
Un nuovo corso per Banca d’Italia. Il Cambiamento è tutelare i risparmiatori
12 febbraio 2019 alle ore 10:23•di MoVimento 5 Stelle
Banca d’Italia e Consob sono due istituzioni troppo importanti per essere lasciate nelle mani sbagliate. Chi non vuole il cambiamento si rifugia dietro la loro “indipendenza”, che nessuno vuole toccare. L’importante è che l’indipendenza non diventi mancanza di responsabilità davanti ai gravi errori commessi.
Tutti sanno che negli ultimi anni la vigilanza sul nostro sistema bancario e finanziario è stata inadeguata, per non dire disastrosa. Non sono stati valutati correttamente i rischi patrimoniali della gestione spesso scellerata del credito da parte di manager incapaci o politicizzati, e sono state permesse vendite fraudolente ai clienti “retail”, cioè quelli tendenzialmente meno preparati a valutare il rischio dei loro investimenti.
È successo in particolare con le obbligazioni subordinate, vendute e remunerate alla clientela come fossero prive di rischio ma in realtà molto rischiose, soprattutto dopo il recepimento nazionale della direttiva europea sul “bail-in” che includeva queste obbligazioni nel perimetro di quelle aggredibili in caso di crisi bancaria.
Questi errori, o più probabilmente si è trattato di collusioni tra vigilanti e vigilati, sono costate tantissimo a centinaia di migliaia di piccoli risparmiatori, compresi clienti a cui venivano vendute azioni della banca in cambio del finanziamento richiesto.
Abbiamo assistito inermi ai “salvataggi” di quattro banche popolari, delle due banche venete e di Mps, mentre anche Carige veniva spolpata e gli azionisti di fatto azzerati. Nel caso delle banche popolari c’è stato almeno un caso accertato di suicidio. Non stiamo parlando quindi di peccati veniali, ma di un attacco senza precedenti all’art.47 della Costituzione italiana, che impone la “tutela” del risparmio “in tutte le sue forme” richiedendo alla Repubblica di disciplinare, coordinare e controllare l’esercizio del credito.
Questo dovrebbero fare Banca d’Italia e Consob: la prima vigilando in particolare sul contenimento del rischio, la stabilità patrimoniale e la sana e prudente gestione dei singoli istituti, la seconda sulla trasparenza e la correttezza dei comportamenti degli intermediari finanziari. Entrambe dovevano intervenire tempestivamente nel caso di vendite scorrette alla clientela o nel caso di operazioni di investimento pericolose da parte delle banche, come è accaduto in passato per Mps nella ristrutturazione del derivato Alexandria o nei rapporti con Deutsche Bank. Ricordiamo che vigilare sul sistema finanziario nazionale è ormai il compito fondamentale che deve svolgere Banca d’Italia, dato che la politica monetaria è passata da molto tempo alla Bce. Se i vertici della nostra banca centrale non hanno fatto il loro lavoro è sacrosanto che vengano sostituiti.
Nel tempo è intervenuta anche una normativa europea teoricamente più rigorosa, con il passaggio dalla Mifid alla Mifid II, ma nulla è cambiato anzi, forse l’indisciplina degli intermediari finanziari è persino peggiorata davanti agli occhi socchiusi dei vigilanti.
Cambiare i vertici, azzerarli se necessario, serve anche a mandare un messaggio ai risparmiatori traditi: lo Stato torna ad essere garante del risparmio, sciogliendo i legami incestuosi tra politica e finanza. E lo fa dopo aver stanziato un fondo da 1,5 miliardi di euro per risarcire azionisti e obbligazionisti colpiti dal sistema finanziario.
D’altra parte quello che vogliamo, come Governo del Cambiamento, è solo di esprimerci sui nomi dei vertici di Banca d’Italia e Consob. Ci è consentito dalla legge e lo faremo senza paura di toccare qualche potere forte che si fa scudo attraverso i media o le solite relazioni politiche privilegiate.
Abbiamo già espresso la nostra preferenza per Consob, indicando una persona di innegabile competenza come Paolo Savona. È il turno di Banca d’Italia, ed una cosa è certa: chi ha partecipato alla vigilanza degli ultimi anni, la più fallimentare della nostra storia repubblicana, non può rimanere al suo posto come se nulla fosse successo.
Commenti (133)
SonoCavoli
12 febbraio 2019 alle ore 10:25Basta con gli scienziati in Banca D'Italia!
Mettiamoci persone semplici, oneste e volenterose!
FabrizioDL
12 febbraio 2019 alle ore 10:30si certo mettiamoci il primo che passa per strada.
Ma possibile che si viva sempre nell'illusione che la preparazione e i titoli di studio non serva a nulla e che questo sia il messaggio che passa alla gente?
Possibile che non si capisca che se al sud abbiamo il più basso tasso di scolarizzazione e il più alto tasso di abbandono scolastico, proprio nell'area nella quale abbiamo la massima disoccupazione, vuol dire che le due cose sono correlate?
Studiare è una condizione necessaria ma non sufficiente per trovare lavoro e mi riferisco a lavoro specializzato, non alla manovalanza.
ccappai
12 febbraio 2019 alle ore 10:34Che roba triste sta cosa dell'uomo semplice (che si suppone onesto). Lo avete capito o no che il crollo del M5S è legato anche alla in-capacità manifesta dei suoi leader?
Informatore
12 febbraio 2019 alle ore 10:37Questo è il problema del M5S: tante idee buone nella carta ma tutte basate sul fatto che gli altri sono dementi e/o in mano alle lobby mentre voi sapete tutto, questo si traduce in affermazioni tipiche come questa appena letta "basta scienziati" ma va bene oneste, semplici e volenterose, va bene quindi l'onesta e brava e volenterosa massaia di Vimercate o il mio veterinario che è tanto onesto (mi fa sempre fattura), semplice e volenteroso ed è pure laureato, che non guasta.
Basta scienziati, è sufficiente l'università della vita per diventare vicepremier o capire tutto di economia o sentenziare sui vaccini, del resto avete visto cosa hanno fatto gli scienziati fino adesso? ci hanno allungato aspettativa di vita e qualità della stessa, questo comporta che bisogna andare in pensione più tardi, meglio quando si stava peggio quindi, non fa una piega.
Viva l'onestà! La competenza lasciamola a casa che fa danni.
PS: piccolo suggerimento: "scienziato" può accoppiarsi benissimo con onesto e "semplice" (qualsiasi cosa voglia dire, non so, che fa rutti in compagnia tipo) e volenteroso. Altro suggerimento: tutte le qualità che può avere una persona non sono ad appannaggio solo del M5S, anzi, direi che la parola competenza spesso e volentieri manca ai vostri rappresentanti, e lo dichiarate voi stessi nel momento in cui volete che i deputati alzino solo la manina a comando o che a Roma ci siano le commissioni di esperti prima che la Raggi parli, e si vede il risultato infatti. Prima di rispondermi pensate ad Abruzzo e Sardegna, poi ci risentiamo con le prossime della Sardegna e le europee, buona vita a tutti
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 10:39Sono pienamente d'accordo con FabrizioDL. Le persone semplici (?) oneste e volenterose senza competenza specifica possono fare solo danni. Aggiungo anche che "Cambiare i vertici, azzerarli se necessario" è uno di quegli argomenti a doppio taglio perchè:
1) devo sapere chi mettere di competente
2) la squadra sotto di lui deve essere competente ed affiatata
Cambiare per il gusto di azzerare è l'errore più grande che in molte parti il movimento ha fatto, in nome dell'onestà, e ha distrutto anni e anni di conoscenze che erano in capo alle persone più capaci, togliendo queste persone della struttura e lasciando dei buchi che con l'onestà non si colmavano.
Vogliamo capire che 1 non vale 1? 1 al posto giusto vale 50 e 1 in alto al posto sbagliato vale 20% in meno di voti in Abruzzo... Forse sarebbe saggio che Di Maio venisse qui a spiegare come intende andare avanti... invece si parla di Banca d'Italia e di piantine antinquinamento...
1 non vale 1, a volte è -1
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 10:54A tutti quelli che hanno commentato: Sono Cavoli non esprime la posizione del M5S ma solo la sua.
Che abbia detto una cazzata è talmente evidente che se non l'avesse fatto apposta sarebbe davvero scemotto. Firmati, la stagione dei cavoli è finita!
Tra le altre mi sembra molto di più una posizione salvinista questa!
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 11:25Alessandro... forse ti sei perso qualche anno in cui si è sempre detto che 1 vale 1 e che meglio onesto e incapace che disonesto e capace. Infatti abbiamo al governo e nei comuni esponenti che valgono 1 invece di valere 1000...
Questo è la diretta conseguenza di quello che l'utente "sono cavoli" sta dicendo, ripetendo a mo' di ritornello quello che è sempre stato detto qui e ovunque. 1 vale 1 cosa vuol dire sennò? Basta guardare nei comuni e ascoltare le discussioni di qualche tecnico che ha a che fare con esponenti del movimento che sono andate su le persone sbagliate... e hanno già fatto un sacco di danni.
Qui bisogna cambiare e subito
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 11:39Gianluigi caro, il Movimento è stato votato in massa e chi si era candidato si è trovato candidato a grossi incarichi amministrativi, boicottato dai più, per preconcetto. Se la gente smetteste di guardare il M5S come un branco di appestati forse qualcosa cambierebbe, perchè i voti ci sono, e anche se in calo sono TANTI, non si può non tenerne conto.
Tra gli altri ci sono all'interno dei 5 Stelle elementi di spicco come il Ministro dell'Ambiente o il Viceministro dell'Istruzione (ma anche tanti altri) che non sono certo più poveri di competenze della recente tradizione repubblicana. Per quanto riguarda i racconti dei tecnici che dicono di avere avuto a che fare ecc...li derubrico a dicerie se non andiamo sullo specifico.
1 vale 1 non significa certo che chiunque possa essere scelto al vertice di Bankitalia. Piuttosto sarebbe bene domandarsi perchè un Sono Cavoli o un qualsiasi uomo della strada abbia iniziato a pensarla così. L'esame di coscienza va fatto a tutti i livelli e da tutti, deponendo i pregiudizi e l'atteggiamento snob, Gianluigi.
Luca B.
12 febbraio 2019 alle ore 12:10Alessandro, te la dico facile facile: il movimento finché era opposizione sbraitava contro tutti innalzandosi come unico portatore di saggezza e verità, appena ha avuto i numeri ha imparato che quella tecnica funziona benissimo all'opposizione ma molto meno bene al governo, e infatti se noti Salvini ha fatto anche lui i suoi dietro front e adesso pare amicone dell'Europa e tante altre cosine.
Detto questo, avendo detto di no e dato dell'appestati a tutti, appena ci siamo ritrovati a governare su certi temi si è dovuto decidere e la tecnica di dare ragione a tutti quelli che sbraitavano non ha più funzionato, e adesso ci ritroviamo con alcuni casi palesi tipo TAP dove facciamo finta che siamo stati costretti, ma anche altri dove le scelte sono nostre, tipo fiancheggiare i tassisti ai danni degli NCC (alla faccia che siamo contro i poteri forti e a favore di tecnologia e nuovo che avanza). e così vari pezzi di votanti ci lasciano.
