
La UE o cambia o muore
24 giugno 2016 alle ore 11:27•di MoVimento 5 Stelle
di MoVimento 5 Stelle
Il Regno Unito è fuori dall'Unione Europea e Cameron si è dimesso. Lo hanno deciso i cittadini britannici con il referendum. E' la strada più cara al Movimento 5 Stelle, quella di chiedere ai cittadini un parere sugli argomenti decisivi per i popoli. Nessun governo deve aver paura delle espressioni democratiche del proprio popolo, anzi deve considerare il suo volere come il più autorevole dei mandati.
L'Unione Europea deve cambiare, altrimenti muore. Le istituzioni comunitarie, e in particolare la Troika (FMI, BCE e Commissione Europea) devono iniziare a domandarsi dove hanno sbagliato e come possono risolvere l'enorme problema che hanno generato. Ci sono milioni e milioni di cittadini europei sempre più critici, che non si riconoscono in questa Unione fatta di banche e ricatti economici. Pensiamo al caso greco, un Paese ormai al collasso.
Il MoVimento 5 Stelle ha sempre creduto che a dover decidere sulle questioni decisive debba essere il popolo, infatti abbiamo raccolto le firme per il referendum sull'euro per far decidere gli italiani sulla sovranità monetaria.
Il LEAVE del Regno Unito sancisce il fallimento delle politiche comunitarie volte all'austerità e all'egoismo degli Stati membri, incapaci di essere una comunità. Il Governo di Cameron, nei mesi scorsi, aveva già negoziato alcune condizioni che garantivano una sorta di "Statuto Speciale" agli inglesi, a rafforzare la loro particolare condizione all'interno della Comunità Europea. Non è bastato, perché le deroghe e concessioni su politiche legate a immigrazione, finanza e governance economica in generale non hanno convinto la maggioranza della popolazione. Per gli inglesi, qualsiasi altro step verso un'UE più stringente (dal punto di vista bancario ad esempio, la cosiddetta "Ever Closer Union") doveva in ogni caso passare per un cambiamento dei Trattati, a cui qualunque Governo britannico si sarebbe opposto.
L'Unione Europea ha sbagliato nel mettere l'austerità al centro della politica, le banche e la finanza davanti ai cittadini; non ha risolto il problema dell'immigrazione, perché dominata dell'egoismo degli Stati membri; ha creato povertà e disoccupazione dilagante; si è dimostrata a trazione tedesca, Angela Merkel e Martin Shultz si sono comportati come i padroni assoluti e incontrastati; il suo esecutivo è guidato da Jean-Claude Juncker, per anni primo ministro di quel Lussemburgo campione d'elusione fiscale; vuole imporre il TTIP e altri grandi Trattati internazionali, discutendoli a porte chiuse. Basta.
C'è un'altra Europa, quella fatta dai cittadini che credono nella democrazia diretta. In questa il Movimento 5 Stelle ha ottenuto risultati straordinari. Quest'altra Europa ci ha dato ragione sul Reddito di Cittadinanza, sulla promozione delle energie rinnovabili, sul bandire dal dizionario comunitario parole come combustibili fossili e rigassificatori, sul trasporto pubblico gratuito, sull'economia circolare e molto altro ancora.
L'Italia è uno dei Paesi fondatori dell'UE, ma ha un Governo troppo debole per poter negoziare uno "Statuto Speciale" a tutela delle sue eccellenze. Renzi continua a propagandare sui media le necessità del Paese e poi, a Bruxelles dimentica tutto. Fa orecchie da mercante rimbalzando tra una lobby e l'altra, incapace di prese di posizione reali. Anche qui, è inutile citare gli esempi dell'olio tunisino, delle arance marocchine e del TTIP, solo per fare qualche esempio.
L'Italia non ha bisogno di un Governo amico dei lobbisti, ma di onestà, determinazione e competenza politica. Dobbiamo tutelare il nostro made-In, garantire la flessibilità sugli investimenti pubblici, cambiare la politica sull'immigrazione, proteggere le eccellenze agroalimentari e valorizzare le nostre PMI. Vogliamo un'Europa che sia una "comunità" e non un'unione di banche e lobby. Ora la parola ai cittadini.
Commenti (927)
pabblo
24 giugno 2016 alle ore 11:29
22 giugno.Renzi sul Guardian: "Uscire è la scelta sbagliata".
tacere mai eh?
:)
ps
o reddito minimo o pontassieve!
Er caciara ......
24 giugno 2016 alle ore 16:09buona la seconda..............
pabblo
24 giugno 2016 alle ore 16:26ciao cacia'
Guido Beretta
24 giugno 2016 alle ore 11:36"la Troika deve domamdarsi dve ha sbagliato" ????
Ma chi e' il fesso che scrive ste' cose?
La Troika NON HA SBAGLIATO, ha solo seguito un piano predefinito per poter fare i propri porci comodi come e quando ha voluto, spezzando la schiena ai popoli d'Europa!
Ma chi sta' scrivendo sul Blog? Beppe, ti hanno recluso in qualche localita' segreta? Se ci sei, batti un colpo .... in testa a chi scrive cose che contraddicono le posizioni ufficali del M5S e della maggior parte dei militanti/simpatizzanti/votanti.
Sembra quasi una provocazione architettata ad arte ...... dai, non scherziamo!
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 11:48IL MS se cambia muore.
viviana vivarelli
24 giugno 2016 alle ore 15:40in verità da un po' di tempo anche nella Troika ci sono varie voci che dicono che hanno sbagliato
Il fatto è che se tieni l'asino troppo a stecchetto alla fine muore
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 11:41testa o croce
esce testa , ti impicchi con la troika
esce croce , ti impicchi da solo
questa è la MIA sintesi del referendum inglese !
SOLUZIONE ..
MA bisogna essere realisti , senza essere in condizioni econonomiche disperate e senza essere richhi con un conto "di emergenza" in svizzera o lingotti d'oro nei puff..
Francia Spagna e Italia si alleino e fondino gli
STATI FEDERALI D'EUROPA !
"nazionalizzino" la BCE e la trasformino in BANCA FEDERALE EUROPEA
emettano EURO BOND ..
se la Germania non ci sta , se ne vadano FUORI loro dall'Europa !
my 2 cent di speranza
Paolo C.
24 giugno 2016 alle ore 11:41Ammissione di Emiliano su LA7: "Noi del PD controlliamo tutti i giornali e tutte le televisioni".
La Merlino che prende le distanze e cambia discorso. Mi sà che pian piano il vaso di pandora si sta scoperchiando!
BREXIT: La supremazia della Finanza sulla vita dei popoli è il male assoluto. Spero che il messaggio sia arrivato forte e chiaro.
Il laboratorio Regno Unito sarà molto utile per capire se gli scenari apocalittici paventati da tutti i media siano reali oppure (come penso e spero) fumo negli occhi.
Michele G.
24 giugno 2016 alle ore 11:41BREXIT! Che bella la democrazia, vedo nel mondo un certo barlume di speranza, che il buon senso non si sia del tutto estinto. E' sotto gli occhi di tutti che questa Europa è una gabbia di matti non democratica assoggettata alle logiche del neoliberismo sfrenato, un'abominio monetario, un'esperimento monetario fatto sulla pelle di milioni di persone: nella storia dell'umanità non è mai esistita una moneta senza avere alle spalle uno stato, una politica economica e fiscale. Gli espertoni, gli economisti (quelli che non hanno mai previsto una crisi), i soloni prezzolati della politica fanno terrorismo psicologico paventando disastri, sciagure, catastrofi, ci ripetono come un mantra che nelle leggi della fisica e di Dio (per chi ci crede) non è prevista l'uscita dall'euro rendendosi evidentemente ridicoli. Ma io sono a favore dell'Europa, quella di Spinelli no quella balorda di oggi; gli europeisti più incalliti non faranno fatica a convincermi, lo sono già. Bene, volete l'Europa? La voglio anche io, allora, incominciamo da una costituzione Europea, da democratiche elezioni per eleggere un parlamento europeo che sia rappresentativo dei popoli europei magari in un sistema federalista che tenga conto delle specificità dei singoli paesi, ecc. Quando lo volete fare chiamatemi pure sarò con voi. E' complicato e difficile da realizzare? Allora vuol dire che è antidemocratico. Se una cosa è fatta nell'interesse dei cittadini non è mai complicata. Complicate sono le cose quando l'establishment ti fa la supercazzola per mettertelo in quel posto. Viva la democrazia, viva i referendum!
Rosario M.
24 giugno 2016 alle ore 11:41Il M5S non può essere ambiguo in questo momento storico. Non può fare come Tsipras in Grecia.
Si dia una mossa e cominci una serrata campagna di uscita dall'Euro dell'Italia, altrimenti perde il mio voto.
Staremo a vedere.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:48per me sta diventando un cavallo di troia modellotsipras e anche peggio coi sorrisetti di mortimer
elisabetta d.
24 giugno 2016 alle ore 19:25Il movimento non ha mai detto di voler uscire dall'unione Europea, ma di essere contro L'Euro.
tomi sonvene
24 giugno 2016 alle ore 11:42REGNO UNITO O DIVISO
La volonta' popolare deve essere rispettata. Cio' significa che Scozia, Nordirlanda e Gibilterra, devono essere accontentate e lasciarle in Europa, divise dal ex Regno Unito.
Naturalmente, quando si votera' in italia, se dovesse succedere che qualche regione si esprime con pareri diversi, qualcuna potra' rimanere fuori ed altre dentro, e questo valga anche per Francia e tutti. Si arrivera' finalmente al rispetto della volonta' europea della AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI. Chi vuole cercare di migliorare se' stesso ed i rapporti con gli altri, e chi si ritiene di fare da solo.
Importante che OGNUNO venga accontentato. Chi E'
causa del suo mal...
Ma un bravo condottiero puo' sbagliare per quello che riguarda lui, ma MAI condurre il proprio popolo alla ROVINA.
bruno p.
24 giugno 2016 alle ore 11:42Questo è il pensiero del M5S e non rompete più i coglioni,la gente è davvero stanca di sentire l'ipocrita manfrina dell'europeismo mentre i singoli stati e i suoi popoli cadono a pezzi.
Giù Sansone con tutti i Filistei!
Guido Beretta
24 giugno 2016 alle ore 11:44Scusate, dimenticavo! Chi ha scritto quanto stiamo commentando puo' essere cosi' gentile da firmarsi, metterci la/le faccia/facce, dirci CHI E' almeno sappiamo chi NON scegliere come portavoce alle prossime scadenze elettorali?
Grazie, ci conto!
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 11:44IL M5S se cambia muore.Dopo anni di pieno dissenso dalle politiche della Commissione scopro che il M5S rimprovera la tecnica e non la logica che muove gli interessi delle elite contro la democrazia dei popoli. Il direttorio ritiene di poter cambiare la Commissione e la BCE dall'interno? Ci spieghi come cancellerà il debito e eviterà il MES e TTIP, la Nato o il nazista in carrozzella. I fascisti d'europa sono i Juncker e gli Schroeder . Farage ha rotto solo il giocattolo del m'inculpop. Questa posizione sulla UE, traslata sull'acqua è come se si affermasse che non ci piace l'acqua ai privati ma che non siamo per l'uscita dei privati dall'affare acqua ma siamo per il referendum sull'acqua pubblica. Siamo contro gli inceneritori ma non siamo per la chiusura degli inceneritori ... . Sappiamo che le olimpiadi sono un costo per il pubblico ma facciamo queste benedette olimpiadi anche noi. La domanda che mi sovviene è se nei pochi comuni 5S sono stati costruiti organismi dal basso, autogestiti. Il direttorio non è in grado di scegliere e schierarsi contro chi li adula, bene votino gli iscritti certificati sulla questione. Ieri sera, alla Maaaratona, gentaglia come Monti e Tremonti, hanno affermato che è giusto che in Italia non possa farsi un referendum sull'uscita dell'Euro nel silenzio orribilis di Borrelli. Il M5S ha intrapreso una deriva elitaria? A quando la decisione, non si combatte l'elite ma la si sostituisce (noi siamo più onesti di loro)? Vi pare che in questo frangente, vero "cambio di passo vada a leggermi le 129 lex proposte per votarne 5? Casaleggio, non scherzare. Questo post non viene considerato, non produce chiarimenti, pazienza, alle prossime elezioni europee me ne starò a casa o saprò a chi votare. Non dimenticate il caso Calabria siamo passati dal 28 al 4,50%, grazie al controllo dei meetup da parte della "Elite" targata Morra
Rosa
24 giugno 2016 alle ore 11:45Si legge in rete che gli italiani non potranno mai votare un referendum per l'uscita dell'Italia dalla U.E.
Per questo dovremmo ringraziare il governo italiano che con l'art. 75 della costituzione, pare abbia, eclusa la possibilità agli italiani di votare un referendum circa gli accordi internazionali.
Mentre la normativa europea lo prevede.
Allora cari signori se questa è la situazione, chiediamo la modifica dell'art. 75, e chiediamo di avere gli stessi diritti degli inglesi.
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 12:12Questa europa è solo questa europa, nata per essere questa europa, per uccidere imprese e cittadini chi dice queste cazzate, si firmi. L'Unione Europea è austerità, chi come il PD la sostiene è una merda. Siamo per i referendum? bene mettiamo la questione fuori dall'euro, fuori dall'uropa ai voti.
giorgio peruffo
24 giugno 2016 alle ore 11:47 - Sogni Premonitori -
Ho visto le firme più note dei Giornali e delle TV seguire, col lutto al braccio, il funerale di un Sionista.
Lorenzo Ragusa
24 giugno 2016 alle ore 11:47Per avere una Europa che sia una comunità e non una lobby bisogna uscire da UE ma non dall'area di libero scambio dove ci sono paesi non UE come Islanda e Turchia.
ANTONIO
24 giugno 2016 alle ore 11:48FINALMENTE LA GB HA DATO ESEMPIO A TUTTI GLI ALTRI PER PRIMA CHE E' IL POPOLO SOVRANO CHE DECIDE IL SUO FUTURO E IL SUO DESTINO E NO LE LOBBY DI POTERE MASSONI,BANCHE,ECT.
FINALMENTE LA GB SI E' LIBERATA DI QUESTO FARDELLO INSOPPORTABILE CHE SI CHIAMA EURO ED EUROPA NON VOLUTA DA NESSUNO MA SOLO DA POCHE PERSONE SENZA SCRUPOLI PER I LORO SPORCHI AFFARI.
CAMERON SI DIMETTE QUANDO IL SUO POPOLO HA DECISO PER IL PROPRIO FUTURO E COSI SI DEVE FARE IN QUALSIASI ALTRO PAESE DELL' UNIONE QUANDO IL TUO POPOLO MANDA A FARE IN CULO QUESTI IPOCRITI,BUROCRATI,E FACCENDIERI DA STRAPAZZO CHE SONO STATI PER TROPPI ANNI A FARE I LORO SPORCHI COMODI SULLA PELLE DEI CITTADINI.
REFERENDUM SUBITO ANCHE IN ITALIA E IN TUTTI GLI ALTRI PAESI DELL' UNIONE PERCHE' SIA FINALMENTE AD ESPRIMERSI IL POPOLO E NON 4 PERSONE SENZA SCRUPOLI CHE CI HANNO RIDOTTO IN QUESTE CONDIZIONI.
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 11:50Non così per il direttorio che votai. Rivoglio Grillo. Beppe chi ti vuole infettare?
Francesco L.
24 giugno 2016 alle ore 11:48Quanta differenza, e un po d'invidia, della GB rispetto all'Italia. Cameron ha fallito, e subito si è dimesso. La GB è fuori da quest'Europa finanziario-bancaria che tanto male sta recando a tutta l'Europa. E pensare che non aveva aderito nemmeno all'euro, figurarsi se vi fosse entrata: sarebbe stato un plebiscito per il Brexit.
E' l'inizio della fine per quest'Europa e già i movimenti anti-Europa sono sul piede di guerra.
Le Merkel, gli Juncker, Bce, insomma questo comitato affaristico-criminale, se la sono cercata e speriamo spariscano il prima possibile.
tomi sonvene
24 giugno 2016 alle ore 11:50L'Europa e' il piu' grande mercato del mondo. E la Germania la migliore economia del mondo. Per Inghilterra e Galles che vogliono uscire, altri chiederanno di entrare. Passeranno queste contrarieta' e difficolta' e torneranno tempi migliori, per quelli che vi faranno parte. Molti sanno vedere bene quelli che loro chiamano SVANTAGGI e non sanno invece, apprezzare minimamente i VANTAGGI. Senza UE, i paesi mediterranei avrebbero crisi dovute ai loro parassitismi MOOOLTO piu' gravi di quelle attuali.
Ma, lo dice anche Matteo, nel suo Vangelo: Non gettate le vostre perle ai porci, perche' le calpestino e rivoltandosi vi sbranino. La storia non insegna MAI NIENTE
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 11:59quella del pil UK a -20 fra un anno e' troppo divertente..
tomi sonvene
24 giugno 2016 alle ore 12:23Hai ragione. Senza Scozia e Nordirlanda e Gibilterra, sara' anche peggio
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 12:28tranquillo l'ho memorizzato a fra 1 anno se non sparisci (io ci sono dalla nascita del blog)
tomi sonvene
24 giugno 2016 alle ore 12:56Per conto mio, non se ne fara' NIENTE. Ho visto Boris Johnson e non mi sembrava molto contento di quello che sta' succedendo. Oltretutto aggrappato ancora al concetto di non volere uscire, ma semplicemente rinegoziare. Questo Referendum e' solo consultivo. TUTTISSIMI, anche FARAGE, si sono resi conto che la situazione gli sta' sfuggendo di mano. Studieranno accordi nuovi tra di loro ed eleggeranno un nuovo Premier e prometteranno di rinegoziare e spiegheranno ai britannici, che ormai si saranno resi conto da soli, di come la perfezione non esiste, e di quanto sia MEGLIO per tutti REMAIN.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 13:49difatti non succedera' praticamente nulla, anzi con la sterlina indebolita qualche vantaggio )e qualche svantaggio) ci sara', sei tu che hai profetizzato un -20 di crescita
cristian l.
24 giugno 2016 alle ore 11:50Finalmente parole chiare e mandiamo Zanni e Valli in TV su questi temi!!!!
Daniele
24 giugno 2016 alle ore 11:52Cosa è cambiato? Voi siete cambiati!!! La posizione del movimento è stata sempre uscire da questa Europa e riprenderci la nostra sovranità, con molti post sul
Blog ci avete spiegato che si poteva fare che ci saremmo ripresi le nostre ricchezze in breve tempo, ed ora siete pro Europa di colpo??? Noi popolo VOGLIAMO USCIRE E RIPRENDERCI LA NOSTRA SOVRANITÀ. Aspettiamo ancora qualche notizia sul referendum tanto pubblicizzato e poi scomparso di colpo sul Euro, sapete io sono uno di quelli che è andato a firmare nei banchetti. Grazie.
Antonello impagliazzo (shaman)
24 giugno 2016 alle ore 12:07Sovranità MONETARIA. Uscita dalla moneta unica.
Di questo si è sempre parlato.
Dell' uscita dall' UE non ho mai trovato traccia nei post e nei programmi del 5stelle.
Perchè fate ancora confusione?
reteramo
24 giugno 2016 alle ore 11:52Gli inglesi non si sono fatti infinocchiare dalla propaganda.
Si sono risvegliati uomini liberi.
Non può essere l'eterna germania capitanata dalle lobby a dettare le regole in europa.
Non se lo aspettavano gli euroburocrati questo risultato.
Ora altri stati chiedono referendum.
Ora referendum anche in Italia.
Pier luigi
24 giugno 2016 alle ore 11:54Oggi con il 52% del leave gli inglesi popolo democratico da oltre 600 anni
hanno dimostrato che nei i sondaggi ne la stampa estera ne l'alta finanza
ne la germania ne le banche possono decidere il destino di un popolo e
influenzare la loro democrazia..ricordiamoci sempre cosa hanno fatto
questii personaggi legati ai poteri forti ad iniziare dal quel vecchio
rottame di napolitano a monti letta renzi sino a draghi junker merkel
hollande..Tutti hanno negato in questi ultimi anni la democrazia a noi
Italiani o peggio ancora ricattato il popolo greco per favorire i loro
amici banchieri.La.Grande lezione di democrazia inglese ci dovrebbe far
riflettere..la democrazia orizzontale appartiene al popolo e solo lui è
artefice del suo destino
Giammarco
24 giugno 2016 alle ore 11:54Mi sono iscritto al movimento per usare rosseau ed invece non posso perché è riservato soltanto a chi è iscritto prima del gennaio 2015
Quando potrò usarlo donerò volentieri a rosseau
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 11:55Personalmente ad un "Vogliamo un'Europa che sia una "comunità" e non un'unione di banche e lobby" (intanto andiamo avanti a smantellare diritti e industria) preferivo un "usciamo subito e riprendiamo le redini costituzionali del nostro bellissimo paese", poi per questa europa egemone si vedra' quando sara' smantellata se ci son le basi per ripartire.
SE poi si e' convinti di curare un tumore con l'aspirina tanti auguri
pabblo
24 giugno 2016 alle ore 11:56ot
23giugno
""Roberto Speranza: In questi mesi abbiamo spesso votato cose che non ci convincevano come l'abolizione dell'Imu anche ai miliardari. Ora, diciamo basta. Non siamo più disponibili. Sulle questioni sociali si deve invertire la rotta e su questi temi non c'è più voto di fiducia che tenga. Non siamo più disponibili a sostenere provvedimenti che aggravano la frattura sociale anziché diminuirla..""
""Imu-Bankitalia, decreto approvato dalla Camera con la ghigliottina della Boldrini""
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/29/imu-bankitalia-decreto-approvato-dalla-camera-con-la-ghigliottina-della-boldrini/861923/
ma speranza era uno di quelli che cantava bella ciao?
""Il PD canta Bella Ciao dopo approvazione del decreto IMU-Bankitalia e urla fascisti a M5s""
https://www.youtube.com/watch?v=_kzKzy-mKQE
ne hanno fatto di cose...strane :) e adesso vogiono far credere...
dovrebbero dire al loro capo di cancellare tutte le leggi non utili al popolo italiano che in questi due anni sono state approvate. altro che.." non voteremo più la fiducia!"
ma leggendo quello che dice emiliano:
"Emiliano: "Riforma costituzionale è pessima"
"La riforma costituzionale è pessima Sto cercando di capire se ci sono delle possibilità per votare sì. Se ci fosse una riforma della legge elettorale, ad esempio, probabilmente la pillola potrebbe essere meno amara". Così Emiliano ad HuffPost Live"
si capisce che il loro unico scopo è evitare che il m5s vada al potere
minoranza piddì...mah
ps
no ot
http://67.media.tumblr.com/a171df34d2e8671abf5c5807eb169f1d/tumblr_o5v7v8UXdL1qzndnyo1_500.gif
:)
ANTONIO
24 giugno 2016 alle ore 11:57NON SI DEVE ASPETTARE PIU' IL POPOLO ITALIANO HA GIA' ASPETTATO ANCHE TROPPO E LE CONSEGUENZE SONO SOTTO GLI OCCHI DI TUTTI TRANNE NATURALMENTE CHI FA' FINTA DI NON VEDERE E NON GLI IMPORTA NULLA DELL' ITALIA E DEGLI ITALIANI COME I GOVERNI CHE SI SONO SUCCEDUTI FINO ADESSO E NON ELETTI E VOLUTI DA NESSUNO PROPRIO COME L'EURO E QUESTO CESSO DI EUROPA.
DOBBIAMO USCIRE SUBITO RIMETTERE LE FRONTIERE E CONTROLLARE BENE COSA ENTRA E COSA ESCE ALTRO CHE LIBERA CIRCOLAZIONE DI MERCI E PERSONE.
OGNI STATO HA I SUOI PROBLEMI E LE SUE ESIGENZE CE' BISOGNO DI TUTTO TRANNE DI BUROCRATI,FACCENDIERI E INCAPACI LA VOGLIAMO CAPIRE SI O NO
oreste ★★★★★ °.°
24 giugno 2016 alle ore 11:58Consiglio la lettura di questo sito tanto per conoscere la storia dell'UE!
Dopo di che potremo dare un giudizio attuale della situazione e la possibilità di uscirne o meno.
http://www.esteri.it/mae/it/politica_europea/italia_in_ue
malgher g
24 giugno 2016 alle ore 11:59Toc. . . Toc. . .
RIFLESSIONE:«Popoli o numeri?»
Quindi la Gran Bretagna, o meglio il popolo britannico, ha deciso: se ne esce dalla UE.
I politici detrattori e mistificatori assieme ai fenomeni del giornalismo falso e bugiardo continuano a "pontificare" e a minacciare sostenendo che quello che accadrà alla Gran Bretagna sarà TREMENDO.
Le grida strazianti che maggiormente si levano sono: diventeremo più poveri (in effetti adesso invece stiamo proprio bene), i mercati arretreranno (in effetti prima della UE nessuno commerciava), le borse sprofonderanno (in effetti tutti noi prima di iniziare la nostra giornata ci preoccupiamo delle borse perché esse saranno in grado di dirci se mangeremo).
L'isteria ha preso possesso di queste persone che ritengono un esercizio di democrazia diretta come il peggior male possibile e per questo raccontano una realtà che è solo loro (porci).
Le élite finanziarie e bancarie hanno premuto affinché la situazione attuale non si modificasse, anzi.
I vari "presidenti" europei hanno minacciato, inveito. . . .
Nella realtà un popolo ha deciso di NON ESSERE un numero.
Junker, Schäuble, Schultz, Van Rompuy, Merkel, Hollande . . . . BCE . . . . . . . state sereni.
fabio
24 giugno 2016 alle ore 11:59si. il referendum ma il M5S che posizione Prende? Leave o Remain?
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:00Hanno fatto bene. A parte le considerazioni tecniche il popolo gb è troppo forte per stare in un EU di fantocci. Peccato per il piccolo divario ma conta la sostanza.
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 12:20il popolo gb ?
52 a 48
ma vi rendete conto che litigheranno anche in famiglia per molti decenni su questa NON decisione ..
gli scozzesi pro ue
gli irlandesi pro ue con ripristino dogana tra le due irlade
londra , quasi l'80% voleva rimanere ..
cosa ne facciamo ...
una San Marino ?
si chiama SINDROME DI CAINO ,
invece di affrontare i problemi in maniera civile ...
si preferisce ammazzare il proprio fratello
a furia di dividerci , questo pianeta diventerà un far west ..
io sto per indire un referendum ..
voglio rendere la mia casa indipendente dal mondo ...
presto mi dichiarerò apolide e manderò TUTTI affanc..
quanta miseria nell'egoismo dei singoli ..
P.S.
un popolo che ha la monarchia nel 2016 ..
è un popolo che non capisce un c. a prescindere .
imho
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:31Indipendentemente dal 52% quel popolo non è adatto all'UE. Sono usciti nonostante privilegi e i minori oneri che avevano.
Prova a mettere nel referendum anche la cessazione della sterlina. 95% se non 100%.
Loro hanno la regina e noi il presidente della repubblica. Quella è ininfluente, il nostro può fare danni. Quella porta turismo e il nostro ... lasciamo perdere.
L. Sensoli
24 giugno 2016 alle ore 20:16giusto
oreste ★★★★★ °.°
24 giugno 2016 alle ore 12:00grazie per questo post,sopratutto per Epsomail!
Grazie!
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 12:02Ve la do io la soluzione:
portare alla velocità della luce
un uro = a 1000 lire.
Cosa aspettate?!? MUOVIAMOCI!!! ORA!!! SUBITO!!!
Mauro
24 giugno 2016 alle ore 12:02concordo con il post, cambiare l'europa da dentro, e poi, uscire non ci conviene nemmeno, nonostante i burocrati le lobby, le banche etc. etc.
Domenico Marra
24 giugno 2016 alle ore 12:03Ora Vogliamo la #exIT
e magari consultare gli iscritti certificati
se valgono ancora qualcosa
ANTONIO
24 giugno 2016 alle ore 12:07NON SONO ASSOLUTAMENTE CONCORDE CON CHI NEL M5S PENSA DI POTER CAMBIARE L'EUROPA DALL' INTERNO PERCHE' E' IMPOSSIBILE FARLO CI SONO TROPPI INTERESSI IN GIOCO L'UNICA COSA DA FARE E FARE COME LA GB E USCIRE SUBITO DALL' EURO E DALL' EUROPA SOLO COSI' POTREMO FAR FALLIRE IL DISEGNO CRIMINALE DELLE LOBBY SENZA SCRUPOLO CHE CI SONO DIETRO E QUEGLI SPAURACCHI DI CAPI DI STATO CHE FANNO I LORO INTERESSI INVECE DI QUELLI DEL POPOLO CHE DEVONO RAPPRESENTARE.
UN CAPO DI STATO CHE NON RAPPRESENTA IL SUO POPOLO E I SUOI INTERESSI NON E' DEGNO DI STARE AL GOVERNO DI UN PAESE E QUESTO CAMERON LO HA CAPITO IMMEDIATAMENTE E BISOGNA RICONOSCERLO IL RESTO SONO SOLAMENTE DISCORSI SENZA SENSO.
Lorenzo Bia
24 giugno 2016 alle ore 12:10Gli italiani e noi del movimento vogliamo votare per l'exIT.
Il movimento dovrebbe essere espressione di democrazia. Ebbene: referendum per la permanenza o l'abbandono dell' Italia dall' UE. Subito!
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 12:19si ho già votato ma non si vede.
Antonio P.
24 giugno 2016 alle ore 12:11Che significa "La UE o cambia o muore"?
La UE è già uno zombie da tempo, tenuto in vita dalla scariche di credito adoperate della BCE.
Nessuno dice che la moneta unica è solo un bluff, perchè a fronte dell'emissione di euro ogni nazione deve mettere all'asta i propri titoli di stato, a differenza del dollaro che è sorretto dalle obbligazioni americane, per cui saranno sempre penalizzati i paesi con economia debole, quindi interessi maggiori da pagare e il debito pubblico sarà sempre più insanabile, avvantaggiando le speculazioni delle banche private.
Andrea Costa
24 giugno 2016 alle ore 12:12Leggo: "[...]Il LEAVE del Regno Unito sancisce il fallimento delle politiche comunitarie volte all'austerità e all'egoismo degli Stati membri, incapaci di essere una comunità." Dunque la logica conseguenza è che servirebbe piu' Europa? Una "even closer union"? Nuove cessioni di sovranità per chi è rimasto? Non ci siamo proprio. Utilizzare la "crisi" Brexit sarà il pretesto con cui da DOMANI MATTINA l'egoismo NON DEGLI STATI MEMBRI MA DI QUELLI PU' FORTI (GERMANIA)conculcheranno diritti e sovranità agli altri! #italexit
Al. P.
24 giugno 2016 alle ore 12:15Praticamente si capisce che il M5S , se in Europa non cambieranno veramente le regole, sarà favorevole anche ad un referendum per l'uscita dall'UE.Il referendum sull'euro è invece parte del programma.Bene.
Terry E. ()
24 giugno 2016 alle ore 12:15Grazie,ora è tutto più chiaro.
Mi ha fatto piacere legge " ora la parola ai cittadii".
Aspettiamo di essere interpellati on line.
Rimango sempre una sostenitrice del movimento e non saranno certo dei fraintendimenti a farmi cambiare idea.
Avanti tutta a 5 Stelle.
Terry E. ()
24 giugno 2016 alle ore 12:18Non legge ma leggere.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:17Secondo me sono usciti per poter pescare le vongole da 4/5 di pollice.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:17Oppure per raddrizzare le banane, le quali devono avere una certa curvatura, ce lo chiede l'Europa, eh...
Cesare R.
24 giugno 2016 alle ore 12:17Non so se questa vicenda avrà sicuramente il senso che io vorrei che avesse così come pure, mi pare di capire, l'articolo.
Certe volte è stupefacente come alcuni eventi si riescano comunque a dirottare sempre verso direzioni che facciano il gioco dei potenti.
Del resto, c'è anche chi dice che questa decisione della Gran Bretagna rispecchia un egoismo nazionale nonché istinti xenofobi e non ha niente di ideale.
Io voglio pensare che sia comunque un segnale mandato alla UE comportatasi in modo troppo arcigno verso i popoli e la politica a vantaggio delle Banche e dell'economia (o forse della finanza).
Purtroppo i potenti si scollano talmente dalla realtà da pensare di avere sempre i popoli in tasca e poterli massacrare con l'austerità senza limite.
Beh, egoismo o no, la Gran Bretagna ha fatto capire che invece c'è un limite a tutto.
Valerio Cannavacciuolo
24 giugno 2016 alle ore 12:18Avanti con il referendum per l'uscita dall'Euro (in pratica si traduce uscita dalla UE)!
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 12:19RINEGOZIARE alla velocità della luce cioè portare
un uro = a 1000 lire.
Cosa aspettate?!? MUOVIAMOCI!!! ORA!!! SUBITO!!!
O FUORI DA U ORA!!! SUBITO!!!
Dario Genovese
24 giugno 2016 alle ore 12:22Vorrei far notare che un popolo che già godeva di uno 'statuto estremamente speciale' all'interno della EU ha ben pensato di levarsi dalle scatole. Lo 'statuto speciale' migliore è quello fuori.
Prima abbandoniamo la nave che affonda meglio è per noi.
Soprattutto consiglio al Movimento di ascoltare la base e non mettere il prosciutto davanti agli occhi, e di capire l'aria che tira. Se no rischia di fare la fine del PD.
@Beppe Grillo
Sappiamo che non sei tu a scrivere. Però il nome sulla banda degli indirizzi è il tuo. Cosa hai da dire in merito?
franco
24 giugno 2016 alle ore 12:24Da questa pagina del presente sito:
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html
PUNTO 10:
10) L'Italia dovrebbe indire un referendum simile?
"In Italia non si tiene un referendum sull'Europa dal 1989, ed i cittadini dovrebbero poter esprimere la loro opinione, senza dover sempre subire decisioni calate dall'alto. In ogni caso il Governo italiano dovrebbe negoziare con Bruxelles condizioni favorevoli alla sua permanenza in UE su una molteplicità di fattori che attualmente premiano solo ed esclusivamente i Paesi del Nord Europa. Ovviamente questo sarà possibile una volta che il nostro Paese si sarà liberato dal cappio della moneta unica che, in quanto Paese debitore, lo mette in condizioni svantaggiare in un processo di negoziazione. Il rischio di fare la fine di Tsipras sarebbe altissimo".
Ecco, uesto era il punto 10 fino a poco tempo fa.
Adesso ecco cosa è diventato:
10) Per il Movimento 5 Stelle l'Italia dovrebbe uscire dall'UE?
"Il Movimento 5 Stelle è in Europa e non ha nessuna intenzione di abbandonarla. Se non fossimo interessati all'Unione Europea non ci saremmo mai candidati; qui, invece, abbiamo eletto la seconda delegazione italiana. L'Italia è uno dei Paesi fondatori dell'UE, ma ci sono molte cose di questa Europa che non funzionano. L'unico modo per cambiare questa "Unione" è il costante impegno istituzionale, per questo il Movimento 5 Stelle si sta battendo per trasformare l'UE dall'interno".
Domande:
CHI CAZZO CE LA METTE LA FIRMA SOTTO QUESTO VOLTAFACCIA VERGOGNOSO E IMPROPONIBILE ?
CHI E QUANDO HA CONSULTATO LA BASE PER UN CAMBIAMENTO COSI' ECLATANTE SU UN ARGOMENTO DI TALE IMPORTANZA ?
E' VERO CHE CHI HA FATTO NOTARE QUESTO CAMBIO DI CARTE IN TAVOLA SUL PROFILO FACEBOOK DEL GRUPPO PARLAMENTARE EUROPEO E' STATO BANNATO ?
Avanti, risondte qui sotto, esaurientemente ed in fretta.
Se no a cambiare voto ci mettiamo UN SECONDO.
Pierri Antonio
24 giugno 2016 alle ore 12:35La correzione mi sembra appropriata in quanto il referendum che abbiamo portato avanti riguarda la moneta unica e non la permanenza nella unione europea .... solo chi lavora "veramente" sbaglia. Questo blog a me sembra da sempre coerente e chi dice il contrario lo fa solo perchè vuole minarne la credibilità. Bravo Grillo e bravi tutti avanti così
oreste ★★★★★ °.°
24 giugno 2016 alle ore 13:09Pierri ...hai perfettamente ragione! ^.^
Francesco Pellegrini
24 giugno 2016 alle ore 13:12Esiste uno screenshot? La malafede e il doppiogiochismo vanno smascherati con decisione e senza indugio.
franco
24 giugno 2016 alle ore 13:20@ Pierri Antonio
Ma che stai a di' ?
Nella prima versione NON si parla di uscire dall'UE ma DALLA MONETA UNICA.
Nella seconda è proprio QUESTA eventualità che è stata VERGOGNOSAMENTE CASSATA.
Ma avanti, e dai....
Comunque stavolta il Movimento se non cambia rotta non si fotte solo il mio voto ma anche i miei commenti sui media online.
Tanto per farti dare una regolata: sono un numero a 5 cifre. E ti garantisco che è meglio averli a favore che contro.
il grillino doc
24 giugno 2016 alle ore 12:25gli inglesi fuori dal IV REICH, come dite non comandano i tedeschi?
lo scherzetto delle auto costerà miliardi alla volkswaghen negli USA e qui?
una soddisfazione dopo l'altra se trump diventa presidente faccio terno
ogni anno draghi butta centinaia di miliardi per comperare carta straccia
quanti posti di lavoro si potrebbero creare con quei soldi.
tutta la barra a dritta: no tav no olimpiadi fuori dall'euro.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 12:33intanto le perdite delle banche tedesche le abbiano ripianate noi europei tutti
http://www.winthebank.com/Pagine/News/Immagini/VM_175_01.jpg
non mi stupirei un giorno vedere lo stesso per quelle della VW..
Pierri Antonio
24 giugno 2016 alle ore 12:26L'Italia non ha bisogno di un Governo amico dei lobbisti, ma di onestà ....
Come non essere d'accordo ?
silvana rocca
24 giugno 2016 alle ore 12:27Cameron ha perso e se ne và! Renzi ha vinto? Direi che deve seguire l'esempio di camerun, perchè sostenitore di questa UE! Ha perso anche lui e se ne deve andare lasciando il posto al m5s!
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 12:28Di quale made-In parli, di quello che si sono comprato ai saldi, di quello che lavora all'estero o di quello che gli americani o i cinesi ci venderanno con le nuove imposizioni commerciali. Siete per la permanenza in questa fogna dell'romarco? in molti nel M5S diciamo di no. Avete ragione voi? verifichiamolo. Fuori subito dall'Euro della Troica. Votiamo. Chi perde tace.
Mauro B.
24 giugno 2016 alle ore 12:28L'europa unita è fallita a causa degli stessi che l'hanno generata per opprimere i popoli con le iniquità generando un pretesto di speculazione finanziaria e criminalità istituzionalizzata ed occulta. Ora il FAMOSO REFERENDUM per uscita euro di cui sono state raccolte le firme. L'Italia deve uscire dall'Europa politica ed economica ed INIZIARE A FARE I CONTI CON SE STESSA.
franz_isko
24 giugno 2016 alle ore 12:28vista la strana presa di posizione di ieri a favore dell'euro della 'ka.zza.leggio association'
Chi c'è effettivamente dietro la ka.zza.leggio associati ??????????????
https://www.youtube.com/results?search_query=barnard+vs+grilloo+casaleggio
o cercate su internet e scaricate un pdf molto eloquente chi-cc3a8-dietro-grillo
sono informazioni datate di anni fa, non potevano già allora essere catalogate ''macchina del fango'' e se anche vi fosse un minimo di verità, sono preoccupato per questi milioni di ragazzi che sono stati così ignobilmente strumentalizzati!
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 12:46vai a cagare
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 12:28IL POPOLO della GB ha deciso ?
52 a 48 !
ma vi rendete conto che litigheranno anche in famiglia per molti decenni su questa:
NON decisione ..
gli Scozzesi sono pro ue
gli irlandesi sono pro ue
ma l'irlanda e in parte GB .. ripristino dogana tra le due irlande ?
Londra , quasi l'80% voleva rimanere ..
cosa ne facciamo ...
una San Marino ?
SIGNORI ..
si chiama "SINDROME DI CAINO" ,
invece di affrontare i problemi in maniera civile ...
si preferisce ammazzare il proprio fratello
A furia di dividerci , questo pianeta diventerà un far west ..
A questo punto ..
io sto per indire un referendum ..
voglio rendere la mia casa indipendente dal mondo !!
Presto mi dichiarerò apolide e manderò TUTTI affanc..
Quanta miseria nell'egoismo dei singoli ..
P.S.
un popolo che ha ancora la monarchia nel 2016 ..
è un popolo che non capisce un ca.cìvolo a prescindere dall'esito del referendum.
tutto imho
Maurizio Celani
24 giugno 2016 alle ore 12:29Cambieranno...li costringeremo a cambiare tutto...oppure finiranno sepolti nel loro stesso egoismo...è iniziata l'implosione dei sistemi di potere basati sul rifiuto del dialogo con il popolo, sull'arricchimento di pochi a discapito di tutti, sui privilegi di una casta che divora ogni cosa...loro cambieranno...sarà storico...sarà epocale... #cambiamotutto
Michele L.
24 giugno 2016 alle ore 12:29Il problema è stato semplicemente che l Europa così la chiamano, é stata fondata solo finanziariamente, se realmente si voleva fare una comunità, si unificato leggi sul lavoro, pensioni, metodi operativi, non si unifica la moneta e bom. Probabilmente l Inghilterra non essendo stupida ha aspettato questo cambiamento non avvenuto per anni mantenendo la sterlina siccome é una moneta forte, non volendo fare regali alla Germania. Vedendo che questo cambiamento non avveniva avranno lasciato il voto ai cittadini cosa giusta da fare
Francesco Pellegrini
24 giugno 2016 alle ore 12:31"L'Unione Europea deve cambiare, altrimenti muore. Le istituzioni comunitarie, e in particolare la Troika (FMI, BCE e Commissione Europea) devono iniziare a domandarsi dove hanno sbagliato e come possono risolvere l'enorme problema che hanno generato."
Veramente sarebbe
"I popoli europei, nessuno escluso, devono iniziarsi a domandare chi legittima l'azione della Troika (FMI, BCE e Commissione Europea) e darsi una risposta alla svelta: si sono auto-legittimati.
Fatto questo devono chiedere con la forza di centinaia di milioni di voci che questi signori smettano di ficcare il naso nelle nostre vite, e organizzarsi per il meglio tenendo il livello decisionale il più vicino possibile ai singoli popoli."
Smettiamo di farci dire cosa dobbiamo fare e come dobbiamo vivere da chi ha l'unico interesse di sfruttarci.
Alessio Chelotti
24 giugno 2016 alle ore 12:32Scusate...sono ignorante....non capisco....
Il problema del signoraggio non esiste più? Adesso l'Europa è una cosa buona e giusta?
La parte ambientalista del movimento dov'è sparita?
Non vi riconosco più ma riconosco sempre di più vecchi modelli spacciati come nuovi...
Che peccato!!!
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 12:36sarà colpa delle scie chimiche ..
-_-
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:39ma di cosa parli? Pensi che il M5S sia onnipotente o mago? Tu vorresti il tetto prima delle fondamenta. Non si può.
Cosimo Coro
24 giugno 2016 alle ore 12:36ora via la vecchia classe dirigente, Stato Europa e Governo eletto, senza la Gb si può
viviana vivarelli
24 giugno 2016 alle ore 12:36prima hanno sostenuto tiranni e dittatori e hanno lasciato che le guerre portassero rovina e tormento
hanno mandato le loro imprese a sfruttare, devastare, impoverire e inquinare i paesi del terzo mondo
si sono ingrassati lautamente vendendo al terzo mondo armi e alimentando guerre, si sono impossessati anche dei loro servizi pubblici privatizzando tutto come vuol fare ora anche Renzi
hanno messo dazi e balzelli per impedire alle merci del terzo mondo di arrivare fino a noi
si sono rifiutati di rimettere il debito
hanno continuato con i loro inutili G8 o G20 in cui si discuteva solo come far arricchire i paesi ricchi e impoverire ancora di più quelli più poveri
hanno venduto i loro farmaci a prezzi impossibili proteggendoli con brevetti e arroganza
hanno comprato l'esclusiva di beni di uso comune come il riso o il grano e in borsa hanno aumentato il prezzo di tali beni per speculare anche sul cibo dei poveri
hanno lasciato che malattie epidemiche terribili devastassero milioni di persone
Ora l'onda di disperati li investe di ritorno
e non sono nemmeno capaci di riunirsi tra loro per prendere qualche decisione utile su come affrontare l'ondata di disperati
mostrando in questo potentato di banche e di affari che è l'Ue tutta la loro incapacità e inutilità
ma quella Lega con Berlusconi prima ha sostenuto dittatori come Gheddafi o Amin e poi li ha combattuti quando glielo hanno ordinato, non è proprio il miglior esempio di chi voglia o possa riformare l'Europa dopo i danni enormi che ha portato agli altri Paesi
salvatore varco
24 giugno 2016 alle ore 12:40D'accordo indire un referendum sull'UE anche in Italia.
Personalmente parlando, sono a favore dell'Uscita dell'Italia dalla UE(RSS) perché la moneta unica così come le leggi uniche non rappresentano la forza economica di un popolo.
L'Italia è praticamente a terra con una moneta così forte e se non puoi svalutare la moneta allora devi svalutare il lavoro.
Siccome il lavoro è bloccato da leggi degli anni '70 per cui la contrattazione aziendale è sparita, allora non rimane altra scelta di fare le valigie e andare all'estero o rimanere e lavorare in nero.
No, questa unione monetaria e politica non può funzionare. Ci abbiamo provato ed è andata male.
Io voto per l'uscita dell'Italia dalla UE
Andrea Fabris
24 giugno 2016 alle ore 12:40Onestamente sostenere che il referendum sia contro QUESTA europa significa non aver seguito la campagna.
Il risultato e' figlio delle spinte isolazioniste ed egoiste della parte piu' vecchia del Regno Unito.
E' figlio di una campagna che ha puntato il dito sulla necessita' di cacciare gli immigrati perche' rubano il lavoro, i benefits ed i servizi sociali.
La richiesta fatta dai cittadini Britannici e' di maggior egoismo rispetto a quello che concedeva l'UE.
Anche il post e' schizofrenico in questo senso perche' da una parte chiede maggiore mutualita' e dall'altra maggiori leve nazionali.
Non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca: maggiore mutualita' significa cessione di sovranita'.
Non date significati che non ci sono ad un voto che ha rappresentato l'esaltazione del localismo.
viviana vivarelli
24 giugno 2016 alle ore 14:01Falso
anche il Laboru che ora a come capo Corbyn che è il più a sinistra di tutto voleva la permanenza nell'Ue per le sue regole ecologiste a difesa dei consumatori e per il suo stato sociale senza dire però che già 5 paesi europei compresa l'Italia questo stato sociale e queste regole di tutela stanno per regalarle ai gruppi sregolati e lucratici del mercantilismo americano con quell'orrore che è il TTIP, su cui nessuno ci interpellerà e che farà di noi un paese da terzo mondo governato dal mercato USA
vedi
https://masadaweb.org/2016/06/06/masada-n-1770-6-6-2016-la-minaccia-del-ttip/
Nicola Nicolini
24 giugno 2016 alle ore 14:02Questa è solo la tua opinione, amplificata dai media di regime.
Io ritengo invece che sia stato un voto consapevole e informato contro le élite finaziarie che stanno mandando in rovina milioni di lavoratori con privatizzazioni e delocalizzazioni selvagge, favorite proprio da regolamenti UE pensati per avvantaggiare i ricchi e CONTRO le classi sociali medio-basse sempre più povere e in difficoltà.
Lorenzo Ragusa
24 giugno 2016 alle ore 12:40l'UE è MORTA. Referendum sulla itexit anche in Italia!!! Consultate gli iscritti
AntòAvenza
24 giugno 2016 alle ore 12:42Eliminare i contante, pagare tutto con Carta di Credito, così, le banche, per ogni pagamento, si cuccano una percentuale dal venditore.
Naturalmente, il venditore, carica la percentuale destinata alla banca, sul prodotto acquistato dal povero consumatore. Anzi, così paga la commissione alla banca, anche quando paga in contanti, però se la cucca il venditore.
Giovanni Traverso
24 giugno 2016 alle ore 12:42Invito tutti a usare parole italiane, per ragionare in termini italiani. Parte dell' essere asserviti al liberalismo imperante, consiste proprio in questa incapacità da parte nostra di servirci della nostra lingua.
Termini come "spread", "start-up", "downlodare", devono essere tradotti nella nostra lingua, altrimenti non possiamo pensare di essere italiani, se usiamo le lingue degli altri.
L' Italia, a mio parere, ha bisogni di una riforma della mentalità, che passi attraverso l' educazione ai principi cristiani, l' amore per le vere e reali virtù - la giustizia, l' umiltà, la rettitudine - che abbiamo dimenticato. Accanto a questa, la valorizzazione dell' economia primaria, quella legata al territorio in primis (agricoltura) e poi quella legata ai servizi sociali (trasporti, opere di pubblico interesse: acquedotti, strade, parchi etc).
Quando visito il sito del Ministro del Tesoro, noto che di tutto questo non soltanto non c' è traccia di una parola, ma ciò che trovo mi lascia molto amareggiato: si parla solo e soltanto di operazioni finanziarie.
Ora, per capirci: è come se lo Stato italiano, anzichè "buon padre di famiglia", si fosse costituito a figlio scriteriato e spendaccione, nei giochi d' alta finanzia internazionale.
Coraggio, riprendiamoci l' Italia umile, laboriosa, onesta che ha fatto i santi.
raffaello raffaelli
24 giugno 2016 alle ore 12:42Mi pare che nelle dichiarazioni di Borrelli ieri sera ci sia stata un pò di ambiguità.... Ma non avevamo anche raccolto firme per uscire dall' europa? e ora che si fa si decide di restare per cambiarla? Ma siamo sicuri che riusciremo a cambiarla? Togliamoci tutti i dubbi e magari impegnamoci per poter fare un referendum anche noi... O non siamo davvero più sovrani!
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:45dall'euro non dalla UE.
Ferruccio B.
24 giugno 2016 alle ore 12:45Analisi molto lucida, consiglio questa lettura
http://ugobardi.blogspot.it/2016/06/brexit-e-ora.html?m=1
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 12:49EURO SUD ..
SUBITO !
antonio
24 giugno 2016 alle ore 12:47M5S vi stiamo criticando in massa, se non lo avete capito!!! L'euro è un cappio al collo, ormai stiamo a 2.300 miliardi di debito.
Ricominciate a parlare di sovranità monetaria che è meglio!
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:51in massa? Mi sembrava che sono stati votati i massa.
Roby G.
24 giugno 2016 alle ore 12:47Il 20 Maggio scorso è stato pubblicato il seguente post nella sezione Parlamento Europeo :
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html
Il punto 10 di quel post è stato recentemente cambiato, non essendo una cosa corretta provvedete a che sia ripristinato come in origine. se entro 2 giorni non verrà ripristinato lo toglierò dalla condivisione dei miei social.
Grazie
claudio g.
24 giugno 2016 alle ore 12:49ok, prendo atto del fatto che le "teste" del m5s non hanno capito(ma hanno mai voluto farlo?).
lo si evince già dal titolo del post che dà ancora credito al fatto che la ue possa cambiare.
nel frattempo le persone perdono il lavoro,i diritti,le conquiste del welfare,i risparmi e qualcuno si suicida.tutto questo perchè in italia i politici non si vogliono mettere daccordo (m5s compreso) sul fatto che euro e regole ue equivalgono a austerità del popolo e arricchimento di chi gestisce la finanza senza essere eletto.quindi la scelta è LIRA E ITAEXIT o LIRA E ITAEXIT PUNTO
il resto dei problemi può essere benissimo preso in esame dopo aver risolto QUESTE PRIORITà che sono vitali.
non aver ancora preso una posizione chiara su questa questione è un vero peccato....
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:57si deve provare a cambiarla, non c'è altro modo. L'uscita non è praticabile con i mezzi legislativi attuali. Non in tempi ragionevoli, quantomeno.
In ogni caso per proporlo si deve governare. Perdete di vista l'obiettivo principale.
claudio g.
24 giugno 2016 alle ore 14:41risposta a giorgio s. più sotto - guarda ,per me quello che dici non ha molto senso,che si fa,si va dalla troika e gli si dice dovete concedere più flessibilità e soldi agli stati in difficoltà (italia ad esempio)in cambio di cosa,più riforme?
la risposta ce l'hai davanti agli occhi guardando tsipras e la grecia - http://www.beppegrillo.it/2016/06/lausterita_ucci.html
tsipras è al governo e ha provato a fare quello che dici tu.....
come vedi non funziona e lo si sapeva già da prima che euro e ue fossero creati....ma bisogna studiare per saperlo.....
qua un esempio di quello che diceva luigi spaventa nel 1978:
Sono, quelle del sistema monetario, imperfezioni tecniche o non piuttosto i difetti di una creatura nata politicamente male e politicamente malformata?
Non derivano, queste imperfezioni, dagli egoismi nazionali degli altri paesi più forti della Comunità?
Perché mai, altrimenti, i costi che ci si chiede di sopportare dovrebbero essere solo i nostri, mentre non paiono esservi costi per i paesi più forti?
Queste domande io vorrei porre agli amici europeisti, insieme a tante altre.
http://gondrano.blogspot.it/2014/01/il-cambio-e-la-piu-endogena-delle.html
pz
24 giugno 2016 alle ore 12:50Ottimo, siamo d'accordo con l'ebetino sul tema Europa.
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 12:51========================
RINEGOZIARE alla velocità della luce
un uro = a 1000 lire.
Cosa aspettate?!? MUOVIAMOCI!!! ORA!!! SUBITO!!!
O FUORI DA U ORA!!! SUBITO!!!
anto tsis
24 giugno 2016 alle ore 13:21Ernesto chi è stato veramente a negoziare questo cambio 1 Euro= 1936,27 lit. Te lo chiedo perchè da una parte leggo dei nomi dall'altra degli altri.Non capisco più niente. Comunque quello che tu proponi sarebbe il top. Credo sia impossibile ormai, non se ne esce più da questa situazione, almeno che, il M5S non prenda la maggioranza al governo, nelle prossime elezioni. Grazie
Renza Traspa
24 giugno 2016 alle ore 12:54@ Movimento 5 Stelle
la libertà di esprimere il proprio punto di vista contraddistingue tutte le Comunità democratiche,
la Comunità 5Stelle ha una caratteristica ulteriore, quella di essere leaderless/orizzontale, priva cioè di gerarchie.
Ne consegue che nel M5S il punto di vista di ognuno -vale uno- e nessuno è autorizzato a esprimersi a nome del Movimento 5 Stelle se non
documentando di aver ufficialmente accertato la Voce degli iscritti.
Così, se il M5S vuole una Comunità Europea non fondata sull'ego-ismo di qualcuno, può intanto testimoniare come funziona una Comunità 5Stelle non gestita dall'alto da un qualche ego.
Buon giorno!
Christian Mariucci
24 giugno 2016 alle ore 12:54La MAFIA non deve morire, possiamo cambiarla dall'interno. La mafia deve morire, punto.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 12:59Come? Noi siamo solo opposizione al momento.
severino turco
24 giugno 2016 alle ore 12:54la risposta a tutto sto casino a mio parere è:
fonti rinnovabili,cibo (comprese le bevande) biologico-dinamico e trasporto-pubblico a tutti i livelli "gratis"(eliminando la prima classe).
In alto i cuori.
Su questo pianeta siamo TUTTI di passaggio,o no?
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 13:06hai ragione perfettamente ..
ma molti ,anche qui, pensano di essere l'ombelico del mondo.
-_-
Nicola
24 giugno 2016 alle ore 12:55Bravo Beppe!Finalmente una boccata di aria fresca!Grazie a voi tutti per i vostri sacrifici,avanti tutta e riprendiamoci la la nostra vita.
mario
24 giugno 2016 alle ore 12:57ci si meraviglia del fatto che gli inglesi abbaino deciso di uscire dalla UE.
Se ci pensiamo bene non ci sono nemmeno mai voluti entrare visto che non hanno mai adottato l'euro come moneta sapendo quanto ci avrebbe rimesso la sterlina.
Quindi nulla di nuovo sotto il sole, mi domando invece come abbiano fatto a resistere alle sicure pressione che hanno ricevute per passare all'euro.
Gli inglesi non sono certo degli stupidi e nemmeno si lasciano facilmente sottomettere dalle lusinghe di coloro che (teutonici in testa) sanno benissimo li avrebbero portati alla sicura rovina economico-sociale.
Almeno cosi' si danno una chance, poi vedremo chi ha ragione, se chi ha sempre sostenuto che la UE e' una "gabbia" o se la UE davvero salva e fa gli interessi di ogni singolo Paese membro (o solamente di uno).
Stefano Ghisalberti
24 giugno 2016 alle ore 12:58Noto con immenso piacere che si parla nuovamente del referendum per uscire dall'euro dopo un periodo di silenzio totale sull'argomento.
Le parole conclusive del post sono state: "Ora la parola ai cittadini." ... bene! Iniziamo con l'interpellare gli iscritti certificati su euro e UE e togliamoci qualsiasi dubbio e ambiguità.
Adriano G.
24 giugno 2016 alle ore 12:58la posizione eu del m5s non ci ho mai capito granchè ma quella dell'euro mi pare fosse chiara,fare un referendum e spero che il m5s faccia campagna per l'uscita in quanto abbiamo fatto girare volantini con scritto #fuoridalleuro.
fragolina rossa
24 giugno 2016 alle ore 12:58cari amici non vorrei darvi una cattiva notizia ma, la UE non può cambiare perchè é già morta.
Di questa drammatica situazione politica ed economica, naturalmente hanno una enorme responsabilità molti paesi europei, che negli ultimi venti anni hanno creduto possibile crescita economica ed welfare, sostenuti con il debito pubblico. Globalizzazione dei mercati che favorisce nuovi paesi produttori, e stagnazione economica, hanno reso il percorso di rientro impossibile. Giriamo vorticosamente nel vuoto in cerca di un aggancio senza trovarlo che ci tenga a galla.
Che fare? Purtroppo personalmente credo che ci resti solo da fare quello che fanno tutti i debitori che non possono saldare i loro debiti. Portare i libri in tribunale e dichiarare il fallimento. Lor signori creditori dal caso si accomodino. Domani é un altro giorno e si vedrà.
ale bia
24 giugno 2016 alle ore 12:58Vogliono andare per fare un paradiso fiscale ? vadano noi non moriamo, uscire tutti impossibile in 6 mesi avremmo nuovamente guerre interne, la storia insegna ma ci si dimentica facilmente, piuttosto l'unione europea dovrebbe smetterla di legiferare sulla lunghezza delle zucchine o la curvatura della banane invadendoci in tutti i campi, ma difenderci dalle multinazionali e banche.
Biagio C.
24 giugno 2016 alle ore 13:07Impossibile: multinazionale e banche sono la vera anima di questa falsa UE...
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 13:01Sono stato un facile profeta ! Anche quando sono usciti i primi exit-poll favorevoli al remain ( 52 - 48 ) ho continuato a essere convinto della vittoria del leave , l'uscita del UK . Gli inglesi non hanno deciso niente , i loro voti non hanno valore perchè tutto era già pianificato a Wall-street ! L'alta finanza sta per sferrare il colpo decisivo all'Europa , molti altri Paesi usciranno sancendone la fine e accontentando così i padroni del mondo che non vogliono perdere la leader-ship mondiale degli Stati Uniti , loro base principale . Ho già affermato che la Gran Bretagna è il 51 Stato americano e , ora ne abbiamo la conferma ! I brogli elettorali stanno prendendo il posto della vera volontà popolare : Bush nel 2000 , Austria 2016 , Renzi europee scorse , e se non bastano si organizza un colpo di Stato : Italia 2011 ! Ora l'Europa si avvia al tramonto e l'America , soddisfatta , si potrà dedicare alla Cina altra concorrente da sderenare ! Non sarà un male per l'Italia tornare a essere uno Stato Nazione , tutt'altro !
