DIRETTA: SUM#02 a Ivrea per immaginare il futuro e ricordare Gianroberto Casaleggio

7 aprile 2018 alle ore 10:00•di MoVimento 5 Stelle

A due anni dalla prematura scomparsa di Gianroberto Casaleggio, è tempo di SUM#02, il secondo evento organizzato dall'Associazione che porta il suo nome. Oggi ad Ivrea, presso la storica Officina-H, l'obbiettivo sarà quello di mantenere vivo il suo pensiero e di "Capire il Futuro" attraverso il contributo di prestigiosi relatori. Gianroberto studiava costantemente il futuro ed era interessato alla capacità di immaginare scenari, anticipare nuove tendenze e modellare realtà future. Oggi faremo insieme questo passo attraverso una giornata d'incontri in un luogo evocativo e direttamente riconducibile alla sua vita. Ecco il calendario della giornata: 9:00 - accredito Sessione 1: 10:00 - 13:00 PROIEZIONE VIDEO Presentazione della giornata e dell'Associazione Gianroberto Casaleggio INTERVENTO Roberto Cingolani TECNOLOGIA E INNOVAZIONE TALK Roberto Cingolani, Gianmauro Calafiore e Alfonso Fuggetta Frontiere (im)possibili, tra Robotica, Intelligenza Artificiale e nuove tecnologie alle imprese Modera: Luca De Biase RICERCA E MEDICINA DIALOGO Sammy Basso Progeria, l'orizzonte oltre la vita Conduce: Gianluigi Nuzzi TALK Fausto Caruana, Gianmauro Calafiore, Giuseppe Curigliano Le nuove frontiere, neuroscienze e Intelligenza Artificiale: come impatteranno su salute e comunità Modera: Luca De Biase LAVORO E IMPRESE DIALOGO Diego Fusaro L'Homo Erectus del nuovo millennio quando rinunciò al lavoro Conduce: Veronica Gentili INTERVENTO Roberto Poli La scienza dell'anticipazione del futuro TALK Roberto Poli, Diego Fusaro e Domenico De Masi Lavoro, precariato e impatti sociali Modera: Luisella Costamagna 13:00 - 14:30 - Lunch Sessione 2: 14:30 - 19:30 CULTURA INTERVENTO Massimo Bray Economia della cultura e sviluppo delle risorse TALK Chiara Rostagno e Massimo Bray Patrimonio artistico come modello di crescita Modera: Veronica Gentili INTERVENTO Moni Ovadia Il futuro della parola FUTURO E DEMOCRAZIA TALK Massimo Di Felice e Urmas Eigla Cittadinanza digitale e consenso in rete Modera: Luisella Costamagna TECNOLOGIA E INFORMAZIONE DIALOGO Enrico Mentana Conduce: Gianluigi Nuzzi FUTURO ENERGIA E AMBIENTE INTERVENTO Rossano Ercolini Dieci passi, obiettivo rifiuti zero INTERVENTO Marco Attisani L'avvento della energy net: la IoT si fonde con l'acqua e l'energia. FUTURO E POTERE INTERVENTO Nino Di Matteo Italia 2030, una giustizia da (ri)scrivere? INTERVENTO Maria Rita Parsi Quando il potere è distruttivo UOMO SPETTACOLO Andrea Scanzi Intellettuali e pensiero libero: un futuro è possibile? SPETTACOLO Dario Vergassola Nessun futuro senza passato CONCLUSIONE Associazione Gianroberto Casaleggio

Commenti (153)

natalia zirizzotti

7 aprile 2018 alle ore 10:32

Che bella iniziativa!!!Mi chiedevo se si farà anche a Roma? Grazie Natalia Z.

pietro gazzillo

7 aprile 2018 alle ore 10:54

Salve, ma la diretta non c'è?

Franz M.

7 aprile 2018 alle ore 10:56

https://entethalliance.org/events/ l`ITALIA non deve perdere questo treno assolutamente! lasciate perdere los napolitanos, beluscones, bla bla bla questi ormai sono solo polvere del futuro.. https://www.youtube.com/watch?v=Ivhkzecm6KA

Paola

7 aprile 2018 alle ore 11:05

Ci hanno chiamato pauperisti, siamo 11 milioni di pauperisti. Forse colui che così ci ha definiti è convinto che tutte le riforme operate sulla scuola, per esempio Gelmini, abbiano ridotto i cittadini a un'ignoranza tale da non comprendere colui che pronuncia simili parole. Sveglia, pauper in latino significa povero, mediocre, indigente: noi siamo 11 milioni di povere persone, non degne di una scienza com'è lui e delle sue ricchezze. Ci ha offesi e vuole, con arroganza governarci.

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 15:49

E', in sostanza, proprio ciò che intende dire il Nano: "ma che vogliono, questi pezzenti???", sembra dire ogni volta che si lancia nell'esibizione el termine, forse letto su un Bignami quand'era al liceo....

Fulvio Pedroni, torino

7 aprile 2018 alle ore 11:30

Una richiesta por favor: pubblicate il post di oggi del sito di zio Beppe Grillo dal titolo "competitivita e solidarieta" anche su questo blog, che poi tra l altro una volta era il suo.. hasta la victoria, parziale..

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 13:23

Ma taci!!!

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 11:32

Travaglio ci ha provato, stupidamente, a spingerci a questa alleanza contro natura con l'odioso e esecrabile Pd. Ora finalmente si spera che veda anche lui che un simile orrore proprio non si farà mai, ma non ha nemmeno chiesto scusa per averci tanto rotto le scatole, come se non fosse più che chiaro che Martina non conta una mazza e che il Pd è talmente renzizzato da meritare solo una fine in discarica assieme a tutti quelli di altra sx o estrema sx o moderata sx o qualunque sinistra, che fin qui hanno votato tutte le sue nefandezze e che meritano la discarica assieme a lui. Io vengo da una famiglia di sinistra, mio nonno è stato perseguitato per valori di sinistra e ho sempre votato partiti di sx, al massimo Verdi e con sofferenza Prodi, ma quello che questa gentaglia di pseudo sinistra ha fatto contro noi tutti è talmente esecrabile che non voglio sentire la parola sinistra mai più. E che nessuno venga a sventolarmi presunti valori di sinistra, di difesa del proletariato o di uguaglianza di tutti, o lo mando a quel Paese, perché quello che Renzi ha fatto è peggio che rovinare un partito e rovinare un Governo, ha rovinato e distrutto qualunque idea di sinistra, buttando nel cesso ideali e valori di intere generazioni e sputando sulla memoria di tutti quelli che sono morti per la libertà di questo Paese, per la tutela delle classi oppresse e per l'uguaglianza sociale. Se Berlusconi è un delinquente naturale, Matteo Renzi è un 'corruttore genetico', che ha peggiorato l'intera storia italiana, mentre entrambi hanno degradato e corrotto l'idea stessa di Nazione e qualunque valore morale ed etico si leghi ad essa. 'Mala tempora currunt'(Cicerone). Si avvicinano tempi bui. E noi non possiamo che piangere su quello che ci hanno fatto e su quelli che hanno permesso che un simile scempio si facesse, auspicando una Geenna che li inghiotta tutti e ponga fine alla loro perversione.

Fulvio Pedroni, torino

7 aprile 2018 alle ore 11:37

E come direbbe il vecchio mike: Allegriaaa!!

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 14:39

Risus abundat in ore stultorum

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 11:52

E chissà chi lo ha voluto quel troiaio del Rosatellum? Un sistema così perverso che non solo è il terzo sistema elettorale incostituzionale, non solo non rispetta né la rappresentanza né la governabilità, non solo ripesca in modo antidemocratico gli impresentabili bocciati dagli elettori, non solo ha calpestato la Costituzione chiedendo la fiducia per 8 volte, ma addirittura rischia di portare al potere una accozzaglia di partiti, nessuno dei quali ha avuto la maggioranza di voti e in cui ci sono anche partiti che gli elettori hanno sonoramente bocciato. Riescono quei rincoglioniti di elettori che hanno votato la distruzione dela democrazia e la morte del nostro Paese a capire vagamente l'errore che hanno fatto?

Gaetano Gambilonghi

7 aprile 2018 alle ore 11:53

Ottimo! Possiamo scrivere il futuro senza stupidi schemi mentali delle modalità "consuete" con cui si è fatto politica in questo paese! La mia speranza è che si coinvolga sempre di più i cittadini tramite Rousseau ma anche tramite meccanismi di democrazia diretta od Assemblee su specifici temi.

Giovanni Scarabello

7 aprile 2018 alle ore 11:55

BISOGNA ANDARE ALL'OPPOSIZIONE con questa marmaglia di pd fi e lega non si può ragionare. Questi ancora pensano come la prima repubblica. Fare un governo con loro significa svendere i nostri principi. Bisogna smettere di andare con il cappello in mano a elemosinare convergenze e contratti vari. Basta si va all'opposizione. Luigi stai passando per uno che per arraffare una poltrona stai vendendo l'anima al diavolo. Il M5S non può gettare nel cestino anni di sudore in piazza per poi leccare il c..lo a questi politicanti da strapazzo. Opposizione opposizione opposizione

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 12:55

No, bisogna fare un nuovo sistema elettorale e andare al voto

SANGERMANO FAUSTO

7 aprile 2018 alle ore 11:55

il sito 5 stelle NON mi fa accedere , nonostante decine di volte , ho inserito TUTTI i miei dati. QUALCUNO MI AIUTI. TUTTE le volte che inserisco dati (ammesso che ne sbAgli UNO )mi tocca RICOMINCIARE TUTTO DA CAPO,...è folle ! Scrivetemi a fausto28150@libero.it -- grazie

Gaetano Gambilonghi

7 aprile 2018 alle ore 11:58

Ottimo!

oreste ..

7 aprile 2018 alle ore 12:20

Grazie Davide,tuo padre sarebbe orgoglioso di te!

oreste ..

7 aprile 2018 alle ore 12:27

CHI CI STA? Nessuno? Benissimo,stiamo all'opposizione, e vediamo che effetto fa ...per il futuro!

oreste ..

7 aprile 2018 alle ore 12:43

E' chiaro che stiamo all'opposizione perchè Mozzarella darà l'incarico a Salvi che, assieme al delinquente,alla cocomeri e ai fuoriusciti dal PD,ed altri presi dal gruppo misto(fuoriusciti per interessi di bottega) formeranno il nuovo governo. Un governo di cui gli Italiani non conoscono la composizione e neppure i programmi. Che bello...tutta una sorpresa che conferma andazzo degli anni precedenti. Viva l'Itagghia!

Rebani Mohammed

7 aprile 2018 alle ore 12:28

Che dio lo benedicaaa!!!

Marco Golia

7 aprile 2018 alle ore 12:47

Rincorrere in questo modo il PD è una VERGOGNA per il Movimento e per tutti noi elettori. Ma cosa state facendo???

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 12:55

era un atto dovuto e bene ha fatto Di Maio affinché nessuno abbia a dire che ha negato aperture a qualcuno si fanno istituzionalmente anche atti che sappiamo benissimo essere inutili

7 aprile 2018 alle ore 13:09

Di Maio non rincorre nessuno, sta semplicemente cercando qualcuno che sia sufficientemente consapevole della situazione (in cui ci hanno messi) per portare avanti punti del programma 5s. Comunque sta' tranquillo il PD non ha le palle per fare cose giuste perciò non appoggerà mai Di Maio.

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 12:50

Replico una delle mie poesie preferita di un grandissimo poeta poeta, drammaturgo, scrittore e filosofo bengalese. Fa che il mio paese si risvegli Dove la mente è impavida e il capo è eretto, Dove libero è il sapere Ed il mondo non fu ridotto in briciole da ristrette domestiche mura; Dove le parole sgorgano dalle profondità del vero; Dove indefessa lotta tende le braccia verso la perfezione; Dove il chiaro fluir della ragione non s'è perduto fra desertiche sabbie delle morte abitudini; Dove la mente è da Te sospinta verso sempre più vasti atti e pensieri; In quel cielo di libertà, o mio Padre, fa' che il mio paese si risvegli! Rabindranath Tagore

Luca livorno

7 aprile 2018 alle ore 13:00

Scarabello la penso anche io cosi ci stiamo svendendo i nostri principi di quando e' nato il movimento nn li sento piu' credo che gianroberto nn avrebbe voluto questo...

