
Il #ProgrammaDifesa del MoVimento 5 Stelle
3 maggio 2017 alle ore 13:12•di MoVimento 5 Stelle
di MoVimento 5 Stelle
Oggi iniziamo a discutere la parte del programma del MoVimento 5 Stelle che riguarda la Difesa del nostro Paese. In particolare se ritenete che i diritti del personale militare, in termini di tutela della salute, del lavoro e della famiglia, debbano essere equiparati a quelli degli altri lavoratori del settore civile.
Siete d'accordo con la riduzione progressiva del numero degli ufficiali più alti in grado per favorire un incremento del personale militare a tutela dei territori e per la sicurezza dei cittadini? Noi la chiamiamo ottimizzazione delle risorse!
A proposito di opere e sistemi d'arma prettamente offensivi, come gli F35, ritenete sia opportuno disincentivare l'acquisto di tali strumenti per destinare maggiori risorse ad altri ambiti della sicurezza nazionale, in primis quello della cyber security e del comparto intelligence?
Infine, vi chiediamo di dirci se siete d'accordo con l'introdurre dei principi di contabilità analitica-industriale, con una certificazione di un' Autorità pubblica preposta per ogni acquisto. In parole semplici, comprare con cognizione di causa e rispettando le necessità degli italiani.
Domani affronteremo il primo quesito e settimana prossima procederemo alla votazione
Commenti (107)
Marcello C.
3 maggio 2017 alle ore 13:31solo gli ufficiali? basta andare a vedere su wikipedia che oltre agli ufficiali da sfoltire ci sono sottoufficiali, graduati e truppe. Inoltre bisognerebbe mettere sotto l'esercito italiano anche l'aereonautica e la marina, senza contare l' unificazione delle agenzie di sicurezza nazionale e l'eliminazione dall'esercito di guardia di finanza, carabinieri e guardia costiera.
Vincenzo A.
3 maggio 2017 alle ore 14:48Concordo con te,
Ridurre il numero dei graduati , unificare i centri di comando.
Spingere affinché l'esercito divenga un'entità specializzata di difesa del territorio, controllo dei confini.
Carabinieri, Guardia di Finanza, Polizia di Stato , gli unici esenti dall'unificazione.
Tony
3 maggio 2017 alle ore 15:38no no no no......polizia dentro c.carabinieri..eliminazione g di finanza come corpo militare....costituire un comando supremo a cui rispondono marina esercito aviazione.. Questa è la sola via giusta....
Silvio .
3 maggio 2017 alle ore 13:37Quando uno Stato non ha più una compagnia aerea di bandiera non è più uno Stato: l'Italia.
®sempredritto
3 maggio 2017 alle ore 14:22.........in fondo a destra... porta a sinisra....
vincenzodigiorgio
3 maggio 2017 alle ore 13:37Come tutti i comparti dello Stato anche la difesa è soggetta a depredazione . Edifici inutili , macchine sanitarie scadenti , finanziamenti sbagliati , armi deficitarie e tante altre occasioni per intascare mazzette , sono ormai la regola ! Gli F35 sono aerei difettosi , noi potremmo costruirne di molto migliori , ma appetibili per i nostri politici e i maneggioni che li circondano in quanto le mazzette sono molto più consistenti . Per quanto riguarda tutti gli altri sistemi d'arma non abbiamo niente da invidiare a nessun'altro Paese , America compresa . Ora Trump vuole altro denaro per la Nato che è il supporto armato all'espansionismo militare-economico americano , non va bene ! A noi ci sta riempiendo di clandestini e per gratitudine dovremmo versare altri miliardi per le guerre statunitensi , non se ne parla neppure ! Se proprio non sappiamo cosa fare in campo militare guardiamo alla Svizzera che realmente non fa guerre ma ci si prepara efficacemente .
Path Walker
3 maggio 2017 alle ore 13:38sperando un giorno nascano bimbe e bimbi che chiederanno:
" mamma, cosa erano le armi?"
seeee....
Silvano Agosti sosteneva, anni fa, che se l'industria bellica,rinunciasse per un anno solo ( non per sempre) a 1/5 (un quinto) dei suoi guadagni, ci sarebbe un tetto e un pasto caldo al giorno per tutti......
Er Caciara .....
3 maggio 2017 alle ore 13:48cmnq, per me, il ragazzo è un immaturo.....non ha fatto il "militare"............
oreste ★★★★★ °.°
3 maggio 2017 alle ore 13:53Ciao Path...sempre un piacere abbracciare un pacifista!
Path Walker
3 maggio 2017 alle ore 14:20ciao Oré, sempre un piacere abbracciare qualcuno ;)
ciao Caciá....uno che inizia ad andare a scuola a 14 anni,
non puó essere immaturo......strootman, ad esempio, ha iniziato ad andare a scuola moooolto presto ;)) ...
....aho, se stá a scherzá
Giuseppe
3 maggio 2017 alle ore 13:38Se fosse per me, abolirei e basta l'esercito come ha fatto il/la Costa Rica decenni fa...
oreste ★★★★★ °.°
3 maggio 2017 alle ore 13:51ottimo programma...ma i gerarchi non saranno d'accordo!
Siamo la voce "fuori dal Coro".
Risponderanno che obblighi di Nato,e profitti nelle vendite delle armi,sarebbe antieconomico in una situazione economica già disastrata.
Epperò gli F35.....?????