Maria Pia Caporuscio
24 giugno 2016 alle ore 13:03Oggi che finalmente un popolo alza la testa e dice basta a questa che è tutt'altro che una "unione" i Cassandra continuano a predire chissà quale apocalisse si abbatterà contro chi si è permesso di uscire dalla gabbia. Perché non ci dicono chi ci guadagna da questa "unione" se i popoli o le banche mondiali? Sono stati i cittadini ad impoverirsi, a licenziarsi a rinunciare ai propri diritti? A svendere la sovranità politica ed economica della propria nazione e trasformare un continente civile in un campo di concentramento?
Ma quanto gli danno a questi quaquaraquà per farli sputare tante stronzate? Perché non spiegano cosa c'è di peggio di quello che è accaduto con l'entrata in questa "Europa"? Ma per davvero credono di aver a che fare con dei deficienti? Come reagirebbero loro se accadesse il contrario, ossia una Europa che si accanisse contro le caste privandole di tutto quel che posseggono, lasciando loro solo quello che hanno addosso la sosterrebbero come fanno adesso?
Ma si rendono conto che dare alle banche la possibilità di creare denaro equivale ad affidare ai pedofili la protezione dei bambini? Si rendono conto che le banche non sono altro che degli usurai legalizzati che in cambio di carta stampata si prendono beni veri e reali quali immobili, opere d'arte e qualsiasi cosa abbia valore? Si rendono conto in quali condizioni hanno ridotto i cittadini europei? Il danno arrecato alla classe lavoratrice ma anche alle stesse nazioni, riportando indietro di secoli la società civile? Con quale coraggio osano criticare chi si ribella e con quale coscienza continuano a porre il mercato al di sopra degli esseri umani? Se la popolazione europea potesse almeno contare sulla giustizia riempirebbe le piazze di ghigliottine come e più di quel che fecero i francesi nel 1789.
Tutti avremmo condiviso una Europa fondata sul rispetto dei cittadini, sul miglioramento della società civile, sulla parità dei diritti, una Europa a dimensione umana
(continua sotto)
Maria Pia Caporuscio
24 giugno 2016 alle ore 13:04che ponesse gli esseri umani al di sopra degli interessi di chi si arricchisce dallo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Ma l'Europa creata dalle caste del potere è tutt'altro, essa nasce con lo scopo di spostare l'intera ricchezza prodotta nelle mani di pochi schiavizzando i molti e non è questa l'Europa che vogliamo!
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 13:08Cara mia è vero quello che scrivi , verissimo , ma perchè ci sia uno schiavista è necessario che ci sia anche lo schiavo ! La stragrande maggioranza degli italiani sono ignoranti di politica e , quindi , ottimi potenziali schiavi .
antonello c.
24 giugno 2016 alle ore 13:04" Il Regno Unito è fuori dall'Unione Europea e Cameron si è dimesso. Lo hanno deciso i cittadini britannici con il referendum. E' la strada più cara al Movimento 5 Stelle, quella di chiedere ai cittadini un parere sugli argomenti decisivi per i popoli."
e quindi si alzino in piedi i cittadini portaVoce eletti nelle Istituzioni e pretendano che questo avvenga al più breve tempo anche in Italia ..
Niente teatrini ne balletti .. Coerenza e rispetto della volontà degli iscritti che hanno aderito all'iniziativa ufficiale presentata al territorio Nazionale da M5S
I tentennamenti vanno solo a favore della partitocrazia di renz-occhio - cicchitto & boldrini .. l'allegra pappatoia Incostituzionale ( pro memoria )
Volete che questo sistema sopravviva determinando un'agonia infinita per tutti Noi in MoVimento , per i cittadini Italiani ?
NO , siamo contro l'egenomonia delle banche e degli speculatori che giocano in borsa con i fondi pubblici ..
Che ci da ragione per il progetto per il RdC ma che poi se ne FOTTE continuando a schiacciare l'emarginazione sociale con i così chiamati Fondi Europei , un'elemosina studiata nei palazzi delle banche , nella sede della B.C.E. tanto cara a Rigor Monti e Draghi !! Che si disperdono e vengono spartiti tra le solite banche e le solite Fondazioni - Associazioni ..
Fuori dalle miserie dei progetti a 350 Euro al mese per le borse lavoro !!!
Vogliamo dignità e un Governo nel quale siano i cittadini Italiani , il popolo a decidere , non una lobbie di banchieri in giacca e cravatta che in TV fanno i buonisti e nelle loro Sedi studiano come arricchirsi !!!
In Inghilterra il popolo sceglie , decide e ci si dimette .. In ItaGlia si traccheggia !!!
SVEGLIAAAAAAAAAAAAA !!!
Cari Saluti
oreste ★★★★★ °.°
24 giugno 2016 alle ore 13:13Bravo antonello...così si parla!
Un vaffanculo al Bischero e i suoi sodali,un vaffanculo a Monti e i suoi amici bocconiani e un vaffanculo ai costruttori di sondaggi che anche questa volta lo hanno preso in culo...solo per lucrare sulle borse!
In sostanza un vaffa alla finanza!
antonello c.
24 giugno 2016 alle ore 13:22.. è l'unico Cambiamento possibile .. si fa la storia con la partecipazione e con l'essere la Voce dei cittadini nelle nostre istituzioni ..
Che se ne torni a fare il babbeo in quel di rignano e si porti via tutta l'accozzaglia pluriennale dei filo Moneta truffa , con la quale indebitano le Nazioni per mantenere privilegi e pensioni d'oro .. favorire le caste , le cricche degli amici palazzinari , maxi appaltatori e tangentisti ..
Grazie caro Oreste per la stima .. che sai essere reciproca ..
#TuttiaCasa per un'Italia a 5 * * * * *
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:37Piu che il vaffa per quelli là ci vorrebbe il cappio. Gia' ieri vedere Mentana difendere Monti e ripetere a piu' riprese che stava vincendo il si per rimanere, mi ha fatto venire il mal di pancia. Oggi leggo dei giochini fatti dalle borse e agenzie di rating e comincio a pensare che è come la storia dello spread, un espediente per fottere i soldi a qualcuno...
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 13:07Vogliono fare una multa di 1000 all'Appendino perché si è ammalata. Dopo la misura alle cozze e dei cetrioli hanno preso decisioni sulla maglia di lana, questa va tenuta sino almeno al 30 giugno, chi se la toglie prima e si ammala paga. La povera Appendino non lo sapeva ed ecco che Fassino che gli ha guardato dentro la scollatura ha fatto la spia, offeso dalla richiesta di dimissioni del capo clan della sua banca. Subito dopo, senza farsi attendere l'Europa, malgrado l'onestà del Direttorio e Borrelli gli ha inviato una multa. Tutto il M5S si è indignato. Adesso che non c'è più nemmeno l'ambasciatore inglese in europa, Di maio non sa proprio cosa fare per fargliela eliminare. Non è tutto, colpo di scena di Giacchetti, ci penso io, cambiamo l'Europa assieme e cancello tutto anche se il nazista in carrozzella non è proprio d'accordo. Nemmeno Appendino è d'accordo su questo inciucio. Che Raggi e Appendino scalino adesso il direttorio? vedremo, per il momento la parola d'ordine del direttorio è l'europa è buona sono quelli che si suicidano che sono cattivi. Staremo a vedere. Gli aderenti al movimento vogliono una consultazione interna dei certificati sulla Exit.
Lalla M.
24 giugno 2016 alle ore 13:11grande, grandissima delusione causa punto 10 fra l'altro modificato più volte..
sono molto preoccupata e delusa
poi leggo in giro: moneta elettronica??????????
monti contento del nostro europarlamentare??????
non si intende uscire dall'euro???????
aiutooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oreste ★★★★★ °.°
24 giugno 2016 alle ore 13:16tranquilla Lalla,basta il titolo del post...,non diamo adito alla m***a che si sparge contro il movimento!
ps: Adesso Monti è amico del m5s,vedrai che fra qualche giorno anche pappolitano diventa amico...ci stanno per fregà...okkio manteniamo le distanze dai ladri!
Lalla M.
24 giugno 2016 alle ore 13:19non mi basta Oreste, troppo inquietanti particolari..........
no au
no euro
punto e basta
Lalla M.
24 giugno 2016 alle ore 13:19non mi basta Oreste, troppo inquietanti particolari..........
no eu
no euro
punto e basta
antò
24 giugno 2016 alle ore 13:11"L'Unione Europea deve cambiare, altrimenti muore."
Uno vale uno, bene avete dette la vostra adesso la parola ai cittadini!
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 13:16Non basterà l'uscita della GB dall'Europa , seguiranno a breve Olanda , Spagna , Ungheria , Grecia , Portogallo , Polonia ecc ecc.... Altra non difficile profezia ! Intanto avremo già un miglioramento dalle ovvie misure che la troika prenderà per farci respirare un po e rendere meno schifoso il restare nell'Unione .
Manuel B.
24 giugno 2016 alle ore 13:16Promuoviamo il referendum anche da noi e poniamolo come priorita programmatica nell'ambito delle nostre iniziative. Potere ai popoli non alle banche.
Max P.
24 giugno 2016 alle ore 13:17Però anche questo articolo non è firmato, come mai?
Comunque noi non siamo gli elettori del PD, noi non ci teniamo un anno per scoprire se il ns. leder porta avanti il ns. programma o il programma di chissà chi.
LA RETE VIGILA SEMPRE!!!
Biagio C.
24 giugno 2016 alle ore 13:26fate printscreen e occhio alle cache...
Al. P.
24 giugno 2016 alle ore 13:18Ma c'è forse qualcuno che pensa veramente che Grillo (parlo solo di lui) non vorrebbe uscire dall'euro e dall'UE??? O.O
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 13:43per la verità Grillo ha sempre detto che voleva uscire dall'Euro ...
non dall'UE ..
IO non la penso così sui su entrambi i fronti anche s ho contribuito alla campagna per il referendum consultivo NOEURO .
Al. P.
24 giugno 2016 alle ore 13:58Ma l'UE è una cosa bellissima se funziona, se è una comunità, cosa che non è mai stata.Così come è adesso (e come è sempre stata) fa più danni alle nazioni che vi partecipano di quanti ne farebbe un'eventuale uscita.Basta vedere la Norvegia, che non ha l'euro e non è nell'Unione Europea e cresce di più di Svezia e Finlandia.Perchè? Perchè può decidere le proprie politiche economiche e non, in base ai propri bisogni e non ai vincoli europei.Questo le porta un vantaggio talmente grande da superare tutti i problemi e gli svantaggi derivanti dal non far parte dell'Europa.
loris cusano
24 giugno 2016 alle ore 13:19Plaudire ad un'europa, comunque intesa, fino a considerarla casa nostra è un po' come soffrire della sindrome di Stoccolma. Essere insieme a paesi che organizzano colpi di stato in altri paesi ricorrendo a crisi economiche, e a transumanze ispirate da "contingenze" che puzzano di comintern, ordinando alla propria banca centrale di vendere titoli del paese sotto mira, non è certo una garanzia di amicizia, in ogni caso! C'è difatti un paese "puparo" che si avvale di tanti "politici" disposti a fare i "pupi". Cerchiamo di non dimenticarcene!
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 14:02Parli della Germania , ma sopra di lei c'è l'America con il suo governo massonico-giudaico .
Giancarlo G.
24 giugno 2016 alle ore 13:22Si parla di sbaglio o errori ma siamo sicuri che non sfacesse parte del progetto ?
Biagio C.
24 giugno 2016 alle ore 13:23Uhm...
Finalmente un post ufficiale di commento sul Brexit... Non molto celebrativo nè entusiasta, direi: strano...
Da quel che sta scritto qui, magari potremmo "interpretare" finalmente lo strano punto 10 dell'articolo pre-Brexit, che si esplicherebbe nel seguente modo:
-----------
Uscire dall'Europa come ha fatto l'Inghilterra "non avrebbe senso": occorrerebbe soltanto cambiare l'Unione Europea attuale e "ripulirla" dalle ingerenze degli affaristi, ritornando magari a qualcosa di simile alla vecchia CEE, con meno ingerenza e monete nazionali.
STOP
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Non si tiene però conto che:
1) L'UK è uscita dall'Europa, QUESTA Europa, in quanto corrotta e a guida tedesca, ma nessuno ci dice che, quando E SE si avrà un'Europa "come ai vecchi tempi", l'Inghilterra non tornerà a farne parte.
2) L'UK è uscita dall'Europa perchè non aveva bisogno di uscire dall'euro: dunque, è "logico" che il M5S dica che si debba uscire dall'euro (causa dell'"incattivimento" dell'Europa) e magari tentare di "modificare" quest'Europa tornando a un modello più sostenibile e pulito come la CEE.
Così mi pare che il tutto risulterebbe più spiegabile, anche se pare difficile che si possa cambiare l'EU da dentro, finchè la Germania detterà legge: ma magari l'iniziativa del Brexit metterà un pò di paura ai crucchi e si potrà agire in una situazione più ammorbidita...
Tolto tutto ciò, resta ancora il fatto che:
1) Il punto 10 è stato modificato 3 volte, passando da un atteggiamento critico a uno quasi conciliante
2) Non si sa ancora chi si sia permesso di modificarlo
3) Peggio di tutto, Beppe non s'è fatto ancora vivo
Maurizio Bag
24 giugno 2016 alle ore 13:27O l'Europa cambia subito, oppure l'Italia fuori ..... subito!!!
mic.
24 giugno 2016 alle ore 13:42scusa ma secondo te gente come Juncker e Merkel vogliono cambiare?
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 13:44dopo 20 anni ancora qualcuno si illude..i piddini han fatto prima
Emanuele Campisi
24 giugno 2016 alle ore 13:29Vogliamo fermare i lobbisti ecc. e allo stesso tempo vogliamo cambiare l'europa perchè un altra europa è possibile? Ma che controsenso è questo! questa Europa è guidata dalla Lobby più potente, che chiamare lobby è molto riduttivo cioè le banche, e con queste noi non ci dobbiamo trattare perchè sarebbe come riconosce il loro potere politico mentre in uno stato sovrano sarebbero solo uno strumento! Dobbiamo uscire dall'euro e dalla UE e non mi piace questa linea soft che state assumendo negli ultimi tempi, il consenso sale e voi cominciate a piegarvi !!! Cazzooooo...non ci fregate
Marcello G.
24 giugno 2016 alle ore 13:29Ma oggi che ci fate? La supercazzola? Io mica sono scemo e poi la supercazzola lasciatela ad antani.... che è meglio.
Marco Toscano
24 giugno 2016 alle ore 13:31Una scelta inconsapevole e anacronistica.
Ieri, 23-06-2016, il 51,9 dei cittadini votanti del Regno Unito ha scelto di intraprendere una strada diversa rispetto a quella dei cittadini europei. Una generazione che vive in pace non conosce e non immagina cosa significhi creare delle barriere. Paradossalmente, un settantennio di pace rende inconsapevoli i cittadini che devono prendere decisioni fondamentali, come la Brexit. L'Europa divisa ha causato lo scoppio dei due conflitti mondiali.
Sinceramente, penso che i cittadini britannici della mia generazione siano fortunati perché vivono in un Paese che offre molte più opportunità professionali, con retribuzioni molto più alte, rispetto all'Italia e al Sud Europa. Inoltre, la maggior parte dei britannici è monolingue: conosce solo l'inglese, ma questo consente loro di comunicare agevolmente in quasi tutto il mondo, a differenza di tutti gli altri europei, che devono conoscerne necessariamente due, tranne rare eccezioni.
Mi dispiace che tutto questo sia avvenuto, ma forse adesso per mantenere unita l'U.E. dovranno necessariamente aumentare gli investimenti e gli stipendi a favore dei cittadini negli stati più in difficoltà, come l'Italia, per evitare che ci sia un'eventuale Italexit! Adesso, noi dobbiamo evitare una razione a catena negativa, rimanere nell'U.E. e modificarla dall'interno. L'U.E. deve abbandonare definitivamente la politica dell'austerità e dei finanziamenti alle banche, è giunto il momento di mettere al centro i cittadini, ripeto migliorando il tenore di vita e il potere d'acquisto degli italiani e degli europei, aumentando stipendi e pensioni. Dobbiamo creare più posti di lavoro in Europa, ma non a tempo determinato, basta con la precarietà, altrimenti ad essere precaria sarà la nostra unità europea. La sterlina adesso subirà una forte svalutazione e vedremo quali saranno le conseguenze economiche. Non credo sia la scelta più saggia abbandonare l'euro e riprendere la Lira.
oreste ★★★★★ °.°
24 giugno 2016 alle ore 13:31Vediamo dunque come l'UE si è comportata con i suoi cittadini
E' vero che l'UE ha due sedi?
E' vero che lavorano sino al Giovedi e poi vanno a casa?
E' vero che fra loro esisto differenze economiche?
E' vero che una parte delle loro istituzioni sono solo nominati e non eletti dal popolo europeo?
E' vero che hanno due sedi quando una sarebbe più che sufficiente?
E' vero che sino ad oggi non hanno provveduto a eliminare gli sprechi?
E' vero che nessuno si è lamentato dei privilegi altrui pur facendo lo stesso lavoro?
Perchè i contributi statali non debbono essere erogati in ragione del proprio potenziale economico statale?
Ecco dopo tutto questo ha ancora senso stare in europa?
Hanno ancora credibilità e funzione per un'europa?
Si tratta piuttosto di sovrastrutture internazionali costose ed inefficienti?
Si tratta di aver costruito un poltronificio internazionale!
Pensate che dalla CEE all'Eurotom...siamo passati alla negazione della DEMOCRAZIA!
Riusciremo, da "fondatori" di un'idea comunitaria, uscirne con tutti i laccioli che abbiamo accettato?
giuseppe centrone
24 giugno 2016 alle ore 13:31Cari cittadini deputati europei M5S, LAUTAMENTE PAGATI ANCHE CON I MIEI SOLDI, non crediate di potervela cavare con una melensa mozione degli affetti, SENZA RISPONDERE ALLA NUMEROSE CRITICHE SUL PUNTO 10 DEL POST PRECEDENTE.
Se insisterete su questa linea, il mio voto alle prossime elezioni europee sarà solo un contributo PER IMPEDIRE UN SECONDO VOSTRO MANDATO.
Fragale davide
24 giugno 2016 alle ore 13:31Il potere incomincia a fare effetto????????il referendum che tanto decantavi????
mic.
24 giugno 2016 alle ore 13:35ma vi pare che burocrati come Juncker e Merkel vogliano cambiare?
Italia fuori dall'UE SUBITO!
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 13:41junker si, la tipologia di alcolico
https://www.youtube.com/watch?v=ccpHBnmqibM
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 13:36"Ora la parola ai cittadini"
Come e quando? Articolo dallo stesso tono democristoide finale come il precedente pre-Brexit! O prendete chiare posizioni semza tergiversare oppure e' meglio stiate zitti fino a quando non vi sarete chiarite le idee. Nel frattempo potrete sempre pubblicare un pezzo filler distensivo.
In attesa di articoli seri e' possibilmentte firmati, auguro piu' linearita' e meno schizofrenia...
stefano b.
24 giugno 2016 alle ore 13:36sarebbe ora di chiamare cavolo il cavolo e rose le rose....si parla tanto di europa ..ma di quale europa stiamo parlando ???piu che europa qui si dovrebbe parlare di euro..pa qui i padroni sono banche senza soldi nelle casse (gia perche una banca puo stampare sodi se ha valute auree che gli attestino la moneta sonante...cos'a l euro moneta di banche private che possiiede per giustificare la moneta...(niente) la giustificano le riserve auree dei paesi ...ma se un paese esce cala anche il tesoretto....e aumenta il debito sui paesi rimanenti......si dice che l ' europa e una sicurezza per la pace...balle non si e in pace se la guerra la facciamo o(finanziamo queelle fuori)facciamo missioni di pace ...con il mitra da decenni.... quale pace interna poi ....la grecia sta per scoppiare ...in francia si stanno facendo riforme sindacali stile mario monti e sta scoppiando in scioperi a oltranza....in italia abbiamo un regime di non eletti che stanno portando il paese alla insurrezione violenta...tra poco l antipolitica diverra odio verso i politici ...e gli italiani smetteranno di suicidarsi inutilmente e si suicideranno intelligentemente ...iniziando a fare dei kamikaze verso le istituzioni e verso i loro stessi carnefici questa non e l europa sgnata nel dopo guerra questa e l europa dei sovrani reali prima del 1792
salvatore
24 giugno 2016 alle ore 13:36Oggi il nostro ex presidente della repubblica ha dichiarato che un tema così importante come quello della brexit non poteva essere trattato tramite referendum. In poche parole ha detto che il popolo non deve decidere niente e che quindi solo i saggi,come lui,hanno le capacità per poter decidere . Sarà per questo che ha evitato a questo nostro paese il diritto al voto. Fosse per me gli darei un monolocale in casa popolare con relativa pensione minima.Gli toglierei il diritto al voto per incapacità di intendere. E già che ci siamo rispolvererei il processo sulla trattativa Stato-mafia..vediamo se poi fa ancora il saggio
Nicola Nicolini
24 giugno 2016 alle ore 13:41Napolitano è un appartenente a loggia massonica internazionale totalmente al servizio del progetto Unione Europea di Banche e Multinazionali.
la storia
24 giugno 2016 alle ore 13:42la storia dei 2000 anni passati racconta che ogni volga che gli italiani hanno a che fare con i tedeschi finisce sempre tutto in merda.
vogliamo perseverare?
anto tsis
24 giugno 2016 alle ore 15:28Ha 90 anni, avrà un principio di alzheimer
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 15:38Mi pare che, da giovane, il nostro ex non frequentasse il partito a cui apparteneva ultimamente, frequentava ben altro.
Dunque ? di cosa ci meravigliamo se la pensa così ?
Il lupo perde il pelo ma non il vizio, sano proverbio.
francesco
24 giugno 2016 alle ore 13:42Dal tenore dei commenti o m5s decide da che parte stare o avremo una VERA scissione guidata da qualche preparatissimo europarlamentare che rimane coerente al messaggio: fuori dall'euro.( che non genera automaticamente fuori da UE).
Sono d'accordo con i molti qui, troppa ambiguità, non siamo un pd qualsiasi. Fuori i coglioni per le battaglie vere che non passano per gli slogan facili alla ONESTA' andrà di moda. Facile beccarsi l'applauso li...
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 13:47il messaggio era referendum sull'euro,
se in Italia andasse come in uk ,
ti troveresti a discutere con tua moglie e tuo figlio ..
mentre i tuoi suoceri e tuo nonno sarebbero daccordo con te ...
SEVVEPIACECOSSI ...
-__-
Nicola Nicolini
24 giugno 2016 alle ore 14:13@Nello.
Il fatto che i giovani abbiano votato per rimanere in UE è solo propaganda dei media di regime.
Quelli che ieri dicevano che avevano vinto i remain e poi, risultati alla mano, hanno dovuto fare marcia indietro.
Chi si informa in maniera indipendente e non si fa influenzare dal terrorismo dei media vuole uscire da questa UE.
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 14:37SI..
GOMBLOTTO !!
SCIECHIMICHE !!
sulla luna gli ammerricani non ci sono stati !!
la poveraccia ,deputata per il remain, l'hanno ammazzata quelli del remain per far vincere il remain
e i ciovani che hanno votato per il remain erano vecchi travestiti ..
Guardatevi solo il vostro ombelico e mettete sempre in dubbio ciò che mette in crisi le vostre convizioni ...
non ascoltate mai chi non la pensa come voi ,
anche quando vi dicono di andare piano perchè dietro la curva c'è un fosso ..
continuatea la vostra folle corsa ..
tanti auguri
io SONO "ROZZO" per me vale il rasoio di occam
io scendo qui.
Massimo Lafranconi
24 giugno 2016 alle ore 13:44Chi esulta per la presunta fine dell'Unione Europea forse dovrebbe dare un'occhiata alla cartina della pan-europa di Kalergi, la Gran Bretagna non ne fa parte mentre molti paesi africani si. A quello vogliono arrivare, per cui questo referendum non cambia proprio nulla anzi, l'immigrazione telecomandata da certi poteri aumenterà negli altri paesi ancora nella UE dato che presto le frontiere in Gran Bretagna saranno totalmente chiuse.
Al contrario di quanto si afferma io invece credo che la Troika, cioè i tre organismi non eletti da nessuno su cui i popoli non hanno alcun potere, abbia assolto molto bene al loro compito che non è certo quello del benessere comune, basta vedere i disastri creati dall'austerità.
Qui la scelta è molto semplice: avanti con questa Unione sempre più africanizzata e la cui economia viene artificialmente portata al collasso e il lavoro sempre più deprezzato, l'Unione del meticciato auspicato da Kalergi, dove le nazioni che stavano meglio staranno sempre peggio e dove i paesi "emergenti" li raggiungeranno (questa è l'omogenità fiscale ed economica di cui si parla!), oppure fuori dall'UE con moneta, banca centrale e sovranità nazionale?
Alaimo Raimondo
24 giugno 2016 alle ore 13:45l'Unione Europea o meglio i suoi burocrati non hanno sbagliato nulla...è tutto programmato...hanno già ottenuto ciò che vogliono vedi Jobs Act vedi decreti banche vari e mi riferisco all'Italia...noi (non per nostra colpa di certo) arriviamo sempre dopo...dopo l'11 settembre possono tutto...
Roberto MASCI
24 giugno 2016 alle ore 13:47Ma ci fate o ci siete o prendete per il culo noi del M5S??? Fate uscire sti articoletti e ancora non date una spiegazione di chi e perchè ha cambiato l'articolo 10 il cui testo originale ancora si trova in rete (la rete non dimentica: parole profetiche vero, Beppe?) http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html
Doris Geck
24 giugno 2016 alle ore 13:51E come vedete il voto della Scozia e dell'Irlanda del nord??
Alphac
24 giugno 2016 alle ore 13:53Siete ridicoli, prendete una VERA posizione sull'Euro, la gaffè della pagina modificata sta facendo il giro della rete...
Fabio T.
24 giugno 2016 alle ore 13:54Stanno governando con il terrore sparso a piene mani..cosa si aspettano? Terrore per i propri risparmi, di aprire una serranda, di comperare una casa o un capannone. L'ebete parla di bellezza e futuro da mettere in tavola, a pranzo e cena.
Anche re Luigi, forse, ha avuto un barlume di lucidità sugli errori fatti, ma stava facendo i tre quattro scalini che portavano alla ghigliottina.
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 13:55Da leggere assolutamente
Parte Prima
Il Regno Unito non è uscito dall'Europa ma da questa "Unione Europea". Del resto paesi come Norvegia e Svizzera non ne fanno parte e non mi sembra che abbiate problemi a recarvi o a commerciare con quei luoghi, e i vostri figli vanno abitualmente lì per gli Erasmus, e vi continueranno ad andare. Non vi è nulla di più "europeo" dei britannici. Sono quelli che hanno garantito sempre, con il proprio sangue un continente equilibrato, bloccando le mire egemoniche degli altri, fosse stato Napoleone, la Germania guglielmina durante il primo conflitto mondiale o l'orrore hitleriano durante il secondo. Voltatevi nelle vostre città: vi troverete cimiteri dove riposano ragazzi britannici venuti sul suolo europeo per combattere la loro e le vostre libertà, mentre noi conformisti italiani, durante l'ultima guerra, cercavamo il "posto al sole coloniale", "volevamo spezzare le reni alla Grecia", osannavamo un "duce" da piazza Venezia che conduceva, con il benestare delle classi dirigenti di allora, e in totale subalternità all'alleato tedesco, il mondo nella più grande tragedia mai conosciuta nella storia dell'umanità. Sono quelli che scelsero di "morire per Danzica", di svendersi il più grande impero della storia per fermare Hitler, restituendo poi durante la decolonizzazione la libertà ai popoli che avevano combattuto al loro fianco, a differenza dei francesi che, invece, sono stati cacciati da Indocina e Algeria a calci. (Continua sotto nei commenti)
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 13:56Sono quelli che con tutte le loro contraddizioni hanno inventato l'equilibrio dei poteri, la democrazia moderna,abolito il commercio internazionale degli schiavi prima degli altri, diffuso il costituzionalismo liberale in un'Europa assoluta diventando terra di esilio per stranieri, costituito durante i governi laburisti nell'immediato dopoguerra il welfare state e il servizio sanitario pubblico nazionale. Sono quelli che storicamente appaiono isolati con le loro posizioni, ma poi anticipano il corso della storia a beneficio di tutti, anche di quelli che prima li osteggiavano e ne erano contrari. Siate liberi e ragionate svincolati dalla propaganda conformista dei nostri politicanti e dei loro cerimonieri (bastava soffermarsi pochi secondi ieri sera su "Porta a Porta", con quella inutile Lorenzin che voleva spiegare la sanità pubblica ai britannici!), e poi rivolgete un pensiero, anche per un solo istante, a quei ragazzi-soldati britannici, che "dormono" nei cimiteri delle nostre città, quelle "piccole" libertà che possediamo, sono dovute anche grazie al loro più grande sacrificio. Noi apparteniamo a noi stessi, alle nostre relazioni, alle nostre città, a questo Mediterraneo turbolento, ad un'Europa che non sia solo grigia burocrazia e che esiste concettualmente prima dell'UE, ma soprattutto apparteniamo al mondo, e questo i britannici, che possiedono realmente una dimensione globale avendo in parte, infatti, scolpito il mondo contemporaneo, con la loro lingua divenuta ormai franca nelle relazioni internazionali lo sanno bene. (Gaetano La Nave)
***
Capisc'a me
loris cusano
24 giugno 2016 alle ore 14:11Anto' non hanno mai fatto niente per niente. Pensa al loro impero e a Gibilterra, ancora nelle loro mani! Non sono benefattori. Capisci a me.
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 14:31L'Inghilterra è l'Europa, e questo dovrebbe far pensare a cosa ci porterà questa unione europea, che con la scusa dell'ISIS affossa la produzione dell'olio d'oliva italiano, prodotto in larga parte al sud Italia, a discapito dell'olio tunisino.
E questo lo hanno fatto senza batter ciglio, per esempio.....
Capisc'a me
Adriano G.
24 giugno 2016 alle ore 13:58comunque chi ha modificato il post ci ha fatto fare un autogoal pazzesco,chiunque sia stato spero che gli tolgano il pc dalle mani.
anto tsis
24 giugno 2016 alle ore 14:24Di quale post parli?
Giacomo romoli
24 giugno 2016 alle ore 13:59Questo è quello hanno scritto sulla pagina di Facebook di: movimento 5 stelle Europa.
Leggiamo con grande interesse tutti i vostri commenti! Però è evidente che per tanti, troppi, non è chiara la differenza tra Euro ed Europa. Molti di voi non hanno capito. Per noi significa che dobbiamo saperlo spiegare a tutti! Il M5S non ha mai e poi mai detto di voler uscire dall'Europa! Noi abbiamo sempre rivendicato la volontà di un referendum sull'Euro. Abbiamo sempre attaccato quell'Europa che distrugge. Lavoreremo affinchè tutti siano informati, da oggi ancora di più! Ma siate costruttivi e non fatevi fregare!
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 14:43Appunto !
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:05ma abbiamo mandato queste menti eccelse in parlamento europeo, gente che 1) o non sa nulla di geografia 2) o si crede il padre eterno o quel che è perchè può disfare e rifare il creato.
old dog
24 giugno 2016 alle ore 14:00Ma come è possibile ad ogni discussione c'è sempre qualcuno che minaccia
"scordatevi il mio voto"
sembriamo bambini che pur di giocare secondo il proprio volere sono disposti a portarsi via il pallone
allora cosa è nato a fare il M*****?
x cambiare la politica e renderla costantemente al servizio dei cittadini TUTTI
Faccio una domanda
ma cosa ci sta a fare nel parlamento italiano il M*****?
non mi rispondete "sarebbe meglio uscirne"
xchè sarebbe come x l'Europa
il MoVimento credo sia nato x cambiare le cose non x presentarsi e poi alle prime difficoltà uscirne.
Marco Belfiori
24 giugno 2016 alle ore 14:01Ma bisogna essere chiari . L Europa cambi subito poiché così come e non ci piace per niente
Marco Toscano
24 giugno 2016 alle ore 14:01Parte prima
Una scelta inconsapevole e anacronistica.
Ieri, 23-06-2016, il 51,9 dei cittadini votanti del Regno Unito ha scelto di intraprendere una strada diversa rispetto a quella dei cittadini europei. Una generazione che vive in pace non conosce e non immagina cosa significhi creare delle barriere. Paradossalmente, un settantennio di pace rende inconsapevoli i cittadini che devono prendere decisioni fondamentali, come la Brexit. L'Europa divisa ha causato lo scoppio dei due conflitti mondiali.
Sinceramente, penso che i cittadini britannici della mia generazione siano fortunati perché vivono in un Paese che offre molte più opportunità professionali, con retribuzioni molto più alte, rispetto all'Italia e al Sud Europa. Inoltre, la maggior parte dei britannici è monolingue: conosce solo l'inglese, ma questo consente loro di comunicare agevolmente in quasi tutto il mondo, a differenza di tutti gli altri europei, che devono conoscerne necessariamente due, tranne rare eccezioni.
Mi dispiace che tutto questo sia avvenuto, ma forse adesso per mantenere unita l'U.E. dovranno necessariamente aumentare gli investimenti e gli stipendi a favore dei cittadini negli stati più in difficoltà, come l'Italia, per evitare che ci sia un'eventuale Italexit! Adesso, noi dobbiamo evitare una razione a catena negativa, rimanere nell'U.E. e modificarla dall'interno.L'U.E. deve abbandonare definitivamente la politica dell'austerità e dei finanziamenti alle banche, è giunto il momento di mettere al centro i cittadini, ripeto migliorando il tenore di vita e il potere d'acquisto degli italiani e degli europei, aumentando stipendi e pensioni.
Andrea Zanella
24 giugno 2016 alle ore 14:02Via dall'europa dei ricchi! via dall'euro che affama i popoli! Popoli liberi e autodeterminati! Che muoia l'europa con tutti i politici vecchie cariatidi assetate di potere e denaro!
Marco Toscano
24 giugno 2016 alle ore 14:04Seconda parte
Dobbiamo creare più posti di lavoro in Europa, ma non a tempo determinato, basta con la precarietà, altrimenti ad essere precaria sarà la nostra unità europea. La sterlina adesso subirà una forte svalutazione e vedremo quali saranno le conseguenze economiche. Non credo sia la scelta più saggia abbandonare l'euro e riprendere la Lira. Abbiamo subito il dimezzamento del nostro potere d'acquisto negli ultimi quindici anni, quindi adesso è arrivato il momento di attuare politiche che lo aumentino, solo così avremo una percezione dell'Europa positiva, in caso contrario credo che molti paesi europei seguiranno l'esempio della Gran Bretagna. Adesso, Scozia e Irlanda del Nord vogliono proporre un referendum per lasciare il Regno Unito e un altro per entrare nell'U.E.. A questo punto, good luck England, welcome Scotland and Northern Ireland. Viva l'Italia e viva l'Europa!
Un cittadino italiano ed europeo
Mauri S.
24 giugno 2016 alle ore 14:07
Tra l'altro un nome per un referendum sulla scia di quello Inglese ci sarebbe anche:
:: UscItalia ::
Ne consegue che un referendum sia da prendere in immediata considerazione!
Alessandro P.
24 giugno 2016 alle ore 14:39exitalia :)
giuseppe
24 giugno 2016 alle ore 14:08Assolutamente d accordo con sovranità monetaria.
Acul utopiA (cittadino qualunque)
24 giugno 2016 alle ore 14:09Io dai tg vorrei sentire questa notizia: IL MOVIMENTO 5 STELLE chiede un referendum per decidere se restare o uscire dall'europa!!!! COSA STIAMO ASPETTANDO???? ....è il momento giusto!
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 14:22Non l'hanno neanche proposto i parlamentari pentastellati, quando c'è stato l'incontro per discutere sulla Riforma Costituzionale.
Modificare la Costituzione per ottenere una maggiore dose di Democrazia Diretta, era solo un obiettivo di Beppe Grillo e Roberto Casaleggio.
Non è certamente l'obiettivo dei parlamentari eletti.
anto tsis
24 giugno 2016 alle ore 14:52Gianfranco e quale sarebbe l'obiettivo dei parlamentari eletti? Si sono uniformati al sistema? Dal M5S non sento mai parlare di profughi, cosa intendiamo fare? Mandiamo a casa tutti e sono ancora li'.Ok ci vuole tempo, quando saremo al governo sarà un'altra cosa. Ora sono parole dette tra di noi.
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
24 giugno 2016 alle ore 14:13Dalla rubrica mattutina
ON THE CESS
Bella botta stamattina ,
dicono fori, i sudditi de la Regina.
Certo, se un referendum viene indetto,
non è mica pe' dispetto.
St'Europa non va bene, te leva er sangue da le vene e te fa soffrì mille pene.
Non è n'Europa de amore e tolleranza,
solo capitali, interessi e niente tolleranza.
È normale che la gente non vede bene st'avventura,
questi te mettono paura.
Non è mai nata n'Europa forte e concreta,
è nata solo 'na moneta ch'è peggio del carcere de Gaeta.
Non te senti libero e protetto,
vivi de paura e come dentro a 'n ghetto.
Volete n'Europa vera e corrisposta?
Smettetela de favve solo i caxxi vostra,
è semplice e chiara 'sta proposta!
Buon giorno popolo
Nando on...
Alessandro P.
24 giugno 2016 alle ore 14:15Il regno unito attualmente è ancora nell'ue e la trojka non ha mai sbagliato nulla perché i problemi dei paesi del sud erano voluti per avvantaggiare la finanza del nord.
Le condizioni negoziate da cameron mi risulta siano rimaste nel dimenticatoio quindi negoziare uno statuto speciale è pia illusione per non dire peggio.
Faccio notare che l'Europa vi ha dato ragione su tutto quello da cui non poteva lucrare, in compenso continua a tenersi la sovranità monetaria e succhiare 20 miliardi annui per un fantomatico fondo che non mi sembra molto negoziabile.... 20 miliardi per sentirsi dare ragione da persone di assai dubbia onestà intellettuale mi pare un prezzo un po' caro.
L'Europa comunità esiste solo nell'onirica propaganda di regime ma, carta canta, non è mai esistita nei trattati firmati:
fino a quando avete intenzione di sostenerla? fino alla completa distruzione economica? fino al ttip? fino all'abolizione delle sovranità nazionali? fino alle leggi razziali? Insomma qual è il limite di sopportazione oltre il quale direte basta? senza tale limite diventate uguali identici al pd che si lagna ma applaude condizioni sempre peggiori.
Io sarei egoista perché l'altruismo con i soldi pubblici non acchiappa voti:
prima l'Italia.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 14:17Una domanda sorge spontanea:
ma l M5S è una forza che si oppone ai populisti e ai nazionalisti (il Popolo), o che si oppone ai poteri forti e alla finanza internazionale?
Non potete giocare sempre due ruoli in commedia, in base a come si evolvono gli avvenimenti giornalieri.
Cosa significa "restare in questa Comunità Europea, per poi cambiarla dall'interno", quando tutti sanno che il sogno degli "Stati Uniti d'Europa" è morto e sepolto da oltre 16 anni?
Ma veramente pensate di poter avere a che fare solo con dei coglioni?
Ma se questo è quello che volete, durerete come può durare un ghiacciolo in Sicilia a ferragosto.
Umiltà e rispetto Signori!
stefanodd
24 giugno 2016 alle ore 14:18Continuare ad usare il "mantra" l'Europa deve cambiare, assomiglia molto alla speranza di vittoria di Don Chisciotte, l'Unione Europea significa ciò che abbiamo visto e continuiamo a vivere, più povertà per il popolo, più disoccupazione per il popolo, molti più doveri ed incombenze burocratiche e molti meno diritti, l'Unione Europea ha fallito, se poi aggiungiamo da parte nostra la classe politica più corrotta ed inetta che impone regole e gabelle europee e non applica le regole o le indicazioni a vantaggio del cittadino (vedi reddito di cittadinanza), la frittata è fatta! Subito referendum anche da noi e via dall'Euro e da questa Europa subito! Il M5S si deve schierare senza se e senza ma!
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 14:19Uscire dall'Europa non basta , dobbiamo uscire anche dalla globalizzazione ! Dazi efficienti che salvaguardino i nostri prodotti , immigrazione regolare , niente accoglienza dei clandestini al costo di occupare un lembo di costa libica militarmente , frontiere chiuse a chiunque non ne abbia facoltà , pulizia totale di delinquenti anche europei ( romeni albanesi ......) , pulizia degli amministratori e politici corrotti , calo consistente delle tassazioni e burocrazia ! Questi sono alcuni provvedimenti da adottare per salvarci , per poterli attuare ci vorranno nuove e vere elezioni ! Europa , euro , Schengen , Maastricht a fare in c.... !!!!!!!
Nello R.
24 giugno 2016 alle ore 14:21andiamo sulla luna ?
Luca M.
24 giugno 2016 alle ore 14:22w i referendum.punto.
fragolina rossa
24 giugno 2016 alle ore 14:24avete sentito tutti i tg? l' Inghilterra é fuori dalla UE e dunque attendiamoci imminenti catastrofi e probabilmente la fine del mondo?
L'avete sentito il senatore Napolitano?
Questo amici miei succede quando il potere é così radicato e controlla ogni mezzo di informazione. Quando il sistema di potere non ammette che in questa europa qualcosa non funziona e bisogna almeno cambiare.
Nessuno ha detto: il popolo Inglese sovrano ha votato democraticamente e questo é ciò che conta.
Però papa Francesco lo ha detto. Almeno lui, evviva!!
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 14:39Cosa ha detto napolitano ?
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 14:25Sintetico ed incisivo! Bravo!
w la liberta'
24 giugno 2016 alle ore 14:28FUORI..VIA DALLA UE VIA DALL ' EURO .NO ALLA DITTATURA DELLE BANCHE CHE USANO LA UE PER STRANGOLARE I POPOLI...L ' EUROPA UNITA "E' SERVITA SOLO A FAR CROLLARE I DIRITTI, TUTELE DEI LAVORATORI ..E AD INGRASSARE LE BANCHE ( CAPITALISTI A DOPPIO BINARIO..GLI UTILI A LORO , LE PERDITE AL POPOLO)
EXITEURO ..INDIPENDENZA MONETARIA..INDIPENDENZA POLITICA..INDIPENDENZA DEI POPOLI
Antonio S.
24 giugno 2016 alle ore 14:29E' impossibile cambiare questa Europa rimanendoci all'interno.
Ed è proprio l'Euro e i suoi assurdi vincoli che devono essere azzerati.
Come potremmo noi 5 stelle una volta al potere mantenere le nostre promesse con lo stato delle cose attuali?
Dove troviamo i soldi per l'istruzione pubblica di livello garantita a tutti?
Come possiamo migliorare e rendere disponibile per tutti la sanità pubblica?
Come potremo sostenere la piccola e media impresa con fondi se non abbiamo fondi?
Come potremo mantenere i servizi pubblici, come trasporti e acqua? c
Come potremo realizzare il reddito di cittadinanza?
Con quali risorse? solo quelle derivanti dal recupero della corruzione? Assolutamente no.
Come potremo fare ciò se sottostiamo ai vincoli di bilancio dei trattati UE e senza avere sovranità monetaria?
Potremo fare mai una nostra politica fiscale di sviluppo e giustizia sociale?
Quindi è necessario dire con forza che noi 5 stelle siamo contrari a questo euro e siamo per riprenderci la nostra sovranità.
Altrimenti sarà solo tempo e speranze sprecate.
Mauro b.
24 giugno 2016 alle ore 14:29Il referendum CONSULTIVO per scegliere sull'EURO, che fine ha fatto? Non sono state raccolte le firme?
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 14:31Non è più in linea con le politiche dei parlamentari pentastellati.
Non lo vogliono più, perchè li allontanerebbe dalla sinistra italiana ed europea!
Mauro B.
24 giugno 2016 alle ore 14:38@ gianfranco
questa tesi ho intenzione di verificarla.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 15:03Mauro,
per un'analisi più approfondita, dovresti rivedere le posizioni prese dai parlamentari del M5S, nei tre anni di questa Legislazione.
Un filo rosso unisce tutte le loro iniziative, anche a livello di Parlamento Europeo.
Dichiararsi come il baluardo ai populisti e ai nazionalisti (cioè al Popolo Sovrano), è più che un dato di fatto.
mike
24 giugno 2016 alle ore 21:40Ce se so' puliti er c..lo
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 14:29Credo che tu non abbia capito proprio niente, perché non c'è niente di esatto di quello che dici.
Il M5S non ha mai cavalcato nulla, ha semplicemente detto e sostenuto che, in questa Europa unita, è meglio non starci, perché è soltanto un agglomerato di poteri bancari.
Il succo è solo questo.
Lorenzo Bia
24 giugno 2016 alle ore 14:31Referendum per l' exIT subito!
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:34Com'è che da stamattina la Ue deve cambiare e non siamo più noi a dover uscire? soprattutto oggi che qualcuno che non aveva l'euro moneta ed era pieno di privilegi se n'è liberato? Com'è sta storia che Borrielli europarlamentare del movimento fa comunella con Mortimer, ma state andando col personaggio sbagliato o pensate che a Bruxelles nessuno controlli le mosse del Movimento? Fate i furbetti del quartierino belga anche voi adesso? lalla ha tutta la mia approvazione e anche molti lettori del blog che insistono e pretendono di andare fuori da L'eurobanke e mortimer.
andrea duranti
24 giugno 2016 alle ore 14:35Ha vinto l'autodeterminazione di un Popolo! Al di là di ogni possibile effetto economico è questa la cosa che conta di più.
Non possiamo continuare ad essere schiavi degli speculatori e/o di burocrati e lobby finanziarie che con il ricatto, e con leve quali indici di borsa o spread e quant'altro cancellano la libertà di scelta politica dei popoli. E noi italiani ne sappiamo qualcosa visto che sono anni ormai che abbiamo governi non legittimati dal voto politico del popolo italiano.
Grande lezione di coraggio dal popolo inglese.
pabblo
24 giugno 2016 alle ore 14:35""In 1990 Thatcher warned that the Euro would end European democracy""
""Transcript:
Mr. Alan Beith (Berwick-upon-Tweed): Will the Prime Minister tell us whether she intends to continue her personal fight against a single currency and an independent central bank when she leaves office?
Mr. Dennis Skinner (Bolsover): No. She is going to be the governor. [Laughter.]
The Prime Minister: What a good idea. I hadn't thought it. But if I were, there would be no European central bank accountable to no one, least of all to national Parliament. Because the point of that kind of European central bank is no democracy, taking powers away from every single Parliament, and being able to have a single currency, a monetary policy and interest rates which takes all political powers away from us. As my right hon. Friend (Mr. Lawson ) said in his first speech after the proposal of a single currency, a single currency is about the politics of Europe, it is about a federal Europe by the back door. So I shall consider the proposal of the hon. Member for Bolsover (Mr. Skinner ). Now where were we? I am enjoying this.
Mr. Michael Carttiss (Great Yarmouth) You can wipe the floor with these people.
-----------------------------------------
How right she was! 21 years after this brilliant speech, Greece has had an unelected Prime Minister installed because of the euro crisis. Italy has also had an unelected Prime Minister installed, who then appointed an entire government cabinet without a single elected politician because of the euro crisis.""
https://www.youtube.com/watch?v=5TPpuIslzG4
Acul utopiA (cittadino qualunque)
24 giugno 2016 alle ore 14:35Perchè non ci fate fare un nuovo sondaggio per fare un referendum o meno per uscire dall'Europa??? ....mi pare sia doveroso chiedere il parere degli elettori vista la situazione attuale.....
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:37Vien da pensare che tutto quello che hanno speso in parole in questi anni per convincerci che anche il movimento stava coi poteri forti e anzi ne era una nuova emanazione forse era vero.......
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 14:47Tutto è possibile in politica !
anto tsis
24 giugno 2016 alle ore 15:38Ma allora non ci si può fidare mai di nessuno?Nemmeno del M5S? Spero di no.Che portino avanti tutte le idee per cui è nato e che Grillo nei suoi comizi ha detto.
pabblo
24 giugno 2016 alle ore 14:40
@ carissimo pdc
o redditominimo o pontassieve e articolo 50 trattato di lisbona che recita:
""
Articolo 50
1. Ogni Stato membro può decidere, conformemente alle proprie norme costituzionali, di recedere
dall'Unione.
2. Lo Stato membro che decide di recedere notifica tale intenzione al Consiglio europeo. Alla luce
degli orientamenti formulati dal Consiglio europeo, l'Unione negozia e conclude con tale Stato un accordo volto a definire le modalità del recesso, tenendo conto del quadro delle future relazioni con l'Unione. L'accordo è negoziato conformemente all'articolo 218, paragrafo 3 del trattato sul funzionamento
dell'Unione europea. Esso è concluso a nome dell'Unione dal Consiglio, che delibera a
maggioranza qualificata previa approvazione del Parlamento europeo.""
stefanodd
24 giugno 2016 alle ore 14:40Come si evince dai commenti dei cittadini a 5Stelle, questo Post risulta essere come dire datato......l'Unione Europea è morta oggi. Continuare a parlare di Unione Europea che se non cambia muore,non legge la realtà odierna. L'Unione Europea governata dalla Troika, dalla Commissione Europea e della BCE non ha alternative, se non quella di uscirne come hanno deciso, in culo alle borse al terrorismo catastrofico delle multinazionale e delle grandi banche d'affari, gli inglesi, anzi il popolo inglese. Oggi è un grande giorno l'indipendence days inglese........ ed è solo l'inizio, inevitabile sarà l'uscita di altri Paesi e speriamo presto anche dell'Italia
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:41Se il referendum sull'uscita dall'area euro non è più in linea con le politiche dei parlamentari pentastellati.
Non lo vogliono più, perchè li allontanerebbe dalla sinistra italiana ed europea potrebbe anche essere che pure gli elettori siano allontanati dal dare al voto al Movimento, o no ci contate sempre perchè siamoè siamo il parco buoi da mungere?
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 14:44Carissimo Beppe gradirei capire il perchè della tua affermazione di volere restare in Europa , se è possibile . Il tuo sarebbe un atto dovuto per chi si è svenato a propagandare il Movimento dedicandogli tempo e energie , per chi ha gioito e sofferto per le vittorie e sconfitte dell'unica forza onesta e veramente popolare . Ora tu cambi idea a 360 gradi , spiegaci il perchè ! Un abbraccio .
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 17:05...180 gradi.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:45Penso sia chiaro a tutti anche ai bimbi di 3a elementare che un conto sono le Banke, la moneta falsa che è chiamata euro, la troika e la sottomissione dei popoli a mezzo miseria e fame. Altro è la geografia e in geografia la Gran Bretagna è e sarà sempre in europa, come la svizzera, la norvegia, la russia e non so chi altro, vi rendete conto delle fesserie che scrivete....
giuseppe giuseppe
24 giugno 2016 alle ore 14:48CARI DI MS5, COMPLIMENTI E DIREI AUGURI PER IL PROSSIMO GOVERNO A 5 STELLE... L'ITALIA DIMOSTRA DI ESSERE PRONTA. PREPARATE UN REFERENDUM FUORI DALL'EURO, RIMBOCCHIAMOCI LE MANICHE E COMINCIAMO A COSTRUIRE PER I NOSTRI FIGLI, FRATELLI, AMICI, COSTRUIAMO PER GLI ITALIANI E POI FORTI POSSIAMO ANCHE AIUTARE ALTRI, MA ADESSO è STATO UNO SCANNATOIO SENZA SCRUPOLI. BRAVI ADESSO CON UNACAMPAGNA ELETTORALE CONTINUA E SILENZIOSA AVETE VINTO. L'ITALIA NON è PRONTA PER LE SCOSSE, VIVE IN UNA SORTA DI LETARGO INDOTTO DA MEDIA CORROTTI E ONDE ELETTROMAGNETICHE, ULTRA SUONI E STRISCE CHIMICHE, COSA VOLETE DI PIU. PIOGGE E SOLE AD INTERMITTENZA! COSA VOGLIAMO? DOBBIAMO SCUOTERCI E DARCI UNA MOSSA... TANTI SIAMO PRESENTI. ASPETTIAMO CHE CI DATE L'ESEMPIO E NOI SEGUIREMO PER UN'ITALIA ONESTA E SENZA MAFIE BANCARIE... PER RIPRENDERCI LA NOSTRA VITA E ANDARE AVANTI. VOGLIAMO VEDERE LE STELLE... ANCHE SE SONO UN OLOGRAMMA...MA ALMENO LE VEDIAMO! VIVA M3S. E DI MAIO PRESIDENTE DEL CONSIGLIO CON DEGLI VICE E ONOREVOLI FINALMENTE ELETTI DAL POPOLO!
maurizio p.
24 giugno 2016 alle ore 14:48Io sinceramente mi preoccuperei di uscire dalla NATO primadi tutto, dato lo scellerato patto di comune salvaguardia delle Nazioni costituenti.
Con le nostri 140 basi distribuite sul territorio ( che siano depositi siti militari o basi effettive nel vero senso del termine) siamo il primo obbiettivo da abbattere in europa per numero di armamenti e posizione strategica.
In secondo luogo inviterei il movimento a ragione sull uscita dell'europa e di stare attenti ad un certo tipo di propaganda.
Specificare e argomentare meglio gli argomenti e le contestazioni sull europa.
La comunità europea di per se non è una brutta idea , quello che non è accettabile è l abominio le distorzioni e gli abomini che per motivi di natura finanziaria bancaria stanno portando oltre metà continente ad essere un infelice dittatura burocratica. Possiamo vivere assieme ma non dobbiamo rinunciare alla nostra identità e libertà che sia economica o politica.
Io non chiederò mai ad un tedesco di diventare un italiano o vivere come vivo io nè un tedesco mi deve chiedere di uniformarmi ai suoi modi.
La diversità culturale dei popoli è la cosa piu bella che si possa vivere nella comunitò usando il rispetto reciproco come cardine.
Senza si ottengono le enormi cagate che stiamo vivendo.Abbiamo affidato le chiavi di casa nostra alle persone sbagliate e ora ne stiamo pagando le conseguenze.
Siamo pronti a distruggere l'europa cosi come la conosciamo e mettere qualcos'altro al suo posto?
Siamo pronti al rischio di vivere l imprevisto e accettarne le conseguenze? Io si ,perchè per lo meno posso scegliere di che morte morire e non perire da schiavo da sottomesso alla volontà altrui.
Pero caro movimento non bisogna ragionare con la pancia nè da tifoso :ci vogliono le idee e le ragioni. Le idee per delega o partito preso lascialo agli altri.
Discutiamo,litighiamo, scanniamoci in casa
ma ragioniamoci. Senza confronto non siva da nessuna parte.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:50figurati se prima pensano alla nato, mi sa che i pentastellati ormai pensano in misura poltrone come gli altri....
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 14:54Dimentica l'uscita dalla Nato , gli Stati Uniti non lo permetterebbero mai , a costo di invaderci militarmente ! Con un vero governo potremmo ipotizzarlo per ottenere di essere lasciati in pace dalle banche Americane .
Acul utopiA (cittadino qualunque)
24 giugno 2016 alle ore 14:48Io voglio una Nazione sana che prima aiuta se stessa e poi se è forte aiuta gli altri....quindi prima penso alla mia di comunità(quella del mio Paese) e nulla deve ostacolare la mia comunità(quella del mio Paese) ...quindi se l'Europa è fatta da banche e lobby non provo a cambiarla ma mi distacco senza rimorsi proprio come mi distacco dai PARTITI!!!!
E S I G O SUBITO! UN POST PER SONDAGGIO REFERENDUM EUROPA!
Noi cittadini qualunque
Dani
24 giugno 2016 alle ore 14:49Non c'è alcuna possibilità di contrattare con questa Unione Europea da una posizione di debolezza come quella in cui ci hanno portato i trattati scellerati che TUTTI i nostri politici hanno votato senza chiedere il nostro parere.
Se non capite questo o se siete in malafede non ho ancora capito MA in entrambi i casi non avrete più il mio voto
Mauro B.
24 giugno 2016 alle ore 14:51Il 7° punto previsto per l'Europa di cui sono state raccolte le firme riguarda il REFERENDUM CONSULTIVO per l'uscita dall'euro. IMPEGNATEVI A PROPORLO ISTITUZIONALMENTE SECONDO ITER sei partiti lo BOICOTTANO FATECELO SAPERE.
Gian A
24 giugno 2016 alle ore 14:51L'Inghilterra ha vinto la II guerra e sconfitto la Germania, figuriamoci se oggi accetta di sottostare alla dittatura tedesca dell'Ue.
Ora tocca al popolo italiano dire la propria sul rimanere in Ue.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:52state andando verso un governo pdiota? è questo che ha sbagliato bersanut : i tempi?
maurizio p.
24 giugno 2016 alle ore 14:54se si farà mai un referendum sull'uscita dell'italia dalla comunità europea ( anche se non abbiamo referendum consultivi) usiamo la lingua italiana e chiamiamolo ESCITALIA non ITEXIT per favore :)
giancarlo bianchi
24 giugno 2016 alle ore 14:54Sbaglio o ci siamo corretti col giornale del giorno dopo?
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 14:55Dopo tutte le chiacchiere fatte sulle conseguenze della Braxit, oggi è la borsa di Londra a perdere in media la metà rispetto a tutte le altre borse europee.
Eppure fino ieri sera i soliti noti, continuavano ad affermare che con la Brexit, il Regno Unito avrebbe subito le peggiori ripercussioni.
Anche i media italiani, negli ultimi dieci giorni, hanno "minacciato" i cittadini italiani residenti a Londra, affermando che se passava il "leave", avrebbero avuto pesanti ripercussioni da tale evento.
p. s.
dopo le dichiarazioni di questi ultimi giorni, posso affermare che il Senatore a vita Mario Monti, è veramente uno stronzo antidemocratico.
Con odio negli occhi, ha più volte affermato che su questi argomenti, il popolo non si dovrebbe esprimere, ma che le decisioni dovrebbero essere prese solo dal Parlamento.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:57grazie di aver guardato e averlo scritto, non sopporto nemmeno la vista di quell'essere indefinibile....
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 15:46E magari anche con la solita "fiducia".
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 14:55Me li vedo proprio gli inglesi che non sono stati invasi da adolfino e nemmeno dal nappo che vengono messi a 90° da un gruppo di banchieri, li conoscono bene i personaggi per nulla hanno la city dove peraltro ha prevalso il remain al 75%.
claudio g.
24 giugno 2016 alle ore 14:56parole di buon senso
https://twitter.com/ancione17/status/746316644822228992?ref_src=twsrc%5Etfw
SC
24 giugno 2016 alle ore 14:58Ieri è successa una cosa grave, a mio modo di vedere, in quanto è stato modificato un articolo postato in precedenza in modo da assumere toni pro-UE e soprattutto da evitare in toto di parlare di una possibile uscita dalla moneta unica, spostando l'enfasi solo sulla permanenza nell'Unione Europea.
Riporto un link del blog di Claudio Messora che spiega meglio quanto accaduto, non senza destare alcune serie preoccupazioni.
http://www.byoblu.com/post/2016/06/23/m5s-euro-e-ue-adesso-pero-votate.aspx
L'articolo di oggi è un passo avanti, tuttavia io ritengo che per rispetto dei cittadini si debba fare ulteriore chiarezza su due punti ben distinti.
