti. .....Se ami la natura .... non sarei cosi' ottimista. Saluti
MoVimento: libertà d'espressione.5
28 luglio 2019 alle ore 17:30Non può scrivere neanche un pinco-
PAllino qualsiasi che subito lo bannano.
Sembra un blog venezuelano.
Tutti permaduro.
Beppe
28 luglio 2019 alle ore 17:30Carlo, la tua ingenuità, di crederti estraneo alla fattoria, non ti salva dalle fregature che taccano a tutti noi.
Contento te.
Antonio Valentini
28 luglio 2019 alle ore 17:38Capisco la cocente delusione e la profonda amarezza per come stanno andando le cose, pur con il nostro (iniziale) 33% ora siamo soggetti alla Lega che alle europee ha preso il doppio di quanto aveva preso alle politiche (grazie pure ai no tav piemontesi, ai "grillini" delusi, a quelli "duri e puri" e agli astenuti che furbescamente ci hanno castigato). Capisco, ma tutta questa acrimònia nei confronti di Di Maio e dei componenti del governo non la capisco: ma cosa dovrebbero fare, se non abbiamo più il potere iniziale? Tutti a casa? Oppure cercare di portare a casa quante più voci del contratto possibili? Anche io sono deluso e amareggiato, ma capisco che l'alternativa è un ritirarsi sulle barricate e difendersi. È una questione di scelte e forse Luigi ha scelto la prima opzione. Criticare va bene, ma non meritano l'offesa di attaccamento alla poltrona (molto, molto pidiota).
veraldo1973
28 luglio 2019 alle ore 17:39grazie Patrizia,credimi...a malincuore scrivo questo concetto...perchè l'ideologia ha fatto crollare governi e non sistemi
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 17:50Sono d'accordissimo.
Antonio Valentini
28 luglio 2019 alle ore 17:41Ovviamente l'opzione era la seconda. Mi scuso per la svista.
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 17:42Veramente io mi attengo a quanto scritto nel contratto di governo che prevede una discussione che è prima tecnica e ovviamente anche politica di ridiscussione integrale dell’opera e mi fido del Premier Conte in quanto garante nel far rispettare il contratto. E poi basta con questa tav siete ossessionatiiiiiiiiiii
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 17:49Ridiiiii pagliaccioooooo
spillo
28 luglio 2019 alle ore 18:11Patrizia, o la TAV è inutile, e allora si stanno sperperando denari pubblici, cosa a cui il M5S si oppone fino a farne principio di governo, e quindi principio non negoziabile, oppure è utile e allora perchè dichiararsi contrari.
Nel corso dei commenti di questi giorni sono emersi tanti punti sulla base dei quali sospendere l'opera, uno dei quali è vedere un concreto impegno dei francesi e una più equa rimodulazione della spesa tra i due paesi, se si vuole si può.
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 18:14Appunto si vada in Parlamento amen.
veraldo1973
28 luglio 2019 alle ore 17:42i sistemi sono crollati con le Rivoluzioni e qui in Italia non se ne sono mai fatte come in Francia...qquindi serve un altro approccio...ent
rae nel sistema..sporcarsi le mani...arrivaare nei ruoli chiavi e a pioggia ricominciaare,smantellando...qui si agisce colpendo ai fianchi un gigante corazzato...qualcuno non ha ben chiaro cossa sia l'arte della guerra politica
Fra cassa
28 luglio 2019 alle ore 17:43Guarda che quí se c'è una merda quella sei tu Spuzzino stupidotto
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 17:43Conte ha perso tutta la mia fiducia.
Credo che il potere gli abbia dato alla testa. Non siamo in un regime presidenziale e nessun presidente del Consiglio può permettersi di fare dichiarazioni senza prima accordarsi con il Governo che presiede. Il suo è stato un atto di una scorrettezza estrema.
Alessia donna papera
28 luglio 2019 alle ore 18:02Ciao Viviana
Si sono d' accordo con te su Conte
ma mi ha iniziato a deludere già dalla elezione della Von Der Leyen.
Elio
28 luglio 2019 alle ore 18:03Viviana possibile che non hai capito che il Napoletano sta sacrificando Conte?
Mentre lui ,Di Maio,il napoletano,fa finta di votare contro,tanto il voto contro risultera inutile,e il Tav si fara,piccolo imbroglioncello.
Poi c'e' l'altro scienziato che si chiama Toninelli.
Hai visto la faccia da scienziato di Toninelli?
Lui pensa di cavarsela meglio del suo capo.
Il suo ministero,cioe'lui, invia alla commissione europea una lettera per comunicare la ripresa dei lavori nel Tav,ma lui non firma la lettera.
Pensa tu che birbante!
Chissa'come gli e' venuta questa pensata?
m.c.
28 luglio 2019 alle ore 18:08Ma si è accorta che il governo era d'accordo?
Maria D
28 luglio 2019 alle ore 18:23Elio, già parlare di napoletano, laziale, veneto, ecc riferendosi a qualcuno, secondo un cliché regionale, è da limitati, ma addirittura dire che di Maio sta sacrificando Conte per non metterci la faccia è di una idiozia tale che solo una mente piena di stereotipi poteva immaginare. Avrebbe potuto di Maio, dopo la dichiarazione di Conte, obbedir tacendo, ma non l'ha fatto. Anzi, al contrario, ha lanciato la palla in tribuna.
Beppe A.
28 luglio 2019 alle ore 18:43conte e' la mano longa (insieme a tria moavero e terzi) del quirinale che deve difendere le politiche sovranazionali (alla faccia della costituzione) ne' piu' ne' meno del suo predecessore (e soprattutto ha il compito di mantenere un equilibrio politico che mantenga questo organigramma per le prossime elezioni presidenziali, soprattutto evitando elezioni anticipate che lo potrebbero guastare). Gia' stato detto
Maria D
28 luglio 2019 alle ore 18:44O' Stregone,
lei è un poveruomo, dedito a disprezzare i buoni e giustificare i furbi. E' talmente povero di idee e pensieri che riduce gli onesti ad un solo difetto: l'ambizione personale. Mentre riserva ai disonesti i suoi desideri più segreti. Per me lei ammira intimamente i vincenti, lo chieda al suo analista, se ha coraggio.
enzo calderini
28 luglio 2019 alle ore 18:54Adesso l'hai detta giusta.Cara Viviana.
GIOVANNI NAPOLITANO
28 luglio 2019 alle ore 17:43A CHI HANNO VOTATO I CITTADINI DEL NOTAV IN TANTI ANNI?AI PARTITI DEGLI AFFARI CON MAGGIORANZE SUSSEGUITESI NEL CORSO DEGLI ANNI:FORZA ITALIA PRIMA E POI IL PD. ORA DICONO M5S VENDUTI! MA SE SIAMO L'UNICO PARTITO CHE IN PARLAMENTO VOTERA' NO E TUTTI GLI ALTRI SI. MA ATTENZIONE NOI NON AVEVAMO IL 51 % PER DECIDERE DA SOLI. NE POTEVAMO ORA RISOLVERE IL PROBLEMA CON LA LEGA CHE E' AFFILIATA AGLI IMPRENDITORI E SOSTENUTA ANCHE DA BANCHE ED INVESTITORI MALAVITOSI.
PERTANTO CHI PIANGE DEL PROPRIO MALE PIANGA SE STESSO.
MI SCUSINO GLI ABITANTI DELLE VALLI MA SI FACCIANO L'ESAME DI COSCIENZA.
UNA CONSIDERAZIONE:IL M5S NON ESISTEVA ANCORA QUANDO PRESERO LA DECISIONE NEL VS SILENZIO.
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 17:50SENTITEVI LA DICHIARAZIONE UFFICIALE DI DI MAIO SUL TAV IN VALSUSA E SMETTETE DI DIRE SCIOCCHEZZE!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=V0PPIFfDMPg
Beppe
28 luglio 2019 alle ore 18:26Grazie Viviana,
speriamo di sentire anche in RAI, una, dieci, cento volte, queste parole da Di Maio, Toninelli e perché no, da Di Battista.
Claudio Barcucci - Torino
28 luglio 2019 alle ore 17:51Se è così allora è chiaro perché spingono tanto sul TAV. Qualcuno doveva farsi fuori dei materiali obsoleti ed ha distribuito mazzette a destra e a manca anche in Europa. Se fossi un giudice indagherei in questo senso. Per quanto riguarda l'Hyperloop penso che che bisogna pubblicizzarlo al massimo attraverso i media nelle poche occasioni che abbiamo perché la gente deve sapere chi è disposto a sprecare i suoi soldi per avere fra 20 anni un treno che già oggi sarebbe tecnologicamente più che superato.
veraldo1973
28 luglio 2019 alle ore 17:52In politica ci vuole astuzia...tenendo conto anche di chi ti ha votato....di quanti ti hanno votato...da dove...poi si valuta annche il male minore...mndare giu' un boccone amaro..ma governare cazzarola!! Ma sapete agli elettori del centro sud quanto gliene importi del TAV!!! Una CIPPA!!!! E sapete agli elettori dell' Italia ,tranne i NO TAV,quanto importi governare x cambiare !!! A TUTTI !!! E allora cazzo non guardiamo solo il nostro orticello ma al bene del nord italia al quale apparteniamo! Noi siamo piu' appartenenti al Regno Di Sardegna e dei Savoia,ma all' Italia e in quanto tali bisogna mettere da parte l'orgoglio e pensare a cosa fare da Grandi ... io voglio vedere l' Italia governata dai 5 stelle e non da razzisti ed estremisti!
PATRIZIA V
28 luglio 2019 alle ore 17:57Concordoooooooooooooooooooooo
un lucano
28 luglio 2019 alle ore 18:25Tu vuoi vedere l'Italia governata dai 5 stelle? E quando? Fra 20.000 anni. Abbiamo assegnato il 39% alla Lega....ma che cazzo stai dicendo?
Antonio Valentini
28 luglio 2019 alle ore 17:52Grazie, non mi aspettavo tanto onore
Roberto
28 luglio 2019 alle ore 17:56La cosa più amara?
Il M5S fa cose veramente belle e importanti ma nessuno lo sa.
Anzi,venite venduti nei modi peggiori.
Non si può dare la colpa solo alla stampa di regime e ai media che hanno fatto di tutto per promuovere Salvini e la lega ma dò la colpa sopratutto a voi che con il vostro tacito assenso ,la vostra assenza dalle tv di stato,alla vostra incapacità di comunicare al resto della popolazione che non vi conosce.
Così facendo,state riconsegnando alla Lega, al PD le sorti del nostro fragile paese.
Ci metteranno un battito di ciglia a scardinare tutto ciò che di buono avete fatto.
Leadership debole e poca autorevolezza.
Continuerò a votare M5S ma non con lo stesso slancio.
Fare tanto lavoro e poi non avere le palle di comunicarlo e perfino più snervante del non fare.
Grande delusione.
La lega farà di tutto per seppellirci,troppe grane!
Poi faranno una super coalizione con tutti i vecchi partiti di destra,di sinistra,di centro e chi più ne ha..... .
È noi?
Cosa ci rimane?
Un ci abbiamo provato?
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 18:16Questo è il peccato mortale del movimento
stellato
28 luglio 2019 alle ore 18:41C'è anche il fatto che sappiamo tutti da che scuola viene la lega e company,la vecchia casta sa come muoversi e coinvolgere le persone che contano nei settori del informazione,finanza ecc..
Fare credere alla granmassa manipolando parole e numeri quello che loro vogliono farci sapere e sempre in quel posto ce lo mettono.
M... A... T...
28 luglio 2019 alle ore 18:05Veramente sembra coreano
Tuttiperpinco.
viviana v.
28 luglio 2019 alle ore 18:15Spero solo che ognunio ascolti il discorso chiarissimo di Di Maio. Io non ho votato Conte, ho votato Di Maio e, se uno non è scemo, dal suo discorso si capisce benissimo quanto Di Maio c'è rimasto male per le parole dissennate di Conte e con lui Grillo, Di Battista e tutti gli altri. Spero solo che Conte in futuro sia più cauto e non faccia dichiarazioni pericolose e contrarie al Movimento. Spero che il potere non gli dia alla testa e capisca che questa non è una repubblica presidenziale e che è stato portato al suo ruolo per una funzione notarile, non dittatoriale.
https://external-mxp1-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQBVxhdpY6tjViZS&w=540&h=282&url=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FV0PPIFfDMPg%2Fhqdefault.jpg&cfs=1&upscale=1&fallback=news_d_placeholder_publisher&_nc_hash=AQBgUP6B-dWG5YIV
Maurizio Di Mauro
28 luglio 2019 alle ore 18:23Credo sia necessario, fare un punto della situazione con i portavoce , Beppe Grillo e Casaleggio e poi richiamare Beppe in servizio (se accetta) , è l'unico comunicatore.
Gennaro ds
28 luglio 2019 alle ore 18:27Ma sono vittime del dovere anche, e NON SOLO, gli operai che aggiustano le strade e vengono falciati da un TIR?
Gennaro ds
28 luglio 2019 alle ore 18:30QUESTO PORTERà A UNA SCOMUNICA PER MANCANZA DI RISPETTO...
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 18:31Il povero coglionostro frigna che lo bannano perché vorrebbe soltanto essere mandato a fanculo essendo nota a tutti la sua attitudine al masochismo. Da come si agita si capisce che è stato colpito nel profondo ed affondato insieme ai suoi compari scemissimi
Chess chess
28 luglio 2019 alle ore 18:34QUESTA mi sembra più una partita a scacchi, che un progetto a politico.. le pedine inutili sono state scarificate, ora siamo alla seconda fila... Sì vedrà se sarà la Regina ad essere sgozzata e una lunga agonia per il re oppure un tradimento che colpirà il Re alle spalle..
Noi spettatori intanto ci godiamo la partita, mossa per mossa..
