Passaparola: Le riforme contro la democrazia, di Felice Besostri
28 marzo 2016 alle ore 11:18•di MoVimento 5 Stelle
Il Passaparola di Felice Carlo Besostri, avvocato costituzionalista, fra i maggiori studiosi della nostra Carta Costituzionale, noto anche per aver "ucciso" il Porcellum.
Se viene approvata la revisione costituzionale e non viene censurata la legge elettorale, abbiamo un governo totalmente diverso da quello prefigurato dalla nostra Costituzione, passiamo da un sistema parlamentare a un premierato assoluto: una persona, il Primo Ministro per 5 anni non ha più controlli.
La cosa principale che tutti devono pensare è che se nessuna lista raggiunge il 40% dei voti validi espressi, vanno al ballottaggio le due prime liste senza nessun limite di voti che hanno loro e soprattutto di quanta gente è andata a votare. Applicando questa norma alle elezioni passate, significa che può governare con il 54% dei seggi una lista che rappresenta tra il 18 e il 23% degli aventi diritto al voto.
Il ricorso contro l'Italicum
Abbiamo presentato, come Coordinamento per la democrazia costituzionale, 18 ricorsi ai quali faranno seguito altri 7, e tutti questi ricorsi presentati a Tribunali di città sedi di Corti d'appello, hanno lo scopo di mandare davanti alla Corte costituzionale e far annullare la legge elettorale chiamata Italicum.
I motivi di ricorso sono 14. Il motivo principale è quello della procedura di approvazione (con voti di fiducia) che riteniamo contraria alla Costituzione: se questo venisse accolto avremmo l'annullamento totale della legge. Gli altri motivi importanti sono l'entità del premio di maggioranza e soprattutto il fatto che se nessuna lista raggiunge il 40% dei voti si deve andare a un ballottaggio tra le prime due liste senza nessuna soglia.
La legge elettorale non va perché riteniamo che neghi la rappresentanza a favore di una falsa governabilità, dico falsa perché con il fatto che chi è eletto può cambiare casacca, non è neanche detto che chi conquista la maggioranza attraverso un sistema artificiale poi possa governare.
La decisione più probabile da parte della Corte costituzionale, che però è subordinata dalle questioni che gli mandano i giudici perché non può pronunciarsi al di fuori di questo, è la questione della mancanza di una soglia minima, in questo caso per accedere al ballottaggio. Se venissero applicati i principi della sentenza 1/2014 (che abolì parzialmente il Porcellum), questa legge andrebbe annullata nelle parti principali: il premio di maggioranza, la riserva di posti ai capilista e la questione del ballottaggio.
Gli scenari
Ci sono due scenari in relazione a cosa deciderà la Corte costituzionale: se fa l'annullamento totale della legge si va a votare con il cosiddetto Consultellum, la parte della precedente legge elettorale che non è stata colpita dall'annullamento della sentenza 1/2014, cioè un sistema proporzionale senza premi di maggioranza; se invece fossero accolti alcuni dei nostri rilievi, lo scenario più probabile è che venga annullata la fase del ballottaggio, in questo caso se nessuna lista raggiunge il 40% dei voti si fa una distribuzione proporzionale dei seggi.
Insieme alla strategia giudiziaria, che ha i suoi limiti nella diversa composizione della Corte costituzionale rispetto a quella che cancellò il Porcellum, si è avviato anche un altro percorso, che è quello del referendum abrogativo delle parti più significative di questa legge elettorale: il premio di maggioranza, in modo particolare dato con il ballottaggio, e la questione dell'elezione assicurata ai capilista per cui i capilista saranno complessivamente più della metà del Parlamento, gente ancora una volta nominata ma non eletta.
La legge elettorale - va comunque ricordato - è stata approvata con il voto di fiducia e per questo è illegittima.
La riforma Costituzionale
Revisione costituzionale e legge elettorale sono tra loro strettamente legate, per questo accanto all'impegno davanti ai Tribunali c'è quello della raccolta delle firme per avere il referendum sulla revisione costituzionale. La cosa importante è che - nel mese di ottobre. probabilmente - ci sia una grande maggioranza di No a questa revisione costituzionale. Se nello scenario peggiore la Corte costituzionale non dovesse eccepire nulla sull'Italicum e la revisione costituzionale fosse approvata, si andrà a votare con l'Italicum, con la conseguenza che se anche fosse annullato dopo, come abbiamo visto con il Porcellum, un Parlamento eletto con una legge incostituzionale resta in carica. Se ci sarà un Sì alla revisione costituzionale avremo una Camera elettiva sola che voterà la fiducia al Governo e sarà una Camera eletta con una legge ipermaggioritaria. Non c'è nessun caso finora tra i Paesi dell'Unione Europea che ha una Camera sola e una legge ipermaggioritaria, con un'eccezione: l'Ungheria di Orban.
È la combinazione tra l'Italicum e la revisione costituzionale che costituisce il maggiore pericolo, per questa concentrazione di potere nelle mani di un uomo solo.
Dovessero vincere i No, come mi auguro, succede che lo stesso Italicum non sta in piedi perché ci sarebbe una legge ipermaggioritaria per una delle Camere e per la seconda avremmo invece una legge che è il residuato degli annullamenti precedenti; ci dovrebbe essere invece un sistema omogeneo, anzi ritengo che a quel punto una legge per una sola Camera sia incostituzionale.
Siamo in una situazione grave: se viene eletta una Camera con questa legge è un punto di non ritorno.
Commenti (107)
Cosimo Coro
28 marzo 2016 alle ore 11:30stupido capo, tutto quello che c'è da sapere sul vostro capo http://www.montemesolaonline.it/capo-stupido.html
vincenzodigiorgio
28 marzo 2016 alle ore 20:58Mo hai rotto!
silvana rocca
28 marzo 2016 alle ore 11:51Se viene bocciata questa legge elettorale incostituzionale e fortemente e solamente VOLUTA DA RENZI (esso) se ne deve andare a casa !