1)Euro. Il referendum del 2015 è stato bocciato dalla consulta per ragioni oscure alla maggior parte degli italiani. Qualora il M5S arrivasse a governare si impegnerebbe nuovamente ad ascoltare la volontà dei cittadini sull'uscita dalla moneta unica?
2)Unione europea. Mi pare che Il M5S si fosse impegnato, in caso di mandato governativo, a rinegoziare la posizione italiana nell'ambito di fiscal compact, pareggio di bilancio, MES, TTIP. Mi pare anche che si fosse detto che qualora non si ottengano risultati significativi, l'uscita dall'UE, sempre previa consultazione popolare, sarebbe presa in considerazione. E' ancora valida questa linea?
Credo che indipendentemente dall'opinione di ciascuno, i cittadini hanno diritto di sapere per chi stanno votando.
ANTONIO
24 giugno 2016 alle ore 14:58DAL TITOLO DEL POST L' EUROPA O CAMBIA O MUORE SI NOTA SUBITO IL CAMBIO DI CASACCA DI QUALCUNO NEL M5S CHE COME FONDAMENTO HA SEMPRE RIBADITO L' USCITA IMMEDIATA DALL' EURO.
PERTANTO CONSIGLIO DI BUTTARE SUBITO FUORI DAL M5S QUEL COGLIONE CHE HA POSTATO QUESTO ARTICOLO ALTRIMENTI MOLTI DI NOI POSSIAMO PENSARE CHE IL M5S E' DIVENTATO COME I PARTITI.
REFERENDUM SUBITO ANCHE IN ITALIA COME IN GB SOLO IN QUESTO MODO SI POSSONO RISOLVERE I NOSTRI PROBLEMI E PERFAVORE NON RIMANGIATEVI LA PAROLA DATA AI CITTADINI ALTRIMENTI SI RISCHIA DI DIVENTARE COME TUTTI GLI ALTRI PARTITI DA STRAPAZZO.
L. Sensoli
24 giugno 2016 alle ore 15:02Il M5S non ha mai detto che vuole uscire dall'Europa
ANTONIO
24 giugno 2016 alle ore 15:10IL M5S HA SEMPRE DETTO E RIBADITO DI VOLER USCIRE DALL' EURO E DALL' EUROPA PROBABILMENTE QUELLI COME TE VICINO AI PARTITI CHE NN DOVREBBERO FAR PARTE DEL NOSTRO MOVIMENTO LO HANNO DIMENTICATO.
Luca P.
24 giugno 2016 alle ore 15:21Quoto Sensoli, non diciamo falsità per favore! Il M5* ha sempre detto di voler cambiare questa Europa che così non funziona. Qualora il cambiamento venisse rifiutato, allora saranno i cittadini a decidere se rimanere alle condizioni imposte o lasciare e percorrere il cammino della piena indipendenza.
viviana vivarelli
24 giugno 2016 alle ore 15:38ti ho cliccato commento inappropriato per due motivi
non mi piace il tuo ton né i tuoi pseudo argomenti
Ho poi ripugnanza verso coloro che scrivono tutto maiuscolo, il che in linguaggio informatico, vuol dire urlare senza creanza
Vai ad urlare da un'altra parte, per favore!
ANTONIO
24 giugno 2016 alle ore 16:07VAI NEL PD INSIEME ALLA SENSOLI SEI SOLO UN TROLL DA BANNARE IO SCRIVO COME MI PARE E NON SEI DI CERTO TU CHE MI PUOI DARE LEZIONI
antonio corino
24 giugno 2016 alle ore 15:01 oggi con il voto SI LEAVE
ha vinto la DEMOCRAZIA DIRETTA
ha perso il TERRORISMO MEDIATICO
Prendiamo esempio dal popolo britannico
E anche dal popolo francese
visto e considerato che con le imponenti
manifestazioni dei giorni scorsi
ha fatto rimangiare al governo
di "sinistra" la riforma su lavoro e pensioni
tipo ns Job act / legge fornero
I provvedimenti che più colpiscono le condizioni
di classe, il salario e le pensioni miserabili
il grande capitalEU li fa imporre sempre dalla
"sinistra" perchè si è accreditata come
maggiore detentrice del consenso sociale
Ma il vento sta cambiando e già le ns
elezioni amministrative sono state una spia
Alla PD(UE)e ai suoi co.co.co verdiniani, montiani
forneriani, ex rifondazione, cani & porci vari,
è andata ancora di extralusso , perchè se
fossero state elezioni politiche nazionali
la bastonata sarebbe stata molto più pesante
ed il consenso per il M5S sarebbe stato diffuso
Ma con il voto di oggi x la Brexit
i teorici del 4° reich dovranno inventare
nuove formule mediatiche, perchè il terrorismo
economico, i catastrofismi, gli scenari
apocalittici, gli omicidi ad orologeria
strumentalizzati come insetti decompositori,
lo sfruttamento di superpopolari testimonial,
non hanno funzionato, e pensate se la contesa
si fosse giocata ad armi pari...altro che 52%
contro 48% !
Sul "cambiare l'UE" dall'interno...mi sembra
un'idea fuori dal mondo: se fosse stato possibile
l'avrebbero fatto anche gli inglesi il cui peso
economico e politico internazionale è
infinitamente più grande di qualche ns eletto
nel parlamento europeo... e invece non l''hanno
fatto, forse perchè questa mostruosità, quest'OGM
politico-economico in mano all'accumulazione
capitalistica europea, di fatto, non è modificabi
le dall'interno, ovvero è modificabile sempre
e solo a vantaggio del capitale e a danno del
salario, cioè dei più poveri, cioè nostro, mio.
Lu desri
24 giugno 2016 alle ore 15:01Il popolo mio caro Grillo e' la cosa piu pericolosa che esista.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 15:04... e la più stupida!
Lu desri
24 giugno 2016 alle ore 15:04non sai nemmeno cosa stai scrivendo -
i Brexit sono stati manovrati per gli scorsi 10 anni dal Sun. Che e' di Murdoch.
sono 22 anni che abito in inghilterra, evita di sparare str***ate
Paola O.
24 giugno 2016 alle ore 15:04E' L'inizio della fine di un'Europa nata male ,bisognera' ripartire da zero e sopratutto ripartire dai cittadini europei e non piu' da interessi di banche ecc.. l'Europa siamo noi e ce ne siamo dimenticati anzi quelli in alto si sono dimenticati di noi hanno fatto tutto loro ed e per questo che adesso sta crollando tutto .
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 15:06Questa mattina ho ascoltato un giornalista ad Omnibus su LA7 che si lamentava del fatto che in Inghilterra avevano permesso ai cittadini di votare un referendum che poi aveva portato alla Brexit.....
Roba da prenderlo e farlo morire a botta di scaricate di calci nel culo.
ESSERE SENZA DIGNITA'....
Continuano a dire che in Italia un referendum su cosa pensano i cittadini italiani sull'UNIONE EUROPEA non si potrà mai fare.
Altra cazzata, infatti un referendum consultivo si potrebbe fare.....
E per informare i più, in Inghilterra quello che hanno fatto è proprio un referendum consultivo.
Solo che in Inghilterra, paese padre della democrazia, si ha rispetto del risultato elettorale, mentre in Italia no....
Capisc'a me
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:08A Max Steiner rammento che fino a ieri anche gli europarlamentari pentastellati erano popolo, solo pochi mesi fa ragionavano con la loro testa, ora invece si rivela che abbiamo regalato una botta di voltagabbana ai governativi aggratis e per giunta quelli rimasti in un posto strategico come l'europarlamento fanno le scarpe alle formiche con la differenza tra banke che rubano e la geografia da scuole elementari
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 15:09IO sarei curioso di sapere in modo chiaro e inequivocabile la posizione sull'euro e vincoli esterni (visto che non esiste un indirizzo programmatico sulla questione) di ognuno del collegio dei garanti. E magari anche dei sindaci (avranno comunque una loro opinione? Tra l'altro pareggio di bilancio e altre direttive UE le devono seguire anche loro).
Magari a molti interessa
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:23anche conoscendo a fondo tutti i dettagli e i particolari tipo TTIP che lasciano vedere che si raggiunge? ti fregano lo stesso.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 16:17parlavo deigaranti 5 stelle..la loro posizione personale
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:11a Sensoli ma cosa di hanno fatto fumare, ma chi ti credi d'essere per perorare la causa del padre eterno anche volesse stravolgere il pianeta, ma dove vedi che l'europa ha cambiato posto nella cartina geografica, ragiona attacca il cervello alla mano che digita prima.
L. Sensoli
24 giugno 2016 alle ore 15:22Non ho capito cosa intendi dire. Il M5S è contro l'Euro non contro l'Europa lo ha ribadito anche Di Maio prima del Referendum sulla Brexit
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:30Ma scusa, noi saremo sempre in europa, non ti suona stonato come discorso, ma è come dire il brasile non sta più in america del sud, oppure l'india non sta più in asia, ma siamo alle bufale?
homofaber
24 giugno 2016 alle ore 15:12L'Europa unita solo da una moneta è quanto meno slancio fanciullesco (eventualità che escluderei totalmente), un ardire o incolonnarsi stolto (è possibile), molto più probabilmente (quasi certo) una speculazione finanziaria e/o un diktat transoceanico; al di là che sia stato giusto aderire al trattato di Maastricht o che sia giusto uscirne ora o domani. Un'Ue che sin dall'inizio si basa soltanto su solidarietà economiche (a parte orpelli di facciata) senza preoccupparsi nè addirittura accennare a integrazione, socialità, rapporti, solidarietà e comunanze varie, non può che fallire: sia nell'eventuale progetto unitario, sia nel suo fine economico. Creando (inversamemte) ulteriori divisioni tra le popolazioni interessate e retrocedendo di decenni rispetto a un reale intento d'Europa unita. Attraverso i dogmi di un mondo più civile e giusto, sono state apparecchiate le guerre più disumane e opportunistiche; attraverso il feticcio filigranato di un'Europa globale, si cercano di perpetrare le sperequazioni più laceranti e subdole. Oltretutto, l'unità economica è solo virtuale e nell'economia reale non esiste: nel caso, infatti, di medesima o uniformata valuta (quindi moneta) tra due o più Stati, il livello generale dei rispettivi prezzi non dovrebbe mai differire; altrimenti il potere d'acquisto diverrebbe ineguale ed iniquo. E ancor più - sempre per antiche leggi economiche, che tutti riadattano o stravolgono; più o meno come l'accezione delle parole, tipo populismo - un'equiparazione delle monete tra Stati è sempre data in base alle differenti divise, poteri d'acquisto e intrinseche economie (industria, commercio, denaro pubblico), stabilendo un ipotetico tot che vale e livella l'altra entità: e se solo apparentemente sembrerebbe un vantaggio per i meno floridi, in realtà è la loro condanna, poichè nel caso pratico ed allargato (appunto l'Uem) le economie inferiori saranno sempre soccombenti e succubi dei Paesi più ricchi e attivi. Per creare una Comunità, tra
homofaber
24 giugno 2016 alle ore 15:13...tra Stati è sempre data in base alle differenti divise, poteri d'acquisto e intrinseche economie (industria, commercio, denaro pubblico), stabilendo un ipotetico tot che vale e livella l'altra entità: e se solo apparentemente sembrerebbe un vantaggio per i meno floridi, in realtà è la loro condanna, poichè nel caso pratico ed allargato (appunto l'Uem) le economie inferiori saranno sempre soccombenti e succubi dei Paesi più ricchi e attivi. Per creare una Comunità, tra più Stati , con reale equilibrio monetario, le nazioni con minor valore di cambio (e quindi minore economia) dovrebbero avere benefits, agevolazioni o una posta maggiore, prima di sedersi (alla pari) allo stesso tavolo con i più forti . Ma di questo - per ignoranza o servilismo degli Stati valvassini - a Maastricht non si è mai parlato. E poichè fu un 'libero' accordo, non tenuto a equità o leggi economiche, non possiamo che ringraziare (sarà mai abbastanza?) i nostri illuminati o fulminati reggenti: e non certo perchè hanno aderito a un progetto di Europa comune - sarebbe splendido - ma perchè hanno maldestramente sottoscritto regole del patto palesemente inique ed autolesionistiche
--- Questo post, casualmente rinvenuto nel tentativo di snellire le mie tonnellate di bozze nell'email debordante, lo inviai nel luglio 2014: ma vale quasi come allora
L. Sensoli
24 giugno 2016 alle ore 15:14"L'Europa deve cambiare Credo che sia arrivato il momento per le Istituzioni Europee di guardare in faccia la realtà: di sola tattica si muore."
Matteo Renzì
A quanto pare sull'Europa il M5S la pensa come Renzì Ok ricevuto
Io invece sono del parere che che bisogna uscire il più presto possibile da questa Europa. E' questo l'unico cambiamento da fare
Alberto Borgarelli
24 giugno 2016 alle ore 15:15"L'UE o cambia o muore"
Ancora un articolo non firmato che conferma la volontà di non voler tagliare i ponti con l'oligarchia UE, sempre più simile al modello della vecchia URSS, da parte di chi, da dietro le quinte sembra decidere per il movimento tant'è che scrive a suo nome. Alla faccia della tanto decantata democrazia diretta!
Asserire che un Europa dove gli eletti (i parlamentari) sono solo suppellettili e chi non è stato eletto comanda sia riformabile dall'interno è fuori dalla realtà, ciò non vuol dire che non ne possa esistere un'altra ma affinché ciò avvenga bisogna cancellare definitivamente la prima riprendendoci le nostre sovranità.
Chi ha scritto quest'articolo non solo non ricorda la posizione di merito espressa da sempre dalla rete ma neanche ha preso in minima considerazione la valanga di commenti al precedente articolo sempre senza firma "Brexit o Bremain? Oggi si vota. Ecco dieci punti per capire meglio".
Ripeto, alla faccia della democrazia diretta!
Stiamo forse andando sulla strada di Syriza e Tsipras?
Grillo, sei tu il garante, un chiarimento si impone.
Amen
24 giugno 2016 alle ore 15:15"Il MoVimento 5 Stelle ha sempre creduto che a dover decidere sulle questioni decisive debba essere il popolo, infatti abbiamo raccolto le firme per il referendum sull'euro per far decidere gli italiani sulla sovranità monetaria".
BENE...!
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:16sono allibita, per tutti qui non si tratta più di schiavitù e ruberie eclatanti, ma solo di spostare un pochino il pianeta a dx o a sx, non politicamente ma proprio fisicamente della serie datemi una leva e vi solleverò il mondo. State calmi nulla cambia a meno che non arrivi stasera un grosso e veloce asterioide. I problemi degli inglesi erano altri e noi ovviamente, seppur del movimento, non li capiremo mai perchè non siamo un popolo.
Cicero
24 giugno 2016 alle ore 15:18Da quando il mov5stelle vuole rimanere in Europa!?
Ma la rete vi darà una sveglia Di Maio & Co.
tomi sonvene
24 giugno 2016 alle ore 15:18Cameron - Johnson - Farage
Dalle loro espressioni si capisce molto bene come la situazione gli sia sfuggita di mano e darebbero chissa' cosa per tornare indietro. E questo e' anche possibile. E credo che lo faranno.
E tutti uniti nel non volere uscire dall'UE, rinegoziare rinegoziare rinegoziare.
Meglio dimettersi e indire immediatamente nuove elezioni e lasciare al nuovo Premier, sulla base delle campagne elettorali, le firme relative. Il referendum e' solo consultivo.
In ogni caso, GIOVANI, fino a 50 anni hanno votato per REMAIN.
Portare i propri popoli nel disastro e diffondere una crisi incontrollabile non ci vuole niente. Un mondo governato dai PEGGIORI
Darth Maul
24 giugno 2016 alle ore 15:25E già... Se la gente dice qualcosa che alla finanza non piace, si dovrebbe far finta di niente e tirare dritto lo stesso, come in Grecia... LOL...
Quanto a Farage, tranquillizzati: non l'ho mai visto così contento prima d'ora, e con lui la maggioranza dei britannici che non vedevano l'ora di liberarsi da questa Europa schiavista.
claudio g.
24 giugno 2016 alle ore 16:27siamo ora in un disastro e in una crisi incontrollabile,perchè abbiamo l'euro.......
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 20:38tomi sonvene
ma tu su quale pianeta vivi?
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:20ora è chiaro perchè Le Pen vi faceva tanto schifo, ma ora schifate pure Farage?
Carmine Fascella
24 giugno 2016 alle ore 15:26Caro Beppe,se vai a vedere i miei post sul tuo Blog di molto prima dell'elezioni 2013,vedrai che prima anche di te e Gianroberto vi avevo allertato sulla possibilità che potessimo anche trovarci di fronte a scelte governative.Ti dico questo per sgombrare il campo da equivoci,le cose da voi dette io le dicevo quando eravamo giovani,quindi io sono del M5S e non tradisco.Però,c'è sempre un però,sulla questione UE bisogna capirsi.Vero è che una Europa solidale e cooperante sia necessaria,ma va costruita.Il punto non è cambiare i Trattati, perchè questa UE li cambierà sempre a suo favore, se costretta a cambiarli.La questione vera politica è un'altra,e mi pare che il M5S stia sfuggendo,e non risponde.Il nostro Programma,striminzito all'osso che sia, una cosa la dice chiara,il M5S è per una Politica Economica in netta Opposizione al NEOLIBERISMO (Privatizzazioni acqua e molto altro,schiavizzare i lavoratori a tutti i livelli,distruzione della Sovranità dei Paesi della UE,con la Finanza che si sostituisce alla Politica.Puoi dire anche che serve un'altra UE,ma necessita che il M5S dica con chiarezza che la sua politica è contro il NEOLIBERISMO attuato da questa UE.Quello che hai detto, per me è chiaro, perchè comprendo ciò che scrivi,ma comunque lasci voragini politiche che vanno colmate.Auspico che tu riscriva l'articolo precisando che siamo contro politiche economiche neoliberiste.Perchè non tutti capiscono, e altri capiscono che il M5S ha rinunciato alla sua politica.Non dobbiamo fare una ristrutturazione del Paese,dobbiamo rifondare i pilastri che sono MARCI, come è MARCIA questa UE.Spero in una posizione chiarificatrice del "Direttorio".Poi la posizione possa piacere o meno non importa,ma il dubbio sulla posizione politica è cosa che può danneggiare il M5S e il Paese.Spero che qualcuno chiarisca in maniera definitiva qualsiasi dubbio,in un senso o nell'altro. Con stima. Carmine Fascella
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:26CHi scrive l'articolo ha già dimenticato che questa accozzaglia di banditi che chiamano Ue ha prodotto mostri come i TTIP e si guarda bene dal farlo conoscere? Già dimenticato tutto? questo è il difetto dell'italiota :la memoria corta.
Mike59
24 giugno 2016 alle ore 15:27Possibile che non ci sia uno che abbia capito? Almeno io non l'ho visto.
Una cosa è l'EURO, la moneta anzi la valuta, per cui Grillo e tutti i 5S stanno chiedendo un referendum per discutere ed approfondire da sempre.
Un'altra cosa è l' EU, ovvero l'Europa Unita, per cui non c'è mai stata l'idea di uscirne, MAI, neanche un accenno.
Amici dei 5 Stelle, fanno bene forse a chiamarci ignoranti e improvvisati.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:34intanto l'europa unita non esiste oggi e non esisteva prima perchè anche svizzera, norvegia, islanda russia sono europa, sono i legacci che chiamano europa.
giuseppe lucisano
24 giugno 2016 alle ore 15:29IL m5s è favorevole all' unione europea, mai nessuno ha detto di voler uscire dall'europa, per quanto riguarda l'euro è confermto che devono essere gli italiani a decidere, l'euro così non funziona, l'europa va cambiata ma non abbandonata.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:31mai MAI potremo abbandonare l'europa, ci siamo dentro tranne stravolgimenti planetari.
fiorangelo forno
24 giugno 2016 alle ore 15:31Mai tante parole ho sentito oggi, il popolo britannico ha scelto, rispettiamo la loro decisione, basta, dobbiamo parlare dei nostri problemi, la trave ed il bruscolino. Meno parole e più fatti.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 15:34NON CE LA FACCIO PIU'! MA GLI IMBECILLI SI SONO CONCENTRATI TUTTI QUI?
Il M5S ha sempre dichiarato che gli italiani dovrebbero avere il diritto di decidere sull'euro e sull'Europa tramite referendum!
NON HANNO MAI PROPOSTO IL REFERENDUM PERCHE' COSTITUZIONALMENTE NON E' POSSIBILE!
Per arrivare a tale referendum, occorre modificare la Costituzione in quell'articolo, ma per farlo, come minimo occorre arrivare al governo!
Tutto dipende dall'articolo 75 della Costituzione, perché tale articolo vieta lo svolgimento di referendum che abbiano come scopo i trattati internazionali.
I nostri splendidi portavoce, prima di prendere decisioni fondamentali per il nostro destino, dovrebbero "confrontarsi" con alcuni imbecilli che oggi si sono esibiti sul blog?
Se Dio esistesse, avrebbe dato il dono della parola al mio cane, ma non a certi imbecilli!
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 15:42Ottima risposta !
Ma io credo che, quelli che tu chiami imbecilli, non lo siano proprio imbecilli. Semplicemente stanno facendo il lavoro che devono svolgere: creare confusione nel M5S e denigrarlo nell'opinione pubblica.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 20:41Caro Alessandro
trattare gli altri da troll quando si è in minoranza non mi sembra una cosa intelligente. Prendi atto che la maggior parte di quelli che scrive qui e commenta è indignata per cose concrete e non ha bisogno di cercare pretesti se vuole fare una critica a qualcuno.
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 22:57Zampano, la risposta l'ha data Max, anche se in modo un po' ..... aggressivo.
Sicuramente c'è chi, in buona fede, cerca chiarimenti, ma c'è anche chi, abilmente, "ciurla" nel manico, come si suol dire.
La notizia del giorno è che la Gran Bretagna uscirà dall'euro, ma qui è stata trasformata in "il M5S è in crisi di identità ".
Sono bravi a seminare zizzania !
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:36PER QUELLI DEL "NON CE LA FACCIO PIU" l'EUROPA UNITA NON c'e'oggi e non c'era ieri, perche oltre alla Gran Bretagna anche Svizzera, islanda, norvegia, russia sono europa o no?
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 15:42Ciccia, se l'Europa non c'è, dove sta il problema?
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 16:07Max
il problema sta nel fatto che l'Italia è stata privata della sua sovranità.
angelo .
24 giugno 2016 alle ore 15:39Fuori da questa banda di aguzzini. Viva la sovranità individuale !
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:39a max steiner, fanno molto più ridere quelli che pretenderebbero di far usciere o entrare in un continente una nazione come se bastasse aprire una porta.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 15:41e comunque quello che preoccupa è l'inciucio tra l'europarlamentare pentastellato David Borrelli e lo stimatissimo Mortimer.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 15:46Ho capito! Vuoi accaparrarti un piccolo spazio tra gli imbecilli e ti stai impegnando in tal senso.
Per tua informazione, Borrelli è uno dei nostri migliori europarlamentari e se tu capissi qualcosa e seguissi le cose da vicino, invece di accodarti agli sciocchini da osteria, ti riterresti fortunata di avere tra le fila del M5S Borrelli.
Ammesso che tu sia del M5S
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 15:57Max
cerca di piantarla di insultare chi non ti aggrada, che è un comportamento puerile, da persona immatura, e inizia a riflettere sulle cose dichiarate pubblicamente da alcuni nostri rappresentanti anni fa e su quelle che si stanno dicendo adesso. Credi che chi ha raccolto gratuitamente firme per il referendum sull'uscita dall'euro l'ha fatto così, per hobby, perchè non sapeva come passare il tempo? Credi che chi ha dato il voto e fatto eleggere alcuni parlamentari l'ha fatto per la loro bella faccia piuttosto che per i discorsi fatti durante i comizi? Credi che la gente qui abbia la memoria corta o che debba aspettarmi da un momento all'altro un alleanza con qualcuno di quelli che attaccava Farage? Le domande hanno bisogno di risposte e non si puo' rispondere con lo slogan o con insulti.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:17@ Zampano
"Credi che chi ha raccolto gratuitamente firme per il referendum sull'uscita dall'euro l'ha fatto così, per hobby, perchè non sapeva come passare il tempo?"
Allora sei impegnato anche tu per raccogliere tutte le stronzate che sono state scritte oggi; anzi molte sono opera tua.
guarda che si è sempre parlato di un referendum "INFORMATIVO" per sapere come la pensano gli italiani, ma senza alcun potere in caso di vittoria!
Perché... leggere prego e se trovi un antidoto all'art. 75 ce lo comunichi.
Mi fermo qui, senza qualificarti, ma se tu fossi onesto lo faresti da solo.
franco remondina
24 giugno 2016 alle ore 15:42Allora, la prima cosa da dire è che il pezzo, l'articolo è di: "movimento5 stelle"... Che roba è? L'assoluta visione politica del movimento è quella di sfanculare Farage? Ieri Grillo/Di Ma(r)io fanno una dichiarazione che la UE va cambiata dall'interno. Sic... Vogliamo dire che abbiamo visto il successo delle politiche di questa UE, che andrebbe cambiata dall'interno, in Grecia? O in Spagna? O da noi?
Sarà normale un tasso di disoccupazione del 46% nei giovani? E' questa l'idea del movimento?Che bisogna cambiare la UE dall'interno? E, come puoi cambiarla se i membri della commissione europea non sono eletti? Come? Vi ho dato il mio voto, non perchè vi tagliaste a metà lo stipendio, in fin dei conti prima avevate reddito zero e quindi passare da zero a cinquemila euro è un bel vantagggio, vi ho dato il voto perchè pensavo capiste, che avreste capito... invece ho capito che non capite. L'articolo fa trasparire che la democrazia è un valore solo quando danneggia i popoli. Ieri gli inglesi hanno di nuovo sconfitto l'invincibile armada... quella del terrore 24/24h, quell'amalgfama di servizi segreti che compie le stragi, per difendere i pochi a danno dei molti. Voi difendete i pochi, credo sia ormai chiaro, ma quel che è chiaro è anche un'altra cosa: siete pronti a tradire gli amici come Farage, perchè quando il gioco si fa duro, meglio smettere, tenete famiglia e sedia, chi ve lo fa fare? Grazie davvero, se c'era bisogno ho capito: siete solo chiacchiere e distintivo.
Adolfo Treggiari
24 giugno 2016 alle ore 15:43By by UK. Con la testa voltata all'indietro, a un lontano passato scomparso da tempo, la vecchia Inghilterra ha preferito il suicidio all'omologazione ai Paesi europei. Una scelta voluta dagli anziani contro i giovani per la quale si paghera' un prezzo enorme, non esclusa la dissoluzione della Gran Bretagna quando la Scozia e forse l'Irlanda del nord si renderanno indipendenti e aderiranno all'UE. Adesso e' l'Europa a dover rispondere in fretta, prima delle elezioni in Francia, perche' una sua eventuale uscita segnerebbe la fine della costruzione europea. Di cose da cambiare ce ne sono tante, le conosciamo bene, e spetta a tutti i governi dei 27 Stati membri adoperarsi per conciliare i diversi interessi e costruire politiche idonee a favorire un equo benessere di tutti i popoli europei. Un fallimento non e' ipotizzabile perche' porterebbe la storia indietro di cento anni, agli stati nazionali, alle guerre commerciali, alle svalutazioni competitive, al riarmo, alla guerra.
Darth Maul
24 giugno 2016 alle ore 15:51"porterebbe la storia indietro di cento anni, agli stati nazionali, alle guerre commerciali, alle svalutazioni competitive, al riarmo, alla guerra."
L'invasione aliena, hai dimenticato l'invasione aliena!... :))
angelo .
24 giugno 2016 alle ore 16:00tranquillo che i sovrani non falliscono mai.
guido ligazzolo
24 giugno 2016 alle ore 16:54ma ci fai o ci sei? Stacca la spina apocalittica, ti prego.
MARCO GENOVESE
24 giugno 2016 alle ore 15:51Scusate una domanda .... ma ieri sera Barbara Lezzi Movimento 5 Stelle ha detto che il movimento vuole stare in Europa ma non a queste condizioni...? E chi lo ha deciso? Lei ? Il movimento ?
Non si doveva fare un ITALIAexit ? o adesso decidete pure per noi?
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 15:54ma vai a cagare!
click
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 15:54Per la precisione e per chi me l'ha chiesto:
firma del trattato di Maastricht (cambio a 1936,27 lire per un euro):
Carlo Azeglio Ciampi (ministro del tesoro), governo Prodi.
Il disastro da Wiki:
"----- Carlo Azeglio Ciampi nei governi Prodi e D'Alema ----- (governi di centro sinistra)...
... fu ministro del tesoro (dall'aprile 1996 al maggio 1999) nei governi Prodi I e D'Alema. In questo periodo, la sua opera fu caratterizzata dalla riduzione del debito pubblico italiano in vista degli obblighi imposti dal trattato di Maastricht, per garantire l'accesso dell'Italia alla moneta unica europea".
Il pd deve essere bandito per legge alla stessa stregua del partito fascista.
RINEGOZIARE alla velocità della luce
un uro = a 1000 lire.
Cosa aspettate?!? MUOVIAMOCI!!! ORA!!! SUBITO!!!
O FUORI DA U ORA!!! SUBITO!!!
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 15:58Lo stai consigliando al PD?
t'informo che al governo sta il PD e non il M5S.
Quindi chi stai sollecitando?
Io oggi ho l'impressione di trovarmi al Cottolengo
https://it.wikipedia.org/wiki/Piccola_casa_della_Divina_Provvidenza
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 16:02Hola Ernestino
me gusta mucho tu idea, 1 euro= 1000 lires, y se ke puede cambiar la tierra natal Italia.
Saludos
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 16:12Salve Max,
ti prego non personalizzare (termine oggi di moda) l'idea che propongo! So che sarebbe una buona idea, d'impatto per ritrovare una dignità nazionale gettata nel fango; chi ha coRAGGIo la porti avanti a prescindere.
Zampano, ernestino mi pare un nomignolo non adatto alla serietà del caso.
Vale quanto sopra anche per te.
In fede.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:42Ernesto
non c'era intenzione di offenderti o sminuire quello che tu hai scritto. Anzi, è esattamente l'opposto, ho approvato e usato un nomignolo affettuosamente!!!
GIANNI
24 giugno 2016 alle ore 15:55Nei vari incontri pubblici di Grillo nelle piazze italiane, lo stesso Grillo ha sempre sostenuto che non era favorevole all'uscito dell'Italia dall'Europa, ma all'uscita dell'Italia dall'Euro per riavere la nostra autonomia monetaria.
Ora ho letto che molti militanti del 5 stelle rimproverano a Grillo di non essere coerente e, ho letto commenti al vetriolo di nostri avversari
sia di politici che persone cittadini.
Ma queste persone, quando Grillo si esprimeva dov'erano? a Pascolare le percore? a raccogliere le barbabietole?
Un conto e' uscire dall'Euro e un conto uscire dall'Europa che ci isolerebbe.
marco g.
24 giugno 2016 alle ore 16:05Si e come fai adesso ad uscire dalla moneta e non dall'eurozona...prima devi uscire dall'eurozona (adesso lo faranno tutti vedrai) e poi dalla moneta...
Adesso comincia l'olanda , poi la francia nel 2017 , poi i paesi del nord europa...
E' la fine dell' Euro Moneta torniamo alla CEE(meglio)
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:09
Cicco, guarda che si è sempre parlato di un referendum "INFORMATIVO" per sapere come la pensano gli italiani, ma senza alcun potere in caso di vittoria!
Perché... leggere prego e se trovi un antidoto all'art. 75 ce lo comunichi.
Ciao neh..
NON CE LA FACCIO PIU'! MA GLI IMBECILLI SI SONO CONCENTRATI TUTTI QUI?
Il M5S ha sempre dichiarato che gli italiani dovrebbero avere il diritto di decidere sull'euro e sull'Europa tramite referendum!
NON HANNO MAI PROPOSTO IL REFERENDUM PERCHE' COSTITUZIONALMENTE NON E' POSSIBILE!
Per arrivare a tale referendum, occorre modificare la Costituzione in quell'articolo, ma per farlo, come minimo occorre arrivare al governo!
Tutto dipende dall'articolo 75 della Costituzione, perché tale articolo vieta lo svolgimento di referendum che abbiano come scopo i trattati internazionali.
I nostri splendidi portavoce, prima di prendere decisioni fondamentali per il nostro destino, dovrebbero "confrontarsi" con alcuni imbecilli che oggi si sono esibiti sul blog?
Se Dio esistesse, avrebbe dato il dono della parola al mio cane, ma non a certi imbecilli!
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 16:25penso che la maggior parte per europa intenda unione europea (questa che subiamo) che ha nell'euro e nei vincoli il suo paradigma (alla fine sono un tutt'uno). Logico che il continente europeo non si pui' cambiare
raffaello raffaelli
24 giugno 2016 alle ore 15:56Mi ripeto. Questo articolo nasconde qualche ambiguita' che non credevo possibili data la nostra chiarezza e trasparenza. Le stesse parole di grillo due anni fa dicevano di sostenere un referendum per restare o meno in europa e il rotorno alla sovranità politica e monetaria. Questo se vogliamo considerarci ancora una nazione, un popolo.... Daccordo sullo stare dentro per cercare di cambiare questo tipo di europa, ma se non ci riusciamo poi che si fa? Ci restiamo comunque? Insomma cerchiamo di chiarire bene cosa si vuol fare e come altrimenti ci troveremo in disaccordo. E a chi dice che un referendum ci e' proibito, deve lavorare per riacquistare questo diritto. A mio parere gia' dover subire questa negazione potrebbe essere gia' motivo di uscire fuori da questa morsa antidemocratica.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:02Cicco, guarda che si è sempre parlato di un referendum "INFORMATIVO" per sapere come la pensano gli italiani, ma senza alcun potere in caso di vittoria!
Perché... leggere prego e se trovi un antidoto all'art. 75 ce lo comunichi.
Ciao neh..
NON CE LA FACCIO PIU'! MA GLI IMBECILLI SI SONO CONCENTRATI TUTTI QUI?
Il M5S ha sempre dichiarato che gli italiani dovrebbero avere il diritto di decidere sull'euro e sull'Europa tramite referendum!
NON HANNO MAI PROPOSTO IL REFERENDUM PERCHE' COSTITUZIONALMENTE NON E' POSSIBILE!
Per arrivare a tale referendum, occorre modificare la Costituzione in quell'articolo, ma per farlo, come minimo occorre arrivare al governo!
Tutto dipende dall'articolo 75 della Costituzione, perché tale articolo vieta lo svolgimento di referendum che abbiano come scopo i trattati internazionali.
I nostri splendidi portavoce, prima di prendere decisioni fondamentali per il nostro destino, dovrebbero "confrontarsi" con alcuni imbecilli che oggi si sono esibiti sul blog?
Se Dio esistesse, avrebbe dato il dono della parola al mio cane, ma non a certi imbecilli!
franco
24 giugno 2016 alle ore 16:00Caro Grillo,
chi ha cambiato quel post all'articolo 10 va trattato alla stessa stregua dei consiglieri comunali di Roma in caso di cambio di casacca: SE E' UN PARLAMENTARE EUROPEO TIRI FUORI 150.000 EURO.
Perchè non c'è colpa più grave del TRADIMENTO: in tempo di guerra a favore di un nemico in armi, in tempo di pace nei confronti della volontà dei propri elettori.
Marcello Sarini
24 giugno 2016 alle ore 16:00Concordo con chi fa notare la gravita' di quanto successo (e riportato dal link):
http://www.byoblu.com/post/2016/06/23/m5s-euro-e-ue-adesso-pero-votate.aspx
Abbiamo sempre fatto della nostra onesta' il nostro cavallo di battaglia: trovo vergognoso che proprio noi ci facciamo cogliere con le mani nel sacco a gestire in modo meschino un cambio di idea di chi guida il movimento.
Prego Beppe di intervenire e anche di chiarire su cosa il M5S vuole proporre. Abbiamo perso troppe persone per mancanza di chiarezza e di decisioni
grazie
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:07
Cicco, guarda che si è sempre parlato di un referendum "INFORMATIVO" per sapere come la pensano gli italiani, ma senza alcun potere in caso di vittoria!
Perché... leggere prego e se trovi un antidoto all'art. 75 ce lo comunichi.
Ciao neh..
NON CE LA FACCIO PIU'! MA GLI IMBECILLI SI SONO CONCENTRATI TUTTI QUI?
Il M5S ha sempre dichiarato che gli italiani dovrebbero avere il diritto di decidere sull'euro e sull'Europa tramite referendum!
NON HANNO MAI PROPOSTO IL REFERENDUM PERCHE' COSTITUZIONALMENTE NON E' POSSIBILE!
Per arrivare a tale referendum, occorre modificare la Costituzione in quell'articolo, ma per farlo, come minimo occorre arrivare al governo!
Tutto dipende dall'articolo 75 della Costituzione, perché tale articolo vieta lo svolgimento di referendum che abbiano come scopo i trattati internazionali.
I nostri splendidi portavoce, prima di prendere decisioni fondamentali per il nostro destino, dovrebbero "confrontarsi" con alcuni imbecilli che oggi si sono esibiti sul blog?
Se Dio esistesse, avrebbe dato il dono della parola al mio cane, ma non a certi imbecilli!
Gian Paolo
24 giugno 2016 alle ore 16:00Scusate se mi son perso qualcosa, ma non son solito leggere il Fatto Quotidiano.
Ma questo giornale, ha fatto il salto della quaglia? Scrive cose che sembra Repubblica o l'Unità... Boh
#M 5 S
24 giugno 2016 alle ore 16:01Questa europa che non ascolta il popolo non funziona, gli inglesi lo hanno capito
Massimo S.
24 giugno 2016 alle ore 16:04Un parlamento privo di poteri effettivi, una BCE che ricatta i governi nazionali, una costruzione dentro la quale sono solo gli interessi degli stati economicamente piu` forti a contare... Secondo voi quali spazi esisterebbero per cambiare l'Europa dall'interno ? La possibile conquista del governo del paese, la modifica costituzionale per poter indire un referendum, la fuoriuscita dall'euro, vanno viste come tappe per abbandonare una strada sbagliata e intraprendere un percorso completamente nuovo. Una nota parabola evangelica riferisce che mettere le toppe ad un vestito vecchio serve solo ad allargare lo strappo. A buon intenditor...
filippo d.
24 giugno 2016 alle ore 16:08Dopo la figuraccia di ieri con il post sul Brexit, tra l'altro modificato rispetto alla versione originaria uscita sulla piattaforma M5S Europa, credo sia opportuno ristabilire un minimo di coerenza sulla strategia politica riguardo all'Euro e alla nostra permanenza nell'UE. In caso contrario il popolo sovrano vi prenderà a calci in culo, come ha fatto il popolo britannico. Avete preso una china pericolosa, di PD già ne abbiamo uno, non ne serve un altro 2.0, grazie.
Non è difficile, basterebbe essere coerenti con quanto prospettato dal M5S stesso sul piano B http://www.beppegrillo.it/2015/07/il_pianob_dellitalia_per_uscire_dalleuro.html
Svegliatevi finchè siete in tempo
undefined
24 giugno 2016 alle ore 16:08Forse la via più veloce per chi vuole uscire dalla UE è quella di aspettare che si sfaldi dopo l'uscita di altre nazioni. Aspettare che i "portavoce" ascoltino i loro datori di lavoro potrebbe richiedere più tempo...
Fabio T.
24 giugno 2016 alle ore 16:09Fortunati che è stata uk la prima, perché il tentativo di scoraggiare questa pratica potrebbe essere molto marcato. Di fronte, però, hanno una ex potenza coloniale (non è una medaglia) che sarà pronta a far fronte comune, fiera com'è e non proprio ligia a farsi umiliare.
E l'italia, idem. Anche noi abbiamo avuto truppe vittoriose che sono entrate ad Addis Abeba.
Raimondo M.
24 giugno 2016 alle ore 16:10E' onesto cambiare le regole di una comunità ove abbiamo affermato che uno vale uno? Io non ho votato questo volta faccia? Vi siete impossessato del giocattolo, vi siete fatti un partito, bene allora facciamo il nostro congresso on-line e votiamo punto per punto. Non mettete ai voti l'uscita dall'euro e dall'Europa assassina, bene in questo caso siete solo dei traditori. Mi dispiace, mi sono sbagliato. Andate a Vaffanculo! W Farage.
antonella g.
24 giugno 2016 alle ore 17:01Certo che l'ignoranza è una gran brutta bestia.
Per l'uscita dall'euro il M5* raccolse pure le firme per promuovere un referendum. Quanto all'uscita dall'Europa, volete capirlo SI o NO, che una consultazione in tal senso è VIETATA dalla Costituzione?
Romolo
24 giugno 2016 alle ore 16:11L' Ighirtera e' uscita dalla Europa unita!! E a noi nun c'e da pena!
Li problemi nostri so de unì er pranzo co la cena. Belle parole : "popoli diversi sotto na bandiera"
dette da chi c'ha la panza piena da mattina a sera
.L ideali so belli se so concreti.
Fondati su na reale fratellanza.
Artrimenti è sortanto un vento debole che nu cia' 'mportanza
..so come na sinfonia de grossi peti
Patrizia P.
24 giugno 2016 alle ore 16:24ma che dici unita spaccatissima, la Scozia e l'Irlanda ora vogliono L'indipendenza per restare negli EU Londra pure ha votato compatta IN, e già gira una petizione per staccarsi dal resto.Loro sono diversi da noi. Il referendum del Lerave ha vinto con un margine molto esiguo e quelli che hanno votato IN sono incazzati neri.
Romolo
24 giugno 2016 alle ore 16:37Pe Patrizzia..Nun te comment...
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 16:18=Salve Max,
ti prego non personalizzare (termine oggi di moda) l'idea che propongo ore 15 e 54! So che sarebbe una buona idea, d'impatto per ritrovare una dignità nazionale gettata nel fango; chi ha coRAGGIo la porti avanti a prescindere.
Zampano, ernestino mi pare un nomignolo non adatto alla serietà del caso.
Vale quanto sopra anche per te.
Zampa, no creo que el nombrecito ernestino sea bastante serio por el caso!
Vale lo mismo arriba tanbien para ti.
In fede.
wlaspagnasebevesemagna
24 giugno 2016 alle ore 16:58Torero.. Torero..ole'...
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:08DONDE ESTA EL RPOBLEMA? ERNESTINO ES UN DIMINUTIVO DE TU NOMBRE, Y NO HAY NADA DE OFENSIVO!
undefined
24 giugno 2016 alle ore 16:19A me nessuno mi ha chiesto mai se desideravo l'euro invece della lira. Inoltre hanno deciso (sempre tra loro) che la Merkel doveva stare a capo della situazione in Europa. Aggiungo anche che (proprio adesso) sia stata scelta proprio la lingua inglese per l'Europa. Nessuna di tutte queste cose e' stata scelta dai cittadini......Vogliamo la nostra sovranita' qualora non lo avessero capito!
pabblo
24 giugno 2016 alle ore 16:19ot
ma anche no :)
stefano feltri:
""C'è poco da esultare perché la Brexit è il risultato di un uso irresponsabile del voto, di una sua degenerazione, non è affatto la sua apoteosi."
questo signore scrive sul fatto quotidiano, addirittura ne è il vicedirettore!
wow!
e poi fanno le raccolte di firme contro la riforma della costituzione :)
harry haller
25 giugno 2016 alle ore 08:50Bisogna fa' n' referendum der tipo:
"Il Popolo, dev'essere sempre sovrano??"
Artrimenti , se potrebbe decide che è sovrano solo er Lunedì, Mercoledì e Giovedì e du' Domeniche ar mese.......
Virginio Zaffaroni
24 giugno 2016 alle ore 16:20E' la prima volta che entro in questo blog. Lo faccio per dirvi che, pur avendo interesse al vostro movimento, non vi voterò fino a quando avrete queste posizioni sull'Unione Europea. Io credo che voi abbiate un'idea estremista della democrazia diretta. Io credo che chiedere a un popolo vittima di populismi, disinformazione, demagogia, di decidere su scelte di valore secolare come l'Unione Europea sia qualcosa di irresponsabile e pericolos. Io non credo alla idea della Perfezione del popolo che voi sembrate nutrire. Come me credevano i Padri Costituenti che vollero una democrazia rappresentativa, Chi è chiamato a governare si assuma la responsabilità di decidere. troppo comodo celarsi dietro i referendum popolari a raffica. Governare è studio e responsabilità, non rmando continuo al popolo.
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 16:30Virginio,
il referendum va applicato solo in caso in cui i governi non sappiano decidere.
Ora è il caso!
Saludos.
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 16:48Lei ha una assai vaga idea di democrazia diretta. Se Lei ritiene di non avere le competenze per decidere sullo Stato (che e' Lei nedesimo) si accomodi: vi sono le monarchie assolute e pure qualche dittatura che Le tolgono qualsiasi responsabilita'. Interceda per se stesso e chieda la cittadinanza presso di loro. In alternativa puo' credere ciecamente al feticcio della democrazia rappresentativa de noartri (ci vuole studio per fare gli statisti? Non mi faccia ridere; guardi alla storia degli ultimi 30 anni della politica italiana e poi ne riparliamo) e rimanga in attesa di un treno che non passera' mai. Eviti pero' di darci lezioni e giudizi apodittici sul valore referendario. nel caso lasci che a pensare siano i cavalli...hanno la testa piu' grande della Sua.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:49ERNESTO, NON SCRIVERE STUPIDAGGINI!
Non è possibile fare referendum su patti internazionali
Per arrivare a tale referendum, occorre modificare la Costituzione in quell'articolo, ma per farlo, come minimo occorre arrivare al governo!
Tutto dipende dall'articolo 75 della Costituzione, perché tale articolo vieta lo svolgimento di referendum che abbiano come scopo i trattati internazionali.
valter gatti
24 giugno 2016 alle ore 16:22E' triste scoprire che il movimento oggi si schieri con l'europa, la stessa europa fatta da una nomenklatura non eletta da nessuno che ha impoverito e fatto sparire il ceto medio, ha distrutto popoli e nazioni sull'altare dell'euro , ha cancellato diritti,ha aumentato il divario tra ricchi e poveri ,la stessa europa che ancora oggi sta trattando in tutta segretezza il TTIP,mi dispiace davvero se ci pieghiamo come gli altri ai piedi della finanza, ho sentito varie interviste di parlamentari 5stelle e di Beppe in persona mi sembrava di sentir parlare uno del PD ,con il magone nel cuore voglio dirvi che io credevo e voglio ancora credere nel movimento ma se questa linea dovesse continuare smetterò di votarvi
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 16:22Allora facciamo il punto per Max Steiner: Farage ci fa o ci è? nel senso per te è per la brexit o per il remain? Il Movimento, anche con qualche lamentela (me le ricordo tutte) si postò nell' eurogruppo Farage o meno? snobbando tutti sia di dx che di sx? A un cervello di gallina come il mio vien da pensare che anche per il Movimento, visti gli ultimi sviluppi sul TTIP, l'uscita italia"exIT" per l'esattezza sarebbe auspicabile, noi non ci sogniamo nemmeno e mai sogneremo le agevolazioni GB prima e durante la trattativa GB-Eu per il remain, o no?
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:37VEDIAMO SE IL CERVELLO DI GALLINA RECEPISCE
Allora facciamo il punto per Max Steiner
M: STIRNER; MAX STIRNER
: Farage ci fa o ci è? nel senso per te è per la brexit o per il remain?
M: IL FAUTORE E IL VINCITORE DELLA EXIT
Il Movimento, anche con qualche lamentela (me le ricordo tutte) si postò nell' eurogruppo Farage o meno?
M: SI', SPIEGANDO CHE ERA LA UNICA POSSIBILITà CHE AVEVAMO PER FORMARE UN GRUPPO IN EUROPA E QUINDI DI CONTARE. CHI NON FA PARTE DI UN GRUPPO NON VOTA, QUINDI NON CONTA! L'ACCORDO CON FARAGE, PERò, ERA CHE NOI ERAVAMO LIBERI DI VOTARE COME VOLEVAMO DOVE NON ERAVAMO D'ACCORDO CON LUI: LIBERI!
snobbando tutti sia di dx che di sx? A un cervello di gallina come il mio vien da pensare che anche per il Movimento, visti gli ultimi sviluppi sul TTIP, l'uscita italia"exIT" per l'esattezza sarebbe auspicabile, noi non ci sogniamo nemmeno e mai sogneremo le agevolazioni GB prima e durante la trattativa GB-Eu per il remain, o no?
M: LO CAPISCI O NO, CHE CAUSA UN ARTICOLO DELLA COSTITUZIONE NON POSSIAMO FARE REFERENDUM SU QUESTIONI INTERNAZIONALI. L'M5S HA PROPOSTO UN REFERENDUM "INFORMATIVO", SENZA ALCUN POTERE ANCHE IN CASO DI VITTORIA, SOLO PER SAPERE COSA PENSANO GLI ITALIANI IN MERITO: MA LO HAI LETTO IL COMMENTO DOVE TE LO SPIEGO? FATTI UNA RICERCA IN INTERNET E SE NON è VERO CHE CI è VIETATO DALLA COSTITUZIONE IL REFERENDUM SU PATTI INTERNAZIONALI, VIENI QUI E MI SMENTISCI, ALTRIMENTI SMETTILA DI FARE COCCODE'
paolo tumolo
24 giugno 2016 alle ore 17:02Ha ragione Max.
rticolo 75 della Costituzione: "... Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali"
Alex
24 giugno 2016 alle ore 19:53Siete diventati come loro fanculo beppe fanculo
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 16:26Magari noi abbiamo le mafie/camorre, noi votiamo in due gg. per poter fare il gioco dei bussolotti e quindi non saremo mai come i Britain, ma almeno i parlamentari eletti non dovrebbero trattare noi come incompetenti e guardare al faro di civiltà del parlamento europeo come la salvezza che chiaramente non è.
claudio g.
24 giugno 2016 alle ore 16:31nel 1978 si sapeva già che una unione monetaria di paesi diversi non sarebbe stata da fare......
CIT. Sono, quelle del sistema monetario, imperfezioni tecniche o non piuttosto i difetti di una creatura nata politicamente male e politicamente malformata?
Non derivano, queste imperfezioni, dagli egoismi nazionali degli altri paesi più forti della Comunità?
Perché mai, altrimenti, i costi che ci si chiede di sopportare dovrebbero essere solo i nostri, mentre non paiono esservi costi per i paesi più forti?
Queste domande io vorrei porre agli amici europeisti, insieme a tante altre.
http://gondrano.blogspot.it/2014/01/il-cambio-e-la-piu-endogena-delle.html
mauro m.
24 giugno 2016 alle ore 16:33Questa Unione Europea è nata al contrario. Prima di creare unità sociale a cui far seguire quella economica si è preferito fare l'inverso. Lingue diverse, stati sociali diversi, redditi diversi, welfare diversi. A parte la moneta e i benefici per le multinazionali non c'è niente altro.
Pietro Scalzullo (pietro scalzullo)
24 giugno 2016 alle ore 16:53L'Europa così come l'hanno creata e com'è adesso non è che un "emulazione" fatta male degli Stati Uniti d'America. Con l'unica grande differenza che gli Stati Uniti d'America per diventare "Uniti" hanno affrontato difficoltà immani, sopportando anche una guerra di secessione interna, che ha visto scontrarsi fratello e fratello. E noi pretendiamo di diventare un Europa Unita solo facendo una moneta unica e qualche accordo economico. Manca il sentimento di coesione storico e di appartenenza unitaria che si manifesta allor quando ci si sente davvero un "UNICO POPOLO" e si affrontano insieme le difficoltà. Non mi pare che sia così adesso. Basta vedere come le varie nazioni si sono comportate nel caso dell'emergenza immigrati. Ogni nazione ha deciso per se infischiandosene delle regole comunitarie. Allora mi domando....che Europa è?
pz
24 giugno 2016 alle ore 16:33Prima faremo un tentativo di cambiare le cose dall'interno.
Se non ci riusciremo in 10 anni, faremo un referendum per uscire dall'UE.
Aldo Vagata
24 giugno 2016 alle ore 16:42CHI CREDE NELLA DEMOCRAZIA VUOLE USCIRE ADESSO, non vogliamo aspettare altri 10 anni!
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:45
Per arrivare a tale referendum, occorre modificare la Costituzione in quell'articolo, ma per farlo, come minimo occorre arrivare al governo!
Tutto dipende dall'articolo 75 della Costituzione, perché tale articolo vieta lo svolgimento di referendum che abbiano come scopo i trattati internazionali.
pz
24 giugno 2016 alle ore 16:47Per quanto riguarda l'UE,
l'importante è fissare la durata dei nostri tentativi.
10 anni direi che mi sembra buono.
Darth Maul
24 giugno 2016 alle ore 16:57Dieci anni sono già passati - anzi, ne sono passati quindici - e ogni anno è stato sempre peggio.
Quanto alla questione dell'art. 75, se la volontà c'è la soluzione è semplice: 1) si definisce, tramite votazione interna, se il movimento è favorevole all'uscita dalla UE; 2) in caso positivo, si propone un referendum - questo possibilissimo - per la modifica dell'art. 75; 3) se gli italiani sono d'accordo e l'articolo viene modifica, si passa al referendum vero e proprio sull'Unione. La parola ai cittadini, come si è sempre detto.
Basta volerlo. Se però si preferiscono le poltrone europee e i complimenti di Monti, questo è un altro discorso.
pz
24 giugno 2016 alle ore 17:58Abbiamo gia' raccolto pure le firme per quello che dici.
Ora pero' vogliamo prima provare a cambiare le cose dall'interno.
Chiaramente sarà un'operazione complicata, in 10 anni ce la possiamo fare.
Pietro Scalzullo (pietro scalzullo)
24 giugno 2016 alle ore 16:37Ricordo che in passato, quando Beppe Grillo ipotizzava un uscita dell'Italia dall'Europa, veniva deriso e schernito dai media, che affermavano che non era assolutamente possibile tornare indietro. Ebbene la Gran Bretagna ci ha dimostrato che invece non solo è possibile ma è anche fattibile!
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:43Per arrivare a tale referendum, occorre modificare la Costituzione in quell'articolo, ma per farlo, come minimo occorre arrivare al governo!
Tutto dipende dall'articolo 75 della Costituzione, perché tale articolo vieta lo svolgimento di referendum che abbiano come scopo i trattati internazionali.
Alex
24 giugno 2016 alle ore 17:05E va bene facciamo prima il consultivo se vincesse itaexit allora devono cambiare finalmente questo articolo costituzionale
Cecilia .
24 giugno 2016 alle ore 16:40La Brexit deve far riflettere il governo Italiano se si continuano a tenere le porte aperte ai migranti "clandestini" con questa invasione incontrollata dal mare, l'Europa si sfaldera' definitivamente.
Cecilia .
24 giugno 2016 alle ore 16:50Dobbiamo seguire il Regno Unito e cioè uscire dall'Europa.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 17:01Ti potresti incamminare; poi noi, appena abolito l'art. 75 della costituzione ti raggiungiamo. Vai avanti.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 16:42Ridicolo il rappresentante europeo del M5S, ospite a SkyTG24.
Gira intorno alle domande, senza saper e voler mai prendere una posizione chiara ed inequivocabile (sembra il solito discorso di uno che parla in politichese).
A SKY TG24 hanno parlato delle numerose critiche che sono piovute sul Blog di Grillo, per la blanda posizione presa sulla Brexit.
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 16:49Chiareèèèèèè..........
https://www.youtube.com/watch?v=-YRVtVVS9CM
pz
24 giugno 2016 alle ore 16:49Ma è il segreto di M5S questo comportamento.
Roma ha gia' dimostrato che funziona.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 16:56Harry,
ti spedirò tutta la collezione del folk calabrese.
Rimpiangerai il KGB.
Lùcìo P.
24 giugno 2016 alle ore 17:04Per caso era sempre lui? Il pasciuto, serafico, soporifero ed ecumenico David Borrelli?
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 16:45La Costituzione vieta ogni referendum riguardo l'abrogazione di trattati internazionali, e quindi è pleonastico, anzi controproducente, sollevare adesso questioni "Europa sì/Europa no; quando si potrà modificare l'art.75 ("Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio [cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80])", allora, si farà un referendum consultivo tra gli iscritti del M5S e la sua posizione, sono certo che sarà quella scaturita dalla consultazione. La presa di posizione "restiamo per cambiare questa Europa", penso sia una posizione di massima prudenza, rispettabile però almeno quanto quella "lasciamo questa Europa delle banche" (posizione che è anche la mia): una posizione "ufficiale" del Movimento, non credo sia al momento esprimibile: possiamo solo convenire tutti che un' Europa simile, così com'è, è insostenibile...
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:51FINALMENTE!
Per fortuna che l'intelligenza non è completamente scomparsa da questo blog.
Grazie
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:00Nun c'è de che, Max....
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:03QUINDI LA COSTITUZIONE NON è IL POPOLO, ANZI PER LA COSTITUZIONE DI BRODOLINI ?!? IL POPOLO NON E SOVRANO. Bene ma noi non mettiamo in discussione i trattati internazionali, essi esistono anche senza di noi, si tratta di ADERIRE A DEI TRATTATI ADERIRE A DEI GRUPPI ADERIRE A DELLE REGOLW, chiaramente Noi italiani come è giusto e democratico non potremo mai decidere sulle decisioni di ALTRI popoli o individui, ma anche per la guerra che è molto peggio dell'euro ci alleiamo, appoggiamo se ed in quanto, Ci stai poi tutta che la COSTITUZIONE VALE QUANDO SI VUOLE, siamo contro la guerra ma la appoggiamo anzi diamo le basi per bombardare, ma valà anche la balla della costituzione ormai trova il tempo che trova regiorgiodocet.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 17:06Harry non fare il furbetto.
Tutti sanno che la Costituzione lo vieta, così come vieta anche i "Referendum Propositivi".
I cittadini vogliono sentire dai parlamentari del M5S, una posizione netta contro l'Euro e contro questa fasulla Comunità Europea.
Altrimenti spiega perchè il M5S ha raccolto le firme, per un Referendum consultivo sull'Euro.
Nessuno pretende quello che il Movimento non può dare, ma il Movimento deve comunicare nei programmi elettorali le sue posizioni (chiaramente prima delle elezioni), e non FAR FINTA di far decidere ai cittadini in rete.
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:14Mah, io non vi capisco: ho detto che questo punto della Costituzione (Costituzione che sempre difendiamo), è da cambiare, perchè esclude il Popolo da delle decisioni di importanza vitale, punto: che vogliamo fare, un Referendum "sfogativo" solo per gridare al Mondo "in questa Europa non ci vogliamo stare??" Il risultato sarebbe (probabilmente) scontato, ma poi?.....
Lorenzo71
24 giugno 2016 alle ore 16:47Bisogna uscire dall'Europa ci sta portando alla fame .....basta !!! È fallito tutto e chi guadagna è la Germania bastava !!!
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:05Sì, ma:
1) devi arrivare al Governo;
2) devi modificare la Costituzione (se ce la fai in sede Parlamentare e previo referendum popolare di conferma)
3) devi indire un referendum abrogativo
4) lo devi vincere......
Luca M.
24 giugno 2016 alle ore 16:51dai Beppe ora basta con le giravolte e le fesserie di marketing elettorale per non spaventare i moderati. Tira le fuori le palle, dacci un taglio, e dì chiaro che bisogna uscire dall'Euro, Ormai avete lasciato campo a Salvini, che se la canta e se la suona dappertutto. E basta con il referendum fuffa, si esce e basta. Altrimenti è finita.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 16:56"E basta con il referendum fuffa, si esce e basta. Altrimenti è finita."