Per fortuna si tratta di una platea di scacchi e non i Mondiali di calcio li dove l'Italia si gioca la finale..
Merovingio
28 luglio 2019 alle ore 18:44TAV Pirenei già fallita... E costava solo 1/2 miliardi non 8/16 come la TAV in val di Susa (8 per il tunnel principale e 16 per il pacchetto completo torino-lione).
Con 16 miliardi amato salvava il paese dal fallimento negli anni 90 ed è stato odiato per le tasse che mise.
1d
28 luglio 2019 alle ore 18:46E' inutile continuare con questa sceneggiata. Il Presidente del Consiglio non può da solo decidere un bel niente. Tutto deve essere approvato dal Consiglio dei MInistri. Se il M5Stelle, contrario all'opera, nel governo ha la maggioranza, come è potuto succedere che sia stato detto si al/la Tav? Se mi si vuole far ingoiare questa decisione si potrebbe provare a giustificarla, ma prendermi pure in giro con queste balle proprio no. La mossa della mozione è ancora più incomprensibile della decisione in sé. Si spieghi onestamente il perché di questo sì e basta. Piuttosto sarebbe ora che Di Maio facesse valere all'interno del governo i voti che gli abbiamo dato. Abbiamo il 33% e ci facciamo valere al massimo per il tre. Bisogna mettere un freno immediato alle chiacchiere a vuoto e agli insulti di Salvini, altrimenti a casa, ed esigere il dovuto rispetto e la dovuta correttezza dai mezzi di informazione, perlomeno dalla Rai che io pago con il canone. E poi lavorare senza dichiarare troppo e troppo presto. Voglio persone serie al governo non fissati del web e dei social media. E visto che per ora la maggioranza in Parlamento ce l'ha il Movimento farla contare per fare le cose per cui si è stati eletti, non quelle che vuole solo la Lega, altrimenti di nuovo tutti a casa. Chissenefrega se alle prossime elezioni vince Salvini. Se gli italiani lo vogliono se lo votino. Poi vediamo se alla prova dei fatti continuano ad esaltarlo tutti. E non si dia la colpa all'informazione, che pure ne ha tanta, o al fatto che non si ha il 51% o alla comunicazione sbagliata (stile Renzi). La principale responsabilità della non adeguata prova di governo sta in maggior parte nelle tante scelte sbagliate fatte finora e nel modo confuso e inefficace con cui si è fin qui agito. Bisogna essere più decisi e fermi anche per rispetto verso chi ha votato 5stelle. E anche più politicamente scorretti.
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 18:47Come volevasi dimostrare : il coglionostro ha iniziato a sclerare perché colpito e affondato! È una goduria vedere un troll scemo con un travaso di bile fracica come la sua coscienza!
Antonio Bruno Recupero
28 luglio 2019 alle ore 18:53Senza contare che qualunque opera, in Italia, inizialmente costa 100 per poi diventare 1000 nel corso dei lavori. Gli appetiti di questo tipo non sono saziabili!
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 18:53In quanto ala sua affermazione “Ora puoi tornare a pulire i cessi visto che è il lavoro che sai far meglio,” in verità ha ragione perché il mio lavoro consiste nel pulire il blog dalle merde come lui!
E beccati pure questa con un abbondante bicchiere di Maalox!
maxper
28 luglio 2019 alle ore 18:55Ma ... accettare serenamente il gioco democratico , no , eh ?
ma se noi fossimo il 70% del popolo
saremmo felici
se il 30 % bloccasse i nostri di progetti ??
leggete presto, tanto tra un minuto mi censurano...
Gianpiero Mazzoleni
28 luglio 2019 alle ore 19:06Se passa la mozione parlamentare sulla TAV, essendo al Governo, abbiamo sempre l’opzione B per fermare i lavori. Intendo dire di ricorrere alla più potente arma che abbiamo in Italia e cioè la “Burocrazia”. Dovremo sottoporre ogni atto, contratto azienda partecipante a controlli meticolosi di rispetto di ogni legge e regolamento. Esempio: controlli ambientali, controlli sicurezza, normative del lavoro, privacy, normative fiscali , antimafia, anticorruzione, controlli contributivi, Durc, legge sugli appalti, subappalti, leggi sanitarie, ecc. Se i Ministeri a Direzione 5 Stelle agiranno per il rigoroso rispetto di tutte le leggi, articolo per articolo e di tutte le normative voglio vedere cosa succede, ma soprattutto quando l’opera finirà. A proposito a fronte di ogni irregolarità blocco del cantiere. E se poi si devono intraprendere le vie legali , visti i tempi della nostra giustizia e i 3 gradi di giudizio, penso che per vedere passare i treni TAV dovremo aspettare il Giudizio Universale. Ma forse prima i 5 Stelle raggiungeranno il 50% e allora potremo revocare l’opera. W5S. G. Mazz.
Maria D
28 luglio 2019 alle ore 19:24Mazzoleni, concordo, ma penso che l'opera- come il MOSE a Venezia - offrirà da sola i limiti al regolare percorso dei lavori, affidati ad appaltatori e sub che ce la metteranno tuttaper farla durare una vita. Noi sappiamo già come andrà a finire, per questo non la vogliamo.
salumi
28 luglio 2019 alle ore 19:11...e in generale tutti quelli che muoiono sul lavoro: muratori, camionisti, elettricisti, etc etc.
Maria D
28 luglio 2019 alle ore 19:14OT
Licenziare chi ha messo in posa e fotografato il ragazzo bendato e ammanettato. Chi ha scattato la foto se l'è venduta, oltre ad aver fornito alla difesa dell' assassino del carabiniere un motivo per essere messo ai domiciliari. Corruzione in caserma?
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 20:57Il “ragazzo “....... è quello che ha ucciso a coltellate un uomo ....sembra per pochi spiccioli e per droga.....ma si sa già che qui in Italia si dirà che anche lui è una povera anima di dio .....e come tale deve avere tutte le attenuanti possibili ed immaginarie, affinché possa rapidamente e felicemente ricongiungersi ai propri cari......
maria s., ancona
28 luglio 2019 alle ore 23:39..."era senza divisa, non sapevo fosse un carabiniere"...
Uhmmm, quindi chi non è carabiniere si può accoltellare a morte?
La benda? Una bandana leggermente calata sugli occhi, mica
una corona di spine! Non mi sembra così catastrofico, anche perché
ci sono svariati motivi in certi uffici con certe presenze, per rendere
ragionevole un tale scelta temporanea.
Caso mai è inquietante che qualcuno lo abbia fotografato e diffuso
la foto. D'accordo con Maria D.
Biagio C.
28 luglio 2019 alle ore 19:15Ok, "antistorico non conviene" etc etc. Prima si diceva anche che le clausole vessatorie non c'erano: e ora invece Conte ha detto sì alla continuazione, dopo aver accertato che dette clausole ci sono. Ragazzi: ingoiamo il rospo e avanti. Così impariamo che prima di fare promesse "assolutamente si" ci si deve accertare delle cose.
cristina c.
28 luglio 2019 alle ore 20:01Travaglio , Morra e Di Battista hanno ribadito che tali clausole non esistono. E io mi fido di tre persone intelligenti e intellettualmente oneste. E' di Conte che non mi fido più. Ma forse è stato costretto ad accettare questa cosa per via della procedura d'infrazione UE che ci pendeva sulla testa come una spada di Damocle.
Old
29 luglio 2019 alle ore 03:38Figurati se quel contratto non richiede un sacco di clausole che vanno firmate una per una. Conte quelle cose le insegna a scuola.
Birimbi
28 luglio 2019 alle ore 19:21Speriamo poi che non ci inventiamo tipo qualche legge per fare ancora più veloce magari legge obbiettivo alla Berlusconi,per aggirare tutti i controlli nessuno vuol vedere i cambiamenti climatici vi immaginate una alluvione in quelle zone dove si deve bucare? Come reagirà il terreno circostante alla forza della natura e poi a contare i danni,e i sindaci e presidenti di Regione per chiedere il classico stato di calamità,per non parlare di tutta la manovalanza straniera che lavorerà in quei cantieri...ma salvino dirà poi come quelli d e l pd ci sono dei lavori che gli italiani non vogliono fare
giulio raffi
28 luglio 2019 alle ore 19:22S i spera solo che l'uscita di Conte -che pure è uomo dei 5 Stelle- serva solo a guadagnare tempo nei confronti di un recalcitante Salvini e che serva di fatto a prolungare l'agonia di un'impresa, quella del TAV, nata male e subito finita in un binario morto. Diversamente, sono sicuro che la stragrande maggioranza dei militanti non potrà digerire un'ennesima concessione ad uno stracotto Salvini. E' vero infatti, che il leader leghista, nonostante i sondaggi favorevoli, è entrato in una parabola discendente ed a lungio andare ogni sua iniziativa lo farà sprofondare sempre di più. Lui questo l'ha capito ed a dispetto dei suoi colonnelli, non taglierà la corda al suo alleato, sarebbe anche la sua fine.
canzio.r
28 luglio 2019 alle ore 19:29Ieri (2015) ...i due cazzari, di nome Matteo,erano per il NO al TAV, oggi sono per il si. Oggi scopriamo, che dopo attenta ,prolifica, esauriente, analisi di costi/ benefici ,della "super" commissione, che ha studiato, sviscerato il TAV ,ci dicono, che i risultati della commissione, secondo Conte (?) erano farlocchi ,pertanto, bla ,bla,e bla ...si deve fare.Io penso che i ricoverati in un manicomio ,una volta erano più "sani di mente di questi soggetti" che continuano con le loro facce di c....a propinarci ,storielle che credevo di non dovere più ascoltare. Smettiamola con queste prese per il culo, il M5S non può cadere così in basso è ora di fermarsi ,salviamo il salvabile,finché si può.
Robert J.
28 luglio 2019 alle ore 19:38Come la vedo, una delle funzioni (forse quella principale) della TAV in quanto opera integrata in una rete europea di corridoi ferroviari, è quella di agevolare il trasporto di armamenti pesanti da una parte all'altra del continente. Altro che “trasporto merci”. Come mai non se ne parla?
maria s., ancona
28 luglio 2019 alle ore 23:17Bisogna vedere cosa hanno pensato di far arrivare da oltre Atlantico da qui a 20/30 anni...
In ogni caso, c'è qualcosa di meglio che una linea TAV Lisbona- Kiev bella, pronta e pagata dai cittadini? La Geopolitica e CHI la pratica sa quel che fa e si prepara con grande anticipo, step by step; mica come noi "cittadini sovrani" che sappiamo mai niente e ci tocca tirare a indovinare!
Stralcio per GEOPOLITICA
"La geopolitica (da non confondersi con la geografia politica e con la politica internazionale) è una disciplina che studia le relazioni tra la geografia fisica, la geografia umana e l'azione politica. Ancorché si tratti di una disciplina piuttosto popolare, manca ancora di una definizione univoca e condivisa. La grande notorietà di questa disciplina deriva dalla capacità attribuitale dai suoi cultori di predire l'azione politica (e quindi gli eventi futuri) tramite l'analisi del contesto spaziale (da intendersi in senso non meramente geografico, ma anche culturale, sociale ed economico) degli attori politici stessi o almeno di una parte dei comportamenti politici."
Chi la sta praticando alla grande?
Shardana80
28 luglio 2019 alle ore 19:38Verissimo, bravo, concordo.
pietro casula
28 luglio 2019 alle ore 19:41ho fatto una indagina, avete convinto i si tav, e per gli storici ora è tutto molto chiaro, tranne l'unica ragione che accomuna tutti i partiti, le tangenti già incassate (c'è tutto su you tube a partire da Imposimato).
Contro il malaffare non c'è difesa quando gode di cotanta maggioranza.
Poi ci si è aggiunta la Francia che non ha perdonato i gilet gialli e le critiche sulla moneta di controllo di 14 Stati africani, a parte la Libia e che ha, quindi, chiuso l'ultima possibilità per Conte.
La ndrangheta festeggia.
Maria D
28 luglio 2019 alle ore 19:49Questo è quello che hanno fatto passare presso l'opinione pubblica: odio ideologico del M5S nei confronti del TAV. Un'opera che vogliono solo in Italia. La Francia l'ha rimandata al 2038 al grido :"Andate avanti voi che a me vien da ridere!"
cristina c.
28 luglio 2019 alle ore 19:51Io non capisco perchè dobbiamo farci prendere pure per il c. da quei delinquenti padani, entrambi condannati per peculato come Riccardo Molinari e Massimiliano Romeo che ci dicono "se non volete la Tav dimettetevi". A parte che loro non avranno mai né l'autonomia né la flat tax e tantomeno il loro capo rimpatrierà 600 mila clandestini, se non a chiacchiere. Ergo, loro per primi dovrebbero dimettersi, ma veramente sperano che con la caduta di questo governo si aprano praterie per le loro scorribande ladrone? Io non credo che il PdR Mattarella ci porterà subito ad elezioni e intanto la magistratura, che ne ha di materiale su cui agire, farà il resto del lavoro spazzandoli via come ha già fatto con chi li ha preceduti. Quindi gli conviene non fare tanto gli sbruffoni perchè senza i voti del solito socio occulto Pd non ce la farebbero a far passare quell'opera scriteriata del Tav. Comunque il M5S risorgerà, quando gli italiani comprenderanno chi dei due contraenti si è messo veramente al servizio del popolo con tanti buoni provvedimenti e non è certo la Lega ladrona. Ammetto di essere molto delusa da Conte per il Tav, ma quando ho visto con che accanimento e cattiveria tutti i media servi dei partiti che hanno portato l'Italia al collasso si sono gettati su un M5S ferito e smarrito per quella decisione, ho compreso che non esiste solo il Tav e che il movimento rimane ancora l'unico argine democratico e l'unica speranza per un'Italia migliore.