Giuseppe Flavio
3 maggio 2017 alle ore 14:03Bisognerebbe ripristinare ilo servizio militare di leva obbligatorio
Avremmo questi vantaggi:
- qualche centomila persone a carico dello stato
che imparano a maneggiare le armi (da difesa)
- ovviamente qualche centomila persone in meno che alleviano le spese per le loro famiglie
- qualche centomila persone che imparano tecnologie utili per il futuro
- ed essendo un esercito NON MERCENARIO potrebbe sapere dove prendere le armi in caso di necessità,
IL CHE NON GUASTEREBBE IN TANTI FRANGENTI SOPRATTUTTO INTERNI !!!!|
vincenzodigiorgio
3 maggio 2017 alle ore 14:04Carissimo Gianni Cuperlo non so se mi leggerai e mi risponderai , ma devo togliermi una grande curiosità ! Cosa ci fa una persona come te nel PD ? Spicchi come una maglia granata tra le schiere bianconere , sei totalmente fuoriposto ! Hai l'aspetto e i modi di un vero uomo nobile , lo sguardo pulito e onesto , il volto saggio e pensante ! Attorno a te facce di tutti i tipi accomunati dall'espressione stolido-rapace dei colonelli del tuo partito , un staliniano D'Alema che dall'alto dei suoi tre metri d'altezza fissa l'orizzonte nostalgico dei gulag , o il facciotto bambinesco del paraculissimo mentitore seriale tale Matteo Renzi . Che dire della ipocrita bonomia del buon Bersani che , pur non sapendo fare il politico , è assurto a alti livelli facendo casini a ripetizione . Mi fermo qui , non ti parlerò di una vandeana Rosy Bindi ne dell'amebico Letta , ne dell'anonimo prezzemolistico Orfini ( chi è costui ? ) , neanche del fondatore del Pd , quel Veltroni basedoviano con tutte le caratteristiche di un capostazione afflitto da ricorrenti amnesie . Cambia partito , il socialismo è ovunque tranne che nel PD ! Saluti da Vincenzo Di Giorgio
Vincenzo A.
3 maggio 2017 alle ore 14:42Hai dimenticato Prodi,
Doppia faccia a ripetizione, essere insulso che si è ritagliato un angolo dove poter sfruttare il popolo a sparare cazzate quando le chiede il capo.
ALFREDO DI LORENZO
3 maggio 2017 alle ore 14:06Sono da ritoccare specialmente i sottoufficiali,sappiamo tutti che tipo i marescialli guadagnano piu' degli ufficiali e sono meno proficui.
Max Stirner
3 maggio 2017 alle ore 14:09NON BASTA RIFORMARE LA NATO! OCCORRE RIFORMARE L'ESERCITO ITALIANO
Il nostro esercito professioniale è congeniale per essere utilizzato dalla potenza U.S.A. per le sue guerre di aggressione: le prove di quanto da me affermato stanno alla portata di chiunque.
Per impedire che il nostro esercito sia guerrafondaio per conto terzi, occorre trasformarlo in un esercito territoriale come l'esercito svizzero: esercito di leva obbligatoria.
Il nostro esercito deve essere trasformato in esercito di leva con caratteristiche territoriali, con l'obbligo per i maschi di prestare, all'età di 20 anni, un anno di servizio militare e successivamente, ogni anno, prestare un richiamo mensile fino all'età di 38 anni.
Per le femmine il servizio sarebbe facoltativo.
Nell'esercito, con queste caratteristiche, dovrebbero confluire sia i Vigili del Fuoco che la Protezione Civile.
ELIMINATE QUESTO ESERCITO ITALIANO AL SERVIZIO DI ALTRI ESERCITI STRANIERI GUERRAFONDAI!
massimo m.
4 maggio 2017 alle ore 15:57Ineccepibile.
A qualcuno non piacerà sentir parlare di "servizio di leva obbligatorio", ma qui stiamo parlando di un servizio territoriale di educazione civica, politica e sociale, non del'antico servizio inutile e diseducativo di Leva di quattro odiosi caporali che ti rubavano un anno di vita per regalarla alla formazione marziale a servizio della cecità di chi formava soldatini pronti e schiavi del'idiozia e delle guerre d'invasione
gianni ciacci
3 maggio 2017 alle ore 14:21Bene! Mi sembra un'ottima risposta alle intimidazioni dell'organo ufficiale del potere occidentale che usa le fake news vaccini per intimorire il movimento!
lucia mariani
3 maggio 2017 alle ore 14:27per me sono d'accordo con tutti e tre i suggerimenti, in linea di massima. Attendo le discussioni e gli approfondimenti .
Max Stirner
3 maggio 2017 alle ore 14:33PERSONALE IN SERVIZIO - Ricorso per il riconoscimento del diritto a una pensione dignitosa - Nuovi ricorrenti - SCADENZA 31 MAGGIO 2017
Ricorso collettivo per il personale in serivio delle forze armate
Possono aderire i militari delle Forze Armate e della Guardia di Finanza in servizio permanente, Ufficiali (inclusi i dirigenti e gli omogeneizzati), Sottufficiali e Volontari che sono in possesso di uno dei seguenti requisiti:
Anzianità contributiva (servizio anni effettivi + anni figurativi) inferiore a 18 anni alla data del 31/12/1995 (personale assoggettato al sistema previdenziale misto - retributivo/contributivo -);
Militari assunti a partire dalla data del 01/01/1996 (personale assoggettato interamente al sistema previdenziale contributivo).
Il costo base di adesione è di euro 60,00 prevede che le comunicazioni dello Studio legale o della Sideweb relative allo stato del ricorso (data udienza, perenzione, sentenza, eventuale appello e ogni altra comunicazione di interesse del ricorrente) vengano effettuale in via esclusiva attraerso la e-mail e via sms ai recapiti forntiti al momento dell'adesione.
Il ricorrente in ogni caso potrà tenersi aggiornato sullo stato del ricorso accedendo all'area riservata con le sue credenziali di accesso e modifiare/aggiornare automaticamente i propri recapiti e-mail ed sms.
Coloro che preferiscono invece essere informati con posta ordinaria a mezzo raccomandata dovranno spuntare l'apposito checkbox sotto riportato e pagare il supplemento di adesione. Per tale modialità di comunicazione il costo totale del ricorso è pari a Euro 130,00.
https://www.sideweb.it/ricorso-pensione-dignitosa-0117.html
Tony
3 maggio 2017 alle ore 14:35...in sintesi...." preferite un piatto di merda o un piatto di lasagne...?? Se preferite un piatto di merda vuol dire che ancora non siete sazi di RenZi......
