>>> Il MoVimento 5 Stelle lancia la sfida alla maggioranza sulla riforma della legge elettorale. La conferenza stampa è prevista per oggi, alle ore 16, alla sala Nassirya del Senato della Repubblica. Interverranno i capigruppo M5S di Senato e Camera, Maurizio Buccarella e Giuseppe Brescia, il vicepresidente della Camera Luigi Di Maio e il vicepresidente della Commissione Affari costituzionali della Camera Danilo Toninelli. La diretta sarà trasmessa sul blog e su La Cosa a partire dalle 16.00. <<<
"Correva il gennaio 2014. Renzie e i giornalai chiedevano a gran voce che il M5S andasse a "vedere le carte" della legge elettorale di Renzie, se no il Paese andava a sbattere. Altrimenti Renzie con chi altro poteva fare la legge se non con Berlusconi? E Berlusconi fu! Il pregiudicato sbattuto fuori dal Senato per merito esclusivo del M5S che chiese il voto palese e accelerò la discussione in aula, fu in seguito accolto in gran pompa da Napolitano al Quirinale come novello padre costituzionale. E chi altri poteva fare le riforme della P2 se non un condannato in via definitiva nonché ex iscritto alla P2 (tessera 1816, ndr)? La logica in questo è impeccabile.
Il M5S avviò a gennaio una discussione on line con gli iscritti, seguita da un voto, su ogni singolo punto possibile di una nuova legge elettorale con l'aiuto del professor Giannuli. La legge M5S è stata quindi depositata in Parlamento e siamo arrivati prima della legge elettorale di Renzie e Berlusconi, primi con il passo della tartaruga, ma della democrazia partecipata. Ricordate? Se non si faceva la legge entro il 25 gennaio non doveva cadere il mondo? Rileggetevi gli articoli dei quotidiani di allora. Pura comicità.
E ora? Ora sono avvenute due cose che hanno cambiato lo scenario: il M5S ha una legge approvata dai suoi iscritti (e non discussa a porte chiuse in un ufficio del Pd in via del Nazareno) e Renzi è stato legittimato da un voto popolare e non a maggioranza dai soli voti della direzione del Pd. Quindi qualcosa, anzi molto, è cambiato. La legge M5S è di impronta proporzionale, non è stata scritta su misura per farci vincere come è stato per l'Italicum, scritto per farci perdere. E ora? Se Renzi ritiene che la legge M5S possa essere la base per una discussione comune, il cui esito dovrà comunque essere ratificato dagli iscritti al M5S, Renzi batta un colpo. Il M5S risponderà. All'incontro eventuale con il Pd, che speriamo ci sia, parteciperanno i due capigruppo M5S di Camera e Senato, oltre a Danilo Toninelli, estensore tra altri della versione definitiva della legge e Luigi Di Maio come massima rappresentanza istituzionale in Parlamento nel suo ruolo di vicepresidente della Camera." Beppe Grillo, Gianroberto Casaleggio
Leggi e scarica la legge elettorale del M5S
PS: "L'intervista riportata nell'articolo di fai.informazione.it è assolutamente falsa e priva di qualsiasi fondamento. Agirò per vie legali nei confronti del sito che la ospita e in quelli di coloro che l'hanno riportata" Gianroberto Casaleggio

Legge elettorale: Renzi, batti un colpo
15 giugno 2014 alle ore 10:48•di MoVimento 5 Stelle
Commenti (1816)
Emanuele Romano
15 giugno 2014 alle ore 10:54Avanti cosììì! :)
Nicola F.
15 giugno 2014 alle ore 11:00Renzusconi, l'arte del "padre" Silvio socialista! Il Partito ConservatoreM5S non commetta l'ingenuita' di cadere nel tranello del 25 Maggio e di PortaAPorta!
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 11:01oggi sarei dovuto andare a una festa di compleanno, ma non ci andrò.
perché ci saranno anche due miei cognati, che finchè erano "solo" del PD li potevo pure reggere.
ma adesso che sono anche RENZIANI (da bravi ex-ex-ex-comunisti) mi fanno vomitare.
e quando gliel'ho detto chiaro e tondo in faccia, qualche tempo fa, senza giri di parole, mi hanno risposto che noi "grillini" sappiamo solo odiare.
i grillini non lo so.
ma io non li odio, li DISPREZZO, midanno il voltastomaco e mi fanno venir voglia di prenderli a bastonate.
è per il loro bene che non li frequenterò mai più in vita mia.
se non basta questa "parabola" a descrivere cosa mi ha provocato questo post...fate vobis.
Arma Gekko (arma2.0)
15 giugno 2014 alle ore 11:04STIMA ETERNA
Federico Genesin
15 giugno 2014 alle ore 11:05ma va... non devi fare così... io sento il bisogno di dargli un sacco di carezze, nonostante ogni sconfitta elettorale che potessimo subire. Va da loro e dagli una carezza anche da parte mia. :)
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 11:24tu dovresti farti vedere da me.
harry haller
15 giugno 2014 alle ore 11:27Capisco il dramma, perchè, sciaguratamente, anch'io lo vivo da parentela acquisita: ritengo che la sciagura colpisca soprattutto gli ex democristi "popolari" confluiti nel PD (perchè di veri ex comunisti, nel PD non ce n'è neppure l'ombra (oppure solo uno che mi sembra faccia il presidente della Repubblica non so dove); cerca d'essere Ghandiano (anche se ti vien voglia d'essere VanDammiano)....
http://www.youtube.com/watch?v=FS1AbT6jOrU
john f.
15 giugno 2014 alle ore 11:33Caro Davide, la passione politica non dovrebbe inficiare i rapporti familiari ed interpersonali, dai solo adito a critiche. Non bisogna alzarsi la mattina per fare la guerra, ma vedrai che il tempo è galantuomo e ci daranno ragione coloro i quali sbagliano.
Roberto C.
15 giugno 2014 alle ore 11:48Pensa che io convivo con piddini, e lavoro con leghisti, ci vuole pazienza....
Giuseppe Comper
15 giugno 2014 alle ore 11:05Bravi così! ;) ma rimanete integri, niente inciucci mi raccomando :)
Davide M.
15 giugno 2014 alle ore 11:05Le bugie e gli inganni per una buona fetta di italiani sono rassicuranti, sono taumaturgiche...e poi c'è il mondiale in Brasile, e mentre la palla rotola, pazienza se va a rotoli anche la nazione. Stiamo ancora troppo bene e continuiamo a vivere alla giornata: ieri 80 euro, oggi la vittoria della Nazionale, domani chissà...È vero, ci drogano di frottole, e lo sappiamo, ma che soddisfazione sapere che lo fanno molto bene!
Silvia Fossi
15 giugno 2014 alle ore 11:05E così sia
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 11:07Anch'io DAVIDE oggi ho una festa cui non posso mancare.
Ma sanno tutti di NON osare parlare male di Grillo davanti a me.
Bisogna essere duri con questa gente, che almeno abbiano la buona educazione di non parlare di politica o di religione alle feste.
Il Meteo del resto, ci da molti argomenti di conversazione.
Mario G.
15 giugno 2014 alle ore 16:45Condivido pienamente.
Una legge elettorale fatta da m5s e pd è molto meglio di una legge elettorale fatta da berlusca e pd. Ed inoltre rompe le regole del gioco fin qui portate avanti dal pd insieme con fi.
Però cercate di far votare sull'esito finale anche chi si è iscritto ormai da mesi!
harry haller
15 giugno 2014 alle ore 11:09Sino a che non saranno indette nuove elezioni, dire che il Quizzarolo abbia il 41% è una cosa sbagliata; quel consenso acquisito alle Europee dopo un "battage" mediatico con un solo precedente (il Nano malefico) e la compravendita sfacciata del voto per 80 Euro ( sempre più dei 50 offerti dalla camorra), è destinato a liquefarsi, ed il compratore di vocali, lo sa benissimo: se avremo la pazienza di star sulla riva del fiume, vedremo presto passare un cadavere......
harry haller
15 giugno 2014 alle ore 11:11...mharemma mhaiala.....
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 11:22Harry...non lo so.
a me par di assistere a qualcosa come l'alto cancelliere di v per vendetta.
e noi non siamo ancora forniti di un adeguato numero di maschere di Guy Fawkes...
claudio c.
15 giugno 2014 alle ore 11:09bene, mi piace ...andiamo a vedere se davvero si può fare qualche riforma con i piddini, a cominciare dalla legge elettorale e quella sulla corruzione.
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 11:17Ma ti piace perché piddino ????
Cordialità
Mauro gallo
15 giugno 2014 alle ore 11:42Credo piaccia a molti, stanchi della sterile protesta, il porsi come forza propositiva e costruttiva. Il paese ha bisogno di molte riforme e credo sia meglio contribuire attivamente piuttosto che lasciare tutto in mano di PD e P2 e poi lamentarsi e denunciare gli scempi ormai compiuti.
Non credo che il PD muovera' un passo nella nostra direzine, il post e la mano tesa a mio avviso hanno il solo scopo di poter dimostrare l'incoerenza del PD che dice di voler dialogare ma le riforme le fa a porte chiuse con Berlusconi.
Cordialità.
luca c.
15 giugno 2014 alle ore 11:11Ma perchè non mettere un banale PDF da scaricare invece che pubblicarlo in un sito in cui o ci si deve registrare oppure ti ci devi connettere tramite facebook o altro?
Antonello Gorrasi
15 giugno 2014 alle ore 11:11Bene così. Apprezzo tantissimo questo cambio di strategia. Anche il fatto che all'incontro andrebbero solo i nostri Parlamentari. Complimenti, sia a Beppe che a Gianroberto. #avanticonifatti
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 11:12Prima o poi sto renzuschino si sgonfierà da solo, vuole comandare tutto e tutti, per ora ne approfittano tutti!
Le sue fandonie convengono a tutti i mazzettari, lobbisti,banchieri, piduisti, malavitosi ecc. ecc.,
Ma spero durerà poco !
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 11:32Abbiamo a che fare con un'imbecille che gioca a pavoneggiarsi, questa specie di essere umano è pericoloso per la Società, ritengo, vista la storia, che questo sia peggio di benito, lui ci ha portato in guerra ed è stato l'inizio, questo ci porterà alla distruzione totale, SPERO DI SBAGLIARMI, per il bene di chi vivrà questo paese nei prossimi anni.
Cordialità
Irene T.
15 giugno 2014 alle ore 11:12Gennaio 2013 0 2014?
Beppe, l'Italia sta affogando piacevolmente nei mondiali di calcio e non vuole essere disturbata.
Pane e circo: e così sia.
https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10405620_504591493004063_6390634756120137104_n.jpg
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 11:12Come dice GIACOMO di là, aspettate che arrivi la "scaricata" di tasse, e vedrete gli pseudo-sinistri come scaricano Renzi!
"Quelli" non hanno il voto d'opinione come noi: hanno solo i loro piccoli e grandi interessi.
Giuseppe S.
15 giugno 2014 alle ore 11:14Gli errori ci sono e ci saranno sempre, possiamo e dobbiamo migliorare la comunicazione ma la strategia è cambiata ... Vogliamo fare la legge elettorale con il PD ... La palla ora deve recuperarla Renzi ... Noi siamo all'attacco.
Sergio Martinatto
15 giugno 2014 alle ore 11:21Bene. Mi sembra un'iniziativa apprezzabile. Visto che G&C hanno capito che va cambiata la strategia politica e di comunicazione, mi auguro che si chiarisca al più presto anche la situazione interna al Mov'ment riguardo Parma. E i chiarimenti vanno fatti di persona non tramite pubblicazioni web dove chiunque può sguazzarci dentro e ricamare ciò che meglio crede. Il fianco non va prestato, ma difeso. Indefessamente. Se non si va verso questa direzione, le crepe potrebbero diventare voragini e il futuro politico del Mov'ment e del paese un pò più buio. Meditiamoci.
filippo a.
15 giugno 2014 alle ore 11:21Sempre più fiero di avervi votato.
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 11:21@ AVETE FATTO CASO, con questo post, quanti PIDDINI "CERTIFICATI" son venuti a galla ??????
Prendiamo buona nota.
Cordialità
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 11:23no, perché i "rutti" ce li provochi tu...
john f.
15 giugno 2014 alle ore 11:24Ma cancellatelo dall'elenco dei certificati, per piacere, non si va avanti così, ai 5Stelle danno le botte, a questi cacciamoli di casa.
MARCO A.
15 giugno 2014 alle ore 11:25Qui si tratta di essere seri
se proposte devono essere veramente fatte a Renzi e il PD per "stanarli" si facciano e via! si ha tutto da guadagnare, ci sono molti che aspettano altri toni e proposte e concordanze di obiettivi non inciuci ovviamente, perché la politica è proposta e concordanza sempre anche con chi è diverso solo i regimi sono autosufficienti, Ora però, e per questo ho premesso il siamo seri, le proposte si fanno seriamente, non si prende in giro un politico e poi gil si fa una proposta (alla faccia delle autocritiche sulla comunicazione!) checchè (direbbe totò)se ne pensi, magari che sia il più grande buffone del mondo, allora però o non si cerchi rapporto se gli si fa una proposta gliela si deve fare in maniera seria.. si ha tutto da guadagnare. Mi piacerebbe vedere toni meno offensivi del ci fanno vomitare se si tratta di beghe familiari pure pure ma la politica non sono beghe familiari è l'interesse dei cittadini.
Sergio Martinatto
15 giugno 2014 alle ore 11:37Condivido. Va rilevato tuttavia che quelli che prima ci criticavano per l'atteggiamento di chiusura totale, adesso ci criticano perchè avremmo dovuto pensarci prima. Comunque si operi non andrà mai bene per quelli che esulterebbero (a prescindere) alla grande per la nostra non-esistenza.
Michele Borrielli
15 giugno 2014 alle ore 11:25voglio proprio vedere:
1) quali e quanti quotidiani (inclusi i quotidiani locali) daranno la notizia di cui al sopra riportato post
2) se qualcuno del pd o di qualunque altro partito potrà dire che il m5s dice solo no
3) se Renzi vorrà rispettare il patto fatto al Nazareno con Berlusconi, quando parla di B. mi sembra usi toni sempre molto deferenti ed ossequiosi...
4) che fine farà la proposta di Renzi sul senato nominato e non eletto dal popolo
Silvio .
15 giugno 2014 alle ore 11:25Sono proprio curioso....la logica imporrebbe di confrontarsi ...ma ho i miei buoni dubbi che questi siano democratici come scrivono sul loro simbolo. ...
Nino Corrado
15 giugno 2014 alle ore 11:26Caro Beppe, caro Gianroberto,non sono tra quelli ultraincazzati, che pur hanno ragione di esserlo, in quanto ormai per me esiste solo il raggiungimento di obbiettivi primari per la "salute" della popolazione sofferente.Mi sembra attuabile l'azione che volete intraprendere, alla luce del fatto che il nodo della legge elettorale è la base della democrazia compiuta, pluralistica e se si riuscisse a portare a casa il risultato della vs. proposta, sarebbe un bene, non tanto per M5S, ma per la popolazione, che ha sofferto il lobbismo ed il militarismo per oltre 20 anni. Detto questo però, si deve trovare il metodo più appropriato per realizzare quanto detto, e la delega espressa nei confronti dei i due capigruppo M5S di Camera e Senato, oltre a Danilo Toninelli, e Luigi Di Maio come massima rappresentanza istituzionale in Parlamento ,è un ottimo metodo sicuramente vincente.Vi abbraccio affettuosamente.
nino corrado
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 11:26Andrea, non so a chi ti riferisci, se a me o a Davide, ma in qualsiasi caso sarei felice di poter articolare i tuoi coglioni a calci, emerito imbecille.
Cordialità
Francesco Cellerini
15 giugno 2014 alle ore 11:29Anche se ci prendono in giro con la "rete" abbiamo fatto tutto a regola d'arte. Abbiamo la legge , e siamo stati amo quelli in ritarnoi a farla.... Eravamo quelli in ritardo, adesso, siamo i primi... Andiamo avanti, il processo democratico ha bisogno di tempo, ma la tecnologia renderà tutto molto più snello. Grazie
Pino M.
15 giugno 2014 alle ore 11:29A TUTTI I PIDDINI CHE SCRIVONO SU QUESTO BLOG, CHE FORSE NON SE NE SONO ACCORTI, IL M5S E' IL SECONDO PARTITO ITALIANO CON IL 22% E FORSE ANCORA CON IL 25% DI VOTI,PERCUI FORSE VI CONVIENE DIALOGARE CON NOI PIUTTOSTO CHE CON ALFANO E BERLUSCONI CHE PRIMA O POI VI LASCERANNO PER RIUNIFICARE IL LORO CENTRO DESTRA........
CAMBIATE ANCHE VOI STRATEGIA CHE VI CONVIENE
N.B. HO APPREZZATO MOLTO QUESTA COMUNICAZIONE ED E'LA SECONDA APERTURA DI DIALOGO (LA PRIMA PER LA LEGGE ANTI CORRUZIONE E QUESTA PER LA LEGGE ELETTORALE)
Sergio Martinatto
15 giugno 2014 alle ore 11:29Guarda, in linea teorica potresti anche avere ragione a muovere critiche all'atteggiamento del M5S e alla ditta G&C, ma solo in linea teorica. Il fatto è che non conta quanti siano quelli che hanno votato una legge, una linea politica, un scelta di campo. Conta che sia stato fatto. Sull'altra sponda decidono tutto due condannati che se ne fregano di democrazia, partecipazione, trasparenza e amenità varie. Torna quando cambia il vento e ne riparleremo.
Giulio Riggio
15 giugno 2014 alle ore 11:30ottima mossa
sono contento che lo facciate
Antonio Masia
15 giugno 2014 alle ore 11:31Ma non ti nascondi ?? Ti sei certificato su un blog che parla di cose che non ti piacciono solo per rompere le scatole con le tu scemenze !
Se il M5S non dialoga criticate, se si apre lo criticate ugualmente. Ma per favore !
Andrea C.
15 giugno 2014 alle ore 11:31La legge è fatta bene e abbiamo dimostrato molta più competenza di quei cogliono che hanno partorito l italikum il PD non la voterà perché a loro del bene del paese non gli frega un cazzo sono dei leccaculo del potere e del loro capo e mirano solo alla poltrona e al vitalizio non la leggeranno nemmeno
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 11:32Renzi farà una legge elettorale, solo quando e se sarà sicuro che potranno partecipare alla competizione solo quei partiti la cui sigla comincia per P e finisce per D!
Marco M.
15 giugno 2014 alle ore 11:32Gennaio 2014, correggete ...
E' ovvio che sulle singole proposte si può discutere ... ad ogni modo secondo me si perde tempo e si dà la sensazione di dialogare ... e con loro non si può dialogare. E' un regime, non dimentichiamolo. Una partitocrazia puntellata da una mediacrazia (conio il termine, il quale è anche una mediocrazia - vanno avanti - salvo rare eccezioni, giusto per non dar troppo nell'occhio - non i migliori ma i più mediocri, i più ruffiani, i più aggressivi e i più spregiudicati). Ma staremo mica scherzando, il dialogo? Con uno che ... mi sto mordendo i diti e ho più volte premuto il backspace ... Che vi posso dire, basta masticare un po' di probabilità e di statistica per rendersi conto che il twittarolo mattutino non riformerà il paese come dovrebbe e come potrebbe, neanche avesse il 99% dei voti. E perché dovrebbe farlo, ripeto? Non ha riformato il partito (mi sembra che ce ne sia bisogno) e il partito è ciò che lui potrebbe riformare DI BRUTTO, e da cima a fondo. Non lo ha fatto ... Che vi aspettate, che ci aspettiamo, che non riformi il partito e che riformi la pubblica amministrazione e tutto il sistema in quattro e quattro otto? La logica Bayesana mi dice che la probabilità è sostanzialmente ZERO. E allora, vogliamo (volete) dialogare? Così i media vi scaricheranno addosso tutte le responsabilità dell'inevitabile fallimento del dialogo?
Roberto M.
15 giugno 2014 alle ore 11:32vuoi fare il paragone con + di 50000 "cittadini" che hanno votato una legge elettorale mentre dall'altra parte la stanno decidendo 2 pregiudicati?
Risparmiale queste percentuali grazie
A. Spartacus
15 giugno 2014 alle ore 11:33Bravi, bella mossa!
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 11:33Forse non ve ne siete accorti ma l'Italicum era studiato appositamente per escluderci.
Antonio Masia
15 giugno 2014 alle ore 11:33Bravi ! Anche se sono convinto che questo incontro non ci sarà mai e poi mai perchè il PD troverà qualche scusa per non farlo avvenire.
Mauro gallo
15 giugno 2014 alle ore 11:33Bene cosi, positivi e propisitivi. Era ora, anche se non porterà a niente (il cardine di una eventuale legge elettorale PD deve essere "salvarsi da M5S") mettiamo in gioco le nostre carte e andiamoli a vedere.
Cordialità.
Damaino vona
15 giugno 2014 alle ore 11:34Ragazzi, ma non vi va mai niente bene!
vi ricordo che il movimento è all'opposizione e per portare avanti qualche legge buona per i cittadini ha bisogno di maggioranza o qualche voto in più.
Con questo non significa che bisogna sposarsi col pd! Piuttosto diamo una mano a far girare la voce che cè una legge elettorale buona, scritta dai cittadini e che il parlamento deve obbligatoriamente discutere
harry haller
15 giugno 2014 alle ore 11:36...e una immane minchiata di Salvatore Lucignano.
Gigliotti Mirco
15 giugno 2014 alle ore 11:37Ottimo,
sono contento di questa proposta. Salvo sorprese Renzi risponderà picche, però era giusto farla ed aprire.
Grande scelta :-)
spuseta
15 giugno 2014 alle ore 11:37Solo gli STUPIDI non cambiano mai opinione.
Se cosi' fosse tutti i renziani ex bersaniani sarebbero superintelligenti.
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 11:37Cazzo, lo sapevo. Dobbiamo dirci la verità, il vero motivo per cui molti di noi sonoincazzati, non sono i dettagli (i toni alti di beppe, farage si farage no, pizzarotti, ecc.) è che stavamo tirando la volata a Renzi. Diciamoci la verità, il bomba utilizzando e scopiazzando nostri argomenti e proposte (smorzando i toni e smussando gli spigoli, ad uso e consumo degli elettori moderati) è passato all'incasso alle elezioni.
Era assolutamente necessario un cambi totale di strategia, e non parlo , appunto, dei dettagli.
Andava fatto esattamente questo passo, quello che tutti, dopo Bersani, abbiamo sempre considerato un tabù: aprire al dialogo col PD. Ora i tempi sono maturi, finalmente dico io. La strada sarà veramente difficile e tortuosa, ma è assolutamente da provare. Speriamo che anche qui sul blog i talebani , che sono comunque necessari e che DEVONO continuare ad esprimere la loro opinione, siano in minoranza rispetto agli elettori , sempre convinti, ma moderati e aperti al dialogo.
Sandro .
15 giugno 2014 alle ore 12:42ciao Luca!...ma ..sogno o son desto?....certo mi devo riprendere...a più tardi
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 15:34Luca fatti un ripasso della teoria e strategia a cinque stelle va ... E poi rifletti bene su quante ca22ate sei stato capace di scrivere su un piccolo post solo ...
^_^
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 11:37
o.t.?
colombo sul ffatto
"""Quindicimila giovani assunti dallo Stato". Ragazzi, mi tocca il compito di comunicarvi, quasi da solo, che non è vero. Evidentemente quei quotidiani hanno pensato che bisognava pur dare un titolo sensato alla Riforma Renzi-Madia detta "della Pubblica amministrazione", una riforma che non c'è. Vediamo. Per la giovane ministro del giovane governo presieduto dal giovane presidente Renzi, una riforma è una promessa molto ripetuta e gridata tenendo le dita incrociate tipo scout. Si comincia subito col dare numeri a caso, tanto non tutti e non subito possono verificare. Esempio: fino a quanti km si può spostare un padre o una madre di famiglia (che per sventura siano impiegati dello Stato in questa fase della storia) perché possano sopportare il trasferimento coatto (è questo che si promette, il trasferimento non voluto, come riforma)? Ripeto la domanda: fino a quanti chilometri? Cento va bene? Che ne dite? Sembra una riforma coraggiosa, perché è dura, cattiva, oltreché inutile.""
mario marini
15 giugno 2014 alle ore 12:08Ci sono spostamenti di 50 km che sono sostenibili perche' ci sono collegamenti funzionali con le ferrovie (anche se bisogna considerare che i disservizi sono all'ordine del giorno), ma ci sono spostamenti di 50 km che sono impensabili se non con 'automobile e con costi di tempo e denaro insostenibili per la maggioranza dei dipendenti pubblici.
Questa riforma e' insensata come chi la propone e a parte un taglio ai permessi sindacali (forse) e' un'inutile sceneggiata
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 12:25mario concordo
non sanno che caxxo fare per stare in tivvi
alvise fossa
15 giugno 2014 alle ore 11:38RENZI, BATTI UN COLPO,ED IL MOVIMENTO 5 STELLLE RISPONDERA' SULLLA LEGGGE ELETTTORALE
Claudio .
15 giugno 2014 alle ore 11:39come faccio a scaricarla?
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 11:40Visto che parli di insulti, per non venire a meno ti mando AFFANCULO COGLIONAZZO !!!!!! voi piddini siete fatti con lo stampino.
Cordialità
Jan Niedzielski
15 giugno 2014 alle ore 11:40Era il gennaio 2014, ma comunque bimbominchia "batti un colpo" se hai un briciolo di fegato....
Daniele Caroleo
15 giugno 2014 alle ore 11:40Ottima proposta e ottima posizione da parte del Movimento. La percezione di una maggiore propositività (non che prima non si fosse propositivi, sia ben chiaro) porterà eccellenti risultati.
Luigi Di Ridolfi
15 giugno 2014 alle ore 11:41Scacco!!
Fabio B.
15 giugno 2014 alle ore 11:42Ottimo post.
Nino Corrado
15 giugno 2014 alle ore 11:42In risposta a Salvatore Lucignano.
A parte il fatto che "ego" significa io, e un movimento non può avere un ego ma semmai una moltitudine di ego che camminano nella stessa direzione, ma detto questo, il proporzionale è momentaneamente l'unica strada percorribile in contrapposizione all'omologazione strutturale del
pensiero unico, quindi, è necessaria, per liberarci e ricominciare a costruire l'Italia della Costituzione che da tempo è stata sospesa. L'obbiettivo per ora non è l'economia ma la libertà dei cittadini.
Domenico G.
15 giugno 2014 alle ore 11:44dopo quello che se visto con le europee.. penso che la priorità da inserire in una legge elettorale sia la trasparenza assoluta.. e leggi più severe per gli imbrogli.. per il resto!!
comunque da quello che se capito per silvio va bene tutto purché chi governa faccia per lui le classiche leggi salva culo e se non lo fa? cade il governo!
un altra priorità e quella di inserire nelle tornate elettorale nazionali l'elezioni diretta del capo dello stato.. perché quello che se visto con il vecchio non debba più verificarsi e soprattutto il voto di preferenza! ma ho i miei dubbi che rivedremo grillo e A Carogna davanti alla web per la seconda volta!! dai.. A carogna non è abituato a trattare con gente che non sa come sono fatte le aule dei tribunali..
i poveri cittadini 5 stelle in parlamento se vogliono vedere come sono fatte queste aule dei tribunali,possono accendere la t.v. ed aspettare che venga trasmesso un qualsiasi servizio sul pd (p2)..
marco .
15 giugno 2014 alle ore 11:45DOMANDA RETORICA...QUELLO, RENZI, HA GIA' MOSTRATO IN ABBONDANZA LA VIPERA CHE E'...
AH, BELLO VEDERE GAD IN PRIMA FILA A FIANCO DI COOPERLO IN ASSEMBLEA
Baldo Nastasi
15 giugno 2014 alle ore 11:45Adesso si vedra' se Renzi ha veramente intenzione di riformare con i fatti o con le chiacchiere !!!! Alleanza sui contenuti come abbiamo sempre detto. Aspettiamo notizie.....
Francesco F. Costanzo
15 giugno 2014 alle ore 11:45Non c'è la versione in pdf che questa non si riesce a leggere?? scappa da tutti i lati, non posso muovere il mouse, non l'ho letta. PDF o un formato decente per favore.
alessandro.diventura
15 giugno 2014 alle ore 11:46Finalmente! E' sempre l'ora di stanare il PD.
Potevamo incominciare un anno fa, ma tant'è: come si dice non è mai troppo tardi!
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 11:46LUCIGNANO mai fatto la "logica dell'isolamento", piuttosto quella dell'anti-inciucio.
Ma vedrà: Renzi vuol fare quel che vuole, non ha nessuna intenzione di fare una Legge elettorale VERA e non preorganizzata" pro domo sua.
Mi saprete dire.
Carlo Zaccaria
15 giugno 2014 alle ore 11:46Una mossa che non servirà a niente perchè la controproposta del PD, se mai ci fosse, sarà inaccettabile perchè completamente diversa se non opposta a quella del disegno di legge del movimento 5 stelle e cmq DILAZIONATA NEL TEMPO---
Alla fine i giornalisti, che di fatto influenzano le opinioni di voto dei cittadini,diranno che non sappiamo trattare e che la nostra proposta è inaccettabile..Spero naturalmente di sbagliarmi..
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 11:46
o.t.?
@furio colombo
" Prima di spostare i piccoli pezzi del loro gioco, Madia e Renzi devono prendere posizione su queste due visioni dello Stato, della vita, della politica. Devono scegliere e farlo sapere.""
sig colombo lo conosce questo adagio :
Non discutere mai con uno sciocco*: la gente potrebbe non notare la differenza.
Arthur Bloch
*so' pavido :)
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 12:05Ciao Paolo
per uno "succinto" nel comunicare come te, l'aforisma dovrebbe diventare lo strumento "essenziale". Questo lo conoscevo, ed è micidiale
come una freccia avvelenata eheh
Buona Domenica, me amis :)))
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 12:08ciao alfredo!
buona giornata anche a te!
Alessandro P.
15 giugno 2014 alle ore 11:47"Renzi è stato legittimato da un voto popolare"?
Scusate ma a me risulta che alle europee lui non si fosse presentato e che abbia vinto l'astensionismo seguito a ruota dagli europeisti che ci hanno portato in miseria.
Per quanto riguarda il dialogo su legge elettorale mi pare che di dialogo ce ne sia stato parecchio in commissione e parlamento ovvero nei luoghi preposti a quello scopo:
sinceramente invitare al dialogo persone che con la costituzione ci si puliscono il culo mi pare utile quanto dialogare la resa con tutti i mafiosi che dicono "comandare è meglio che fottere".
Ripeto: per parlare c'è il Parlamento!
Nel merito della legge elettorale sappiamo tutti che non verrà approvata finchè non saranno sicuri che assieme a qualche trucchetto garantisca loro la vittoria:
come ho già detto con il voto è impossibile cacciarli via.
antonella g.
15 giugno 2014 alle ore 11:53per voto popolare si intendono le primarie.
Alessandro P.
15 giugno 2014 alle ore 12:05le primarie le ha vinte bersani...
LUCIANO A.
15 giugno 2014 alle ore 11:47ottimo era ora un cambio di rotta, dialogare non significa allearsi ok.
Simone90 P.
15 giugno 2014 alle ore 11:49ALLELUJA
Anti E.
15 giugno 2014 alle ore 11:51Oh...finalmente un passo sensato. Ora vediamo dove andranno a parare. Così bisogna fare, metterli costantemente dinnanzi alla necessità di doversi confrontare con proposte legittime.
Roberto C.
15 giugno 2014 alle ore 11:52Su questo tema, sono d' accordo che si provi a dialogare, andiamo avanti, e cerchiamo di fare conoscere a tutti le nostre idee e proposte, bravi.
francesco D.
15 giugno 2014 alle ore 11:53ottimo ora attendiamo la risposta!
carlo
15 giugno 2014 alle ore 11:54non poteva (il m5s) farlo prima? cosa e' cambiato? che renzi e' stato "legittimato"? ma anche prima lo era, dal momento che nel nostro (italiano) sistema non esiste la legittimazione diretta del primo ministro da parte dell'elettorato, come avviene ad es in inghilterra o in usa. cioe' questo viene eletto dal parlamento. come e' successo e com'e' stato ad es per monti. tutto legittimo e escondo la legge.
quindi, le solite supercazzole pretestuose che sanno tanto di "dare un colpo al cerchio e uno alla botte".
cioe' di far "digerire" ai 5s di matrice di sinistra l'alleanza con la destra estrema di farage, che non e' "ne' di destrsa ne' di sinsitra" ma proprio di destra, e estrema, neocon, come lui stesso afferma di essere e che si porta dietro quindi un programma neocon-tatcher-reagan-bushiano.
il solito beppe-casaleggio che sruffianeggia a destra e sinistra tanto per cercare di raccattare voti dappertutto e che non ha invece tanto a cuore i risultati pratici perche', come e' stato con la proposta rodota', anche questa viene fatta fuori tempo e quindi difficilmente sara' recepita dal resto del parlamento.
beppe, da professionista dello spettacolo, conosce benissimo i tempi giusti per dire e fare, e sembra che voglia sempre e solo agire per infilare dita nelgi occhi degli altri schieramenti in un perenne atteggiamento di sfida astiosa. smabrea che di poratre a casa risultati glie ne importi poco (appunto perche' fuori tempo), ma solo di trovare nuovi pretesti di lite e continuare con la sua strategia dell'"indignazione".
Mauro gallo
15 giugno 2014 alle ore 11:55Bravi ragazzi! E' questo lo spirito propositivo che ci fara' crescere nei sondaggi, continuiamo a insultare chiunque esprima un idea diversa dalla nostra, il grandepubblico ne rimarrà di certo affascinato e il 51% non tarderà ad arrivare!
Cordialità.
Anna .
15 giugno 2014 alle ore 11:55Ottimo, però lasciate in pace Pizzarotti.
E per favore fate in modo che anche mio marito Gian Lorenzo Molinari iscritto dal 2009 possa crivere qua sul blog
Grazie
silvanetta* .
15 giugno 2014 alle ore 11:56e quindi secondo il tuo illustrissimo parere, che sa da fa?
Fabio B.
15 giugno 2014 alle ore 11:56Ottima scelta, dobbiamo metterli spalle al muro sui fatti.. così emergerà chi sono veramente.
Peccato non averlo fatto prima, bastava dire che saremmo stati pronti al dialogo una volta pronta la nostra legge elettorale.
Secondo me cmq i giornali snobberanno la notizia, così continueranno a farci apparire come distruttivi.
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 11:57¡¡¡HOLA sig.matteo renzi!!!
Ora si vada a prendere lezioni di politica
dalla sua collega una tale chiamata
"Sua Nullità" vula tsetsi.
Hovvìa!
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 12:36Hola Ernesto!
se que la mayoria Vula Tsetsi que terminerà con Vuelva Tsetsi, como el camaròn :)))
Hasta siempre!!!
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 13:03Hola Alfredo...
ella volverà caminando igualito a camarones!
Nos vemos...
giacomo frau
15 giugno 2014 alle ore 11:58Bene .....sono felice e contento ..continuate così e cerchiamo di stanarli ..vediamo se hanno le nostre
Capacita e...voglia di cambiare come vogliamo
Noi...
Per sempre Cinque Stelle
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 11:59Carlo, questo vuol dire voler vedere il male dappertutto!
Ma non ti preoccupare, non accadrà nulla.
Una legge elettorale seria? E poi come farebbero "gli altri"?
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:21secondo me bepppe fa come quei musicisti che suonano fuori tempo, sfasati.
succede cosi' anche nellav ita di tutti i giornii, se non capti il momento giusto la bazza salta. e bepep smebra che lo faccia apposta a captare il momento piu' sballato.
e del resto, per fare ci vuole un governo. il governo c'e' ed e' sostenuto da varie forze politiche.
tu credi che queste sostengono il governo (e il governo ci vuole, altrimenti si ferma tutto), per far fare le leggi del m5s?
ma hai visto chi lo sostiene?
che casomai puoi trovare appoggi dal qualche settore (anche ampio) della sinistra o anche della destra meno rappresentata e piu' corretta, sono d'accordo.
ma chi sorregge il governo sono sempre quelli di prima, berluscones, berluscones camuffati e pd neocon.
ugo mainar
15 giugno 2014 alle ore 12:01"se renzi ritiene che la legge M5S possa essere la base per una discussione comune..."
Si, come no. Sicuramente sarà entusiasta di discuterne in questi termini.
E questa sarebbe un' "apertura"?
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 12:06tempo fa il tosco : " io non vi chiedo niente, vi dico solo quello che voglio fare..non voglio i vostri voti"
cioè muti e non rompete, e queste son le aperture del piddi...
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 12:10Ho letto bene e approvo.
Vedremo cosa risponderanno.
Streaming? Mi sembrerebbe giusto.
Ma dubito accetteranno .
Non sono usi alla sincerità.
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 12:13GFra qualche giorno arriveranno altre aperture...da sotto!
emanuele c.
15 giugno 2014 alle ore 12:18Repubblica ha un titolone in prima pagina:
"Riforme, Grillo a sorpresa apre a Renzi"
Se anche Repubblica la giudica un'apertura...
stefano rollero
15 giugno 2014 alle ore 12:02Secondo me, il M5S è un diamante a forma di prisma con tante sfaccettature senza il retroterra ideologico dei partiti ottocenteschi.
Questo mi sta bene, ma non i dogmi, l'autoreferenzialità.
La politica in democrazia e' dialettica, non cecità se vuoi consenso e partecipazione.
Non e' mai chiusura settaria in stile avventino, ma una nuova strategia per affrontare la politica con idee guida e progetti che stimolino la crescita, la creatività, la fantasia, la visione del futuro.
Comunque l'onestà intellettuale impone un po' di sana autocritica, un minimo di obiettività e realismo.
Un po' tardi ma sono contento che ci sia apertura al dialogo, che ci sia un cambiamento di stile...
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 12:09ueh libro aperto !!!!! ci mancavano un po' di professori. VAI A CAGARE PIRLA !!!! Studia meno e ciula un po' di più, al Popolo affamato gli diamo da mangiare i tuoi paroloni !!!!! COGLIONE.
Cordialità
Franco Capuani
15 giugno 2014 alle ore 12:02condivido la mossa del M5S:cambiare l'Italia attraverso proposte costruttive che mettono alla prova la volontà altrui di cambiamento
Vittorio Re
15 giugno 2014 alle ore 12:02Sicuramente Renzi risponderà come il verde Bovè......"SVEGLIATEVI"
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 12:03@ A TUTTI I TENERI !!!!!
e ..... "TUTTI A CASA" ....... "Norimberga", rimettiamo i fiori nei cannoni ????? mi sembra di ripercorre le stesse strade di quarant'anni fa, e gli Italiani sono sempre gli stessi coglioni !!!!!
Cordialità
wladimiro waleska (failatuascelta)
15 giugno 2014 alle ore 12:05il porco ZOGGIA IERI NON ERA PRESENTE ALL'ASSEMBLEA DEL PD, MA IL PD NON DENUNCIA LE MALEFATTE E LE RUBERIE DI ZOGGIA, PERCHE' ZOGGIA E' ORGANICO AL PD, ZOGGIA E' IL PD, IL PD E' UN PARTITO DI MAFIOSI E MIGNOTTE
ZOGGIA PRESTO SARAI GIUDICATO DAL TRIBUNALE DEL POPOLO E IMPICCATO, A TE SEGUIRANNO BERSANI , PENATI, GREGANTI, TUTTE LE MIGNOTTE E POI LUI MAtTEORENZIE IL FIGLIO DI PUTTANA FIORENTINO
Simone90 P.
15 giugno 2014 alle ore 12:05ALLELUJA!!!!
forse forse ce l'abbiamo fatta a capire che l'aventino senza se e senza ma non porterà più lontano il movimento.
Cosa te ne fai dell'onestà e delle belle idee se poi non ti assumi l'onere dell'iniziativa NEI MOMENTI CHE CONTANO?
Dobbiamo capire che coloro che s'informano sulla rete sono la minoranza, una buona fetta della qual abbocca all'enorme disinformazione che circola su internet.
Per cui il babbeo di firenze ha molto facile a dipingerci come coloro che sanno dire solo no e fanno solo casino.
Noi sappiamo che Don Matteo è solo fuffa, il problema è che non lo sanno coloro che lo votano e lo stimano (e ahimé non sono pochi) e difficilmente giungeranno a questa consapevolezza se il M5s non assumerà altre inizitive simili tese a mettere renzi in mutande.
Se avessimo deciso già a gennaio d andare da renzi almeno ad andare a sentire cosa aveva da dirci il buffone fiorentino, probabilemte avremmo preso ben più del 21%.
Renzi è un pallone gonfiato e solo il M5S ha l'ago per farlo scoppiare, usando toni appropriati (fondamentale), ma senza rinunciare ai nostri principi e ai nostri valori.
A riveder le stelle!
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 12:05https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHMO_itIT557IT557&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=ministro%20mADIA%20AUDIZIONE%2028%20MAGGIO
CLIKKATE SUL PRIMO (AUDIZIONE ... ECC. ECC....)
DALLA SEMANTICA ALLA MATASEMANTICA ...
PER SEMPLIFICARE LE NORME CHE REGOLAMENTANO LA PUBBLICA AMM. SI DEVONO SEMPLIFICARE LE NORME CHE SERVIVANO A SEMPLIFICARE LE NORME PER LA P.A. ... LA SEMPLIFICAZIONE DELLA SEMPLIFICAZIONE ...
LEGGETE E AMMIRATE IL NUOVO SILLOGISMO DEL PD(RANGHETA)
Se scompare anche questo POST non penso di scrivere ancora.
Buongiorno a tutti.
P.S.: che fine fece la richiesta di protezione dei blogger Movimentisti del BLOG?
Noto che i PD(ranghetisti) scrivono senza problemi (basta autenticarsi) e che molti blogger movimentisti (meno V. V. ... colei che confonde il dissenso con lo spaccamento di ca22o ... ^_^) ancora non possono più usare i loro nick originali.
Ora mando questo post ... pari pari ... allo staff tramite posta elettronica (email) ...
;)
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 12:17Ciao Francè
aho, sempre 'ncazzato come 'n tasso. 'ntanto farre passà l'idea del mollacce, po' te ricompatti, e
recomincaimo a menà fendenti. Semo e non semo
i grillobaldini??
E che famo, ce ririramo??
Te spedisco tee latte de pomata pe'll'orchite, io so' gguarito, er prodotto è miracoloso!!!
Ma a giugno nun dovevi stò qqua??? Famme sapè!
'n abbraccio robusto!
(aho, tutto 'n vernacolo romanesco, 'n tuo onore
neh...) :)))
Susanna Sbragi
15 giugno 2014 alle ore 12:05Ma chi....?
Renzi....?
La nostra legge elettorale.....?
Si....ciaoooo....
Beppe, Roberto....
Cambiate spacciatore...!
È un allucinazione!!
Riguardatevi...vi voglio bene.
giò b.
15 giugno 2014 alle ore 12:06Ciao a tutti e buona domenica .
in primis consiglio un territorio neutro per lo studio di fattibilità delle nostre proposte per evitare quel senso di ufficializzazione che le sale in affitto del governo possono rappresentare.
In piu' occorre la diretta streaming e una platea di imprenditori artigiani disoccupati pensionati a far da elemento serio e comunque vigile.
stay hungry & stay foolish diceva steve jobs .
Tanti auguri a casaleggio nostro guru sincero .
prince
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 12:08Per me non aprono!
Per me il tosco è SORDO!
Ci vorrà amlifon,ma non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
Il pinocchio, tanto è preso di sé e con la boria che ha addosso(sempre più gonfio), non farà neppure calendizzare la proposta del m5*.
Mi sembra tanto la storia delle 35.000 firme,anche se la storia e i mezzi sono completamente diversi:ora siamo dentro al "Circo"!
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 12:15Ciao Orè, credo sia proprio un modo per cercare di vedere cosa fa la bestia, ritengo sia il cosiddetto "giro di teresina" per cercare di far capire ai frequentatori delle tv, visto che fra qualche ora i media straparleranno come già si stà facendo qui, quanto è falso il loro padrone mr. bean.
Cordialità
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 12:23Ciao Toto,son sicuro che il tosco abbia già letto la legge elettorale del m5,...qualcuno glie l'ha anche commentata,ma siccome non è un vestito su misura per lui e per tutta la DC(+Santa Madre chiesa) non la prenderà neppure in considerazione,tanto più che ha già sottoscritto accordi per l'Italicus.
Marco M.
15 giugno 2014 alle ore 12:10Altra considerazione Bayesana:
- tv e stampa sono di regime (qualcuno prima o poi si metterà a indagare in modo scientifico e a pubblicare quanto merita di essere pubblicato ... io di prove che la stampa e le tv siano sistematicamente contro taluni movimenti politici ne ho a tonnellate, e mica solo da quando c'è il m5s);
- il premier attuale è andato in tv, sui giornali, milioni di volte (collegamenti in tv spesso dal suo ufficio di sindaco - il che mi sembra utilizzo di arredi non proprio a fini istituzionali ... mah ...);
ERGO (cioè quindi, dunque)
O i media di regime non si sono accorti della carica rivoluzionaria (che avrebbe prima o poi interessato anche loro) del matteo
oppure ...
(lascio a voi l'onere di concludere il ragionamento, che porta al risultato più probabile. Vi dò una mano: nella conclusione più probabile ricorrono termini quali: 'fare finta', 'tirare avanti', 'aspettare che si sgonfi il fenomeno, del tutto inatteso', ecc. )
gigi
15 giugno 2014 alle ore 12:10Io vorrei pero' che si certificasse il voto di quei 30000 cittadini, che si dicesse quanti avevano diritto a votare online (numero iscritti) e almeno avere una mappatura geografica e per età del voto.
Solo cosi' si può dare trasparenza e validità al voto on-line.
vincenzodigiorgio digiorgio
15 giugno 2014 alle ore 12:10 Prima della nuova legge elettorale si deve trovare il modo di evitare i brogli , qualsiasi modo di esprimere la propria preferenza diventa inutile se poi viene vanificata dai soliti furbi ! Ciò che è successo alle europee non deve verificarsi più !
gianfranco peri
15 giugno 2014 alle ore 12:12Grillo,
finalmente con oltre un anno e più di ritardo state entrando nell'ordine di idee di confrontarvi Con Renzi per verificare se su certi punti il M5S ed il PD possono convergere. Non ti copierò ed incollero' le decine di mail inviate a tutti voi dove ritenevo che si dovesse fare un incontro di scopo per approvare quelle tre leggi che servivano al Paese. Oggi ci state arrivando , forse, e SFIDATE Renzi. La politica se vogliamo che sia una cosa seria va fatta seriamente e NOI, quelli che votano, è indubbio che desideriamo un Paese migliore dove una legge elettorale sia chiara per tutti e non per una parte o due, un Paese dove venga eletto con maggiori poteri un presidente finalmente responsabile che duri al massimo DUE candidature, e poi si allontani dalla politica definitivamente e non resti a condizionare il parlamento nelle segrete stanze, un Paese con un senato rappresentato da SINDACI eletti dal popolo che portino a Roma le esigenze dei territori e che voti compattandone le problematiche dando le precedenze piu' utili e urgenze al Paese, eliminando i senatori a vita pagati ma eventualmente lasciandoli per contribuire con la loro esperienza nelle varie commissioni, un Paese dove la corruzione venga debellata mettendo in condizione i criminali di scegliere , prima di corrompere o essere corrotti, se conviene o meno alla loro posizione sociale ed alle loro famiglie. Solo così i criminali eviteranno il crimine. Quindi la soluzione sara' che chi sara' condannato in primo grado per corruzione dovra' allontanarsi immediatamente dalla politica vedendosi congelato stipendi e proprietà, chi sara' definitivamente condannato per aver rubato ai cittadini sfiatati contribuenti il denaro del Paese , vengano ROVINATI eliminando la pensione totalmente, rimborsando il maltolto, eliminando il titolo di studio,inserendo la DASPO ed sequestrando i beni parentali che non giustifichino come sono stati pagati , tutto secondo il principio "male non fare, paura non avere". GFPeri
claudio pizziconi
15 giugno 2014 alle ore 12:12Era ora, sono favorevole.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:13altra considerazione:
"far fare" le leggi direttamente all'elettorato e' un'altra sciocchezza, da "populista" (inteso come concetto negativo), non e' certo democrazia dal basso, perche' sono questioni tecniche di pertinenza di persone adatte a farlo. tecnici che comunque devono seguire le indicazioni generali in base all'orientamnto del programma del movimento (o partito).
il coinvolgimento della gente, con discussioni e votazioni, invece deve avvenire quando la legge viene fatta, prima di proporla, dal momento che tutti sappiamo distinguere una buona legge da una farlocca e/o truffaldina.
il buon senso e' una dote che abbiamo tutti, il tecnicismo no.
emanuele c.
15 giugno 2014 alle ore 12:13E' il cambiamento il nostro obiettivo.
Cominciamo ora a far vedere che siamo noi quelli da seguire.
La legge elettorale Renzi-Berlusconi-Verdini deve morire.
E' un grande obiettivo da raggiungere.
stefano
15 giugno 2014 alle ore 12:13aaaaaaaaaa che goduria finalmente un post costruttivo.
Adesso la palla sta al'ex sindaco di Firenzie.
Grazie a Giangi e a Beppe.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:28casaelggio e beppe l'hanno fatto perche' hanno cominciato a sentire pericolosi scricchiolii all'itnerno del m5s.
hanno tirato la corda troppo e, volenti o nlenit, qualcosa dovevano concederlo anche all'altra anima del m5s, quella che si rifa' veramente al suo programma e alle aspettative che ha suscitato negli italiani che infatti l'avevano premiata e che volevano risultati.
giovanni c.
15 giugno 2014 alle ore 12:13contrordine cittadini, adesso con il PD si tratta.... Ovvero da "o noi o loro" a "noi con loro".
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 12:17Hai frainteso caro PIddino!
Dovrete ingoiare il rospo tanto il vostro "Italicus" è volutamente incostituzionale,per perdere ulteriore tempo.A voi interessa l'elezione diretta del PDR!!!!hahahha..rifotrmisti di sto c...22o!
Carlo H.
15 giugno 2014 alle ore 12:32I tempi cambiano,le strategie anche,importante l'obiettivo finale.
giovanni c.
15 giugno 2014 alle ore 12:48No, PIDDINO non me lo aveva mai detto nessuno. Non sono del PD, pirla. Al contrario di te, sono un essere pensante con uno spirito critico che va oltre "il capo ha sempre ragione"...
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 12:14Buongiorno Blog, a più tardi e buona domenica a tutti nessuno escluso (anche a V.V. la dissidente "libera" di scassare la m.i.nch.i.a ... e basta).
michele amato
15 giugno 2014 alle ore 12:15Bravo Beppe.
Finalmente hai compreso che per guadagnare la fiducia degli elettori, devi essere propositivo e chiudere in un angolo chi dice di voler fare le cose ma..... non trova sponde... esci le nostre proposte, dalle a Renzi e digli che se vuole i nostri voti deve aprire i cassetti.... e votarle al massimo con piccoli ritocchi dettati da.. un minimo di democrazia...
Gianfranco C.
15 giugno 2014 alle ore 12:15Se ci sarà un nuovo incontro con renzie, desidero che i contenuti siano differenti rispetto a quello precedente. Non tutti come il sottoscritto hanno potuto comprendere il fatto che grillo dicesse a renzie delle cose corrette, giuste, senza discussione. Se ci sarà un nuovo incontro è estremamente necessario che si faccia parlare renzie il più possibile. Bisogna che si esprima sulle sue intenzioni, su cosa vuole fare esattamente della legge elettorale perchè tutti capiscano bene e senza dubbi di comprensione. Poi, dopo si facciano le controptoposte chiare e che si spieghi perche le nostre proposte, le nostre alternative, sono migliori rispetto alle sue. Che tutti possano capire. Tutto questo deve avvenire con calma evitando di accavallarsi con le voci. Se renzie ha torto la gente lo deve capire da sola, ed io sono convinto che renzie ha torto. Bisogna dimostrarlo ai più.
emilio a.
15 giugno 2014 alle ore 12:15Ecco che adesso si palesa l'errore di Grillo nel confronto con Renzi. Direi che Beppe non accettando nessun dialogo, e ci sono maniere diverse anche nel dissentire, potrebbe aver pregiudicato ogni futura possibilita' per il Movimento, speriamo che Renzi sia piu' tollerante di Grillo e non restituisca la pariglia.Spero che Beppe non si presenti all'incontro.
DARIO P.
15 giugno 2014 alle ore 12:47veramente nell'articolo c'è scritto chi andrà all'eventuale incontro...leggere!
luis p.
15 giugno 2014 alle ore 12:16nu sò che còrpo debba pijaje a renzi ma sò d'accordo!
Bongiorno blogghe...e bona domenica..musica,visto che er Fruttarolo latita...
http://youtu.be/lREVaQwmtJM
Nello Squillante
15 giugno 2014 alle ore 12:17ci prendi per il culo in perfetto italiano pulito ed io ti mando affanculo e mi piacerebbe farti qualche carezza...
Roberto Salvo
15 giugno 2014 alle ore 12:17Se usavate questo metodo sin d'allinizio, oggi forse non saremmo in questa situazione di merda. Comunque sia, non è mai troppo tardi diceva qualcuno.
Marco16 F.
15 giugno 2014 alle ore 12:17Buongiorno Blog,
è dal giorno dopo le elezioni che suggerisco come, l'apertura verso Renzi, sia strategica. Non per una vera alleanza, ma come mossa tattica.
Risponderà di no, inizierà a tuonare: "Signori, noi non ci facciamo dettare l'agenda da nessuno, noi del PD non ci alleiamo con gli xenofobi, etc, etc".
Bisognerà fare molta attenzione a non essere usati come appiglio di sicurezza: se sulle riforme B. non ci sta, allora ci rivolgiamo ai 5Stelle.
Politica, tattica, strategia, elementi che spesso scarseggiano nel Movimento, si tende a vivere alla giornata.
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 12:17in un sol giorno la Nazionale che vince ai mondiali e Beppe che apre a RENZIE.
non so voi, ma per me è davvero troppo.
Andrea Ax
15 giugno 2014 alle ore 12:33Per distrarti, potresti sempre andare a una festa di compleanno.
Sandro .
15 giugno 2014 alle ore 12:49ciao davide, non te la prendere..esiste in natura, è la strategia del gambero...a volte può essere geniale...
Marco V.
15 giugno 2014 alle ore 12:18Solo due appunti tecnici:
gennaio 2014 e non 2013.
Prof. Aldo Giannuli con una sola l.
Staff correggi, please.
Nello Squillante
15 giugno 2014 alle ore 12:19Bravi Grillo e Casaleggio, è venuto il momento di andare a vedere che carte ha in mano il fantoccio...oops il bamboccio...
andrea canesi
15 giugno 2014 alle ore 12:20bene , ora tocca a loro rispondere.
andiamo avanti cosi !!!!!!
comunque ricordiamoci che bisogna sempre mandarli
TUTTI A CASA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 12:20
o.t.?
al "giovane" governo italico
http://4.bp.blogspot.com/_2kkj39gWl3I/S-b30t2Bf7I/AAAAAAAAA5w/YNhNj8S2H9c/s1600/contatore.jpg
:)
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 12:21E' evidentemente un post paradosso, provocatorio.
Le speranze (o il solo pensare) che renzi ci interpelli è come se io sperassi che la mia proposta di invito a cena a miss Italia venisse anche solo presa in considerazione.
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 12:24Ma non perché meriti !!!
Cordialità
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 14:18Avresti dovuti invitare me.
Avrei Accettato.
;)
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 12:21@ ORESTE, Questo è quello che titola la carta igienica "repubblica.it":
Grillo e Casaleggio aprono a Renzi: "Pronti a discutere legge elettorale. Ora è legittimato da voto popolare"
L'apertura sul blog: "Se ritiene che la nostra proposta possa essere la base per discussione comune, batta un colpo. M5S risponderà. Speriamo in incontro". Qualsiasi esito sarà sottoposto alla ratifica degli iscritti. Dietro le motivazioni ufficiali, una svolta accelerata dall'autocritica nel movimento sull'esasperazione dei toni e la strategia isolazionista
Cordialità
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 12:31Ho letto,ma c'è una contraddizione.
Prendere accordi,per poi portare tutto alla discussione in rete degli iscritti.
Non posso crederci!
Se deve essere così...bhè voglio lo streaming....voglio che si sappia che dice il Pinocchio,cosa rispondiamo noi,quali sono le volontà per cambiare veramente la legge elettorale.
Credo che renzi comunque non si renda conto di aver preso voti dalla dx e dal centro,ma questi se debbono votare una legge elettorale che non li tuteli(poltrona),fanno presto a ritornare ai loro lidi originali(Nuovo partito di passera ti dice nulla?)
Daniele Baiocchi
15 giugno 2014 alle ore 12:22Ritengo giusta questa decisione, staniamo i topi dalla tana.
Vediamo pure se riusciamo a cambiare il patto sul senato.
Giochiamo all'attacco ragazzi.
Luigi Recco
15 giugno 2014 alle ore 12:23Ma non andava prima consultata la rete?...
E il parere degli iscritti?...
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 12:25E solo una provocazione, e già repubblica ci è cascata.
Cordialità
Ben Monaco
15 giugno 2014 alle ore 12:23Bene questa comunicazione, è giusto farlo sapere attraverso il blog e utile farlo sapere attraverso i media, anzi strautile perchè ufficiale....
Male perchè i media non ne parleranno o la faranno scivolare via, ...tanto l'hanno fatta i 5Stelle, che vuoi che ne sappiano i 5stelle di politica....
questa sarà la loro considerazione e ancor di più orchestrata dal "duo forchetta" (nazareno). Non dimentichiamoci che Mr80 ha iniziato a giocar come il gatto fa con il topo. E questo si evince nei suoi comizi, gira gira la sua stoccata al M5S la comunica e i media la mettono in risalto.
Spero solo che il topo diventi come Kirby... (fatevelo raccontare dai vostri figli e/o nipoti...)
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 12:24Mah, questo non credo... (azz, Razzi!)
Il Putto (abbreviazione di Puttano) Fiorentino, più che battere un colpo, farebbe meglio a battere in ritirata. No eh
Bene, allora basta attendere la cavalleria Prussiana, ed avrà anche lui la sua Waterloo...
Buona domenica blog!
che.beppe@grillo
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 15:36Buon pomeriggio, anche a me ricorda molto "napulione" ...
Ciao
Salvatore Lucignano
15 giugno 2014 alle ore 12:25Mi dispiace ma carezze da te non le voglio. Sono etero. Potrei dirti, se fossi volgare e non fossi fidanzato, che se mi mandi tua sorella, dopo i pasti, potrei accontentare lei con le carezze. Ma essendo una persona educata, evito. Penso solo che i soggetti come te, che minacciano da dietro uno schermo, siano lo specchio di un paese a mille facce. Evidentemente la tua è quella di merda.
Piero Cricca
15 giugno 2014 alle ore 12:25Inciucietti da larghe intese.
Il solito magna, magna...
Giusy Romano
15 giugno 2014 alle ore 12:26Per il momento non c'è altra scelta che essere costruttivi e pragmatici.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:29mavala'... non potevate pensarci prima?
pino tassi
15 giugno 2014 alle ore 12:28Finalmente!!! renzi bisogna sfidarlo sul terreno delle riforme. Siccome agli annunci spesso fa seguire solo provvedimenti parziali, vedi pubblica amministrazione e poteri anticorruzione bisogna sfidarlo con proposte serie e articolate. Prendiamo i poteri a Cantone. Si parla solo di questo. ma perchè non rilanciate la questione della riforma delle gare d'appalto, delle stazioni appaltanti. Io ditta offro un 20% di ribasso per vincere una gara non è ammesso fare revisione di prezzi e se non mi consegni i lavori nella data prevista scatta una penale pesante. E poi il falso in bilancio,le norme antiriciclaggio, il conflitto d'interesse. Su questi temi i parlamentari dovrebbero essere ogni giorno in tv e sui giornali. altrimenti sembra che c'è solo Renzi. La sfida e il confrnto devono essere su questi temi.
Francesca Tozzi
15 giugno 2014 alle ore 12:30BENISSIMO!
erne
15 giugno 2014 alle ore 12:30prima brogli ora legittimato. prima diretta streaming per dargli del buffone ora diventa interlocutore. prima tutti a casa poi si accetta il confronto.
Grillo e Casaleggio sarete mica in totale confusione.
e poi lo scopo del dialogo sarà mica quello di imporre la legge elettorale votata da 30000 persone (o quello che è) solo per dire noi c'eravamo.
DARIO P.
15 giugno 2014 alle ore 12:43non vi sta bene mai nulla...mah
Stanco_ Mavoglio (dallatoscana)
15 giugno 2014 alle ore 13:43Una persona saggia se cambiano gli eventi e' disposto ( ed a volte costretto dall'evidenza ) a cambiare le proprie idee ed a rivalutare la situazione.
Gli scienziati fanno cosi'.
papà francesco
15 giugno 2014 alle ore 12:32Altro che "Beppe esci dal blog"! Matteo, ora che fai? Esci allo scoperto restando rintanato al nazareno col condannato o è il caso di riveder le cose? Quale il tuo cambiamento? Spero che questo post abbia il dovuto risalto sui media più in voga in nome di una sana informazione, staremo a vedere...avanti tutta! ;-)
F. Bettini
15 giugno 2014 alle ore 12:33Ottimo cambio di strategia. Ovvio che Renzi e il Pd vogliono fare la legge elettorale con Berlusconi e Verdini, ma almeno così usciranno allo scoperto e non potranno più dire che non avevano altri interlocutori perche il movimento diceva sempre no. Bene anche per la legge anticorruzione. Bisogna anche opporsi fermamente alla cosiddetta 'riforma' del Senato.
Agostino Carnevale
15 giugno 2014 alle ore 12:34Una buona mossa!
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:34una buoan regola antisprechi potrebbe essere che una ditta che vince un appalot, si impegna a farlo con i soldi e i tempi concordati.
se sballa, a mneno che non ci siano motivazioni oggettive (ad es i cantieri che subiscomno atti vandalici), paga dazio.
una volta in italia era cosi': tu azienda ti impengi a fare un ponte con tot soldi e tempi? ok, pero' se non riesci cazzi tuoi.
in questo modo l'autostrada del sole venne fatta addirittura in anticipo con i tempi progettati e con i soldi giusti.
Anna Finzi
15 giugno 2014 alle ore 12:35Certo che accordarsi sulla legge elettorale con quelli del Mose, MPS, Carige, UNIPOL-FONSAI e altre porcate da peste rossa, ci vuole coraggio...
papà francesco
15 giugno 2014 alle ore 13:09Tra una proposta di accordo ed un invito ad aderire, al di la della forma, c'è una sostanziane differenza, per chi la sa intendere ovviamente.
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 12:35D'accordo ..
ma sia chiaro , siamo noi che proponiamo una legge a loro nel pubblico interesse, ma poi BASTA , quindi NESSUNA sorta di inciuci con questi burattini piazzati li dalla finanza bancaria e da privati speculatori oltreoceano anche se legittimati da milioni di allocchi conservatori ed egoisti che hanno abboccato al loro programma fuffa ,
proposta legge x il paese , ... poi continua la lotta al parassitismo politico e RICAMBIO TOTALE
avanti Beppe
massimiliano z.
15 giugno 2014 alle ore 12:36Seppur noi e Renzi non abbiamo molto in comune, è doveroso cambiare strategia comunicativa x fare spostare una bella fetta di voti dal PD al M5S. Approvo la scelta dei rappresentanti da mandare da Renzi. Beppe è giusto che vigili e controlli a distanza. Bene!
Alekos Firenze
15 giugno 2014 alle ore 12:38Probabile che Renzi accetti l'incontro se poi andrà a buon fine o meno non è un dato scontato.Io penso che Renzi accetti perchè per lui sarebbe la vera legittimazione come Presidente del Consiglio, inoltre il solo dialogare con i 5 Stelle gli darebbe un enorme consenso se aggiungiamo poi che l'accordo giungesse a buon fine tutto potrebbe succedere. Cosa? Non lo so vedremo ma occhi e orecchie ben aperte perchè non mi fido assolutamente di quel serpente
Enrico Richetti
15 giugno 2014 alle ore 12:391) non possono "parlamentare" con il M5* perche' e fascista, nazista, stalinista, polpot-tista, pupulista, faragista, ecc.ecc.
2) non possono accettare la legge elettorale 5* come base perche' l'ha fatta il M5*.
3) se accettano di parlamentare, sicuramente in Parlamento la stravologono e poi danno al M5* la colpa della pessima legge che sicuramente faranno.
Ius Gravitas ()
15 giugno 2014 alle ore 12:39Mi sembra un buon passo. La palla passa a loro.
Andrea B.
15 giugno 2014 alle ore 12:40Grande Beppe hai calato il poker d'assi !!!
e che c'avranno da quell'altra parte?
nà doppia coppia de ladri?
un tris de donne immaggine?
o un full de capponi???
Abbiamo già vinto e lo sappiamo tutti da tempo.
Un abbraccio a tutti gli uomini liberi.
Max Max
15 giugno 2014 alle ore 12:40Ci sono delle imprecisioni...
1. Art 92 cost "Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri." quindi anche senza legittimazione popolare (ciò può giustificare i governi cosidetti tecnici). +
2. Le elezioni Europee non hanno alcun effetto sul governo.
Fatemi capire perchè non dite anche questo... per quale motivo? Troppo scomodo?
Massimo C.
15 giugno 2014 alle ore 12:41Grande mossa Beppe e Gianroberto....ora vediamo se preferisce fare le riforme con i Mafiosi e i Piduisti o se vuole cambiare il Paese con il MoVimento 5 Stelle.
Attendiamo e vediamo
F. Bettini
15 giugno 2014 alle ore 12:41Per favore cambiate formato per scaricare la legge! Balla tutto, non si riesce a leggere. grazie
Sergio Nave
15 giugno 2014 alle ore 12:41La prossima sarà una proposta d'accordo con Dudù.
Giuseppe Nobile
15 giugno 2014 alle ore 12:42Apprezzo questo cambio di strategia politica che ha finalmente un aspetto parzialmente costruttivo. Se solo Beppe e Gianroberto la smettessero una buona volta di offendere l'avversario, sarebbe il massimo. A me non piacerebbe essere chiamato "Renzie". Si chiama Matteo Renzi, ha una laurea, è il segretario del principale partito italiano, è il Presidente del Consiglio e ha ricevuto la legittimazione del 40% degli italiani che sono andati a votare alle elezioni europee. Il che è sufficiente per riconoscergli legittimità a trattare e legittimità ad essere trattato da persona civile e non da buffone di corte. Apprezzo inoltre che finalmente Beppe e Gianroberto lascino spazio per un eventuale incontro a persone serie e qualificate come Luigi e Toninelli, che hanno tutte le qualità tecniche, morali e professionali per rappresentare pienamente gli attivisti in un incontro, nel pieno rispetto reciproco dei rispettivi ruoli
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 12:43Forse stentiamo a crederci ma io ne sono convinto e rassegnato.
Non faranno nessuna legge elettorale finchè non ne avranno trovata una che ci faccia perdere matematicamente (a loro avviso, come è stato per l'Italicum).
E in ogni caso si voterà tra 3 anni e 8 mesi.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:43solo pochi mesi fa chi suggeriva la strategia di adesso di beppe-casaleggio veniva additato come troll.
e' cambiato qualcosa? e che cosa? che renzi e' stato elgittimato dal voto' ma il presidente del cosniglio viene eletto dal parlamento, m ica direttamente dalla gente. quindi, era legittimato anche prima, non c'e' mai stato un golpe, come invece ha sempre affermato il trio beppe-casaleggio-farage.
beppe, ti serve veramente il malox.
e consulta di piu' la rete. soprattutto consultala per le questioni veramente importanti e basilari.
Ben Monaco
15 giugno 2014 alle ore 12:47Io la considero una provocazione. Una strategia e humor dei cittadini.
In entrambi i casi è una vittoria.
Staremo a vedere
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 12:50non capisci, vero? Capirai quando (non) arriverà la risposta.
Francesco zappavigna
15 giugno 2014 alle ore 12:50Ti consiglio di leggere un po' la costituzione ,il presidente del consiglio viene eletto dal popolo,il presidente della repubblica dal parlamento..... Studia almeno le cose basilari prima di parlare
Armando .
15 giugno 2014 alle ore 12:43Basta leggere qualche commento dei lettori del Corriere della Sera per rendersi conto con che gente abbiamo a che fare. Non penso proprio che Renzi accetterà di fare qualcosa il cui merito possa essere riconducibile al m5s. Mettiamoci una pietra sopra e continuiamo con la dittatura.
Alessandro M.
15 giugno 2014 alle ore 12:44interessante il metodo con cui vengono eseguite le azioni di un intero movimento che da quanto dice si basa sulla democrazia. Il Movimento ha la capacità di illudere gli " elettori" , se così possono essere chiamati, con la parola democrazia che gli fa credere di avere al loro fianco un movimento rivoluzionario. Ma se fosse davvero così, se effettivamente il popolo del web contasse qualcosa, come è possibile che le votazioni non abbiano alcun senso? con renzi non ha parlato. con farage gli accordi erano già stabiliti da principio e la votazione è risultata assurda e inutile, ora invece vanno da renzi per presentare una proposta che tanto non accetterà e che servirà solo per criticare tutto e tutti.
vito asaro
15 giugno 2014 alle ore 12:47l'economia americana cresce.ma cresce per chi dal momento che,i senza tetto,sono fortemente aumentati?la verità è che,in tutti i paesi occidentali,dal venti al sessanta per cento della popolazione è stata gettata nella spazzatura.queste percentuali,inevitabilmente,aumenteranno nel tempo.senza un radicale cambio di sistema,torneremo indietro di mille anni con la differenza che,allora,la quantità di risorse di cui disponeva la terra conteneva,in se,la soluzione.adesso le speranze sono ridotte al lumicino.la soluzione è una sola ma sembra che nessuno abbia sufficiene coraggio.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:50solito discorso. io e te ci siamo mangiati un pollo, solo che io ( o tu) me ne sono mangiato i 3/4, l'altro (o io o tu) quello che rimane.
Gab Riele
15 giugno 2014 alle ore 12:55ciao Vito bentornato
Beppe A.
15 giugno 2014 alle ore 13:19l'economia americana cresce ormai nel solo modo in cui possono permettersi di farlo..gonfiando i numeri e generando crescita fornendo crediti anche a chi non potra' mai piu' restituirli..
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:48renzi "deve" venire a vedere.
perche' ha sempre affermato che le regole vanno fatte da tutti e anche poco tempo fa ha caldeggiato la partecipazione del m5s.
bisogna vedere come se la gioca l'ennesima stesa
di carte beppe grillo.
se contineura' col suo atteggiamento da io sono io e tu non sei un cazzo (atteggiamento preso anche nei confronti degli stessi simpatizzanti del m5s) o si mette a fare sul serio.
DARIO P.
15 giugno 2014 alle ore 12:49Bene...era ora!
e mi raccomando DIRETTA STREAMING!!!
MK ROMA
15 giugno 2014 alle ore 12:50Dalla Dama, passiamo a giocare a Scacchi!
Mmmmm... interessante!
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 12:50aspettiamo...
Gab Riele
15 giugno 2014 alle ore 12:53torno dal mio sciopero blogghesco dopo il post contro Pizzarotti che ancora non continuo a comprenderne i motivi....