Un altro che ha fuso!
Secondo te, basta dire che si esce e l'Italia esce? Ma stai bene o hai voglia di scherzare! Con tutti i coglioni che oggi imperversano sul blog, mi pare il giorno sbagliato per scherzare.
"si esce e basta"... come dichiarare la guerra e poi fare BOOOM! con la bocca.
Roba da matti.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 17:07E' semplice proprio come spegnere la luce, identico.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:28No, Giorgio, è semplice come lo è stato entrarci. Ritoccare i trattati, poi, e' solo questione di volontà e di tempo.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 19:04come dire implicitamnte che siamo in gabbia.
Per l'euro basta un decreto, come quando lo si e' adottato
pz
24 giugno 2016 alle ore 16:51***** PRENDIAMOCI LA BANCA EUROPEA! *****
Stando a quanto dice Letta,
la sede della Banca Europea, ora a Londra,
andrà spostata.
Milano è una possibile candidata!
PRENDIAMOCI LA BNACA!
antonella g.
24 giugno 2016 alle ore 17:04Sí sí, poi gli facciamo fare la fine del Monte dei Paschi e delle altre! Dai, che goduria...
Cecilia .
24 giugno 2016 alle ore 16:55TORNIAMO A STAMPARE MONETA CON LA NS CARA E VECCHIA £ira
AntòAvenza
24 giugno 2016 alle ore 17:12Vedi Cecilia, la decisione di stampare moneta, la prenderanno LORO, così:
LORO, porteranno tutti i loro euri nei paradisi fiscali, poi, un venerdì pomeriggio, a banche chiuse, bloccheranno tutti i conti correnti, la zecca stamperà Lire a tutto spiano, ed il martedì successivo, riapriranno i conti correnti trasformati in Lire:
1 euro = 1.000 lire (quando ci avevano cambiato le Lire, ne hanno voluto 1.936,27 di Lire per 1 euro).
Et voilà!
Alex
24 giugno 2016 alle ore 16:58Io voto già ora:
Fuori dall euro
E facciamola questa votazione sul blog !
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 17:03Ecco, sì, ottima idea; poi la presentiamo alla Merkel!
Un altro che ha fuso!
Alex
24 giugno 2016 alle ore 17:08Piutost che gnent lè mei piutost
ivan g
24 giugno 2016 alle ore 17:01ci vuole troppo tempo prima che l'europa cambi (se cambia) nel frattempo noi saremmo gia istinti o si cambia rapidamente evitando di bastonare la gente (e questo lo dubito)altrimenti referendum poi eventualmente ne riparliamo in base all 'esito tanto hanno gia incominciato terrorizzare la gente coi mutui pensioni ecc naturalmente gli italiani non sono gli inglesi si cagano adosso poi dopo alla fine ci mangeremo la merda
massimiliano t.
24 giugno 2016 alle ore 17:03Non ci piace l'Europa così? Allora si entra nelle istituzioni e le si migliora. Come con Roma e presto con l'Italia! Niente referendum
antonella g.
24 giugno 2016 alle ore 17:06Che, per inciso, in Italia non si può fare (vedi Costituzione)
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:30Il referendum si può fare, è strumento costituzionale consentito, e per l'uscita c'e' il trattato di Lisbona.
Cecilia .
24 giugno 2016 alle ore 17:04FUORI DALL'EUROPA!!!! BASTA FARCI SPENNARE DALLA MERKEL!!
Marco Aloi
24 giugno 2016 alle ore 17:07Andate a fanculo Voi del Movimento 5 stelle ieri il 23 giugno 2016 Beppe Grillo si è rimangiato il referendum , mandando di fatto a quel paese Farage. Cominciate ad imparare bene come si fa marcia indietro da navigati politici. Siete dei pagliacci . O fate il referendum cambiando la costituzione italiana per permettere di scegliere noi italiani o il mio voto non ve lo do più.
Marco Aloi da Genova.
Vaffanculo a Beppe Grillo.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 17:11Harry non fare il furbetto.
Tutti sanno che la Costituzione lo vieta, così come vieta anche i "Referendum Propositivi".
I cittadini vogliono sentire dai parlamentari del M5S, una posizione netta contro l'Euro e contro questa fasulla Comunità Europea.
Altrimenti spiega perchè il M5S ha raccolto le firme, per un Referendum consultivo sull'Euro.
Nessuno pretende quello che il Movimento non può dare, ma il Movimento deve comunicare nei programmi elettorali le sue posizioni (chiaramente prima delle elezioni), e non FAR FINTA di far decidere ai cittadini in rete.
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:16Chiarello, t'ho risposto de sotto....
https://www.youtube.com/watch?v=twnbNKzOxsk
antonella g.
24 giugno 2016 alle ore 17:20Per le posizioni "nette" c'è Salvini.
Qui si cerca, anche se da molti commenti oggi non si direbbe, di comprendere anche le conseguenze delle decisioni politiche, E NON IN TERMINI ELETTORALI, ma di ricaduta sulla società.
Quindi le minacce "non vi voto più" lasciano il tempo che trovano.
Trovo sensata la posizione espressa dal post: abbiamo 1300 miliardi di debito, forse è meglio ben ponderare prima di muoversi.
Anto
24 giugno 2016 alle ore 17:12Va bene uscire dall'Europa dell'austerity e della tutela degli interessi di pochi, della concentrazione di denaro e della tutela delle posizioni di vantaggio, ma forse è meglio farlo prima unendo i popoli, in modo costruttivo, tramite gruppi di persone.
Sicuri che non stia prevalendo l'idea distruttiva che ognuno pensi ai cavoli propri? Non sembra vero a queste persone dividere i poveri ed impedire loro di fare massa critica mettendoli in competizione tra loro.
E' come uscire da un treno in corsa ad altissima velocità verso un binario morto, senza un altro mezzo che lo affianchi a velocità simile. Ci si sfracella.
Michele Rinella
24 giugno 2016 alle ore 17:14Questa Europa ha fallito, va rigenerata nei suoi punti cardine e fondanti:una federazione vera con un suo esercito, una politica estera comune, una moneta che non stritoli i paesi componenti in difficoltà, un parlamento che deliberi e legiferi. La commissione europea basata su un asse franco -tedesco è quella che farà disgregare l' unità europea. L'euro come è strutturato dalla BCE è il più grande fallimento.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:14QUINDI LA COSTITUZIONE NON è IL POPOLO, ANZI PER LA COSTITUZIONE DI BRODOLINI ?!? IL POPOLO NON E SOVRANO. Bene ma noi non mettiamo in discussione i trattati internazionali, essi esistono anche senza di noi, si tratta di ADERIRE A DEI TRATTATI ADERIRE A DEI GRUPPI ADERIRE A DELLE REGOLW, Chiaramente Noi italiani come è giusto e democratico non potremo mai decidere sulle decisioni di ALTRI popoli o individui, ma anche per la guerra che è molto peggio dell'euro ci alleiamo, appoggiamo se ed in quanto, Ci sta poi tutta che la COSTITUZIONE VALE QUANDO SI VUOLE, siamo contro la guerra ma la appoggiamo anzi diamo le basi per bombardare, ma valà anche la balla della costituzione ormai trova il tempo che trova regiorgiodocet.
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:28La Costituzione fu scritta dai padri Costituenti con i migliori intenti ma con qualche obbligo imposto dall' "esterno", tra i quali quello di non mettere in pericolo i trattati internazionali sottoscritti e preesistenti, compresi quelli che, da Nazione sconfitta, dovemmo subìre senza discutere; i tempi sono maturi perchè le cose cambino, e che si possa decidere, come Popolo, ciò che sia meglio per gli Italiani; personalmente, uscirei dall'Europa anche stasera, ma come sapete, all'Europa, al momento, del mio ritiro, non gliene fregherebbe niente....
Alex
24 giugno 2016 alle ore 17:17Max Stirner
Fattene una ragione se leggi una moltitudine di persone che dicono Fuori dall euro non devi continuamente a tirar in ballo leggi decreti o simili. Questo è un libero blog dove ogniuno è libero di esprimersi come vuole e da sicuramente una misura eccellente del sentimento popolare.
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 17:22Infatti io non impedisco di scrivere le cretinate, ma sono anche io libero di sottolinearle! Me lo vorresti impedire? Fattene una ragione
Alex
24 giugno 2016 alle ore 17:32Dandomi del cretino non migliora la tua sepour piccola intelligenza pensaci se riesci. Saluti.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 17:18Leggendo numerosi commenti mi viiene da pensare chi l M5S abbia assunto potere soprannaturali.
Usciamo, facciamo ....
Abbiamo intrapreso la strada che porta al governo e siamo appena all'inizio.
Per ora siamo solamente opposizione e non può certo bastare il fatto di avere sindaci(che) importanti e numerosi nè che la GB sia uscita dalla UE.
Si deve governare l'Italia e se anche ce la facessimo troveremmo leggi, poteri indipendenti e altro che non permetterebbero cambiamenti in 24 ore.
Non siamo despoti e saremo i primi a rispettare le leggi e a cambiarle secondo ragione.
Pazienza, calma e piedi per terra.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 17:18Mentre tutte le altre borse europee stanno calando a picco, quella di Londra è nettamente quella che ha reagito meglio.
Alle 17.00 Londra era a meno 2%, mentre quella italiana e spagnola erano a meno 11%, quella francese a meno 7% e quella tedesca a meno 6%
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:22ma è uscire dall'euro che ci danneggia ;)
Alex
24 giugno 2016 alle ore 17:24Bravo
Darth Maul
24 giugno 2016 alle ore 17:31Come volevasi dimostrare...
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:46Quann'ero piccino, ricordo che ce facevano studià 'i sistemi economici dell'artre Nazzioni ( e pure de che viveva er Piemonte, 'a Puglia, 'a Liguria e così via), e m'aricordo che c'era n' sistema economico chiamato "Commonwealth" fatto da 'a Gran Bretagna e de artri Paesi ex coloniali (Canada, Australia, Nuova Zelanda, etc)i quali, messi insieme, so' 'na potenza economica che de l'Europa, po' fa' benissimo a meno......
AntòAvenza
24 giugno 2016 alle ore 18:15Mai sentito parlare di Popolo Bue?
claudio
24 giugno 2016 alle ore 17:20la parola ai cittadini significa un referendum,
oppure anche il movimento cerca una bandiera ideologica nel tendere verso una futura europa, um nuovo sole dell'avvenire? perchè mai non vi va bene una convivenza di stati? volete guidare da bravi nuovi dirigisti verso il futuro che voi volete e che vi manterrebbe importanti, cioè eletti nel parlamento europeo? una nuova delega per il nostro futuro?
Io il mio voto a una politica ideologica non lo darò mai.
baci
Stefano
24 giugno 2016 alle ore 17:20Buon pomeriggio. Ma dai Beppe! Sono un convinto elettore del movimento e mi ricordo,quando all'inizio dicevi che bisognava uscire dall'Europa ed ero,completamente in accordo con voi!! Basta con il buonismo!! Siamo tutti colpiti da ciò che questa Europa sta facendo ed è ora,di andarsene. Non vogliamo essere più governati dalle banche,dalle lobby dalla finanza! Abbiamo un patrimonio di piccole aziende,di artigiani,di piccole realtà che ci permetterebbero di vivere alla grande di avere un'economia vitale e competitiva; ed avere un paese degno della sua storia. Non si può vivere di finanza ma, di artigianato,di turismo, di agricoltura bio, di terziario in genere si, e questa è stata ed è ancora la nostra forza. Avere una nostra moneta ed una nostra banca centrale significa,essere autonomi e decidere le strategie migliori per il nostro paese. Non parlo di isolarci no,ma di poter essere artefici del nostro futuro,si!
Stefano.
Alex
24 giugno 2016 alle ore 17:27Vero
Che gran giravolta da triplo salto spero nn mortale ahahahah
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:20Tanto per cominciare: il referendum dalla Costituzione non è ammesso a RATIFICARE i trattati internazionali, NON a CASSARLI.
INOLTRE: il referendum può essere indetto su QUALSIASI materia a fine CONSULTIVO e NON DELIBERATIVO.
Poi se il governo è di delinquenti NON ne terrà conto, se di persone probe, SI'.
grazie Franco, ma rimane che per la guerra con la costituzione ci siamo puliti il ......
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 17:26Coccodè; coccodè!
T'informo che se vedi uno che "raspa" come un gallo e canta come un gallo, sicuramente è un gallo.
Se tu copi i chicchirichì pensando che in questo modo non ti riconoscono, secondo me sbagli.
Se proprio devi copiare qualcuno, almeno non copiare i... galli; per te sono parenti stretti.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:26dimenticavo coccodè! ;)
Rosa Anna
24 giugno 2016 alle ore 17:24Ho scritto per anni di Europa su questo blog
Ho ascoltato per anni Beppe parlare di Europa
È questo post non fa altro che ribadirlo
Se qualcuno riesce a trovare dove e quando è stato detto
che bisogna lasciare la comunità di popoli che formano
questo continente da Giuseppe Grillo o da qualche esponente del movimento lo dimostri
Non è mai apparso un simile pensiero
Abbiamo raccolto le firme per uscire dalla moneta unica
Punto e accapo
Gnurant ( ignoranti )
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:38ma l'europa e i popoli non li lasceremo mai, hai forse lasciato i norvegesi o gli svizzeri tu? io no, ho persino amici in russia.
Pino Lambrecchia
24 giugno 2016 alle ore 18:58Uscire dalla moneta unica è uscire dall'Europa..ora ti è chiaro?
angelo v.
24 giugno 2016 alle ore 17:24I cittadini devono decidere se rimanere in questa Europa, il M5S deve promuovere un referendum, altrimenti solo parole.
ARTURO ARCHIBUSACCI
24 giugno 2016 alle ore 17:26Purtroppo la Costituzione Italiana vieta ogni referendum che riguardi l'abrogazione di trattati interenazionali,come quello della permanenza o no nella UE. Il Movimento potrà fare una consultazione in tal senso,in modo tale da sensibilizzare la classe politica affinchè si attivi per poter togliere tale divieto dall'art.75 della Costituzione.Non si può andare più avanti con questa europa piena di burocrazia,di super stipendi,
per i soli interessi delle Banche e delle Lobby internazionali.
Arturo Archibusacci
Darth Maul
24 giugno 2016 alle ore 17:33Quanto alla questione dell'art. 75 e dell'impossibilità di indire un referendum sui trattati internazionali, se la volontà c'è la soluzione è semplice: 1) si definisce, tramite votazione interna, se il movimento è favorevole all'uscita dalla UE; 2) in caso positivo, si propone un referendum - questo possibilissimo - per la modifica del suddetto art. 75; 3) se gli italiani sono d'accordo e l'articolo viene modificato, si passa quindi al referendum vero e proprio sull'Unione. La parola ai cittadini, come si è sempre detto. Se invece si aspetta di sensibilizzare questa classe politica, hai voglia: è come sensibilizzare i leoni per farli diventare vegetariani...
Basta volerlo. Se però si preferiscono le poltrone europee e i complimenti di Monti, questo è un altro discorso.
massimo sanavia
24 giugno 2016 alle ore 17:27tu e salvini dove siete?va bene roma ma avere i coglioni?se non li avete dimostrate la vostra debolezza .siete complici con napolitano e gli altri mafiosi.non vi votero' piu' se non li tirate fuori e dite di uscire con un referendum dall'unione mafiosa.
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 17:27Non c'entrano ne' l'indisponibilita' cogliona a non permettere decisioni referendarie su patti internazionali ne' la differenza fra l'uscita dall'euro -voluta dal movimento- e quella dall'UE.
Si tratta di mantenere una linearita', o coerenza se preferite, sulle dichiarazioni di politica estera, la piu' importante per la credibilita' di qualsiasi partito. Non e' ammissibile, dopo uno zenith elettorale come quello delle comunali, scrivere un post da impreparati totali sulla Brexit come quello di ieri e correggere il tiro vagamente col pezzo di oggi.
Indipendentemente da come sarebbe andata a finire a Londra, sarebbe bastato che lo staff ribadisse la posizione gia' sostenuta in passato, senza correggere stupidamente il punto 10, augurando la previsione per un coinvolgimento del popolo per via referendaria su tali temi.
Invece di contare fino a un milione (contare fino a tre evidentemente a certi editorialisti non basta piu') si e' voluto partorire un papocchio, ripetendo la figura da cioccolatai delle unioni civili e non solo.
E adesso avanti a perder tempo a rintuzzare con pochi argomenti gli attacchi di stampa e regime ai quali non par vero di potersi giuocare continuamente lo Jolly. Furbi, non ce che dire!
Lùcìo P.
24 giugno 2016 alle ore 17:28Mario Monti (che ieri da Mentana ha detto di stimare tanto David Borrelli eurodeputato del M5S):
prrrrrrrrrrrrrrrr!
David Borrelli(eurodeputato del M5S): prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Per l'autore del post di ieri http://www.beppegrillo.it/2016/06/brexit_o_breima.html
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Beccatevi questa mazzata inglese...
claudio g.
24 giugno 2016 alle ore 17:31un pò di spiegazioni per chi vuole capire:
https://vimeo.com/82112793
p.s. prevedeva 3 anni fa che ci sarebbe stato il brexit
alberto clarizio
24 giugno 2016 alle ore 17:31Coerenti come sempre chi critica questa posizione si vada a rileggere i dieci punti del programma su cui abbiamo votato alle Europee del 2014.Beppe ragazzi avanti cosi'!
A riveder le stelle
P.S. il Referendum era il 10 punto in caso non fossero stati accettati gli altri punti!
Marcello G.
24 giugno 2016 alle ore 17:32Via dall'Europa !!! E Beppe riprenditi le piazze, io sono già stufo dei nostri cittadini che si stanno montando la testa. Ricordatevi che siete solo dei nostri portavoce evi abbiamo votato noi. E quindi lavorate di conseguenza, rispettate i patti, e, non guasterebbe mai, basta tv, Vanity Fair , ft, ed amenità sistemiche del genere. Se volete un partito che fa finta di essere vs il sistema , basta dirlo. Mi regolerò di conseguenza. Noi siamo nati come movimento dirompente di idee sulla scia di occupy wall street, degli indignatos , dei visionari della comune di Parigi di due secoli fa, delle comunità cantonali e così via. Certo capisco che sei poi una rivoluzione di idee non si realizza per la mediocrità di ognuno di noi che in fondo in fondo non vuole cambiare nelle proprie piccole azioni quotidiane come sempre ci ha chiesto Beppe, bisogna confrontarsi macchiavellicamente con realtà . Lo capisco anche se non lo condivido, sarà un mio limite ma a piace essere così visionario. Ma comunque, ad ogni buon conto, c'è un limite a tutto e quindi almento non prendetemi per fesso, come fanno da sempre i politici. Perché se no, come le formiche, anche io nel mio piccolo mi in cazz o.
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 18:18forte e chiaro...
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:32allora mettiamola così : DAVID BORELLI FA L'INCIUCIO CON MARIOMONTI E MAX STEINER FA L'INCIUCIO CON REGIORGIO. Posto che l'euro ci ha ridotto peggio di una guerra (vedi svalutazione) se regiorgio a quell'età e con la resa dei conti vicina si è fatto un baffo di violare la costituzione a favore dei bombardamenti, pensi che per te spendere una parola contro la beffa della costituzione a favore dell'uscita da questa EUROPA DELLE BANKE SIA BLASFEMO? OPPURE HAI SPOSATO DAVIDE BORRELLI? sempre la solita gallina( meglio che i maiali di Orwell cmq.)
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:48Lalla
ricorda il Dante: "non ti curar di loro ma guarda e passa". Non perdere tempo con Max, oggi, non so perchè, ha voglia di insultare tutti e cerca la lite. Sto leggendo e votando i tuoi post, che condivido pienamente. Un abbraccio.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 17:33Marianna Madia non vuole più Orfini. Ha chiesto il permesso per disamorarsi o non lo ha mai amato e fingeva?
Bella questa lite in famiglia (oggi Quello ha parlato di Casa a proposito di UE) con una che accusa, l'altro che difende ... mi piace.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 17:40Quanti infiltrati! Ora usano la tattica di forzare alcune idee del M5S, tipo uscire dall'euro, per darci contro e inveire se non lo "facciamo".
Alcuni commenti sono riconducibili a sostenitori che vorrebbero semplicemente sfogarsi o rinforzare concetti ma una buona parte sono di troll.
Cari, a proposito, Salvini ha smesso di fumare?
Sta ancora barcollando per lo schiaffone e il contro schiaffone?
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 17:58Veramente uscire dall'euro sono anni che se ne parla e c'e' stato anche il tete-a-tete o face to face con Farage. Qualcosa che ha portato voti al movimento. Che poi alcuni abbiano cambiato idea, è un altro discorso. Ma la maggior parte della gente incazzata che vedi qui non ha nulla a che fare con i troll. Quelli che urlano sono gli stessi che per settimane hanno sostato sulle piazze e nei vicoli e creato banchetti per convincere la gente a firmare un referendum targato M5S. L'uscita è possibile anche senza referendum, basta il trattato di Lisbona, ma il referendum serviva a dimostrare che sono tanti quelli che ne hanno le scatole piene dell'euro e di questa unione europea.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:02Solo dell'euro si parlava, esclusivamente dell'euro.
Per fare certe cose si deve governare. Noi non stiamo governando, lo sta facendo qualcun altro (si fa per dire).
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 18:10Giorgio
lo so benissimo che non stiamo governando, ma si parlava di uscire dall'euro e oggi manco questo sembra più essere vero. I rappresentanti del movimento sembrano avere qualche incertezza o sembra che non ricordino più tutto questo
http://www.beppegrillo.it/fuoridalleuro/
elisabetta d.
24 giugno 2016 alle ore 19:30Sì è sempre parlato di fare un referendum per uscire dall'Euro .
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 17:42Tutti i nodi (inevitabilmente) tornano al pettine.
Per anni (in totale solitudine) ho messo in discussione la Vostra dannosa Costituzione, spiegando le magagne introdotte nel secondo capoverso del Primo Articolo.
"La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei LIMITI della Costituzione".
Tradotto significa:
"tutti i poteri dei cittadini, vengono delegati ai partiti politici ed ai loro rappresentanti (parlamentari)"
Tradotto più efficacemente significa:
"i padri costituenti considerano i cittadini italiani non in grado di intendere e volere, per questo vengono messi sotto la tutela dei partiti politici e dei loro rappresentanti (parlamentari)".
Fino a quando qualcuno di sinistra si opporrà alla modifica della Prima Parte della Costituzione, niente potrà essere efficacemente modificato.
Fino a quando i pentastellati si ergeranno a custodi di questa schifosa costituzione, niente potrà essere efficacemente modificato.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 17:52mai sentito parlare del vincolo di mandato? Non è un granché, vero, ma forse comporta una piccola modifica. O no?
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 18:09...la seconda parte dell'art. 1 e l'art. 67 attanagliano l'essenza della democrazia dal 1947. Sono molti di piu' di quanti immagini a saperlo...e a maledirlo.
old dog
24 giugno 2016 alle ore 18:36ma come stravolgi anche quello che c'è scritto
la sovranità appartiene al popolo
dopodiché è chiaro che si deve delegare qualcuno o pensi che tutti insieme si possa entrare in parlamento?
saluti
Pietro Scalzullo (pietro scalzullo)
24 giugno 2016 alle ore 17:45Gli elettori inglesi vengono rispettati dal proprio Stato. Hanno espresso la propria volontà con un referendum su un tema così importante e lo Stato Britannico ne ha preso atto. Gli elettori italiani invece vengono trattati come dei cerebrolesi (con il massimo rispetto per questi). Si esprimono su temi come il finanziamento pubblico ai partiti, il finanziamento ai giornali ed altri temi importanti e non vengono proprio cagati! Anzi vengono trattati come dei cerebrolesi stupidi quando questi geni fanno la pensata di cambiare nome alle cose di cui abbiamo votato l'abrogazione, "approvandosele" sotto un altro nome e gestendole con metodiche diverse da quelle abrogate. Morale della favola "Quando lo Stato non rispetta il cittadino, il cittadino non rispetta lo Stato"
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:50Hai ragione, ed è l'aspetto più deleterio di questo Paese; il parere popolare è tenuto in nessuna considerazione: il referendum è solo un atto formale non vincolante, da aggirare subito con leggine e decreti ad hoc......
stefano b.
24 giugno 2016 alle ore 17:48
NO, NOI NON VOGLIAMO UN'EUROPA CHE SIA UNA COMUNITA',LA VOLETE VOI. NOI VOGLIAMO USCIRE
FUORI DALL'EUROPA. BASTA.
I "BENPENSANTI", RESTINO, CAMBINO PAESE.
"DOBBIAMO STARE UNITI" CONTRO LE SUPER POTENZE CINA AMERICA E RUSSIA, MA UNITI CON CHI ???UN'EUROPA DI POVERI !!!! E SE RUSSIA CINA E AMERICA SI METTONO INSIEME ??
NOI CI UNIAMO CON AFRICA E RESTO DEL MONDO ???
NOI SIAMO L'ECCELLENZA !!!
PRODOTTI CULINARI E DELLA TERRA, DESIGN, AUTO, MODA, STORIA, CITTA' D'ARTE, INGEGNO !!!
I TEDESCHI SI SONO PRESI GIUGIARO, BUGATTI,LAMBORGHINI,DUCATI.
MA IL REFERENDUM A CHE PUNTO E' ???
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 17:58Che referendum?
DAVIDE G.
24 giugno 2016 alle ore 18:29non diciamo cazzate ..il movimento è anni che si batte per uscire dall'europa e dall'euro,e ti assicuro che almeno il 40/50% della nostra base la pensa cosi,per cui okkio perchè come i voti sono arrivati fanno anche presto ad evaporare..quindi a buon intenditor poche parole,se si voleva rimanere in europa andava detto subito e non dopo anni di lotte !!
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:39portami un esempio di richiesta di uscita dalla UE.
ettore v.
24 giugno 2016 alle ore 17:48Ok; mettiamo che questo fantomatico referendum (che se costituzionalmente fattibile è tutto da chiarire) venga indetto. Ammettiamolo pure. Ma il Movimento va al referendum per un "rimanere" o per un "uscire"? Perché qui bisogna essere chiari, su queste cose qualcuno nel Movimento ci sta scherzando troppo ed i danni saranno tanti se non la smettiamo con queste fesserie del tipo "l'Europa la si cambia standoci dentro, etc." Diversamente, buon viaggio con quelli del PD!!!!
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 17:57Non c'è da chiarire nulla, è tutto chiarissimo.
Nessuno ha mai parlato di uscire dall'UE ma solamente dall'euro.
Proponi tu un referendum, fatti un partito come disse Fassino a Grillo. Chissà che non ci riesca.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 18:06Caro Giorgio
so che tu sei europeista, ma la mia impressione è che il movimento campi anche grazie ai voti che prende da quelli che vogliono uscire. Quando Beppe si avvicinò a Farage in periodo elettorale e poi non si fece nulla riguardo l'uscita dall'euro, il M5S perse una marea di voti. Di seguito si continuò a parlare di uscita dall'euro ed ecco che i voti tornarono. Non so se fosse smargiassata o meno, durante i comizi può capitare che scappino frasi che non si pensano, ma non sarebbe male, ora che la Gran Bretagna è uscita davvero, che si chiarisca agli elettori, e questo lo può fare solo il direttivo, se l'uscita dall'euro è argomento di programma o meno. Come si dice? Patti chiari, amicizia lunga.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:20No, io vorrei un'Italia indipendente, fuori dalla UE.
Però al momento non si può fare e nemmeno mi sogno di chiedere un referendum.
Ne parlo con chi conosco, ora lo dico qui ma se non si può è inutile chiederlo.
Per ora ci si deve farne una ragione. Se mai venisse il momento sarei per Italexit. Poi chi vince vince.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:22Il mio obiettivo a vista è renzexit.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 18:33Giorgio
è più una questione burocratica e anche di volontà dei rappresentanti, perchè il trattato di Lisbona consente agli Stati membri di uscire...
Alex
24 giugno 2016 alle ore 17:55Credo che Nigel Farage ti toglierà il saluto e darà la mano a salvini
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 18:00w con Le pen fanno mucchio.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 17:58Grazie e saluti a Zampano e anche a Max Steiner che leggo sempre con piacere, ma oggi si sa è caldo.... comunque se l'articolo aveva lo scopo di ravvivare la conversazione e sviscerare le idee ha fatto centro e anche se non sono d'accordo con gli articolisti sono in mezzo a un fulmine di persone perbene che la pensano uguale a me. Buon w.e. di brexit! p.s. che poi fino a ieri quelli che dovevano essere messi male erano loro e invece tocca sempre a noi vedi spread a 185 !!
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 17:59Regà, famose 'na cultura....
https://it.wikipedia.org/wiki/Uscita_di_uno_Stato_membro_dall'Unione_europea
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 18:12Grazie, allora è un diritto (che bello) ma non ci è permesso dalla costituzione di sbrodolini che viene stilata 50 anni prima. Ma pensa, loro ci lasciano andare ,ma siamo noi a non volere, ecco perchè ci pestano sotto i piedi come vogliono. Il difetto sta nel manico diceva mia nonna staffetta partigiana poverella morta nell'autunno del 43.
harry haller
24 giugno 2016 alle ore 18:21Per far tutto ciò che serve, occorre diventare molto più forti....
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:10Chi potrebbe spiegarmi la differenza tra uscita dall'euro e uscita dalla UE?
Vorrei che non me lo dicesse non chi lo sa ma chi crede di saperlo.
Luca M.
24 giugno 2016 alle ore 18:15il fatto che tu lo chieda,la dice lunga sulla tua conoscenza della situazione. E vieni a farmi la parte, Studia vah, e poi torna qua.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 18:17vado a esempi: La norvegia non è Ue e non ha euro ma accetta schengen, ci entri con c.i. La Svezia è in Eu ma non in area euro e tiene SEK come moneta. La danimarca è in EU e tiene DKK come moneta , la Finlandia è in EU e in area euro, la svizzera è come la Svezia. Noi siamo i più cazziati perchè gli altri possono sovranamente scegliere come al super solo schengen, solo EU, oppure full monty Shengen+EU e moneta euro. tutto a memoria nn soaltro
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:27Luca, so appena leggere, cosa vuoi che studi.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 18:27Giorgio
ci provo. Se usciamo dall'euro recuperiamo la nostra sovranità monetaria (e di conseguenza anche quello che comporta avere una moneta propria).
Se usciamo dall'UE recuperiamo la nostra sovranità legislativa (oggi le norme europee prevalgono sul diritto interno), territoriale, finanziaria, economica, quella decisionale dei cittadini etc. Insomma un cambiamento non da poco. Bisogna tenere conto che l'UE costa all'Italia quasi 200 euro al secondSe usciamo dall'euro recuperiamo la nostra sovranità monetaria (e di conseguenza anche quello che comporta avere una moneta propria).
Se usciamo dall'UE recuperiamo la nostra sovranità legislativa (oggi le norme europee prevalgono sul diritto interno), territoriale, finanziaria, economica, quella decisionale dei cittadini etc. Insomma un cambiamento non da poco. Bisogna tenere conto che l'UE costa all'Italia quasi 200 euro al secondo, un vero e proprio pizzo che va ad ingrassare le casse di Brussels.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:37Zampa, ma tu lo sai, non credi di saperlo. Io desideravo una spiegazione da chi crede di sapere ....
Pino Lambrecchia
24 giugno 2016 alle ore 18:52Non ti preoccupare, non c'è differenza.. è solo pura demagogia
Luca M.
24 giugno 2016 alle ore 18:54E allora giorgio, se non sai, spiegami perchè critichi la posizione di sostenere l'uscita? Cmq in realtà ce l'avevo più con tale max stirner, altro tuttologo che critica senza sapere, visto che tutti e due avete risposto al commento .
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 18:56Giorgio
ops, chiedo scusa. Tra l'altro è uscito un messaggio sovrapposto all'altro, un pasticcio incomprensibile.
Mariolina
24 giugno 2016 alle ore 18:12Usciamo dalla UE anche noi. Troppa povertà
VIA L'EURO!!!!
fabio de chirico
24 giugno 2016 alle ore 18:13La troika non si farà domande su dove ha sbagliato...perché semplicemente tutte le 'anomalie' sono state costruite a tavolino. Anche senza GB la UE si chiuderà a riccio per difenderle ad oltranza altro che cambiarle. Il potere è ormai consolidato.
Per togliere la UE dalle mani della troika bisogna solo sgretolarla...basta che altri due o tre stati membri lascino, compresa l'Italia. Restare dentro quelle aule mi sembra una stronzata. Ma che chiediamo noi al diavolo di cambiare le regole?
Proponiamo anche noi un Referendum per votare "Leave".
Poi se il popolo vorrà la ricreerà una vera Europa unita...ma con le regole del popolo, per il popolo.
Lino Viotti
24 giugno 2016 alle ore 18:17L'Unione Europea deve cambiare, altrimenti muore. Le istituzioni comunitarie, e in particolare la Troika (FMI, BCE e Commissione Europea)
devono iniziare a domandarsi dove hanno sbagliato e
come possono risolvere l'enorme problema che hanno generato. Ci sono milioni e milioni di cittadini europei sempre più critici, che non si riconoscono in questa Unione fatta di banche e ricatti economici. Pensiamo al caso greco, un Paese ormai al collasso.
... ecc. , ecc. ... ,
Vogliamo un'Europa che sia
una "comunità" e non un'unione di banche e lobby.
................. % ........ % .......
... Ma Chi ha scritto il post , Paperino ???
La TRoika non ha sbagliato proprio niente !!
Ha fatto la politica che doveva fare a favore dei Banksters , dei Mercati Internazionali , ecc. , ecc...
La U.E. è questa ,
non tratta di certo con i "rappresentanti dei Cittadini " , anzi ufficialmente ha sempre detto
di tenersi sempre il più possibile lontana dalla Democrazia !!! .
Poi : convincere la Troika a mollare l'osso è come convincere i leoni a diventare vegetariani !!.
Sapete benissimo che non scenderanno a nessun patto , al limite Vi corromperanno e Vi compreranno come hanno fatto con gli altri esponenti politici ( ogni uno di Noi ha il Suo prezzo ) .
O si esce dall'UE e dall'Euro e Ci riprenderemo la Sovranità Nazionale oppure non c'è altra soluzione
Morale :
Secondo me , Chi ha scritto il post ,
O ci è .... O ci fa !!! (o Ci prende per il culo )
Pino Lambrecchia
24 giugno 2016 alle ore 18:49..esatto, io a tre giorni dal voto di Roma, non mi faccio prendere per il culo!
claudio
24 giugno 2016 alle ore 18:18credo che chi vuole fondersi con altri stati europei, voglia in realtà dissolversi negli stessi.
infatti il sentimento europeista spesso si accompagna a esterofilia e complessi di inferiorità e colpa, su cui giocano tanti poteri forti(basti pensare a come ci hanno fatto accettare l'austerità montiana). Occorre fare bene qui in Italia, e poi rivolgersi fuori senza perdere identità. I figli a Londra fateli mandare dalle classi ricche, che ci hanno già abbandonato nella testa e nel cuore.
si può convivere bene in europa senza euro e volendo anche senza cee, il resto sono pare.
alessandro gasbarri
24 giugno 2016 alle ore 18:20io voto m5s perchè credo che sovranità monetaria politica e militare debbano essere ripristinati
bene l'alleanza con UKIP ottimo lavoro quello del EDF
se dovessero essere traditi questi principi non saprei più chi altro votare.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 18:21Al di là delle ruberie tipo TTIP, sono proprio i comportamenti della troika che indispettiscono anche i più ignari: loro legiferano solo su altezza dei tacchi delle parrucchiere, misura dei cetrioli, misura delle vongole, dimensioni bagni delle case. Sono argomenti da persone fissate come minimo sul controllo,non con i problemi veri delle popolazioni.
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 18:32Dimentichi un particolare , che rubano quasi quanto i nostri politici .
diego r.
24 giugno 2016 alle ore 18:28Spero che questa posizione cosi' blanda e poco chiara sulla Brexit sia solo un abbaglio del momento, da correggere urgentemente.
Non si puo' dire "andiamo a fare un' altra Europa"...sono le stesse cose che dice il PD!!! E' l'Europa in sè ad essere nociva, qualsiasi costruzione sovranazionale è INEVITABILMENTE ostaggio delle lobby finanziarie! Non esiste l'Europa "buona" o quella "cattiva", tanto meno l'euro "buono" o quello "cattivo", esiste solo la SOVRANITA', il controllo demcratico possibile all'interno degli Stati Nazionali, e l'assenza di sovranità, ovvero il dominio dei poteri forti, lo schiacciamento dei diritti delle classi subalterne, possibile grazie al costrutto sovranazionale che si copre dietro il concetto ipocrita del "sogno europeo", ovvero la fine della democrazia.
Pino Lambrecchia
24 giugno 2016 alle ore 18:44Sono incazzato come te..
Lino Viotti
24 giugno 2016 alle ore 18:51BRAVO !!!
Hai detto più o meno quello che ho detto io ,
"solo" che Tu lo hai detto in un italiano migliore ed in modo "politichese " .
CIAO !!
Marcello G.
24 giugno 2016 alle ore 18:31Sono d'accordo che la parola euro è una cosa e la parola europa è un altra cosa. Se no a cosa servirebbero le parole? Ma non ci siamo però sempre detti che ci hanno sempre fregati cambiando una parola o aggiungendone un'altra o togliendone un'altra ? Non ci siamo sempre detti che il significato di una parola spesso fa più male di una manganellata sulla testa? Io ho sempre avuto questa idea sul peso delle parole ed in tutti questi anni che seguo il blog ed il movimento ho trovato nelle parole dei suoi uomini e donne questa conferma. A questo punto quindi, per quanto mi riguarda ovviamente, dire che la differenza fra euro ed europa era evidente ed io non lo ho capito mi sembra proprio una supercazzola all'antani, come ho già scritto. E come quella volta, in tutt'altro contesto, che mi venne detto su delle regole scritte decise insieme al mio interlocutore, che le stesse valevano per tutti i fruitori di un servizio ed erano state decise e scritte per tutti e quindi per farle rispettare a tizio, caio o sempronio, ma visto che nessun copoverso del corposo documento riportava esattamente che valevano anche per mevio, allora mevio poteva anche non rispettarle. Ma insomma..... la supercazzola.
Pino Lambrecchia
24 giugno 2016 alle ore 18:42Infatti, è triste dirlo ma è proprio una supercazzola, e di questo ci dovranno rendere conto..!
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:32Ma insomma .... un referendum per uscire dalla UE non è ammesso in Italia.
Se ne potrebbe fare uno consultivo (per essere brevi).
Chiedetelo ai piddini, loro possono indirlo, sono al governo.
Biagio C.
24 giugno 2016 alle ore 18:39Loro possono, ma NON VOGLIONO: e il motivo è ben noto.
GIORGIO S.
24 giugno 2016 alle ore 18:41comandano loro, prossimo obiettivo buttarli giù.
Francesco M.
24 giugno 2016 alle ore 18:32Non credo che "in spirito" il Movimento sia antieuropeista e reazionario sul modello della vecchia Lega Nord o del Fronte Nazionale francese. Purtroppo molti dei commenti vanno nella direzione di uno sfogo viscerale. Le spinte centrifughe hanno portato nella storia spesso ad un inacerbarsi dei conflitti. Pensiamo alle ex repubbliche Jugoslave. Dove dovrebbe interrompersi la frantumazione? L'Italia è tutta uguale? Il nazionalismo diventerebbe, regionalismo e poi campanilismo. Ognuno tira i remi in barca nel nome dell'interesse particolare e addebita allo stare insieme la fonte di ogni problema. Per capire di cosa sto parlando vi informo che oggi (24/06/2016) in Germania la Baviera è tornata a parlare di "Indipendenza"... La Baviera vi rendete conto? In un paese come la Germania che è già federale, ergo ogni Land si governa già da se. Ad un processo del genere non c'è fine: Dall'Europa all'Italia, dall'Italia allo Stato Pontificio, Granducato di Toscana, Padania, Regno delle due Sicilie... E poi magari torniamo all'epoca dei Comuni. Nel Medioevo ogni stramaledetta città si faceva guerra. Siena contro Firenze, Pisa contro Lucca, Venezia contro Genova ... Ma potremmo esagerare e scannarci all'interno dello stesso comune, come le contrade al Palio di Siena e così via...
Personalmente mi sento un convinto europeista. Ho vissuto anche sulla mia pelle i vantaggi della libera circolazione, e voglio che i miei figli (nati in Germania) crescano sentendosi Europei e non semplicemente tedeschi figli di immigrati Italiani. Il processo di integrazione è già in corso ma non è stimolato ne guidato. È come un alberello piantato su un terreno difficile e lasciato a se stesso. Bisogna spingere per un rinnovamento delle istituzioni comunitarie nell'interesse dei cittadini europei. Ora che la Gran Bretagna ha dato uno schiaffo a Bruxelles bisogna battere i pugni sul tavolo e rinegoziare condizioni per un Europa equa per gli europei in termini di diritti del lavoro, e accesso al Welfare.
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 18:38Francesco non è l'Europa che combattiamo ma gli uomini che la guidano , una buona Europa è ben accetta !
diego r.
24 giugno 2016 alle ore 18:40Scusa ma sei molto lontano dalla realtà...perché oggi, essere reazionari significa europeisti! Il PD è la principale forza politica reazionaria del paese, sono i cani da guardia della BCE in Italia.
Il nazionalismo non centra un fico secco, semmai centra la difesa della sovranità nazionale che coincide con la democrazia e la tutela dei diritti sociali e politici delle classi subalterne, questa è la sovranità nazionale! Il progetto Europeista è un progetto di distruzione delle sovranità nazionali, ovvero di distruzione della democrazia e dei diritti sociali, se non hai chiaro questo concetto evidentemente non hai compiuto il primo dovere di ogni cittadino libero: informarsi correttamente.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 18:50Se tu vivi in Germania, allora tu vivi una realtà diversa da quella italiana e non puoi capire cosa vuol dire vivere il quotidiano in povertà, pagare l'UE e poi sapere che questa ha destinato i fondi a gruppi musicali europei che si esibiscono con i rutti. Dico sul serio, non scherzo. Questa UE va abbandonata o smontata completamente. Fa solo gli interessi dei banchieri, dei massoni, dei lobbisti.. in poche parole, è marcia sino al midollo.
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 19:10Il suo commento sembra troppo condizionato da una pessima e faziosa informazione.
Tutti saremmo stati a favore di una Federazione degli Stati Europei (vedi Stati Uniti, con una banca, con il debito pubblico unificato, con un solo esercito, e con politiche fiscali simili), perchè era questo il disegno iniziale, ma quando questo progetto è palesemente fallito (netta divisione all'atto dell'entrate in vigore dell'Euro), non vedo più l'utilità e la convenienza di restare in questa fasulla e dannosa Unione Europea.
Oggi che la Germania è ritornata ad essere la locomotiva economica dell'Europa, se gli si ripropone la Federazione degli Stati Europei, sarà la prima ad uscire dall'Euro e dall'Unione Europea.
Chi parla di cambiare l'Europa da dentro, mente sapendo di mentire!
Se poi a farlo sono i parlamentari pentastellati, è ancor più deprimente.
robert f.
24 giugno 2016 alle ore 18:32Nel mio piccolo penso che la cosa migliore sia quella di uscire dall'EURO,questa moneta unica che ha fatto guadagnare i soliti noti e che al popolo italiano ha fatto perdere il 40% del potere di acquisto fin dal primo giorno dall'introduzione Poi il resto viene da solo e vedrete che tutto quello che succederà non sarà una disgrazia.Se in Europa i nostri pentastellati non riescono ad ottenere nulla pechè il sistema è marcio e sono e rimangono solo proposte ai sordi che non vogliono sentire forse si potrebbe prendere in considerazione di farli tornare a casa prima di sentirci dire che siamo uguali agli altri che non è vero.
Toba
24 giugno 2016 alle ore 18:34Non sarebbe ora di smetterla con le mezze verita'?
Dove e' finito il Grillo che faceva gli spettacoli in Germania perche bandito in l'italia????
Spiegava il signoraggio bancario e faceva nomi e cognomi di tutti i diretti interessati e parlava di eurotruffa quando ancora non esiteva!!!!!!!
E ora parla di Europa e di Euro come se fosse tutto da rifondare perche' non adeguato alla realta!!
Io il voto l'ho dato al movimento 5 stelle, ma quel signorino di Di Maio che fino a un mese fa parlava di modello Camerum in diretta televisiva, ora evidenzia la giusta presa posizione del popolo Inglese come se il diretto interessato (Camerun) non fosse parte in cusa di tutti i disastri finanziari perpetrtati a danno degli aderenti L'unione Europea.
Sovranita' monetaria non esite nel vocabilario 5 stelle ?
Dite al signor Beppe grillo e sudditi che studiare Bernais o Le Bon o Eldon Taylor per manipolare le masse va bene, ma che lo faccia a fin di bene....occhio ragazzi che ora la consapevolezza delle persone sta aumentando, stare all'opposizione e dire quello che la gente vuole ascoltare, e' solo l'inizio, troppo facile, ora che si dica chiaro e tondo come stanno le cose senza mezzi termini.
L'euro e' un arma di distrazione di massa atta a nascondere progetti ben piu' devastanti.
Siete partiti male molto male speriamo sia solo una falsa partenza!!!!!!
Anton A.
24 giugno 2016 alle ore 18:36Mentre esulto per l'uscita dall'Europa poilitica della Gran Bretagna, sono molto deluso e rammaricato per le parole di Grillo che dice di voler rimanere in questa Europa politica, dominata dalle banche e dagli interessi economici dei poteri forti, che chiede a noi italiani continuamente sacrifici, rinunce e che con la legge Fornero e con il Job-act (voluti proprio dall'U.E.) ha messo alla merce` del Padronato ogni singolo lavoratore dipendente, togliendogli quasi tutti i diritti fin'ora conquistati dopo dure lotte dei nostri padri. Il M5S dice che bisogna cambiare le regole dall'interno. Io non credo che cio' sia possibile, perche comandano le oligarchie dei paesi forti e fanno comandare anche le grandi banche e gli specuatori di borsa. Di modifica o eliminazione della legge Fornero e del Job-act, di uscita dall'euro e dall'Europa il M5S non ne e' piu' interessato o forse non e' mai stato interessato.
Quindi io non sono piu' interessato al M5S.
Bomme
24 giugno 2016 alle ore 18:36' na ' pocalisse....
http://www.repubblica.it/economia/2016/06/24/news/brexit_le_reazioni_degli_analisti-142710559/?ref=drnh6-2
l articolo sul blog an certo punto..me ricordava li discorsi de Renxi...sar¨¤' stata ' n 'pressione? Forse...
Pino Lambrecchia
24 giugno 2016 alle ore 18:38Coerenza ed onestà(ONESTA') politica e intellettuale prima di tutto. Non diciamo stronzate Grillo sull'Europa, l'italiano lo conosco e lo conoscono i migliaia di italiani che ti hanno dato il voto! Questa è pura demagogia e spero in una tua revisione di quanto affermi perchè questa cosa all'indomani del voto di Roma è molto grave.
Da dove viene questa onda di moderatismo?..Euro ed Europa sono la stessa cosa, quindi non andate in giro a dire che voi avevate solo indetto il referendum sull'euro, ma volevate stare in Europa. Grillo: "Se non fossimo interessati all'Ue - non ci saremmo mai candidati"
Voi caro Beppe in Europa dovreste starci per spaccarla in due e ridare sovranità non solo monetaria al popolo italiano, l'Europa e smontare un progetto che si è dimostrato fallimentare in primis per l'Italia e poi per tutti gli Stati appartenenti, non per mantenere le poltrone....caro Beppe!! Se non cambiate rotta e subito, perderete una grossa fetta di elettorato...compreso il sottoscritto!
Ci sono decine di interviste e il referendum indetto dall'MS5 sull'uscita dall'euro a dicembre 2014..non prendetici per il culo almeno voi, altrimenti quel famoso vaffanculo avrà un effetto boomerang e non ve lo leva nessuno!
pasquale
24 giugno 2016 alle ore 18:42Non ho fiducia nell'europa bancaria, non vedo futuro. Il prezzo di questa brexit, lo pagheremo purtroppo noi, con altre tasse lacrime e sangue.
Chiediamo subito le dimissioni del bimbominkia e riformiamo la costituzione a favore dei cittadini. Usciamo da questa tortura europea.
NON VOGLIO SENTIR PARLARE DI EUROPA. OK???????!!!!!!!
davide lak (davlak)
24 giugno 2016 alle ore 18:43scusate tanto ma io non ci sto capendo più niente su quale sia l'iter che intende seguire il M5S riguardo all'Europa e sono fortemente convinto che nemmeno tanti elettori 5 stelle lo abbiano capito.
mi dite come si fa a cambiare l'Europa dall'interno??
cioè: IO QUI C'ERO
http://www.beppegrillo.it/2008/07/il_trattato_di.html
VOI CI SIETE ANCORA??
giuseppe centrone
24 giugno 2016 alle ore 18:46Vi prego, cercate di convincermi che la vostra ricerca di voti a sinistra, al centro e a destra, assumendo posizioni spesso contraddittori, à solo un'ASTUZIA ONESTA AL SERVIZIO DEI CITTADINI, non invece, come sempre più appare, OPPOTUNISMO IPOCRITA PER LA CONQUISTA DI BEN REMUNERATE POLTRONE.
Da anni vivo in Francia per disgusto dei politici italiani, ma ka vostra comparsa mi aveva fatto sperare di potere, un giorno, ritornare...
Silvio .
24 giugno 2016 alle ore 18:47Great, Great, Great Britain!!!
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 18:48L'ANSIA di una confederazione di stati europei ci affascina anche per evitare altre guerre, ma abbiamo visto che purtroppo le guerre trovano sempre come farle, e hanno anche ricominciato con la tratta degli schiavi che sembrava un ricordo lontano. Non solo lo spread e tutto quel che ne consegue dimostra che le guerre si combattono anche in altri modi: come guerre economiche. Per non parlare che la sottomissione all'egemonia Usa porta proprio l'europa come terra a scontri fratricidi essendo la Russia anch'essa Europa, ma queste sembrano ormai sciocchezze al confronto degli interessi delle banke e dei loro servi.
marco andrea antonio guerrieri
24 giugno 2016 alle ore 18:48Fallimento dell'Europa e stagnazione secolare
https://soundcloud.com/marco-guerrieri-3/fallimento-delleuropa-e-stagnazione-secolare-24-giu-2016-fonte-goofynomics
Pier luigi
24 giugno 2016 alle ore 18:50La brexit dovrebbe insegnarci che tutti i punti di riferimento che davano solidità al mondo e favorivano la logica nella selezione delle strategie di vita ,(i posti di lavoro, le capacità, i legami personali, i modelli di convenienza e decoro, i concetti di salute e malattia, i valori che si pensava andassero coltivati e i modi collaudati per farlo) tutti questi e molti altri punti di riferimento un tempo stabili sembrano in piena trasformazione. Si ha la sensazione che vengano giocati molti giochi contemporaneamente, e che durante il gioco cambino le regole di ciascuno. Questa nostra epoca eccelle nello smantellare le strutture e nel liquefare i modelli, ogni tipo di struttura e ogni tipo di modello, con casualità e senza preavviso..La nostra società liquida segue oramai modelli quasi epigenetici legati lo stress ambientale culturale e umorale che hanno un impatto così profondo sull' individuo che le sue modificazioni biologiche ,sociologiche ed antropologiche possono essere quasi geneticamente ma sopratutto culturalmente trasmesse per generazioni a future.tra queste mi piace l'autodeterminazione dei popoli ovvero quelle scelte che fanno si che ha decidere ,il proprio governo la propria economia ..in altre parole la propria democrazia..sia il popolo sovrano
vincenzodigiorgio
24 giugno 2016 alle ore 18:50Usciamo anche dalla globalizzazione che è un mezzo per l'alta finanza e basta , mentre mette fuori gioco i nostri lavoratori ! Continuare a fare entrare le merci cinesi senza dazi è da stupidi !
pasquale
24 giugno 2016 alle ore 19:00Se avete a cuore i cittadini smettetela con il politichese della vecchia democrazia cristiana.
Se per governare vi trasformate in un partito pro casta io NON VI VOTO!!, e così tanti altri che vicino a me e in questo blog hanno le scatole piene di queste caxxate.
andrea cannelli
24 giugno 2016 alle ore 19:02io sono molto perplesso perchè se è vero che quello inglese è stato un alto esercizio di democrazia è vero anche che gli inglesi sono stati dei bei paraculi; hanno, per trenta e rotti anni, sino che gli è comodato, fatto parte dell'unione seppur rivendicando regole e condotte autonome poi nel momento di difficoltà, quando più importante era stare uniti e cercare di migliorare le cose hanno fatto baracca e burattini e se ne sono andati preoccupandosi di dire che non sono spocchiosi ma solo democratici. ora un popolo può decidere quello che vuole, ma quando le sue decisioni hanno ricadute anche su altri non sò quanto sia "eticamentte"corretto e lecito liquidare con un si o con un no altri 27 stati sovrani che invece cercano di trovare soluzioni nel confronto..ma tantè gli inglesi sono così democratici che guai dire qualcosa di male su di loro. io sono contento perchè almeno abbiamo chiarito una posizione che a me francamente dava fastidio, quella del paese col cencino rosso che poteva fare quello che voleva; almeno ora è chiaro che gli inglesi non vogliono stare con noi e ce ne faremo una ragione. Poi gli errori della troica sono sotto gli occhi di tutti ma abbandonare il consorte malato per cercare di rifarsi un futuro magari contando anche sui beni del consorte abbandonato e dire che si cerca solamente di realizzare se stessi e non fare le teste di pisciarello è una scusa che puzza lontano un miglio...poi si può fare la legge lo prevede ma saremmo comunque delle cacche o poco più e questo gli inglesi hanno fatto ne più ne meno altro che "alto esercizio democratico". Rispetto al fatto che non ci saranno conseguenze io non sono così sicuro perche in questo clima di "liberi tutti" io temo che le istituzioni europee se si vogliono salvare dovranno dare, in qualche modo il messaggio che abbandonare la nave ha un prezzo alto altrimenti c'è il serio rischio che non resti nessuno a bordo per cui prevedo rapporti molto tesi nei prossimi anni.
fiorangelo forno
24 giugno 2016 alle ore 19:02GRAZIE BREXIT !!!!!!!
Usciamo dall'Europa della finanza, lobby, multinazionale etc. ed entriamo nell'Europa dell'UOMO.
Il M5S ha dimostrato che anche senza i media, tutti in mano alle lobby, si può vincere e vinceremo!!!!!
roberto polito
24 giugno 2016 alle ore 19:02Ci avevate promesso un referendum sull'euro. Adesso è il momento di raccogliere le firme
federico2 s.
24 giugno 2016 alle ore 19:03A quel che mi risulta, l'evidenza scientifica in campo macroeconomico attribuisce alla Moneta Unica le responsabilità per le politiche di austerità e ciò che ne consegue per le nostre vite.
Se non usciamo dall'Euro, un eventuale governo Di Maio durerebbe un battito di ciglia, come qualunque altro.
Meditate gente meditate.
giuseppe centrone
24 giugno 2016 alle ore 19:03Appare sempre più chiara la vostra somiglianza a Tsipras: ENTRAMBI SPERAVATE DI PERDERE IL REFERENDUM ANTIEUROPEO per giustificare una successiva ipocrita politica accomodante PER MANTENERE, e possibilmente aumentare, BEN REMUNERATE POLTRONE, almeno al Parlamento europeo...
Vi prego, fate qualcosa per dimostrare che ho torto.
adriano m.
24 giugno 2016 alle ore 19:04ma noi non eravamo contro l'europa adesso? vogliamo restarci questa cosa non la capisco non si può cambiare idea così! bisogna fare un referendum con spiegati i pro e i contro in maniera onesta e basta
elisabetta d.
24 giugno 2016 alle ore 19:13Non mi pare che si volesse uscire dall'Europa.
maria s.
24 giugno 2016 alle ore 19:06Tra ieri ed oggi a leggere i post, i comm e i sottocomm, voglio essere sintetica al massimo.
La chiusa di questo post : " Ora la parola ai cittadini",
che significa?
gianfranco chiarello
24 giugno 2016 alle ore 19:12francesco m 18.32
Il suo commento sembra troppo condizionato da una pessima e faziosa informazione.
Tutti saremmo stati a favore di una Federazione degli Stati Europei (vedi Stati Uniti, con una banca, con il debito pubblico unificato, con un solo esercito, e con politiche fiscali simili), perchè era questo il disegno iniziale, ma quando questo progetto è palesemente fallito (netta divisione all'atto dell'entrate in vigore dell'Euro), non vedo più l'utilità e la convenienza di restare in questa fasulla e dannosa Unione Europea.
Oggi che la Germania è ritornata ad essere la locomotiva economica dell'Europa, se gli si ripropone la Federazione degli Stati Europei, sarà la prima ad uscire dall'Euro e dall'Unione Europea.
Chi parla di cambiare l'Europa da dentro, mente sapendo di mentire!
Se poi a farlo sono i parlamentari pentastellati, è ancor più deprimente.
L. Sensoli
24 giugno 2016 alle ore 19:13Anche io nel caso si facesse un Referendum per uscire dall'Europa voterei a favore, però per onestà bisogna dire che il M5S ha sempre proposto soltanto di uscire dall'Euro perciò non c'è stato nessun tradimento
E' chiaro che quando si dice di voler uscire dall'Europa si intende uscire dalla UE. Solo una ritardata come Lalla poteva capire che intendevo uscire dal continente Europa
Poi fa pure l'intellettuale Bah ...
Toto A.
24 giugno 2016 alle ore 19:32E' mia abitudine non prendere le difese di nessuno, ma dare della "ritardata" alla Lalla mi sembra assurdo, rivediti e possibilmente chiediLe scusa.
Cordialità
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 20:32Cara L. Sensoli, Roma
il punto è che la decisione di stare o di uscire dall'UE spetta esclusivamente al popolo di ogni Stato membro. I rappresentanti eletti non possono decidere di propria iniziativa per il popolo e senza nemmeno un consulto online (che, a giudicare dal numero di cose scritte in questo blog, pare pendere soprattutto per l'uscita) altrimenti non si parla più di democrazia o di voto democratico ma di dittatura bella e buona.
Fabio T.
24 giugno 2016 alle ore 19:31Io mi fido.
Di Beppe e dei risultati fin qui ottenuti. Stop.
MARCO M.
24 giugno 2016 alle ore 19:34Thanks Brithish people's !
Alex
24 giugno 2016 alle ore 19:34Beppeeee Svegliaaaa
Il M5S vuole uscire dalla UE
Se non mi credi rifai il sondaggio e scrivi:
Vuoi uscire dalla UE? Si o No
Semplice e lineare poi trai le conclusioni ciao
massimo decimo meridio
24 giugno 2016 alle ore 19:34Credo che tutti i componenti della Troika debbano dimettersi per l'evidente fallimento del loro operato. Non possono fare finta di nulla.
Lara
24 giugno 2016 alle ore 19:41I TRATTATI NON SONO MODIFICABILI E LO SAPETE BENISSIMO.
Avete ricambiato idea? Siete italiani , quindi non siete credibili, lo avete già dimostrato IERI.
Il referendum in ITALIA NON È POSSIBILE SUI TRATTATI INTERNAZIONALI LO PREVEDE LA COSTITUZIONE ITALIANA.