Io credo che nel misto di paranza del movimento ci sia sostanzialmente un'anima fatta dagli integralisti, e tra questi anche Di Maio e DiBattista, e una parte moderata che condivide i valori di base ma che di certo non si schiera con le sparate quasi quotidiane e l'alleanza con la Lega. A quella parte moderata non è andato giù dire di no a Bersani ed a Renzi poi, ma è rimasta nel movimento, poi però si è detto si alla Lega (o la LEga ha detto si a noi, poco cambia) e adesso si assiste alla naturale spaccatura di un contenitore che aveva all'interno troppe cose diverse. Non giudico nessuno, ma trovo assolutamente ovvio e naturale che prima o poi questa divisione doveva esserci. Ci rimangono i valori ma come decidiamo di applicarli (con metodi più tipici della destra o della sinistra) cambia drasticamente l'intenzione di voto della gente, io ho paura a dirlo ma credo che il 4 marzo c'è stato il punto massimo del movimento, adesso o si passa ad un movimento 2.0 o sarà declino.
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 12:52Bersani forse, Renzi no, io per esempio ho smesso di votare PD quando è stato preso dalla cerchia dei venditori di aspirapolveri (Renzi capo stand). Tra le altre cose è andato lui in TV (tanto per rincarare la dose di scemenza) a sconfessare la linea possibilista, prendendo per il culo le Istituzioni.
Gli elettori del M5S non sono interessati al PD o alla Lega, sono interessati solo al programma. I delusi sono delusi solo dal protagonismo di Salvio e le sistematiche concessioni alla Lega sulla giustizia e sull'ambiente, non certo perchè non si è fatta l'alleanza col pidì o per la linea integralista sulle ong.
La sinistra italiana non è più sinistra, è diventata un Partito Democratico all'americana, che da noi si colloca più o meno dove si siedono quelli di Forza Italia, il resto ha in mente solo l'accoglienza e una non meglio identificata lotta per i diritti civili a prescindere.
I sindacati portano in piazza pullman di pensionati...contro il sussidio ai poveri...e stendiamo solo un velo pietoso.
No, io di moderati che rimpiangono Renzi e Bersani alleati di governo ne vedo pochissimi.
Luca B.
12 febbraio 2019 alle ore 13:42Alessandro, mi sono espresso male: non dicevo che c'è gente fuoriuscita perché non ci siamo alleati quella volta con il PD (e infatti ho scritto che è rimasta), volevo dire che se quella volta abbiamo detto di no ok, c'era coerenza, ma stavolta abbiamo detto di si e lo abbiamo detto alla Lega, quindi tutta quella frangia di moderati come me (e forse come te mi pare di capire) allora non ha più potuto sopportare, cioè, si da fiducia ma dopo qualche mese è una catastrofe, ognuno avrà le sue idee ma a me pare evidente insomma.
Io mi considero un moderato dei 5stelle e con il senno di poi dico che con il PD avremmo potuto veramente rivoluzionare il paese perchè, Renzi a parte, non è vero che sono tutti ladri e imbroglioni e tante leggi con l'impianto giusto le hanno fatte anche loro (tipo anticorruzione), ma noi facciamo presto sempre a puntare il dito senza ricordarci che anche il governo precedente era un compromesso con la destra di Alfano ed amici, quindi neppure loro hanno potuto fare quello che hanno voluto fino in fondo, insieme avremmo potuto fare faville e invece adesso siamo con Salvini ad inseguire i barconi di 4 disgraziati.
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 14:48Caro Alessandro, premetto che in passato ho condiviso tue opionioni qui scritte quindi i miei commenti non sono sul personale.
Dici "Se la gente smetteste di guardare il M5S come un branco di appestati"
Ne deduco che:
1) purtroppo anche tu pensi che ci sia un comblotto1!!1 ordito dalla "gente" che è pagata dai "poteri forti" per dare contro il movimento
2) per te non è mai esistita la vicinanza del movimento a: scie chimiche, complotti bilderberg, nanoparticelle, novax, stamina, veicoli a emissioni zero bloccati per ordine delle industrie petrolifere, fusione fredda già ottenuta e altre cose del genere su cui non mi esprimo perchè non voglio entrare nel turpiloqio
Gianni1960
12 febbraio 2019 alle ore 14:50Il problema è che non ci sono leggi anticorruzione,anticoncussione , falso in bilancio,legge elettorale degni di quei nomi, non c'è la certezza della pena per i reati commessi quindi ognuno se sente libero di fare della cosa pubblica i propri interessi privati tanto anche che viene scoperto tra un indulto,una depenalizzazione,una scadenza di termini alla fine non paga per niente come è successo in passato
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 15:05Non facciamo cattivo uso della dialettica Gianluigi.
Nessun complotto, ma c'è una diffidenza di fondo, soprattutto negli ambienti tecnico-amministrativi. Attenzione perchè è alla portata dei più invece che certi posti siano da decenni occupati per raccomandazione, ancora nessun complotto, ma sistema.
2) E' una serie di argomenti trasversale...ci saranno elettori di altri partiti che credono agli ufo o no-vax che votano Emma Bonino. I creazionisti cosa votano? E quelli del finto atterraggio sulla Luna?
E' una questione di cultura personale (scarsa), non di appartenenza politica.
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 18:11Il m5s è nato su internet, così come la marmaglia di gente che pensa di potersi informare su internet e senza aver studiato. L'uguaglianza fuffisti=m5s è molto reale, lungi da me dire che chi vota 5* è fuffista, ma è molto ben chiaro che chi è fuffista ha votato per in maggioranza 5*
Basta leggere i commenti nel blog di grillo prima e qui sopra poi, o su facebook sotto le discussioni "calde" tipo vaccini, sciachimisti, pazzodietoalimentari, terrapiattisti, nosbarcolunaristi, 11settembristi, bildenberg, pallinabiowashisti, noinceneritoristimasiincendiodespositaristi, ecc...
Sugli ufo e sul creazionismo ti do ragione, sono fattori culturali diversi e non per forza 5*
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 22:15Ecco Gianluigi, quando parlo di atteggiamento snob e diffidenza mi riferisco esattamente a questo.
Perchè devo rilevare che la platea di chi si informa su internet, su Flixbus o crede ad adessobasta.org è molto più estesa dell'elettorato 5 Stelle (almeno il 47% secondo lo human development report del 2009 è in Italia analfabeta funzionale). Se avessero votato tutti Di Maio ci sarebbe un governo bulgaro monocolore giallo, quindi evidentemente si sono distribuiti in modo più o meno omogeneo.
Ribadisco il concetto: a che pro schifare gli elettori di altre fazioni politiche facendo di tutta l'erba un fascio? Cambierebbe idea se mi candidassi io? Penso proprio di no.
Giusto per confronto si possono scorrere i commenti proPD vs Lega o 5S vs PD, ma anche tutti contro tutti su La Repubblica o su La Stampa, per rendersi conto che il pubblico ignorante è bello trasversale e distribuito.
Il Movimento 5 Stelle è nato nell'unico modo possibile che non fosse una struttura ereditata da qualcun altro, sulla quale invece hanno potuto contare tutti gli altri partiti presenti sulla scena politica.
ccappai
12 febbraio 2019 alle ore 10:32Al di là di cosa è successo... se il Governo afferma di voler intecedere (in qualsiasi modo) in una decisione che è tutta interna a quell'Istituto, questa è ingerenza politca. Questo è limitativo della liberta di quell'Istituto. In quanto tale, va evitata. Se poi, per voi, le regole democratiche sono buone solo se vi sono utili allora è un altro discorso. Ripeto ora, e per l'ennesima volta. Il vostro populismo contiene in se i germi dell'autoritarismo. Contiene i germi della dittatura del popolo. Chiamatelo come vi pare... ma si tratta della stessa identica cosa. Con la vostra azione politica state ponendo le base per il sorgere di un nuovo regime.
FabrizioDL
12 febbraio 2019 alle ore 10:33Prima di parlare di vertici e quindi di poltrone, non sarebbe meglio cercare di capire come mai non ha funzionato la vigilanza?
la commissione della scorsa legislatura aveva stabilito che Banca d'ITalia e CONSOB non avevano vigilato, perchè non si parlavano COME ISTITUZIONI, non come persone al vertice.
Magari riformando il meccanismo di controllo e garantendo che i due enti collaborino VERAMENTE tra loro facciamo già un passo avanti.
altrimenti qualcuno potrebbe pensare che l'assalto alle poltrone fatto in nome dei risparmiatori abbia come vero obiettivo la riserva di oro e la sua vendita pere annullare la clausole di aumento IVA da 50 miliardi accettate dal governo....
Beppe A.
12 febbraio 2019 alle ore 11:28Daniel gros (economista tedesco) stamattina ad agora' su rai3: ""da 40 anni in Germania pensano di prendersi l'oro italiano a garanzia dei debiti italiani"
Forse la realta' e' un po' diversa (mettere quell'oro al riparo da ingerenze estere/private)
GioBar
12 febbraio 2019 alle ore 10:39A quando un commento dei vertici sulla pesante sconfitta abruzzese ? Oggi su Il Fatto quot versione cartacea ci sono commenti di Travaglio e Scanzi che sono da condividere quasi totalmente sulle ragioni e il percorso da scegliere per ritrovare gli elettori perduti. Una cosa è certa: non inseguire Salvini nel borbottio qualunquista quotidiano. Ciò che pagherà saranno la serietà, la coerenza e il cambiamento vero attravero nuove leggi. Da oggi ad esempio dovra esserci un NO TAV chiaro e netto a costo di far cadere il Governo.
Propongo anche che sul SI alla autorizzazione a procedere di Salvini decidano i Parlamentari con un voto e pure gli iscritti sul blog. Altrimenti noi a che serviamo ?
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 10:51Benvenuto nel club di quelli che han capito che quando si arriva a governare si perde il senso della realtà e si scrive di piantine... e che la colpa è di tutti gli altri... e che il mondo intero è contro il movimento...
Forse bisognerebbe ripensare al No Tav prima che sia troppo tardi. I no del movimento hanno fatto finora male al movimento più del fatto che pochi elettori si sentano presi in giro. Lo dico per salvare il movimento, non si può continuare allo stesso modo dopo l'Abruzzo.
No Tav va bene all'opposizione, prima o poi bisogna abbandonare l'opposizione e la continua campagna elettorale. Rilancio dell'economia non va di pari passo con rilancio delle pietre... Se non ripartono tutti i cantieri in italia, come chiede Tria, non si va da nessuna parte. L'Abruzzo è stato il segno che bisogna lasciar perdere l'opposizione e iniziare a governare. E basta proclami e intenzioni, ci vanno i fatti. Basta davvero proclami, abbiamo abolito la povertà, toglieremo domani le concessioni, il ponte lo ricostruirà fincantieri (e poi a ricostruire il ponte sarà impregilo perchè anche un bambino sà che fincantieri fa navi non ponti), trivelle, ilva, alitalia... basta proclami, si deve cambiare linea anche se è dura e scontenta qualcuno
Stefano
12 febbraio 2019 alle ore 10:45Bravissimi ,questi sn quei temi a cui nessuno,apparentemente, si interessa ,ma che poi ci condizionano la vita quotidiana perchè vanno ad incidere sul vivo delle scelte di tutti i giorni di noi poveri mortali
Grazie infinite e avanti tutta.