Giuseppe Nobile
28 marzo 2016 alle ore 11:52Ringrazio il blog per aver pubblicato il commento dell'avvocato Felice Besostri. Però vorrei capire quale è la posizione dei nostri portavoce in Parlamento ed in Regione, in particolare la Campania. Li abbiamo interpellati entrambi e nel migliore dei casi non ci hanno saputo dare una risposta. Eppure mi sarei aspettato all'Assemblea Nazionale a Roma di Venerdì 18 Marzo una folta rappresentanza di parlamentari del M5s. Capisco che il venerdì in Parlamento non si lavora (beati loro), ma non si può tacere su questa battaglia di democrazia, proprio noi che dovevamo entrare in Parlamento per aprire quella famosa scatola di tonno. Fatto sta che a noi in Campania toccherebbe raccogliere 17.000 firme e si sono costituiti solo 7-8 comitati cittadini nell'intera regione. E i consiglieri regionali sono latitanti, nonostante ne avessimo sollecitato un impegno diretto a far rete e a stimolare la nascita di nuovi comitati locali. Poi non lamentiamoci se vengono stravolte le istituzioni se i nostri concittadini eletti sono i primi a fregarsene, e noi poveri cittadini NON eletti veniamo lasciati soli con un pugno di biro in mano!
oreste ★★★★★ °.°
28 marzo 2016 alle ore 12:30click!
vincenzodigiorgio
28 marzo 2016 alle ore 12:37Stiamo parlando di costituzionalità come se ci fosse un organo garante , una corte non politicizzata , una magistratura indipendente . Non c'è più nulla che garantisca la legittimità da un quarto di secolo ! La sinistra , l'ex partito comunista si scatenò con mani pulite scardinando le istituzioni e fece precipitare l'Italia nel terzo mondo privandola della legittimità e del benessere ! Venticinque anni senza democrazia sono tanti , i guai si sono scaricati sulla base immiserendola e provocando l'accentuazione della diversificazione tra ricchi e poveri . Troppi vigliacchi si sono girati dall'altra parte mentre l'Italia veniva stuprata , nessuna forza politica , neanche noi , si è ribellata e opposta , un uomo solo lo ha fatto ma è stato convinto a fare un passo di lato .
oreste ★★★★★ °.°
28 marzo 2016 alle ore 12:41LE RIFORME contro la DEMOCRAZIA...tutto vero!
Si incomincia con un Presidente della Repubblica incostituzionale.(Sette anni).
Si prosegue con un Parlamento incostituzionale(Illegittima la legge elettorale) pronuncia delle Corte dopo otto anni.
Si lavora con un Presidente del Consiglio nominato e mai eletto(vedi monti nominato senatore a vita con quali meriti?).
Si continua a lavorare nell'esecutivo dopo l'omicidio letta,con un nominato ,mai eletto!
Provate su parlamento it...a trovare l'onorevole toscano...se lo trovate vi pago da bere!
Si continua a legiferare a colpi di fiducia(diciamo meglio a colpi di poltrona).
Si da parvenza di democrazia popolare(vedi referendum sulle trivelle...grande porcata illusoria).
Ricordate il referendum sul contributi ai partiti?
Ricordate il referendum sull'acqua pubblica?
Ricordate le firme sul Parlamento Pulito?....tutto nel cesso.... Caro Besostri Lei ha perfettamente ragione,ma pensa che gli Italiani aprano gli occhi?
jacopo tolja
28 marzo 2016 alle ore 13:22Perchè il m5s che ha raccolto tanti milioni di voti non è riuscito a votare sul suo sito neanche mezzo milione di elettori per cancellare tale scempio.
Perchè della partecipazione se ne frega.
Smettiamo di dare la colpa agli italiani
www.airesis.it/italia per formare una massa critica referendaria permanente ma soprattutto veramente democratica
Maria Pia Caporuscio
28 marzo 2016 alle ore 17:35straquoto Oreste!
antonello c.
28 marzo 2016 alle ore 18:47Ciao Oreste , approfitto del tuo commento per farti gli auguri , per te e i tuoi cari ..
non te li ho potuti fare prima causa influenza ..
condivido punto per punto la tua esposizione , aggiungo solo che con questa farsa Incostituzionale , con le loro manovre , gli illegittimi continuano a sperperare una montagna di denaro , negando una vita dignitosa e i diritti sanciti dalla Costituzione a milioni di persone .. la crisi sono loro !
oreste ★★★★★ °.°
28 marzo 2016 alle ore 19:37Grazie Antonello,ricambio di cuore!
Maria Pia,
sapessi la tristezza che ho nel cuore pensando che quello che scrivo è la cruda realtà e che preannuncia un futuro ancora peggiore(dittatura democratica).
Ma faremo a tempo a riprenderci la nostra bella Italia?
E' questo il dilemma più grosso che mi pongo quotidianamente!
Un carissimo saluto,un abbraccio fraterno!
loris cusano
28 marzo 2016 alle ore 13:01Spesso da qualche illustre parlamentare si sente dire che non vuole uno stato etico. E' probabile che dall'alto del suo sapere non conosca che il contrario di etico è "immorale". Di fatto pare che ci siamo!
Patty Ghera
28 marzo 2016 alle ore 13:15Ricordo, anni fa, quando il pericolo per la Costituzione, era rappresentato da Bossi che voleva la sua riforma in senso federale. Una forma, peraltro, sperimentata in molti paesi europei e non e che se la passano, economicamente, molto meglio di noi.
Oggi stiamo assistendo allo svilimento della Costituziione e, con essa della democrazia, ad opera di un prestidigiatore che, all'apparenza sembra democratico, ma nella sostanza è un dittatorello, una sorta di cavallo di troia della democrazia.
Il Bomba aspira a dirigere il paese con i suoi accoliti, per la maggior parte figure di dubbia moralità e va avanti per la sua strada, sapendo di avere a che fare con un popolo di pecore.
Meno male che c'è il M5S.
Maria Pia Caporuscio
28 marzo 2016 alle ore 17:40...sapendo di avere carta bianca protetto dal potere che tira i fili di questa miserabile marionetta
Fr. Fo.
28 marzo 2016 alle ore 13:17Sei una falsa e bugiarda.
Tu sei qui esclusivamente per porpaganda (da te affermato con tanto di sarcasmo), aggiungo ai danni del M5S e a favore di chissà chi.
Non solo; ma chiagni e fotti, visto che ti bei dei bannaggi altrui e ti lamenti dei tuoi.