Jeanne Lucia
28 luglio 2019 alle ore 20:02Mi attengo ai fatti. Dopo poco tempo dall'insediamento del Governo inizia la martellante propaganda contro il M5S
Proponendo in primo piano il TAV, a reti unificate ne hanno parlato per mesi. Intercalavano per altri mesi con le ONG.
facendo il gioco del contraente e aggiungo senza remore del PD e di FI. In questo frangente purtroppo il movimento e'
stato carente nella comunicazione. Fino a qui ci siamo! E' molto probabile che i Ministri, I parlamentari e Di Maio
abbiano dovuto conoscere a fondo Salvini , Giorgetti e company, sottovalutando i "poteri forti" nazionali di cui la lega fa parte.
La visibilita' e l'approvazione dei furfanti mainstream lo hanno condotto ai risultati attuali .
Dopo le europee qualche giornale pubblico' intercettazioni fra Lotti e Palamara in cui Lotti diceva di incontri con Giorgetti , Verdini e la attuale compagna del padano Francesca. "Dobbiamo far arrivare la lega al 35% perche'Renzi in questo
momento ha un po'perso il filo .".... Il tentativo da parte della lega di far saltare il Governo c'e stato e c'e' ancora.
Il premier Conte con la mossa TAV , secondo il mio parere lo ha messo all'angolo. Salvini cerca in tutti i modi di provocare
il movimento per far si' che ci possa attribuire la colpa.(Da considerare anche l'autonomia simil secessione.)
Ricordo inoltre che i bandi TELT sono solo manifestazione di interesse e non avvio dei lavori.Della galleria non si e'scavato un solo mt, quello che la tv trasmette sono pochissimi km della galleria geognostica . Il finanziamento europeo non e'ancora a divenire. (Se ci sara'.)
Conte all'incontro con gli Ambasciatori internazionali ha ribadito l'ottimo rapporto con Trump e buone relazioni con Putin. Il Presidente Americano in questi giorni via twitter ha quasi insultato Macron...... Libia ?...Petrolio?
Calma e gesso, tempo al tempo !! Vediamo gli sviluppi.... posso sbagliare con questa mia analisi , per il momento sono
ancora fiduciosa.
spillo
28 luglio 2019 alle ore 21:05Jeanne, spero vivamente che tu abbia ragione, sono cosciente che il M5S ce li ha tutti contro e stanno cercando in tutti i modi di far cadere questo governo. Ripeto, un mezzo di trasmissione di quanto il governo a trazione M5S sta facendo dovrebbero essere gli attivisti, che sono quelli più a contatto coi cittadini.
Jeanne Lucia
28 luglio 2019 alle ore 22:06Spillo, considera che dobbiamo ancora riformare la giustizia, dobbiamo ridurre il numero dei Parlamentari, dobbiamo attivare il reddito minimo e tanto altro . Osservo un aspetto non indifferente : l'ottimo rapporto
del Presidente Conte con Mattarella e con chi " conta" cioe': industria, banche, ordini professionali ed e'apprezzato in Europa e oltre Oceano.
Il voto alla von derLeyne ( che sino all'ultimo minuto anche la Lega assicurava) ha evitato all'Italia di essere si'
isolata. Non conosco le dinamiche del voltafaccia della Lega in quel frangente. Se la Lega deve insultare qualcuno
si rivolga al suo amico di sempre :Berlusconi che ha votato come noi !!
Se poi forze occulte disegnano il destino dell'Italia questo non ci e'dato sapere. Incrociamo le dita. Ciao
chuangtzu
28 luglio 2019 alle ore 20:08Caro Elio,mi spieghi cosa intendi quando dici "Di maio il napoletano"?
SonoCavoli
28 luglio 2019 alle ore 20:08E' una vergogna serve che DIBBA risponda qualcosa
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 20:09X maria s. ancona che scrive:
"Prima di scrivere “a braccio” e senza testa, informati Giovanni!
E’ l’Eurogendfor che può sparare senza rendere conto a nessun organismo giudiziario. E’ la Forza di gendarmeria cosiddetta europea che non è UE perché non c’è la Germania, ma trattato tra singoli paesi europei. Bella roba anche questa."
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da wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_gendarmeria_europea
1) "Forza di gendarmeria europea
Nata da un'iniziativa multinazionale di cinque paesi membri dell'Unione europea (Francia, Italia, Paesi Bassi, Portogallo e Spagna, ai quali si sono aggiunte la Romania nel 2008 e la Polonia nel 2011) è stata creata nel 2004 CON LO SCOPO DI PROVVEDERE AD UNA PIÙ EFFICIENTE GESTIONE DELLE CRISI INTERNAZIONALI FUORI DAI CONFINI DELL'UE.[5][6][7]
Il comando del corpo è situato a Vicenza presso la caserma Chinotto, ed è noto come i Reparti del Centro di eccellenza per le Unità di polizia di stabilità (Center of Excellence for Stability Police Units, CoESPU).[8] Il suo motto è "Lex Paciferat" (La Legge porti la pace).[9]
2) "La EGF in quanto tale NON HA PERTANTO NESSUN POTERE DI POLIZIA SUL TERRITORIO DEGLI STATI MEMBRI DELL'UE, NÉ È DESTINATA A SOSTITUIRE LE FORZE DI POLIZIA NAZIONALI (ad ordinamento civile o militare) degli Stati membri dell'UE o degli Stati partecipanti alla EGF.[6][7][18][20][21]"
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sarebbero loro che possono sparare nelle manifestazioni?
la vogliamo smettere di scrivere sciocchezze?
vogliamo finirla e diventare una volta per tutte seri? appena un coglione qualsiasi vi mette davanti una straminchiata che puzza di cacca vi ci attaccate senza ritegno e senza un minimo di buon senso.
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 20:12X jessica rombola' che scrive:
Se è una manifestazione pacifica perchè devono sparare?
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non e' stata tanto pacifica, hanno sfondato la liena rossa e la polizia ha usato i lacrimogeni, e non li usa per le manifestazioni "pacifiche".
se avesse avuto la licenza di uccidere, come alcuni bagagli qua' dentro sostengono che ha, avrebbe sparato.
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 20:17X beppe a. che scrive:
lo dice lei stessa
https://rutube.ru/video/69e2acead36fa6555caee22dc3c32d11/?ref=search
della serie “anche se vedo il muro davanti vado dritto come un fuso”
ormai e’ la 144′ volta che lo metto..come lavar la testa agli asini
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non ò'ha detto solo lei, lo dicono quasi tutti i politici. ma non capisco una cosa: non gli si crede mai, ma appena tirano fuori la formuletta "ce l'ha chiesto l'europa" tutti a credergli.
le'uropa poi glie l'avrebbe chiesto con la famigerata lettera, mentre invece non c'e' scritto niente n eì della fornero ne' di altre leggi lacrime e sangue.
qui' c'e' la lettera dell'ue al governo monti.
https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-09-29/testo-lettera-governo-italiano-091227.shtml?uuid=Aad8ZT8D
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 20:29altra notizia sull'eurogendfor sempre da wikipedia:
"Il comando del corpo è situato a Vicenza presso la caserma Chinotto"
cazzo, non arrivano dalle terre buie, selvagge e negromantiche degli orchetti germanici e danesi. che delusione.
Beppe A.
28 luglio 2019 alle ore 21:14" E' possibile intervenire ulteriormente nel sistema pensionistico, rendendo più rigorosi i criteri di idoneità per le pensioni di anzianità "
Sono lijnee guida, poi i compiti che hanno avuto si sono visti ed e' storia. Ma e' tempo sprecato x chi e' ideologicamente refrattario
maria s., ancona
28 luglio 2019 alle ore 22:54Giovanni, ricomponiti e chiedi scusa.
Intanto io ho risposto ad un tuo, cercando di riordinare la confusione che conteneva.
Da anni sono al corrente di EGF e ripetutamente ho pubblicato, sia sul primo blog di Grillo
che su questo, commenti ben documentati sull'argomento.
Cerca il Trattato di Velsen originale (Wikipedia è scarna e lacunosa), leggi tutto, articolo x articolo, anche la parte che riguarda l'immunità totale dei suoi componenti durante le azioni contro manifestazioni popolari A CHIAMATA DEL MINISTRO DELL'INTERNO della Nazione aderente al trattato. E stai attento prima di di dire ad altri quello che si può attribuire sicuramente a te, tipo straminchiate e sciocchezzuole che abbondano nel tuo com.
Birimbi
28 luglio 2019 alle ore 20:32Caro salvini hai sentito i tuoi ora.....amici americani?domani che dichiarazione farai e' stata fraintesa una mia frase?
Lellared
28 luglio 2019 alle ore 20:37Il governo da l’OK ad un’opera osteggiata dalla maggioranza di governo (M5S): come è possibile?
Altrettanto è inutile chiedere il passaggio in parlamento, dove tutti sanno che vincerebbero i SI: serve solo per pulirsi la coscienza.
Allora cosa ci stiamo a fare al governo? Non è preferibile staccare la spina e salvare quel poco che rimane?
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 20:51"Il governo da l’OK ad un’opera osteggiata dalla maggioranza di governo (M5S): come è possibile?"
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penso che c'hai fatto caso, ma quando il m5s vuole fare un alegge, una riforma etcetc., deve chiedere l'appoggio della lega. lo stesso la lega. pur essendo tutti e due al governo.
perche'?
perche' non e' l'essere al governo che da' la licenza di fare quello che si vuole, ma l'avere una maggioranza in parlamento.
cosi', i 5stelle anche se maggioranza di governo, nel parlamento hanno solo il 33%, cosi' hanno bisogno del 17% della lega. lo stesso la lega.
ma se uno dei due si allea con la restante parte del parlamento, vincono loro. ci sarebbe un 33% o un 17% contro gli altri.
Jeanne Lucia
28 luglio 2019 alle ore 20:59DICHIARAZIONI DEI DUE MATTEO (dal web)
MATTEO ROSSO SBIADITO TENDENTE AL BIANCO PALLIDO :
"Non esiste il partito delle grandi opere.Non credo a quei movimenti di protesta che considerano dannose iniziative
come la Torino-Lione.
Per me e'quasi peggio: Non sono dannose, sono inutili. Sono soldi spesi male. "
MATTEO RENZI 2013
MATTEO VERDE PADANO:
"La Lega in passato ha sempre ritenuto a livello nazionale che la TAV fosse un'opera utile.A livello locale ci sono delle liste che ritengono sia eccessiva e troppo impattante.
Qualora fossi IO al Governo ci sarebbero
dei referendum perche' fossero i cittadini a decidere sempre e comunque."
MATTEO SALVINI - 5 LUGLIO 2015
....Scusi Vice Presidente Salvini ....Lei non e' al Governo ?
lellared
28 luglio 2019 alle ore 21:02Ma cosa serve Dibba? ci vuole qualcuno che ragioni approfonditamente. Perchè invece non proporre di trasformare il TAV in Hyperloop?
Giovanni ,Russo
28 luglio 2019 alle ore 21:08Mi raccomando , non cancellate le scorregge del coglionostro perché è così scemo che si tradisce , qualifica e palesa per quella nullità che è agli occhi di tutti. E poi lui gode a farsi maltrattare , per questo unico motivo è sempre presente nel blog, e noi mica siamo così cattivi da volerlo privare di questo suo unico piccolo piacere!
spillo
28 luglio 2019 alle ore 21:27https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/28/tav-lega-m5s-contrari-possono-dimettersi-nessuno-li-obbliga-replica-fanno-i-bulli-coprendosi-dietro-ai-numeri-di-pd-e-cav/5354588/
Qui c'è un concentrato di ipocrisia, di gente che ha sempre gridato all'eccessivo carico fiscale da ridurre (FI), non avendo mai fatto alcunchè per dare corso al proposito, a ridurre le tasse agli italiani (con la flat tax vantaggi maggiori ai più benestanti), di dare più soldi agli italiani in difficoltà (80 eur al mese) ma facendo poco, o niente, contro la corruzione, conflitto di interessi, evasione fiscale, che alla fine impattano su debito e quindi sui contribuenti onesti, e poi si dicono favorevoli verso un 'opera che graverà più di quanto è lecito sulle spalle dei contribuenti, onesti aggiungo. O forse questa categoria rappresenta circa il 35% della popolazione? Spero sia un pensiero che appartenga all' attimo che lo ha partorito!
antonio carbone
28 luglio 2019 alle ore 21:30Caro m5s,la cosa che più mi stupisce di questa storia è che chi scrive su questo blog se la prende con Di Maio e con tutti i parlamentari del m5s. Essendo molti di loro ex pd o ex Pdl, forse sarebbe meglio che tutte queste contestazioni le rivolgessero ai loro ex. Perché sono loro e cioè: pd+ fi+lega+fdl che in parlamento voteranno il si all'opera, formando una maggioranza trasversale. Motivo per cui tutte le invettive contro il m5s e i loro rappresentanti, sono gratuite e da imbecilli. W il m5s.
Alessia donna papera
28 luglio 2019 alle ore 21:38Oh menomale...... mi stavo chiedendo chi fosse ancora pro Di Maio apparte me
Barbara
28 luglio 2019 alle ore 21:46Certo che è il colmo,la TAV dopo 30 anni di rinvii è stata sbloccata da un Governo con il M5S, a questo punto il Sig. Di Maio dovrebbe dimettersi,visto che è riucito nell'impresa di consegnare l'ITALIA in mano a Salvini.
Di Maio ha fatto come Renz con il PD ,ha preso il M5S al massimo dei consensi e lo sta portando alla rovina.
Vorrei ricordare che è stato Lui ha voler fare a tutti i costi un Governo con la Lega (Partito accusato di essersi appropriato di 49 Milioni e che fra l'altro ha al suo interno diversi condannati per tangenti,concussione ecc.)