SALVATORE LAMANCUSA
12 febbraio 2019 alle ore 10:47IERI sera ho lasciato un commento, questa mattina ho la conferma!! centinaio puntualmente in sardegna a parlare con i pastori.
Bersani questa mattina ospite in tv, anche lui conferma le mie perplessita', circa Salvini e il M5S
al governo, ecco perche' penso M5S facciamoci piu' furbi!!!
ciao.
Il Barone Zazà
12 febbraio 2019 alle ore 11:00ANDATE DRITTO FINO IN FONDO, ERA ORA CHE SI FACESSERO ROTOLARE UN PO' DI TESTE IN QUESTO PAESE DOVE NON CI SONO MAI RESPONSABILI E NESSUNO PAGA MAI!
Andate avanti senza timori, gli Italiani sono dalla vostra parte su questo tema!
L'unica cosa che non capisco è perché mandare Savona alla Consob invece che in Banca d'Italia. Per non spaventare Mattarella?
GIB
12 febbraio 2019 alle ore 11:10Ragazzi, siete più duri del diamante: non imparate dagli errori fatti in questi mesi. Veniamo per esempio a questo post. Lo ha appena detto Salvini tre giorni fa. E voi, subito dietro a ruota, e con tre giorni di ritardo... Mi spiace criticare, ma quando ci vuole...
diogene
12 febbraio 2019 alle ore 11:13Le battaglie per questi principi di tutela, la legge anticorruzione e tante altre iniziative silenziose non hanno la stessa visibilità della lotta alla clandestinità........ed i risultati si vedono alle urne !!!!
user 181123
12 febbraio 2019 alle ore 11:13Palazzo Koch, costruito tra gli anni 1886 e 1892
Via Nazionale, 91, 00184 Roma RM, sede centrale della Banca d'Italia,
è ormai un museo, una casa di riposo per parrucconi, vescovi e cardinali, non è una moderna banca nazionale di un paese moderno.
Invece di buttare un puttanaio di denaro pubblico per il tav e il ponte sullo stretto di messina e deliri vari da parrucconi dell'ottocento
non sarebbe più consono dotare prima di tutto la banca d'italia di una nuova e moderna e efficiente sede?
Invece del tav e il ponte sullo stretto e deliri vari non sarebbe meglio aumentare gli stipendi degli insegnanti e ammodernare mettere in sicurezza scuole, asili ed ospedali?
Giorgio Masari
12 febbraio 2019 alle ore 11:26Guarda che moltissime cose stanno in edifici storici. E cosa c'entra il palazzo con il contenuto (che potrebbe essere ad altissima tecnologia)?
Giorgio Masari
12 febbraio 2019 alle ore 11:21Sulla Banca d'Italia arriva molto prima Salvini.
Sui pastori sardi (e ci sono le elezioni) arriva prima Centinaio.
Risultato: travaso di voto in astensione e Lega.
A ancora nessun commento autorevole sulle elezioni in Abruzzo.
Vinicio
12 febbraio 2019 alle ore 11:27Sull'Abruzzo Casalino ci sta ancora pensando, o forse la strategia è proprio questa, fare finta di nulla ;-)
maria tudisco
12 febbraio 2019 alle ore 11:25Banca d’Italia, questa sconosciuta
di Paolo De Gregorio, 10 febbraio 2019
Caro Tria, ti sembra questa una situazione da difendere?
Pochi sanno che la Banca d’Italia ha una identità anomala, pur essendo un istituto di diritto pubblico, con compiti di vigilanza sull’intero sistema bancario, è anche SpA ed ha come azionisti enti pubblici, assicurazioni e banche, comprese quelle principali (sono 119 i partecipanti al capitale della Banca d’Italia che la stessa riporta in apposito elenco, che si trova facilmente su google cliccando “partecipanti al capitale Banca d’Italia)
I partecipanti al capitale, quindi anche le banche, hanno due principali poteri:
-approvare il bilancio
-nominare il Consiglio Superiore della Banca d’Italia, che a sua volta esprime parere consultivo (ma vincolante) in base al quale il Presidente del Consiglio dei ministri propone al Presidente della Repubblica la nomina del Governatore che dura in carica 6 anni, carica rinnovabile una volta.
Si deve notare l’ambiguità di questa istituzione in cui controllore e controllato convivono fianco a fianco, terreno ideale per sviluppare inciuci, conflitti di interesse, compromessi, che hanno determinato l’attuale crisi.
La cura dovrebbe essere drastica: nazionalizzare la Banca d’Italia, riportandola al suo ruolo originario di istituto di diritto pubblico che. oltre ad altri compiti, controlla tutto il sistema creditizio, separandola da azionisti, partecipanti al capitale.
flag
12 febbraio 2019 alle ore 12:26COSTITUZIONE E CAPITALE DELLA BANCA D’ITALIA
ART.1
1. La Banca d’Italia è istituto di diritto pubblico.
???
Gisella
12 febbraio 2019 alle ore 11:30Concordo assolutamente bisogna azzerare i vertici. Questa volta senza farci intimidire, non è possibile che poi alla fine non si riesca a fare niente! Non mollate questi sono risultati che si devono ottenere,ma vi prego perseguite gli interessi degli italiani senza farne una bandiera, lavorate in silenzio . E non lasciate che Salvini vi fermi o faccia proprio il risultato. Comunicate serenamente senza fare i barricadieri
Orazio Travaglia
12 febbraio 2019 alle ore 11:32LA BANCA D'ITALIA DEVE TORNARE A FARE LA BANCA D'ITALIA, CIOE' STAMPARE MONETA. LA VECCHIA POLITICA S'E' VENDUTA ANCHE LA SOVRANITA' POPOLARE. LA SOVRANITA' APPARTIENE AL POPOLO E NON A 4 INCAPACI! RAGAZZI, QUANDO LA BANCA D'ITALIA RICOMINCERA' A STAMPARE LA NOSTRA MONETA E NON PRENDERE A PRESTITO CON INTERESSI SALATISSIMI 4 EURACCI? QUESTO SI CHE SAREBBE UN GRANDE CAMBIAMENTO! CON IL GENIO ITALIANO E LA NOSTRA MONETA SOVRANA NON CI FERMERA' NESSUNO! IL PIL ANDRA' A + 3.000........... ASPETTO FIDUCIOSO. GRAZIE!
ccappai
12 febbraio 2019 alle ore 12:14Dillo a voce bassa... altrimenti i vertici del Movimento si incazzano che vuoi uscire dall'Euro!
Gisella
12 febbraio 2019 alle ore 11:33No, Salvini l’ha detto anche lui,ma poi ieri a rigirato la frittata dicendo che se ne occupano Conte e Tria, quindi non mollate primo perché è basilare poi perché se trattate la questione nella giusta maniera gli elettori ne saranno soddisfatti
CIRO soria
12 febbraio 2019 alle ore 11:33BRAVI BRAVISSIMI CONTINUATE COSI E NON DOBBIAMO AVER PAURA DELLA LEGA ALLA LUNGA IL NS PARTITO SARA' VINCENTE
SORIA CIRO ANNI 77 VS CONVINTO SOSTENITORE
Carlo leo
12 febbraio 2019 alle ore 11:34Vere alcune delle considerazioni sono accettabili. Però credo che, tolti i corrotti da combattere, bisognerebbe concentrarsi sulle cause dei problemi, non sugli effetti.
Se c'è stata la crisi, se molte aziende piccole, medie e grandi sono fallite lasciando buchi, e la collettività cerca di nascondere i problemi anziché farsene carico, è chiaro che ci sia chi cerca di sopravvivere sperando nel miracolo.
Se il miracolo non arriva allora ci sono i guai.
Nascondere la verità non risolve nulla.
Se no vince uno schema diverso, e faccio un esempio: se le ferrovie vengono gestite per decenni al massimo risparmio e poi accade un evento disastroso, l:importante è lavarsi la coscienza immolando qualche uomo (pur giustamente coinvolto per le proprie responsabilità) oppure fare chiarezza e farsi carico dei "nostri" errori ?
giuseppe mangiamele
12 febbraio 2019 alle ore 11:41A proposito dell'articolo 47 della costituzione che recita " Lo stato incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme, disciplina e coordina e controlla l'esercizio del credito" Vorrei sapere de qualche esperto perché non si è fatto ricorso alla corte costituzionale, quando furono azzerati i risparmi di tanti Italiani? In attesa di un riscontro vi saluto cordialmente
Gianni1960
12 febbraio 2019 alle ore 14:28perchè non conveniva alle lobby e ai membri dei governi precedenti che venivano foraggiate
O curtu
12 febbraio 2019 alle ore 11:43Sono anni che la MAFIA ha smesso di uccidere, e bisogna chiedersi il perché.
Frodare gente analfabeta finanziariamente é come rubare dei cioccolatini ad un bambino di 3 anni. Quello che potrà fare il bambino derubato sarà che piangere, e la mamma gli darà un nuovo cioccolatino, mentre il delinquente é a spasso ad ingrassarsi come un maiale... Si perchè il delinquente ne ha rubati una marea di cioccolatini... Penso al caso recente di Ragusa per esempio. Cose del genere succedono solo in un paese super corrotto dove non si finisce bin galere per 30 come negli USA per crimini finanziari..
Certo la mamma sottrarrà il cioccolatino agli altri figli per non sentire più il pianto ?
Antonio Avenza Carrara
12 febbraio 2019 alle ore 11:45Perché l'Oro Itagliano, è per il 45% negli USA?
Fabio Bagnoli
12 febbraio 2019 alle ore 12:15è semplice .....non c'è più .....
Giorgio Masari
12 febbraio 2019 alle ore 11:49Beh, se la linea ufficiale è "facciamo finta di niente" ne deduco che la sconfitta è ingiustificabile.