Ripeto che diversi blogger ti hanno risposto o proposto dei confronti. Tu hai sempre rifiutato ripresentando esclusivamente la tua litania.
Falsa e piagnona. Matta e birbona.
Ma soprattutto ... Ottusangola.
E poi, per concludere, non sei donna ti fingi donna per far presa sul pietismo dei babbei ...
Imbelle te e i tuoi sodali!
Luca S.
28 marzo 2016 alle ore 13:29Tutto bello tutto vero ma siamo già in una dittatura (morbida o come vi pare) da un bel pezzo.
vincenzodigiorgio
28 marzo 2016 alle ore 15:08Mica tanto morbida ! Quando c'era l'altra dittatura le condizioni di vita del popolo migliorarono nettamente , da Paese agricolo passammo a industriale , scuola e assistenza sanitaria per tutti . Bonifica delle paludi , ONMI , autostrade e ospedali , tenore di vita notevolmente migliorato . Non mi piacciono le dittature , ma questa è la peggiore !
Eposmail. ,,
28 marzo 2016 alle ore 15:11
vincenzodigiorgio :...nonchè guerre incorporate...
vincenzo di giorgio
28 marzo 2016 alle ore 13:59Questo schifo di popolo si merita questo schifo di governo ! Senza dignità , senza valori etici , senza palle trasciniamo la nostra vita nel fango morale disinteressati a parole come democrazia e rispetto ! Assistiamo flaccidi e rassegnati al saccheggio dei barbari che ci stanno togliendo tutto compreso il futuro dei nostri figli ! Mi vergogno profondamente di essere italiano !
1
anna q.
28 marzo 2016 alle ore 15:06http://rumoriapiancogno-annaquercia.blogspot.it/
siamo un paese finito,pur un cretino capisce che devi governare se hai la maggioranza e per me la maggioranza è il 50% più uno minimo,poi se eleggi uno quello ti rappresenta e non può cambiare casacca, come le liste devono essere libere, non con i capi e capetti,questo renzi è fascismo e io penso che sia sempre berlusconi che governa, in fin dei conti quello che sta facendo renzi lo voleva fare berlusconi
Gino
28 marzo 2016 alle ore 15:20Salve,
qui qualcuno chiederà a Fidel di farsi da parte e lasciare
finalmente spazio alla "innovatrice democrazia" di Matteo!
Fidel Castro: "Cuba non ha bisogno di regali degli Usa. Obama da infarto"
Nell'articolo ironicamente intitolato "Fratello Obama", Castro avverte che 60 anni di blocco e "aggressioni" non si dimenticano, e che il popolo del suo "nobile Paese" non ha bisogno di "regali dall'impero". I cubani, assicura, "non rinunceranno alla gloria, ai diritti e alla ricchezza spirituale che hanno conquistato con lo sviluppo dell'educazione, con la scienza e con la cultura".
http://www.huffingtonpost.it/2016/03/28/fidel-
castro-cuba-non-ha-bisogno-regali-
usa_n_9555950.html
Fabio T.
28 marzo 2016 alle ore 15:40Eddai su Ern.. ehm Gino.. i cubani hanno tanta fame di internet, di rock e prossimamente anche dei famosi hamburger.. tranquillo che arrivano pure li .. é un mercato che si apre,.
Gino
28 marzo 2016 alle ore 16:13Fabio,
l'unica parola che nel tuo commento salverei è "internet" perchè avrà il potere intrinseco di chiarire con l'informazione (quella vera però) la gente, anche i cubani.
andrea a44
28 marzo 2016 alle ore 22:12CASTRO ES UN DELOS'0MBRE PIU' GRANDE DEL MUNDO, CHE A DATO LA LIBERTA' A CUBA, TOGLIENDOLA DALLA SCHIAVITU'.TANTI AUGURI AI CUBANI POVERI MA FIERI.
Gabriella .
28 marzo 2016 alle ore 15:45Questo post non andava pubblicato oggi, giorno di festa, quando la gente ha voglia solo di divertirsi e non pensare e riflettere su problemi seri.
Propongo di ripubblicarlo anche nei prossimi giorni.
Certo che a rifletterci sopra ti viene un magone che non finisce più.
Adolfo Treggiari
28 marzo 2016 alle ore 16:06Tutto cio' e' noto da tempo, il punto e' come venir fuori dalle trappole autoritarie del governo Bomba. Al momento di sicuro c'e' solo il referendum confermativo sulla riforma costituzionale ed e' su quello che occorre il massimo impegno. Quanto all'italicum ogni possibile strumento e' buono pur di farlo saltare, ma mi sembra che l'attuale Corte Costituzionale sia stata troppo policitizzata per essere affidabile.
franchino
28 marzo 2016 alle ore 17:13Stiamo sereni tanto i voti forse li trucchiamo! Forse.
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 17:29Il "punto di non ritorno", è stato probabilmente già raggiunto da tempo, e quel cui stiamo assistendo, è solo il naturale epilogo della faccenda; credo che agli Italiani, generalmente, dell'Italia ormai, non gliene importi un cazzo,
altrimenti, non saremmo mai arrivati al punto in cui siamo, cioè, molto oltre il famoso punto, con un "venditore di pentole" (Emiliano dixit) a rendere ancora più penosa la discesa agli Inferi: e se dovessimo finirci, all'Inferno, che sia: magari poi, qualcuno arriverà a capire che la Democrazìa, la Giustizia, l'Istruzione, la Costituzione, vanno difese subito e con ogni mezzo da certi arroganti spacciatori di fumo e di cazzate.....
Maria Pia Caporuscio
28 marzo 2016 alle ore 17:37applausi!
er fruttarolo
28 marzo 2016 alle ore 17:40De cazzate,Herri,solamente de cazzate...
https://youtu.be/dEFDlbR_lnM
'Sera!!
Pe' me,er punto de non ritorno è robba dell'anni cinquanta,ma te metto 'n pezzo der settantadue...