Domenico Lo Re
3 maggio 2017 alle ore 14:36Grazie perché mi fate partecipe della Cosa pubblica, per il bene dell'umanità.
Spero di non avere difficoltà nella modalità di partecipazione essendo la prima volta che partecipo alle proposte via online!
Max Stirner
3 maggio 2017 alle ore 14:37RIORDINO GRADI E CARRIERE / Diramate dal Ministero della Difesa le prime istruzioni operative. Circolare PersoMil del 18/4/2017 nr. 0254284
https://mg.mail.yahoo.com/neo/launch?.rand=2a0adi30dq2f0#5048044003
Riordino. Rese note le prime circolari con gli elenchi del personale. Puoi consultare gli elenchi nominativi collegandoti al link pubblicato a fondo pagina. Riordino dei ruoli e delle carriere del personale delle Forze Armate. Prime istruzioni operative. Diramata circolare della Difesa.
Roma, 25 apr 2017 Decreto Legislativo in materia di riordino dei ruoli e delle carriere del personale delle Forze Armate ai sensi dell'art. 1, comma 5, secondo periodo , della Legge 31 dicembre 2012, n. 244. Con la presente informazione diamo conoscenza delle prime istruzioni operative diramate da fonti ufficiali il 18/4/2017.
Con l'imminente emanazione del Decreto Legislativo in oggetto, un considerevole numero di Sottufficiali e di Graduati nel corso del l'anno 2017 dovrà essere incluso in aliquote straordinarie per la promozione al grado superiore, secondo decorrenze giuridiche che saranno rese note con successiva comunicazione. L'articolo continua qui
http://www.militari.biz/articoli/circolare-riordino-md-gmil-reg2017-0254284-18.04.2017-prime-istruzioni-riordino-25.04.2017.htm
Max Stirner
3 maggio 2017 alle ore 14:39Riordino carriere delle Forze Armate: guida e chiarimenti del Ministero della Difesa
https://mg.mail.yahoo.com/neo/launch?.rand=2a0adi30dq2f0#7736060996
Max Stirner
3 maggio 2017 alle ore 14:42PROMOZIONE GRADUATI / Decreto immissione nei ruoli dei volontari in servizio permanente effettivo
https://mg.mail.yahoo.com/neo/launch?.rand=2a0adi30dq2f0#1259199496
Max Stirner
3 maggio 2017 alle ore 14:46RIORDINO / Forze armate, cosa cambia con il riordino delle carriere. Inoltre: Proroga al 31/5/2017
A SEGUITO DI RICHIESTA DI MOLTI RITARDATARI, LA RACCOLTA DEL RICORSO E' STATA PROROGATA PER TUTTI ENTRO IL 31 MAGGIO 2017. PERSONALE IN SERVIZIO
Ricorso per il riconoscimento del diritto a una pensione dignitosa Nuovi ricorrenti
CONTINUA QUI:
https://mg.mail.yahoo.com/neo/launch?.rand=2a0adi30dq2f0#5622455904
Tony
3 maggio 2017 alle ore 14:50.....NATO...alcuni fatti e cifre.....
http://www.bocchescucite.org/scenari-la-nato-conviene-ai-produttori-di-armi-ma-gioca-col-fuoco/
Antonio* D.
3 maggio 2017 alle ore 14:56Fonte: Il Fatto Quotidiano
In Italia, abbiamo 1 Generale ogni 381 militari
In Germania 1 Generale ogni 980 militari
Negli USA 1 Generale ogni 1440 militari.
E poi, dicono che non siamo primi in niente.
Vincenzo A.
3 maggio 2017 alle ore 15:01Chi mi spiega a cosa servono tutti questi generali, oppure sono solo figuranti promossi per anzianità di carriera.
Tanto noi siamo ricchi, chi paga è sempre pantalone.
Vincenzo A.
3 maggio 2017 alle ore 14:57-- Ridurre il numero dei graduati , unificare i centri di comando.--
Spingere affinché l'esercito divenga un'entità specializzata di difesa del territorio, controllo dei confini.
Annullare gli investimenti negli F35, investire in rinnovamento automezzi di servizio, Tecnologia trasmissioni, corsi di specializzazione per ogni singola funzione specialmente quella investigativa.
Controllo degli acquisti e delle spese.
Riformare i servizi segreti , sia civili che militari, ora servono a poco con gran spesa.
Carabinieri, Guardia di Finanza, Polizia di Stato , gli unici esenti dall'unificazione.
id &as
3 maggio 2017 alle ore 14:59Addio alla leva militare approvata la riforma
Mattarella: "E' il dividendo della pace
dopo cinquant'anni, una svolta epocale"
http://bit.ly/2daOhPD
id &as
3 maggio 2017 alle ore 15:07Svezia: torna il servizio militare universale
Il servizio militare obbligatorio per tutti i giovani di entrambi i sessi nati dal 1999 verrà reintrodotto in Svezia, secondo Paese in Europa dopo la Norvegia a estendere l'obbligatorietà della leva alle donne.
http://bit.ly/2pCDWh0
Tony
3 maggio 2017 alle ore 15:20se effettivamente svolto come addestramento alle armi..alla difesa/ offesa è utile..se, invece viene utilizzato per far giocare alla guerra vecchi imbecilli ufficiali, come accadeva anni fa...meglio lasciar perdere..
flavio guglielmetto mugion
3 maggio 2017 alle ore 15:07SAREBBE utile rinforzare le difese dei principi familiari e dei principi civili. EDUCAZIONE CIVICA NELLE SCUOLE E LA MIGLIOR DIFESA DEL PAESE.