Ho letto il blog o letto Repubblica e altri giornali e in tutti i commenti degli utenti si vede astio tra i grillini e renziani.
Offese gratuite da ambo le parti ma sopratutto dai piddini con il 40.8% conquistato sul campo (ma non erano le Europee??)!
Io con voi Piddini ho smesso perfino di trovarmi al tavolo a mangiare perche' solo a sentirvi parlare vi prenderei a bastonate (vedi anche il commento di Davide delle 11.00 che condivido) perche' vi reputo in un mondo tutto vostro dorato ma che prima o poi vi scoppiera' e capirete tardi quanto le persone in Italia soffrono.
Visto che l'Italia e' ridotta in questo stato morente e le leggi o le riforme devono essere giuste oneste e a favore delle persone chino la testa ingoio la cacca per l'ennesima volta e vediamo se combiniamo qualcosa insieme facendo una legge elettorale ... non dimentichiamoci che ci sono anche altre forze politiche in Parlamento e che anche loro devono avere diritto di partecipare!
Mirta Morgana
15 giugno 2014 alle ore 12:55E' un evidente cambio di strategia, più "tattico" ma soprattutto più sensato e condivisibile. Buono a sapersi: con un Presidente del Consiglio così arrogante e sprezzante, non c'è tempo da perdere per l'unica opposizione reale italiana.
D'ora in poi, se Renzi continuerà e continuerà con la sua terribile dittatura jovanottiana, non sarà perché "i grillini sanno dire solo no" ma perché è Renzi ad ascoltare solo se stesso e i suoi maestri di sempre, tipo Verdini e Carrai. Ovviamente larga parte dei media continuerà a dare la colpa a Grillo, ma la verità per chi vorrà sarà più evidente.
Verità evidente per undici milioni di zavorre mantenute ora leggittimate da Peppe?...
Trovane un'altra Scanzi, che di domenica hai già l'articolo pronto.
Di fronte alla malafede non c'è verità oggettiva che tenga.
E tutto sa di malafede.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 12:55"Io la considero una provocazione. Una strategia e humor dei cittadini.
In entrambi i casi è una vittoria.
Staremo a vedere"
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e' una vittoria per chi si accontenta soltanto dell'adrenalina.
c'e' chi si fa di coca, chi di adrenalina.
spero sempre che il m5s esca dalla fase adolescenziale del drughe'.
cioe', ok, apprezza la speranza e l'endorfina che scatena, ma non ti accontentare.
Federico Renzulli
15 giugno 2014 alle ore 12:55Bravo Beppe, il confronto non guasta mai
dario fertoli
15 giugno 2014 alle ore 12:56Ottima provocazione! L'ebetino ha altro a cui pensare, e non certo alla legge elettorale con le elezioni al 2018. Il Movimento 5 Stelle potrà vincere facile quando il governicchio dovrà scontrarsi col fiscal compact e trovare 50 miliardi di euro. E allora il colpo lo batteranno gli italiani! Tanti auguri.
Rosangela MAROTTA
15 giugno 2014 alle ore 12:56Finalmente una mossa politica che si incanala nella giusta direzione (contare qualcosa), finalmente apro il blog e leggo un post costruttivo, aanti così
controcorrente
15 giugno 2014 alle ore 12:57Finalmente una mossa intelligente.
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 12:57Ottimo. Fare proposte sensate, con toni nè troppo pacati nè troppo aggressivi, alle quali renzi sarà impossibilitato a rispondere positivamente.
Non accuse ma proposte.
In qualche modo si dovrebbe farle arrivare alla stragrande maggioranza dei non votanti in modo che capisca con chi si ha a che fare.
Chissà,forse anche qualche pidivotante capirebbe.
pierluigi
15 giugno 2014 alle ore 12:58Trovo la proposta un assit per Renzi.. imperdibile.. potrebbe cosi ricompattare la sua maggioranza attorno al governo ..Pensate che sul proporzionale c'è gia in parlamento una maggioranza trasversale fatta da Lega centristi(alfano, Mauro, casini Monti e persino il neonato Passera),sel e civatiani nonchè dissidenti Pd ed ora anche M5S.Renzi recupererebbe anche i dissidenti del Pd la maggioranza parlamentare e sopratutto governabilità senza la palla al piede del ricatto di F.I e del pregiudicato.. C'è comunque anche la possibilità di sdoganare il M5s agli occhi dei moderati oggi in fuga da Forzista pregiudicato da sciolta civica e dai Casini vari..
Marco F.
15 giugno 2014 alle ore 12:58A mio parere non c'e' da illudersi troppo con questi figuri; tra il meglio e il peggio scelgono il peggio del peggio perche' non sanno fare altro.
Gab Riele
15 giugno 2014 alle ore 13:01figurati... meglio il Berlusca che ha le chiavi del Nazzareno oppure Renzi ha le chiavi di Arcore?
Paolo Rubatti
15 giugno 2014 alle ore 13:01Un passo avanti.
Accordarsi con un indagato per danno erariale è un passo avanti.
Già..
Francesco zappavigna
15 giugno 2014 alle ore 13:02Bella mossa , voglio vedere la propaganda dei media se da colpa pure di questo al m5s se renzusconi non accetta
Paolo Baldo
15 giugno 2014 alle ore 13:03ok ora non diciamo che non fate non volete non proponete non... questa è un'apertura per confrontarsi su temi importanti ora parola al governo e al PD
nilo cossura
15 giugno 2014 alle ore 13:03D'estate spingeva il suo ciclo-banchetto di gelati; d'inverno, anche a tarda ora, col banchetto ambulante portava in giro pizze calde. Giovanile, col suo cappelletto bianco da marinaretto ispirava fiducia. Magari nel vendere i suoi prodotti diceva qualche sciocchezza in più, sulla politica del momento e su qualche bega rionale. I più maligni gli avevano appioppato il nomignolo di ca**aro! Ma era simpatico. Chissà se ne esistono ancora di questi soggetti.
Angela Dessi
15 giugno 2014 alle ore 13:03
Oggi c è la conferma che nel m5s comanda Grillo e Casaleggio, non si muove foglia se loro non vogliono, il dubbio ci era venuto con il lavaggio del cervello proFarage, oggi abbiamo la conferma.. Ora tutti i parlamentari saranno favorevoli a questa proposta anche quelli che erano assolutamente contrari, anche quelli che hanno sempre ripetuto ci contagiamo se parliamo con i parlamentari degli altri partiti e giustificheranno questa scelta con tante motivazioni anche se la motivazione è solo una Grillo e Casaleggio ma mai comunicheranno questa loro informazione al loro cervello. Che tristezza nel 2014 l'uomo non è ancora un grado di pensare con la propria testa, gli elettori di Renzi pensano con la testa di Renzi, quelli di Berlusconi con la testa di Berlusconi e quelli di GrilloCasaleggio con la testa di Grillocasaleggio, naturalmente chi contesta , o dice qualcosa di diverso è un idiota, un troll, un avversario politico è uno che ha la peste. Come siamo manipolabili, c'è da aver paura. Adesso ho capito come mai in molti paesi ci sono le dittature , il popolo è il maggior artefice mai contrastera il proprio leader. .
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:03quanto sei mona. Però ti ammiro, cerchi sempre di superare il livello precedente. E ci riesci pure.
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 13:04Certo che ti sei pulito il culo col peperoncino.
tommaso b.
15 giugno 2014 alle ore 13:05Bravissimi! Apprezzo il fatto di prendere atto in maniera realistica della situazione attuale, e di mandare avanti i nostri ragazzi che ci rappresentano così bene all'interno delle istituzioni.
Bravo Beppe e Bravo Casa!
PS: penso che il merito del M5S sarà anche quello di "cambiare" il PD. Renzie a mio avviso comincia a prendere consapevolezza delle sue responsabilità.
Giorgio O.
15 giugno 2014 alle ore 13:05Era ora!
Il M5S deve condizionare il governo ed il renzino su leggi fondamentali per la Democrazia, ed ora il M5S faccia anche una proposta sulle riforme costituzionali ed il Senato.
Alessandro L.
15 giugno 2014 alle ore 13:06ORESTE, potresti rimandare quel bel saluto ai trollini di oggi ?
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 13:32Ciaooo, fatto ora con relativo commento!
Mirko Zappà
15 giugno 2014 alle ore 13:06Finalmente una mossa intelligente e mi raccomando DIRETTA STREAMING!!!
Nella diretta streaming chiedetegli notizie di Genovese che sta a casina sua, in attesa che si muova sottotraccia e a fari spenti magistratura democratica, con lo stipendio da onorevole.
Sempre che la cosa non disturbi troppo voi e i "moderati" eh!
Donato Antonio Marsico (donamars)
15 giugno 2014 alle ore 13:07E' giusto fare insieme una legge elettorale a patto che poi si torni al voto. E' vero che Renzi ha avuto il consenso popolare per governare, ma non credo che lo stesso consenso sia stato dato al NCD di Alfano, a Scelta civica di Stefania Giannini, a tutti quei soggetti facenti parte di partitini che attualmente occupano posti all'interno del Governo.
Vincenzo S.
15 giugno 2014 alle ore 13:11Bene, mi sembra una saggia proposta. Sicuramente e' una grande svolta e speriamo che Berlusconi si dedichi a scontare la sua "pena" e si tolga dalle scatole.
Franco Schettino
15 giugno 2014 alle ore 13:29Se si trova accordo M5S-PD, b. è automaticamente tagliato fuori!
pillolo
15 giugno 2014 alle ore 13:12MA C'È DAVVERO qualcuno che pensa che il mafioso toscano si penta e finisca per fare una legge decente con il M5S?! DAVVERO C'È?!, Amen!
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:15no, non credo ci sia. Però va bene così. Fare proposte sensate che siano inaccettabili da chi vuol fare il despota.
Dr Camotti Gino
15 giugno 2014 alle ore 13:13Scusate ma perchè continuate a disprezzare e insultare i Giornalisti, definendoli giornalai, pennivendoli, venduti, etc.
All'inizio, il vostro movimento poteva anche sembrare come limpido, democratico, integerrimo, innovativo, a favore dei cittadini onesti etc,
Ma adesso ? Mi sembra che le persone stanno fuggendo a gambe levate dal M5S.
Tre milioni di voti in pochi mesi equivale ad una implosione in pochi anni.
Pertanto, prima di togliere la pagliuzza dagli occhi dei giornalisti io toglierei la trave dal vostro unico occhio.
Giacomo I.
15 giugno 2014 alle ore 13:19Giornalai pennivendoli e venduti non sono offese, ma costatazioni.
Se non hai i prosciutti sugli occhi (e i tappi alle orecchie) non puoi non vedere che la maggior parte della stampa italiana è supina, succube e ammanigliata con il potere.
Giornali e giornalisti indipendenti si contano sulle punte delle dita di una mano.
Le Tv sono in mano ai partiti e a Berlusconi...
SIAMO AL 73esimo POSTO PER LA LIBERTA DI INFORMAZIONE
Quindi un po' di rabbia è PIENAMENTE GIUSTIFICATA
pillolo
15 giugno 2014 alle ore 13:26giusto hai perfettamente ragione, adesso però non distrarti più, continua a farti le seghe davanti alla foto di frenzie, Amen!
adriano
15 giugno 2014 alle ore 13:52..ma perchè questi "pennivendoli" si permettono di insultare noi attivisti ed elettori dei 5S?
Non con questo sono d'accordo, con i deficienti che fanno insulti razzisti, ad uno come Gad Lerner. Anche se lui, chiaramente, cerca proprio questo per dare visibilità alle sue cazzate!
Massimo C.
15 giugno 2014 alle ore 15:11Gino..Ginetto...ma tu sei un giornalstatroll o un trollgiornalista?
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 13:13beppe e gianroberto, ma cos'è?
vi siete sbronzati ieri?
RENZIE ora è legittimato da un voto popolare ????
ma che cazzo succede?
se avessimo preso noi il 40% ci avrebbero detto che non contava un cazzo perché NON ERANO ELEZIONI POLITICHE.
RENZIE non è stato legittimato da un bel niente.
RENZIE è un NOMINATO.
NOMINATO da un SOVRANO che ha fatto scempio della COSTITUZIONE raddoppiandosi il PROPRIO MANDATO.
io sono sconcertato da questo post, voglio sapere chi e come ha deciso questa apertura.
porgere la mano a questo ometto arrogante e autoritario equivale a SOTTERRARE il movimento.
io da RENZIE non comprerei un'auto usata nemmeno se me la regalasse, e come me credo tutti gli iscritti al movimento.
e nel momento in cui andrà ai voti, questa proposta di accordo con RENZIE, sarà SONORAMENTE bocciata dalla rete.
e questo offrirà loro un ulteriore spunto per DEMOLIRCI mediaticamente come e più di quanto abbiano fatto finora.
se volete davvero la fine del M5S ditelo chiaro, cari Beppe e Gianroberto, perché è così che andrà seguendo la linea tracciata nel post odierno.
si accettano scommesse.
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:18mi sbaglierò ma credo che forse tu non abbia interpretato bene il post.
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 13:39molti iscritti e non troll erano critici dopo la votazione online per Farage, tu caro Lak li hai riempiti di insulti, ora sei tu a dissentire, dovranno chiamarti troll e dirti di votare pd?
niente di personale...ma rivediamo un po' tutti i nostri atteggiamenti.
Saluti
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 13:52io NON dissento.
io dico che questa è una emerita STRONZATA!
e comunque i miei insulti che citi erano indirizzati ai troll piddini e anche agli STUPIDI.
se poi li ha ricevuti anche qualcun altro, pazienza...mica gli ho dato una botta in testa.
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 13:59anche se fossero troll piddini gli insulti a mio parere non sono sinonimo di civiltà, poi mi sembra che dissenti eccome dato che dici di essere a un millimetro a lasciare il movimento (parole tue)...
niente di personale...
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 14:04detto inter nos, quella degli insulti è una precisa tattica dettata dalle circostanze e che ho ampiamente utilizzato in passato proprio per snidare i troll di Frattocchie 2.0.
a parte questo, ribadisco: il mio non è dissenso.
il dissenso è per gli sciocchi e i radical shica da salotto.
io quado sposo una causa la sposo incondizionatamente e fino in fondo.
e nel momento in cui non lo posso più fare, la abbandono.
e qui si stanno verificando le suddette condizioni.
David Levi
15 giugno 2014 alle ore 13:14Pensa se l'indgato per danno erariale accetta...
Un paio di supercazzole e gli ortotteri si mangeranno tutto il verme con l'amo dentro.
Una legge elettorale porcata firmata anche da loro.
Taglirsi le balle per fare dispetto a B.
Finirà come Parma e l'inceneritore che fa ciuf ciuf...perchè un conto e dare aria alla bocca e un altro poi fare affare con i soliti amci degli amici compagni...
Erminio Cella
15 giugno 2014 alle ore 13:17Spero stiate scherzando!... 'Renzi è stato legittimato da un voto popolare'... quale voto? Quello che secondo Renzi (quando aveva il terrore di beccarsi una batosta) non aveva nulla a che fare con un giudizio sul suo governo, ma che il giorno dopo le elezioni si é magicamente trasformato in un plebiscito a favore del suo meraviglioso governo? E voi vorreste trattare dopo una simile esibizione di disonestá intellettuale? E non solo, adesso la sua disonestá intellettuale la legittimate! L'unica cosa che posso fare é cancellare la mia iscrizione al movimento e (a malincuore, visto quanto ci credevo) mandarvi cordialmente affanculo. Siete diventati anche voi dei politici, nel senso peggiore del termine
Giacomo I.
15 giugno 2014 alle ore 13:29Se sei davvero iscritto saprai che nel movimento ci può essere discussione e lotta.
Io sono d'accordo con te che le elezioni non legittimano proprio un cavolo.
Ma questa apertura è una mossa intelligente che arriva dopo la spaccatura nel PD... pensaci bene.
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 13:29ti quoto tutto il commento tranne l'ultima affermazione.
se fossero dei veri politici non sarebbero mai incappati in un errore così marchiano.
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 13:17il BULLETTO toscano non aspettava altro !!!
chi è che fa la strategia del M5S?
Paperino e qui quo qua?
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 13:25E si, adesso l'imbecille dirà che ci ha preso per i coglioni, spero che Beppe & Co. abbia pronto il cavallo di ritorno (non so quale).
Cordialità
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:30non vi capisco. La proposta di legge è la nostra mica la sua.
john f.
15 giugno 2014 alle ore 13:18Mah, nutro i miei dubbi che il little boy scout voglia onorare a quest'invito.
Francesco S.
15 giugno 2014 alle ore 13:21Il Movimento Cinque Stelle resta il Movimento5Stelle.Nessun Dubbio! Nessuno!
Questa è una "mossa" Intelligente ed Attuale.
Vediamo cosa accade e valutiamo.
In Primis i Cittadini e il Loro Benessere Sociale.
Vediamo dunque senza preconcetti.
Vediamo....
Francesco Roma*****
Aereograph5Stars on FB.
Giacomo I.
15 giugno 2014 alle ore 13:22IO SONO D'ACCORDO PER QUESTA APERTURA.
MA IL 40% DEI VOTI DELLE EUROPEE NON C'ENTRA NIENTE
E' UNA CAZZATA PAZZESCA...
QUESTO SIA BEN CHIARO
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:28sono le parole di renzi, noi solo abbozziamo. Che vale contraddire?
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 13:24Accadrà che PinocchioRenzi farà finta di valutare la nostra proposta legislativa ,
poi , ancora gasato dal risultato elettorale che lo rende , secondo lui , "CAPO che decide da solo" , troverà che non è adatta ( propio perchè non favorisce nessuno ) , e farà una CONTROPROPOSTA modificandola pesantemente in favore della vecchia partitocrazia delle fondazioni e delle tesorerie di partito insieme al nano,
Andrà in televisione e dirà che SIAMO NOI A NON AVER VOLUTO L'ACCORDO
... milioni di pseudo allocco-elettori applaudiranno ( ignari del disastro sociale ed economico in cui li porterà il PD )... e tutti le televisioni pubblicitarie di partito ci daranno contro per settimane
... comunque abbiamo fatto bene a proporla perchè verranno ulteriormente SMASCHERATI da chi ragiona con la testa e non con il solo scopo del raggiungimento di un presunto e FINTO benessere personale egoista ed ipocrita che MAI arriverà con questi al governo nonostante le promesse ... ( come se ancora ci fosse bisogno di dimostrarlo ancora ..)
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:24Bene.
Una prossima mossa potrebbe essere:
va bene, senato delle autonomie con nominati ok ma con la stessa modifica dimezza anche il numero dei deputati e i loro emolumenti. Tanto il senato lo faranno comunque come vogliono.
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 13:24@ Luca mer:
quanta furbizia sprecata la tua!
Bollino blù cykyta il tuo!
VITO lamorte
15 giugno 2014 alle ore 13:25La realtà parla da solo:gli strateghi della politica,ovvero il compagno Matteo Renzi e il vecchio stratega Silvio Berlusconi in un incontro a porte chiuse in via Nazaret hanno concordato e deciso le mosse politiche per impossessarsi del potere:ma le ultime elezioni europee hanno scompaginato i piani strategici:il premio di maggioranza non va più a Berlusconi ma potrebbe andare al PD oppure al M5S !Con la presa di Livorno,Beppe Grillo ha dimostrato sul campo:non solo che è la seconda forza del paese,ma è sempre la SPADA di DAMOCLE (Cortigiano di Dionigi I il Vecchio,tiranno di Siracusa.Questi per dimostrare la caducità della felicità dei potenti,durante un banchetto gli fece sospendere sul capo una spada appesa a un crine di cavallo).Pertanto con la Presa di Livorno,Civitavecchia..oltre Parma il M5S potenzialmente può diventare,in ogni momento,la prima forza del paese.La conferma è data con l'operazione di questi giorni da parte di Silvio che sta cercando di riorganizzare l'unità di tutto il centro destra proprio per battere sia Grillo che Renzi.Proprio per questi motivi,Grillo dovrebbe essere un grande giocatore sportivo:riconoscere la momentanea vittoria di Renzi e nel contempo ribadire che i veri eredi di Enrico Berlinguer è il popolo della piazza di San Giovanni che tutti hanno inneggiato al glorioso compagno che ha sollevvato la questione morale già 30 anni fà e che la sua vita si è spezzata su un palco a Padova combattendo fino all'ultimo respiro.Nel contempo ricordare e sottolineare al vincitore di questo momento storico che il M5S combatte alla luce del sole e non nelle segrete stanze di via Nazaret.Il M5S non si chiude a riccio,ma cammina a viso aperto alla luce del sole e imbracciando sempre la spada di DAMOCLE.
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 13:25Certo che a Renzi non resta altro che fare affermazioni di principio, salvo poi non mettere in pratica quello che dice. Lui è simile ad un mortaio spara i proiettili alzando sempre il tiro, quando arriverà a sparare a 90° sulla sua verticale ci sarà da ridere..., Renzi il cavallo di troia sta bussando alla porta, apri o no! Non siamo cosi' stupidi come credi o credono i tuoi elettori che ne dici? Sei o non sei sotto scacco tocca a te muovere...
Pierangelo uslenghi
15 giugno 2014 alle ore 13:26Caro Beppe spero che sia una battuta.
RGA GRO
15 giugno 2014 alle ore 13:27FINALMENTE. Il M5S deve essere sempre propositivo, e deve lasciare agli altri l'eventuale negazione al dialogo su uno specifico argomento. Dunque:
- se il PD non accetta il dialogo, sarà un effetto negativo per loro, perché gli togliamo l'alibi che possono parlare solo con il nano.
- se accettano il dialogo, è positivo per loro ma anche per noi, e se si riesce ad ottenere una legge elettorale decente, sarà positivo per tutti (I Win You Win).
Dopo l'orripilante post di Bugani su Piazzarotti, che faceva intendere che non ci fosse alcun cambio strategico di comunicazione, oggi mi fate di nuovo sperare.....
3mendo
15 giugno 2014 alle ore 13:28Parlo per me e non sono portatore di pensiero altrui.
Il fatto di dire "Renzi batta un colpo. Il M5S risponderà. All'incontro eventuale con il Pd, che speriamo ci sia" a mio parere non esiste! Il PD è inquadrato come Partito Delinquente e sono pronto a dichiararlo scritto e firmato. Ora accettare di parlare con Renzi, che è capo del PD, mi dispiace ma non rientra tra le generalità del M5S come da sempre abbiamo dichiarato, quindi si sta cercando di variare e la cosa a me personalmente non piace e non l'accetto.
Mi ritengo individuo coerente e pertanto non accetto alcun giro di parole con qualsiasi partito là dentro che abbia al suo interno dei condannati o indagati. Questo sarà l'epilogo finale del M5S che si scinderà tra persone come me e i "più disponibili". State inciuciando il M5S e se lo farete saranno grossi problemi interni, cioè diverrà uno dei tanti partiti.
Il dovere dei ns eletti era quello di denunciare da subito ed appena entrati, lo stato di criminalità governativa, e invece si sono persi in cazzate. Ora la prossima enorme cazzata sarà quella di farsi imbesuire da chi NON RISPETTA addirittura le regole da esso fatte e non possibili.
Napolitano ha messo su Renzi, e NON HA ALCUN titolo a rimanere là. MA se non avete il coraggio di denunciare materialmente la questione allora è meglio chiudere, visti i progressi fatti.
Qui non si tratta di abbaiare ma di buttare fuori gentaglia, e ora vorreste accettarla dopo tutto quello che è stato detto contro di loro?
Sono molto amareggiato perché si sta trasformando in quello che i media hanno spinto da tempo, da M5S a Partito 5 S. A quel punto io mi leverò fuori e come me migliaia di persone che hanno creduto in qualcosa democratico. Renzi non è democratico e non è stato eletto dal popolo intero, e il PD-DC è criminalità allo stato puro e vorreste andare a parlare con tali personaggi?
AUGURI!
lenda
15 giugno 2014 alle ore 13:28anche se renzi non ci starà, il m5s fa qualche mossa per smascherarlo.
se poi son rose, fioriranno. ma ne dubito.
3mendo
15 giugno 2014 alle ore 15:28Macché mosse! Il PD non esiste più da tempo ed è inutile, dispendioso di tempo e non coerente con i nostri principi base. Allora a questo punto dovranno riprendere indietro la Gambaro e gli altri che furono buttati fuori!!!
Il PD deve essere messo sotto indagine altro che palle! Elezioni truccate nel voto (prove alla mano), gente che ogni giorno finisce in galera per collusioni, corruzioni, pedofili, cocainomani e quanto mai si era visto prima d'ora. Andare a chiedere di parlare con loro vuol dire accettare la loro autorità che non esiste perché defraudata al popolo sovrano con manovre dittatoriali!
Non possono e non devono arrogarsi di fare leggi: sono stati sfiduciati niente meno che dalla Corte Costituzionale che ha dichiarato il governo illecito. Cosa proseguono nel fare come vogliono?
Per quelli ci vuole la galera e calci nel c**o! Uno pseudo-partito che ruba programmi ad un movimento? Stanno anche su questo blog a leggere cosa scriviamo, spiati da mattina a sera per potersi fregare idee che loro non hanno?
Tanto alla fine sarà sempre lui (Renzi) a parlare e il M5S sarà messo in disparte. E non dimenticate che lui è già inciuciato con FI...
Come credete che la penserà Farage?
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 13:29Più che una apertura mi sembra una provocazione...per cui trollini,ci siete caduti come repubblica e media TV!
Adoperate crema 5 stelle della società farmaceutica Casaleggio-Grillo,costa cara ma fa tanto bene!
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Per i trollini:
Ma veramente credete che il tosco sull'arno,voglia tagliarsi le balle da solo?
Ma veramente credete che voglia disconocsere gli accordi presi al Nazzareno?
Ma veramente credete che vogli riformare(si fa per dire) il Senato?E i suoi senatori si tagliano le balle da soli?
A strulliiii!!!!
Credete al Bomba? Noi no!
Figuriamoci se questa è la volta che sia credibile!!!!!
Gira la ruota,gira la ruota...dai che vinci!
Alessandro L.
15 giugno 2014 alle ore 14:12Grazie Oreste, non conosco un saluto migliore da fare a quelle zecche !
carlo
15 giugno 2014 alle ore 13:29"Ti consiglio di leggere un po' la costituzione ,il presidente del consiglio viene eletto dal popolo,il presidente della repubblica dal parlamento..... Studia almeno le cose basilari prima di parlare "
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nno e' cosi, quello di cui parli e' l'elzone diretta (durante le elezioni) del presidente del consiglio. quello che vorrebbe berlusconi.
in italia non c'e'. e infatti quando vai a votare nellas cheda elettorale non c'e' l'indicazione de premier ma solo dei partiti (o movimenti) e coalizioni.
infatti ad es quando cadde prodi alla fine degli anni '90 d'alema fece un governo, ed era legittimo.
succedeva spessisimo con il proprozionale. cadeva un governo, si faceva un altro primo ministro e avanti cosi',casomai anche con nuove alleanze. e questo sisetma e' rimasto anche quando e' arrivato il maggioritario.
alberto basile
15 giugno 2014 alle ore 13:32Finalmente !!
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:33Intanto abbiamo le aperture (o quasi) dei tg.
Il M5S propone!
E' da un anno che aspettavo una cosa del genere.
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 13:33@ ORESTE
Credo che passera stia giocando un ruolo decisivo, già da quando è uscito dal governo monti in silenzio, assieme all'ebete stavano già tessendo la stoffa, ho sempre sostenuto che passera sia il fianco bancario che l'imbecille deve garantire vita.
Cordialità
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 13:37Siii è vero,cambiato Monti con Passera!
Il silenzio sullo scandalo bancario(tutte le banche) del MPS è sintomatico.
Carlo Nocentini
15 giugno 2014 alle ore 13:35Posizione del tutto condivisibile, se non altro tatticamente.
Tuttavia Renzi ha bisogno di un accordo più ampio della sola legge elettorale.
La trattativa potrà andare avanti se, e solo se, questo accordo potrà essere trovato.Ovviamente su cose che possiamo anche noi ritenere ragionevoli ed opportune.
Non si sposa una solo perchè ti ha promesso che stasera te la dà, e in futuro chi sa.
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 13:36sono quasi 10 anni che seguo Beppe, il Blog, i Comuni e le liste 5 stelle, la nascita del Movimento, le ultime vicissitudini...
non riuscivo a credere ai miei occhi quando ho letto questa frase:
"Renzi è stato legittimato da un voto popolare"
beh...non penso che gliene possa fregare a qualcuno, e non mi interessa, ma sono a un millimetro dal mollare il Movimento e tutto il resto.
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 13:37allora mollalo. Se non ci arrivi non si può spiegare.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 13:42se non fai cosi' non conit una cippa.
sperare nel 51%? ma perche' te lo devono dare, perche' "gli altr" sono fetenti? se tu non dimostri niente, anzi, potendo fare non fai (come se la plolizia rifiutasse di aiutareun che sta per essere derubato solo per dimostrare che i ladri esistono), mossa ancora piu' odiosa, casomai non daranno il voto agli altri, ma neanche a te.
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 13:42david...questo è il grimaldello per andare a vedere "le carte".
Sono convinto che Beppe lo ha scritto per opportunità, ma non ci crede,tanto più che su quel risultato(41%) ci sono state da parte di Grillo e del Movimento molte perplessità.(brogli elettorali)
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 13:43Davide, lascia perdere il commento del coglione sotto, resisti, non credo che qualcuno si sia potuto bere il cervello, credo forse si stia adoperando un po' di "furbizia" forse la "rivoluzione" che abbiamo sempre sostenuto debba necessariamente cambiare di abito, come diceva in un commento stamattina Harry Haller, sediamoci in riva al fiume e aspettiamo che passi il cadavere del nostro "nemico".
Cordialità
vito asaro
15 giugno 2014 alle ore 13:44e dove vai se molli il movimento?il movimento è poco.pochissimo.si è anche un pò imborghesito ma,fuori da questo pochissimo c'è solo fogna.rimane l'eremo ma,verrebbero a romperti i coglioni anche li.
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 13:46Non intendevo a Te Oreste !!!
Cordialità
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 13:46Toto, Oreste...
se questa uscita di beppe e gg. voleva essere una furbata, hanno preso una topica pazzesca.
è una mossa da autolesionisti.
vedrete nei prossimi giorni.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 13:52il cadavere de tuo nemico non passera' mai, perche' se gli lasci il pallino de gioco e scrivere le sue regole a loro si riciclano.
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 13:57Davide, mi scappa da pensare che questa potrebbe anche essere una mossa per segare e dare il colpo di grazia allo psiconano, morto lui, l'imbecille di conseguenza inizia a puzzare, da solo l'ebete conta come un due di picche quando gioca denari, rendiamoci conto che è solo un coglione sostenuto dal nano e dai banchieri, ma di suo non ha nulla.
Cordialità
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 13:58vito asaro, ti rispondo volentieri.
se mollo il M5S non vado da nessuna parte.
so benissimo che oltre noi c'è il NULLA.
in realtà da qualche parte vado, o andrò...
sul mio vecchio camper in giro per il mondo.
mi vendo pure casa e sparisco dall'Italia.
Armando .
15 giugno 2014 alle ore 14:01Non capisco cosa ci sia di sbagliato in quella frase . Gli italiani che hanno votato il PD in pratica hanno detto di si a Renzi (o noi o loro) questo è innegabile. Poi che all'origine ci siano dei vizi è un altro discorso. Lo so che erano Europee e non Politiche ma il discorso penso sarebbe cambiato poco. Gli italiani preferiscono i ladri, i delinquenti e i disonesti ai comici che gridano e che fanno paura per le loro idee rivoluzionarie che andrebbero ad incidere sul loro quieto e dolce vivere.
massimo x
15 giugno 2014 alle ore 14:06caro davide
veramente molti di noi se ne sono gia accorti 6 post fa
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 14:38tranquillo Toto,avevo capito!
barbara b.
15 giugno 2014 alle ore 22:51idem
Carlo Pandolfini
15 giugno 2014 alle ore 13:36gli uomini e le donne ( a pari merito) dei Partiti Italiani di Sinistra/Destra/Centro sono una ciurma di miserabili buffoni.
Comprese le cariche istituzionali.
PUNTO.
Jack B.
15 giugno 2014 alle ore 13:37Ottima scelta e tempismo perfetto!!!
Parafrasando il calcio:
Grillo entra in scivolata e ruba palla, lancia lungo in avanti... scatta Toninelli supportato da Di Maio che si accentra.
Perfetto il controllo di palla, tocchi puliti e precisi... la difesa e' saltata, i difensori spaesati, il portiere spiazzato... tiro...
GOOOOAAALLL!!!! Elezioni!!!!!
PS: ero d'accordo anche quando mandammo a cagare Bersani e chiudemmo a Renzi. Ora e' tempo di contropiede, i ragazzi in Europa troverranno nuove vie di comunicazione e la pressione aumentera'
PS2: All'estero ha votato solo il 5,65 percento degli italiani (anche perche' non esiste il voto per posta per le europee e chi e' emigrato lo ha fatto per lavorare e molto pochi erano i seggi a distanze accessibili)
Buona domenica a tutti, anche ai trollini bunga bunga
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 13:38@ giovanni c., crotone
Tu di pensante non hai niente, sei solo un COGLIONE presuntuoso e anche PIRLA !!!!!
Cordialità
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 13:48hai detto che non sei Piddino?
Allora sei Pidiellino!
Che differenza c'è? NESSUNA!
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 13:38Si sono xenofobo non mi piacciono i rossi
Si sono razzista non mi picciono i piddini e i loro dirigenti e se potessi li farei lavorare con la frusta.
Luca
15 giugno 2014 alle ore 13:39Avevamo già detto a Renzi (come prima a Letta) che se volevano collaborare, su alcuni punti specifici, per il bene del Paese avrebbero avuto la nostra disponibilità. Niente è cambiato, per me.
Tuttavia, credo che la legge elettorale del M5S, e quella che ha in mente Renzi, siano agli antipodi. Perché la nostra è fatta per eleggere il parlamento e la sua per governare.
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 13:40¡¡¡HOLA Base✩✩✩✩✩!!!
Tutto cominciò con:
"Quelle 350mila firme buttate nel cesso per un Parlamento Pulito"!
Sta continuando con "Legge elettorale: Renzi, batti un colpo"!
Con tutti 'sti giri di walzer il povero renzi(uccio) mi finisce borracho!
Hasta pronto.
Franco Schettino
15 giugno 2014 alle ore 13:41Non mi è chiaro se il numero dei Deputati si riduce o no.
Ritengo assurdo che siano tanti; idem per il Senato: meglio la qualità che la quantità. Magari avremmo qualche Razzi & C in meno...
Per il Senato, poi, c'è da valutare se è opportuno avere un secondo organismo legislativo o se è meglio che abbia altri ruoli e se deve essere elettivo.
Insomma, bisognerebbe valutare congiuntamente Camera e Senato.
In ogni caso occorre SEMPLIFICARE E ACCORCIARE l'iter legislativo.
bruno p.
15 giugno 2014 alle ore 13:42I BASTARDI DELLE SLIDE
Anche quest'anno le tasse sono aumentate e con esse la già insostenibile pressione fiscale su imprese e famiglie.
La fretta,si sa,è cattiva consigliera ma dichiarare di voler velocizzare i processi istituzionali dell'Italia solo per ingannare il tempo e vivere di demagogia è diabolico.
L'Europa tramite Monti dettò la linea politica ed economica dell'Italia e l'allora coalizione che lo sostenne continua ad obbedire e ad affossare l'Italia con riforme senza alcun valore strutturale continuando a campare di tasse e di debito pubblico.
La tasi è arrivata puntuale ed anche se alcuni comuni non hanno ancora deliberato,i cittadini stanno subendo aumenti rispetto agli anni precedenti.Per alcuni si somma all'imu(seconda casa) per altri la tasi è più gravosa della vecchia imu che è stata abolita sulla prima casa.
Ma le vere vergate arriveranno con la tari forse a settembre se non prima.
L'Europa ci aveva ordinato di prelevare ulteriori risorse tassando maggiormente le abitazioni e i beni e così è stato.
Si avvicina anche l'aumento delle accise sui carburanti motivato dalla manovra economica autunnale anticipata dall'Europa ma negata da questo governicchio di sconosciuti.
Io li chiamo i bastardi delle slide.
Una mattina si sono presentati a scuola e si sono sostituiti ai professori.
Hanno illustrato tutti i magnifici piani di cambiamento ed hanno parlato di ripresa e prosperità.
Gli studenti li guardavano allunati e si chiedevano chi fossero e chi li avesse autorizzati a parlare.
Un pomeriggio si sono presentati in ufficio ed hanno cominciato a parlare di tagli necessari e licenziamenti.
Illustravano le slide dei grafici degli andamenti futuri e parlavano di un domani radioso.
Tutti i dipendenti si chiedevano chi fossero mentre i datori di lavoro si defilavano.
Ho visto le lacrime negli occhi di quegli studenti e di quegli operai ma nessuno si chiedeva chi avesse nominato i bastardi delle slide.
Pietro D.
15 giugno 2014 alle ore 13:42Mi dispiace ma scendere a patti con Renzie la Trippa e le sue Fatine non mi sembra un' ottima idea per 2 motivi: primo perchè le mansioni del nostro "beneamato" Renzie la Trippa non sono state legittimate da nessun voto (il voto per le Europee non legittima il ruolo abusivo di Premier del Governo di un Parlamento illegittimo: sarebbe come condonare un balconcino costruito senza permessi su una casa abusiva); secondo è come andare a parlare con i piduisti che per 20 anni hanno sostenuto, nell'ombra, i governi dello psiconano. Ciao a tutti
Francesco L.
15 giugno 2014 alle ore 13:44Non so se questa di Beppe è una provocazione o una calatina di braghe.E c'è un'inesattezza: Renzie non è stato legittimato da alcun voto popolare: non era candidato.
A maggior ragione ora vorrà portare avanti la legge elettorale proposta dal PD. Con un simile margine sul m5s (il doppio dei voti)lo snobberà pure.
Attenti: questa dell'apertura è una mossa che potrebbe costarci cara.
Francesco L.
15 giugno 2014 alle ore 13:53Devo dissentire dal mio omonimo/clone.
Fra poco dovrò fare come "Max Stirner", qualche anno fa, ovvero l'autocertificazione dei commenti.
Buona domenica a tutti i veri cuori a 5 Stelle! E grazie Beppe e Gianroberto!
p.s.: Abbasso i troll/contestatori/infiltrati/legionari.
Francesco L.
15 giugno 2014 alle ore 14:08Al non proprio caro mio omonimo (solo di nome)ricordo che rispettare le persone, nella fattispecie Grillo, non significa sempre condividere le sue scelte,idiota!
E troll lo vai a dire a tua sorella!!
Silvio R.
15 giugno 2014 alle ore 14:09non è una calata di braghe, non è un'apertura.. lui ha detto alcune cose: che la nostra proposta non esisteva, che si doveva fare in fretta.. bene, adesso c'è, siamo in tempo, vediamo il gran Biscazziere Fiorentino dove si arrampicherà adesso..
Francesco L.
15 giugno 2014 alle ore 14:41Voglio ricordare a Silvio R. che noi puntiamo alla democrazia diretta; quindi, in linea di pricipio, qualunque legge elettorale non andrebbe bene.
Solo per la precisione.
Non si vince con questa presunta strategia....anche perché non si è sicuri che abbiamo perso veramente.
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 13:44Buongiorno blog e qui caffè a 5 stelle!!beh,che sorpresona questo post :))))
vediamo che succede..io non legittimo renzi e il pd per il voto alle europee ne mai legittimerò un governo vergogna come quello che abbiamo ma se serve aprire un dialogo,ok!!!vediamo davvero che succede...mi fido dei nostri portavoce e di beppe e di casaleggio.si era parlato di nuova strategia di cominicazione e..zacchete,mi sa che siam più sorpresi tutti noi del M5S :))))))))
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 13:59Ciao Luca,
..bhè chiamarla "strategia di comunicazione" ..è un pò riduttivo.
La chiamerei " nuova strategia politica "..e basta.
La volonta' (conscia o manipolata )del 41% degli elettori...da un'indicazione di quale sia il tipo di risposta che tali elettori ... si aspettano.
*****
Eposmail
Paolo Ruocco
15 giugno 2014 alle ore 14:12Va bene Luca, adesso torna in sala massaggi a fare i massaggi agli immigrati di colore.
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 14:18ciao Luca!!
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 15:52paolo ruoccomlo so che sei solo un coniglio,fidati
ciao amici invece!!!vedremo...
pierluigi
15 giugno 2014 alle ore 13:44aldilà del cambio di strategia politica.. rimane il dubbio se tutto questo possa portare dei consensi elettorali ..? Forse Napo.. lascia il quirinale se il parlamento approva la nuova legge elettorale? si potrebbe trovare una intesa trasversale su un nuovo presidente..ci sono segreti di stato che voi Beppe e casaleggio avete .. ci sono parametri macroeconomici che dicono che l'italia a cambiato passo? la spiegazione del blog è superficiale non vedo un analisi profonda di cambiamento .Il governo e nel caos e nella confusione..cosi la maggioranza..un voto per l'europee da consenso popolare ad un segretario di Partito .. non ad premier che ha sempre detto che il voto per le europee non era un referendum sul governo .Spiegateci cosa è veramente cambiato.. perche a questo punto con capisco che differenza c'è tra noi sel e il pd?
gianfranco chiarello
15 giugno 2014 alle ore 13:45PERCHE' ANCHE IL M5S TACE?
Da oltre 40 anni, le Coop Rosse sono la più grande associazione a delinquere, che opera sul territorio nazionale.
In tutti gli appalti concessi nel centro/nord, ed in quelli più importanti del centro/sud, le Coop. Rosse hanno sempre avuto la fetta più grossa.
Il sistema di corruzione che ha permesso la loro egemonia, è stato creato dal PCI/PDS/DS/PD, ma si è potuto sviluppare indisturbato, grazie alle coperture che la magistratura (la più corrotta e potente delle caste) gli ha garantito.
Visto quanto emerso recentemente, il daspo a vita dovrebbe essere il provvedimento più logico, accompagnato dalla revoca di tutti i benefici fiscali, che da sempre lo Stato gli ha riconosciuto.
p. s.
se dietro le Coop. Rosse ci fosse stato berlusconi, tutto sarebbe passato sotto silenzio?
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 13:52Si può pensare di tutto, come anche questa mossa ..... per dare il colpo di grazia allo psiconano già agonizzante ?????
Cordialità
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 13:53..istituire il COOPERATIVOMETRO , oltre al politometro per verificare gli arricchimenti sospetti per chi gestiva le cooperative.
*****
Eposmail
Lalla M.
15 giugno 2014 alle ore 13:53ma chi te lo ha detto che tace il M5S?
SAND
15 giugno 2014 alle ore 13:46Scusa ma che c'entra Orwell? Sembra uno di quei messaggi dei rapitori composti con i titoli dei giornali. PErcò quelli hanno più senso...
placidodomenico di falco
15 giugno 2014 alle ore 13:46La proposta politica messa in campo da Grillo e Casaleggio,non si presta ad equivoci.Essa è chiara,forte,decisiva,e mette difronte a precise responsabilità Renzi.Quest'ultimo,ora,non può più sfuggire al confronto che oltre ad essere istituzionale è anche politico.Deve infatti dimostrare se veramente ci sono i margini ed i presupposti per giungere alla tanta sospirata riforma della legge elettorale.Un'azione quella intrapresa da Grillo e Casaleggio che accelera il processo di modernizzazione del Paese.Inoltre essa pone una serie di questioni di grande rilevanza, infatti se si dovesse giungere ad una intesa sostanziale,tra il M5S e Renzi, sulla legge elettorale,verrebbero emarginate quelle forze politiche che grazie a percentuali minime,tengono in piedi la maggioranza di Governo.E lo stesso Berlusconi,si vedrebbe costretto a rivedere la sua strategia e la sua tattica.Il "patto del Nazareno" potrebbe essere addirittura messo in discussione. Ora spetta a Renzi,che dovrà rispondere a stretto giro,altrimenti corre il rischio di apparire un "parolaio" senza contenuti.Una mossa quella di Grillo e Casaleggio,che nei prossimi giorni animerà le discussioni della palude parlamentare.
gianfranco chiarello
15 giugno 2014 alle ore 13:52Se le Procure competenti per la TAV, facessero seriamente il loro dovere, emergerebbe lo stesso sistema di corruzione, che è stato scoperto per l'EXPO e per il MOSE.
Provate ad indovinare chi ha la fetta più grossa di quell'appalto?
Bravi! sono proprio le Coop. Rosse.
Luigi Gioacchini
15 giugno 2014 alle ore 13:53MA CHE CAZZO DICE?
La gente lo ha votato? Lo ha votato, se proprio vogliamo attribuire a lui tutti i voti del PD, si e no un italiano su 5 (questa è la rappresentatività di Renzi) e quella della gente, per Grillo, è solo una scusa.
Perché, questa intesa a tema, ad esempio, non ha provato ad intentarla con Bersani, mettendo come primo, unico ed imprescindibile punto di governo il salario minimo garantito? Magari proponendo solo un appoggio esterno (senza ministri né sottosegretari per mantenersi le mani libere) ad un eventuale governo Bersani?
Perché Grillo, che tutto è furchè uno sprovveduto, sapeva benissimo che così facendo o avrebbe snidato Bersani se avesse detto di no, ma sapendo anche benissimo però che, in caso contrario, se Bersani cioé avesse accettato, sarebbe stata la fine di questo sistema fondato sul ricatto, ed ha preferito desistere?
Giuseppe nastasi
15 giugno 2014 alle ore 13:55Certamente non mi tiro in dietro perché il movimento 5 stelle mi piace ma non capisco questa mossa del resto la nostra forza è quella di non fare alleanze, temo che molti dei nostri sostenitori davanti a questo cambio di strada si allontanino dal movimento, a loro dico; prima di uscire dalla porta vediamo come si svolge la cosa perché se va a favore di entrambi potremmo fare un salto di qualità eliminando la minaccia del berlusconismo e tutta la pattumiera dei piccoli partitini
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 13:55Ma è palese CHE E' UNA PROVOCAZIONE , SVEGLIA!
Il burattino non accetterà mai una legge che non lo FAVORISCA a lui ed il nano
lo scopo è solo vedere COME spiegerà il RIFIUTO ai cittadini
Mossa geniale
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 14:06dura da capire per parecchi di noi. .... di noi?
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 14:13Qualsiasi cosa spiegherà ai suoi elettori sarà incomprensibile, ed è chiaro che non risponderà, lo capirebbe anche un bambino che rispondendo ghigliottina lo psiconano e l'alta finanza (passera) che lo ha voluto lì dovè lo farà cascare come ha fatto cascare "capitan Findus letta".
Cordialità
Luigi Gioacchini
15 giugno 2014 alle ore 13:57Certo che una "bella" legge elettorale, che possa rappresentare gli intenti di Berlusconi, Renzi e Grillo, sarebbe sicuramente il massimo a cui ad oggi gli italiani possono aspirare.
Una specie di moderna "non plus ultra" che, a differenza di quella originale, di colonne ne ha tre.
Giansimon Diblas
15 giugno 2014 alle ore 13:58FINALMENTE! Questa è la strategia giusta. Con questa andremo a governare Unica pecca: basta, basta, BASTA CON QUEI SOPRANNOMI.
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 13:59se cominciamo a invischiarci con questi è la fine.
Con i criminali non si tratta!
Questa volta sono completamente contrario a questa decisione.
Cosa significa che il movimento risponde?
Lo sapete si che questi signori se ti fanno un favore vogliono indietro l'anima?
Ba.
È veramente ora di espatriare.
Dalla rivoluzione all'inciucio, bel cambiamento di strategia.
gianfranco chiarello
15 giugno 2014 alle ore 13:59Sapete perchè le Procure non indagheranno mai seriamente sugli appalti per la TAV?
Perchè emergerebbe un sistema di corruzione, tutto limitato ad un affare interno della sinistra.
Canzio R.
15 giugno 2014 alle ore 14:00Io vorrei sapere, ha cosa abbiamo votato a maggio? a me sembra che erano elezioni EUROPEE.Queste due cose che sono avvenute in questo periodo per Beppe e Casaleggio, non c'entrano nulla con la legge elettorale stanno "mischiando"tutto e mi sa tanto per prenderci per i...fondelli .Il M5S ha una legge elettorale approvata dai suoi iscritti mentre il pd di Renzi ha preso il 41% alle elezioni EUROPEE ,questo novello "despota" ci stà governando come i suoi predecessori senza che nessuno lo abbia votato se dice che ha il 41% dei voti li usi per l'Europa,gli Italiani corrotti-evasori lo hanno votato per non fargli cambiare nulla ..ma in Europa, capite ..in Europa,...per il ..momento,..poi (nel 2018?) ..chi vivrà ..vedrà.
GIOVANNI I.
15 giugno 2014 alle ore 14:00Siamo costretti ad esserci , non possiamo stare a guardare come se non fossimo Italiani .
Sono cambiamenti epocali per l'Italia e qualcuno di serio , veramente serio deve esserci.
Io come cittadino e come elettore del M5s sono d'accordo nel dare un contributo a questo governo di merda , solamente per estromettere un clan di delinquenti travestiti da politici FI .
Anche nel Pd , la maggioranza sono dei disonesti e criminali , ma meglio esserci che non esserci.
Comunque vada la mia fedeltà sarà in eterno .
Grazie a tutti voi e specialmente a chi ha voluto è creduto che l'onesta potesse entrare nelle nostre istituzioni ( Beppe, Roberto)
Grazie al M5S che ridona speranza al POPOLO ITALIANO .
Deuteros plous
15 giugno 2014 alle ore 14:02Bah,non c'è nulla di male in sè a cercare un accordo con il Pd sulla legge elettorale(sono peggiori gli inciuci che fate con il Pd sulle tematiche dell'immigrazione...).Ma per far ciò,ci dovrebbe essere la volontà di rinunciare a qualcosa da entrambe le parti.Dunque Renzi dovrebbe rinunciare ad alcuni punti dell'"Italicum",ma anche Grillo dovrebbe modificare qualcosa della legge elettorale votata in questo blog...Altrimenti,non si parlerebbe di accordo,ma si pretenderebbe da Renzi una resa senza condizioni,votando in toto la legge elettorale di altri,cosa ovviamente impossibile da accettare(specie da chi ha vinto nettamente le ultime elezioni).Sono curioso,staremo a vedere...
Mark_b
15 giugno 2014 alle ore 14:02Un consiglio: referenziate la vostra legge elettorale da vari costituzionalisti, una legge migliore dal secondo partito/movimento del paese non può soccombere a quella peggiore..non più in Italia. Ottima la strategia di aprire al PD, solo così collasserà sotto le sue contraddizioni. E i giornalai stanno pure buoni, per ora non hanno ancora formulato polemiche o ricevuto direttive anti Grillo. Avanti cosi
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 14:02oh ragazzi , per quanto sia surreale ..
come fate a dire che il burattino non è legittimato ?
il fatto che non sia stato eletto , ma messo lì dalla finanza privata , non c'entra nulla dal fatto che , seppur , venuto fuori dal cilindro di qualcuno
è stato confermato dal 40 % di allocchi alle urne
poi che sia il solito parassita politico ok , ma ha comunque la fiducia ( malriposta )di tanti ... ( purtroppo )
Beppe ha perfettamente ragione
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 14:04Carla Ruocco a rainews24:
"... favorevoli a dialogo con renzi... ".
Movimento✩✩✩✩✩ bellezza!
Adelante coi giri di walzer!
Avanti, Go On!
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 14:04giusto o sbagliato che sia,credo che una legge elettorale seria, studiata e sottoscritta dal m5s non debba prendere ancora polvere.certo una diretta del confronto (se ci sarà ) sarebbe opportuna, giusto per mettere la tara alle balle del fiorentino e delle tv di stato.
Ho l assoluta certezza che chi ci rappresenta non ci deludera.
adriano
15 giugno 2014 alle ore 14:07Ma quelli che criticano questo post, ma perchè?
Abbiamo una legge elettorale votata dai nostri iscritti, la portiamo in discussione con le altre forze politiche, come si fà in democrazia, e non và bene?
Noi le nostre proposte le facciamo chiaramente, senza secondi fini, vediamo gli altri cosa riescono a mettere sul tavolo, ed a raccontare agli elettori, con i loro equilibrii cambiati.
Noi siamo sempre quelli, loro sono le banderuole che cambiano a seconda degli interessi!
bruno f.
15 giugno 2014 alle ore 14:33...perchè purtroppo cio' è insito nel dna bacato di questo paese!! Possono anche toglierci le mutande (già fatto piu' volte),ma poi si critica proprio chi NON HA RUBATO! Io voterò sempre M5S,ma fin quando ci saranno i lobotomizzati che per la partita scendono in piazza,ma per gli interessi propri e dei loro figli stanno in casa ( o rivotano i ladroni),avremo sempre questa situazione. Il "lamento-post-voto" è usanza classica ed indice solo di pochezza mentale.Se io stessi al posto della "casta" farei di peggio...certa gente merita di leccare per terra.Tutti superinformati e poi il paese è morto..c'è qualcosa che non quadra.
Max Stirner
15 giugno 2014 alle ore 14:07ITALIANI, ANZI "GRILLINI" UN POPOLO DI "MISTER"
Tutti strateghi!
Se vinci, c'è sempre qualcuno o molti che se si fosse ascoltato lui, si sarebbe stravinto.
Se non vinci è perché non hai capito quello che lo "stratega" scrive da quasi 10 anni.
Se non dialoghi, perché ti sei ripromesso di non farlo con dei ladri, per gli strateghi è un errore e se ne pagherà le conseguenze.
Se tenti un aggancio con l'avversario, che si trova in vantaggio rispetto a te, per vedere se riesci a coinvolgere l'avversario in un corpo a corpo e batterlo, sei un indegno, perché hai "toccato" l'avversario.
Siamo pieni di "mister" pronti a lasciare il movimento se non li ascoltiamo.
DIO MIO! DIO MIOOO! SONO IL "SALE" DEL BLOG; RICORDATI DI LORO E ACCOGLILI PRESSO DI TE AL PIU' PRESTO.
Grazie a Dio sono ateo!
^__*
adriano
15 giugno 2014 alle ore 14:20BRAVISSIMO! Hai ragione da vendere!
Ho giocato 40anni a calcio, anche a buoni livelli, e mi piaceva molto, ma nelle discussioni nei bar e in televisione, manderei a fan culo il 90% delle persone. Parlano e non capiscono un cazzo di calcio!
Lo stesso vale per la politica, parlano e non muovono mai il culo dalla sedia, e non si informano neanche ...ma sono tutti "tuttologhi".
Alla prima contrarietà sono disposti a cambiare bandiera, senza mai aver fatto un cazzo!
carlo
15 giugno 2014 alle ore 14:08c'e' chi dice qua' dentro che quelli che vedono di buon occhio l'apertura di beppe e' un troll.
ma se i troll sono loro?
l'effetto dei neit di beppe in fondo hanno fatto solo il gioco di berlusconi, che si ritrova sempre li' a dettare legge e a fare i suoi giochi ricattatori, cosi' come faceva con monti (dando poi la colpa a monti delle nefandezze che gli faceva fare).
quindi, potrebbero essere (non dico tutti, ma tanti dei duri e puri) dei troll berluschini.
i risukltati finora conseguiti fanno pensare a questo, sono i fatti che accreditano qeusta ipotesi, la dura e cruda realta', al netto di tutte le spuercazzole anarcoidi o rivoluzionarie che si possano tirare fuori.
di fatto, con la strategia adottata finroa deal duo meraviglia e appoggiata dai duri e puri sempre la p2 (il ramo destroidde del pd e i berlsucones) ce la ritroviamo a governare, a fare e dettare le regole del gioco, sia pure essendo nella condizione di poter ottenere drisultati come minimo migliori.
Giacomo I.
15 giugno 2014 alle ore 14:10Comunque la frase "Renzi è stato legittimato da un voto popolare" A ME NON STA BENE PER NIENTE...
Non erano elezioni politiche e Renzi non era candidato.
licia carra (licia, metanopoli)
15 giugno 2014 alle ore 14:18Condivido pienamente. Non sono più giovane e questi comunisti/trasformisti li conosciamo molto bene. Ma mi fido di Beppe che è sempre "due passi avanti" e, forse per questo, molte volte non è capito appieno.
Daniele
15 giugno 2014 alle ore 14:37ma che dici, se vincevamo noi altro che se erano politiche!
bruno p.
15 giugno 2014 alle ore 14:13Renzi non è il mio Presidente del Consiglio come Napolitano non è il mio Presidente della Repubblica.
Loro sono i presidenti di nessuno.
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 15:41pure per me è così...però continuano ad assumere questi ruoli.che famo ? Annamo a sputare quanno passene ?
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 14:14prima era un golpe invece ora renzie è legittimato? Mah speriamo che sia solo strategia...
Mario
15 giugno 2014 alle ore 14:15Che cazzo state combinando tu e quell'altro, Beppe? Io sono iscritto da 6 anni al movimento ma sono pronto a revocare la mia iscrizione se ti abbassi ai voleri di quel pirlone di renzie. Anzi, mi vado a iscrivere a Forza Nuova. Meglio i fascisti che gli ex-comunisti LADRI, CORROTTI E VOLTAGABBANA!!!
Pietro S.
15 giugno 2014 alle ore 14:16Ovvio che la nostra legge elettorale dovrà essere discussa, qualcuno crede che possiamo approvarcela da soli?
Franco2 C.
15 giugno 2014 alle ore 14:24E secondo te il PD vota una legge senza capo e senza coda come la vostra? Una legge elettorale che non garantisce che dopo l'elezione ci sia una maggioranza certa? Se dovevamo stare nel pantano bastava lasciare tutto com'era, la vecchia legge andava benissimo.
Giovanni Cassese
15 giugno 2014 alle ore 14:16Se non è uno scherzo, credo che anche Grillo sia stato contagiato dalla "PESTE ROSSA" e urge metterlo in isolamento, lontano dal Movimento, prima che si accoppi con il Cavaliere-Condannato e procuri altri danni.
Enrico Giovine
15 giugno 2014 alle ore 14:16Basta con casaleggio. Beppe il leader di questo movimento sei tu! La gente ha iniziato con te e segue te. Casaleggio è un imprenditore che lavora per il movimento, non può avere poteri di indirizzo altrimenti il movimento muore come i partiti schiacciato dal peso di questo nominato che non piace a nessuno, ci fa perdere voti e spaventa gli elettori.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 14:42qeusto lo straquoto.
mano a mano che casaleggio si faceva sempre piu' presente, il m5s ha cominciaot a sbarelalre.
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 14:18
o.t. :)
Posteriores enim cogitationes sapientiores solent esse.
I pensieri che vengono in un secondo momento di solito sono più saggi.
Marco Tullio Cicerone
bisogna però intendersi su " in un secondo momento"
luca arosio
15 giugno 2014 alle ore 14:20BENE!
Che si giochi. E bene che (al caso) vadano gli eletti !
Franco2 C.
15 giugno 2014 alle ore 14:21Ma che è successo? Ora i troll piddini sono diventati i capi qui dentro? Fino a ieri andavate a braccetto coi fascisti inglesi tacciando di trollismo chiunque mettesse in discussione la cosa. Chiamavate Renzi: ebetino, renzie ed oggi vi siete accorti che invece è il leader che ha più legittimazione popolare di tutti in Italia?
Ma questa è politica o solo il copione del prossimo spettacolo di grillo? Sembra di vedere un film in cui hanno scambiato i rulli, il primo tempo uno è cattivo e nel secondo tempo hanno scambiato la bobina ed hanno proiettato un film dove l'attore che faceva il cattivo è un eroe!
Franco Anedda
15 giugno 2014 alle ore 14:21In Politica il compromesso non è un disvalore, ma l'essenza stessa del fare Politica.
L'alternativa è l'irrilevanza e/o il fanatismo.
Rosa Anna
15 giugno 2014 alle ore 14:21Scusate il ritardo
ONU. Interventi dispendiosi quanto inutili
Guerre pilotate ad arte
Che potesse accadere l'esodo biblico attuale
era annunciato da oltre trent'anni forse quaranta
Si è preferito attingere alle materie prime delle nazioni
africane e di altri continenti quasi gratuitamente.
Si sono isolati o addirittura eliminati fisicamente quei presidenti che tentavano di difendere gli interessi dei loro popoli. Protetti quelli corruttibili. Si veda il tentativo fatto naufragare di creare la unione degli stati Africani negli anni sessanta e settanta. I genocidi lasciati esplodere o addirittura fomentati dai paesi capitalisti occidentali o dal blocco socialista sovietico. Mentre perdurava il forsennato
prelievo e il perverso indebitamento dei popoli ( vedasi il famoso discorso di Thomas Sankara)
Gli ultimi accanimenti Iraq Sudan Nigeria Algeria le strane rivoluzioni e le guerre civili come in Siria. Ininterrotti
stravolgimenti in quasi tutte le nazioni del Centro Africa
Adesso come una naturale evolutiva conseguenza giustamente i figli di quei popoli vengono a reclamare quella eredità che di diritto naturale gli compete
Dovremmo essere grati della loro umiltà Bussano alla porta di una casa costruita con mattoni che sono stati fabbricati con materiali presi dalle loro terre
Ora che non hanno più nulla e quel nulla gli viene sistematicamente disintegrato da guerre organizzate
affinché nulla rimanga
Un pericolo maggiore potrebbe attanagliare l'occidente con conseguenze assai più disastrose Le organizzazioni paramilitari islamiche se si riunissero e muovessero contro
gli stati che loro considerano nemici
Accogliere con fraterno aiuto coloro che chiedono asilo può essere l'antidoto di un male ben peggiore
nonuke
15 giugno 2014 alle ore 14:21bene, visto che il M5S ha già una legge presentatela in parlamento per essere votata. Non modificatela a favore di questo o quel partito, deve essere integrale così come viene presentata, poichè è stata decisa dagli elettori e non nelle segreterie di partito, quindi la voce degli elettori-cittadini ha di gran lunga valore rispetto a quella che potrebbe essere fatta dai burocrati di partito.
Robualdo Minzoni
15 giugno 2014 alle ore 14:21"prima era un golpe invece ora renzie è legittimato? Mah speriamo che sia solo strategia..."
infatti...strategia del golpe...
1+1=?
ps. Max-Sticazzi...le maledizioni sono come foglie...chi le sparge poi raccoglie...il "frizz" del capo non ti ha insegnato nulla?
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 14:22
io se fossi in matteuccio accenderei un cero alla madonna...
piuttosto che questa stronxata:
""SOGLIE DI SBARRAMENTO
Per entrare in Parlamento le forze politiche devono raggiungere una determinata soglia: l'8% se si presentano da sole; il 4,5% se in coalizione; mentre la coalizione dovrà raggiungere almeno il 12% dei voti.
- PREMIO DI MAGGIORANZA
La coalizione o partito vincitore che supera la soglia del 37% ottiene 340 seggi
- SECONDO TURNO
Se nessuno ha raggiunto la soglia del 37% si va al ballottaggio tra i primi due (partiti o coalizioni). In questo caso il premio di maggioranza scende da 340 a 325 seggi""
ma se l'obiettivo è annichilire il m5s , allora...
susy c.
15 giugno 2014 alle ore 14:23se andiamo a discutere di legge elettorale va bene...prima o poi bisogna andare alle elezioni e di una legge corretta ce ne bisogno x poter governare decentemente questo paese, ma nessuna alleanza...presto renzi si sgonfierà da solo!
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 14:23buona domenica blog!!
vediamo che succede nei prossimi giorni, io mi fido di Beppe e so che lavora per il bene del movimento
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 14:23ciao ema!
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 15:00ciao Paolo!
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 14:25forse non avete capito, forse non mi sono spiegato...
il punto non è che RENZIE non accetterà mai la proposta.
è ESATTAMENTE il contrario.
il punto è che RENZIE la accoglierà eccome!
farà finta di assecondarci, ci saranno trattative, compromessi, accordi, o quanto meno sarà questo che percepirà la gente .... e indipendentemente dal fatto che poi la rete voterà pro o contro, RENZIE avrà dimostrato che siamo un PARTITO COME GLI ALTRI, che la nostra politica è come quella di tutti i partiti e che ci stiamo OMOLOGANDO AL SISTEMA.
sarà questo il messaggio che passerà, col supporto servile e untuoso dei media.
non avrà più senso votare M5S in segno di PROTESTA CONTRO IL SISTEMA TUTTO.
i nostri elettori si sentiranno legittimati a tornare ai loro riferimenti politici originarii da si erano allontanati..
e a quel punto darà la fine del Movimento.
gli abbiamo dato la pistola per spararci alla nuca.
non ve ne rendete conto?
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 14:28"non avrà più senso votare M5S in segno di PROTESTA CONTRO IL SISTEMA TUTTO.
i nostri elettori si sentiranno legittimati a tornare ai loro riferimenti politici originarii da si erano allontanati.."
non credo...
se tu vuoi una ferrari vai sempre a maranello non ritorni a mirafiori..
carlo
15 giugno 2014 alle ore 14:37il "sistema" e' un insieme di leggi. e ci vuole, e' indubbio.
se cpaita la possibilita' ( ed e' dalle recenti elezioni pòlitiche che c'e') si scrivere le leggi o partecipare alla loro trascrizione, va fatto.
se qeusta possibilita' si alscia solo ai fetenti, csoa vuoi ceh salti fuori? una carognata. poi pero' non vale dire "non partecipo alla scittura delle reogle perche' quelle che ci sono sono una carognata. o siccome glia ltri sono carogne, non partecfipo.
proprio perche' gli altri sonoca rogne, che hai ancora di piu' idl veore di aprtecipare.
Giovanni SALVONI
15 giugno 2014 alle ore 14:37Il tuo discorso ci sta tutto ed in televisione infatti passa già il messaggio che il movimento vuole andare incontro a renzi, io però spero che così si riesca ad iniziare un intervento propositivo dove la gente che viene raggirata dalle televisioni cominci a vedere che il m5s faccia qualcosa non é facile ed il pericolo da te visto é molto probabile ma se non ci si inventa qualcosa oltre le percentuali che abbiamo ora difficilmente andremo e se la crisi migliora tanti poi se ne fregheranno di nuovo della politica.....
matteo ghiazza
15 giugno 2014 alle ore 14:38Ma cosa sei? Un anarchico insurrezionalista? Credi che il M5S possa crescere solo con sostenitori ed estremisti? Dal 20% possiamo solo scendere se non dimostriamo di essere in grado di fare le leggi e non solo di dire che non vanno bene quelle che ci sono. Penso che gli italiani, con l'aria che tira, non rischieranno di perdere anche solo una briciola, se non avranno la speranza che mollare il vecchio sistema possa migliorare le cose. La gente ha già abbastanza paura così, dobbiamo dimostrare di voler creare un futuro sano non solo di voler distruggere il presente perchè contaminato da un passato marcio...
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 15:31Hai magnato pesante?
Robergo de Simone
15 giugno 2014 alle ore 14:28La Politica è fatta anche di ripensamenti. Continuare sulla linea del o noi o loro mantiene fuori il movimento da tutti i processi di riforma e continua a dare peso Politico enorme a B. Ora si deve decidere se far fare le riforme ad un ammasso di persone discutibili oppure cercare di entrare nella stesura di queste regole. Insomma l'unica forza politica onestà e perbene e l'unica acculturata non può rimanere fuori gli unici istruiti non possono far scrivere le regole agli analfabeti.
Carmelo Di Stefano
15 giugno 2014 alle ore 14:29Finalmente! Mi sembra una mossa molto saggia! Dobbiamo farci valere ed essere propositivi, perché noi siamo la seconda forza politica, e la legge elettorale riguarda tutti i cittadini italiani. Lasciare che sia il superpregiudicato di Arcore a fare le riforme istituzionali sarebbe troppo umiliante per tutti coloro che difendono l'onestà e la limpidezza nelle istituzioni.
Marco Bianchi
15 giugno 2014 alle ore 14:31Finalmente una buona mossa iniziavo a perdere le speranze, così bisogna fare bisogna metterli alle spalle al muro andare li discutere proporre poi se decideranno di continuare con Berlusconi la gente capirà da che parte stanno realmente noi lo sappiamo ma purtroppo la maggior parte dei cittadini ci vede come un gruppo che non vuole collaborare e non propone l'obiettivo deve essere far ricredere queste persone.Se si sta in un angolo si muore in lenta agonia FORZA M5S!!
Peppino Castagnano
15 giugno 2014 alle ore 14:32Sono 1812 i migranti soccorsi ieri nelle acque del Canale di Sicilia dalle navi della marina militare impiegate nel dispositivo Mare Nostrum.
Alfano: sbarchi colpa caos in Libia : questo sudista senza arte ne parte non ha ancora capito un cazzo!! siamo invasi e lui la mena su dando la colpa alla libia per 4 che affondano!!
Bisogna fare corsi per gli scafisti e insegnare loro che non è necessario affondare le barche, basta mettere poco carburante, tanto vengono a "soccorrervi" lo stesso.
Anche il gommone non deve essere bucato,potrebbe servire per altri "soccorsi".
Il capo spirituale dei buddisti (che tanto piace ai grulli buonistume vario e sinistri) in versione Salvini: In visita a Pomaia, in provincia di Pisa il leader spirituale dei tibetani è riuscito anche a parlare di «emergenza sbarchi» e immigrazione. Con un chiaro riferimento alla drammatica situazione italiana non si è accodato al buonismo generale sugli sbarchi: «Il buon cuore non basta - ha detto - bisogna avere il coraggio di dire basta, quando sono troppi».
Musica, per le orecchie non solo di chi tifa Carroccio ma per tutti quelli che stanno coi piedi per terra e non a sognare un mondo ideale sulle nuvole con il filo d'erba in bocca come fanno i grillini.
matteo ghiazza
15 giugno 2014 alle ore 14:32Ma non si riesce a leggere! E' troppo piccola! Come si fa a scaricarla per potersela leggere a una grandezza normale?
Max Stirner
15 giugno 2014 alle ore 14:47Basta cliccarci sopra e si aprirà a carattere 12, ovvero normale
Ciao
lorenza m.
15 giugno 2014 alle ore 14:33Posto che mi fido di Beppe, questa 'apertura' mi lascia un po' perplessa: nel PD c'è gentaglia corrotta e inguardabile tanto quanto in FI, e a me non è che vada molto di averci a che fare e che M5S si immischi con questi loschi personaggi. Può essere una strategia che magari ora noi non comprendiamo appieno, però, appunto un po' di perplessità me la suscita. Speriamo in bene.
Comunque rispetto al discorso elezioni europee, ricordo che il 43% degli aventi diritto NON è andato a votare, quasi la metà degli italiani. Lo ricordo così, tanto per gradire.
M5S FOREVER!
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 14:33Ma perchè dovete fare girare i coglioni per una semplice PROPOSTA( no alleanza ) sulla legge elettorale ?
non vedete che se ASPETTIAMO LORO non la cambieranno mai ?
Proporre una legge elettorale VUOL DIRE ALLEARSI ??
ma che cazzo scrivete ?