Di Maio dovrebbe anche togliersi quel sorrisino che sa tanto di presa in giro e incominciare a dire a Salvini che se vuole fare la Flax Tax i soldi li deve prendere agli EVASORI ( che la Lega protegge).
Lotta all'EVASIONE TOTALE eliminando il contante!!
Alessia donna papera
28 luglio 2019 alle ore 22:37Barbara si chieda il perché proprio ora che c è il MV5S al governo vogliono fare il TAV a tutti i costi? e si dia delle risposte..... È una trappola studiata a tavolino cioè che la colpa ricada sul MV se facessimo cadere il governo per il TAV!
Attribuire la colpa di questo contratto gialloverde a Di Maio è davvero ridicolo perché a suo tempo quando si trattò di formarlo il nostro capo politico aprì a TUTTI i partiti, pur di non avere un governo tecnico non votato dagli Italiani o pur di arrivare dove siamo.
La memoria a me non manca
franco rosso
28 luglio 2019 alle ore 21:52STACCARE LA SPINA A CONTE.
inqualificabile SERVO di mattarella
e di tutti i nemici del M5S.
Alessia donna papera
28 luglio 2019 alle ore 21:54Lei Elio sicuramente da quello che scrive ha una "mente" molto contorta.
Si candidi se lei saprà fare di meglio
Birimbi
28 luglio 2019 alle ore 22:01La lega insieme a tutto il centrodestra,e l unico schieramento appunto di destra che non contempla riduzione di spesa pubblica, fanno melina ma se un domani andassero da solo al governo sarebbero con le spalle al muro,e dunque fare quello che fanno a sinistra Iva al 23 per cento,pensioni di invalidità a limita a go go,ecc dunque penso che salvini gli fa comodo stare al governo,dunque cari 5stelle bisogna stamparlo di brutto e non caro di Maio che ti fai prendere in giro da salvini sulla convocazione dei sindacati e duri,roba da crisi di governo e dovuto intervenire dall'esterno di Battista,ora sto aspettando il 14' agosto quando per quella data di Maio ha promesso il ritiro delle concessioni dei benetton,altrimenti non si presenterà alla commemorazione e temo che si presenterà alla commemorazione senza ritiro concessione ,vediamo se indovina e Guard a caso più si avvicina quella data e più non ne parla quando va in tv,allora si dimostra che di Maio come capo politico non è granché forse come ministro si ,ma come capo politico no
franco rosso
28 luglio 2019 alle ore 22:29MA PERCHE siete sempre un passo indietro rispetto a
QUELLO CHE SUCCEDE?
non è più una questione tecnica, ma politica.
questo post andava bene al tempo della valutazione costi benifici.
ADESSO NON HA PIU' SENSO
Dite a questi due DELINQUENTI, delinquenti perche pregiudicati
che il m5s NON SI DIMETTE DA NULLA
SEMPLICEMENTE ESSENDO L'AZIONISTA DI MAGGIORANZA
toglie la fiducia all'AMMINISTRATORE DELEGATO.
SIC ET SIMPLICITER.
(certo ci saranno tanti contorcimenti, mi dispiace che il garante
ogni tanto si sveglia dal letargo, e purtroppo sempre meno lucidamente, ma I FATTI SONO CHIARISSIMI:
vogliono passare all'incasso, e non sara possibile fermarli,
bisogna attrezzarsi diversamente e considerare le questioni
OPPORTUNITA E TEMPO, più ci si attarda e peggio sarà).
el ejercito del norte
28 luglio 2019 alle ore 22:47Pusher che fanno il loro sporco lavoro a pochi metri dalle caserme: le "forze dell'ordine" non li beccano mai, i tossici invece sempre. Per contraccambiare, gli spacciatori sono tutti INFORMATORI di PS e CC. Poi i ragazzi vedono comparire nella notte 2 tizi in maglietta e jeans e "ne nasce una colluttazione".
Per me è legittima difesa..
http://contropiano.org/news/politica-news/2019/07/28/minculpop-2-0-il-giornalismo-secondo-il-viminale-0117675
maxper
28 luglio 2019 alle ore 23:19VERGOGNATI !!!!
Non ti meriti la sicurezza che hai
el ejercito del norte
28 luglio 2019 alle ore 23:33----- Uhh la peppa! -----
enzo calderini
29 luglio 2019 alle ore 00:05Per difenderti non servono 8 0 dieci colpi di coltello ne basta uno IDIOTA.
el ejército dell'Ebro, rumba la rumba la rumbambà
29 luglio 2019 alle ore 01:07Si, se sei un esperto del coltello e se non ti è arrivato addosso un Cerciello. CRETINO!
crusken
28 luglio 2019 alle ore 22:52Non dire cazzate pancetta!
simpatica come un riccio nelle mutande
28 luglio 2019 alle ore 23:00Maria sei da podio: medaglia di STRONZA!
democristiani 2.0
28 luglio 2019 alle ore 23:10Luigi Di Marx (Sic!)
curva sud
28 luglio 2019 alle ore 23:19Beh ma anche i nostri portavoce, all'inizio, NON hanno occupato le poltrone x le poltrone. Ma sai gli uomini ci mettono poco a cambiare. E poi tanti sono in buona fede, nel senso che hanno così poca (o nulla) conoscenza di sè da non vigilare sul "l'occasione fa l'uomo ladro". Ho detto peste e corna su Di Maio, ma mai ho detto (ne penso) che non sia in buona fede.
annunci e annuncite
28 luglio 2019 alle ore 23:31"Vendo Duna 320.000 kilometri buone condizioni. Citofonare Mauro ore pasti."
Il giorno dopo gli appiccicano questo adesivo al portone: "'A Mauro, magna tranquillo!"
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 23:31X beppe a. che scrive:
” E’ possibile intervenire ulteriormente nel sistema pensionistico, rendendo più rigorosi i criteri di idoneità per le pensioni di anzianità ”
Sono lijnee guida, poi i compiti che hanno avuto si sono visti ed e’ storia. Ma e’ tempo sprecato x chi e’ ideologicamente refrattario"
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se ci leggi la legge fornero in quelle parole sei un paranoico. come ti si puo' definire altrimenti.
ti ricordo che per la legge fornero i 40enni di oggi andranno in pensione grazie anche alla loro situazione lavorativa precaria, a 73 anni e per 4 soldi.
dove lo vedi scritto tutto questo in quella frase? ci vuole una fantasia malsana per vederci quello. un mettere in pratica la frase nel peggiore e piu' storto dei modi possibili. che e' stata appunto farina del sacco italiano.
ogni frase e parola, anche le parole di beppe grillo, se "rigirate" in quel modo, possono diventare roba maledetta.
la domanda era: dove sta scritta nella lettera la legge fornero? non chiedevo "come interpretare in modo paranoico all'eccesso le parole della commissione ue? quello lo sanno fare tutti, basta essere dei paranoici.
anni fa qui' dentro c'era un negazionista che dichiarava che nei campi di concentramento c'erano anche le piscine a disposizione degli ebrei. i cazzari possono arrivare a dei livelli di menzogna impensabili. e impensabile e' che certa gente ci creda.
riprendetevi, fate i seri e schivate come la morte chi vi racconta delle balle indifendibili. servono solo a mettere in cattiva luce il m5s, spostano energie e attenzione su falsissimi bersagli, fanno perdere anni, sono anni che 'sta balla gira in italia, e aiutano i veri nemici a riverginarsi costantemente e tornare a vincere (salvini docet).
oppure, non offendetevi se poi vi chiamano bimbominkia.
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 23:37ti do' un'altra traduzione di quella frase?
"non mandate in pensione i politici dopo 5 anni." oppure:
"equiparate l'eta' pensionabile del pubblico col privato". oppure:
"permettete che le persone possano lavorare, se lo chiedono, un paio di anni in piu' (ad esempio nei lavori poco usuranti o professionistici)"
vederci la legge fornero bisogna essere avanti come psicopatia.
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 23:43la legge fornero che prevede che con 9.000 euro versati, ti aumenta la pensione di 30 euro al mese.
soldi bloccati e che alla tua morte spariranno chissa' dove. gia' li' c'e' una presa per il culo totale. non esiste fondo pensione che a quelle condizioni ti rivaluta i soldi cosi' poco. e non puoi sfuggire, non puoi evitare di versarli. e a quelle condizioni.
dove lo trovi scritto in quelle 4 righe.
giovanni1
28 luglio 2019 alle ore 23:52poi c'e' il problema esodati, nato dalla legge fornero. gente che da un giorno all'altro si sono ritrovati senza lavoro e senza pensione. e sono rimasti cosi' per anni senza che nessuno mettesse una pezza all'errore (che poi casomai lo sapevano benissimo, non era difficile intuirlo, e' che se ne sono sbattuti i marroni) fatto.
glie l'ha chiesto l'europa alla fornero di creare gli esodati.
sempre con quelle 4 parole.
e' scritto tutto li'.
Beppe A.
29 luglio 2019 alle ore 13:05per dire una verita' bastano poche parole. Innumerevoli voli pindarici senza soluzione denotano l'inconsistenza e la malafede
ita fais
28 luglio 2019 alle ore 23:37Addirittura Gianroberto disse che il M5S era "leaderless", che "leader" era una cosa del passato.
Ora abbiamo addirittura un CAPO politico!
Carlo Fais
28 luglio 2019 alle ore 23:41Ahahah, carina! (Devo aggiungere qualcosa per arrivare ai caratteri necessari per inviare un commento)
Ilen
28 luglio 2019 alle ore 23:52Demenziale questo commento e queste fake news! Ci sono persone che non sono graditoi in questo blog! WM5?????
Ilen
28 luglio 2019 alle ore 23:57?????#IOSTOCONLUIGIDIMAIO
Alessia donna papera
29 luglio 2019 alle ore 00:08?????#IOSTOCONLUIGIDIMAIO
Giuseppe Monelli
29 luglio 2019 alle ore 00:09No-Tav e stop a questo governo con Salvini.. subito!
Maria Paola
29 luglio 2019 alle ore 07:15se proprio furbo giuseppe monelli: stop a questo governo e lasciare via libera a chi vorrebbe costruire altri 100...1000 tav!!!!
giovanni1
29 luglio 2019 alle ore 00:23X maria s. ancona che scrive:
Giovanni, ricomponiti e chiedi scusa.
Intanto io ho risposto ad un tuo, cercando di riordinare la confusione che conteneva.
Da anni sono al corrente di EGF e ripetutamente ho pubblicato, sia sul primo blog di Grillo
che su questo, commenti ben documentati sull’argomento.
Cerca il Trattato di Velsen originale (Wikipedia è scarna e lacunosa), leggi tutto, articolo x articolo, anche la parte che riguarda l’immunità totale dei suoi componenti durante le azioni contro manifestazioni popolari A CHIAMATA DEL MINISTRO DELL’INTERNO della Nazione aderente al trattato. E stai attento prima di di dire ad altri quello che si può attribuire sicuramente a te, tipo straminchiate e sciocchezzuole che abbondano nel tuo com.
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maria s., l'egf agisce al di fuori dell'europa. ti riporto di nuovo la frase ripresa da wikipedia: "è stata creata nel 2004 con lo scopo di provvedere ad una più efficiente gestione delle crisi internazionali FUORI DAI CONFINI DELL'UE.[5][6][7]"
come fa, se agisce fuori dai confini europei, a sparare nelle manifestazioni europee? oppure ammazza in giro per il mondo senza rendere conto a nessuno? forte. ha i superpoteri.
giovanni1
29 luglio 2019 alle ore 00:28vedo che c'e' un sito che parla di una forza militare che agisce nei paesi del sud europa per conto della germania.
penso una cosa: su internet tutti possono farsi un sito e scrivere quello che vogliono.
se si trova una notizia che oggettivamente parlando va "oltre", e' molto "tirata", se non si trovano dei riscontri in siti un minimo neutri (o neutrali o non palesemente schierati) o non si hanno prove certe, ad esempio in questo caso l'uso gia' avvenuto di questa gendarmeria, come si fa a credergli cosi' acriticamente come fai tu e altri, senza farsi un minimo dubbio?
cosa farebbero, sparerebbero a chi fa una manifestazione antitedesca? o se la spagna vuole invadere la germania?
non ti sembra che la notizia meriterebbe riscontri piu' terraterra?
come si fa a credere, ripeto, alla prima (non chiamiamola balla) storiazza che viene scritta da qualche parte?
anche un documento puo' venire riportato come si vuole. ad esempio qui' piu' che riportarlo da' una sua interpetazione. http://escidalcerchio.altervista.org/trattato-velsen-regolamentazione-ufficiale-eurogendfor/
ripeto: come si fa a credere cosi' ciecamente a tutto quello che si dice e si scrive?
giovanni1
29 luglio 2019 alle ore 00:44anche gli ambasciatori, i consoli e gli agenti diplomatici "non potranno subire alcun procedimento relativo all’esecuzione di una sentenza emanata nei loro confronti nello Stato ospitante o nello Stato ricevente per un caso collegato all’adempimento del loro servizio".
con questo non vuol dire che hanno la licenza di uccidere.
oltretutto, ripeto, l'eruogendorf agisce al di fuori dell'europa.
non stiamo a credere a tutto.
maria s., ancona
29 luglio 2019 alle ore 01:25Si, ma il trattato di Velsen del 2007 firmato dal ministro PARISI non lo hai letto nella versione integrale e neppure il disegno di legge per la ratifica:
DISEGNO DI LEGGE
presentato dal ministro degli affari esteri
(FRATTINI)
e dal ministro della difesa
(LA RUSSA)
di concerto con il ministro dell'interno
(MARONI)
con il ministro della giustizia
(ALFANO)
con il ministro dell'economia e delle finanze
(TREMONTI)
e con il ministro del lavoro, della salute e delle politiche sociali
(SACCONI)
Ratifica ed esecuzione della Dichiarazione di intenti tra i Ministri della difesa di Francia, Italia, Olanda, Portogallo e Spagna relativa alla creazione di una Forza di gendarmeria europea, con Allegati, firmata a Noordwijk il 17 settembre 2004, e del Trattato tra il Regno di Spagna, la Repubblica francese, la Repubblica italiana, il Regno dei Paesi Bassi e la Repubblica portoghese per l'istituzione della Forza di gendarmeria europea, EUROGENDFOR, firmato a Velsen il 18 ottobre 2007
Presentato il 28 dicembre 2009
e neppure hai letto la legge n. 84-2010 - EUROGENDFOR
ratificata il 14 maggio 2010
(443 votanti - 442 si, 1 ASTENUTO che mi piacerebbe sapere chi è, considerato che tutti gli altri 442 non credo abbiano letto cosa votavano).