T
3 maggio 2017 alle ore 15:07--...,le promozioni, nella italietta vanno per anzianità & raccomandazioni....occorre ribaltare tale andazzo..almeno per i gradi superiori,, da capitano in su l avanzamento deve essere per merito dimostrato sul campo...( magari mandandoli, come addestramento e verifica capacità, a partecipare come " osservatori" in qualche guerra... una delle tante..se ritornano vivi e capaci li si promuove...............
Tony
3 maggio 2017 alle ore 15:42.....mi domando.." in quanti farebbero domanda per la promozione...??" Mi sa tanto che non ci sarebbe la fila.........!
Vincenzo A.
3 maggio 2017 alle ore 15:22Tutti affermano con convinzione che:
Il problema dei migranti è un problema molto sentito dall'opinione pubblica,
Tutti molto sensibili al problema.
Tutti cercano una soluzione. (sembra introvabile)
Allora visto che sono più di una decina d'anni che una soluzione non si trova, facciamo un
--------- R E F E R U N D U M ----------
Facciamo decidere alla maggioranza, risolviamo il problema alla radice, qualsiasi sia la risposta dovrà andare bene a tutti.
Beh, se poi va male (per il PD e compagni) dove andranno a rubare fondi per il loro potere.
Eposmail. ,,
3 maggio 2017 alle ore 15:41..ti ricordi il referendum del 93 sull'abolizione dei finanziamenti ai partiti trasformati per incanto in rimborsi ?
bhè io non lo ricordo bene ...me lo ricordi tu come andò a finire ?
Vincenzo A.
3 maggio 2017 alle ore 16:19Andò a finire a tarallucci e vino.
Ora però c'è il Movimento, non possono ignorare milioni di voti, penso scoppierebbero disordini.
Tu mi risponderai che anche all'ultimo referendum gli italiani hanno risposto NO e loro se ne sono fregati.
Allora dico cosa bisogna fare ?
esses
3 maggio 2017 alle ore 16:08...come risolvere , in modo incruento, il problema clandestini arrivati nel paese..... utilizzare vecchi mercantili....dotarli di pilota automatico...caricare sui mercantili i clandestini.....impostare sull'automatico una rotta per l'Africa....accendere i motori...salutare con la mano i clandestini......
esses
3 maggio 2017 alle ore 16:35....dimenticavo..dotare di cariche esplosive la sala macchine perché esplodano nel momento in cui il pilota automatico ha raggiunto la meta....cosa molto utile.....
stefano
3 maggio 2017 alle ore 16:18Il programma del PDR dopo il grandissimo successo delle primarie sarà questo:
1) Diritto al voto solo per gli over 65, e possibilità di votare 2 volte per i babypensionati 2) Diritto di voto per gli immigrati irregolari, con aiutino annesso nel barrare la croce sul simbolo giusto, dopo di che documenti regolari per tutti.
Ezio D'Alessandro
3 maggio 2017 alle ore 16:181° domanda: il diritto alla tutela della salute, del lavoro e della famiglia è uguale per tutti come individui e facenti parte di associazioni ove esercitano le loro capacità? A meno di cancellare qualche art. della Costituzione a grande maggioranza, Siiiiiiiiiiii! Forse si voleva sollevare e risolvere in parte il problema della classificazione dei lavori usuranti, malamente messo da parte da un medico del lavoro.
Il lavoro del militare, cos'è?. ecco siamo sulla buona strada; per prima cosa dividiamoli secondo la funzione.
Ecco prima di parlare occorre conoscere il problema
stefano
3 maggio 2017 alle ore 16:24Io ero fra coloro che chiedevano di votare prima possibile, ma visto l'età media degli elettori PDR, come dimostrato alle primarie, possiamo anche aspettare la fine della legislatura......
Jerry Spera
3 maggio 2017 alle ore 16:26Ma come fate ancora a non capire:
"La causa di tutti mali del pianeta?"
BEPPE GRILLO!
:-) :-) :-)
Rosa
3 maggio 2017 alle ore 16:27Il rignanese è un personaggio vuoto.
Non ha rispetto per nessuno, è arrogante, bugiardo, quello che ottiene, lo ottiene con escamotage, lavora alle spalle di nascosto, è inaffidabile.
E' un qualcosa che si sta gonfiando sempre più.
Dupa12 daniel
3 maggio 2017 alle ore 16:30Se siete rifiutare dalla banca per richiedere un prestito ora do maggiore interesse, contatta la Signora Chouinard Romano per aiutare a garantire la vostra domanda di prestito. Lei mi ha concesso un finanziamento di 55.000. Se avete bisogno di prestito di contatto. Ecco la sua email: chouinardromaine@hotmail.com
sico rita
3 maggio 2017 alle ore 16:34Ciao Ecco la mia posta "prestitobancario2017@gmail.com" Caro Signor e la signora desiderosi di fare un prestito, con un capitale di 28.000.000, destinare ha privati prestiti di brevi e lungo termine da 2000 a 500.000 ha tutte persone serie, affidabile e integrate, desiderano fare un prestito. "" Il mio tasso di interesse varia dal 2% all'anno a seconda della quantità in prestito e il termine del rendimento del fondo, come essere unico e avere una banca che non voglio violare la legge sull'usura. Si può rimborsare il 5 15 anni al massimo a seconda della quantità di pronto. Hai bisogno di fare un prestito: finanziamenti immobiliari prestiti sono prestiti personali si registra vietato bancario e non avete il favore delle banche, o meglio, si ha un progetto e necessità di finanziamento, bisogno di soldi per pagare le bollette, fondo per investire in società. La nostra organizzazione non è una banca, e non abbiamo bisogno di un sacco di documenti. Prestito giusto e onesto e affidabile. Cordiali saluti.. Quindi, se avete bisogno di prestito...
Nello R.
