Il M5S in UE: Morti a Gaza, l'Europa dov'è?

Vero esattamente ilcontrario. Chi non ha rispettato gli accordi di Camp David e' stato Hamas .

@Aldo È il tuo secondo intervento, direi di parte sionista. Al primo ti ho risposto ampiamente sopra. Qui proseguo a replicare quando tu scrivi: «Chi non ha rispettato gli accordi di Camp David e' stato Hamas». Beh, possiamo andarci a studiare cosa dicono gli accordi di Camp David e tutti gli altri innumerevoli accordi... Non credo che nessuno abbia interesse e voglia fare ciò... Non credo che sia questo il ragionamento da fare. Abbiamo sufficienti elementi per pronunciare un giudizio etico politico. Una dottrina criminale, il sionismo, che taluni studiosi cialtroni tentano di assimilare al nostro Risorgimento, non solo teorizza ma mette in pratica la "pulizia etnica della Palestina". Si possono fare certamente critiche al nostro Risorgimento e al modo in cui è stata fatta l'Italia, fatta così male che dopo 150 anni ne risentiamo le conseguenza, ma che io sappia (forse mi sbaglio) non ho mai appreso del Risorgimento italiano, come una dottrina della "pulizia etnica" degli italiani nelle varie regioni "annesse" allo stato sabaudo... Vi è da approfondire il cosiddetto "brigantaggio", ma non so di una teoria e prassi della "pulizia etnica", come è indubbiamente in Palestina... La propaganda israeliana tira di volta in volta ora questo ora quell'altro «accordo», spesso distorcendone il significato... Inoltre, va detto che tutti gli "accordi" di questo genere non vengono MAI contratti in condizioni di libertà e parità delle parti contrattuali, dove spesso una delle due firma con la pistola alla tempia... Ciò che Israele – non riconoscendo le libere e democratiche elezioni da cui è uscito Hamas – tenta palesamente di fare è di produrre governi fantoccio che sottoscrivano testi redatti da Israele... Abu Mazen è uno di questi fantocci... Quindi, a noi italiani-italiani, degli accordi di Camp David che significano l'asservimento dell'Egitto, NON interessano... Il nostro giudizio etico-politico si basa su altro e ha sufficienti elementi di conoscenza.

D'accordo con te. Non mi piace per nulla il fatto di mettere salomonicamente sullo stesso piano chi massacra con estrema disinvoltura perchè ha una superiorità indiscussa e chi è costretto a subire, vittima due volte perché soggetto anche alla stupidità dei propri capi (Hamas).

Poichè nella finanza, e non solo, Israele è potente non aspettiamoci sforzi perchè siano create serie condizioni di rispetto tra popoli

Concordo su tutta la linea.

E agli ebrei, cosa diamo? li rimandiamo nei campi si concentramento?

Per Giampaolo Parte 1 Hanno ancora in tasca il passaporto dei paesi di provenienza... In ultimo, qualche milionata, sono giunti dalla Russia ai tempi di Gorbaciov, a seguito di un negoziato fatto sulla pelle dei palestinesi... allo stesso modo in cui oggi si pretende di stipulare una "tregua" escludendo dai negoziati i gazesi... I profughi palestinesi, espulsi nel 1948, dovrebbero rassegnarsi alla loro condizione come da noi i profughi istriani, secondo quanto recita la propaganda sionista… Viene riconosciuto un "diritto al ritorno" all'ebreo russo venduto da Gorbaciov agli USA, ma non al palestinese espulso dalla sua casa dagli "ebrei" immigrati nel 1948… Curioso, ti pare? Questa argomentazione da parte "sionista" (evito di usare la parola "ebreo") viene rifilata in rete con la "tipicità" propria dei moduli propagandistici.. Si deve apprendere a non "arrabbiarsi" per la faccia tosta (chupatz) dell'argomentazione... Gli "ebrei" immigrati dal 1917 in poi sono "cittadini" dei paesi da dove provengono… Tutto questo però ci allontana dall'oggi e dal problema che a noi si pone, qui e ora: immagina che gli immigrati di Lampedusa divenuti forti per numero, mezzi e appoggi internazionali, decidano di cacciarci dalle nostre case e negarci ogni diritto... È esattamente quello che è avvenuto e avviene in Palestina/Israele. Non sono io che devo comunque trovare una soluzione per i palestinesi che hanno tutto il diritto alla Resistenza di cui sono eroicamente capaci... Per me in quanto "italiano" (a una sola cittadinanza e fedeltà e non soggetto a nessuna Lobby) si pone principalmente il problema etico-politco se favorire o impedire la "pulizia etnica del popolo palestinese"… È probabile che sia tanto impotente in Italia allo stesso modo in cui lo sono i palestinesi che in questo momento vengono massacrati a Gaza, ma spero che almeno, a costituzione ancora vigente, possa esprimere il mio giudizio etico-politico su ciò che accade…