Ecco proponete PRIMA di MODIFICARE LA NOSTRA COSTITUZIONE IN MODO DA RENDERE POSSIBILE E VALIDO un referendum sulla NULLITÀ DEI TRATTATI EUROPEI DA Maastricht a Lisbona , solo allora potrete indire in Italia un referendum come quello inglese e che SIA VALIDO PER USCIRE DALLA NAZI UE il resto sono chiacchiere da bar però buone a prender voti e a fare i paladini DEL NULLA , cioè che tutto resti così come è'..ovvero è' proprio questo in realtà l'obbiettivo?
Noi crediamo di sì....
E non ci ricaschiamo.
MARCO M.
24 giugno 2016 alle ore 19:42Spero di non dover sentire nessuno del Movimento affermare che la UE va cambiata dall' interno ! Di iTsipras in Europa ne abbiamo uno , basta e avanza ...in caso contrario bye bye !
antonino cardi
24 giugno 2016 alle ore 19:43 mi chiedo, se e quando torneremo a fare politica per lo sviluppo dell'Italia e degli italiani.
non ne posso più avere vincoli imposti da altre nazioni, quando poi quest'ultime hanno barato nei nostri confronti.
Uscire dall'UE per gli Italiani sarebbe un nuovo inizio una rinascita.. cosa stiamo aspettando ?
Giuseppe A
24 giugno 2016 alle ore 19:43Avanti così, i risultati ottenuti sono davvero promettenti!
gianfranco d.
24 giugno 2016 alle ore 19:44Di quest'Unione Europea è auspicabile una sola cosa : la DISSOLUZIONE. Pensare sia possibile far cambiare direzione ad un organismo creato in funzione delle banche e delle corporation finanziarie, significa essere dei GONZI. Stiamo vivendo un momento storico, nel quale tutti dovremmo essere dalla parte dei cittadini britannici, invece prevalgono gli auspici _impossibili- di "cambiare l'Europa". Già un certo Tsipras ha imboccato ai danni del suo popolo, questa strada fallimentare. Un Tsipras basta ed avanza.
antinoo
24 giugno 2016 alle ore 19:47Chi pensa che si possa uscire dall'euro senza uscire dall'Europa è un illuso, gli eurocrati di Bruxelles non lo permetterebbero visto alla firma degli accordi "abbiamo" accettato sia l'euro che schengen, a differenza degli inglesi, per cui in caso di euroexit, l'uscita dalla UE sarà automatica.
Biagio C.
25 giugno 2016 alle ore 12:22Bene: quindi, se in un colpo solo si esce da entrambe le cose, cosa state a sindacare ancora di uscire da Europa o da euro?
Roberto Mirabelli
24 giugno 2016 alle ore 19:53Si ma purtroppo secondo la Costituziome Italiana non prevede revoche o modifiche di alcun Trattato Internazionale. Pertanto anche se si facesse un referendum come in GB, il risultato non avrebbe alcuna possibilità di essere presa in considerazione, se non unicamente dal punto di vista simbolico.
L' unica speranza per noi è che l'UE cambi radicalmente sentiero, come ha fatto intendere oggi il Presidente Hollande.
Zampano .
24 giugno 2016 alle ore 20:16Innanzitutto il referendum si può fare, è per l'Italia e non per l'UE e serve al solo scopo di conoscere la volontà popolare. Come seconda cosa, i trattati si fanno e si disfano continuamente, così da da secoli, e nel caso specifico, per uscire dall'UE si tengono in considerazione le norme del trattato di Lisbona. Serve quindi la volontà dei nostri rappresentanti e poi sarà il Consiglio d'Europa a stabilire modi e tempi d'uscita. Nulla è impossibile. Eì per quello che molti europeisti, vedi Juncker, non sapendo come bloccare i popoli usano spauracchi di ogni genere.
Francesco L.
24 giugno 2016 alle ore 19:55Ora che qualcuno ha avuto il coraggio di dire basta all'Europa, noi ci tiriamo indietro?
Perderemo la faccia oltre a tutto il resto.
La grande parte degli italiani detesta l'Europa e l'euro e non solo tra quelli che votano m5s.
Non è un cavalcare l'onda anti-europeista, ma una questione di coerenza, dopo tutti gli accidenti che si sono mandati, soprattutto da parte nostra.
Quest'Europa non è riformabile e va demolita tutta. Non c'è niente da salvare.
Alex
24 giugno 2016 alle ore 19:56Esco anche dal blog dopo essermi disiscritto dal m5s non vi riconosco più.
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 20:03Ma no, è un momento nel quale nessuno ci capisce niente....
Farage neanche, e qualcuno vorrebbe rifare tutto.
Tipo, fermate il mondo voglio scendereeeee!
Capisc'a me
Mauro B.
24 giugno 2016 alle ore 20:05Cerca di resistere, non sempre è possibile essere concordi su tutto, per questo occorre il confronto delle idee piuttosto che imporre la propria altrimenti "me ne vado".
Antonio Gabriele
24 giugno 2016 alle ore 19:59Credo che ci fosse data la possibilità di esprimere democraticamente se rimanere o uscire dalla UE, saremmo fuori anche noi italiani. Io non trovo un solo punto a favore di questa dittatura germanocentrica e bancaria-finanziaria, fatto è che tutto sta andando a rotoli ..... norme incomprensibili : perché c'è lo chiede l'europa!!!! M5S vuole che restiamo o che usciamo? Mettiamolo ai voti e vedremo.
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 20:01Io non esco dall'Europa fino a quando lavorerò un giorno in meno, guadagnando come se lavorassi un giorno in più....
Io aspetto, ma quanto mancaaaaaaaa !
Capisc'a me
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 20:05AIUTOOOOOOOO !
NON CI CAPISCO NIENTEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
Capisc'a me
Francesco
24 giugno 2016 alle ore 20:07Penso che problemi di così grande importanza il referendum non debba essere "una possibilità" ma un obbligo. Nessun politico si può arrogare il diritto di decidere su fatti che peseranno come macigni sulle spalle della gente per il futuro. Disapprovo la virata sull'argomento Europa che questo post ha fatto rispetto al precedente. E' un segnale , pericoloso, di debolezza e di poca coerenza . Il M5S ha raccolto sostegno e voti in virtù di una certa linea di condotta basata sulla coerenza delle idee e la mancanza di comportamenti ambigui. E' già stanco del successo ottenuto?.
Dario Poddana
24 giugno 2016 alle ore 20:13Sono un sostenitore del M5S sin dalla prima ora e vivo in UK. Detto questo, la vena di troinfalismo che emerge da questi commenti è semplicemente folle, può venire solo da chi non ha vissuto una giornata orrenda qui a Londra.
Un conto è chiedere riforme a Bruxelles, altro è compiacersi del disastro successo oggi. Smanettate di meno sulle tastiere e guardate fuori dalla finestra, da oggi 650000 connazionali avranno una prospettiva di vita e lavoro molto, molto più difficile da questa parte della Manica.
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 20:19Vero, in particolare gli smanettoni incravattati della city che ci vogliono tanto bene con i loro giochi di prestigio sui futures...
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 20:20se permetti io penserei prima ai 3 milioni di disoccupati e 10 milioni di poveri italiani..
davide lak (davlak)
24 giugno 2016 alle ore 20:32tu non capisci una cosa FONDAMENTALE:
la cosa assurda è che 650.000 connazionali debbano andare in GB per trovare lavoro.
e NON che gli inglesi si siano stufati di trovarglielo.
tomi sonvene
24 giugno 2016 alle ore 20:38Povero Beppe, proprio non capisci. Se si dissolvesse l'Europa ed inglesi e tedeschi, francesi e belgi...decidessero di rispedire a casa gli "stranieri"...di quanti italiano dovresti preoccuparti???
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 20:58ma almeno registrati sedevi portare un esempio concreto. Sarà come chi è in Norvegia oppure vorranno anche il passaporto? penso di no che non lasceranno l'area shenghen.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 21:04prima dell'unione europea gli italiani (e gli europei) vivenano nelle caverne. Probabilmente ci ritorneranno
elisabetta d.
24 giugno 2016 alle ore 23:47Morivano in guerra,2 guerre mondiali, per rimanere nel recente passato.
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 20:13Fatto il giro del web...
Giornali, agenzie, blogs ci stanno prendendo per il culo parlando di giravolte carpiate di Grillo e del M5S...
E hanno perfettamente ragione.
Forse e' meglio ammettere pubblicamente di aver commesso un errore di comunicazione e definire una volta per tutte con un post "chiaro" dove si vuole andare a parare in politica estera.
Basta fucilarsi le gonadi, please!
particolari
24 giugno 2016 alle ore 20:18Le cose che hai letto in giro, qui sarebbero bannate nel giro di due minuti.
Per esempio, nessuno qui parla della normativa U.E. che prevede la contestuale uscita sia dall'euro che dall'unione....
Lo scrivo qui sotto, sperando che qualcuno, leggendolo, non lo censuri.
In bocca al lupo, fai bene a documentarti.
Matteo Casati
24 giugno 2016 alle ore 20:17Salve a tutti, mi presento: il mio nome è Matteo, ho 14 anni e vivo in un paesino vicino a Lecco. A differenza di molti altri ragazzi della mia età non sono appassionato di calcio, di motori nemmeno di tecnologia, io sono appassionato di politica. Esatto di politica.Quella vera e sincera.Quella che pensa al cittadino.Scrivo questo commento non per descrivermi, ma per parlare di un argomento che quest'oggi ha colpito l'europa , ma non solo , anche noi. Infatti ieri , giovedì 23 giugno 2016 , in Gran Bretagna si è svolto un referendum nel quale i cittadini inglesi sono stati portati a decidere se restare (remain) o uscire (leave) dall'Unione Europea.Purtroppo , questa mattina, quando ho acceso la televisione ho letto quello che non avrei voluto leggere.La Gran Bretagna lascia l'Europa. Non ho pensato a nulla , tranne che al mio FUTURO. Sì, al mio futuro. Perché io come tutti i ragazzi adolescenti e bambini ho un desiderio , ho un progetto di vita. Ma come si può avere un realizzare il proprio sogno se ogni giorno nel mondo vengono chiuse frontiere e innalzati dei muri? Perché esistono confini? . Si dovrebbero costruire ponti. Si dovrebbe abbattere l' ignoranza. Ogni forma di razzismo , ogni fondamentalismo dovrebbe essere represso.Se si guardasse la Terra dallo spazio si noterebbe che non esistono confini tra le nazioni. Scrivo questo a nome di ragazzi che vogliono un futuro e lo cercano. Con queste parole , grido. Alzo la voce per tutti quei ragazzi che hanno perso la speranza e vedono il futuro buio ed incerto. Noi siamo una generazione positiva vogliamo il bene per il nostro futuro non volgiamo la guerra e neanche l'ignoranza. Con queste parole chiudo il mio commento.
Massimo Trento (orbo e semisordo)
24 giugno 2016 alle ore 22:48Non ti preoccupare Matteo. Scoprirai che spesso una frontiera certa fa piu' bene che la sua assenza. La porta di casa tua che chiudi la sera prima di coricarti e' una frontiera, ricordatelo! Vorresti toglierla per avere un futuro migliore? Auguri...per adesso.
Patty Ghera
24 giugno 2016 alle ore 20:22Prima di sparare a destra e a manca, invito tutti a mantenere la calma.
Il Movimento non ha mai tradito e non lo farà mai. Aspettiamo ulteriori spiegazioni. Tenete a mente il detto: "Roma non fu fatta in un giorno". E allora, pur con tante domande legittime che ci dobbiamo fare, continuiamo a sostenere il M5S. Non aspettano altro che si cominci a litigare fra di noi.
Divide ed impera e lor signori sperano in questo. Per quel che mi riguarda si possono attaccare al tram.
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 20:34=Sì dai, domani faranno un altro bel Post fuori di testa dove centinaia di persone non ne capiranno una mazza, gracias!
Patty Ghera
24 giugno 2016 alle ore 20:36Ma falla finita
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 20:48OK Patty,
anche per quel che riguarda me possono attaccarsi al tram! Però non voglio più leggere Post di melma come quello a cui ho assistito.
With the best regards.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 02:01Ernesto per cortesia tieni un atteggiamento serio.
Patty, il problema è che rappresentanti come Pedicini oggi hanno detto espressamente: "noi non siamo per l'uscita". Noi? Intende il popolo del blog? o chi altro? Perchè se il popolo chiede l'uscita, lui e tutti gli altri devono adoperarsi per realizzare la richiesta degli elettori. Un altra cosa che ha detto è: "io temo l'effetto domino". Un altro al posto suo avrebbe detto che la preoccupazione più grande non era per le nazioni europee ma per l'Italia, che da quando sta in UE fa la fame e subisce ogni sorta di privazione e di umiliazione (dalle vongole pescate al millimetro al taglio degli ulivi!). Dato che non è stato il medico a dirci di rimanere in UE, e che tanti stanno facendo il loro piano B per l'abbandono (vedi l'Olanda, che vuol seguire la Gran Bretagna), direi che è giunto il momento di considerare una possibile uscita.
malgher g
24 giugno 2016 alle ore 20:23Toc. . . Toc. . .
RIFLESSIONE: "Un sistema imperialistico-totalitario ovvero globalizzare per controllare"
L'uscita della Gran Bretagna dalla UE, così come la richiesta scozzese di un nuovo referendum sull'indipendenza, dimostrano, se ve n'era ancora bisogno, della crisi in cui versa il progetto di assoggettare il mondo attraverso la "finanza".
E' chiaro che il sistema impiantato, da pochi e "illuminati" personaggi, incomincia a fare acqua.
La Gran Bretagna non è la Grecia, o l'Italia, quindi il metodo, che pareva perfetto e funzionale, rischia di franare addosso a chi lo stava applicando.
E' altrettanto chiaro che non va dimenticato il sig. Kalergy, quale elaboratore di strategie necessarie per raggiungere lo scopo: distruggere le popolazioni europee, nella loro identità culturale, renderle povere per poterle indirizzare, controllare e gestire.
Un piano che se non fosse così ben congegnato andrebbe classificato come un chiaro tentativo, nazi-finanziario, per omologare (sottomettendolo) il mondo.
Assistiamo al rituale teatrino televisivo ove i soliti - intellettualoidi, giornalai, tecnici (sic) e politici nullafacenti si sbizzarriscono sui più fantasiosi scenari futuri con cui, secondo loro, dovremo fare i conti.
Su una cosa sono in sintonia tra loro: i referendum sulla permanenza o meno nella UE sono un abuso di democrazia . . . . . (frase che potete tranquillamente trovare in internet espressa dai cosiddetti "democratici", vedi Monti, Napolitano, etc.).
Con questo concetto essi dimostrano un disprezzo totale e assoluto per le regole più elementari della democrazia stessa, che trova nel referendum l' espressione più alta, in quanto consente a chiunque di manifestare la propria idea in merito a una qualsivoglia questione.
tomi sonvene
24 giugno 2016 alle ore 20:26Non lo hanno deciso i cittadini britannici: Lo hanno deciso vecchi rincitrulliti inglesi e gallesi. I giovani UNDER 50 e gli scozzesi ed i nordirlandesi, volevano il REMAIN.
E si stanno gia' mangiando le dita.
Tutti i vari leader delle loro meschinita', i vari Cameron, Johnson e Farage. Tutti consapevoli che LORO hanno rotto il giocattolo e che non hanno nessuna idea di come ripararlo. MALE. Speriamo che i veri leader, quelli delle relazioni e delle ricerche continue di dialoghi e comunicazioni, continuino nei loro lavori ed ottengano escamotage per fare salvare la faccia a questi geni dei loro interessi e per ristabilire meravigliose prospettive per i GIOVANI EUROPEI.
Ed e' un momento importantissimo per M5S per farsi apprezzare come un movimento onesto, europeista e mondialista, alla ricerca delle MIGLIORI RELAZIONALITA' con TUTTI. Improntate alla creazione di un pianeta corretto, libero, senza barriere e senza scontri.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 20:43un vero democratico
Storia
24 giugno 2016 alle ore 20:31Siamo nel giugno 2013, Grillo intervistato da TagesAnzeiger, giornale elvetico, risponde che... l'Unione europea non esiste più.
http://www.giornalettismo.com/archives/986099/beppe-grillo-contro-leuro/
delle due, l'una: o non siamo più noi oppure lui non è più lui.
Fabio D'Amico
24 giugno 2016 alle ore 20:35Vogliamo mandare avanti questo referendum? O dobbiamo per forza lasciarlo alla lega?
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 20:42Storia,
c'è da tener presente e sperare che tu sia ancora tu ed io pure io!
Ciao!
Storia
24 giugno 2016 alle ore 20:51C'è da aggiungere che la normativa vigente U.E. prevede la contestuale uscita sia dall'euro che dall'unione stessa.
SAPEVATELO
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 20:32Sì dai, domani fate un altro Post fuori di testa dove centinaia di persone non ne capiranno una mazza, gracias!
Giovanni Piuma
24 giugno 2016 alle ore 20:38Fantastica democrazia:
ora è nei libri di storia che la Scozia e l'Irlanda del Nord hanno scelto una strada diversa da quella dell'UK.
claudio g.
24 giugno 2016 alle ore 20:41C'è chi pensa che il voto contrario alle proprie idee sia populista e di semi-idioti.Come se il 52% dei britannici sia zotico mentre il 48% sia illuminato.O viceversa. Che tristezza in stile piddino. Che fatica a stare in democrazia, quasi quasi mi faccio teleguidare da una classe dirigente, magari pentastellata.Così non uso più il cervello e fatico meno.
Se escono non sono populisti, ma democratici; nè più nè meno se avessero vinto i fautori del remain.
se escono continueranno a fare i loro interessi, siamo noi che non ne siamo capaci.
Blog e movimento inevitabilmente lenti e farraginosi sui grandi temi.
Ci manca che facciate il referendum prima di uscire dall'euro, così le nazioni economicamente AVVERSARIE(bisognerà avere il coraggio di chiamarle così) si organizzeranno ben bene e ce la metteranno in quel posto.
baci
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 20:5548% più che illuminato ha dato il voto agli illuminati ;)
Mike
24 giugno 2016 alle ore 20:43E Lassa perde..
Hai sbajato blogghe!!
Maurizio Stufo
24 giugno 2016 alle ore 20:47A tutti i troll che foraggiano i giornaloni per sbandierare "la rivolta della base" dopo questo post: è sufficiente ricordarsi che il m5s è nel parlamento europeo, dopo ovviamente essersi candidato per esserci,
per capire che da sempre la volontà è di cambiare l'Europa e non di distruggerla...
È sempre stato sostenuto da tutto il movimento.
Saluti
Ma dai
24 giugno 2016 alle ore 20:54Ah eccone un altro che sapeva tutto sin dal principio
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 20:56...
"Una speranza rimane per quei Paesi che potranno essere tanto lungimiranti da porre in atto azioni per abbandonare la nave prima che sia troppo tardi: non sarà semplice, non sarà indolore ma è stato dimostrato che non solo è possibile, ma è sicuramente meglio che affondare insieme alla follia del progetto attuale. Prima si fa e meglio è: smantelliamo l'Eurozona e usciamo dall'euro immediatamente per far ripartire non solo l'Italia, ma l'Europa intera."
http://www.marcozanni.eu/articolo.php?id=58
gianfranco d.
24 giugno 2016 alle ore 21:31"Complimenti"Nel momento in cui per la prima volta questa CRIMINALE UE dei van Ron Puy, dei Draghi,dei Juncker & co, riceve il primo grande colpo, c'è chi corre ad aiutarla, dicendo che la si può "cambiare dall'interno" e che quindi è giusto che essa continui a vivere. Mi sa tanto che dopo la scomparsa di Casaleggio questo M5S stia trasformandosi in una specie di Tsipras 2.0, alimentando le stesse fallimentari speranze ed illusioni. L'unica speranza è la DISSOLUZIONE di quest'organismo artificiale e criminale chiamato UE.
old dog
24 giugno 2016 alle ore 20:50ma questo paese avrà mai un futuro?
tutti vogliono uscire da qualcosa ma uscite di casa prendete una boccata d'aria e poi scrivete
quello che importa è che non usciate di testa
alle europee c'erano un sacco di commenti
buon lavoro ragazzi, in bocca al lupo, finalmente potremo far sentire la nostra voce in Europa
ora cosa è cambiato?
cosa li abbiamo mandati a fare i rappresentanti del M***** a Bruxelles
e poi qualcuno si domanda ma come si fa a cambiare le cose dal di dentro?
allora come si fa a ristrutturare un'appartamento stando fuori dalla finestra?
saluti a tutti i monelli del blog
▌│█║▌║▌║ σℓ∂ ∂σg ║▌║▌║█│▌
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 20:58Scusa old,
Sì dai, domani fate un altro bel Post fuori di testa dove centinaia di persone non capiranno una mazza!
Eppoi c'è questo da tener presente:
http://www.beppegrillo.it/2008/07/il_trattato_di.html
e poi questo
http://www.beppegrillo.it/2014/10/fuoridalleuro_o_sovranita_monetaria_o_default.html
Allora che famo?
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 21:00Ciao vecchio
meno male che qualche blogger ci dimostra che qui dentro non tutti sono rincoglioniti.
grazie
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 21:04=INDOVINA INDOVINELLO,
chi e dove ha scritto questo?
"Fuori dall'euro c'è salvezza, ma il tempo è scaduto. Riprendiamoci la
sovranità monetaria e usciamo dall'incubo del fallimento per default. Per
non finire come la Grecia. Fuori dall'euro o default. Non ci sono
alternative".
Saludos.
elisabetta d.
24 giugno 2016 alle ore 23:39Non si confonde l'euro con unione europea.
dolphin
24 giugno 2016 alle ore 20:52io non sono d'accordo, per cambiare la U.E forse ci vorranno anni e molti di noi non lo vedranno, serve qualcosa di più rapido beneficio, per esempio a molti come me l'euro e la U.E con la sua politica di rigore ci ha distrutto la vita nel senso che l'euro ha letteralmente dimezzato la pensione e inoltre il potere di acquisto é miserabile stentiamo ad andare avanti e abbiamo rinunciato a tutto, quando c'era la lira non abbiamo memoria di un disastro simile, per queste ragioni restare nell'euro per molti italiani equivale a un suicidio con una lenta agonia. E poi chi si prende l'autorità di decidere se restare o no nell'unione, questo é un compito che spetta al popolo come hanno fatto gli inglesi quindi niente decisioni prese da terzi non solo é antidemocratico ma una cosa del genere segnerebbe la fine del M5S perché non ci sarebbe più differenza con gli altri partiti. In ogni caso, per le raggioni su esposte,si auspica anche per l'italia un referendum di uscita dal euro e dalla U.E perché si é rivelata un unione truffaldina per molte classi di cittadini che non vedono l'ora per liberarsi di questo cappio che li strangola sempre di più, e il prima possibile, referendum chiaro e senza equivoci a modello di quello inglese.
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 20:53L'europa come ce la propinano da Mazzini in poi serve solo ad uno scopo: il loro. La pace è quello che si deve difendere assieme alla sovranità nazionale. Ma i pdioti devono rubare e incassare mazzette e se non ci vendono in liquidazione che ci stanno a fare dove si sono messi con elezioni invalidate da un parlamento fuori legge a detta della stessa corte costituzionale? Cos'è l'uscita dall'euro o dalla Ue al cospetto di decenni con un parlamento fuori legge fatto proprio da banditi? E noi, persone cittadini votanti, dovremmo sottostare a costoro che di tutta la costituzione se ne fanno un baffo da sempre?
angelo .
24 giugno 2016 alle ore 20:57uomini liberi - burocrati oppressori 1 - 0
Fabrice
24 giugno 2016 alle ore 20:59Dal min.18 circa
https://m.youtube.com/watch?v=Ju8iVSFsG0M
"Anch'io come David Borrelli,che conosco e che stimo,penso che bisogna cambiare profondamente l'Europa e dall'interno", Mario Monti
Saluti.
Fabrice
PS questi attestati di stima sono soddisfazioni.............!!!!
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
24 giugno 2016 alle ore 21:06Ma quali attestati di stima, quello Monti è una emerita testa di minchia, e lo dimostrano i fatti
Capisc'a me
Biagio C.
24 giugno 2016 alle ore 21:53Ma se leggeva persino il nome. E' un bluff: si chiama "elogio di facciata"...
Fabrice
25 giugno 2016 alle ore 09:14@Biagio C
E intanto David Borrelli non ha proferito parola, ha incassato i complimenti di Monti senza batter ciglio!!
Altro che elogi di facciata, ben diverso!!
Carmen V.
24 giugno 2016 alle ore 20:59Questo è FUTURO. In QUESTI termini il futuro è già qui, nelle nostre mani. Avanti avanti così!!!!
Gilberto P.
24 giugno 2016 alle ore 21:00Penso sia normale che la Gran Bretagna si tiri fuori dall'UE. Mi aspetto un effetto domino!!!
Ma di che Unione Europea parlano?? Non ha mai dato l'idea di una civiltà, di un insieme di popoli e Tradizioni. Piuttosto questa UE si percepisce solo in tema di economia e contabilità; sembra più "l'Associazione Internazionale dei Ragionieri". Sempre pronta a bocciare, respingere, rinviare, imporre. Si avverte solo come oppressione finanziaria !
UNA UNIONE EUROPEA CREDIBILE PARTIREBBE DA BASI NON LEGATE ALLA FINANZA MA ALLA VITA REALE DEI POPOLI E DELL'ECONOMIA, ALLA SOVRANITA' POLITICA, NAZIONALE E POPOLARE !!!
La forza dell'Europa sta nella sua diversità, la sua ricchezza è nella differenza culturale e sociale, locale nazionale linguistica ed etnica COME RISPOSTA ALLA GLOBALIZZAZIONE ED AL PENSIERO UNICO TECNO-FINANZIARIO CHE UCCIDE LE DIFFERENZE.
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 21:02INDOVINA INDOVINELLO,
chi e dove ha scritto questo?
"Fuori dall'euro c'è salvezza, ma il tempo è scaduto. Riprendiamoci la sovranità monetaria e usciamo dall'incubo del fallimento per default. Per non finire come la Grecia. Fuori dall'euro o default. Non ci sono alternative".
Saludos.
anto tsis
25 giugno 2016 alle ore 06:10Io l'ho indovinato ma non te lo dico. Scrivimi le iniziali vediamo se combaciano con le mie. ciao
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 21:04Tre domande ai catastrofisti: 1- oggi le borse che non erano Londra stavano tutte molto peggio, non doveva essere il contrario? 2- gli italiani in Norvegia non mi sembra che si strappino i capelli dalla testa perchè non fanno parte della Ue e non hanno l'euro, i turisti possono anche recuperare l'iva sugli acquisti grazie a questo. 3- l'erasmus si faceva anche negli anni 90, costava a volte più a volte meno, ma non è che adesso tutto era regalato perchè si pagava in euro, anzi.
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 21:08he he he he gli italiani in Norvegia se ne fregano altamente, la Norvegia è un paese CIVILE al contrario dell Itaglia..
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 21:05L`EU e i traditori dei governi nazionali hanno tirato troppo la corda e ora sono c acidi per la Merkel in primis e poco alla volta per tutti i traditori dei popoli europei.
Hanno rubato, hanno ridotto alla fame milioni di persone, hanno rubato il futuro di milioni di giovani costretti ad emigrare, hanno fatto cadere in depressione fino al suicidio e tolto la dignità a tanta di gente che ha lavorato tuta una vita.
Ora sono c... acidi per tutti cari LADRONI E TIRANNI.
Sarete spazzati via dal vento popolare, non dimenticate la rivoluzione francese, quando il popolo si incazza sono c acidi per tutti!
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 21:06Appena ho saputo di Brexit sapete a chi ho pensato con sommo gaudio? a Marchionne che ha delocalizzato in GB per la detassazione, chissà che gli facciano pagare dazi d'oro.
Andrea B.
24 giugno 2016 alle ore 21:09Massima fiducia nelle scelte politiche e strategiche del Movimento5Stelle.
Cittadini siamo con voi.
Un abbraccio a tutti gli uomini liberi.
Mauro Magni
24 giugno 2016 alle ore 21:09La gran Bretagna è uscita dall'EUROPA
gravissimo errore
Ma non ci era mai entrata veramente
E
Quanto resisterà unito ora l'intero REGNO UNITO?
Tutti quelli che lo odiano già vogliono uscire dall'UK ed entrare nell'UNIONE EUROPEA
NON è VERO che sia sempre meglio dare al popolo l'ultima parola
Preferisco l'unione forte dell'EUROPA che spaccare tutto
E Per andare dove? guardare e ricordare la GRECIA di TSIPRAS... no a illusioni e chiacchiere
Francesco L.
24 giugno 2016 alle ore 21:29Non dare sempre la parola al popolo oltre che non essere democratici significa,per quanto riguarda il m5s, smentire se stessi e la sua ragion d'essere. Mi auguro che tu sia un piddino, perché altrimenti mi vengono cattivi pensieri.
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 21:42Si vedo il marchi piedino sulla sua fronte:-)
Biagio C.
24 giugno 2016 alle ore 21:51La Grecia di Tzipras non è un buon esempio da citare, dato che trattasi di volgare e conclamato burattino della troika. Casomai occorrerebbe parlare della Grecia che col referendum aveva provato ad andarsene dalla zona euro...
AntòAvenza
24 giugno 2016 alle ore 21:11Un conto è uscire dall'Euro, un altro è uscire dall'Europa.
Io sono per uscire dall'Euro, quando al governo ci sarà il M5*, perché
LORO, porterebbero fuori tutti i loro euri, poi, nella notte tra venerdì e sabato, bloccherebbero tutti i Conti Correnti dei Fessi, poi, per 20 giorni, farebbero lavorare la zecca a pieno ritmo per stampare la nuova moneta, e poi riaprirebbero i conti con i valori trasformati nella nuova Lira al cambio di 1 euro 1.000 Lire.
Giovanni Piuma
24 giugno 2016 alle ore 21:13Quindi ora, per coerenza e sacro rispetto del voto democratico, la nazionale inglese e quella gallese si ritireranno dagli europei di calcio?
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 21:28Ma l'inflazioe in UK e' salita del 10%? ;-)
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 21:30ops sbagliato
lalla b.
24 giugno 2016 alle ore 21:15Franz se la norvegia è un paese civile, lo diventerà ancor di più GB perchè gli italiani che lavorano là saranno messi come quelli in Norvegia essendo anbedue fuori Ue e euro ovviamente.
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 21:32concordo
antonio corino
24 giugno 2016 alle ore 21:20Nigel Farage - la verità
www.beppegrillo.it/2014/05/nigel_farage_la_verita.html30 mag 2014
Blog Grillo
Rosa Anna
24 giugno 2016 alle ore 21:26Ehhhhh
L'Inghilterra esce dalla comunità europea con molta disinvoltura avendo alle sue spalle tutti i 53 stati del Commonwealth e la sua moneta
Questo nessuno lo dice
Nemmeno i faciloni che oggi continuano a intrallazzare di referendum e di uscite
Uscire per andare dove e con chi ?
A pascolare
Senza un centesimo stampato da una zecca di stato ne una banca
Ci sono rimaste sole le zecche di prato
dopo che ci pascoliamo capre e pecore
Credete veramente che il referendum sia una illuminazione del popolo della giarrettiera ?
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 21:49Rosa, sai leggere vero?
"Fuori dall'euro c'è salvezza, MA IL TEMPO É SCADUTO. Riprendiamoci la
sovranità monetaria e usciamo dall'incubo del fallimento per default. Per
non finire come la Grecia. Fuori dall'euro o default. Non ci sono
alternative".
http://www.beppegrillo.it/2014/10/fuoridalleuro_o_
sovranita_monetaria_o_default.html
Saludos.
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 21:28Gli inglesi sono sono sempre stati inglesi, e se la caveranno benissimo senza la Mekel e i burattini europei. UK ha comunque dimostrato che la volontà popolare conta davvero, e con essa una democrazia attiva, non la "democrazia" camuffata italiota e dittatoriale.
Onore agli inglesi che hanno ancora una volta dimostrato di averle quadrate e pesanti al punto giusto. Non hanno bisogno di leccare nessuno...non sono italiani, anzi gli italiani vanno da loro e non il contrario.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 21:32Ma l'inflazione in UK e' salita del 10%?
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2016/06/24/sterlina-10-cede-petrolio-corre-oro_f9d903c6-9dee-4567-98dc-31f7a5d71f1c.html
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 21:37tra una settimana tutto come prima, così funzionano i "mercati".
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 21:44volevo solo far sottolineare la scemenza di chi dice che svalutando la moneta del 10% l'inflazione sale del 10%
Nico C.(Max Weber)
24 giugno 2016 alle ore 21:33Su questo blog se ne parlava più di due anni fa: avete cambiato idea?
Chi legge questo blog conosce il mio punto di vista sulla necessità di uscire dalla moneta unica al più presto, questo già da molto tempo, addirittura da quando commentavo su questo blog agli inizi del 2014, già da allora mi ero adoperato per spiegare che l'Euro è stato creato soltanto per mantenere in vita il SISTEMA DEL DEBITO.
Chiunque di voi senza particolari doti di cultura economica, informandosi meglio (si ma dove?), potrà comprendere che non ci fossero già all'epoca dello SME le basi culturali, economiche e politiche per creare una moneta unica nel vecchio continente, la prima base quella più importante riguarda la totale diversità dei sistemi economici esistenti in ognuna delle nazioni europee, questo il link per rinfrescare di cosa si sta parlando:
https://poesiacultura.wordpress.com/2015/06/01/riflessioni-personali-sistemi-economici/
se alla diversità dei vari sistemi ecomici, aggiungiamo anche quella delle varie culture come anche l'impossibilità di una politica europea comune, possiamo capire il perché del fallimento della moneta unica.
Feci anche un calcolo sul perché conviene uscire dall'Euro e sui motivi che avallano la mia tesi, divenuta poi nel tempo, la tesi di moltissimi economisti "seri" e non di regime di casa nostra, questo il link per chi fosse interessato alla rilettura:
https://poesiacultura.wordpress.com/2015/05/04/riflessioni-personali-quale-futuro-in-italia/
anche quest'altro link è interessante per capite un po di più sul sistema del debito:
https://poesiacultura.wordpress.com/2015/05/03/riflessioi-personali-economia-e-finanza/
Dovete mantenere gli impegni presi con gli elettori!!
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 22:02[...]e sui motivi che avallano la mia tesi, divenuta poi nel tempo, la tesi di moltissimi economisti "seri" e non di regime di casa nostra,[...]
Probabilmente sei "fuso", ma se vuoi elencarci i "moltissimi economisti "seri"", potremmo alleggerire la serata con qualche sorriso, vista la giornata pesantina.
G.M.
"È del poeta il fin la meraviglia: parlo dell'eccellente e non del goffo: chi non sa far stupir, vada alla striglia!"
Aspettiamo in letizia
Nico C.(Max Weber)
24 giugno 2016 alle ore 22:57@Piero
Non è più un gioco dove puoi scegliere il meno peggio tra tante possibilità negative, prima avete decisoche occorreva il referendum per l'uscita dall'euro, poi avete cambiato idea, nessun referendum, occorreva uscire quanto prima, ora torna di nuovo il referendum....
Sai leggere i commenti come li ho letti io, quindi capisci che le persone hanno memoria delle promesse che avete fatto, cercate di mantenerle e non tornate indietro se siete onesti come dite di esserlo.
p.s. tu eri uno di quelli che prendevano per il culo chi diceva di uscire dall'Euro, vai nell'archivio e leggi quello che scrivesti all'epoca..
"Voler innalzare la propria individualità ed il proprio ideale fino al vero amore degli amici, ed al rispetto degli avversari e dei nemici, dando a questi ultimi guerra spietata e senza quartiere per tutti i tentativi fatti da parte loro per abbatterci ed umiliarci è da forti, è da audaci.
Ma pretendere che tutti dovessero vivere e pensare come noi, a me sembrerebbe troppo grottesco, giacché "ciascun uomo - dice Stendhal - in fondo, se vuole darsi la briga di studiare se stesso, ha il suo bello ideale, e mi pare vi sia sempre un po' di ridicolo nel tentare di convertire il vicino."
R. N.
Passa una buona serata
Max Stirner
24 giugno 2016 alle ore 23:15Non sono riuscito a leggere nessun elenco di celeberrimi economisti che ti avrebbero scippato la teoria vincente. Pazienza.
ora però mi aspetto le pezze d'appoggio delle tue successive dichiarazioni
"Non è più un gioco dove puoi scegliere il meno peggio tra tante possibilità negative, prima avete decisoche occorreva il referendum per l'uscita dall'euro,
M: pezza d'appoggio prego! E' vero, ma abbiamo sempre parlato di referendum "informativo" privo di valore, per sapere cosa ne pensano gli italiani, in quanto costituzionalmente non potremmo noi fare ciò che ha fatto UK.
poi avete cambiato idea, nessun referendum,
M: pezza d'appoggio prego
occorreva uscire quanto prima, ora torna di nuovo il referendum....
M: Noi M5S, non siamo in grado di portare l'Italia fuori dall'Europa con un referendum, ma non lo può fare nessuno, neppure al governo per quanto spiegato sopra. Il referendum serve solo a capire come la pensano gli italiani.
Saluti
manuela bellandi
25 giugno 2016 alle ore 00:15mi pare di capire che non sei al corrente del fatto che le firme per l'uscita dall'euro sono state depositate regolarmente da Vito Crimi per il M5S
Se avessimo voluto uscire dall'europa non ci saremmo nemeno candidati alle europee, esattamente come abiamo fatto per le province
Noi siamo SEMPRE stati a favore del REFERENDUM sulla monita unica (come su qualsiasi altro tema)
manuela bellandi
25 giugno 2016 alle ore 00:16https://www.youtube.com/watch?v=BH7S0_uQQQc
Nico C.(Max Weber)
25 giugno 2016 alle ore 00:44@Manuela
@Piero
Prego, leggere con attenzione!!
"....Con favorevoli e contrari, come il ministro ombra agli Affari europei Pat Glass, Di Maio si è confrontato per tutta la prima giornata sul tema del Brexit. In mattinata aveva spiegato ad alcune agenzie di essere contrario a questa ipotesi, poi ha precisato che il M5s è "contrario all'eventuale uscita dell'Italia dall'Unione europea, ma non si pronuncia sul destino dei britannici", pur apprezzando il fatto che sia data la possibilità ai cittadini di esprimersi con il referendum di giugno. "Anche in questo modo gli inglesi si fanno rispettare". Un'occasione, quella referendaria, che per i grillini andrebbe offerta anche agli italiani che "dovrebbero essere resi più partecipi delle decisioni".
E del resto, se il M5s è contrario a una possibile uscita dell'Italia dell'Ue, "tutt'altro discorso vale per l'euro", ha ribadito Di Maio.
Mauro Magni
24 giugno 2016 alle ore 21:35gli Inglesi Hanno votato per uscire dall'UE!
per carità.. sacrosanta volontà popolare
di spaccarsi in due e 20 anni di recessione
L'Italia c'è già passata col berlusconismo e l'anti..
ORA TOCCA A LORO
C'è chi vuole uscire dal regno unito
C'è chi vuole uscire dall'EURO
C'è chi vuole uscire dall'EUROPA
C'è chi vuole uscire dalla LIRA
C'è chi vuole uscire dall'ITALIA...
C'è chi vuole uscire dal PIANETA terra
c'è sempre qualcuno che vuole uscire da qualcosa ma è meglio se non conta niente senno SONO GUAI
Meglio UNITI!!!!
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 21:39uniti, ma no da schiavi, altrimenti meglio solo che mal accompagnati!
SCHIAVI MAI!!!
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
24 giugno 2016 alle ore 21:46Mauro,
sai leggere l'idioma italiano?
"Fuori dall'euro c'è salvezza, MA IL TEMPO É SCADUTO. Riprendiamoci la
sovranità monetaria e usciamo dall'incubo del fallimento per default. Per
non finire come la Grecia. Fuori dall'euro o default. Non ci sono
alternative".
Saludos.
Darth Maul
24 giugno 2016 alle ore 21:52Guarda che, per dire il vero, in recessione ci siamo noi... Per non parlare della disoccupazione, del potere d'acquisto, dell'aspettativa di vita, dell'emigrazione che è tornata a superare l'immigrazione ecc. ecc...
Siamo noi quelli diretti a tutta velocità verso il baratro: la Gran Bretagna si è salvata appena in tempo, forse per noi sarà troppo tardi.
Prova ne è il fatto che oggi in Gran Bretagna, che avrebbe dovuto finire distrutta dalla Brexit, la borsa ha perso il 3%; nella Grande Europa, ha perso il 7% a Berlino, l'8% a Parigi, il 12-13% a Milano, Atene e Madrid...
Dimmi un po' chi è che sembra esalare l'ultimo respiro, se chi parte o chi resta...
Renato O., Venezia
24 giugno 2016 alle ore 21:41La sfera mediatica europeista già brinda al nostro "voltafaccia moderato". Sono gli stessi che si indignano perché nella Brexit i vecchi hanno deciso per i giovani: Ma niente da dire sull'età media degli elettori del PD o FI! Sono gli stessi che hanno terrorizzato i giovani facendo credere che non potranno più andare a studiare in Gran Bretagna. Ma già oggi la UE finanzia progetti di studio anche per paesi extra-UE! Sono gli stessi che confondono gli europei di calcio a cui partecipa anche la Svizzera e la Russia con il campionato della UE. Sono gli stessi che parlano di un giudizio negativo di Putin sulla Brexit. Andatevi a vedere cosa dice Sputnik News! Sono gli stessi che applaudono a Juncker, che per la seconda volta è entrato a gamba tesa nei referendum di popoli sovrani, è stato sconfitto ma rimane incollato alla sedia. Sono gli stessi che avevano minacciato il disastro economico per la borsa di Londra, che invece oggi perde il 3%, contro il 6% di Berlino, l'8% di Parigi e il 12% di Roma. Con gente del genere, disposta a truccare i sondaggi e ricattare economicamente popoli sovrani, non si può farci niente. L'Europa è saldamente in mano a Merkel e Hollande, che sono "più uguali" degli altri. Non per niente il vertice si farà a Berlino, non a Bruxelles! L'unica possibilità è uscire. Viva la libertà, viva la democrazia, viva l'Inghilterra!
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 21:50tra l'altro il dato della tipologia di votazione dei giovani si basa su sondaggi (mai cosi' opinabili come oggi) mentre e' realta' la percentuale votante..molto bassa fra i giovani (43%) e alta fra i pensionati (78%) segno di un certo disinteresse..
Massimo Giornelli
24 giugno 2016 alle ore 21:50errore credere che possa cambiare questo schifo di europa, non sono d'accordo su questo. Via subito, ritorno alla lira e nazionalizziamo la banca d'italia.
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 22:05come cambiare il pd dall'interno, na guera persa in partenza (ma avrebbe piu' speranze)
filippo a.
24 giugno 2016 alle ore 21:51Da una monarchia,una grande lezione di democrazia 🌟🌟🌟🌟🌟
Alessandro Pasini
24 giugno 2016 alle ore 21:59Ma non si era fatto un referendum sull'euro.... ora sembra che uscire dalla UE non sia più previsto dal
Movimento....perché questo cambio di rotta?Cosa c'é sotto?
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
24 giugno 2016 alle ore 22:05LA UE O CAMBIA O MUORE.
Quante chiacchiere, siamo entrati nel Parlamento Europeo per uno scopo, essere all'interno di ogni "organo politico", per cui per mettere il naso ovunque.
La cosa che avevamo chiesto di fare a Sonia Alfano e De Magistris.
Oggi siamo dentro con 17 Eurodeputati più accessori, il nostro compito è quello di far conoscere alla gente cosa accade nel Parlamento Europeo cercando di arginare le schifezze targate UE.
Io speravo che in Europa ci fosse più "coscienza", non solo "alcuni" parlamentari italiani votano schifezze, ma pure quelli di altre nazioni.
Non sono "solo" italiani al Parlamento Europeo, ce stanno tutti!
Il problema principale si chiama Euro, si chiama BCE, non c'è da girarci intorno.
O LA BCE DIVENTA UNA BANCA DEGLI STATI MEMBRI E TOTALMENTE PUBBLICA, O MUORE LA GENTE D'EUROPA!
Il problema sono i debiti pubblici e come vengono creati, a chi li deve l'Italia quei 2mila 2cento e spicci di miliardi?
Chi batte la moneta?
E' dagli albori del Blog che ne parliamo, quasi tutti gli stati del mondo "non" hanno una Banca Centrale Pubblica.
La moneta che ci prestano è finta, creata dal nulla, quello che mettono a garanzia gli stati per averla, maledettamente reale!
Beni, servizi, acqua pullica, porti, pezzi di mare, e in Italia l'Arte.
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
24 giugno 2016 alle ore 22:17Vabbè, è partito così sto commento, er concetto me pare chiaro, se dobbiamo fare una lotta in Europa, si deve lottare per un Banca Centrale Pubblica.
Non c'è negli accordi?
Sticaxxi!
Se hanno blindato i trattati da fuori, allora da dentro c'è da fare una lotta fortissima, e serve un argomento comune, e la BCE crea problemi a tutti.
La Parola ai Cittadini, con ogni mezzo!
Buona notte
Nando da Roma
Beppe A.
24 giugno 2016 alle ore 23:03secondo marco (che condivido) e' gia' morta
https://www.facebook.com/www.marcozanni.eu/posts/1771419076438733
cambiare questa europa e' vilipendio di cadavere
maria s.
24 giugno 2016 alle ore 23:39Caro Nando, vorrei tanto sbagliarmi ma chi è nato per essere quello che è non cambia.
Figurati questa UE che ha cesellato per anni il suo potere e strapotere! Se si aspetta la sollevazione degli altri popoli europei stiamo freschi. I francesi in piazza sono soli contro la legge sul lavoro, noi non abbiamo fatto neppure questo. Chi guida il gioco è troppo astuto per batterlo sul suo terreno. Noi abbiamo la trasparenza, l'onesta e forse forse la presa di coscienza della maggioranza (?) degli italiani. Perché non usare la nostra vera forza con decisione anziché traccheggiare?
Adesso che l'inglese è uscito, che ne è del nostro gruppo "votante"? Vogliamo restare con il cerino in mano?
Saluti
loris cusano
24 giugno 2016 alle ore 22:33Da qui alle elezioni politiche subiremo sfracelli tali da convincere un po' tutti della necessità di uscire da questa unione i di cui vantaggi, accessibili a pochi, sono di gran lunga inferiori ai danni provocati ai popoli caduti nella trappola. Se, al momento opportuno, tale uscita dall'europa rientrerà nel programma del M5S e ci sarà un esito plebiscitario sarà allora possibile modificare democraticamente la parte di costituzione che impedisce i referendum in materia di trattati internazionali. I cittadini inglesi hanno avuto la fortuna di non vedersi opposte preclusioni in tal senso. La nostra costituzione, che è la iù bella del mondo per politici ed accoliti, ci consente di esprimere il voto, anche se largamente manipolato e disatteso talvolta dal non vincolo di mandato degli eletti, solo per i partiti. Questo dice che in europa siamo tra i popoli di serie B, come del resto talvolta tocca agli sconfitti ed ai cialtroni. Intanto cantiamo che l'Italia s'è desta, e sarebbe pure ora !
gianni86
24 giugno 2016 alle ore 22:36POCHE CHIACCHIERE, VIA DA QUESTA MERDX DI UNIONE, VIAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Franceschina Garofalo
24 giugno 2016 alle ore 22:37Fuori dall'europa ed il ritorno alle lire , e stato una delle prime battaglie, e abbiamo votato.
Ivan.Ital
24 giugno 2016 alle ore 22:47Per cambiare la UE bisogna mandare via gli attuali europarassiti e permettere aglinStati di armonizzare le proprie potenzialità.
Spagna, Italia e Grecia hanno molto da dire nel settore primario, l'agricoltura e nel turismo.
Anche Francia e Germania non sono da meno.
Come è possibile che tante ricchezze n on vengano valutate?
Come è possibile che vi siano disoccupazione e miseria nelle nazioni più ricche d'Europa?
Chiedetelo a quei falliti che governano e hanno governato negli ultimi 50 anni e più.
Ivan.Ital
24 giugno 2016 alle ore 22:47Per cambiare la UE bisogna mandare via gli attuali europarassiti e permettere agli Stati di armonizzare le proprie potenzialità.
Spagna, Italia e Grecia hanno molto da dire nel settore primario, l'agricoltura e nel turismo.
Anche Francia e Germania non sono da meno.
Come è possibile che tante ricchezze n on vengano valutate?
Come è possibile che vi siano disoccupazione e miseria nelle nazioni più ricche d'Europa?
Chiedetelo a quei falliti che governano e hanno governato negli ultimi 50 anni e più.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 01:45Chiedi il perchè? Perchè nazioni con economie diverse non possono svilupparsi con la stessa moneta, ecco il perchè. I governi non centrano una mazza, prima di entrare in UE la Germania aveva le pezze al culo e l'Italia era la quinta potenza industriale nel mondo. Oggi, con l'euro (o marco tedesco) chi ha le pezze al culo siamo noi!!!! E i politici erano gli stessi di ieri!
Pirozzi Tommaso
24 giugno 2016 alle ore 23:00Una notte intensa carica di emozioni.
Rientro da lavoro alle 22 fino alle 5 del mattino lì fermo davanti alla tv ha tentare di capire la risposta del popolo inglese all'uscita da questa Europa.
Dopo una notte di scrutini cominciati con una previsione di successo dei si all'Europa del 52 e poi addirittura del 54 % SGOMENTO PER CHI COME ME NON CREDE IN QUESTA Europa voluta da lobby e speculatori finanziari, ma improvvisamente ecco che tutto cambia lentamente ma inesorabilmente il popolo decide, la Gran Bretagna è fuori dall'Europa.
Il popolo inglese ha votato contro questa Europa seppure non ha subito le terribili conseguenze dell'Euro ed è sempre riuscita ad assicurarsi condizioni di favore sugli interventi più micidiali che il gruppo burocratico capeggiato da Yunker ha imposto a cominciare da Maastricht.
Questo gruppo di miserabili burocrati forti con i deboli e servili verso i forti proprio un paio di mesi fa hanno concesso alla Gran Bretagna condizioni speciali se fosse rimasta dentro l'UE. Cameron ha fatto il referendum credendo di vincerlo per potere ricattare l'Europa e scroccare condizioni di vantaggio economico e politico.
Non ha calcolato che lo avrebbe perso accecato da un sentimento di delirio di onnipotenza. La classe lavoratrice inglese che fin dall'ottocento ha dato vita al movimento operaio ha disubbidito alle indicazioni del servile Corbyn segretario del partito laburista ed ha votato No all'Europa delle Banche, della Confindustria e della Nato.
Tutto il mondo occidentale, tutto l'establscement, la finanza, la stampa, la televisione hanno fatto il tifo per Cameron.
I talk show italiani all'inizio euforici già decantano la vittoria, in particolare Mentana che ai primi sondaggi che danno il 52%favorevoli all' Europa, eccolo attaccare e tentare di schernire, chi da sempre e schierato contro questa Europa, il prof. Borghi, è triste vedere come la sx del nostro paese ha ceduto lo sceltro di difesa del popolo ad una dx fascista e xenofoba, tranne
Alessandro L.
24 giugno 2016 alle ore 23:01Non so se hai proprio ragione
Bapall 366
24 giugno 2016 alle ore 23:13Che delusione, come sperate di cambiare questa Europa? Perché avete cambiato idea? Chi vi ha convinto a farlo? Lo sapete bene che quando uno stato stampa la propria moneta non è ricattabile da nessuno. La dimostrazione l'avete sotto gli occhi, la Banca d'Inghilterra ha pronti miliardi di sterline da immettere sul mercato in caso di emergenza, ma nessuno osa attaccare uno stato padrone della sua moneta, oggi in borsa quale indice ha perso di meno? Spero che ritorniate sulle vostre idee.
Marco M.
24 giugno 2016 alle ore 23:14Con il bobbolo bisogna prima creare il feeling partendo dal basso (altrimenti non ti caga nessuno). Quindi si usa il c..o per parlare al c..o. Poi si passa alla panza. Poi si passa, finalmente, alla testa. E si cerca di usare quella. Se poi il bobbolo non ti segue più allora riprendi un po' a parlare alle parti basse, sperando che serva.
Sono tecniche di comunicazione. La contraddizione non va bene in logica, ma in politica (specialmente nei luoghi in cui il giornalismo è venduto e non fa il suo mestiere) è la regola (silvio insegna)
Franz M.
24 giugno 2016 alle ore 23:16CHI ha perso davvero oggi? he he non di certo gli inglesi..
Per i mercati la più inaffidabile è l`Italia
IT ->FTSE MIB 15,723.81 -2,242.36 -12.48%
SPA ->IBEX 35 7,787.70 -1,097.60 -12.35%
FR ->CAC 40 4,106.73 -359.17 -8.04 %
DE ->DAX 9,557.16 -699.87 -6.82%
UK-> FTSE -199.41 -3.15%
Dow 17,400.75 -610.32 -3.39 %
S&P 500 2,037.41 -75.91 -3.59 %
Nasdaq 4,707.98 -202.06 -4.12 %
Gold 1,319.10 56.00 4.43%
Oil 47.57 -2.54 -5.07%
Nello R.
25 giugno 2016 alle ore 10:01perchè è inaffidabile ?
o perchè ha un debito MOSTRE ?
o perchè fa parte dell'UE ?
perchè ha una legislatura e una burocrazia fasciosovieticafantozziana degna dei VOGON (vedi guida galattica per autostoppisti) ?
Ivan.Ital
24 giugno 2016 alle ore 23:21La fortuna degli inglesi e di non avere troppa gentaglia nelle Istituzioni.
In Gran Bretagna io penso che persone come renzi, napolitano e berlusconi al massimo avrebbero governato le stalle della regina.
Figuriamoci gli ltri nostri politici, magari governavano i cani e i maiali..
Carlo B.
24 giugno 2016 alle ore 23:24L'Europa (delle banche) è già morta, e con lei gli europei, i quali hanno foraggiato più o meno passivamente, tutte le politiche asfissianti di Bruxelles. In questo hanno giocato in correità i vari governanti che si sono succeduti da 15 anni a questa parte. L'unico che ha provato ad opporsi è stato Berlusconi, il quale con tutti i suoi limiti e le sue debolezze, non si è inchinato alla BCE e per questo lo hanno silurato mandando Monti.
Di certo Berlusconi ha fatto molto danno, ma Monti.Letta.Renzi, gli eletti da nessuno, in 3 anni ha distrutto l'Italia, con politiche totalmente passive alle imposizioni arroganti della maledetta troika.
Pierluigi Scabini
24 giugno 2016 alle ore 23:36Io penso che sia essenziale comprendere cosa siamo disposti a fare e bisogna partire dal raccontare bene a tutti la situazione reale presente, passata, e futura...... Ora visto e considerato che lobby tiranniche varie hanno preso possesso di governi europei, istituzioni europee etc., bisogna fare questo refernedum urgentemente. E considerare che costruire una nuova europa, è all'interna di una cornice in cui costruire una nuova italia, nuovi stati membri, nuova europa, nuovo mondo; nuova coscienza umana per intenderci. E per quel che riguarda l'attuale situazione europea forse dovremmo dirci chiaramente che per avere un FUTURO AUTENTICAMENTE LIBERO come esseri umani, bisogna ricrearci e ricreare il mondo; e questo a mio avviso passa dal rivoluzionare noi stessi e abbattere questa europa tirannica, lasciandola, invitando anche altri membri a lasciarla e rifondarla con nuovi trattati, escludendo consapevolemnte i tecnocrati dell'attuale europa......... USCIRE TUTTI DALLA VECCHIA EUROPA E RIFONDARNE UNA NUOVA EUROPA CON ISTITUZIONI DEMOCRATICAMENTE ELETTE; per questo serve una partecipazione popolare che include l'accettazione, forse, di uscire dall'europa e mangiare pane e cipolla per un po, e faticare per creare una nuova economia e una nuova politica che punti alla creazione di una nuova europa. Questo dovrebbe essere un idea che si divulga nel continente, un idea di rigenerazione di se stessi, rigenerando il proprio continente a una nuova coscienza e nuova vita. Il m5s dovrebbe favorire il referendum, favorirlo in tutti gli stati membri, favorire l'uscita da questa vecchia europa in italia e in tutto il continente e favorire la nascita di una nuova europa. Non credo che una nuova europa possa nascere trasformando questa; troppi tiranni presenti che non mollerebbero la presa. Serve credo, purtroppo, una abbattimento di questa vecchia europa e una rigenerazione in una nuova europa in un contesto di rigenerazione del mondo in nuovo mondo di nuova coscienza.
gina alba
24 giugno 2016 alle ore 23:43NON C'E' PROBLEMA . Se l'Europa muore come dice il titolo , può benissimo risorgere. Ricordatevi , voi soloni stolti della politica, che è più facile fare le cose ex novo che non stare lì a rappezzarle . I cittadini odiano le giravolte personali , ce ne ricorderemo.
old dog
24 giugno 2016 alle ore 23:56✩✩✩✩✩
buona notte ai monelli del blog
▌│█║▌║▌║ σℓ∂ ∂σg ║▌║▌║█│▌
Marco F.
25 giugno 2016 alle ore 00:09Riguardo la posizione del M5S sul BREXIT e sull'UE:
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2016/05/-dieci-domande-sulla.html
Da quando il M5S e' Europeista *a priori*? Una consultazione degli iscritti a riguardo mi sembrerebbe necessaria, visto anche quel che succede altrove.
M5S rimanga M5S! Uno vale uno!
Angelo P.
25 giugno 2016 alle ore 16:23Il M5S è "Europeista" da sempre (SI all'UE).
I Portavoce del M5S stanno facendo tantissimo per cambiare questa UE nell'interesse di TUTTI i cittadini e non dei soliti pochi http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/battaglie.html?q=vittorie+M5S&submit=Search
Da non confondere la questione con l'Euro (permanenza nell'Eurozona), perchè il M5S un Euro così com'è, NON lo vuole, e da sempre chiede un referendum per fare decidere agli italiani se uscirne o no e ritornare ad una moneta nazionale.
Rio Savè
25 giugno 2016 alle ore 00:18dedicato a tutti i legaioli:
https://youtu.be/fMOc9nJaLx0?t=190
"io non voglio andarmene"
by M. Salvini
geiovi
25 giugno 2016 alle ore 00:22nei paesi anglosassoni se una maestrina 25enne si innamora dell'alunno 15enne rischia anni di galera mentre in italia il sogno di tutti gli italiani è stato di portarsi a letto la maestra e quando raramente succede aspettano che lui fa 18 anni e finisce tutto a tarallucci e vino.
ecco perché non può esistere una UE di popoli così diversi.
i satanisti ci hanno provato e non riuscendo a creare una popolazione di idioti-sprovveduti, sta cercando di importare degli idioti-sprovveduti dall'africa.
i satanisti sono fatti così. si riconoscono perché cambiano continuamente pelle proprio come fa il piddì!
cammbio pelle ma sempre il serpente dentro.
geiovi
25 giugno 2016 alle ore 00:28i politici veri non hanno padrone, neppure il partito... loto sono la guida e devono guidare il popolo verso il futuro e perciò sono assimilabili ai profeti della bibbia... devono essere veggenti perché il futuro non si conosce e la veggenza ( o lungimiranza per chi odia la magia ) è la dote primaria.
i politici falsi sono come sir biss e hanno sempre bisogno di un padrone che li tiene a libro paga.
guardate chi li paga e vedete subito se sono del primo o secondo gruppo.
scontento
25 giugno 2016 alle ore 00:30non sarò contento fino a quando non vedrò napolitano e tutta la sua progenie esiliati dal territorio italiano e privati di qualunque privilegio compresa cittadinanza e pensione sociale.
me lo garantite voi del m5s questo?