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 18:00Vedi, cara Maria Pia, le cose, a dispetto di quel che si dice, vanno malissimo; le condizioni di lavoro (dico, di quel po' di lavoro che resta) diventano sempre più difficili e precarie a dispetto della favoleggiata "stabilità" dei rapporti di lavoro a tempo indeterminato, mai stati invece così instabili; il taglio dei servizi (soprattutto quelli relativi alla Sanità) sta peggiorando ulteriormente la qualità della vita degli Italiani, e l'aumento delle imposte locali, regionali e comunali stanno continuando ad erodere il potere d'acquisto di buste paga sempre più leggere; le infrastrutture sono state praticamente abbandonate al degrado (le strade, qui dove vivo, sono davvero a livello Romania pre-Ceausescu e, per evitare la mirìade di buche, sto seriamente pensando di acquistare un fuoristrada usato, non scherzo); quando senti quel coso che si pavoneggia per degli zero virgola che non significano una beata minchia, e capisci che nulla, ma proprio nulla, è cambiato in meglio in questi ulteriori due anni di Cazzaro No-stop, mi assale una certa rassegnazione.....
Fabio T.
28 marzo 2016 alle ore 18:05Bravo. Quella che Bersani chiama ''ditta'' ,sta portando il paese in un burrone. Avessero il coraggio i sinistri più a sx, di andarsene ed avere almeno questo merito.
er fruttarolo
28 marzo 2016 alle ore 18:29Herri,fa 'na scerta oculata e passa direttamente a 'n'8x8...
https://youtu.be/GRwkZ7MCepI
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 18:42Beh, quello magari è un po' eccessivo, ma il Sulcis, offre una validissima alternativa alla Parigi -Dakar.....
Maria Pia Caporuscio
28 marzo 2016 alle ore 19:22Caro Harry per me sarà doloroso ma alla fine sarò costretta a lasciarlo questo paese, perché qui si andrà sempre peggio visto il degrado istituzionale in crescita. Purtroppo se non saremo capaci di adeguarci ai tempi, cioè a diventare delinquenti pure noi e abituarci a vivere in un moderno Far West con le pistole nelle fondine, non avremo scampo. Chi governa questo paese è il vero nemico del nostro paese!
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 20:21Capisco; forse è meglio sentirsi cittadini del mondo, che aggrapparsi all'idea d'avere una "casa" che senti sempre meno tua.....
Ulrico Reali
28 marzo 2016 alle ore 17:42IL VICOLO CHIUSO
Se la politica all'italiana non viene sostituita da una politica tipo europeo, allora è ridicola l'idea che il Paese possa rialzarsi ! !
Perché per poter rimettere in piedi una "società O.K." ci vogliono strumenti sociali inesistenti in Italia....., ma anche il Realismo...
Sono almeno 50 anni che si cerca di far funzionare un sistema Paese che non puo' funzionare ... !
Se i cittadini abbandonassero le finzioni, i malintesi, le incertezze e gli equivoci, poi comprassero a Brux un po di REALISMO, allora ci sarebbe qualche speranza !
Tantopiù che si sa bene che :
- un Paese che voglia occupazione, progresso e certezza del diritto, deve a fortiori avere una società .....trasparente...... !
Ulrich Realist
Fr. Fo.
28 marzo 2016 alle ore 18:27Se la politica all'italiana non viene sostituita da una politica tipo europeo, allora è ridicola l'idea che il Paese possa rialzarsi ! !
Quale governo secondo te andrebbe imitato?
"politica tipo europeo" sembra estremamente generico ...
Ciao
Beppe A.
28 marzo 2016 alle ore 20:55dopo quasi 20 anni non essersi ancora accorti che questa che ci ammorba e' una politica di tipo europeo (dittatura morbida dettata da un pugno di persone non elette e manovrate da lobby)
andrea a44
28 marzo 2016 alle ore 22:26per favore piantala con la politica di tipo europea .sappiamo gia'che la loro politica e ancora piu' ladrona della nostra piu' truffaldina piu' corrotta.e vaffanculo all'europa.
Rosa
28 marzo 2016 alle ore 17:59Dal Momento del punto di non ritorno i pestati non saranno solo quelli del Movimento 5 Stelle ma saranno anche molti altri degli altri partiti, oltre che i cittadini.Molti altri che ora fanno i furbetti.
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 18:35E' abbastanza normale, che vi sia e che resista una certa quantità di "saprofiti", di accaparratori di posizioni di rendita raggiunte e garantite, i quali, da un cambiamento vero e netto avrebbero tutto da perdere: ma qui in Italia, non si tratta di un fenomeno limitato, ma di una quantità spaventosa di inutili e dannosi parassiti al servizio dei partiti, parassiti che dai piani alti del Potere, raggiungono le radici più lontane e profonde delle Amministrazioni e delle Istituzioni di tutto il Paese: insomma, è tutta una grande, immensa "famigghia", e chi ne è fuori, viene stritolato......
Eposmail. ,,
28 marzo 2016 alle ore 18:39harry ....bravo !
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 18:50Vorrei che non deste un'interpretazione "qualunquistica" della faccenda; il problema è reale , ed è quello della creazione di lavoro assolutamente inutile a fronte della necessità di dare comunque un reddito a quanta più gente possibile; questo "lavoro" inventato, è però un debito a vita nei confronti del "partito", del "potentato", ed ecco perchè cambiare questo Paese, sarà un'impresa titanica......
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 18:52...ed ecco perchè è molto più onesta la proposta di un "reddito di cittadinanza" garantito, che sottragga i cittadini dalle grinfie delle mafie partitiche......
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 19:06(e, aggiungo, della "famigghia", fa parte sia il pubblico che il privato, in un unico, indistinguibile intreccio di "favori"....)
andrea a44
28 marzo 2016 alle ore 22:40in questo momento il privato supera il pubblico ,che rapina a,piu' non posso spalleggiato da ministri corrotti, si spartiscono anche le zucche dell'orto . dentro ogni partecipata di ogni genere ci sono almeno due, o tre o quatro societa, spendibili e vendibili come casso lì pare. che serviranno poi quando sara' il momento di abbandonare la carcassa pubblica ,di dileguarsi e nascondersi in altri lidi .vaffancolo alle partecipate.
Fr. Fo.
28 marzo 2016 alle ore 19:34https://www.youtube.com/watch?v=hDGopJdayPM
Le riforme "istituzionali" e "costituzionali" saranno fatte (speriamo che i referendum LI MANDINO A CASA INVECE) PERCHE' NULLA CAMBI ...