3 maggio 2017 alle ore 16:36che fai ??
cerchi voti ??
finiti i diamanti del kenia ??
hai fatto l'imenoplastica e senti di nuovo vergine ?
vuouoi una seconda TROTA republic ..
almeno Bossi è genuino ..
matteo è falso come matteo
ma va a cagher
te e i mattei
Ezio D'Alessandro
3 maggio 2017 alle ore 16:432° domanda, riduzione del numero degli ufficiali più alti in grado; dove stanno i più alti in grado?
Stanno in pensione, ma come è possibile.
C'è una legge (verificare)che li promuove il giorno prima di andare in pensione.
Allora quelli sono diritti acquisiti, intangibili.
Niente affatto sono diritti quesiti, concessi perché richiesti; ben diversi dai diritti inviolabili dell'uomo riconosciuti dalla Repubblica in quanto preesistenti allo Stato.
Franz M.
3 maggio 2017 alle ore 16:44VOTATO con orgoglio!
W5*
Dupa12 daniel
3 maggio 2017 alle ore 16:49Bisogno di avere nessuna preoccupazione per la vostra richiesta di prestito. La signora Chouinard, Romano mi ha concesso un prestito di 40.000, del 2% l'anno, i mesi passano, e due di me gli amici anche senza alcuna difficoltà. Così in contatto con se avete bisogno di un prestito tra particolare. Ecco la sua email: chouinardromaine@hotmail.com
Obi Kenobi
4 maggio 2017 alle ore 11:59Ma davvero non riuscite a bloccare i commenti di questi truffatori?
Cesare Cerri
3 maggio 2017 alle ore 17:03Beppe, se vuoi palare di Difesa devi cominciare dalla identificazione delle minacce. Una volta che queste siano chiare, si passa a come ci si possa difendere, con quali mezzi e con quali alleanze. Tu cominci dai particolari. Non ha nessun senso.
giampaolo gottardo
3 maggio 2017 alle ore 17:12riguardo la difesa NAZIONALE (difesa della sovranita' della Popolazione di Nazionalita' Italiaca sul suo territorio e della identita' di Nazionalita'): significa a mio parere difesa fisica e delle Nazionali Identita' e Culture ovvero tutela sul mantenimento di tutte le singolarita' pregresse e della liberta' di poterne arricchire con nuove inquanto il progresso e' solo nelle singolarita' nuove senza perdere quelle pregresse; significa quindi non solo autosufficienza nella difesa fisica (che oggi si nota come, pure esistendo fior di tecnologia, la difesa fisica e' assicurata dal popolo solo nel corpo a corpo ), ma autosufficienza nella produzione del sostentamento e nel mantenimento di un contesto abitativo che consenta il poter vivere sovrani sul territorio con propria cultura senza essere fagocitati e sviati dalle tradizioni. Quindi si dovrebbero riattivare le Forze Armate come da Giuramento inclusa la Finanza che dovrebbe riprendere la posizione di Arma dal mandato di tutela sul Valore Nazionale che non consiste nei soldi ma in tutto quanto di Tangibile ed Intangibile ha portato l' italia nella positione di indipendenza operativa ed intellettuale come lo e' stato fino a circa 20 anni fa. Ripristino del servizio militare e para militare obbligatorio a tutti, ai fini della difesa della Nostra Nazione e non di quella di altre Nazioni e produzione interna (non da acquistarsi) delle tecnologie necessarie alla nostra autodufficiente difesa.No e' difesa se si demanda la stessa ad altre Nazioni.
Tony
3 maggio 2017 alle ore 17:12OT ...l'Inghilterra, piuttosto che farsi fottere dalla Germania gli dichiara guerra......
http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2017/05/03/brexit-londra-taglia-corto-non-pagheremo-miliardi-per-divorzio_SoAvbTwAFxEOQez3JhfogI.html?refresh_ce
Marcello P.
3 maggio 2017 alle ore 17:19Il numero degli ufficiali è spropositato a detta di tutti con l'ultimo riordino partorito dalla Pinotti addirittura tutti dirigenti dopo 13 anni, inoltre l'impiego del personale negli ultimi decenni e stato in teatri di guerra che niente hanno a che vedere con gli interessi e la sicurezza dell'Italia. Serve sicuramente una riduzione drastica di ufficiali, revisioni degli stipendi in maniera progressiva non stipendi miserabili all'appuntato e da nababbi agli ufficiali, controllo degli acquisti e a sentire chi sta dentro cancellazione degli straordinari retribuiti.
Boris
3 maggio 2017 alle ore 17:21Viste le cifre era neglio se gli davano un posto fisso per chiedere l'elemosina...
Franco Mas
3 maggio 2017 alle ore 17:30Il Ministero della Difesa deve essere "proprietà" del popolo, se si va in guerra o no lo decide la gente che va a morire, di certo non i politici che firmano assurdi accordi internazionali o un graduato con tante stelle e poco cervello. Finiamola di giocare all'Armata Brancaleone, chiudiamo con le spese folli, con la Nato, con gli armamenti americani sul nostro territorio, riformiamo tutto e poi si vede se non escono fuori i soldi per rilanciare l'economia e uscire dalla povertà. L'Italia come la Svizzera? Sarebbe l'ora!
Boris
3 maggio 2017 alle ore 17:53OT problema quote latte molto sentito dal 5S
http://www.beppegrillo.it/immagini/immagini/m5divesa.jpg
Marco Facchinetti
3 maggio 2017 alle ore 17:56Tu, invece, per diventare stronzo che sei che meriti hai avuto?
marco giannitelli
3 maggio 2017 alle ore 18:201) D: Siete d'accordo con la riduzione progressiva del numero
degli ufficiali più alti in grado?
R: NO, la riduzione deve interessare TUTTI gli ufficiali.
2) D: Ritenete sia opportuno disincentivare l'acquisto di sistemi
d'arma prettamente offensivi?
R: SI, ma manterrei i risparmi in ambito FFAA per operazioni
di prevenzione/difesa Nazionale ed addestramento
3) D: Siete d'accordo con l'introdurre dei principi di contabilità
analitica-industriale?