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 13:01

**1 BEPPE GRILLO-COMPETITIVITA' E SOLIDARIETA' Siamo abituati, come tutti gli appartenenti alla propria epoca, a pensare che questo sia il migliore dei mondi possibili. E forse è anche vero. Non è perfetto, ma sicuramente è un momento in cui può divenire possibile. Ma come tutti i periodi di grandi cambiamenti, questo è il momento di scegliere alcune strade invece di altre. Perché sono le strade che prendi che determinano il vero cambiamento. Una di queste difficili scelte è capire come coniugare competitività e solidarietà. Il padre della moderna economia, Adam Smith, aveva un'idea rivoluzionaria: scatenare l'egoismo dentro ognuno di noi. Così facendo avremmo dato il tutto per tutto per raggiungere i nostri obiettivi e i più bravi avrebbero ottenuto i risultati migliori. Ovviamente l'occidente ha acquisito una mentalità competitiva con il passare dei tempi, e delle religioni, come ha brillantemente analizzato Weber in "L'etica protestante e lo spirito del capitalismo". Secondo Smith questo avrebbe prodotto più ricchezza per tutti, ed è vero, così è stato, almeno per un po'. Ma alla domanda che gli facevano i suoi detrattori, se ci sarebbe stato un freno a tutto ciò, Smith rispondeva che il mercato si sarebbe modellato da sè, che dovevamo rivolgerci all'interesse personale del macellaio, e non alla sua benevolenza. Dobbiamo dire che questo non è avvenuto. Ed è abbastanza chiaro. Secondo la rivista Forbes, cinque anni fa 385 persone avevano la stessa ricchezza di mezzo pianeta, ossia la stessa ricchezza di 3 miliardi e 400 milioni di persone. Nel 2016 sono diventate 88, ed ora hanno la ricchezza di 3 miliardi e 600 milioni di persone. Questo vuol dire che tra dieci anni 12 individui potrebbero avere la ricchezza di tutto il mondo. Ovviamente con la competitività si riesce a far crescere il paese, abbiamo strutturato tutto il nostro sistema sociale, abbiamo costruito tanto e fatto un viaggio incredibile. SEGUE

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 13:04

**2 . Un viaggio che ci ha portato da una società contadina ad una società del futuro. É vero che questo comporta delle storture, soprattutto ora che siamo in un'economia globalizzata, dove tutto ciò che conta è il risultato economico delle aziende, conditio sine qua non della sopravvivenza delle stesse (a scapito di altre). Accanto alla cattiva distribuzione della ricchezza, abbiamo anche una pessima distribuzione del sapere: ci sono persone coltissime e persone semi analfabete. Pensate che viviamo in un mondo che ogni anno produce un Pil di 65 trilioni di dollari, ossia 65 miliardi di miliardi di dollari. Una cifra mostruosa, che ogni anno cresce mediamente del 3% in più. Secondo il rapporto ONU sullo Sviluppo umano, basterebbero 100 miliardi di dollari ogni anno per sradicare dal pianeta la fame e la povertà estrema. Come mai non si fa? Cosa ce lo impedisce? Abbiamo governato il mondo con la scienza e la tecnica, ma abbiamo dimenticato il cuore e l'anima. Abbiamo disuguaglianze ormai incolmabili e inconcepibili. Fortunatamente parte di queste disuguaglianze saranno colmate con il tempo. Infatti nel 2030 il il 60% dei laureati nel mondo saranno donne, come i possessori di master. Finalmente l'umanità recupera metà dell'umanità che è stata tenuta emarginata da tempo immemore, metà umanità che non ha potuto studiare per secoli, che non ci ha potuto dare i frutti della sua intelligenza. Quante cose si sarebbero potute fare prima avendo a disposizione il doppio delle intelligenze? Il mondo è divenuto così competitivo da lasciare indietro troppa gente. Da sempre abbiamo costruito una società tenuta in piedi proprio sulla competitività del lavoro. Ora questo appare assurdo. Presto saremo, in quello che gli americani chiamano, jobless route, cioè sviluppo senza lavoro. E questo è un trend iniziato proprio con la rivoluzione tecnica. SEGUE

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 13:05

**3 Nel 1891 gli italiani erano 40 milioni e lavoravano 70 miliardi di ore. Nel 1991, 100 anni dopo, gli italiani erano diventati 57 milioni, però lavoravano 60 miliardi di ore. Cioè lavoravano 10 miliardi di ore in meno, ma producevano 13 volte in più. Gli ultimi dati risalenti al 2016 ci dicono che siamo 61 milioni di italiani e abbiamo lavorato 44 miliardi di ore, producendo 22 volte di più. Questo comporta maggiore tempo libero, magari da investire in quello che Rifkin chiama quaternario, ossia tutte le attività no-profit e sociale, che dovrebbero esplodere e inglobale gran parte dei futuri inoccupati produttivi. Possiamo dire che siamo cresciuti con il mito della competitività, pensiamo che sia parte del nostro DNA, che è propria dell'essere umano, siamo convinti che sia la nostra natura. Ma come diceva Claude Levi Strauss, spesso confondiamo cultura per natura. Ed infatti sono solo 200 anni che queste idee sono entrate nel nostro stile di vita e non c'è nessuno studio che dimostri queste peculiarità umane, anzi. La grande scoperta di Darwin fu a lungo usata proprio dalle classi dominanti, perché avvallava quella idea di superiorità dell'individuo più adatto. Ma anche se lui non l'ha mai detto, presto "più adatto" divenne "migliore". I migliori ce la fanno. Ed è questa l'idea che anche oggi abbiamo. I poveri sono poveri perché in fondo gli manca qualcosa. Cosa? Mancano delle caratteristiche magnifiche che attribuiamo ai ricchi, a chi da solo ce l'ha fatta. Questa è stata la giustificazione naturalistica del neoliberismo. Kropotkin aveva in mente invece un'altra teoria evolutiva. Il suo pensiero era diverso, partiva dall'idea della collaborazione, e la spiegava cosi: "Se chiediamo alla natura, chi è il più adatto? Sono quelli che sono continuamente impegnati nella guerra reciproca, o sono quelli che si sostengono a vicenda?Allora possiamo vedere immediatamente che quegli animali che acquisiscono abitudini di aiuto reciproco, sono senza dubbio i più adatti SEGUE

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 13:05

**4 È più probabile che sopravvivano e raggiungano, il maggiore sviluppo dell'intelligenza e dell'organizzazione". Quando l'uomo ha dato prova di sé, quando ha fatto grandi cose, le ha fatte insieme, si è battuto insieme. É stato il "gruppo" a cambiare il mondo. É stato grazie alla solidarietà che abbiamo fatto cose davvero grandi. Ovviamente la competitività non deve sparire, ma riequilibrarsi. La vita è sempre vista come un superamento di qualcosa, spesso dell'altro. Non deve per forza essere così. Possiamo cambiare visione e dotarci di due lenti per osservare il mondo. Perché entrambe, per ora, servono, a comprenderlo.

Paola

7 aprile 2018 alle ore 13:05

E' impensabile voler fare un governo a tutti i costi. Per far ripartire l'economia, servono riforme essenziali, come conflitti di interessi, anticorruzione, riforma della giustizia e tribunali ecc. Non fare queste riforme non si va da nessuna parte e coloro che si fanno rincorrere non le vorranno mai. E'come chiedere a un ladro e mafioso di aprire nuove prigioni, impossibile. Allora Mattarella dovrà prendere atto del fallimento del Rosatellum, da lui accettato. Se starete all'opposizione, dureranno molto poco e se si andrà a nuove elezioni, perderanno altri voti, anche la Lega che ha buttato la maschera mostrando l'indole verso il berlusca.

vincenzo di giorgio

7 aprile 2018 alle ore 13:06

Sempre con noi nei nostri cuori !

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 13:12

Nulla impedirà al sole di sorgere ancora, nemmeno la notte più buia. Perché oltre la nera cortina della notte c'è un'alba che ci aspetta." "La tempesta è capace di disperdere i fiori ma non è in grado di danneggiare i semi." (Gibran) Noi siamo i semi di una nuova democrazia e, se avremo fede e speranza, se avremo determinazione e volontà, se non ci faremo abbattere dai complotti dei malvagi, nessuno impedirà a questi semi di germogliare e farsi pianta.

carlo

7 aprile 2018 alle ore 13:21

per chi chiede di "andare all'opposizione" (de che?): ottimo sistema per non andare al governo, ne' ora ne' mai. di maio deve fare tutto il possibile (naturalmente non accettando l'inaccettabile) per formare un governo. se non ci riesce la gente capira' comunque il tentativo fatto, che si e' messo in gioco, non ha fatto il fenomeno inutile. e lo rivotera', anzi i voti aumenteranno.

7 aprile 2018 alle ore 13:36

Buffoni... E io che vi ho votato... Gli inciuci con gli amici del pd... Siete come gli altri... Bla bla bla...

oreste ..

7 aprile 2018 alle ore 13:43

siamo solo a proposte con chiunque pur di approvare quel programma atteso da tanti anni dagli Italiani,i famosi 20 punti del M5s costruito e votato in rete. Non abbiamo certamente interessi di bottega come gli altri se pur abbiano fatto e approvato una legge elettorale del cazzo. E' solo il cambiamento che non viene apprezzato del Movimento perchè va incidere sui loro privilegi. Quindi a bocce ferme,potremo anche essere costretti ad andare all'opposizione perchè il sistema non te lo permette. Gli inciuci per adesso ce li hai solo te nel tuo cervello!

Toto A.

7 aprile 2018 alle ore 13:57

Povero imbecille

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 13:37

Addolora vedere come Di Maio sta gestendo con calma e intelligenza una situazione intricatissima dove ha già tratto il massimo possibile e ci sono dei 5stelle che, invece di sostenerlo e apprezzarlo, sanno dire solo: "Fai così o me ne vado!" Davvero da stupidi e ingrati. Non è con questo tipo di sfiducia e queste frasi da bambino piccolo che lo aiuteremo e incoraggeremo.

Patty Ghera

7 aprile 2018 alle ore 13:41

Con una legge elettorale da manicomio, come si può addivenire ad un "contratto" per governare? La vedo davvero dura. La situazione è davvero maiala!

Toto A.

7 aprile 2018 alle ore 13:53

L'unica cosa saggia che potrebbe fare l'inquilino del quirinale sarebbe chiedere di fare una nuova legge elettorale appena decente e tornare subito alle urne, questo "contratto" faranno di tutto per non "firmarlo". Ciao

Valeria Arnaboldi

7 aprile 2018 alle ore 13:43

Purtroppo la mia previsione era di governo centro destra + PD. Dopo inciuci vari.... avverrà ciò??!!?

ALBERTO G.

8 aprile 2018 alle ore 23:21

Non centrodestra + pd ma lo psiconano +pd Era tutto architettato per fare questo ma avevano dimenticato un piccolo particolare: gli elettori italiani

paolo b.

7 aprile 2018 alle ore 14:04

state facendo il massimo, con tutte le dovute cautele che ci vogliono con i pescecani ,purtroppo pero con chi si vuole mantenere i vitalizi e privilegi vari (compreso salvini) la vedo dura

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 14:15

ma lascia perdere vitalizi e stipendi sei come quello che è senza vestiti e sta a pensare al cappello qui bisogna strappare una legge elettorale decente e tornare a votare!

paolo b.

7 aprile 2018 alle ore 19:30

te mi sa che vivi sulla luna , svegliate !

paolo b.