Se va bene , ce la confermeranno ( COSA CHE NON AVVERRA' )
se non gli starà bene ( come accadrà al 100% perchè non li favorirà ) , la rifiuteranno.punto
IN OGNI caso dovranno dare delle spiegazioni della LORO DECISIONE
oh ... ma questa è l'ABC della strategia , quindi , se non siete i soliti trolls del referendum su Farage ...
fate ragionare un pò la zucca ... , senza offesa ... , ma a leggere certi commenti mi vien da ridere tanto sono poco ragionati e superficiali ..
svegliatevi che non ci possiamo più permettere di dormire in piedi, è ora ormai ..
saluti
riccardo ferrara
15 giugno 2014 alle ore 14:34Ma cosa vogliamo andare a trattare con Renzi? la legge elettorale?.....ma per favore.... la priorità di Renzi e di tutto ciò che rappresenta è di mantenere lo status quo...costi quel costi...l'uomo libero non accetta patti o compromessi di sorta,non si tratta con i partiti...la sovranità popolare già in ostaggio della sovranità monetaria (truffa da signoraggio)è otraggiata dal compresso con chi ne comprime l'esercizio...non va bene...non ci siamo...qua c'è lo zampino dei dissidenti che ci vogliono portare a patti con chi rappresenta l'ancien regime....io non ci sto!...succede il contrario di tutto...noi "talebani populisti" passiamo per dissidenti e viceversa...chi è andato ieri l'altro a parlare con il ministro ha fatto un passo in avanti che non doveva fare....non va bene...non ci siamo..
egeria benvenuti
15 giugno 2014 alle ore 14:34A proposito di votazioni, mi è rimasta impressa la frase pronunciata da Renzi : se lo scandalo MOSE fosse stato scoperto prima delle elezioni, insieme allo scandalo EXPO di Milano, avrei preso il 50% altro che il 40,8% che ho preso.
Deduco allora che Renzi è stato votato da una gran parte di ladri, ma non tutta, perché gli altri ladri non erano stati ancora scoperti.
marco e.
15 giugno 2014 alle ore 14:34Bene cominciare, se non si parla con gli altri non si riesce ad incidere e a far valere il nostro consenso.
Sul punto specifico mi sembra di capire che la legge elettorale del M5S è un punto di partenza, le proposte possono essere cambiate in corso di trattativa e poi sottoposte al blog per la ratifica finale. Ma se poi in Parlamento occorrono altri aggiustamenti? Ancora voto in rete? O una delega a qualcuno per aggiustare qualche punto?
Poi sarà bene cominciare a confrontarsi su altre questioni specie economiche, però bisognerà anche cominciare a capire chi rappresenta il M5S altrimenti facciamo battaglie contro il nostro elettorato come sull'immigrazione.
Altro argomento: quando si comincia a votare per rimpolpare il programma? Ad esempio, dove è scritto che sugli immigrati si devono sempre avere posizioni vicine a quelle delle Boldrini e presentare mozioni votate dalla sinistra? I gruppi parlamentari sono fuori controllo e fanno quello che vogliono, è ora di metterli al servizio di una linea politica, in questo penso che Renzi abbia ragione: chi è lì è un esecutore (ricordate i nostri "dipendenti"?) e non un attore autonomo.
Veronica V.
15 giugno 2014 alle ore 14:36Io credo che alla luce dei risultati delle elezioni europee, si sia creata la convinzione dover rivedere certe strategie.
In primis incalzare il Pd, o meglio, Renzi andando a proporre la nostra legge elettorale e vedere se è disposto ad accogliere la nostra proposta e stracciare l'accordo del nazzareno.
Io non amo questi improvvisi cambi di rotta del movimento, ma lo capisco. Capisco questa scelta dato che dobbiamo recuparere voti, dato che Renzi gode di fiducia ...
Oggi Di Maio ha detto in un intervista Sky Tg24, che non vede necessario lo streeming...
Ma, io sinceramente vorrei sapere tutto quello che accade, sai fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.
In questo caso, il vertice Grillo/Casaleggio ha deciso questo... e noi dobbiamo dire si.
Ok, vediamo cosa accade...
Claudio P.
15 giugno 2014 alle ore 14:36Vitalizio e Detrazioni
Ho pagato la TASI. Il mio reddito, maggiore di 15 mila Euro esclude ogni detrazione per persone a carico o altri titoli. Ciò significa che lo Stato, nell'applicare doverosi principi di giustizia sociale, ritiene abbastanza alta quella soglia di reddito.
Nel contempo, vedo che al Senato si parla (attenderemo forse invano i fatti?) di annullare il Vitalizio ai Senatori condannati per mafia. Mi domando: In virtù di quali meriti i politici condannati per altri reati, dovrebbero invece mantenerlo?
Suggerisco che ad ogni servitore dello stato (Fiamme Gialle, Consiglieri comunali, Deputati, Presidenti di Regione, ecc) condannato per qualsivoglia reato e quindi, che abbia tradito tutti i cittadini, gli venga cancellato ogni tipo di pensione o compenso proveniente dallo Stato o altri enti regionali, comunali o simili. Solamente le pensioni di anzianità (quelle maturate versando contributi per 40 anni) non si dovranno cancellare, ma bensì ridurre a 15 mila Euro, cioè, quella soglia al di là della quale si campa bene, coerentemente con quanto imposto dalla TASI.
Fermo restando che mai, l'assistenza ai vecchietti, dovrà sostituire la reclusione e che l'obbligo di lavorare in carcere favorirebbe la salute morale del politico da rieducare.
Ultima considerazione: non ho colto alcun cenno alla restituzione del maltolto, pensiamoci.
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 14:37¡¡¡HOLA Base✩✩✩✩✩!!!
Sono stati colti di sorpresa ma per il pomeriggio
sono previsti qui i soliti PDroni per la distrazione di massa!
Stelle & Stelli avvisati!
Hasta pronto.
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 14:37OT
Di Maio F A N T A S T I C O!!!!!!
Le tue risposte a Renzi non danno spazio a fraintendimenti....
"NON CANDIDIAMO MAZZIERI TANGENTISTI" :))))
Beppe, Casaleggio
sono con VOI......SEMPRE!!!!!!
Renzi non potrà esimersi dall'ascoltare la vs voce, quella della GENTE
Angela ^:^
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 18:24Angela ??? magari di Roma ???
magari ... AG ... una stella con nome di uccello ???
se non è così ... scusami ...
in qualsiasi caso ... ciao (*_^)
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 20:46si
di Roma
ma nessun uccello
solo il nome di una stella
Alanir....
^:^
Peppino Castagnano
15 giugno 2014 alle ore 14:37non si puo' togliere sto tzetze ? e' solo cibo per fuori di testa grillaroli e sinistri con pugno alzato !!
a sentire loro tra poco sara' cancerogena anche la parte sessuale femminile e l'acqua
fosse per loro bisognerebbe mangiare kebab cous cous datteri agnello ovviamente con le mani cosi ci si sente piu' rivoluzionari .... oltre a dar fuoco alla coca cola e mc donalds
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 14:41Buon giorno Ivanona...il culo sempre grosso?
Fai una dieta a base di citrioli marochini e datteri,alcuni puoi mangialri!!
Peppino Castagnano
15 giugno 2014 alle ore 14:46tipica risposta di grillino fuori di testa
Francesco M.
15 giugno 2014 alle ore 15:42Però il commento di oreste è divertente.
Comunque di tzè tzè si potrebbe anche fare a meno. NN è degna di questo Blog e spesso rompe solo con i suoi titoli "addescanti"
Daniele
15 giugno 2014 alle ore 14:37Bene...ho sempre tenuto in caldo la mia quasi iscrizione al M5S...quasi perché dopo l'iscrizione online al movimento ho sempre tergiversato nell'invio del documento di identità necessario per validare completamente l'iscrizione. Non abbiamo bisogno di intransigenza, signor no e mancanza di flessibilità. Da soli non si va da nessuna parte (anche se il percorso compiuto é stato notevole)...per cui se qualcuno sul blog scrive che é pronto ad uscire...stia tranquillo perché ci saranno nuove forze (moderate) pronte ad entrare nel movimento...
Giuseppe C. Budetta
15 giugno 2014 alle ore 14:37
Per me, il Movimento si muove bene. Il Movimento rimane in sintonia con le necessità ed i desideri del popolo italiano.
harry haller
15 giugno 2014 alle ore 14:39"Renziño"
( de Harry Garcìa Haller)
Chi habla che la Italia non tiene una buena formacciòn
De certo no conosce el autentico campèon
Experto de cultura de la televisiòn
Que compra la vocales por beccarse los milìon;
No es Toquiño, no es Sergiño,
el nombre de el tafaño, es Renziño;
maestro de la tècnica expecial
de ponerla en culo en manera excezional,
hablando de minchiadas a la popolaciòn
encollada con el culo davante la televisiòn;
" Caramba, yo soy el nuevo, y los otros son rottames; especchio, especchio, quien es el più hermoso del reame?"
El pueblo lo aclamò como el Salvador,
la novidad enviada dal Señor,
peccado, non fuera la verdad:
non fue lo Salvador, ma el nuevo Inculadòr:
El pueblo de la Italia,
es duro de razòn:
se afida como sempre
a los màs grandes imbroliòn,
ma el tiempo de pagar
està por arrivar:
consejo vivamènte la tècnica Argentina:
còspargerse el culòn con un bidòn de vasèlìna
(la moral es siempre la misma
.)
Massimo C.
15 giugno 2014 alle ore 14:50Ah.Ah..Ah...
Fantastica Harry...
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 14:52Harry:
un magnifico caso di concorrenza leale!
Gracias Harry!
harry haller
15 giugno 2014 alle ore 15:11De nada, de nada.....
http://www.ebay.it/itm/OLIO-DI-VASELINA-O-VASELLINA-LT-1-F-U-/261092368373?pt=Attrezzature_ed_Accessori&hash=item3cca515ff5
Carlo Z.
15 giugno 2014 alle ore 14:39E' arrivata l'ora di discutere e aprirsi, state attenti a non essere infinocchiati dai "geni" democristiani del PD.
giusi a.
15 giugno 2014 alle ore 14:42Caro Beppe, la politica come una partita di poker? Chiediamo che mostri le sue carte per vedere se porterà avanti il bluff? Non condivido la mossa ma ne capisco l'utilità... vediamo cosa farà, per poi ripartire, sempre avanti M5S, motivati e sicuri del nostro programma. Saluti.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 14:43davanti a un bluff l'unica possibiltia' di perdere e' andarsene.
oppure hai delle carte che fanno piu' schifo delle sue.
Maria P.
15 giugno 2014 alle ore 14:43Cominciavo a pensare che fosse inutile scrivere.
I voti vanno usati, non congelati. La presenza del Movimento è importante e si deve "vedere", nei voti e nelle scelte, non nelle non-scelte.
Il Movimento deve dire la sua in ogni proposta, altrimenti le leggi passano lo stesso e si rischia di dare altro rilievo a tutti i sepolcri imbiancati e ai cadaveri che vogliono resuscitare e contare ancora.
Per prima cosa si deve combattere la CORRUZIONE e fare questa benedetta LEGGE ELETTORALE.
Per favore, siate VIVI.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 14:45straquoto.
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 14:45Torno ad un concetto suggeritomi da un Amico, ripreso da Nietzke, indicate la presenza di un motore nel mio corpo: il corpo stesso.
Insomma il corpo Generatore di Pensiero.
Io, ho sempre pensato ad una Radio immersa in un Campo magnetico, piuttosto.
In effetti, un rapporto di Comunicazione, involge anche una facolta' Trasmittente.
Forse, sto semplicemente iniziando i primi Fonemi.
C'è sempre da Imparare, persin i Concetti Elementari.
Con lo Spirito, non servivan PArole, in effetti.
Come avrebbero potuto "Sentirmi" i Fratelli, altrimenti?
Devo apprendere ancor il Linguaggio degli Umani.
Come funziona?
Posando una Mano, premendola sul Cuore?
Accecando lo Sguardo o Riverberarne piuttosto i Lucori?
Umidi.
E' Bello, Tenero, Struggente, Amare.
Forse, qualcuno mi Ama...
Baby
15 giugno 2014 alle ore 14:47Finalmente qualcosa di sensato dopo gli insensatissimi attacchi a Pizzarotti, il referendum farsa su alleanze europee, giornalisti alla gogna e simili stupidaggini che solleticano solo il desiderio vendicativo di qlc dentro allo staff
Michele Rinella
15 giugno 2014 alle ore 14:47Adesso vediamo come risponde il"Pargolo Divino" di casta e lobbies varie( giornalisti, editori, industriali della confindustria, banchieri ed emissari della Troika).Il MOV5S ha una proposta seria e verificheremo se Renzino può abrogare quando stabilito con il piduista delinquente. I Cinquestelle non dimendichino che sul Senato non si possono fare sconti e che il senato deve essere elettivo con senatori dimezzati al pari della camera.I Cinquestelle non dovranno lasciare al suo destino una persona come VANNINO CHITI. NON DIMENTICATE CHI VI SOSTIENE!
Vittorio Bertola
15 giugno 2014 alle ore 14:47Sono contento di vedere questa apertura propositiva, per capire se la farsa della riforma elettorale di Renzi e Berlusconi (con tanto di vanterie renziane sul "fatto subito", ma poi mai realizzata, e prontamente insabbiata quando hanno capito che invece di eliminare dalla scena il M5S eliminava Berlusconi) possa essere trasformata in qualcosa di produttivo per l'Italia. Vedremo la risposta del PD.
Vittorio Bertola
Movimento 5 Stelle, Torino
Vinciamo noi!
15 giugno 2014 alle ore 14:48la diretta streaming è "essenziale"
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 14:59grande fiducia eh?
fred
15 giugno 2014 alle ore 14:48Be! la soddisfazione di vedere la nostra legge elettorale che diventa realtà e tanta, comunque l'attenzione di questo incontro deve essere altissimo!! che non ci incartano con qualche mossa sporca !Ma mi fido dei nostri e se Beppe ci crede,lo appoggio!Forza M5S!!!
Gerardo Di Cola
15 giugno 2014 alle ore 14:48TEMPISMO PERFETTO!
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 19:27Gera',Bovisasca te dice quarcosa??
mark rossi
15 giugno 2014 alle ore 14:51Strategicamente è una mossa azzeccata, adesso staremo a vedere cosa diranno dalle parti di ebelandia.
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 14:52x davide lak delle 14:25
non gli abbiamo dato la pistola per spararci sulla nuca ,al contrario , li abbiamo messi in un vicolo con svolta, sempre e comunque a nostro favore:
- se accetterà la legge sarà merito NOSTRO, anche agli occhi opachi di chi ascolterà i soliti media di regime partitocratico,dandoci la possibilità di far emergere ( come il nano buttato fuori x voto palese ) le modalità di come sono avvenute le decisioni di tale legge
Tu dici che l'accetterà.., io invece penso che i datori di lavoro privati di Renzi non gli permetteranno mai di compiere un simile azzardo politico che rischia di far scomparire i loro alleati dai posti che contano .
-se invece rifiuteranno la legge dovranno SPIEGARLO.punto , non ci piove, con cazzate o supercazzole , dovranno farlo
Quello che scrivi tu , accadrebbe se effettueremmo una " fusione" ufficiale di apertura del programma elettorale in cambio di accettazione delle loro finte riforme
quindi , come la giri , la giri
è una mossa geniale
ciao
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 14:58..se la rifiutano spiegheranno ai loro elettori punto per punto.con una menzogna ..e loro gli crederanno...(se la caveranno comunque)
La mossa positiva è la disponibilità del M5***** a trattare,...sperando almeno che questa non venga resa vana dal pd ..con motivi di comodo.
Con i loro sistemi i pidduini possono sostenere quel che vogliono..vedi il risultato del 41%
*****
Eposmail
Marisa Monfasani
15 giugno 2014 alle ore 14:53M5S avanti tutta e barra a dritta!!!!!!!!!!!!!!!!! e un sentito grazie!
andrea
15 giugno 2014 alle ore 14:53Oh finalmente...
questo e' parlare. C'e' quello stronzo a capo del paese? lo hanno votato col 40%? bene, potrebbe essere pure pacciani in persona ma e' con lui che occorre parlare. Non ci sono alternative. Tu Beppe devi dimostrare agli Italiani almeno un chiaro spirito di collaborazione per il bene del paese, lo sappiamo che sono una massa di stronzi amici del nano ok, ma qui si tratta semplicemente di far vedere a tutti che noi non siamo "talebani" e che siamo sempre disponibili al dialogo. Tutto qui. Niente alleanze, niente inciuci, solo dialogo. Il semplice dialogo non corrompe i principi morali
del m5s.
Mi fa molto piacere vedere che stai ricominciando a ragionare. E per carita' di Dio non ricominciare con le epurazioni solo perche' qualcuno esprime dissenso o desiderio di alleanze inopportune.Sono mosse che fanno perdere percentuali mostruose di consenso. Non ti si chiede di contravvenire ai principi essenziali del m5s, ti si chiede solo di ragionare con piu' calma, senza mosse avventate ed impulsive.
E per favore digli ai parlamentari di rispondere alle mail della gente che gli chiede delle interrogazioni parlamentari su argomenti validi. Perche' se manco si prendono la briga di rispondere dimostrano di essere come gli altri...quella posizione prevede anche la dedizione alle richieste dei semplici cittadini. Non rispondere neanche significa deludere fortemente. In modi che possono anche risultare insanabili.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 14:55se non fai cosi' non conti una cippa.
sperare nel 51%? ma perche' te lo devono dare, perche' "gli altri" sono fetenti? se tu non dimostri niente, anzi, potendo fare non fai (come se la polizia rifiutasse di aiutare uno che sta per essere derubato solo per dimostrare che i ladri esistono), mossa ancora piu' odiosa, casomai non daranno il voto agli altri, ma neanche a te.
Mynyr Nazaj
15 giugno 2014 alle ore 14:56Renzi come giocatore di TRE CARTE anche questa volta va per la sua strada . Come rappresentante del NAPOLITANO&BERLUSCONI&D'ALEMA GROUP fa di tutto per "mettere la faccia" o "se ne va " ma questa volta trova veramente "i pesci in faccia" dentro PD.
angelo cangemi
15 giugno 2014 alle ore 14:56O T T I M O !!!!!!
Io al terzetto aggiungerei anche Alessandro Di Battista
michele tota
15 giugno 2014 alle ore 14:57E' il momento di dialogare su tutto con tutti senza la pretesa di avere ragione, ma per capire, capirsi (capire se stessi) e comprendere l'altro
Antonio C.
15 giugno 2014 alle ore 15:15Se volevate accordi con il PD , avete sbagliato a votarci !
Grazie Beppe
sandro t.
15 giugno 2014 alle ore 14:58non capisco perchè di maio non ritiene essenziale la diretta streaming.la partecipazione diretta? la trasparenza?caro di maio,io,in quanto uno vale uno non mi trovo d'accordo con lei su questa scelta.
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 15:01.. i pidduini si esprimono al meglio...in privato.
Bisognerà accontentarli...hanno loro il coltello dalla parte del manico.
*****
Eposmail
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 15:01forse perché ci si sente sempre troppo esposti alle critiche??????
il Movimento è in assoluto il più criticato, anche dai più fedeli adepti.....forse, è ora di finirla.....
Angela
Veronica V.
15 giugno 2014 alle ore 15:07Anch' io ho sollevato in un post qui sotto, la questione dello streeming.
Io non capisco perché dovete chiudere la porta e non mostrarci la discussione con Renzi...io voglio sapere tutto,, vedere tutto, sentire tutto.
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 15:10Veronica
fare politica è complicato
è anche dire o sostenere una tesi (magari non da tutti condivisibile) che porterà però ad un risultato ottimale.....
quanto è stato criticato Beppe per aver "chiaccherato" con Farage...quanto??????
E' ora di MOSTRARGLI LA NS FIDUCIA!!!!!!!!!
Altrimenti, tutto rischia di FERMARSI.........
Angela ^:^
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 16:58"Uno vale uno" gli italiani glielo hanno fatto vedere alle ultime elezioni!
E' già così, cari miei!
E Grillo e Casaleggio fanno i capi, decidono, come in questo post, il da farsi.
Cosa c'è di diverso da un altro partito politico ormai?
Quando ti affidi a qualcuno, deleghi la politica a qualcun altro, TUTTO SI E' GIA' FERMATO.
Penso che il M5S siano comunque i meno peggio (ad oggi), ma da qui a stare zitto, da qui a smettere di esprimere il mio punto di vista... Da qui a diventare una ragazza pon pon del movimento... ce ne passa per fortuna.
La storia ci insegna che gli errori si ripetono nel tempo, ma niente paura, perché la storia ci insegna anche che gli errori servono! Proprio per capire che direzione prendere. In bocca al lupo a tutti!
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 21:25Giorgio
sei ragazza pon pon?
ahahah
già perché se non lo sei tu
non so proprio a chi ti possa riferire
ho votato il Movimento perché rispetto e condivido le idee di Beppe
si! ho delegato lui, soltanto lui
...e, perdonami, non la rete
sempre pronta a puntare il dito
e mai a fare autocritica
toresal
15 giugno 2014 alle ore 15:00Questi continuano a scrivere cazzate:prima scrivevano di Grillo che non doveva allearsi con Farage adesso visto che sono stati inascoltati ci provano con Farage.Sono convinti che 60 milioni di Italiani e in più Inglesi molti saranno da Loro condizionati.-"Ecco perché Farage sbaglia ad allearsi con il razzista Grillo".-
marco .
15 giugno 2014 alle ore 15:04Beppe&Gianroberto,
Mi sarebbe piaciuto uno streaming dove questa decisione fosse maturata tra tutti i parlamentari, ivi compresi quelli appena eletti e tutti i sindaci e consiglieri...gli eletti, insomma!
E chiedere pure a noi cosa ne pensavamo.
QUESTA PRASSI VORREI FOSSE POSTA IN ESSERE, O NON SIAMO UNA COMUNITA'
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 15:04Beppe,
Casaleggio,
Di Maio ecc......
I O M I F I D O !!!!!!!!!
Andrea Mongelli
15 giugno 2014 alle ore 15:04Bravi.
Finalmente. Questa deve essere la stategia del movimento:
1) denuncia sempre argomentata dei disastri e di quello che non funziona
2) proposta per il cambiamento nella nostra direzione, togliendo qualsiasi alibi al PD.
Al di da delle giustificazioni sul fatto che lo si sia fatto solo ora, andava fatto subito. Ora saremmo al 33%.
Questo mi rida fiducia, sopratutto aver assegnato la trattativa a un gruppo tecnico e istituzionale del movimento, invece che alla direzione marketing. Ottima svolta.
Lalla M.
15 giugno 2014 alle ore 15:05Gli iscritti del Pd di Piacenza non potranno criticare i vertici del partito su Facebook, sui giornali o in altri contesti pubblici. Pena il deferimento alla Commissione di garanzia, la quale poi prenderà gli opportuni provvedimenti, che possono arrivare sino alla espulsione.
http://www.piacenzasera.it/politica-provinciale/divieto-critica-sui-social-norma-fa-discutere-pd.jspurl?id_prodotto=48946&IdC=1093&IdS=1093&tipo_padre=0&tipo_cliccato=0&com=c
gianni filippini
15 giugno 2014 alle ore 15:06Devo dire finalmente! Il M5S ha certamente portato una boccata d'ossigeno pero' in passato sono rimasto deluso da questo volere il 100% dei voti prima di iniziare a fare la differenza. E' arrivato il momento di vedere se Renzi fa sul serio o se siamo ai soliti giochi e l'unico modo per scoprirlo e' collaborare almeno sulle cose che si condividono.
846
15 giugno 2014 alle ore 15:0615/06/2014 15.05.34
cipollino batta un colpo! Il Movimento cinque stelle risponderà.
Non fidatevi di cipollino.: regala scettri per il bene del Paese(democrazia cipollina).
Per i media di regime(giornalisti politici).
'/Rai/M.set/La7/Giornali/Radio/&c..'
"L'informazione e la prima responsabile del disastro di questo Paese".
napoleone .
15 giugno 2014 alle ore 15:11a me pare una perdita di tempo...abbiamo un disegno di legge- che lo si proponga in parlamento...
e parliamone con chi vuol portarlo avanti...ed è interessato ad un confronto serio e onesto..
Intanto è stato presentato in cassazione il referendum per l'abolizione del Fiscal compcat..la Lega sta già raccogliendo le firme per 5 referendum..alcuni interessati..un altro potrebbe essere un referendum consultivo per l'elezione diretta del PDR...personalmente lo vedo molto interessante..
Non rincorriamo il "bomba"...questo ci farebbe girare in tondo...e basta..!
Giovanni Pepponi
15 giugno 2014 alle ore 15:18Assolutamente d'accordo! il nostro paese sta andando a rotoli e non possiamo permetterci di stare alla finestra, con Renzi ci dobbiamo parlare, in modo trasparente (streaming) e coinvolgendo il più possibile la base. Bene così.
psichiatria. 1
15 giugno 2014 alle ore 15:18E' inutile suonare
Qui non vi aprira' nessuno
Il mondo l'abbiam chiuso fuori
Soli A. Celentano
V.l.
15 giugno 2014 alle ore 15:19Direi che la novita' di questo post risiede non tanto in una richiesta di colloquio con il pd su un tema specifico, macsul fatto che provenga dal vertice del movimento. E' una novita' importante perche' segnala un (momentaneo) allentamento della tendenza, un po' spocchiosa a volte, a snobbare qualsiasi confronto. In questo senso e' un passaggio salutare, che reputo sara' seguito a breve da un nuovo lancio di strali pervdare un colpo anche alla botte, che a mio giudizio va letto anche come riposta 'dialogante' alle tante persone che assai perplesse per l'affaire Farage sembrano pronte a partire per altri lidi. Anche in questo senso e' una mossa intelligente. E forse anche coraggiosa.
Carmelo Di Stefano
15 giugno 2014 alle ore 15:19Benissimo! Finalmente! Mi sembra una mossa molto saggia! Dobbiamo farci valere ed essere propositivi, perché noi siamo la seconda forza politica, e la legge elettorale riguarda tutti i cittadini italiani. Lasciare che sia il superpregiudicato di Arcore a fare le riforme istituzionali sarebbe troppo umiliante per tutti coloro che difendono l'onestà e la limpidezza nelle istituzioni.
Le tattiche politiche sono buone e care, ma quando c'è da eliminare le moltissime schifezze causate dal nano, abbiamo il dovere morale di non tirarci indietro. Io la penso così. Io sono convinto che alcuni milioni di cittadini capiranno così che noi facciamo veramente sul serio e che ci teniamo a rimodernare l'Italia.
Alina F.
15 giugno 2014 alle ore 15:19Ma che cos'è il genio ?
E' fantasia , intuizione , colpo d'occhio e velocità di esecuzione. ( ddiosanto come sono affezionata a quel film!!! )
Questa è la mossa del cavallo , scavalca tutti i pezzi ed arriva alla casella di colore opposto.
Ed è stato usato lo stessomedesimo linguaggio , l'identico codice dei fetentoni ... " Renzie è legittimato dal voto POPOLARE " .. voglio proprio vedere come se la cavano qua...
Ps: il cavallo fa una mossa ad L e la L sembra un piede che calza uno scarpone per prenderli a pedate nel ...birignao
Franco2 C.
15 giugno 2014 alle ore 15:43A me sembra più la mossa del gambero sinceramente! Altro che cavallo.
bruno a.
15 giugno 2014 alle ore 15:22attenti a sporcarvi di me..a!
l'ariete *
15 giugno 2014 alle ore 15:22Beppe, Casaleggio, Di Maio
che squallore!!!!!
la gente non vi merita.....
IO
MI
FIDO
e dello streaming ne posso fare a meno....SEMPRE!!!!!
forse sono un'illusa,
ma mi basterà ascoltare quel che ci riporterete
è PER QUESTO CHE VI HO DATO IL MIO VOTO
Angela ^:^
Lalla M.
15 giugno 2014 alle ore 15:22MAMME! AVETE DIRITTO A 300 EURO AL MESE, MA IL GOVERNO NON VE LO DICE! LO PREVEDE LA LEGGE, MA VI TENGONO DISINFORMATE!
http://www.stopeuro.org/mamme-avete-diritto-300-euro-mese-governo-non-ve-dice-prevede-legge-vi-tengono-disinformate/
emiliano c.
15 giugno 2014 alle ore 15:23Era Ora! Era Ora! da un anno aspetto questo momento! Si deve far di tutto per mettere in difficoltà renzi e fare una legge giusta per il PAESE. Spero questo atteggiamento sia l'inizio di una lunga serie.
Franco2 C.
15 giugno 2014 alle ore 15:24E' bellissimo leggere i commenti in questo blog. In pratica tutti cambiano opinione da un giorno all'altro basta che lo dica il capo. Un giorno Renzi è un abusivo, un ebetino, è renzie e tutti a commentare compiacevolmente la cosa anzi insultando di più Renzi per compiacere il capo. Il giorno dopo il capo si sveglia e contrordine Renzi è un leader legittimato dal popolo e bisogna discutere con lui e tutto il gregge a belare che non capisce ma si fida del capo. Ma diamine un cervello vostro lo avete? Riuscite a fare un ragionamento e mantenerlo da soli? O avete bisogno sempre del capo che vi dice che pensare? Poi vi lamentate quando vi chiamano burattini, ma persone che si comportano così passivamente voi come li definireste? Non potete rispondere piddini perché oggi il capo vi banna!
Sonia Toni
15 giugno 2014 alle ore 15:28il giudizio su Renzi è sempre quello ma per discutere la legge elettorale, bisogna passare anche da consultazioni col capo del governo che, oggi, ci piaccia o no è lui. se conosci altre strade faccelo sapere.
Franco2 C.
15 giugno 2014 alle ore 15:40Sonia o non leggi il blog o leggi e non capisci nulla. Il giudizio su Renzi era: "un abusivo a palazzo chigi" che ora è diventato: "un leader legittimato dal popolo". Ti sembra lo stesso giudizio? A me proprio no, e se per te le due frasi hanno lo stesso significato allora hai grossi problemi.
Antonio Mellini
15 giugno 2014 alle ore 15:47Ti quoto. Siete dei soldatini senza un po' di cervello
Diego F.
15 giugno 2014 alle ore 15:58Rispondo a Franco2 che dai commenti deduce ci sia una sorta di "pecorame" pronto a seguire quello che dice il capo a prescindere , ora contro Renzi, ora per il dialogo. Non e' cosi . Bisogna prendere atto delle situazioni in cui si agisce e si agisce per ottenere dei risultati concreti . Personalmente sono stato anche critico nei confronti di Grillo e quasi mi meraviglio di non essere stato messo a tacere . Di fronte alla perdita di voti del M5S alle europee ( veri o manipolati ) cambiare strategia e' indice di intelligenza politica , l'importante e non venir meno agli obbiettivi e alla onesta' di intenti.
Davide S.
15 giugno 2014 alle ore 16:34Salve piddino."Questo per farti capire che non ho di queste paure" Ma ti rendi del commento sterile che hai fatto? Non c'è un ragionamento, una argomentazione, non dai nessuna informazione. Vedo solo un attaccare a prescindere, un denigrare comunque, nessun idea nuova e nemmeno qualcosa che possa far pensare o riflettere ma solo parole che lasciano un vuoto e basta. C' è stato un arretramento nelle Europee, inutile negarlo, non come viene descritto dai media, ma c' è stato. Qualcosa di sbagliato è stato fatto, comunicazione, strategia, parole, modi, fai un po te, ma qualcosa bisognava cambiare. Ora ci troviamo con questa proposta elettorale in mano e qualcosa bisogna farci, certo si può continuare con la strategia di non parlare con nessuno e mettere la proposta in un cassetto, ma intanto la situazione è diversa e non prenderne atto non mi sembra il massimo.Ho applaudito quando è stato detto che bisognava cambiare strategia comunicativa e sono stato d'accordissimo quando il Fatto aveva criticato alcune scelte strategiche fatte con Renzi, senza una linea strategica o una vera dimostrazione alla propria capacita governativa, alla fine, cosa serve?. In conclusione sai che ti dico, attaccare l' avversario è gratificante, tu lo sai cosa intendo, ma dove ci porta? Cosa ci guadagnano? Che contributo ci diamo? Commenti come il tuo o come certe volte leggo "vado nel blog dei piddini a divertirmi" sono solo commenti che mi fanno incazzare , attaccare una persona perché ha idee diverse dalle mie non ci aiuta dobbiamo smetterla di farci la guerra, certamente ognuno ha i suoi ideali e ognuno ha la sua testa, ma se andiamo avanti così non andremo da nessuna parte e se non ci capiamo nulla può cambiare. Ti saluto e questa volta per nome Ciao Franco.
paolo cordoni
15 giugno 2014 alle ore 16:49Ma guarda che Grillo non centra niente, sono i voti degli Italiani che hanno legittimato questo governo, ora il compito di una opposizione responsabile è quello di far emergere eventuali nefandezze nell'operato governativo ed al contempo di promuovere qualsiasi iniziativa sensata, essere all'opposizione non significa bocciare tutto per partito preso!
Una cosa però è certa, gli elettori hanno le idee ancora parecchio confuse e quindi è giusto che subiscano le malefatte di questo governo che con l'inganno si è fatto legittimare, con il tempo si capiranno molte cose.....ciao.
franco
15 giugno 2014 alle ore 15:25certo che bella figura... prima ha deciso di non allearsi con il pd per le riforme perchè ladri, ecc. ecc. mostrando i muscoli. Adesso vuole discutere delle legge elettorale facendo fare una magra figura al movimento come se avessero abbassato la cresta. Ma la coerenza sa cos'è Beppe Grillo???
Davide S.
15 giugno 2014 alle ore 15:33E mai contenti.
P,S,
15 giugno 2014 alle ore 15:26ti ignorerà, non aprirà un secondo fronte oltre a quello con Chiti, è oltre Hitler... :) altrimenti sarebbe uno scemo ma non lo sembra
rinfoderapuredimaio, monta a cavallo e stammi bene ;)
Fausto G.
15 giugno 2014 alle ore 15:27Mi piace!
Forse questa mossa può aiutarci a far comprendere agli italiani che non siamo soltanto protesta.
Vediamo quale sarà la risposta del Renzie e vediamo come i mass-media illustreranno il tutto.
A riveder le stelle!
Mattia
15 giugno 2014 alle ore 15:29Decisamente una ottima scelta politica.
Il movimento sta agendo benissimo, ora si creano buone condizioni per ripulire davvero la politica italiana.
Grande Beppe, stai aggiustando molto bene il tiro.
Però un bel comunicato video ci starebbe..
Avanti m5s!!!
psichiatria. 1
15 giugno 2014 alle ore 15:30si sta delineando un consiglio o collegio 5S composto da due membri permanenti, Beppe e Gianroberto, e tre eletti(al momento tra gli eletti in carica)i due capigruppo, la massima rappresentaza istituzionale del movimento(Di Maio), e
nel caso specifico anche per la trattativa un "tecnico".
accettabile
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 16:11Questa sì che è democrazia diretta...!!!
Eh sì, erano anni che aspettavo questo momento. Un'altra forza politica guidata da leaders.
Bene, ne sentivamo la mancanza...
Vi suggerisco la spiegazione maxima: sono MORALMENTE al di sopra di tutti, e quindi a loro è consentito qualsiasi cosa.
Addio democrazia diretta.
gianfranco r.
15 giugno 2014 alle ore 15:31Facciamo questa legge elettorale che ora come non mai è tremendamente importante per il paese e che sia l'inizio per cui queste riforme strutturali diano ossigeno e certezze senza se e senza ma!!!!.
antonella g.
15 giugno 2014 alle ore 15:32Molto molto bene! era ora che si rompessero gli indugi e si cominciasse a chiedere la testa di Renzi!
E' chiaro che per i duri e puri del movimento questa venga vista come un arretramento sulle posizioni iniziali, quando invece è solo una mossa strategica per rendere evidente la malafede di Renzi, in modo che una volta per tutte poi si capisca chi è che non vuole colloquiare; se finirà con un nulla di fatto sarà chiaro che è il PD e Renzi che si rifiutano, se dovesse passare la nostra legge non avremmo raggiunto il nostro primo obbiettivo?
Le mosse politiche vanno attuate altrimenti rimarremmo sempre e solo un movimento di opinione!
Buona domenica a tutto il blog ed un caro saluto a
tutti gli amici!
Francesco M.
15 giugno 2014 alle ore 15:33Ho scritto qualcosa che poi stupidamente devo avere cancellato e nn è arrivata in discussione..
Sintetizzo quello che volevo dire e mi sono autocancellato.
1)Credo che sia una buona scelta
2)Lo streming è necessario per coerenza anche se 3)ci si può rinunciare "se lo chiedono le altre forze politiche"
4)attenti a non farci scavalcare mediaticamente da renzi che è bravissimo in questa tecnica
Diego F.
15 giugno 2014 alle ore 15:37BENE finalmente una mossa politica veramente intelligente che ha due punti di forza : mette il PD nella condizione di uscire allo scoperto e dovra' scegliere se stare con Berlusconi o con chi vuole una vera alternativa, scompaginando gli attuali giochi delle larghe intese , e crea le premesse perche' sia il M5S l'ago della bilancia a cui anche molti dissidenti del PD e degli altri partiti potranno fare riferimento per le riforme costituzionali che sono troppo importanti per lasciarle gestire ai soliti politicanti vecchi e pseudo-nuovi.
Lalla M.
15 giugno 2014 alle ore 15:37segnalo questo minuto e mezzo tratto da un noto film con Mastroianni. Come dire, l'abbiamo sempre saputo. Ma abbiamo preferito far finta di niente.
https://m.youtube.com/watch?v=1KCC5xNNJqg
consiglio la visione della punatat di ieri sera de "la Grande Storia" su rai3
vale la pena!!!
lorella niggi
15 giugno 2014 alle ore 15:38Bravi! Ottima mossa: in questo modo si mette renzi alle strette, dimostrando che chiacchiera tanto ma la legge elettorale che doveva fare tanto tempo fa non è ancora pronta, mentre la ns si, e lo si costringe a pensarci due volte prima di ricorrere al soccorso berlusconiano che lo farebbe crollare anche tra chi lo ha votato. Spero sia la volta buona per far fuori berlusconi e i suoi e anche per evidenziare che m5s non chiacchiera soltanto ma fa, costruisce (e non credo sia stato così semplice costruire dal nulla una legge elettorale). Continuate così, puntando al dialogo ma portando avanti le ns idee e denunciando le omissioni e le false promesse degli avversari.
3mendo
15 giugno 2014 alle ore 16:24Guarda: pur fidandomi di Beppe e Gianroberto, oltre che dei ns eletti, so per certo che Renzi può anche ascoltare, ma alla fine fa come vuole.
Forse non avete capito che è la testa di legno per il PD, il cuscinetto per evitare che il PD cada.
Intanto, quali proposte avrebbero da fare se non quelle copiate al M5S?
caio tizio
15 giugno 2014 alle ore 15:39TELEVIDEO 15/06/2014 15:00
Fisco,Padoan:"Semplificare vita onesti"15.00 Fisco,Padoan:"Semplificare vita onesti"
"L'idea del governo è duplice:semplificare drasticamente il sistema tributario,semplificando la vita (MI VIENE DA RIDERE)del contribuente onesto, spostare il carico fiscale che purtroppo c'è, in modo che a parità di gettito, ci sia più crescita e lavoro".(E QUESTO CHE CI AZZECCA CON IL LAVORO MANCANTE?) ha affermato Padoan,ministro dell'Economia, a 'In mezz'ora'. Quanto agli 80 euro "(LA PUTTANATA PUBBLICITARIA DI RENZI)se la cifra è permanente (SI LE PUTTANATE CI STANNO SEMPRE)il comportamento cambia,aumenta la fiducia e si esce più rapidamente dalla crisi",nota Padoan.(GLI 80 EURO DI SALVAITALIA!) L'evasione fiscale "non si batte con i blitz ma con rapporto di fiducia con i cittadini".
BASTARDONE.
INVECE DI STARE MEZZ'ORA CON QUELLA SCEMA, DOVEVI STARE CON ME, DOPO IL NERVOSO CHE HO PASSATO PER STABILIRE IMU E TASI PER LE PICCOLE QUOTE EREDITATE ... MANAGGIA A TE, DE MAGISTRIS ED AGLI SCEMI DIRIGENTI DI NAPOLI, SERVIZIO CONTRIBUTI. VAI SUL SITO DI NAPOLI E TE LA SPASSI FRA LE SCEMENZE CHE CALCOLANO " PER INCULARE IL CONTRIBUENTE" LA MEZZ'ORA CON ME SAREBBE STATA SUFFICIENTE PER FARVI SALTARE TUTTI I DENTI...COSI VI RIDUCEVO A MANGIARE LE PAPPINE E VI AVREI FACILITATO "PAPPARE" PER LA VITA..COME VOLETE FARE VOI.
IN QUANTO ALL'EVASIONE FISCALE BASTARDONI, LA RICETTA E' SEMPLICISSIMA. AVETE COPIATO, PER TARTASSARCI, TUTTO IL RETROSISTEMA FISCALE DEGLI STATES ...BASTA CHE ORA APPLICCHIATE ANCHE IL SISTEMA FRONTALE ..
DA VOI SUPER EVASORI FISCALI .. CHE VI FATE LEGGI AD USO E CONSUMO PROPRIO, NON CI ASPETTEREMO MAI UNA COSA SERIA SU QUEST'ARGOMENTO. VEDI LA VACANZA DI " BERLUSCONI".
IN AMERICA NON SAREBBE PIU' USCITO DI GALERA .. MA EGLI SI E' FATTO LEGGI AD USO PERSONALE..
RIMANENDO IN ARGOMENTO, SCIOGLI PURE IL CORPO DELLA GUARDIA DI FINANZA, FRA QUELLO CHE CI COSTA E QUELLO CHE RECUPERANO, NOI ITALIANI ONESTI, CI ANDIAMO SOLO A RIMETTERE. VAFFANCULO
P,S.
15 giugno 2014 alle ore 15:40non sei stato avveduto quando avevi il 25% e avevi il coltello dalla parte del manico
adesso chiedi pietà ma non fai pena, forse ma forse, se ti appelli al papa argentino ti lasceranno montare a cavallo per sparire per sempre :)
Giuseppe V.
15 giugno 2014 alle ore 15:59Se questo è il modo di ragionare, ogni commento è superfluo.
napoleone .
15 giugno 2014 alle ore 15:40dopo che ha messo a "cuccia" i sua noi lo riconosciamo come "vincitore"....beppe e gian...ma questo post l'avete scritto "dopo mangiato...?"
non ci dimentichiamo che questi sono al governo con una legge "incostituzionale"....no la democrazia non sta in piedi con l'alchimie politiche sin quì viste..questo è un "autogol"....le iniziative da prendere sono altre..non queste..l'unica volta che busseremo alla porta sarà per dargli lo sfratto....!
Giuseppe V.
15 giugno 2014 alle ore 15:54Ragionare così non si va avanti. La politica è compromesso: quindi...
alberto arnoldi
15 giugno 2014 alle ore 15:41La diretta streaming di un eventuale nuovo incontro con Renzi è invece più che essenziale, anzi obbligatoria e fondamentale, caro Di Maio.
Nessuno degli eletti si monti la testa o creda di fare di testa sua senza consultare gli iscritti su punti fondamentali del programma, come la legge elettorale.
Spero che Di Maio sia stato frainteso o, come spesso accade, la stampa abbia travisato le sue parole.
Lo spero.
Rosa Anna
15 giugno 2014 alle ore 15:44Divergenze intellettive
Mi sono spesa per più di per esprimere il mio dissenso
di accodarsi al UKIP e continuerò a dissentire
Dopo di che permettete di esternare quanto sia estenuante leggere coloro che si esprimono con arroganza e assolutismo degno del più becero fanatismo
Ogni tanto rammentare Voltaire
Non condivido ciò che dici, ma sarei disposto a dare la vita affinchè tu possa dirlo.
Anche oggi Farebbe un gran bene
Daniele C.
15 giugno 2014 alle ore 15:44Secondo me,perdiamo solo tempo.
giuseppe Amato
15 giugno 2014 alle ore 15:47a me sembra una buona cosa!
Adolfo Treggiari
15 giugno 2014 alle ore 15:53Sapete se per caso Grillo e Casaleggio sono andati di recente a Damasco, magari a cavallo?
Non illudiamoci! Renzi non e' cambiato dopo l'investitura popolare. Il suo obiettivo non e' quello di cambiare l'Italia, come dice ( chissa' poi se in meglio o in peggio ) ma solo quello di consolidare e rafforzare il suo potere personale perche' si vede che lui adora il potere, ci si crogiola, si eccita.
Per questo fa' gli accordi con Berlusconi, perche' con lui puo' fare accordi di potere: a te i soldi a me la gloria.
Stiamo percio' attenti alle trappole. Se mai un incontro ci sara' servira' solo a dimostrare con un pretesto qualunque che il M5stelle e' inaffidabile, inattendibile, irragionevole. Giusto per poter riprendere il dialogo con Berlusconi con qualche carta in piu' da giocare.
Ma poi, scusate, se alla fine dovevamo arrivare ad un accordo con il PD non era meglio farlo quando eravamo all'apice del successo? E farlo con una persona comunque seria ed affidabile come Bersani?
Non sara' che abbiamo fatto una cazzata? Che veramente, noi potevamo cambiare l'Italia ed abbiamo perso l'occasione?
Giusy Romano
15 giugno 2014 alle ore 15:55Maturità e classe, solo questo Sig. Treggiari.
cristian l.
15 giugno 2014 alle ore 15:53Anche io voglio la diretta su incontro legge elettorale se ci dovesse essere. Visto che non la vogliono ragionare in parlamento (alla luce del sole) rendiamo l'incontro pubblico non un nazzareno 2
yujiza inesilio
15 giugno 2014 alle ore 15:54...la scelta e il momento sono perfetti, e' tempo di mettere giu' il carico(legge elettorale); verranno a vedere, o passeranno la mano?
yujiza inesilio
15 giugno 2014 alle ore 16:03...streaming? A questo giro, secondo me' non cosi' importante, il punto e', vogliono davvero cambiare? Possono farlo, ora, senza la "storica" controparte.
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 15:54a parte che l'ebetino ora che è legitimato dal voto popolare è guarito dall'ebetismo.... boh!
sempre più uguali ai vecchi partiti come avevo previsto ( se ritieni che uno è ebete non tratti col lui altrimenti significa che ti ritieni ebete anche tu!)
... ma a parte quello ... mi preme offrire questa mia piccola riflessione sulle nuove techniche di propaganda partitica .....
analizziamo questa affermazione... "Usa 2016, Hillary nervosa su nozze gay"....
Ebbene sui temi critici che qualunque decisione un partito prende rischia di perdere i voti .... allora si crea un finto bastian contrario all'interno del partito di maggioranza per un motivo semplicissimo....se l'intero partito di maggioranza prendesse una decisione unanime impedendo qualunque forma di dissidenza interna... allora qualche elettore andrebbe perso di sicuro e finirebbe inevitabilmente a votare per la fazione opposta..... creando un finto bastian contrario (in questo caso la signoara clinton ma la stessa tecnica è usata recentemente anche in italì)... in questo modo si da la possibilità al "coglione" elettore scontento.. di trovare all'interno del suo partito una corrente che dovrebbe in qualche modo impedirgli di trovare appagamento in un altro partito ..... alla fine la corrente dissidente perde ... ma in alcuni casi si può rivoltare la frittata e il partito non perde la faccia.....
come dire tutto si fa per inculare l'elettore idiota.
tradotto in linguaggio cristioano non è si al si e non è no al no perciò è seme del diavolo.
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 15:54rimango pensieroso e nn so bene se mi piaccia o meno questo post.certo si può cambiare in meglio la comunicazione e tentar di far venir fuori tutta la falsità di renzi!!ma rifletto per ora.p.s. di certo intanto smaschera alcuni "grillini" rimasti piddini dentro!!!!!:))))))))))
psichiatria. 1
15 giugno 2014 alle ore 15:55io lascerei l'incontro a "porte chiuse"
al limite farei partecipare la finanza, no, anche quella...
un operatore televiso dei Carabinieri, uno di quelli che riprendeva il tanko..
oppure... non so ..
tutti ma non i cittadini, questo si.
3mendo
15 giugno 2014 alle ore 15:58Oggi sono abbastanza inca22ato!
Di Maio sostiene che non è necessario lo streaming per parlare di leggi elettorali. Non dico che non mi fido, ma che è mio diritto poter assistere, come lo è per tutti. La trasparenza non è una delle nostre necessità democratiche?
http://www.tzetze.it/2014/06/luigi_di_maio_incontro_con_renzi_su_legge_elettorale_streaming_non_necessario/
Edoardo Martino
15 giugno 2014 alle ore 15:58Bella mossa. Scelta strategica.
Fracatz
15 giugno 2014 alle ore 16:00Bravi, bravi, vedrete che la farà sicuramente sua.
Un bel proporzionale puro e lui e er nano governeranno per altri 100 anni.
Noi saremo l'unica opposizione
Bravi
Ferdinando C.
15 giugno 2014 alle ore 16:00Ottima strategia. Io rimango dell'idea che andrebbero mandati tutti a casa. Bisogna, però, prendere atto del voto. Si cambia tattica scopriamo le nostre carte, vediamo che succede, facciamolo pubblicamente con inviti ufficiali. Cerchiamo di trattare, poi saremo tutti noi a ratificare o meno gli accordi. Vediamo adesso la loro mossa.
Con Di Maio, Renzie può essere politicante quando vuole, lui ha dalla sua parte l'onesta, la competenza e tutti noi.
A tutti noi dico stiamo vicino più possibile ai nostri rappresentanti, anche con le votazioni. Non alimentiamo sempre inutili e sterili, anzi dannose, polemiche.
Giusy Romano
15 giugno 2014 alle ore 16:01Come dimostrare al PD che la classe non è acqua.
caio tizio
15 giugno 2014 alle ore 16:02TELEVIDEO
ALTRO SCEMO. 15/06/2014 14:00
Franceschini:1mln per tirocinio giovani 14.00 Franceschini:1mln per tirocinio giovaniUn decreto ministeriale firmato dal ministro dei Beni culturali Franceschini prevede un fondo di 1 milione di euro per 150 tirocini da mille euro al
mese destinati a giovani sotto i 30anni. I tirocini si svolgeranno nei siti di beni culturali di interesse strategico per il Paese: da Pompei alle zone terremotate di Abruzzo ed Emilia Romagna per finire agli archivi.
IN ITALIA 8100 COMUNI CIRCA.
150 TIROCINANTI
150 DIVISO 8000 = 0,01875
SAREBB A DIRE 18 CENTISIMI DI TIROCINANTE PER COMUNE.
SEI PROPRIO BRAVO A FARTI PUBBLICITA' !
SE POI IL MILIONE DI EURO, LO DAI TUTTO IN STIPENDI AI TIROCINANTI.
ECCOTI I CONTI DELLA PUTRIDA POLITICA
1.000.000 : 150 : 6.666,66 SE DAI 1000 AL MESE,
BASTEREBBERO PER SEI MESI .
MA TU SAI BENE CHE COSTERANNO MOLTO DI PIù FRA ASSICURAZIONE E SPSE VARIE E QUINDI SE FARANNO 4 MESI DI LAVORO E TUTTO GRASSO CHE COLA.
CONTINUANDO I CONTI, ALLA PUTRIDUME POLITICA.
150 X 4 MESI = 600 MESI DI LAVORO.
SUDDIVIDIAMO QUESTO MONTE ORE DI LAVORO PER GLI 8100 COMUNI.
600MESI X 30GG = 18.000GG X 8 ORE LAVORO = 144.000 ORE LAVORO : 8100 COMUNI = 17 ORE LAVORO IN PRATICA POCO PIù DI DUE GIORNI DI LAVORO A COMUNE. BRAVA LA FETECCHIA PUTRIDUME POLITICA.
SISTEMARE ... QUALCHE GRUPPETTO?
MI SA CHE QUESTA E' LA RISPOSTA PIù VERITIERA...
FACCIAMO LA PROVA DEL 9 SE HO SBAGLIATO I CONTI.
150 TIROCINANTI A 1000 AL MESE = 150.000 AL MESE.
1.000.000 DIVISO 150.000 = 6,66 MESI
E SI I TORNI CONTANO ... GRUPPETTO DA SISTEMARE ...
P.S.
15 giugno 2014 alle ore 16:02lo capisci che con questo post dai forza a Renzie e proprio al progetto P2 che sbandieri tanto ?
roba da museo, o siete fessi o siete in malafede
paolo cordoni
15 giugno 2014 alle ore 17:05Esiste un'altra opzione, potresti essere tu a non aver capito nulla!
Andrea Marzulli ()
15 giugno 2014 alle ore 16:03OOOOHHH Finalmente un ATTO POLITICO di enorme spessore. Bene. Era una cosa che andava fatta molto tempo fa e forse le elezioni sarebbero andate in maniera diversa.
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 16:23OOOOHHHH che piddino del cazzo meravigliato!
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 16:03http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/06/15/legge-elettorale-di-maio-apertura-al-pd-nuova-fase-del-movimento-5-stelle/284763/
psichiatria. 1
15 giugno 2014 alle ore 16:03spett. pres. del cons.
vorrei sottolineare che nel post c'è scritto
"batti un colpo"
non "ti venisse un colpo"
fa parte della nuova comunicazione..
non vorrei che abituatosi trasalisse..
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 16:11...se poi gli venisse un colpo... e chè sarà mai?
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 16:04Chi l'ha deciso che "Il M5S risponderà."?
Chi l'ha deciso che "All'incontro eventuale con il Pd ... parteciperanno i due capigruppo M5S di Camera e Senato, oltre a Danilo Toninelli ... e Luigi Di Maio ..."?
Ah, scusate, il messaggio è firmato Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio.
Bene, oggi chissà quanti passi avanti ha fatto la democrazia diretta rispetto alla democrazia rappresentativa...
Con in linguaggio "oltre" di questo blog diventa possibile qualsiasi rovesciamento della realtà.
Alternativa: ma perché non lavorare semplicemente su una piattaforma di democrazia diretta che sia open source, aperta, pubblica, trasparente e quindi visibile anche ai non iscritti?
Da lì dovrebbero nascere le decisioni, altrimenti siamo sempre punto e a capo, sempre guidati dagli "intermediari" di turno. Questa volta i capigruppo di Camera e Senato, Toninelli e Di Maio.
E quello che si è visto alle ultime elezioni, è che questo movimento, alla luce anche della storia di oggi, è ampiamente impreparato e immaturo, cade troppo spesso in errori sostanziali macroscopici.
Ricordate chi ha firmato il messaggio di oggi. Perché sono loro che stanno guidando il carretto.
Senza rancore, ma la verità è troppo importante per restare celata.
Comunque in bocca al lupo!
alberto arnoldi
15 giugno 2014 alle ore 16:15Totalmente d'accordo.
Molti gruppi locali di iscritti svilupparono di loro iniziativa le piattaforme Liquid Feedback ed Airesis (es. M5S di Bergamo).
Noi ora abbiamo il portale, ok, ci è servito per le prime convulse fasi del dopo elezioni.
Ma oggi dobbiamo ulteriormente svilupparci in una migliore concretizzazione della Democrazia Diretta ed il portale, per come è oggi, non è sufficiente a mio modesto parere.
Siamo l'unico Movimento in Parlamento che propone una vera Democrazia Diretta; dobbiamo svilupparla se vogliamo che si sviluppi ulteriormente il Movimento e la sua idea di fondo.
maurizio monzi
15 giugno 2014 alle ore 16:18troll
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 16:20ma sei proprio un menagramo nonchè un piddino del caZZo.
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 16:22Per Maurizio: ho detto "in bocca al lupo!", cioé i miei migliori auguri a questo movimento. Capito?
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 17:02@giorgio T ... quando ci sarà un partito con la piattaforma di democrazia diretta sarò il primo ad iscrivermi.... ma non questo partito che tutto è meno che democratico... di democratico c'è solo questo blog a patto di cambiare continuamente nome e mail.
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 17:11@giorgio T ... e poi io non sono convinto che le leggi italiane siano malaggio ( tranne quelle degli ultimi 30 anni) qui il problema è l'applicazione non la legge in se... e invece tutti si preoccupano del parlamento che fa leggi ma che poi demanda ad altri enti burocratici l'applicazione di tali leggi.... direi che possiamo fare l'analogia tra un corpo e un cervello ... se il cervello funziona ma il corpo non risponde non è che si può sballare il cervello nella speranza di far rispondere il corpo.. bisogna agire sul corpo....
in italia non va la magistratura
in italia non vanno gli enti pubblici
in italia non vanno le banche
il parlamento forse è il meno peggio.
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 17:47@bassibruno: In tutte le cose ci sono pregi e difetti, io non so cosa va bene o cosa va male, sono solo un semplice cittadino, con i suoi mezzi conoscitivi, percettivi. Basta.
Però dico la mia in base alla mia esperienza.
Noi abbiamo il suffragio universale, cioé per farla semplice tutti possono votare, indipendentemente che siano intelligenti o una massa di pecore. Se non si capisce questo non si va da nessuna parte.
A mio parere può avere successo solo una forza politica che propone di far partecipare le persone alle decisioni. E' un principio cardine. Oggi internet, la rete, può aiutarci.
Facciamo una piattaforma open source, un social network nuovo in cui si possa esprimere la politica di ognuno.
Facciamo qualsiasi cosa che ci faccia dimenticare di aver bisogno di qualcuno che faccia le nostre veci (gli intermediari). In tutti i campi e ovunque sia applicabile.
Rendiamo automatico il sistema. Tutto il resto non conta e/o lascerà il tempo che trova.
Post come quello di oggi scatenano questa reazione. Grillo e Casaleggio, con tutto il bene che gli vogliamo, non si mettano a fare i leaders. Guarda infatti quante cheer-leaders ci sono in questo blog, pronte a schierarsi fideicamente ai loro padroni morali. ...dal 20% andremo rapidamente al 10, al 5, a 0. Perché non ci sarà più niente di diverso dagli altri.
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 16:04primi segnali di trombata ai danni del M5S:
"Pronti a discutere, meglio in streaming"
lo capite che questo è il segnale preciso di una strategia?
lo capite che non aspettavano altro, i PDoKKI?
vogliono l'M5S OMOLOGATO.
e l'avranno.
e il pretesto glielo abbiamo fornito NOI, come manna dal cielo.
carlo c.
15 giugno 2014 alle ore 16:05Gli ha finalmente dato di volta il cervello. Ma come ? trattare col PD meno L, con l'ebetino Renzie, con il non-eletto da nessuno ? di colpo diventa un interlocutore legittimo ? e questa ennesima giravolta, da chi è stata decisa ?
kiks1
15 giugno 2014 alle ore 16:28ma poi una scelta del genere doveva essere almeno votata dagli iscritti.. ma grillo fa come gli pare ?? mi sa proprio di si'!!
max cr
15 giugno 2014 alle ore 16:07Qui non è questione di essere burattini (caro franco n.d.r.),prima o poi come andare in tv,ti devi pure incontrare con qualcuno...abbiamo la nostra legge elettorale,proponiamola,no?O dobbiamo appenderla al posto dei manifesti elettorali per le vie della città...vorrei ricordare a chi si lamenta del'appoggio a Farage che sono stati verdi a non volerci incontrare...di conseguenza...
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 16:07io credo solo in un sistema che mette gli uomini migliori nei posti di comando sencondo la proporzione di chi è meglio comanda di più... tutto quello che mi dice che chi è paggio va messo a fare cose importanti non mi piace... in questo apprezzo putin perché la russia avrà fatto molti sbagli ma fatico a trovare un uomo politico italiano capace di guidare un aereo di linea e cintura nera di carate 8 dan e sub e allenato a cavarsela in codizioni estreme di sopravvivenza e anche capace di sparare con qualunque arma e non di quelli che si cacano sotto davanti al pericolo come ce ne sono tanti qui da noci che mandano i soldati a morire ma che hanno quasi sempre evitato il militare (riformati) .... con ciò io non amo la vita militare tanto è vero che ho avuto l'opportunità di fare carriera militare e mi rifiutai.... ciò non tolgie che solo i migliori possono fare di un popolo un grande popolo... la feccia porta i popoli alla dissoluzione..... in questo ragionamento anche il nano con tutti i suoi difetti è un uomo che ha dimostrato di essere un numero uno e invece per esempio monti ha dimostrato di essere uno che è li per pura raccomandazione di lobby senza capacità eccellenti.... per non parlare di quell'altro dopo... l'ebetino non lo so ma se è vero che il buon giorno si vede dal mattino..... aspettiamo ancora un po'.
Osvaldo Giovanni
15 giugno 2014 alle ore 16:07Fosse vero che i lupi sono diventati pecorelle.Sono troppo sfortunati per dialogare con i cittadini.Comunque se ciò accadrà,vorra dire che finalmente l'Italia si è scrollata di dosso i menagrami.
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 16:10ahaha però è bellissimoooo vedere i troll scemi che ora attaccano anche su questo!!ahahahah,in pratica stanno impazzendo!!bene così,già questo è un buon risultato!!!
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 16:23e tu sei proprio certo che siano tutti troll?
claudio a.
15 giugno 2014 alle ore 16:10Condivido appieno questa scelta così nessuno si permetterà di dire che il M5S vuole solo distruggere, nessuno si permetterà di dire che i voti del M5S sono congelati, nessuno si permetterà di dire che il M5S salgono solo sui tetti, nessuno si permetterà di dire altre cazzate del genere.
Così Renzi e i suoi amici finiranno di giocare ai danni di cittadini perbene e gente onessa.
Adesso i gichi saranno più duri.
Antonio Di Prospero
15 giugno 2014 alle ore 16:11Quindi si dovrebbe partire da una bozza di legge elettorale che è quella preparata dal M5S, e quando si arrivasse ad una legge concordata da due espressioni politiche che alle ultime elezioni hanno raggiunto oltre il 60%, il tutto potrebbe essere buttato nel cestino perchè cinquanta sessantamila persone non sono d'accordo.
E questa la considerate una apertura?
E anche un braccio legato vi va bene?
Continuate a strillare che vi riesce meglio. La politica è un'altra cosa.
Anna W.
15 giugno 2014 alle ore 16:12Beppe e i ragazzi del M5s hanno sempre detto, fin dal primo giorno, che avrebbero votato le varie leggi e provvedimenti in merito al loro contenuto, indipendentemente da chi le avesse presentate, perchè è così che funziona in una democrazia. Ebbene, adesso sono loro a presentare questa legge elettorale e chiedono di discuterne. Non c'è niente di cui meravigliarsi. Non è un inciucio. E' coerenza!
maurizio monzi
15 giugno 2014 alle ore 16:14benissimo...sono convinto sia questa la strada giusta, incalzarli sulle questioni concrete e far crollare il castello di ipocrisia e contraddizioni su cui si reggono...e soprattutto non prestare il fianco a chi è interessato solo a deleggitimarci con atteggiamenti tafaziani
psichiatria. 1
15 giugno 2014 alle ore 16:15e andiamo, o meglio andate
a discutere sta cazzo di legge elettorale promossa dal Movimento
tanto se la sono già studiata tutti, è disponibile gratuitamente.
e andiamo a "vedere" i bluff!!!
almeno non è una legge nata puramente negli studi legali dei partiti!
la seconda forza politica del paese vuole sottoporre la sua proposta o no?
chitincula va ammazzato
15 giugno 2014 alle ore 16:15chitincula ha un figliolo un po' "testina" e l'ha protetto nelle sue malefatte.
Per me uno che non punisce il figlio "testina di minchia" ma lo protegge usando il suo potere poltico fino a spingere il suo partito a fare delle leggi su misura specifiche per punire la categoria dei lavoratori buttafuori per me non vale niente di niente.
per me chiti è merda allo stato puro.
Stefano Candi
15 giugno 2014 alle ore 16:15Pienamente d'accordo con la svolta del dialogo. I partiti forse sono tutti uguali, ma il PD è meno uguale di Berlusconi! Riforma elettorale e della giustizia, per abbattere definitivamente le porcate messe in piedi dal pregiudicato delinquente ex-cavaliere di Arcore.
Daniele C.
15 giugno 2014 alle ore 16:24cazzata,pd e pdl sono uguali.
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
15 giugno 2014 alle ore 16:17LEGGE ELETTORALE:
Renzi, batti un colpo.
Non si va a "scoprire" le carte di Renzi, si va a "calare" le nostre!
E' giusto che ci si cominci a battere a armi pari, a mettere sul tavolo le nostre proposte.
E' giusto per bloccare il continuo "scippare" le idee 5 Stelle usate dal premier per farsi bello alle riunioni di partito.
E' giusto perchè anche la Lega butta sul tavolo i suoi parlamentari, non dimenticatevi che a contare sono i "numeri" in Parlamento.
L'astensione dei 5 Stelle alla Camera ha messo a nudo le spaccature PD, il Governo è andato sotto!
In uno scenario dove contano anche gli spiccioli, ognuno tenta di mettere sul tavolo la propria posta, nemico unico il M5S.
E' giusto battere con decisione i pugni sul tavolo come "seconda" forza politica del paese.
Arriva sul tavolo del Governo la prima legge elettorale discussa in rete da migliaia di cittadini, che ci copiassero anche questo!
Che comincino a discutere leggi di iniziativa popolare piuttosto che di matrice "privata"!
Quando "regalammo" Parlamento Pulito, fu messa in un cassetto insieme a 350.000 firme, e siccome ci siamo stufati di aspettare anni, le leggi adesso, le portiamo direttamente in Parlamento!
RENZI BATTI UN COLPO, CHE NOI NE BATTIAMO DUE!
Arrivederci e grazie.
Nando da Roma.
yujiza inesilio
15 giugno 2014 alle ore 16:26...condivido e quoto!
massimo neri
15 giugno 2014 alle ore 16:17Sono d'accordo con voi, beppe grillo , casaleggio e il movimento 5 stelle sono la mia voce....grazie
franco castorina
15 giugno 2014 alle ore 16:18Condivido questo invito ad essere proattivi. Sia perchè se non si ascolta non si riceve fiducia (e senza fiducia si va poco lontano) sia perchè nel suo programma c'è parecchio di m5S!
mimmo57ddn
15 giugno 2014 alle ore 16:18NON HO MAI VOTATO IN APNEA !
Ero nel 30/40 % degli astenuti.
Poi è arrivato il M5S e sono tornato a votare.
..... convinto e orgoglioso.
Tornerò nel 30/40 %
Ferdinando C.
15 giugno 2014 alle ore 16:19Ottima strategia. Io rimango dell'idea che andrebbero mandati tutti a casa. Bisogna, però, prendere atto del voto. Si cambia tattica scopriamo le nostre carte, vediamo che succede, facciamolo pubblicamente con inviti ufficiali. Cerchiamo di trattare, poi saremo tutti noi a ratificare o meno gli accordi. Vediamo adesso la loro mossa. Con Di Maio, Renzie può essere politicante quando vuole, lui hadalla sua parte l'onesta, la competenza e tutti noi. A tutti noi dico stiamo vicino più possibile ai nostri rappresentanti, anche con le votazioni. Non alimentiamo sempre inutili e sterili, anzi dannose, polemiche. A chi dice ma chi ha deciso quest'apertura. Tanti per un anno hanno critato la chiusura, poi ci è stato il risultato elettorale non ottimo e quest'ultimo più di tutto ti fa prendere atto di cambiare. Il popolo tutto è sovrano. Non si può pensare, per adesso, di votare su tutto. Grazie Beppe e Casaleggio
claudio a.
15 giugno 2014 alle ore 16:37Il M5S ci ha provato a distinguersi da questi ladri e traditori, ma gli elettori grazie alla strategia dell'informazione collusa non ha capito la realta del disastro dell'italia.
Adesso il M5S dopo un esperienza di crescita politica, fa bene a usare altre strategie.
3mendo
15 giugno 2014 alle ore 16:19Intanto Renzi dovrebbe andarsene visto che:
http://www.tzetze.it/redazione/2014/06/incredibile_dichiarazione_di_renzi_in_tv/
e Beppe scrisse:
http://www.beppegrillo.it/2014/01/niente_lezioni_dal_condannato_renzie.html
ma sapendo che Renzi è capace solo a farsi bello di bocca ecco che le cose non coincidono.
Ha delle proposte? Le metta sul tavolo, ma che non siano quelle copiate al M5S!!!
Sono anni che diciamo "fuori i condannati da Parlamento" e ora arriva lui a dire "fuori i condannati dal PD"? Allora lo chiudano definitivamente tanto stanno dando lezione di criminalità ai loro nuovi arrivati.
Marco Monti
15 giugno 2014 alle ore 16:34chi era quello che diceva "se prendo un voto meno del Pd me ne vado"? Era Grillo? Era un troll? O era un fake? Vedo pochi maestri di coerenza in codesto blog!
3mendo
15 giugno 2014 alle ore 18:56L'avrebbe fatto veramente se fossero state elezioni serie e non truccate da parassiti quali sono nel PD-DC!
Avete truffato / ingannato 500 mln di persone, non solo gli italiani, e credete di passarla liscia?
Continua a fare come il tuo capo: illuditi.
saverio miele
15 giugno 2014 alle ore 16:20IL M5S è un movimento politico giovane,quindi,secondo il mio parere è bene che si evolva. ADESSO ,vediamo dove arriva l'intellighenzia del pd. P.S. CARISSIMO casaleggio,ADESSO,una maggior fluidità al portale per trasparenza... saverio.miele M5S- marigliano-na-
claudio a.
15 giugno 2014 alle ore 16:23Condivido pienamente questa scelta così nessuno si permetterà di dire che il M5S vuole solo distruggere, nessuno si permetterà di dire che i voti del M5S sono congelati, nessuno si permetterà di dire che il M5S salgono solo sui tetti, nessuno si permetterà di dire altre cazzate del genere.
Così Renzi e i suoi amici finiranno di giocare ai danni di cittadini perbene e gente onessa.
Adesso i gichi saranno più duri!
un ex iscritto
15 giugno 2014 alle ore 16:25notizie dall'aldilà .. sedutia sipiritica di stantotte.
Grillo ha sempre fatto parte di una società segreta (una massoneria) e ancora ne fa parte.
lui ha il compito di sgonfiare la protesta degli incazzati tenendola in un recinto virtuale chiamato m5s.
Quando hanno deciso di dissolvere gli stati nazionali e fare fuori l'italia già sapevano che sarebbe uscito fuori un partito di estrema destra contrario all'operazione e allora hanno deciso di canalizzare lo scontento degli italiani in un qualcosa di VOLUTAMENTE NON FUNZIONANTE DI INUTILE.
Ecco perché il m5s è l'unico partito del mondo che pur essendo il 1 partito non è riuscito a produrre assolutamente nulla.
Quand'anche i vari iscritti al partito riuscissero a fare qualcosa di funzionante ecco che grillo, in virtù del suo mandato massonico, aprirebbe una discussione interna e dittatorialmente bloccherebbe tutto.
Una pura finzione che fa finta di essere contro il sistema ma che fa il doppio gioco e asseconda il sistema.
PS: come al solito gli spiritelli sono abbastanza dispettosi quindi va tutto preso con le molle e valutato con il lume della ragione perché frutto di una seduta spiritica.
Mario Rossi
15 giugno 2014 alle ore 16:26È ganzo vedere le contorsioni mentali dei troll.
Fino a ieri noi grillini eravamo burattini e disfattisti, se invece i rappresentanti del movimento dicon di volerci discutere allora siam banderuole che seguono il capo.
State tranquilli messeri troll, non scaldatevi nel vostro fiordo, non scorticatevi l'irsuto manto, giacché la nostra fiducia in Renzi e nel suo Piddí rimane la medesima, ossia nessuna.
paolo cordoni
15 giugno 2014 alle ore 16:26Marco, buon giorno, già solo per il fatto che ti firmi solo con il nome, mi fai girare i coglioni, in ogni caso se tu al tempo in cui Grillo è stato allontanato dalle TV Italiane avessi seguito i suoi spettacoli oggi non parleresti così.