R: NO, occorre introdurre la responsabilità personale del
dirigente in capo a tutti i capitoli di spesa di competenza;
la Corte dei Conti deve vigilare su queste spese; le
commesse importanti, devono passare al vaglio delle
commissioni parlamentari.
L'Italia ha troppe forze armate; ne basta 1.
Rosa
3 maggio 2017 alle ore 18:39L'esercito è un settore che ha sempre assorbito molti soldi dallo stato. E' un settore dove sono presenti privilegi, specialmente per le alte cariche.
Si è sempre saputo: stipendi alti, strutture dedicate per esempio per soggiorni di vacanza, anche ai familiari.
Si è sempre saputo che poi alla truppa venivano somministrate pasti ecc. scadenti.
Allora credo che più di diminuire lo stipendio (senz'altro va rivisto) bisogna un po' rivedere, ciò che è rimasto del nostro esercito.
L'organigramma, i compiti ad esso assegnato, nonchè le dotazioni di beni.
In giro vediamo vecchie caserme diroccate: nessuno ci fa manutenzione.
Anzichè togliere delle attività a questo organo, dovrebbero magari essere rivisti i loro compiti, bisognerebbe dotarli delle migliori tecnologie e specializzarli.
Avere la possibilità di vigilanza contro gli sprechi, ripeto abbiamo sempre sentito dire di imboscamenti.
Queste risorse anche in termini di uomini, vanno usate in patria, non a fare le guerre per il mondo, e tantomeno per la gloria di qualche fanatico .
Domenico .
3 maggio 2017 alle ore 19:09Che i militari non possano essere equiparati ai lavoratori del settore civile dovrebbe essere elementare per chiunque abbia un minimo di conoscenza della realtà.
Ve le immaginate le riunioni di Plotone o di Compagnia o di Battaglione , con relativa votazione democratica, prima di avviare un'azione bellica ? o la responsabilità penale di tutta la catena di comando per lesioni subite da ogni ferito o (non parliamone nemmeno) morto? E un giudice chiamato a giudicare su ciò?
E' invece condivisibile la riduzione del numero degli ufficiali (che oggi sono effettivamente troppi) ma trasformare l'esercito in un corpo di guardie boschive, suvvia!
Se un esercito poi, non ha armi offensive, che esercito è, l'Esercito della Salvezza." Mettiamo dei fiori nei loro cannoni?"
La contabilità industriale poi
..! e "comprare con cognizione di causa e rispettando le necessità degli italiani" . Certo, ogni italiano ha la necessità di disporre di una mitragliatrice con le relative pallottole, di tende da campo, di tute mimetiche, e chi più ne ha, più ne metta.
Ma chi l'ha scritto questo articolo? Ha una minima idea di che cosa sia un esercito?
Dopo questa premessa non oso immaginare cosa saranno i quesiti da votare.
gianpiero m.
3 maggio 2017 alle ore 19:49Bisogna aggiungere due punti al programma:
1)Fusione dei Carabinieri con la Polizia di Stato: sono un doppione che esiste solo in Italia: doppie sedi; doppi capi, doppie spese (la TV quando succede qualche fatto deve mostrare che entrambe le entità intervengono: saranno almeno coordinate?)
2)Eliminare le cosiddette "Missioni di Pace" che di pace hanno ben poco e ci costano quasi 1 Miliardo ogni 6 mesi (i fondi vengono sempre trovati senza problema: chissà perché?)
Aggiungo anche la rinuncia all'acquisto degli F35, che anche recentemente negli USA sono stati ritenuti pieni di difetti.
G.Mazz.
FABRIZIO P.
3 maggio 2017 alle ore 21:34assolutamente si ..senza nessuna paura ...poi quei tagli su f35 ecc sono indispensabili per girare le risorse come prospettato
andrea turris
3 maggio 2017 alle ore 23:29Per favore non scherziamo, la politica estera non è una materia che si affronta con un click. Abbiamo bisogno di un esperto in materia di relazioni internazionali. Posso capire la riduzione dei Generali, o il bilanciamento o ridimensionamento degli stipendi a livello europeo, ma smantellare le forze armate e le forze di polizia, significa che non abbiamo assolutamente capito il significato ed il valore che le stesse rappresentano per l'intera comunità, sia a livello nazionale che a livello internazionale, in termini di capacità difensiva e di conseguenza offensiva, il quale non significa andare per forza fuori confine a fare la guerra o la pace, ma essere sicuramente pronti ad una difesa efficace contro ogni tipologia di minaccia o avversità. Quindi, per fare tutto ciò, dobbiamo tenere tutti i sistemi d'arma al passo con i tempi e che lo vogliate o no, l'F35 ne è un esempio.
Quindi, prima di intraprendere orientamenti inadeguati in termini di sicurezza nazionale e politica estera, dando un'immagine di assoluta debolezza nazionale, sarebbe necessario consultare esperti in materia.
UGO TOM
4 maggio 2017 alle ore 03:36Smantellare? Si parla di usare le risorse attuali per il territorio e tu leggi smantellare? Forse è meglio che quel click eviti di farlo fin quando non impari a leggere
Giovanni Velato
4 maggio 2017 alle ore 09:18Concordo pienamente con la considerazione che non basta un Click perché anche in questi casi si tratta di materia strettamente interconnessa con le politiche Energetiche e il Piano di Sviluppo Industriale. Non capisco questo accanirsi con questo metodo "aristotelico" che mal si concilia alla definizione di un programma "Politico". Sembra che il Movimento non sia ancora in grado di definire un "sogno" che faccia da riferimento per la valutazione delle singole soluzioni. Si continua a fare una "ricerca" di mercato per individuare le proposte più "condivise" senza preoccuparsi se queste sono in contraddizione tra loro o se conducono ad un modello di società che potrebbe anche non piacere. Probabilmente è la mia "ignoranza" che mi fa fare queste considerazioni, ma mi è molto difficile concepire che ci sia una sorta di Collegio dei Savi che decidono la nostra strada
leonardo a.