Per Giampaolo Parte 2 Se "pulizie etniche" e "genocidi" succedevano in passato, quando non potevamo sapere, oggi non è più ammisssibile... Almeno sul piano del giudizio etico-politico di ognuno di noi. Se ancora nel XIX secolo si faceva genocidio degli indiani d'America, oggi non è possibile fare lo stesso con i palestinesi... Ghada Karmi, che è una profuga palestinese del 1948, indica nel suo libro la soluzione dello Stato Unico, per ebrei e palestinesi, che se mai potesse venire accettato dai palestinesi, dubito che lo sarebbe ma dai Sionisti... per i quali lo Stato Unico binazionale è la negazione stesso dell'idea di Sionismo, per il quale «stato EBRAICO» non ha nulla a che fare con la "religione ebraica" ma significa soltanto che i coloni "ebrei" giunti per lo più dall'Europa orientale a frotte, sulla scorta della Dichiarazione Balfour, devono essere sempre la sola maggioranza nel paese, tutti gli altri possono essere al massimo "tollerati"... I rabbini di Neturei Karta, gli unici "religiosi" ebrei rimasti, non a caso condannano lo Stato di Israele e il sionismo... Non è però questo il mio problema, che io tento di risolvere non da "filo-palestinese" o "filo-israeliano", ma da italiano-italiano. PS - Ho accorciato più volte il testo, per mantenerlo entro i 2000 caratteri. Spero che anche così mutilato si comprenda il mio pensiero che è fondato interamenti sui principi di legittimità del diritto naturale e non sulla legalità truffaldina della Dichiarazione Balfour, dei patti segreti di spartizione dell'ex Impero ottomano, su una discutibilissima risouzione ONU di spartizione del territorio di un popolo, risoluzione peraltro che non è mai stata approvata dal Consiglio di Sicurezza e che pertanto ha la stessa "invalidità" opposta da Israele alle circa 80 risoluzioni di condanna, una Israele che se ne infischia del diritto internazionale riconosciuto e che se ne inventa uno tutto suo... I puntini indicano parti di testo soppressi... Spero non sorgano equivoci.

Denunciate il divario culturale che separa le democrazie dalle dittature. I palestinesi usano la propria popolazione civile come Kamikaze e nascondono sotto le loro case come i codardi, i violenti, i sadici, i tiranni, i violentatori le armi che usano per bombardare sotto le case dei civili causando le perdite tra i civili. Sono delle atrocità da denunciare senza esitazioni.

Qui si parla di ebrei e palestinesi, non dell'incontro PD - M5S.

Antisemitismo vuol dire che sei contro i Semiti. I Semiti sono gli ebrei originari della Palestina. Gli ebrei semiti sono stati perseguiti da Hitler. Non gli ebrei sioisti, che lo appoggiavano. I Rothshild sono ebrei sionisti. I Rothshild sono una potentissima dinastia tedesca e oggi comandano in Usa e Europa. La maggior parte dei sionisti oggi sta in America e comanda le decisioni di politica estera. Usa e Israele oggi sono praticamente la stessa identica cosa. L'obbiettivo dei sionisti è il dominio sul mondo arabo. É piú chiaro cosi?