GP 1960
12 febbraio 2019 alle ore 11:58Franco Bechis:
https://tv.iltempo.it/a-fil-di-spada/2019/02/11/video/grillini-ecco-le-ragioni-della-sventola-abruzzese-1109630/#.XGHcB8QCJi4.twitter
Gianni1960
12 febbraio 2019 alle ore 14:25certo sono tutti bravi i giornalisti a fare le analisi del voto come i politici dell'opposizione che hanno tutti una ricetta per fare le cose in Italia , peccato che quando sono stati al governo non hanno fatto altro che svendere l'Italia alle Lobby, alla bilderberg, alla trilaterale,a goldman-sachs,a B. a fare leggi a personam quindi che ci facciano il piacere di stare TUTTI zitti e lasciare lavorare questo governo che in 8 mesi ha gia fatto tanto
Stefano M.Roma
12 febbraio 2019 alle ore 12:01Per il M5S il voto in Abruzzo è stato una debacle e non riconoscerlo, non parlarne sull’unico organo ufficiale ( il blog) è poco intelligente. Dalle ultime politiche solo il 32,6% ha confermato il voto mentre il 46,3% non è andato a votare e il 21,1% ha votato altro ( lega è CSX). È vero che il voto locale non favorisce il M5S che si presenta da solo, ma ciò è conosciuto e non giustifica la portata della sconfitta. Sarebbe saggiò, da parte dei “ vertici” analizzare e discutere sulle motivazioni che a mio modesto parere si possono in parte riassumere sull’ appiattimento, vero o presunto ma comunque percepito dall’elettorato, verso le posizioni della lega. In questo contratto di governo troppe volte è sembrato che il partito di maggioranza relativa fosse la lega, troppe volte è sembrato che colui che da le carte fosse salvini e non il PdC, troppe volte il M5S ha dato la sensazione di inseguire la ,era sul suo terreno abdicando ai propri valori fondanti. Concludo con le parole dì Travaglio nel suo editoriale di oggi:” perdere voti per restare se stessi,accontentando alcuni e scontentando altri con il RdC o con alte scelte tanto doverose quanto divisive è un onore. Il vero disonore è perdere voti per aver perso se stessi”. Il M5S deve tornare ad essere quello dei cittadini nelle istituzioni, quello contro la casta e la corruzione, dell’uno vale uno, delle 5 stelle.
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 12:09Sottoscrivo.
Se non un commento almeno il riassunto dei risultati e la composizione del nuovo Consiglio Regionale, con i nomi dei consiglieri 5 Stelle.
Questo blog è l'organo ufficiale del Movimento o no? Perchè non c'è il coraggio di dire la verità e seguire l'attualità?
Non bisogna concordare una linea condivisa inedita ogni volta, basta rifarsi a quella originale...si diceva onestà...anche intellettuale per favore!
many
12 febbraio 2019 alle ore 14:51Concordo, sottoscrivo, mi hai letto nel pensiero! Ho riportato anch'io le parole di Travaglio, ho detto anch'io che dobbiamo recuperare quel 43% che è rimasto a casa, perché deluso ma non ancora perso! Qui sul blog sono tutti invaghiti di Salvini! Ma a Salvini si dice no, e poi no se propone qualcosa contrario alle nostre idee su cui abbiamo preso il 33% alle elezioni politiche! Non ci hanno votato solo per il rdc! Ma si vuol morire diversamente leghisti? Ma se volevo essere leghista mi iscrivevo alla Lega, è in politica da 30 anni, con le stesse proposte ed idee, trapassate dai meridionali che ora fanno comodo in cabina elettorale, ai migranti!
many
12 febbraio 2019 alle ore 15:03Ieri sera da Vespa, Salvini ha parlato come se fosse lui il Pdc, magnanimo, leale, però si fa come dice Salvini! Lui detta Di Maio esegue, però ha la sua stima! Sticazzi! Sai che, siccome non siamo indivisibili, e completamente diversi, se troviamo un accordo che non mi penalizza su coerenza, ideali, progetti e proposte bene, altrimenti ognuno per la sua strada, la tua è anomala visto che sei ancora alleato con Berlusconi, la mia è chiara e di rottura rispetto al passato, te compreso!
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 21:54many qui sul blog non è che si sono invaghiti di Salvino, è che i contrari, salvo rarissime eccezioni (per testardaggine) non sopravvivono e vengono sistematicamente allontanati da alcuni arteriosclerotici. Dopo l'Abruzzo mi sono ripromesso di esprimermi senza filtri, non me ne vogliate.
Gaetano Tarquini
12 febbraio 2019 alle ore 12:11HOLAAAAAAAAAAA' nessuno che parla della sconfitta in Abruzzo del M5S. Si sta sciogliendo come neve al sole. I capoccetti del M5S, senza nessuna idea per riportare il lavoro per tutti in Italia !!!! senza nessuna idea per combattere l'evasione fiscale !!!!!!! senza nessuna idea per riportare la sicurezza in Italia !!!!! Che razza di quaquaraqquà !!!!!!!!!! Ecco le idee con le PAL........LE ( ma voi non le avete !!!) .. Per il lavoro : Quanti cinesi ci sono in Italia??? 3 milioni? 4 milioni '? 5 milioni ?? Bene, e che cosa fanno i cinesi in Italia ????? lavorano, e fanno i lavori che fino a 15 anni fa davano lavoro agli Italiani , giovani e meno giovani. Gli Italiani prendevano lo stipendio, si sposavano, cambiavano auto, compravano casa e facevano figli !!!!!!! SOLUZIONE !!!
i cinesi rimandiamoli in Cina, e se vogliono venire in Italia, SOLOOOOO come turisti. ( fare come fa l'Australia ).. PENSATE QUANTI POSTI DI LAVORO per gli ITALIANI !!!!!!!!!!!!!!! EVASIONE FISCALE !!!!!!!! Si Parla di 150 miliardi di euro all'anno !!!!!!! Di Maio, invece di andare a sciare in montagna e farti vedere bello con la motoslitta, può usare la motoslitta per arrivare in Canada, dove l'evasione fiscale E' ZEROOOOOOOOOOOOOO !!!!!! Imparare da chi è MOOOOOLTO PIU' BRAVO DI LUI a governare, (se ne è capace), e farsi spiegare come si fa .. Pensate cosa si potrebbe fare con 150 MILIARDI di Euro per ogni anno in più da spendere !!!!! Per la sicurezza ci sta pensando Salvini, voi del M5S, che vi state sciogliendo come neve al sole di Febbraio, non vi preoccupate, che le urne vi ABBATOSTERANNO !!!!!
Tarquini Gaetano Bellante
p.s.e voi state pensando alla Banca d'Italia, forse per togliere i vecchi, e metterci i VOSTRI ??????
Gianni1960
12 febbraio 2019 alle ore 14:11gaetano che ci fai nel blog del M5S ? le cazzate li puoi scrivere da un'altra parte e ti voglio riocordare che se l'italia si trova in queste condizioni dobbiamo ringraziere i tuoi compari di PD/dc-FI delle mummie e dei ronzini, delle facce da mortadella dei baffetti e posso continuare per un bel po. Per quanto riguarda la <banca d'italia e la consob cambiare i vertici è il minimo che puo fare il governo.
Gianni1960
12 febbraio 2019 alle ore 14:17dimenticavo anche che stai parlando di sconfitta in abruzzo forse in matematica hai delle lacune perchè siamo sullo stesso livello delle ultime regionali in abruzzo e siamo l'unico partito che si è presentato da soli e non abbiamo fatto ammucchiate come tutti gli altri. certo il dp ha vinto vero ? è arrivato al 30 % insieme ad altre 8 liste e con circa 125 nominativi da votare? ma di voti suoi quanti ne ha perso rispetto alle ultime regionali fra qualche mese sono loro che scompariranno dalla politica(magari)
Augusto
12 febbraio 2019 alle ore 12:11Sono convinto da prima delle elezioni che Salvini è il cavallo di troia dei poteri forti. Spinto e trascinato dai media e dai giornali fin dentro la pancia del paese sta facendo il lavoro per cui è stato creato. Sta logorando e sfibrando il Movimento. Bisogna mollarlo, votare per farlo processare, trovare il casus belli per scrollarcelo di dosso. Lui dice di non voler mollare l’osso, di essere rispettoso degli impegni e potete giurarci che sarà così finchè non ci avrà portato al 10%. Dice che il governo non corre rischi e intanto, pompato dai media, ci succhia il sangue. Bisogna mollarlo.
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 12:24Augusto ma quali poteri forti, ma smettila. Salvini sta facendo bene il suo mestiere di politico e sta dando fastidio a tanta gente. Ha annullato l'opposizione e anche i 5*, prima sui giornali e poi alle urne. E vuoi sapere come ha fatto? Ha dato l'idea a tutti di avere le idee chiare e i concetti base fermi.
Un esempio pratico? Salvini vuole rilanciare davvero l'economia e dice si, con Tria, ai cantieri. Il movimento che fa? Propone un mezzo RdC che scontenterà tutti e dice no alla Tav con una analisi costi/benefici assurda. Saremo presi in giro da tutti per questa buffonata.
Sarà salvini che si smarcherà dal movimento 5*, dopo le europee dove ci sarà un tracollo del movimento, lui governerà senza di maio. Mentre qui si continuerà a parlare di "comblott1i!!".
MA PER FA-VO-RE
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 12:12Posto che, come ben dice l'utente Giorgio Masari "la linea ufficiale è “facciamo finta di niente” ne deduco che la sconfitta è ingiustificabile", andiamo avanti:
adesso ci troviamo ad affontare un altro ben macigno che farà perdere al movimento ancora un sacco di voti, ma proprio un sacco, alle europee... è uscita per grazia ricevuta di Toninelli l'analisi costi/benifici della Tav.
"Inattaccabile", "futurista", "di larghe vedute", "ineccepibile" direi... lo capiscono tutti tranne qui!
URGE distaccarsi da questa BUFFONATA TOTALE che è l'analisi costi/benefici e alla sveltissima, Salvini ha già messo in tasta tanti attuali e prossimi voti degli (ex) elettori 5* solo per essersi già più volte espresso per il SI.
Il grosso dell'elettorato del movimento è molto labile, indeciso, in massa gli ex elettori 5* in abruzzo hanno votato per salvini, bisogna rendersi conto che dire no alla Tav fa perdere molti più voti di quelli che si mantengono e che si perderanno in ogni caso perchè i no tav sono in genere scontenti di tutto e troveranno un altro pretesto per "ricattare" il governo...
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 12:34Gianluigi caro...io sono laureato in ingegneria...senza analisi costi/benefici si possono dire tante cazzate, ma non si fanno opere da alcuni miliardi che dovrebbero trarre i costi di manutenzione da pedaggi, pena un altro gigantesco problema 'mose'.
Sono disposto a vedere calare del 5% il consenso tra gli ingnoranti piuttosto di dire che c'ha raggione Salvino perchè un pool di tecnici che fanno quel mestiere da una vita è di parte.
Quell'analisi si legge e se non si hanno le competenze per commentarla si sta zitti, non è una partita della nazionale.
Il problema italico è la mediocrità degli elettori. Lo spread Italia-Germania sta tutto là.
paolo.b
12 febbraio 2019 alle ore 13:21vedo che si fà fatica a capire , chi vuole la tav vada da berlusconi e non rompa i coglioni.
Gianluigi
12 febbraio 2019 alle ore 14:28Carissimo Ing. Alessandro,
la questione Tav non ha nulla a che vedere con la matematica, altrimenti non si discuterebbe qui e ovunque, non si sarebbe mai fatta e basta. Se si continuano a fare analisi di parte (anche un ingegnere sa cosa vuol dire di parte), la matematica deve lasciare lo spazio alla politica. E la visione politica del futuro che sta avendo Salvini (mi duole dirlo ma proprio tanto) è anni luce avanti quella del movimento.