4 maggio 2017 alle ore 10:07esperti di politica estera come Alfano e di difesa nazionale come la Pinotti?
ma ti rendi conto che dici?
massimo m.
4 maggio 2017 alle ore 16:35Ciao Andrea. I quesiti a cui si richiede un click sono stati presentati non da un giorno all'altro ma dopo lunghi lavori di studio di Camera e Senato M5S interpellando tutti gli esperti più qualificati a livello internazionale. Tra mille quesiti, ne sono stati scelti alcuni, in sintonia con le linee guida del nostro Movimento, da proporre a tutti gli elettori
gabriele marchiori (100diqgg)
4 maggio 2017 alle ore 09:03ho molti dubbi; il programma parmi debole di contenuti.
massimo m.
4 maggio 2017 alle ore 22:01Non è il Programma, ma l'inizio di una discussione
Paolo.T
4 maggio 2017 alle ore 09:12Quando la leva era obbligatoria c'erano un numero di generali ecccc.....In seguito tolto la leva obbligatoria,si sono tolti molti ragazzi alla leva.Ma i Generali collonelli ecc.....sono rimasti al loro posto.Ora Tramp ci chiede ancora un aumento di spesa militare per la Nato.Io sono a favore per uscire dalla NATO.Cosa è servito fino ad ora essere nella nato.Solo guerre incominciate dagli USA in giro per il mondo.Morti feriti e invalidi, tumori da uranio inpoverito che nessuno riconosceva.Franca Rame quando era in parlamento si era battuta per le morti di uranio impoverito.Sono pure contrario alle basi americane in Italia, dove non possiamo nenche sapere cosa succede all'interno.Possiamo avere piu personale per controllare il nostro territorio,invece di averli sparsi per il mondo.Naturalmente questa è una mia opinione.Si era sciolto il patto di Varsavia si doveva sciuogliere pure la NATO.Nato per contrastare l'altro.
Franco Mas
4 maggio 2017 alle ore 09:16A parte il resto, ma in Italia siamo capaci o no di costruire aerei militari? Chi ha deciso che dobbiamo per forza comprare quei cessi di F35?
Franco Mas
4 maggio 2017 alle ore 10:11La nostra Costituzione rifiuta la guerra, però noi ancora andiamo in giro a fare i soldatini per soddisfare i pruriti del solito cowboy di turno e di qualche petroliere. Sinora abbiamo avuto governi di merda, rendiamocene conto.
Obi Kenobi
4 maggio 2017 alle ore 11:55Non scherziamo, non bastano come punti di discussione!
Allargate i punti in discussione o sarà un altro motivo di pubblica fustigazione per il Movimento.
luca maioli
4 maggio 2017 alle ore 16:03Un pò snello come programa.
Io farei costruire gli aerei in Italia, siamo i migliori, non solo anche navi e tutto i lresto. Che senso ha comprare dall'estero cose con tecnolgoia semplice che anche noi possimao farla qua?
Mai e poi mai potenzierei l'intelligence, diventerebbe tropppo pericolosa e c'è i lrischio che sappia troppo di tutto, non ci sarebbe libertà di fare nulla, e questo in un paese senza governo e senza un leader scientifico e razionale.
Si all'accorpamento dei reparti già esistenti e alla riduzione di ufficili che prendono sui 5000 al mese o più. Più soldati e reintroduzione del servizio militare perché a mio avviso ci stimao troppo rammollendo e non sappiamo neppure tenere un cacciavite in mano.
Dobbiamo essere in grado di guidare un carro armato e sapercela cavare i nsituazioni di siccità o sopravvivenza. No
massimo m.
4 maggio 2017 alle ore 21:58è solo l'inizio ovviamente
Infatti il Post inizia così: "Oggi iniziamo a discutere..."
Iniziamo a imparare a leggere
Luigi D.
4 maggio 2017 alle ore 19:00La Difesa, ha massima importanza nel programma governativo: sia finanziariamente, il suo bilancio è circa 1,5% del PIL, sia costituzionalmente, perché è il comparto che esprime la massima capacità di forza del Paese per la sicurezza nazionale ed è sensibilissimo per la democrazia interna.
Visti questi due aspetti e presa a riferimento la costituzione, con il principio di ripudio della guerra, art. 11, e la caratteristica popolare e democratica delle Forze Armate con il dovere di partecipazione di tutti i cittadini, art. 52, è possibile individuare tre temi prioritari su cui intervenire per evitare che si realizzi il riordino della Difesa in atto (http://www.difesa.it/Primo_Piano/Pagine/Libro-bianco-approvato-il-ddl.aspx) che porterà a forze armate di professionisti separati dalla popolazione ed indirizzate alla proiezione di potenza extraterritoriale, funzionali a massimizzare la spesa industriale militare secondo le alleanze internazionali (NATO).
Il primo riguarda la necessità di garantire una Difesa a partecipazione popolare, ciò intervenendo sullo arruolamento e formazione corporativa, permettendo l'ingresso ed uscita nelle diverse fasi di carriera (gradi) del personale dallo impiego militare a quello civile (pubblico e privato) e viceversa. Tale modalità fornirebbe la flessibilità di organici per le giuste proporzioni tra i gradi, in numero ed età.
Il secondo è quello di porre come missione primaria la difesa del territorio nazionale e su questo definire i sistemi d'arma, convenzionali e no (cyber security), in indipendenza massima possibile da organizzazioni internazionali e dalle industrie straniere. Si tratta di ridiscutere la partecipazione alla NATO ed i condizionamenti industriali militari che comporta.