7 aprile 2018 alle ore 19:35

ah ah questa è buona , ma sta legge elettorale chi e come la faranno ?

enzo bargellini

7 aprile 2018 alle ore 14:12

Carissimi,via ogni privilegio e via ogni finanziamento pubblico per chiunqve sia o sia stato occupato/a in pubbliche funzioni. Giusto temporaneo stipendio per tutti (con contratti ex co.co.co. or co.co.pro.). Primo Punto da sottoscrivere per chiunqve volesse condividere tal "cimento" con Il M5S;...altrimenti molto meglio nuova conta. Saluti dalla ROMAgna.

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 14:13

Datti pace. La maggioranza non ce l'abbiamo.Un Governo non lo possiamo fare. E ciò di cui parli tu al momento è impossibile o lontano e non è nemmeno in agenda Qui dobbiamo risolvere l'essenziale e tu stai a perdere tempo dietro i particolari...

enzo bargellini

7 aprile 2018 alle ore 14:30

Il TEMPO come grandezza assoluta è privo di significato. Solo gli intervalli di tempo hanno valore,c'è qualcosa che non quadra in un sol minuto primo,forse men di sessanta minuti secondi,fra mio commento e Sua risposta...non Le pare Signora viviana? Saluti e cordialità dalla ROMAgna.

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 14:15

Con questa indegna puttanata di legge elettorale e con gli avanzi di balera (o da nave da crociera) che passa il convento, credo non si possa costruire alcunchè di serio e duraturo; l'interesse predominante, nei vecchi culopoltronati post- ideologicizzati, è solo quello di stabilire uno stretto, solido e possibilmente quinquennale contatto tra le proprie chiappe e la poltrona parlamentare: tutto il resto, come diceva il tale, è noia; alla resa dei conti, credo assisteremo quindi al lento coagularsi di tutto ciò che non è M5S in nome della "governabilità" e della "responsabilità": gli Italiani hanno digerito di tutto, digeriranno anche questa...( sempre nella speranza d'essere smentito dai fatti....)

ciro r.

7 aprile 2018 alle ore 14:22

condivido . Il punto cruciale è che gli italiani , almeno la maggioranza , deve capire la differenza che passa tra un movimento che grazie a due illuminati , ha delle REGOLE contro la corruzione ( indole umana , quindi tutti ) e tutti gli altri partiti che non le hanno . Fino a quando avremo una buona parte che ancora non ha capito dove sta lo spartiacque , le REGOLE , ci sarà da soffrire , confrontarsi con i peggiori ( quelli che puntualmente emergono senza regole che lo impediscano ).Non invidio Di Maio .

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 14:37

E' inutile che ce la meniamo e facciamo finta che le cose siano diverse. Berlusconi e Renzi hanno complottato perché il Rosatellum fosse quello che è, il sistema per mantenere al potere, tramite le coalizioni, l'accozzaglia dei partiti che sono stati bocciati dagli elettori, Forza Italia e Pd in primis, e far fuori il prino classificato: il M5S, impedendogli di governare. Tutto è stato costruito per rendere palese quello che per 23 anni è stato occulto: l'inciucio del Pd con Forza Italia. Chiaro che qualcuno dei loro elettori, che finora non ha capito o ha fatto finta di non capire, potrebbe non restare contento dall'accozzaglia maledetta, e questa manfrina con i finti colloqui, i finti Aventini, le finte dimissioni di Renzi, le finte salite al Quirinale.. sono solo fumo che viene buttato negli occhi degli sciocchi per dire loro: "Vedi, io ce l'ho messa tutta, ma sono stato obbligato a questa alleanza sennò la povera Italia restava senza governo!" E qui c'è ancora qualcuno che sta a parlare di stipendi dimezzati o vitalizi...!

Claudio Secchi

7 aprile 2018 alle ore 14:39

Sono d'accordo con Luigi ad aprire a tutto il PD. Sarà forse inutile? Io mi auguro di no(anche se nutro seri dubbi) e comunque,è un altro passo che porterà a definire meglio le posizioni delle parti. Non scordiamoci mai che la rabbia e l'impazienza, sono cattive consigliere nella Politica.

ciro r.

7 aprile 2018 alle ore 14:44

lo abbiamo scritto in tempi non sospetti : farranno la grande ammucchiata , l'estrema ratio conoscendo bene l'insito rischio estinzione , pur di non far governare il M5S , pur di difende il sistema dei furbi che fottono i fessi .

Ernesto P.

7 aprile 2018 alle ore 14:55

Il legame Salvini-Berlusconi non si spezzerà mai. D'altro canto anche Salvini è mezzo-mafioso (nel senso lato del termine). Secondo me tra Berlusconi e Di Maio preferisce realmente Berlusconi. Noi siamo troppo onesti. Mai ci lascerebbe fare leggi "fastidiose" per Berlusconi come: -contro il conflitto di interessi -per riequilibrare il "duopolio" Rai-Mediaset -per aumentare i tempi di prescrizione -contro la corruzione -contro l'evasione -per il vincolo (anche parziale) di mandato -per ostacolare "inciuci" politici (quante volte anche Salvini è stato volta gabbana? innumerevoli nella sua vita) -contro le banche (o meglio contro i loro abusi) -per ridurre il "peso" dell'Unione Europea -contro i contributi alla stampa -ecc.... Pensateci!!!!

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 15:33

https://www.youtube.com/watch?v=TI-IJ5UiypU

ciro r.

7 aprile 2018 alle ore 16:13

harry haller ,un arma micidiale per secoli nelle mani dei furbi , poi però si sono modernizzati , loro sono sempre un passo avanti , adesso il lavoro sporco lo fanno in maggioranza i lacchè dell'informazione , TV , giornali e siti internet .Gli antidoti per per farli fuori : la conoscenza e le regole !

Roberto F. Padova

7 aprile 2018 alle ore 14:46

Toh, ogni tanto spunta un quaquaraquà che sputa sui valori del MOVIMENTO 5 STELLE perché ora vuole sedersi a tavola e mangiare con i partiti, magari su pranzo già pagato (sempre esistiti questi sepolcri). Il sig. Aldo Giannulli fautore di dichiarazioni pretestuose su HUFFPOST, QUINDI da ritenersi FALSE, è spiccicato al pioniere Tiziana Maiolo, che di fatto, prima si è servita di Rifondazione Comunista, e poi è trasmigrata in Forza Italia nei tempi in cui il partito fu fondato da esponenti che avevano solidi rapporti con mafia e massoneria, di cui alcuni sono interdetti e altri in gabbia. CHE SCANDALO DI DONNA: MA NON DI MENO E' QUESTO UOMO (Giannulli), che ora se ne va sputando addosso a 11 milioni di elettori dei 5 Stelle (prima di dimetterlo dal movimento fategli fare un check control psichiatrico a spese dello Stato), sono certo che potrà trovare un aiuto.

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 14:49

Il Parlamento c'è, è operativo. I Presidenti ci sono. Intanto che questi fanno i loro finti colloqui acchiappacitrulli, cominciamo subito in Parlamento a smantellare il Rosatellum per andare a votare con una legge meno vergognosa di questa!!

vincenzo di giorgio

7 aprile 2018 alle ore 14:53

Il casino è totale ! Chi è ancora alla guida del Paese di tutto si interessa tranne che della massa di base , i proletari che hanno come una unica ricchezza la prole ! Ma anche loro si sono svegliati e non mettono più tanti figli al mondo con la speranza che da vecchi li aiutino ! Oggi per gli anziani non c'è speranza , ne pensione dignitosa , ne prole di supporto ! Molti vanno all'estero dove la pensione da fame in Italia la vale di più , ma lo Stato già sta pensando a come vanificare questo escamotage per tenerli al guinzaglio qui , razzolanti i cassonetti ! Ciò nonostante il governo non si fa , e dio sa se ce n'è bisogno ! Non si fa perchè non s'ha da fare , bisogna togliersi dalle palle il Movimento tramite trabocchetti sofisticati la cui ideazione non è solo frutto dei cervelli italiani ma anche , se non sopratutto , di supermenti al servizio dei nostri padroni , domiciliati a Wall-street ! Massimo casino possibile dunque , ingovernabilità che vuol dire governo del PD in attesa di nuove identiche elezioni l'anno prossimo o l'altro ancora !

Maria Luisa Vargiu

7 aprile 2018 alle ore 15:19

Bel calendario, complimenti ! La Lega nord, sud, est, ovest, però non mi ha mai convinto. Quel "bubbone" di Bossi è senatore della Repubblica e così, per non dimenticare, anche Renzi. Se Berlusconi, il "presidente" (tutti ormai lo chiamano così), ordina, Salvini, il "coerente", obbedisce. Alla larga ! Cittadini perbene ci meritiamo questi ? Meglio soli, soli, soli, per ora. La tenacia degli onesti deve premiare. Saremo di più poi e, se non Noi, chi ?

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 15:56

Pensavo che Salvini fosse un po' più "ispirato"; da come si comporta, e sapendo di avere a che fare con un tale che non vede l'ora di "ammazzarlo" politicamente per poter uscire dal cono d'ombra in cui è costretto, credo si voglia solo accontentare di stare altri 5 anni col culo al caldo, sistemare le proprie finanze e poi, chi s'è visto, s'è visto: se il Paese andrà completamente a ramengo, qualcuno cui addebitare il disastro, si troverà....

Giorgio Ferrari

7 aprile 2018 alle ore 15:48

Totale fiducia a Luigi Di Maio. Sta rispettando il percorso preannunciato da tempo, gestendo questo momento in modo esemplare. Ai nostri (piu' probabilmente trolls) che minacciano di lasciare il movimento, di non votarci piu', vorrei ricordare che cosa prevedesse questo percorso: a)Un programma teso a soddisfare finalmente gli interessi degli italiani,dopo un trentennio di disastri causati dalla casta, che ha pensato solo ai propri. b)Una proposta aperta a tutti per collaborare a questo obbiettivo. E' quanto sta succedendo in questo momento, con una disponibilita' perfino eccessiva. c)Esauriti i tentativi di collaborazione, e verificato che nessuno degli altri partiti e' interessato ai principali problemi evidenziati dai cittadini ,ne' intende collaborare alla loro soluzione anche in base alle proposte del Movimento,gli Italiani avranno l'ennesima conferma che la vecchia politica intende continuare a fare solo i propri affari. Tornare al voto al piu' presto. O, se come molto probabile si va verso una ammucchiata Nazareno+Lega, pur di impedire al Movimento di governare, opposizione feroce.

giuseppe centrone

7 aprile 2018 alle ore 16:57

D'accordo sul fatto che la priorità è la salvaguardia degli interessi degli Italiani, ma il primo interesse degli Italiani NON è la Presidenza del Consiglio a Di Maio, ma il rispetto di TUTTO il programma che abbiamo votato e i cui punti più impgnativi stanno cadendo, a cominciare dal REDDITO DI CITTADINANZA, parificando così il M5S ad un qualsiasi partito cercapoltrone...

giuseppe centrone

7 aprile 2018 alle ore 17:06

Gli interessi degli Italiani non si soddisfano garantendo la Presidenza del Consiglio a Di Maio, ma mantanendo fermi TUTTI i punti del programma che abbiamo votato, innanzitutti IL REDITO DI CITTADINANZA, CHE SEMBRA QPPORTUNISTICAMENTE ACCANTONATO...

fabio rispoli

7 aprile 2018 alle ore 16:56

Non ha senso fare accordi con PD o Lega o FI ... A questo punto meglio andare all'opposizione (questo è il mio parere). Per anni abbiamo parlato di Voto di scambio adesso facciamo acccordi con loro che lo hanno inventato ? Secondo me ci sputtaniamo solamente meglio vincere tra 5 anni che fare compromessi ridicoli che non ci portano da nessuna parte. in fede Un Vostro Elettore

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 17:34

Altri cinque anni in mano queste deiezioni viventi, ed il Paese, te lo puoi scordare: sembra di stare un vicolo cieco, e colui che ci ha ficcati in questa situazione del menga, è proprio il "custode": doveva rispedire al mittente questa cazzo di legge elettorale ed invece, prono e riconoscente al Bischero, non ha battuto ciglio.....