Giovanni, è l'ultima che ti passo.
Notte
giovanni1
29 luglio 2019 alle ore 01:42"Forza di gendarmeria europea"
che agisce fuori dall'europa.
hai scritto tante cose ma non quello che e' il nocciolo della questione, cioe' che secondo te possono sparare contro in una manifestazione, alla gente, senza rendere conto a nessuno.
quando e' successo.
c'e' di mezzo anche la francia. in francia abbiamo avuto i giubbotti gialli, poi abbiamo avuto le manifestazioni contro le leggi sul lavoro del passato governo, e nessuno ha sparato contro la gente. in italia l'altro giorno hanno sfondato la linea rossa della tav e nessuno ha sparato contro al gente.
etcetc. e nessuno ha sparato contro la gente. mai successo. cosa aspettano, che giriamo la testa dall'altra parte?
non ci sono i riscontri oggettivi per poter avvallare la tesi che c'e' una forza di polizia europea che puo' sparare addosso alla gente senza pagare pegno. solo parole e libere interpretazioni.
e la cosa e' talmente pacchiana e "oltre", esagerata, assurda, che pretende riscontri oggettivi per poter essere anche solo presa in considerazione.
chi se ne frega se ha firmato questo o quello, ma cosa hanno firmato? quello non lo riporti.
maria s., ancona
29 luglio 2019 alle ore 01:48Da notare: la UE non c'entra. Non c'è un trattato UE senza la Germania.
E' un trattato tra "paesi europei".
maria s., ancona
29 luglio 2019 alle ore 01:50Giovanni, rinuncio perché o ci sei o ci fai.
Lascia perdere.
giovanni1
29 luglio 2019 alle ore 01:53ti riporto anche questo:
"Organizzazione e struttura[modifica | modifica wikitesto]
La EGF è composta da forze di polizia ad ordinamento militare in grado di intervenire in aree di crisi, SOTTO L'EGIDA DELLA NATO, DELL'ONU, DELL'UE, DELL'OSCE O DI COALIZIONI COSTITUITE "AD HOC" FRA DIVERSI PAESI.[6][17][18] Tuttavia la EGF è un'organizzazione indipendente dall'UE, anche se può operare a seguito di una sua richiesta nell'ambito della politica estera e di sicurezza comune.[5][6][7]]"
agisce fuori dall'europa. e rientra tutto in un ambito di sicurezza internazionale gia' consolidato. niente di nuovo, onu, nato etcetc., nessun dottor no della spectre. roba gia' esistente.
altra frase che chiarisce ancora di piu' che non centra niente con quello di cui viene accusata:
"La EGF in quanto tale non ha pertanto nessun potere di polizia sul territorio degli Stati membri dell'UE, né è destinata a sostituire le forze di polizia nazionali (ad ordinamento civile o militare) degli Stati membri dell'UE o degli Stati partecipanti alla EGF.[6][7][18][20][21]"
giovanni1
29 luglio 2019 alle ore 01:55lo leggi quello che riporto? non c'entra niente con uccisioni di manifestanti europei o anche solo italiani, francesi e spagnoli.
giovanni1
29 luglio 2019 alle ore 02:08riporto ancora:
"Compiti e funzioni[modifica | modifica wikitesto]
La forza di gendarmeria partecipa a missioni dell'UE, dell'ONU, della NATO, dell'OSCE, alle quali i Ministri scelgono di aderire. Svolge compiti militari di supporto alle fase iniziali di un conflitto e di transizione, da sola o insieme a forze che eseguono esclusivamente obiettivi militari. La EGF svolge funzioni di polizia e addestramento di un esercito e polizia locali nella fase di ritiro della componente militare."
agisce fuori dall'europa. come cacchio fa a sparare addosso (mi sembra ridicolo anche solo chiederlo) ai manifestanti italiani? o francesi? o spagnoli?
El ejército dell'Ebro
29 luglio 2019 alle ore 01:23Lei Alessia sicuramente da quello che scrive ha una “mente” sempliciotta.
si non mollate
29 luglio 2019 alle ore 01:43Anche una centrale nucleare in Sardegna, è da tanto che la sogno. Credo sarebbe d'accordo anche
su tont'e Gonnesa...
LUCIANO BORGHI
29 luglio 2019 alle ore 02:02Grandi Opere x la Lega,bisogna fare anche se poi è controproducente,es. la BreBeMi,cosa costa ai Cittadini?la Pedemontana Vicenza tanto sbandierata,consiglio di rivedere su You Tube il servizio di Report,un disastro ,costerebbe 2MLD e alla fine tra canoni e varie ai cittadini ne costerà 12 MLD,sicuramente c'è chi non ci perde.Zingaretti,vedere l'affare della Provincia,acquisto torre Eur con Parnasi,ho letto della sentenza Corte dei Conti,come mai non se ne parla in nessuna TV,come mai M5S non attacca su queste cose?.Avevo la Speranza che questo Governo desse dei risultati,Il Matteo sembra sempre più la copia del Bomba di Firenze,sono vecchio,non ho mai visto nel tempo Arroganti,Presuntuosi fare una buona fine,solo questione dii tempo,il problema che tempo non ce ne,sicurezza,non servono piu agenti,serve togliere i delinquenti,dopo un anno di Governo non si sono TUTELATE le Forze dell'ordine,non possono agire,se lo fanno vengono condannati a risarcire,o come in passato e di recente ci rimettono la vita,sono DELUSO,non c'è Futuro,Luciano
maria s., ancona
29 luglio 2019 alle ore 02:39Poiché la discussione con Giovanni per me è finita perché, continuando ad ignorare i miei inviti a ricorrere alle fonti originali, la sua interlocuzione è ingannevole e subdola ( un troll, tradotto in milanese "pirla"), devo solo a chi ha seguito lo scambio una precisazione sull'argomento:
"L’EGF gode di una totale immunità: inviolabili locali, beni e archivi (art. 21 e 22); le comunicazioni non possono essere intercettate (art. 23); i danni a proprietà o persone non possono essere indennizzati (art. 28); I GENDARMI NON POSSONO ESSERE MESSI SOTTO INCHIESTA DALLA GIUSTIZIA DEI PAESI OSPITANTI (art. 29)."
Art 29/3 in dettaglio
" I membri del personale di EUROGENDFOR non potranno subire alcun procedimento relativo all'esecuzione di una sentenza emanata nei loro confronti nello Stato ospitante o nello Stato ricevente per un caso collegato all'adempimento del loro servizio."
Dal Trattato di Velsen firmato per l'Italia dal Ministro della Difesa Arturo Parisi
http://files.meetup.com/699381/trattato_velsen.pdf
Ratificato dal Parlamento in data 14 maggio 2010
LEGGE 14 maggio 2010, n. 84
Alighione Alighieri
29 luglio 2019 alle ore 04:46Ho letto quel Trattato: è quanto di di più simile ad una "Spectre" legalizzata, un pericolo per la democrazia e la libertà di manifestazione, un lasciapassare per ogni sorta di azione men che legale, insomma, una pericolosa puttanata ( e può agire dovunque, si legga per bene.....)
Alighione Alighieri
29 luglio 2019 alle ore 04:47Pardon, andava sotto...
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 06:09Visto l’andazzo nel blog e’ utile ribadire
Governare da soli non è possibile!
Governare con chi ti è più affine SI.!
1)legge spazzacorrotti votata da 5Stelle e lega;non votata da PD FI e cespuglietti vari!
2)Legge contro il voto di scambio Votata da 5Stelle e lega; non votata da PD FI e cespuglietti vari!
3)reddito di cittadinanza Votata da 5Stelle e lega; non votata da PD FI e cespuglietti vari!
4)quota cento Votata da 5Stelle e lega; non votata da PD FI e cespuglietti vari!
Si dirà che sul contrasto alla immigrazione e sulla legittima difesa ci sono divergenze tra lega e movimento? Forse si tra gli eletti, e non tutti, ma su questi temi la stragrande maggioranza degli italiani è daccordissimo, per cui alla fine sia il decreto sicurezza che i provvedimenti per il contrasto alla immigrazione ed al connesso business sono stati votati da 5Stelle e lega; non votati da PD FI e cespuglietti vari!
Ma si dirà sul TAV vi è una netta contrapposizione: VERO, però i valsusini e i piemontesi lo vogliono e al movimento non resta che prenderne atto!
Tutte le cose buone fatte da questo governo sarebbero state impossibili da realizzare in una alleanza con il PD, partito notoriamente inciuccato con FI, e ricordatevi sempre che i loro capi e capetti insieme allo Scalfari della repubblicas
banana hanno candidamente sostenuto che dovendo scegliere tra Di Maio e Berlusconi, era da preferire largamente il secondo nonostante pregiudicato e delinquente abituale!!
Questo piccolo post è indirizzato un po’ ai veri elettori del movimento e molto ai trollacchiotti scemi e prezzolati che imperterriti scorreggiano liberi nel blog!!!
pietro casula
29 luglio 2019 alle ore 07:10Giovanni, concordo sul tuo commento perfino ovvio.
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 07:20E quindi governare con chi è affine al movimento significa governare con
chi ??? Ti sei dimenticato di dirlo o ti vergogni un po' ?
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 07:25A ccapirci ma non sai leggere oppure sei scemo? Ti ho elencato una serie di leggi votate dal movimento e dalla lega e ho anche detto che non sarebbero mai state votate dai pidduti e dai forzaladri. Come vedi non mi sono dimenticato di dirlo e vergognati tu per questo intervento a cazzo
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 07:28Ho capito
Ti vergogni !!!
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 07:31Beh allora sei proprio scemo : non riesci a comprendere l’italiano.... ti mancano le basi elementari del linguaggio!
bycardi
29 luglio 2019 alle ore 07:33Si d'accordo e' stato bello finche' e' durato poi se la Lega comincia a votare leggi colla nuova maggioranza che facciamo? Bisogna reagire, gia' la giunta della Camera ha salvato Sozzani negando l'uso dei trojan per le intercettazioni cavallo di battaglia di Bonafede, sulla Tav non e' valso a nulla il lavoro di Toninelli nel redarre l'analisi costi benefici scavalcata bellamente da dichiarazioni di componenti del Governo che parlano come se nulla fosse. Ed allora cosa serve avere tanti ministri seppoi venissero a mancare i voti in aula, ripeto se si viene messi all'angolo bisogna reagire perche' se crolla l'argine che tiene separati i comuni interessi di PD Lega e Fi, e siamo solo all'inizio, si diventa minoranza di fatto.
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 07:35Guarda che io ho capito benissimo
sei tu che non capisci che oltre ad essere in minoranza nel paese sei in minoranza anche nel movimento.
Comincia a fare le valige.
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 07:41Bycardi quando ciò avverrà il movimento ne saprà trarre le ovvie conclusioni e sarà palese a tutti quale è la nuova(?) maggioranza venutasi a creare e cosa molto più importante su quale motivo di scontro ( che vorrei su argomenti molto sentiti dagli elettori , del tipo corruzione ,ladrocini , connivenza e/o acquiescenza con le mafie, difesa dei privilegi delle caste , politiche che penalizzano i comuni cittadini e favoriscono le lobby e i concentrati finanziari speculativi ... etc etc)
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 08:06Giovanni Russo
Per spiegare l'affinità tra 5* è lega
fai la lista dei provvedimenti votati
appunto dalla maggioranza di 5* e lega
e non votati dall'opposizione.
Ma lo scemo quí sei tu !
In più da retrogrado doc non capisci che il movimento ora è minoranza nel paese e quelli come te sono minoranza nel movimento.
Te lo dirò per tutto il giorno
Comincia a fare le valige e lasciaci provare a ripartire.
Gilles
29 luglio 2019 alle ore 07:46Dispiace dirlo, ma Di Maio, pur essendo un bravo ragazzo, non è in grado di comunicare per "risvegliare le coscienze". Che sarebbe la missione principale per cui è nato il M5S.
Per questo motivo ritengo utile che la comunicazione e il ruolo di Capo Politico, ruolo che nel m5s comunque fatico ad accettare, sia affidato a qualcuno che sia maggiormente capace a comunicare(penso a un Di Battista o una Taverna..). Opinione personale:di può essere d'accordo come non esserlo. Senza necessità di applicare censure, essendo in democrazia..
viviana v.
29 luglio 2019 alle ore 08:15Leggo sul Tav in Valsusa le interpretazioni più fatasiose mentre i media sparano cazzate e difendono a spada tratta mazzettari, nemici del Movimento, costruttori e mafia.
Quello che non capisco è perché nessuno si degni di andare a guardare quella che è la posizione ufficiale di Di Maio e del Movimento.
Non mi pare che l'Europa abbia potestà di ordinare a un Paese membro se costruire o no un tunnel. E' una cosa che riguarda le scelte di politica interna. Non esiste nessun diktat internazionale come non esiste nessuna multa se non si fa l'opera. Anzi la Corte dei Conti europea ha smontato il Tav definendola opera inutile e dannosa.