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 00:42____________
...non poniamolo come una dichiarazione !
La UE o EU deve morire o moriranno le popolazioni sotto di essa!
Fabrizio
25 giugno 2016 alle ore 00:50Ci sono molte questioni che avete affrontato bene e sono quelle che Virginia e Chiara stanno portando avanti a Roma e Torino ed anche le proposte in parlamento che mai vengono messe in approvazione dal governo sono di sicuro desiderabili
Ma la vostra, e per dire nostra dovrei vedere alcuni miglioramenti, debolezza è in tema di immigrazione, di gestione della sicurezza e di sistemazione di problematiche sociali com e quelle dei rom e dei centri sociali. Capisco che molti soggetti che provengono da questi contesti vi sostengono, ma sarebbe bene che facciate sentire la vostra voce. Noi cittadini siamo ogni giorno consapevoli che non stiamo risolvendo la povertà nel mondo accogliendo tutti anzi la fomentiamo, basti pensare che ci sono 3 miliardi di poveri nel mondo e noi anziché aiutarne 100 in loco ne aiutiamo 1 qui e di sicuro uno meno povero e più forte, per dargli un futuro inesistente e agevolando la sua immissione nei clan delinquenziali o nel lavoro nero pagato con spiccioli. Senza contare quanti problemi sociali e pratici ne stanno derivando (un piccolo esempio: le malattie esotiche). Auspico una anche breve risposta. Buon lavoro.
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 00:51______________
2)
A further 33 of the costliest EU regulations present a net cost' simply because the benefits either haven't been quantified or the benefits are intangible and therefore non-quantifiable' (such as a better work-life balance in the case of EU working time rules or stronger investor protection in the case of EU rules on hedge funds). For example, the Working Time Directive represents an estimated cost to the UK economy of £4.1 billion a year and the benefits are unknown.
EU regulation can come with benefits, particularly if it helps facilitate trade across the single market. It would also be wrong to assume that, if the UK were to leave the EU, the costs described above would disappear overnight. The reality is that the UK would be likely to keep a good number of these laws in part or in full, such as rules on anti-discrimination, some health and safety rules, food safety standards, and so forth. At the same time, the UK would no longer benefit from many of the EU rules that give British business access to European markets such as passporting rules' for financial firms.
Recommendations
Open Europe recommends that the best option for now is for the UK to seek to change these rules from within the EU. To this end, initiatives such as the report on how to cut EU red tape, prepared by the UK Government's Business Task Force', are welcome but they need to be followed by concrete action to reduce the existing and future burden of EU regulation on European and British businesses.
In addition, Open Europe believes that serious thought must also be given to creating a mechanism for national parliaments to review and repeal EU laws that impose a net cost on the economy or do not, in practice, deliver the benefits promised.
http://openeurope.org.uk/intelligence/britain-and-the-eu/100-most-expensive-eu-regulations/
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 01:22Grazie mille John per le delucidazioni. Saluti
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 00:51_____________
1)
.....l'UK perde annualmente £27 miliardi di Sterline rimanendo nella UE.
studio fatto dal Governo del UK qualche anno fa !
Percio chi dice che la UE è un vantaggio si illude e illude gli altri !
ve lo incollo:
Are these the Benefits for the 'Stay in EU' campain?
Costliest EU regulations
In 2013 prices, Open Europe estimates that the total cost to the UK economy of the top 100 most expensive EU regulations is £27.4 billion a year. The figure is based on data from the UK Government's Impact Assessments (IAs) of these regulations. This includes the cost of EU laws that have already been passed, but have yet to come into force such as the new capital rules for the insurance sector (Solvency II).
According to the Impact Assessments (IA), the top 100 EU regulations provide a total benefit of £57.1 billion a year. Of this, £45.1 billion stems from just three items (EU climate targets £20.4 billion; rules on the capital held by banks £15.3 billion; and rules on payments across the EU £9.4 billion). However, these benefits are almost certainly vastly over-stated. For example, the estimated benefit of the EU's climate targets was dependent on a global deal to reduce carbon emissions that was never struck. In fact, Open Europe estimates that up to 95% of the benefits envisaged in the UK Government's IA have failed to materialise.
Taking the regulations individually, the UK Government's own IAs show that, for 24 of the top 100 EU laws, the estimated costs outweigh the estimated benefits. Therefore, these regulations clearly result in a net cost to the UK economy which comes to a combined total of over £3 billion a year. These regulations include the Temporary Agency Workers Directive and the Energy Performance of Buildings Directive.
segue
http://openeurope.org.uk/intelligence/britain-and-the-eu/100-most-expensive-eu-regulations/
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 01:05____________
....l'UK versa £17.8 miliardi di sterline verso la
UE o £12.9 miliardi dopo il rebate che la
Thatcher stipulò con la UE e ne riceve quasi £6
miliardi dalla UE per gestire la sua Economia !
Una perdita di £6.9 miliardi all'anno!
Questo sarebbe il vantaggio che i Globalist della
UE dicono che l'UK avrebbe rimanendo nella UE ?
ma fatemi il piacere !
La stessa cosa accade in Italia!
ve lo metto in Inglese:
1 reason why the 'leave vote ' is good for the UK!
How much does Britain pay to the EU?
In 2015, the UK's full membership fee would have been £17.8 billion or £12.9 billion after the rebate.
How much does Britain get back from the EU?
Almost £6 billion a year.
So the UK looses £6.9 Billions every year by staying in the EU!
That money not returning to the UK goes to help other EU state member's economies
Vote 'Leave' at the Referendum !
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/12176663/EU-Facts-how-much-does-Britain-pay-to-the-EU-budget.html
Roberto Contessa
25 giugno 2016 alle ore 01:07Vorrei sapere sulla base di quale principio il popolo notoriamente manovrato e soggiogato, abbia la capacita di scegliere con consapevolezza il proprio destino
Questo senza nulla togliere alle politiche assurde della UE
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 01:22______
....perciò se addizioniamo i £27 miliardi di perdita dei cosiddetti guadagni non pervenuti (articolo sotto) piu + £6.9 miliardi persi alla UE abbiamo un totale di £34 Miliardi annui persi !
Dove erano o sono i vantaggi per l'UK ?
Il NWO cerca di usare gli specchi per le allodole quando si tratta di attirare nuove nazioni nella UE e poi li spella come l'UK !
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 01:322)
______
TTIP, it is feared, will remove those restrictions, effectively handing all those powers back to the bankers.
4 Privacy
Remember ACTA (the Anti-Counterfeiting Trade Agreement)? It was thrown out by a massive majority in the European Parliament in 2012 after a huge public backlash against what was rightly seen as an attack on individual privacy where internet service providers would be required to monitor people's online activity. Well, it's feared that TTIP could be bringing back ACTA's central elements, proving that if the democratic approach doesn't work, there's always the back door. An easing of data privacy laws and a restriction of public access to pharmaceutical companies' clinical trials are also thought to be on the cards.
5 Jobs
The EU has admitted that TTIP will probably cause unemployment as jobs switch to the US, where labour standards and trade union rights are lower. It has even advised EU members to draw on European support funds to compensate for the expected unemployment.
Examples from other similar bi-lateral trade agreements around the world support the case for job losses. The North American Free Trade Agreement (NAFTA) between the US, Canada and Mexico caused the loss of one million US jobs over 12 years, instead of the hundreds of thousands of extra that were promised.
6 Democracy
TTIP's biggest threat to society is its inherent assault on democracy. One of the main aims of TTIP is the introduction of Investor-State Dispute Settlements (ISDS), which allow companies to sue governments if those governments' policies cause a loss of profits. In effect it means unelected transnational corporations can dictate the policies of democratically elected governments.
ISDSs are already in place in other bi-lateral trade agreements around the world and have led to such injustices as in Germany where Swedish energy company Vattenfall is suing the German government for billions of dollars over its decision to phase out nuclear - segue
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 01:35power plants in the wake of the Fukushima disaster in Japan. Here we see a public health policy put into place by a democratically elected government being threatened by an energy giant because of a potential loss of profit. Nothing could be more cynically anti-democratic.
There are around 500 similar cases of businesses versus nations going on around the world at the moment and they are all taking place before arbitration tribunals' made up of corporate lawyers appointed on an ad hoc basis, which according to War on Want's John Hilary, are "little more than kangaroo courts" with "a vested interest in ruling in favour of business."
So I don't know about you, but I'm scared. I would vote against TTIP, except
hang on a minute
I can't. Like you, I have no say whatsoever in whether TTIP goes through or not. All I can do is tell as many people about it as possible, as I hope, will you. We may be forced to accept an attack on democracy but we can at least fight against the conspiracy of silence.
http://www.independent.co.uk/voices/comment/what-is-ttip-and-six-reasons-why-the-answer-should-scare-you-9779688.html
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 01:321)_____________
6 ragioni per le quali il ' rimanere nella UE ' è un male per il Regno Unito !
1 The NHS
Public services, especially the NHS, are in the firing line. One of the main aims of TTIP is to open up Europe's public health, education and water services to US companies. This could essentially mean the privatisation of the NHS.
The European Commission has claimed that public services will be kept out of TTIP. However, according to the Huffington Post, the UK Trade Minister Lord Livingston has admitted that talks about the NHS were still on the table.
2 Food and environmental safety
TTIP's regulatory convergence' agenda will seek to bring EU standards on food safety and the environment closer to those of the US. But US regulations are much less strict, with 70 per cent of all processed foods sold in US supermarkets now containing genetically modified ingredients. By contrast, the EU allows virtually no GM foods. The US also has far laxer restrictions on the use of pesticides. It also uses growth hormones in its beef which are restricted in Europe due to links to cancer. US farmers have tried to have these restrictions lifted repeatedly in the past through the World Trade Organisation and it is likely that they will use TTIP to do so again.
The same goes for the environment, where the EU's REACH regulations are far tougher on potentially toxic substances. In Europe a company has to prove a substance is safe before it can be used; in the US the opposite is true: any substance can be used until it is proven unsafe. As an example, the EU currently bans 1,200 substances from use in cosmetics; the US just 12.
3 Banking regulations
TTIP cuts both ways. The UK, under the influence of the all-powerful City of London, is thought to be seeking a loosening of US banking regulations. America's financial rules are tougher than ours. They were put into place after the financial crisis to directly curb the powers of bankers and avoid a similar crisis happening again
Mauro Magni
25 giugno 2016 alle ore 01:34povero BLOG impestato di BANNER e BANNER eccetera
ormai quasi non si apre più
Quanto E' pieno di fascistelli che esultano per l'uscita della GRAN BRE-LAGNA
A voi
che sognate la dissoluzione dell'EUROPA
che sognate la dissoluzione dell'ITALIA
che sognate il ritorno del cavaliere benito
o del cavaliere decaduto silvio..
Meglio l'EUROPA UNITA che la vostra felicità
saluti romani
harry haller
25 giugno 2016 alle ore 08:36Se vedemo....
harry haller
25 giugno 2016 alle ore 08:42Regà, ma com'è che Londra perde er 3% e Milano quasi er 13?? (sarà pure che hanno deciso l'anziani, ma è pure probabile che ai ggiovani, j'abbiano sarvato 'e chiappe.....)
Ivan.Ital
25 giugno 2016 alle ore 01:35Quindi non vogliamo una UE (Unione Europea) bensì una CEE (Comunità Economica Europea).
Il concetto di "comunità" lo ha spiegato egregiamente Beppe Grillo alcuni anni fa.
http://www.ilblogdellestelle.it/jacques_sapir_e_limpossibile_federalismo_europeo.html
Lùcìo P.
25 giugno 2016 alle ore 01:45"Ieri nello speciale Brexit di Mentana su La7 è successo di tutto
Qui sotto il link del video.
Una vera chicca lo spezzone in cui Mario Monti elogia David Borrelli (eurodeputato del M5S, co-presidente con Nigel Farage del gruppo EFDD e uno dei tre membri dell'Associazione Rousseau).
Ma ci sono altre chicche davvero speciali
Attenzione! Solo per stomaci forti
https://youtu.be/WfoADqnPkos
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
25 giugno 2016 alle ore 09:03Fossi in David Borrelli mi preoccuperei degli elogi di Monti, roba che gli possono rinsecchire immediatamente le palle.
Monti ti secca....
Capisc'a me
Rio Savè
25 giugno 2016 alle ore 02:00Tutti quelli che ora gridano al "tradimento", come mai non ebbero niente da ridire il 3 Gen 2014?
Europa così vicina, così lontana
Il MoVimento 5 Stelle entrerà in Europa per cambiarla, renderla democratica, trasparente, con decisioni condivise a livello referendario. Oggi la UE è un Club Med infestato dalle lobby. Il manifesto del M5S per le elezioni europee è di sette punti. Nelle prossime settimane ne illustreremo i motivi. In Europa per l'Italia, con il M5S!
http://www.beppegrillo.it/2014/01/europa_cosi_vicina_cosi_lontana.html
come mai non ebbero niente da ridire il 26 Apr 2012?
Il tabu' dell'euro
Quando si mette in discussione l'euro, la reazione indignata e corale è "Non possiamo uscire dall'Europa", come se l'Europa si identificasse con l'euro. Si può rimanere tranquillamente nella UE senza rinunciare alla propria moneta. Su 27 Stati aderenti alla UE, dieci hanno mantenuto la loro divisa, tra questi Gran Bretagna, Svezia, Polonia, Repubblica Ceca, Danimarca che non rischiano alcun default.
http://www.beppegrillo.it/2012/04/quando_si_mette.html
Misteri del cervello (poco) umano!
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 02:13Rio
il punto è che con la nostra moneta risolviamo una parte dei problemi, ma è noto che stando in UE perdiamo tutte le altre sovranità e siamo costretti a subire i capricci europei proprio perchè il diritto comunitario prevale sul nostro. A loro spetta dunque l'ultima parola su tutto. Inoltre spendiamo un capitale per mantenere sto carrozzone di banchieri, burocrati e massoni, e il popolo, poco a poco, si sta svenando. L'ultima cosa che faranno i signori aguzzini dell'UE sarà sottrarci i beni culturali (e in questo siamo il primo Paese al mondo riconosciuto dall'Unesco) a prezzo di svendita. Mica ce l'ha detto il dottore di rimanere in UE, e poi se è desiderio degli elettori o del popolo uscire, non ci vedo nulla di male. Anzi, è questa la vera democrazia.
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 02:10________
come ha fatto l'Italia a diventare la terza economia industriale al mondo prima di entrare nella UE?
Ora che si trova nella UE ci siamo ridotti quasi al decimo posto della classifica!
Questo lo chiamate voi della pro UE "progresso"?
Prima che venne in esistenza la benedetta UE l'Italia era tra le prime potenze industriali e vendeva a tutto il mondo...senza trattati del cazzo come il TPP o TTIP!
Come cavolo è che ora l'Italia si ritrova peggio quando dicevano che entrare nella UE sarebbe stato un vantaggio ?
Prima il made in Italy andava ora non si capisce piu un cazzo cosa è il made in Italy..se è cinese americano inglese o che !
Avevamo la Olivetti che fece il primo pc portatile al mondo che la NASA uso' per fare i calcoli per l'Apollo 11 per farla uscire dall'orbita lunare visto che non riuscivano a guidarla dalla terra...
ed ora mi dite della UE !
Prima potevo mangiare dei tortellini formaggi prosciutti...salami latte Italiani ecc ed ora mi devo bere il latte ricostituito in polvere dalla Romania ecc o i prosciutti schifosi tedeschi asciugati al forno...e carne che viene cresciuta con l'OGM....
tutto questo per fare contenti un pugno di autocratici dittatori che si sono auto eletti e messi li a comandarci da Brussels ?
Andate affanculo...e viva il 52% dei cittadini UK che li ha mandati a quel paese...
Viva il prossimo Xxexit..e viva la LIRA!
Stare nella UE si chiama regresso e non progresso!
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 02:25___________
che cazzo me ne frega se mi devo fermare alla frontiera 15 minuti per far vedere i documenti se entro in un'altro paese in Europa!?
Se vado in vacanza in europa dall'Italia comunque devo far vedere il passaporto al'aeroporto ...allora dov'è il vantaggio della Schengen ?
E se non mi fai entrare me ne vado a spendere i soldi dove mi fanno entrare !
Dove sono tutti questi vantaggi della UE, che ti da a mangiare cio che dicono loro e che dopo che eleggi un tuo governo ti vengono a dire ...quello non puoi farlo e questo si ..?!
Che democrazia è questa quando non sono libero di eleggere un mio governo che viene poi declassato o non legittimato dalla UE che mi viene a rompere i coglioni a casa mia!?
Dove è la mia indipendenza e la sovranità del mio paese e la mia quando un gruppo di burocratici si auto elegge e inizia a dettarmi regole dalla UE?
fuori dalla UE subito!
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 02:43___________
ora i sostenitori della UE gridano al UK "visto...cosa ti succede alla sterlina?"
Sono gli stessi mercati che tutti usano come barometro delle economie...e li vedi sempre citati sui TG...che hanno fatto cadere la sterlina per specularci e guadagnarci...e poi mi sento dire che i mercati non sono contenti!
Ma andate a cacare...la natura dei mercati cioè la borsa sono di natura speculativa ..perciò non diamo la colpa ad un paese Uk in questo caso se la loro sterlina cade giù...sono stati i mercati a svenderla per poi guadagnarci domani o dopo domani...
..e se ci pensi...con una sterlina debole le esportazioni volano...cioe costa meno a produrre il prodotto perciò costerà dimeno all'estero!
La UE fara di tutto per intimidire gli altri paesi per farli stare...ma non facciamoci fregare !
Antonio Errico
25 giugno 2016 alle ore 03:10Sarebbe ora che anche in Italia si facesse il referendum per uscire dall'euro e quindi far valere le firme raccolte. Così poter stampare moneta nostra per risanare l'economia. Poi, se non basta, uscirsene totalmente . Noi dobbiamo vivere con le nostre risorse e capacità. L'Europa ci ha tolto e non dato. Ora il senatore a vita MONTI mantenga quanto detto. SI DIMETTA!!
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 03:12__________
ecco di chi era il primo portatile al Mondo!
https://youtu.be/g6tobQJodS0
era della Olivetti!
Tutto questo prima di entrare nella UE, ed ora che siamo nella UE abbiamo eroso la nostra Industria e regalato miliardi a questa idea da pazzi cioè la UE!
Si stava meglio quando si stava peggio..!
____
Per la missione Apollo 11 la Olivetti-Programma-101 fu usata da David Whittleper-NASA per calcolare dove si trovasse la Terra e comunicarlo alla navicella, scendere a pagina 23 (dalla Nasa)
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_histories/WhittleDW/WhittleDW_2-16-06.pdf#page=23
e pagina 24 per saperne di piu.
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_histories/WhittleDW/WhittleDW_2-16-06.pdf#page=24
http://ascolinoi.weebly.com/invenzioni-italiane.html
Nello R.
25 giugno 2016 alle ore 09:45Guarda che l'Olivetti è fallita decenni prima dell'arrivo dell'euro ..
Adriano Olivetti ,era un visionario ,che ha voluto investire in un paese fasciosovieticofantozziano ...
è il paese fasciosovieticofantozziano ,insieme alla globalizzazione che l'ha fatto chiudere ..
un PC Olivetti M24 costava 5 Milioni di Lire
un PC "taiwanese" costava meno della metà
smettetela con questi luoghi comuni ..
e con queste FALSITA'
senza Europa ..
questo è e resterà una paese fasciosovieticofantozziano
con una Europa diversa ..
FORSE può migliorare un pò !
STmicroelettronics ..
nata dalla fusione di SGS (Olivetti) e Thomson (francese)
E' ultima azienda di semiconduttori europea di peso mondiale ,
Ha anche una sede a Catania
SGS senza la fusione con la Thomson ..
oggi non esisterebbe STmicroelettronics
e avrebbero fatto la fine di olivetti entrambe
a meno che ..
Tu e il tuo falegname con 20mila lire i chip li fate meglio ..
-_-
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 03:43_______________
Elea 9003 Olivetti - Il primo calcolatore a transistor al mondo
https://www.youtube.com/watch?v=5WY7nqDL-bw
.....e questi mi parlano di quella schifezza ideologica della UE!
http://ascolinoi.weebly.com/invenzioni-italiane.html
Romolo
25 giugno 2016 alle ore 09:37Leggetla bene la storia de l Olivetti..
Dar tedio genio de
Valletta bancomedio
fino a chi, De Benedetti,
all osso arivato
ar cane ameracano la buttato.
..https://it.m.wikipedia.org/wiki/Olivetti?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C6891858047
..https://it.m.wikipedia.org/wiki/Olivetti?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C6891858047
Nello R.
25 giugno 2016 alle ore 09:50Guarda che l'Olivetti è fallita decenni prima dell'arrivo dell'euro ..
Adriano Olivetti ,era un visionario ,che ha voluto investire in un paese fasciosovieticofantozziano ...
è il paese fasciosovieticofantozziano ,insieme alla globalizzazione che l'ha fatto chiudere ..
un PC Olivetti M24 costava 5 Milioni di Lire
un PC "taiwanese" costava meno della metà
smettetela con questi luoghi comuni ..
e con queste FALSITA'
senza Europa ..
questo è e resterà una paese fasciosovieticofantozziano
con una Europa diversa da questa..
FORSE può migliorare un pò !
STmicroelettronics ..
nata dalla fusione di SGS (Olivetti) e Thomson (francese)
E' ultima azienda di semiconduttori europea di peso mondiale ,
Ha anche una sede a Catania
SGS senza la fusione con la Thomson ..
oggi non esisterebbe STmicroelettronics
e avrebbero fatto la fine di olivetti entrambe
a meno che ..
Tu e il tuo falegname con 20mila lire i chip li fate meglio ..
-_-
Roberto Lena
25 giugno 2016 alle ore 05:47Malgrado lo statuto speciale ricevuto la Gran Bretagna è comunque voluta uscire dalla UE.
Occorre un referendum in Italia per scegliere se rimanere nell'euro e nella UE
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 06:57cosa è il TTIP e 6 ragioni per preoccuparsene
pubblicato su INDEPENDENT
I negoziati per il commercio sono un assalto alla democrazia Io vorrei votare contro, solo che.....aspetta un attimo, Non posso!
Avete sentito parlare del TTIP? Se la risposta è no, non preoccupatevi, è che non avreste dovuto...
Il Trattato Transatlantico sul Commercio e gli Investimenti (TTIP in inglese) è una serie di negoziati che sta avvenendo, per lo più in segreto, tra EU e USA.
Come trattativa bilaterale, il TTIP tratta della riduzione le barriere economiche e normative sugli scambi commerciali, cose come le leggi sulla sicurezza alimentare, sull'ambiente, i regolamenti bancari e il potere sovrano dei singoli Stati. Rappresenta, come ha detto John Hilary, direttore esecutivo della campagna "War on Want", "Un assalto alle società Europea e Americana da parte delle compagnie transnazionali".
Fin da prima dell'inizio delle trattative, nello scorso Febbraio, il processo è stato segreto e antidemocratico. Questa segretezza continua e la quasi totalità delle informazioni deriva da fuga di notizie o dalle interrogazioni della "Freedom of Information".
Ma la natura segreta dei negoziati potrebbe essere l'ultimo dei nostri problemi. Ci sono altri sei buoni motivi per essere preoccupati, molto preoccupati...
1 Il Servizio Sanitario Nazionale
I servizi pubblici, sopratutto quello Sanitario, sono sulla linea di fuoco. Uno dei principali obiettivi del TTIP è di aprire i servizi pubblici europei, come salute, educazione, acqua ecc., alle compagnie americane. Questo potrebbe sostanzialmente significare la totale privatizzazione del Sistema Sanitario Nazionale.
La Commissione Europea ha dichiarato che questi servizi pubblici non sono compresi nel Trattato. D'altra parte, in un intervista all' Huffington Post, il Ministro per il Commercio britannico Lord Livingstone ha ammesso che trattative sul Servizio Sanitario Nazionale sono sul tavolo dei negoziati..
continua
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 06:592- Sicurezza degli alimenti e dell' ambiente
L' "armonizzazione" dei regolamenti del TTIP prevede di rendere gli standard europei sulla sicurezza degli alimenti e ambientale più vicini a quelli americani. Ma i regolamenti USA sono molto meno restrittivi, con circa il 70% del cibo venduto nei supermercati contenente alimenti geneticamente modificati, mentre l' Europa, virtualmente, non ammette l' utilizzo di OGM. Gli Stati Uniti hanno inoltre minori restrizioni sull' uso di pesticidi in agricoltura e usano ormoni della crescita per il bestiame che sono vietati in quanto riconosciuti come cancerogeni. Le associazioni di agricoltori e gli allevatori americane hanno già più volte provato in passato a far eliminare queste restrizioni attraverso il WTA (Associazione Mondiale per il Commercio) e stanno usando il TTIP per riprovarci.
Lo stesso discorso vale per l'ambiente; dove il regolamento europeo stabilito dal REACH è molto più avanzato sulle potenziali sostanze tossiche. In Europa la sicurezza di una sostanza deve essere provata prima che venga utilizzata, In America ogni sostanza può essere utilizzata finchè non si dimostra che non è sicura. Per esempio, attualmente in Europa ci sono circa 12.000 sostanze vietate nell' industria cosmetica, negli Stati Uniti solo 12.
3 Regolamenti bancari.
Il Regno Unito, sotto l'influenza dell' onnipotente City di Londra, ha sentito di essere penalizzato dal regolamento bancario americano. Gli Stati Uniti hanno regole finanziarie più avanzate di quelle Europee, messe a punto dopo la crisi finanziaria in modo di controllare direttamente il potere delle banche e evitare il ripetersi di una simile crisi. Il TTIP, si teme, rimuoverà queste restrizioni, restituendo di fatto tutto il potere nelle mani dei banchieri.
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 07:004 Privacy
Vi ricordate l' ACTA? È stato ratificato a grande maggioranza dal Parlamento Europeo nel 2012, dopo un'ondata di proteste pubbliche contro quello che era giustamente visto come un' attacco alla privacy individuale, quando i provider internet volevano il permesso di monitorare le attività on-line dei loro utenti. Bene, si teme che il TTIP aggirerà l' elemento centrale dell'ACTA, dimostrando come, se un' approccio democratico non funziona, c'è sempre una scappatoia. Un alleggerimento delle leggi sulla privacy dei dati personali e una restrizione dell'accesso pubblico ai dati clinici delle industrie farmaceutiche sono argomenti sul tavolo dei negoziati.
5 Lavoro
L'Unione Europea ha ammesso che il TTIP probabilmente causerà disoccupazione e trsferimento di produzione verso gli Stati Uniti, dove le leggi sul lavoro sono meno restrittive e i diritti sindacali più limitati. Sono stati anche avvisati gli stati membri di preparare un fondo europeo di supporto per compensare la prevista perdita di posti di lavoro.
Esempi di altri trattati bi-laterali stipulati nel mondo supportano la teoria della perdita di posti di lavoro. Il NAFTA (Trattato Nord-Americano di Libero Commercio) stipulato tra Stati Uniti, Canada e Messico ha causato la perdita di un milione di posti di lavoro in dodici anni nei soli Stati Uniti, invece delle centinaia di migliaia di nuovi posti promessi.
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 07:016 Democrazia
Il più grande pericolo del TTIP per la società riguarda l'assalto alla democrazia. Uno dei principali obiettivi dell'accordo è l'introduzione del regolamento sulle dispute tra stati e investitori (ISDS), che permette alle compagnie di citare in giudizio uno Stato se le politiche di questo causano un danno al profitto. Questo significherà che corporazioni transnazionali non elette potranno dettare le politiche a governi democraticamente eletti.
Regolamenti di questo tipo sono già in atto in altri trattati bi-laterali e sono stati la causa di ingiustizie come in Germania, dove la compagnia Svedese Vattenfall ha citato il governo tedesco per miliardi di dollari dopo la sua decisione di chiudere le centrali nucleari sull'onda del disastro della centrale di Fukushima in Giappone. Qui vediamo una legge emanata da un governo democraticamente eletto per ragioni di salute pubblica che viene attaccata da un gigante energetico a causa di una perdita di profitto. Niente potrebbe essere più cinico e anti-democratico.
Ci sono altre 500 casi simili di cause di compagnie di affari contro stati nel mondo.
Così, non so voi, ma io sono preoccupato. Vorrei votare contro questo TTIP solo che...aspetta un attimo...non posso.
Tutto quello che posso fare è parlarne a più persone possibile, e così spero farete voi. Possiamo venire obbligati ad accettare un attacco alla democrazia, ma possiamo almeno lottare contro la cospirazione del silenzio.
lalla b.
25 giugno 2016 alle ore 07:55bellissima questa quindi, le compagnie possono fare causa allo stato, ma noi grazie a un comma della costituzione che dovrebbe tutelarci non possiamo scegliere se uscire o meno da Ue euro o quel che è. Ecco svelato l'arcano, stupisce che il Movimento o i suoi rappresentanti non si accorgano di questo, o fanno finta anche loro come gli altri?
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 12:01Ciao Lalla, spero non facciano finta.
E' un problema da risolvere urgentemente proponendo una modifica Costituzionale per dare maggiore potere al popolo italiano in materia di trattati internazionali.
A Monti e Napolitano quando sentono queste frase:
"potere al popolo" gli prende un colpo!
Pino Lambrecchia
25 giugno 2016 alle ore 07:36Uscire dall'euro?
Ripeti una bugia cento, mille, un milione di volte, e diventerà verità
Joseph Goebbels gerarca nazista
....anche se quella bugia la cambi spesso.
Nicola Arnese
25 giugno 2016 alle ore 07:39Ho votato Raggi ma senza convinzione.
Per votarvi ancora dovete governare bene a Roma e assumere posizioni mai ambigue o poco chiare tipo quella ora assunta nei confronti dell'UE.
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 07:44Lettera di Liliana Pace
Mi sembrava scontato che questa fosse una battaglia per la democrazia, a favore della autodeterminazione dei popoli, per la lotta alle disparità economiche e sociali, e contro la globalizzazione che ha reso schiavo il 90% del mondo e concentrato la ricchezza nelle mani del restante 10%. Era una sacrosanta guerra che avrebbe dovuto combattere la sinistra. La sinistra... ma dov'è più la sinistra?!?
In nome di questo semplice assioma, ho esultato stamattina all'alba quando è stato ribaltato il risultato della Brexit che ieri sera ancora attaccavano caparbiamente tutti i media, anche a costo di calpestare l'unica regola che ancora si rispettava nelle elezioni del nostro tempo, il divieto dei sondaggi ad urne ancora aperte.
Poi, col passare delle ore mi sono ritrovata accanto nella mia esultanza nell'ordine: Marine Le Pen, Salvini, la Meloni e compagnia (o dovrei dire camerata) cantante. E allora i conti non mi tornano.
Non si era indignato nessuno finora per l'impoverimento generale dei popoli, abbiamo sopportato zitti zitti che ce lo mettessero in quel posto, e poi, se si tratta di fare la guerra a quelli più disperati di noi, partono tutti? Perché, sotto sotto, al referendum, sotto alla sua riuscita, gratta gratta, c'è solo questo grande aggregante, la paura dell'immigrazione.
Ma che mondo abbiamo creato? Ma chi ha creato questi mostri nascosti in ognuno di noi?
Ecco, credo sia questa la grande domanda che dobbiamo farci, almeno noi uomini ultimi rimasti aggrappati agli ideali di un secolo fa. Ma dopo dobbiamo darci una risposta e agire di conseguenza. Perché non possiamo passare dalla dittatura di uno solo in Germania a tante piccole dittature ultra nazionaliste e isolazioniste in ogni singolo Stato. Perché è questo l'epilogo che si prospetta
Ciao Liliana
sono lieta che sulla Brexit la pensiamo in modo simile,visto che su Marino la pensavamo in modo opposto e per questo mi sono vista respinta da chi continuava a ripetere che..
segue sotto
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 07:46Marino aveva fatto di Roma un modello di pulizia e di efficienza(ma dove?).Mi chiedo cosa abbia ottenuto poi il Romano di sx-sx col suo attaccamento acritico a Marino o alla sx radicale che finora o è stata assente o ha dato i suoi voti a Renzi
Il fatto che più soggetti non compatibili tra loro la pensino allo stesso modo su qualcosa non vuol dire necessariamente che abbiano delle somiglianze tra loro.Se piove su un 5stelle come su un fascista non vuol dire che se entrambi aprono l'ombrello siano entrambi fascisti,ma che si difendono allo stesso modo da un pericolo comune.E se sull'Ue quasi tutti i partiti si sono rifiutati di riconoscere i danni immani dell'austerity, degli ordini folli del Fm e della Bce, della crisi indotta artificialmente dalla finanza e da certi potentati economici per devastare economie e costituzioni democratiche, della rovina pretesa in modo infame della Grecia e della prossima rovina di Italia e Spagna... questo condanna solo chi ha finto che la realtà fosse diversa e che l'Ue fosse il paradiso per interessi che non sono i nostri o ha ubbidito alle sirene del governo come un allocco
Si è continuato a dire(Boschi,Renzi e troll vari)che chi criticava l'Ue o votava No allo stupro costituzionale di Renzi fosse di Casapound e si sono offesi anche i partigiani e i giudici costituzionalisti (la maggioranza) che rifiutavano in pieno la riforma costituzionale.Ora dopo la solenne batosta di renzi alle comunali,sembra che anche i media assatanati stiano cambiando leggermente i loro giudizi diffamatori e infami contro il M5S. Siamo un Paese servile e cortigiano che serve il potere e, quando questo cambia di testa, serve la testa nuova, senza darsi imbarazzo. Io sono rimasta della stessa opinione sia prima che dopo la vittoria del M5S stelle e che vinca o non vinca, continuerò a criticare certi suoi errori (come l'alleanza con Farage o le espulsioni troppo facili o la troppa intromissione antidemocratica di Grillo/Casaleggio..
segue
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 07:483
, ma ora uno è morto e l'altro si è abbastanza defilato perché ha capito che è arrivato il suo momento di rientrare nell'ombra e dedicarsi al teatro) o questa grottesca multa dei 150.000 euro che mi sembra una vera indecenza antidemocratica.
Per il resto, posso solo sperare che i 5stelle se la cavino senza troppi errori nei 23 Comuni dove sono stati eletti perché staranno loro addosso come tante iene aspettando di infierire sui loro cadaveri. Vista l'inettitudine e la quasi scomparsa della sx radicale (ma Vendola esiste ancora?) o la sua succubanza al monarcato di renzi e visto che feccia è diventato il Pd, i 5stelle sono l'ultima speranza che ci resta e francamente non me ne frega una pippa che vogliano una Ue diversa (previo referendum consultivo come ha fatto la GB) in modo analogo a Le Pen, Salvini o Farage. Se avessero voluto associarsi a Le Pen e Salvini si sarebbero alleati da sempre con loro a livello nazionale ed europeo e avrebbero patteggiato i voti facendo vincere Parisi o altri sindaci alternati, con reciproco vantaggio, il che non è stato, mentre per vincere il Pd si è alleato con cani e porci, per non essere sotto al Senato ha accolto un delinquente come Verdini, accoglie senza battere ciglio tutti i berlusconiani transfughi, e ha finto che anche le varie liste civiche fossero tutte sue (sarà che renzi 'ci mette la faccia' ma intanto si è presentato col nome di Pd solo in 18 Comuni). E in Europa, se i Verdi europei avessero accettato i 5stelle, sarebbero andati con loro, ma li hanno rifiutati. I fatti sono che se non entravano in un gruppo europeo non avrebbero contato una cippa (anche se ancora non ho capito a che siano serviti questi gruppi). I 5stelle con la destra Le Pen-Lega non ci volevano stare (anche perché erano pochi tant'è che sono scomparsi in Europa per mancanza di numero) e restava solo Farage, pessimo soggetto xenofobo (che Grillo purtroppo ha cercato di glorificare) con cui hanno fatto un patto 'tecnico'
segue
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 07:514
ma ora uno è morto e l'altro si è abbastanza defilato perché ha capito che è arrivato il suo momento di rientrare nell'ombra e dedicarsi al teatro)o questa grottesca multa dei 150.000 euro che mi sembra una vera indecenza antidemocratica
Per il resto,posso solo sperare che i 5stelle se la cavino senza troppi errori nei 23 Comuni dove sono stati eletti perché staranno loro addosso come tante iene aspettando di infierire sui loro cadaveri.Vista l'inettitudine e la quasi scomparsa della sx radicale(ma Vendola esiste ancora?)o la sua succubanza al monarcato di renzi e visto che feccia è diventato il Pd, i 5stelle sono l'ultima speranza che ci resta e francamente non me ne frega una pippa che vogliano una Ue diversa(previo referendum consultivo come ha fatto la GB)in modo analogo a Le Pen,Salvini o Farage.Se avessero voluto associarsi a Le Pen e Salvini si sarebbero alleati da sempre con loro a livello nazionale ed europeo e avrebbero patteggiato i voti facendo vincere Parisi o altri sindaci alternati,con reciproco vantaggio,il che non è stato,mentre per vincere il Pd si è alleato con cani e porci,per non essere sotto al Senato ha accolto un delinquente come Verdini,accoglie senza battere ciglio tutti i berlusconiani transfughi e ha finto che anche le varie liste civiche fossero tutte sue(sarà che renzi 'ci mette la faccia' ma intanto si è presentato col nome di Pd solo in 18 Comuni).E in Europa, se i Verdi europei avessero accettato i 5stelle, sarebbero andati con loro,ma li hanno rifiutati.I fatti sono che se non entravano in un gruppo europeo non avrebbero contato una cippa(anche se ancora non ho capito a che siano serviti questi gruppi).I 5stelle con la dx Le Pen-Lega non ci volevano stare(anche perché erano pochi tant'è che sono scomparsi in Europa per mancanza di numero)e restava solo Farage, pessimo soggetto xenofobo(che Grillo purtroppo ha cercato di glorificare)con cui hanno fatto un patto 'tecnico' nel senso che era solo strumentale
segue
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 07:525
per contare qualcosa in Europa e combattere l'Ue, mentre nella sostanza ognuno dei due contraenti ha votato sempre in maniera opposta e non si può incolpare di xenofobia i 5stelle visto che sono stati proprio loro a volere la depenalizzazione del reato di clandestinità e sono stati sempre nemici di Le Pen come di Salvini. Resta il fatto che ho sempre considerato un errore questa alleanza sia pure tecnica, perché Farage è un delinquente e con i delinquenti non ci si mette a rischio di perdere la reputazione. Io ho fatto la mia battaglia sul blog contro questa alleanza spuria che ancora considero un errore e a momenti mi legnavano ma non ho cambiato idea.
Ora, grazie a questa vittoria amministrativa del M5S e soprattutto alla Brexit, constato che i toni sprezzanti e sferzanti dei giornali ha cominciato a cambiare e pure questo mi schifa sapendo che, comunque sia, c'è dietro una ipocrisia che fa vergogna e mai qualcuno si prende il coraggio di un giudizio autonomo e obiettivo. Mi sembra tuttavia difficile che in una Rai totalmente aggiogata a Renzi e che dà una informazione totalitaria, i 5stelle riescano a trovare spazi maggiori (purtroppo anche il veto iniziale di Grillo ad usare la tv è stato un tremendo errore), per cui avremo una campagna massiccia per il SI' di ottobre perché a quel SI' il vergognoso renzi ha legato la sua permanenza al governo (altra cosa che mi fa veramente schifo e che altera il quadro politico attraendo i vecchi piddioti ubbidienti e zelanti, totalmente rincoglioniti e pronti a credere a tutto quello che dice il partito, che voteranno per renzi come delle zucche vuote senza capire una cippa di quello che la riforma costituzionale significa veramente).
Le sfide che aspettano i 5stelle sono enormi, speriamo che se la cavino. Iene e avvoltoi sono tutti pronti ad attaccarli, ma il risultato delle Comunali mostra che nella gente c'è più razionalità e senso critico di quel che uno pensa e non sono tutti coglioni.
saluti
viviana
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 07:54Per anto tsis, pordenone,
indovinato!
http://www.beppegrillo.it/2014/10/fuoridalleuro_o_so
vranita_monetaria_o_default.html
Good Morning Italy!
anto tsis
25 giugno 2016 alle ore 08:46Scusami Ernesto, ho una certa età, e non ho tanta dimestichezza con il pc, ho inserito le coordinate che tu mi hai dato ma non esce niente. E' un video od altro? Grazie
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 08:52anto,
leggi pure il mio commento sopra delle ore 8 e 15, quello è!
Ciao.
Pino Lambrecchia
25 giugno 2016 alle ore 08:05Dal 1971 in cui le monete non hanno più il valore corrispettivo in oro sono carta straccia, peggio ancora se create da un sistema estraneo agli Stati che dovrebbero essere sovrani. Qualcuno spieghi a Grillo che Euro e Europa sono uniti indissolubilmente, quindi non ha senso andare in giro a dire che il sistema va scardinato dall'interno, perchè nel sistema "europa" o sei dentro accettandone le regole e complotti, o sei fuori. Cari ragazzi dell'MS5, dovete dirlo chiaramente senza mezzi termini, siete fuori a dentro al sistema? Poi ne riparleremo alle prossime elezioni!
lalla b.
25 giugno 2016 alle ore 08:07Allora coi TTIP una compagnia può far causa allo stato e noi cittadini italiani non possiamo, perchè ce lo vieta la costituzione manco fosse codice penale, di scollarsi da una alleanza e cancellare la nostra partecipazione all'Ue, che non è una legge, ma una somma di leggi e leggine oltre che una moneta, nel massimo rispetto degli altri ovviamente e questo non scuote nemmen un po' le menti del Movimento? Certo che se i padri fondatori della costituzione appartenevano alla razza emerita di regiorgio stiamo letteralmente andando indietro con la storia, peccato che altri sono molto avanti, sveglia il muro non c'è più da 26 anni e anche sei milioni e mezzo di ebrei sembrano solo ricordarlo, mentre a noi tocca la gogna in eterno!
Patrizia
25 giugno 2016 alle ore 08:12Io ho sempre avuto un´avversione viscerale per Monti, anche quando molti in questo blog lo osannavano come il nuovo Messia, contemporaneamente ho sempre avuto il massimo rispetto della democrazia vista come espressione del volere del popolo.
Ma quello che ho letto stamattina, scritto da un giornalista di Der Sterne mi fa pensare.
"basta guardare qual´e´la soap piu´seguita in Germania e CHI la segue, per capire che e´meglio non parlare neppure di referendum..."
Penso che lo stesso si potrebbe scrivere dell´Italia, dove la maggioranza intervistata credeva che il brexit fosse la "pausa pranzo"
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 08:15Gli interessi sul debito pubblico stanno ammazzando il Paese e smantellando lo Stato Sociale. Gli interessi passivi annui sul debito pubblico sono destinati ad aumentare e a raggiungere quota 100 miliardi nel 2015. Dai 78 miliardi pagati dallo Stato per finanziare il proprio debito nel 2011 si passa agli 89 nel 2012 per salire ai 95 nel 2013 e per arrivare a quota 99,808 nel 2015. Negli ultimi 30 anni l'Italia ha pagato 3.100 miliardi di interessi sul debito, una mostruosità.
I miliardi che lo Stato destina al pagamento degli interessi sul debito sono sottratti ai servizi primari dei cittadini: pensioni, sanità, ammortizzatori sociali, istruzione, risorse per le PMI. Con l'euro il debito pubblico non potrà che continuare a crescere e gli interessi ad aumentare fino a quando lo Stato Sociale italiano non sarà completamente smantellato e diventerà un guscio vuoto. Un corpo spolpato dalla BCE.
Il debito pubblico va ridenominato in una nuova moneta associata al valore della nostra economia. Pagheremo quindi meno interessi sul debito. Lo Stato ricomincerebbe ad utilizzare il suo avanzo primario di cui già dispone (al netto degli interessi sul debito) per finanziare attività e welfare. Con l'Italia fuori dall'euro, le PMI italiane potranno tornare nuovamente competitive e l'occupazione in crescita e gli investitori stranieri finanzieranno comunque il nostro debito che sarà sostenibile e onorabile.
Fuori dall'euro c'è salvezza, ma il tempo è scaduto. Riprendiamoci la sovranità monetaria e usciamo dall'incubo del fallimento per default. Per non finire come la Grecia. Fuori dall'euro o default. Non ci sono alternative.
Eposmail. ,,
25 giugno 2016 alle ore 08:27..certamente se si dovesse avere una propria moneta rapportata all'economia,..questa sarebbe debole.
Una moneta debole agevola le esportazioni.
Inizialmente si vedrebbero dei vantaggi...ma che non durerebbero.
E' giusto quel che dici,..ma per ridurre il debito e di conseguenza gli interessi che ci massacrano..occorre creare ricchezza nuova con apertura di nuove aziende ..che abbiano convenienza ad imprendere.
Per far si che questo avvenga..occorre che la giustizia sia efficiente e veloce, che la burocrazia sia snella, che i costi dell'energia siano in linea con i paesi più evoluti, ..e dulcis in fundo che si paghi meno di tasse.
In pratica cambiare...la struttura ecomonica ed amministrativa dell'italia.
Mica facile.
Ciao.
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 08:34Epos,
una bella botta di vita è rinegoziare semplicemente col pallottoliere un uro 0 a 1000 lire e senza muovere un dito, nel lasso di un minuto, l'economia italiana si ritroverebbe bella fresca ch'è una bellezza!
Ciao.
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 08:36=Epos,
una bella botta di vita è rinegoziare semplicemente col pallottoliere un uro = a 1000 lire e senza muovere un dito, nel lasso di un minuto, l'economia italiana si ritroverebbe bella fresca ch'è una bellezza!
Ciao.
Cinzia C.
25 giugno 2016 alle ore 08:30Importante capire bene in che senso l'Europa debba cambiare. Una traccia sicura è offerta dall'osservazione delle leggi e di quant'altro abbia prodotto il governo Italiano. Se si parte dall'assunto che questi giovanotti siano esecutori di un piano nato a Bruxelles, si potrà capire in quale senso vada l'Europa delle lobby e dove i cittadini europei debbano chiedere cambiamenti.
lalla b.
25 giugno 2016 alle ore 08:32è vero che la sede della BCE è a Londra e ora pensano che dovrebbero traslocare?
RiAlex
25 giugno 2016 alle ore 08:34Rieccomi pensavo di andarmene (ma dove?) E poi leggo centinaia di persone che la pensano come me e non come questo Beppe o Borrelli o altri lecca... ciao a tutti
ugo t.
25 giugno 2016 alle ore 09:42Devi andartene non per odio ma per calcolo. Scegli la destinazione migliore per te e la tua famiglia
gianfranco chiarello
25 giugno 2016 alle ore 08:34le conseguenze economiche della Brexit si faranno sentire sopratutto nel nostro Paese, perchè è stato quello peggio governato negli ultimi 50 anni.
La dissolutezza dei nostri governanti, c'ha portato sull'orlo del baratro, a prescindere dalle negatività dell'Euro e dell'Unione Europea.
Nel tardo autunno capiremo meglio anche le conseguenze politiche della Brexit, perchè con la probabile elezione di Donald Trump negli USA e la nomina di Boris Johnson nel Regno Unito, Paesi come Olanda, Danimarca e Svezia, non perderanno un minuto per abbandonare anch'essi l'Unione Europea.
giovanni .
25 giugno 2016 alle ore 08:38BREXIT E L'EUROPA
Ho sentito delle dichiarazioni stizzite di Bruxel sulle accelerazioni del distacco dell'Inghilterra e su ogni possibile accordo.
Queste dichiarazioni sono proprio la dimostrazione del fallimento dell'Europa. Invece di essere accomodanti con un popolo che ha preso una decisione democratica, Bruxel dimostra tutta la sua arroganza e amore del potere. Bruxel non capisce che è proprio questo comportamento a spingere i paesi ad allontanarsi. I popoli possono associarsi ad altri popoli di propria volontà mai con forzature e ricatti.
Matteo B.
25 giugno 2016 alle ore 08:42In questi ultimi giorni ci sono state molte polemiche e molti dubbi sulla posizione del M5S su euro e UE.
Ora questo articolo si conclude con: "Ora la parola ai cittadini".
Ottimo: votiamo su questo argomento e facciamo chiarezza una volta per tutte!!
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 08:46==Per cortesia,
spero che nessuno mi verrà a convincere che anche il sistema monetario euro
si accetterà per poi cambiarlo da dentro!
All'oggi sarebbe veramente una st... rategia poco raccomandabile.
harry haller
25 giugno 2016 alle ore 08:52Uscire dall'Euro, non significa uscire dall'Europa, mi sembra....
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 09:00Verissimo Harry,
(grazie per leggermi ancora) ma credi che la mia pazienza per rimanere in europa durerà in eterno?
Credi che mi farò infinocchiare ancora a lungo da una politica europea devastante su immigrazione, embargo a Russia, corruzione dilagante, cambio lira/euro da collasso, ecc, ecc, ecc, ecc,.............?????
gianfranco chiarello
25 giugno 2016 alle ore 09:15Oreste,
voglio chiederti scusa per il termine volgare che ho usato nei giorni scorsi nei tuoi confronti.
Che Tu continui troppo spesso a ripetermeli, non può essere per me una scusante.
Toto A.
25 giugno 2016 alle ore 09:23Harry ha ragione, ..... troppa confusione !!! il loro gioco tenta di riuscire.
Cordialità
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 09:29aaaa Chiarèèèè, qui Oreste non c'è!
Però credo sia il caso di cambiare i cori sardi e allora:
https://www.youtube.com/watch?
v=CS2WuLo_YN8#t=126.182551
gianfranco chiarello
25 giugno 2016 alle ore 09:31Scusa,
ho scritto Oreste invece di Ernesto.
Vincenzo Matteucci
25 giugno 2016 alle ore 08:53M5S-Movimento 5 Stelle, unico "movimento politico" che non si è mai alleato
con NESSUNO. Già tre anni fa, Grillo sosteneva "tutto questo" :
http://www.beppegrillo.it/2013/01/il_m5s_non_e_di_destra_ne_di_sinistra.html
gianfranco chiarello
25 giugno 2016 alle ore 09:05Non governa con nessuno, ma s'è allineato con le posizioni ideologiche della sinistra.
Esattamente quello che Beppe Grillo non voleva.
Se ha dovuto fare molti passi indietro, un motivo ci sarà?
Che poi taccia per il bene del Movimento, è una posizione comprensibile, ma credo che sia seduto sulla riva del fiume, per vedere dove andrà ad approdare la barca del Movimento.
Se l'approdo non gli piacerà, credo che non tentennerà a ritirare il simbolo del Movimento.
Toto A.
25 giugno 2016 alle ore 09:19Gianfranco !!!! non credo che il reddito di cittadinanza, cavallo di battaglia del M5S, sia contemplato nel "vangelo" sinistroide !!!!
Cordialità
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
25 giugno 2016 alle ore 08:53Dicono che in Inghilterra la Brexit ha vinto grazie al voto degli anziani, ed allora cosa dovremo dire noi in Italia dove gli anziani sono stati decisivi per i governi Berlusconi e Renzi.....
Capisc'a me
gianfranco chiarello
25 giugno 2016 alle ore 08:55Domani la Spagna, a soli pochi mesi di distanza, ritornerà al voto.
Vista la mancanza di partiti/movimenti anti Unione Europea, il partito popolare di Mariano Rajoy probabilmente ritornerà ad essere il primo partito del Paese, anche se per poter governare, dovrà sperare che il partito socialista (PSOE) non si disintegri.
Podemos ha deciso di schierarsi nettamente a sinistra, con tutte le relative posizioni ideologiche della sinistra spagnola ed europea (come Tsipras, non vuole lasciare l'Euro e l'Unione Europea), ma questa posizione non dovrebbe portargli troppo grano nel fienile.
Da queste elezioni, potrebbe arrivare una lezione anche per i parlamentari del M5S, che continuano a vantarsi di essere un baluardo contro i populisti e i nazionalisti.
Piero A.
25 giugno 2016 alle ore 09:10Dalle parlamentarie del 2012 sulla questione dell'Euro c'è sempre stato confusione all'interno del M5S. E' ora di fare chiarezza.
gianfranco chiarello
25 giugno 2016 alle ore 09:11700 post in meno di un giorno!
Era da tempo che non accadeva.
C'è ancora vita nel Movimento e nel blog!
Questa è una buona notizia.
gianfranco ferroni
25 giugno 2016 alle ore 09:11Ho letto con molta attenzione il vostro articolo ;
Prego spiegatemi bene cosa intendete dire quando parlate di CAMBIARE LA POLITICA SULL'IMMIGRAZIONE ! Forse vi riferite al problema della distribuzione del numero dei profughi ? o al fermo o DISTRUZIONE dei BARCONI impegno preso dal Ministro Alfano e poi
mai attuato ? I alla scelta dei veri profughi ma anche all'IMMEDIATO RIMPATRIO dei FALSI PROFUGHI ?Ma il CENTRO di MINEO ancora non ha aperto gli occi a qualche bempensante Ma, non pensate che se il popolo inglese ha preferito uscire e' stato anche per questo motivo ? ?
ugo t.
25 giugno 2016 alle ore 09:17Che bello questo articolo. Fa vedere come non sia sbagliato rimanere nell'euro ma lo sia rimanere con i cialtroni che lo guidano adesso. Occorre opporsi a questa élite di intoccabili, ma mantenere quel poco di spirito comunitario che c'è. E lavorare per aumentarlo. Se così fosse i britannici non si tirerebbero indietro in futoro.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 09:36Bisogna chiedere al popolo se vuole rimanere o meno. Visto che personaggi corrotti come Juncker o Rompuy o altri usano spauracchi di ogni tipo per costringere gli Stati a non uscire, vien da pensare che la fuga sia la miglior cosa da fare. L'idea di poter controllare la politica della Merkel mi pare fantascienza, cioè impossibile da attuare. L'Italia, nonostante sia terzo contribuente, è considerata alla stregua della Grecia e conta come il due di picche. A dettare legge in UE da anni sono Francia e Germania (e paesi del nord) e non hanno alcuna intenzione di cedere il potere. Certo, provando a trattare con l'UE magari otterremo qualche contentino, ma questa continuerà con la sua politica di distruzione finchè non si impadronisce di tutte le eccellenze d'Italia e dei suoi immobili e noi abbiamo già perso abbastanza. Sarebbe meglio uscire, finch+ abbiamo qualcosa di valore, un patrimonio culturale e storico che ci mette primi al mondo nella lista Unesco e che il mondo ci invidia.
Nello R.
25 giugno 2016 alle ore 10:11@zampano
e secondo te 48% a 52% + astenuti (pochi)
è una decisione chiara e ponderata ..
per me stanno già litigando in famiglia , per chi ha votato cosa ..
andrea mucciarelli
25 giugno 2016 alle ore 09:29Parole dette da te Grillo e riprese a tuo dire da esperti e studiosi: Non bisogna parlare del fatto che sia giusto o meno uscire dall'Euro ma del fatto che bisogna uscirne il prima possibile.
Capisco che sia politicamente sconveniente dire "usciamo dall'Euro", ma mi sembra che questa retromarcia non sia coerente con quello che pensate.
Onore al popolo inglese che ha avuto il coraggio di dire NO nonostante il terrorismo mediatico fatto contro il leave.
Non credo che il popolo Italiano avrebbe fatto altrettanto purtroppo.
oreste ★★★★★ °.°
25 giugno 2016 alle ore 09:31cambiare la sigla UE in CE =Comunità europea!
Ecco quello che il Movimento chiede ed ognuno con la propria moneta.
Impossibile creare una comunità se:
1-religioni diverse
2-Culture diverse
3-Lingue diverse
4-Costituzioni diverse.
Unificare in accordo queste differenze con una Democrazia Diretta è il solo modo di creare una comunità,ma finchè la comunità è intesa come dei compromessi economici e finanziari....si andrà poco lontano:ci saranno sempre cittadini di serie A e di serie B!
Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana
25 giugno 2016 alle ore 09:43Salve Oreste,
finora il massimo della strategia italiana nel mondo arriva qua:
https://www.youtube.com/watch?
v=CS2WuLo_YN8#t=126.182551
Ciao, esco!
Biagio C.
25 giugno 2016 alle ore 12:27E' una vita che lo dico........
Robona
25 giugno 2016 alle ore 09:36I nostri attuali politici, guidati da Re Giorgio, hanno la faccia come la pelle dello squalo, hanno già capito che la gente si è stufata ma non pagano pegno, anzi perseverano, stanno dalla parte del capitale,tanto finche' dura è fortuna.
Lalla M.
25 giugno 2016 alle ore 09:43Mentana a Monti: "Presidente, sa quanto la stimo per quello che ha fatto!" #perchéEnrico?
http://www.byoblu.com/post/video-dal-web/mentana-a-monti-presidente-sa-quanto-la-stimo-per-quello-che-ha-fatto
Guardando la puntata di ieri su LA7 viene da chiedersi perché. Perché un conduttore come Enrico Mentana debba abbassarsi a lisciare un euroburocrate scostante, misantropo e allergico a qualunque opinione diversa dalla sua come il senatore a vita Mario Monti. Esattamente come non tollera le libertà democratiche, sopportate ma giudicate eccessive, così il professore non tollera chiunque egli non categorizzi come un suo pari, ma soprattutto chiunque esprima una posizione dissonante dalla sua (se volete un esempio tra i tanti, basta che vi leggiate questo: "Monti, democrazia incompatibile con Europa").
Questo, in ogni caso, sarebbero problemi suoi, se non fosse che in un parterre televisivo un conduttore non può accettare che un ospite possa denigrare la trasmissione e gli altri ospiti. Ognuno ha diritto di esprimersi e il dovere di accettare di essere contraddetto, legittimando il pensiero altrui. Invece accade che quando Borghi elenca i mali dell'Europa e fa le pulci a Monti sulle sue dichiarazioni, quest'ultimo abbandoni lo studio dicendo cose come ""Ho trovato la trasmissione straordinariamente divertente, grazie!", oppure "non sapevo che avesse messo su una trasmissione di entertainment. Io devo salutarla". Monti non solo si sottrae ad ogni forma di contraddittorio (e dunque non si capisce cosa partecipi a fare a un talk show), ma insulta tutti e soprattutto Enrico Mentana, che quella trasmissione l'ha costruita.
Ora, voi mi insegnate che se quelle osservazioni le avesse fatte Claudio Borghi, o Giulio Tremonti, o chiunque altro, avrebbe suscitato la reazione indignata del direttore, che gli avrebbe ricordato di essere ospite in casa d'altri. Ma siccome le fa Mario Monti, Enrico Mentana come gli risponde? "Il Senatore Mario Monti è un democratico a tutti i carati. N
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 09:53Quel giornalista è il classico servo del potere...
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 10:36La cosa che lascia piu' perplessi e'che costoro dicono apertamente di creare condizioni di deflazione e poverta'
https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc
https://www.youtube.com/watch?v=8TszG75t9p4
e vengono pure osannati da coloro (giornalisti) che teoricamente dovrebbe essere il cane da guardia del sistema
Tony
25 giugno 2016 alle ore 13:15Me sa' che er mentecatto de Mentana, s' era ' n esodato, cor caxxo che lo " stimava"....
Walter Rose
25 giugno 2016 alle ore 09:43(Cit.) Vogliamo un'Europa che sia una "comunità" e non un'unione di banche e lobby.
Per perseguire questa strada questa Europa va distrutta: sono tutti MARCI DENTRO e ad averci a che fare rendono marcio anche te. DIGLI DI SMETTERE!!!!