Barbarossa

7 aprile 2018 alle ore 17:04

Spiegatemi come si fa a immaginare, programmare il futuro se al primo punto non si prevede, in modo chiaro, il reperimento, la gestione delle risorse. Capisco che sia una argomento pericoloso e spinoso ma senza avere l'idee chiare sulla questione base, dato che senza risorse non si sviluppano programmi, e come se con gli amici ci dilettassimo a dire: se avessi soldi farei questo, farei quest'altro ecc. Purtroppo devo constatare che anche il M5S quando si tratta di mettere in chiaro i rapporti tra politica e finanza, dimostra una certa riservatezza, per non dire ritrosia. Resta il fatto che il i progetti si fanno sulla base delle risorse e la loro esecuzione dipenderà da come queste risorse saranno utilizzate.

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 17:29

il "reperimento delle risorse", è una pratica scabrosa, perchè è certo che nessuno voglia rinunciare a qualcosa, sia pure un privilegio immotivato od un sopportabilissimo sacrificio; anche qui, concordo sul fatto che occora maggiore chiarezza e coraggio; ovviamente, la prima "fonte" di risorse deve essere la lotta agli sprechi ed all'evasione/elusione fiscale, una migliore ed oculata gestione delle pubbliche concessioni, la riduzione delle spese militari (eccetto quelle previste per la pubblica sicurezza), l'eliminazione di tutte le varie prebende, delle retribuzioni stellari di certi dirigenti pubblici, il ricalcolo anche retroattivo dei trattamenti pensionistici oltre una determinata cifra e per i quali non siano stati versati i contributi dovuti; questi, sono i casi in cui sia davevro necessario "raschiare il barile": la povera gente e l'ormai defunta "middle class", hanno già dato.....

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 17:37

"occorra", "davvero"....

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 18:00

...e comunque, il Movimento, almeno per quanto riguarda il RdC, ha già indicato le coperture almeno fino a 20 miliardi di euri....

Barbarossa

7 aprile 2018 alle ore 18:17

A parte il reperimento di risorse interne, che sono notevoli, riportando il sistema alla normalità, dato che fino ad oggi è stato anomalo. Mi riferisco, in prevalenza, alle gestione delle risorse monetarie e del debito, ambedue fuori del nostro controllo. Il solo debito, che non potrà diminuire nell'attuale sistema, ci strangola qualsiasi progetto sul nascere. Dall'ingresso nell'euro 2002 abbiamo pagato 942 miliardi d'interessi dei quali 402 sono stati pagati dal 2012 al 2017, (governi dei professori e dei geni della politica) col record assoluto e relativo. Questo aspetto fondamentale col quale qualsiasi governo, di onesti o disonesti che siano, dovrà confrontarsi, viene tenuto sotto cenere. Non ho capito, da parte del M5S, se viene sottovalutato o non hanno la più pallida idea di come poterlo affrontare. In sintesi noi non abbiamo i cordoni della borsa se non par pagare i mostruosi interessi. Quindi? Come si pensa di sviluppare qualsiasi progetto in queste condizioni? P.S. non preoccuparti di certe correzioni.

Barbarossa

7 aprile 2018 alle ore 18:23

Non mi riferisco al reddito di cittadinanza o a un singolo progetto. Mi riferisco al complesso d'investimenti necessari per fare ripartire il paese.

ciro r.

7 aprile 2018 alle ore 18:48

c'è un tesoretto che solo il M5S può recuperare : i 60 miliardi in corruzione , dati corte dei conti che sono amici loro quindi almeno il doppio , che ogni anno vengono sottratti alle casse dello stato .In italia ci sono da 70 anni 1200000 persone che vivono di sola politica . Sono un esercito , in maggioranza parassiti che rubano soldi pubblici per loro , per i loro amici , parenti .In italia esiste un'evasione fiscale mostruosa ( oltre i 100 miliardi )grazie alla complicità dei governi di DX e SX che si sono succeduti , che hanno ostacolato in tutti i modi gli organi preposti .Occorrerà un po di tempo ma solo un governo del M5S può mettere mano seriamente per la prima volta a queste due voraggini . Il pesce puzza dalla testa , basteranno quattro leggi serie e a cascata cambierà tutto ,dal governo ai comuni all'ultimo ufficio pubblico , e ci saranno abbastanza miliardi per il reddito di cittadinanza , per ridurre le tasse ed anche il debito . Ma sia chiaro solo persone del M5S ,assolutamente no dei partiti, ( quelli sono tutti uguali , vengono dalla legge della giungla ) che vengono fuori dal filtro delle regole del Movimento , ovvero persone che entrano in politica non per arricchimento personale e che vivono in una casa di vetro , possono compiere quest'opera di risanamento.

Barbarossa

7 aprile 2018 alle ore 19:07

Ciro caro, non ho dubbi che certe cose saranno sanate o almeno sarà fatto il possibile per sanarle se il M5S andrà al governo . Quello a cui mi riferisco attiene al contesto generale nel quale siamo inseriti e imbrigliati. E' da li che si potranno sciogliere i nodi che ci legano, per far venir fuori le risorse necessarie per il rilancio del paese. Fino a quando i cordoni della borsa saranno in altre mani, come è adesso, le nostre scelte saranno sempre condizionate dall'esterno e sottoposte al vaglio/approvazione di chi non ha alcun interesse a che l'Italia possa tirare su la testa. Ci hanno messo 40 anni per metterci i piedi in testa, non sarà facile toglierli

ciro r.

7 aprile 2018 alle ore 19:07

l'Italia è saldamente il paese più corrotto d'europa e ultimo per crescita economica anche nelle previsioni future - (http://espresso.repubblica.it/inchieste/2017/03/24/news/diritti-la-mappa-dell-europa-ma-l-italia-e-fanalino-di-coda-1.297874a ) ( http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Corruzione-nel-mondo-Italia-prima-in-Europa-e-69esima-nel-mondo-952e4f3a-b32a-489c-aeb6-a05b48a477b3.html#foto-1 ) . la Commissione Ue ha stimato che l'Italia rimarrà ultima per crescita anche nel 2019 http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ue-conferma-ripresa-Italia-accelera-sale-il-Pil-ma-ultima-nella-classifica-dei-Paesi-europei-21d31346-e23e-416e-9abf-b89bf3c4348f.html l'economia in tempi di globalizzazione è molto semplice da capire . Basta confrontare la mappa della corruzione in europa con quella dello sviluppo economico per capire che sono inversamente proporzionali , e che quindi il problema dell'Italia , la vera palla al piede è la corruzione dei partiti.

Beppe A.

7 aprile 2018 alle ore 20:34

mentalita' da schiavi che l'uropa vi ha creato (stato=famiglia). uno stato sovrano non ha MAI problemi di risorse, perche' le crea quando serve, semmai e' un problema di gestione

massimo m.

7 aprile 2018 alle ore 21:23

Oggi è stata una bellissima giornata. @Barbarossa, "le risorse"? Mi deludi. Leggere attentamente il programma M5S su Economia, Sviluppo economico e Lavoro. Chi leggerà in buona fede, ascoltando in proposito anche le idee dei nostri candidati ministri scelti proprio a tal proposito troverà tutte le risposte. Ma ora e subito? Al presente? Il presente è la somma delle azioni nefaste del passato, e non sono le nostre. Il futuro, con il MoVimento, è oggi, ed è stato sempre ricolmo di risorse. Basta scegliere dove prendere, mettere o mettere i soldi.

massimo m.

7 aprile 2018 alle ore 21:46

...dove prendere, dove spostare e dove mettere i soldi. Questo è la politica. Attenzione non è questione di mero denaro, ma di scelta sublime sul dove prenderlo, o spostarlo o metterlo.

Barbarossa

7 aprile 2018 alle ore 23:31

Massimo, mi spiace deluderti, non ho dubbi che troverò tutte le riposte. Semmai i miei dubbi, anzi certezze, in buona fede, sono che proprio per il passato nefasto e brigantesco, che ha prodotto il contesto, concatenato, in cui ci troviamo, non avremo alcuna possibilità di trovare le risorse necessaria all'attuazione dei programmi, a meno che non si riesca a uscire dalla prigione.

Barbarossa

7 aprile 2018 alle ore 23:37

Beppe, la realtà è che non siamo, da molto tempo, uno stato sovrano, da molto tempo abbiamo rinunciato ad avere sovranità monetaria. Questa è la realtà, purtroppo, e con questa ti dovrai confrontare. Il resto sono affermazioni inconsistenti.

Beppe A.

8 aprile 2018 alle ore 02:48

anche i vertici ragionano come te. per quello il mov fara' la stessa fine dei predecessori, marionette sostituibili e sostituite alla bisogna

Barbarossa

8 aprile 2018 alle ore 14:52

Beppe, la cosa che mi stupisce e che tu leggi male ma, cosa ancor più preoccupante, e cha capisci peggio.

franco

7 aprile 2018 alle ore 17:49

Governo col PD = altri 5 anni di invasione africana + pensionamento a 70 anni assicurati.

Roberto F. Padova

7 aprile 2018 alle ore 18:04

Incredibile: con la scusa che nel programma dei 5 Stelle c'è l'asfaltatura dei privilegi, non trovi disponibilità a fare il governo, né da parte del Pd, né da parte della Lega. Eppure in altri tempi si sarebbero azzannati l'uno contro l'altro per spartirsi le poltrone con il partito arrivato primo. Immagino che abbiamo capito tutti, loro elettori compresi, che questi Partiti Lupetti cambiano il pelo ma non sono disposti ad abbandonare il vizio, e che del Paese se ne infischiano. AVANTI TUTTA CON UN GOVERNO DI MAIO E I SUOI MINISTRI: avanti tutta per un M5S oltre il 40%

Barbarossa

7 aprile 2018 alle ore 19:09

Perché è incredibile? Sammai è del tutto normale, altrimenti non saremmo nemmeno a parlarne.

Pier Paolo

7 aprile 2018 alle ore 18:19

Dopo questa allucinante decisione di correre dietro il Pd ad ogni costo, anziché sforzarsi per un'intesa con il centro destra rispettando Berlusconi, Perderete qualche bella Milionata di Voti. Tutta questa avversione per Berlusconi non si comprende (che va comunque rispettato), ma non era peggio di Renzi? ? vi ricordo che gli Italiani i Comunisti al governo non li vogliono !" Vi sforzate di andare con i Peggio, cioè il Partito Democratico (ex comunisti??) ?? Ma come se fa?

viviana vivarelli

7 aprile 2018 alle ore 18:34

Datevi una calmata, non c'è stata nessuna decisione Siete quasi offensivi per Di Maio aveva detto che avrebbe parlato con tutti e lo fa Questo non vuol dire che sia stato deciso nulla I tempi non sarano brevi e siamo solo ai preliminari Non è possibile andare in sclero e fare i tragici a ogni passo che viene fatto Di Maio ha già promesso: No a Berlusconi e no a Renzi Non fate che schiamazzare come zitelle impazzite senza la minima fiducia nel nostro rappresentante E' vergognoso! neanche i troll potrebbero fare peggio!!

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 19:24

...n' genio, è evidente....

Antonio Maria Vinci

7 aprile 2018 alle ore 19:31

Non esistono i comunisti in Italia, quelli veri sono stati sempre una minoranza irrilevante. L'Italia è sempre stata un monocolore DC. Detto ciò B. è un fuorilegge, colluso con la criminalità organizzata per interesse, con un naturale sprezzo per le regole. Il governo lo si fa per temi ad esclusivo favore dei cittadini, non per simpatie o presunte affinità ideologiche che, oggi più che mai, non hanno alcun valore.