Questa è una dichiarazione del blog del M5S:
"Tav? Uno spreco. Analisi costi-benefici? Una necessità. Chi lo dice? Il rapporto della Corte dei Conti europea. Smentendo i tanti che, in nome dei soliti e ben noti interessi, si sbracciano per sostenere l’ardita tesi in base alla quale senza la Torino-Lione saremmo tagliati fuori dai collegamenti ferroviari europei. Come ricorda Carlo Di Foggia su Il Fatto Quotidiano, a giugno l’Eca ha pubblicato un rapporto che boccia senza appelli il sistema Tav. Il rapporto non menziona la Torino-Lione ma boccia l’idea che sta alla base dell’opera, smentendo una serie di luoghi comuni.
Vi hanno detto che senza la Torino-Lione l’Italia resterà isolata? Falso.
Non esiste una vera rete europea ad alta velocità, ma solo pezzi di rete nazionale mal collegati e un obiettivo che “non sarà raggiunto”: il completamento dei corridoi centrali della rete europea con linee triplicate fino a 30mila chilometri entro il 2030. La Torino-Lione non permetterà dunque di andare in tutta Europa ad alta velocità: come ricorda oggi Il Fatto, da Venezia all’area est non c’è nulla, la Germania non realizzerà il collegamento fra Monaco e Brennero prima del 2040, la Lisbona-Madrid non c’è (il Portogallo non la vuole, la Spagna ha fermato i lavori).
segue
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 08:16Ma questi americani con i loro media ,che si scandalizzano per il loro concittadino bendato in una caserma dei carabinieri, fanno proprio tenerezza: si sono dimenticati dei loro metodi che prevedevano prigionieri denudati, al guinzaglio con un collare al collo, fatti mordere da cani feroci......
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 08:19E naturalmente anche sistematicamente bendati .....e per carità di patria omettiamo le torture....
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 08:25...e quindi ?
Siccome gli americani sono bastardi la foto pubblicata VA BENE ?
Tu saresti del movimento con possibilità pure di Bannare ?
Giovanni Russo i tuoi retro pensieri
cominciano a farmi schifo!!!
viviana v.
29 luglio 2019 alle ore 08:17seguito
C’è poi il capitolo dei costi,su cui la Corte dei Conti europea getta serie ombre rispetto all’efficienza delle reti Tav.Parliamo di un costo medio di 25 milioni per km,per 4 linee su 10 ogni minuto di tempo di percorrenza risparmiato costa più di 100 milioni. Al posto del ferro potremmo usare l’oro per le ferrovie! Ci sono poi i numeri che dicono la bassa efficacia degli investimenti,se confrontato con il basso numero di utenti. Basta osservare quanto accaduto alla linea ferroviaria ad alta velocità Figueras-Perpigan: linea sottoutilizzata e società che porta i libri in Tribunale.
L’analisi costi benefici? Una necessità.Ma dove???
Le analisi costi-benefici sul Tav sono, secondo il rapporto della Corte dei Conti europea, un passaggio irrinunciabile. In Italia è stata fortemente voluta dal M5S e dal Ministro per i Trasporti Danilo Toninelli (e osteggiata dalle lobby e dai comitati d’affari nostrani). Come sottolinea Il Fatto, per l’Eca l’idea di costruire le linee Tav “si basa spesso su considerazioni politiche, non su analisi credibili, ed è raro che ci si avvalga di analisi costi-benefici per approdare a decisioni efficienti in termini di costi”. Per la prima volta il Governo del Cambiamento ha imposto un metodo fondato su un’analisi tecnica credibile per porre un argine: le opere vanno realizzate se sono utili ai cittadini e non per generare profitti per i soliti habituè delle mangiatoie pubbliche. Basta sprechi, noi vogliamo investire su infrastrutture realmente utili, come stiamo facendo con una programmazione per sbloccare cantieri in tutta Italia, predisponendo un piano nazionale per la messa in sicurezza del territorio e il riammodernamento delle infrastrutture e della rete viarie. Il tempo degli interessi di pochi grandi gruppi di potere è finito, a noi interessa solo il benessere e la qualità della vita dei cittadini.
https://www.ilblogdellestelle.it/.../la-corte-dei-conti...
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 08:29PER LO STAFF
PURTROPPO C'È CHI CONTINUA A USARE IL MIO NOME E NUMERO E NON SOLO COPIA I MIEI COMMENTI E LI TRASFORMA......
IO CONTINUERÒ A SCRIVERE PERCHÉ I MIEI COMMENTI DEVONO ARRIVARE A VOI DEL BLOG DELLE STELLE, SPERO PERÒ CHE IN FUTURO MODIFICATE LE IMPOSTAZIONI PER REGISTRARSI PER FARE IN MODO CHE CI SIANO DOPPI NOMI. GRAZIE!!
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 08:31Scusate Per fare in modo che non ci siano doppi nomi
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 08:30È sempre da elogiare lo spazzino per la sua opera utile e meritoria
O scugnizo di pomigliano d’arco, oreste orsi, andrea Xxl, qui quo qua, siamo alle solite, pinco pallino, cagliostro , sensitività questa sconosciuta, Orestinho , E i frignoni vengono avanti…non sono troll, e il collione va avanti…., E che co scritto jocondor?
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 08:36Russo
sei tu che hai ispirato Crozza per la parodia dell'odiatore seriale.
Sei tu scritto e dipinto !!!
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 08:42ATTENZIONE ATTENZIONE
AVVISO A TUTTI I COMMENTATORI, FATE ATTENZIONE POTREBBE CAPITARE ANCHE A VOI CHE QUALCUNO USI IL VOSTRO NOME OPPURE USI UN VOSTRO COMMENTO E LO TRASFORMA.
ATTENZIONE CI SONO CLONI!!!
A ME È CAPITATO E HO GIÀ AVVISATO LO STAFF SPERANDO CHE FACCIA QUALCOSA!!
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 09:18Silvia ieri me ne sono accorto,sono i contenuti che identificano il bloggher:quelli non erano i tuoi scritti!
Ciao,se vuoi evitare in parte il problema certificati!
Ciaooo!
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 09:26Oreste
Grazie del consiglio!
Fc
29 luglio 2019 alle ore 08:45Una della cose che gli italiani pretendono più di ogni altra è la certezza della pena, iniziate dal caso del carabiniere, fatelo diventare esemplare. No estradizione.
Luciano C.
29 luglio 2019 alle ore 09:02Facendo delle considerazioni sulla giustizia Italiana e' molto difficile che l'assassino del carabiniere subisca una pena severa. Adesso sembra che il colpevole (che ha inferto 11 coltellate 11) sia diventato vittima a causa di una benda sugli occhi. Forse ancora non ci rendiamo conto.che sotto certi aspetti siamo un Paese ridicolo. E poi ci lamentiamo che gli altri Paesi non ci rispettano.
Aristide Bonanno
29 luglio 2019 alle ore 08:48Assolutamente no a opere come il Tav! Investire tanti soldi in nuove strutture ospedaliere e nella formazione di nuovi e onesti operatori sanitari, in nuove e capienti carceri accompagnate da una più coerente riforma del sistema giudiziario per assicurare la certezza della pena e un drastico attacco alle organizzazioni criminali che "governano" questo Paese e il sistema sanitario nazionale. W i cittadini onesti!
antonella genova
29 luglio 2019 alle ore 08:54https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/28/tav-lega-m5s-contrari-possono-dimettersi-nessuno-li-obbliga-replica-fanno-i-bulli-coprendosi-dietro-ai-numeri-di-pd-e-cav/5354588/amp/
Il giochino della Lega è chiaro. Queste sono PROVOCAZIONI. Cercano di costringere il Movimento in un angolo e di farci apparire imbelli e succubi. Ogni giorno un argomento pretesto per suonare tutti insieme la stessa musica contro di noi. Il Movimento dovrebbe uscire dall'angolo e assestare ogni tanto un colpo, ma sarebbe necessario uno scenario mediatico meno di parte e anche qualcuno competente e capace nella comunicazione.
Detto questo, che nessuno si sogni di abboccare: se vuole, È LA LEGA CHE DEVE ASSUMERSI LA RESPONSABILITÀ DI STACCARE LA SPINA.
pietro casula
29 luglio 2019 alle ore 09:08concordo Antonella, ma suggerirei di non toccare che fai peggio.
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 09:15Ottima sintesi,direi che tutto sommato posso comprendere gli interessi della lega che sono quelli di un "partito" (maggior consenso) il potere,mentre il Movimento ha solo nel suo DNA gli interessi degli Italiani:una bella differenza!
Il problema è proprio qui: capiranno gli Italiani questa differenza?
Quindi la palla dovrebbe essere buttata in tribuna(nuove elezioni),ma siamo sicuri che non si presenti un Governo Tecnico(che tecnico non è mai stato e mai lo sarà) di recente memoria?
Grosso rischio continuare con un popolo rincoglionito,come giustamente rilevi,con i media al servizio del vecchio sistema.
Costi e benefici di una rottura che sia Lega o Movimento quali rischi presenta?
Non so,sono perplesso; oggi ad esempio Merlo scrive che conviene al Movimento staccare la spina...ma è uno scrittore e non un politico impegnato nelle istituzioni.
Si fa presto dal di fuori dire la propria,ma quando poi sei al "pezzo" devi lavorare e portare a casa qualcosa.
Penso che il Movimento su questo abbia concretizzato qualcosa di positivo,ma la comunicazione è quella che è...langue.
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 09:29Antonella
Concordo con il tuo commento!
⭐⭐⭐⭐⭐
Gianni
29 luglio 2019 alle ore 09:02Colpe non colpe...la colpa è del popolo italiano punto...non cambierà mai...ho letto che casaleggio sarà capito tra 60 anni...vero ma adesso? Aspetta e spera mah..
Gilles
29 luglio 2019 alle ore 09:12Iniziare a dare pane al pane e vino al vino?
Perchè Di Maio non parla APERTAMENTE di TRUFFA per il TAV? Perchè non inizia a dire ai microfoni quello che viene scritto qua sopra e che ormai leggiamo in poche migliaia di persone?
spillo
29 luglio 2019 alle ore 09:35Il contratto di Governo aveva già previsto il verificarsi di situazioni come quella che si sta avendo sul TAV Torino - Lione, ecco cosa prevede:
Comitato di conciliazione
In caso in seno alla maggioranza dovessero sorgere delle problematiche da dover dirimere, verrà convocato il Comitato di conciliazione
Dovrà risolvere sia le divergenze in merito al programma che per trovare un’intesa su un tema non presente nell’accordo di governo sottoscritto
Il ricorso potrà essere richiesto da uno dei contraenti per esaminare questioni
ritenute fondamentali
La composizione e il funzionamento del Comitato di conciliazione sono
demandate ad un accordo tra le parti
Il Comitato, dopo un’attenta analisi e valutazione del rapporto tra costi
e benefici, adotterà le opportune decisioni con riferimento alla realizzazione
e al completamento delle opere pubbliche di rilievo nazionale
non espressamente menzionate nel presente contratto
Se, come tutti ribadiscono, sono aperti al confronto, per trovare sintesi la più rispondente agli interessi della collettività, la sede era già stata individuata, la mia richiesta é che il confronto sia fatto a porte aperte cui tutti possano assistere, come nella miglior tradizione del M5S. Se si parla dell 'interesse dei cittadini, allora che questi possano sentire il confronto dei portavoce al governo! Siamo in regime di Democrazia Rappresentativa, ma credo che i cittadini abbiano diritto di sapere e vedere come il principio di rappresentanza venga "onorato" da chi da questi ha ricevuto mandato ad operare scelte che incidono sulla vita di tutti.
Francesco 85
29 luglio 2019 alle ore 09:50In Piemonte sulla costruzione del tav protestano solo paesini o frazioni della Val di Susa,ma tutto il resto del Piemonte lo vuole il tav,la colpa nn è dei 5 stelle come stanno facendo passare i soliti giornalai e tg del c....,la colpa è degli italiani che votano l'UNICA VERA QUALIZIONE DI ITALIA: pd lega forza Italia e fratelli d'italia ,sti bastardi sono sempre uniti alle votazioni come al si della tav! Il 33% nn basta a fermare un intero parlamento visto che la maggior parte sono tutti mafiosi! Avanti 5 stelle nn mollate
Stefano S.
29 luglio 2019 alle ore 10:10Perla
io non sono d'accordo con la tua sintesi.
Io sono un normale e semplice padre di famiglia che non ha votato 5* (anche se ne condivido i principi ispiratori)
e NON sono né maruiolo né mafioso.
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 10:30@stefano ,non sarai quello che dici, ma sei andato con loro.... consapevole o meno...però se condividevi i principi ispiratori del Movimento,..dovevi sapere chi avresti dovuto votare.
Ma questa è liberta?!?!
Uno contro tutti ....difficile vincere!
Stefano S.
29 luglio 2019 alle ore 12:07Beh per starti dietro
potre dire che sono del 3* tipo MA
non mi ritengo ammalato di ideologia.
Semplicemente ho ritenuto che 5* non
fosse in grado di fare quel cambiamento che dici. Mi spiace ma pare che i fatti lo stiano dimostrando.
Sarà per tutto quello che vuoi ma
quel cambiamento è ben lungi dall'ingranare .
Aggiungerei che è proprio l'elettore che è stato prelevato dalla sx ora ad abbandonare in fretta e furia.
Quí serviva autocritica ed analisi ponderata . Non voglio entrare in polemica da Troll ma vorrei un po' di rispetto lo stesso che io ho nei confronti di quelli che decidono di aderire al.movimento SE lo fanno a favore e non esclusivamente contro qualcosa o qualcuno.
Mi interessa la contrapposizione delle idee , molto meno la vendetta.
maria s., ancona
29 luglio 2019 alle ore 16:55A Stefano del 3° tipo che dice:
"ho ritenuto che 5* non fosse in grado di fare quel cambiamento che dici. Mi spiace ma pare che i fatti lo stiano dimostrando."