E per visione politica intendo sviluppo del paese, non aumento degli elettori.
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 14:52Un'analisi sui costi/benefici economici di un'opera Gianluigi non vuol dire necessariamente che il committente poi non scelga di farla comunque.
Quando si costruisce qualcosa o si elimina una via o si raddoppia la capacità di un certo flusso però bisogna avere ben chiaro quali saranno gli effetti collaterali (non per forza positivi) sul resto del sistema. Se il beneficio fosse ogni ragionevole dubbio lo scavo del tunnel sarebbe già stato completato.
Come ho già avuto modo di dire altre volte per me, a livello tecnico, è meglio avere una via in più piuttosto che una in meno, ma se la cosa avrà dei costi (economici e ambientali) è necessario saperlo prima e il committente si deve prendere la responsabilità di accettarli. Dire che è tutto positivo e che sarà un enorme beneficio sotto tutti i punti di vista è falso.
Tanto per dirne una la progettazione prevede 60-120 milioni di mc l'anno di acqua da drenare dal tunnel (notare l'ampiezza della forchetta), cioè acqua presumibilmente potabile per il consumo annuo di una città da 1 milione di abitanti e la modifica sostanziale e irreversibile di tutta l'idrografia di superficie e della ripartizione acque sotterranee/superficie a monte dello scavo.
Anche il fatto che entro il 2021 entrerà in servizio la seconda canna del Frejus autostradale e il corridoio ferroviario Alpi-Reno, da Genova a Rotterdam, che si intesta a nord della Germania su quello atlantico verso Parigi può cambiare in modo SOSTANZIALE le condizioni al contorno previste dall'Osservatorio (oltre 50 mln di tonnellate di merci al 2058 attraverso il Frejus).
Per tutte queste ragioni rimango molto critico verso l'atteggiamento sì/no a prescindere, quindi di nuovo l'invito a non cedere al pregiudizio perchè questo NO è di parte almeno tanto quanto il SI' del Salvino.
L'unica cosa non di parte è un'analisi economica che dice quanto costa e quanto si guadagna o si perde!
carlo1
12 febbraio 2019 alle ore 12:12sono straconvinto di una cosa: un ente privato non puo' fare da controllore in una materia poi cosi' delicata. sarebbe come privatizzare polizia e carabinieri. la banca d'italia, tra le tante, dovrebbe avere anche la funzione di polizia dei nostri soldi. non puo' essere.
Giorgio Masari
12 febbraio 2019 alle ore 12:12In questo momento i pastori sardi al ministero da Salvini. E fu così che la Lega prese il 35% alle elezioni sarde.
Augusto
12 febbraio 2019 alle ore 12:17Allora non pensate che abbia ragione? Bisogna mollarlo!!
Giorgio Masari
12 febbraio 2019 alle ore 12:20La scelta è tra mollarlo o anticiparlo.
paolo.b
12 febbraio 2019 alle ore 13:19perchè da chi dovrebbero andare ? il ministro dell'agricoltura è della lega .
jsbach
12 febbraio 2019 alle ore 12:14Ci vogliono scelte coraggiose e al di fuori della cerchia degli attuali burocrati !
Tridico alla Banca d'Italia ri-nazionalizzata e con le prerogative di una vera banca dello Stato Italiano ( anche la sovranità monetaria)
Fabio Bagnoli
12 febbraio 2019 alle ore 12:29cari amici del blog , è qualche giorno che è iniziata una massiccia campagna anti movimento 5 stelle su tutti i media e su questo blog dai troll che in maniera scontata commentano con un copia e incolla la strategia fasulla dei media , bene , molto bene , vuol dire che la politica del movimento sta avendo dei buoni risultati , avanti cosi e grazie .
Giorgio Masari
12 febbraio 2019 alle ore 12:32"da qualche giorno"? "sta avendo buoni risultati"?
Ma stai scherzando?
paolo.b
12 febbraio 2019 alle ore 13:17ok , ma almeno nel blog non si potrebbero eliminare i rompicoglioni?
giovanni papa
12 febbraio 2019 alle ore 12:45procediamo con coraggio e passo fermo---in seguito dovremmo osare di più. Il popolo italiano è quello che più risparmia in Europa,; una ricchezza, i cui frutti devono tornare al popolo nel breve periodo.
giuseppe r.
12 febbraio 2019 alle ore 12:51Cambiare i vertici, azzerarli se necessario!
Come Governo del Cambiamento, dobbiamo solo esprimere i nomi dei vertici di Banca d’Italia e Consob. Ci è consentito dalla legge e lo faremo senza paura di toccare qualche potere forte che si fa scudo attraverso i media o le solite relazioni politiche privilegiate.
Dopo tutti gli scandali e disastri manageriali che hanno coinvolto i vertici delle banche fallite, è VERGOGNOSO che i responsabili della mancata sorveglianza e provvedimenti da parte di Banca d'Italia, siano ANCORA sulle loro ricche poltrone!
E' scandaloso che nessuno dei vigliacchi che hanno portato alla rovina, a volte a decisioni folli, molti cittadini onesti che si erano fidati ciecamente di loro, sia stato mandato in galera e abbia pagato per le sue azioni a delinquere!
Queste sono le caste privilegiate mafiose e massone, colluse con i politicanti PD/dc-FI, che bisogna distruggere!
Questo è il compito richiesto il 4 marzo dai cittadini che hanno votato i "POPULISTI" del governo di "CAMBIAMENTO"!
La nostra speranza è che si faccia PULIZIA nel sistema istituzionale, statale, economico, ecc.. con decisione e con pene adeguate alla gravità dei reati e SENZA SCONTI ai protetti e complici dei capibastone della politica corrotta dei governi di MUMMIE e BABBEI, impunemente lasciati a DELINQUERE a danno dell'Italia e degli Italiani!
Salvini, oltre allo stop dell'arrivo e dello sbarco di migranti, con decisione unanime del Governo "CONTE", sta mantenendo la sua parola data al M5* sul proseguo a concretizzare il contratto di governo!
E' questo che bisogna fare: GOVERNARE PER IL BENE DEI CITTADINI e FAR RINASCERE IL PAESE!
Tutto il resto sono CHIACCHIERE da salotti porn-shit-shows di TV e di giornalai della carta da cesso!
Alla faccia dei TROLLAZZI PD/dc-FI, con vermi e parassiti a delinquere su questo blog!
Forza M5* e GOVERNO "CONTE"!
Franz
12 febbraio 2019 alle ore 13:19Mi associo-:) preciso e impeccabile come sempre:-)
many
12 febbraio 2019 alle ore 16:50Salvini sta così mantenendo la sua parola data al M5S sul contratto di governo che vuole il TAV! Noi abbiamo mai detto di volere il TAV? Se il cambiamento è avere la Lega come primo partito, auguri! Siete contenti? Io no, sono solo leggermente incazzata! Voi no? Siete fiduciosi, convinti, gli unici veri 5 stelle mentre altri, me compresa, che metteranno la faccia nelle prossime elezioni amministrative per essere sacrificati sull' altare di Salvini, inutili effetti collaterali, pedine, utili idioti? Spiacente, ma sono convintamente 5 stelle, non salviniana, anzi il soggetto mi sta proprio sui coglioni!
carlo1
12 febbraio 2019 alle ore 12:51i motivi per cui secondo me i 5stelle hanno perso voti:
1) il m5s sa benissimo che e' l'obbiettivo di tutte le forze politiche e economiche del paese. quindi, come in ogni battaglia, deve presidiare sempre i vari campi di battaglia che sono le trasmissioni tv e radiofoniche. in ogni trasmissione c'e' sempre un pd, forza italia, salviniano, ma raramente un esponente 5stelle quando invece sono sempre li' che parlano direttamente o indirettamente tutti sempre e solo di loro, del m5s, e sempre per infangarlo, col massimo della loro forza e capacita' di convincimento. non si puo' lasciare tanto campo libero, e' indubbio che qualcosa passi.
2) l'intestardirsi in battaglie assurde. ad esempio l'attacco al pdr ai tempi di savona, personaggio vicino alla lega difeso con la bava alla bocca dal m5s. si vede poi i vantaggi che ha dato savona al governo, zerovirgola. speriamo che almeno alla consob faccia qualcosa.
ultimamente l'attaccare la francia per il suo sfruttamento dell'africa. come se l'italia non lo stesse facendo con l'eni e altre aziende piu' o meno grandi.
sono cose che possono sembrare di piccola portata, ma la gente vede e la sensazione che si da' e' come minimo di dilettanti utopisti (in senso sballato-balordo) incapaci incoscienti bimbominkia allo sbaraglio.
3) le riforme 5stelle sono quasi nulle o non si sa se esistono. il decreto dignita' ha spostato poca roba e per la legge anticorruzione, io stesso che frequento questo blog non so per certo se e' gia' legge dello stato. reddito e pensione di cittadinanza molto nebulosi e poco capiti.
molto poco, c'e' la sensazione di non voler affrontare i temi caldi dell'italia, mafie, corruzione, evasione fiscale etcetc.
al contrario la flat tax l'hanno capita subito.
4) gli attacchi alla ue che sono robaccia indigeribile ,e al limite se proprio si approvano si sceglie l'originale cioe' la lega.
ciro r. napoli
12 febbraio 2019 alle ore 12:53Serve davvero mollare salvini ? pensate che con un altro , magari del PD sarebbe stato diverso ? pensate che i media non avrebbero fatto lo stesso pompandolo come fanno con salvini pur di affossare il Movimento ? A loro sta bene tutto , chiunque dei partiti , basta che non sia un 5S . Il perchè lo sapete bene: sono gli unici che non rubano e non li fanno rubare ! Quindi lasciamoli andare avanti così , chi vuol capire capisce . Il concetto base che fa la differenza sta sempre li è lo stesso dalla nascita del movimento , sono le regole interne anticorruzione che ha solo il M5S e che fanno la selezione etica di ingresso . La garanzia che i politici del M5S non sono li per interesse personale, di parenti , amici , prenditori e lobbies , ovvero quelli che rubano allegramente dalle tasche degli italiani da 70 anni . A volte sono inadeguati, fanno gaffe, possono dire sciocchezze , fare scelte sbagliate , ma di sicuro sono errori in buona fede, sono persone che non stanno li per rubare ,perchè hanno un'etica differente. Questa è la sintesi della diversità del M5S . E siamo stanchi di ripeterlo , il punto è quanti anni ci impiegherà l'italiano medio a capirlo . Tutto il resto , avventurarsi in analisi politiche , fare il resoconto degli errori , delle strategie più o meno sbagliate, conta poco, perchè i media corrotti stravolgeranno sempre tutto quello che farà di buono il movimento trasformandolo all'istante in merda , il nocciolo della faccenda è solo uno : quanto tempo ci impiegherà l'italiano medio a capirlo . Prendiamoci quello che riusciranno a portare a casa di buono i 5S in questi 5 anni di governo , che è già una vera rivoluzione.
dino colombo,.,.,.,,.,..