Luciano Prucher

7 aprile 2018 alle ore 19:54

nella milionata di voti che perderà..... forse ci sarà il suo!!! il mio voto non ci sarà di sicuro!! e non ci sarà mai qualunque conclusione verrà ad essere attuata!Rendiamoci conto che comunque fanno faranno sempre tutto con la massima onestà e trasparenza .... o forse vi siete già dimenticati il malaffare in cui si sguazza in Italia? Chi vota M5S lo vota a prescindere dalla alleanze. Solo una malversazione può far cambiare ....

Anselmo Testi

7 aprile 2018 alle ore 20:38

Non penso proprio che lei abbia votato 5 Stelle altrimenti non si meraviglierebbe il disprezzo (non è odio ... solo totale disistima per un pericoloso corruttore criminale assodato) che noi veri elettori m5S abbiamo per Berlusconi (Sin da quando il Movimento è nato.) Ma se anche fosse, che lei l'abbia votato, non ci sarà alcuna milionata persa, le assicuro .... probabilmente solo il suo voto. Lei potrà votarselo tranquillamente alle prossime vicine elezioni il suo Berlusconi. Personalmente, se per caso Di Maio dovesse per assurdo accettare che Berlusconi entri in un Governo a 5 Stelle, straccerei la tessera elettorale per sempre.

Giorgio P.

7 aprile 2018 alle ore 20:50

I "comunisti" al governo, come dici tu (riferendoti al PD data l' "apertura" recente di Di Maio), li ha portati il tuo amico Berlusconi. Il M5S è nato per fare leggi che il tuo amico forse, dico forse, non approverebbe: - aumenti dei tempi della prescrizione dei reati, - legge anti corruzione - vincolo di mandato - abolizione dei contributi statali alla stampa - modifica del duopolio Rai / Mediaset ecc (Che comunisti, vero?) Però questo è il M5S non quello che vorresti tu.

massimo m.

7 aprile 2018 alle ore 21:26

franco perché non vai a trollare da qualche altra parte!

harry haller

7 aprile 2018 alle ore 21:35

...ma de che cazzo parla......

massimo m.

7 aprile 2018 alle ore 21:39

@Pier Paolo, "tutta questa avversione per lo psiconano non si comprende". Ma questo lo dici a stomaco pieno? Se sì, allora la tua è saggezza sublime. Però cerca di comprendere anche noi: dopo 30 anni di psiconania Violante-mente appoggiata, il popolo muore di fame. E nessuno può essere saggio a stomaco vuoto

Antonio Maria Vinci

7 aprile 2018 alle ore 23:51

@ franco perchè "forse non so"? Se l'ho accennato credo significhi chè ho un'idea precisa in merito. Ho sempre trovato suggestiva la metafora che il M5S fosse "ne di destra ne di sinistra ma in alto". Ora, se questa collocazione "in alto" del M5S proietta una grande ombra al centro dell'arco parlamentare, personalmente non mi crea nessun problema. Per fortuna ho sempre avuto un pensiero libero e come non ho mai creduto, nonostonte l'opera coercitiva esercitata costantemente dai media, che le urla iniziali di Beppe Grillo esprimessero violenza, non credo adesso che la nuova versione istituzionale del M5S possa offuscarne la portata rivoluzionaria. In quest'ottica, il destino storico del M5S, prima di poter attuare l'auspicato "cambiamento", è quello di estinguere, ciò che rimane della vera DC, soprattutto quella concezione desueta di politica e di far politica: PD e FI. Dunque, non sono gli "atteggiamenti ambigui", cito lei, da nuova DC che mi interessano, che ritengo siano solo strategia che potrà portare i suoi frutti per lo scopo succitato, ma i fatti che si riusciranno a produrre poi, una volta seduti finalmente al governo. E non è "Euro si o Euro no" in fin dei conti la questione veramente importante ma come questo "strumento", e l'economia in generale in realtà, può essere utilizzato per garantire ad ogni cittadino un'esistenza dignitosa e un mondo più civile. La sfida del M5S, o chi per esso in futuro, è proprio questa, più profonda e culturale: cambiare le priorità, e quindi anche le scelte, che caratterizzano la società.

belfuturo

7 aprile 2018 alle ore 20:07

immagini dal futuro https://youmedia.fanpage.it/video/aa/WsNYeuSwFQrq-zs7

fabio rispoli

7 aprile 2018 alle ore 20:25

.... sono d'accordo e condivido al 200% con quanto scritto dai miei "colleghi elettori" .... (non riuscirai mai a fare degli accordi con questi, perchè devono mantenere le loro lobbies es. cooperative rosse saluti

Roberto F. Padova

7 aprile 2018 alle ore 21:47

Nel mondo della giustizia, dopo 30 di Berlusconismo e di massoneria introdottasi in quasi tutti i partiti (ci hanno provato e ci provano anche con i 5 Stelle), ora c'è da fare un lavoro enorme. Ci sono Procure completamente a sevizio delle logge collegate al sistema dei partiti corrotti, e degli apparati deviati dello Stato altamente operativi. Confido che un forte cambiamento avverrà iniziando a raddrizzare il sistema politico grazie al M5S, che deve indebolire e neutralizzare sempre di più la vecchia classe dirigente politica, e il trasformismo con il quale si rigenerano i partiti collusi con le organizzazioni criminali più insospettabili grazie soprattutto ai media di cui dispongono e giornalisti compiacenti che sono parte organica della massoneria, oramai non tanto più segreta. BUON LAVORO A TUTTI. Avanti tutta con i 5 Stelle.

7 aprile 2018 alle ore 21:48

senza rancore https://www.agi.it/innovazione/dittatore_immortale_elon_musk_intelligenza_artificiale-3744632/news/2018-04-07/

daniele p.

7 aprile 2018 alle ore 21:49

se si vuole veramente cambiare il paese non possono esserci alleanze o accordi con i partiti che ci hanno portato allo sfascio, che hanno creato corruzione, mafie e malaffare. la lega è come gli altri, ha governato per una decina d'anni con il delinquente ed ha avallato tutte le sue leggi vergogna, il pd è solo un apparato di potere. nuova legge elettorale ed elezioni al più presto.

Roberto F. Padova

7 aprile 2018 alle ore 22:07

7.4.2018 Il sostituto procuratore nazionale antimafia parla dal palco del convegno organizzato dall'associazione Gianroberto Casaleggio. Applausi quando attacca il leader di Forza Italia ed ex Cavaliere, poi lancia le sue proposte di intervento. Tra cui: ampliamento dell'uso delle intercettazioni e uso degli agenti sotto copertura. Alla politica si rivolge per la garanzia dell'indipendenza della magistratura. Chiede poi verità sulle stragi e parla di un sistema che ha interesse che la giustizia non funzioni. > LEGGI SPECIALI CHE PREVEDANO L'ARRESTO IMMEDIATO DEI FUNZIONARI CORROTTI DELLO STATO, SOLO POI SEGUIRA' IL PROCESSO SUI PROCEDIMENTI CHE RISULTANO CONDOTTI CON GRAVI INADEMPIENZE O DEVIANZE DOLOSE.

Barbarossa

8 aprile 2018 alle ore 01:47

le leggi speciali le lascerei alle dittature. Basterebbero delle buone leggi ordinarie che prevedessero l'immediato sequestro cautelativo di tutti i beni di famiglia (moglie,. figli, fratelli, genitori, nipoti) dei funzionari di stato, pubbliche amministrazioni, politici, banchieri, pubblici ufficiali, amministratori si società. Per l'indipendenza della magistratura, già prevista, sono d'accordo, ma andrebbe riformato il sistema radicalmente. Attualmente abbiamo una magistratura impune e fuori dal controllo sociale, sulla liceità del suo operato, in pratica gli errori, anche gravi, non vengono di fatto mai sanzionati.

allahalbar

7 aprile 2018 alle ore 22:10

la strada è segnata; eccone uno con ''problemi psichici''... https://www.agi.it/cronaca/terrorismo_minorenne_indagato_isis_trieste-3745432/news/2018-04-07/

Roberto F. Padova

7 aprile 2018 alle ore 22:14

SARA' COMPITO DEI CITTADINI UNITI ATTORNO AL MOVIMENTO 5 STELLE CHE DEVE CONTINUARE A CRESCERE, DISINTEGRARE IL SISTEMA "MAFIOSO -POLITICO DEVIATO - GIORNALISTICO FAZIOSO" per ridare la conduzione della Giustizia a chi degnamente la rappresenta, colpendo gli insospettabili che esercitano con criminale protezione i ministeri dell'organo giudiziario, tanto da portare il nostro paese ad essere uno tra i più corrotti del pianeta. AVANTI TUTTA CON UN 5 STELLE OLTRE IL 40%

franco

7 aprile 2018 alle ore 22:19

Sul Fatto Quotidiano c'è un blogger piddinofilo che per fare un governo con voi pretende che in diretta streaming affermiate: 1) Renzi è stato uno dei migliori premier degli ultimi 40 anni, avendo realizzato un numero incredibile di riforme di sinistra che hanno migliorato la vita degli italiani; 2) lui, Di Maio, rinuncia a fare il premier in favore di Renzi o Gentiloni o Bonino perché hanno molta più competenza ed esperienza di lui; 3) i ministri e le linee politiche si decidono assieme, e saranno al 50% del PD e al 50% del M5S 5) ... lassamo perde... 6) Minniti, Franceschini, Calenda sono stati dei buoni ministri; in particolare Calenda si è rivelato un ottimo ministro dello Sviluppo economico.... 7) ... lassamo perde pure questa ché è meglio 8) i 940 /anno dati da Renzi, anche noti come col nome riduttivo di "80 euro", non erano e non sono mai stati una mancia elettorale ... 9) la riforma del lavoro nota col triste nome di Jobs Act può essere migliorata ma non certo abolita... così la riforma Fornero ... 10) lo jus soli si approva, così come la legge contro l'omofobia e quella che consenta ai single di adottare; 11) ... lassamo perde Inoltre dovrete aspettare perché prima gli iscritti al PD dovranno decidere se vi vogliono o no Ecco, questa è la gente che porterete al potere se fate un governo col PD.

Barbarossa

8 aprile 2018 alle ore 01:35

Purtropp ce molta gente che fuma r0bacciae beve peggio. E' normale che abbiano allucinazioni.

oreste ..

7 aprile 2018 alle ore 22:21

Vediamo di capirci queste le fasi politiche che seguono le elezioni. Il Presidente della repubblica dà l'incarico esplorativo o meno,a seguito dei colloqui avuti con tutti i partiti partecipanti alle elezioni e lo nomina Presidente del Consiglio con tanto di giuramento. A sua volta il nominato presenta i suoi ministri che giurano. Dopo di che il Governo,secondo la nostra costituzione,è un ente collegiale autonomo,deve chiedere la fiducia in Parlamento. Questo perché l'Italia è una Repubblica parlamentare,uno stato quindi in cui il Governo,cioè il potere esecutivo è un'espressione del Parlamento eletto da popolo. Quindi il governo per esercitare le sue funzioni,ha bisogno della fiducia delle due camere. Come si ottiene la fiducia? Presentando un Programma che debba raccogliere la fiducia della maggioranza delle forze politiche presenti prima alla Camera e poi al senato. Tutto questo quando avviene? Quando forze politiche diverse convergono verso questo programma. Ebbene cosa ha fatto Di Maio? Sta presentando il Programma del M5sda confrontare con i punti programmatici degli altri parti,tutti i partiti,nessuno escluso! Programmi e Ministri già presentati al Capo dello stato tutto alla luce del sole con coerenza a quello sempre detto in campagna elettorale. Ha sbagliato? Non credo è stato estremamente corretto istituzionalmente ed ora attende ,difronte ai cittadini,alla luce del sole, le risposte dei partiti. Purtroppo vediamo il tutto sotto una falsa luce abituati a vedere un Governo che legifera senza parlamento e con decreti legge approvati con la "fiducia". Una Repubblica parlamentare non si comporta in questo modo non si invertono i ruoli:il Parlamento è il luogo delle approvazioni delle legge,soprattutto bisognerebbe metterci la faccia e votare sempre con voto "palese".