I FATTI
– Legge spazza corrotti
– Legge Reddito di cittadinanza
– Taglio delle pensioni d’oro
– Taglio dei vitalizi
– Aumento pensioni minime
– Pensioni di cittadinanza
– Decreto Sblocca-cantieri
– Decreto emergenze territorio
– Riduzione delle tariffe di gas e luce dal prossimo trimestre
– Rimborso ai cittadini truffati dalle banche
– Progetto Salario minimo orario garantito ai lavoratori
– Decreto Dignità del lavoro
– Fondo milionario per le start-up
– Taglio del 30% delle tariffe INAIL alle imprese
– Riduzione IVA per medie e piccole imprese
– Blocco aumento IVA per i consumatori
– Progetto di taglio del 100% IMU su capannoni per le imprese
– Blocco trivellazioni
– Sblocco assunzioni Sanità
– Progetto Acqua pubblica
– Incentivi per i veicoli eco-sostenibile
– Norma Bramini che vieta i pignoramenti della prima casa.
– Rescissione del leasing dell’airbus di Renzi
– Proposta di revoca delle concessioni ad Autostrade Spa: il ponte Morandi sarà ricostruito dalla cordata pubblico-privata Salini Impregilo, Fincantieri, Italferr che ha costutito ad hoc la società PerGenova
– Abolizione Rito Abbreviato per reati gravissimi
– Legge sulla Class Action
– Revenge Porn
– Legge Codice Rosso ....
E scusa se in un anno è poco!
Forse aspetti una sola legge in particolare che sarà per te l'unico cambiamento che riconoscerai?
vincenzo a. vr.
29 luglio 2019 alle ore 09:54Viviana buon giorno,
Riporto una nota di un mio conoscente, con il quale discuto quotidianamente di politica.
" I 5 Selle hanno determinato l'elezione di una tra le più terribili sostenitrici dell'austerità e vincoli di bilancio.
Se fosse saltata le sua elezione, oltre a verificarsi un fatto storico senza precedenti, avrebbe probabilmente avuto fine l'egemonia dell'asse franco-tedesco, che tanto male ha fatto , e fa , al nostro paese."
Il commento è firmato da Giuseppe Palma.
Grato per un tuo commento,
Grazie.
W M 5 * * * * *
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 09:55Perchè se hai pazienza ti mostro come il Movimento non sia mai stato zitto e abbgia sempre detto no alla TAV.
09 settembre, 2013 Dalla rete
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30 settembre, 2011 Dalla rete
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8 febbraio, 2019 Dalla rete
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05 agosto, 2018 Dalla rete
Le penali per la rinuncia alla TAV non esistono
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La lettera di Livio Pepino, magistrato, pubblicata ieri sul Fatto Quotidiano Caro di...
6 agosto, 2017 Dalla rete
Nell’#Italia5Stelle non ci sarà il TAV Torino-Lione
di MOVIMENTO 5 STELLE
infine:
Postato il 20 dicembre 2016, 18:10 MoVimento 5 Stelle ( )
Un voto che ratifica un accordo scandaloso, che fa spendere almeno due miliardi e mezzo di euro di soldi pubblici, e che sventra una valle, prosciuga i corsi d’acqua, sparge polvere di amianto su tutto il territorio. Ecco cos’è l’accordo Italia Francia sul Tav che la maggioranza ha fatto approvare oggi.
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 09:56Da quindici anni i governi Italiano e Francese continuano a non rispettare l’art. 1 dell’Accordo di Torino del 2001 che ha stabilito che “l’entrata in servizio dovrebbe avere luogo alla data di saturazione delle opere esistenti”.
Infatti non viene mai detto che una linea per il trasporto merci su ferro già c’è! Ma ad oggi utilizzata al 17% della sua capacità, tre volte meno che 15 anni fa.
Perché non spostare già oggi il traffico merci lì? Perché non si usa quella linea invece di fare un altro tunnel? Perché il partito dei cementificatori, dei costruttori, dei perforatori rimarrebbe senza foraggio. Perché la criminalità organizzata e la corruzione perderebbe un grande affare.
Con la firma dell’accordo si è dato il via libera a 57 km di tunnel che sventreranno un intero territorio, con costi stimati in 26 miliardi che ci indebiteranno per anni.
Sono numerosi i motivi dei nostri NO: da sempre il M5S è al fianco dei NOTAV e lo sarà sempre.
Con quest’opera si realizza uno sterminio della natura e dei diritti dei cittadini.
Si prosciugano le falde acquifere, si riempie la valle di amianto, si perfora inutilmente la montagna.
Quei 2,5 miliardi potrebbero servire per bonificare le scuole dall’amianto, per i terremotati, per pagare un anno di messa in sicurezza del territorio dal dissesto idrogeologico, per dare 100 euro in più al mese per un anno ai pensionati con la pensione minima. L’elenco potrebbe essere lunghissimo.
In Aula abbiamo ascoltato bugie assurde, tipo quella che quest’opera comporterebbe un consumo di suolo quasi nullo.
Ma come fanno a dirlo? Forse non calcolano il suolo in galleria? Hanno forse un conteggio tutto loro? Come se non bastasse poi hanno precisato: il Tav non consuma suolo ma sottosuolo perché è dentro la montagna.
segue
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 09:58È davvero troppo!
È un’opera insostenibile economicamente anche perché di fatto il Parlamento ha approvato una legge dal costo variabile, autorizzandone fin da ora la lievitazione dei costi.
L’analisi del costo al chilometro mette in evidenza che sarà di 356 milioni per l’Italia e di 78 milioni per la Francia (4,6 volte in più).
Non ratificare questa legge significa anche restituire da subito all’Italia la sua sovranità economica.
L’Italia ha già approvato una parte dei fondi per i lavori sul suolo italiano e per la sua quota, il CIPE non ha ancora deliberato l’impegno italiano a pagare il 57,9% dei lavori sul suolo francese.
Il risultato è quello di avere già installato nelle Alpi Nord-Occidentali un cantiere simile a quello della Salerno Reggio Calabria che assorbe risorse economiche e non produce nulla se non spreco, devastazione e corruzione.
Ecco perché continuiamo e continueremo per sempre a dire NO al Tav. E saremo sempre al fianco dei cittadini della Valsusa!
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 09:59Il commento sotto era in risposta ad un bloggher che si lamentava perchè di Maio non ha protestato sulla TAV!
Oreste ★★★★★ °.°
29 luglio 2019 alle ore 10:03Ciro,..... resistere,resistere,resistere:dobbiamo mettercela tutta.
ciaoo!
Bruno fiumicelli
29 luglio 2019 alle ore 10:11Giusto o sbagliato che sia la maggioranza degli italiani la vuole, quindi menare il can x l aia serve solo a perdere tempo... In ogni modo il movimento, sono certo in cuor suo, già sapeva l epilogo pure un anno fa ma ha bisogno di fronte agli elettori di voler dimostrare che si farà non per colpa loro... Cone fu per ilva e tap del resto...
maria s., ancona
29 luglio 2019 alle ore 17:15Estasiata!
Cosa ha fatto Bruno, un referendum privato, chiamando al telefono tutti gli italiani?
Libero Pensatore
29 luglio 2019 alle ore 10:23Chiamare quella linea "TAV" (acronimo di "Treno Alta Velocità") è errato in quanto la massima velocità dei treni per passeggeri prevista è di 220 km/h (tra l'altro solo nel tunnel transfrontaliero, ma ci sono anche tratte a 160 / 180 Kmh/h) e quella dei treni merci di 120 km/h (100 km/h per i treni Ro.La. che caricano autotreni interi), mentre la normativa dell'Unione Europea - dal 2008 - riconosce come "alta velocità ferroviaria" solo le infrastrutture che consentono velocità pari o superiori a 250 km/h.
Quindi su quella linea non passerà mai alcun treno "ad alta velocità", perché non è una linea AV. Tra l'altro con le modifiche al progetto del 2011, dove ora è previsto il "ruiso" di buona parte della linea attuale, anche l'"alta capacità" che avrebbe voluto l'Europa per il fantomatico corridoio Spagna - Ucraina è andata a farsi benedire, anche se comunque le capacità massima di transito sarà più che sufficiente per i traffici merci attuali e futuri. Quindi le "madamine" di Torino che manifestavano in piazza pro TAV (senza sapere nemmeno cos'è) per poter comodamente andare a fare shopping a Parigi a 300 Km/h, dovranno accontentarsi di Milano, se proprio vogliono uscire...
Non diciamo eresie: le merci non potranno mai viaggiare alle velocità folli di cui parla il post. I cinesi tra l'altro stanno impostando la "via della seta" puntando fortemente sulle linee ferroviarie tradizionali (e non sono nemmeno AV oltre 250 Km/h, perché per le merci linee del genere non servono). Stanno studiando sui carri merci che consentano di superare il limite dei 120 Km/h, ma se arrivano a farne di adatti per velocità fino a 160 Km/h sarà un successo.
Il Movimento è ecologista o no? I tunnel ferroviari nelle alpi di per se servono all'ambiente, non si può essere contrari a prescindere. Le opere inutili sono altre: la TAV Brescia - Padova, oppure la Pedemontana (Salvini è pro-treno? Bene, la Pedemontana è inutile, tutti in treno!)
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 10:42Il giorno 7 Agosto si vota in Parlamento per il TAV. Speriamo in bene, NO TAV assolutamente.
Al clone che usa il mio nome, non provare a scrivere commenti con il mio nome, CHIARO??
pietro casula
29 luglio 2019 alle ore 10:44con tutto il rispetto dovuto ai No TAV della Val di Susa, questo argomento prima finisce e meno danno ci fa.
Si sapeva che sarebbe stata probabile una nostra Caporetto fin dalla stipula del contratto, ma dopo le europee era inevitabile.
Ora ci stiamo anche facendo sbeffeggiare da Salvini che non perde occasione per mettere in risalto la differenza tra lui per il Si a tutto e noi, poveri imbranati in stato confusionale.
Era ovvio che ci avrebbe offerto l'esca se non vi piace dimettetevi. E ha perfino ragione, infatti questa mozione, oltre che pericolosa, non serve a nessuno.
Non è servita a placare niente e ai posteri non gliene può fregar di meno.
Anche senza la mozione è noto che solo noi siamo contrari e che tutti gli altri sono favorevoli e sappiamo anche i veri perché, tutta roba che nella mozione non si può neanche dire perché di competenza della magistratura, che oggi può finalmente lavorare con l'ausilio dei trojan.
Diamo tempo al tempo, prima o poi la malattia del cellulare potrebbe produrre l'unico blocco ancora possibile: la corruzione, come descrisse Imposimato in illo tempore.
valerio de bei
29 luglio 2019 alle ore 10:45Se é vero che i governi precedenti si sono fatti burlare dalla Francia e il suo controllo dell'UE in nome della modernizzazione (che ormai è già superata dai treni Hyperloop) del nord ovest italiano. É altrettanto vero che esiste il Parlamento e le ragioni ambientali di milioni di persone delle quali una buona percentuale é ignorante. Anche pagando le penali avanzerebbero soldi per fare altre opere minori ex novo e manutenere le vecchie sempre rispettando il fatto che a nord vive la maggioranza della popolazione italiana che quindi vanta un diritto maggiore in termini di opere e soldi. Al contempo il sud avrebbe la sua parte di opere e soldi e tutto lo stivale sarebbe contento. Le ditte appaltatrici e i fondi finanziari che le controllano lavorerebbero comunque allargando i cantieri da nord a sud. Ho sentito Salvini fare l'elogio del governo e del ministro Toninelli per i 50 miliardi sbloccati per cantieri con un'equa ripartizione di 60-70% al nord e 40-30% al sud e spero che ciò possa indurlo a cambiare parere al fotofinish in Parlamento avendo questa prospettiva in percentuale del rapporto demografico nord-sud e dell'esigenze ambientali per il futuro della specie e del pianeta. Sempre NoTav e con la testa sulle spalle.
BUM BUM
29 luglio 2019 alle ore 10:54IL POPOLO ITALIOTA CHE CREDEVA NEL
SECONDO MIRACOLO ITALIANO DOPO
NEMMENO UN ANNO DI GOVERNO
SI MERITA LA TAV PIUTTOSTO CHE
OPERE DI COLLEGAMENTO CHE MANCANO
DAL DOPOGUERRA...E' GIUSTO COSI'
Alessia donna papera
29 luglio 2019 alle ore 10:59Il MV5S DEVE RIMANERE COMPATTO
ora più che mai!!!
Ho già postato in diverse occasioni di non abboccare nella trappola studiata a tavolino per affondare il MV5S i leghisti non aspettano altro per avere il campo libero, ci stanno mettendo con le spalle al muro l' uno contro l' altro e sembra che ci riescano....vi siete mai chiesti perché la lega ha così successo ultimamente immigrazione e legittima difesa a parte?
Loro sono più che esperti, scaltri e subdoli e mi fermo qui, essendo in politica da tanti anni ma oltre a questo sono molto più compatti di noi, i votanti lega non si sognerebbero mai e poi mai di dare contro al loro capo politico criticandolo in tutto e per tutto, addirittura nel vestire o per come sorride o per sfotterlo per quando vendeva bibite o addirittura per la fidanzata, per non parlare poi degli insulti!
Roba da asilo nido.
Se continuate in questa direzione potrete solo dire mea culpa.....ma la colpa si sa nessuno la vuole.
Qui in questo blog non bisogna dare colpe solo hai troll (una bella e sana pulizia sarebbe gradita) ma ci sono anche individui che sono contro Di Maio.... abbiamo votato su rosseau è lui il nostro leader fatevene una ragione e anche se non siete d' accordo per le vostre di ragioni, ora non è proprio il momento di creare atriti all' interno e spaccare il MV!