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 09:46Una cosa è chiara: in Gran Bretagna un referendum consultivo, che per legge non dovrebbe essere vincolante, viene rispettato in quanto volontà popolare e fa dimettere il premier. In Italia dove i referendum consultivi sono rifiutati a priori dai partiti (vedi quello analogo sull'Europa chiesto dai 5stelle) i referendum accettati e vincenti vedono poi il loro risultato calpestato dai partiti (vedi il referendum con cui gli Italiani hanno rifiutato i finanziamenti statali ai partiti o quello per l'acqua pubblica che Renzi, infischiandosene, riprivatizza, senza parlare poi delle riforme costituzionali massicce e antidemocratiche volute dal Governo senza la maggioranza richiesta dei due terzi o, peggio ancora, la firma prossima al TTIP che schianterà la nostra economia e privatizzerà lo stato sociale mettendolo nelle mani dei potentati americani. Insomma la Gran Bretagna è formalmente una Monarchia ma la vera forza democratica è il popolo, l'Italia è formalmente una Repubblica ma chi comanda è un piccolo ometto strafottente, applaudito da una corte di yesman, che fa e disfa non solo senza essere mai stato democraticamente eletto ma senza fare una piega quando elezioni locali sanciscono in modo evidente la sua sconfitta.
Francesco L.
25 giugno 2016 alle ore 09:53...se poi ci si mettono a difendere l'Europa pure i parlamentari europei del 5 stelle ( ma credo anche nazionali), non si sa più a che santo votarsi.
Rosa Anna
25 giugno 2016 alle ore 10:06Ahhh Francesco
Non non abbiamo nemmeno le mutande di ricambio
L'Inghilterra ha una banca una moneta e 53 stati del Commonwealth
Raimondo M.
25 giugno 2016 alle ore 10:34Quel piccolo ometto strafottente è pari a quegli ometti strafottenti della Commissione Europea. Piccoli ometti che non potremo cacciare perché sostenuti dagli stati che hanno scelto la BCE e il FMI, gli stessi che danno ordini al bullo di Firenze. Se ne esce andando via da questa europa oppressiva, ... . Se il M5S non si muove in questa direzione, non serve la sua presenza nel parlamento di questa europa. Se ne trarranno le conseguenze. Il dado, per quanto mi riguarda, è tratto.
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 10:44La difesa di questa Europa da parte dei deputati 5 stelle è chiara: TROPPO COMODA E' LA POLTRONA PER METTERLA A RISCHIO.
Stupisce invece il tacito assenso di Grillo.
ADESSO SI CAPISCE INTERAMENTE IL GANNO CAUSATO DALLA MORTE DI GIANROBERTO CASALEGGIO.
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 10:49casaleggio era eurista
http://www.qelsi.it/2014/casaleggio-contro-luscita-dalleuro-non-e-quello-il-problema/
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Casaleggio-Il-M5S-non-e-contro-l-euro-e-nicchia-sui-bilanci-del-blog-136fca65-a7d5-4587-9091-639a9a4215ff.html
Gianluca
25 giugno 2016 alle ore 09:52D'accordissimo con il post. L'Europa va radicalmente cambiata ma non distrutta. Speriamo Che questo voto permetta di realizzare una Vera comunità Europea in tempi brave.
Darth Maul
25 giugno 2016 alle ore 11:15Distruggere l'Europa non è possibile, servirebbe almeno una cometa.
Per cambiarla radicalmente, invece, bisogna prima abbattere questa istituzione neoliberista e quindi ripartire da zero, dal basso, con un'Europa dei popoli. Cercare di cambiare un'istituzione neoliberista dall'interno è come pensare che sia possibile infiltrarsi nella mafia e trasformarla in un'opera pia.
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 09:53_______________
....tutto questo Chiasso per il Pound!
...prima del Brexit la Ster£ina era a GBP/EUR= £1.31
ed oggi si trova a GBP/EUR=£1.23 !
...una differenza di 0.08 !
Allora ?
tra una settimana risale !
Dove è il problema?
Alcuni mesi fa la Regina ha firmato circa 1 miliardo di scambi commerciali con la Cina al di fuori della UE con tanto di cena e pranzo per il leader Cinese !
Allora dove è tutto sto problema che l'UK avrebbe nel firmare trattati commerciali al di fuori della UE?
passa il mouse sul grafico e leggi il cambio sopra
http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1W
giorgio peruch
25 giugno 2016 alle ore 09:59Ma che strano ieri il tonfo della borsa di Milano il peggiore al mondo se non sbaglio,ma sarà forse voluto dal sistema??
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 10:01_______________
....tutto questo Chiasso per il Pound!
...prima del Brexit la Ster£ina era a GBP/EUR= £1.31
ed oggi si trova a GBP/EUR=£1.23 !
...una differenza di 0.08 !
Allora ?
tra una settimana risale !
Dove è il problema?
Gia il 16 di giugno 2016 era calato a GBP/EUR=£1.25 ...ma nessuno ha detto nulla !
http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M
Alcuni mesi fa la Regina ha firmato circa 1 miliardo di scambi commerciali con la Cina al di fuori della UE con tanto di cena e pranzo per il leader Cinese !
Allora dove è tutto sto problema che l'UK avrebbe nel firmare trattati commerciali al di fuori della UE?
passa il mouse sul grafico e leggi il cambio sopra
http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1W
Nicola Pini
25 giugno 2016 alle ore 10:03"Le istituzioni comunitarie, e in particolare la Troika (FMI, BCE e Commissione Europea) devono iniziare a domandarsi dove hanno sbagliato e come possono risolvere l'enorme problema che hanno generato"
ECCO QUESTA MI SEMBRA ALQUANTO IMPROBABILE!!! Anzi mi fa proprio ridere sinceramente!!! STIAMO PARLANDO DI ORGANIZZAZIONI 'NEOLIBERISTE'!!!! COME POSSONO DOMANDARSI 'DOVE HANNO SBAGLIATO' SE LORO STESSI CREDONO CHE SIANO STATI GLI INGLESI A COMMETTERE UN GRAVE ERRORE USCENDO DALL'UNIONE EUROPEA!!!
COME FANNO POI A 'RISOLVERE L'ENORME PROBLEMA CHE HANNO CREATO' SE PER LORO NON È UN PROBLEMA MA UN DISEGNO PRECISO IN LINEA CON LA LORO NATURA NEOLIBERISTA!!!
NON FACCIAMOCI PRENDERE PER IL CULO RAGAZZI, AVETE SENTITO LE DICHIARAZIONI DI QUESTI INDIVIDUI IN QUESTI GIORNI!!! NON ACCETTANO ASSOLUTAMENTE ALTRE FORME DI GOVERNO EUROPEO/MONDIALE!!! QUESTE ORGANIZZAZIONI VANNO SOLO E SEMPLICEMENTE ABOLITE!!! SONO LA CUSA DI GUERRE, CRISI ECONOMICO/FINANZIARIE, RICATTANO POPOLI E STATI SPAVENTANDOLI E PIEGANDOLI AI LORO VOLERI, OVVERO RENDERE IL MONDO SCHIAVO!!! COME? CONTROLLANDO UN GIORNO OGNI BENE PRIMARIO PER L'INDIVIDUO: SANITÀ, ISTRUZIONE, SERVIZI PRIMARI COME LA GESTIONE DELL'ACQUA... TUTTO QUELLO CHE É OGGI GARANTITO DAGLI STATI DEMOCRATICI DEVE ESSERE GESTITO DA LORO!!! QUESTO È IL NEOLIBERISMO!!! MULTINAZIONALI e BANCHE AL GOVERNO DEL MONDO!!! A questo lavora costantemente la TROIKA!!! RICORDIAMOCELO!!!!
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 10:34Condivido pienemente.
Spero che le uktime posizioni del M5S e del Fatto Quotidiano siano solo frutto d'ingenuità, ma anche in questo caso la mia stima è calata.
ettore v.
25 giugno 2016 alle ore 10:40come puoi vedere anche dal mio commento, un po più su del tuo, sono COMPLETAMENTE D'ACCORDO CON TE! E bisogna smetterla con il Movimento che vuole infilare due piedi in una scarpa: vogliamo il referendum ma siamo comunque per una UE (fantomatica) dei popoli etc. etc.
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 11:45Riguardo al M5S mi auguro una marcia indietro.
Il referendum non è possibile farlo ma si possono mettere in atto tutte le politiche volte ad arrivare a quella meta, anche modificando l'art. 75 della Costituzione che limita il potere del popolo su queste tematiche.
Riguardo al Fatto Quotidiano purtroppo è sempre stato europeista in maniera acritica e quindi sospetta.
Per questo dico che in Italia NON ESISTE stampa libera, solo i meno peggio...da leggere senza farsi influenzare troppo.
Fabio T.
25 giugno 2016 alle ore 10:04Siamo duramente impegnati a demolire il più coriaceo sistema clientelar-tangentizio-mafioso del creato, qui, in casa nostra, e si nutrono dubbi sulle reali intenzioni del movimento in Europa. Mi sembra ingeneroso e gratuitamente fuorviante. Nessuno che proietti il cammino in atto in italia nello scenario di Strasburgo o Bruxelles dove a confronto, ci sono bulli da quinta elementare.
Io mi fido.
Di Beppe e dei risultati fin qui ottenuti. Fine.
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 10:15in confronto alla corruzione delle multinazionali e finanziarie mondiali i nostri sono bambinetti in procinto di entrare all'asilo
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 10:28Io pure vorrei continuare a fidarmi, ma il deprecato punto 10 è stato un passo falso.
L'unico dubbio è se sia stato fatto per ingenuità o malafede.
ettore v.
25 giugno 2016 alle ore 10:12Ripeto: se si ragiona da personaggetti da tolk schow (travestiti da eurodeputato) si fa solo del male al Movimento. La UE è irriformabile, e ci sono i fatti storici che lo dimostrano (vedi Grecia, ma non solo!!!). Andare al Parlamento Europeo, esserne partecipi, non giustifica le affermazioni di Borrelli o del/dei post in commento. Anche Farage ne fa parte, e dopo tutti gli sberleffi ricevuti, eccoci serviti del suo clamoroso successo! Parlare di referendum sull'euro (in Italia) è cosa sensata (NO!) avendo a mente cosa è successo in Grecia (e si replicherà ovunque, perché la corda dal collo non se la può levare il condannato!!!)?????
La UE è una (ormai sotto)specie di supernazione che immagina (stupidamente o ipocritamente)di dissolvere una struttura composita di più nazioni (stati). La UE è irrimediabilmente uno strumento antidemocratico e non vi saranno mai (MAI!!!) stati come la Germania che sacrificheranno la loro egemonia sull'altare di chiassà quale sogno di vera unione. Ed in questa mefistofelica situazione, qualcuno vuol prenderci per i fondelli, parlandoci di "cambiamento dal di dentro"??!!
Vabbé, ho capito il referendum, la parola al popolo; tutto giusto, bello, bravi, bravissimi (?). Ma il meccanismo avviato dal Brexit, unendolo alla memoria di quanto accaduto in Grecia (che vive oggi, quel che vive!!) ora rimette tutto in discussione. Allora il referendum diventa una foglia di fico, un'arma spuntata, se prima non si dice chiaramente che la UE è soltanto da rottamare. PUNTO
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 10:23Certamente questa Europa è da rottamare, ma la BREXIT è la più efficace arma finora a nostra disposizione, LA RIVINCITA DEI POVERI.
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 10:14E' ingenuità, quando non è MALAFEDE, sostenere che sia possibile riformare verso un'equa distribuzione delle risorse l'Europa delle Banche.
L'UE non è stata costituita per la fratellanza dei popoli, MA PER LA FRATELLANZA DEI RICCHI, che hanno maggiori possibilità di sfruttare il lavoro altrui grazie al RICATTO DELLA FAME
Il palliativo minimo a questa situazione è il REDDITO DI CITTADINANZA ESTESO A TUTTI, ma è un'illusione pensqare che il Potere accetti di privarsi della sua principale arma di ricatto.
Non è possibile riformare l'UE, quindi dobbiamo abbatterla.
Proprio adzsso se ne presenta l'occasione e, quarda caso, GRILLO E IL FATTO QUOTIDIANO diventano improvvidamente MODERATI.
INGENUITA' O MALAFEDE?
silvana rocca
25 giugno 2016 alle ore 11:10Cosa vuoi abbattere? Ma ti rendi conto? Col debito che abbiamo? Serve una rivoluzione culturale e scippo alle banche dal dominio europeo e anche revisione dei trattati! (ESEMPIO LA BREXIT), Non possiamo lasciare l'area euro e per questo che il m5s spimge per una revisiuone dei trattati e avere più potere all'italia con maggiori condivisioni. PUNTO
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 11:22Silvana Rocca è ingenua o in attesa di poltrona?
QUESTO è il problema...
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 01:45Silvana
più facile andare da Obama e chiedergli se ci permette di piazzare basi militari italiane a Washington che ritoccare i trattati europei. In che modo speri di costringere l'UE? Non hai ancora capito che bisogna uscire dall'UE e dall'euro, scappare prima possibile perchè si stanno organizzando per toglierci gli ultimi diritti rimasti?
Nello R.
25 giugno 2016 alle ore 10:15Questo è e resterà un paese fasciosovieticofantozziano
con una Europa diversa ..
FORSE può migliorare un po !
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 10:20___________
.....e se l'UK aveva come moneta l'uro non ci sarebbe stata nessuna svalutazione del'uro!
...o perlomeno nessuno si sarebbe lamentato o avrebbe commentato su di esso!
...parlavano tanto dell'importanza del UK ma l'UK usava la sterlina anziché l'!
E questa la chiamavano un'Unione?
ognuno li a Brussels pensa a fare soldi e regolamenti del cavolo !
Fabio moret
25 giugno 2016 alle ore 10:22Camerun un grande. Si è messo in gioco e pur perdendo, ha riaffermato il principio che esistono le persone in Europa. quale altro leader lo avrebbe fatto. Camerun si é anche dimesso. Penso che ora le dimissioni dovrebbero arrivare anche dalla commissione europea. Anche loro hanno perso... Saluti
harry haller
25 giugno 2016 alle ore 10:27Seeeee, "Camerun"; grande, è 'o Zaire.....
harry haller
25 giugno 2016 alle ore 10:58https://www.youtube.com/watch?v=2ON_mD9H8ZI
harry haller
25 giugno 2016 alle ore 11:04https://www.youtube.com/watch?v=vwJsBp8GCXc
giorgio perazzo
25 giugno 2016 alle ore 10:27Gosho
a occhio e croce nei palazzi di Bertone e company si aggira Mattia denaro.
L'anno prossimo,dopo la nostra vittoria, con il nuovo miministro della sanità Gino strada, in quanto uomo, atomo, vibrazione, frequenza, algoritmo (grazie al grande lavoro di Gianroberto)si rspanderanno attraverso la sanità pubblica salute, conoscenza e longevità.
un caro saluto a Carlo Petrini, che sa.
angelo .
25 giugno 2016 alle ore 10:32Pensate che nel giorno del "disastro", delle pallottole vaganti e dell'invasione di locuste a causa del Brexit le borse europee sono crollate, ma guardacaso quella che è crollata nettamente di meno è proprio quella di Londra, con un -2% circa (noi abbiamo perso il 12%, tanto per dire, Madrid uguale).
E' evidente anche in questi casi come l'eurone ci protegge ;)
Eh già, forse era vero che la Brexit sarebbe stata un "disastro", ma non ci hanno mai detto PER CHI...
A' cazzariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!
ANTONIO
25 giugno 2016 alle ore 10:35Il M5S assomiglia sempre di più ai vecchi e luridi partiti e questo POST è la conferma.
Si inizia a tenere sempre di più alle poltrone e meno alla gente ma attenzione a fare cazzate la rete non perdona e giudica senza possibilità di appello.
Dire che L'europa delle banche si può cambiare è un eresia una bestemmia e un tradimento di tutto quello detto fino adesso.
Smentite subito queste affermazioni altrimenti alle prossime votazioni ve li sognate i successi fino a qui ottenuti.
L' Europa delle banche e delle lobby deve essere distrutta senza se e senza ma e per farlo bisogna fare esattamente come la GB non diciamo stronzate.
silvana rocca
25 giugno 2016 alle ore 11:02Non si può fare il refendum in italia (per legge), sei ancora cossì ignorante? In quanto al sottoporre i quesiti sul blog, sono già arcinoti e di dominio pubbico (per i gillini),,, tu che ci fai qui?
ANTONIO
25 giugno 2016 alle ore 17:25PER TUTTI QUELLI CHE LA PENSANO COME TE DICO SEMPRE INVECE DI FARE COMMENTI CERTIFICATI ANDATE NEI VECCHI PARTITI QUELLO E' IL VOSTRO POSTO.
ANZI QUELLI COME TE CERTAMENTE CI SONO GIA' E VENGONO SOLIO SUL BLOG A GETTARE MERDA MA CON IL POPOLO DELLA RETE NON FUNZIONA VAI A POSTARE I COMMENTI NEL BLOG DEL PD PEZZENTE
Mauro Heimann
25 giugno 2016 alle ore 10:48Ma perché non viene fatto finalmente un post sul Blog, in cui si pongono precise domande sulla linea del Movimnto, voluta dai cittadini, su temi specifici quali euro, immigrazione, Europa comunitaria, reddito di cittadinanza, vincolo di mandato etc. e li si fanno votare? Questa secondo me sarebbe la vera democrazia della rete. Almeno si eviterebbero malintesi, quelli che espongono continuamente ad attacchi "esterni".
pz
25 giugno 2016 alle ore 10:51A che pro?
Non è meglio avere i piedi in tutte le scarpe?
Darth Maul
25 giugno 2016 alle ore 10:59@pz Avere i piedi in tutte le scarpe (a prescindere da ogni giudizio morale) può servire un po' all'inizio, ma poi la gente sa che scarpe vuole e quindi che calzolaio scegliere. E non c'è nessuno che vuole andare in giro con un mocassino al piede destro e una scarpa da tennis sul sinistro...
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 11:01Non sono solo esterni gli attacchi; quelli sono in malafede, da parte di malcelati estimatori della svolta moderata.
E' la maggioranza degli iscritti al M5S che, giustamente indignata, si ribella.
BASTEREBBE CHIAMARE AL VOTO GLI ISCRITTI; altrimenti l'alternativa sarà palese alle PROSSIME VOTAZIONI.
pz
25 giugno 2016 alle ore 11:03Sbagli Darth Maul,
Roma ha chiaramente dimostrato che la tattica funziona ancora.
Se vuoi, posso concordare con te che siamo ancora nella fase iniziale.
Darth Maul
25 giugno 2016 alle ore 10:53"Quest'altra Europa ci ha dato ragione sul Reddito di Cittadinanza, sulla promozione delle energie rinnovabili, sul bandire dal dizionario comunitario parole come combustibili fossili e rigassificatori, sul trasporto pubblico gratuito, sull'economia circolare e molto altro ancora."
Queest'altra Europa, al massimo, vi ha dato una bella pacca sulla spalla per tutte queste cose, qualche bella dichiarazione che, al contrario delle cose a cui tengono veramente, si guardano bene dal far implementare subito negli Stati membri. Guardate un po' in Grecia come l'Europa ha fatto introdurre il reddito di cittadinanza e i trasporti gratuiti, o come ha fatto bandire i combustibili fossili...
Non prendiamoci in giro, per favore, ché di gente che cerca di pigliarci per il culo ce n'è già tanta.
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 10:53________
....c'è una corsa nel comprare la Ster£ina tra i turisti Neozelandesi per il cambio cosi vantaggioso !
...ecco i primi vantaggi del Brexit e come vedete la Sterlina è diventata richiestissima tra i turisti del Mondo!
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Kiwi travellers snap up British currency after pound plummets on Brexit
New Zealand travellers have been furiously buying sterling after the British currency plummeted when it became clear voters in the UK had chosen to leave the European Union.
Travel Money NZ national manager Scott McCullough said the company had record sales on Friday and Saturday in its New Zealand and Australian businesses.
World markets looked to be "going off" with many people buying large quantities of sterling, McCullough said.
http://www.stuff.co.nz/business/money/81455032/kiwi-travellers-snap-up-british-currency-after-pound-plummets-on-brexit
'Mayhem' as Australians queue out the door of exchanges to buy British pounds after currency plunge following shock Brexit
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3659297/Australians-flock-buy-British-pound-currency-exchange-hit-lowest-rate-30-years-Brexit.html
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 17:42Thanks John for your interesting news...
Riccardo R.
25 giugno 2016 alle ore 11:02Basta dire basta! Inutile girare attorno al problema sperando in una UE migliore. E' da 15 anni che fanno promesse di prosperità ma l'europa non è mai stata così povera e così carica di odio e contrasti. C'è solo una strada da seguire, fuori e di corsa. No Euro no UE, se il M5S non prende una posizione chiara vi molliamo subito!
Vi state forse trasformando? Perchè avete raccolto le firme contro l'Euro? Non prendeteci in giro con il cambiamento da dentro, avete visto la fine della Grecia? State iniziando a raccontare le stesse panzane di chi dite di voler combattere.
Giovanni M.
25 giugno 2016 alle ore 11:03Ho ritrovato tra i miei appunti tratti da articoli di giornali, più o meno affidabili, questa affermazione di Beppe che ritengo attendibile.... "Il 18 dicembre 2014, Beppe Grillo proclamava, alla sede della stampa estera in via della Mercede: «Il problema vero non è uscire dall'euro: è uscire il più velocemente possibile. Sperimentare un altro modello di sviluppo»."
La parte più interessante è l'ultima 'sperimentare un altro modello di sviluppo' e ci aggiungo, per mia profonda convinzione'... civile, sociale, economico e finanziario' con un ordine di parole non casuale, ma che ne stabilisce le priorità.
Quest'ordine, in questa Europa di cui nessuno si sentono parte integrante, oggi e all'incontrario e cioè: 1) finanza - 2) economia - 3) civile - 4) sociale.
Noi 5 Stelle, che per sprazzi di illuminismo e contingenza storica (crisi), abbiamo captato il malessere della maggior parte dei nostri concittadini, e continuiamo ad essere sempre più unica 'speranza' per 'disperati', abbiamo adesso l'onere di essere propositivi e innovatori.
Restando con i 'piedi per terra' e senza scomodare, al momento, l'Europa (che esempio possiamo essere ???) dobbiamo essere consapevoli che i nostri cittadini sono stufi di chiacchiere, che non cambiano nulla nella realtà, anzi la peggiorano (disoccupazione giovanile, formazione scolastica inadeguata, fare famiglia diventata chimera, casa, essere impresa, accesso alla sanità, esodati e pensioni simil chimere, pubblica amministrazione caotica e inefficiente, imposte e tasse divorate da voragini di inutilità, debito pubblico in costante aumento...) e mi scuso per essere retorico, ma juvat, veniamo quindi al dunque, cioè alla PROPOSTA.
Abbiamo conquistato Roma, la capitale è la sintesi di tutti i malesseri nazionali. Qui si dimostra chi siamo, qui si propone 'il nuovo modello'. Vogliamo parlarne seriamente, fallire a Roma sarà la morte di questa 'speranza' per 'disperati' che siamo noi 5 Stelle. (gianni.mammone@virgilio.it)
Massimo
25 giugno 2016 alle ore 11:05Cosa sta succendendo al M5S? Perchè stiamo cambiando? Perchè parlate di Brexit ma non parlate più di sdradicare i trattati che ci affossano? Perchè è sparito il "referendum" sull'euro?
Ci state tradendo? Forza italia 2? PD 3? Cosa stiamo diventando? Non sembriamo più quelli di 4 anni fa, mi spiace.....
pz
25 giugno 2016 alle ore 11:08Stiamo crescendo, ora siamo piu' RASSICURANTI,
e questo ci permetterà di vincere le elezioni.
silvana rocca
25 giugno 2016 alle ore 11:13SEI FUORI COME UN POGGIOLO !
giuseppe centrone
25 giugno 2016 alle ore 11:16Sembra che il cambiamento abbia subito un'accelerazione in seguito alla MORTE DI GIANROBERTO CASALEGGIO;
Speriamo che il figlio faccia qualcosa PER ONORARE LA MEMORIA DEL PADRE.
claudio g.
25 giugno 2016 alle ore 11:27vincere le elezioni per andare nella direzione sbagliata, e cioè fare come tsipras che decise di trattare con la ue rimanendo all'interno, di cui si sono visti i pessimi risultati,non può che portare a peggiorare la già non rosea situazione economica italiana.
sarebbe meglio ammettere di essersi sbagliati nelle proprie valutazioni.
cambiare idea di fronte all'evidenza è segno di maturità....
Renza Traspa
25 giugno 2016 alle ore 11:06 USUROCRAZIA
Le banche centrali stampano pezzetti di carta, li chiamano moneta, la prestano ai popoli e creano così una rendita parassitaria a proprio favore.
Questa è la TRUFFA che ha privato il popolo della sovranità monetaria e politica, trasformandolo da PROPRIETARIO in DEBITORE.
Se il M5S vuole realmente un popolo sovrano, secondo me, dovrebbe intanto denunciare questa TRUFFA
e poi inserire nel proprio programma le modifiche costituzionali necessarie per attuare quanto segue:
- La sovranità appartiene al popolo, così come gli appartengono la riserva aurea e la moneta -
- Qualsiasi accordo internazionale che comporti anche una parziale cessione di sovranità
deve essere sottoposto a referendum popolare -
- La riserva aurea deve essere custodita in una Banca italiana totalmente pubblica,
il cui Dirigente sarà eletto dal popolo sovrano, in concomitanza con l'elezione dei PortaVoce e avrà il compito di stampare
-moneta del popolo italiano-
e di gestirla in base a un Programma etico/sociale, approvato dal popolo -
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 11:11_________
...ecco i primi vantaggi del Brexit e come vedete la
Sterlina è diventata richiestissima tra i turisti
del Mondo ma le Banche bloccano il cambio perche le
Banche ci perdono sul cambio...
come al solito le Banche fanno i loro interessi anziche dei turisti che vogliono sfruttare il cambio vantaggioso....
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Thomas Cook, Britain's biggest travel operator, was forced to stop online currency sales because of the crash.
"We have temporarily suspended our travel money website following unprecedented customer demand for foreign currency overnight and this morning," the company said in a statement.
"Our immediate priority is to ensure that we have enough currency in store to fulfill outstanding orders," it added.
Australia's Commerce Bank has told individual customers that it had temporarily suspended all foreign exchange of the British pound because of the Brexit result.
Currency exchange company Moneycorp said it did two days' worth of business in just two hours on Friday morning.
http://money.cnn.com/2016/06/24/pf/pound-foreign-exchange-brexit/
mariano coppola
25 giugno 2016 alle ore 11:13NOn dobbiamo pensare ad Europa si o no.Dobbiamo invece riflettere,su quanto può essere di aiuto soprattutto sul piano delle relazioni culturali ed economiche,alla crescita delle nazioni,in un rapporto reciproco di lealtà e di credibilità assoluta.L'Inghilterra,rimanendo con la sua moneta,non poteva aspettarsi di meglio.Se si semina vento,si raccogli tempesta.Se un governo,è il primo a non crederci,cosa possono poi fare i suoi concittadini.Non si può stare con un piede su due staffe.Questo,ha finito anche per danneggiare tutta l'Europa stessa,quando il partner non sela sente di assumersi fino in fondo le sue responsabilità.Diversa è la posizione di chi realmente crede,che una Europa più forte e solidale,può essere davvero di esempio al mondo intero.Spetta a noi,dimostrarlo.Il M5S,fa bene ad un assumere nei confronti degli altri stati un atteggiamento critico e costruttivo.Infatti sin dall'inizio,quando l'Inghilterra,non aveva il coraggio di abbandonare la sua moneta,bisognava essere più decisi a non farla entrare.Solo chi crede davvero in un Europa,con un presidente come gli Stati Uniti d'America,può iniziare a fare insieme un percorso teso alla realizzazione di un futuro migliore,a vantaggio delle classi più
deboli.Questa non deve essere un'operazione matematica,ma il frutto di strategie politiche finalizzate ad una condizione di vita soddisfacente,con la garanzia della piena occupazione per tutti.Solo una classe politica attenta ed altruista può fare ciò.Il M5S ha tutte le carte in regola per insegnare agli altri Stati,la strada maestra da seguire.Ormai siamo noi,che stiamo decidendo del destino dell'Italia.Dimostriamo maturità e capacità di governare,perchè il destino di tutti è nelle mani,di chi si mette al servizio della comunità e non dei suoi interessi personali.Il popolo italiano ha degnamente risposto all'entusiasmo e alla coerenza del M5S,soprattutto dimostrata con la restituzione di gran parte dei rimborsi e stipendi.Noi vogliamo un MOVIMENTO "APERTO".
angelo .
25 giugno 2016 alle ore 11:16"Gli interessi sul debito pubblico stanno ammazzando il Paese e smantellando lo Stato Sociale. Gli interessi passivi annui sul debito pubblico sono destinati ad aumentare e a raggiungere quota 100 miliardi nel 2015. Dai 78 miliardi pagati dallo Stato per finanziare il proprio debito nel 2011 si passa agli 89 nel 2012 per salire ai 95 nel 2013 e per arrivare a quota 99,808 nel 2015. Negli ultimi 30 anni l'Italia ha pagato 3.100 miliardi di interessi sul debito, una mostruosità.
I miliardi che lo Stato destina al pagamento degli interessi sul debito sono sottratti ai servizi primari dei cittadini: pensioni, sanità, ammortizzatori sociali, istruzione, risorse per le PMI. Con l'euro il debito pubblico non potrà che continuare a crescere e gli interessi ad aumentare fino a quando lo Stato Sociale italiano non sarà completamente smantellato e diventerà un guscio vuoto. Un corpo spolpato dalla BCE.
Il debito pubblico va ridenominato in una nuova moneta associata al valore della nostra economia. Pagheremo quindi meno interessi sul debito. Lo Stato ricomincerebbe ad utilizzare il suo avanzo primario di cui già dispone (al netto degli interessi sul debito) per finanziare attività e welfare. Con l'Italia fuori dall'euro, le PMI italiane potranno tornare nuovamente competitive e l'occupazione in crescita e gli investitori stranieri finanzieranno comunque il nostro debito che sarà sostenibile e onorabile.
Fuori dall'euro c'è salvezza, ma il tempo è scaduto. Riprendiamoci la sovranità monetaria e usciamo dall'incubo del fallimento per default. Per non finire come la Grecia. Fuori dall'euro o default. Non ci sono alternative."
Chiamate un esorcista, i soldi ora li avete.
Saliti libertari!
angelo .
25 giugno 2016 alle ore 11:18Saluti, pardon .
gianni f.
25 giugno 2016 alle ore 11:17Scusate se mi permetto, ma cambiando l'ordine dei fattori, il prodotto non cambia.
La UE non potrà mai esistere. Solo CEE al massimo.
Ci sono popoli diversi, egemoni e strapotenti come la nazione di Germania, con cui non potremo mai competere.
Stiamo facendo i conti senza l'oste, stai a vedere che gli unici d avere la bandiera europea saremo noi italiani, gli altri già dati alla fuga, compresa la nazione di Germania.
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 11:17Giorgio N
Sono certo che Taleb Nassim spiegherebbe la Brexit così:
Un effetto imprevedibile (un cigno nero) di un sistema complesso (l'insieme dei popoli dell'Europa), causato dai fragilisti esperti (BCE, Draghi, Juncker i governi centrali dei Paesi UE etc etc) che hanno la pretesa di voler insegnare agli uccelli come si vola.
"Un unforeseen effect (a black swan) of a complex system (the whole Europe and its people), caused by 'fragilistic' experts (CBE, Draghi, Juncker, the central governments of EU's Countries etc etc) who claim their authority to teach to the birds how to fly."
L'Europa andrà comunque avanti in modi e maniere ora imprevedibili. La Gran Bretagna continuerà ad avere rapporti commerciali con l'Europa come ha sempre avuto ed i nostri giovani continueranno ad andare a studiare l'inglese a Londra come prima, né più né meno di prima.
Borse e Banche continueranno ad essere quello che sono: trappole fragiliste per masse di ingenui babbei che invece di spendere i loro denaro in cibo, viaggi, rapporti interpersonali, libri, terra da coltivare, eremi su isole greche, magioni in Nuova Zelanda, continueranno a sperare di costruirsi il loro solido futuro non sapendo che il prossimo cigno nero si brucerà le loro speranze di formichine in un formicaio di cui non vedono né l'inizio né la fine.
Chiedere ai cosiddetti leader di immaginare il futuro dell'Europa è come chiedere ad una chiromante di leggerci le carte. Un scacco di babbei ci cascano.
Ogni blog ne è pieno.
Raffaele M.
25 giugno 2016 alle ore 11:18Benissimo hanno fatto gli inglesi a tirarsi fuori dalle grinfie di quella banda di ladri mascherati conosciuta come EU.
L'Europa unita solo in teoria è una buona idea. Nella pratica come sempre, per colpa dei delinquenti in doppiopetto, vedi finanzieri banchieri speculatori senza scrupoli, che dettano anche ai governi nazionali come operare per arricchirsi sulla pelle dei popoli, si è rivelata un disastro che ha peggiorato le condizioni di vita di milioni di persone, riducendo intere fasce di popolazioni in miseria.
Ora tutti parlano di cambiare l'unione da dentro.
Giusto, sbatterli tutti "dentro" mi pare la vera soluzione. (Compresi tutti gli eurodeputati che stanno là a beccarsi stipendi da favola senza fare un caxxo da mattina a sera)
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 11:19Junker e soci, piccati dalla Brexit, hanno detto seccamente che chi esce poi non rientra più.
.
PIPPO
E in tutto questo Juncker & Co. ancora fanno gli stronzi.
Continuate, continuate imbecilli!
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 12:12Juncker l'avrà detto tra un bicchiere e l'altro. O forse tra una bottiglia e l'altra. O magari tra una damigiana, anzi no, una botte...
silvana rocca
25 giugno 2016 alle ore 11:20Leggo tanti commenti contrastanti e sdrucciolevoli e anche con suggerimenti anticostituzionali (da noi purtroppo)Certo è che il M5S ha detto da sempre che vuole revisionare ie modificsare i TRATTATI EUROPEI,,,inascoltato e con poaca forza. Perchè? Comandano sempre i soliti e renzi và in europa con la coda fra le gambe per ottenere un pò di flessibilità! Non siamo in grado (per il sovraumano DP) di dettare legge in europa! Solo con un m5s a tutto tondo e al governo si ptranno rinegoziare e riformare i trattati, con le giuste promessse da mantenere !
Darth Maul
25 giugno 2016 alle ore 11:27Se anche il M5S andasse al governo, in questa Europa avrebbe la stessa forza di negoziazione che ha avuto Tsipraz in Grecia: quello che riusciremmo a strappare, al massimo, sarebbe di far chiamare la Trojka con l'espressione "le istituzioni"...
Quanto all'impossibilità costituzionale di fare un referendum sul trattato, si è già ripetuto ad nauseam che, se si volesse, basterebbe cambiare prima - in parlamento o tramite referendum, questa volta possibile - l'articolo 75 della costituzione togliendo la clausola che impedisce i referendum sui trattati internazionali. Punto.
Se non si fa nulla in questa direzione, è solo perché non c'è nessuna reale volontà di cambiare e fa comodo avere questa scusa.
Maria Pia Caporuscio
25 giugno 2016 alle ore 11:22Finora abbiamo ascoltato solo il parere della classe dirigente, nessun giornalista si è degnato di farci ascoltare il parere di un operaio, di un impiegato, di un disoccupato o di un pensionato, per cui ancora una volta la storia che raccontano è a senso unico. Nessuno osa dire le ragioni vere di questo referendum e cioè che si è trattato di una scelta: il mercato o la Democrazia. Il popolo inglese ha scelto la Democrazia ripudiando la tirannia della Troika, la sottomissione alle multinazionali, alle banche e all'austerità a senso unico: il salariato sempre più povero e loro sempre più ricchi!
Questa Europa è un incubo per la classe lavoratrice e l'idea del Movimento 5 Stelle di poterla cambiare dall'interno è pura utopia. Questa "unione" nasce per favorire i mercati e distruggere i diritti. Purtroppo unisce i cittadini solo nella miseria e nella sofferenza e le vergognose bugie di un "nazionalismo" ne impediscono la ribellione.
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 11:24Stefano
Il presidente Napolitano aveva appena finito alla radio di enfatizzare l'opportunità di togliere certe scelte dalle mani dei cittadini e di consegnarle solo alla responsabilità dei loro rappresentanti quando Cameron ha iniziato la sua dichiarazione prendendo atto della scelta democratica dei suoi concittadini.
Due concezioni di democrazia: quella anglosassone di Cameron che dice che i cittadini si devono esprimere ed hanno tutti i diritti di decidere .... e quella di Napolitano (e dei politici nostrani), che afferma che le scelte dei cittadini DEVONO in certi (molti) campi essere "mediate" dai loro rappresentanti, la classe politica eletta (nominata ?) .....
Quale è la vera democrazia, quella inglese o quella italica ... che sembra molto simile ad una oligarchia / aristocrazia (governo dei "migliori", di quelli che sanno le cose e quindi possono decidere anche per noi, miseri e semplici cittadini) ?!?!
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 15:32VIVIANA
NON SO SE HAI SEGUITO MONTI QUALCHE GIORNO FA, MA SOSTENEVA CHE IL POPOLO NON DOVREBBE PRENDERE CERTE DECISIONI. ROBA DA ESILIARLO A VITA SUL PIU' LONTANO E DISABITATO ISOLOTTO ITALIANO...
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 11:27Spiegatemi una cosa:
quando in Italia a votare il Pd sono i più vecchi alcuni dicono che è perché sono più saggi e progressisti;
quando in UK a votare la Brexit sono i più vecchi, gli stessi di prima dicono che sono conservatori e rincoglioniti.
Forse che i vecchi in Italia sono l'opposto dei vecchi in Gran Bretagna?
claudio g.
25 giugno 2016 alle ore 11:30sono valutazioni che servono alla propaganda del momento
secondo me è vero il contrario.....
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 11:54Ciao Viviana, la propaganda di regime sa usare per i suoi fini qualsiasi argomento...e sa anche mentire senza scrupoli; io credo che con un'analisi indipendente il voto Brexit riserverebbe ben altre sorprese.
Quello che fa davvero impressione è la potenza della grancassa mediatica al servizio della propaganda.
Le voci libere sono davvero poche, quasi tutte marginalizzate da qualsiasi tv o giornale.
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 12:12i giovani inglesi sono talmente entusiasti di aderire all'europa che la maggior parte non s'e' scollata dal divano
Biagio C.
25 giugno 2016 alle ore 12:30Ieri dalla Berlinguer c'era un tale che diceva che i giovani inglesi (forse voleva dire gli immigrati italiani in Inghilterra, che votavano quasi tutti pd e che temevano per il loro posticino in UK...) si sono mostrati "moderni e progressisti" votando perlopiù brexin: questo personaggetto era un tale che aveva a che fare con le banche...
John Buatti
25 giugno 2016 alle ore 11:31_______
sembra che la UE ha la memoria corta !
..vi ricordate quando i mercati Cinesi hanno perso piu del 8% per 3 volte consecutive ?
Altro che Brexit!
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Chinese stock market suffers biggest loss in seven years as analysts fear growth times are over
China stocks have plunged by nearly 8 per cent, sparking fears that the country's remarkable growth period may be ending.
The Shanghai Composite, an index of all stocks traded on the Chinese stock exchange, was down 7.4 per cent to 4,192.87 points on Friday, following a 13 per cent fall last week.
The CSI300 has crashed 7.9 per cent to 4,336.19 its biggest drop since June 2008.
http://www.independent.co.uk/news/business/news/chinese-stock-market-suffers-biggest-loss-in-seven-years-as-analysts-fear-growth-times-are-over-10347060.html
World stock markets plunged on Monday after China's main index sank 8.5 percent its biggest drop since the early days of the global financial crisis amid deepening fears over the health of the world's second-largest economy.
U.S. stock markets also fell, with the Dow Jones industrial average falling by more than 1,000 points at one point in early trading before rebounding a few hours later. The Dow closed the day down 585 points after day of massive swings.
Oil prices, commodities and the currencies of many developing countries also tumbled on concerns that a sharp slowdown in China might hurt economic growth around the globe. U.S. crude prices finished below $40 a barrel for the first time in six years Monday.
"The steep fall in commodities today is all down to bearish sentiment about China with the huge rout in its equities market," Daniel Ang, investment analyst at Phillip Futures in Singapore, told French news agency Agence France-Presse. "Investors are fearing further price drops in commodities and are .. ..
http://america.aljazeera.com/articles/2015/8/24/chinese-stock-market-plunges-with-global-consequences.html
viviana vivarelli
25 giugno 2016 alle ore 11:35mila mercadante
«Prendiamo una decisione, poi la mettiamo sul tavolo e aspettiamo un po' per vedere cosa succede. Se non provoca proteste né rivolte, perché la maggior parte della gente non capisce nulla di quel che è stato deciso, andiamo avanti passo dopo passo fino al punto di non ritorno.» Claude Juncker, 27 dicembre 1999, Der Spiegel
Nicola Nicolini
25 giugno 2016 alle ore 11:48Quello che stanno cercando di fare con il TTIP.
claudio g.
25 giugno 2016 alle ore 11:49questa ,assieme a "E' una strana democrazia quella di affidare la decisione ai cittadini di un paese", di monti,è l'anima della ue attuale.
voler continuare con il mantra "vogliamo cambiare la ue dall'interno" è pura e semplice utopia e denota una visione miope del problema.
uscire da euro e ue prima che comunque gli eventi ci costingano a farlo è solo buonsenso.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 15:25GRAZIE VIVIANA PER QUELLE RIGHE, FINALMENTE CONOSCIAMO LA PARTE PIU' MARCIA DI JUNCKER...
Lùcìo P.
25 giugno 2016 alle ore 11:39https://youtu.be/WfoADqnPkos
Durante lo Speciale Brexit di Mentana su La7 Mario Monti ha riconfermato la sua adesione alla dittatura del capitale con questa frase delirante:
"E' una strana democrazia quella di affidare la decisione ai cittadini di un paese".
Subito dopo l'abbraccio mortale a David Borrelli, eurodeputato del M5S, co-presidente con Nigel Farage del gruppo EFDD e uno dei tre membri dell'Associazione Rousseau di Davide Casaleggio:
"Anch'io, come David Borrelli, che conosco e che stimo, penso che bisogna cambiare l'Europa dall'interno".
E quando Claudio Borghi (Lega Nord, economista e personaggio di scarso spessore) si è giustamente indignato per queste gravi affermazioni, Borrelli ha difeso Monti scuotendo la testa
(nel video indicato con un cerchio giallo).
Molto significativa la considerazione finale dell'ectoplasma politico Tremonti, che ha ammesso e giustificato candidamente che l'art. 75 della Costituzione italiana che non permette i referendum sui trattati internazionali, fu inserito allora unicamente per impedire all'Italia una eventuale scelta popolare di aderire al blocco comunista.
Questa proibizione per Tremonti allora andava bene, ma oggi bisogna toglierla: della serie quando la borghesia ha paura delle scelte del popolo gli si può impedire di votare, quando invece fa comodo gli puoi dare il contentino
Raffaele M.
25 giugno 2016 alle ore 11:48Mario Monti andrebbe processato dal popolo italiano per alto tradimento.
La frase sulla democrazia è una confessione, che aiuta a capire da dove è arrivato e quale sia stato il suo compito.
Biagio C.
25 giugno 2016 alle ore 12:18Guarda che Monti può conoscere Borrelli come quest'ultimo può conoscere lui: per sentito dire.
Lùcìo P.
25 giugno 2016 alle ore 12:23Caro Biagio C., riguardati bene il video:
https://youtu.be/WfoADqnPkos
C'è solo una cosa peggiore delle frasi e del comportamento di Borrelli: ostinarsi a difenderlo arrimpicandosi sugli specchi come fanno quelli del PD...
Paolo Silvestri
25 giugno 2016 alle ore 12:38Borrelli non è stato assolutamente chiaro sulle posizioni del M5S...e per quanto mi riguarda gli apprezzamenti di Monti su Borrelli sono un segnale preoccupante..significa che l'establishment non li teme....ed è in grado di digerirli come e quando vuole...Borrelli svegliati !!!
Raffaele M.
25 giugno 2016 alle ore 11:39Il popolo inglese ha rivendicato ancora una volta il diritto alla propria sovranità.
Loro andranno a stare meglio.
Noi sempre più schiavi. (ricchi a parte, beninteso).
Mauro Magni
25 giugno 2016 alle ore 12:06Dare l'ultima parola al popolo non è sempre un esercizio di democrazia
c'è un governo democraticamente eletto che deve decidere e non demandare al popolo
(su onde emotive che durano 2 mesi)
una decisione EPOCALE
questo è stato Spesso il preludio alla guerra civile
Oppure dittatura, la storia SI RIPETE
In Grecia hanno votato prima contro l'UE
e dopo il quasi macello
PRO UE perché erano molto vicini allo SFACELO totale
che non c'è stato perché L'EUROPA C'E'
L'uscita della Gran Bretagna mi addolora
Ma forse anche loro non vorranno essere
SCHIAVI di un'America piena di debiti fino al midollo e guidata da..TRUMP
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 15:13CIOE', SE IL POTERE SOVRANO NON LO ESERCITA IL POPOLO CHI LO DEVE ESERCITARE? UN INDIVIDUO SOLO, MAGARI ANCHE STRANIERO? SAI COME SI CHIAMA QUESTA CESSIONE DI POTERE A DANNO DELLA TUA TERRA? ALTO TRADIMENTO. INOLTRE DOVRESTI LEGGERTI I RICATTI E LE MINACCE CHE LA GRECIA HA SUBITO PER AVERE CHIESTO IL REFERENDUM, LA PUGNALATA DATA AL POPOLO DA CERTI POLITICI GRECI E ANCHE LA PARTE SUI BROGLI, MOLTO INTERESSANTE. CREDO CHE SIA CONDIVISO DALLA MAGGIOR PARTE DEGLI ITALIANI IL FATTO CHE L'EUROPA E' LA PIU' GRANDE DISGRAZIA CHE POTEVA CAPITARE ALL'ITALIA. SOLAMENTE CON I SOLDI CHE VERSIAMO ALL'UE (CHE FINANZIA PURE CONCERTI CON I RUTTI!) POSSIAMO RISOLLEVARE GRAN PARTE DEL PAESE. NOI PAGHIAMO UN PIZZO SALATO PER STARE IN UE, E CONTINUIAMO A IMPOVERIRCI CON UNA MONETA CHE NON E' NOSTRA.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 15:17"Dare l'ultima parola al popolo non è sempre un esercizio di democrazia"
STAI SCHERZANDO? O TI PIACE RIPETERE IL CONCETTO ESPRESSO DA MONTI QUALCHE GIORNO FA?
sergio sebastiani
25 giugno 2016 alle ore 12:13Siamo schiavi di noi stessi perchè la maggioranza di noi non vuole cambiare. La maggioranza degli elettori italiani è comunque a favore e vota i partiti tradizionali dato che in fondo non abbiamo il coraggio o la volontà di cambiare. Da dire inoltre l'UK ha un peso militare differente e può permettersi certe scelte senza temere forti ripercussioni economiche. E' comunque un fatto importante tipico della cultura inglese quello di distinguersi dal coro. Quali sarebbero state le conseguenze sulla nostra economia in caso uscita dell'Italia dall'euro? Adesso abbiamo un metro di paragone e possiamo, fermo restando le differenze fra noi e l'Inghilterra, fare delle valutazioni. comunque è stata una grande dimostrazione di democrazia nei fatti.
fabrizia t.
25 giugno 2016 alle ore 12:20Siamo a sole 24 ore da un avvenimento epocale e sul Blog viene rapidamente retrocesso dietro notizie che con tutto il rispetto valgono un'unghia del problema Brexit. Non fosse altro perchè le vere grandi decisioni sulla nostra vita vengono assunte in Europa ormai da tempo . L'Europa dovrebbe stare al centro delle nostre preoccupazioni e delle nostre proposte. Invece il Blog la declassa. Ma quello che non sopporto è il fatto che NON sia stata presa una posizione ufficiale ne sia stata data una risposta alla domanda di migliaia di noi attivisti : chi diavolo ha deciso di modificare il punto 10 ?
Domani, domenica, qui da noi siamo in piazza con i gazebo. Cosa risponderemo ai cittadini che ci chiedessero cosa ne pensiamo , come Movimento, dei fatti di questi giorni? Da quando la posizione ufficiale è diventata filo-europeista? E soprattutto, perchè?
Pierantonio Ghinassi
26 giugno 2016 alle ore 00:59Gioia bella, rispondere per esempio cosa ne pensi te invece di ragionare con la testa degl'altri? Sarebbe una novità grillina
Mauro Heimann
25 giugno 2016 alle ore 12:23Visto il boom odierno dei commenti, vorrei ripetere la mia richiesta fatta sotto:
Ma perché non viene fatto finalmente un post sul Blog, in cui si pongono precise domande sulla linea del Movimento, voluta dai cittadini, su temi specifici quali euro, immigrazione, Europa comunitaria, reddito di cittadinanza, vincolo di mandato etc. e li si fanno votare? Questa secondo me sarebbe la vera democrazia della rete. Almeno si eviterebbero malintesi, quelli che espongono continuamente ad attacchi "esterni".
antonio lampis
25 giugno 2016 alle ore 19:30Concordo. Legge per legge o soggetto .
Rosa
25 giugno 2016 alle ore 12:25Ci si aspettava un chiarimento sull'attuale posizione del movimento circa l'uscita dall'euro e dall'europa e anche sul problema immigrazione ora che, le frontiere di uk verranno chiuse.
Invece non una parola, non si capisce perchè i parlamentari europei abbiano preso una direzione diversa da quella asunta a suo tempo dal movimento.
Sono importanti le piazze dei comuni ma ora sono importantissimi i problemi con la ue, bce ed euro, ne del nostro futuro.
ayeye brazov
25 giugno 2016 alle ore 12:26Mi fanno un po' ridere i dietro-front espressi da molti 5Stelle sulla necessità di rimanere in UE. E ancora di più chi dice che la GB può permettersi la EXIT perché è forte (militarmente??). La GB corre più pericoli dell'Italia e ha votato EXIT perché è stufa di nullafacenti italioti e mondiali che riempiono i loro uffici di collocamento e lucrano indennità di disoccupazione. E' l' ora che i "cervellini in fuga italioti" imparino a vivere!!
Tony
25 giugno 2016 alle ore 12:55Ma dar cimitero t' hanno fatto uscì o la fossa te la sei aperta da solo???
Franco M.
25 giugno 2016 alle ore 12:37L'uno vale uno è ormai una barzelletta. A parte questo secondo me il non prendere una posizione chiara dimostra la pochezza dei vertici del movimento che su una questione così importante per il futuro non sanno cosa fare. Vedere l'altra sera in televisione Mario Monti d'accordo con il rappresentante europeo del movimento è stato terribile.
Incasnero
25 giugno 2016 alle ore 12:48Domanda al senatore Crozza Razzi..Ma la Germania ci farà uscire dall euro e restare ugualmente nella UE ?.
Risposta:
"Io nu credo...l Europpa e' bella ..io ci so stato...."
Michele L.
25 giugno 2016 alle ore 13:08Sono basito dall'apprendere che molti commentatori del blog non arrivino a cogliere la differenza tra uscire dalla UE ed abbandonare l'euro.
Una è una insieme di trattati l'altra è una moneta.
Ora con l'uscita di UK provare a strappare codizioni favorevoli è molto più probabile, se ancora c'è la volontà di tenere in piedi l'UE, con i numerosi suoi vantaggi non dimentichiamolo se poi i ns politici non sono stati in grado di sfruttarli per il bene del paese questo è un altro discorso
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 13:22l'euro e' la massima espressione di quei trattati, con lo stesso fine, e la stessa natura decostituzionale, se cade uno cade anche l'altro.
Ma son pronto ad ascoltare spiegazioni sulla differenza..
ettore v.
25 giugno 2016 alle ore 14:05Ripeto la ripetizione: se si ragiona da personaggetti da tolk schow (travestiti da eurodeputato) si fa solo del male al Movimento. La UE è irriformabile, e ci sono i fatti storici che lo dimostrano (vedi Grecia, ma non solo!!!). Andare al Parlamento Europeo, esserne partecipi, non giustifica le affermazioni di Borrelli o del/dei post in commento. Anche Farage ne fa parte, e dopo tutti gli sberleffi ricevuti, eccoci serviti del suo clamoroso successo! Parlare di referendum sull'euro (in Italia) è cosa sensata (NO!) avendo a mente cosa è successo in Grecia (e si replicherà ovunque, perché la corda dal collo non se la può levare il condannato!!!)?????
La UE è una (ormai sotto)specie di supernazione che immagina (stupidamente o ipocritamente)di dissolvere una struttura composita di più nazioni (stati). La UE è irrimediabilmente uno strumento antidemocratico e non vi saranno mai (MAI!!!) stati come la Germania che sacrificheranno la loro egemonia sull'altare di chiassà quale sogno di vera unione. Ed in questa mefistofelica situazione, qualcuno vuol prenderci per i fondelli, parlandoci di "cambiamento dal di dentro"??!!
Vabbé, ho capito il referendum, la parola al popolo; tutto giusto, bello, bravi, bravissimi (?). Ma il meccanismo avviato dal Brexit, unendolo alla memoria di quanto accaduto in Grecia (che vive oggi, quel che vive!!) ora rimette tutto in discussione. Allora il referendum diventa una foglia di fico, un'arma spuntata, se prima non si dice chiaramente che la UE è soltanto da rottamare. PUNTO
omega 210 (omega210)
25 giugno 2016 alle ore 14:10SONO PERPLESSO NEL SENTIRE GRILLO E GLI ATTUALI PORTAVOCE DIRE CHE CONVIENE RESTARE NELLA UE MA NON LASCIARE L'EURO,MA NON ERA UN COVO D'AVVOLTOI E SPECULATORI,CAMBIARE DA DENTRO UNA MELA COL VERME MARCISCE E POI NON SI DOVREBBE UNA CONSULTAZIONE IN RETE O SIAMO IGNORANTI COME DICE EC#CESSO MONTI GRILLO IN CRAVATTA RIDICOLO LA METAFORMOSI LA BRAMOSIA DEL POTERE.
massimiliano manissero
25 giugno 2016 alle ore 14:15Se ben ricordo Grillo e il movimento si è sempre
riferito alla moneta e non all'unione, dovreste imparare a scrivere certi punti dei vostri programmi in maniera più chiara e con tanto di disegnino, scommetto che conoscete qualche bravo vignettista, ecco fate una guida al 5°pensiero
online a strisce stile Peanuts, che i detrattori non aspettano altro che il passare del tempo per poter distorcere vecchie dichiarazioni a proprio beneficio contando sulla memoria corta delle persone,
Nello R.
25 giugno 2016 alle ore 18:37nemmeno ..
hanno sempre chiesto un referendum sull'uscita dell'euro ..
e posso garantire che molti che votano m5s sono contro l'uscita anche dall'euro
me compreso
se ti impicca la troika
o ti impicchi da solo ..
non è che il risultato cambi molto
-_-
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 00:37http://www.byoblu.com/post/2016/06/23/m5s-euro-e-ue-adesso-pero-votate.aspx#more-41053
Romolo
25 giugno 2016 alle ore 14:16A sor David Borrelli ..nun scote la capoccia... pecche' co quella faccia, me sembri ' n cane de pezza che dietro le macchine sta alla cuccia..
...https://youtu.be/WfoADqnPkos
Celso Vassalini
25 giugno 2016 alle ore 14:26Il Segretario del Caroccio Salvini e Di Maio del Mo5balle non stanno bene sono ammalati ..... da ricovero "coatto" Firmo io per loro!! Curioso il mondo
.
Insomma, la domanda che ora sarebbe lecito porre è "perché allora non li facciamo questi Stati Uniti d'Europa?". Le risposte vanno dall'economia ai fattori di politica interna, al semplice fatto che stiamo parlando di paesi con una storia nazionale secolare, che difficilmente rinuncerebbero alla propria sovranità nazionale.
L'edificio europeo va ripensato
"sia ormai un obbligo andare verso gli Stati Uniti d'Europa".
E' una grande opportunità del Paese Italia il ruolo di guida del processo di integrazione europeo, ora la costruzione di una struttura politica sovranazionale che sostituisca gli stati nazionali e prenda in carico la loro politica fiscale. Un nuovo soggetto che agisca unitariamente anche in politica estera. E' difficile immaginare che tutto questo possa accadere con il consenso dei popoli europei, che hanno manifestato scetticismo sull'unificazione dell'Europa quelle poche volte che sono stati interpellati. Come ovviare dunque a questo malessere?
Sono solo supposizioni, certo, ma che ci possono parzialmente far capire a cosa e a quanto stiamo rinunciando non sostenendo l'idea federalista. Che non è più utopia, ma è sempre più una possibile realtà. A noi muovere. Celso Vassalini (Cittadino Europeo).
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 14:57L'UNIONE EUROPEA E' RESPINTA DALLA MAGGIOR PARTE DEGLI ITALIANI E SOLO MASSONI E BUROCRATI LA VOGLIONO. ABBIAMO VISSUTO PER MILLENNI SENZA QUESTA FOLLE IDEA DI GLOBALIZZARE LE COSE, DI OMOLOGARE IL TUTTO, NON VEDO PERCHE' SI DEBBA CONTINUARE A PARLARE DI EUROPA QUANDO L'ITALIA E' USCITA DEVASTATA DA QUESTI PROGETTI CRIMINALI CHIAMATI EURO E UE, CHE SI TRADUCONO CON PERDITA DI SOVRANITA' E CONSEGUENTE RITORNO AL FEUDALESIMO. FUORI DALL'EURO SENZA SE E SENZA MA.
Davide Campi
25 giugno 2016 alle ore 15:02Questa, signori miei, è demagogia degna della peggior DC. Non possiamo voler la botte piena e la moglie ubriaca, nemmeno all'UK verrà concessa, e hanno un potere contrattuale decisamente più grosso del nostro.
L'euro andava ripensato, ecco cosa dicevate. Sorpresa sopresa: l'unione politica e l'unione monetaria sono la stessa cosa. Non possiamo essere contemporaneamente pro-euro (quindi pro finanza speculativa che distrugge le fasce deboli) e a favore delle fasce deboli. E' una contraddizione in termini.
Mi spiace, avete perso il mio voto finché non direte un secco NO a questa unione europea, finché non confermerete che rivogliamo indietro la nostra sovranità politica e monetaria. L'UK ha dato lezioni di democrazia a tutto il mondo ieri. Vediamo ora cosa sapete fare voi.
reteramo
25 giugno 2016 alle ore 16:16Le posizioni del M5S sono quelle di sempre da dieci anni,come nel presente post.
Potere ai cittadini.
Tutti il resto é aria fritta.
W M5S
Andiamo OLTRE
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 00:33Aria fritta?
http://www.byoblu.com/post/2016/06/23/m5s-euro-e-ue-adesso-pero-votate.aspx#more-41053
Pierantonio Ghinassi
26 giugno 2016 alle ore 00:53Cerchiamo di non andare oltre la ringhiera però
Angelo P.
25 giugno 2016 alle ore 16:47Da NON confondere UE (Unione Europea) con EUROZONA. Moltissimi ci cascano...
Eurozona:
il M5S un Euro così com'è, NON lo vuole, e da SEMPRE chiede un REFERENDUM per fare decidere agli italiani se USCIRE o no dall'Eurozona, e ritornare ad una moneta nazionale (riappropriandoci della nostra sovranità monetaria).
http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/2016/06/unione-europea---eur.html
UE:
i Portavoce del M5S in Europa stanno facendo tantissimo per cambiare questa UE, per una MAGGIORE cooperazione e trasparenza tra i Paesi membri, nell'interesse di TUTTI i cittadini e non dei soliti POCHI http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/battaglie.html?q=vittorie+M5S&submit=Search
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 17:29Angelo
UE sono tutte le altre sovranità: economiche, politiche, finanziarie, legislative, territoriali, etc.