Siccome mi rendo conto che la tua cultura è limitata non voglio infierire oltre ma legger dei libri di storia e filosofia potrebbe aiutarti a comprendere cosa sta accadendo oggi, nessuno sta elemosinando niente, i conti si faranno a fine legislatura quando gli Italiani avranno esaurito risorse e vaselina. Che non si poteva e non si doveva fare un governo con Bersani, lo sai anche tu, poi se vuoi asserire che il mare è giallo trovati un altro blog!
massimo x
15 giugno 2014 alle ore 16:27maledetti cosa avete fatto al nostro Beppe ridatecelo e comunque sappiate che ormai le sue idee hanno attecchito su di noi ed il Movimento continuera' anche senza di lui.
Beppe non ti preocuppare ti salveremo come vedi in pochi credono che dietro ste cose ci possa essere tu.
carlo c.
15 giugno 2014 alle ore 16:28chi decide di incontrare Renzi ? Grillo e Casaleggio. Democrazia diretta all' opera.
Alessio Albertini
15 giugno 2014 alle ore 16:30mio Dio per favore. dobbiamo votare anche per andare al bagno? cercate di non fare il gioco dell'èlite che ci governa strumentalizzando ogni cosa per il gusto di..
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 16:38Alessio! non lo senti che puzza di troll piddino del caZZo?
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 16:46Concordo: ma come, Grillo e Casaleggio decidono che una legge fatta in democrazia diretta deve essere negoziata con il PD?
E' una grande contraddizione sostanziale.
Il cittadino qualsiasi, che forse vi vota pure, vuole vedere che questa decisione sia stata presa con lo stesso metodo con cui la legge stessa è stata creata, altrimenti la democrazia diretta diventa solo uno strumento per la ristrettissima oligarchia dei "moralmente oltre" Grillo e Casaleggio. Evidentemente qualche volta si sentono in diritto di sentirsi "più uguali" degli altri! Complimenti!
Ivano A.
15 giugno 2014 alle ore 16:28Credo che l'intelligenza e l'onestà di Beppe e Gianroberto si dimostreranno l'arma vincente! Ottima mossa! I ns. guerrieri faranno il resto. La grande massa di italiani è fondamentalmente ignorante (http://www.vnews24.it/2014/05/29/analfabeti-italia-cultura/), per questo motivo dobbiamo portare anche al loro livello i ns. messaggi. Avanti così ragazzi, li stiamo costringendo a correre continuamente a tentare di rinnovarsi ormai non dormono più pur di inventarsi qualche cosa che possa dimostrare che sono cambiati, tentano di copiarci in tutti i modi! L'onestà è la ns. arma vincente e loro lo sanno. OTTIMA MOSSA! QUASI UNO SCACCO MATTO! #vinceremopoi
Ricc-ardo R.
15 giugno 2014 alle ore 16:29Premesso che sono certo che abbiano discusso a lungo prima di prendere questa decisione, pero' mi dovete scusare, appena ho letto che Grillo apre al PDuista mi sono cominciato a grattare e di brutto.
Sono contrario alla decisione anche perche' si stanno autodistruggendo e il 40% fra un po' si dedichera' ai lavori a maglia.
John Bridges (giovanni ponti )
15 giugno 2014 alle ore 16:30Stupidata pazzesca,io avrei lasciato Vanna Renzi cuocere nel suo brodo,tanto non farà niente di buono e si distruggerà da solo e i suoi gli daranno pure qualche spintarella,le palle hanno un tempo di scadenza,non per tutti chiaro,ora andiamo a dargli una possibilità e se dovessimo combinarci qualcosa di buono chissà a chi daranno il merito i media,con una raffica di palle si è preso il 40%,figuriamoci quanti altri idioti abboccano se gli si da una mano,vogliamo proprio fargli prendere il 60%...pessima pessima idea,sottovalutiamo la disinformazione e la facilità con cui vengono plagiati gli italiani e si che l'abbiamo appena verificata.
giò b.
15 giugno 2014 alle ore 16:38ciao Bridges io sono white john (vanni bianchi) e cio' che scrivi lo condivido ma non possiamo per adesso pensare a metodi sbrigativi dettati dall'urgenza.
La richiesta di contatto con gli alieni e' una specie di cavallo di troia che se non avra' risposta ci autorizzera' a passi decisivi.
ci fermano 10 milioni di pensionati , 15 milioni di addetti a coop onlus non profit etc ,milioni studenti , e almeno 6 milioni di analfabeti e almeno 20 milioni di analfabeti informatici .
un disastro ma per adesso la minestra e' questa .
ciao mi trovi si fb alla voce vannibianchi
John Bridges (giovanni ponti )
15 giugno 2014 alle ore 16:57Ti ringrazio per l'invito Vanni ma non sono iscritto a nessun social network.
La tua risposta non fa una piega però,ritengo questa apertura intempestiva e controproducente,questa novità,se si voleva fare,andava fatta con Bersani ora non ne vedo il motivo,credo che in ogni caso mischiandoci con questi noi abbiamo solo da perdere,anche se dimostrassimo tutte le contraddizioni che hanno in seno i partiti,Renzi non conosce vergogna e la girerà a suo favore in ogni caso e i media naturalmente lo aiuteranno.
giò b.
15 giugno 2014 alle ore 16:30Ho prelevato e letto seppure con un po' di difficolta' visti gli aspetti tecnici e procedurali da addetti ai lavori.
del resto la materia e' complicata.
Speriamo che tutti i punti vengano resi piu' POPOLARI alla comprensione istituendo una apposita sezione del blog e quindi spiegazioni passo passo dei tanti capitoli .
Comunque el gobierno di cabrones tagliagole che si e' installato nel nostro villaggio uccidendo lo sceriffo non credo possa accettare la nostra proposta che va nella direzione della sublimazione di intere generazioni di papponi ben seduti sulle nostre sedie di velluto .
Le rivoluzioni con carte bollate forse sono nuove e piu' efficaci ma se ci guardiamo in giro altri stati quando decidono di cambiare usano metodi
molto piu' sbrigativi.
futuro anche per noi (em five stars) come per tutti gli spiriti liberi e' quello di poter partecipare attivamente alle scelte che inevitabilmente ricadono su di noi , unico ente pagatore e quindi padrone della scena.
Ci copieranno e storpieranno e dobbiamo essere forti nelle spiegazioni immediate come gia' grazie ai midia social stiamo facendo ma le multinazionali del terrore sociale anche in questo momento sono al lavoro sul testo pubblicato.
vinceremopoi
maurilio c.
15 giugno 2014 alle ore 16:30Per la prima volta l'elettorato italiano ha espresso un voto ragionato; non dico intelligente perché non lo condivido ma ragionato si. Di fronte al ventilato sorpasso che non avrebbe cambiato le sorti del governo ma avrebbe avuto un profondo significato politico, ha unito gli eserciti. Che senso aveva più votare gli alfano, i monti, i casini? Tanto avrebbero fatto la stessa politica di renzi appesantendola nel cercare di piazzare ogni tanto una propria bandierina. Renzi ha drenato tutti i voti della sua squadra non è andato altrove; ha preso i voti dove aveva detto che sarebbe andato a prenderli, cioé a destra con una politica di destra. Di fronte a questo fatto nuovo i 5S dovrebbero andare a vedere le carte di Renzi? cioé andare a Canossa? con quali prospettive? Non crederete mica che verrà lasciata ai 5S la possibilità di fare la propria figura? E di tutte le giuste accuse a Renzi ed al PD cosa ne facciamo? tutto passato? Nè con PD né con PDL non vale più? Il M5S ha l'obiettivo di far saltare il sistema; il confronto con Renzi potrà produrre certamente qualche risultato ma, paradossalmente, quanti più risultati verranno raggiunti tanto più si allontanerà la possibilità di far saltare il sistema. Confrontarsi significa riconoscere che questo sistema può essere riformato dall'interno e questo, lo sappiamo tutti, è impossibile.
Alina F.
15 giugno 2014 alle ore 16:42Ottime le tue parole nella prima parte ,le condivido.
E' verissimo anche che il sistema non può essere riformato dall'interno... ma va in frantumi con una velocità sorprendente... occorre dar modo a chi non ha ancora capito di prendere un po' di tempo per farlo...un po' di qua , un po' di là , navighi a vista ... butta fuori ogni tanto un po' di acqua e continua ad andare :)
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 16:54se il m5s fosse stato veramente democratico adesso avrebbe il 51%... ma non lo è ... renzye glie lo ha detto in faccia a grillo l'altra volta " ti conosco benissimo... ti seguo nei tuoi spettacoli da una vita... non sei democratico e non lo sei mai stato" e infatti grillo tutto è fuorché democratico e dunque il popolo, sopratutto i vecchi che conoscono bene le dittatura... hanno semplicemente scelto il male minore ... cioè non minore ma che agisce piu lentamente... il popolo ha optato per la soluzione che da tempo per trovare una soluzione nuovo... in questo il popolo mi ha stupito perché mi ero fatto una opinione diversa... li credevo più stupidi gli italioti!
Ranzi farà pure danni ( oppure no e chi lo sa?) ma il processo omeopatico e non sfascista dunque reversibile.. grillo propone un processo simile ad una cura da cavallo che potrebbe uccidere il pazionte anziche salvarlo.... il popolo ha preferito la pillola di acqua zuccherata all'elettroshock!
psichiatria. 1
15 giugno 2014 alle ore 16:31non ricordo neanche da quali forze politiche sia composta la maggioranza nel paese...
Daniele P.
15 giugno 2014 alle ore 16:32ammazza che giravolte.. non lo riconosco piu' il m5s ..
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 19:27Secondo te la legge elettorale ce l'approviamo da
soli? La ns/ legge elettorale votata dagli iscritti DEVE essere discussa con renzi per far fuori il Nano!
Quindi di quali giravolte parli?
virgovd
15 giugno 2014 alle ore 16:34???????????????????
Anche se rimane incomprensibile il motivo di questa strana ed improvvisa apertura al PD, giocate pure le Vostre carte. Fatelo però con la consapevolezza che se questa "strategia" fallisce non ci saranno più rivincite per chi vi ha votato. Non dimenticate mai con chi avete a che fare, loro sono maestri di astuzia e vi si mangerebbero vivi.
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 16:34sono convinto che RENZIE farà finta di venire a vedere le carte.
ma ha anche un'alternativa: dire che non può fare accordi con chi si allea con FARAGE.
lui infatti fa accordi solo con i pregiudicati, com'è noto.
insomma, come la mettete la mettete, abbiamo fatto una gigantesca CAZZATA.
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 17:04Dai..., è un cavallo di troia, qualsiasi cosa sortisca, tocca a Renzi muovere ed è sotto scacco, diciamo (politicamente). Ora per rifiuare o modificare radicalmente deve motivare , con motivazioni logiche e credibili, sono certo che qualsiasi mossa lui faccia a non favore sapremo sfruttarla al nostro meglio per metterlo con le spalle al muro..., mah io sono fiducioso, anche se..., per mio temperamento e pensiero userei una spranga d'acciaio come persuasione.
Carmelo Di Stefano
15 giugno 2014 alle ore 18:13Alla fine ciò che conta sono i numeri. Se Renzi non gli ha per fare la legge elettorale di stampo piduista-mafioso (vedi i franchi tiratori), allora saranno caxxi amari per lui e per tutto il PD. Io credo che potrebbe essere nel suo interesse trovare un accordo con noi. Anche perché tanti intellettuali del rango di Rodotà e Zagrebelsky hanno espresso il loro scontento verso una pessima legge elettorale che puzza di incostituzionalità. Insomma, se Renzi vuole fare una bella figura, è meglio che si stacca dall'influsso del cainano.
giusi l.
15 giugno 2014 alle ore 16:36Ok Beppe, così va un pò meglio!!!
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 16:36quando avevo 20 anni mi ero preso la fissa di diventare saggio e cercavo nelle librerie (internet ancora non c'era) tutti i libri riguardanti la saggezza dai proverbi a libri come "i 7 pilastri della sggezza" oppure libri di saggezza orientali.... insomma dicevo tra me e me ... se sono giovane non posso essere saggio ma se mi leggo tutti i libri di saggezza forse posso arrivare alla saggezza molto prima...... quando poi sono passati gli anni ho capito che il mondo non è guidato dalla saggezza ma dalla follia.... chi comanda è molto più folle di quelli che de crescenzo chiama gli "uomini semplici" quelli che veramente permettono al mondo di andare avanti.... poi quando ho seguito su youtube il discorso di steve jobs " siate folli!! " mi è venuto in mente che si ha ragione se vuoi avere successo devi essere folle e fare tanti danni e combinare tanti casini... tanto poi a mettere le cose a posto ci sono gli "uomini semplici" che contanto un cazzo!
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 16:44 Uomini semplici Gli uomini semplici sono sempre eroi
che in silenzio vivono, esistono
Alberi e nuvole con il vento sbandano
loro invece lottano, resistono
E se un pazzo va gridando
che questo mondo sta crollando
Non gli credere sta bluffando
e non c'è chiesa per pregare che
Sulla terra non ci sono santi
gli uomini semplici sono tanti
Non li vedi e non li senti
ma son tutti intorno a te
Simple man, simple man, simple man
Gli uomini semplici sono sempre eroi
hanno gli occhi di tuo padre, gli occhi tuoi
amo te che non sei diva o superstar
nei tuoi occhi limpidi la vita mia
Perché per me sei la più bella
Perché ognuno ha la sua stella
Perché per tutti il sole brilla
E lasciatemi cantare che
Non c'è amore senza una canzone
E non c'è vita senza un'emozione
Che ognuno al mondo scrive la sua storia
Dove c'è gloria per ogni eroe
Simple man, simple man,
simple man, simple man,
Simple man, simple man,
simple man, simple man,
………… simple man……
Arjuna
15 giugno 2014 alle ore 16:36Si inizia a far Politica, ne sono felice! :)
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 17:06Finché stanno libberi,parlamoce...
Ariu'...aperitivo??
Ada Martinelli
15 giugno 2014 alle ore 16:37Ottimo: fiato sul collo di Renzi e dei suoi. Se accetta le nostre proposte sarà pure un vantaggio per lui, ma soprattutto per il paese. Se le rifiuta bisogna farlo sapere all'universo mondo. Bene la presenza di Di Maio che, al confronto col bullo di Rignano, è un gigante.
Marco Monti
15 giugno 2014 alle ore 16:37con tutti questi specchi su cui vi arrampicate vi dimostrate dei perfetti free climbers!
fulvio centini
15 giugno 2014 alle ore 16:38Bene Movimento 5 stelle!
Finalmente i vostri voti potranno valere effettivamente far approvare leggi più eque e giuste, oltre che comprensibili.
La Vostra proposta per la nuova legge elettorale è interessante però meno parlamentari e il Senato che non sia la fotopia della Camera.
Trattate con il PD ma alla pari affinché le Vostre proposte siano effettivamente prese in considerazione. Auguri, Vi seguo con simpatia, ciao
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 16:46ciao Fulvio
V.l.
15 giugno 2014 alle ore 16:54Un po' di aria buona. Grazie.
psichiatria. 1
15 giugno 2014 alle ore 16:40esordirei con:
la proposta di legge (M5S) non è incostituzionale
(salvo non cambiate la costituzione a stretto giro di twitter..)
Giovanbattista Turla
15 giugno 2014 alle ore 16:40Ok. Provare x credere.
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 16:40e se il m5s ci comunica cosa intende fare,il blogg impazzisce, lo dovevano dire prima!!!! Non gli avrei dato il voto!!!!vado via dal blogg!!!! se gli altri decidono le sorti dei continenti in riunioni segrete..tanto sdegno ma rassegnazione.m5s non ha promesso 80 euro.e tutti lì a dire il pd fa schifo!!!!!,il pd è corrotto.ma ha preso 10 000 000 di voti.allora basta!mi spiace che non tutti si meritano sto governo.una nota.na tv? Fa niente se di parte...si può fare? Quanto costa?farla e mantenerla..80 euro/mese?
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 16:46io ci sto.pure a 100 euro/mese.non ce l ho ma li trovo a costo di mangiare radici pur di non sentire più stronzate .
Maurizio R.
15 giugno 2014 alle ore 16:43Ottima scelta, attaccare significa anche accettare il confronto con chi merita poca fiducia.
spuseta
15 giugno 2014 alle ore 16:45Sono PIENAMENTE d'accordo AL 50%.
E anche a 365 gradi.
effetizy
15 giugno 2014 alle ore 16:45Sono favorevole a questa mossa di Grillo senza se e senza ma. Finalmente sento il peso dei nostri voti trasformarsi in un macigno che schiaccia Renzi contro le sue responsabilità. Da oggi gli vengono chiuse le vie di fuga , o incorpora le nostre proposte nel suo programma o finirà sputtanato . Quest'ultimo è l'effetto collaterale più rilevante della mossa di Grillo : il famoso 40,8% si scioglierà come neve al sole se chi gli ha dato il voto vedesse Renzi snobbare l'M5S per continuare a favorire accordi con Berlusconi.
In un solo colpo Grillo ha incastrato Renzi e lo ha messo sotto controllo fiscale da parte dei suoi stessi elettori. Grande mossa.
Continuiamo così e niente ci sarà impossibile !.
santino di carlo
15 giugno 2014 alle ore 16:47io aspetterei ke dentro il pd si faccia piu' pulizia.
Maria-Rossella Maccolini
15 giugno 2014 alle ore 16:47Mi auguro che Renzi si comporti in modo serio e corretto ma,finché non vedo,sto sulle spine. Non tollero più atteggiamenti meschini da parte di nessuno. Vogliamo POLITICA SERIA che risani il Paese e ci ridia credibilità e rispetto. Mi auguro che tutti COLLABORINO per il bene della collettività con una Politica degna di questo nome.
Al9000 uno
15 giugno 2014 alle ore 16:47La settimama scorsa il Pentagono ha annunciato che un suo pool ha inventato una nuova sostanza che consente una eccezionale aderenza anche su superfici molto liscie.
Finalmente ci si potrà arrampicare sugli specchi con facilità. Ne sapete qualcosa?
Al.
Marco M.
15 giugno 2014 alle ore 16:48Ammettiamo che tu sia in buona fede (improbabile, visto che di critica costruttiva ne vedo poca ...). Per "buona fede" intendo dire che tu, non per partito preso (se sei iscritto al PD o al PDL o a SEL o altra roba, non c'e' risposta che possa farti cambiare idea ... se non il 45% dei consensi alle prossime politiche, che farebbero salire sul carro dei vincitori un bel po' di gente ...), ma perché sei un cittadino che cerca di capire come questo paese possa ripartire (in tutti sensi, anche ritornare a sperare, ad avere fiducia, sentirsi parte di una comunità con un minimo di orgoglio). L'unica critica che ritengo degna di risposta (che sento dire anche da altri) è: "con il 25% avevi il dovere di cambiare l'Italia". E come, ti chiedo io? Con un accordo con il PD di Bersani, il quale, tanto per dire, ha sempre rifiutato l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti (un punto su cui i compromessi non sono possibili ... ti ricordi di un certo referendum e di come lorsignori si sono comportati)? Con un accordo che avrebbe significato esporsi un giorno sì e l'altro pure al tiro al piccione da parte di tv e giornali schierati ("crisi di governo per colpa loro, vogliono solo distruggere", ecc. ecc.)? Con un accordo che avrebbe significato compromessi inaccettabili su tutto (il M5S è contro QUESTO sistema, piegato dai partiti e dai media, non contro UN sistema, che funzioni non a suon di bustarelle ...) ciò che contraddistingue il movimento? Si fossero accordati, in modo politico, accettando un ministero qui un ministero là, avrei tolto www.beppegrillo.it dai miei preferiti, e tanti saluti, mi sarei rifugiato anch'io nell'astensione come tanti miei compatrioti (che capisco). Grillo e Casaleggio sanno bene da dove viene il sostegno (trasversale) elettorale e perché. Con il 25% non si cambia il paese dal punto di vista politico-istituzionale. Troppo poco. Ci vuole pazienza, sarà dura, ma alla fine è l'unica via.
Fabiana de Canale
15 giugno 2014 alle ore 16:49Spero che non sia una buffonata, ma secondo me ne usciamo male, il movimento a presentato una legge proporzionale, Renzi a sempre sostenuto che vuole una legge da dove uscire un vincitore, coniugare le due cose mi sembra impossibile! Qui o ci facciamo la figura di quelli che non vogliono cambiare le cose, oppure dobbiamo rivedere le nostre scelte.
Marco Di Branco
15 giugno 2014 alle ore 16:50Pessimo: con la mafia PD non si tratta.
Alberto nicetto
15 giugno 2014 alle ore 16:53Che farsa, adesso va bene, prima no, ma vi rendete conto di essere blog-guidati? Prima chi andava in tv era un infame, ora va bene, prima parlare di alleanze o anche solo di accordi di programma era eretico ora "grande Beppe". La realta' e' che Grillo e' solo stato incaricato di smorzare l'antagonismo e dirottarlo in un blog, ammaestrare gli ammaestrabili e spostare ancora di piu' gli equilibri a destra, prima Bersani era un mostro, fino e ieri i piddini erano il male assoluto, ora , dopo aver aspettato che si calmino le acque sulla piu' vergognosa direzione del partito della sinistra popolare (prima fra tutti l'aver riesumato il pregiudicato proprio sulla riforma elettorale), guardacaso ora si ritrovano tutti allegramente insieme, compresa la Lega, a me sembre proprio la logica direzione ,quella fascio piduista. Che farsa.
Carlo Zaccaria
15 giugno 2014 alle ore 16:53E secondo Beppe, Renzi, o chi per lui sarà all'incontro, accetterà di discutere di legge elettorale? faranno una controporosta in termini di legge elettorale, inaccettabile per il moviment, e poi cmq vada annacqueranno nel tempo il discorso..
Figuriamoci poi se uno che ha preso il 40% si mette a discutere per davvero di legge elettorale..ne faranno una al momento giusto chissà quando a loro comodo...del movimento diranno che la loro proposta di legge è una buffonata (proporzionale puro) che non garantisce la governabilità di chi vince...
Beppe questo lo dovrebbe sapere benissimo, ma evidentemente cerca argomenti pretestuosi per catturare l'attenzione dei cittadini sul movimento..pur sapendo che di fatto tutto è fuffa..
SALVATORE SCIASCIA
15 giugno 2014 alle ore 16:54 Andare a bussare al PD per discutere una riforma elettorale, ha il sapore di una mossa da dilettante; perchè da un lato, soltanto se Renzie fosse un allocco, accetterebbe di sedersi a trattare con il M5S; dall'altro, ha l'ingenuità di chi si sente isolato, fuori dai giochi delle riforme. Vero è che potrebbe esserci una terza possibilità per Renzie, che ha il sapore della rivincita: con la scusa d'incontrare in streaming il M5S per valutare se ci siano i presupposti per una discussione seria, mandarci a cagare dopo il primo incontro, con la giustificazione che non ci sono margini di trattativa: la scusa la trovano, sono politicanti di mestiere. Sarebbe stato più furbo, da parte nostra, chiedere invece d'incontrare Berlusconi, (si, proprio quello condannato, proprio quello che era iscritto alla P2 con numero di tessera che adesso non ricordo), sul terreno della elezione diretta del Presidente della Repubblica. E questo perchè, primo, l'elezione diretta del Presidente è democrazia diretta, e noi siamo per la democrazia diretta; secondo, perchè potrebbe indebolire l'asse Renzie- Berlusconi. Certo, si potrebbe obiettare che non trattiamo con i condannati, ma in politica si tratta con chi c'è , e non si può scegliere l'avversario: la Polonia ai tempi di Solidarność ne è un esempio.
WILMA PRATO
15 giugno 2014 alle ore 16:55Bene, indiretta streaming ovviamente! Vedremo che ne esce anche se non ho molta fiducia nella buona volontà a prendere in considerazione alternative democratiche all'italicum da parte del governo. Comunque non abbiamo altra strada
stefano p.
15 giugno 2014 alle ore 16:57Concordo con questa mossa , i più sempliciotti o i troll non faranno altro che puntualizzare sul fatto che questo cambio i strategia denoterebbe un atteggiamento poco coerente o addirittura un tradimento nei confronti dei fedelissimi duri e puri associandolo al recente "caso" dell'alleanza con l'Ukip (concordo i pieno anche con questa di mossa). A mio modo di vedere è un giustissimo cambio di tattica dopo aver sperimentato quanto è forte il "sistema" coi suoi mezzi di manipolazione sia delle menti (tv e stampa) sia degli strumenti "democratici" (elezioni) .
UNA COSA NON CAPISCO , perché su qst blog non si puntano un po' i riflettori sulle interrogazioni parlamentari cui renzi non risponde ? Mi riferisco alle interrogazioni parlamentari sulla pedofilia e maltrattamento dei minori depositate sia dai 5 selle che da molti del pd . Argomento strettamente correlato all'amicizia di renzi con Rodolfo Fiesoli , amicizia inopportuna quanto meno che dipinge lineamenti nuovi ed inquietanti del nostro presidente del consiglio abusivo. Facendo sul blog qualche passaggio sull'argomento , si costringerebbe ,forse , la stampa a dedicargli qualche attenzione almeno ....ci sono argomenti che non possono essere trattati per caso?
Per chi volesse saperne di più http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2014/06/il-governo-renzi-non-risponde-alle.html
L'ORACOLO
15 giugno 2014 alle ore 16:58Condivido la mossa di aprire al PD, bravi Casaleggio e Beppe, da soli non si va da nessuna parte, chi ci guadagnerà sarà l'Italia.La destra?Ma la destra é una farsa.
Giuseppe .
15 giugno 2014 alle ore 17:01Vi racconterò un po' per volta qualche verità che una persona competente mi ha confidato.
Una verità sconosciuta alla quasi totalità dei cittadini italiani. Anche un fanciullo saprebbe dettare in queste occasioni regole più giuste rispetto a quelle che vengono, vergognosamente, approvate in leggi e D.P.R.
Ma l'Italia è una cozzaglia di cose! Quella dei dotti, degli imbroglioni e dei furbi!
Spesso le leggi e i D.P.R. sono state soggetti a forzature da parte di commissioni parlamentari referenti e deliberanti, con la connivenza dei sindacati di settore (grande ed irriducibile male italiano) per essere approvati dal parlamento di turno.
In questo modo i lavoratori, pur nelle diverse aspettative, alla base non hanno uno stesso punto di partenza come dovrebbe essere uguale per tutti. Le differenze ci devono essere ma solo nei vari gradi di responsabilità e secondo il settore di appartenenza.
Ma con le spudorate convenienze della politica di turno (do ut des), anche se non c'è alcun valido presupposto, ci troviamo a subire norme, senza saperlo, che costano annualmente ai cittadini milioni di euro, sprechi che potevano essere evitati, e non mettere i lavoratori gli uni contro gli altri. Tutto ciò succede nella Scuola italiana.
Ecco il punto. Voi direte che ce l'ho con la Scuola? Proprio di no! Ce l'ho con quelle verità che non vengono mai dette, che solo gli specialisti conoscono, che vengono assunte come verità giuste e addirittura diventano leggi dello Stato in questo Paese di Imbroglioni.
Lo sapevate che un bidello che transita nei ruoli di applicato di segreteria o di segretario, la sua anzianità di provenienza a seconda se è poca o molta, viene rivalutata, rispettivamente, in parte o tutta nella nuova qualifica di destinazione?Pertanto, nel passaggio gli verrà riconosciuta una posizione retributiva superiore a quella iniziale corrispondente ad una maggiore anzianità senza che abbia effettivamente prestato tale servizio neppure per un giorno. Continua...sotto
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 17:03Tutto Bene, ma chi non ha reddito, come campa in Italia?
Sotto i Ponti?
Chiedilo a Renzi.
LA Gente si sta Agitando.
Domani, chi paga l'Imu?
Con cosa?
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 17:12Grethe,prova ad assalta' 'n Merdonald...hai visto mai?!
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 17:28HAn ridotto l'Imu ai Peones, che son tanti, Squartando le Ultime VAcche Pmi.
A Settembre il Redde Rationem, con la Disoccupazione al 100%.
Si Sveglian di Colpo, poi.
e.g.
15 giugno 2014 alle ore 17:04Ho il mal di testa... sono ore che mi sto sforzando di entrare nella testa del talebano grillino medio ma non ci riesco!
Cerco di spiegare:
1) FINO AD IERI la parola d' ordine era: "Tutti ladri! Nessuna alleanza! Nessun confronto! A CASA!!".
Morale: chiunque si permettesse di dire: "Usciamo dal bunker, iniziamo un dialogo" era un troll, un venduto piddino, una merda umana.
2) DA OGGI: parola d' ordine cambiata (chi ha deciso, con quale votazione?): "Che inizi il dialogo!"
Morale: chiunque si permetta di dire "a me il dialogo coi ladri non sta bene", CIOE' QUELLO CHE FINO AD IERI ERA LEGGE, adesso il piddino, il venduto, il troll E' LUI!!!
ONESTAMENTE: non c' è da farsi venire il mal di testa a cercare di capire 'sta gente qui?
stefano p.
15 giugno 2014 alle ore 17:14Ma cosa c'è da capire?! Non ti sforzare troppo , è più semplice di quel che pensi . Semplicemente l'italia tutta avrebbe solo di che guadagnarci se passasse la proposta di legge elettorale del movimento , non si parla di alleanza ma di discutere una proposta concreta del movimento .Questo tipo di comportamento i ragazzi in parlamento e senato lo hanno sempre avuto e le persone informate , al contrario di te , lo sanno benissimo . Questa fa più scalpore perché renzi viene messo alla prova...e voglio proprio vedere come fa ad abbandonare il suo idolo e con quale scusa liquiderà la faccenda e , con essa , milioni di italiani . Ti è tanto difficile da capire?.....mai giocato a scacchi vero?
Paolo Rossi
15 giugno 2014 alle ore 17:23Non è così difficile...
Troll è chi contesta le decisioni dei capi!
Giuseppe .
15 giugno 2014 alle ore 17:05Forse quando era bidello svolgeva le mansioni di assistente di segreteria mentre apriva e chiudeva il portone della scuola? oppure mentre consegnava la posta era già segretario in pectore, senza averne le funzioni?
E lo stesso dicasi per l'applicato di segreteria nel passaggio di qualifica a segretario della scuola o nel passaggio di qualifica a docente.
Svolgeva forse le funzioni di docente quando rivestiva la qualifica di applicato o di segretario?
Penserete che ce l'abbia con il bidello (che tra l'altro percepisce un magra retribuzione), con l'applicato, con il segretario.
Io ce l'ho con tutto ciò che è storto in questo Paese! Far passare un cammello per la cruna di un ago!
In altri settori della pubblica amministrazione, tutto ciò non succede. Impiegati di concetto nel passaggio alla qualifica di funzionario amministrativo, mediante concorso pubblico, non hanno alcun riconoscimento di servizio o anzianità nella qualifica di destinazione anche se hanno maturato un'anzianità di servizio di provenienza di anni 35, pur avendo svolto lavoro nello stesso settore amministrativo con la qualifica di concetto.
Vi chiederete perché tanta discrasia? E' ovvio che nel confronto tra le parti governo- sindacati laddove esiste una maggiora forza rappresentativa, in virtù gioco-forza, e in questo caso vedi la parte sindacale della Scuola con oltre un milione e centomila dipendenti, ciò che è non lecito, si può far legge o D.P.R., indipendentemente se sia giusto o sbagliato. Chi invece in questo Paese, porta giuste richieste ma rappresentativamente conta poco come categoria, non può che trovare resistenze e sordità. Come vedete i paradossi perversi in questo Paese sono tanti! I sindacati forti tirano per sé con il bene-placido dei segretari nazionali.
La Legge è anche illecito ordinario! Vi chiederete se ci sono responsabilità? Ce ne sono, e molte! Se Renzi fosse veramente uomo giusto (certamente non è Papa Francesco), così come vuole presentarsi,......Continua sotto..
Matilde Preite
15 giugno 2014 alle ore 17:05L'idea non mi piace per niente, spero che ci sia un ragionamento logico dietro a questa mossa
Rinaldo R.
15 giugno 2014 alle ore 17:05Questa mossa è la prova che avevo ragione: la rivoluzione è fallita per sempre.
Tutta l'ideologia del M5S, se il M5S deve funzionare come partito, traballa parecchio... se non crolla.
Vi seguo ancora con simpatia e voterò ogni volta che me lo chiederete, ma non mi riconosco più al 100% con quello che state facendo.
L'unica alternativa che ho è quella di partecipare in prima persona, essere un cittadino attivo.
Buone consultazioni..............
Ivano A.
15 giugno 2014 alle ore 17:07Quando un vero genio appare in questo mondo, lo si può riconoscere dal fatto che gli idioti sono tutti coalizzati contro di lui. Avanti così Beppe e Gianroberto ''SIN PRISA PERO SIN PAUSA''
Giuseppe .
15 giugno 2014 alle ore 17:08Abbiamo un Presidente della Repubblica non eletto democraticamente in quanto i rappresentanti del parlamento italiano non sono stati eletti a seguito di scelte nominali da parte dei cittadini, ma scelti da apparati di partito attraverso una delle tante leggi truffa. Così si riesce meglio ad imbavagliare le grida della gente! Ma anche la Corte Costituzionale non ha fatto il suo dovere fino in fondo! Laddove c'e responsabilità politica ci deve essere responsabilità amministrativa e penale!
Fine.
Carlo Zaccaria
15 giugno 2014 alle ore 17:08Beppe evidentemente non sa di preciso manco la legge elettorale che propone lo stesso movimento 5 stelle...pur essendo valida da un punto di vista tecnico costituzionale, non garantisce di sicuro la governabilità di chi un giorno vincerà le prossime elezioni...e questa obiezione GRANDE QUANTO UNA CASA, verrà fatta ai Di Maio di turno e Renzi cmq sia ne uscirà tecnicamente vincitore..Poi il PD scordatevi che farà mai una legge elettorale con il Movimento 5 stelle, almeno che noi non accettiamo che deve essere di tipo maggioritario con doppio turno e senza preferenze..Una discussione tra sordi ancora una volta...e la nostra proposta di legge non garantisce certo la governabilità a chi vince...questo almeno sulla carta..
emanuele b.
15 giugno 2014 alle ore 17:08Mi sembra una ottima iniziativa!
Alina F.
15 giugno 2014 alle ore 17:08E' bastato che Di Maio dicesse " senza streaming " che ora : - " PD : Sì all'incontro , ma in streaming"
Terribile la mossa, terribile :)
Antonio Faggiano
15 giugno 2014 alle ore 17:14Di Maio ha detto lo streameng non è essenziale!
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 17:09Proporre al Pd, partito di Destra, una Compartecipazione, significa praticare una politica di Conservazione del Salvabile.
Anzi lo Scontro, sarebbe un Calmiere alla Dittatura.
Questo, se Grillo non avesse inoltre un Asso Ineludibile.
C'è sempre una Logica, in queste Azioni.
Ovviamente, la Visione è concessa solo ai Vertici.
Quindi, parliamo d'Amore, di Sesso se preferite.
E' piu' Gratificante ed appesantisce meno il Fegato...
:)
bassi,,bruno,,
15 giugno 2014 alle ore 17:18la massoneria è dentro i vertici del m5s come dentro i vertici del PD.....
ovviamente sono 2 massonerie diverse ma perferiscono agire direttamente che passare attraverso il popolo.
il popolo serve solo per avere la delega in bianco che poi anche se non la firmi se la firmano loro con la tua firma.
Si meglio amore e sesso ...anzi meglio amore+sesso insieme che mi piace ancora di più... purtroppo non si mangia con quella roba li altrimenti sarebbe bellissimo.
io spero che tutti gli italioti anche quelli più stupidi abbiano ricchezza, prosperità e abbondanza.... se comandassi io cercherei proprio quelle 3 cose li e poi amore e sesso e aggiungerei massima salute per tutti
ricapitolando
1 ricchezza
2 prosperità
3 abbondanza
4 amore
5 sesso
6 salute
e poi siccome mi piace il numero sette aggiungerei
7 felicità
:)
Antonio Faggiano
15 giugno 2014 alle ore 17:12Questa apertura del M5S, è importante, credo e spero che Renzi accolga l'invito. Tutto ciò è comunque in linea con le idee e le finalità che si proponeva il M5S, e cioè riportare la legalità, competenza e trasparenza nelle Istituzioni. Grillo l'ha più volte detto e dichiarato, che il Movimento non vuole sostituirsi ai partiti, ma portare le idee e l'innovazione del fare politica, e poi si scioglierà. Sono fiducioso che siamo ad una svolta positiva per l'Italia.
Al9000 uno
15 giugno 2014 alle ore 17:15La settimama scorsa il Pentagono ha annunciato che un suo pool ha inventato
una nuova sostanza che consente una eccezionale aderenza anche su superfici
molto liscie.
Finalmente ci si potrà arrampicare sugli specchi con facilità. Ne sapete
qualcosa?
Al.
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 17:37..si ho sentito anch'io e la sostanza base proviene dalla NASA..si tratta di : crema di piedi di mosca macinati in poltiglia...
Dicono che fa miracoli sulle superfici lisce.
*****
Eposmail
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 19:10L'ho sentito anch'io,.. l'ha già usata berlusconi...lui i soldi ce l'ha!
Gab Riele
15 giugno 2014 alle ore 17:15sono confuso
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 17:21Io, con Fusa...
Miaooooh!
;)
stefano p.
15 giugno 2014 alle ore 17:21non esserlo , mossa sacrosanta!!!!
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 17:16prima o poi bisognerà proporre qualcosa che li induca a smascherarli ed a fare qualche passo falso ufficiale "SULLA LORO STAMPA" e sulle " LORO TELEVISIONI" a stì signori ... o continuiamo ad aspettare che il popolo non li rivoti più ??
No.. ,perchè c'è una bella differenza tra un cammino insieme a ste cozze( quindi inciucio schifoso ) .. ed a gettare semplicemente un amo ( quindi avanzando politicamente per "detronizzarli") per una legge che SERVIRA' A TUTTI( e che comunque loro non accettreranno mai, ma che noi avremmo comunque proposto ?)
ora , leggo che la pecca di questa mossa ... sarebbe l'essersi scoperti le carte ...
le carte ??
sapete quante carte si SONO BRUCIATI LORO ? praticamente TUTTE .. e nonostante questo gli elettori se ne sono FREGATI E LI HANNO RIVOTATI
di che stiamo parlando ..?
ormai non è più solo strategia o tattica " neutra" dove il popolo PERFETTO alla prima cazzata ti punisce ..., col cazzo !
siamo in una situazione in cui al popolo questi stanno benissimo nonostante i disastrosi comportamenti tenuti in passato riducendo il paese in macerie e nonostante le minchiate che gli hanno raccontato su un futuro migliore.
Vogliamo costringerli a votare qualcosa di "solido" ed aspettare che cosa si inventano per rifiutarlo ... Oppure aspettiamo ancora che svendano tutto e continino imperterriti a distruggere l'Italia aspettando una STRATEGIA PERFETTA alle prossime " ipotetiche " elezioni ?
dai
SIAMO IN GUERRA ed ogni cm di suolo conquistato ed ogni tentativo di farlo come in questo caso , è oro colato ed è comunque meglio dell'attesa necessaria in cui si svegli( se mai si sveglierà )anche quel 40 % di conservatori di uno status quo che non potrà mai più esistere come lo conoscevano
sono con Beppe al 100%
stefano p.
15 giugno 2014 alle ore 17:19Condivido al 100% e credo che solo chi è in malafede possa trovare scuse per criticare questa mossa
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 17:16çA domenica pomeriggio, a quest'ora,
dovremmo star discinti, con un drink in mano, sulla Chaise Longue a Carezzarci, Limonare.
Invece...
Nuccio Paternostro
15 giugno 2014 alle ore 17:17Complimenti per la strategia, ormai si è capito che le Proposte di Legge si fanno direttamente a Renzi e non in Parlamento, successivamente tutto il PD voterà secondo il Suo volere, in quanto fedeli al Partito (dicono loro) .
Presidente Renzi con il 40,8 cosa fai adesso ?
Arjuna
15 giugno 2014 alle ore 17:18E' decisamente il mio momento di godere, ravvedimento operoso :))) Politica vera: la proposta è aperta e chiara, non come la polpetta avvelenata di Renzi!
Sono d'accordo con Beppe NON SOLO e NON TANTO perchè è Beppe..ma perchè HA RAGIONE (secondo me): l'"assalto al Cielo" l'abbiamo dato, ci è tornata indietro la cruda realtà: il 51% è un'illusione. E allora facciamo Politica (nobile s'intende!), cerchiamo di allargare le crepe degli altri, di spaccarli. Alé!:)))
Z. Y.
15 giugno 2014 alle ore 17:47Perfetto! Peccato solo che quando lo dicevo un paio di anni fa Beppe mi definiva "uno schizzo di merda digitale"...
Ma vedo che il MoVimento ha i suoi tempi (lunghi nella comprensione, a dir il vero, trooooppo lunghi) tipo l'imperativo di non utilizzare le televisioni, e tutti 3 o 4 anni fa a darmi addosso quando scrivevo sul Blog che era una tattica suicida.
Vabbé, come dire: meglio tardi che mai...
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 17:18Sono molto contento di questo approccio. Immagino il ruolo del movimento prima di tutto come faro pronto ad illuminare i lati piú oscuri della politica e gli accordi sottobanco e come forza moralizzatrice che porti l´Italia al livello di altri paesi piú civili per quanto riguarda trasparenza e lotta alla corruzione. La vittoria arriverá, infatti VinciamoPoi, ma intanto lavoriamo per il cambiamento e conquistiamoci la fiducia degli italiani. Mi auguro in futuro di vedere meno tifosi, piú apertura rispetto alle critiche e piú risalto a chi porta avanti contenuti, soprattutto quelli piú vicini alle origini del movimento.
paolo de iuliis
15 giugno 2014 alle ore 17:28difficile conciliare il dialogo con il PD con " fuori la mafia dallo stato" con via i corrotti dal parlamento e con le tante altre battaglie fin qui sostenute dal M5S giustamente.... se vogliamo prenderci in giro...
Corrado F.
15 giugno 2014 alle ore 17:19MAI COL PD-L MEGLIO MORTO
sono un attivista, seguo il blog da quando è nato, MEGLIO MORTO CHE CON IL PD.
Se si farà qualcosa con il PD-L si diventa come LORO, Lascerò l'attivismo smontando il meetup, ma non è una minaccia e un dato di fatto, e ritornerò a Non votare.
per colpa di questi f.d.P ho chiuso un azienda di 30 dipendenti per la legge creata da questa GENTE di Merde incapaci "CONCORDATO DI CONTINUITA'" legge Monti firmata dal PD, NE HO PRESI 3 in un anno per una somma di 1.500.000 QUINDI FALLIMENTO sicuro DOPO 22 ANNI. vaffanculo al PD e VAFFANCULO A m5s se si mette con PD.
Se gli ItalIdioti votano PD vold dire che si meritano questa gente, se il popolo Italiano è una massa di ignoranti e masochisti
walter barcella
15 giugno 2014 alle ore 17:21Speriamo che questa volta ci sia, da parte di entrambi, la volontà e l'intenzione di un vero dialogo e una vera discussione con l'obiettivo di un giusto compromesso per una legge elettorale equilibrata e che ridia spazio all'espressione popolare.
Carlo Zaccaria
15 giugno 2014 alle ore 17:21Visto che si va in streaming a dialogare con Fonzie, almeno all'ultimo presentatevi ANCHE con una proposta di legge anticorruzione, dopo aver discusso e parlato di legge elettorale...Di Maio poi sa che la nostra legge elettorale non garantisce la governabilità a chi vince le elezioni? Giusto che si prepari una risposta convincente senza farsi impallinare come un dilettante..
claudio p.
15 giugno 2014 alle ore 17:30Meglio tardi che mai!Finalmente il movimento 5 stelle si è deciso di sedersi a un tavolo in modo costruttivo.Spero che questa collaborazione con il pd possa portarci fuori dalla palude dove Berlusconi ci aveva condotto.Questo è un momento storico non lasciamocelo scappare ne va del nostro futuro.
Daniele Orengo
15 giugno 2014 alle ore 18:58Vorrei solo ricordare che nessuna legge elettorale è in grado di assicurare, di per sè, alcuna governabilità. Altrimenti non si spiegherebbe come mai B., pur potendo disporre di maggioranze bulgare alla Camera ed al Senato, nella precedente legislatura, alla fine saltò per aria, dopo aver perso i cocci (vedi Fini) lungo il percorso, ed aver dovuto prendere i voti di gentaglia tipo Scilipoti pur di restare a galla. Per anni abbiamo votato con sistemi maggioritari - il mattarellum che esisteva prima del porcellum assegnava il 75% dei seggi su base maggioritaria: risultato? Le coalizioni ed i governi hanno continuato a cadere, le Camere han continuato ad essere sciolte anticipatamente, la governabilità è rimasta una chimera. Contano le persone che si eleggono, e la stoffa di cui sono fatte: è questa, in ultima analisi, anche la ragione per cui respingiamo l'assenza del vincolo di mandato, pure sancita dalla Costituzione, ed abbiamo introdotto il "recall". Tanto premesso, apprezzo l'idea di attaccare - NON di inciuciare - Renzie, mostrando alla (dis)opinione pubblica che noi abbiamo delle proposte, eccome. Il vero errore, credo, è stato nel non aver tenuto questa linea di condotta prima.
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 17:24Sto leggendo un po' di commenti... E' deprimente vedere tanti faciloni che fanno da ragazze pon pon ai manovratori.
Grillo si sta stancando, è un grande, anzi è stato un grande, ma basta. No, non ci vede più come una volta, davanti la via deve apparirgli veramente confusa. Beppe distraiti! Esci, respira un po' d'aria, datti qualche schiaffetto in faccia, forse funzionerà.
Dopo la brillante mossa di andare da Vespa, ora si va a parlare con Renzi. Dai, stendiamoci sul suo lettino, parliamogli a lungo di noi e della nostra confusione, così alla fine ci auto-convinceremo che loro sono i migliori che hanno preso il 40% e noi no. Che tristezza! :)
stefano p.
15 giugno 2014 alle ore 17:37Non la vedo come te...sempre che sia sincero in quello che scrivi. E'una mossa tattica , qualcosa bisogna assolutamente farla per mantenere viva l'attenzione della gente che toppo facilmente si distrae e dimentica le vicende anche recentissime. Con l'aiuto dei media , certo , super efficienti nella loro mansione di veicolare l'attenzione ...e così all'improvviso ...puff nessuno ricorda più l'inciucio smascherato con le utime politiche , nessuno ricorda più la vicenda dell'art 138 della cost , nessuno ricorda più che siamo alla mercè del terzo governo abusivo consecutivo!!! , nessuno si sofferma a pensare sui comportamenti tenuti di recente dal nostro pdr ....i media fanno questi scherzi sai? La lotta è dura e se così non fosse sinceramente i preoccuperei. Quindi bisogna esere ntelligenti ed agire tempestivamente , bene così.
Giorgio T.
15 giugno 2014 alle ore 18:04...ma nessuno non solo non si ricorda di tutte le cose fatte dal M5S, ma non si ricorda... NIENTE DI NIENTE! Pensaci. E lo sai perché? Perché nessuna forza politica ha mai vinto in base ai ricordi di alcuno. Pensa che neanche un ricordo vivissimo come la immane distruzione della seconda guerra mondiale fu in grado di far vincere la Repubblica sulla Monarchia con un grande scarto. Ciò significa che la gente NON SA cosa è il bene e cosa il male. Qual è la strada giusta e quella sbagliata. Non può saperlo! L'unica cosa che sa è che può andare a votare!!! Pare una ovvietà, invece non lo è!!! Qui sta la differenza. Spero che hai capito, che hai intuito. PARTECIPARE è la chiave di volta. Solo partecipando si può imparare a decidere. La rete ci aiuterà meglio, sempre meglio. Grillo da buon megafono dovrebbe parlare di questo nel suo blog, amplificare questo messaggio per stimolare, motivare la società perché questo sia possibile. E poi bisogna essere populisti fino in fondo, fino in fondo. Cioè credere che possa funzionare, accettando gli errori di percorso. Ma è già fanta-politica. Ciao.
Gilda Caronti
15 giugno 2014 alle ore 22:13E' finita
Il simbolo e l'idea ce li ha messi Grillo, e sono di sua proprietà
"È la facoltà di utilizzare o non utilizzare la cosa (cosiddetta "disposizione materiale") per trarne tutte o nessuna utilità. Tale facoltà contempla anche la possibilità di trasformare, e, al limite, di distruggere la cosa."
Noi non abbiamo avuto abbastanza capacità come Rete per creare un tessuto di connessione autonomo e proprio a causa del successo elettorale grandissimo e improvviso del M5S, siamo affidati a un gruppetto di persone scelte in modo quasi casuale e anche bravissimi in molti casi!
Però siamo finiti in un vero partito e dunque Grillo ora cerca di farne un uso in tale senso anche ragionevolmente...
Peccato che questo significhi aver del tutto disatteso il progetto che condividevamo in base all'unica certezza che ci era stata data come fondativa e cioè il non-statuto.
franco p.
15 giugno 2014 alle ore 17:25Allora, sembra da questa decisione presa dal M5S,di dialogare con il PD (Renzi),come la maggioranza degli attivisti 5 Stelle sono assai incaxxato con il PD,e questa mossa mi prende di sorpresa,devo dire la verità non me l'aspettavo,quindi adesso mi trovo difficile di pensare a qualcosa,ci siamo arresi al PD?ci siamo arresi alla W del PD alle Europee?tante sono le domande che mi pongo,però non accetto di rimangiarmi tutto quello che abbiamo detto e pensato del PD,sarebbe una sconfitta e anche una non bella figura e tra l'altro si perderebbero anche consensi,io continuo ad avere fiducia in Grillo,Casaleggio e tutti i Parlamentari del M5S,ne avrei tante in testa di cose da dire dopo aver saputo di questa proposta,ma basta così non voglio dire più niente,chiedo a Grillo e company di stare molto attenti a quello che a seguito di questo incontro con il PD si deciderà cosa fare e credo che con questo incontro si deciderà anche il futuro del M5S.
W IL M5S.....
aenne 19
15 giugno 2014 alle ore 17:26Quando sento parlare del 41% di Renzi, vorrei ribadire alcuni punti, che a volte si dimenticano:
ELEZIONI 2014
50.662.460 elettori aventi diritto
11 203 231 hanno votato PD
5 807 362 hanno votato M5S
4 614 364 hanno votato Forza Italia
1 688 197 hanno votato Lega
ma
21.671.202 non hanno votato, (che equivalgono a quasi tutti i partiti messi assieme)
Voi credete che ci sia qualche elettore del PD tra questi non votanti? Conoscendoli, direi di no.
Se a questo aggiungiamo la campagna elettorale amica di tutti i media (compresa mediaset) nei confronti di Renzi e la campagna vigliacca e delegittimante nei confronti di Beppe Grillo, credo che quello che abbiamo fatto sia stato un miracolo.
Se volete parlare con Renzi fate pure, ma per me Renzi resta quello che era prima.
Un fantoccio messo lì per far sì che tutto resti com'è e per farci continuare a dormire.
Ma sicuramente mi sbaglierò. :-)
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 17:28..i cittadini manipolati o meno ..votano i ladri. Più rubi e più prendi i voti..
Ce ne siamo accorti alle europee.
Bisognerà pure cercare di invertire tale meccanismo.
Non so se saranno messi alla prova i pidduini,...anche perche' se li smascheri su qualcosa...loro poi danno da bere quello che vogliono al 41% dei cittadini con applauso di questi ..ed in più aumentano la loro numericità in termini di voti.
Quindi Beppe sta facendo quello che rimane da fare,
L'imprevedibile che è avvenuto è il comportamento opportunista e teledipendente.. dell'elettorato.
E di questo bisogna prenderne atto..oppure cambiar nazione.
*****
Eposmail
stefano p.
15 giugno 2014 alle ore 17:28Per tutti quelli che non sopportano renzi...e che molte volte devono sopportare di sentirne tessere le lodi da amici (ex per quanto mi riguarda) e conoscenti , leggetevi questo articolo , avrete ulteriori argomenti per smascherarne la viltà
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2014/06/il-governo-renzi-non-risponde-alle.html
claudio a.
15 giugno 2014 alle ore 17:28Io credo che il M5S ha delle idee chiare e un programma di una vera democrazia, che nove milioni di cittadini hanno condiviso, però noi siamo una minoranza isolata che non possiamo governare questo paese.
Credo che oggi è l'inizio per parlare non solo ai nove milioni che condividono questo progetto di comunità, ma bisogna parlare anche alla maggioranza dell'italia che non ha capito.
Aldebrando Fitozzi
15 giugno 2014 alle ore 17:29**V***
Matteo (5,13-16): Voi siete il sale della terra, ma se il sale perdesse il sapore, con che cosa lo si potrà render salato? A null'altro serve che ad essere gettato via e calpestato dagli uomini. Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una città collocata sopra un monte, né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono nella casa. Così risplenda la vostra luce davanti agli uomini, perché vedano le vostre opere buone e rendano gloria al vostro Padre che è nei cieli.
max cr
15 giugno 2014 alle ore 17:29leggo che siamo dei voltagabbana,che prima una cosa andava bene e adesso no...confrontandomi con le persone (spesso in età avanzata)prima delle elezioni europee è emerso che anche se il M5S ha buone idee non viene votato da certa gente per i modi e le affermazioni ogni tanto estremiste...piacerebbe tanto anche a me poter mantenere il pugno di ferro in guanto d'acciaio ma è presto,viviamo in un paese di vecchi e qualcosa almeno per adesso va modificato...proviamo,si fa sempre in tempo a tornare a mordere...
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 17:30e poi sinceramente ... tutto sto marasma per cosa ?
non riesco a capire come fate a confondere un' alleanza tra partiti .. con una semplice proposta per un unica legge elettorale di pubblica utilità??
mica nessuno è venuto a patti con nessuno , nessuno ha ceduto terreno su nessuno e nessuno si è spostato di un millemetro dal propio programma .. a meno che per voi, scrivere e proporre una legge ragionata ed ESSENZIALE anche per NOI , implichi automaticamente di non mandarli più a casa, contravvenendo al programma,... assurdo
ci stò provando blog , ma non capisco la vostra logica a questo semplice e geniale post ..
alessio dandria
15 giugno 2014 alle ore 17:31Perchè tenere una porta chiusa, oggi?
Personalmente vedo sempre di buon grado le proposte costruttive, e questa è una di quelle.
Ora vediamo cosa accade, tenendo ben presente (come pure è scritto e ribadito) che ogni decisione passerà al vaglio della rete, cioè sarà valutata dagli iscritti al m5s.
angela b.
15 giugno 2014 alle ore 17:33bene, finalmente...ottimo passo!
io l'ho saputo sentendo rai news, di solito, giornali e tv parlano di M5s solo in negativo e, questa proposta mi pare presentata, dai media, in modo sufficientemente neutrale
Secondo me questa è la tattica: presentare le proposte e le leggi del movimento in modo UFFICIALE e nn aspettare che la maggioranza se ne accorga casualmente (la gente deve sapere che lavorate e proponete)
Davanti ad una offerta ufficiale nn possono esimersi dal dare risposte
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 17:33Un rettile velenoso per uccidere la sua preda la deve azzannare e iniettargli il veleno aspettare e poi papparselo il veleno è la legge elettorale, io la vedo cosi' posso sbagliarmi ma almeno attacchiamo, sono loro che sono fermi.
Diamoci Da Fare
15 giugno 2014 alle ore 17:36ESATTO!!! bravo.. poche parole ma chiarissime. Ciao
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 17:46Ricordo ai tempi delle Brigate Rosse che essi concludevano i loro comunicati con "...disarticolare gli organi dello stato" più o meno il concetto era questo, bene si evince che lo stiamo applicando, il PD si sta sgretolando in faide, sfruttiamo le loro debolezze distruggendoli.
Paolo L
15 giugno 2014 alle ore 17:34
E' ACCADUTO
In un Paese dove regnavano le tenebre è arrivato Beppe e il Movimento 5 stelle a portare la Luce.
Senza il Movimento 5 stelle :
Non si sarebbe parlato degli indigenti e dei poveri , e si è iniziato a parlare dell'introduzione del reddito di CITTADINANZA
L'Onestà in politica non era messa al primo posto
B. Sarebbe sempre in senato.
Della corruzione non se ne parlava.
Gli scandali EXPO e MOSE non avrebbero avuto l'accelerazione degli ultimi tempi.
Dei costi della Politica nessuno diceva niente. andava bene a Tutti.
Non c'era un vera opposizione.
Presumibilmente Il PD non si sarebbe rinnovato con l'avvento di R.
Grazie a Beppe e a Tutto il Movimento 5 stelle
Diamoci Da Fare
15 giugno 2014 alle ore 17:34Quanti post stupidi, ...mai col PD....meglio morto. Ma non dovevamo valutare le proposte intelligenti e popolari da chiunque parte venissero?
E' QUESTO IL SISTEMA!!! nelle precedenti elezioni avevo portato al voto del M5S almeno 8 famgliari, questa volta siamo rimasti io e mia moglie!! Solo perchè pensavamo di arrivare chissa dove. Se si comincia con i post come quello di oggi forse ci riprendiamo un pò di spazio.
Purtroppo il cancro (della politica) è dappertutto..NON PUOI FAR FINTA CHE CI SEI SOLO TU!!! devi abbracciarlo e STRITOLARLO!!! uno per uno, fino a quando tutti i balordi della politica classica siano distrutti, mentre la gente onesta, ANCHE SE NON DEL M5S!!!, possa veramente decidere il futuro di chi ha a cuore il nostro paese, i nostri figli.
DIAMOCI DA FARE!!! non aspettiamo che il tutto diventi macerie per poi dire...."ve l'avevo detto, è stata colpa loro" dobbiamo pian piano prendere il controllo del sistema e farlo viaggare dalla parte degli onesti.
Buona domenica a tutti
luca Arpino
15 giugno 2014 alle ore 17:35Come volevasi dimostrare e come più volte ho esortato voi tutti del M5S a dialogare, anche con Renzi e Beppe Grillo lo avrebbe dovuto fare il giorno in cui si è trovato faccia a faccia con Renzi, quando invece ha reagito con arroganza come ha fatto, avrebbe dovuto in quell'occasione proporre le sue, le nostre esigenze di cambiamento su temi che riguardano noi tutti elettori che vi abbiamo votato e mandati al Parlamento per rappresentarci e aiutarci . Ma Grillo ha fatto di testa sua e adesso con il capo chino deve per forza di cose affrontare con Renzi il tema scottante della legge elettorale, altrimenti Renzi la deciderà con Berlusconi e ancora una volta saremo tagliati fuori e non conteremo un cazzo e ha ragione Renzi che cosi facendo il M5S governerà, forse fra 150 anni. Signori del M5S parlate di pensioni, di tasse, di Equitalia, di povertà di giustizia di occupazione, dei poveri cristi autonomi a partita IVA che non ricevono un soldo dall Stato e naturalmente di una legge elettorale che ci faccia innanzitutto scegliere il candidato che lavora sul territorio e che dobbiamo conoscere. Vi tengo d'occhio, fino ad ora avete fatto davvero poco, datevi da fare.
Fabio Mazzitelli
15 giugno 2014 alle ore 17:37non hai capito un cazzo ... ora abbiamo la legge elettorale.,.SI PARLA SOLO DELLA LEGGE ELETTORALE..se non era ancora pronta a nome di chi parli ? MA SEI PROPRIO UN COGLIONE
Elia Castagni
15 giugno 2014 alle ore 17:38Bene, è stata portata a termine la proposta di legge elettorale del movimento ed ora dobbiamo farla approvare in parlamento.
Per evitare le strumentalizzazioni dei media, anzichè solamente depositarla bisogna aprire un tavolo con la maggioranza il più trasparente possibile per discuterla e così avrà modo di essere visionata dai cittadini.
In pochi sanno che il Movimento***** ha una proposta di legge elettorale e in questo modo possiamo eliminare il "pericolo" dell'italicum e cercare di promulgare una bella legge elettorale molto importante.
Tutto questo non è un inciucio ma fare opposizione con proposte anche perchè non possiamo permetterci che passi l'italicum, ma non solo per il movimento ma per l'Italia.
Sono stra-d'accordo di mandare a discutere Toninelli che è "il portavoce" di questa riforma e il bravissimo Di Maio che credo rappresenti tutti noi con i capogruppo, Grillo deve mandare avanti questi bravissimi ragazzi che abbiamo e che in pochi conoscono!
Sono contento!!!!!
Forza M5S
massimo x
15 giugno 2014 alle ore 17:38scusate qualcuno di voi conosce qualche movimento politico che voglia mandarli TUTTI a casa ?
e che riconoscendo la centralita' del Parlamento presenti in detto luogo le leggi, magari dopo una consultazione decente con i propri iscritti ?
se si chiamatemi ore pasti
Arjuna
15 giugno 2014 alle ore 18:55'a Massi...magna tranquillo! ;D
Massimiliano Gazzale
15 giugno 2014 alle ore 17:39Provate... Ho molto dubbi. Questo é il PD eh.. Rumenta nella rumenta.
Marcello Yarmolinsky
15 giugno 2014 alle ore 17:40Contrordine, compagni!
Adesso Renzi è legittimato.
Edoardo C.
15 giugno 2014 alle ore 17:41Bella mossa, approvo al 100%.
Un unico obiettivo: sbugiardarlo mille volte in diretta streaming.
Grandi!
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 17:42
https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHMO_itIT557IT557&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=ministro%20mADIA%20AUDIZIONE%2028%20MAGGIO
CLIKKATE SUL PRIMO (AUDIZIONE ... ECC. ECC....)
DALLA SEMANTICA ALLA MATASEMANTICA ...
PER SEMPLIFICARE LE NORME CHE REGOLAMENTANO LA PUBBLICA AMM. SI DEVONO SEMPLIFICARE LE NORME CHE SERVIVANO A SEMPLIFICARE LE NORME PER LA P.A. ... LA SEMPLIFICAZIONE DELLA SEMPLIFICAZIONE ...
LEGGETE E AMMIRATE IL NUOVO SILLOGISMO DEL PD(RANGHETA)
Buona sera a tutti.
P.S.: Alfredo buonasera.
Il viaggetto a Milano è saltato. Sono stato una settimana in California (da amici con la mogliettina ... il viaggio di cui parlai poco tempo fa ...)e un fine settimana a Napoli.
per ora non posso muovermi ... se ne riparla in autunno. Ciao ... ;))
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 17:49matasemantica = metasemantica
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 17:56Ma,in quell'albergo su a Salaria,o popo...
http://youtu.be/h0G1Ucw5HDg
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:07Popo popo ...
Ciao ...
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 18:24France',e l'acqua com'era...carda??
Insomma...se poteva fa er bagno??
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:41Fruttarò non sono stato al mare.
Mo però è complicato da spiegare.
Il viaggio ha avuto a che fare con il diabete e altre cose ma non la vacanza.
Ho la fortuna di avere amici carissimi li che ho ospitato qui a Roma e che mi ospitano (la prox estate mia figlia andrà li per l'inglese a costo del solo biglietto, così come la loro verrà qui da noi per vacanza).
Insomma, "vacanza" sanitaria e di cortesia ... ma non turistica.
Ciao ... Bellissimo periodo comunque ... ;))
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 17:42abbiamo resuscitato anche Orellana...
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 17:43Musica??
http://youtu.be/oiI0uRjWCNI
Arjuna
15 giugno 2014 alle ore 17:54http://www.youtube.com/watch?v=wQPlU5q1CBI
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 18:08Eggia'...
http://youtu.be/ySGUL2XNuvQ
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 18:42Gnente mica ho imparato a ricopia l indirizzi de you turbe...te pare facile commatte co sti telefoni Novi?quanno ce stava er fisso hanne nascosto a tastiera...mo questi Novi sbigia ,ce caso che voti e nu o sai,te se apre tutte cose che no sai che è.mica e facile addomestica ma cosa che se svampa.ogni volta e mezz'ora.
simone bartolucci
15 giugno 2014 alle ore 17:43Ma quale inciucio??
Già si legge su alcuni quotidiani online e in alcuni giornali di inciucio tra M5S e PD. Ma stanno impazzendo? Forse si, visto che non potranno più dire "voi non fate niente" o "voi non proponete niente".
Oppure, sono solo male informati o non in grado di fare i giornalisti... (prima di tutto però bisognerebbe capire cosa significa fare i "giornalisti" in Italia)
Oggi stanno cercando di fare passare un qualcosa di normale (un dialogo su una proposta di legge, non una fiducia al governo Renzi) per un inciucio. Infatti i giornalisti che parlano di politica dovrebbero sapere tutte le proposte fatte dal M5S alla maggioranza di governo, dovrebbero sapere che durante la discussione sull'Italicum tenutasi alla Camera, i nostri deputati hanno presentato centinaia di emendamenti per far avvicinare il più possibile l'Italicum alla nostra legge elettorale scritta con i cittadini.
Ma è bastato un post sul blog per cambiare totalmente la loro visione, si sono svegliati e hanno detto: "ma guarda un po', anche il Movimento fa qualcosa".
Ma te, giornalista o giornalaio, hai bisogno di un post sul blog di Beppe Grillo ogni volta che il Movimento 5 Stelle fa una proposta o presenta un emendamento?? Non sarebbe meglio che inizi a fare il tuo lavoro e informarti su ciò che avviene dentro al Parlamento italiano al posto di cercare gossip su facebook e twitter?? Non pensi che sia arrivato il momento di fare vera informazione, basata sugli atti parlamentari e non su post e slide?? In poche parole: Non pensi che sia arrivato il momento di fare il tuo lavoro??
PS: la decisione sarà della rete e in ogni caso ci sarà lo streaming
Simone Bartolucci, 20 anni, M5S Pesaro
Alfia Sanfilippo
15 giugno 2014 alle ore 17:43Sono d'accordo all'incontro con Renzi, per quanto riguarda la legge elettorale, la nostra è pulita, imparziale, democratica ed è già pronta da un bel po. So che sarà difficile inghiottire la rabbia, che tutti noi proviamo, ma con molto garbo dovete fare in modo che venga accettata, so perfettamente che questo non è un "INCIUCIO" ma un modo valido per far valere i nostri diritti. E poi non dimentichiamo quello che abbiamo sempre sostenuto: è la legge che si propone, non bisogna guardare ne al partito, ne alla persona, ma ai contenuti, e se la legge stilata democraticamente da centinaia di migliaia di cittadini è nell'interesse di tutti, i "LOR Signori" devono dimostrare possibilmente in diretta, ai cittadini, perchè non è valida e perchè non possono accogliere la nostra proposta. In caso di accettazione, che ben venga quest'incontro, non è la stessa situazione con Bersani, lui voleva solo i nostri voti e non voleva discutere concretamente dei problemi della Nazione. In alto i cuori e in bocca al lupo.
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 17:45se poi mi spiegate dove c'è scritto nel programma che NON AVREMMO PROPOSTO NIENTE , A NESSUNO , sarebbe gradito ..
io avevo letto NESSUN ACCORDO ,TUTTI A CASA e NON SI GOVERNA INSIEME AI RESPONSABILI DEL DISASTRO
è tanto chiaro
abbiamo contravvenuto a qualcosa ?
non mi pare
proporre una legge elettorale scritta da NOI non è un accordo , è un'imposizione , e loro sono liberissimi di rifiutarla .punto
SE POI LA VOLESSERO CAMBIARE O MODIFICARE ... e noi ACCETTASSIMO ... , allora sì, QUESTO SAREBBE UN ACCORDO ... e di conseguenza , almeno io , manderei a cagare tutti
ma non è così
un pò di logica e meno slogan modificati a vostro piacimento ragazzi
se ne devono andare tutti , e lo faranno , ne sono convinto
dario cambiaghi
15 giugno 2014 alle ore 17:46D'accordo per il confronto sulla legge elettorale PROPOSTA dal movimento, purchè non sia l'inizio di qualche futura alleanza politica con la vecchia partitocrazia, questo non lo potrei mai accettare e allora tornerei a rinunciare al mio diritto di votare, cosa che facevo prima di conoscere il M5S.
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 17:49Che "dio ci strafulmini" da tale eventualità, dove ho sentito questa frase?
genni acarogna (g_ac)
15 giugno 2014 alle ore 17:50Concordo in pieno ! In caso di inciuci il M5S sarà presto finito. Questo è stato quello a cui hanno subito mirato i vari dissidenti poi epurati.
DOMENICO MAIURI
15 giugno 2014 alle ore 17:46Bene confrontarsi ma ricordate ..... Il PD e il PD-L sono coloro che hanno portato l'italia allo sfacelo.... Se vogliono votare la nostra legge elettorale bene ... ma Caro Grillo e caro Di Maio sappiamo tutti e tre che Renzi vi chiederà allora mi appoggi questo o quello .... allora mi fai questo o quello ... sono ladri ... farabutti... volete provarci bene... ma andatevene via non appena sentite aria di cadaverina e di truffa- fuffa..... Non distruggete il Movimento che si basa su un sogno .... L'ONESTA' - TRASPARENZA - UGUAGLIANZA - SOLIDARIETA' grazie
Giovanni Pareti
15 giugno 2014 alle ore 17:47Renzi legittimato dal voto popolare? Guardate che si è votato per le europee, la legittimazione passa solo attraverso le elezioni politiche (e qui la bolla pd e M5S si sgonfierà di brutto), ma come si fa a prendere sul serio gente che dice (in parte visibilmente) una cosa e poi ne fa un'altra, bisogna veramente essere con i paraocchi ideologici (quello del voto qualcosa o qualcuno a prescindere).
luciano p.
15 giugno 2014 alle ore 17:48Berlusconi è con Renzi, Salvini va con Renzi, Grillo va con Renzi; accidenti sono rimasto solo
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 17:50Semo in due,cell'hai 'n piano B??
Robertino Venturi
15 giugno 2014 alle ore 18:06Tra un po dira che è meglio prendere il finanziamento ai partiti......hem siamo in tre
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 18:14Ah,quinni Robberti',cell'hai te er piano B?!
Dai,coraggio,che o mettemo ai voti...io e Luciano e te...
Marco
15 giugno 2014 alle ore 17:50Grillosauro e il Pastore Bergamasco sotto il cappello sono lievemente fuori tempo: guardate che le tre proposte sulla legge elettorale Renzi ve le ha fatte a Gennaio. Forse nel meraviglioso mondo di Gaia il tempotrascorre diversamente ma son passati tipo cinque mesi.
E poi studiate la Costituzione, o fate un salto nella realtà: le ultime elezione erano elezioni europee, e se il PD ha preso il 40% in Italia, a livello europeo ha vinto il centrodestra. Quindi cosa cavolo parlate di mandato popolare? L'unico mandato ricevuto da Renzi è un mandato europeo. Qualcuno di voi ha capito la differenza tra i diversi tipi di scrutinio elettorale?
Nino F.
15 giugno 2014 alle ore 17:50Finalmente qualche parola sensata da Batman e Robin... A giudicare dal tono delle ultime trovate c'e' addirittura da dubitare che sia opera loro. Ma tant'e'... Bene cosi', magari dopo l'era minchionitica, prende la luce l'eta' della ragione...
Sempre viva M5S!!!
Robertino Venturi
15 giugno 2014 alle ore 17:51Nel nome di qualche migliaio di gente pure incallita per il M5S,tanta,tanta,tanta,dopo questo post,Salvini,prendera tanti voti!!!
Continua cosi Casaleggio e Beppe che a casa con il vostro cancello automatico ci andate e siete nella direzione giusta se non con scorciatoia!!