Ripeto ancora una volta, SFIDANDO chiunque a smentirmi ...
In Italia vince le elezioni chi GRANATISCE UNA TRANQUILLA EVASIONE FISCALE ...
Considerando che l'evasione è un sistema che comprende sia chi evade sia chi appoggia tale evasione (perciò quasi tutto il resto).
Punto!
old dog
28 marzo 2016 alle ore 21:08non ci penso nemmeno a smentirti
è la verità!!!!!!!
saluti
Fr. Fo.
28 marzo 2016 alle ore 19:37PER I TROLL ... Quelli specializzati nelle caccole del naso del Movimento 5 Stelle ...
Vi lamentate della censura su questo Blog ...
Presuntuosetti che altro non siete ...
Provate a vederla in questo modo e forse ... solo forse ... capirete:
Voi siete i virus, chi vi klikka è semplicemente la CURA per mantenere il BLOG sano ed in salute ...
Specializzandi in caccole da naso e dita nello stesso buonasera ... ^_^
Fr. Fo.
28 marzo 2016 alle ore 19:42Oltre le solite cattive notizie, una buona viene da madrenatura (con l'aiutino umano).
LA LUCE E' AUMENTATA E POSSIAMO GODERE DI PIU' SOLE, MAGARI OGGI CHE PIOVE NON E' COSI' CONFORTANTE, MA SEMPRE PIU' LUCE ABBIAMO ... CHE BELLO!!!
oreste ★★★★★ °.°
28 marzo 2016 alle ore 19:43Ultime notizie dal PD per il referendum:
Noi siamo contrari al referendum(sette dei loro presidenti di regione lo hanno proposto) perchè abbiamo intenzione di limitare il ricorso al petrolio e al gas,faremo una legge a favore dell'energia alternativa.
Bastardi sono tre anni,dico tre anni,che avete fermato tutto!
Non siete neppure d'accordo fra di voi,non sapete dove andare,non sapete cosa dire,ma una cosa è certa le poltrone,le poltrone, solo le poltrone vi interessano, non la salute dei vostri cittadini.
Spero che il cancro prenda anche voi senza distinzione di tessere e di bandierine!
er fruttarolo
28 marzo 2016 alle ore 19:47Porello l'Angelo...j'è capitata 'na Pen island...'nder senso che fa perna...
https://youtu.be/HQhwPbRrIeo
tomi sonvene
28 marzo 2016 alle ore 20:01La "democrazia" in italia si e' sempre fondata sul:
Dividiamoci fette sempre piu' grandi di torta tra noi CASTE ed indebitiamo sempre di piu' i poveri cittadini, tanto, NESSUNO mai sara' punito e nemmeno costretto a restituire niente. E questo e' ancora l'imperativo dominante.
A questo punto, benvenga un Premierato forte. Chi governa deve poter governare senza infiniti lacci e lacciuoli, sindacati e verdi, giudici e religiosi. ..Almeno i cittadini sapranno CHI ha fatto COSA.
Importante e' seguire bene eventuali brogli elettorali e magari, attivarsi con un buon programma a favore di tutti i cittadini e ...vincere.
andrea a44
28 marzo 2016 alle ore 22:47un'altro scassapiloro col premierato
Patty Ghera
28 marzo 2016 alle ore 20:04Le riforme contro la democrazia, sono iniziate già ai tempi del Governo Monti, con quella legge schifosa che riguarda la riforma del sistema pensionistico (riforma solo delle pensioni dei poveri cristi e non di quelle delle varie caste) che prende il nome di Legge Fornero.
Dal governo Monti in poi, è stata tutta una escalation verso la dittatura in guanti bianchi, ad opera di personaggi che agiscono solo per gli interessi delle banche e dei poteri forti.
L'attuale governo del Bomba, NON ELETTO DAL POPOLO, come quello di Monti, è la sua esatta continuazione.
E i piddioti, credono ancora nel rottamatore?
Fabio T.
28 marzo 2016 alle ore 20:14..i senatori saranno ridotti da315 a 100. Novantacinque saranno nominati dalle pluricorrotte assemblee regionali e dotati di immunità ; cinque rimanenti nominati dalla comparsa che fa un cameo.
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 20:17Il "buen retiro" dei trombati....
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 20:18...o forse peggio: quello dei "padrini"....
GIANCARLO O.
28 marzo 2016 alle ore 21:11L'OFFESA AI PADRI COSTITUENTI !!! E AI MILIONI DI MORTI DELLA SECONDA GUERRA MONDIALE. AMEN!
Franz M.
29 marzo 2016 alle ore 00:11Spero davvero che coloro che morirono per la nostra costituzione continuano a fare il loro dovere anche dall aldilà ..
francesco Di matteo
28 marzo 2016 alle ore 21:23Beh, c'è poco da commentare oltre a quello che si dice da tempo: ogni popolo ha il governo che si merita. Si può aggiustare sostenendo che ogni popolo si ritrova il governo che ha permesso che si elegga da solo o con i compagni di cordata. Una cordata che è meglio definita come catena di Sant'Antonio, dove sono tutti sciancati che si appoggiano uno all'altro e l'ultimo al muro.
L'oscenità della democrazia è che permette di arrivare a governare ad un gruppetto di persone che si conoscono dai tempi dell'università o del quartierino e, sono sì, furbetti.
Se governare significa avere la maggioranza dei voti espressi dagli aventi diritto che possono essere un 30-40% in Inghilterra, un 40-50% negli Stati Uniti e un 70% in Italia, si capisce che una gran parte della popolazione non solo non perde tempo a votare, ma vota chi ha fatto la miglior o maggior propaganda.
Per caso non si sosteneva che l'Iran era il maggior pericolo per la pace fino a pochi mesi fa? E chi lo diceva in giro per il mondo? Per caso non era chi ammazzava tutti quelli che poteva in medio oriente, cioè gli americani?
Non si è visto come una nullità tipo Boldrini presidenta camera deputati può veder pubblicata una sua intervista demenziale? E non si vede un papa che dice in piazza San Pietro: 'esecrabile attentato , crimine vile e insensato? Dov'era il papa stamattina quando qualche migliaio di medio orientali assortiti, oltre a quelli del corno d'Africa, venivano uccisi da cannoni, droni, missili, bombe, 'ratti del deserto' ossia infiltrati anglo-americani e non solo?