Patrizio Laconi

7 aprile 2018 alle ore 22:46

SPERO CHE QUESTE PAROLE VENGANO SMENTITE perché ce n'è qualcuna di troppo; anche i giochi tattici, ammesso che siano necessari, hanno un limite che non si può superare, cavolo !!! "Non rinnego le nostre idee ma questa è l'ora della responsabilità. Mai veti su Renzi, io criticavo la chiusura post voto. E dem e Lega non sono sullo stesso piano" ( Di Maio Intervista a Repubblica)

Max Stirner

7 aprile 2018 alle ore 23:14

Dovresti limitarti a giocare a briscola o a ramino: la politica e il "gioco" della politica non fa per te. Neppure gli scacchi, credo... Ciao

massimo m.

7 aprile 2018 alle ore 23:18

Ma è tanto difficile capire che stiamo cercando di metterci d'accordo su alcuni punti urgenti e vitali per aiutare un popolo alla stremo? Di Maio non sta lanciando proposte di matrimonio a nessuno perché il MoVimento ed il nostro Luigi, ad oggi, è circondato da vere e proprie racchie flatulenti. Nessun veto per chi, non condannato, volesse finalmente firmare il suo impegno su specifici punti programmatici urgenti a favore dei cittadini e che ci mettesse la faccia promettendo di portarli a compimento con scadenza prefissata. Non stiamo cercando la nostra anima gemella, ma punti programmatici condivisi che si sposino soltanto alle esigenze di un popolo stremato.

Aldo Pisu

8 aprile 2018 alle ore 09:53

Sono d'accordo con Patrizio Laconi. Forse perché sono sardo anch'io .... e i doppi giochi non mi piacciono. Anche se gioco a scacchi. Avevamo detto NO RENZI e NO BERLUSCONI e non mi va che si rimetta in discussione ciò . Neanche per un tattico bluff!!!! Altrimenti, cari Massimo M. e Stirner, siete smidollati come gli elettori berlusconiani e renziani, cui va tutto bene quello che dicono i capi. Anche chi dice "andatevene pure dal Movimento" state attenti che se se ne vanno molti non si fa più un canzo altro che rivoluzione.

Roberto F. Padova

7 aprile 2018 alle ore 23:30

Una cosa è certa, il contratto con Di Maio non sarà, né quello che fa la Germania (compromesso: io ti do e tu mi dai), né quello che fece Berlusconi davanti a Vespa su di una lavagna, quando per farsi votare promise un milione di posti di lavoro, e al primo colpo fece subito un milione di disoccupati dando avvio ad una fortissima accelerazione del debito pubblico. I 5 stelle fanno quel che dicono, e lo fanno da, e con, gente competete, che non esce dalle agenzie pubblicitarie (Galan) o dai festini di Arcore (Minetti), o dai convegni Boschi in passarella nella Leopolda, o dai sproloqui di Pontida. I 5 Stelle fanno quel che dicono: e a tutto il resto dicono no; quei "NO" che i giornalisti criticano quali veti, che invece sono capi saldi a tutela dei cittadini e del Paese. AVANTI TUTTA CON UN GOVERNO A CONDUZIONE DI MAIO.

Roberto F. Padova

7 aprile 2018 alle ore 23:35

OTTIMO COMMENTO massimo m., Roma, ottimo e diffondilo, perché di fatto alcuni sostenitori, anche comprensibilmente, si spaventano o vengono spesso spaventati dai giornali. CIAO

povero movimento e povero blog

8 aprile 2018 alle ore 03:07

ottimo commento un accidente: sono mesi che questo si ingoia tutto. nessuna alleanza? benissimo!!!! alleanza? uhh benone!!! mai detto male di RRRxxxenzie?? ma quando mai!!! il Movimento ha sempre ragione!!! E come no!! ma quando vi accorgerete di essere legati mani e piedi al carro di 4 gatti che hanno perso COMPLETAMENTE DI VISTA GLI OBIETTIVI ORIGINARI? continuate a correre verso Cassandra Crossing con l'aggravante che siete d'accordo e ve la sarete voluta. intanto avete fermato la rivoluzione quella vera.....in quanto a Di Maio farà carriera che neanche andreotti!!

oreste ..

8 aprile 2018 alle ore 09:33

certo che uno che viene sul movimento poverino e sul blog poverino a scrivere cose poverine deve essere proprio.... un poverino di cervello.

massimo m.

8 aprile 2018 alle ore 14:36

@povero movimento e povero blog scrive: "4 gatti che hanno perso COMPLETAMENTE DI VISTA GLI OBIETTIVI...Di Maio farà carriera che neanche andreotti...Alleanze...". Quali alleanze? Quali 4 gatti? Quale carriera di Di Maio? Nessuna alleanza e nessun matrimonio, ma condivisione su punti programmatici finalmente per il cittadino. La questione non è l'abissale differenza di identità che purtroppo ad oggi ci separa dalle altre forze politiche e che resta intatta e abissale. La questione è se queste forze vogliano finalmente colmare l'abissale distanza tra loro e i cittadini, condividendo con noi un programma finalmente a favore di questi. I 4 gatti non sono 4 e sono Leoni molto più obiettivi di te e ciò che ci lega a loro è una consapevole identità, di essere, di volontà e di visione, totalmente e spontaneamente condivisa. La carriera di Di Maio? Andreotti? Nei riuscito a farci ridere! Il primo, DiMa, è legato alla nostra sacrosanta regola dei due mandati. Il secondo era legato alla regola antidemocratica per eccellenza che lo ha logorato fino alla morte. Quella regola che permette ancora a molti di dire senza pudore e impunemente: "Il potere logora chi non ce l'ha". Con il MoVimento la frase "il potere logora chi non ce l'ha" ha un altro significato più sottile: il Potere oligarchico e partitocratico, invece di servire il popolo logora il popolo fino alla morte. L'unica soluzione per non essere logorati è ridare potere al popolo che non ce l'ha, mettere al centro il cittadino, il suo Programma e le sue priorità. Questa è la volontà, il Significato e la Visione del MoVimento ed è solo questa a legarci mani e piedi gli uni agli altri. Un saluto dalla nostra Comunità a CinqueStelle.

Roberto F. Padova

8 aprile 2018 alle ore 00:15

LA STAMPA: "M5S nega l'accesso al nostro giornalista al summit di Ivrea£ I 5 Stelle hanno fatto benissimo tenerlo fuori dall'evento. Ho appena letto cosa scrive il Jacopo Iacoboni, e poi come vengono rilanciate e ulteriormente caricati le sue congetture contorte mentali. Non v'è dubbio che questo sia un logorroico che vuole fare la scalatina, il classico cagone senza arte e senza parte. Se vuoi fare il giornalista, parti dalla verità, e non dal discredito a priori perché una realtà sta minando un manipolo di faziosi uniti da un'arcaica ideologia che gli consentiva di rastrellare voti, quindi denigrare gente che non hai ancora visto lavorare, e che fa alta politica senza chiedere un euro alle casse dello Stato. CARO Jacopo Iacoboni INFORMATI PRIMA DI FARTI PASSARE PER UN IDIOTA A PIENO TITOLO. I media sono una cosa seria, anche se la tua cultura ovviamente è stata compromessa da un trentenni di sistema mediatico che faceva passare dei ronzini alla don Chisciotte per dei giornalisti. BENE LA STANGATA SU IACOBONI: qualcuno deve pur insegnare come stare al mondo agli spavaldelli a caccia di notorietà, ancora prima di avere una dignità.

Vincenzo .

8 aprile 2018 alle ore 06:11

Concordo pienamente.

oreste ..

8 aprile 2018 alle ore 09:17

sembra invece da dichiarazioni di Davide che il signorino non abbia chiesto in tempo l'accreditamento e che un suo collega dello stesso quotidiano sia stato fatto entrare e che lo stesso Jaco-boni Jacopo(che fantasia) abbia taroccato il Pass. Quindi dalla parte del torto c'è questo scribacchino che non vede l'ora di mettersi in evidenza in cerca di notorietà. Se poi, avesse avuto freddo alla schiena e in faccia, un bell'impacco di panni caldi gli avrebbero fatto bene.

oreste ..

8 aprile 2018 alle ore 09:25

Jacopo Jacoboni che fantasia i suoi genitori. Già di qui si capisce quale intelligenza illuminata. Ma veniamo ai fatti: Da dichiarazioni di Davide Casaleggio il signorino non aveva chiesto l'"accreditamento",anzi voleva entrare con un "pass" taroccato ,infine era già stato accreditato un suo collega per la Stampa. Quindi hanno fatto bene a mandarlo fuori....dai coglioni. Gente così che cerca di lavorare nel torbito... deve essere ignorata,poi passare come giornalista mi sembra un pò troppo visto quello che scrive sul Movimento!

oreste ..

8 aprile 2018 alle ore 09:30

scusate la ripetizione del post...questa mattina Chrome...... funziona male.

Vincenzo .

8 aprile 2018 alle ore 06:05

Bellissimo programma per i programmi e gli argomenti da trattare. evidentemente il Movimento 5 stelle è avanti, proiettato verso il futuro,mentre gli altri attori della politica italiana, non vedono al di là del proprio naso, hanno il respiro corto e pensano a difendere l'esistente e gli interessi delle lobby dalle quali sono finanziati. Anche questo è un motivo di orgoglio per il Movimento: Guardare al futuro.

viviana vivarelli

8 aprile 2018 alle ore 09:17

I CAPRICCI DEGLI SCONTENTI STANNO DIVENTANDO INSOPPORTABILI Mi piacerebbe molto non vedere più i commenti idioti e demenziali di quelli che dicono: "Se Di Maio fa questo non voto più, se fa quello esco dal M5S". Non solo sono espressioni sciocche e infantili ma suonano come tanti atti di sfiducia contro il nostro rappresentante che meglio di così non può fare. Luigi Di Maio ha già tutto il mondo contro e non merita le frasi di denigrazione di questi sciocchi. La partita è difficile, quasi impossibile e lui è degno di tutto il nostro incoraggiamento, non merita queste frasi capricciose e sciocche: Cito ancora una volta il post di Arianna: "VOGLIO RICORDARE A TUTTI LE PAROLE DI DI MAIO PRIMA DELLE ELEZIONI.."SE NON RAGGIUNGEREMO LA MAGGIORANZA, CI RIVOLGEREMO A TUTTI SU DEI PROGRAMMI PRECISI " ED E' QUELLO CHE STA FACENDO ESATTAMENTE ! QUINDI SU CON LA VITA !⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️" Dunque Forza Luigi, sei tutti noi e noi abbiamo fiducia in te. Nessuno nei tuoi panni avrebbe saputo fare meglio. Ricordo che per fare la sua coalizione la Merkel ci ha messo sei mesi in una situazione precaria in continuo mutamento e chi l'ha votata ha avuto sempre fiducia in lei. Ve lo dico, se i colloqui qui dovessero durare a lungo, i commenti denigratori degli isterici pessimisti non saranno sopportabili e saranno equiparabili a quelli dei troll peggiori e dei nemici del M5S.

oreste ..

8 aprile 2018 alle ore 09:37

Vivi questi non sono del Movimento...sono quelli mandati dal Nano di Corleone. Quelli del Movimento sanno che Luigi si sta comportando secondo programma. Comunque basta mandarli in culo...che capiscono!