Non puoi non convenire che la Germania si è macchiata di infamia con lo sterminio di milioni di esseri umani solo perchè di religione ebraica . Questo va al di la delle " normali " azioni orribili che tutte le parti in guerra compiono , chi più , chi meno . E pur vero che i tedeschi erano spietati anche contro popolazioni civili che poco o niente avevano a che fare con la guerra . D'altro canto gli alleati facevano uso dei bombardamenti aerei per distruggere il morale dei tedeschi con il risultato , voluto , di ammazzare milioni di civili innocenti .

A Vincenzo: - Non so quando tu sei nato... se hai cognizione diretta di quei tempi... Io sono nato dopo e oltre ai libri letti ho i ricordi dei miei genitori sugli anni di guerra nei luoghi in cui loro si trovavano... - Sei pregato di leggere con attenzione ciò che ho scritto: non voglio qui fare lo "storico"... e non so se tu lo sei, avendo tutti i ferri del mestiere... - Ho detto e ripeto che sono "arcistufo" di giudicare il presente, già complicato e difficile di per sé, con gli occhiali ideologici di un passato del quale non si può discutere se non per demonizzarlo a prescindere, non certo per comprenderlo con metodi che non possono essere altri che "storici" e "filosofici"... e per i quali non esiste una "libertà di pensiero", se questa non si traduce in una adesioni a tesi già precostituite e legalizzate e perfino penalmente sanzionate... Spero di essere stato chiaro e di non dover ritornare sull'argomento.

Ma dove vuoi andare a parare? Che uno vinca una guerra, perché ha armi migliori o per qualsiasi altro motivo, non vuol dire per questo che abbia ragione... e che la sua esistenza abbia una base di legittimità. Il Male è spesso più forte del Bene... Quanto poi al terrorismo non vi è sulla terra uno stato più terrorista di Israele che con il terrorismo, nasce, prospera del terrorismo di stato fa pratica quotidiana. Se sei un sionista, almeno in questo sito, dillo apertamente e si intavola una discussione in una sede che non può essere censurata o condizionata. Lo stato di Israele ha la sua forza principalmente nell'azione lobbistica che le comunità ebraiche esercitano negli stati in cui si trovano... Se poi qualcuno protesta ai loco cancelli, ecco che subito ti tirano lo spauracchio dell'antisemitismo... Devi sempre dire di si a ciò che loro chiedono, devi sempre dare loro ragione, deve genufletterti ai loro miti, altrimenti sei irrimidiabilmente un "antisemita", cosa di cui uno si potrebbe anche infischiare, se non fosse un titolo penale... Nessuna altra comunità ha un simile regime di protezione e privilegio... Dovremmo essere tutti eguali in diritti e dignità, nonché doveri e rischi, ma qualcuno è più eguale degli altri... Dobbiamo assistere a un massacro, quello di Gaza, che si compie davanti ai nostri occhi, ma dobbiamo applaudire a quello che Israele e rimproverare alle vittime di non voler accettare la loro condizione carceraria, di non volersi consegnare come docili agnelli con la gola pronta al sacrificio... Che razza di mondo è questo?!