NON POSSO CREDERCI A STO POST!!!!
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 17:52Piove governo ladro!
Andrea P.
15 giugno 2014 alle ore 17:54bah...di nuovo una mossa calata dall'alto...fino a ieri si poteva colloquiare solo ed esclusivamente in commissione, da oggi invece per alcune cose ,come la legge elettorale, si discuterà tra delegazioni...
tra l'altro io sono d'accordo, ma gli iscritti non ne hanno discusso minimamente..siamo sempre più lontani dalla democrazia diretta..
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 19:13Ma cosa dici? La legge l'abbiamo votata ,NO?
Dobbiamo , o no sottoporla alla maggioranza?
O ce l'approviamo da soli?
Intanto si fa fuori il condannato !
Non è una buona mossa, caro troll?
barlafuss
15 giugno 2014 alle ore 17:54"sono un po' colto alla sprovvita da questa decisione ai vertici 5S e una
volta capito almeno in parte gli intenti mi auguro che sia una tattica
efficace che non perda nel suo corso la carica sociale che catterizza il
movimento; se l'idea è quella di stargli ancora più addosso e ancor più
dentro i loro intrugli e alle loro nefandezze allora può andare; se
l'altra ipotesi è quella di estromettere dai giochi della legge elettorale e dalla scena
il cav allora può andare; allora dovrete ancor di più battere il chiodo
sulle lotte all'evasione fiscale e la corruzione e magari ribadire il NO a
F35 e TAV e magari rimettere mano alla legge fornero e magari rivedere gli
accordi ignobili sulle slot-machines; se avete chiaro di essere bravi a non
farvi fottere dai loro beceri meccanismi allora va bene; ora non sono più
neanche ex-comunisti, sono semplicemente degli avidi nuovi parvenù
wladimiro waleska (failatuascelta)
15 giugno 2014 alle ore 17:55scusate ho sbagliato partito, ho sbagliato movimento, ho sbagliato a votarvi
IO ODIO I COMUNISTI , QUALUNQUE ESSI SIANO E ODIO ANCORA DI PIU' CHI PARLA CON I COMUNISTI, CHI INCIUCIA CON I COMUNISTI, CHE IN QUALCHE MODO HA A CHE FARE CON I COMUNISTI
NON VOTERO' MAI PIU' M5S , CERCHERO' DI VOTARE PER IL FRONTE NATIONAL DI MARINE LA PEN
SE NON CI SONO UOMINI CON LE PALLE MI CERCO UNA DONNA CON LE OVAIE
BASTARDI VI SIETE MOSTRATI INDEGNI DEL VOSTRO COMPITO, SPERO FACCIATE TUTTI QUANTI UNA BRUTTA FINE, CHE VI VENGA UN MALACCIO ANCHE A VOI
A MORTE IL COMUNISMO A MORTE I COMUNISTI
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 17:59comunisti?
aggiorni il suo time, siamo nel 2014
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 17:59io li odio i nazisti dell'illinois...
The Blues Brothers
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:04Ma chi lo vuole un voto come il tuo?
Un voto con la svastica ... è pari a uno con la falce e il martello.
sai dove potete metterveli quei simboli?
Bravo, proprio li ...
Vai a cagare vai ...
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 18:05https://www.youtube.com/watch?v=LELJqcOeAMo
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 17:56http://www.youtube.com/watch?v=s-LDwW3TF8M
Per non dimenticare cosa dice colei che del 50% ha capito che deve essere presente solo la metà delle volte sul posto di lavoro ... Capisc'a me ...
;))
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 18:26Fra un posto di lavoro corrisponde circa e per difetto a 5 /6 voti levanno l amici e li parenti e so controllabili per ogni sezione.
Però tu non te ne anda e non roppe più li cojoni coi bollini..
Con affetto fraterno.
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 19:24savi (chi sei si ci conosce?)
Io nu rompo li cojonoi pe primo generalmente c'è sempre uno che popo me li rompe prima che li rompa io ...
Ciao, co fraternità puro io ... ;))
(però nun ho capito chi sei ...) :(
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 19:57Fra no o so si ce conoscemo ma nun credo...su fb nun ce sto e nun c ho ntenzione d annacce..er bancomat nun ce l'ho.manco a tessera de n partito, der tram, der supermercato.scrivo qui..anzi più che scrivo leggo.me piacerebbe conosce mejo tanti che scriveno .ma mai al prezzo da privacy quindi mai fb.
ciao fra
uno vale un cazzo
15 giugno 2014 alle ore 17:56"C'è un'opportunità per riuscire a portare a casa una legge elettorale, perché l'Italicum in questo momento è oggetto di tira e molla con Berlusconi, che un giorno va a fasi alterne, va a giorni pari e dispari, e ci dice che la vuole e non la vuole perché sta facendo un mero calcolo di voti per capire se gli conviene o meno". Ha detto Di Maio.
A parte l'italiano...quindi in pratica il M5S, con una decisione calata dall'alto senza nessuna consultazione online (in questo caso la stampa di merda non alza nessun sopracciglio), sta andando in soccorso di Renzi per mettere fuori gioco Berlusconi che è stato interpellato a suo tempo da Renzi stesso....
Il problema di Di Maio è togliere dall'imbarazzo Renzi che ha a che fare con un Berlusconi che "va a fasi alterne". Toglie le castagne dal fuoco ai piddini e dice che lo fa per il bene degli italiani.
Robaccia già sentita nella prima e nella seconda repubblica.
Sono passati dal "tutti a casa" a fare lo stampellone del partito dei vari Penati, Greganti e Orsoni.
Complimenti.
Il 48% che non è andato a votare alle europee aveva capito chi siete.
Correte pure dietro al 20% di zavorre mantenute sinistronze e che buon pro vi faccia.
Quella di Farage era solo una mossa che sapevate già sarebbe finita nel nulla.
Spero che l'inglese lo capisca in tempo vi molli e si allei subito con la Le Pen.
gianfranco chiarello
15 giugno 2014 alle ore 17:56PERCHE' ANCHE IL M5S TACE?
Da oltre 40 anni, le Coop Rosse sono la più grande associazione a delinquere, che opera sul territorio nazionale.
In tutti gli appalti concessi nel centro/nord, ed in quelli più importanti del centro/sud, le Coop. Rosse hanno sempre avuto la fetta più grossa.
Il sistema di corruzione che ha permesso la loro egemonia, è stato creato dal PCI/PDS/DS/PD, ma si è potuto sviluppare indisturbato, grazie alle coperture che la magistratura (la più corrotta e potente delle caste) gli ha garantito.
Visto quanto emerso recentemente, il DASPO a vita dovrebbe essere il provvedimento più logico, accompagnato dalla revoca di tutti i benefici fiscali, che da sempre lo Stato gli riconosce.
p. s.
se dietro le Coop. Rosse ci fosse stato berlusconi, tutto sarebbe passato sotto silenzio?
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 19:03Come volevasi dimostrare...un altro BERLUSCHINO!
liuzzi.nicola
15 giugno 2014 alle ore 17:57PRENDO IN PRESTITO QUESTI DATI E CONDIVIDO.Quando sento parlare del 41% di Renzi, vorrei ribadire alcuni punti, che a volte si dimenticano:
ELEZIONI 2014
50.662.460 elettori aventi diritto
11 203 231 hanno votato PD
5 807 362 hanno votato M5S
4 614 364 hanno votato Forza Italia
1 688 197 hanno votato Lega
ma
21.671.202 non hanno votato, (che equivalgono a quasi tutti i partiti messi assieme)
Voi credete che ci sia qualche elettore del PD tra questi non votanti? Conoscendoli, direi di no.
Se a questo aggiungiamo la campagna elettorale amica di tutti i media (compresa mediaset) nei confronti di Renzi e la campagna vigliacca e delegittimante nei confronti di Beppe Grillo, credo che quello che abbiamo fatto sia stato un miracolo.PERCHE QUESTA MOSSA POLITICA? LO SI DEDUCE DAL FATTO CHE POSSIAMO ESSERE SCHIACCIATI DA UN'ACCORDO P.D+FUORI USCITI 5 STELLE+SEL,OPPURE P.D+LEGA+FUORI USCITI FORZA ITALIA,OPPURE PD+FORZA ITALIA+N.C.D,DETTO QUESTO RENZIE HA MOLTE OPZIONI DA GIOCARE E NOI NESSUNA,MI PIACEREBBE CHE GLI ISCRITTI AIUTINO IL M5STELLE CON PROPOSTE COSTRUTTIVE, PER AIUTARE BEPPE E IL MOVIMENTO SU QUALE STRATEGIA POLITICA ATTUARE. CON AFFETTO NICOLA
Roland Eagle ()
15 giugno 2014 alle ore 17:57Toh, forse un pizzico di buon senso torna a farsi vedere dai guru del M5S. Se ci fosse stato al tempo di Bersani, le cose sarebbero molto diverse per il M5S, ma tant'è, meglio tardi che mai.
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 17:58http://www.youtube.com/watch?v=saN1BwlxJxA
J.C. ... Buon ascolto.
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 17:58Devo dirlo..., questo no..., anche a questo no..., me ne vado..., non vi voto..., più dovevi dirlo prima..., non vi credo...,
SE NON VI COMODA PRENDETE LE ARMI, NE AVETE IL CORAGGIO?????????????????????????????????????
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 18:06E' solo una mossa politica sulla legge elettorale, calma che io ho 67 anni e non mi sbaglio !
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:12Lo so bene, o questi aprono la bocca e non sanno un cazzo di politica o sono dei bastardi in ambedue i casi li ho sfidati sti sfigati.
Aurelio Verri
15 giugno 2014 alle ore 17:59Noto un cambio anche nella comunicazione sul blog: titolone in alto RENZI, non più RENZIE? Avete paura di impaurire anche noi sul blog? Legittimato? la legittimazione passa solo attraverso le elezioni politiche , come REnzie stesso aveva sostenuto prima del voto. lo state legittimando VOI. Farete la stessa fine del Berlusca. State cercando "l'abbraccio mortale"? Sarei d'accordo sulla mossa, se evitaste di dire sciocchezze come questa della legittimazione ( 3 mesi di promesse, anche un asino al governo avrebbe superato il 40%): bastava aspettare i mesi successivi di governo con questa maggioranza per vedere franare il 40%. Ma soprattutto se aveste la volontà di riconoscere che il consenso lo si ottiene sapendo comunicare quello che si fa. La volontà di battervi nei contraddittori TV. Altrimenti aprirsi così sarà solo il secondo abbraccio mortale che Renzi riuscirà a fare, senza neppure ringraziarvi del favore!
Marc
15 giugno 2014 alle ore 18:01Ma soprattutto: il Movimento ha deciso ...ma deciso cosa? Chi del Movimento ha deciso di fare questa proposta a Renzi? Il Movimento non esiste ... ormai è evidente. Esistono solo Beppe e Casaleggio. Anzi forse Casaleggio è solo un ologramma. O forse è il contrario ... ragazzi prendetene coscienza: la nostra opinione non conta un c....!
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 19:06VI BRUCIA Eh BERLUSCHINI????????????????
matteo c.
15 giugno 2014 alle ore 18:01Questi so cazzari. Mai fidarsi!!!!!!!!!!!
Biagio P.
15 giugno 2014 alle ore 18:02Credo che ora cercherà di fare una legge elettorale, sicuro di vincere.
Biago
pietro rocca
15 giugno 2014 alle ore 18:02Bene ormai è assodato che il M5S è una teppaglia di estrema sinistra...altro che movimento ecumenico di sto cazzo.
Stop, Vaffanculo!
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:05Affanculo vacci tu stron2o ...
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:08Francesco Folchi, AmoR, l'hai fatto anche per me, grazie
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:14Non c'è di che ... Ciao ... ;))
salvatore i.
15 giugno 2014 alle ore 18:46ahahah tranquillo trollettino che Renzi tutto è fuorchè sinistra... Manco a trollare site buoni
Jorge Di Tomasso
15 giugno 2014 alle ore 18:03Non mi è comodo leggere sul sito ISSUU.COM la proposta di Legge Elettorale del M5S, per farlo preferisco stamparla su carta; perché Issuu.com non mi permette realizzarlo?
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 18:03Credo sia una mossa politica, per imbrigliare il PD (di renzi) sulla legge elettorale...non altro!
In più, se rifiutasse, sarebbe scoperto il GIOCO
belusconi-renzi!
Per me è una bella mossa startegica! O NO?
Andrea Marzulli ()
15 giugno 2014 alle ore 18:04Urge un censimento degli iscritti al blog. Dopo comprovata ed effettiva adesione al movimento (e basta poco per capire se uno è un troll) Si potrebbe pensare una piattaforma privata sul modello dei forum. Questa cosa che chiunque, anche i troll del PD possano iscriversi e inquinare le nostre scelte non mi piace per niente..
red tiger
15 giugno 2014 alle ore 18:05La coerenza non ha mai fatto parte del modus operandi di Grillo se andiamo a scandagliare a fondo.
Adesso si cala le mutande con Renzi però con Bersani guai a farlo!
Bè preferivo Bersani di granlunga a Renzi.
Comunque che dirvi ragazzi fate vobis.
Marco
15 giugno 2014 alle ore 18:06La proposta di legge elettorale del Movimento ... ma doveee???? Peppo Grillo: Vaffanculo! Sei morto!!! E spero che tu non ti offenda, perché le mie imprecazioni sono tratte dal tuo repertorio! Pagliaccio! Hai gettato al vento un anno e mezzo! Ti volevi fare bello da Bruno Vespa? Vero? Ma finirai nel nulla! Sei finito! Politicamente morto. Anche i fedelissimi ti molleranno. Vai a fare lo sciampo in streaming al Pastore Bergamasco sotto il cappello. Sempre che non scappi prima su Gaia! Ma lo streaming per decidere questa legge elettorale l'hai fatto? Pagliaccio! E per decidere di andare a leccare il c... a Farage?
stefano m.
15 giugno 2014 alle ore 18:06Renzi propone lo streaming?
Ma è d'obbligo.
Renzi dopo la rivincita elettorale vuole anche la rivincita verbale in streaming?
Ma è d'obbligo.
Renzi vuole fare la sua legge elettorale senza valutare una giusta proposta?
Ma è d'obbligo.
Renzi vuol far fare ai pentastellati una figura meschina?
Ma è d'obbligo.
Renzi considera il M5S un moVimento anarchico?
Ma è d'obbligo.
Renzi pensa che l'allievo ha superato il maestro?
Ma è d'obbligo.
Renzi pensa che il voto di scambio di . 80,00 possa funzionare nuovamente?
Si sbaglia.
Renzi mi raccomando non fare il 41,80% ma cerca di pensare per l'Italia.
francesco degni
15 giugno 2014 alle ore 18:07se questa disponibilità storica a discutere almeno sulla legge elettorale riuscirà ad evitare le nomine dell'italicum e a tenere il senato elettivo con numero di parlamentari dimezzati ,senza stravolgimenti costituzionali, una legge in definitiva nell'interesse degli italiani e non dei nuovi aristocratici, cioè una
legge costituzionale che riproduca in parlamento
le forze espresse dall'elettorato.
si deve però sempre tener presente la sentenza della cassazione che ha sancito la privazione del diritto di voto per ben nove anni agli italiani.
comunque se riuscite a fare una nuova legge costituzionale ma senza cambiare la costituzione
potere che questo parlamento non ha .
allora il movimento avrà atto un'operazione importante nell'interesse del paese.ma se il tentativo dovesse fallire per la resistenza dei parassiti allora prepariamoci a referendum abrogativi degli stravolgimenti coostiituzionali.
francesco degni
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 18:08Io sarei d'accordo anche con il diavolo pur di portare avanti il programma del Movimento.
Purtroppo saranno gli altri che non ci staranno,sarebbe come farsi il Karakiry.
quindi...a bocce ferme perché:
-gli inquisiti ci sono ancora
-in galera sono andati ipesci piccolo
-ai domiciliari quelli più grossi
-ai servizi sociali i delinquenti.
Per quanto riguarda la carta da culo continuano a ciucciare dalle tasche dei cittadini.
I Manager hanno cambiato casacca e sono stati promossi(economicamente)mentre gli statali,i pesci più piccoli,faranno sacrifici.
I partiti continuano a prelevare dal bancomat nazionale,le opere inutili vanno avanti con il denaro pubblico;le banche impeterrite continuano a guadagnare e i cittadini a soffrire.
E Voi pensate che il pinocchio dell'Arno accetti la legge elettorale?
Se si allora dovrebbe accettare tutti i provvedimenti bocciati in commissione e non calendarizzati perché scomodi.
Non c'è un po' di incoerenza politica da parte del PD,non vi sembra che sia solo una mossa per far venire allo scoperto il Bomba?
Quindi prima di dire...bene ,bravi,avete fatto bene,questa è una mossa politica valida,finalmente un'azione politica...ecc.
A bocce ferme e con streaming!!!
nico
15 giugno 2014 alle ore 18:09attenzione a quello che fate io non mi fido
Daniele P.
15 giugno 2014 alle ore 18:10io mi ero iscritto al m5s per combattere la vecchia politica e mandarla a casa ..non per farci inciuci!!!
Marc
15 giugno 2014 alle ore 18:10E non esiste che la proposta di legge elettorale parta dal blog di questo pagliaccio: il Movimento ha donne e uomini degnissimi in Parlamento. C'è ancora bisogno di questo rinnegato della Tv di stato a far da guida al Movimento? Le proposte di legge si fanno nelle competenti sedi istituzionali. E se ci si rivolge al Presidente del Consiglio - anche se non lo si apprezza - lo si chiama "Signor Presidente". Non Renzie! Buffone! Vuoi anche far credere che la tua proposta è seria? Ma smettila. Ormai non ti crede più nessuno! Hai condannato i ragazzi del Movimento a fare gli inutili idioti di Grillo.
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:11http://www.youtube.com/watch?v=4zLfCnGVeL4
TROLL IMPARATE IL SOUND CHE VI SI ADDICE ...
red tiger
15 giugno 2014 alle ore 18:11Si prospettano riforme miracolose italiani!
Siate felici!
Intanto tra oggi e domani pagate ben tre tasse maggiorate e stateve zitti.
Riforme altisonanti come quela della pubblica amministrazione!
Sentite la Madia che se l' è fatta col figlio di Napolitano e nonostante incinta e pronipote di un deputato fascista si trova in quel posto.
Poi ci chiediamo a che titolo......
Madia che vuole dare ai concorsisti vincenti di posti pubblici il loro meritato posto perché non tutti lo ottengono in realtà.
Sappiamo come vanno le cose, nepotismo imperante, clientelismo.....
E proprio lei ce ne viene a parlare.......
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:12http://www.youtube.com/watch?v=QYEC4TZsy-Y
QUANNO ER LURIDO ERA ER LURIDO ...
Grande Lurido ...
Marc
15 giugno 2014 alle ore 18:12Beppe a te non te ne frega un c.... dell'Italia! Tu volevi solo tornare in Rai! Mi hai deluso. Hai perso! Sei Moooooooooooooooooooortooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Antonio Squillace
15 giugno 2014 alle ore 18:13Ottima strategia politica quella dell'apertura al Partito democratico sul fronte della legge elettorale, in un momento in cui i giornalai di corte dediti all'arte del bacio della pantofola, rombano in coro l'ipotetico "spostamento dell'asse politico del MoVimento 5 stelle a Destra", in seno all'alleanza con il leader del partito indipendentista inglese, l'Ukip.
Una scelta che peraltro mette il Pd alle strette, spalle a muro. Sarà interessante stare a vedere gli sviluppi della questione.
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 18:14Va be che è domenica e piove,ma da che mondo è mondo e lumache scappa fori dopo che ha piovuto...fruttarolo ....do stai? Dott. Hary perché te risponne tutti come si fossi femmina?nun c e niente de male..anzi...mo no ch o capito niente come ar solito.
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 18:36?ndove vuoi che stia??
Impigliato in quarche server...
http://youtu.be/m2XDVha5BcE
dolores vizzi
15 giugno 2014 alle ore 18:15Approvo in pieno l'apertura al dialogo. Ero fra quelli che aveva votato a favore dell'incontro con Renzi a gennaio e poi, delusa, dall'esito.
Dunque, penso che , finalmente, forse, si cambia strategia. Era ora!
Nonostante tutti gli errori commessi ad oggi, continuo a credere che solo votando il M5S, questo paese, ha qualche speranza di salvezza.
franco selmin
15 giugno 2014 alle ore 18:17Secondo me i due capi hanno bisogno di un periodo di vacanza.
1)Grillo ha fatto l'incontro con Renzi e invece di dirgli:Se presenti qualcosa di condivisibile dal m5s e utile per il paese lo votiamo, altrimenti no.
2)In campagna elettorale ha avuto la pensata di togliere voti alla sinistra rivendicando
"l'eredità morale di berlinguer(sic !);
3)sempre in campagna elettorale ha agitato lo spetro del giustizialismo(Renzi sulla "questione morale"non ha detto una parola)forse dimenticandosi che un certo condono edilizio ha interessato 9 mln di persone;
4)Renzi porta avanti una sua legge elettorale,più altre riforme "epocali" tutte tendenti a togliere del tutto la sovranità popolare(il porcellum non gli bastava)e ora gli si dice che siamo pronti a discutere,a trovare un accordo ? Su che ?
Avete dato un'altra sponda a berlusdudu per rientrare in gioco.Posto che a Renzi interessi recuperare voti dai m5s e non dal centro.
1mln di elettori m5s sono rientrati a casa(loro)
ma per arrivare al 41% da chi ha preso i voti ?
Fatevi un mesetto di ferie .
Marc
15 giugno 2014 alle ore 18:17E la prossima volta prenditi un guttalax. Altro che un maalox. Piuttosto, quanto ti ha pagato la Sanofi-aventis per la pubblicità? Miliardario del ca... tu guadagni e la gente soffre! Potevi lasciare che ragazzi del Movimento salvassero l'Italia. Ma se loro avessero combnato qualcosa di buono tu saresti finito in secondo piano. vero? Meglio lasciarli a non contare nulla, a fare le belle statuine in Parlamento mentre tu giri l'Italia a giocare al piccolo Hitler. Mavaffanculo. Ti dovrebbero organizzare un Beppe Grillo VAFFADAY
fabio pizzamiglio
15 giugno 2014 alle ore 18:17E' da molto tempo che, nel mio piccolo, suggerisco, a chi legge questo blog, che per cambiare il sistema bisogna essere NEL sistema. Stando nel sistema da una parte ci si "possono sporcare le mani" ma dall'altra si può interagire direttamente.
Seconda considerazione: per criticare una persona bisogna prima parlare con la persona dimostrando così disponibilità, "vedere le carte" ed eventualmente criticare in modo razionale.
Terza considerazione: con le percentuali delle ultime votazioni purtroppo, non dobbiamo far altro che confrontarci e mettere sul piatto le nostre proposte poi saranno gli altri a decidere e ad "ESPORSI".
luigi velardo
15 giugno 2014 alle ore 18:18Al Presidente del Consiglio Matteo Renzi.
Visto Presidente il messaggio di Grillo e Casaleggio mi sembra fin troppo chiaro.
Il M5S ha una proposta votata dalla sua base, depositata come proposta legislativa.
La legge elettorale di un paese Democratico e Serio, deve essere super partis.
Potrebbe diventare l'accordo politico/storico più importante dalla storia democratica Italiana.
Con Osservanza.
Lisolano.
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:19http://www.youtube.com/watch?v=WZ88oTITMoM
Ancora er LURIDO ...
MA QUANTO ME PIACE A ME ER LURIDO?
nun se sa ... Buon ascolto baby ...
Guido B.
15 giugno 2014 alle ore 18:19Dubito che Renzi risponderà ...
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:26RENZI E' UN VIGLIACCO COME TUTTO IL PD E I PIDDINI COMPRESI QUELLI CHE SONO IN QUESTO BLOG.
donatella davanzo
15 giugno 2014 alle ore 18:20Io sono d'accordo su questa proposta strategica. Il Movimento non sta tradendo nessuno. Ha sempre sostenuto di voler discutere e condividere, volta per volta, le proposte di legge, a prescindere dal partito proponente. Quindi attenzione, qui si tratta di discutere una sola specifica legge, quella elettorale, e niente di più. Non si tratta nè di inciuci nè di accordi per il futuro. Avanti così.
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:45fANNO FINTA DI NON CAPIRE, SONO IRRITANTI COME LE ORTICHE, GODONO ...
Roberto Borrino
15 giugno 2014 alle ore 18:21Ogni tanto nel poker bisogna anche andare a vedere le carte dell'aversario. Fate solo attenzione a scegliere le mani giuste per cortesia! :D
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:21Porca puttana qui ci sono decine di persone che ragionano con la testa da piddini stessa logica stessa analisii ideologica, stessi schemi, stessa morale.
IL M5S NON E' DESTRA NE SINISTRA non capite una cazzo, ma quanti anni avete, ragionate con un emisfero a corrente alternata.
Robertino Venturi
15 giugno 2014 alle ore 19:24Non e di dx ne si sx......mi spieghi perche Casaleggio in un comizio ha citato il pubblico di urlare BERLINGUER(PCI) che si sentisse a Montecitorio???
e hanno perso tanti voti e ne ha guadagnati Salvini e ne guadagnera dopo questa ancora!!!!
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 20:13Non ho nulla da spiegarle, posso parlare di me, a me berlingue sta sul cazzo, come tutti quelli di quella parte e dall'altra, probabilmente e non sono un suo portavoce voleva attirare le simpatie..., con questo cosa vorebbe dirmi, che non sono coerente?
Con me le tattiche di manipolazione non attaccano, se voglio anch'io sono maestro di dialettica.
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:23Dedicato a tutti i troll.
SIA DEL PD(RANGHETA)
F.I.
SEL(LERONI)
NAZI
FASCI
COMUNISTI
EX
POST
FRA
http://www.youtube.com/watch?v=1fXUlfNmK5I
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 18:28Io,Luciano e Robbertino,nun se semo ancora dati 'n nome,quinni semo esclusi...
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:35Ah ah ah ah ah ... ciao ...
Tu sei escluso a priori fruttarò ... ;))
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 18:46Se scherza...adesso a palla è 'nd'e mani de Robbertino...
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 19:27Si! Mo so tutti ca22i sua ...... ;))
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:24Ti ci metti anche cretino.
paolo cordoni
15 giugno 2014 alle ore 18:26Visto che ad un epocale cambiamento gli Italiani non si sono dimostrati pronti, intelligentemente il movimento intende giocare la partita fino in fondo e la dovrà giocare anche "il legittimato Renzi"
Non credo che lo farà, cercherà delle vie di fuga ma a volte fuggire è più pericoloso che affrontare le cose, sia chiaro, noi 5* siamo comunque sempre l'avversario n°1 perché ciò che vogliamo non è compatibile con gli interessi dei partiti, l'importante è renderlo chiaro a tutti così da dissipare ogni dubbio, vediamo se poi il PD prenderà ancora tutti questi voti!
Questi repentini cambi di strategia mi piacciono, gioco di contropiede, bravo Grillo, stai diventando un manico anche in politica! Il movimento non avrebbe voluto far politica ma per mandarli a casa bisognerà lanciarsi nella mischia. Ogni rivoluzione ha dei tempi di maturazione, il fine è che le idee possano radicare in terra fertile!
Ora abbiamo questo governo non costituzionale, approvato comunque dagli Italiani, magari ingannati, possiamo solo tenerlo sotto pressione.
Saluti a tutti.
ziomax
15 giugno 2014 alle ore 18:28POTRESTE ESERE PIU' PRECISI, QUANDO PARLATE DELLA LOGGIA P2 STATE PARLANDO E SAREBBE BENE DIRLO CHIARAMENTE DI LOGGIA M A S S O N I C A, QUINDI BERLUSCONI E' UN MASSONE COME IL PADRE DI RENZI, E SICURAMENTE RENZI,
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:37anche il porco BERLINGUER aveva un parente stretto molto stretto con un alto grado massone.
Roland Eagle ()
15 giugno 2014 alle ore 18:46Cosa avete contro i massoni? La Loggia P2 era tutto tranne che una loggia massonica. Prima di scrivere cavolate, informatevi che cosa è la Massoneria e poi ne potremo riparlarne.
renato r.
15 giugno 2014 alle ore 18:53ci sono massoni tra i frequentatori del blog. bella soddisfazione, peccato che sono appunto massoni e quindi per definizione casta contro il Popolo. smentitemi con qualche illuminante esempio di atti massonici a favore dei cittadini
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 18:55Ueh ... aquila !!!! ma tu al mattino mangi pane e volpe, oppure sei coglione dalla nascita, ultimamente il blog attira le teste di cazzo vaganti nel paese.
Cordialità
Roland Eagle ()
15 giugno 2014 alle ore 18:28Tanto per capirci: la legge elettorale del M5S NON la voterà nè il PD, nè Forza Italia nè NCD e altre formazioni minori. Forse la Lega ma Grillo e soci si scordino che la loro legge venga prese in minima considerazione. Sarebbe un regalo troppo grande fatto al M5S, ergo Grillo, e questo nessun "ebetino" (a proposito, siamo diventati educati e pudichi?), lo accetterebbe. Volete fare qualcosa di utile? sentite cosa gli altri propongono e se vi va bene votatela se no rimanete nel limbo sino alle prossime elezioni. Dura lex, sed lex!
fulgy f.
15 giugno 2014 alle ore 18:29Trovo questa della discussione sulla legge elettorale fatta dal m5s una mossa strategicamente stupenda. Degna del miglior samurai. In questo modo Renzie sarà costretto di fronte ai suoi elettori a far vedere a chi tiene di piú. Tiene di piu ai cittadini suoi elettori o a Berlusconi e i suoi tirapiedi? Qualsiasi legge non fatta da forza italia (italicum) danneggerebbe forza italia e non solo ma tanti pretoriani che da innumerevoli anni siedono in parlamento. Una legge elettorale con le preferenze cancellerebbe di fatto la nomeclatura dei partiti. I vari gasparri Cicchitto lunardi etc sparirebbero dallo scenario . Che dite voi renzie da che parte starà?Leggo tra i commenti del blog un sacco di commenti superficiali. Il M5S non fa alleanze e non sta chiedendo alleanze sta facendo una PROPOSTA!Il MoVimento 5 Stelle non fa alleanze, né palesi né tantomeno mascherate, con alcun partito"
vincenzo v.
15 giugno 2014 alle ore 19:29il problema in italia non è cosa si fara ma cosa i mezzi di informazione racconteranno. La musica non cambia fuori al movimento, ma dentro il movimento, ho paura che la musica sia cambiata, e questo porterà alla distruzione del movimento stesso.
Marco M.
15 giugno 2014 alle ore 19:42Ottima mossa (se fossimo in un paese normale con i mass media normali occupati a registrare fatti e raccontare notizie.
Ma non è così.
Quindi concordo con vincenzo v.
I mezzi di informazione raccontano quel che pare a loro (sono loro i primi a far politica, prima ancora dei partiti).
Ora, non ho la capacità di valutare quel che succederà (Grillo e Casaleggio non sono sprovveduti quindi certamente hanno valutato le conseguenze), ma ho l'impressione che una mossa del genere sia rischiosa (gli scacchi insegnano che l'attacco si fa quando l'avversario è ben indebolito, non quando è forte ... e ora quello là è forte).
Speriamo bene.
marc
15 giugno 2014 alle ore 18:30Beppe, ma quando i tuoi discuteranno con il Presidente del Consiglio questa TUA fantastica proposta di legge elettorale lo chiameranno Ebetino o Renzie? Se non volevi (perché volevate non si può dire, visto che il Movimento non conta nulla) questo schifo di legge elettorale creata con la complicità di Berlusconi, bastava dire di si ad una delle tre proposte fate dall'Ebetino a Gennaio 2014. Ci si sedeva attorno a un tavolo e si discuteva. Ma tu no eh? Volevi prendere il 100% e diventare "oltre Hitler"! Bravo! Complimenti. Meno male che fai il comico e non il comandante di una nave. Così almeno se non fai ridere non muore nessuno. Perché se no, altro che Schettino ...
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:32Per finire un grande Gigi Proietti ...
http://www.youtube.com/watch?v=MLX2OuBb_Uo
Per farsi quattro risate ...
Un buon prosieguo di serata ...
" secondo le Leggi della fisica, per la sua conformazione fisica, il Calabrone non può volare ... Ma lui non lo sa e vola lo stesso ..."
da cui,
IL MOVIMENTO 5 STELLE VA AVANTI LO STESSO ... Nonostante i GRANDI Strateghi e Geni e Intelligentoni (soprattutto fra i troll gli Ex e i dissidenti) che infestano il Blog ...
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 18:33.....
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 18:33
" secondo le Leggi della fisica, per la sua conformazione fisica, il Calabrone non può volare ... Ma lui non lo sa e vola lo stesso ..."
da cui,
IL MOVIMENTO 5 STELLE VA AVANTI LO STESSO ... Nonostante i GRANDI Strateghi e Geni e Intelligentoni (soprattutto fra i troll gli Ex e i dissidenti) che infestano il Blog ...
E vaffanculo .... ;)
marc
15 giugno 2014 alle ore 18:35Ah ragazzi ... qua parliamo parliamo ... qualcuno dice che con questa geniale proposta Renzi dovrà uscire allo scoperto .... ma andate al diavolo! La discussione sulla legge elettorale è iniziata da sei mesi. Che cacchi abbiamo fatto in questi sei mesi e più??? Vediamo...i risultati del Movimento...mmmmm...apetta...ecco si! Abbiamo fatto firmare gli assegni dei soldi restituiti a Beppe Grillo e ...ah si, Beppe ha buttato fuori i dissidenti...e poi??? asetta ehhh qualcosa mi verrààà...aspe...si si Di Maio da Santoro! Quella si eh che gran giornata
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 18:37E secondo voi,dopo tutto ciò che è stato detto e fatto,dopo tutti gli insulti,dopo il famigerato streaming,ecc,ecc,QUALCUNO QUI CREDE VERAMENTE CHE QUESTO POST,ED I SUOI TONI FORTEMENTE IRRITANTI,verranno presi in minima considerazione da Renzi e dal pd forti ORAMAI di un consenso elettorale senza precedenti???
:)
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 18:40DAI NON ROMPERE I COGLIONI CON RAGIONAMENTI DA MONGOLOIDE.
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 18:42Non scambiarmi per il tuo papà,perchè non lo sono!
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 18:45ma vaffanculo trollaccio di merda
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 18:50PNPL, non parlerei più di consenso, questo è puro regime.
Cordialità
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 18:54A Enzo: sai il vaffanculo che mi becco io non è niente rispetto al gigantesco vaffanculo in coro che G & C,purtroppo insieme al mov. si beccheranno per questo ennesimo,stupido post dittatoriale.
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 18:57...ma tranquilli,a breve arriverà qualcuno che spazzerà "la polvere" sotto il tappeto convinto così di aver ripulito,ed aver risolto tutti i problemi.
:))
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 19:01sogna, sogna, siamo all'affondo finale e presto finira la pacchia
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 19:04...ah che siamo "all'affondo finale" NON C'E' ALCUN DUBBIO!
Affondamento finale!
Giuseppe Crocetta
15 giugno 2014 alle ore 18:37Sono d'accordo che di legge elettorale si debba discutere in parlamento così come con il Presidente del Consiglio, e questo deve essere fatto su ogni argomento ogni volta che siamo pronti con uno specifico disegno di legge o anche con delle semplici line guida condivise e validate dalla rete, ma NON diciamo che l'attuale Presidente del Consiglio è leggittimato perchè NON E' VERO! E', e resterà uno che è diventato Presidente del Consiglio tramite una FAIDA di SEGRETERIA (di partito) e questo lo si dovrà dire e rinfacciare con cognizione e senza compromessi alle prossime elezioni politiche. Grazie.
Giuseppe Crocetta - Roma
Salvo E.
15 giugno 2014 alle ore 18:38Ma perchè non ti fai una manciata di CAZZI TUOI e vai a spammare nel sito del tuo PD?? Ma che ti interessa a te di quello che fa il movimento.. ripeto.. MA FATTI I CAZZI TUOI!!!!
Ivan Bentivegna
15 giugno 2014 alle ore 18:38ottima mossa.
l'incontro secondo me dovrebbe essere in streaming.
Non possiamo fare come ha fatto con B. Sanno solo loro cosa si sono detti.
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 18:39
ci sono due righe, per un totale venticinque parole, di troppo...
augh!
Peppino Castagnano
15 giugno 2014 alle ore 18:39curiosita': ma renzi come vi ha risposto ?
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 18:41sta al vespro...con comodo...
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 18:42ec
ai vespri
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 18:51Ho l'impressione che questo peppino sia coglione !!!!!
Cordialità
Peppino Castagnano
15 giugno 2014 alle ore 18:40"Mai col PD e PD+L"
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 18:41Grillo e Casaleggio facciano chiarezza: decidono loro o la base?
Togliere inoltre l'indirizzo web dal logo del Movimento, M5S e basta!!!
carla g.
15 giugno 2014 alle ore 18:41Renzi fa come i verdi europei?
Ascoltando i giornalai televisivi il tragicomico e Renzi, perchè riferiscono tutto tranne la verità sopradescritta.
renato r.
15 giugno 2014 alle ore 18:45spero FORTEMENTE che sia solo una mossa per screditare e vedere i bluffs (plurale) dell'ebetino, anche perché altrimenti la prossima volta penso che non andrò a votare
renato r.
15 giugno 2014 alle ore 18:47spero FORTEMENTE che sia solo una mossa per screditare ancora una volta e vedere i bluffs (plurale) dell'ebetino, anche perché altrimenti la prossima volta non avrà più senso votare in questo paese
Dino L..
15 giugno 2014 alle ore 18:47?
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 18:53Infatti,ma s'è fatto a tinta azzurra Beppe??
olli gallardo
15 giugno 2014 alle ore 18:47La Germania ha un'economia sommersa che tocca quota 351 miliardi di euro! Non è uno scherzo! È tutto vero! I tedeschi non pagano le tasse! La Patria della Merkel, che ha imposto il rigore in tutta Europa ed in particolar modo in Italia, risulta in cima alle classifiche per evasione fiscale. Un ammontare di denaro mostruoso! Una cifra pazzesca che supera pure il sommerso italiano, ritenuto il problema per eccellenza.
E ora cosa diranno i tedeschi? I crucchi che vengono nelle nostre trasmissioni televisive ad impartire lezioni di morale e di economia, a dirci quanto siamo brutti e cattivi perché non paghiamo le tasse. Ora si scopre che i primi a non pagare le tasse sono proprio loro: 351 miliardi di euro di evasione fiscale! E la Merkel cosa fa? Cosa dice la Cancelliera tedesca che tanto si lamenta del nostro Paese?
Cari germanici, avete 351mld di sommerso! Non venite a farci la morale sull'evasione fiscale! Buffoni!
Tratto da:http://www.ilradar.com/
antonella c.
15 giugno 2014 alle ore 18:58giusto!!!! però non c'è nessuno che ci governa che và dalla Merkel a rinegoziare i trattati che sono stati firmati (sono complici)
Silvana M.
15 giugno 2014 alle ore 18:49Sono d'accordo con questa apertura a Renzi ma attenzione a non farci strumentalizzare. Non aggiungo altro a me la legge del M5S piace e spero venga approvata. Spesso in campagna elettorale ci hanno rinfacciato di non dialogare e, a causa della ns. Rigidità, Renzi è stato costretto ad andare da Mr B. Lasciamo stare le ipocrisie di dette obiezioni almeno da oggi non lo potranno più dire. Con le ultime elezioni Renzi è stato legittimato dalla maggioranza degli italiani che hanno votato. Si tratta di dialogare su delle proposte e non di alleanze/inciuci cari ai partiti tradizionali. Andiamo avanti con forza, coraggio e speranza di riuscire a cambiare questo paese.
olli gallardo
15 giugno 2014 alle ore 18:51Stanno svendendo tutto, pure la Croce Rossa Italiana
Questo capitalismo predatorio ha come nemico tutto quello che è statale. In una prima fase rende la struttura da abbattere inefficiente, per poi avere la giustificazione di svenderla per favorire i privati, nella totale e cinica non curanza dei dipendenti che vi operano. Contro il neoliberismo si è schierato apertamente il premio nobel per l'economia Paul Krugman. Bisogna fermare la svendita allegra di pezzi dello Stato, che con la scusa di una crisi economica creata ad arte favorisce questa manovra. Questi parassiti finanziari mossi unicamente da interessi personali, stanno desertificando lo Stato, stanno privando i cittadini di molti servizi indispensabili, ma questo non importa, l'unico obiettivo è speculare!! Le lacrime di coccodrillo risultano solo ridicole.
Giovanni Cassese
15 giugno 2014 alle ore 18:51Se è tutto vero e non è un bluff, alle prossime elezioni nessun ITALIANO che si reputi tale si rechi alle urne, così dimostriamo al sig. Grillo che non è vero che Renzie è stato eletto a furor di popolo.
VERGOGNA !!!!!
Danila R.
15 giugno 2014 alle ore 18:53Oh tzeetze farebbe prima a dicce quello che se po' magnà..il pesce no la carne no il dado no(ma questa è vecchia la sapevo)
Ok andiamo a vedere la carte di Renzi?
Ora ci fidiamo?
Io non mi fido..
Arjuna
15 giugno 2014 alle ore 19:00Attenzione: il Galbanino è fatto con manici d'ombrello. E Galbani si sa...;D
Danila R.
15 giugno 2014 alle ore 19:02..anche questa è vecchia..:P
Arjuna
15 giugno 2014 alle ore 19:16Non demordo:)))) Renzi ha 2 Jolly (Bindi & Turco) e una Pinella (gnè-gnè-gnè).
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 19:33Noooo la Pinella nooooo !!!
è una mossa scorrettissima !!!
ciao ad entrambi ... :-)
Danila R.
15 giugno 2014 alle ore 20:04...azz quasi meglio i due Jolly della Pinella!
Ve le immaginate Bindi e Turco in streaming..ahahah
Ciao Claudio:)
Dino Colombo.
15 giugno 2014 alle ore 22:59Nemmeno io fido del 'personaggio'...
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 18:53STAVOLTA, QUI, CI SONO MOLTI DI F.I. (troll)!
Infatti la mossa di grillo e casal... è LAMPANTE!
Discutere la legge elettorele ed eliminare il NANO!
Se, poi, renzi, rifiuta, si sputtanerà da solo !
Fuori i belusconi e alfano dal sistema politico,
poi si vedrà come si comporta il "nuovo" PD!
Non ci vuole molto a capirlo!
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 18:56Bravo Pier !!!!!!
Cordialità
legnoso e puerile
15 giugno 2014 alle ore 19:13TOC TOC... CHI E'?
Renzi apri per favoro, sono io, Beppe!
Beppe? Chi è Beppe?
AHAHAHAHAHAHAHAH AHAH AH AH AH AH AH HA HA HA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 18:55Non è assolutamente un tentativo di accordo col pd ma un tentativo di stanare un covo di serpenti.
sergio Procopio
15 giugno 2014 alle ore 18:56
Legge elettorale, dialogo M5s-Pd. Forza Italia nel panico: ...Grande beppe bella mossa... questi cadono prima del dovuto
pier p.
15 giugno 2014 alle ore 18:58Proprio pieno di troll forzisti...qui !
Avete fifa, Eh?
barbara f.
15 giugno 2014 alle ore 19:01come gli altri iscritti che hanno collaborato alla stesura di una legge elettorale sicuramente migliore del porcellum e dell'italicum(pregiudicatellum)
non posso che rallegrarmi della possibilità che la stessa venga discussa con il partito che (ahimè) ha la maggioranza
ben venga il dialogo,
ben venga il cambio di strategia,
se serve a migliorare questo paese
Diamoci Da Fare
15 giugno 2014 alle ore 19:08Esatto!!! brava
Ferdinando C.
15 giugno 2014 alle ore 19:02Ottima strategia. Io rimango dell'idea che andrebbero mandati tutti a casa. Bisogna, però, prendere atto del voto (con tutti le giuste scusanti: disinformazione etc.)
Si cambia tattica scopriamo le nostre carte, vediamo che succede, facciamolo pubblicamente con inviti ufficiali. Cerchiamo di trattare, poi saremo tutti noi a ratificare o meno gli accordi. Vediamo adesso la loro mossa. Con Di Maio, Renzie può essere politicante quando vuole, lui hadalla sua parte l'onesta, la competenza e tutti noi. A tutti noi dico stiamo vicino più possibile ai nostri rappresentanti, anche con le votazioni. Non alimentiamo sempre inutili e sterili, anzi dannose, polemiche. A chi dice ma chi ha deciso quest'apertura. Tanti per un anno hanno critato la chiusura, poi ci è stato il risultato elettorale non ottimo e quest'ultimo più di tutto ti fa prendere atto di cambiare. Il popolo tutto è sovrano . Non si può pensare, per adesso, di votare su tutto. Grazie Beppe e Casaleggio
ivan g
15 giugno 2014 alle ore 19:03mossa azzeccata ora renzi dovra scoprirsi lui ha fretta vuole andare al voto e più presto per sfruttare l'onda e più passa l tempo prima la gente scoprira l'inganno per questo bisogna correre correre
ledi bucci
15 giugno 2014 alle ore 19:03Attendevo questo momento. Finalmente possiamo contare e partecipare attivamente a cambiare l'Italia. Sono felice.
barbara f.
15 giugno 2014 alle ore 19:06ti sei accorto che non ti caga più nessuno?
stefano p.
15 giugno 2014 alle ore 19:06confondi l'alleanza con un singolo accordo su un singolo punto.
Arturo Re
15 giugno 2014 alle ore 19:09Ora basta davvero.
Ho votato M5S in maniera fiera per Pizzarotti (e lo rifarei, ma solo per lui), e anche poche settimane fa. Ma adesso basta. Grillo e Casaleggio devono passare la mano. Beppe, l'avevi promesso e sei ancora qua. Casaleggio farebbe paura anche a quelli del pdl. Ora basta. Gente nuova. E coerente.
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 19:32artù, ma vafangù
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 19:13ho letto il post ... ho letto molti commenti ...
sul post non ho niente da dire (contro) tranne che non sono poi così d'accordo sull'affermazione :
"Renzi è stato legittimato da un voto popolare e non a maggioranza dai soli voti della direzione del Pd" :
causa la lunghezza del commento il motivo lo scrivo nella discussione (se interessa potete leggerlo li)
per il resto nulla da eccepire, in politica ed in guerra (ricordate che metaforicamente lo siamo per davvero e li dobbiamo mandare tutti a casa) la strategia è una delle cose necessarie ...
(da Wikipedia)
L'ARTE DELLA GUERRA è un trattato di strategia militare attribuito al generale Sun Tzu ed è tuttora usato per la conduzione e strategia di molte aziende di tutto il mondo. Infatti ciò che tratta non è solo la guerra in sé ma anche gli aspetti collaterali, che lo avvicinano molto alla ricerca operativa, branca della matematica sviluppatasi nel dopoguerra per risolvere problemi decisionali in guerra e poi spostata all'uso civile;
eccone alcuni estratti:
"In ogni conflitto le manovre regolari portano allo scontro, e quelle imprevedibili alla vittoria"
"Combatti con metodi ortodossi, vinci con metodi straordinari"
"Se sei inattivo mostra movimento, se sei attivo mostrati immobile"
"Chi è prudente aspetti con pazienza chi non lo è, sarà vittorioso"
"Conosci il nemico, conosci te stesso, mai sarà in dubbio il risultato di 100 battaglie"
"Il più grande condottiero è colui che vince senza combattere"
la "strategia" è importante quindi e le mosse vanno studiate bene, come in una partita a scacchi dove si muove un pezzo avendo già studiato tutte le successive mosse (se si è un buon giocatore) ...
quindi si risolve tutto in un concetto :
il M5S fa questa mossa ... speriamo abbia previsto bene tutte le successive;
il risultato dipenderà tutto dalla "bravura" dei "generali" ed io in Beppe nutro fiducia ...
tutto il resto sono chiacchiere da salotto o da talk show ...
;-)
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 19:14Visto che Renzi non era candidato per me non è stato legittimato in nulla ... sta dove sta senza essere stato eletto e solo grazie a pochi voti della direzione del PD, era così prima e lo è tutt'ora, usurpatore era ed usurpatore è rimasto;
è il Pd, eventualmente, che è stato legittimato (ma ci sarebbe da discutere su questo),
sono la Pina Gnè Gnè e le sue consorelle ad essere state legittimate (bontà infinita degli elettori italici) perché sono state votate (pur senza un solo motivo logico, ma votate);
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 19:20Ciao( ^_^ ),sono anch'io del tuo parere...vediamo cosa succederà...ho dei dubbi!
Sarebbe un primo passo,ma il cammino è lungo!
Alina F.
15 giugno 2014 alle ore 19:23Ma certo che non è legittimato ...nel senso reale e leale del termine! Orsù, quella di Casalgrillo è una traduzione fatta per loro, per quelli del PD , hanno usato la regola dell'inganno semantico ...
Andrea P.
15 giugno 2014 alle ore 23:57in un movimento che si basa sulla democrazia diretta non devono esistere generali che scelgono la strategia...
non so se sia il modo giusto per vincere, ma è il modo che ha scelto il movimento..io di persone che si credono illuminate non ne voglio più vedere..almeno per coerenza per i principi su cui nasce questo movimento..
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:54Complimenti Alcy, bellissimo post.
salvatore morra (maestrosalvatoremorra)
15 giugno 2014 alle ore 19:13avanti tutta
Obi Kenobi
15 giugno 2014 alle ore 19:14Era ora, il NO preventivo al dialogo stava diventando tedioso. Forse ora riusciremo a far passare qualche nostra proposta.
Ma mi chiedo: perchè alcune proposte vengono sottoposte alla rete ed altre (tipo questa) no?
vincenzo v.
15 giugno 2014 alle ore 19:14La mia idea e che scendere a patti con dei pregiudicati, tangentisti, inciuciari, ruffiani, ladri, inquisiti, anche se legittimati con il voto degli italiani, rappresenta la fine di un sogno chiamato M5S.
dal col claudio
15 giugno 2014 alle ore 19:15Beppe, oggi sentendo il nostro ministro all'economia nella trasmissione in
1/2 ora dell' Annunziata, lui ha dichiarato di lavorare da anni al FMI, ora si comprende cosa ci
stà a fare nel governo renzie, fa il garante della finanza, fa il premier messo lì dall'Europa, renzie è solo un burattino nelle sue mani."
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 19:16
"Poco dopo arrivano le parole di Renzi: «Questa volta, magari, lo streaming lo chiediamo noi. È bene che non ci siano né patti segreti né giochini strani», ha detto in un'intervista al TG5. ""
è come sparare sulla crocerossa...comunque...
con silvio no eh?
:)
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 19:19sembra tonto ma è furbo l'amico ...
ciao Paolo ... :-)
paoloest21
15 giugno 2014 alle ore 19:21ciao claudio!
Mutazionistellate MN
15 giugno 2014 alle ore 19:16
GRILLO APRE A RENZI.
IN ARRIVO IL PROSSIMO INCONTRO DI DUE CONDANNATI, UNO DEFINITIVO E UNO IN PRIMO GRADO!
Marcello Yarmolinsky
15 giugno 2014 alle ore 19:16Una vecchia barzelletta degli anni '60
"Papà', sai che gli asini volano?"
"Figliolo, ma chi ti insegna queste stronzate? Gli asini non possono volare, è impossibile!!".
"E' vero, papà, gli asini volano, sono sicuro!".
"Scommetto che è a scuola che ti mettono in testa queste cose, domani andrò a parlare subito con la tua maestra".
"Ma, papà, che gli asini volano l'ho letto su l'Unita'".
E il padre: "Gli asini volano ... beh, non proprio, SVOLAZZANO !!".
Ora, ripensando allo sdoganamento repentino di Renzi, sostituite L'Unità con Il Blog di Beppe Grillo
Arjuna
15 giugno 2014 alle ore 19:18bella cagata
Alina F.
15 giugno 2014 alle ore 19:17Invece #COERENZI é bellissima, trovo...
Paolo Cicerone
15 giugno 2014 alle ore 19:17Le leggi si votano in commissione e in Parlamento. Non so a cosa diavolo servirà andare a parlare con Renzie; tanto, come sono riusciti a far credere che eravamo noi ad aver detto di no a Bersani, come sono riusciti a far credere che Farage è un nazista omofobo xenofobo, riuscirano anche a dare la colpa a noi del fallimento della trattativa.
Perchè di certo la nostra legge elettorale, votata da 30mila cittadini, a loro non sta affatto bene e noi di inciuci e leggi pasticciate dovute ai compromessi di sicuro non ne facciamo.
Gilda Caronti
15 giugno 2014 alle ore 19:23E' finita
Il simbolo e l'idea ce li ha messi Grillo, e sono di sua proprietà
"È la facoltà di utilizzare o non utilizzare la cosa (cosiddetta "disposizione materiale") per trarne tutte o nessuna utilità. Tale facoltà contempla anche la possibilità di trasformare, e, al limite, di distruggere la cosa."
Noi non abbiamo avuto abbastanza capacità come Rete per creare un tessuto di connessione autonomo e proprio a causa del successo elettorale grandissimo e improvviso del M5S, siamo affidati a un gruppetto di persone scelte in modo quasi casuale e anche bravissimi in molti casi!
Però siamo finiti in un vero partito e dunque Grillo ora cerca di farne un uso in tale senso anche ragionevolmente...
Peccato che questo significhi aver del tutto disatteso il progetto che condividevamo in base all'unica certezza che ci era stata data come fondativa e cioè il non-statuto.
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 19:25Ciao Paolo!!
Franco2 C.
15 giugno 2014 alle ore 19:33Mi sa che tu sei fumato, tutti hanno visto lo streaming con Bersani ed hanno visto chiaramente la spocchia della lombardi e crimi e la quasi supplica di Bersani. Seconda cosa farage è uno xenofobo non serve molto a capirlo da quello che dice e dalla sua storia. Se poi hai visto un altro film non lo so.
Paolo Cicerone
15 giugno 2014 alle ore 19:53Franco2 C.
Benvenuto, COGLIONE!
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 19:17???
Deuteros plous
15 giugno 2014 alle ore 19:17Da molti commenti qui,credo non abbiate capito il senso dell'apertura al dialogo....Quando si discute tra due persone,entrambe devono giungere ad un compromesso.Renzi rinuncerà a qualcosa dell'"Italicum",ma anche voi dovrete fare qualche passo indietro rispetto alla legge elettorale votata qui dentro...Non è che Renzi,stia lì al vostro servizio a fare solo e unicamente ciò che voi desiderate.
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 19:18boh ..
eppure molti non sono trolls ,.. è questa la cosa surreale
e nonostante questo , a leggerli scambiano fischi per fiaschi in un argomento di una semplicità disarmante ..
è bastato avanzare di 2 cm il sedile dell'auto su cui viaggiamo , non cambiando di una virgola la nostra DIREZIONE ... e siete cascati quasi tutti come pere cotte in ragionamenti superficiali e inesistenti completamente OT con le prerogartive del Movimento
IL POST E' CHIARO
che cazzo ci ricamate sopra ?
Facciamo proposta di una nostra legge elettorale che servirà sia ai cittadini che a noi. punto.
Se loro accetteranno ( cosa che non faranno ) avremo ottenuto una nuova legge GIUSTA per TUTTI
Se rifiuteranno la nostra imposizione ( quindi NO UN ACCORDO ) , dovranno spiegarlo.punto
Cosa cazzo c'entra l'inciucio, la trattativa con Renzi e fantomatici accordi che vi state inventando , ... resta un mistero
Deuteros plous
15 giugno 2014 alle ore 19:20Ma cosa dici?.Un accordo è per forza di cose un compromesso...Che accordo sarebbe ,se una sola delle parti decidesse cosa fare?.
maurizio v.
15 giugno 2014 alle ore 19:18Vedo che avete raccolto il mio umile consiglio; meglio tardi che mai anche se dovrete andare a Canossa (ma gli errori di strategia si pagano) e per essere politici navigati bisogna anche essere machiavellici.
Un consiglio da amico a Casaleggio: si tolga il cappellino nero della Lacoste, non gli dona proprio e molti elettori, purtroppo, cambiano voto anche per un semplice cappellino.
Grazie, alla prossima
Sara Taddei
15 giugno 2014 alle ore 19:19Guarda che ti hanno dato della robaccia eh......
Camillo Bottazzi
15 giugno 2014 alle ore 19:20Perchè accordo con PD? Non mi deludete.
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 19:20per una volta che uno dei suoi aveva azzeccato la definizione di RENZIE (ragazzino autistico) noi che facciamo?
gli proponiamo di fare una legge elettorale con noi.
RENZIE è autistico, vive in un mondo surreale, tutto suo, in cui lui detta le regole e gli altri gli leccano il culo per cotanta grazia ricevuta.
RENZIE è uno da cui NESSUNO DI VOI acquisterebbe un'auto usata nemmeno se ve la regalasse.
e pretendete di farci insieme una legge che determina i destini di un popolo intero???
aristide pagni
15 giugno 2014 alle ore 19:21Caro Beppe, evidentemente il primo caldo ha dato in testa te e a Casaleggio. Il post sembra scritto da un "troll" (a me il termine non piace, ma spesso viene usato dai tuoi adepti) o da un fan dello psiconano. Quanto a Renzi, non è così "ebetino" da intavolare una trattativa con i tuoi su un progetto di legge diverso dall'Italicum, a maggior ragione dopo la legittimazione popolare che a tuo dire avrebbe ottenuto con il risultato delle recenti elezioni europee. Allora, che senso può avere la tua sortita odierna? Nessuno, se non il tentativo di uscire dal vicolo cieco in cui ti sei cacciato dopo aver suscitato così tante speranze. Ma fai attenzione! Il prossimo passo potrebbe essere il suicidio collettivo della tua setta oppure il parricidio da parte dei tuoi figli migliori, che non sono disposti al sacrificio supremo per te e il guru, ma sono disposti a continuare la lotta in nome della libertà, dell'onestà e della partecipazione democratica.
Gastone L.
15 giugno 2014 alle ore 19:23Ci voleva una batosta per capire, è la vita! Ma siamo ancora in tempo. Il mio recente voto a Grillo, pazzesco se penso alla mia storia, comincia a prendere spessore, come speravo. Bene, ci voleva proprio!
Questo è il mio stentoreo "tutti a casa!", con l'Europa in testa però, senza se e senza ma: www.losio.com/box/fce.pdf (manifesto) www.losio.com (trattazione completa) www.losio.com/rue/Federalismo.html (trattazione scientifica)
Enzo Carraro ( il rosso mandrino )
15 giugno 2014 alle ore 19:23Beppe Grillo, Gianroberto Casaleggio
Bravi, bene, bis.
Un Post a 4 mani.
Geniale!
Avute usato 4 mani, e ... ,forse, un cervello per scrivere il cuore di un concetto altamente
" democratico "
"
Se Renzi ritiene che la legge M5S possa essere la base per una discussione comune, il cui esito dovrà comunque essere ratificato dagli iscritti al M5S, Renzi batta un colpo.
"
A parte il fatto che la cosiddetta "Legge M5S" dovrebbe essere denominata proposta di legge, si evince da quanto riportato che nell'ipotesi di formulazione comune di una nuova proposta di legge dopo incontri tecnico-politici tra esponenti del M5S e del partito PD, il risultato di tale proposta dovrebbe essere discussa e approvata da iscritti al M5.
Bravi, bravissimi!
E il Parlamento dove lo mettete?
Ah, dimenticavo siete per la democrazia diretta.
Si, Si, la democrazia filodiretta, ossia le parole d'ordine lanciate a raffica,ripetute stolidamente e giustificative per le votazioni a distanza, a senso unico.
Insomma una democrazia .... telecomandata.
Jack B.
15 giugno 2014 alle ore 19:23Ottima scelta e tempismo perfetto!!!
Parafrasando il calcio:
Grillo entra in scivolata e ruba palla, lancia lungo in avanti... scatta Toninelli supportato da Di Maio che si accentra.
Perfetto il controllo di palla, tocchi puliti e precisi... la difesa e' saltata, i difensori spaesati, il portiere spiazzato... tiro...
GOOOOAAALLL!!!!
Un Parlamento scelto dal popolo italiano... nessuno ci credeva piu'!!!!!!
PS: ero d'accordo anche quando mandammo a cagare Bersani e chiudemmo a Renzi. Ora e' tempo di contropiede. Vedrete il panico in Parlamento con partitucci e poltronari in subbuglio.
PS2: All'estero ha votato solo il 5,65 percento degli italiani (anche perche' non esiste il voto per posta per le europee e chi e' emigrato lo ha fatto per lavorare e molto pochi erano i seggi a distanze accessibili)
Buona domenica a tutti, anche ai trollini bunga bunga
carlo
15 giugno 2014 alle ore 19:23un padre sequestra al figlio adolescente, che si e' isolato un po' troppo, le riviste porno e gli dice:" adesso esci, incontra delle donne con tutti i pro e contro che questo comporta, e incomincia a scopare veramente".
il figlio si incazza col padre, lo chiama troll e gli risponde che con le riviste porno anzitutto schiva i problemi che potrebbe ritrovarsi affrontando la "cruda" realta', e poi con le riviste si puo' "fare" le donne piu' belle del mondo (naturalmente solo nella sua testa, va be'...).
antonio zennari
15 giugno 2014 alle ore 20:13autobiografico
Franco2 C.
15 giugno 2014 alle ore 19:24Se uno vuol discutere non va dall'altro e gli dice: prendere o lasciare. Sopratutto se la parte con cui vai a trattare ha il doppio del tuo consenso, perché non sarebbe democratico per i cittadini. Quindi se vogliono andare da Renzi con questa idea è meglio che non ci vanno proprio così si evitano l'ennesima figura barbina.
Gieseppe R.
15 giugno 2014 alle ore 19:25La società civile moderna accumula ricchezze da una parte, immiserendo dall'altra una fascia della popolazione: "Il fatto che una grande massa di individui scenda sotto la misura d'una certa modalità di sussistenza [
] e quindi il degrado di costoro fino alla perdita del sentimento del diritto, della rettitudine e dell'onore di sussistere grazie alla propria attività e al proprio lavoro, conducono al generarsi della plebe. Questa generazione reca a un tempo con sé, come contropartita, una maggiore facilità di concentrare in poche mani ricchezze sproporzionate" (p. 403). Questa contraddizione, per cui l'eccesso di ricchezza fa sì che la società non sia ricca abbastanza, la genesi del moderno pauperismo, non è secondo Hegel superabile con la logica della società civile e, come dice anche Valentini, questa contraddizione Hegel non la supera nemmeno col passaggio alla corporazione-Stato, non perché non voglia superarla, ma perché non può. Comunque la società cerca di rimediare: con l'esportazione di ricchezza, con la colonizzazione, etc.
L'Etico ritorna nella società civile con il passaggio alla corporazione (passaggio che intende superare la contraddizione suddetta): essa rappresenta innanzitutto una cerchia, un'associazione di individui consapevoli di realizzare nella loro attività un interesse comune (corporativo). La corporazione è peculiare soprattutto al ceto industriale (cittadino). La corporazione, per i propri membri, è una seconda famiglia: li riproduce perciò nella loro peculiare professione-attività lavorativa e sociale. Hegel
Alfio D'Ambrosio
15 giugno 2014 alle ore 19:27Ottimo. A me Renzi non piace, il PD non mi piace, tutto quello che ha a che fare con il PD non mi piace, ma avevamo detto che se avessimo vinto avremmo dato alle elezioni europee una valenza politica anche a livello nazionale, quindi è giusto così ed anche secondo me va riconosciuta a Renzi ed a tutto il PD la legittimazione che prima mancava. Quindi questa mi sembra la strada più giusta. Ovviamente io aborro qualsiasi allenza con i partiti, il PD in particolare, ma è pur sempre la prima forza politica del Paese, pertanto bisogna rispettare le decisioni degli elettori e comuniciare un nuovo percorso dove anche noi partecipiamo attivamente alla costruzione di una nuova (e speriamo migliore) Italia, come abbiamo chiesto noi elettori 5*. Fino al 25 maggio per me andavano bene anche solo gli insulti, anche se mi sono tenuto informato e so quante cose sono state fatte, perchè per me erano tutti abusivi, adesso purtroppo non è più così e quindi bisogna comportarsi di conseguenza e con correttezza. Ovviamente sempre nel fermo rispetto dei nostri ideali.
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 19:28E' proprio vero ...
come il miele attira gli orsi,
certi post un po' particolari attirano i troll, gli infiltrati ed i cloni (se non erro ne ho intravisto uno),
basta un po' di "pioggia" e spuntan fuori come funghi ...
e si sa ... molti funghi son velenosi ... ;-)
onofrio de luca
15 giugno 2014 alle ore 19:29W M5S SEMPRE!!!
sandro t.
15 giugno 2014 alle ore 19:31non se pò sentì renzi che dice a grillo:"voglio lo streaming perchè niente accordi segreti o inciuci"forse il renzie si è confuso con quello che ha gia fatto al nazzareno col berlusca.ma come se fà, renzi che dice a grillo niente accordi segreti e niente inciuci!!!cazzo non ci posso prpoprio credereeeeeeeeee.il deretano in viso.
Daniele M.
15 giugno 2014 alle ore 19:33Dialogare non significa rinunciare ai propri programmi o alle idee, le europee hanno evidenziato che la maggioranza degli italiani vuole subito risultati concreti e hanno scelto chi grazie ai media a costruito un'immagine affidabile.
Sfidare il governo Renzi a realizzare riforme reali e non spot elettorali, contribuirà a dissolvere la cortina fumogena.
Abbiamo in Parlamento gli strumenti per condizionare le scelte, usiamoli per dimostrare al paese chi vuole cambiare e chi no.
savi s.
15 giugno 2014 alle ore 19:33A fru ..non è che si ntantino accellerato?
Robertino Venturi
15 giugno 2014 alle ore 19:34Beppe
NON riesco ancora a mandare giu quel comizio DI QUALCHE GIORNO PRIMA DELLE ELEZIONI EUROPEE con migliaia di persone che ti ascoltavano,dove Casaleggio vestito da becchino ha citato il pubblico di URLARE BERLINGUER(PCI)CHE SI SENTISSE FINO A MONTECITORIO!!!!
Certo ho immaginato che molti se ne sono andati da quella piazza e SALVINI guadagnava voti.(fatto)
Be dopo di questo post immagino che sia una strategia,ma SALVINI(lega) alle prossime elezioni ci asfalta...
Te lo garantisco!!!
e saranno quelli che non hanno mai votato!!!
Mi sbaglio di poco caro Beppe!!Vedrai!!
Deuteros plous
15 giugno 2014 alle ore 19:41Sì anch'io credo che il Movimento sarà asfaltato (soprattutto da destra)alle prossime elezioni.Ma questo credo che sia dovuto alle sue posizioni(da estremisti di sinistra)sull'immigrazione,e non all'invocazione a Berlinguer o ad un accordo col Pd sulla legge elettorale.
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 19:35@commento delle 14.07
Tempo fa in un piacevole botta e risposta condita da una piacevole dialettica, si parlava di filosofia, in particolar modo della scala dei valori, ti dissi, se non erro, che per me erano alla base, in un mondo fatto di sempre crescente materialità, dell'interazione quotidiana con le diverse tipologie di figure professionali con cui entravo in contatto, in particolar modo di quella scala, davo molta importanza a due valori, l'onestà intellettuale e la fiducia.
Per onestà intellettuale intendo la perseveranza delle nostre azioni che devono sempre rispecchiare i pensieri da cui, queste vengono generate, per fiducia invece intendo che il nostro comportamento deve sempre rispecchiare, nel modo più intransigente, le promesse date da chi si aspetta che poi le manteniamo.
Non è questione di ateismo o monoteismo, queste cose le lasciamo a chi crede nei dogmi, il problema principale rappresenta coloro che in questi valori, che sono assoluti e non negoziabili, vi hanno sempre creduto e vi credono ancora, io ne sono un esempio, in gioventù l'ideale in cui credevo, non era barattabile ne poteva rappresentare merce di scambio in qualche compromesso, il mio agire era sempre rivolto a perseguire quel determinato ideale, le mie azioni seguivano di pari passo i miei pensieri.
Ora che ho abbracciato, senza se e senza ma, questa Rivoluzione Culturale pensando sia l'occasione buona per poter cambiare, fidandomi delle promesse fatte sin dall'inizio, mi considero un rivoluzionario oltranzista, cosa c'è di male, l'importante è mantenere fede alle proprie idee, e meritare la fiducia riposta in noi, da coloro che credono nelle promesse che sono state fatte.
Cerchiamo di non smarrirci, potrebbe non esserci un'altra occasione, questo sarebbe veramente un peccato.
Forza Beppe
Forza M5S
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 20:03Ciao Nico ...
è un po' che sbatto perché non mi passa un post e per questo sono in ritardo nel salutarti ... :-)
luciano cungil
15 giugno 2014 alle ore 19:35CONCLUSIONE: trovata una scusa per trattare con gli appestati rossi l'indicazione agli stessi è: TRATTATE SUL NS TESTO DI MINORANZA! Continua in altre parole la via democratica al confronto: la minoranza urla di più e quindi ha ragione. Ora potete continuare a stare con i nazzi omofobi inglesi, grazie
sandro t.
15 giugno 2014 alle ore 19:35signore?l'unico signore che è esistito è morto sulla croce.
aligi b.
15 giugno 2014 alle ore 19:36 La mia idea e che scendere a patti con dei pregiudicati, tangentisti, inciuciari, ruffiani, ladri, inquisiti, rappresenta la fine di un sogno chiamato M5S. Spero che non andrete avanti con questo cambio di rotta, possibile che non capite che il 21% con stampa e tv contro valga l' 80% di questo evidente sparacazzaro?
Tms S.
15 giugno 2014 alle ore 19:36poi mica ho capito ..
scrivere una legge e farla approvare dagli altri partiti significa FARE UNA LEGGE CON GLI ALTRI PARTITI ?
eh.. ?
ma ci fate o cosa ?
che dovremmo sciverla e approvarcela da soli ?
grazie al cazzo che ci servono gli altri per farla entrare in vigore , MA NON PER QUESTO potete stravolgere l'azione fatta definendola in maniera assurda come INCIUCIO , perchè si chiama semplicemente ITER da seguire,
se è per questo ci serviranno anche il notaio della camera ( inciucio col notaio ? )
ci servirà un redattore ufficiale di governo ( larghe intese con redattore ? )
uno che la timbra ( inciucio con il timbratore ?)
cazzo , mica siamo in Matrix , l'interazione con gli altri , anche se ci stanno sulle palle e il nostro scopo e rimandarli da dove sono venuti ...
è OBBLIGATORIA nel mondo reale, ok non fare accordi con nessuno
ma qui a momenti ti considerano inciuciatore solo se si incrociano gli sguardi alla camera e si chiede "permesso devo passare"...
allucinante
MARIO FRANCO CARCANGIU
15 giugno 2014 alle ore 19:38Complimenti, presumo sia l'unica strada per cambiare l'Italia se compresa dal PD
Nicola F.
15 giugno 2014 alle ore 19:38E' la bassa pressione ad aver creato la voglia di suicidio politico? E' una trappola di Renzusconi. Aumenta le tasse e distrugge il M5S. Sveglia! Altro che dialogo! Fondate il Partito Conservatore! Subito.
pietro ricotti
15 giugno 2014 alle ore 19:39Considerando che a votare c'e' andato un avente diritto su 2 e che parliamo di elezioni europee, di cui il 70% degli over 60 non ha ancora capito una mazza dai tempi di mastricht, significa che in italia il pd è al 20%, anzi, visto che fanno i precisini, il 20,4%.