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 17:44"La retorica di "UE" e progetto integrazione europea come unica alternativa possibile hanno fallito e quando UK dimostra' che c'è vita fuori dall'Euro (in realtà l'evidenza della performance Macro UK già lo dimostra) e fuori da questa UE questa gente verrà completamente spazzata via dalla storia."
https://www.facebook.com/www.marcozanni.eu/posts/1771419076438733
vedi te
Angelo P.
25 giugno 2016 alle ore 17:54@Zampano, tieni conto che la sovranità monetaria, è la principale. Essere in quei tavoli, significa non isolarsi e lottare per una maggiore COOPERAZIONE tra stati (i Portavoce M5S hanno già dimostrato di poter fare moltissimo). I VECCHI politici, sono stati e continuano a stare in UE soltanto perchè trombati o INETTI. Avere lì gente COMPETENTE e coraggiosa, è solo NOSTRO interesse. E questo comunque, finchè non avremo la VERA prova che non sarebbe proprio possibile cambiare questa UE.
Angelo P.
25 giugno 2016 alle ore 18:10@Beppe, Marco Zanni, parla proprio della MERA politica dei piddini, che reclamano "più Europa", ma in direzione euro, ed interessi delle lobbies e delle banche, proprio la politica che non vuole e combatte il M5S. E sottolinea che, il SICURO fallimento della UE (il sistema eurozona è già fallito) avverrà se continueranno con quelle miopi politiche. Provare a cambiare con gente più onesta e capace è un nostro dovere, poi, vedremo. Per l'uscita dall'euro poi faremo il referendum (spero).
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 18:13Invece di incancrenirsi su un cadavere bisognerebbe studiare via d'uscita o anche piu' di una, vista l'imprevedibilita' del divenire.
La informo che qualche partito lo sta gia' facendo
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 18:18Gia' solo con il vincolo del deficit al 3% non puoi nemmeno permetterti di fare investimenti, figuriamoci (e oltretutto va contro art 41)
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 18:21
Juncker ha detto ai governi qualche mese fa: "non ascoltate gli elettori". Precedentemente ha affermato: "Prendiamo una decisione, poi la mettiamo sul tavolo e aspettiamo un po' per vedere che succede. Se non provoca proteste né rivolte, perché la maggior parte della gente non capisce niente di cosa è stato deciso, andiamo avanti passo dopo passo fino al punto di non ritorno». Ora, per quanto il direttivo sia in gamba e i nostri rappresentanti il massimo dell'onesta', come si spera di trattare e soprattutto di ottenere qualcosa da mastini come Juncker, Rompuy, Schauble e simili? E' un progetto irrealizzabile, quella gente non è disposta a cedere terreno a nessuno, sono loro che detengono il potere e che decidono il bello ed il cattivo tempo.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 18:23Angelo
ho detto che l'UE e' "tutte le altre sovranità" e ho fatto l'esempio della sovranità legislativa, il diritto comunitario prevale su quello italiano e considerando che è l'UE a comandare sull'Italia, non sorprende che ci chiedano di tagliare gli ulivi secolari, di misurare le vongole e tutte ste cose folli, che danneggiano il nostro Paese. Ecco perchè l'uscita è necessaria, perchè questa Europa è una palla al piede che non ci permette di camminare. Non solo, con la sua corta catena ci sta lasciando piaghe incurabili.
Beppe A.
25 giugno 2016 alle ore 18:35con il peso politico dell'italia rispetto a DE e FR sara' un pieno di pernacchie (come del resto gia' avviene) a ogni richiesta che intacchera' minimamente le posizioni dominanti
Angelo P.
25 giugno 2016 alle ore 18:54A Beppe dico che, il vincolo del 3% (come gli altri vincoli), decade dal momento che esci dall'Eurozona, perchè ti svincoli da TUTTI quei maledetti trattati che regolano la stessa.
Per un eventuale piano B, credo che stanno molto avanti http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/10/fuoridalleuro-un-pia.html
A Zampano dico che, il nostro totale asservimento a QUESTA Europa, è dovuto in particolare alla nostra mancanza di sovranità monetaria, che non equivale soltanto a stampare moneta, ma alla TOTALE politica monetaria, che CONDIZIONA CONSEGUENTEMENTE e pesantemente (ma indirettamente) le altre nostre (ex) sovranità, soprattutto quella economica. Se uscissimo dall'eurozona, le altre sovranità, le riacquisteremo in gran parte, perchè non ce le hanno tolte direttamente (come già detto). Un esempio sarebbe proprio il vincolo del 3%.
Per quanto riguarda le battaglie su ulivi, vongole, pesca, quote latte, arance etc. si può fare moltissimo cooperando con competenza. I Portavoce del MoV. già lo stanno dimostrando http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/battaglie.html?q=piano+b&submit=Search
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 00:57Angelo
se esci dall'eurozona resti comunque vincolato a trattati che con la moneta non centrano nulla e che ti impongono l'obbligo di rispettare quanto deciso da un'elite europea che si fa beffe dell'Italia. Il pericolo maggiore dopo il Brexit, è che questa elite stia pensando di rendere più difficile l'uscita degli Stati membri attraverso burocrazia e norme più severe. Questo progetto, che ricorda i discorsi di Letta e Monti, certamente non coincide con il desiderio di libertà e di autodecisione dei popoli.
Angelo P.
26 giugno 2016 alle ore 08:20Zampano, per me è una cosa grandissima già starne a parlare consapevolmente qui con voi. Sostengo questa prova di recupero comunitario che vogliono fare, ma se devo raccontarla proprio tutta, sono anche d'accordo con voi.
L'importante comunque, credo sia che sempre più gente riesca a vedere dove ci hanno portato ed il bisogno che abbiamo di uscirne.
ottaviano scalvenzi
26 giugno 2016 alle ore 23:24dici bene,c'è una grande quantità di persone che confonde eurozona con UE, chiedo a tutti i parlamentari che hanno la possibilità di accedere ai media di chiarirlo sempre eed in modo molto semplice,purtroppo c'è molta ignoranza in giro.
id &as
25 giugno 2016 alle ore 17:16Iain Masfield
Il diplomatico che ha vinto il premio IEA BREXIT PRICE nel 2014 messo a tacere a tacere dal governo
http://goo.gl/whB3Ax
Il suo saggio A Blueprint for Britain: Openness not Isolation, propone l'ingresso del Regno Unito nel European Free Trade Area (EFTA), similarmente alla Norvegia, Islanda e Svizzera
http://www.iea.org.uk/sites/default/files/publications/files/Brexit%20Entry%20170_final_bio_web.pdf
id &as
25 giugno 2016 alle ore 17:17British diplomat censored for writing pamphlet: "Openness not Isolation"
https://www.youtube.com/watch?v=TZUAeqKl2-U
Tony
25 giugno 2016 alle ore 17:55Questi se credono che l Inglesi so come li farrlocchi dei politici italiani..
https://www.forexinfo.it/Rerendum-Brexit-risultato-vincolante
Tony
25 giugno 2016 alle ore 18:07E nun ce von no sta'..Vonno fa' ' n antro referendum finché' nun vincono...er moamettano "sindaco" de Londra vo mette su ' ' n emirato..
Virginio Zaffaroni
25 giugno 2016 alle ore 19:00Nel sito del Corriere ho visto lo show dellon.le Lezzi a Porta a Porta. Lasciamo perdere la cafonata di impedire a Orfeo di parlare. Quel che mi ha colpito è il suo italiano sgangherato, i suoi ragionamenti da cortile. Una prova di ignoranza cosmica. Ma come fate a selezionare questa gente? Col Web? ma lasciate perdere il Web e fategli una prova di italiano e una di logica!
Massimo Sarno
25 giugno 2016 alle ore 19:42Sulla questione "EUROPA Sì, EUROPA NO", vorrei esporre un punto di vista al di fuori di ogni forma di fanatismo. Quando si mette in piedi un partito o un movimento politico è opportuno, anzi doveroso, definire con chiarezza e senza equivoci i propri ideali e gli obiettivi che si intendono perseguire. Per quanto mi consta il Movimento ha da sempre nei suoi programmi il superamento di questa Europa guidata da elitès antipopolari; l'azione politica, però, è da sempre definita arte del possibile e , come direbbe Joseph Ratzinger, la sua morale si fonda sulla capacità o meno di raggiungere dei buoni compromessi. Accontentarsi di aver raggiunto risultati parziali non significa aver rinunciato alla purezza dell'ideale, ma essere consapevoli di aver ottenuto il bene concretamente realizzabile. L'ideale, o l'utopia, come insegna Simone Weil non è qualcosa da costruire Hic et nunc, ma il parametro su cui si misura il valore e la bontà delle nostre azioni. L'errore più grande, quando ci si dedica alla politica, è quello di trasformarla in una religione; si finisce sempre con il voler bruciare sul rogo qualcuno come eretico in nome di una presunta ortodossia.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 20:56Così come è vero il contrario, una santificazione...
malgher g
25 giugno 2016 alle ore 19:44Toc. . . Toc. . .
RIFLESSIONE: « . . . e chiamiamoli con il loro nome: NAZI-FASCISTI »
Eccoli i "più intelligenti" del reame, la migliore "intellighenzia" del paese (giornalisti prezzolati, "liberi" pensatori pro domo loro, polituncoli da strapazzo e via discorrendo): quella che nelle televisioni, più o meno di stato, "sparano" le solite trite e ritrite cazzate per giustificare i loro ben remunerati interventi.
A fronte del risultato britannico i vaneggiamenti si sono moltiplicati e, spesso, si sono trasformati in urla isteriche, aspettative catastrofiche e minacce.
Ieri, per esempio, Roberto Saviano e Severgnini il "giovane", per citarne due, hanno criticato il "Popolo", in quanto secondo loro ignorante, colpevole di aver votato l'uscita dalla UE e si auguravano il referendum possa essere rifatto.
Perché, vedete, per questa brutta gente i referendum vanno bene, anzi benissimo, solo quando fanno comodo a loro; se invece perdono, fanno schifo.
La loro arroganza e protervia esprime l'astio che costoro hanno SEMPRE avuto nei confronti dei più deboli, tranne utilizzarli per il proprio tornaconto.
A loro la democrazia piace solo a parole, non nella pratica.
Giullari del potere!
Rileggetevi la storia.
Accidere ex una scintilla incendia passim. A volte da una sola scintilla scoppia un incendio.
Zampano .
28 giugno 2016 alle ore 18:53Casomai Nazi-Comunisti, considerato che Napolitano, colui che ha dato a Monti (e quindi alla nazistona Merkel) il potere di governare su di noi, oggi è del PD e ieri era segretario del PCI...
Giulio Rizzuti
25 giugno 2016 alle ore 20:36Invito tutti i cittadini consapevoli a rendersi conto di ciò che sta succedendo sotto i nostri occhi dal momento in cui il popolo inglese ha votato x l'uscita dall'Unione Europea.
Tutti i mass media, tutti i giornali, tutte le TV e tutte le radio, i cosiddetti intellettuali e opinion leader, insomma tutto ciò che può essere usato per influenzare e manipolare la mente degli uomini si è concentrato in una unica direzione: convincere la gente che c'è stato un errore, uno sbaglio...uscire dall'Unione Europea é un abominio di per sé e chiunque lo faccia o si è sbagliato o è folle. Questo dimostra che la regia potentissima che guida le nostre vite e i nostri destini di uomini e donne occidentali non ha niente a che spartire col concetto di Democrazia, questo è PENSIERO UNICO, questo lo definirei NAZISMO PSICHICO.....RIFLETTIAMO su chi ha la capacità di impartire ordini a migliaia di persone e fargli fare la stessa cosa nello stesso tempo....su chi governa le nostre vite......
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 20:52Sono daccordo con la tua visione delle cose. Lo fanno per influenzare il pensiero degli italiani. Le interviste di mediaset, Rai e La7 mostrano quasi esclusivamente inglesi tristi e scontenti per l'uscita. La maggioranza dei britannici però ha chiesto di uscire ed è ben felice di aver fatto quella scelta, basta leggere i commenti sulla pagina di Farage. Un tiggì equilibrato dovrebbe far vedere le due facce della medaglia e non una sola...
Giulio Rizzuti
25 giugno 2016 alle ore 21:10Non so se lo hai visto in TV ma guardati la reazione di Mentana difronte a Monti che lo offende definendo la sua trasmissione intrattenimento cabarettistico, si capiscono molte cose.
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 23:15Si si, come no, la puntata l'ho vista tutta. Più che la lite con Tremonti e Borghi o il lecchinaggio del giornalista, mi è rimasto impresso un concetto detto da Monti, e cioè che il popolo non dovesse sempre avere la facoltà di decidere del proprio destino. Qualcosa di inquietante...
Zampano .
25 giugno 2016 alle ore 23:21Si si, come no, la puntata l'ho vista tutta. Più che la lite mi è rimasto impresso un concetto detto da Monti, e cioè che il popolo non dovesse sempre avere la facoltà di decidere del proprio destino. Qualcosa di inquietante...
fabrizio g.
25 giugno 2016 alle ore 20:55L'europa non è riformabile, lo capisce anche un bambino. Non esiste un processo a tappe alternativo alla federazione politica che anzi doveva essere il primo passaggio, ma che non accadrà mai. Tanto più continuando ad usare una moneta che amplifica le disuguaglianze. Quindi o si fa la federazione, cosa improbabile, o si scioglie la baracca. Reputo questa scelta del m5s molto manichea, ovvero dettata dall'ipotesi di andare al potere. Una scelta molto democristiana che non mi soddisfa per niente
Fabio B.
25 giugno 2016 alle ore 20:58Fanno specie le notizie dell'ultimo momento diffuse dalla nostra stampa (che già è tutto un programma .. ): un milione di firme per ripetere il referendum, anzi due milioni, anzi, un milione e mezzo. Da una parte i "vecchi" poco acculturati favorevoli al Brexit e dall'altra i giovani saccenti e laureati favorevoli all'Europa.
Fantastico !! Sarebbe come se in un qualsiasi consulto elettorale vince un partito ed i "sconfitti" reclamassero nuove elezioni, e poi ancora altre sino a quando non vince quello deciso dal "sistema".
Il terrorismo mediatico si è scatenato: i voli costeranno di più, i geni italiani che (per la politica italiana n.d.r.) sono emigrati in Inghilterra dovranno rientrare in Patria perché "non più graditi o comunque equiparati ai rifugiati siriani o del Burkina Faso".
Se ci vogliono prendere per il culo questa è la formula perfetta. Se hanno la presunzione che qualcuno gli creda (almeno - per quelli che sono in grado di non essere soggiogati dalla TV embedeeed) hanno sbagliato registro.
Il problema è che la stampa nazionale è terrorizzata dal programma del M5S che prevede un taglio deciso ai contributi (o regali ?!?) statali a loro deputati. Quanti giornalisti (o pseudo tali) oggi protagonisti dei vari talk show domani si ritroverebbero disoccupati ? Tanti, anzi troppi.
Ecco il motivo di questa campagna mediatica. Gli inglesi - notoriamente leader economici mondiali - hanno deciso di non essere vessati da Junker & Co.
Noi - grazie al suddito dei veri poteri eletto da nessuno - convertiamo la perdite delle banche al debito pubblico, rafforziamo Equitalia ed impoveriamo il Paese. Però i Telegiornali ci raccontano che la UE è la panacea di tutti i mali, che i sacrifici sono necessari e che i milioni di italiani che vivono sotto la soglia di povertà è per colpa loro.
Babbo Natale scende dal camino per portare i regali e la Befana viaggia sulla scopa (oggi elettrica ed ecologica con la tecnologia della Tesla motor).
Torquato Apreda
26 giugno 2016 alle ore 00:14Mi si consentita una osservazione sulla valenza "geopolitica" di questo voto.
Premetto che concordo con quanto disse Robert Kennedy in una memorabile
conferenza sul PIL:
"Il PIL misura proprio tutto, tranne quello che rende la vita degna di essere vissuta".
Tuttavia dato che ai giorni nostri il PIL è diventato una "divinità" da adorare, mi si consenta di far notare che se sommiamo il PIL di Grecia, Italia, Portogallo e Spagna
eguagliamo il PIL della Germania.
Se poi si aggiunge il PIL della Francia arriviamo a pareggiare il PIL del Giappone, ovvero la terza potenza economica del mondo.
Allora perchè ci facciamo mettere i piedi in testa dalla Finanza internazionale e dalla Germania?
E sopratutto perchè non prendiamo in considerazione l'idea di varare un EURO-MED comune solo a queste nazioni?
Potrebbe essere una soluzione migliore di quella di rimanere nell'Euro o di uscire per tornare alla moneta nazionale.
Questo anche perchè Grecia,Francia, Italia, Portogallo e Spagna messi insieme fanno
180 milioni di abitanti e rientrano automaticamente nella botte di ferro
del "troppo grandi per fallire"
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 12:01Non ti basta che l'euro ha fallito? dobbiamo fare l'euro bis? Non capisco perchè vuoi un euro-med quando si potrebbe benissimo avere una moneta nazionale nostra, avere una banca propria, avere il potere di emettere, svalutare etc. cose non possibili da fare se fai cricca con altri leader e con Stati che hanno economie diverse.
Torquato Apreda
27 giugno 2016 alle ore 00:11Gentilissimo Signor Zampano, l'Euro non ha funzionato sopratutto perchè la Germania ha imposto una ideologia della "moneta forte" che andava bene soltanto per lei.
Non credo che sia tanto difficile immaginare che una banca centrale dei paesi dell'Europa Romanda (Grecia, Francia, Italia, Portogallo,Spagna e Vallonia) farebbe una politica del tutto diversa.
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 18:23La moneta euro è infatti il marco tedesco, ma una nuova moneta per più Stati non funziona proprio perchè ogni paese ha la sua economia. Inoltre se si vuole svalutare la moneta, bisogna aspettare che ci autorizzi terzi, perchè, essendo moneta comune, noi non siamo più sovrani e liberi di gestirla come ci pare e piace, e la cosa potrebbe portare danno anche a qualche Stato membro. E' un po come avere una coperta e pretendere che si adatti a persone di altezza diversa. Se uno la tira, qualcuno resterà con i piedi scoperti...
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 18:39Ricordo che Stati come la Spagna di Barroso ci hanno creato non pochi problemi, mentre la Francia in accordo con la Germania ha pugnalato l'Italia alle spalle, come confermato dai vertici della Casa Bianca. In parole povere, hanno danneggiato l'economia del nostro Paese intenzionalmente. Fare accordi con altri Stati, sapendo che quando più economie si uniscono quelle più forti diventano automaticamente creditrici nei confronti delle più deboli (con tutto ciò che ne consegue, tipo indebitamento con le banche estere) non conviene mai, è sempre un rischio. Meglio che tutto resti a casa nostra, abbiamo bisogno di sovranità...
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 18:49errata corrige: la Spagna di Zapatero e il Portogallo di Barroso
Pierantonio Ghinassi
26 giugno 2016 alle ore 00:45Io sono solo un povero ignorante ma se fossi un inglese oggi sarei contento, sarei orgoglioso di essere inglese. Ma saprei anche di essere stato fortunato ad essere nato in un paese dove la democrazia non è solo una bella parola da tenere incartata e conservata per i bei discorsi elettorali, dove la gente vota per il futuro del paese, popolo sovrano. Qui da noi, paese dove si governa solo se amici di Napolitano, tutto questo sarebbe illegale, vai a capire. Unico neo, la scozia, loro la democrazia la intendono in un altro modo, dopo aver chiesto la secessione e non averla votata in cambio di notevoli agevolazioni leggi denari, ora vogliono rimanere con l'europa diventando cosi da secessionisti a europeisti, concetti un po antitetici se non visti in un ottica opportunista di ricerca di agevolazioni che sicuramente Bruxelles non deluderà pur di vendicarsi. Non dimentichiamo che proprio in scozia, il regno unito aveva investito grandi quantità di denaro industrializzando grandi aree di Glsgow e Edimburgo ma, anche a causa della flemma scozzese, si sono rivelati soldi sprecati.
Modestamente un consiglio agli inglesi lo vorrei dare, fatelo voi il referendum per uscire dal regno unito che sicuro avete da guadagnarci di più e ricordate che la storia non si cancella, i vecchi rancori.....
Buona fortuna, oggi la vostra borsa ha ceduto il 2%, la nostra il 12,5 e quelli spacciati siete voi.
Enrico Bosco
26 giugno 2016 alle ore 01:00forse dovreste controllare l'articolo di Becchi sul FQ ... stà mettendo in dubbio la vostra coerenza, il problema è che lo fa postando vostri scritti in merito all'uscita dall'Europa , podivenuta uscita dall'euro.
Se non trovate un odo di contestare le cose scritte quello che passerà sarà che siete i soliti che dicono una cosa e ne fanno un'altra.
Perchè voi non siete così..giusto?
lalla b.
26 giugno 2016 alle ore 15:13Lo spero proprio Enrico,altrimenti non saprei chi votare alle prossime, e me ne starei a casa dico sul serio.
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 01:22VI RACCONTANO PUTTANATE. ECCO LA VERA BREXIT: SPERANZA.
Ohhhh, Brexit ha distrutto le Borse eh? Miliardi di soldi sfumati nel nulla
Ho appena sentito un giornalista con anelli e collane a Rete 4 "Dalla Vostra Parte" dire che ste cifre sono borotalco, soldi inesistenti, bufale raccontate per TERRORIZZARE NOI FESSI, e che bisogna guardare a be altro.
Chi è sto pazzo? Ha ragione?
Qualcuno si ricorda Black Monday nel 1987? Le Borse di Australia, Hong Kong, USA, Gran Bretagna e Canada, crollarono dal 47% al 22,5%, il più grande crash della Storia moderna.
Abbiamo forse visto 3 milioni di morti di fame a Toronto sepolti in fosse comuni? O 32 milioni di americani affogati mentre tentavano sui barconi di fuggire in Europa? Hong Kong è oggi una discarica dove vendono banane e mangiano umani?
No.
Con Brexit sti crolli (insignificanti) di Borsa sono stati molto inferiori. E notare: dopo Black Monday nel 1987, in due anni tutto era a posto come prima.
Giusto per informare.
E ah! Brexit ha dato una sberla di 3.900 miliardi di dollari al portafoglio dei multimiliardari del mondo. Non male.
E ah! Sapete quale Mercato UE è uscito più ricco da Brexit ieri? Ma quello inglese ovvio. Bè quel giornalista l'aveva detto. ;))
Brexit = speranza, fidatevi.
articolo di Paolo Barnard
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Angelo P.
26 giugno 2016 alle ore 08:31Di fatti, così come stiamo messi a rimetterci sarebbero solo i paperoni filibustieri. Fanno soltanto terrorismo mediatico. In particolare per l'uscita dall'euro, ma anche per una probabile uscita dalla UE, tutto sommato.
lalla b.
26 giugno 2016 alle ore 15:10Zampano sei grande, meno male che qualcuno che ragiona ancora c'è.
John Buatti
26 giugno 2016 alle ore 02:36______________
.....Obama parla da anni quanto la democrazia sia
importante ...ed ora che il Popolo Britannico ha
democraticamente deciso di uscirsene dalla UE Mr
Obama fa una conferenza stampa dicendo ai cittadini
Britannici che quando ci saranno trattative
commerciali con altri paesi che li metterà per ultimi nella fila!
Obama punisce i cittadini Britannici !
John Buatti
26 giugno 2016 alle ore 04:53______________
.....ecco Obama che dice che l'UK verrà piazzata
ultima nei trattati economici solo perche il
popolo Britannico ha espresso un'opinione
democratica nel Referendum!
Punisce la Democrazia Britannica!
...e se gli USA facevano una cosa simile che cosa avrebbe detto dei suoi Americani?
http://www.theguardian.com/politics/2016/apr/22/barack-obama-brexit-uk-back-of-queue-for-trade-talks
John Buatti
26 giugno 2016 alle ore 05:27_____________
....Cameron si dimette ma non immediatamente !
perchè ci mette cosi tanto tempo a lasciare ?
....
e nonostante l'omicidio della parlamentare due giorni prima del Brexit che voleva rimanere...
i Britannici hanno Democraticamente deciso di lasciare la UE!
mi sa che darà le dimissioni anche il Leader dei laburisti che era a favore di rimanere..!
Alleluia...!
con una fava stanno cadendo decine di piccioni....
e non se la caveranno neanche i direttori di giornali...di Televisione...Radio ecc....
insomma tutti quelli che la UE dava a mangiare alle spalle dei stati membri....
arriva lo Tsunami...per tutti questi...che di credibilità non ne hanno o non ne hanno mai avuta..
Lùcìo P.
26 giugno 2016 alle ore 09:27"Brexit: David Borrelli (M5S) da ragione a Iuncker e Mercedes Bresso (PD) lo spalleggia.
https://youtu.be/rRn47DDbB-w
In una trasmissione televisiva del 22 giugno (il giorno prima del referendum in Inghilterra) David Borrelli (eurodeputato del M5S, co-presidente con Nigel Farage del gruppo EFDD e uno dei tre membri dell'Associazione Rousseau di Davide Casaleggio), ha legittimato le parole intimidatorie e strafottenti del presidente della Commissione europea Jean-Claude Iuncker, trovandosi pienamente d'accordo con l'eurodeputata del PD Mercedes Bresso...
Fabiano Avancini ()
26 giugno 2016 alle ore 10:23Ma questi manager che hanno affossato Spagna, Portogallo, Italia, Grecia, che hanno fatto uscire l'U.K. dall'Europa e che ci sono costati in un solo venerdì nero circa 635 miliardi di euro: non si possono licenziare in tronco?
Perchè nessuno lo fa notare?
Sono manager che minacciano il popolo di uno stato membro: vanno licenziati in tronco.
http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/24/top-eu-leader-we-want-britain-out-as-soon-as-possible?CMP=Share_iOSApp_Other
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 11:51I problemi sono dati dall'UE e dall'euro. Stare in UE ci costa circa 200 euro al secondo (e sti soldi finiscono in sprechi assurdi per volere dell'Europa, persino finanziamenti a gruppi musicali stranieri che si esibiscono con i rutti!). E' un pizzo elevato che paghiamo e se i soldi fossero lasciati in Italia le cose funzionerebbero meglio. Beata la Gran Bretagna, che s'e' tirata fuori in tempo...
Ezio D'Alessandro
26 giugno 2016 alle ore 15:32Sig. Fabiano, penso che il Parlamento della Repubblica d'Italia possa licenziare almeno i propri commissari che lavorano per le imprese più o meno multinazionali di ciascuno Stato della regione Europa.
La maggioranza dei parlamentari su iniziativa del M5S ordina al Governo di ritirare le credenziali a tali commissari e di ordinare loro il rientro a pena della perdita di cittadinanza.
Il Parlamento è il LEGISLATORE e non si fa ammanettare e imbavagliare né dai grandi imprenditori, né dal Governo, e né, attenzione da giuristi e avvocati.
Proponiamolo ai parlamentari M5S con un grande passaparola.
Tutto facile? Assolutamente no; a partire dal passaparola.
Stefano
26 giugno 2016 alle ore 12:05Hanno fatto di tutto nel Regno Unito per far vincere il Remain. Hanno taroccato i sondaggi proprio come avviene qui da noi. Hanno fatto ben 4 funerali alla deputata uccisa, fino all'ultimo minuto.
Poi la gente vota. Adesso stanno facendo di tutto per invalidare quel voto. Per alcuni la democrazia va bene fino a quando gli da ragione, fino a quando gli porta vantaggi.
Altro punto. E' stato detto e ridetto che ci vorranno fino a due anni perchè l'uscita dall'unione europea del Regno Unito sia effettiva. Quindi il giorno dopo non c'era nulla di cambiato, neanche oggi e nemmeno fra un mese. Eppure le borse sono crollate. QUINDI DI COSA STIAMO PARLANDO ???? DI SPECULAZIONE !!!! Se fossimo in un mondo non marcio si aprirebbe una analisi per determinare CHI sono gli speculatori.
Fra un mese ci sarà chi si sarà arrichito coi giochetti in borsa e saranno sempre i soliti. Ecco perchè bisogna cambiare l'Europa od uscirne. NON DEVONO PIU' COMANDARE LE BANCHE e chi fa speculazioni che portano alla rovina i risparmiatori, va messo in galera !
Riccardo Vela
26 giugno 2016 alle ore 13:45Ma siete dei cialtroni... che cazzo ne sapete qui di economia, o di regno unito? Scozia e irlanda del nord gia' vogliono l'indipendenza dall'UK per RESTARE in Europa, la gente di Sunderland ora che la Nissan sta chiudendo lo stablimento sta gridando di rivotare perche' han fatto una cazzata...
L'Italia ha svalutato per DECENNI la lira solo per nascondere la corruzione e l'incapacita' dei politici di tenere la produttivita' alta, adesso che non possono piu' farlo danno la colpa all'euro per l'economia che non funziona...
Qui gridate via dall'euro ma non sapete un cazzo di cosa comporta, siete solo ignoranti che si bevono due cazzate di propaganda e che girano in cerca di un capro espiatorio. Ma andate a studiare va...
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 17:58Riccardo Vela
perchè invece di usare gli insulti non provi a smentire con fonti quanto riportato sull'UE, sull'Inghilterra e sull'euro da Bagnai, Rinaldi, Barnard, Borghi e da ben sei premi nobel dell'economia?
Nicola
26 giugno 2016 alle ore 12:18Ciao Beppe cosa ne pensi di questa organizzazione?http://www.deciba.it/news
lalla b.
26 giugno 2016 alle ore 15:08Mamma mia quanti pdioti nel blog , non me n'ero ancora accorta, perchè vabbè esultare per gli inglesi (inglesi inglesi intendo quelli con diritto di voto) ma tacciare di ignoranza e cultura arretrata chi vorrebbe poter decidere liberamente nella propria terra, accanirsi modello regiorgio o mortimer contro LA DEMOCRAZIA, il vero nemico da abbattere in questi 3 giorni è stata la DEMOCRAZIA. Questo è quello che difendono gli inglesi, perchè credo proprio che a nessuno verrà in mente di dire che i poteri forti non ce l'hanno messa tutta compreso omicidio "just in time" per falsare l'esito. Arrivano a usare i decessi, i morti, le vittime, come se in funzione dei 40 milioni di morti della seconda guerra mondiale si dovesse dire oggi SI è STATA UNA BELLA COSA.
Ezio D'Alessandro
26 giugno 2016 alle ore 15:41Il pensiero espresso dall'economista Loretta Napoleoni su il FattoQuotidiano .it 26.06.2012 non si ostende ad una prima lettura, ma se si è colpiti da apparenti contraddizioni e si cerca di risolverle invece di condannarle si scopre il senso del discorso pro una Europa di Stati uniti, ma che non può essere fondata, ovviamente su individualistiche chiusure nazionaliste.
Allora Attenzione! dice l'economista, potrebbe essere l'inizio di un nuovo ordine: nuovi confini: quelli da cui vuole uscire la Gran Bretagna, ma entro cui vogliono rimanere le altre popolazioni del Regno Unito, ma queste porterebbero come dote i loro TERRITORI.
Attenzione la U.E. è una comunità economica di libera circolazione di imprese, merci e casualmente cittadini se lavoratori in imprese, ma non ha territorio, PER IL MOMENTO.
Nonostante tutta tale economia e la moneta euro, l'economista dice che non esiste una ricchezza della U.E., quindi la Commissione non può imporre tasse U.E.. In conseguenza l'EURO è carta straccia; il tracollo delle Borse alla notizia della perdita di garanzia di 8 miliardi di sterline l'anno ben spiega questo assunto.
Ma i soldi dei tracolli in borsa non vengono "bruciati", ma vanno nelle borse delle multinazionali che sono talmente ricche da immettere moneta o toglierla a volontà come fa la BCE, ma quella è moneta che si regge sulla ricchezza "reale" di un oligopolio ferreamente organizzato vs una armata brancaleone, accozzaglia di sconclusionati nazionalismi fatta di disperati che sragionano per la mancanza assoluta di benessere, eroso anno dopo anno dai loro ausiliari nella Commissione C.E.E e dai loro cortigiani nei Governi.
Non sono l'interprete dell'economista Loretta Napoleoni, comunque ad una prima lettura non avevo capito nulla di ciò che ho esposto.
Zampano .
26 giugno 2016 alle ore 16:08La filoeuropeista Napoleoni, che ha scritto per l'Internazionale e l'Unità (e qui ti fai un idea del personaggio, specie quando parla di "nazionalismi sconclusionati"), ha tentato di entrare nel PD, il partito della casta. Basta questo per chiudere la parentesi su di lei, anche se ci sarebbe molto altro da dire su questa personcina...
Ezio D'Alessandro
26 giugno 2016 alle ore 16:18Rispondo a Stefano. Non si adonti delle villanie di Riccardo che prego di leggere con molta attenzione quanto segue.
Regno Unito: frenetica raccolta di firme per invalidare il referendum, già due milioni;
la Scozia: ha votato per rimanere nell'Eu;
l'Irlanda del Nord: hanno anche loro votato contro la Brexit;
Gibilterra: ha anche lei votato per rimanere nell'Unione Europea;
i giovani, logicamente solo della Bretagna (Gran:no), hanno votato per "remain".
Conclusione la Brexit l'hanno votata:
i vecchi della Bretagna, Farage, il Commissario britannico (ovviamente) che si è dimesso dalla Commissione e forse Cameron, che fanno il 51% della popolazione del Regno Unito.
Forse che la Bretagna è la Seichelles (al singolare) del Regno Unito?
Giuliano C.
26 giugno 2016 alle ore 19:36Regno Unito: frenetica raccolta di firme per invalidare il referendum, già due milioni;
Raccolte come? se parliamo di quelle online e stato gia dimostrato dall'analisi dei dati ( country code ) che molti voti venivano da fuori inghilterra, da ogni parte del mondo
la Scozia: ha votato per rimanere nell'Eu;
Vero quindi?
l'Irlanda del Nord: hanno anche loro votato contro la Brexit;
Vero, quindi?
Gibilterra: ha anche lei votato per rimanere nell'Unione Europea;
Vero quindi?
i giovani, logicamente solo della Bretagna (Gran:no), hanno votato per "remain".
I giovani in totale ( < 25 anni ) che sono andati a votare sono stati al 40 per cento circa dell'aventi diritto al voto, la loro occasione per votare l'hanno avuta, evidentemente non gli interessava cosi tanto.
Un referendum e un referendum ed e uno dei capisaldi della democrazia che non si può abbracciare a seconda se nepiace o meno il risultato.
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 01:54CARO EZIO
LA RACCOLTA DI FIRME PER UN SECONDO REFERENDUM (NON VALIDO LEGALMENTE) SI E' DIMOSTRATA UNA TRUFFA
http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36634407
Gino T.
26 giugno 2016 alle ore 19:12"VOGLIAMO UN'EUROPA CHE SIA UNA COMUNITÀ"
Dice tutto e niente!
A me interesserebbe sapere come il M5S desidera che sia la comunità europea. Come questa dovrebbe essere e come dovrebbe funzionare. Stati Uniti d'Europa, Federalismo?
Osserviamo bene: la causa Ucraina ha portato a galla tutte le diverse forme di mentalità e paranoie che esistono in Europa. Paesi nordici che si aspettano un'invasione della Russia da un giorno all'altro da una parte, e dall'altra parte, paesi che non condividono questi timori o dirittura paesi come la Grecia che con la Russia ha quasi un rapporto di parentela.
È una comunità schizofrenica ammettiamolo. Una comunità in cui una maggioranza impone a uno stato di disprezzare un altro con cui ha sempre avuto degli ottimi rapporti!
Quanto desidererei se il M5S parlasse chiaro e ci dicesse come dovrebbe essere e come dovrebbe funzionare l'Europa che desiderano.
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 01:51MA QUALE EUROPA? MA NON TI RENDI CONTO CHE JUNCKER, ROMPUY, SCHAUBLE, SCHULZ E ALTRI SONO I NUOVI NAZISTI? TORNIAMO SOVRANI SU TUTTO, USCIAMO DA QUESTA EUROPA, FANCULO L'UE E L'EURO!!!!
Pierantonio Ghinassi
26 giugno 2016 alle ore 19:48Quante belle critiche ho visto nei precedenti messaggi, tutti enormemente democratici, rispettosi delle decisioni che i cittadini inglesi hanno preso.
Io credo invece che si debba invidiare il coraggio con cui molti cittadini inglesi delusi dalle politiche a difesa dei loro posti di lavoro e le tasse che versano per la sanità di chi non ha mai versato niente ecc, ecc, facendo quello che un cittadino dev alla sua nazione, esprimere fedeltà ai principi fondanti. Vi inviterei tutti a salire sul Monte Grappa a visitare il mausoleo dei caduti della grande guerra, i cognomi non sono certo veneti ma le loro vite le hanno immolate ugualmente e non era fascismo che ancora non c'era e nemmeno comunismo partigiano, era amor di patria, cosa che nessuno di voi ha mai nominato e che probabilmente non nominerà mai.
Noi si che ci dovremmo vergognare, stiamo consegnando il nostro paese ad un orda di invasori, da sud e da nord, VERGOGNA.
Sul Monte Grappa si stanno rivoltando nelle tombe.
Simone M.
30 giugno 2016 alle ore 18:29io invidio il popolo Britannico..e vorrei aver l'opportunità di votare e di far presenti la mie volontà,esattamente come loro,questo da libero cittadino.Da attivista certificato mi aspetto mi sia concesso di votatre anche sulla piattaforma m5s...
Francesco G.
26 giugno 2016 alle ore 20:38Vorrei segnalarvi questo articolo:
Unione Europea e solidarietà internazionale: qual è la strada da seguire?
http://www.informatica-libera.net/content/unione-europea-e-solidariet%C3%A0-internazionale-qual-%C3%A8-la-strada-da-seguire
e questo movimento paneuropeo guidato da Yanis Varoufakis:
Movimento per la democrazia in Europa
https://diem25.org/home-it/
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 01:22Caro Francesco
prima di entrare in UE e prenderci l'euro stavamo meglio, eravamo quinta potenza industriale nel mondo e non subivamo diktat o ultimatum da nazioni straniere. Da quando siamo entrati, tutto è diventato un incubo. Paesi "amici" come Francia e Germania per tardiva ammissione di alcuni esponenti di Washington hanno inciuciato per poter meglio sfruttare l'Italia. Ogni giorno che passa l'UE ci toglie un pacco di soldi che potrebbe essere impiegato per salvare le nostre aziende. Oggi il popolo non vuole più sentire parlare di Europa o vedere disegnini di bambini felici che fanno il girotondo. Sono favole a cui non crede più nessuno. Non per niente è stato coniato il termine euroinomani per riferirsi a quei pochi che, come dei drogati che nulla comprendono, continuano a chiedere più Europa nonostante questa ci abbia trasformato in un paese da terzo mondo, togliendoci diritti, sovranità, soldi etc.
Zampano .
27 giugno 2016 alle ore 01:22Caro Francesco
prima di entrare in UE e prenderci l'euro stavamo meglio, eravamo quinta potenza industriale nel mondo e non subivamo diktat o ultimatum da nazioni straniere. Da quando siamo entrati, tutto è diventato un incubo. Paesi "amici" come Francia e Germania per tardiva ammissione di alcuni esponenti di Washington hanno inciuciato per poter meglio sfruttare l'Italia. Ogni giorno che passa l'UE ci toglie un pacco di soldi che potrebbe essere impiegato per salvare le nostre aziende. Oggi il popolo non vuole più sentire parlare di Europa o vedere disegnini di bambini felici che fanno il girotondo. Sono favole a cui non crede più nessuno. Non per niente è stato coniato il termine euroinomani per riferirsi a quei pochi che, come dei drogati che nulla comprendono, continuano a chiedere più Europa nonostante questa ci abbia trasformato in un paese da terzo mondo, togliendoci diritti, sovranità, soldi etc.
biagio vazzano
26 giugno 2016 alle ore 21:01Dire che la Troika si deve rendere conto dei sui errori e quindi invertire rotta, non significa altro che accettare che degli organismi sovranazionali e antidemocratici decidano per le vite dei cittadini; se vogliamo un'altra Europa bisogna lasciare questa, perchè non è ciò che vediamo...non si può riformare in quanto progettata, realizzata e comandata da chi vuole l'essere umano schiavo del profitto (loro) e delle catene della povertà (nostra)...via dall'euro ma soprattutto da questa UE che è l'artefice di tutti i disastri e del tentativo reazionario imposto dagli ultimi governi fantoccio.
La battaglia referendaria di ottobre, senza capire questo, non servirà a nulla
Francesco Zani
26 giugno 2016 alle ore 22:32questo post sembra scritto dalla minoranza PD.
Diciamo che M5S è la nuova sinistra italiana e farà scomparire il PD.
Però noi italiani vogliamo l'espulsione immediata di tutti gli immigrati e lo stop agli sbarchi.
Se M5S non ci capisce voteremo Salvini e Meloni
Cecilia .
26 giugno 2016 alle ore 23:31Quando se ne accorgeranno sarà troppo tardi se non fermano subito questa invasione!!
Cecilia .
26 giugno 2016 alle ore 23:09Per favore fate tutto il possibile per fermare gli sbarchi dei migranti!
dolphin
27 giugno 2016 alle ore 00:21se il M5S non cambia rotta sulle affermazioni che sta rilasciando di non voler più abbandonare l'euro e la U.E mentre in passato si voleva uscire sia dall'euro che che dalla U.E, saremo noi a uscire dal M5S, perché é nostra intenzione riappropriarci della ns. sovranità monetaria e politica, questa U.E per noi é stata una rapina, quindi in tempi rapidissimi bisogna promuovere un referendum che abbia valore legale e che sia chiaro nel quesito per l'elettorato: "rimani o esci", come lo é stato in G.B. Jnoltre desideriamo conoscere quale é la posizione definitiva del M5S in merito al uscita dall'euro, perché e come é stata presa e da chi senza consultare gli iscritti. restiamo in attesa di una risposta pubblica a breve.
Rizzo Nunzio
27 giugno 2016 alle ore 15:42Concordo pienamente,mi dispiacerebbe votare per Salvini!
loris cusano
27 giugno 2016 alle ore 09:11Quando qualcuno sostiene, dettato costituzionale a parte, che il popolo non è in grado di prendere certe decisioni per referendum dimentica che questa Repubblica è nata proprio da un referendum. Una Repubblica che presto diventerà islamica se continueranno ad imperversare certe politiche interne e il quasi isolamento in cui ci tiene l'europa sui gravi problemi di immigrazione, a cui siamo particolarmente esposti.
SANTO NALBONE
27 giugno 2016 alle ore 10:55SCUSATE, CHI DECIDE LA LINEA DEL M5S?
CHI HA DECISO CHE VA BENE L'EUROPA?
SU UN TEMA COSì IMPORTANTE DOVREMMO CONTARCI.
CI VORREBBE UN GRANDE DIBATTITO INTERNO, CONFRONTARE LE OPINIONI DEGLI ISCRITTI, E POI DECIDERE DEMOCRATICAMENTE CON UN VOTO DA CHE PARTE VOGLIAMO ANDARE.
SU UNA QUESTIONE COSì IMPORTANTE NON POSSIAMO FAR FINTA DI NIENTE.
SE IN EUROPA ABBIAMO FATTO GRUPPO CON FARAGE è Perché ERAVAMO COME LUI CONTRO L'EUROPA.
CHI HA DECISO LA GIRAVOLTA?
LA BASE SI DEVE ESPRIMERE.
INDISPENSABILE UNA VOTAZIONE ON LINE, IL Più PRESTO POSSIBILE.
omega 210 (omega210)
27 giugno 2016 alle ore 11:07L'uscita dalla U.E non è DEMAGOGIA E INAPPROPRIATEZZA ma giustizia sociale sono troppo preoccupati temono per i loro capitali ingenti io non ho nulla solo me stesso,consultazione in rete l'articolo 50 del trattato europeo consente agli stati membri l'uscita per gente da 5000 in sù loro sono loro noi siamo plebaglia da sfruttare e distruggere moralmente e fisicamente .referendum referendum referendum per far schiattare in corpo il fascista per eccellenza
silvano s.
27 giugno 2016 alle ore 13:59Resto un po' basito nel vedere che NON si vuole neanche prendere in considerazione l'uscita dall'EURO e dalla europa.
La globalizzazione ha fallito (o meglio, su di noi ha vinto) e, se non resettiamo tutto per ricostruire meglio, non vedo via di scampo.
-affossati dai debiti
-affossati dalle banche (che l'europa protegge)
-affossati dalla cina con il loro commercio-
-affossati dall'america che con il TTIP ci porterà tutte le loro buone (per loro) cose.
è questo che vogliamo?
Beppeeee...è questo che voleva Gianroberto?
Spero in una risposta.
ovviamente non personale ma NAZIONALE !!
Con (ancora) affetto.
Lùcìo P.
27 giugno 2016 alle ore 15:23Il misterioso caso del punto 10 del post Brexit che si trasforma nel suo contrario:
https://youtu.be/MEeElPfh8eQ
SANTO NALBONE
27 giugno 2016 alle ore 15:33L'EUROPA NON Può ESSERE UNA COMUNITA':
I TEDESCHI FANNO I LORO ESCLUSIVI INTERESSI,
I FRANCESI SPERAVANO DI "INGABBIARE" I TEDESCHI,
GLI INGLESI HAN CERCATO DI PRENDERE SOLO LA PARTE BUONA... MA NEMMENO QUELLA è CONVENIENTE...
LA GRECIA L'HANNO DISTRUTTA, MARTORIATA E SOGGIOGATA,
IL PORTOGALLO PURE,
LA SPAGNA è TENUTA "IN SOSPENSIONE"
SOLO L'ITALIA CREDE ANCORA ALLA FAVOLA DELLA Comunità EUROPEA.
L'EUROPA è IL DOMINIO DELLA GERMANIA,
LA BCE è IL DOMINIO DEI BANCHIERI.
paolo S.
28 giugno 2016 alle ore 12:33il sostenere che il problema delle immigrazione non sia stato risolto a causa dell'egoismo degli stati nazionali mi pare un affermazione decisamente superficiale. La chiusura della cosiddetta rotta balcanica ha dimostrato che se si vuole si puo' agire, anche se certamente mettersi nelle mani dei ricatti turchi è stata una vergogna ed una dimostrazione di debolezza. Oltretutto è solo servito a scaricare solo sull'Italia il problema della rotta per entrare in europa. Bisogna avere il coraggio, la forza politica e se del caso anche militare per smetterla di andare a caricare con le navi militari e con ingovernate associazioni umanitarie ( tipo Medicins sans frontieres) immigrati che sbarcano al ritmo di duemila al giorno...se non altro perché questo è solo un segnale per incremenatre gli sbarchi e il lucro delle organizzazione criminali che gestiscono il traffico.. bisogna prendere atto una volta per tutte, e visto che siamo per la legalità, che l'immigrato economico va rispedito immediatamente nel suo paese anche in assenza di specifici accordi bilaterali con paesi come Libia ed Egitto. Basta con le panzane che siccome la Libia è instabile da li puo partire di tutto e via con le nostre navi a prenderli appena 15 miglia fuori dal golfo di Libia. L'egoismo del paesi dell'est europa è più che motivato dalla incapacità del governo italiano e dell'Unione europea di fermare questi flussi, per i timori che una sinistra folle e ipocrita continui a parlare di aiuto umanitario.
ENRICO GERVASONI
28 giugno 2016 alle ore 17:02L'Europa è un sogno che non va cancellato anzi va migliorato e incentivato soprattutto per i giovani.
La mission è difficilissima e mi augurarti che 5 Stelle diventi il vero movimento per la Confederazione Europea degli Stati......una cosa seria che aiuti i popoli a capire che si può mantenere la propria identità pur condividendo valori, interessi e prospettive ...per star tutti meglio. NOn ho capito perchè 5 Stelle abbia votato CON gli Euro exit di estrema destra oggi al palamento europeo ?
Zampano .
28 giugno 2016 alle ore 18:44L'Europa è un "sogno" per gli "euroinomani", un incubo (reale) per tutti gli altri. Dopo 16 anni di sofferenze, il popolo dell'UE e dell'euro ne fa volentieri a meno e chiede sovranità. In Italia serve un referendum o iniziare le pratiche secondo normativa vigente per l'uscita dall'euro e dall'UE.
giorasta
28 giugno 2016 alle ore 17:33Perchè il m5s favorisce la volontà popolare (con i referendum) e poi al Parlamento europeo si vota contro il procedere in tempi brevi? non è contradditorio?
stefano claps
28 giugno 2016 alle ore 18:51I gruppi Economico - Finanziari, riuniti nel BILDERBERG governano in Europa. Il M5S non ha mai proposto l'uscita dalla UE o l''uscita dall'EURO (moneta unica), ma ha semplicemente proposto un Referendum consultivo sulla Moneta Unica. Tale strategia, non ha la finalità di uscire dalla Moneta Unica Euro, ma quella di migliorare il rapporto di Cambio dell'Euro, che ha massacrato le Economie più fragili dei paesi del sud Europa. In questi paesi, come in Italia, è stata l'Euro a massacrare l'economia, in quanto ad essa (nel momento sua creazione) è stato attribuito un valore di cambio (rispetto al Dollaro Usa) pari al Marco tedesco; e non pari alla Media Aritmetica dei Valori di Cambio delle monete dei singoli stati aderenti alla Moneta Euro. Questo era il metodo, che i governi fondatori della Moneta Unica-Euro avrebbero dovuto seguire; come avvenne quando si sperimentò l'ECU. Tutto ciò è sconcertante, un gravissimo errore, che nemmeno il più asino degli alunni al primo anno di Ragioneria, farebbe. Il motivo? Semplice: l'opposizione ottusa della Germania, che ha posto i governi europei di allora (il nostro guidato da Prodi e Ciampi) di fronte alla scelta tra creare una moneta unica (distruttiva), oppure, non fare la moneta unica! Il risultato? A distanza di 16 anni, qual è stato il risultato nei paesi perferici? E' sotto gli occhi di tutti, ovvero recessione, disoccupazione, crisi sociale e, praticamente, bancarotta delle finanze pubbliche (anche se non lo dicono). Così non può continuare. Il referendum Consultivo, proposto dal M5S, serve a questo, modificare il rapporto di cambio dell'Euro ed eliminare il Fiscal Compact (che impone la riduzione esponenziale della spesa pubblica virtuosa), secondo modelli di politica economica dell'800, cosiddetto "rigore" o "austerità". La smettano i mass-media (portavoce del sistema di potere economico-finanziario) di fare disinformazione su questo punto!!
Zampano .
28 giugno 2016 alle ore 19:02Riguardo l'uscita dall'euro, mi dispiace ma sbagli, ci sono fonti che smentiscono quanto tu riporti sopra. Inoltre spetta ai cittadini decidere se rimanere o meno in UE.
http://www.byoblu.com/post/2016/06/23/m5s-euro-e-ue-adesso-pero-votate.aspx#more-41053
franz_isko
29 giugno 2016 alle ore 11:28 chi-cc3a8-dietro-grillo Chi c'è dietro Beppe Grillo e il suo movimento da e di Michele Di Salvo
"non credete a tutto quello che vi viene detto, ma
informatevi!" così parlò il profeta Beppe Grillo
ed allora andate su internetto, siete mostri in questo!
Prologo dieci anni prima Era il luglio 2001.
Io ero il giovane editore di Cuore, e la mia redazione era tra le testate accreditate al G8 di Genova.
La nostra redazione era alla Diaz, come quelle di molte testate indipendenti, e come Liberazione, il Manifesto e altri
Io accompagnavo la redazione, una rarità tra gli editori delle testate periodiche.
Camminando per le stradine insieme a Jiga Melik, una delle belle e intelligenti firme del "mio" settimanale di satira, ci fermiamo ad un bar tra i carrugi, in un caldo assolato giorno di
luglio. Ci sediamo, casualmente, ad uno dei tavolini ed ascoltiamo, altrettanto casualmente una telefonata.
Chi ci siede davanti era l'on. Crucianelli, il suo interlocutore, Valter Veltroni.
"qui c'è un humus, un terreno fertile
una grande storia
dobbiamo trovare il modo di metterci il cappello
"
Negli anni della sinistra al governo, forse l'idea più innovativa la introducono C.V e F.R., i due consiglieri del premier Massimo D'Alema.
La loro idea di mediazione con la politica, di "lobbying all'americana" funziona.
Forse è anche più innovativa di quanto loro stessi possano immaginare in quei primordi di "seconda repubblica" e risolverebbe un grande problema, tanto politico quanto mediatico della classe politica italiana: il finanziamento
pubblico.
Ma l'Italia, quella dei compromessi e delle tante micro tangenti, ad un salto di qualità vero, e chiaro, non è pronta. Non lo sono i partiti, e soprattutto non lo sono ancora le
imprese e le associazioni imprenditoriali.
=============
mi dispiace per quelli che 5 anni fa mi davano del 'troll', però - quelli rimasti fregati siete voi!
m5s - lapalissiano -
5a. colonna del pd a regia 'caxaleggio associati'
franz isko
29 giugno 2016 alle ore 11:45chi-cc3a8-dietro-grillo
documento pdf scaricabile da internet
%%%%%%
epilogo
Grillo era Grillo quando parlava come Grillo e dei temi di Grillo.
Da quando i suoi manager e finanziatori sono alle sue spalle, e gli dettano l'agenda, sono spariti tutti i temi caldi.
Non si parla più delle e contro le multinazionali.
Non si prende alcuna posizione politica su cui schierarsi, nemmeno sulla scuola.
Gli unici temi caldi sono 'la lotta a questo Stato'. (_)
La platea di riferimento gli scontenti,e tutti i delusi.
Il bacino cui attingere, i giovani che non hanno esperienza
politica di alcun genere, e quindi non conoscenza della dialettica, delle forme della democrazia interna, che non hanno mai avuto spazio, e che non hanno competenze né esperienze, e
quindi di per sé riconoscenti e manipolabili.
Accanto a questo unico messaggio, l'unico vero tema che sta a cuore a grillo è che l'Italia dichiari il default, non paghi il proprio debito pubblico, e che esca dall'euro.
Che la cosa riesca o meno, conta poco.
55
Fa appeal ed è un messaggio "facile da vendere", soprattutto
nel web, senza contradditorio, e soprattutto se hai una schiera pronta a fare da eco.
Fai facili consensi, e nell'immediato raccogli quei voti che
tolgono ai partiti storici la possibilità di governare il Paese.
Chi ci guadagna in tutto questo?
I clienti della Casaleggio.
Quelle multinazionali che hanno tutto l'interesse a che una moneta si svaluti, che un'altra si rafforzi, anche grazie ad una incertezza o inaffidabilità politica.
Filippo Pittarello (che lavora per la Casaleggio Associati e segue Beppe nei suoi tour, nonché i contatti con i meetup) ha
dichiarato che il candidato ideale avrebbe dovuto avere più soft skills che hard skills, cioè più attitudini che competenze. Una volta eletto, doveva essere bravo con internet per mandare tutto
ad una 'squadra di esperti' che gli avrebbero detto cosa dire.
Questa sarebbe la "democrazia dal basso" quella della rete secondo la Casaleggio Assaciati.
tony cuttaia
1 luglio 2016 alle ore 10:55la vera Europa dei Popoli per realizzarsi deve prima ritrovare l'identità , la Sovranità, l'Imperium.
In Italia non esiste ancora un Popolo che si riconosca in una Stirpe , in una Tradizione , che metta il Sacro al centro dell'Universo.
la Rivoluzione parte dalla rinascita dell'Uomo, un uomo verticale e integrale, basta individui senza volto, massificati e resi schiavi.
Ci voglio veri Uomini , simili a degli Eroi, solo in questo modo unendosi , divengono Popolo.
una Fede e un amore incondizionato per la propria Patria, voglia di lottare e sacrificare la propria vita per garantire un futuro ai Figli.
Un Popolo fiero capace di unirsi agli altri Popoli d'Europa, insieme contro i Soros e i Rothshield, padroni del mondo . Il Popolo deve cancellare il debito con UE, ritornare alla moneta Sovrana , basta potere nelle mani di potenti banche private. Fuori gli americani e le basi nato dal territorio Italiano.
Ritorno alla terra e sviluppo delle nostre tradizioni artigiane.
Le grandi industrie meccaniche , farmaceutiche e alimentari devono essere gestite dallo Stato.
Le grandi opere pubbliche devono essere progettate e realizzate dalle nostre Università. i nostri giovani ingegneri e architetti devono mettersi al servizio dello Stato e con l'aiuto dei nostri giovani e disoccupati realizzare i grandi progetti.
L'Italia e' bellissima e ricca di cultura e tradizioni che vanno conservate e difese.
l'Italia può diventare esempio per gli altri Popoli d'Europa e formare il nuovo Imperium.
Europa Nazione, formata dalla migliore gioventù d'Europa.
Giovani e Anziani ricchi nello spirito , nella mente e nel corpo,un popolo sano e unito da una grande Fede , libero e sovrano.
cacciamo i mercanti dal tempio , tagliamo i tentacoli dei Soros , Rothshield e Gruppo Bildenberg , veri cancri dell'Europa.
La Rivoluzione non va mandata su un binario morto , come i Bildenberg hanno ordinato a Grillo sul Britannia.
Zampano .
4 luglio 2016 alle ore 19:22Premesso che "In Italia non esiste ancora un Popolo che si riconosca in una Stirpe" mi sembra il discorso di un mentecatto del ventennio, ti informo che il popolo italiano esiste eccome, e' stato pure quello che dopo la glaciazione ha ripopolato l'Europa, e i suoi geni vivono nel corpo di milioni di europei, non solo, oggi l'Italia deve riappropriarsi della sua sovranità e fottersene altamente dell'euro o di una unione europea. Non abbiamo nulla da spartire con gli altri popoli, che hanno cultura e lingua diversa, nonchè costumanze, pensieri e via dicendo. Ognuno stia a casa sua e per gli affari suoi, che è meglio, altrimenti scoppierà una guerra, perchè, è evidente a tutti che quando il bene è comune, la lotta si fa più accesa e c'e' sempre chi cerca di prevaricare sull'altro. Il pesce grosso mangia il pesce piccolo, quindi meglio tenersi alla larga da burocrati paragonabili per voracità a squali. NO UE, NO EURO! ITALIA LIBERA!
Antome
27 luglio 2016 alle ore 16:41Capisco che i fatti recenti abbiano messo un ulteriore paura, ma, no, trovo semplicemente, se non assurdo, un gusto personale opinabile, per quanto insindacabile che delle persona diverse o di lingua diversa non abbiano nulla a che spartire le une con le altre. Io non ho la cultura di molti altri italiani, altrove o nella terra o città in cui vivo.
Anzi io dico che i nazionalismi, se esasperati (moderati può starci, anche se non è il mio forte) non farebbero altro che dividere le persone che storicamente hanno sempre pagato, in tutto il mondo, alla classe trasversale e transrazziale che ha concentrato il potere. Non c'è niente di meglio che la paura e la diffidenza e lo smettere di credere nell'incontro.
Annullarsi in nazioni e vedersi come concorrenti, specie in Europa è quanto di più triste e fuorviante.
Per quanto forse esprima un concetto diverso, mi sento di condividere l'idea di Europa dei popoli.
Senza buonismo, per quanto riguarda il pericolo Isis, mai cedere a tentazioni di fare dell'erba un fascio e nemmeno pensare a guerre civili, ma supportarsi e rimanere uniti. Non può qualche scheggia impazzita (manovrata? spontanea) tenere in scacco un paese.
Jamie Freeman
19 ottobre 2016 alle ore 08:49Buon giorno a tutti.
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