12 febbraio 2019 alle ore 13:35CONCORDO IN PIENO!...Bisogna colpire il nemico prima di tutto nel SUO TALLONE D'ACHILLE.
L'INFORMAZIONE!
giuseppe r.
12 febbraio 2019 alle ore 14:03D'accordo Ciro,
Bravo come sempre!
"Prendiamoci quello che riusciranno a portare a casa di buono i 5S in questi 5 anni di governo , che è già una vera rivoluzione".!
L'importante è il BENE degli italiani e FAR RISORGERE l'Italia!
many
12 febbraio 2019 alle ore 14:18Governare per 5 anni? Bisogna vedere a che prezzo! Se pensate che Salvini invece della sua politica, favorirà le nostre proposte e progetti, che sono politicamente e quasi geneticamente opposte alle sue, spiace dirlo ma avete confuso lo scopo di Salvini che non è quello di governare insieme al movimento, ma da solo attraverso il movimento, svuotandolo fino a ridurlo all' ininfluenza! Se devo crepare, crepo con il botto e quando decido io, non come la rana a fuoco lento! Il caro Matteo ci sta cuocendo a fuoco lento, ed il paradosso è che noi diciamo si ancora! Una parte di elettori 5 stelle è delusa, il 43% che aveva votato 5 stelle alle politiche in Abruzzo, è rimasto a casa, vogliamo recuperare questi elettori o no? Chi voleva votare Salvini, un 10% di ex 5 stelle, ormai è perso, ma quel 43% ancora è disposto a votare per noi, che facciamo diciamo loro votateci che siamo la brutta copia della Lega?
many
12 febbraio 2019 alle ore 16:26Mica sono cretini quelli del PD, attenti a darli per morti! Hanno trovato in Salvini il loro cavallo di Troia, quello che ci lavora ai fianchi e ci svuota elettoralmente, intanto loro provano a riorganizzarsi, e che il piano fosse questo fin dall' inizio è proprio il test Abruzzo, tanto che il fatto che vinca la destra, ma proprio destra, non li sturba per niente, anzi sono quasi contenti! Ed allora se devo essere lo scalpo che Salvini porta in dote a Berlusconi e Renzi, dopo aver fatto il curatore fallimentare del movimento, gli scalpi saranno due, il suo perché andrà a processo visto che noi manteniamo la nostra coerenza su autorizzazione a procedere! E state sicuri che stoppata la possibilità per Salvini di fare il premier con un processo in corso, ci sarà qualche premio a lui risrrvato che noi non conosciamo! I sacrifici si premiano!
SonoCavoli
12 febbraio 2019 alle ore 13:19Le analisi del voto abruzzese che ho visto sono PESSIME.
Noi siamo apparsi fedeli al Movimento di sempre, ossia
- NO TAV
- Posizione ambigua sugli sbarchi
e abbiamo fallito.
Non è vero che ci siamo Salvinizzati.
Giusto, no?
Ed è proprio questo il problema!
Il popolo VUOLE LA TAV, NON VUOLE GLI IMMIGRATI e ritiene RIDICOLO processare Salvini
Dobbiamo essere dei SALVINI versione Reddito di Cittadinanza e Democrazia Diretta.
Così vinceremo con largo margine.
Subito *** NO AL PROCESSO A SALVINI *** ** SI' ALLA TAV *** *** STOP AGLI SBARCHI ***
e Reddito di Cittadinanza.
many
12 febbraio 2019 alle ore 14:04Salvini in versione rdc sarai tu! Quando capirete che Salvini come Berlusconi è la stessa faccia del sistema che ha affossato il paese sarà troppo tardi! Certe amenità le posso capire da chi è così rimbecillito dai media da confondere la m...a con la nutella, ma che nel blog delle stelle si osanni Salvini, mi fa veramente girare i coglioni! La Lega è in politica da 30 se avessi voluto, l' avrei votata , senza bisogno dei 5 stelle che dovrebbero trasformarsi ora in diversamente leghisti per finire al 10% e sparire poi definitivamente!
Ivan
12 febbraio 2019 alle ore 13:19Lo sappiamo tutti che il Tav si farà. Cercherei altre battaglie. Tanto le perderemo comunque. Di Maio è un poveretto di fronte a Salvini
SonoCavoli
12 febbraio 2019 alle ore 13:21Secondo me il problema non è Di Maio,
che a mio parere a fatto più di quanto ci si aspettasse.
I veri problemi sono Fico e Di Battista
paolo.b
12 febbraio 2019 alle ore 13:25secondo me il problema sono la maggioranza degli italiani.
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 13:28Sono Cavoli, tu sei anti-immigrati e pro-tav, dunque per te il problema è Fico sulla prima, Di Battista sulla seconda, un po' semplicistico, non credi?!
Ivan
12 febbraio 2019 alle ore 13:40Rectius, sono pro-immigrati
GioBar
12 febbraio 2019 alle ore 13:44Io penso che i nostri dirigenti con i limiti ovvi dell'esperienza sono stati tutti bravissimi. Di molto meglio poi non c'è e non eè e non deve essere una questione di uomini ma di idee e di scelte. La coerenza paga. L'eccessivo compromesso snatura il Movimento e a quel punto val bene un Salvini qualsiasi. Salvini gioca su più campi, noi abbiamo contro i media e questo era previsto. Il NO TAV è la nostra storia, da li non ci si muove!
dino colombo,.,.,.,,.,..
12 febbraio 2019 alle ore 13:26Volete fare qualcosa di veramente POPOLARE? Che faccia ricordare tutti i giorni a tutti gli italiani il Movimento 5 Stelle?
1. ABOLITE (finalmente!!!) IL BOLLO AUTO!
2.E LE ACCISE SULLA BENZINA!
INTESTATEVELA VOI L'ELIMINAZIONE DI QUESTI ODIOSI BALZELLI e ogni italiano se ne ricorderà a OGNI RIFORNIMENTO DI BENZINA!
LE altre cose, quelle che toccano solo una fascia di italiani per volta, c'è sempre il tempo di farle.
dino colombo,.,.,.,,.,..
12 febbraio 2019 alle ore 13:28Visto che Salvini l'ha promessa ma non l'ha fatta!
GioBar
12 febbraio 2019 alle ore 13:40Torniamo alle origini e rimaniamo ancorati alle battaglie storiche coerenti con noi stessi. Se perderemo voti domani li ricupereremo dopo domani. Serietà, impegno, coerenza e risposte veloci e convinte. Dal NO TAV non si passa, piuttosto si lascia il Governo. Il punto è stato troppo il troppo promettere senza alcuna certezza di poter mantenere. Cosi per una trasformazione del sistema bancario, per davvero cambiare il Jobs act e cosi via. Coerenza sempre!
Enricase
12 febbraio 2019 alle ore 13:44Perfettamente d'accordo, attenzione che di questo passaggio il merito non vada interamente alla lega
Ivan
12 febbraio 2019 alle ore 13:50Avendo letto l'analisi costi/benefici sul TAV, scritta da professionisti che volevano solo evidenziare gli aspetti negativi (tutti si erano già dichiarati contro) e nemmeno sottoscritta all'unanimità, mi pare certo che si farà. Per fortuna!
Roberto
12 febbraio 2019 alle ore 13:53Vero che le regionali non sono politiche ma è anche vero che quando si dimezzano i consensi anche sul piano nazionale c'è una ricaduta.
Bisogna serrare i ranghi perchè l'alternativa è un nuovo Berlusconismo o un ancor peggiore Renzismo.
Il problema è che i 5* così come plasmati da Di Maio sono destinati all'estinzione. Non puoi eliminare uno ad uno tutti i valori fondanti e non pagarne il conto, lo capirebbe anche un idiota.
Le chiacchere vanno bene all'opposizione e nei primi mesi di governo ma alla lunga bisogna fare qualcosa altrimenti si perde consenso.
Di Maio ha svuotato il movimento dei suoi valori fondanti ed è il primo colpevole del disastro attuale.
- Giustizia ad personam: Raggi insegna.
- Niente più streaming
- Conversione in partito verticistico
- Da eletti approvati su rete a calati dall'alto da lui. Domanda: stimo Paragone ma il non statuto recitava che nessuno poteva candidarsi nel movimento se aveva militato in partiti. Paragone è stato direttore della Padania ed era un leghista.
- Censure selvagge su questo blog
- Mai più un presidente del consiglio non eletto e ora abbiamo Conte.
- Via gli F35... ma no li compriamo
- Mai la TAP... ma no la confermiamo
e potrei continuare fino alla noia.
Mi auguro che dopo la batosta che prenderemo alle Europee ci si svegli e si cominci a fare le cose giuste.
Antonio CUNO
12 febbraio 2019 alle ore 13:57http://monetapositiva.blogspot.com/
FabrizioDL
12 febbraio 2019 alle ore 14:08Ho appena finito di sfogliare l’analisi costi benefici TAV e sono esterrefatto.
L’analisi parte citando i costi per la realizzazione, 7,5 miliardi, peccato che 3,5 sono FRANCESI, e ci si dimentica del fatto che il 40% è pagato dall’Europa, quindi un’analisi costi benefici europea e per i nostri amici Francesi. Salto tutta la parte di traffico e merci perché è veramente insignificante nei risultati, credetemi.
L’analisi quindi procede dichiarando che 700.00 tir annuali al Fejus sono accettabili perché per il 99% non generano congestione nel traffico (!!!) e alla luce del fatto che la tangenziale di Torino sopporta un traffico molto maggiore…e continua smontando anche la bufala dell’inquinamento dato che non è significativo al momento l’inquinamento da mezzi pesanti (!!!!) , livelli di inquinamento “che peraltro sono destinati a ridursi ulteriormente in futuro grazie al naturale rinnovo del parco veicolare”!!!!!
Quindi prosegue affrontando i veri danni economici dell’opera: LA DIMINUZIONE DEI PEDAGGI AUTOSTRADALI (6 miliardi) E DELLE ACCISE SUI CARBURANTI FOSSILI (altri 6 miliardi) a causa dello spostamento di merci e passeggeri su ferrovia!!!!!!!
Conclude infine citando i problemi di sicurezza della linea attutale, il cui costo di adeguamento sarebbe 1,7 miliardi, ma evidenziando che, data la sicurezza intrinseca dei trasporti su ferrovia (!!!!!! e Viareggio allora cos'è??) occorrerà valutare se spendere questi soldi!!!
Non una parola su rischi ambientali dello scavo.
A fronte di questi fatti emerge chiaramente che l’opera non sia economicamente sostenibile!!!
La conclusione è chiara: chiediamo che siano chiuse tutte le metropolitane cittadine ed immediatamente fermati tutti i lavori di costruzione di ferrovie per evitare l’ulteriore diminuzione delle accise sui carburanti e migliorare i conti dello STATO.
L’abbattimento dell’inquinamento non è sostenibile e il futuro è il diesel!!!!
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 14:26Queste tue Fabrizio sono considerazioni politiche!