@Aldo Il paragone con l'Istria regge poco… Questo argomento è tipico della propaganda sionista. Cercherò di spiegare perchè. Intanto il fatto che l'Italia, uscita con le ossa rotte dalla guerra e da allora caduta in servitù, perfino di Israele, non significa che gli italiani di Istria non avessero e non abbiano il diritto di stare allora e oggi in Istria, cioè nelle loro case dove sono sempre stati. Io posso subire una violenza, persino venire costretto ad accettarla e a rassegnarmi. Ma questo non ha proprio niente a che fare con nessuna idea di giustizia, di pace, di umanità… Nella storia sono esistiti tanti popoli che hanno preferito morire sterminati piuttosto che rinunciare alla loro libertà e dignità… Quante volte queste cose sono successe nella storia dell'umanità noi non possiamo neppure saperlo con certezza. Ma l'uomo non è una fiera (salvo gli psicopatici che considerano altri essere umani come una "preda" da uccidere o violentare) e procede a piccoli passi nel tentativo di creare un mondo governato da idee di giustizia, umanità, solidarietà, pace… In Palestina, dal 1882 a oggi, con l'apparire del sionismo, tutti questi ideali non hanno senso alcuno. I sionisti semplicemente vogliono cacciare - hanno cacciato - i palestinesi dai loro villaggi, dalle loro case. Non contenti di ciò vogliono anche il nostro applauso… Non credo che nessuno abbia mai esibito come un titolo di cui gloriarsi l'infoibamento degli italiani d'Istria e la loro espulsione… Se i rapporti di forza lo avessero consentito, gli istriani avrebbero avuto tutto il diritto di rivendicare il ritorno alle loro case e nessuno avrebbe potuto rimproverarli per questo. È curioso il tuo ragionamento: siccome con gli istriani è stata commessa un'ingiustizia, esiste il diritto per gli immigrati ebrei di compierne un'altra ai danni, anzi sulla pelle dei palestinesi. Davvero un bel modo di ragionare!

@Aldo «Hamas ha vinto le elezioni»: lo hai detto. E questo dovrebbe normalmente bastare, ma Israele voleva che altro fosse il risultato elettorale, voleva un governo fantoccio al soldo di Israele. Volevo un Quisling. Voleva un traditore. Esattamente ciò che è Abu Mazen, che tanto piace a Israele. Quanto alla «propensione al terrorismo» è davvero stucchevole questa affermazione, come se uno non sapesse come Israele non solo abbia praticato il "terrorismo", di cui perfino si gloria, ma lo pratica tuttora nella forma di "terrorismo di stato". E potremmo insieme ripercorrere la storia del terrorismo sionista, ma non basterebbero i 2000n caratteri. Davvero peregrina l'affermazione che il "popolo palestinese" esiste a seguito degli accordi di Campi David, che misero in ginocchio l'Egitto, che da allora mai si rialzò. In realtà, i palestinesi erano la stragrande maggioranza del paese che si chiama Palestina e che gli occupanti hanno voluto rinominare come Israele. Non ci addentriamo al difficile argomento di cosa è un "popolo", ma anche soltanto accontentandosi della nozione di gente, uomini, donne, bambini… la Palestina era abitata da essere umani, appunti i palestinesi. Non era disabitata, o abitata da "bestie", come gli israeliani si sono abituati a considerare i palestinesi… Questo è razzismo bello e buono, anzi più esattamente "primatismo razziale", che ben spiega Gilad Atzmon, che di queste cose si intende. Il fatto che si perda o si vinca una guerra, non significa di per sè che chi vince la guerra sia nel giusto per il fatto di averla vinta e uno può del tutto legittimamente non accettare mai di aver perso una guerra e con essa il proprio diritto, la propria identità, la propria casa… Altrimenti, ammettiamo che questo mondo è governato dalla violenza e dalla frode, e regoliamoci di conseguenza… Ma per fortuna solo Israele rappresenta al massimo questa negatività e noi abbiamo tutto il diritto di opporci a questa concezione della convivenza umana.

Leggo: «Come se l'Italia a seguito degli espulsi (300.000 italiani espropriati da Tito) e degli "infoibati" d'Istria, si fosse messa a praticare atti di terrorismo nella Jugoslavia di allora». Dunque: Istriani = Palestinesi. Ma allora proprio per questo! Se riteniamo che ai palestinesi sia stata fatta un'ingiustizia come è stata fatta agli italiani d'Istria, a maggior ragione dobbiamo stare dalla parte dei palestinesi e non degli israeliani. Quanto al "terrorismo" non possiamo certo dimenticare gli innumerevoli atti di terrorismo da parte degli ebrei sionisti... A Roma hanno fatto saltare l'ambasciata britannica, e adesso vogliamo imputare ai palestinesi di Hamas il loro "terrorismo"... Davvero un bel modo di ragionare. Che i governanti italiani non abbiano avuto né il fegato né le palle per difendere gli italiani d'Istria, torna a nostro disonore perpetuo, non certo a nostra gloria. La classe politica di allora, imposta dai vincitori, ha venduto allora gli italiani, e continua a venderli ancora oggi alla Finanza... L'esempio degli Istriani è proprio fatto male e torna a svantaggio della tesi che si vuol sostenere...