Ilen M5S

8 aprile 2018 alle ore 09:18

è una questione di tempo, il futuro sta alle porte! Spalancate il portone!! Auguri Italia, sperando che vi svegliate dal sonno per enne!

viviana vivarelli

8 aprile 2018 alle ore 09:34

Siamo a un pelo dal perdere tutto e dal vedere buttati nel cesso 11 milioni di voti. Di Maio sta giocando una partita che sarà lunga e difficile e finora si è comportato con calma, intelligenza e abilità, ottenendo risultati che fino a qualche mese fa sembravano impossibili, e certi suoi elettori, invece di dimostrargli riconoscenza e fiducia, riempiono i social con capricci, pretese al momento inopportune e minacce scriteriate come fossero degli adolescenti esosi e viziati. Crescete! Maturate! E piantatela di comportarvi come dei troll senza cervello perché siete già diventati ultra insopportabili! Di Maio non è la fata turchina, non ha la bacchetta magica, e sta facendo già l'impossibile contro un mondo sporco, corrotto, ostile e antidemocratico. L'unico modo con cui noi nel nostro piccolo possiamo aiutarlo è dargli fiducia.

viviana vivarelli

8 aprile 2018 alle ore 09:39

Qui o si cresce tutti insieme o siamo perduti. Un partito non è fatto di un uomo solo al comando ma di un popolo e questo popolo non può avere solo recriminazioni,critiche e pretese, deve dimostrare anche maturazione e consapevolezza.O cresciamo tutti assieme o siamo perduti. Non è tempo ora per capricci personali e infantislimi da bambini viziati che tutto vogliono e niente danno. Sennò il Paese intero non cambierà mai. Ognuno di noi è responsabile di qualcosa.Non possiamo davvero pensare che dare un voto ci permetta di scarica qualunque responsabilità su un uomo solo e far vedere al mondo che non abbiamo fiducia nemmeno in lui.

Antonio Anelli

8 aprile 2018 alle ore 11:40

Buongiorno sig. Viviana, concordo in pieno sulla sua analisi. Purtroppo oggi più che mai lo scontento generale porta la gente a non saper aspettare e a dare soluzioni semplicistiche , retaggio delle esperienze passate. Oggi con il m5s assistiamo al primo movimento politico che realmente pone in primo piano la democrazia rendendo la gente realmente partecipa nelle decisioni politiche; questo se da un lato rappresenta un potente strumento per la sovranità popolare dall'altro porta la gente a dimenticare che ogni decisione deve essere filtrata dal buonsenso e dalle circostanze, e questo ha bisogno spesso di tempo. Ovviamente questo non significa necessariamente compromesso nell'accezione più negativa del termine ma senso di responsabilità, cosa che mi sembra abbia Di Maio ,senza perdere di vista Il rigore dei principi su cui si fonda il nostro movimento. Oggi più che mai abbiamo la possibilità di essere incisivi su grossi temi come i vitalizi , sprechi, conflitto di interesse, tassazione, lavoro ecc..... e pertanto bisogna lasciare spazio e tempo a chi é stato da noi investito per rappresentarci . Antonio Anelli

oreste ..

8 aprile 2018 alle ore 09:45

Buon giorno anche al multinick : povero movimento e povero blog Ubertino da Casale serafino minterno

Anna Teresa Ramundo

8 aprile 2018 alle ore 10:22

Signora Vivarelli, grazie per l'intelligenza e la lucidità con cui interviene. È di gente come lei che l'Italia ha bisogno.

Toto A.

8 aprile 2018 alle ore 12:30

Da quando ha "confermato", giorni addietro, che i "comunisti" non esistono più ha sicuramente guadagnato punti, sulla "lucidità" mi riservo !!!! Comunque un caro saluto alla Vivarelli.

Barbarossa

8 aprile 2018 alle ore 13:21

>AVETE ROTTO I C.......! Siccome leggo di tutto di più, mentre si dovrebbe dare fiducia ai rappresentanti del M5S e sperare che ne escano col massimo possibile. Siccome non leggo mai, o quasi mai, commenti che entrano nel merito del come ma solo del cosa. Vi invito a riflettere, allargando un pochino gli orizzonti, su questi temi: 1) in quale contesto economico è inserita l'Italia (più che inserita allo stato attuale è obbligata) 2) in che modo si potranno portare aventi i programmo del M5S. senza essere sottoposti a un attacco speculativo micidiale e tale da metterci in ginocchio costringendo il possibile governo del M5S. alle dimissioni (cose già viste e fatte) 3) in che modo un governo del M5S dovrà rapportarsi con l'Europa, con quali proposte e obiettivi 4) ammesso che il M5S riesca, come è possibile, con un comportamento e un'amministrazione della cosa pubblica corretta, a trovare all'interno del paese svariate decine di miliardi da destinare al Rdc, e altri progetti socialmente utili, che vi garantisce che non parta una specuazione sui nostri titoli di stato costringendo il governo a 5 stelle a dove dirottare le risorse reperite al pagamento dell'interessi? 5) Sapevate che dall'entrate nell'Euro nel 2002 abbiamo pagato 942 Mrd. d'interessi? 6) Sapevate che dal 2012 al 2017 dal governo Monti in poi, abbiamo pagato 402 Mrd. dei 942 Mrd., con un record assoluto di spesa d'interessi. Questo record è stato raggiunto nonostante la macelleria sociale cui è stato sottopoto il paese. 7) Sapete e avete piena coscienza che questo è il contesto, fino a prova contraria , in cui dovrà muoversi l'eventuale governo a 5 stelle. Ve bene l'entusiasmo, vanno bene le critiche, vanno bene anche le cazzate che leggo. Quello che non va bene è ignorare la realtà. Avere aspettative mirabolanti e scendere dal carro alle prime difficoltà. Questo è quello che più temo. Comunque vadano le cose, il M5S avrà bisogno di un sostegno fortissimo .

Paolo Z.

8 aprile 2018 alle ore 17:42

1) L'Italia è inserita in un sistema con l'Euro, e che fino a pochi mesi fa il M5S voleva uscire. Dato che le ns aziende esportatrici hanno bisogno di stabilità, son contento che il M5S si sia dimenticato del referendum ( che sarebbe, da costituzione, illegale ). 2)Non è possibile. 3) Intanto cambiare con che gruppo all'europarlamento. E' con Farange, il tipo che ha fatto uscire Londra dalla CE. 4)Basta che aspetti quando Draghi non sarà + capo della BCE. Allora, fra un anno o meno, sapremo quanti dovremo reperire. 5) Circa. Ma tu sai quanto abbiamo pagato in interessi con la vecchia £? Facciamo un test, distante dall' . Riferimenti: https://umbvrei.blogspot.it/2015/06/italia-pil-e-debito-pubblico-dal-1861.html Nel 1990, il debito era al 95,22% , e gli interessi variavano, BOT-CCT ecc dal 12 al 14%. Il PIL a prezzi di mercato (Milioni Euro) 701.352, il Debito pubblico nominale (Milioni Euro) 667.847,73 . Quell' anno, circa, il DP ci ha costato ( M 667.847,73/100*13 ) M 86.820,2049 Allora, da quando siamo con l', abbiamo speso ogni anno ( M942.000 / 15 anni ) M 62.800 Che cattivona l'Europa... 6) Quando si è entrato nell', c'erano cose ( di valore, tipo Telecom, Autostade..) e è stato venduto tutto per raccattare i soldini per entrare nell'. La prossima crisi sa farà una patrimoniale. 7) Spero che con questi dati, possa essere cosciente, ma ritornado al punto 2), mi piacerebbe che venisse fatto velocemente ( tanto ) il reddito di cittadinanza, così, finalmente, dopo 34 anni, la moglie si può fare licenziare. Basta che ci sia il reddito di cittadinanza come è stato depositato al senato, che a te l'ho già detto, http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/814007/index.html?part=ddlpres_ddlpres1 , e recepisce 12.168 finchè il figlio è minorenne, dopo 14.040, più un 5% se acconsente che gli vengano messi in una carta di credito, ovvero 14.742; acconsentiamo, acconsentiamo. Intanto ci sono le clausule di salvaguardia. + IVA. W M5S Paolo TV

Barbarossa

8 aprile 2018 alle ore 20:29

X PAOLO> 1) Strano pensavo fosse inserita nel sistema Rublo. Il referendum consultivo si può fare, pur essendo inefficace per il trattato euro, come per qualsiasi trattato internazionale. 2) Non è possibile cosa? 3) Il gruppo Farange sparirà a maggio 2019 ù, quindi si parla, ovviamente, del prossimo gruppo. 4) Non fraintendermi, ma credo tu abbia l'idee un po confuse. 5/6) Anche qui non hai l'idee molto chiare. Cercherò di spiegarti. Se l'interessi sui TDS, qualsiasi essi siano, sono inferiori all'inflazione, crescita del PIL. o con un differenziale relativamente basso, il debito è sostenibile. Se l'interessi sono superiori all'inflazione e la crescita del PIL il debito continuerà a crescere diventando, come è, insostenibile. Comunque, per tua informazione, il debito è partito, diventando inarrestabile, in corrispondenza della perdita, di fatto, della sovranità monetaria nel 1981 debito/PIL nel 1980 = 56%, grazie a Ciampi e Andreatta. Da quel momento in poi abbiamo consegnato l'Italia nelle mani della speculazione internazionale. Casualmente, in quel periodo e negli anni successivi, abbiano cominciato a smantellare e svendere/regalare i beni di stato. Sta di fatto che con l'Europa, o meglio la BCE/.(una moneta senza stato per stati senza moneta) il rapporto debito/PIL è andato oltre il 130% e continuerà a crescere> Come è buona l'Europa! Se una patrimoniale ci sarà, cosa probabile, sarà definita, gestita e attivata dai becchini dell'Europa. 7) ritornando al punto 2, che non si capito. Mi auguro che quanto ti ho scritto ti faccia riflettere, valutando le variabili politiche economiche. Buona Serata.

ciro r.

9 aprile 2018 alle ore 14:42

questo tizio è un troll al quale ho già risposto zittendolo : "c'è un tesoretto che solo il M5S può recuperare : i 60 miliardi in corruzione , dati corte dei conti che sono amici loro quindi almeno il doppio , che ogni anno vengono sottratti alle casse dello stato .In italia ci sono da 70 anni 1200000 persone che vivono di sola politica . Sono un esercito , in maggioranza parassiti che rubano soldi pubblici per loro , per i loro amici , parenti .In italia esiste un'evasione fiscale mostruosa ( oltre i 100 miliardi )grazie alla complicità dei governi di DX e SX che si sono succeduti , che hanno ostacolato in tutti i modi gli organi preposti .Occorrerà un po di tempo ma solo un governo del M5S può mettere mano seriamente per la prima volta a queste due voraggini . Il pesce puzza dalla testa , basteranno quattro leggi serie e a cascata cambierà tutto ,dal governo ai comuni all'ultimo ufficio pubblico , e ci saranno abbastanza miliardi per il reddito di cittadinanza , per ridurre le tasse ed anche il debito . Ma sia chiaro solo persone del M5S ,assolutamente no dei partiti, ( quelli sono tutti uguali , vengono dalla legge della giungla ) che vengono fuori dal filtro delle regole del Movimento , ovvero persone che entrano in politica non per arricchimento personale e che vivono in una casa di vetro , possono compiere quest'opera di risanamento.l'Italia è saldamente il paese più corrotto d'europa e ultimo per crescita economica anche nelle previsioni future - ( http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Corruzione-nel-mondo-Italia-prima-in-Europa-e-69esima-nel-mondo-952e4f3a-b32a-489c-aeb6-a05b48a477b3.html#foto-1 ) . la Commissione Ue ha stimato che l'Italia rimarrà ultima per crescita anche nel 2019 ( http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ue-conferma-ripresa-Italia-accelera-sale-il-Pil-ma-ultima-nella-classifica-dei-Paesi-europei-21d31346-e23e-416e-9abf-b89bf3c4348f.html ). Un troll macchinetta che ripete sempre le stesse provocazioni.