A me, votante del M5S, mi verrebbe da chiedere: ho votato 5 stelle e l'ho portato al 21,6%. perche', invece di dargli forza, vado a dialogare con chi ha il 20,4 ?? mah!........ secondo me state facendo una fesseria!
auguri.
Pietro
Riccardo Pratt
15 giugno 2014 alle ore 19:41Forse perchè la stessa proporzione va fatta ai voti del Movimento?
Deuteros plous
15 giugno 2014 alle ore 19:45Secondo il tuo ragionamento al M5s non dovresti dare più dell'11%..o la percentuale sul totale della popolazione(anche quella rimasta a casa)è applicabile solo al Pd?
Andrea Ax
15 giugno 2014 alle ore 19:55Ma che cazzo dici?
salvatore .
15 giugno 2014 alle ore 19:40Il PD non accetterà mai una legge elettorale fatta dai cinque stelle, fosse anche la migliore legge del mondo. Il PD è tutto ed il contrario di tutto . Hanno troppi interessi di denaro da difendere e non molleranno mai Berlusconi perché è la garanzia a poter fare della politica un introito di denaro per tutti loro.
NOVECENTO SULL'OCEANO
15 giugno 2014 alle ore 19:41Risposta a Grillo e Casaleggio:
secondo me non avete ancora capito con chi avete a che fare:
vi costringeranno a sedervi al tavolo con Berlusconi e se accetterete perderete il 70% dei consensi.
Nel frattempo attraverso i giornali faranno sapere agli italioti che la nostra legge (a mio parere eccezionale) è una semplice ripetizione dell'ex proporzionale, ridicolizzando il movimento.
Paolo C.
15 giugno 2014 alle ore 19:42Benissimo . Si offre al Pd l'opportunità di lasciare Berlusconi al suo destino . Vediamo la risposta
yujiza inesilio
15 giugno 2014 alle ore 19:58...esattamente!
andrea a44
15 giugno 2014 alle ore 19:46quanta gente che riesce solo a rompere l'anima senza capire un cavolo e però prontissima a contestare qualsiasi cosa senza mai avere fiducia in chi ne sa di più e che si prodiga per fare qualcosa a differenza di coloro che minacciano di non votare più
se non si fa come a loro chiedono esattamente come i bambini capricciosi che se non ottengono la caramella si cagano addosso cari scrittori lagnosi andate a scrivere da un'altra parte magari nel sito piddino e lasciateci in pace buo vaffa atutti
Elia .
15 giugno 2014 alle ore 19:47E' finita l'era della parola CONTRO.
Maria Teresa di Calcutta:
Manifestare la pace.
Qualcuno mi ha chiesto
perchè non partecipo
a manifestazioni CONTRO la guerra.
Ho risposto
che non lo farò mai.
Ma sono pronta a partecipare
a qualunque manifestazione
per la pace.
Quando si guarda negli occhi il risultato si va' a FAVORE di cio' che si vuole realizzare, ed e' GIA' REALIZZATO.
Massimo P.
15 giugno 2014 alle ore 19:47Ma vi siete bevuti il cervello? E la consultazione per questo tipo di scelte è andata a farsi benedire?!?! Fate come volete ma ricordatevi che questo è il Movimento dei Cittadini e come tale prevede una consultazione on line non iniziative sensa senso che porterebbero solo alla sfascio di tutto. Non mi aspettavo una scelta così e se andrà in porto avrete perso parecchi voti e tutto quello fatto sarà stato inutile!!
antonio de vittorio
15 giugno 2014 alle ore 20:02PRIMA DI OPINARE LEGGERE ATTENTAMENTE L'ARTICOLO
E ora? Se Renzi ritiene che la legge M5S possa essere la base per una discussione comune, il cui esito dovrà comunque essere ratificato dagli iscritti al M5S,
Stefano C.
15 giugno 2014 alle ore 19:48Occhio che questi sono dei marpioni...hai visto come in 2 parole hanno già esso in imbarazzo...
2Noi vogliamo la diretta streaming" quindi facendoci passare come quelli che vogliono fare le cose in segreto e loro quelli trasparenti che non si fidano di noi brutti e cattivi...
Dico ai ragazzi che andranno di PESARE bene ogni parola, spiegare bene nei dettagli ed in generale di preparasi bene per questo incontro.
Non dobbiamo fare la figura dei fessi ma far vedere come funzioniamo, la logica dietro ogni punto della legge e far uscire la loro arroganza e supponenza se possibile...
enzo .
15 giugno 2014 alle ore 19:48ma scusate un attimo..ma perchè orellana e gli altri sono stati espulsi avendo detto e suggerito di aprire un confronto con il pd?
come elettore 5S gradirei una risposta.
Terry E. ()
15 giugno 2014 alle ore 19:56Orellana faceva il giro dei pennivendoli sparlando male di Beppe e del movimento.
adriano
15 giugno 2014 alle ore 20:33Faccio io una domanda a te, e gradirei una risposta.
Ti risulta che Orellana e C. abbiano restituito qualche cosa dei loro stipendi e diarie varie?
Se NO, perchè? Visto che ce lo avevano promesso in campagna elettorale.
CHI E' IN MALAFEDE ?
NUCCIO N.
16 giugno 2014 alle ore 07:57I tempi non erano maturi e le insidie molte, avendo poi tutti contro a partire dai media.
e.g.
15 giugno 2014 alle ore 19:49La cosa più divertente di questo post... è che per aver ripetutamente chiesto cose analoghe per mesi e mesi senza offendere nessuno (uscire dal bunker, fare qualche proposta concreta e vedere che succede) sono stato bannato 5 volte (tanto che adesso il commento non è certificato... ho momentaneamente finito le e-mail disponibili) e mi sono preso botte da troll, piddino, venduto, testa di cazzo più centinaia di vaffanculo.
Mandato centinaia di volte affanculo per aver ripetutamente chiesto quello che oggi viene fatto da un secondo all' altro, senza chiedere niente a nessuno... con gli stessi talebani che adesso, da un secondo all'altro, inneggiano al miracolo e tacciano da troll chi è contrario!!!!!!
Se non ci fosse da piangere ci sarebbe da scompisciarsi dalle risate... o pizzicarsi per controllare che non si stia dormendo. ;))
RIPETO: non sono assolutamente contrario, ma la cosa andava fatta mesi e mesi fa, adesso è uno scherzo!!! Eppoi "est modus in rebus"... questo modo di fare è TUTTO tranne che democrazia diretta. Poi... fate vobis. :))
Terry E. ()
15 giugno 2014 alle ore 19:54Mesi fa non avevamo ancora fatto la nostra legge elettorale.
Ma di cosa parli.
e.g.
15 giugno 2014 alle ore 20:01Ahhhhhhhhhhh, ho capito!!
Gente che si suicida, disoccupazione, il 45& dei giovani senza lavoro, tutto va a puttane ma L' UNICA cosa per cui ci si possa sedere ad un tavolo è la legge elettorale!!!
Eh, già, qualche mese fa la proposta M5S non c' era e quindi era giusto chiudersi nel bunker!! 160 bertucce nel Parlamento zitte e buone in attesa della legge elettorale!! Non c' ero arrivato!
Eppoi non c' era la scusa (che solo un coglione può crederci) della legittimazione del 40%!!!
Ma andate affanculo, va, che adesso, per una volta, vi ci mando io!
Andrea Romano
15 giugno 2014 alle ore 20:07...guarda, se il PD sostiene la ns. legge elettorale, o se insieme ne facciamo una che non sia una porcata (pur sapendo di star facendo leva sulle paure più che sui buoni propositi del PD, non importa), a me va bene: avremo fatto qualcosa di buono per il paese (il PD probabilmente contro voglia, ma va bene lo stesso). Se il PD proponesse qualcosa di valido (se e quando avverrà, non le solite porcate impresentabili fatte chiaramente per essere rifiutate), il M5S farebbe un grave errore rifiutandolo, dimostrando di essere prigioniero di quella stessa gabbia ideologica di cui accusa di essere prigionieri gli altri partiti. Bisogna essere realisti e smetterla di ragionare in prospettiva di quell'agognato 51% di consenso che i fatti recenti, volenti o nolenti, ci hanno dimostrato
essere ancora lontano.
adriano
15 giugno 2014 alle ore 20:10Chiaramente lo fai apposta a rompere i coglioni, e lo sai benissimo!!
Quando dovevamo trattare, come dicono quelli come te, con Berani e C. non c'era nessuna volontà ed intenzione da parte loro di prenderci in considerazione(affermato più volte pubblicamente, anche dallo stesso Bersani)
Adesso, noi proponiamo un tavolo di discussione, vediamo se il grande affabulatore, vorrà trattare con noi o continuerà con il nano di Arcore. Però a questo punto non avrà più scuse, continuando a darci la colpa!!
Andrej Mussa
15 giugno 2014 alle ore 20:23carissimo... si tratta con qualcuno quando sul tavolo da gioco hai le tue carte da mostrare...
Ora abbiamo in mano qualcosa di molto potente! Una Legge Elettorale discussa e approvata dal cittadino italiano, è una Legge del Popolo!
Renzi deve scegliere: O il cittadino o il delinquente...
gaetano migliore
15 giugno 2014 alle ore 19:50La coerenza di Grillo:"Mi alzo e ti comunico che non abbiamo nessun tipo di fiducia in te e nel tuo sistema". Così Beppe Grillo a Matteo Renzi durante la seconda giornata di consultazioni. "La nostra stima non ce l'hai - gli dice a più riprese - Non ha neanche un'idea di come potrebbe essere il mondo. Non ce l'hai un'idea. Le rinnovabili non sai neanche cosa sono".
Beppe Grillo19 febbraio 2014
" Se Renzi ritiene che la legge M5S possa essere la base per una discussione comune, il cui esito dovrà comunque essere ratificato dagli iscritti al M5S, Renzi batta un colpo. Il M5S risponderà."
Beppe Grillo 15 giugno 2014
Contrordine Cittadini! Non ci sono stati brogli! Il Premier è stato legittimato dal voto popolare!!!! Ma rivolgervi ad uno bravo, no?
Terry E. ()
15 giugno 2014 alle ore 19:52Se ci manda a e........,la figura di emme la fa Renzi non Beppe.
Sei un tonto!!!
gaetano migliore
15 giugno 2014 alle ore 19:53Beppe, si sveglia e ora vuole trattare sulla legge elettorale! Ma va? Ma davvero? Premesso che l'Italicum non piace nemmeno a me, l'8 febbraio scorso scrivevo :"Un po' di memoria storica ad uso di alcuni amici che oggi parteggiano per un movimento che avendo fatto votare i sui iscritti (30.000 circa) su un Blog trasformandoli in costituzionalisti oggi ci dice che vorrebbe una legge elettorale di tipo proporzionale con correttivi maggioritari, che prevede le preferenze, nessuna possibilità di coalizzarsi e uno sbarramento fissato all'1 o al 2% a livello nazionale! Ne prendiamo atto! Peccato che gli italiani tutti si siano espressi in ben due occasioni disgiunte nel 1991 e nel 1993 sia per l'abolizione delle preferenze che per un sistema non proporzionale ma maggioritario! E a favore di tali indirizzi si pronunciarono milioni di persone non 30.000 iscritti ad una parte! Scopro che per altro, tale parte ha già presentato una sua proposta di legge elettorale con queste caratteristiche già nell'agosto del 2013! E mi può andar bene che sostenga le proprie ragioni e che le faccia sostenere anche ai suoi cittadini deputati e alla sua base! Non mi va bene che in 30.000 che hanno espresso da casa la propria scelta decidano che 26 896 979 di elettori, che uscirono di casa ed andarono a votare dopo aspro dibattito anche informativo, quindi adeguatamente informati, si siano sbagliati! Ok si saranno anche sbagliati secondo voi! Ma viva la democrazia! quella vera e non quella che vede le stelle! 30.000 contro 26.896.979!" non ho cambiato opinione riguardo a chi l'ha assemblata e a chi li ispira!
Andrea Romano
15 giugno 2014 alle ore 19:53...mi spiace dirlo ma a leggere certi commenti qua dentro (spero siano partoriti da troll) il soprannome "grullini" è del tutto meritato: ma se ora, per ipotesi, Renzi, pur se costretto, appoggiasse il reddito di cittadinanza confermando in gran parte la forma proposta dal M5S senza alterarne la sostanza, voi sareste contrari per l'eventuale compromesso o perché Renzi è "il male" a prescindere? ...e non facciamo il paragone con Berlusconi perchè, al di fuori da argomentazioni da campagna elettorale (e Grillo ne è ben consapevole), la situazione è molto diversa. Mi spiace ma qua forse qualcuno non ha capito che l'intransigenza assoluta va doverosamente applicata all'etica ed alla moralità, ma il confronto e la negoziazione sono parti imprescindibili dell'attività politica in una repubblica parlamentare, per quanto scalcinata come la nostra. Allo stesso modo, qualcuno non ha capito che una forza politica non è una squadra di calcio per cui fare il tifo a vita ma nasce ed esiste per apportare cambiamenti concreti alla vita del paese attraverso azioni altrettanto concrete, che hanno altrettanto valore sia attraverso l'azione autonoma (se c'è la maggioranza, cosa che il Movimento per ora non ha) sia attraverso accordi (pur se forzosi e limitati al singolo obiettivo) che consentano di avere la necessaria forza numerica, a patto di preservare il senso della proposta e le linee del movimento. Altrimenti finiremo per diventare veramente quella forza politica che sa solo dire di no e che rifiuta quello che viene messo sul tavolo, per quanto allettante, solo perché incapace di scendere al minimo compromesso, crogiolandosi in un idealismo che per quanto bello da sventolare la condanna a non poter cogliere gli obiettivi per cui è nata (per quanto ciò che è stato fatto sinora, in queste condizioni, abbia dell'incredibile).
Ercole
15 giugno 2014 alle ore 20:35SONO PIENAMENTE D'ACCORDO CON TE
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 19:56@ LEGNOSO. PUERILE .....E ..... COGLIONE !!!!!
Cordialità
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 19:57OBIETTIVO PREFISSO TELEFONICO
Vai che è quasi fatta!
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:01Vuoi quello del Fisso o del Portatile?
Eppoi, se non ti comunico il Numero, come fai?
Per fare cosa, poi?
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 20:05Dai Greta tu non sei qui da ieri,forza renditi conto.
Lo so che è difficile,ma a volte bisogna sapersi fare un buon esame di coscienza,altro che troll e minchiate varie.
Ciao.
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:13In effetti, son favorevole.
Dimostra che il M5s è disposto a fare.
Berlusconi fuori gioco, ormai, ufficialmente.
A meno che Renzi Rifiuti.
Ho sempre ritenuto l'M5s un movimento rivoluzionario Morbido.
Mossa ovvia, quindi.
Persin attesa.
Il numero telefonico, era una mia iniziativa personale.
Il sesso è mio e me lo gestisco io...
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 20:20Guarda Greta,perdonami se ti dico questo ma se non ti sganci neanche dopo questo ennesimo post vergogna si configura il problema della corresponsabilità.
...e ripeto perdonami se ti dico questo!
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:29Rispondo solo per me stessa.
Son una Puttana libera ed Indipendente.
Non amo la Casta, ho alcuni AMici nel M5s, ma tutto finisce lì.
L'Italia non merita nulla.
Temp Esta
15 giugno 2014 alle ore 19:57Roland Eagle
Per parlare cosi' "fratello" devi essere un massone del primo livello o un loro simpatizzante.
Ora con tutti puoi fare affermazioni di fantasia ingenue..., non con me che di massoneria ne so qualcosa forse più di te.
Se tu la difendi sei un ingenuo credulone un utile idiota nel termine buono della parola, un paravento, inverso uno che trama nell'ombra e sai bene cosa intendo, se non sai non parlare di cose che non conosci e non farti vedere grande perchè non lo sei sciocco, non tirare fuori l'unità d'italia i poeti e letterati, politici, nobili..., alcuni sono paravento altri no.Chiudo qui.
Massimo Lafranconi
15 giugno 2014 alle ore 19:59Leggo ora che il Pd è già cascato nel trappolone dello streaming teso da Di Maio che ha detto pubblicamente che "Non è essenziale". Ma quanto sono fessi? Ora è chiaro che Renzi tenterà di tirarci dentro la sua riforma del senato piduista al solo fine di farci dire di no e confermare il loro mantra propagandistico, inoltre tenterà di spacciare come inadeguato il proporzionale corretto (con il quale avrebbe la maggioranza assoluta dei seggi sia lla camera che al senato se prendesse il 40% delle europee) e venderci i suoi slogan che hanno portato al pregiudicatellum. Sta ai nostri rispondere per le rime ed essere convincenti, io ho massima fiducia sia di Toninelli che di Di Maio che sono preparati e molto svegli. In bocca al lupo, fate del vostro meglio e metteteli davanti alle loro contraddizioni questi falsi finto-democratici
Andrej Mussa
15 giugno 2014 alle ore 20:00E' PERMESSO ??!!
Caro Presidente del Consiglio... Ci presentiamo a lei con un testo di Legge Elettorale, discussa e strutturata insieme al cittadino italiano. Lo sa! noi abbiamo questo vizio di consultare il cittadino prima di prendere decisioni importanti per il nostro paese.
Questa che presentiamo a lei, è la Legge Elettorale del Popolo Italiano.
Noi, soli, non abbiamo i numeri per approvarla definitivamente nel Parlamento italiano, non cerchiamo alleanze di governo... ma, semplicemente un accordo elettorale tra i due principali partiti italiani.
Discutiamola insieme, proponiamola nel Parlamento, poi, sta a lei decidere se discutere e successivamente approvare la Legge del Popolo, o scegliere l'altra strada; Escludere il cittadino e la sua Legge... per una Legge Elettorale discussa e approvata con un CONDANNATO, EX SENATORE EX PRESIDENTE DEL CONSIGLIO.
Auguri caro Renzi! Mi raccomando scelga bene...
Andrej Mussa
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:04Mettero' in Piedi una linea da Call Girl.
La Puttana, la faccio da Sdraiata.
Volete il Numero?
Patty Ghera
15 giugno 2014 alle ore 20:05Sono convinta che Renzie, zitto zitto, avrebbe preferito che il M5S non partecipasse ai giochi per fare a modo suo. E ora? Ora deve misurarsi con la volontà del secondo partito italiano. Cavoli amari.
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 20:13Hai detto bene, secondo partito...infatti siamo diventati sistema e partito.
Bella cagata
Carlo D'Ottone
15 giugno 2014 alle ore 20:07Due pesi e due misure: sento che Renzi chiede di rendere pubblico l'incontro con i rappresentanti del M5S attraverso la trasmissione in streaming. "No a patti segreti e giochini strani", così ha detto, ma lo sapevamo già "con Di Maio non si può", per ricordare un antico spot di Carosello; lo si può fare invece con Berlusconi. Quindi signor Presidente, tolga il "segreto di partito" dai suoi incontri con sig. Berlusconi.
Grazie
Forza Beppe .
Luigi P.
15 giugno 2014 alle ore 20:07ASSURDO SEDERSI AL TAVOLO CON CHI CI HA DEFINITI FASCISTI SFASCIATUTTO ETC.... MI SA CHE IL TROPPO CALDO DEI GIORNI SCORSI HA GIOCATO UN BRUTTO SCHERZO A BEPPE E COMPANY.... INIZIATA LA BATTAGLIA MAI FERMARSI.... E POI LA COERENZA DOV' E'.... SENZA COERENZA NON C' E' PIU' CREDIBILITA'.... IN SINTESI UN SUICIDIO POLITICO SENZA SENSO... SIETE L' ULTIMA SPERANZA PER L' ITALIA E COSA FATE?...
marco rossi bianchi
15 giugno 2014 alle ore 20:08IO SONO PROPRIO CONTRARIO A STO TIPO DI DIALOGO ANCHE XKE MOLTI NON CAPIREBBERO IL XKE FINO A IERI ABBIAMO SEMPRE DETTO CHE SONO UNA MONTAGNA DI MERDA CHE ERA DA SPALARE CON IL BADILE E ADESSO SI VA A LECCARE STI INDEGNI RENZI X PRIMO.? PIUTTOSTO IO SPERO CHE SI PRENDA POSIZIONE NETTA SUL DISCORSO IMMIGRAZIONE XKE MOLTA GENTE NON HA CAPITO IL VOTO A FAVORE SUL REATO DI IMMIGRAZIONE CLANDESTINA.ED E STATO UNO SBAGLIO AVERE VOTATO ANCHE IL PROSEGUO DELL'OPERAZIONE MARE NOSTRUM VISTO CHE GRILLO AVEVA PARLATO IN UN CERTO MODO DA VESPA DICENDO CHE SULL'IMMIGRAZIONE BISOGNA USARE LA TESTA.COSI SI RISCHIA DI PERDERE MOLTI VOTI E ANCHE IL MIO.
giampiero antonio marino
15 giugno 2014 alle ore 20:12COMPLETAMENTE IN ACCORDO CON TE !!!
giampiero antonio marino
15 giugno 2014 alle ore 20:14COMPLETAMENTE IN ACCORDO CON TE!!!
Max Stirner
15 giugno 2014 alle ore 20:27"VA A LECCARE STI INDEGNI RENZI X PRIMO"
Imbecille!
Del tuo presunto voto non sappiamo che farcene!
Non si va a leccare il culo a nessuno, ma si prepara il terreno per potere presentare al pubblico la nostra legge elettorale.
In qualsiasi altro modo la presentassimo, i media non darebbero l'importanza necessaria, mentre tramite una proposta di dialogo sulla nostra legge sarebbero obbligati a parlarne.
Tu di merda non ne capisci neppure dopèop averna mangiato un barile, quindi va a fanculo tu e il tuo presunto voto.
Cretino!
Jambo Bwana (habari gani)
15 giugno 2014 alle ore 20:09Mossa giusta, mossa sbagliata ... chissà, intanto il tono dei media in merito ai contenuti del post e' già più paternalistico, quasi a sottolineare che anche il Movimento e Grillo vogliono, ora, condividere tutte le scelte di Renzi, l'autistico.
A me e' sembrato di capire che Beppe, non scordiamo che i voti sono suoi e non di un orellana qualunque, vuol vedere se riusciamo a raggiungere un qualsiasi risultato proponendo una discussione su una nostra proposta di legge elettorale.
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 20:10Vedranno la vostra legge elettorale e poi non faranno una mazza.
Ci insabbieranno nelle paludi burocratiche e alle prossime elezioni potranno dire "avete visto? Anche i grillini non hanno potuto far niente"
Vi siete cagati sotto per un'elezione europea che anche un bambino dell'asilo sapeva che avrebbero avuto tutti i voti del sistema, solo un folle poteva pensare veramente di vincere a mani basse le scorse europee?
State sputando addosso al 21% degli italiani che erano veramente convinti di non volerli più neanche sentir parlare.
Io personalmente ho litigato con il sindaco del mio paese e con tutti i politici, li ho insultati e gli avevo fatto una promessa, che presto sarebbero stati solo un brutto ricordo.
Nel mil paese io ormai sono il grillino che ha tutto il sistema contro, mi sono giocato lavori, clienti e amicizie per la causa e oggi sono costretto a passare di nascosto per vie traverse perchè in piazza tutti mi ridevano dietro.
Grazie!
Andrea Romano
15 giugno 2014 alle ore 20:26...ma di che dovrebbero riderti dietro? Si sta parlando di andare a "vedere le carte" mica di stendersi di fronte a Renzi, se poi non piacciono si chiude...se Renzi condividesse nella sostanza la ns. legge elettorale sarebbe un gran risultato, in caso contrario non ci siamo mai fatti grossi problemi a sbattere la porta in faccia a qualcuno. Intanto portiamo a casa il risultato di far vedere a tutti cosa realmente si va a negoziare, e non è poco. Ma davvero qualcuno pensava sul serio che, a prescindere dalle europee, questo sarebbe stato l'anno del "tutti a casa"? In un paese in cui il popolo è schiavo di favori e compromessi come l'Italia?
cristia d'avola
15 giugno 2014 alle ore 20:12CAPISCO LA LEGGITIMAZIONE DEL VOTO ALLE EUROPEE DEL PD,MA LO STREAMING SA DA FARE PER QUESTIONI DI TRASPARENZA E SENZA COMPROMESSI.IO HO VOTATO IL M5S,PER I PRINCIPI.SENTIR DIRE A DI MAIO CERTE PAROLE NON MI PIACE.STATE PER INIZIARE UN PERCORSO CHE SA DI POLITICHESE E SI ALLONTANA DAL PRINCIPIO FONDANTE DEL M5S.PERFAVORE NON TRADITE LA FIDIUCIA RIPOSTA IN VOI.GIOCHI DI PALAZZO IO VI OFFRO QUESTO E VOI DATE QUELLO.VI SEGUIRO CON MOLTA ATTENZIONE,PER CAPIRE SE POTRO' CONTINUARE A RIPORRE FIDUCIA IN VOI.PER IL MOMENTO GRAZIE.
stefano
15 giugno 2014 alle ore 20:13Ottima scelta!
Rendiamoci visibili, proponiamoci all'Italia con le nostre proposte.
Non abbiamo lobby, le coscienze sono pulite, non abbiamo nulla da temere.
E soprattutto gli italiani ci conosceranno meglio.
Forza 5 stelle!
Ercole Leonardi
15 giugno 2014 alle ore 20:13OGGI PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA D'ITALIA E' POSSIBILE PORTARE IL PAESE NELL'AMBITO DELLA CIVILTA' EUROPEA CONCORDANDO CON RENZI QUELLE MODIFICHE COSTITUZIONALI E NORMATIVE CHE I GUASTATORI DI DESTRA E DI SINISTRA SINORA SONO SEMPRE RIUSCITI AD IMPEDIRE.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 20:29straquoto.
ma va detto, per scaramanzia, a bassissima voce, altrimenti il bastiancontranesimo si impadronira' di nuovo di beppe, con i talebani che fanno la ola.
Beppe A.
15 giugno 2014 alle ore 20:15Peccato che la crisi e' destinata ad acuirsi, e i cittadini italiani, famiglie lavoratori e imprese ormai sull'orlo di una crisi di nervi, vedranno questa sterile diatriba come la solita politica presa per i fondelli (chi ha seri problemi di sussistenza se ne frega della legge elettorale, e semmai si stanno accorgendo che le tasse sono in aumento chiedendosi il perche'), e si dirotteranno la' dove vedranno un'offerta per uscire dall'italico pantano che purtroppo ormai né destra, né sinistra ne' il movimento riescono ad offrire.
Dopo i mondiali naturalmente.
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 20:20Pienamente d'accordo
Riccardo Garofoli
15 giugno 2014 alle ore 20:15Una bozza di legge elettorale noi la abbiamo
Andare a vedere se Renzi ha voglia di continuare con il patto mai digerito dai piddini con Berlusconi
Se si può avere una legge elettorale degna perché no
Peppe
15 giugno 2014 alle ore 20:15Una elezione europea non legittima una situazione politica italiana. I deputati non sono cambiati. Se vuole legittimazione ci faccia votare lui ed il nonno poi vediamo. Come avevi detto tu renzie lo hanno messo lì tutti i poteri forti e noi con lui non trattiamo. Votiamo e vediamo se prende ancora il quarantuno per cento. Beppe tieni duro e non un passo indietro per rispetto degli italiani che sono in difficolta
Carmela Cimmino
15 giugno 2014 alle ore 21:29Chi ha caricato il voto delle europee di valore politico è stato Grillo . L'ha gridato alto e chiaro in tutte le piazze :"E' il voto più poliico che ci sia ! O noi o loro !" Gli Italiani hanno scelto LORO e quindi è giusto che il movimento5S ne prenda atto e partecipi attivamente alle riforme costituzionali per migliorarle con il proprio contributo Se lascia che passi l'Italicum restando a guardare sarà corresponsabile di una degenerazione autoritaria delle Istituzioni e con l'approvazione dell'Italicum si farà complice della dittatura del partito Unico permettendo che PD e FI facciano fuori il movimento 5S . Pur essendo il secondo partito ,il movimento 5S non andrebbe mai al ballottaggio giacchè l'Italicum prevede le coalizioni e PD e FI farebbero alleanze pure con il diavoòo pur di far fuori i "grillini" . Quella di Grillo è una scelta politica non solo SAGGIA per il bene dell'Italia , ma soprattutto UTILE per la sopravvivenza dello stesso movimento . Una volta aperto il dialogo è chiaro che si potrà avere una discussione più intensa e più fattiva anche sul reddito di cittadinanza visto che anche il PD ha inserito questo punto nel suo programma elettorale del 2013 . Aspettare di ottenere il 51% dei voti per attuare il proprio programma non solo è un miraggio ,ma è anche disonesto , perchè si ingannano gli elettori .
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:18Un buon 40% di Potere non è poi male.
Un Neo compromesso storico.
Tutto a Dx, evitando il FAscio di Berlusconi.
La Casta scende a patti, pena la Guerra Civile.
Mi par ovvio e sensato.
In Italia, non è pensabile far di piu'.
Grillo potra' andar in pensione alle MAldive.
Gl'Italiani, a Lavorare a prezzi Cinesi.
Buona Serata.
Paolo.T
15 giugno 2014 alle ore 20:19Renzi non ha comcluso niente con la legge elettorale.Rispondeva a Grillo non abbiamo tempo di aspettare le vostre consultazioni.Il M5S ha fatto la propia legge elettorale,mentre il governo non ha fatto un tubo.Ora Grillo o altri possono far conoscere la proposta della legge elettorale del M5S.Non ci trovo nulla di male nel parlarsi.
carlo
15 giugno 2014 alle ore 20:20se anche solo, con questa apertura di beppe , si riuscisse a rimettere le preferenze e a evitare il presidenzialismo, secondo me sarebbe gia' un successone (del m5s).
quindi, mi raccomando, non stare li' di nuovo a menarla alal talebana per la serie o tutto o niente.
dal col claudio
15 giugno 2014 alle ore 20:20Attenti a renzie quello vi addormenta di chiacchere inconcludenti, come ha sempre fatto. WM5S.
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 20:21Nella delegazione nun se potrebbero uni',quali rappresentanti der blogghe,er professor Giannulli(che tanto c'ha illustrato d'i sistemi de voto)e Piero Ricca,persona pe' cui nutro(e co' me credo molti)autentica ammirazzione e quinni fiducia??
Mica p'interveni' eh...
Si,poi,va in striming,diventano superflui...
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 20:27Frù...mò te stai ad allargà troppo,pochi ma boni!
Artrimenti renzi si porta padoan e fassina che come economisti son conosciuti...pè tasse!
adriano
15 giugno 2014 alle ore 20:22Non dirlo a nessuno, perchè con uno come te la brutta figura la fà il Movimento!!
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 20:22Cari Trollini....è una barzelletta e non l'avete capita...come al solito!
Stanno bussando alla porta di via Del Nazzareno,ma nessuno apre!
toresal
15 giugno 2014 alle ore 20:22Giornalai sono ridicoli :prima scrivevano di Grillo che non doveva allearsi con Farage che era un razzista,fascista e etc... adesso visto che sono stati superati con le votazioni sul Blog;ci provano con Farage, convinti di essere furbi e cittadini tutti cretini invertono le accuse questa volta contro Grillo.-"Ecco perché Farage sbaglia ad allearsi con il razzista Grillo".-
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:24E' morto il M5s.
Viva il M5s.
E' stato Bello.
Troppo.
Anzi: era ed è ancora, Troppo Bona...
mario sansone
15 giugno 2014 alle ore 20:24caro Beppe, sono attivista del movimento dal 2010 e già da prima ho votato M5S. Sono stato anche candidato per M5S alle comunali di Napoli e alle politiche.
Tuttavia questa volta devo dire che sono in disaccordo con la posizione che ha preso in questa dichiarazione.
Innanzitutto avrei voluto che una decisione di questo tipo fosse messa ai voti così come era stato fatto per il precedente incontro con Renzi.
In secondo luogo io personalmente non sono favorevole ad un accordo con il PD, e non penso che Renzi sia legittimato dal voto delle Europee, ottenuto, lo sappiamo tutti, grazie agli 80 euro e al fatto che tutta la stampa e la TV ha fatto pubblicità contro il M5S, etc..
A questo punto penso che sarebbe stato opportuno mantenere la nostra posizione, cioè di convergere in parlamento solo sugli specifici temi senza nessun accordo preliminare con chicchessia.
Inoltre come mai ora la diretta streaming non è 'piu' essenziale' ??
Terry E. ()
15 giugno 2014 alle ore 21:02Devono mettere ai voti anche quando devono respirare?
barbara b.
15 giugno 2014 alle ore 21:27completamente d'accordo!
Toto A.
15 giugno 2014 alle ore 20:25riccardo !!!!sai che sei proprio PIRLA !!! è il Movimento che si vergogna di te.
Cordialità
Daniele C.
15 giugno 2014 alle ore 20:25Fatemi capire una cosa,beppe stavolta non va?.
yujiza inesilio
15 giugno 2014 alle ore 20:33..."All'incontro eventuale con il Pd, che speriamo ci sia, parteciperanno i due capigruppo M5S di Camera e Senato, oltre a Danilo Toninelli, estensore tra altri della versione definitiva della legge e Luigi Di Maio come massima rappresentanza istituzionale in Parlamento nel suo ruolo di vicepresidente della Camera." Beppe Grillo, Gianroberto Casaleggio". E' tutto scritto sopra. basta leggere. ;)
vito b.
15 giugno 2014 alle ore 20:26Solo sprovveduti, malinformati e prevenuti non vedono la bontà della mossa di Di Maio. Qui si parla di scoprire le carte del Pd pubblicamente. La nostra legge elettorale c'è !(di questo, e solo di questo si parla). Ci dicessero che ne pensano e lo dicessero agli italioti. Mi pare una ulteriore prova che siamo cresciuti e che la strategia è efficace. Piddini del blog, rassegnatevi.
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 20:26Se proprio dovevamo calarci le braghe almeno lo si avesse fatto per il reddito di cittadinanza.
Ma come, non dovevamo pensare ai cittadini?
Soliti giochetti da politici.
Qua stiamo morendo di fame ce ne fotte della legge elettorale per dio!
flavia .
15 giugno 2014 alle ore 20:35MA QUALI BRAGHE ... E' NECESSARIO FARE LE NOSTRE PROPOSTE PER LASCIARE POI IL PALLINO AL PD ... SE A QUEL PUNTO NON ACCETTANO SARANNO LORO A PASSARE DALLA PARTE DEL TORTO DI FRONTE A TUTTI GLI ITALIANI. A QUESTO PUNTO NON POTRANNO PIU' DIRE CHE SIAMO SOLO CAPACI DI DIRE DI NO SENZA PROPORRE NULLA. E NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI RIUSCIAMO A PORTARE A CASA QUALCOSA NELL'INTERESSE DEL PAESE ... DUBITO MA MAI DIRE MAI ....IL MURO CONTRO MURO E' SERVITO SOLO A PERDERE CONSENSO ... E' NECESSARIO AGIRE CON INTELLIGENZA
Giuseppe Flavio
15 giugno 2014 alle ore 20:36non dire cazzate...
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 20:42flavia ., : magari fosse come dici tu, loro con il potere mediatico che hanno ed un 41% in caldo...non passeranno mai dalla parte del torto..e diranno che il loro rifiuto è per il bene dell'italia.
E troveranno chi li appoggia credendoci.
*****
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Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 20:50Cazzate un paio di palle qua la gente non ha una lira e se ne frega della legge elettorale.
Ma dove cazzo vivi tu?
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 20:27poi dice che uno se butta a destra...
Dielle F (noeuropa)
15 giugno 2014 alle ore 20:29No Renzie No Farage!!!
Corrado Allegro
15 giugno 2014 alle ore 20:29ANALIZZARE LA PERSONALITA' DEL DESTINATARIO PER CAPIRE LA MOSSA DEL M5S.
Gli hanno fatto credere di essere un super uomo, il salvatore dello Stato, quasi un profeta in terra e gli hanno dato la certezza del consenso popolare.
Oggi si sente onnipotente e sente la responsabilità di non deludere le enormi aspettative eppure il suo potere è minacciato proprio dai suoi stessi fratelli, dissidenti e ladri.
Lo hanno abituato alle lusinghe e lui si crogiola in questa realtà surreale in cui tutti gli si rivolgono come ad un moderno Re Salomone.
Lui in tutto questo CI CREDE DAVVERO e questo Beppe e Gianroberto l'hanno capito.
La sua maggioranza andrà sgretolandosi a suon di inchieste giudiziarie verso le quali continuerà a tuonare come un Papa laico e il suo sogno potrà continuare solo con l'appoggio del M5S al quale, è facilmente prevedibile, concederà tutto.
Il primo passo su questa strada è fatto dobbiamo solo aspettare.
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 20:36..bella la tua previsione.
viste le previsioni sbagliate in questi ultimi periodi,...spero che a te vada un pò meglio.
*****
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Noè SulVortice
15 giugno 2014 alle ore 20:30Tutto perché gli italiani hanno sbagliato voto.
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 20:30Renzi vuole la diretta per evitare giochini e giochetti.
Bella questa...proprio al M5***** gli fa un discorso del genere..questa poi.
Se ne imparano di cose a diventar vecchi ehhh ?
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Noè SulVortice
15 giugno 2014 alle ore 20:33Quando sento certe dichiarazioni mi viene proprio lo schifo.
Chiaro che chi segue un minimo la politica non può tornare a votare questi menzogneri.
Paolo.T
15 giugno 2014 alle ore 20:34Basta che il M5S si limiti a far conoscere la proposta di legge elettorale che NOI abbiamo condiviso.Se gli va bene a Renzi OK.
Paolo.T
15 giugno 2014 alle ore 20:31Cosa c'è di male a proporre la nostra riforma elettorale a Renzi.Quella che noi abbiamo votato.
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 20:31..e ti pare poco ?
*****
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enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 20:32Il pagliaccio che pretende lo streaming è l'equivalente del ladro che pretende l'installazione dell'antifurto, ma la cosa peggiore è che gli itaGLIONI sono particolarmente sensibili ai colpi ad effetto di quella nullità.
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 20:35Chi vuole lo streaming? Grillo?
E perché no? Son trattative , quella per la legge elettorale, che interessano tutta la cittadinanza.
enzo spataro
15 giugno 2014 alle ore 20:43MA NOOO! rENZIE|||
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 20:32Calma gente! Io ci ho pensato durante tutta la festa oggi e sono giunta alla conclusione che la richiesta di Grillo è GENIALE.
Cosa temete? Al novanta per cento gli risponderanno di no, o non risponderanno affatto.
Se invece "trattano" trattano con noi; che evidentemente NON siamo gli ultimi arrivati ed è ora che se ne accorgano.
Si lo so che la Legge elettorale non è per voi la cosa più impellente ma se si dovesse andare al voto che si fa? Non si vota perché NON c'è una legge elettorale?
Questo peraltro non vedo come possa impedirci, comunque , di portare avanti tutte le istanze che ritenete più urgenti, tipo il reddito di cittadinanza ecc. ecc.
Siamo ben capaci di fare parecchie cose insieme no?
Noè SulVortice
15 giugno 2014 alle ore 20:35Ma chi ha detto insieme siam fuori di testa?
FERDINANDO MASALA
15 giugno 2014 alle ore 20:38certo è giusto che renzino dialoghi con noi che con berlusca
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 20:38Ciao Lady,oltre al problema che si dovesse andare al voto,c'è quello che l'Italicus è già passato al Parlamento e deve andare al Senato,se passa al senato(già calendariezzata)..essi continuano a governare con il solito premio di maggioranza!
Quindi urge fare qualcosa nell'interesse degli Italiani onesti,ma questo molti Italioti non lo capiscono.
Forse non se ne farà nulla,ma almeno il bomba sarà sputtanato!
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 20:34ahahah il panico tra i troll e il panico sui media di regime e il panico tra i partitelli ridicoli!!bene,questo è un buon segno quindi!!!voglio che ci siano date altre informazioni ma forse è una mossa giusta per sbloccare energie ,smascherare i finti amici e rivedere strategie!!stiam a vedere.non faccio altro che pensarci e chiedo però che rimanga saldo in tutti un principio,alla fine:tutti a casa!!!
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:35A.A.A. Cercasi Vedovo Settantenne Facoltoso per allacciare rapporto Personale Proficuo.
Offresi bella presenza, attributi relazionali di buon Ordine, temperamento paziente, cura della casa e della Biancheria Intima.
Compenso da Definire.
Se interessati chiedere MAil di Conferma.
Clark R.
15 giugno 2014 alle ore 20:36Non so che dire. Per tanto tempo ho avuto le stesse idee di Scanzi e Travaglio e quindi questo tentativo di approccio lo dovrei condividere al 100%. Però adesso mi sento un pò spiazzato perchè Renzi è così antipatico, insulso, pallista e antidemocratico che con questa proposta mi sembra di dargli un'importanza che m'infastidisce parecchio. Boh ... forse però è meglio così, perchè il mio fastidio scompare completamente di fronte alla goduria incontenibile che provo nel constatare il panico bavoso che abbiamo scatenato in F.I. e negli partiti. Alla via così ... dunque. Forza ragazzi !!!
P.s. ma con quale coraggio e faccia di bronzo il PD, con Renzi, chiede che non ci siano patti segreti ? Parla lui che è l'imperatore degli inganni, degli imbrogli e dei patti segreti con i delinquenti ? Che pagliacciate ! Renzi .... ogni prova a fare la persona seria !
luis p.
15 giugno 2014 alle ore 20:37vojo proprio vedè l'epilogo de sta storia...ma ve lo dico prima a scanzo de equivochi...se fate l'accordo co renzi me vedrete piu corcazzo!
Terry E. ()
15 giugno 2014 alle ore 20:55Luis ,noi proponiamo la nostra legge elettorale,punto.
Non ci sarà nessun accordo(dove hai letto la parola accordo)?
luis p.
15 giugno 2014 alle ore 21:03Terry ho detto vojo vedè come va a finì sta storia...e comunque questi te pijeranno solo per il culo. Cianno i numeri da soli,perchè dovrebbero cercà accordi? No....nun me piace proprio. Buona serata a te
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 21:20A troll pagato dar pd,'cci tua che vieni qua a spammà,ma te pagano 'n piotte o sacchi?
Te devi sveia',che hai letto er post ma nun c'hai capito gnente,ecc,ecc.
:) ciao LUIS.
luis p.
15 giugno 2014 alle ore 21:42te dico a verità...sarei felice pe na vorta de nun avecce capito un cazzo der post.....essì che stronzo stronzo nun dovrei esse. Ahò che te devo dì...staremo avvede.
Arfrè?
PNPL
15 giugno 2014 alle ore 23:06Ma no Lui sono Giuseppe D.
Ciao. :))
Max Stirner
15 giugno 2014 alle ore 20:37GLI IMBECILLI IN PERCENTUALI: AL PD IL 40% A NOI IL 20% - SE VI SEMBRAN POCHI!
Non si va a leccare il culo a nessuno, ma si prepara il terreno per potere presentare al pubblico la nostra legge elettorale.
In qualsiasi altro modo la presentassimo, i media non darebbero l'importanza necessaria, mentre tramite una proposta di dialogo sulla nostra legge sONO obbligati a parlarne.
Noi di cretini, in casa, ne abbiamo in proporzione al nostro 20%, ma quando li vedi in azione, soprattutto leggendo il blog, sembrano un esercito infinito e non venitemi a dire che sono tutti troll!
Clark R.
15 giugno 2014 alle ore 20:38Correzione al mio post di poco fa :
Renzi .... ogni tanto prova a fare la persona seria !
FERDINANDO MASALA
15 giugno 2014 alle ore 20:43sappi che renzi non legge i mostri post
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 20:38DIALOGO CON IL PRINCIPE DEI CONTA MUSSE.......OCCHIO BEPPE NON MI PIACE DIALOGARE CON CHI HA PRESO PER IL CULO IL POPOLO E CONTINUERÀ A FARLO ...COSTUI E TOTALMENTE INAFFIDABILE, NON È STATO ELETTO DA NESSUNO ( POLITICHE ) ED È PIDDINO ....IO STO CON M5S PER EVITARE CHE QUESTI PERSONAGGI CONTINUINO AD AMMINISTRARE LA COSA PUBBLICA ......SE M5S STA DIVENTANDO DICIAMO SISTEMICO BATTI UN COLPO ......SE IL PARLAMENTO NON VUOLE LA PROPOSTA M5S PERCHÉ CHIEDERE A RENZIE........SE SI COSTRUISCE MAGGIORANZA CON COSTORO SI È CONNIVENTI .........NON SONO D'ACCORDO ....SI FA LA CONTA DEI VOTI E SE LA PROPOSTA M5S NON PASSA PACE SARÀ PER LA PROSSIMA VOLTA QUANDO A GOVERNARE CI SAREMO NOI ........ NON MI PIACE .......
3mendo
15 giugno 2014 alle ore 20:44VEDO CHE LA PENSIAMO UGUALE.
Rischiamo di farci prendere per il c**o e inoltre a sostenerli hanno i media di regime che sanno bene come manipolare l'informazione.
Poi che faremo? La guerra? Perché ci rimarrebbe solo quella per cacciarli e rimettere la democrazia diretta.
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 20:39Scusa NOE' ma che le leggi elettorali, cioè le regole del gioco ,si debbano fare insieme e PRIMA della partita, a me sembra il minimo della legalità-
Chi si sottrae, evidentemente , è malintenzionato.
Noè SulVortice
15 giugno 2014 alle ore 20:52Messa così dici giusto ma allora bisogna discutere con tutti. Il fatto è che la proposta di legge il Movimento l'ha depositata gli altri no.
Quindi da come la vedo io siccome è già stata discussa e votata in rete o viene accettata così com'è o penso ci sia poco anzi molto molto poco possibilità di cambiamenti.
ffoliott
15 giugno 2014 alle ore 20:39Ed ecco l'errore finale, l'umiliazione definitiva.
Bersani, il re bastoncello, cacciato per la sua ignavia. Ora c'è il serpente. Quello le idee per le riforme le ha, e sono chiare. Sono tutte idee pericolose per la democrazia, trovatine propagandistiche a parte.
Prima si cerca di fare i duri in maniera stupida ed incomprensibile, adesso si mendica un'udienza dopo averle prese. In arrivo un'altra emorragia di consensi, la sentite? Ma porca puttana, un minimo di intelligenza politica, proprio mentre sotto al culo di Zeppolo saltano in aria due bombe nucleari come lo scandalo Expò e i dissidenti epurati (mi ricorda qualcosa...) noi decidiamo di andare al dialogo hahaha che regalo di natale...
Quando l'avversario commette degli errori non interromperlo.
Invece lo interrompiamo per offrirgli l'occasione di riprendere quota...
Parlare con Mineo o quelli veri no eh? Proprio non se ne parla...
Meglio il serpente...
Ora vedrete che non sarà così facile, non ascolterà nessuna proposta, o ci mettiamo al tavolo dell'Italicus (quella S è voluta, perchè il testo della legge è proprio un'attentato) col nano mafioso o ciccia. Altra emorragia...
Quanti errori... ideali, strategici, un disastro.
Adesso non sarà facile parlare con Zeppolo dopo averlo chiamato ebetino per mesi e dopo il tentativo goffo di umiliarlo che ha fatto perdere l'ennesima valanga di voti. Ha tutte le ragioni per presentare una pagina bianca da firmare oppure parliamo al telefono con la sua segretaria. Si sa quanti impegni ha un Presidente del Consiglio...
carlo
15 giugno 2014 alle ore 20:48in effetti mettersi a parlare con mineo &c. non sarebbe male. guardando avanti, addirittura ci farei un gruppo a parte. ma non esageriamo.
in generale quoto il commento, anche se la partita e' giusto giocarla.
ed e' meglio tardi che mai, anche se fuori tempo, quindi non rivanghiamo il passato (che qui' ci sono molti permalosi e principesse sul pisello).
daniele
15 giugno 2014 alle ore 21:06se la rigirano sempre come vogliono,
loro sono il nuovo i corrotti il vecchio,
che anche se ne vengono altri 10 di expo e mose
il pd si rafforza addirittura e in quasta fase chiunque va contro diventa frenatore o conservatore,non è semplice
andrea
15 giugno 2014 alle ore 22:22Condivido in pieno l'analisi.
dopo il disastro della campagna elettorale un'altra cappellata mostruosa. Lo streaming lo chiede Renzi adesso...chissà perché...
Faccio bene a non votare M5s
flavia .
15 giugno 2014 alle ore 20:41ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO ... D'ORA IN POI QUESTA DOVREBBE ESSERE LA STRATEGIA DEL MOVIMENTO: PROPORRE E POI LASCIARE IN MANO IL PALLINO AL PD ... SE VORRANNO TROVARE UN ACCORDO BENE ALTRIMENTI SI TIRERANNO LA ZAPPA SUI PIEDI DA SOLI .... POI NON SAREMO PIU' NOI A DIRE SEMPRE NO E A NON ESSERE PROPOSITIVI ... OTTIMA MOSSA ... DOVEVA ESSERE FATTA ANCHE PRIMA MA MEGLIO TARDI CHE MAI ...
Michele P.
15 giugno 2014 alle ore 20:41Il confronto leale è sempre una buona cosa, anche col PD.
Sappiamo che sarà dura infinocchiarvi comunque occhi aperti e buon lavoro!
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 20:42Finito il tempo delle mele?
Ho capito, ora c'è il tempo delle mele 2.
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 20:43Grethe cara, ti sembra il momento di queste sciocchezze? Hai deciso di accasarti proprio adesso?
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 20:50Perchè chiami Sciocchezze lo Sbocciar d'un Fiore?
Ha il proprio Profumo, la propria Stagione, la MAturita', la Fragranza.
Quando, altrimenti?
Son Aperta anche a Te.
Non escludo i Piaceri Saffici, da sempre.
anna m.
15 giugno 2014 alle ore 20:43stiamo facendo solo una gran confusione eppure il post lo spiega benissimo si dialoga per la legge elettorale.
Luigi Totonelli
15 giugno 2014 alle ore 20:43Dialogare sulla legge elettorale è una buona cosa. Gli iscritti al M5S hanno già dato un indirizzo sulla suddetta legge e comunque non INDIETREGGIARE DI UN MILLILETRO SULLE PREFERENZE.
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 20:44OCCHIO BEPPE L'M5S E NATO PER TOGLIERSELI DAI COGLIONI I RENZIE CHE È' DA QUANDO CIUCCIAVANO IL LATTE CHE STANNO A SMARMELLARE NELLE VARIE SEGRETERIE DI PARTITO .M5S NON È NATO PER INCIUCIARSI CON STA FETENZIA.......
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 20:45Il prossimo incontro che faremo in piazza come lo chiameremo?
No perchè VDay non ha più senso di esistere.
Ho un'idea
Iday come, inciucio day.
Tutti i media già parlano di apertura del movimento verso il PD e questo passerà per tutti gli italiani, come fin ora è passato il fatto che non abbiamo fatto nulla nonostante oltre 100 proposte di legge depositate.
Diciamo la verità, vi è venuta la sindrome da PD come ai tempi il PD aveva la sindrome Berlusconiana.
Non accetteranno mai la nostra legge elettorale, non illudetevi, e sicuramente avranno delle buone scuse che gli italiani si berranno dalle televisioni.
Per di più perderemo anche il consenso da parte di coloro che erano fermamente convinti che con i mafiosi non si tratta neanche.
Qual'è il prossimo passo?
Alle prossime elezioni ci alleeremo con qualcuno perchè le tv dicono che non raggiungeremo mai il 51%?
È passato solo 1 anno dalle elezioni e già siamo diventati istituzionale, il prossimo anno stralceremo i due mandati, quello dopo la rinuncia della metà dello stipendio e quello dopo ancora butteremo nel cesso il non statuto.
Stasera mi sento un veggente!
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 21:19BRAVO!!!!!
riccardo de luca
15 giugno 2014 alle ore 20:45GRAZIE, 15/06/2014 mi son svegliato dal sogno e, incomincio a rendermi conto di chi votava come me m5s usa un linguaggio offensivo verso chi protesta. FORSE, FORSE CHE IL PD AVEVA RAGIONE?
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 20:45Ho capito ORESTE e son d'accordo con te.
Paola L.
15 giugno 2014 alle ore 20:46azz però!!Beppe Gian e i nostri Parlamentari ne hanno fatti tanti di sacrifici per noi ma questo SUPERA TUTTI!!!
Adesso l'ebetino sarà ancora più convinto di essere irresistibile Il suo ego ingrasserà di qualche chiletto e la notte invece che contar le sue pecore,ripeterà a se stesso tutti mi cadono ai piedi,tutti mi cadono ai piedi,tutti mi cadono ai piedi..
beh non sono convinta della mossa ma posso anche sbagliare Chi vivrà,vedrà
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 20:54paolaaaaaaaaaa,vedremo!!!in ogni caso è un gran scossone energetico a tutti :)))
Noè SulVortice
15 giugno 2014 alle ore 20:55Ingrasserà ma prima o poi scoppierà.
Hola.
Paola L.
15 giugno 2014 alle ore 20:56si effettivamente Luca....son rimasta folgorata!!
Massimiliano Princigalli
15 giugno 2014 alle ore 20:46Sono convinto che sia un passo giusto. E non tanto per Renzi di cui diffido parecchio; un uomo che mente in maniera spudorata fin da prima del suo insediamento e che (le ultime cose) toglie chi in commissione la pensa come lui e parla di "correzione al Senato", scoprendo l'utilità di quello che vuole eliminare...non è il massimo.
Ma mettere sul tavolo le nostre proposte, sempre e comunque, anche alla luce del sole come adesso, sparando a chi in maniera bugiarda dichiara che non "ci mettiamo mai la faccia".
Semmai, andrà a fare le riforme con Berlusconi..il tipo l'abbiamo anche capito. Ma vediamo se (finalmente?) la gente la capisca 'sta cosa. Con il voto delle europee, dopo l'Expo e le sue belle tangenti ben pagate anche a sinistra...la prima cosa che ho pensato è stato:
"Italiani, ma chi devono mai fare per non votarli più?"
Poi è arrivato anche il Mose...
Antonio Castagnato
15 giugno 2014 alle ore 20:47esecuzioni sommarie di soldati
L'Isil diffonde le immagini sul web: decine di uomini in abiti civili ammassati sui camion prima di essere uccisi
Settant'anni di pace relativa ci hanno illuso, specialmente in Italia dove stamo importando eserciti di maomettani (grazie a sudisti antiitaliani tipo alfano che se li va a prendere direttamente nel deserto per far felici sinistri grulli e onlus per fancazzisti finti eruditi), che sia possibile vivere lontani dalla guerra. Nei prossimi anni saremo costretti a rivedere questa convinzione.
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 20:55la cosa è gravissima e di estremo interesse.
Avremo modo di riparlarne carissimo, ma le dico subito che son d'accordo e che queste sono le cose importanti. Purtroppo.
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 20:49ORCA TROIA STAVOLTA LO VUOLE LUI LO STREAMING NEL CASO CHE MAGARI SIAMO NOI GLI INCIUCIONI QUELLI CHE DEVONO NASCONDERE ...........LO HA SUBITO GIRATO NEL CULO IL SERPENTE MA GUAI BEPPE LASCIA PERDERE........
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 20:52Su Frage c'era chi aveva da dire, adesso per parlare col Bom...con Renzi c'è chi ha da dire....ma insomma vi fidate o no di Grillo e Casa? Io si! Son due persone MOLTO intelligenti.
E io, com'è noto NON approvo sempre tutto.
Ma riconosco il genio politico e di loro mi fido.
Sapete che succederà? Che tanto quello NON accetta! E così anche chi non vuol vedere, vedrà come stanno le cose.
E non so cosa potranno inventarsi ancora i giornalisti embedded.
Noè SulVortice
15 giugno 2014 alle ore 20:57Vedrai come ti girano la frittata i menzogneri, ma un po' alla volta crolleranno.
Fabio B.
15 giugno 2014 alle ore 20:54Tecnicamente direi: ottima strategia ! Un tanto per impedire il classico trito e ritrito "Grillo ha rifiutato il dialogo". Vediamo con quali argomenti vorranno scompaginare il quanto. Anche perché non possono fare diversamente: pena lo scontro con l'amico Berlusconi e con le sue Canale 5 - Italia 1 - Rete 4 - Il Giornale e Libero. E non è facile ..... La curiosità è d'obbligo !!
Antonio Castagnato
15 giugno 2014 alle ore 20:55Mai col PD e PD+L
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 21:02Ma certo! Ma mi dica, ho capito forse male io?
Qui si parlava di fare insieme la legge elettorale, cosa che peraltro non penso succederà.
la Legge elettorale riguardando le regole del gioco, nei Paesi normali, la si tutti insieme, poi ognuno gioca le sue carte.
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 20:56SI DIALOGA SULLA LEGGE ELETTORALE UN CAZZO........
L M5S PRESENTA LA SUA PROPOSTA IN PARLAMENTO CHE È SOVRANO E STOP SE PASSA PASSA SE NO PASSERÀ QUANDO SAREMO MAGGIORANZA .....IL RESTO SI CHIAMA SCENDERE A COMPROMESSI CON LA BISCETTA ......CHE GONGOLA E CHIEDE PURE LO STREAMING .....MA PER FAVORE.......
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 20:57buonasera blog!
aspetto a commentare,voglio capire meglio, mi fido di beppe e dei suoi, vedremo nei prossimi giorni che succede.......
Noè SulVortice
15 giugno 2014 alle ore 20:59Ciao, vedo che lo scudo ancora manca, arriverà mai?
Sarà fatta giustizia? :)
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 21:00ciao ema!!!
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 21:28oramai ho perso la speranza per lo scudo :((
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 20:59Mantenere le promesse, ha un prezzo molto elevato, molto più facile disattenderle, attenti, non ci sono cretini nel blog, solo persone con le palle che potrebbero incazzaresi, per ideali promessi e disattesi.
Se non hai avuto il coraggio di parteciparvi, studia di più la storia, non quella che leggi sui libri di regime ma quella presente nei ricordi chi l'ha fatta.
Fatti e non parole, caro collega.
Noi stimiamo poco le cose che otteniamo a basso prezzo: è soltanto l'avere un prezzo elevato che dà ad ogni cosa il suo valore.
Thomas Paine
M5S
Paola L.
15 giugno 2014 alle ore 21:00che poi dire a REnzi batti un colpo è un po' come dargli del fantasma ed infatti è un ombra perenne che aleggia nei salotti televisivi ma che finora non ha spostato ne tavoli ne sedie ,insomma un bel niente!
Fausto D.
15 giugno 2014 alle ore 21:02Caro Beppe anche se schifo le alre forze parlamentari, ritengo che oggi il dialogo (purtroppo) ci debba essere.
Ho realizzato che al momento un dialogo è indispensabile per aquisire le preferenze dei moderati; il discorso dei "duri e puri" ci lascerebbe nella nostra nicchia del 22% circa, non basterebbe per governare.
N.B.
Stiamo attenti a non farci "contaminare", vale anche per i nostri alleati in europa.
Daniela C.
15 giugno 2014 alle ore 21:05Occhio lo streaming.......lo chiede Renzi!!!!
RENZI STAI SERENO!!!!!!!!
Paola L.
15 giugno 2014 alle ore 21:05e comunque il fatto che Beppe ,che fino a poco tempo fa rifiutava un qualsiasi dialogo con quello là...,abbia accolto l'istanza è la chiara dimostrazione che non è ne un fascista,ne un dittatore ,tanto meno un pericoloso criminale (vero Silvietto?....)Guardiamo il lato positivo :il nano avrà una crisi di nervi !!
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 21:05Da un commento, comprendo ora, che diamo importanza ai media di regime che fino a ieri schifavamo.
Dove cazzo stà l'onestà intellettuale che ci siamo prefissi?
Qualche(a detta di qualcuno) cretino che sà rispondere?
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 21:10Ravissimo..tutti a sputare sui media ma nessuno che la spegne sta cazzo di tv
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 21:16Ciao Johnny, io amo essere sempre intellettualmente onesto, come te, mi sembra.
Ciao..:)))
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 21:08Quindi fatemi capire, dopo un'elezione dove metà degli italiani è andata al mare, la corte costituzionale non conta più un cazzo?
Quindi ora sono legittimati?
È un parlamento legittimo tanto da doverci trattare?
Se è legittimo il parlamento è legittimo anche il porcellum quindi che cazzo ci andiamo a fare a presentare una legge elettorale nuova?
Qui di dopo che hanno vinto elezioni per le europee dove, ripeto, la metà degli italiani se ne andata al mare, noi andiamo a parlare con tangentari, mafiosi, con persone che se ne fottono del referendum per l'acqua pubblica, con persone che ci hanno derubato dei rimborsi elettorali.
Ora sono tutti uomini di stato con cui trattare?
Scusate, ma è una barzelletta o questo post sono i postumi della sbornia per la vittoria di ieri della nazionale?
Io continuo ad avere stima di Grillo perchè so benissimo che è una persona onesta, ma questa cosa proprio non riesco a capirla.
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 21:13Ciao Johnny
come te, io non capisco,
cosa è cambiato rispetto alle europarlamentarie?
Abbiamo forse paura del 40,8% dell'Ebetino?,
ce la stiamo facendo sotto?
Non trovo la risposta.
..:)))
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 21:26Bah questa non l'ho capita davvero
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 21:09cioè???a me fa schifo il calcio professionistico e un mondiale dove la gente crepa di fame!!a te va bene così??boh...
Terry E. ()
15 giugno 2014 alle ore 21:09I Casi sono due o non hai capito nulla di tutto il movimento oppure.......oppure lo sai già dove dobbiamo catalogarti.
Massimiliano C.
15 giugno 2014 alle ore 21:09I PD non faranno niente per il Popolo.
Giustozzi Cristiano (arch. cristiano giustozzi)
15 giugno 2014 alle ore 21:10... il nostro boom
ci ha fatto un po' sognare
ed ora per campare
ci tocca far ... bum bum...
(E. Jannacci)
Francesco M.
15 giugno 2014 alle ore 21:15Il sogno era bello.Forse si può ancora recuperare,...forse...
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:11Grande BEPPONE, ora vediamo il Renzie cosa si inventa per giustificare il suo inciucio con lo psiconano....Questa mossa è geniale, non avranno più alibi per dire che il M5S dice sempre no a tutto, questa banda di tangentari...
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 21:12LE PERSONE CHE CI HANNO DATO FIDUCIA E CONTINUANO A DARCELA NON SONO DEI FESSI LO SANNO CHE LA BISCETTA HA DATO GLI 80 EURI CON UNA MANO E CON L'ALTRA NE HA TOLTI 5/6 VOLTE TANTO CON VARIEGATI BALZELLI QUI E LA......SEMPRE PIÙ PERSONE RIESCONO A COMPRENDERE QUANTO SIANO SUBDOLI I RIENZI IN CIRCOLAZIONE .......E NOI CHE FACCIAMO BUSSIAMO AL SUO PORTONE......
Pietro Battaglia
15 giugno 2014 alle ore 21:13condivido pienamente la strategia..
vedremo chi sono i populisti adesso...
Lombardi Michele
15 giugno 2014 alle ore 21:13Il 41 % del 58.69 % di affluenza alle urne risulta ,calcolatrice alla mano il 21 % degli aventi diritto al voto, oltremodo per le votazioni europee. Fanno le prime donne col 21 % di voti,per me si cade dalla padella nella brace. Spero abbiate una strategia che ora non comprendo.
pietro p.
15 giugno 2014 alle ore 21:13mi sembra che la partita a scacchi (in verità è guerra...) si stia giocando ottimamente, bravi! Bella l'uscita di DiMaio: lo streaming potrebbe non essere necessario: così l'hanno chiesto loro! si fregano da soli! poi se si trovano modifiche accettabili, senza secondi fini, si rivoterà in rete; insomma mi pare una proposta molto positiva.
Potrebbe essere la prima volta che in un incontro politico si parli di politica
antonella palummieri
15 giugno 2014 alle ore 21:13Una bella mossa: spiazzerà l'avversario. Una mossa che non toglie nulla alla tradizionale intransigenza.
Marcello G.
15 giugno 2014 alle ore 21:14Io ho fiducia assoluta in quello che decidono Beppe e Gianroberto. Io comunque sono per il "tutti a casa ".
Roberto Santi
15 giugno 2014 alle ore 21:14ma dai! credete che renzi vi ascolti,! siete dei ingenui. sulla storia che renzi è stato legittimato dal voto delle europee c'è da dire molto, perché renzi non era candidato alle europee ma il pd, lui faceva spesa di voti con i famosi ottanta euro che adesso nessuno parla più. Ma in cambio ha triplicato le tasse, in pratica noi italiani paghiamo l'affitto al governo, voglio vedere fino ha quando gli italiani continuano ha pagare le tasse, prima o poi finiranno gli euro, o sono solo io il povero che scrive sul blog?
Lady dodi
15 giugno 2014 alle ore 21:15ESATTO PAOLO FRANCESCO e son d'accordissimo anche con te MASSIMILIANO.
E soprattutto mi fido dei nostri "negoziatori".
Mandiamoci i migliori.
Ma soprattutto, attenti a che non manchi improvvisamente la corrente elettrica per lo streaming, come è successo quando si doveva vedere chi andava a trovare in Senato tal Greganto!
Francesca B.
15 giugno 2014 alle ore 21:15Oggi mi sono immaginata Renzie mentre stava facendo comodamente colazione con magari una specialità cinese, visto il suo recente viaggio nel Paese di Mao, dove potrebbero averlo omaggiato con delle "uova centenarie", prelibatezza del luogo, per complimentarsi con lui per i suoi primi cento giorni di governo. Queste uova vengono lasciate per circa tre mesi (giusto il tempo di fare qualche promessa elettorale da 80 euro) in un composto di acqua, sale, carbone e ossido di calcio. Durante questo periodo l'albume si trasforma in una massa gelatinosa color ambra, mentre il tuorlo diventa di un inquietante verde scuro. Dicono che le uova preparate così abbiano un profumo indimenticabile.
Bene, se eventualmente stamattina il premier si stava deliziando con queste bontà, quando ha saputo della proposta M5S, un uovo come minimo gli sarà andato di traverso. E magari ora, visto che non si sentirà bene bene, si starà chiedendo se è colpa delle uova o del post...
exalè exmagno
15 giugno 2014 alle ore 21:17E' da un anno che aspetto un cambio di strategia.
Non accordi politici sul programma col pd. Ma una discussione sulla riforma elettorale è indispensabile.
Come finirà non so ma stare fermi non serve.
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 21:17il caffè a 5 stelle qui!!!
appello agli amici:calma.son perplesso anche io ma..vediamo che succede.forse è una mossa calcolata??vediamo.io penso che abbiam bisogno tutti più informazione e più precisazioni!!e la chiarezza che resti il primo punto:tutti a casa!!il dialogo va bene e non l'alleanza e mi sembra questo punto sia chiaro!ho paura anche io che i media usino la cosa per far creder ad un M5S inginocchiato a renzi e per questo chiedo ai nostri di stare attenti!!!ma rifletto e vediamo che succede.di certo è una scossa per tutti.ma forse serve a darci visibilità? a crearci consensi?vedremo ma stiamo calmi.i troll impazziscono e i mdeia pure,i partitini idem...so che tutti gli amici son in fermento ed io anche ma parliamone.e che il M5s ci dia altre spiegazioni!!!
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 21:26Lucaaaaaaaaaa!!!! :))))))))
aspettiamo i prossimi giori e manteniamo la calma, initili i commenti . ora
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 21:19BRAVO GASPARI CONCORDO PIENAMENTE......
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 21:23Ho le palle che roteano come le pale di un elicottero
Johnny Gaspari
15 giugno 2014 alle ore 21:20Se la smettereste di guardare la tv e andreste per strada a convincere la gente facendogli vedere i video e le proposte di legge presentate magari non veniva fuori un'idea del cazzo come questa.
Dove abbiamo fatto questo il risultato è stato il 32% anche alle europee come nel mio paese.
Dove invece si è stati seduti in poltrona a guardare ballarò ecc il risultato è stato ben altro.
E ora devo sentir dire che questa è una mossa per far passare dai media la nostra proposta?!?!?!
Ma la politica dove si fa in parlamento o in tv.
Dio santo!
Ok ho capito va, prima i essere bannato mi vado a guardare la partita del mondiale.
Buona serata blog e mi raccomando, dopo le sbornie lasciate perdere le tastiere
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 21:22Uhhh ancora con sto' 40 per cento!
Posso dire che non ci credo e che se anche fosse vero, non c'è nulla di più volatile in questo momento di questa percentuale?
Appena arriva la tares, l'imu e quant'altro tutto si scioglie come neve al sole.
E la gente si sarà spazzata per disperazione anche gli 80 euro.
Paola Ciardi
15 giugno 2014 alle ore 21:22Solo il M5S può perseguire il bene dei cittadini. Ma da solo non ce la fa. Molto meglio prendere parte alle decisioni, imponendo trasparenza e l'interesse della collettività. Grazie al M5S si sono già verificate cose che altrimenti non. Ma per scrivere le riforme e' necessario incontrarsi. Anche perché così non avranno più la scusa della vostra indisponibilità per fare le solite porcate. Comunque io SONO PER IL BALLOTTAGGIO. Penso che sia giusto che chiunque vinca PRENDA LE DECISIONI E SE NE ASSUMA TUTTE LE RESPONSABILITÀ.
Kasap Aia
15 giugno 2014 alle ore 21:22Lo streaming serve a Renzi per tranquillizzare Berlusconi ?
Sarà trasmesso in diretta ai servizi sociali ?
A noi non può che andar bene ! Signori miei.
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:31Secondo me hai azzeccato in pieno, lo streaming lo deve dare Renzie come garanzia per il delinquente B. con il quale invece fa delle belle riunioncine a porte chiuse con patti segreti per metterlo nel dietro non solo a noi ma anche ai simpatizzanti PD che pagano i famosi 2 euro per farsi perculeggiare...
D. Pavan
15 giugno 2014 alle ore 21:24Ancora tu.. ma non dovevamo vederci più?..
prospero gulisano
15 giugno 2014 alle ore 21:24caro Beppe,se proprio vuoi fare il gioco pesante,fallo in modo eclatante.consiglio,convoca un comunicato stampa,anche estera,fai una serie di proposte serie che possano portare al recupero di 35-40 miliardi di euro per far ripartire l'economia e su queste offri a Renzie e al PD la nostra collaborazione.Se dovessero rifiutare,ne risponderanno a tutta l'0pinione pubblica e non solo a quella della rete.Spero che anche tu sia convinto che in questo momento,il problema che angoscia di più gli italiani,è il lavoro e la certezza del reddito.questo non è possibile. se non si recuperano risorse pubbliche.
Lady dodi
15 giugno 2014 alle ore 21:25E dai Red! Cosa stiamo elemosinando?
Partecipare alla legge elettorale è un DIRITTO ELEMENTARE per l'opposizione e se glielo si impedisce ...la conclusione è una sola!
Claudio T.
15 giugno 2014 alle ore 21:27e' quello che si doveva fare ai tempi di bersani indipendentemente da quello che diceva bersani usciranno allo scoperto e dimostreranno chi sono!! lo scopo del M5S non e' avere poltrone mo no questa volta si vedrà!! se con il M5S il paese cambia bene altrimenti gli elettori onesti del PD torneranno a votare M5S!
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 21:28VADO ANCHE IO CHE STO POSTO E INVASO DA FETIDI TROLL CHE VOGLIONO FARE LA RIVOLUZIONE CON QUELLO CHE VOLEVA SMACCHIARE IL JAGUARO MA PORCA VACCA CHE FINE .......