Non facciamo cadere il governo, dobbiamo restare e dargli del filo da torcere anche se non abbiamo la maggioranza deve essere la lega a interrompere il contratto e se ne assuma tutte le responsabilità del caso! mica l' ha costretta qualcuno a stare con noi.
?????
L' unione fa la forza!
Forza MV forza facciomogli vedere l' inesperienza pulita dove porta diamo una bella lezione di vita a tutti stampa compresa!
Approsito Ministro faccia qualcosa a livello d' informazione.
Buon lavoro A TUTTI
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 11:17Alessia hai perfettamente ragione Comunque i troll scemi e prezzolati a due cent a post abbondano in questo blog così da farlo sembrare un blog dei piddioti e/o dei forzaladri
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 11:42Tranquillo Russo
Le persone sanno valutare...
D'altro canto ci sei tu invece a voler far sembrare il movimento come una ciurma di mentecatti.
Qui ci sono Blogger che io rispetto
anche se non condivido.
In questo momento pesante c'è bisogno di dialogare NON di fare caccia alle streghe. Tu sai fare solo quello
stipidotto ignorante .
Alessia donna papera
29 luglio 2019 alle ore 11:59Personalmente "apprezzo" di più un leghista o altro che me lo dica in faccia presentandosi subito come tale invece di nascondersi dietro un nickname!
La coda di paglia non mi è mai piaciuta
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 11:06Tu che usi il mio nome, SEI UN COGLIONE, SEI SOLO UN FALLITO, TU NON HAI MAI VOTATO 5 STELLE, ENTRI IN QUESTO BLOG A METTERE ZIZZANIA, ALLA FINE TUTTI HANNO CAPITO CHE DAI TUOI COMMENTI NON SONO I MIEI.
TU SEI MALATO SEI UN INSODDISFATTO NELLA VITA, LA TUA VITA È SOLO UN FALLIMENTO TI DIVERTI A FARE QUESTI GIOCHETTI DA MALATO MENTALE, COGLIONE CHE NON SEI ALTRO!
Silvia72
29 luglio 2019 alle ore 11:10Grazie staff per aver eliminato i commenti del clone!
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 11:22Inoltre quando vengono sgamati prontamente cambiano nik con uno nuovo : come ha fatto recentemente uno di questi miserelli sfigati nullafacenti
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 11:23Scusate andava sotto a nonna papera
Giovanni ,Russo
29 luglio 2019 alle ore 11:24Alessia donna papera...maledetto il correttore!
Accapirci
29 luglio 2019 alle ore 12:22...tu Russo che dai del nullafacenti ad altri ???
Ma siamo alla demenza assoluta!
Da quando non scrivi qualcosa per illuminarci del tuo pensiero politico culturale filosofico ?
Ma ti preoccupi solo di riempire di insulti a destra e a manca.
Gennaro ds
29 luglio 2019 alle ore 11:45Il mov dovrebbe mettere l'art.18 anche per i dipendenti degli artigiani; perchè un dipendente dello stato non è licenziabile ma il garzone del panificio è licenziabile, e non ha quattordicesima, e vari bonus?
Mariuccia rosa
29 luglio 2019 alle ore 13:09Incredibile come i 2 bannatori, certo ciro da napoli e giovanni russo siano elementi di disturbo, hanno reso questo blog terreno di scontro x un loro personale tornaconto spero che lo staff ne elimini la loro appartenenza al blog delle stelle,
ivano
29 luglio 2019 alle ore 13:44ah sei qui , io aspettavo la risposta sotto . Allora sei tu andrea di pisa l'attivista trombato con il pisello piccolo che viene sul Blog a fare il gradasso con le ragazze si o no , e gli atri nick sono tuoi si o no . Sai non ho tempo da perdere con i troll.
Cagliostro
29 luglio 2019 alle ore 14:15E
Ivano giovanni ciro oreste silvia lo spazzino e tantissimi altri nomi
Tu non sai come mi diverte vedere che stai scoppiando, e se continui ti togliersnno pure il click
Il vestitino da crocerossina che indossi è uguale x tutti o ognuno ha il proprio,lavori con il preservativo oppure niente,
Certo che la natura non è stata benigna con voi, e poi sempre con quel pisello in bocca ti qualifica x quel che sei
Comunque ripeto hai la mia email contattami, non perche sia attratto da dei femminielli ma x farti capire alcune cosette,
Ps tanto la tua collega ivana è alta 1,90 e pesa 90kg dov'è il problema.
franco rosso
29 luglio 2019 alle ore 14:59avevo espresso il mio pensiero in merito e non volevo scrivere più niente
questa mattina ho scritto e soprasseduto, ma visto lo schifo qui sotto
pubblico
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in risposta a giovanni russo h. 6,09
dimmi una cosa, una sola GIOVANNI RUSSO
A. chi si mette di traverso contro il SALARIO MINIMO ORARIO
B. chi si mette di traverso contro il RITIRO DELLA CONCESSIONE AI BENETTON
C. chi vuole la SANITA-ancora di più- E LA SCUOLA PUBBLICA REGIONALE
D. chi vuole una FISCALITA CHE AVVANTAGGI CHI PIU' HA
E. chi costruisce le gallerie con il CEMENTO DELLA NDRANGHETA.
F. chi favorisce LE PALE EOLICHE DELLA MAFIA
E INFINE CHI VA A RACCOGLIERE TANGENTI SUL COMMERCIO DEL
PETROLIO PER METTERCELA IN QUEL POSTO
OLTRE A TUTTE LE MANFRINE SUI MIGRANTI E ALLA RAI CONTRO DI NOI.
Anche io ho sperato che la lega alleandosi con noi cambiasse registro
Purtroppo questo non è avvenuto, ed è accaduto invece che
IL POPOLO, il nostro popolo ci voltasse le spalle.
E adesso ci sono questi due pregiudicati che ci vengono a insolentire.
Aggiungi che in questa congerie una persona che credevamo
libera è indipendente, come il presidente CONTE,
ha perso la bussola per non dire di peggio.
Guarda, PARIGI VAL BENE UNA MESSA, ma il movimento 5 stelle
veniva considerato UN ANGELO, ed io ad essere guardato come il
demonio NON CI STO.
(LO SO CHE SALTA LA RIDUZIONE DEL NUMERO DEI PARLAMENTARI,
ma che ci possiamo fare,....non ci possiamo suicidare per questo).
Infine la lega USA LA TAV strumentalmente per far saltare
il banco e passare all'incasso, se non sara PER questo,
ANCHE SE CEDEREMO CON QUALCHE ARTIFICIO, TROVERA' DELL'ALTRO.
VUOI SCOMMETTERE....E' MATEMATICO.
quindi l'equazione bisogna spiegarla chiaramente
PRIMA E SENZA SOTTERFUGI:
se la lega vota col pd SALTA IL GOVERNO
QUESTO è COMUNICARE CON EFFICACIA, COME FA SALVINI.
Maria D
30 luglio 2019 alle ore 06:53D'accordo con l'analisi. Con la conclusione un po' meno perché è come dire che offriamo - facendo saltare il governo se la Lega vota con il PD il Tav - che offriamo loro argomenti per la campagna elettorale. L'argomento? Che i l MoVimento è contro le opere, come va blaterando il nano 2 Brunetta che propaganda il blocco di 300 opere da parte di Toninelli.
Io non ho una soluzione, si sapeva che non sarebbe stata una passeggiata, hanno mandato apposta la Lega a fare il governo con il MoVimento 5 Stelle, per arrivare a questo risultato. A nulla è servita la correttezza nei confronti di Salvini, e pure nei confronti di Conte, a questo punto. Abbiamo perso l'unica opportunità di fare qualcosa per questo Paese. Come popolo non potevano ucciderci tutti, uno per uno, lo hanno fatto con il MoVimento 5 Stelle, con i giovani uomini e le donne che hanno lavorato sodo mentre gli altri partiti (Lega compresa) stavano a guardare. Sghignazzando.
Cagliostro
29 luglio 2019 alle ore 15:06Perche sono dei poveri idioti,
Altrimenti Non si spiega,
X anni si sono sentiti i padroni del blog e essere messi in ombra non lo accettano
Semplicemente degli idioti.
Maria D.
29 luglio 2019 alle ore 15:25è davvero indecente ! questo tizio scostumato di pisa che usa tutti questi nick per offendere i 5S . Ma lo staff che fa ?
Patrizia
29 luglio 2019 alle ore 15:35ma è legale ? io penso che vada denunciato alla polizia postale , non si può sopportare questa prepotenza .
Maria D
30 luglio 2019 alle ore 06:23Io penso che anche i pazzi hanno il diritto di scrivere, se ne sono capaci, il commento a me intestato, del 29 luglio ore 15,25 è suo, del pazzo. Ma non m'importa, chi di veste di panni altrui è una nullità. Uno che non vale nulla.
Patrizia
29 luglio 2019 alle ore 15:28che schifo , ma lo volete cacciare questo pazzo di pisa ? E una vergogna !
Roberto
29 luglio 2019 alle ore 16:46Ancora non capisco perche, dopo aver appurato che la TAV non è un opera conveniente, non è possibile bloccarla con una legge governativa.. non aveva la lega accettato di ridiscutere l'opera? Quali sono i motivi perché non si può fermare in maggioranza?
adrian
29 luglio 2019 alle ore 18:31a questo punto l'unica cosa che rimane a M5s è uscire dal governo, se vuole salvare almeno la dignità, altrimenti continua a vendersi l'anima per le poltrone, come fino ad adesso!! E' stata gestita malissimo
augusto
29 luglio 2019 alle ore 18:33Quest’anno sosterrò Italia 5 Stelle solo se vedrò le barricate vere sul TAV anche a costo di tornare al voto. Adesso basta timidi approcci alla materia! Ho votato per salvare Salvini dai magistrati ma credo di aver fatto una cazzata. Adesso basta farsi bullizzare da quel legaiolo di merda. Siamo stanchi…tira tira la corda si spezza…
augusto
29 luglio 2019 alle ore 18:36Inventateve quello che ve pare ma le carte del TAV non devono fare nessun passo avanti con il Movimento al Governo! Il 33% dei parlamentari basta e avanza per bloccare tutto almeno finché siamo dentro! Adesso basta, bloccate Salvini con le buone o con le cattive o eravamo incazzosi solo quando si faceva opposizione? Schiena dritta e pedalare!!!
so' fatto così
30 luglio 2019 alle ore 09:18il 33% basta e avanza..........un cavolo !! Non hai pensato al rimanente 67 % ???? Forse ci sara' qualcuno che votera' no, ma l'esito è scontato...........purtroppo.
Dr. Fabrizio Bartolomucci
26 agosto 2019 alle ore 09:48Nemmeno a credere in Dio si supera il 30%, figurarsi a credere nel no Tav e in Toninelli suo profeta!
Biagio C.
29 luglio 2019 alle ore 22:10Quanto al "non conviene": può darsi. Ma se persino il tuo Conte ha detto che ci sono clausole da rispettare o multe da pagare, le cose sono deu: o paghi, oppure ingoi. Scegli un pò tu. E sia di lezione per la proissima volta (se ne avrete...) che prima di parlare e fare i paladini delle cause perse, vi informate.
P.s.: "quell'altro là" potevi anche evitartelo. Guarda che alle prossime il 40% di nuovo non è che sia così tanto sicuro eh...
Paolo
30 luglio 2019 alle ore 07:33Se si molla adesso il prossimo governo sarà Berlusconi/Salvini...agghiacciante!!
Il TAV è una porcheria inutile oramai da 30 anni...possibile che non lo capiscano nemmeno i francesi che pure dicono da sempre che non gliene frega nulla di averlo?
Sarebbe come andar a buttar i soldi comprando centinaia di paia di scarpe numero 52..53...da riempire gli armadi di casa tanto per far girare il pil....!!!..non mi sembra sensato...
Il problema, che oramai grazie a Conte ci è ben chiaro, è che giunti a questo punto ci costa(e ci è già costato) molti soldi non finire l’opera ma ne guadagnerebbe la salute dei cittadini e del pianeta...e quindi ringraziamo PD, Forza Italia, ecc....per lo spreco di denaro ma salviamo la natura contro le inuliti opere dell’uomo.
so' fatto così
30 luglio 2019 alle ore 09:13e la MELONI ? te la sei dimenticata ? Se ci dovesse essere un governo simile sono deciso.........ESPATRIO !!!
Gennaro ds
30 luglio 2019 alle ore 10:45forse i francesi non capiscono un cavolo.
ma anche gli svizzeri han fatto i buchi https://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_San_Gottardo
o gli austriaci assieme a NOI ITALIANI STIAMO FAVENDO IL https://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_Brennero
se cerchi “galleria di base” su Wiki, ti vengono tanti risultati; probabile che qualcuna serva a cercare petrolio….
Dr. Fabrizio Bartolomucci
26 agosto 2019 alle ore 09:47Il punto é che la campagna anti Tav è altrettanto vecchia e nessuno degli aspetti che sarebbero da allora dovuti intercorrere per mostrarne l’inutilità non si sono verificati da allora.
gaetano raffa
7 agosto 2019 alle ore 12:10scusate se qualche volta esagero ma rabbia e delusione sono tante che vorrei esprimermi con parole diverse capisco che non si può.nel cuore sempre movimento 5 stelle.
gaetano raffa
Dr. Fabrizio Bartolomucci
26 agosto 2019 alle ore 09:44Solo un commento sulla parte più ridicola, essendosi un po’ tutti diffusi sulle altre: l’Hyperloop é una cosa diversa dal teletrasporto che qualche attivista invoca come prossimo per dire che laTav é inutile. Per realizzare un hyperloop che attraversi una montagna, occorre comunque bucarla con i conseguenti rischi alla vita degli elfi e dei nani delle montagne e compagnia che invocate contro il percorso ferroviario.