Forse si deciderà comunque di farla, ma alla lunga l'opera genererà perdite (o minori entrate) per una cifra simile all'ammontare previsto, dunque io se fossi al Governo mi dovrei preoccupare di reperire (anche ) questi soldi e sarei molto più contento di saperlo piuttosto che no.
L'analisi costi/benefici non ti dice cosa devi fare, ti dà gli elementi per decidere. Per esempio i rischi ambientali del raddoppio del Canale di Suez sono stati completamente trascurati di fronte all'enorme beneficio economico e commerciale.
Ultimo, non si dovrebbe mai 'sfogliare' un documento di quasi 70 pagine di grafici e tabelle e poi esprimere un giudizio sommario. Io ci metterò alcuni giorni per leggere l'analisi (3 o 4 presumo).
Ivan
12 febbraio 2019 alle ore 14:30Questa analisi costi/benefici è l'ennesima buffonata del movimento. Si perde credibilità di giorno in giorno. E gli elettori se ne sono accorti!
FabrizioDL
12 febbraio 2019 alle ore 15:09Alessandro,
il governo è un'entità politica e deve fare considerazioni politiche ad ampio spettro per il benessere della nazione.
Minimizzare l'impatto dell'inquinamento non mi sembra che sia una decisione nella direzione del benessere della Nazione.
Comunque riporto il mio post anche sul post dedicato, li la discussione potrebbe essere più ampia
Dario
12 febbraio 2019 alle ore 14:19Ma cos'è questo silenzio di Di Maio dopo oltre 36 ore dalla conclusione del voto in Abruzzo?
Non è per nulla difficile ammettere di aver perso. Intanto diciamocelo, intanto chiediamo scusa ai nostri elettori, poi, con calma, faremo un'analisi approfondita degli sbagli commessi.
Mi ricordo il balcone di Palazzo Chigi (brutti auspici uscire da una balconata, se ricordiamo Mussolini) quando tutti i ns boss esultavano per il RDC: siamo altrettanto umili ma sinceri in queste occasioni non favorevoli a noi.
many
12 febbraio 2019 alle ore 14:34Sì, questo silenzio è incomprensibile, parlare sul proprio blog doveva essere atto dovuto ed immediato, possibilmente spiegando umilmente il futuro impegno a valutare errori e correggerli, senza giustificazioni o autoassoluzioni, un' autocritica severa ed oggettiva è la base opportuna da cui ripartire!
MDC
12 febbraio 2019 alle ore 14:42Non ce la prendiamo con Di Maio. È un bamboccione nel panico più assoluto. È Casaleggio che ha scelto un burattino senza arte né parte per fare soldi!
many
12 febbraio 2019 alle ore 16:08Io non me la prendo con Di Maio, e non credo sia un bamboccio, sono un po incazzata con questa idea che rimanere al governo con la Lega anche a costo di rinnegare noi stessi, paghi! Si governa finché si è in grado di attuare il progetto 5 stelle, il progetto altrui compreso quello di Salvini mi interessa se coincide con il mio, altrimenti si prende atto di essere arrivati al capolinea! Quindi impegnamoci per fare cose concrete, poi se le distanze sono incolmabile, spiegheremo perché e chi vorrà o sarà in grado di capire, capirà.
maria tudisco
12 febbraio 2019 alle ore 14:23parlare di italiano medio che non capisce è fuorviante, invece è assalito costantemente dalla informazione ostile al Movimento che però ha il torto di non aver portato avanti una vera battaglia per almeno una RAI servizio pubblico. Fare la lottizzazione stile antico lasciando rai 3 al Pd non ha senso, Renzi e Gentiloni avevano lasciato niente al Movimento e se aggiungiamo l'armata di Berlusconi, vediamo che il solo Blog e qualche briciola di Tg1 non sono sufficienti a far arrivare alla gente una informazione non dico veritiera, non dico corretta, ma nemmeno meno falsa, e soprattutto senza una propaganda elettorale continua contro il Movimento. Detto questo avevamo proposto di parlare di Rai public company, con i cittadini che pagano il canone azionisti con diritto di voto per scegliere il Presidente a cui attribuire poteri reali e responsabilità, un presidente scelto tra personalità di specchiata indipendenza e moralità. Personalmente ho redatto la proposta tra le le proposte degli iscritti ma è stata respinta all'origine, senza portarla in discussione. Forse era sbagliata, ma parlarne non sarebbe stato male, un dibattito su argomenti importanti penso che vada sempre fatto. In sostanza abbiamo lasciato la gente alla mercè della informazione tutta ostile al M5S e nn possiamo accusare il "cittadino medio" nutrito di grande fratello, isole varie, crozza voltagabbana, etc. e infine io sento in giro che cresce la voglia di astensione dal voto proprio per una specie di delusione che arriva anche da una nostra assenza o scarsa presenza sul territorio, mentre gli altri lo presidiano e promettono di tutto. Non è sufficiente impegnarsi durante il periodo elettorale, conta la presenza costante sul territorio anche attraverso con iniziative e anche con i comitati di quartiere.
user 181123
12 febbraio 2019 alle ore 14:23Ma vi siete mai chiesti cosa ci facciano, Travaglio, Padellaro, Flores D'Arcais, per citarne tre
su una rivista come Micromega, edita dal Gruppo GEDI, di Carlo de Benedetti, Scalfari, Elkann,
e altra 'bella' gente... ? Fanno 'a mmuina ma sotto sotto sono tutto un culo.
Vedete che i sindacalisti come i giornalisti sono divisi in fazioni su tutto, ma su una cosa sono tutti d’accordo, anche quelli de ilFattoQuotidiano, compresi Travaglio, Padellaro, ecc…, e cioè che gli immigrati bisogna accoglierli. Ma non vi viene il sospetto che queste sono due categorie (giornalisti e sindacalisti) che come il clero, gli intellettuali, i banchieri, gli artisti e i politici sono dei privilegiati e si sono allontanati dalla gente normale, dalla gente semplice che fa una vita normale? Non vanno d’accordo su nulla, ma quando si tratta di fare la carità con il culo degli altri sono tutti d’accordo, compresi quelli de ilFattoQuotidiano? Stracciate le tessere dei sindacati, disdicete gli abbonamenti a riviste e quotidiani, non comprate più musica, libri e dvd fino a quando questi montati di testa non ritornano sulka terra.
https://duckduckgo.com/?q=come+disiscriversi+dalla+cgil
L'incazzato dei media.
12 febbraio 2019 alle ore 14:33In sostanza il mi nonno stava adì.....ai voglia di girà(il bottino nell'orto)...l'è tutta merda!
Mi sto ancora chiedendo perchè il PD si è ritirato e la Lega si è fatta avanti per mettersi con il M5s?
Io so le risposte, ma non ve le dico...state a scrivere minchiate...... arrangiatevi!
Ve ne accorgerete dopo le europee!
Siamo circondati o ci arrendiamo o ne usciamo con i nostri principi!
Il sistema non salva nessuno pur di detenere il potere,fatevene una ragione!.
many
12 febbraio 2019 alle ore 15:36Mi sono chiesta anch'io perché proprio la Lega o meglio Salvini, così utile a far dimenticare cosa sia stata la Lega! E ho una mezza idea, un fuori onda di Salvini così preoccupato dalle percentuali del PD! E l' istinto molto grillino e forse poco politicante, mi dice mandalo a processo, perché non si deroga ai principi senza perdere l' identità, e se fa saltare il tavolo, pazienza, sarà considerata vendetta, slealta' , ma io rimango me stesso, con principi non scambiabili per una governabilità monca!
aldosovietico
12 febbraio 2019 alle ore 14:53Cari Dimaio e company con l'analisi costi benefici della TAV ,dove si dice che ci saranno meno incassi sulle accise del carburante per via del meno traffico,siete proprio arrivati alla frutta ed e' un insulto all'intelligenza di chi via ha votato e per gli iscritti che non contano più niente,decidete di far decidere su tutto il grande Giuseppe Conte col suo grande buon senso ho andate a casa,Ma non fate scherzi sul vincolo del doppio mandato ho alle prossime elezioni avrete numeri da prefisso telefonico.votiamo Giuseppe Conte come nuovo leader del movimento prima che sia troppo tardi,qualcuno condivide?
FabrizioDL
12 febbraio 2019 alle ore 15:13Ecco i punti salienti dell'analisi che lasciano esterrefatti!!!
L’analisi parte citando i costi per la realizzazione, 7,5 miliardi, peccato che 3,5 sono FRANCESI, e ci si dimentica del fatto che il 40% è pagato dall’Europa, quindi un’analisi costi benefici europea e per i nostri amici Francesi. Salto tutta la parte di traffico e merci perché è veramente insignificante nei risultati, credetemi.
L’analisi quindi procede dichiarando che 700.00 tir annuali al Fejus sono accettabili perché per il 99% non generano congestione nel traffico (!!!) e alla luce del fatto che la tangenziale di Torino sopporta un traffico molto maggiore…e continua smontando anche la bufala dell’inquinamento dato che non è significativo al momento l’inquinamento da mezzi pesanti (!!!!) , livelli di inquinamento “che peraltro sono destinati a ridursi ulteriormente in futuro grazie al naturale rinnovo del parco veicolare”!!!!!
Quindi prosegue affrontando i veri danni economici dell’opera: LA DIMINUZIONE DEI PEDAGGI AUTOSTRADALI (6 miliardi) E DELLE ACCISE SUI CARBURANTI FOSSILI (altri 6 miliardi) a causa dello spostamento di merci e passeggeri su ferrovia!!!!!!!
Conclude infine citando i problemi di sicurezza della linea attutale, il cui costo di adeguamento sarebbe 1,7 miliardi, ma evidenziando che, data la sicurezza intrinseca dei trasporti su ferrovia (!!!!!! e Viareggio allora cos’è??) occorrerà valutare se spendere questi soldi!!!
Non una parola su rischi ambientali dello scavo.
A fronte di questi fatti emerge chiaramente che l’opera non sia economicamente sostenibile, o meglio, come dice il documento "lo spostamento modale dalla strada alla ferrovia risulta essere socialmente inefficiente"
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 15:20In prima battuta, al tuo invito rispondo qua sopra che un'analisi economica tiene conto dei costi/benefici, cioè da indicazioni di quanto bisogna spendere e di quanto renderà la cosa. STOP.
Deve essere la politica a dire che X miliardi di costi esterni (o minori entrate) sono giustificati dal minore impatto ambientale complessivo. Io ad esempio ero a favore dell'ecotassa prima versione per lo stesso motivo.
Allo stesso modo i rischi ambientali sono quasi sempre 'sacrificabili' sull'altare di un grosso beneficio socio-economico. Di nuovo non è l'analisi costi/benefici a doverli soppesare.
FabrizioDL
12 febbraio 2019 alle ore 16:06e allora mi dici ALessandro che cosa viene pubblicata a fare? E per di più con numeri "sbagliati" (a supporto no TAV) che includono i costi anche della Francia e non tengono conto del contributo Europeo?