Barbarossa

9 aprile 2018 alle ore 22:19

Caro cirio, non so se ti riferisci a Barbarossa quale troll. In tal caso vorrei farti notare che non hai zittito nessuno, se mai il contrario, dato che poi non hai risposto al commento. Inoltre, non volermene, ma di abborracciati, approssimativi e ignorati come te, che non hanno la minima idea dell'argomento di cui si sta trattando ce ne vorrebbero un esercito per almeno provare a zittirmi. Caro cirio, a differenza tua, che in materia hai una preparazione da copertina, fatta di slogan e informazioni disgregate, raccogliticce, senza un ordine razionale e strutturato, il sottoscritto prima di affrontare qualsiasi argomento, ha il buon gusto, l'umiltà, e l'amor proprio di approfondirlo sotto tutti gli aspetti. In caso contrario evita, come dovresti fare tu, di discutere di cose che non conosce. Per cui nemmeno sto a perdere tempo a darti ulteriori spiegazioni tanto sei lontano dal poterle comprendere. Ti do un consiglio: studia, ma dopo domandati se hai capito ciò che hai studiato.

8 aprile 2018 alle ore 14:40

Una delle primissime cose da fare è levare il "reddito di cittadinanza" ai giornali. Hanno incoraggiato gli insulti al voto del sud motivandolo solo per il reddito di cittadinanza mentre loro campano con tanto di soldi pubblici. Via i soldi pubblici ai giornali, non se ne può più di questa informazione pezzente. Hanno fatto bene con Iacoboni!

Paolo Z.

8 aprile 2018 alle ore 15:35

Io sono del nord, minimo da 4 generazioni, e ho votato M5S; mi basta che ci sia il reddito di cittadinanza come è stato depositato al senato http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/814007/index.html?part=ddlpres_ddlpres1 , così la moglie si fa licenziare, e recepisce 12.168 finchè il figlio è minorenne, dopo 14.040, più un 5% se acconsente che gli vengano messi in una carta di credito, ovvero 14.742; acconsentiamo, acconsentiamo. W M5S Paolo TV

Barbarossa

8 aprile 2018 alle ore 21:24

Paolo, ma hai un'ossessione per il Rdc. Stai tranqullo non te lo daranno, Non perché non vogliono ma perché i tuoi amici dell'EU non lo consentiranno. Ciao

Paolo Z.

9 aprile 2018 alle ore 10:25

Barbarossa Allora mi va bene che mi diano in equivalente di qualsiasi moneta di cui si doterà l'Italia. Mi adeguo al governo M5S. W!!! Paolo TV

norcia

8 aprile 2018 alle ore 15:00

Di Maio,un gesto di umiltà:lasci a Fico molto più umile e capace.

viviana vivarelli

9 aprile 2018 alle ore 09:34

Ma ancora insisti???? ma che due palle!!!

846

8 aprile 2018 alle ore 15:38

mi dispiace che avete scelto facebok per il suam02 di ivrea, cosi non posso ascoltarlo....

massimo m.

8 aprile 2018 alle ore 22:00

Un grazie infinito a Davide Casaleggio per un evento, ancora una volta, straordinario che è costato sempre non poche fatiche. Grazie a tutti coloro che sono intervenuti: ho trovato ogni intervento ricco di significato e di unica e rara bellezza. Un grazie particolare a Moni, che so che ci segue sempre con interesse, anche ora, e che abbraccio con tutto il mio affetto: Shalom! Il Grazie assoluto è per un papà indimenticabile, il cui nome E' Gianroberto.

Barbarossa

9 aprile 2018 alle ore 11:45

Paolo, dovesse cambiare moneta, il processo rtichiederà del tempo. Dopo avremo un lunghissimo periodo di crisi economica. Non so se farai in tempo a beneficiarne. Io lo spero per te, ma non ci conteri più di tanto. Ciao & buona giornata

Paolo Z.

9 aprile 2018 alle ore 12:12

Il tuo sottocommento 2) Non è possibile cosa? 08.04.18 20:29 ho risposto alla tuo commento "2) in che modo si potranno portare aventi i programmo del M5S. senza essere sottoposti a un attacco speculativo micidiale e tale da metterci in ginocchio costringendo il possibile governo del M5S. alle dimissioni (cose già viste e fatte)" delle 08.04.18 13:21 Ripeto, sarà impossibile che non facciamo la fine della Grecia, se siamo allegri. "5/6) Anche qui non hai l'idee molto chiare. ...di fatto, della sovranità monetaria nel 1981 debito/PIL nel 1980 = 56%, grazie a Ciampi e Andreatta. Da quel momento in poi abbiamo consegnato l'Italia nelle mani della speculazione internazionale." Come mai nella cartella che ti ho dato https://umbvrei.blogspot.it/2015/06/italia-pil-e-debito-pubblico-dal-1861.html ogni tanto il DP scende? Perchè il DP della Germania scende? "Da quel momento in poi abbiamo consegnato l'Italia nelle mani della speculazione internazionale." E chi ci ha obbligato a fare DP, per pagare le pensioni / cassaintegrati di chi ha "lavorato" 16 anni? Buon giorno!

Barbarossa

9 aprile 2018 alle ore 19:49

; Paolo- Conosco i lavori di Folliero da una vita, ma vanno saputi leggere e contestualizzati cosa che tu non fai e si capisce chiaramente.. Per favore, non scrivermi cose note, luoghi comuni, triti e ritriti, anche se veri. Chiunque non sia vissuto nella foresta sa come è stato "ben" amministrato il nostro paese. Che noi si possa fare la fine della Grecia, anche se con un'agonia più lunga, date le nostre dimensioni, posso essere d'accordo con te, lo trovo molto probabile, quasi sicuro. Le prime avvisaglie potremo vederle già dal 2020. Approfondisci bene, la Germania, nonostante un surplus commerciale impressionante (fatto in buona parte a nostre spese), Il suo debito è aumentato del +13% con punte del +36,7 nel 2010, dall'entrata nell'euro. Il D.P. tedesco ha cominciato a scendere, miracolosamente, con la crisi della Grecia. Vai a vederti i paesi UE non aderenti all'euro come sono andati col DP: Svezia -21% - Danimarca 24%. Poi vai a vederti il perché il Giappone, con un debito pubblico del 236% non ha problemi. Dopo di ché vedi se cominci a capire il gioco. Buonma cena

Paolo Z.

9 aprile 2018 alle ore 22:53

"Paolo, dovesse cambiare moneta,.... Non so se farai in tempo a beneficiarne. Io lo spero per te" Grazie, ma andare a fare concorrenza a Adamo, Mosè o Matusalemme non sarà facile!! "Il D.P. tedesco ha cominciato a scendere, miracolosamente, con la crisi della Grecia" E perchè l'Italia non aveva debito greco, che era con alti tassi? Perchè l'Italia nel '76 (circa) ha dovuto impegnare l'oro della banca d'Italia, con i tedeschi? Perchè siamo sempre con l'acqua alla gola! Da quanto ho capito, il DP del Giappone è in mano dei giapponesi, e hanno la banca centrale che può stampare moneta; ma se bastasse stampare moneta, l'Argentina o lo Zimbabwe non avrebbero avuto problemi, avevano le stamperie! Notte. Paolo TV

Barbarossa

10 aprile 2018 alle ore 02:04

Vediamo di concludere. Il DP tedesco, con la crisi greca è cominciato a scendere perché la Germania si è presa, a prezzi di realizzo, una quantità di asset greci: aeroporti, porti ecc. In pratica l'ha messa in mutande. DP GRECO 2010=145% - 2016=179& ---- DP. TEDESCO 2010= 83% - 2016=68,3% Sottotraccia, ma nemmeno tanto, la Germania sta cercando di fare lo stesso con noi. Se non cambieranno velocemente le cose e i rapporti, potrebbero anche riuscirci. L'attacco all'economia italiana ormai è rivolto, principalmente, alla ricchezza privata che è la terza nel mondo e vale, tra beni immobili, mobili e vari, oltre 4 volte il DP. Impoverendo il paese, come sta accadendo, abbassi il valore dei suoi beni. Il seguito non è difficile capirlo. Sta nell'accumulo di ricchezza privata il perché il nostro paese è sempre con l'acqua alla gola. Si sono sempre privilegiati l'investimenti statici, d'accumulo, all'investimenti dinamici, produttivi, di sviluppo, ricerca, ecc. Il prestito alla Germania, cui ti riferisci, risale al 1974 (crisi energetica), e fu rinnovato nel 1976, con la garanzia di 516 tonnellate d'oro, circa il 20% delle riserve auree. Ciò nonostante siamo sempre la terza riserva aurea del mondo. Il Giappone, oltre ad avere un'efficiente banca centrale che gestisce e determina il valore dei suoi TDS, li colloca al suo interno per il 97%, evitando attacchi speculativi. Inoltre il Giappone detiene il 5% del debito USA. Potremmo salvarci, dall'attacco finale, riportando il 25% del DP in casa. Oggi è il DP in mano straniera è sceso al 32%. Se avessimo dei politici con i controcoglioni, e non dei quaquaraqua, farebbero questa operazione. Questa manovra ci metterebbe, in parte, al sicuro, in parte perché non avendo il controllo dei valori d'emissione, l'interessi potrebbero costarci cari. La stampa di moneta a go go è una puttanata, pura fantasia. Notte.

massimo m.

9 aprile 2018 alle ore 21:39

Benissimo a non chiudere un occhio. Tanto sappiamo bene per esperienza che se non era il pretesto Iacoboni taluna stampa di servitù ne avrebbe inventata un'altra pur di screditare un evento meraviglioso come questo che la fa rabbrividire di vergogna. Se lo avessimo fatto entrare saremmo stati complici di chiudere un occhio ad una menzogna reiterata di chi, come obiettivo nella vita, sembra aver quello di screditare, di padre in figlio, la verità e la genialità. Nessun privilegio a chi è abituato ad intrufolarsi nella vita degli altri senza richiesta di accredito: Tanto meno agli sciacalli.

massimo m.

10 aprile 2018 alle ore 21:03

"Povero Iacoboni, senza accredito, ha provato ad entrare con il badge (taroccato o del collega poco importa). "Disguido tecnico" dice lui. E' stato respinto all'ingresso. Ha parlato con Carelli dei 5Stelle cercando una soluzione che, dato le premesse, non è arrivata. ha cercato il casus belli per rifilare la storia del "giornalista non gradito" (giornalista? ndr), che per un evento dato in diretta streaming pareva una colossale fesseria" (Marco Travaglio).

massimo m.

9 aprile 2018 alle ore 21:44

I media si soffermano sul mancato accesso di un giornalista a SUM#02, un tal Iacoboni, quello famigerato per la storia di Beatrice di Maio, una fantomatica persona a suo dire stipendiata da Davide Casaleggio per screditare il PD, poi rivelatasi invece la moglie di Brunetta. "SUM#02 è un evento serio, che richiede la registrazione dei partecipanti. Di tutti, compresi naturalmente anche i giornalisti. Oltre 70 giornalisti rappresentanti di decine di testate, comprese tutte quelle che non hanno mai risparmiato pessime critiche nei miei confronti, si sono registrati con la massima correttezza nei giorni precedenti all'evento e sono stati accreditati a seconda dei posti disponibili per ogni testata. A evento iniziato, si presenta all'ingresso il giornalista di Beatrice di Maio, che non aveva mai fatto richiesta di accredito, già provvisto di un badge riservato solo ai relatori. Perché tutti i giornalisti devono accreditarsi obbligatoriamente mentre lui può essere al di sopra delle regole? Alla domanda se volessi chiudere un occhio, ho ripensato alle parole di mio padre di due anni prima. Era il 7 aprile 2016: "Lo sciacallo Iacoboni usa il pretesto delle mie condizioni di salute, note da tempo, per inventare retroscena inesistenti e fuori dalla realtà sulla gestione del MoVimento 5 Stelle e schizzare veleno sui portavoce". Questa fu l'ultima dichiarazione pubblica di Gianroberto Casaleggio che scomparve solo 5 giorni dopo. In un evento per ricordare il pensiero e gli ideali di mio padre, mi sono chiesto se lui avrebbe voluto che ci fosse una persona tanto meschina. E sulla risposta non ho avuto alcun dubbio" (D.Casaleggio).

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