Ha mai detto qualcosa sui tanti massacri di questi americani e loro burattinai oltre ai cagnolini da riporto europei? Si è mai fatto il conto di quante famiglie irachene e libiche hanno un morto ammazzato? La democrazia, ossia il governo dei più deficienti, è qualcosa da archiviare alla scelta ma questo sarà possibile solo quando si eliminano cervelli incapaci di dire o capire la realtà e la Verità esistente.
Distinti saluti/Franco-Milano+
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 22:05Cristoforo Colombo, Amerigo Vespucci, Giovanni da Verrazzano e compagnìa cantante, avrebbero dovuto farsi i cazzi propri.......
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 22:12...ed in quanto a questa banda di cazzari e "figli di", sì, direi che ce la meritiamo tutta.....
http://www.huffingtonpost.it/2016/03/25/sondaggi-roma-giachetti-raggi_n_9545704.html
Chepalle
28 marzo 2016 alle ore 22:08Certo, l'impegno profuso per mesi sulle coppie di fatto (già vecchia di 33 anni
) è quantomeno commovente.
A volte mi sembra di assistere ad una festicciola. Ecco un disarmante esempio di come è stato inforcato' il tema Equitalia:
Anche tu perseguitato da Equitalia? Fai come Beppe!
Inviaci QUI il tuo selfie con la cartella esattoriale, per dire che vuoi ABOLIRE EQUITALIA!
Per dire a tutti che sostieni la proposta di legge del MoVimento 5 Stelle!
(Ricorda di coprire in parte il tuo viso e cancellare i dati personali)
Vuoi stampare la maglietta #abolirequitalia per il tuo Meetup?
Ecco i file Maglietta_abolirequitalia
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/04/abolirequitalia.html
oppure con la storia del microcredito che sì, è attuale ed attuato, ma gli istituti chiedono ancora la firma dei parenti degli imprenditori
..
http://www.linkiesta.it/it/article/2016/02/11/microcredito-a-cinque-stelle-il-fondo-per-le-piccole-imprese-e-una-cos/29231/
Basta, 5 stelle! Smettetela di nascondervi dietro ad un dito, e tirate fuori i coglioni: trovate un programma politico chiaro e senza ambiguità, che chiarisca una volta per tutte le posizioni del movimento su tutti gli argomenti più importanti (immigrazione, euro, politica estera), e scegliete qualcuno che faccia da portavoce per tutti. L'ora di giocare al "piccolo democratico" è finita: chiarite CHI DECIDE COSA, datevi dei ruoli precisi, prendete in mano le vostre responsabilità che sono poi le responsabilità affidatevi da 9 milioni di italiani e trasformatele in qualcosa di solido e concreto.
Altrimenti dovrete farvi carico di una colpa imperdonabile: quella di aver avuto la possibilità di dare una svolta alla storia dell'Italia e di averla mandata in fumo per incapacità organizzativa, per ingenuità politica, per mancanza di maturità collettiva. Basta giocare, ragazzi: è ora di diventare adulti :
http://www.luogocomune.net/LC/index.php/17-politica-italiana/4349-movimento-5-stelle-e-finito-il-tempo-delle-mele
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 22:20Intervento dal tono molto "renziano; rispetto al decisionismo spinto del Capatàz di Rignano, personalmente, preferisco mille volte l'apparente indecisione del M5S....
andrea a44
28 marzo 2016 alle ore 22:58vaffanculo trollazzo piddino
Max Stirner
28 marzo 2016 alle ore 22:26C'E' UN SOLO MODO DI RIDURRE LA POVERTA': VEDIAMO QUALE?
1) Togliere la ricchezza a chi la detiene e che quindi detiene anche il potere, con le riforme delle leggi ? Come s'immagina sia possibile che chi dediene il potere sia disponibile a cederlo, se non dopo avere divorato ogni risorsa e avvelenato i pozzi per chi rimarrà?
2) Eliminare la povertà, eliminando fisicamente i poveri? Ma allora che senso avrebbe la ricchezza, se venisse a mancare il termine di paragone che è la povertà? Chi si assumerebbe tale compito? non certo i ricchi che sono in numero ridottissimo e non avrebbero alcun interesse ad eliminare la povertà.
3) Ridurre del 50% circa la povertà, facendo in modo che i ricchi assoldino il 50% dei poveri, per eliminare fisicamente l'altro 50%? E' quanto avviene da quanto la storia umana narra se stessa e che ad un 50% dei poveri non sta bene e all'altro 50% sta bene solo fino a quando non cessa il processo di eliminazione, perché da quel momento ricomincerà il gioco dell'eliminazione a cui i sopravvissuti saranno obbligati a partecipare, salvo rarissime eccezioni.
4) Eliminare i ricchi, ovvero quel 1% dell'umanità che detiene la maggioranza della ricchezza e del potere? In che modo, visto che la maggioranza dei poveri sogna soltanto di diventare ricco? poi in che modo potrebbe eliminare chi detiene ricchezza e potere?
POVERI DI TUTTO IL MONDO UNITEVI?
Chi fu che disse qualcosa del genere? Anzi, chi furono? Non mi pare che i risultati che riportarono siano pari alla fama loro attribuita.
Mi sono dimenticato di qualcosa?
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 22:41Non esisterebbero le favolose ricchezze di quei pochi, se non vi fossero i custodi armati delle ingiustizie che sono i Governi....
Max Stirner
28 marzo 2016 alle ore 22:52E quindi? come vedi non riesci a chiudere il cerchio
Nico Palmieri
28 marzo 2016 alle ore 22:58Possibile che si debba sempre criticare senza avere in testa neppure una briciola di idea di come risolvere ciò che si critica?
Max Stirner
28 marzo 2016 alle ore 23:03@ Nico Palmieri
Sciocchino!
Tu non sai capire ciò che ti hanno insegnato a leggere. Sapere leggere non significa tradurre le lettere in suoni.