Se la decisione è politica, a preferito che mi si rappresentasse una motivazione per la decisione politica definitiva, non uno degli elementi di cui tenere conto, visto che il tenerne conto per me è mestiere del parlamento e dei ministri, non degli elettori...
messa così sembra un tentativo di giustificazione preventiva in vista della battaglia politica che ci sarà, ma anche così sembra fuorviante. Mi aspetto che il Movimento faccia le sue considerazioni non tenendo solo conto del calo delle accise causato dalla TAV....
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 16:28Che il Movimento 5 Stelle fosse NO-Tav era chiaro da molto prima del 4 marzo. Io sono sempre stato dubbioso sulla Torino-Lione perchè le ipotesi di traffico sono completamente sballate. Potrebbe diventare un pozzo di San Patrizio, con un impatto ambientale notevole ed irreversibile.
Prima di commentare i numeri me la dovrei almeno leggere (bene) la relazione, comincerò in serata.
La pubblicazione è doverosa, anche per poter eventualmente contestare il metodo. Mi riprometto di approfondire, ma il tempo è quello che è.
Il calo delle accise pesa a spanne sfogliando il 20% su quel rosso, bisogna vedere cosa c'è oltre.
FabrizioDL
12 febbraio 2019 alle ore 16:45nello scenario peggiore ci sono tre voci in rosso, tra loro circa equivalenti, che sono i costi a finire, le accise e i pedaggi.
Nello scenario più "realistico" il peso delle accise e dei pedaggi sembra essere minore, fatto sta che in entrambi i casi nei costi sono inclusi i costi francesi e ignorati i contributi UE. E visto che la differenza è circa 4 ,5 miliardi su 7,5 miliardi di costi, fa pendere notevolmente la bilancia da un lato.
Alessandro A., Trieste
12 febbraio 2019 alle ore 17:18Tempo di leggere e se è camuffata non mancherò di farlo notare sul blog.
Io in linea di massima non mi fido mai a prescindere.
Ermes Dall'Olio
12 febbraio 2019 alle ore 15:14Direi che la strada è giusta con la Banca d'Italia! Troppi a parlare, protestare, 1000 voci, 2000 pareri e ... qualcuno nell'ombra che PAGA! IL RUBINETTO DEI SOLDI !! E' necessario chiudere il rubinetto e interrompere il flusso della monetina, piano piano ci si metterà in carreggiata.
marylena
12 febbraio 2019 alle ore 15:40La cosa più grave a mio avviso è che se un cittadino acquista (tralasciando la truffa) un prodotto con delle caratteristiche, non è costituzionale che un decreto successivo cambi le caratteristiche senza la possibilità per l'acquirente di retrocedere al contratto d'acquisto. Il Decreto incosciente del bail-in doveva essere bloccato per INCOSTITUZIONALITA', perchè la regola impone retroattività nella sua applicazione, quale banca resiste se tutti gli azionisti chiedono di vendere le azioni? Qualcuno sapeva e, prima di un decreto simile sicuramente in tempi non sospetti si è messo al riparo i propri risparmi e magari presso le varie banche italiane ha chiesto qualche prestito cospicuo, tanto avrebbero pagato i risparmiatori italiani e l'amarezza ancor più ingiusta è che nessuno cerca nelle tasche di chi sono finite queste mostruose somme di denari,troppi per sparire senza lasciare traccia come ci vuol far credere chi ha gli strumenti per cercare....
Paolo Negrini
16 febbraio 2019 alle ore 01:10Io sono d'accordo.
Lo stesso principio non dovrebbe valere per chi ha deciso 40 anni fa per una carriera che gli garanti a una certa pensione?
Giuseppe Totaro
12 febbraio 2019 alle ore 15:51Chi non sa distinguere il bene dal male non gli manca la religione ma la coscienza. Non si può dimenticare che siamo l'unico movimento politico che non ruba, non ha condannati e restituisce i soldi allo stato. Certo, alcuni errori strategici ci sono stati ma possiamo correggere a partire dalle alleanze. Perché non fare contratti anche a livello locale con la lega, la sinistra o liste civiche, noi faremmo i cani da guardia contro i clientelismi e malaffare, saremmo una garanzia per i cittadini.
Pensiero ☆☆☆☆☆
12 febbraio 2019 alle ore 18:29Ma quali errori, perché non accettare che i cittadini abbiano scelto consapevolmente e per loro personale convenienza di mettersi nelle mani dei vecchi partiti? Tu proponi di ingannare i cittadini con le solite coalizioni dove tutte le forze politiche all'interno sono sotto ricatto reciproco e nessuna potrà mai mantenere le proprie promesse elettorali senza compromessi (solitamente a ribasso). No grazie. Il Movimento 5 Stelle è un'altra cosa, piantatela di fare i tifosi e accettate che non tutti i cittadini condividono la stessa visione dell'Italia che ha il M5S per il futuro, molti sulla corruzione e lo scambio di favori ci ha costruito la carriera o comunque mantenuto una certa serenità sociale, nelle elezioni comunali e regionali il clientelismo è fortissimo, ricordare De Luca che chiedeva ai direttori delle ASL di portare gente a votare sì all'ultimo referendum costituzionale?
Stefano Stasio
12 febbraio 2019 alle ore 16:50A me risulta che le 2 banche venete, conì come MPS e Carige, sono vigilate dalla BCE (e non dalla Banca d'Italia) sin dal 2014, da quando cioè è stata avviata l'Unione bancaria per iniziativa di Mario Draghi.
karl kraus
12 febbraio 2019 alle ore 20:27Non è solo la Bce a vigilarle. Bce-Bankitalia sono il team congiunto della vigilanza per le banche “significative”.
Beppe A.
12 febbraio 2019 alle ore 20:54bce che costringe banche it a svendere in fretta e furia al ribasso i NPL per far la fortuna degli investitori (esteri) speculativi finanziari
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AF4lfMK
Aldo Franchini
13 febbraio 2019 alle ore 19:45La responsabilità della vigilanza sulle banche significative è in capo alla Bce. Nell posto del M5S non se ne fa minimamente cenno.
Domenico Castelli
12 febbraio 2019 alle ore 20:00per questi incarichi chi non è capace o non vuole esserlo .... a casa!!!!!....pagando i danni!!!!!!
prigioniero politico
12 febbraio 2019 alle ore 22:27FATE PRESTO ADB USCIRE DALL'UE E DALL'EURO IN UNA CIORNATA FATE TUTTO .SENTITE GLI ECONOMISTI ITALIANI CHE DISPERATAMENTE CERCANO DI FARVI CAPIRE CHE ABBIAMO IL CAPPIO AL COLLO. STASERA GLI UOMINIM DELLA BANDA SOROS HANNO SPUDORATAMENTE CON ARGOMENTI FALSI ATTACCATO L'ITALIA GLI ITALIANI E CONTE.SUL BLOG PARLATE DI COSE SERIE MA ATTUALMENTE SECONDARIE ES: L'ACQUA PUBBLICA, ALMENO ATTACCATE pD E FOSSA ITA.CHE NON HANNO RISPETTATO IL REFERENDUM DEGLI ITALIANI A LARGHISSIMA MAGGIORANZACHE DECISERO X ACQUA PUBBL. pARLATE DI BANKITA, MA NON DITE NULLA SUL LA RISPOSTA AD UNA INTERROGAZIONE RIGUARDO L'ORO DEGLI ITALIANI CIRCA 2500 TONNELLATE DI ORO DEPOSITATE (ANCORA LI?) PRESSO BANKITA A ROMA IN VIA NAZIONALE. DUE DEPUTATI DEL PD INTERVENUTI HANNO RISPOSTO: NON è IL MOMENTO. QUINDI è INTERVENUTO IL DG DI BANKITA è HA DETTO .su L'ORO IN DEPOSITO BISOGNA SENTIRE BRUXELLES L'ITALIA NON HA SOVRANITà. DOMATTINA ALLE 4 INVIATE LA FINANZA E CIRCONDATE IL PALAZZO CON I C.C. MUOVETEVI IERI è MORTA DI FREDDO UNA DONNA IN TOSCANA MA PATRONI GRIFFI (CONSIGLIO DI STATO DAVANTI ATUTTA LA NOMENCLATURA HA DETTO. I DIRITTI FONDAMENTALI DEI MIGRANTI SONO IN PERICOLO.AVETEPRESO UNA BARCA DI VOTI REALIZZATE IL PROGRAMMA O SARà LA FINE DELL'ITALIA DEGLI ITALIANI E VOSTRA.
Gisella
13 febbraio 2019 alle ore 08:25Andate su scenarieconomici.it e leggetevi l’articolo sull’autonomia delle Regioni
Alessandro
13 febbraio 2019 alle ore 10:01Nessun dubbio ragazzi!
Riportiamo le istituzioni a servizio dei cittadini tutti, e non solo di elite vergognose
Le scelte politiche del Movimento non sono facili, nemmeno appariscenti e mediatiche,
sono scelte del buon padre di famiglia - quel buon padre che a volte viene criticato dai figli nel breve periodo, ma ringraziato nel lungo
Dai cosi
sfruttiamo questo momento al governo per portare piu risultati possibili a casa
siamo uniti non ci dividiamo per inutili scaramucce
ogni individualismo deve essere messo da parte!!! ogni riferimento a persone è puramente volontario
Gabriele Barzotti
13 febbraio 2019 alle ore 21:22Buonasera spero che il nostro movimento non si limiti solo a pubblicare i nomi dei grandi debitori delle banche truffaldine, ma si impegni a promuovere dei disegni di legge atti a condannare chi mette in atto condotte truffaldine a danni dei risparmiatori.
antonio carbone
14 febbraio 2019 alle ore 16:15Questi amici degli amici sinistroidi e i berluscoidi, hanno fatto solo gli interessi degli amici sinistroidi e i berluscoidi. Bisogna dare un segnale forte nei loro confronti per fargli capire che hanno finito di usare i cittadini e i loro risparmi per fare i loro porci comodi. W il m5s.
Paolo Negrini
16 febbraio 2019 alle ore 01:03Il ministro Savona è un uomo eccelso, integro e onesto.
Il trattamento che gli è stato riservato durante la formazione del governo, al più basato sua manipolazione del suo pensiero è vergognoso.
Detto questo, ora è un ministro di questo governo e mettere un "proprio uomo" alla presidenza di una commissione di vigilanza così importante è fatto grave.
Ora si sta giustificando qualsiasi poltrona con "ma noi siamo onesti, non come gli altri"
Dimostrartelo, scegliete nella società civile un'altro personaggio altrettanto valido e fate una legge che vieti la presidenza di qualsiasi organo di controllo a qualsiasi ministro in carica.
Anche prendendo per vere la vostra trasparenza, la vostra onestà e la vostra buonafede, sarebbe un precedente pericoloso.
Se il prossimo governo non vi vedesse in maggioranza gli lasciereste la palese direzione degli organi di controllo?
Ai soliti tentati di rispondere con il luogo comune "perché gli altri cosa hanno fatto?"
Se riusciste a dimostrarlo, avreste solo trovato l'argomento decisivo per far di tutto perché non avvenga mai più.
Alina147
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