Il terzo è la riorganizzazione del servizio di sicurezza militare (intelligence). A tale scopo serve un intervento a garanzia del controllo democratico quale quello di permetterne l'ingresso tramite concorso "pubblico" e non più per cooptazione come è
turri giorgio
4 maggio 2017 alle ore 19:20Ma perchè dobbiamo sempre discutere di cazzate, visto che, per ora, e chissà per quanto tempo, non potremo mai mettere in atto quello che viene discusso perchè al governo se continuiamo a non dialogare con altri partiti,NON CI ANDREMO MAI ,e questo è un peccato.Se vogliamo parlare di FORZE ARMATE pensiamo prima di tutto a disfarci di MIGLIAIA di GENERALI che non fanno un accidenti dalla mattina alla sera etc.etc. Reintroduciamo il servizio militare per intervenire in caso di terremoti, alluvioni etc. vedrete che altri partiti si associeranno etc.etc.
EUGENIO C.
4 maggio 2017 alle ore 20:12Principi sacrosanti !!!
Sono completamente d'accordo.
Barlafuss
4 maggio 2017 alle ore 21:05Basta comprare i caccabombardieri catorci a 160 milioni di usdollar cadauno. 5S NON vi sento sul pezzo per il problema fornero. Ripeto ! NON vi vedo aggressivi sul problema delle pensioni. Necessita risparmiare sulle armi e investire sulle pensioni! Toc toc 5S, c'è qualcuno?
Giovanna P.
4 maggio 2017 alle ore 21:29Ridurre progressivamente il numero degli ufficiali:
già in atto con il collocamento in aspettativa quadri, ARQ, perché non ci sono posizioni libere sufficienti per tutti gli ufficiali esistenti, quindi una aspettativa retribuita in attesa della pensione e, se nulla è cambiato, il giorno della pensione vengono anche promossi di grado!
I diritti del personale militare, in termini di tutela della salute, del lavoro e della famiglia equiparati a quelli degli altri lavoratori del settore civile:
alcuni corpi sono anche troppo tutelati, si fanno la "guerra" tra colleghi per stabilire chi debba partecipare a quante più missioni all'estero possibili, visto i soldi in più che ogni missione permette di avere. Alcuni arrivano a procurarsi raccomandazioni per potervi partecipare nuovamente quando non possiedono i requisiti di idoneità o hanno già partecipato ad altre missioni (dovrebbero avvicendarsi). Se si ammalano per mancanza di dispositivi di protezione individuale non denunciano il proprio superiore o il Responsabile ma lo Stato che, pur sempre latitante, come con tutti gli altri cittadini, nel fornire e accordare le cure più efficaci, può comunque assicurare un risarcimento consistente con le ormai numerose cause di servizio.
Vogliamo ricordare che quest'anno ben due miei conoscenti di 56 anni sono andati in pensione?
Domenico Lo Re
4 maggio 2017 alle ore 23:09Grazie perché mi fate partecipe della Cosa pubblica, per il bene dell'umanità.
Spero di non avere difficoltà nella modalità di partecipazione essendo la prima volta che partecipo alle proposte via online!
vittorio feltrin
5 maggio 2017 alle ore 21:00Non bastano i ritocchi, chiedeteci se vogliamo ancora essere servi in seno alla NATO o se vogliamo essere LIBERI.
ferdinando santoro
5 maggio 2017 alle ore 21:13NO alla equiparazione dei lavoratori militari a quelli civili! I militari hanno DOVERI e compiti diversi e non possono essere equiparati, soprattutto sotto il profilo della preparazione professionale. Non dimentichiamo che anche se solo per la difesa dello stato i militari sono preparati per combattere e non per fare la guardia
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6 maggio 2017 alle ore 19:44FIRMA CONTRO OBBLIGATORIETA' DI 13 VACCINI - PREVISTA DAL DISEGNO DI LEGGE 2679 DEL PD (2.2.2017)
FIRMA E FAI FIRMARE CONTRO L'OBBLIGATORIETA' DEI VACCINI - PREVISTA DAL DISEGNO DI LEGGE 2679 DEL PD (PARTITO DITTATURA) - PER LA FREQUENZA ALLE SCUOLE DI OGNI ORDINE E GRADO PUBBLICHE O PRIVATE
UNA LEGGE CHE NON CONCEDE PIU' VIA DI SCAMPO,
SE NON L'EMIGRARE NEI PAESI CIVILI EUROPEI. https://www.change.org/p/alla-corte-costituzionale-italiana-firma-contro-obbligatorieta-dei-vaccini-prevista-dal-disegno-di-legge-2679-del-pd?recruiter=38282632&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_for_starters_page&utm_term=des-md-google-no_msg
VOGLIAMO LEGGERE UNO STRALCIO DELLA LEGGE LIBERTICIDA, AGGRESSIVA, DITTATORIALE, ANTICOSTITUZIONALE DA GULAG STALINISTA? Francesca Puglisi scrive, cambiando l'articolo 47 del D.P.R. 22 dicembre 1967, che "al fine di tutelare la salute dei cittadini, costituisce requisito necessario per l'accesso ai servizi educativi pubblici e privati e alle scuole di ogni ordine o grado, statali, paritarie private e degli enti locali, l'aver assolto gli obblighi vaccinali prescritti dalla normativa vigente". Toccherà quindi "ai dirigenti scolastici dei servizi e delle scuole all'atto dell'iscrizione alla scuola o agli esami, richiedere la presentazione della relativa certificazione, comprovante l'effettuazione delle vaccinazioni e delle rivaccinazioni predette". E questa "copia della certificazione comprovante l'effettuazione delle vaccinazioni e delle rivaccinazioni è conservata nel fascicolo personale dell'alunno".
UNA LEGGE CHE NON CONCEDE PIU' VIA DI SCAMPO,
SE NON L'EMIGRARE NEI PAESI CIVILI EUROPEI. IO E LA MIA FAMIGLIA ABBIAMO GIA' PREPARATO LE VALIGIE.
rodriguez nartin
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