Ciò che ho scritto è "per tutti e per nessuno".
uva acerba
28 marzo 2016 alle ore 23:04Nella sua enormità, il problema sarebbe semplice, se non fosse che l'1% è parassita e ti raggiunge comunque per succhiarti il sangue. La semplicità si contrappone alla complessità, come la povertà alla ricchezza. Pochissimi sanno essere felici solo perché hanno bisogno di nulla, nulla che crei e definisca quella ricchezza.
andrea a44
28 marzo 2016 alle ore 23:06terra terra direi che come il medioevo si potrebbe assediare il maniero, finche' non muoiano per fame e per sete,naturalmente con grandi sacrifici, ma sarebbe giusta giustizia.
Max Stirner
28 marzo 2016 alle ore 23:17@ uva acerba
Come se fosse antani?
@ andrea a44
E chi assedierà il maniero?
Io lo so, io lo so; questa la so
uva acerba
28 marzo 2016 alle ore 23:22però non vale... dovevi mettere la risoluzione a piè di pagina (corpo 6)
uva acerba
28 marzo 2016 alle ore 23:26ecco il piano di cosetto 44:
https://www.google.it/search?q=modugno+tre+somari+e+tre+briganti&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=-aD5Vv_5GsmqUa77rGA#q=youtube+domenico+modugno+tre+briganti+e+tre+somari
Max Stirner
28 marzo 2016 alle ore 23:36"però non vale... dovevi mettere la risoluzione a piè di pagina (corpo 6)"
uva acerba 28^03^16 23^22
Povero sciocchino!
Non hai ancora capito che ci sono cose che se uno non le capisce serve a nulla spiegargliele?
Io la soluzione la so; questa la so!
Io la soluzione l'ho trovata e la vivo ogni giorno
Fabio T.
28 marzo 2016 alle ore 23:43Beh,circoscrivendo al noi,se siamo qui,in questo luogo,sotto questo simbolo,significa che una via diversa da tutte le altre la si prova. Anche perché le rivoluzioni vere, quelle coi forconi, oltre a togliere di mezzo con enorme piacere le teste di c. vigenti,hanno poi quasi sempre fatto largo a nuove e diverse oppressioni. Forse è un cerchio che non si può chiudere. O forse un giorno Beppe parlerà all' ONU.
Max Stirner
28 marzo 2016 alle ore 23:48Fabio T., Vicenza
Bravo hai dato la risposta migliore possibile!
Il cerchio non si chiude
Max Stirner
28 marzo 2016 alle ore 23:53@ Fabio Vicenza
DIMENTICAVO!
"O forse un giorno Beppe parlerà all' ONU."
ONU... Chi?
quelli che... dovrebbere chiudere il cerchio?
"Il massacro di Srebrenica, 20 anni fa
È stata la strage più grave in Europa dalla fine della Seconda guerra mondiale, fu compiuta dalle milizie serbo-bosniache praticamente davanti ai soldati dell'ONU"
Fr. Fo.
29 marzo 2016 alle ore 00:06Si Max ti sei dimenticato di scrivere ... allafine del tuo gustoso post ... AZZZZ!!!!
^_^
Fabio T.
29 marzo 2016 alle ore 00:35@Max
Hai ragione, ho citato la cosa tempo fa come tu del resto. L'enfasi mi porta a dire che se il movimento spacca, spacca sul serio.
Alessio. Santi.
28 marzo 2016 alle ore 22:39Mettono i capilista nelle liste e la metà del parlamento è fatta da capilista da nominati... Poi mettono il premio di maggioranza anomalo, cosicché' chi ha il 20/25 per cento dell'elettorato si può trovare ad avere il 51 per cento della camera... E si fanno le leggi che vogliono. Poi ridotto il senato a 100 senatori nominati fra sindaci e amministratori regionali, gli basta avere una cinquantina di senatori del Pd per avere la maggioranza assoluta dell'assemblea che elegge il Presidente della Repubblica, che ratifica le leggi di un parlamento incostituzionale di nominati.... Poi si nominano i giudici della corte costituzionale, che decidono se una legge e o no in linea con la costituzione, e infine si eleggono i giudici di un Csm politico e lottizzato che decide le carriere e i trasferimenti dei giudici, che autogoverna la magistratura... Se non è una dittatura questa ditemi voi come la chiamate
harry haller
28 marzo 2016 alle ore 22:45Il pericolo di trovarci in una dittatura da un giorno all'altro, peraltro instaurata da un governo nato sull'illegalità, è assai concreto....
Franz M.
29 marzo 2016 alle ore 00:06Sono comunque contento che ora gli italiani si sono accorti che viviamo in una dittatura.. sono anni che lo dico. Almeno ora se ne parla apertamente e ci si fanno dibattiti. Vuol dire che c è ancora speranza.
salvatore moretti
30 marzo 2016 alle ore 12:09Il movimento 5 stelle ha introdotto il vincolo di mandato con sanzioni pecuniarie per gli amanti del trasformismo.La rete sceglie i candidati parlamentari,il cittadino esprime con la preferenza al seggio la scelta della lista della forza politica di cui condivide il programma.Con questa legge elettorale che il conio politico ha marchiato con la simpatica sigla ITALICUM ci sono buone possibilità che il movimento 5 stelle vada al potere.L'opposizione ,garanzia democratica non è eliminata,dunque di cosa avere timore?Di un pro abile governo penta stellato. SI ALLA RIFORMA COSTITUZIONALE,SÌ ALLA NUOVA LEGGE ELETTORALE
Ennio Molina
28 marzo 2016 alle ore 22:58Senza un progetto di società anche i leader hanno vita breve.
andrea a44
28 marzo 2016 alle ore 23:10speriamo che trapassino al piu' presto
Fr. Fo.
29 marzo 2016 alle ore 00:23Max Stirner, poco sotto, scrisse un gustoso post.
Così, per passione degli scritti interessanti, vi consiglio di leggerlo.
Sotto forma di piccola analisi ha fotografato la realtà senza fronzoli teorici e tantomeno ideologici.
Anzi la cosa interessante, per me, è stata la focalizzazione sull'unico dio che manda avanti le decisioni terrene. Il potere della finanza.
Molto disillusa come tesi, non è che lasci molto scampo ad una deciisone eticamente giusta.
Tra l'altro mette di fronte a delle decisioni ipotetiche un po tutti color che leggeranno.
Cosa ci piacerebbe fare nelle circostanze ipotizzate? Ma non teoricamente (di parole qui ne gettiamo tutti a migliaia senza soluzioni pratiche ... ed io per primo).