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 21:28@Cerbero
------Noi di cretini, in casa, ne abbiamo in proporzione al nostro 20%,
------ma quando li vedi in azione, soprattutto leggendo il blog,
------sembrano un esercito infinito e non venitemi a dire
------che sono tutti troll!
Rispondo a questo commento, pensando che Vito avesse proprio ragione per la sua scelta, io al contrario, vi rompero i coglioni all'infinito, per farvi recupere la dignità, piccoli pigmei voltagabbana.
Continuando cosi, ne resterà uno solo, il guardiano del blog, Cerbero figlio di Tifone.
M5S
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 21:35Ciao Nico
cheffai te incazzi? Embè quando ce vò, ce vò eheh
Che facciamo li corcamo con un furmine?? :)))
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 21:50Carissimo,
sai sempre come stemperare la situazione,
a volte, determinati commenti che hanno il solo scopo di offendere e contemporaneamente autocelebrarsi moralisti per chi non si adatta, mi manda in bestia, questo tipo ancora non sa con chi va a sbattere, quando mi aumenta la pressione posso scatenare la tempesta, dura un'attimo ma di violenza inaudita, forse dei dejavù....vissuti.
Ciao...:)))
Lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 21:29Qui si parla di discutere della legge elettorale e stop. Stabilite le regole, poi ognuno gioca la sua partita.
Il paragone con Bersani è assurdo: lì volevano la fiducia su tutto quello che avrebbero fatto, alias il nostro suicidio. E USARCI. Come lo stesso Bersani ha poi detto a chiare note.
Non mischiate le pere coi cavolfiori!
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 21:31Prima che ricominci il solito tormentone, con polemiche infinite, litigi interpersonali, teorie
politiche buttate lì senza un minimo di conoscenza delle strategie del Movimento, ed in più l'immancabile presenza massiccia dei travet del blog: i troll, con tutte le loro carabattole lessicali, vorrei ribadire il mio punto di vista.
Bisognerà che tutti si decidano a porsi una domanda: abbiamo o non abbiamo fiducia in chi guida il Movimento?
Da quando ha assunto il suo ruolo di opposizione, dura e pura, ho visto la casta ladrona e la sua politica da stagno puzzolente, alzare il culo, affannarsi a salvare il salvabile - per loro - annunciando -per ora- le riforme auspicate da almeno vent'anni.
Ricordiamoci,: tre PDC in due anni, tutti del PD,
il banana scivolato sulla sua buccia, l'inverecondo inciucio per la legge elettorale, sfumato, indovinate perchè? Corte Costituzionale
che è stata "costretta" ad esprimersi su annosi problemi. La Magistratura - la parte sana - che chiude complicate e delicate indagini, che duravano da anni. Un crescente e sano interesse Internazionale nei confronti del Movimento. Di tutto ciò, piaccia o non piaccia dobbiamo dire grazie a Beppe e a Gianroberto. E allora lasciamo che siano loro a dipanarsi nella giungla politica, sottoponendo a noi le eventuali scelte di fondo. Basta isterismi!
Il concetto. è ben espresso nel testo che vi sottopongo:
Il messaggio con il quale la nuova "cultura" si raccomanda e autoelogia è che la cultura del libro è dei pochi (etilista), mentre la cultura audiovisiva è dei molti. Ma il numero dei fruitori non modifica la natura e il valore di una cultura.
E se il costo di una cultura di tutti è il declassamento in una sottocultura che è poi, qualitativamente, ignoranza culturale, allora l'operazione è soltanto in perdita. Insomma se il maestro sa più dell'allievo, dobbiamo ammazzare il maestro? E chi non ragiona così è un etilista?
Ma questa è la logica di chi non ha logica!
- Giovanni Sartori -
che.beppe@grillo
Pietro.c
15 giugno 2014 alle ore 21:47Senti ....tu che sei così colto e che conosci a fondo le strategie del movimento ci puoi spiegare perché andare a chiedere un incontro alla biscia RENZIE che mi pare dal baratro della mia ignoranza non sia ancora in grado di legiferare da solo ???????????perché non discutere le nostre proposte dentro l'organo preposto ossia il parlamento??????e tentare di farle approvare li.......sai cosa penso che quando la discussione e così ravvicinata vi sia sempre quel do ut des ed è' per questo motivo che la biscia ha chiesto lo streaming perché lui è' un puro a cazzi suoi ........scusa e' ......uno dell' m5s che ha regalato tantissimo del proprio tempo al movimento ed alle persone.....
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 22:36Ciao Pietro
intanto mi dai dei meriti che non ho, ma essendo uno che legge molto e si tiene informato sulle cose importanti, provo a risponderti con con delle ipotesi.
A) Questa mossa anticipa l'eventuale contromossa
di B, al momento tagliato fuori dal gioco che aveva preparato con Renzi.
B) Buona parte degli annunci di Renzi sono dei bluff. Quando pensi a un bluff, ha due possibilità: passare o andare a vedere.
C) La mia impressione è che il M5* abbia ora una alleanza . non esplicitata . con la parte sana della Magistratura, capace se portata fino in fondo, a scardinare tutto l'apparato paramafioso che ha strozzato il paese.
D) E' buona cosa, in una "guerra" sporca come quella che stanno conducendo contro di noi, prendere sempre iniziative che siano spiazzanti.
Sono costretti, prima di ricominciare a spalarci
addosso la solita merda, riflettere, e molto bene,
perché non possono più permettersi passi falsi.
E) Vado oltre, facendo una speculazione del tutto personale. Sono convinto che Beppe sappia che le elezioni sono state inficiate da brogli. Non reagisce, e fa bene, la cosa salterà fuori da sola
e allora saranno c..i!
L'importante e chiarire ognuno per sé, se c'è la fiducia in Beppe & C. Personalmente non ho dubbi.
Buona serata :)))
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:15Alfredo ri-ciao
Sun Tzu voterebbe sicuramente per la "D"
a me piacciono un po' tutte ma la "E" mi intriga un po' di + ... però anche "A" e "B" ...
;-)
lady Dodi
15 giugno 2014 alle ore 21:32C'è una cosa cui terrei in occasione di questo "incontro": ci si può parlare dandosi rigorosamente del LEI?
Non si azzardino a fare gli "amiconi", che non è il caso.
Vadano a darsi del tu con Berlusconi!
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:33Te sei credibile? Chi cazzo sei?
Rita Arnod
15 giugno 2014 alle ore 21:35Non mi piace,però si può fare, l'importante è che fanno quello che diciamo noi,e poi smerdarli .
dal col claudio
15 giugno 2014 alle ore 21:37I troll piddioti sono sempre al lavoro, non mi risulta siano pagati in questo periodo, ma non ci metterei la mano sul fuoco con renzie segretario.
Giò Verona
15 giugno 2014 alle ore 21:38Condivido. Stiamo ora a vedere cosa si inventeranno per fare apparire quelli del M5S come i soliti "cattivoni".
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:38Senti amico, i tuoi sforzi sono inutili... Le cazzate che scrivi non ti serviranno a una sega...
Paola L.
15 giugno 2014 alle ore 21:38na tigre rossa che blatera..ahahah sarai credibile tu!!Guarda che non sei nessuno per fare i conti in tasca ai nostri leader Se loro sono riusciti a racimolarsi qualcosa ,vuoi fargliene una colpa???Tu evidentemente non ne sei stato capace Muovi il di dietro che sei ancora in tempo
Paolo B.
15 giugno 2014 alle ore 21:40red tiger : ..te l'aveva detto la mamma di non esagerare nel mangiare CIPOLLOTTI e NUTELLA e tu hai fatto di testa tua ,facendone un 'indigestione..ed ecco i risultati ....ehh ???
*****
Eposmail
Tersite
15 giugno 2014 alle ore 21:40http://twishort.com/pGAfc
Confronto fra la proposta di Legge Elettorale del m5s l'ITALICUM
Giusto per farsi una idea.....
Buona lettura
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 21:43Postate una Poesia, una Femminilita', una nota di Dolcezza.
Ne trarran giovamento gli Animi.
Esacerbar le Tensioni, alimenta solo i Conflitti.
Qui, ho imparato ad Amare...
Anna C.
15 giugno 2014 alle ore 21:47Non capisco. Abbiamo fatto una campagna elettorale contro RENZIE (che oggi è magicamente tornato Renzi qui nel blog) e adesso dovremmo metterci a pecora con lui?
No, grazie.
Il MoVimento sta perdendo ogni giorno di più...rendiamocene conto. Strategie assurde che non ci stanno portando a nulla.
Mi dispiace Beppe, io ci avevo creduto.
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:47Stai calmo, Beppe non è un idiota, stai sereno e aspetta gli eventi. Tranquillizzati
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 21:49Musica??
http://youtu.be/57-pRkqRfq4
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 21:54Ciao Frù
meno male che ci sei, sempre.....per calmare gli impeti....ottima scelta per calmarsi..:))))
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 22:19Ciao Nico!!
Ricordo periodi ben peggiori,che so',a peste del 1300,e guerre mondiali,l'entrata in politica de Gasparri...
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 22:32...ehehehe.. ciao amico mio.
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 23:11azz, mò te scopro puro "sorcino" :)))
Ciao Frù, e bona!
marco barbon
15 giugno 2014 alle ore 21:49LEGGE ELETTORALE
Renzi a Grillo: No a patti segreti o giochini strani.
Per quello ho già Silvio.
Matteo Pietri
15 giugno 2014 alle ore 21:49Bene Grillo chiedete il dialogo ufficiale per ogni proposta di legge del M5S, perchè se il dialogo lo chiedono i nostri cittadini in parlamento, nessuno ne parla, mentre se lo chiede Grillo tutti i giornali ne parlano.
Non importa se poi Renzi va da Berlusconi a chiedere cosa deve fare e non considera il M5S.
L'importante è quello che la gente percepisce ovvero che il M5S vuole cambiare le cose e dialogare, mentre loro vogliono fare inciuci
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:50Stai calmo, e aspetta gli effetti di questa strategia, Beppe non è un idiota... Stai calmo...
Anna C.
15 giugno 2014 alle ore 21:51La stessa cosa che ho pensato io. Ma si può?
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:52Solo gli stupidi non cambiano idea, in questo modo li staneremo, dimostreremo che vogliono LORO inciuciare con B. Stai sereno amico mio...
caterina pratico' (catera48)
15 giugno 2014 alle ore 21:54sono contenta della proposta fatta a Renzi perchè siamo la seconda forza politica del paese e in questo modo possiamo fare una bella legge elettorale.
Angela Dessi
15 giugno 2014 alle ore 21:54Domani potremmo alzarci e scoprire di essere alleati di Berlusconi. Da Grillo, Casaleggio e dai nostri parlamentari ormai possiamo aspettarci qualsiasi cosa. Sono dei grandissimi strateghi, in un paio di giorni ci porteranno all estinzione.
Daniele C.
15 giugno 2014 alle ore 21:59ma falla finita,non sei credibile.
Paola L.
15 giugno 2014 alle ore 22:00sENTI aNGELA MA Perché INVECE CHE VENIRE QUI A SPUTARE VELENO NN VSAI DSI TUOI BELLI A DARGLI LO ZUCCHERINO?
Renzo Grillo
15 giugno 2014 alle ore 21:58da quanto tempo la nazione aspetta una nuova legge elettorale democratica ?. Da tanto tempo. Il Porcellum dichiarato anticostituzionale fa la coppia con l'Italicum boiata pazzesca peggio di quella profusa da Calderoli tra Renzi e Berlusconi. FI con la cocciutaggine di B. ha perso molto smalto la destra spezzettata ha fatto si che la legge elettorale fosse in balia delle onde in un mare calmo. Immobile. Per riuscire a sbloccare la situazione l'idea di proporre la legge elettorale coniata dal M5S non mi sembra una brutta idea. Anzi molto propositiva e di immagine. Attenzione però che nel mare del P DC ci sono molti squali e pirania pronti a mordere una facile preda e creare una tempesta con tutti gli eventi capitati negli ultimi tempi EXPO MOSE e
varie correnti bisogna tenere gli OCCHI ben aperti e barra dritta senza cedere di un millimetro dalla nostra posizione. Deve essere il M5S a portare a riva tutto l'equipaggio senza naufragare nelle acque tempestose di Renzi tante parole fatti quasi nulla. Vedi auto blu e lo scadenziario delle slide rimaste solo sulla pellicola ma non realizzate. Quindi OCCHIO.
Portare quindi un vento di aria fresca nel M5S può far ragionare gli scettici ad oltranza.
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 21:59Ragazzi che postate su questo blog, solo i deficienti non cambiano mai idea e non cambiano mai strategia, e Beppe non è tra questi.
Per chi critica in buona fede dico: aspettate a vedere gli effetti di questa mossa strategica che metterà renzie in difficolta con i suoi amici mafiosi B. Verdini & C.
Per gli infiltrati in malafede dico: ANDATE AFFANCULO!!!!
Anna C.
15 giugno 2014 alle ore 22:07La coerenza è qualcosa di diverso dal "cambiare idea", no?
Parli di aspettare...ma quanto?
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 22:12Anna, aspetta gli eventi, c'è una strategia dietro questa mossa, o credi davvero che Beppe e i nostri ragazzi siano dei coglioni totali? Se sei in buona fede non ti demoralizzare, ne riparleremo fra quache giorno...
Un saluto
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 22:00Ah...serve 'n'artra dimostrazione??
vent'anni e rotti,allora,nun so' serviti,pe' davero,a gnente??
Valerio Martinuzzi
15 giugno 2014 alle ore 22:02Confesso che la prima impressione di questo post è stata di grande sorpresa.
Io sono uno di quelli che sta predicando, nel suo piccolo, all'interno del movimento di essere PRAGMATICI, perché se vogliamo fare le cose in grande dobbiamo fare un salto di qualità.
Quindi lasciare da parte l'animosità, l'astio, la rabbia quando si deve decidere strategie importanti, e usare la testa.
L'istinto mi porterebbe tutt'ora a dire che non sopporto né Renzi né il PD, poco importa quanti voti abbiano preso, per i motivi che tutti noi sappiamo.
Però siamo già una forza importante nel Paese e intendiamo crescere, quindi DOBBIAMO fare i conti con la realtà e vedere COSA E` POSSIBILE FARE con il nostro peso, non cosa DESIDEREREMMO FARE. D'altra parte, non facciamo così tutti noi nella "vita di tutti i giorni"?
E allora mi sono imposto di calmarmi e di leggere il post con attenzione e con calma, vi invito a fare altrettanto per poi giudicarlo.
La mia modesta analisi è la seguente: non stiamo assolutamente calando la biancheria intima con Renzie e il PD, gli stiamo proponendo di confrontarci sulla nostra legge elettorale, una proposta molto concreta e tangibile. Quindi NON E` ASSOLUTAMENTE UN COMPROMESSO, è usare il nostro peso politico per cercare di fare qualcosa di concreto, e andare a stanarli togliendo loro l'alibi del "il M5S non ci vuole parlare".
Dissento però sulla questione della legittimazione, perché il PD, che ci piaccia o no, è stato legittimato dalle ultime elezioni.
Ma RENZIE PREMIER NO !!! Lui continua ad essere un USURPATORE arrivato a quel posto per meriti di troika, con passaggi assolutamente non democratici. NON FACCIAMOGLI IL REGALO DI LEGITTIMARLO di fatto perché ormai c'è.
Secondo me la posizione M5S dovrebbe essere BEN DISTINTA: ci si incontra con il PD perché forza politica legittimata nel Paese, e con Renzie perché il PD ce lo mette davanti; però riguardo il Renzie premier DOVREMMO CONTINUARE A DIRE CHE NON NE HA TITOLO E CHE E` UN USURPATORE.
dal col claudio
15 giugno 2014 alle ore 22:06Perfettamente d'accordo.
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 22:07TI quoto..
Marco
15 giugno 2014 alle ore 22:02Se il m5s fa un qualsiasi minimo accordo con il pd allora in questi anni non ho capito niente del movimento comunque non vedo di buon auspicio questo incontro fuori da ogni logica.
Il prossimo passo , un incontro anche con Silvio?
andrea a44
15 giugno 2014 alle ore 22:21nonai capito niente peccato
grethe g.
15 giugno 2014 alle ore 22:04A volte occorre Realismo.
Come creder che i MAgistrati arrestin i LAdri, quando han condiviso le Rapine , le Puttane?
Come pretender che gli Usurai entro le BAnche recuperin senso Etico ed affollin i Conventi?
Come immaginar le MAsse dotate di un bagaglio culturale pari o prossimo a quello di Einstein?
Intanto gli anni PAssano...
Scusate, stasera vado su E-BAy a sfilar completini di Pizzo, Guepyere, reggicalze, giarrettiere.
Devo rinnovar il guardaroba, in attesa di sposare il mio magnate texano.
Voi entrerete in PArlamento, dando una Svolta Epocale.
Auguri: a ciascuno il proprio.
Così è la vita.
La Vita, puo' attendere...
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 22:11Ce semo,Grethe...
http://youtu.be/50WphCvOubE
carlo p.
15 giugno 2014 alle ore 22:04sono entrato nel blog..e per un momento ho pensato che qualche troll avesse scritto il post.
L'ebetino ora e' legittimato.....ops..scusate..renzi.
Con questi non ci mischieremo mai..ops..a volte si a volte no.
Insomma Beppe....lascia afre ai cittadino che stanno in parlamento..e vai in ferie..ti fara' bene.
Tutti a casa..ops..rischiamo di andarci noi a casa.
Parliamo pure con il legittimato dai brogli invocati.
Insomma....riordiniamo le idee..che sono poche e confusa.
Rossana R.
15 giugno 2014 alle ore 22:10Perfettamente d'accordo con te hai poche idee e confuse
carlo p.
15 giugno 2014 alle ore 22:20rossana...tu sei eccelsa...beppe ci ha preso per i fondelli..e tu non te ne sei accorta.
prima farage..poi l'ebetino.
la coerenza paga sempre..in questo caso ce ne siamo dimenticati.
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 22:37Su carletto ,vai a letto è tardi e domani devi andare all'asilo!
Sai che poi la maestra ti mette dietro la lavagna?
Vai su che mamma ti canta la ninna-nana!
Franco P.
15 giugno 2014 alle ore 22:04Mbe, non avete capito? Allora Grillo ha detto a Renzie, il M5S ha pronta la sua legge elettorale.
Il PD ancora no. Allora se gli interessa puo dare un'occhiata alla nostra proposta ed eventualmente farla votare dai suoi, alla fin fine gli risparmiamo un bel po di fatica. Si al confronto sulla NOSTRA legge elettorale. Bene cosi.
Saluti
fabio r.
15 giugno 2014 alle ore 22:07se ritenete che sia utile procedete pure , sempre tenere gli ideali del movimento .
usare tattiche diverse per vincere poi , avrà vantaggi futuri per l'obiettivo finale .
barbara c.
15 giugno 2014 alle ore 22:08Condivido pienamente...qualcuno sostiene che accettare il dialogo vuol dire piegarsi...io direi essere superiori e prendere coscienza che siamo il secondo "partito"...è una gran bella responsabilità...è giusto sfruttare l'informazione a nostro favore pubblicizzando le proposte che il M5S ha sempre fatto ma che sono passate in secondo piano...magari è la volta buona che Berlusconi viene definitivamente asfaltato ed è l'occasione per dimostrare che possiamo governare...
NICOLINO D.
15 giugno 2014 alle ore 22:10
certo che a botta calda è difficile fare commenti. Occorre valutare i prossimi sviluppi. Ma una cosa deve rimanere ferma o va tutto a puttane, c'è un programma M5S e va sottoposto alla controparte senza che nulla lo snaturi o, peggio, sia merce di scambio.E sia chiaro che gli editti vittoriosi del PD devono rimanere fuori. Staremo a vedere e sentire
Alessio Spinosi
15 giugno 2014 alle ore 22:12Renzi che risponde a Grillo:"Niente giochetti o patti segreti, questa volta la diretta streaming la chiediamo noi" come se il M5S volesse fare dei patti segreti col PD...
Perchè invece la diretta streaming non l'ha pretesa per il suo incontro al Nazareno con Berlusconi?!?!?! ...quando è falso Renzi, falso e furbo (per non dire altro).
elisa c.
15 giugno 2014 alle ore 22:13Quindi l'unica strada per ottenere qualcosa è allearsi con chi ci ha portato al suicidio?
Non so cosa pensare...da una parte penso che gli italiani meritino questo (viste le elezioni)...dall'altra che non andrò più a votare!
Spero che il Movimento5S ritorni ad essere M5S!!!
Stefano Chincarini
15 giugno 2014 alle ore 22:18Cosa c'entra allearsi, se si vota una buona legge, una legge che abbiamo costruito noi cosa c'è che non va?
Giorgio N.
15 giugno 2014 alle ore 22:25allearsi... è un'esagerazione
Al. P.
15 giugno 2014 alle ore 22:15Mi vien da ridere.Il M5S non sta facendo niente altro che cio' che ha sempre detto: proporre la propria legge elettorale.Tutto questo NON C'ENTRA NIENTE con i due incontri avuti con Bersani e con Renzi.Qui e' il M5S che propone, gli altri devono semplicemente vedere se accettare o meno.Stop.Se lo capite bene, altrimenti fatevi vedere da uno bravo.
stefano
15 giugno 2014 alle ore 22:16Renzo vuole lo streaming perché non vuole intrallazzi?
Guarda che con Silvio e Verdini a decidere la legge elettorale in 3 c'eri tu!
Bah!
vincenzo zito
15 giugno 2014 alle ore 22:17Grillo, l'Italia é una repubblica parlamentare e il consenso popolare si da al parlamento non al presidente del consiglio!!!!!!
Perché continui a seguire questa impostazione berlusconiana?? Non sarà che sei berlusconiano nell'intimo??
Stefano Chincarini
15 giugno 2014 alle ore 22:29Per cercare di fare qualcosa di buono anche per chi come te ne capisce poco !
elisa c.
15 giugno 2014 alle ore 22:17condivido pienamente!
Giulio C.
15 giugno 2014 alle ore 22:18Dovete anche capire che ogni mossa strategica non conta un cazzo se non andate a farVi conoscere dal popolo italiano che non vi ha votato. Quello della TV. Seminate sul loro bel campo arato. Siete il II° partito ! Dovete avere lo spazio che vi compete almeno sui canali RAI !
Questa è la mossa senza la quale non potrete mai andare oltre il 21%.
cristian c.
15 giugno 2014 alle ore 22:23Come successo fino ad ora, il M5S semina, ara e coltiva, ma alla fine chi raccoglierà i frutti sarà il PD. Ho paura che questa apertura non darà buoni frutti in termini elettorali. Vedrete che ci denigreranno, offenderanno e elimineranno la nostra proposta, per poi farla loro e prendersi i meriti. Però non le mie paure, largo alle proposte con il pd, ma attenzione alle trappole e siate molto tattici politicamente. ovviamente bisogna andare in tv.. ciao
Valerio Martinuzzi
15 giugno 2014 alle ore 22:39Concordo con Giulio
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
15 giugno 2014 alle ore 22:19PENSIERI(miei) E PAROLE(loro).
A pelle m'è roduto er cxlo de pensà ar dialogo co Renzi.
Pensandoci potrebbe essere una buona mossa per presentare "la nostra" di Legge Elettorale per non "subire" quella loro.
Alla luce dei fatti vedo che tutti stanno parlando e cercando di capire dove vogliamo arrivare.
Ne sto sentendo tante di parole, e molte di quelle pronunciate non mi sembrano del tutto serene, la proposta ne ha destabilizzati parecchi!
Buona sera gentaccia chattarola.
Nando da Roma.
p.s.
Vorrei ricordare che si tratta di discutere una "nostra" proposta, no de fidanzacce.
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 22:30E no,Na';a Rete j'aveva detto de annacce a parla' e Beppe l'ha mannato affanculo.
Ora,pe' par condicio...che Beppe dice de annacce a parla' ce vorebbe quarcuno d'a Rete pe' mannallo affanculo...
'Sera!!
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
15 giugno 2014 alle ore 22:38a fruttarò nun te ce mette pure te, annamo a portà la "nostra" legge elettorale, e basta,.
già me sfiamma er cxlo solo a parlanne, ma vedemo se è na mossa giusta.
la diretta mondovisione è d'obbligo, così aleno ognuno po' vede.
me ne vo a letto, me so rotto er caxxo ;)
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 22:43Ma,caxxo,popo mo' che sta in difficoltà pe' mille motivi??
E,te je porti 'na stampella??
O leggittimi quasi...ricordamose che è illeggitimo...ar 100%...
'Notte o stesso!!
A sto punto,sentirei puro Sirvio...lui,armeno,er favore popolare l'ha conosciuto davero...
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:23ciao canaglieeeeeeeeeeeeee!!
Caith Sith
15 giugno 2014 alle ore 22:21NWO
Adriano K.
15 giugno 2014 alle ore 22:23Scusate, ma perchè c'è gente che scrive "se Grillo vuol fare l' inciucio con Renzi esco dal movimento"? Ma allora quando hanno votato sullo scambio politico mafioso col pd perchè non avete detto la stessa cosa? E tutte le volte che hanno votato con la Lega e con sel? E quando hanno appoggiato pubblicamento il disegno di legge Chiti? Cioè, mi sembra che questo tipo di posizione sia incomprensibile. I parlamentari sono sempre stati a disposizione del parlamento, è solo che , essendo gran parte degli italiani convinti che sia Grillo a decidere, se non lo si dice sul blog non se ne parla.
Non so se sono io ingenuo nel credere che questo post non nasconda niente di più che il normale proseguimento del lavoro del m5s. Abbiamo impiegato mesi a costruire una legge lelettorale e adesso, perchè abbiamo perso le europee, cosa dovremmo fare? Chiudere tutto in un cassetto e preoccuparci di come pescare i voti dalla televisione?
Se questo post significa:
"sulla legge elettorale ci abbiamo speso tempo e lavoro e quello che dobbiamo fare ora è cercare di farla approvare o quanto meno farla discutere" non ci vedo davvero niente di incomprensibile.
Però c'è da dire che le dichiarazioni di Di Maio sono piuttosto insensate. Secodno lui questa apertura serve per togliere Berlusconi dai giochi della legge elettorale. Questa è una priorità che mi risulta nuova per il 5 stelle. E poi c'è anche da dire che se questa linea non è stata concordata con i parlamentari ed è stata decisa e resa nota solo per volere di Grillo e Casaleggio, allora è un grosso problema, perchè se fosse così denota che ambedue sono usciti dalla sconfitta elettorale più nervosi e più confusi. E questo potrebbe costare davvero caro.
Se è una scelta presa unilateralmente da Grillo e Casaleggio all' insaputa dei parlamentari, mi appello ai parlamnetari perchè si chieda a Beppe e Casaleggio un chiarimento su come hanno intenzione di continuare. Il movimento appartiene a tutti noi, non è accettabile questo sistema.
Stefano Chincarini
15 giugno 2014 alle ore 22:26Penso proprio sia una scelta MOLTO condivisa se vedi l'intervista di DI MAIO. Del resto cosa l'abbiamo fatta a fare questa bozza di legge se non per cercare di farla approvare?
Stefano Chincarini
15 giugno 2014 alle ore 22:23Perfetto !!! Questo modo di porre le cose è perfetto !!! Sfidiamo Renzi e il suo PD del cambiamento a FARE veramente il cambiamento, però il cambiamento che vogliamo noi. La nostra legge elettorale. Lui magari la sbandiererà come una sua vittoria ma avremo una legge seria e costituzionale.
Valerio Martinuzzi
15 giugno 2014 alle ore 22:34Che la sbandieri come una vittoria solo sua la vedo dura, se la legge è partita da noi, e se magari poi la si voterà congiuntamente in parlamento.
Sta finendo il credito alle balle di quell'iper-bischero di Renzie ... :)
Dino Colombo.
15 giugno 2014 alle ore 22:26I VERI motivi della crisi globale?
Possono essere DAVVERO QUESTICHE SEGUONO in questo articolo?
Per puro caso ho trovato questo articolo su un sito straniero di Informazione Globale
"GLOBSLRESEARCH"
LA traduzione è precaria (fatta col pc) ma la sostanza è chiara.
DA LEGGERE CON MOLTA ATTENZIONE.
"Una fonte Deutsche Bank sostiene che nel 2008 il nostro sistema finanziario e monetario è completamente crollato e da quel momento i cartelli bancari sono stati chiamati a "puntellare il sistema" per far sembrare come se tutto andava bene.
In realtà il nostro mercato azionario e i sistemi monetari sono falsi; il che significa che non c'è nulla per tenerli a posto, tranne l'illusione che si sono stabilizzati dal crollo del mercato azionario quasi 5 anni fa.
Da quel momento, il Department of Homeland Security (DHS), in combinato disposto con FEMA e altre agenzie federali sono stati rapidamente messi al lavoro per mettere in atto le loro direttive di controllo sotto una legge marziale in silenzio.
L'informatore Deutsche Bank dice che LA CAUSA per il salvataggio delle banche è stata una grossa somma di denaro necessario per rimborsare rapidamente la Cina che aveva acquistato grandi quantità di titoli garantiti da ipoteca che è andato a gambe all'aria, quando è stata realizzata la truffa globale.
Quando la Cina si rese conto che erano stati indotti a comprare crediti cartolarizzati senza valore che non sarebbero mai stati rimborsati, hanno chiesto l'effettiva proprietà, invece.
I cinesi erano pronti a mandare il loro "popolo" sulle coste americane alla confisca di beni assegnati loro attraverso i contratti di finanziamento cartolarizzati.
CONTINUA!!!...
Dino Colombo.
15 giugno 2014 alle ore 22:29Scusate l'errore di battitura
è GLOBALRESEARCH..
ANTONIO DABROSC
15 giugno 2014 alle ore 22:26IN ORDINE:
IL CALCOLO DEL 21% AL PD DEVI FARLO ANCHE PER IL M5S.
IL BROGLIO A FAVORE DEL PD ERANO UNO SCHERZO.
L'INFORMAZIONE E' PILOTATA DA SEMPRE, ALTRIMENTI IL PARTITO RADICALE AVREBBE DA TEMPO IL 51%
IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO VIENE NOMINATO DAL PRESIDENTE
DELLA REPUBBLICA (COSTITUZIONE ITALIANA), NON VIENE ELETTO DAI CITTADINI (COSTITUZIONE AMERICANA E FRANCESE).
Mirco Bergamo
15 giugno 2014 alle ore 22:29QUESTA VOLTA FA A TE UNO STREAMING, DICENDOTI CHE NON SEI CREDIBILE !
vincenzo zito
15 giugno 2014 alle ore 22:31E ridalli col voto popolare. Il consenso popolare é del parlamento, non del presidente del consiglio!!!
E ridalli col colpo di stato. Ma siete tutti berlusconiani nell'intimo?
Dario Conti
15 giugno 2014 alle ore 22:33Grandissimi. Ottima mossa dai sicuri frutti. La resonsabilità di ciò che diciamo è nostra, di ciò che caiscono è loro! ;-)
Dario Conti
anib roma
15 giugno 2014 alle ore 22:35Le decisioni di Beppe sono sempre state coraggiose, nell'interesse della comunità, di buon senso, intelligenti e lungimiranti, per cui piena fiducia in lui sempre.
Al contrario, di tutti i pseudo politici, mai e di nessuno di loro ho sentito di potermi minimamente fidare e meno che mai di quest'ultimo rappresentante vistosamente pilotato e superprotetto come una reliquia dall'intero apparato oligarchico, non solo nostrano...
è con chi si ha a che fare che ci preoccupa e su più fronti, non la decisione presa, per cui
Forza Beppe sempre con te.
Roberto Di Patrizi (robertodipatrizi)
15 giugno 2014 alle ore 22:35Sono molto contento di questa nuova iniziativa. E, con il senno di poi (visto come ha votato il 41% di italiani andati alle urne), mi sono convinto che sarebbe stata cosa buona e giusta adottare lo stesso atteggiamento anche alle consultazioni per costringerlo a palesare il bluff. Non averlo fatto, però, non è stata una cosa del tutto negativa perché ha innescato delle dinamiche nuove nell'opinione pubblica. Molta gente ha ripreso ad interessarsi di politica. Certo, lo fa con un approccio da tifo calcistico, è vero. Ma lo fa. Così ora per renzi uscire allo scoperto diventa più pericoloso perché ha gli occhi dei suoi tifosi addosso che vogliono, anzi pretendono che non si faccia scappare l'assist, se non per fare goal, almeno per strappare un rigore in area. C'è bisogno di giocare nel suo territorio, fargli scoprire le carte, costringerlo a buttare giù la maschera in maniera più plateale in modo da farlo mettere a fuoco anche ai più miopi. Ma, considerando che dice di starcisi giocando la faccia, potrebbe decidere di tenere banco, non gettare la maschera e fare qualcosa di platealmente buono per il Paese. Nel qual caso sarebbe comunque un altro piccolo passo in avanti verso la riconquista della nostra dignità di popolo sovrano. Grazie Ragazzi.
Massimiliano Renzetti
15 giugno 2014 alle ore 22:36A differenza dell'accordo con Farange, questa volta sono d'accordo con la
scelta fatta...
Staniamolo! Portiamo avanti le nostre proposte sulla corruzione, sul
conflitto d'interessi, falso in bilancio e quant'altro. Garantiamo i nostri
voti su questi argometi e poi vedremo chi finge e chi ha veramente a cuore
le sorti del paese!!!"
davide lak (davlak)
15 giugno 2014 alle ore 22:37come avevo previsto oggi pomeriggio, renzie si è affrettato a mostrarsi disponibile.
ora ci massacreranno.
complimenti agli strateghi del m5s.
avete iniziato il countdown della fine del movimento.
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 22:40Ciao Davide,
anche tu un troll come me?...ehehehe
ne vedremo delle belle...fra qualche giorno sui media, sputtanati e derisi.
Ciao..:)))
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:05ciao davide!!resto perplesso ma aspetterei di vedere domani cosa vien fuori...nn ho ancora capito se esser arrabbiato o meno...
Andrea Ax
15 giugno 2014 alle ore 23:15Com'è andato poi il compleanno?
Nico C.
15 giugno 2014 alle ore 22:38
Preso atto, che la maggioranza degli utenti è favorevole a legittimare l'ebetino che governa per merito dell'investitura, avuta da un novantenne con demenza senile,
appurato anche, di voler fare una figura del caxxo con questa proposta (venendo derisi domani da tutti i media di regime) visto che esistono accordi segreti dell'ebetino con il delinquente a cui tutti noi dovremo sottostare,
sono obbligato ad aumentare la mia presenza in palestra, passando da due a quattro gli allenamenti serali di muay thay, almeno sarò sicuro di spendere il tempo per qualcosa che mi soddisfi di più..
Lascio a tutti Voi l'onere di percorrere questa strada.
M5S para siempre!!
Alessio Albertini
15 giugno 2014 alle ore 22:42amico non so se il movimento ha quella forza rivoluzionaria data anche dalla piena consapevolezza dell'elettorato che potrebbe portare ad un cambiamento reale. vorrei che ci fossero più lotte, più ideali... sono un pò deluso dall'elettorato più che dal movimento.
yenauno
15 giugno 2014 alle ore 22:38quello che mi fa più paura sono i commenti beceri
dei commentatori. Dov'è la novità? argomenti e insulti sentiti e risentiti,gente che oggi si sveglia e da le colpe come sempre agli altri,
come se loro fossero stati in ferie in questi anni passati.Viva la novità! La testa bisogna cambiare la testa.
Ferdinando C.
15 giugno 2014 alle ore 22:39Ottima strategia. Io rimango dell'idea che andrebbero mandati tutti a casa. Bisogna, però, prendere atto del voto (con tutti le giuste scusanti: disinformazione etc.)
Si cambia tattica scopriamo le nostre carte, vediamo che succede, facciamolo pubblicamente con inviti ufficiali. Cerchiamo di trattare, poi saremo tutti noi a ratificare o meno gli accordi. Vediamo adesso la loro mossa. Con Di Maio, Renzie può essere politicante quando vuole, lui hadalla sua parte l'onesta, la competenza e tutti noi. A tutti noi dico stiamo vicino più possibile ai nostri rappresentanti, anche con le votazioni. Non alimentiamo sempre inutili e sterili, anzi dannose, polemiche. A chi dice ma chi ha deciso quest'apertura. Tanti per un anno hanno critato la chiusura, poi ci è stato il risultato elettorale non ottimo e quest'ultimo più di tutto ti fa prendere atto di cambiare. Il popolo tutto è sovrano . Non si può pensare, per adesso, di votare su tutto. Grazie Beppe e Casaleggio e M5S
andrea a44
15 giugno 2014 alle ore 22:39libera festa in libro? paese dalla lettura dei vari interventi si può tranquillamente dedurre che oggi era la festa della CANNA LIBERA
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 22:43ho bisogno di altre spiegazioni e di altre precisazioni dei nostri portavoce e di beppe!!!
Stefano Chincarini
15 giugno 2014 alle ore 22:49Scusa Luca ma cosa c'è da spiegare? Abbiamo ascoltato le lezioni del Prof.Giannuli, abbiamo votato tutte le varie opzioni fino a costruire la NOSTRA legge elettorale. ORA andiamo a proporla cosa c'è da spiegare?
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:00ciao stefano!!!beh...io personalmente avrei bisogno di capire di più le parole...è il parlamento che fa le leggi e quindi è in parlamento che poi si deve decidere e vorrei sentire sempre il detto:tutti a casa e il niente alleanze più forte.è una mossa questa che cerco di decifrare ma è fortissima.per questo mi aspetterei nn solo un post ma mille e mille parole dai nostro portavoce!di più,maggior dialogo con noi della base.per esser pronti perchè i media ci faranno passare per inginocchiato a renzi.questo voglio,maggior discussione con tutti noi!per il resto M5S senza se e senza ma!!
Dino Colombo.
15 giugno 2014 alle ore 22:46Continua...
"Per scongiurare questa via, i contribuenti americani sono stati costretti dall'ex presidente Bush e l'ex segretario al Tesoro Usa Hank Paulson. Nel corso di tale evento, al Senato degli Stati Uniti è stato detto con enfasi che dovevano approvare un piano di salvataggio $ 700.000.000 oppure la legge marziale sarebbe stata attuata immediatamente.
Questo denaro è stato incanalato attraverso la Federal Reserve Bank e cablata in Cina, così come in altri paesi che chiedevano il rimborso per le cartolarizzazioni fraudolenti.
Per evitare ulteriori catastrofi finanziarie, così come più debito o minacce di sequestro di proprietà da parte dei cinesi, l'Euro E' STATO IMPLOSO PORTANDO la maggior parte dei paesi europei, in una caduta libera insormontabile per i quali sono destinati a NON recuperare MAI.
Tutti il denaro che le banche hanno sostenuto di aver bisogno per evitare il collasso è stato inviato anche ai cinesi da aggiungere alle migliaia di miliardi di dollari persi durante lo scoppio della bolla immobiliare sul mercato globale.
L'unica cosa che redime è stato che il dollaro è la valuta di riserva globale. Tuttavia, ora questo prop sta mostrando segni di usura, e in nazioni come la Cina, la Russia, l'India e l'Iran stanno adottando l'oro come valuta e l'acquisto di oro sul mercato è a un ritmo esponenziale.
Nel 1970, Henry Kissinger ha fatto un accordo con il governo saudita che il debito americano sarebbe stato acquistato in cambio di petrolio a buon mercato.
Da allora l'Iran ha preso il controllo della Organizzazione dei paesi esportatori di petrolio (OPEC) dal loro utilizzo dell'oro come moneta che ha minacciato il valore diretto del dollaro come valuta di riserva globale.
(...)La guerra con l'Iran ha a che fare con l'oro, il suo utilizzo come valuta e l'esposizione della mancanza del cartello di banche centrali d'oro che definisce il valore di una moneta a corso forzoso.
...
Qualcuno sa cosa c'è di vero in tutto questo???
pasquino
15 giugno 2014 alle ore 22:47..Bene così, la legge elettorale del M5S è pronta e,quindi, va proposta a chi ci vuol stare..così vediamo alla prova il PD..ma nessuna alleanza! in alto i cuori! siamo sempre avanti...
anna.corda
15 giugno 2014 alle ore 22:47sinceramente penso che sia una mossa autolesionista. Ma come, adesso l'ebetino di Firenze è diventato affidabile e degno di eventuali accordi con il M5S? Sono una sostenitrice del movimento da sempre e seguo Beppe sin dal 2007 e purtroppo adesso state commettendo una gravissimo errore, che beneficerà esclusivamente quel gaglioffo toscano e tutto il PD! Mi dispiace, non dimostrate alcuna coerenza!! Chi ha deciso questa iniziativa? Perchè non l'avete sottoposta al giudizio della rete? Mi rivolgo ai parlamentari del M5S opponetevi o se continuerete così sarò la prima a non votarvi mai più!
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 22:48¡¡¡HOLA Base✩✩✩✩✩!!!
Vi dò un aiutino, o no?
a) mossa geniale n°1: aspettare che renzi(uccio) s'incarti da solo
tradendo gli elettori ytagly-any... BENISSIMO!
b) mossa geniale n°2: farsi avanti & proporre la legge elettorale✩✩✩✩✩
va altrettanto BENISSIMO!
PER ME in ogni caso sarà un successo!
O siete i soliti incontentabili?!
Hasta pronto.
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 22:49:)))))) vedremo
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 23:09¡¡¡HOLA Luca!!!
Onestà suggerisce che non è corretto giocare la partita a scacchi solo se si è sicuri di vincere!
Meglio sciogliere i dubbi prima possibile.
Saludos.
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:15Da bambino ero in grado,bendato,di giocare quattro partite a scacchi contemporaneamente.
Le perdevo tutte.
A.Drake.
Ciao!!
Rossana R.
15 giugno 2014 alle ore 22:50In questi ultimi giorni sono sempre più stupita. Prima l'alleanza con Farage (nuclearista, pro centrali a carbone ecc....) con la scusa che è solo un unione di convenienza per contare in Europa (in seguito si scopre che all'interno mancano i 7 famosi stati per cui si rischia una scissione del movimento per niente....); non si è voluto andare con i verdi perché loro non hanno detto di sì subito (comunque si doveva mettere ai voti lo stesso i verdi e tutte le altre coalizioni , come si è fatto con il presidente della repubblica, e andare piano piano per esclusione fino a che trovavamo la coalizione, votata dal blog , che voleva allearsi a noi). Oggi esce questo articolo: si vuole aprire il dialogo con il PD., meglio tardi che mai, un po' prima no? Non si faceva risorgere B., forse ora avremo già la legge elettorale e il governo , Renzi, magari lo faceva con i 5S.
oreste m******
15 giugno 2014 alle ore 22:50'notte blog e 'notte stelline!
A domani,vedrete che andrà tutto in una bolla di sapone.
★★★★★ ^.^
Fabio B.
15 giugno 2014 alle ore 22:51Negli ultimi anni ho votato a seconda dei casi PD, IDV, SEL. Alle ultime europee non me la sono sentita di votare PD e ho dato il voto, per esclusione, a Tsipras. Se il M5S, pur senza entrare in maggioranza, avesse avuto un atteggiamento dialogante e di confronto sulle riforme sin dall'anno scorso ci sarebbero state alte probabilità che li prendessi in considerazione. Se è questo il nuovo corso sono sicuro che tanti potrebbero guardare al M5S con più interesse, perché di un'opposizione totale e incondizionata non se ne fa niente nessuno, tanto più che puntate al proporzionale! Il che significa, se non alleanze, quanto meno governo insieme ad altri. Il dovere del M5S fin dall'anno scorso era di condizionare e spostare l'attività di governo il più possibile sui propri temi, con un "ricatto" continuo, quello che invece ha potuto fare Berlusconi indisturbato, senza insultare continuamente e ciecamente come se gli altri fossero tutti uguali, e senza chiudersi al dialogo. Quindi avanti così.
lorenzo wyskj
15 giugno 2014 alle ore 22:58se non ho capito male
"ci dobbiamo omologare
TUTTI AL SISTEMA E AL
POTERE ESISTENTE"
oppure votare per partiti
o movimenti che non sono
OMOLOGATI a parole
MA NON VEDONO L'RA DI FARSI OMOLOGARE
VERDI, SEL, COMUNISTI POLTRONISTI
ECC. ECC. ECC.
ma non ti sfiora il dubbio
che ci possano essere milioni
di persone che si sono rotti
i coglioni.
EVIDENTEMENTE NO.
FRANCO ROSSO
Daniele B.
15 giugno 2014 alle ore 23:08Non c'è MAI stata un'opposizione ad oltranza o a prescindere da parte del Movimento 5 Stelle. Informati. Come hanno votato e quanto hanno lavorato seriamente con disegni di legge SERI. Informati, ti prego... Casomai è stato il contrario: il governo che fa opposizione alla minoranza!(???) Quanto ha copiato Renzi del programma M5S? Tutto quello che il suo "GOVERNO" ha bocciato in Parlamento.
Basta....e avanza.
sì, il nuovo che avanza: Faraone, per iniziare...
Daniele B.
15 giugno 2014 alle ore 22:51E' una mossa giusta. Anche se... SPIETATA!
BRAVI!!!!!!
luca r.
15 giugno 2014 alle ore 22:55Secondo me il declino (che spero per la mia sanità mentale sia reversibile) del M5S attuale non è dovuto all'esito delle europee, ne all'alleanza con l'UKIP. Prima di tutto noi attivisti e simpatizzanti stiamo avvertendo un eccesso di autoritarismo. Prima quando me lo dicevano mo arrabbiavo, ora purtroppo mi sto ricredendo. Spero che Grillo/Casaleggio pensino a rendere il Movimento autosufficiente, anche non subito. Qui non si tratta più di essere i guardiani del Programma, ma qualcos'altro. Dio mi perdoni, ma l'ho detto. Ora, per essere costruttivi, ritengo che il motivo principale del calo fisiologico sia nella mancanza di eventi eclatanti operata dai nostri rappresentanti. Teniamo alta l'attenzione su di noi, siamo al momento i migliori,fateci sentire forti. So che i ragazzi continuano a lavorare, ma, complice la fine dell' anno parlamentare e la scoppola elettorale non si sentono più. Aiutateli, sono anche loro in balia... Non buttiamo all'aria tutto.
Nicola F.
15 giugno 2014 alle ore 22:57Il Governo Renzi deve cadere sui temi sensibili etici del finto Cristiano Cattolico e sulle tasse agli italiani. Fatelo cadere!
Adriano Francavilla ()
15 giugno 2014 alle ore 23:18Sta già per inciampare. Il 40.8 è a Renzie non al PD... Lui sta' solo cambiando nome e aumentando le tasse. Come al solito. Amen.
pierluigi
15 giugno 2014 alle ore 22:58comunque rimane il fatto che Grillo sta salvando il culo a Renzi.. non capisco perche.. ma succede sempre cosi e questa è la maledizione italiani.."Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris. Nescio, sed fieri sentio et excrucior.
Ti odio e ti amo. Ti Chiederai come faccia! Non so, ma avviene ed è la mia ...maledizione
Adriano Francavilla ()
15 giugno 2014 alle ore 23:15Magari col Lexotan o un qualche neurolettico..
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 23:03Una poesia al giorno toglie i "rompicoglioni" di torno. Quindi:
Il Cielo
quella notte distava soltanto la metà
alla lettura poetica
ad ascoltare le frasi bruciate
quando ho sentito che il poeta aveva
un'erezione in rima
e poi ha distolto gli occhi con uno
sguardo sperduto
"Ogni animale" ha detto
"E' triste dopo il coito"
Ma gli innamorati della fila dietro
sembravano svagati
e felici
POESIA 21 - Lawrence Ferlinghetti -
che.beppe@grillo
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:09ciao Alfre'
di 'sti tempi il cielo è molto nuvoloso
n'antra giornata da "funghi" ...
:-)
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 23:18Eggià
poi li mettiamo tutti sott'olio eheh
Cavallo in B-4 ahahah
Ciao stellare :)))
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:05ben trovato Blog
in una pubblica partita del campionato di scacchi appena uno dei giocatori fa una mossa ecco che tutto il pubblico reagisce commentandola,
sbraitando, approvando, biasimando, inveendo, applaudendo, fischiando ...
un gioco "strano" gli scacchi dove è necessario elaborare tattiche di difesa contemporaneamente a tattiche di attacco ...
nel pubblico non ci sono grandi giocatori di scacchi professionisti ma ognuno dice la sua , ognuno "urla" la sua ...
ma nessuno che veda "oltre" la mossa,
sopratutto tutte le mosse successive già previste dal giocatore ...
magari ha in mente un "attacco di scoperta", un "adescamento" oppure un "attacco doppio" ... chissà ...
se è un giocatore "bravo" perché non aver fiducia in lui ???
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:08claudioooooooooo...ma lo sai che io gioco a scacchi vero??? :))))
Adriano Francavilla ()
15 giugno 2014 alle ore 23:12Stiamo parlando di problemi dell'Italia o di tattica di sto'... non farmi scrivere parolacce. Sono 6 mesi che si discute del progetto di legge elettorale tra noi e a loro lo sottoponiamo soltanto. Se questa è apertura allora è apertura....Minchia ancora a pendere dalle labbra della stampa scrittaparlata!!!??? Dai!!
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:23certo che lo Luca ... io so a malapena le regole, troppo sforzo mentale per me eheheheheh
Ciao ... facciamoci un caffè và ... :-)
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:26Adriano
ho solo detto ... perché sempre fermarsi guardare le apparenze ???
siamo o non siamo "oltre" ???
allora guardiamo "oltre" ... si può sbagliare, certo ... ma solo chi non fa non sbaglia ...
buona serata ... :-)
cromwell il destino nel suo pugno
15 giugno 2014 alle ore 23:07Non sono d'accordo, io sono per - Muoia sansone e tutti i filistei. Quando e se, il movimento sparisse, un giorno gli italidioti si accorgerebbero a chi hanno dato il 41% dei voti, allora si #vinceremonoi, anche se avremmo ormai un'italia distrutta e non più degli italiani. E' questo il dramma, che purtroppo la gente aprirà gli occhi quando ormai l'organismo italia sarà in coma.Un parlamento senza opposizione significa dittatura, con le due stampelle fasciste di berlusca ed alfano, e questo gli italidioti non l'hanno capito, e ridono del risultato delle elezioni UE, che secondo me è una truffa. Ridono senza essersi mai interessati di politica se non da ballarò, santoro, vespa, ecc. Questa è la cultura acquisita dagli italidioti, però se gli parli di calcio hanno una cultura enorme
Ernesto - La Habana
15 giugno 2014 alle ore 23:27Tafazy docet!
Dino Colombo.
15 giugno 2014 alle ore 23:10Poveri illusi che siamo...
Ma davvero crediamo a un ex(?)Democristo che va da Berlusconi ad Hardcore a chiederne la 'benedizione' e con cui vuole farci le RIFORME COSTITUZIONALI nonostante sappia che è UN PREGIUDICATO? (quando io sento parlare di RIFORME da certi personaggi MI TOCCO SCARAMANTICAMENTE LE BALL'S..perchè SO PER CERTO che ci sarà qualche fregatura per il popolo sotto sotto...).
Cosa c'è mai da aspettarsi di buono da uno di cui Berlusconi disse che se si candidava alle politiche, lui, Berlusconi, non si sarebbe candidato? Dicendo quindi INDIRETTAMENTE che Renzi era il suo DEGNO ALTER-EGO?
Vedrete, alla delegazione dei 5S che lo incontrerà manderà solo a dire a Beppe:
"Beppe...stai sereno!"...
Max Stirner
16 giugno 2014 alle ore 00:20
Mi pare che tu, oggi, abbia espresso in tutti i modi possibili il tuo pensiero. Un po' di riposo te lo saresti meritato, anche perché mi pare che non potresti fare altro che continuare a ripetere il già detto. Io non ti conosco per un blogger noioso
Ciao
Dino Colombo.
16 giugno 2014 alle ore 01:55Max...ma sei sicuro che era indirizzato a me questo tuo sottocommento? Non vedo quando io abbia scritto così tanto da meritarmi un riposo...:))
E anche il 'già detto' mi sfugge visto che ho scritto solo un paio di commenti sull'argomento 'incontro'...;)
Ciao a te...
Arcangelo Delle Cave
15 giugno 2014 alle ore 23:12Mah.....Semplicemente abbiamo votato una Legge Elettorale, ed ora la portiamo avanti per approvarla.... Non dimentichiamoci, però, dei tanti NO detti in aula agli emendamenti dei M5S da parte del PD... Facciamoci sentire di più!!! Avanti!!
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:13intanto picchio qui un cafferino a 5 stelle in streaming :)))
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:31a me uno via satellite ...
partitina a scacchi ???
:-)
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:38sempreeeee a scacchi!!! :)
Valter Revello
15 giugno 2014 alle ore 23:14Si tratta di un comunicato molto importante soprattutto dal punto di vista mediatico, ovvero 'il M5S diventa propositivo' ma in realtà sono mesi che i nostri parlamentari propongono leggi ed emendamenti! Si è voluto con questa mossa far capire come stanno realmente le cose. E tra l'altro capit proprio in un momento di scissiine interna nel PD. Scenario interessante.....
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 23:14Non faccio mai l'errore di litigare con persone che hanno opinioni di cui non ho nessun rispetto.
- Edward Gibbon -
che.beppe@grillo
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:21Era 'n privileggiato Gibson,a quanto pare...
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:25Gibbon,pardon...
'Notte Alfre'!!
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 23:25Ciao Frù
er previleggio te 'o devì conquistà eh
te faccio notà co' rispetto che Gibson è 'na chitara, come Fender. :)))
Bona :))
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 23:14notte!!!!
a domani
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:18notte stella!!!
ema dell (ema dell)
15 giugno 2014 alle ore 23:21smak
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:33ciao Ema ... :-)
Federico T.
15 giugno 2014 alle ore 23:19Leggete quello che è scritto sul sito internet del quotidiano "la Stampa",che riporta "esattamente" quanto scritto da Beppe sul blog.
http://www.lastampa.it/2014/06/15/italia/politica/grillo-e-casaleggio-ora-aprono-a-renzi-pronti-a-discutere-di-legge-elettorale-bJ45PXZFU1C3RPL3Ro5pXN/pagina.html
Dino Colombo.
15 giugno 2014 alle ore 23:20L'unico vantaggio che c'è nel chiedere l'incontro a Renzie è quello di toglierli l'occasione di pronunciare ancora la famosa MENZOGNA...
"Ma sono loro che non ci stanno!"
Ora ci stiamo...
Ora vediamo se per te vale più l'onestà dei 5 Stelle o la losca figura di un PREGIUDICATO AMICO DI MAFIOSI.
Io me la voglio vedere tutta questa tua 'APERTURA' al Movimento caro Renzi...
Heracles Mediolanum
15 giugno 2014 alle ore 23:21Occorre tener presente che la percentuale del cretino è costante in ogni ambiente umano.
- Prof. Carlo Cipolla -
che.beppe@grillo
antonio noziglia
15 giugno 2014 alle ore 23:22Saranno molto interessanti gli sviluppi .
Si avranno conferme sugli obiettivi di Renzi.
FABIO B.
15 giugno 2014 alle ore 23:27copia dal post:
(Renzi è stato legittimato da un voto popolare e non a maggioranza dai soli voti della direzione del Pd.)----questo va' ribadito ad OGNI occasione
Armando .
15 giugno 2014 alle ore 23:27MI piacerebbe sapere con i voti ricevuti dai partiti alle ultime elezioni europee come sarebbe composto il Parlamento Italiano supponendo gli stessi risultati. Forse al "comando" con il 40,8 ci sarebbe sempre il PD ed è per questo che è stata accolta la nostra proposta di discuterla.
Maria G.
15 giugno 2014 alle ore 23:29Io mi fido delle decisioni di Grillo e Casaleggio. Fino ad ora non me ne sono mai pentita. Discutere la legge elettorale proposta dal Movimento non vuol dire legittimare Renzi ma portarlo allo scoperto. Ci vorrà del tempo ma quando questo governo andrà a schiantarsi noi dobbiamo esserci. E Grillo sta usando le tattiche necessarie per non farci scomparire nel nulla.
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:29domani capiremo di più!sopratutto spero ci vengano date altre motivazioni,tutto è accaduto in fretta con questo post..questo mi disturba.tutto qui!!
antonio noziglia
15 giugno 2014 alle ore 23:29Offrire un paracadute a Renzi significherebbe fare la fine dei Radicali, dei verdi e di tutti i movimenti che si sono lasciati metabolizzare dal pd per qualche mancetta.
FABIO B.
15 giugno 2014 alle ore 23:29la picerno pero' la lasciamo a casa a sto giro
nessun copy
15 giugno 2014 alle ore 23:29se l'obbiettivo è il cambiamento ebbene una cosa che va cambiata è la legge elettorale che non deve favorire questo o quel partito ma mettere tutti sullo stesso piano
Questo vuol solo dire che si propone una legge fatta da cittadini x i cittadini.
Non c'è nessun inciucio
M***** onestà + coerenza = credibilità
saluti
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:36ciao Copy ...commento saggio ... :-)
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:36Parlamento...allucinante;ce sta puro l'assonanza co' parla'...
nessun copy
16 giugno 2014 alle ore 00:02ciao Claudio
saluti Frù
Paolo Francesco Presti
15 giugno 2014 alle ore 23:30Ragazzi del blog,
1)per chi è in buona fede : pazientate e abbiate fiducia, la strategia la comprenderete meglio tra un po', Beppe non è un demente come vogliono farvi credere;
2)per i troll vari di FI e PD: ANDATE AFFANCULO!!!
Ripeto (per quelli più idioti e deboli di comprendonio)
ANDATE A FARE IN CULO!!!!
Ora è ovvio che chi è in buona fede non si deve sentire offeso, chi si sente offeso E' IN MALAFEDE...
All clear guys?
Have a goodnight
Dino Colombo.
15 giugno 2014 alle ore 23:33PS: "L'intervista riportata nell'articolo di fai.informazione.it è assolutamente falsa e priva di qualsiasi fondamento. Agirò per vie legali nei confronti del sito che la ospita e in quelli di coloro che l'hanno riportata"
Gianroberto Casaleggio
...
A Gianrobbè...datti na calmata...
Il RESPONSABILE di una notizia falsa è colui che l'ha ideata e non di chi la riporta...
Se no sai quanti giornalisti dovrebbero essere denunciati solo per aver riportato notizie poi rivelatesi false?
Anzi...più è riportata e più occasioni si creano di sfatarla...no?
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:47http://youtu.be/LZ5NpL9eB3k
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:59Dino,mo',è stato rimosso...pensa,si nun era 'nder post scriptum der blogghe,e l'avessi letta incidentarmente mai avrei pensato che Casaleggio potesse adopera' quer tono,visto che,manco era autenticato...chi me garantisce che fosse lui medesimo stesso uguale??
luciano fiorani
15 giugno 2014 alle ore 23:34Il Pd è l'architrave del malaffare in Italia. Ci siamo già spaventati dopo il voto europeo? Male, perchè la situazione non è cambiata e quello che dicevamo ieri è sempre valido: nessun accordo con i partiti. Non sono la quantità di voti che stabilisce la validità di una proposta e di una lettura della realtà. Secondo me il Pd è il massimo responsabile della situazione che stiamo vivendo; i giochini machiavellici del fine che giustifica i mezzi sappiamo che non funzionano: con mezzi sbagliati non si fanno cose giuste. E poi, scoppia la questione morale finalmente in mano al Pd e noi corriamo in soccorso? Si cambia verso anche noi? Io non ci sto. Fate pure senza di me. Di stinti saluti.
Emilio Risari
15 giugno 2014 alle ore 23:38Totalmente dissenziente. Ritengo questa una falsa mossa che potrebbe far perdere consensi al movimento improntato su sanissima e rispettabilissima opposizione. Si mandano bimbominkia e i suoi credenti in brodo di giuggiole facendoli sentire super e correndo il serio rischio di non ottenere assolutamente nulla sapendo perfettamente che la base della legge elettorale per loro non è proporzionale ma maggioritaria(roba da casta). Questa richiesta sembra un modo di calare le braghe(a mio avviso) e non avrà esito positivo. Staremo a vedere sperando vivamente che la strada sia la stessa. Comunque sempre grazie Beppe!
carlo c.
15 giugno 2014 alle ore 23:41mi sembra proprio una manovretta ingenua, destinata a lasciare il tempo che trova : è ovvio che un compromesso fra proporzionale (proposto da M5S) e premio di maggioranza a due turni (proposto dal PD) non è possibile, e i "negoziati" si concluderanno con un nulla di fatto.
Resteranno però le conseguenze negative di una svolta politica improvvisa che contraddice la linea seguita sinora; una svolta decisa dai vertici M5S senza nessuna consultazione della base.
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:42Prima d'anna' a dormi',volevo porre,a voi tutti,'n quesito.
Chi,se va a vede 'n torneo(ma anche 'na partita sortanto)de scacchi,si no quelli che ce giocheno??
Forse,è l'unico sport(chiamamolo cosi')che vie' guardato sortanto da chi o pratica e conosce e regole.
Dopo,vie' a Dama,più intuitiva...
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:47da giocatore ti confermo che abbiam sempre pochi spettatori...:))))
er fruttarolo
15 giugno 2014 alle ore 23:54Grazzie Luca;bona notte!!
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:00Scacchi? Nun sò mai stato né de quelli che giocheno né de quelli che guardeno.
Buona notte Fruttarò :)
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:03metafora Frutta ... metafora ...
bona notte ... ;-)
er fruttarolo
16 giugno 2014 alle ore 00:12Come me,Alessa',che nun so' manco io gioca' a scacchi.
Claudio,chiamamola cor nome suo:allegoria.A metafora è 'n'artra cosa...
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:37Frutta sorry, hai ragione ... la fretta di scrivere
te lo volevo dì in romanesco ma un po' lo so pure parlà, ma scritto .... so negato ... me servirebbe un po' di ripetizione ... scusa sa ... :-)
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 23:49Lo spiegamento delle forze del Movimento 5 Stelle è sul campo questa volta. Non si attua guerriglia, siamo schierati sul campo.
Consiglio ancora ancora e ancora le lettura (anche se indigesta, controvoglia, odiata) di:
SUN TZU -L'ARTE DELLA GUERRA-
LINK:
http://it.wikipedia.org/wiki/L'arte_della_guerra
VON CLAUSEVITZ -DELLA GUERRA-
LINK:
http://it.wikipedia.org/wiki/Della_guerra
Per chi avrà orgasmi multipli dalla letture di cui sopra, ci sarebbe anche:
ANTOINE HENRY JOMINI -Sintesi della arte della guerra-
LINK:
http://it.wikipedia.org/wiki/Antoine_de_Jomini
http://www.hoepli.it/libro/sommario-dellarte-della-guerra-vol-1/9786009995677.html
*
Letti e studiati sia in campo militare che politico che economico che finanziario.
Ai tempi della guerra fredda la guerra si spostò dai campi di battaglia principali (nazioni ricche contro nazioni ricche), [ma non dai campi di battaglia secondari (Corea, Vietnam, Sud Africa/Namibia/Angola e tanti altri)] dicevo, si spostò dai campi di battaglia principali per trasferirsi su quelli economici politici. Praticamente ambiti diversi da quelli tradizionali (ed il tutto perchè la TERZA GUERRA MONDIALE convenzionale non poté esprimersi in maniera classica (cioè non poté scaldarsi..da cui il nome FREDDA) a causa delle bombette atomiche esistenti allora).
Furono fatti passi da gigante in questa nuova "guerra"(vedi ciò che accade ancora oggi) e comunque i principi applicati li trovate sui libri succitati.
Da li presero tattiche e strategie per spostare alleanze politiche, masse di danaro, strategie di produzione. E sempre con l'intento di sconfiggere l'avversario.
Perciò la mossa di oggi la ritroviamo su quei libri se si avesse voglia di leggerli.
Il resto son chiacchiere dal barbiere.
Pinoooo barba e capelli per favore.
E buonasera ai clienti della barberia del blog di Grillo. (Ovviamente non tutti...questo messaggio è rivolto a troll e minchioni a cinque stelle...ci sono anche tra di noi e io ne sono il RE. ;)
Ciao belli!
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:59ciao Fra' ... siamo in sintonia ... anche tu Sun Tzu ...
:-)
Francesco Folchi
16 giugno 2014 alle ore 00:02Molto orientale in alcune forme letterarie, ma se poi ci entri in sintonia è eccezionale.
Anche i testi di Napoleone sono notevoli ... ma quei tre citati son proprio tecnici di strategie tattiche e diplomazie ... convengo ... con una certa supremazia di SUN TZU ...
Ciao ;))
Gerardo Di Cola
15 giugno 2014 alle ore 23:49E' l'unico modo: andare a vedere per scoprire il bluff.
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 23:51Ma vai a cagare vai ...
Federico
15 giugno 2014 alle ore 23:52Il M5S fa bene ad uscire dall'isolamento e a collaborare con Renzi, non solo per la legge elettorale, ma per tante altre problematiche. Ha le carte in regola per proporre e farsi prendere in seria considerazione. Piuttosto vorrei chiedere: come mai il M5S non si batte per la giusta causa di fare pagare le tasse al vaticano, comprese quelle pregresse? perché il M5S non si batte con maggiore incisività per il riconoscimento e la conseguente attuazione dei "Diritti Animali"? Non sa il M5S che il serbatoio di voti, rappresentato dal mondo animalista, è di circa 7 milioni di persone a livello nazionale?
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 00:01federico,per cortesia e son buono ma..informati!!ti prego informati se no dici cose senza senso..infatti le leggi proposte dal M5S riguardano anche i diritti degli animali,oltre a tutto il resto!!per cortesia,nn sparare a caso ma informati in rete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l'ultima:il divieto di usare richiami vivi per la caccia!!!è persino nei minipost a lato..e daiii però....sul vaticano stessa storia.informati!!
nessun copy
15 giugno 2014 alle ore 23:53✩✩✩✩✩
pensar prima di scrivere
Questa legge che è stata fatta e votata qui sul blog dal M*****, cosa serve se non la si mette a disposizione della nazione?
Non vi arrabbiate più quando in tv parlano del
MoVimento e sostengono che non fa nulla?
Questo è un contributo al cambiamento non so se andrà in porto, ma credo che il M***** debba andarne fiero
saluti
da nessun copy
silvia del vecchio
15 giugno 2014 alle ore 23:54Ragazzi, è tutto 'meraviglioso'...io mi chiedo sempre ma Beppe come fa?!! Come fa a sopportare tutto questo...giusto un comico...con due co...oni così! Sì perché se avessimo tempo di rivedere e rileggere tutto ciò che negli ultimi anni è stato dichiarato dai politicanti e dai giornalai, noteremmo tutte le falsità e le contraddizioni assurde, che ci fanno passare come novità, scandali, imprevisti...ma è colpa del popolo, che non ha memoria, non si informa se non superficialmente, e si fa abbindolare...son bravi a comunicare ma modo ca tanto...c'è internet...finché non lo vieteranno... 5stelle, siete in guerra ma siete eroici. Diversi. Normali. Onesti. Restate quello che siete, Vi prego. Che non si possa mai dire, ecco un'altra cosa all'italiana, che inizia bene e finisce a tarallucci e vino. Siamo diversi. Vinciamo poi e tutti a casa! O così o si muore. PS. Servirebbe una televisione 5* e un giornalino, una strategia di comunicazione inattaccabile che arrivi a tutti
Luca M.
15 giugno 2014 alle ore 23:57silvia,hai scritto un commento bellissimo!!!
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:22amen..
Alessandro L.
15 giugno 2014 alle ore 23:54Per me è un'ottima mossa, il PD deve scegliere, non è più costretto dal M5S a buttarsi tra le braccia del PDL.. Ora dovrá dichiararlo apertamente l'inciucio, tirando in ballo giustificazioni incredibili. L'unica sorpresa potrá essere la vera volontá di volere un confronto, ma non credo possa succedere
Massimo O.
15 giugno 2014 alle ore 23:54ho fiducia in Beppe..ma stà cosa di sedersi al tavolo con pinocchio-renzi m'inquieta.. è come parlare del valore della verginità con cicciolina.. Spero che ci sia una strategia..perchè stà cosa a primo acchitto, mi fà venire l'orticaria.. Vedremo!!
luci da Alcyone ()
15 giugno 2014 alle ore 23:56"Se Renzi ritiene che la legge M5S possa essere la base per una discussione comune, il cui esito dovrà comunque essere ratificato dagli iscritti al M5S, Renzi batta un colpo.
Il M5S risponderà."
***
cerco di leggere e poi capire :
- stiamo parlando ESCLUSIVAMENTE della "nostra" proposta di legge elettorale e non della "loro"
- non stiamo "andando" da nessuna parte ma piuttosto "invitando" loro a venire da noi
- l'esito ci sarà sottoposto
- ora il rischio di fare una mossa errata passa tutta dalla parte di Renzi
tutto sommato non mi sembra poi così grave e comunque è una decisione che sarà stata ponderata, valutata e le possibili "risposte" ...
pure
non vedo nè accordi, nè inciuci, nè sottomissioni ...
***
"Combatti con metodi ortodossi, vinci con metodi straordinari"
"In ogni conflitto le manovre regolari portano allo scontro, e quelle imprevedibili alla vittoria"
"Se sei inattivo mostra movimento, se sei attivo mostrati immobile"
(l'Arte della guerra - Generale Sun Tzu)
ci si potrà fidare di un abile Generale ... o no ???
Francesco Folchi
15 giugno 2014 alle ore 23:57;)))
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 00:05Com'è, adesso comunichiamo telepaticamente???
Azz, la potenza dell'etere eheheh
Ciaooo :))
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:05Ciao Alcy, io di Beppe mi fido perché ha sempre dimostrato di avere intuito e lungimiranza. Però stavolta sono perplesso.
In teoria preferirei cercare di far naufragare la riforma elettorale (il "consultellum" non mi dispiace affatto, solo che con quello Napolitano non ci manderà mai a votare).
Mah, non so
non nego di essere un po' perplesso.
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:19Alfre' io sto lontano, qui c'è un altro fuso orario
forse stavolta il messaggio è partito dalle stelle
hai visto il mio commento delle ore 19,13 (ora di Alcyone neh)
ehehehheheh (ma l'importante è che "viaggi" ...)
***
Alessandro ciao
la perplessità può essere una normale reazione
è stato così anche per me all'inizio
poi ho cercato di ipotizzare la strategia (che spero ci sia sotto traccia) > commento delle ore 19,13
ho cercato di far riflettere anche gli altri (vedi i miei commenti successivi)
ho volutamente evitato di gettare benzina sul fuoco (come invece tanti han fatto)
ha ragione Alfredo ... ho si ha fiducia in Beppe oppure ...
il morale della truppa va tenuto alto anche nei momenti di difficoltà
:-)
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:34Grazie Alcy, vado a leggermi il tuo commento delle 19:13.
Non è mia intenzione gettare benzina sul fuoco, ma cercare di capire ;)
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 00:45Beh Alcy, di fusi qui c'è solo l'imbarazzo della sciolta (civica);DDD
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:57Alcy, letto il tuo commento delle 19:13 e relative discussioni lì sotto e successive: bellissimo post, complimenti.
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 01:02noooo dai ... già ho dovuto pensare alla Bindi ... ;-)
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 01:11ti ringrazio Ale ... ;-)
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 00:01da: L'ARTE DELLA GUERRA CAPITOLO VI - Sun tzu -
22 - Anche se il nemico è più forte numericamente noi possiamo evitare di combattere, ordire delle trame, così da mettere in luce i suoi piani e la loro probabilità di successo.