«Sicurezza» di che? Nella propaganda israeliana, recepita da molti nostri politici, in ultimo Brunetta, ricorrono espressioni appunto come "sicurezza di Israele», «diritto ad esistere», "l'unica democrazia...", ecc. Ma "sicurezza" anche dal nostro giudizio etico-politico? Ognuno di noi è o non è libero di dare un "giudizio" su ciò che è da ritenersi "giusto" o "ingiusto" in tutto l'arco storico del sionismo dal 1882 a oggi? E quindi di assumere una posizione "politica" sulla base della propria idea di "giusto" e "ingiusto"? O dobbiamo considerare vincolanti ANCHE per il nostro giudizio tutti i moduli della propaganda israeliana? Ci manderanno in carcere se abbiamo una diversa idea di giustizia rispetto a ciò che ora succede a Gaza e che noi vediamo come punto terminale di una lunghissima ingiustizia iniziata nel 1882?

La situazione è altamente tragica con persone che vengono massacrate mentre noi qui prendiamo le cose alla lontana... Almeno i morti richiedono rispetto... Se vuoi capirci qualcosa, e poi prendere le posizioni che ritiene, allora occupati "scienticamente" della storia dell'insediamento sionista in Palestina dal 1882 a oggi... Non è necessario leggere molti libri, ma verificare in sede storiografico il principio per cui non è giusto che io venga a casa tua e ti cacci di casa, per giunta violentando la tua famiglia e poi rivendicando il tuo buon diritto a fare ciò che hai fatto... Studia la storia secondo la traccia che ti ho dato e poi giudica tu se è o non è come ti ho detto.

No, caro, temo che il problema sia più complesso da come te lo immagini... Chi venendo dal mare è andato a insediarsi in Palestina non poteva non sapere che andava a cacciare chi in Palestina ci stava... Gilad Atzmon, che in Israele ci è nato, ed ha fatto il servizio militare (nella banda musicale) durante la guerra con il Libano nel 1982, se ne andò da Israele, con la piena consapevolezza che quella era una terra rubata, sottratta con la forza e l'inganno, ai palestinesi. Ha poi scritto un libro dove definisce il sionismo come una forma di razzismo, con il quale non esiste da parte dei palestinesi nessuna possibilità di convivenza. È un razzismo del tutto particolare perché si proietta a livella globale in tutto il mondo come forma di potere: «Jewish Power is the capacity to silence the debate on Jewish Power». Come ti spieghi il sostegno bipartisan che in tutti questi anni anche nel nostro paese Israele ha avuto e continua ad avere... Faresti meglio a documentarti...

Così non serve... Se vuoi indicare un libro dovresti dirci perché ce lo raccomandi e cosa secondo te sta a dimostrare... Dare cioè la tua chiave di lettura di ciò che proponi... Dire che un libro è interessante è un modo assai generico di esprimersi, potrebbe essere interessante solo per te e non altri, ma se tu dici perché dovrebbe essere interessante, allora puoi trovare qualcuno che sia interessato a quel punto di vista particolare che tu proponi... Altrimenti tutti i libri possono essere interessanti o nessuno esserlo... Di Montanelli io ricordo la grande banalità e non ho in genere rispetto per i giornalisti... Citazione per citazione ti consiglio una cosa molto più breve, da Gilad Atzmon il quale ci ricorda che: Jewish Power is the capacity to silence the debate on Jewish Power e lo puoi vedere qui: http://www.gilad.co.uk/writings/jon-stewart-on-jewish-power.html