La soluzione storica mi sembra sia sul punto tre. Sono migliaia di anni che accade più o meno questo (ma per me è semplice scrivere ciò perchè leggo quasi sempre ciò che scrive max...E tra l'altro tale analisi la riscontrai anch'io nei miei studi bislacchi nel tempo).
L'unica cosa che mi va di aggiungere è che tale figura, immaginata da Max, piuttosto che un cerchio mi appare come una spirale ... Ovvero la figura geometrica che compiono i pianeti intorno al sole, il sole intorno a chissà qual'altra stella, le due stelle rispetto la galassia, le galassie riguardo le altre galassie.
la spirale è sempre una figura geometrica simbolica, visto che i movimenti succitati sono ben più complessi di una banale spirale ...
Il cerchio sembra non potersi mai chiudere essendo, comunque, una figura aperta e non chiusa.
Ho vinto qualche cosa?
Fr. Fo.
29 marzo 2016 alle ore 00:29KLIKK ...
Prima che sparisci, stai a Roma?
Franz M.
29 marzo 2016 alle ore 00:34"Siamo in una situazione grave: se viene eletta una Camera con questa legge è un punto di non ritorno."
Allora vuol dire che agli italioti non che resta la strada più estrema(non politica), visto che non lasciano altre scelte.
Speriamo in un miracolo.
Fr. Fo.
29 marzo 2016 alle ore 00:40Buono a sapersi ... ^_^
Stai bene ...
non lo posso mettere perché lo bannano
29 marzo 2016 alle ore 00:54risultato della seduta spiritica di 25 minuti fa
risponde lo spirito di un tizio abbastanza intuietante Gerald Brosseau Gardner... problemi con l'inglese che non lo capivo bene... ma poi tra un po di portoghese e di spagnolo è riuscito a dire quello che voleva...
"dipende tutto se vince trump oppure l'ochetta giuliva con la figlia spaventapasseri.
se vince trump il galoppino italiano dei democratici sparisce dai balotas immediatamente.
se vince l'ochetta saremo costretti a tenerci il fratello stupido di forrest gump indipendentemente da cosa c'è scritto sulla carta costituzionale italica."
Come al solito ripeto che le sedute non garantiscono alcunché di sicurezza perché invece dello scrittore autodidatta potrebbe trattarsi di qualche spiritello furbello.... le sedute vanno prese come spunto di riflessione e non come verità!
Fr. Fo.
29 marzo 2016 alle ore 01:00Fa meno lo spacconcello ... da retta ...
Eroino da tastiera ... ^_^
Fr. Fo.
29 marzo 2016 alle ore 02:00Quando vieni fammelo sapere merdella ... ^_^
Gino
29 marzo 2016 alle ore 04:55Mia impotente opinione personale:
l'evoluzione di un popolo si misura con l'indipendenza
più o meno completa dalla coercizione di forze di soppressione.
Va da sè che quando un popolo decide liberamente
di farsi soggiogare da chimere estranee alla propria natura
l'imprinting sociale basato sull'indipendenza decade!
Tanto più forte è la coercizione tanto più forte è
la schizofrenia sofferta dal popolo che la introietta
perchè il pensiero indipendente decade e costringe
ad uno sdoppiamento di personalità collettiva
utile alle lingue biforcute, al drago con due teste,
alla tossico-dipendenza del delegare il pensiero libero.
Le soluzioni offerte nella storia ci sono ma sono o saranno
disturbate semplicemente dall'accettazione del non esistente
dentro la natura che le rende uniche ed insostituibili.
'Notte.
Gino
29 marzo 2016 alle ore 04:59Anzi, buona alba.
FABIO B.
29 marzo 2016 alle ore 05:04BG
FABIO B.
29 marzo 2016 alle ore 05:02OT
grazie Luca Mercalli
bravo - bravissimo
grande Mercalli
grazie
claudio g.
29 marzo 2016 alle ore 09:17dopo che di maio ha detto quel che ha detto su euro e ue non mi sembra sia il caso di perdere ancora altro tempo con il m5s(a livello nazionale).....
Fr. Fo.
29 marzo 2016 alle ore 09:43Ecco bravo va a perdere tempo con i tuoi paladini P.iD.occhi e diventa come loro ... Se non lo sei gia ... scaccolatore ... ^_^
claudio g.
29 marzo 2016 alle ore 10:35guarda,io ero rimasto a questa posizione :
https://pbs.twimg.com/media/CeWBpIvWEAU_5Iq.jpg:large
ma solo a me sembra un tantino strana l'ultima inversione a u ?
sinceramente non capisco la tua voglia di scherzare su queste cose........
Stop Rinunce
29 marzo 2016 alle ore 11:04Perché permettono il voto di fiducia se poi le leggi non sono valide?
Savio1
29 marzo 2016 alle ore 13:41Allora la legge Proposta da Tambroni bloccata dal Pci con proteste di piazza violenti , con le associazioni partigiane in assetto di guerra , era quasi democratica.Non capisco il perché per governare bene un partito deve avere la maggioranza assoluta. Non ho mai visto una dittatura che ha governato bene .
un tizio
30 marzo 2016 alle ore 01:44il mondo è duale...
l'unità è pura utopia.
la democrazia ha un difetto grossissimo e ioè che si da lo stesso peso agli idioti ed agli psicopatici rispetto alle persone di valore.
la democrazia che ci insegnano è pura apparenza.. l
a verità è che comandano sempre i più furbi!
Quindi se la giocano sempre i furbi buoni e i furbi demoniaci...
e non tutti perché funzionano solo quelli che si associano in lobby e non i solitari.
il resto sono pecore!
Alessandro SErvida
5 aprile 2016 alle ore 17:51Salve, cosa ne pensa del fatto che tutti parlano di amianto, tanto allarme per il pericolo di possibili nuovi malati a causa dei rifiuti esistenti che nascondono nelle discariche? Ma perchè nessuno (fra coloro che possono) accetta di prendere in seria considerazione la possibilità trattare l'amianto con processi che ne distruggono le spore, eliminando per sempre il problema? Se il tema dovesse interessarle sono a disposizione.
Grazie e buona serata.
Servida