23 - Farlo uscire allo scoperto in modo da apprendere le ragioni della sua attività come della sua inerzia. Costringerlo a rivelarsi in modo da scoprirne le vulnerabilità.
30 - Così in guerra, la regola sta nell'evitare ciò che è forte e colpire ciò che è debole.
33 - Colui che può modificare le proprie tattiche
in relazione al nemico e, pertanto, ottenere la vittoria può essere definito un condottiero.
Essì, la guerra è un arte. Tutti artisti qui??
che.beppe@grillo
Francesco Folchi
16 giugno 2014 alle ore 00:06ah ah ah ah ... eppure è un'arte anche quella.
da figliolo di Marte, ho sempre avuto una attrazione verso le arti della guerra e debbo dirti che studiando le battaglie, si deve riconoscere che i grandi condottieri avevano l'estro dell'artista ...
però col tempo ho iniziato a preferire le opere d'arte che son più belle e più innocue ... al massimo, un quadro al quale cede il chiodo può procurarti un bernoccolo (a parte quelli cinque per sei o più grandi ... per non parlare di cattedrali e statue ... eh eh eh eh )
Ciao Alfredo, bacioni, hai letto il perchè non son venuto a Milano ... la pecunia non holet .. soprattutto quando non ce ne è ... :)
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:07Alfre' che serata in sintonia
tu, io, Francesco
tutti a citare l'arte della guerra di Sun Tzu
...
però tu con classe superiore (e maggior dovizia di particolari), neh
credi che arriveranno a destinazione ???
mah ...
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 00:38Ciao Francè
letto tutto, nun te preoccupà, quanno arriverà
er momento, salirai tra i Longobardi. Pulenta e oss buss, in germolada ahaha
Dà da magnà ar Braghimorfo e faje er filo a lo spadone, che, pò esse, cè da menà fendenti.
E nun te incazzà coi bufali :)))
'notte
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 00:40Questo Sun-Tzu era mica della Falange? ;D
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 00:43Claudio
quello che noi possiamo fare, lo scriviamo. Se arriva o no, non è più un problema nostro :))
Comunque stai tranquillo, a qualcuno arriva...
'notte :)))
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 00:56No, era uno piccolino, sai i cinesi...
Era della Falangetta ehehe
:)))
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 09:43Ciao Alfredo! ieri sera non sono riuscita a salutare te e tutti perchè sono andata a letto con le galline, ero distrutta!
Beh! novella suntzu! cosa dici? eh eh eh
Anto
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 00:05ahahahaha ma che scemenze spari???ahahahah dai torna in tana...
AL - 2012
16 giugno 2014 alle ore 00:05L'Italia non ce la può fare, "siamo in ritardo su tutto" non abbiamo una pianificazione economica e continuiamo a perdere tempo su tutto.
Agli errori del passato non si rimedia con l'improvvisazione, bisogna trainare e non essere trainati, bisogna essere equi e giusti con tutti, non penalizzare i soliti noti e far finta di nulla sui diritti fondamentali.
Pennivendoli su voi e sulle caste la colpa della distruzione di un paese.
Siamo ormai fuori dal tempo la classe politica anche quella attuale è perfettamente inadeguata e impreparata.
ALFONSO BRUNO
16 giugno 2014 alle ore 00:06ESSENZIALE PER FOTTERE IL NANO DI ARCORE......
nessun copy
16 giugno 2014 alle ore 00:08sassano sei sempre solo sciocco
Enrico Valsecchi
16 giugno 2014 alle ore 00:10Bella mossa, pienamente in accordo.
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:13(commento già postato l'08/05/'14)
Bella l'intenzione di provare a fare una legge scritta collettivamente online dai cittadini. Molto meno il risultato finale (benché migliore dell'Italicum).
Scegliendo di settimana in settimana su un diverso dettaglio, si è perso di vista il disegno complessivo.
A grandi linee, una legge elettorale può essere impostata privilegiando la RAPPRESENTATIVITÀ oppure la STABILITÀ DI GOVERNO.
La scelta iniziale (secondo me corretta) a favore del proporzionale sembrerebbe privilegiare la prima caratteristica. Ma la soglia di sbarramento proprio non ci azzecca (specie tenuto conto che, correttamente, si era optato per il computo dei seggi con divisore rettificato, che garantisce il diritto di tribuna a tutte le liste che raggiungono il seggio, senza disperdere eccessivamente i seggi tra piccole liste).
Insomma, gli attivisti pentastellati hanno partorito una legge con caratteristiche incongrue e male amalgamate fra le esigenze di rappresentatività e stabilità.
Ciò va secondo me addebitato a un MECCANISMO DI VOTAZIONI SUCCESSIVE mal congegnato. Gli esperti della materia (e.g. Giannuli, Becchi, Toninelli) avrebbero dovuto predisporre preventivamente l'esclusione di opzioni incongrue come risultato automatico di scelte precedenti.
Invece si è lasciato decidere di volta in volta, a compartimenti stagni.
Questa legge mi ricorda un po' LA HOMER, auto progettata da Homer Simpson per la Powell Motors del fratellastro Herb:
http://s.tf1.fr/mmdia/i/16/2/la-homer-car-dans-la-vraie-vie-10945162udpyu.jpg
http://simpsons.wikia.com/wiki/The_Homer
Preferivo decisamente la PROPOSTA DI LEGGE PRESENTATA DA DANILO TONINELLI (quella che attribuiva i seggi col sistema d'Hondt).
Occorre RIFLETTERE sulla messa a punto degli strumenti della DEMOCRAZIA DIRETTA, ancora giovani e assai perfettibili.
In ogni caso QUESTA È LA VIA GIUSTA DA SEGUIRE, anche se le metodologie, per essere davvero efficaci, vanno affinate senza indulgere troppo in autocelebrazioni.
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 00:31Ciao Ale. :)) Considero indecente ogni sbarramento!
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:44Ciao Arj. Personalmente sono per il criterio della rappresentatività, quindi proporzionale e niente sbarramento.
Secondo me nel corso delle votazioni online si era partiti bene ma poi (anche a causa del meccanismo, che non impediva di fare scelte successive non congruenti con quelle precedenti) ci si è incartati perché molti hanno equivocato votando "vendicativamente" verso gli "odiati" partiti, cercando di fare una legge "che ci faccia governare" (nell'illusione che #VinciamoNoi) e questo è un madornale errore, perché le leggi elettorali si dovrebbero fare non per avvantaggiare se stessi ma in ossequio a principi generali che devono restare validi per lungo tempo, indipendentemente dai vincitori e vinti di ogni tornata.
Se in precedenza i partiti si sono comportati diversamente non è una buona ragione per scendere al loro livello!
Però non mi sento nemmeno di gettare la croce addosso ai militanti che hanno votato, perché predisponendo un sistema di votazioni successive che non escludeva le incongruenze, si è sopravvalutata la capacità di discernimento dei militanti in una materia molto tecnica come questa (non bastano i post -anche ben fatti- di Giannuli per trasformare la "massa" in un popolo di giuristi!)
E questo dovrebbe essere uno spunto di riflessione serio sulla "democrazia diretta" e sui suoi strumenti (tutto ancora ben lungi dall'avere raggiunto una forma compiuta).
Francesco Folchi
16 giugno 2014 alle ore 00:13Per FEDERICO delle ore 23.52
Federì che consigli?
Beppe si compre DUDU' e Gianroberto DUDINA?
E poi ci vanno insieme in qualche TALK SHOW???
Si scherza così come credo scherzi anche tu ... Ciao.
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:14GIUSTO O SBAGLIATO????
arrivati a questo punto,con RENZIE al 41%, e in SALITA...
nonostante EXPO...MOSE...MPS...GENOVESE..ecc..ecc..
con BERLUSCONI alla DERIVA...PASSERA che fonda un nuovo PARTITO...
credo che fare un MOSSA POLITICA, per dare perlomeno l'immaggine PROPOSITIVA del M5S agli ELETTORI CAPRONI, ci sta'...
si tratta solo della LEGGE ELETTORALE...
e RIFORME COSTITUZIONALI, che d'altronde dovrebbero essere fatte INSIEME a TUTTE le forze PARLAMENTARI...
certo non andiamo a dare la FIDUCIA a RENZIE..
andiamo a SPARIGLIARE le CARTE....
potrebbe avere un risvolto POSITIVO della FALSA IMMAGINE STATICA del M5S....(costruita dai MEDIA)
tanto è vero che OGGI parlano TUTTI, del M5S che finalmente si scongela e partecipa...
ps.
credo che Beppe e Gianroberto non siano stupidi...
cambiare STRATEGIA, dopo aver preso atto, che gli ITAGGGGGGGLIANI di MERDA, con la sola OPPOSIZIONE non ci votano..
allora mi sembra giusto iniziare a PARTECIPARE almeno alla SCRITTURA delle REGOLE del GIOCO...
chissa' non ne nasca qualcosa di NUOVO e POSITIVO...
Fabiu P.
16 giugno 2014 alle ore 00:15Mah!
massimo scartaghiande
16 giugno 2014 alle ore 00:17Bene meglio tardi che mai..scendiamo sul loro terreno, noi non abbiamo paura....siamo ONESTI !!!
Francesco Folchi
16 giugno 2014 alle ore 00:20No, sono loro che devono venire sul nostro ... e rivoltare così il punto di vista non è assolutamente poco ... Siamo noi che scegliamo il campo di battaglia e loro ci si devono spostare ... Loro debbono scoprirsi ... ;))
Ciao ...
nessun copy
16 giugno 2014 alle ore 00:18✩✩✩✩✩
Domani è un altro giorno e la battaglia continua
Buona notte a tutti
da nessun copy
✩✩✩✩✩
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 00:20notte copy!!
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:21'notte ... :-)
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:30Buona notte nessun copy, a domani!
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:19OT.
Legge elettorale, dialogo M5s-Pd. Forza Italia nel panico: "Renzi sia coerente"
Moltiplicazione di altolà dai cofirmatari del patto del Nazareno:
"Se Grillo diventa un altro 'forno' di Renzi rischiamo di bruciarci".
Ma anche degli alleati di governo dei democratici: "I Cinque Stelle ci portano nella palude"
Il Movimento Cinque Stelle tende la mano al Pd sulla legge elettorale: "Batta un colpo".
I democratici il colpo lo battono con il vicesegretario Lorenzo Guerini.
E così bastano un post e una risposta mezzo agenzia di stampa per gettare nel panico sia i mini-alleati di governo sia i cofirmatari del Nazareno.
"Renzi sia coerente" intima Altero Matteoli.
"Grillo è solo l'ultimo forno di Renzi" esorcizza Osvaldo Napoli.
Fin qui Forza Italia.
Poi ci sono Scelta Civica e Nuovo Centrodestra, usciti nanetti dalle Europee. "Grillo ci porta nella palude" avverte Gianfranco Librandi.
"Anche Ncd vuole dire la sua" aggiunge Fabrizio Cicchitto.
Il risultato è che ora il presidente del Consiglio Matteo Renzi, costretto solo pochi giorni fa a rimuovere di peso alcuni senatori dalla commissione Affari costituzionali, rischia di non avere abbastanza orecchie per ascoltare tutti.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/15/riforme-dialogo-m5s-pd-forza-italia-nel-panico-renzi-sia-coerente/1028404/
ps.
basta leggere questo articolo, per capire che è una SCELTA GIUSTA...
Bruna A.
16 giugno 2014 alle ore 00:20Piena fiducia in B. Grillo e i nostri parlamentari.
Non mi fido per niente di Renzi e compagnia.
In bocca al lupo!
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 00:24Ma questo Di Mao è un marxista-leninista?
Perchè se è così non voto più...:)))))))
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:25OT.
Il banana e verdini staranno già intasando le linee telefoniche de nazareno, in 2 anni hanno perso quasi 10.000.000 di voti, se vengono fatti fuori pure dall'accordo x la riforma elettorale l'unica cosa che possono fare è espatriare in massa ad Antigua, tanto a parte le varie procure italiane nessuno li calcola piu'.....
ps.
bellissimo commento fatto all'articolo...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/15/riforme-dialogo-m5s-pd-forza-italia-nel-panico-renzi-sia-coerente/1028404/
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 00:27Lasciate che i Bindi vengano a me...
puhh che schifo!!!
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:41ciao Arcere ... nominare la Bindi prima di andare a letto
si rischiano gli incubi ... :-)
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 00:49Ciao Clà. C'è una eccezione, il grande Umberto!
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 00:52Perché preferivi i Bondi? ahahahah
'notte Arciere :)))
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:54infatti avevo scritto "la" Bindi ... ehhhh !!! :-)
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:56e se era un "concorso pubblico" ci sarebbero stati i "bandi" ... eheheheheh ;-)
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 00:58'Notte Hercŭlēs!!
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:29Mi fido dell'intuito politico di Beppe che è sempre un passo avanti, ma non lo nego: sono abbastanza perplesso (e sorpreso) a riguardo di questa apertura al "dialogo" con Renzi sulla legge elettorale.
D'accordo che il cosiddetto "Italicum" fa schifo, d'accordo che -pur con vari difetti di disomogeneità (personalmente preferivo la bozza Tonilelli)- la proposta di legge elettorale uscita dalla consultazione online del M5S è *di gran lunga* preferibile.
Ma non mi è chiaro DOVE SI VUOLE ARRIVARE: una "mediazione" con Renzi mi fa paura. Ma potrebbe non essere questo lo scopo dell'apertura.
Dato che il "Consultellum" (cioè la legge elettorale attualmente vigente, come uscita dalla sentenza della Consulta) non mi dispiace nemmeno, dipendesse da me preferirei che la riforma elettorale Verdini-Boschi naufragasse proprio. Ma non solo non dipende da me (per fortuna, direte voi :)) ed è un fatto che Napolitano non ci manderà mai al voto con la legge vigente.
Allora realisticamente che si può fare? Forse far capire a Renzi che la "luna di miele col Paese" (eufemismo per alludere al 41% delle Europee) non durerà in eterno, specie dopo la mazzata fiscale in arrivo e l'econimia che non migliorerà; che per lui sarebbe meglio "battare il ferro finché è caldo", cioè trovare una scusa per trascinarci comunque presto alle elezioni e approfittarne (poi nessun risultato è scontato, specie se stavolta ci organizziamo bene con i rappresentanti di lista) e mettere Napolitano davanti al fatto compiuto.
L'"apertura" che qui si propone a Renzi che ruolo potrebbe avere in un tale scenario? O invece risponde a tutt'altro scenario che però -nella mia limitatezza- mi sfugge?
Suppongo che poi l'approdo del dialogo col governo, qualunque sia, andrà sottoposto anch'esso al giudizio della Rete (escludo che Renzi accetterà mai la nostra legge elettorale così com'è).
Mi fido di Beppe, mi fido di Toninelli. Giudicheremo man mano, sempre che Renzi batta davvero il colpo.
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:38ciao Alessandro...
secondo me la cosa è molto piu' semplice...
non andiamo a fare NESSUN ACCORDO con RENZIE,andiamo solo a discutere delle REGOLE del GIOCO..
facendo vedere all'OPINIONE PUBBLICA, vedi i TG di OGGI e DOMANI,che NOI siamo disponibili al DIALOGO sulle COSE..
non siamo solo OPPOSIZIONE STERILE...
alla fine, comunque vada a finire,saremo vincenti...
per l'IMMAGINE POSITIVA del M5S, e metti il caso(poco probabile)che APPROVINO la NOSTRA LEGGE ELETTORALE???
o se ne discuta???
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:47Ciao Enzo, la tua in effetti è una lettura è plausibile.
Francesco Folchi
16 giugno 2014 alle ore 00:31Buonanotte.
Max Stirner, concordo col tuo post ...
Ciao, Buonanotte a tutti.
E' VARIA LA CARA MENTE
MA IL CUORE PUO' DI PIU'.
DOVE LEI RISTAGNA PER
MANIFESTE INTRANSIGENZE DI RICERCA
IL CUORE TRIONFA IN SCIOLTEZZA
PER IL PUNTO FINALE.
SE POI S'ALLEANO PER VITTORIE
DA ESEMPIO PER LE GENTI ...
TU LI' LEGGERAI EINSTEIN,
SOCRATE E ORAZIO.
MARCO AURELIO, DANTE E
SHAKESPEARE.
IN UN'UNIONE NEI TEMPI
NELLE STORIE NEI MILLENNI.
Lorenzo M.
16 giugno 2014 alle ore 00:36
Pieno appoggio al tentativo, è la prova lampante che si sa fare autocritica, rinnoverà l'immagine del movimento e permetterà di ottenere dei risultati senza fare inciuci di governo. Non è la prima volta che si cerca il dialogo, quella fu con Rodotà, e poi ce ne furono altre di occasioni, come ricordavano in Bersagio mobile, quindi non è vero nemmeno il dietro-front totale che i media paventeranno da domani. Inoltre è un'abilissima mossa politica per isolare il nano.
Francesco Folchi
16 giugno 2014 alle ore 00:36AZZ DIMENTICAVO ...
Vi riporto l'ultima intervista della Picierno ... detta la pina 80 EURI ...
Giornalista:
ma l'idea degli OTTANTAEURIOTTANTA è stata sua o di Renzie?
LA PINA: gnè, gnè, gnè, gnè, gnè.
Gnè, gnè gnè;
GNE GNE
gnè, gnè, gnè, gnè, gnè.
Gnè, gnè gnè;
GNE GNE
NON RINGRAZIATEMI, QUEST'OPERA DI BENE LA FACCIO VOLENTIERI ... PER VOI E PER LA PINA 80 EURI ...
'Nanotte e sogni d'oro.
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 00:39'notte Frà ... :-)
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 00:45Bella Frà!
Buona notte :)
Domenico G.
16 giugno 2014 alle ore 00:43ma vi pare?
tu dici ad un ladro: dai vieni a rubare in casa mia,ti lascio la luce accesa!!
Quello viene?
Dai!!
infatti ha rifiutato!!
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 01:02nn è vero però,hanno voluto lo streaming!
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:43Riforme, Grillo ci prova col Pd
Ma Renzi: "No a patti segreti"
Il comico prova a inciuciare coi dem sulla legge elettorale.
Ma Renzi lo stoppa: "Il patto con Berlusconi regge"
Grillo apre a sorpresa: "Renzi legittimato dalle europee". E chiede un confronto sulla legge elettorale.
Ma il Pd frena: "Percorso già individuato".
E il premier prende in giro il comico: "Con lui non ci si annoia mai..."
http://www.ilgiornale.it/
ps.
leggete...HANNO PAURA...
lucignolo
16 giugno 2014 alle ore 00:45incontro con Renzi sulla legge elettorale ? con Renzi la serpe ? già a SKY ha fatto capire che i 5* sono adusi a inciuci e accordi segreti !!!!!! ... poi qual'è è il punto di incontro di questa mediazione ?? ...
renato f.
16 giugno 2014 alle ore 00:45Beh,vedo che ce la mettete tutta per perdere consensi,mi sento preso per i fondelli...primo passo di avvicinamento con mare nostrum,ora eventuale dialogo ma se votavo (e facevo votare)PD non facevo prima?che delusione in passato ho gia' visto la lega fare di queste porcherie e i risultati sono percentuali da prefisso telefonico,ecco il vostro futuro complimenti vedo che i migliori stanno lasciando e io sono uno dei primi e piu' vecchi del blog che delusione......
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:54Renato, non essere così drastico...non stiamo facendo patti con nessuno...
si parla di RIFORME ELETTORALI e COSTITUZIONALI...
claudio m.
16 giugno 2014 alle ore 00:47Adesso il fanfaRenzi ha quattro maggioranze in parlamento!
Potrà scegliere la più adatta alle circostante per portare a termine le riforme di cui l'Italia ha bisogno!
F*****o!
ENZO D.
16 giugno 2014 alle ore 00:48Legge elettorale: Renzi, #staiconBerlusconi o #staiconGrillo?
di Luisella Costamagna | 15 giugno 2014
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/15/legge-elettorale-renzi-staiconberlusconi-o-staicongrillo/1028358/
Hivon T.
16 giugno 2014 alle ore 00:51Penso solo una cosa: Se io pretendessi di fare l'accordo in streaming significherebbe che lo streaming è il modo di confrontarmi abituale e che preferisco, E QUINDI CHIEDEREI QUESTO METODO TANTO A GRILLO, QUANTO A BERLUSCONI QUANTO A CHIUNQUE ALTRO!
Inaugurarlo "casualmente" con Grillo potrebbe anche dare adito a qualche dubbio!
Per esempio, se invece volessi fare il Fonzie bulletto allora vorrei far vedere di non aver paura di confrontarmi con le stesse armi preferite dall'avversario! Un vero cavaliere senza macchia e senza paura... altro che quello che almeno una macchia indelebile già ce l'ha!
Inoltre se metto condizioni che non mi sono proprie e che non uso mai, significa che non mi interessa niente di dare degli alibi all'avversario per NON FARE NIENTE!
E SICURAMENTE QUESTA MOSSA NON PORTERÀ A NIENTE, OLTRE CHE A QUALCHE STERILE INCONTRO-SCHERMAGLIA!
SALVO CHE DIRE AI PROPRI ELETTORI: "VEDETE... È COLPA DELL'ALTRO!"
Anzi servirà a temporeggiare per chi non sa che pesci pigliare, ovvero lo sa benissimo, ma non è in grado di farlo e, SPERIAMO, ANCHE a non farci subire una legge elettorale obbrobrio come quella (PD/PDL) in cantiere!
QUINDI LA POSTA NON È LA LEGGE ELETTORALE, MA UNA PUNTATA SULLA CREDIBILITÀ RECEPITA DAGLI ELETTORI!
Quindi:
ATTENTO BEPPE PERCHÉ LO STAFF RENZIANO SARÀ STACANOVISTICAMENTE AL LAVORO, NON AL FINE DI PRODURRE UNA LEGGE ELETTORALE CHE SI SCOSTEREBBE MOLTISSIMO DALLA VOLONTÀ DI "RINASCITA DEMOCRATICA", MA PER GIOCARSI CREDIBILITÀ PRESSO L'ELETTORATO!
Poi se sbaglio tutto, tanto meglio, potrebbe uscirne la prima cosa buona sotto questo governo!
Voi ci credete?
Ernesto - La Habana
16 giugno 2014 alle ore 01:02¡¡¡HOLA Base✩✩✩✩✩!!!
Perdonate il paragone!
Il Movimento✩✩✩✩✩ sta al pd come
uber sta ai tassisti!
O sbaglio?
Hasta pronto!
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 01:13:))
Ernesto - La Habana
16 giugno 2014 alle ore 01:21Nos vemos Ale!...
maria s.
16 giugno 2014 alle ore 01:11Il M5S è opposizione in parlamento. Ha la sua legge elettorale.
Qual'è l'iter regolare?
E' praticabile o sarebbe una mossa a vuoto, destinata al fallimento perché
da tempo niente è regolare in parlamento?
C'è un governo e un premier. Sono legittimati? Dal pdr. E' legittimo il pdr?
La Corte dice si, anche se chi l'ha votato è un parlamento illegittimo dato il porcellum dichiarato dalla stessa Corte incostituzionale ma sempre dalla stessa abilitato a continuare
per la realizzazione al più presto di una legge elettorale costituzionale e nel frattempo garantire la continuità di governo nelle sue correnti prerogative.
Sono passati sei mesi e la legge non c'è.
QUESTO È UN NODO GORDIANO
Nel frattempo molti spazi sono stati occupati, vedi la legittimazione conseguita dal pdc grazie al voto per le europee DOPO che lo stesso aveva già assunto ampi poteri e li esercitava, vedi l'attività frenetica per nomine e RIFORME, di tutti i generi, comprese quelle appartenenti all'Ordinamento Costituzionale come il Senato. Queste riforme renziane fanno parte della "continuità" di governo autorizzata dalla Corte a questo parlamento illegittimo?
QUESTO E' UN SECONDO NODO GORDIANO POSTO SUL PRECEDENTE.
QUI CI VOGLIONO DUE ALESSANDRO MAGNO!
Si dice che Alessandro estrasse la spada e anziché sciogliere il nodo intricatissimo lo tagliò di netto.
Altri dicono che semplicemente sfilò il nodo dalla stanga del carro...
Ed ecco che il M5S chiede al pdc se ritiene che la legge approvata dai suoi iscritti possa essere la base per una discussione comune...
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 01:17Ciao maria. Domande interessanti. Vedremo quali saranno le risposte.
maria s.
16 giugno 2014 alle ore 02:28Ciao Alessandro.
Le risposte? Siamo noi.
: )
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 01:17domattina ne sapremo di più :))
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 01:19Ciao Luca :)
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 01:26ciao ale!!
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 01:17Vito Asaro ci lascia senza un suo ambito commento? Non ci credo! Dai Vito!
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 01:21Eddàaai Vito, ha ragione Arj, così non si fa
BATTI UN COLPO ANCHE TU!!!!!
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 01:20Illuminante il commento di Luci da Alcyone delle 19:13 e relativa Discussione nei sottocommenti, nonché la lettura dei commenti che si sono sviluppati successivamente a partire da "L'ARTE DELLA GUERRA" di Sun Tzu.
*****
P.S.
Consiglio a tutti la lettura, ma badate che il post delle 19:13 citato potrebbe risultare inaccessibile per un po' a causa della paginazione dei commenti del Blog quando passano nelle pagine successive alla prima, che non avviene mai in tempo reale.
Ernesto - La Habana
16 giugno 2014 alle ore 01:26Già salvati i links e il pdf "L'arte della guerra" che leggerò quanto prima (decisivo!).
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 01:26troppo onore Ale ... :-)
angelo bini
16 giugno 2014 alle ore 01:23No, doccia fredda. Grillo e Casaleggio decidono tutto e da soli. E decidono anche male. Già sbaglio la lombardi a fare la sbruffona ora da Farage a Renzi tutto sbagliato. Non prenderò più le difese del M5S, non mi confronterò più con i militanti del PD per essere smentito un attimo dopo da questi due che tra l'altro sbagliano tutto e tradiscono il movimento. O si fa un partito serio con una rete di sezioni che discute e delibera secondo il principio del Centralismo Democratico o io non apro più bocca. Io il burattino di due sprovveduti autoritari non lo faccio più.
Ernesto - La Habana
16 giugno 2014 alle ore 01:49Hai dimenticato:"... e straccerò la tessera del partito!", smemorato!
Mirko V.
16 giugno 2014 alle ore 02:51angelo straordinari he! quanto li pagano dopo le 1? 2euro l'ora in nero?
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 01:24dopo la 1 io ho un po' sonno
il blog ... pure (visto che si rallenta parecchio l'inserimento dei commenti)
la soluzione allora è semplice ... a domani amici ...
e ricordate che le strategie vanno analizzate
e le possibili conseguenze pure ...
poi a risultati acquisiti si possono trarre le conclusioni
e se sono negative si possono "sdoganare" i "vaffa"
:-)
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 01:27notte claudio!!
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 01:50Buona notte Claudio e buona notte Luca, vado anch'io a dormire
a domani ;)
matteo15641
16 giugno 2014 alle ore 01:43Le leggi elettorali qui in italia son sempre state un malanno, non so che altro malanno vogliano fare. Non si capisce più niente, è caos totale.
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 01:48O.T. - "PROCESSO DI PACE" ISRAELO-PALESTINESE
Avrete saputo che tre studenti sono misteriosamente scomparsi in CISGIORDANIA.
Cui prodest? Ci dicono che "sono stati rapiti, da Hamas". Lo dice BIBI NETANYAHU, e subito i nostri media ci confortano con le evidenze in mano all'intelligence americana, per bocca del segretario di Stato JOHN KERRY: "sarebbe sempre più chiaro IL COINVOLGIMENTO DI HAMAS". Ma guarda un po'. Aaah, certo se lo dice anche il Dipartimento di Stato
Sta di fatto che a Israele non è andata giù la recente riconciliazione fra l'ANP di Abu Mazen e HAMAS. Con il "rapimento" di questi tre ragazzi (ci fanno sapere: "forse addirittura trasportati a Gaza"
deve essere una cosa chiaramente visibile nelle palle di vetro del Mossad) Netanyahu ha già annunciato che "la risposta israeliana contro Hamas sarà ADEGUATA".
Tra gli uomini di buona volontà che piacciono all'Occidente, ultimamente vanno di moda le "risposte adeguate" (vedi anche alla voce Poroenko).
Di sicuro l'INDIGNAZIONE PILOTATA A COMANDO dai media, oggi tutta focalizzata su quei tre poveri innocenti rapiti, glisserà con la consueta disinvoltura sulla "adeguata" scia di sangue palestinese, così come per il sangue dei separatisti filorussi del sudest ucraino.
*****
Buona notte.
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 01:52notte ale!!!
Alberto C.
16 giugno 2014 alle ore 01:52Voglio esprimere il mio dissenso dalla scelta fatta. Grillo e Casaleggio non sono politici. Politici sono i ragazzi parlamentari che sono bravissimi e possono sempre contare sul supporto della rete per decisioni delicate come queste. Grillo e Casaleggio, per quanto non possiamo mai finire di ringraziare per quanto fatto, ci rendiamo tutti conto che non sono i programmi a spostare i voti, ma lo stile.Se molta gente si potrebbe trovare d'accordo sul programma, quello che non c'è più speranza che venga accettata è la personalità e lo stile del comico.Quello che si poteva fare in questo stile dà il 20% dei consensi. Non si cresce.Se qui in Italia si tollera e, anzi, si apprezzano personalità viscide come quella di renzie, come potrà avere successo la figura del "duro e puro"?Se il problema sono i numeri, si cambi strategia in "campagna elettorale", ma mai e poi mai si scopra il fianco con chi è già pronto a sfottere.Quelli non vedono l'ora di trovarci un cedimento.All'eventuale incontro ci sia lo streaming, porco cane!Altro che "non è essenziale"!!!! Così, umilmente.
Sergio Dova
16 giugno 2014 alle ore 01:54Eh si... da iscritto,ex militante,ex candidato ed ex attivista del m5s mi tocca proprio dirlo .... è un progetto partito in modo straordinario,un sogno che presto è annegato nei personalismi e nel puro servilismo. Peccato,ho investito degli anni della mia vita per far crescere qualcosa di buono ed invece a distanza di molto tempo riesco solo a vedere dei servetti che ogni giorno si affannano a difendere il leader,non importa se si dica tutto ed il contrario di tutto,ciò che conta è sopravvivere politicamente.
Il nostro nuovo modo di intendere la politica doveva essere semplicemente dire la verità ed in questo abbiamo miseramente fallito. Un grazie particolare al portavoce Beppe ed ai suoi camerieri
Ernesto - La Habana
16 giugno 2014 alle ore 02:05Anche tu hai scordato di esclamare:"... ora straccio anche la tessera del partito!".
Saludos!
rosi marra
16 giugno 2014 alle ore 02:32non so se veramente tu hai mai creduto nel movimento diversamente non scriveresti strafalcioni ma grossi come le mongolfiere di Renzi dovresti ringraziarli di esistere e comprendere che, combattere contro il potere mafioso che gestiscono da anni con la complicità di tutte le alte cariche dello stato, diventa difficilissimo per i nostri ragazzi, onesti e con una fedina penale pulitissima ti pregherei di rivisitare la tua anima,noi andiamo avanti con onestà in alto i cuori e grazie infinitamente a Beppe e tutti i nostri bravi ragazzi parlamentari i quali sono il nostro fiore all'occhiello
Sergio Dova
16 giugno 2014 alle ore 14:37Non è importante chi si è(ed io non starò certo a sforzarmi per cercare di spiegarti chi sono visto che non esiste una controprova...) ma ciò che si dice. Non sono abituato a turarmi il naso e/o a raccontare palle per difendere il leaderino di turno,sia esso B.,Renzie o Peppe... una volta il vate di Genova ci spiegava che era il portavoce del movimento(e io gli ho anche creduto). Fermati fai un bel respiro e chiediti:"Portavoce di chi"?
Del suo ego o dei tifosi che lo incoraggiano da casa?
lucignolo
16 giugno 2014 alle ore 01:59LATROCINIO ed IMMIGRAZIONE :
ok andate a questo incontro sulla legge elettorale sperando che questa nuova linea strategica non significhi che ci si stia ammosciando ....ma poi ... ritorniamo ad attaccarli ...A QUANDO UNA CONFERENZA STAMPA NELLA SALA DEL PARLAMANTO IN CUI DENUNCIATE TUTTI GLI INQUISITI PRESENTI IN PARLAMENTO ???? ....A QUANDO UNA COFERENZA STAMPA DI DENUNCIA SU EXPO E MOSE ???... A QUANDO LALIEA POLITICA SULL' IMMIGRAZIONE ??? CI SI STA FACENDO SUPERARE DA SALVINI CHE E' VENUTO IN SICILIA A DARE MAN FORTE E SOLIDARIETA' ALLA POPOLAZIONE DELLE CITTADINE ORMAI ALLO STREMO ! ... DATEVI UNA MOSSA. LUCIGNOLO
Luigi De Romanis
16 giugno 2014 alle ore 02:06Bravo Beppe,
Un'ottima scelta per cominciare ad imporre le nostre posizioni e utilizzando i nostri voti per togliere l'iniziativa a Berlusconi sulle riforme costituzionali.
Fra l'altro potrebbe essere un modo per accentuare le spaccature del PD appoggiando la linea dei dissidenti
maria s.
16 giugno 2014 alle ore 02:19Nessuno, dopo questa mossa che non implica nessun cedimento, potrà dire che il M5S non è democratico, non ha a cuore gli interessi del Paese, non rispetta le regole, le sue democraticissime interne (una legge fondamentale come quella elettorale approvata dagli iscritti in rete), e quelle, pur se al limite della legalità, esterne. Chi ci perde nel confronto?
Non vi sembra importantissimo anche per la credibilità dei nostri 17 al parlamento europeo?
E per quanto riguarda "L'arte della Guerra" e il Generale Sun Tzu:
"Con ordine, affronta il disordine; con calma, l'irruenza. Questo significa avere il controllo del cuore"
Paride Sommo
16 giugno 2014 alle ore 04:53il Movimento 5 stelle fa benissimo a dirsi disposto a dialogare e a proporre...
il Voto di SPREFERENZA per me è una cazzata pazzesca
antonio di nicola
16 giugno 2014 alle ore 02:32ciao a tutte/i,
è un poco che pensavo di dire qualcosa dopo le elezioni e oggi ne sento la necessità.
in breve:
- le europee le ha vinte il pd e volendo o meno dare valenza interna, i numeri rimangono ed in politica sono una delle cose fondamentali
- noi abbiamo perso del consenso ma forse abbiamo capito che alcuni milioni sono disponibili a tentare di cambiare il paese
ed allora?
quanto scritto nel post di beppe va nella giusta direzione.
noi siamo opposizione ed abbiamo un compito preciso:1- controllare la maggioranza 2-denunciare le varie storture 3 proporci come forma di governo alternativo. per realizzare il terzo punto dobbiamo trasformare la radicalità in capacità di imporre l'egemonia della propria agenda agli altri, dobbiamo costringere il governo a confrontarsi sui nostri temi, sul nostro programma. inoltre dobbiamo iniziare a pensare a realizzare concretamente le cose che diciamo e questo attraverso il governo delle realtà locali. sfruttiamo il tempo per verificare dove siamo più forti e iniziamo a programmare la conquista di uno o due grandi comuni e soprattutto di una regione almeno che ci permetterebbe di dimostrare che un governo diverso è possibile. infine tale capacità deve rivolgersi anche ai media, senza timore ma vanno sfruttati al meglio per il medesimo obiettivo. in questo modo vedrete che il buon renzi pian piano si smoscia da solo, il suo effetto tipo placebo rispetto ai nostri infiniti mali, sarà evidenziato dal male diffuso che per lo meno rimarrà tale e quale.. e questa sarebbe già una fortuna! e poi c'è la rete che deve sempre rimanere la fonte alla quale il movimento si abbevera per rinvigorirsi anzi potenziando e ampliando gli schemi di confronto, democrazia e proposta.
insomma dobbiamo far diventare la sconfitta il trampolino verso la vittoria che poi sia "poi" o tra "100" anni, sarà il popolo a deciderlo.. noi dobbiamo solo far si che si verifiche presto e ricordiamo che ".. viandante non c'è via, la via si fa con l'andare.."
antonio
ALVISE PAZZAGLIA
16 giugno 2014 alle ore 02:41Renzi ha in tasca, elettoralmente, tutto il centro-sinistra. Gran parte dei voti di sinistra in precedenza confluiti nel M5S, l'ex sindaco di Firenze se li è ripresi.
Grillo ha pagato il suo intransigente isolazionismo, probabilmente indispensabile per modellare il movimento, in modo che l'osservanza della linea politica da parte degli eletti sia pronta, fattiva e leale.
Renzi né vuole, né può riformare il sistema partitocratico. Può solo invocare a parole il cambiamento.Realizzarlo vorrebbe dire, per lui, segare il ramo sul quale si è seduto.
Il M5S ha una prateria sconfinata di caccia al centro-destra, per la crisi irreversibile della leadership di Berlusconi. Questo è il significato dell'apertura a Farage.
A la guerre comme à la guerre: questo è il vero significato dell'apertura a Renzi. Ben sapendo che costui è l'ultimo baluardo dietro il quale si trincera il popolo della Casta.
La disponibilità sprezzante di Renzi all'apertura di Grillo descrive bene la natura dello scontro, quello vero, per la conquista del potere. Perché è inutile invocare una rivoluzione come quella proposta dal M5S, senza la conquista del potere: si farebbe accademia, non politica. Lo scontro mortale ormai è tra Grillo e Renzi.
La novità sta tutta nel fatto che il M5S comincia a giocare secondo le regole prestabilite del gioco, e non nello sforzo titanico di volerle cambiare aprioristicamente.
Tra il sistema e l'antisistema non c'è mediazione possibile: ne resterà uno solo. Tuttavia il teatrino della politica ha le sue ineludibili regole.
Grazia C.
16 giugno 2014 alle ore 06:59speriamo di farcela
Domenico V.
16 giugno 2014 alle ore 03:03Il fatto che si vada da Renzie a proporre la nostra legge elettorale come base di partenza per una eventuale partecipazione alle riforme potrebbe mettere in grossa difficoltà sia il PD che il PDL. Noi andiamo la e ci mostriamo aperti e propositivi, se Renzi rifiuta l'apertura e continua a dire che ha già un accordo con Berlusconi, noi potremo dire ai giornalai che noi ci abbiamo provato e lui ha preferito il farle con Forza Italia. Quindi Renzi avrebbe da perderci. Secondo caso: noi andiamo da Renzie e inizia una collaborazione su provvedimenti quali anti corruzione e legge elettorale e senato.Facciamo fuori Berlusconi e ci proponiamo come ago della bilancia, il PD a quel punto al Senato non può che andare avanti con i nostri voti e trovarsi all'opposizione FI e NCD. Succederebbe questo perchè Sel e Sciolta Civica vorrebbero collaborare per non essere ininfluenti e ció isolerebbe Alfano e Berlusconi. E Salvini? Salvini è per Renzi una ruota di scorta, proverà a portarselo dietro per poter irrobustire la maggioranza. Se Berlusconi, Alfano e Salvini non faranno parte delle riforme, verranno logorati all'opposizione e l'elettorato di questi partiti potrebbe spostarsi verso M5S alle prossime politiche. Una cosa però è certa, se Renzi collabora con noi, salta il Pregiudicatellum e la Riforma del Senato pensata con Verdini. Ai ragazzi dico di andare la e proporre un pacchetto anti corruzione, conflitto d'interessi e antimafia. Se Renzi ha le mani libere allora dirà che la collaborazione può esserci, se è soggiogato allora si rifiuterà.
RICCARDO G.
16 giugno 2014 alle ore 03:25Una domanda: come si fa a passare da una sacrosanta chiusura totale, a Renzi ed al suo mondo, ad una attesa emozionata di proposte condivisibili ? "Noi non parliamo con te perche' non sei credibile! ", questo Beppe Grillo a muso duro poco tempo fa. Giusto, dicono gli elettori del M5S, me compreso. Finalmente! E adesso ? Cattocomunismo? Nuovo compromesso storico? Cosa dovranno dire i deputati che hanno attaccato Renzi al momento del suo insediamento? Come si puo' definire se non "politica", nel senso piu' disprezzato del termine? O forse si tratta di "marketing" ? O di una furba tattica da giocatori di poker ? Cosa deve pensare chi vorrebbe un rinnovamento radicale ?
Giuseppe Flavio
16 giugno 2014 alle ore 07:49Se non hai i numeri per attuare un rinnovamento radicale cerchi almeno di intervenire ed impedire i danni.
L'alternativa - oggi in Italia - sarebbe un bel 14 luglio.
Ma anche per questo occorrono i numeri.
E allora?
Non pensi che anche nel popolo del PD la base morda il freno silenziosamente nel vedere lo scempio?
Vediamo cosa succede!
RICCARDO G.
16 giugno 2014 alle ore 22:15Se sei stato eletto per mandare tutti a casa senza dialogare con nessuno dei "brontosauri", devi continuare su quella linea, altrimenti ti trasformi in un partito come tutti gli altri. Grillo dice spesso che non bisogna stare alla finestra e "vedere cosa succede", perche' dovrebbero quindi farlo i parlamentari del M5S ? Io credo che occorra giocare d' anticipo, non aspettare; non trattare, ma avere nuove idee. "Siamo in guerra " dice Beppe, e il miglior stratega non aspetta le decisioni degli altri, ma costringe gli altri a muoversi secondo la sua volonta'
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 04:39_____________
Preferite che la Legge elettorale venga fatta tra Renzi e Berlusconi o da Renzi e Grillo?
Volete Berlusconi come presidente della Repubblica e Renzi Presidente della Camera?
Fare una legge elettorale non significa essere d'accordo con il PD!
Vi ricordate quando Grillo diceva che il M5S era stato escluso dalle consultazioni sulla legge elettorale quando il Nano andò al salotto di Renzi escludendo tutti i partiti da qualsiasi consultazione ?
Lo ricordate?
Perche ora vi indignate?
Fare un'accordo con Renzi sulla legge elettorale non significa rinunciare al vostro programma e NON significa che il M5S apre al PD!
Sono i giornali che la chiamano Apertura!
Una cosa da tener conto è di poter controllare il PD ed FI e non lasciarli liberi nel decidere le leggi del paese visto che Berlusconi vuole diventare Presidente della Repubblica!
Immaginatevi un paese sotto assedio da un PD pro Europa che svende la sovranità dell'Italia a Bruxelles mentre Berlusconi prende la posizione di Presidente dello stato che puo sciogliere e formare Governi a piacimento..!
Sarebbe una totale Dittatura Fascista!
Ripeto, un accordo fatto in Parlamento sulla legge elettorale Non significa aprire al PD, significa poter controllare lo stato di dittatura che il PD ed l'FI hanno in mente di fare quando si videro al salotto di Renzi.
Diretta streaming on no....
secondo me si puo fare la diretta tanto secondo me Renzi rifiuterà qualsiasi proposta del M5S perche dovrebbero rinunciare all'accordo che il PD ha fatto con l'FI sotto banco che consegnerebbe l'Italia in mano alla dittatura diretta...
Ricordiamoci che la legge elettorale deve essere discussa da tutti i partiti in parlamento!
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 05:20________________
altra menzogna di Renzi!
Il PD sui TG dichiara che loro erano sempre disponibili al dibattito con tutti sulla legge Elettorale e sulla Costituzione!
Cazzate!
Renzi fece un accordo con Berlusconi (Cazzatum) alla Sede del PD o salotto di Renzi escludendo il M5S e tutti gli altri partiti!
Voi PD non avete mai discusso questo in una sede predisposta come il Parlamento Italiano!
Non venite a dirci ora che "VOI del partito indemocratico" eravate sempra aperti alle discussioni!
Allora perche Renzi invitò solo Berlusca a casa sua?
Ora cercano di rigirare la frittata dicendo che sono loro del PD a volere la diretta streaming...
ma come Renzi che disse a Grillo "non ho nulla da proporti ...non ti chiedo nulla" cioe non ti voglio nel mio governo...poi fece il governo delle larghe intese con la Destra!
Renzi sei un ebetone!
credi che siamo tutti fessi?
marco .
16 giugno 2014 alle ore 05:26VEDO STANCHEZZA IN QUESTA MOSSA...NON MI PIACE.
LE EUROPEE SONO STATE UNA COMPETIZIONE TRUCCATA...
TUTTI I MEDIA DEL DUO BERLUSCONI-DE BENEDETTI E AMICI MARCI CONTRO....
ERRORI PROPRI SU UNA CAMPAGNA SUI SETTE PUNTI OBSOLETI CHE IN QUESTI ANNI SONO STATI OSTEGGIATI E RESPINTI...UN VIDEO DI MERDA...TANTO CON L'EURO MORIREMO E NESSUNO PUO FARCI NIENTE, PARE...
marco .
16 giugno 2014 alle ore 05:28RENZI NON E LEGITTIMATO, UN BARO.
Corrado F.
16 giugno 2014 alle ore 06:03------------MEGLIO MORTO CHE CON IL PD--------
Mi auguro che sia solo un astuzia, per portare allo scoperto il Pd davanti agli ItaloIdioti, MASOCHISTI E IMBECILLI! Ma ti ricordo che sono BRAVISSIMI a raccontare BALLE, con spalla DEI MEDIA, è sempre lo stesso problema L'INFORMAZIONE, più tosto Beppe Vai in TV a spiegare come funziona l'informazione, vai anche da "chi striscia non inciampa" ma questa volta non ti SEDERE, e sputtanalo, sicuramente si otterrà più consapevolezza.
Aveva ragione la Taverna, "chi vota PD è proprio UN CRETINO", bene abbiamo il 40% dei votanti che sono cretini, cara Paola, togliamo un 10% 15% di BROGLI ne rimangono sempre tanti, IMBECILLI AVETE PAGATO LA TASI, SIETE CONTENTI?.............PDM
QUESTO PAESE SI MERITA QUESTA GENTAGLIA CHE LI GOVERNA, AL FONDO NON C'è LIMITE gli italoidioti lo scavano il fondo.
PRENDETEVI I SOLDI..
PRENDETEVI I SOLDI..
PRENDETEVI I SOLDI..
PRENDETEVI I SOLDI..
PRENDETEVI I SOLDI..
PAOLA TI MERITI 50.000 AL GIORNO SOLO PER QUANTO AI FATTO PRENDILI....
E SE PROPRIO LA MORALE E TROPPO ALTA PER RUBARLI REGALATELI ALLA POVERA GENTE.
NESSUNA SPERANZA IN QUESTO PAESE DI M......
io me ne vado da questo paese di M....., raccolgo moglie e figli, 4 stracci e vaffamculo a tutti, ho perso tutte le speranze.
continuerò a leggere il blog dall'estero, GUARDANDO la distruzione del M5S che diventa come gli altri, come la Lega, spero peggio.
Dimenticavo....anche il meetup di Bruino si scoglierà
AUGURI A TUTTI
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 06:39________
prima di andartene verifica se sia solo un astuzia...
Iosperiamochemelacavo
16 giugno 2014 alle ore 09:53Ciao. Chiudi la porta, uscendo.
enza signore
16 giugno 2014 alle ore 06:10chiedo a Beppe e a voi tutti come mai nessuno fa notare a Renzi che la riforma della P.A è la stessa
che fece Brunetta nel 2008, ma poi accantonata , la riforma delle pensioni è la stessa della Fornero, ma cosa è cambiato?dove sono le riforme?Fino ad ora
non è cambiato niente.Renzi non ha fatto niente solo spot pubblicitari.
Stefano B.
16 giugno 2014 alle ore 06:42Va bene, sono convinto che con un dialogo (ovviamente per quanto riguarda il singolo argomento) sulla questione della legge elettorale ne possa uscire qualcosa di buono e non la solita "inciuciata" a favore dei soliti ladroni. W M5* continuate cosi, fatevi sentire sempre di più!!
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 06:52correggo errore
________________
altra menzogna di Renzi!
Il PD sui TG dichiara che loro erano sempre disponibili al dibattito con tutti sulla legge Elettorale e sulla Costituzione!
Cazzate!
Renzi fece un accordo con Berlusconi (Cazzatum) alla Sede del PD o salotto di Renzi escludendo il M5S e tutti gli altri partiti!
Voi PD non avete mai discusso questo in una sede predisposta come il Parlamento Italiano!
Non venite a dirci ora che "VOI del partito indemocratico" eravate sempre aperti alle discussioni!
Allora perché Renzi invitò solo Berlusca a casa sua?
Ora cercano di rigirare la frittata dicendo che sono loro del PD a volere la diretta streaming...
ma come Renzi che disse a Grillo "non ho nulla da proporti ...non ti chiedo nulla" cioe non ti voglio nel mio governo...poi fece il governo delle larghe intese con la Destra!
Renzi sei un ebetone!
credi che siamo tutti fessi?
Vittorio Re
16 giugno 2014 alle ore 07:01Fessi? penso proprio di si!!...in 1° fila ci metterei Di Maio.......
giuseppe brambilla 1
16 giugno 2014 alle ore 07:18Sembra che tu abbia dimenticato la chiusura totale del movimento alle proposte di Bersani. Dopo un tale episodio che si aspettava il movimento? che Renzi implorasse il suo aiuto?
ma andiamo!
In ogni caso Renzi ha sempe detto che le riforme si fanno con tutti e quindi se due o tre mesi fa, magari prima delle elezioni, Grillo avesse scritto un post come questo, forse ora avremmo una diversa bozza di legge elettorale.
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 07:37Grillo fece una votazione online dove la maggioranza gli chiese di andare a parlare con Renzi mentre Grillo non voleva andarci!
Poi Grillo ci andò e fecero pure la diretta, e Renzi gli disse che non aveva nulla da dirgli o proporgli!
I punti sono questi:
la rete gli chiese di vedere Renzi a cui anche io ero contro perche era una messa in scena per faer vedere che lui Renzi era democratico agli occhi degli italiani... ma Grillo lo chiese a voi prima di andarci..
il secondo punto
prendere una decisione su quale legge elettorale per dare al M5S la possibilita di vincere alle prossime elezioni non significa aprirsi al PD di Renzi ma significa giocare le carte giuste per limitare i danni che un Berlusconi presidente della Repubblica ed un Ebetone presidente della Camera farebbe a questo Paese.
Punto!
maut
16 giugno 2014 alle ore 07:02Dall'estero (e dall'esterNo) continuo a chiedermi una, e una sola cosa:
Quanto, di tutto questo, avete deciso voi cittadini, voi iscritti al movimento?
In qualche commento leggo che "dobbiamo fidarci, la strategia la capiremo piu' avanti". No ragazzi, la strategia dovreste FARLA, non aspettare di capirla. Il movimento 5 stelle non e' Grillo e Casaleggio, almeno si diceva all'inizio.
Con rispetto.
Mau
giuseppe brambilla 1
16 giugno 2014 alle ore 07:04se Grillo e Casaleggio non ci fossero, bisognerebbe inventarli. Hanno il dono di far sorridere anche quando vogliono sembrare seri e collaborativi.
Prendiamo questa "apertura" sulla legge elettorale. I motivi per cui hanno improvvisamente cambiato idea ed hanno deciso di parlare anche con gli odiati comunisti e' probabilmente da ricercare nella recente sonora sconfitta elettorale. Sconfitta prodotta anche, ma non solo, dal loro rifiuto di un qualsiasi coinvolgimento nelle attivita' di gestione del paese.
Hanno quindi cambiato idea e stanno chiedendo di essere coinvolti.
Nulla di strano. In politica queste cose succedono continuamente.
Lo strano e' che anziche' abbassare i toni e cercare quindi di apparire per lo meno consci del fatto che sono loro i questuanti, hanno scritto un post nel quale sembra che donino a Renzi, gratis et amore dei, la bozza della loro salvifica legge elettorale.
Bozza oltretutto piu' che opinabile, visto che essendo orientata al proporzionale, e' improntata piu' alla ricerca di uno futuro sgabello per i loro traballanti onorevoli che al bene del paese.
Atteggiamenti che fanno sorridere, appunto.
Dubbioso
16 giugno 2014 alle ore 07:07L'ultima battuta felice di Grillo, è stata quella di piazza S.Giovanni, il venerdì precedente le elezioni di febbraio dell'anno scorso: "Arrendetevi siete circondati"...
Da allora, purtroppo, Grillo s'è fatto influenzare sempre più dalla negatività che Casaleggio trasuda da tutti i pori, offrendo spesso e volentieri il fianco al nemico(media di sistema), e dandomi l'impressione di fare volutamente il kamikaze.
Detto questo, io continuerò a votare 5stelle per ragioni di merito, ma i metodi di Grillo e Casaleggio fanno letteralmente cacare.
marco casadei
16 giugno 2014 alle ore 07:09Povero movimento 5 stelle non lo meritavi e dire che per un momento ci avevo creduto pure io
Jambo Bwana (habari gani)
16 giugno 2014 alle ore 07:10Secondo me la proposta di discussione avanzata da Beppe e' un ottima mossa tattica.
Sicuramente dovremo cedere qualcosa, come per esempio le preferenze, ma di contro, in diretta streaming, potremo ribadire le sole due legislature e la rinuncia ai rimborsi elettorali. Inoltre si dovrebbe portare a casa una Legge sulla corruzione e conflitto di interessi, ed il ripristino del reato di falso in bilancio.
Insomma, la nostra proposta di legge elettorale possiamo pure rivederla ma alle prossime politiche dobbiamo andarci con la certezza di aver ripulito i candidati e un po il paese.
Temp Esta
16 giugno 2014 alle ore 07:11MANIPOLAZIONE..
"GRILLO APRE A RENZI.."
puttanate, cari giornalisti, noi abbiamo bussato e loro hanno aperto aperto la porta, non giocate con le parole è tutto evidente, inutile leggere la strategia politica all'incontrario:"RENZI APRE A GRILLO...", Renzi non ha ancora fatto la mossa.
Berlusconi :"E' UN BLUFF", non è un bluff è FORZA ITALIA il bluff.
sandro tonini
16 giugno 2014 alle ore 07:11Peccato. Questa è la sepoltura degli ideali di un movimento che aveva così entusiasmato tanta Gente. Un vero e proprio tradimento nei confronti di tutto un Popolo che si aspettava ben altro. Addio, Beppe.
alessandro di ventura
16 giugno 2014 alle ore 07:16Passata l'euforia iniziale per la disponibilità al confronto, ora bisogna guardare con realismo a chi abbiamo di fronte. L'arroganza di chi sbandiera il 40,8% di elettori alle europee impone martello pneumatico tra le mani e mutande al titanio. Già la prima nota stonata c'è stata con la celebre frase: "No ai giochini!" come se i giochini sulla negazione delle preferenze in materia elettorale li avesse fatti il M5S e non un certo PD in notturna con un tale pregiudicato per evasione fiscale. E ricordiamoci la serie infinita di voti scandalosi in parlamento tesi a svuotare principi sacrosanti e millantati come "riforme". Occhio ragazzi!
Pierangelo Ensini
16 giugno 2014 alle ore 07:21Provare a combattere il nemico a casa sua. Se l'isolamento dai MEDIA non ha funzionato, occorre scendere a qualche compromesso, con la molleta sul naso. Che non vuol dire scendere a patti con quei ladri incondizionatamente. Poi provare a convincere quegli elettori che non hanno votato, vergognandosi di non essere sufficientemente informati. E sbattere in faccia la realtà a quel 40% di id... persone che non aspettavano altro che un amo li agganciasse, come pesci a bocca aperta
Grazia C.
16 giugno 2014 alle ore 07:22decisioni come queste non possono essere firmate solo da beppe grillo e gianrobero casaleggio
maria c.
16 giugno 2014 alle ore 07:22No,Caro Beppe,Io non CI sto'.Le europee sono state truccate e lo sai anche Tu.Sembra che adesso vai a chiedere l'elemosina.Ogni giorno leggo di qualche insigne giurista che non ha paura di parlare e dice che la costituzione non possono toccarla e che stanno facendo uno scempio,e Tu che fai?vai con Il cappello in mano?Se lo fai alls prossime elezioni Il Mio voto e quello di tutti I miei parenti non l'avrai.
Daniela Simkova
16 giugno 2014 alle ore 08:08Non si tratta di andare con capello in mano ma con una legge scritta per primi, votata da tanti dei m5s, che deve essere mostrata con orgoglio e tappare le bocche maligne che sparlano del movimento chiuso in se stesso. Signor Di Maio è un principe, non un mendicante! Meditate...
Augusto B.
16 giugno 2014 alle ore 09:53Eccone un'altro che ricatta per qualche voto. Ogni decisione o prova da affrontare provoca queste ridicole ritorsioni.
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 07:24_______
carissimi Troll..
se volete dare consigli dateli nella vostra sede e non al M5S che con voi non c'azzecca Nulla!
Se siete qui le cose sono due:
o siete preoccupati per noi e ci volete consigliare....
o chi a cui appartenete, sia esso PD FI Verdi Sel o chi volete non soddisfano le vostre esigenze politiche...
ma non per questo vi dobbiamo subire nel darci consigli gratuiti su tutti i post di Grillo.
Renzi vi fa votare online sulle varie decisioni politiche del PD?
Vi ha fatto votare sull'espulsione del ministro del PD Corradino Mineo?
Perche non vi trovate un lavoro nei giornali di parte come opinionisti e guadagnatevi la pagnotta dando li consigli gratuiti li!
buffoni...
Giuseppe Flavio
16 giugno 2014 alle ore 07:32Quanti statisti qui nel blog!!!
Quasi tutti fanatici.
Ma ci rendiamo conto che cambiare la legge elettorale nel modo stabilito IN SEGRETO con B.
vuol dire esautorare il parlamento, ossia violare la Costituzione?
E nel passo successivo inevitabile, CAMBIARE LA COSTITUZIONE ?
E dovremmo permettere che la Costituzione si cambi secondo l'accordo SEGRETO intercorso tra b. e Renzi?
Bene ha fatto Beppe a intervenire.
La costituzione si cambia col concorso di tutti, mica soltanto con le "LARGHE INTESE" del cazzo tra PD e B.
Non si può ignorare un Terzo dell'elettorato e pretendere di sovvertire la legge fondamentale dello stato a colpi di maggioranza (e magari oonendo la fiducia).
Mi auguro che questa nuova rotta del M5S possa far intravedere una nuova rotta delle decisioni del parlamento.
Perché no?
bernardo d.
16 giugno 2014 alle ore 07:35Nessun accordo con quelle m.erde del PD. Non bisogna dimenticare che sono i legittimi rappresentanti di banche, multinazionali e esecutivo Europeo. Sarebbe un errore.
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 07:39___________
Grillo fece una votazione online dove la maggioranza gli chiese di andare a parlare con Renzi mentre Grillo non voleva andarci!
Poi Grillo ci andò e fecero pure la diretta, e Renzi gli disse che non aveva nulla da dirgli o proporgli!
I punti sono questi:
la rete gli chiese di vedere Renzi a cui anche io ero contro perche era una messa in scena per faer vedere che lui Renzi era democratico agli occhi degli italiani... ma Grillo lo chiese a voi prima di andarci..
il secondo punto
prendere una decisione su quale legge elettorale per dare al M5S la possibilita di vincere alle prossime elezioni non significa aprirsi al PD di Renzi ma significa giocare le carte giuste per limitare i danni che un Berlusconi presidente della Repubblica ed un Ebetone presidente della Camera farebbe a questo Paese.
Punto!
mario di genova
16 giugno 2014 alle ore 07:40la bontà dell'apertura,non della larga intesa o inciucio,sta nel fatto che pubblicamente ed ufficialmente in parlamento il m5***** può discutere,contestare e/o controbattere le cosacce fatte o da fare per il popolo italiano dal pd.è inevitabile che venga fuori il marcio trentennale dei 2 partiti responsabili della catastrofe odierna ! per l'apertura consiglio grillo regista ed ai parlamentari 5***** la parola.
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 07:44
correggo
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Grillo fece una votazione online dove la maggioranza gli chiese di andare a parlare con Renzi mentre Grillo non voleva andarci!
Poi Grillo ci andò e fecero pure la diretta, e Renzi gli disse che non aveva nulla da dirgli o proporgli!
I punti sono questi:
la rete gli chiese di vedere Renzi a cui anche io ero contro perche era una messa in scena per far vedere che lui Renzi era democratico agli occhi degli italiani... ma Grillo lo chiese a voi prima di andarci..
il secondo punto
prendere una decisione su quale legge elettorale per dare al M5S la possibilità di vincere alle prossime elezioni non significa aprirsi al PD di Renzi ma significa giocare le carte giuste per limitare i danni che un Berlusconi presidente della Repubblica ed un Ebetone presidente della Camera farebbe a questo Paese.
Punto!
NUCCIO N.
16 giugno 2014 alle ore 07:45I tempi sono maturi per discutere faccia a faccia col...nemico. Ora disponiamo di Parlamentari colle "palle" che oltre aver maturato esperienza hanno saputo dimostrare carattere e forte personalità. In Parlamento non si è entrati solo per fare opposizione! La democrazia prevede proposte e dialogo!
napoleone .
16 giugno 2014 alle ore 07:46Quando ti trovi davanti ad una BANDA devi "mirare" sempre al capo...ma l'operazione caro beppe così com'è stata proposta presenta molti rischi...molti rischi...prima di tutto abbiamo sempre sostenuto la centralità del Parlamento quale soggetto unico deputato alla discussione e confronto relativo all'attività legislativa.
secondo Renzi, da politico "scafato" ha già messo le mani avanti, dicendo che 'stavolta lo streaming lo chiederà a lui..leggi l'ansa di stamani....quindi "qualsiasi cosa diremo potrebbe essere usata contro di noi";
terzo, diamo l'impressione di cercare una corsia preferenziale, non meglio identificata e che sicuramente verrà liquidata dal premier, il quale con molta diplomazia dirà:..prendo atto e valuteremo nelle sedi istituzionali il da farsi...!
Dalle europee non ne azzecchiamo una...(salvo vincere in un paio di comuni importanti)abbiamo piazzato 17 parlamentari europei..e va bene..adesso bisogna tornare ai 20 punti del programma politico..perchè maledettamente importanti...e ce ne accorgeremo a settembre..perchè perdere tempo in cose di questo tipo..!
paolo arduini
16 giugno 2014 alle ore 07:47di colpi Renzie ne ha battuti parecchi, ed è chiarissimo dove lui e il suo cumpariello S. B. vogliano arrivare: repubblica presidenziale, con presidente e premier liberi tutti, e una Cameretta prona a colpi di decreto...
che c.o vogliono ancora "capire" Grillo e grillini?
luxveniente
16 giugno 2014 alle ore 07:51ASCOLTATE COME VI CUCINA FRANCESCO MERLO SU RADIO TRE NELLA RASSEGNA STAMPA IN CORSO ORA (7,15 del mattino)....
A PROPOSITO DI QUESTA DISPONIBILITA' VERSO IL BAMBOCCIO E L'ITALIA CHE LO HA VOTATO....
carla ricci
16 giugno 2014 alle ore 08:01Il M5S ha fatto la sua mossa avendo in mano una proposta di legge votata dai suoi iscritti. Andiamo avanti lenti e costanti, come in montagna. Renzi ora dovrà venire allo scoperto e ricordarsi che anche lui durante le primarie diceva sì alle preferenze e due mandati e a casa. Non vedo l'ora di godermi lo streaming, anche se discutere in Parlamento sarebbe più opportuno.
emanuele mura
16 giugno 2014 alle ore 08:01Mah!!!! per favore vai a vomitare nella sede da dove sei uscito...
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 08:03
___________
Renzi: "Vi ringrazio di aver accettato l'invito alla consultazione. Per quello che ci riguarda _____non vi chiediamo alcun accordo vecchio stile, non siamo a chiedervi la fiducia"_______
__________
Grillo: "Mi stai spiazzando con questa estrema gentilezza, che non mi chiedi nulla
allora perché siamo venuti?"
Grillo: "Cosa c'è
cosa c'è? Togliete le microspie" (problemi di microfono)
Grillo: "Sai abbiamo uno che si chiama Fico, alla Rai, che quest'anno aveva un rimborso spese di 30 mila euro per la Vigilanza
Sai quanto ha speso? 183 euro. E secondo me ha fatto una crestina di 2-3 euro".
Grillo: "Posso interrompere un attimo
perché non sono venuto qui per parlare di programmi, no. Io sono venuto qui per dimostrarti qualcosa in maniera educata, gioiosa, emotiva, appassionante
Ed è la prima volta che mi succede di non dare la fiducia a una persona come te, ma non per quello che sei tu, ma per quello che rappresenti
Tu rappresenti le banche, i poteri forti. Dici una cosa e la smentisci il giorno dopo. Sei un ragazzo giovane e allo stesso tempo vecchio.
Io ti ho preso molto in giro, se ti sei offeso mi dispiace. Ci siamo fatti delle battute insieme.
Però noi siamo all'opposto vostro. Noi siamo i conservatori. Noi vogliamo l'acqua pubblica, tu la vuoi privatizzare. Vuoi vendere l'Eni, l'Enel, vuoi svendere la nostra sovranità noi la vogliamo mantenere.
Tu parli di Europa: ma l'Europa va cambiata perché si cambia in Europa per cambiare l'Italia".
Renzi: "Però questo non è il trailer del tuo show, Beppe"
Grillo: "No, no, questo non è uno show"
Renzi: "Non so se sei in difficoltà con la prevendita
"
Grillo: "(ride) Mi dai una mano, dài, fammi una cortesia"
Renzi: "Questo non è Sanremo"
Grillo: "Poi ti mando degli omaggio
No
il fatto di dire i tuoi programmi
Tu sei una persona non credibile. Quindi qualsiasi cosa dici non è credibile da parte mia e da parte nostra" (Graziano Delrio interrompe)
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 08:062)
(Grillo a Delrio) "Tu pensa alla differenziata a Reggio Emilia"
(Delrio rivendica i buoni risultati della raccolta differenziata a Reggio Emilia e a Firenze)
Grillo: "Benissimo, allora fate i sindaci, siete stati eletti per fare i sindaci, non per fare queste cose
Se io ti do il voto per fare il sindaco, fai il sindaco"
Grillo: "Però io adesso ti sento
Per educazione ti sento
"
Renzi: "Beppe, il gesto che hai fatto è un gesto che rispetto, ti segnalo solo che per i tuoi spettacoli non ho mai chiesto un omaggio, perché sono sempre venuto
"
Grillo: "Li fai tu gli spettacoli in televisione, non li faccio io. Lo sai che ogni volta che giro canale ci sei, e fai la macchietta. Una volta dici mai fare le scarpe a Letta' e poi è successo quello che è successo
Mai andare al governo senza le elezioni', poi dici entro il 15 la riforma elettorale'
Non sei più credibile perché rappresenti della gente
che noi siamo gli an
Gli an
I nemici fisici di questa gente qua".
Renzi: "Tu hai visto ieri che è successo? Due ragazzi si sono uccisi per mancanza di posti di lavoro"
Grillo: "Questa cosa del dolore lascia stare, io ci sono in mezzo
Tu hai una cosa meravigliosa. Tu fai un copia e incolla di cose meravigliose. Tu hai delle idee straordinarie: tu prendi il camper (ma chi te l'avrà detta questa idea bellissima?), tu vai in bicicletta, tu giri con la macchinina, tu vai in mezzo alla gente perché gli dici non ho bisogno della scorta, la mia scorta sono i cittadini'
Ecco: meraviglioso, hai delle idee bellissime".
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 08:123)
Renzi: "Posso parlare un secondo?"
Grillo: "No, io non ti faccio parlare. Io sono venuto a manifestare la mia, la nostra totale indignazione a quello che tu rappresenti, il sistema che rappresenti. A noi non ci interessa, perché noi faremo degli errori, ma siamo coerenti con quello che diciamo. Io, se ho detto non prendiamo soldi' abbiamo rinunciato a 42 milioni. Tu hai detto risparmiando un miliardo col Senato'. Non è vero, perché il Senato costa 560 milioni, non un miliardo".
"Ascolta
Poi parli tu
Poi non parlo più
Poi abbiamo rinunciato a metà stipendio, abbiamo fatto un conto per la piccola e media impresa
Non voglio neanche spiegarti il nostro programma perché ce ne hai preso una metà e ti faccio tanti auguri se riesci a metterlo in atto. Però, il fatto che tu non sei più credibile, perché rappresenti De Benedetti, rappresenti gli industriali, rappresenti gente che ha disintegrato questo Paese. Vuoi essere giovane, ma non sei giovane. L'altra volta ti ho sentito dire, per esempio, no, basta andare al bar, fare rinfreschi'. L'hai detto: Non facciamo rinfreschi, questa è una politica nuova'. L'hai detto tu. Benissimo. Quando eri presidente della provincia hai speso 20 milioni in rinfreschi. In cinque anni"
Renzi: "Non è vero, non è vero. Devi stare attento. C'è tutto online"
Grillo: "Io non voglio parlare con te (rivolgendosi a Delrio), voglio parlare con lui (indicando Renzi). Poi io e te (a Delrio) ci mettiamo al bar e ci abbracciamo e parliamo di figli. Io con lui (indicando Renzi) che la nostra stima non ce l'ha. Noi siamo i conservatori. Noi vogliamo l'acqua pubblica, vogliamo la sanità pubblica, vogliamo
"
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 08:174)
Renzi: "Beppe, è quello di prima
"
Grillo: "No, no, noi vogliamo la sanità
Tu vuoi fare Tav, grandi lavori, cemento
Non ha neanche un'idea di come potrebbe essere il mondo. Non ce l'hai un'idea. Le rinnovabili non sai neanche cosa sono
Se parliamo di queste cose non sai neanche cosa sono
Ora parli
Allora parliamo di cosa? Ora parli: ti do un minuto però. Non ho tempo per te. Non abbiamo tempo per voi".
Renzi: "Caspita, non hai tempo
scusami Beppe
però un minuto dammelo!"
Grillo: "No, no
Ma io non sono democratico".
Renzi: "Scusa: tu mi dai un minuto. Tu sei qui perché il tuo popolo
Tu sei qui
"
Grillo: "Se mi parli di spettacolo ti interrompo
faccio come Gasparri (fa una faccina)"
Renzi: "Sei un incrocio fra Gasparri e la Biancofiore in questo momento (Grillo ride). Mi dài un minuto? Prendo un minuto e poi ci salutiamo, se questo è l'obiettivo. Il minuto te lo dico così: sei qui perché il tuo popolo, sul tuo blog
"
Grillo: "Io non ho popolo"
Renzi: "
Il tuo popolo sul tuo blog ti ha detto che dovevi venire quando tu avevi detto il contrario
"
Grillo: "Il mio popolo tu l'hai offeso dicendo che sono degli squadristi, ricordati
"
Renzi: "
Io in trenta secondi ti dico: noi vogliamo superare le province, il Senato e il titolo V della Costituzione"
Grillo: "Non è vero, non è vero
"
(parlano tutti)
Renzi: "Signori
No, no Beppe
Perdonami
Capisco, capisco
Ragazzi
Ragazzi
stiamo parlando di uno dei più grandi
sta cercando di provocarmi (dice a Delrio riferendosi a Grillo)
Ascolta Beppe, ascolta
"
Grillo: "Non ti sto provocando
Sei un ragazzo, sei un ragazzo
Io c'ho 40 anni di mestiere, se volessi provocarti
"
Renzi: "Io sono uno di quelli che pagava il biglietto per venire ad ascoltarti: ascoltami!"
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 08:225)
Grillo: "
Allora
Tu ti sei messo nel tuo loft insieme a un pregiudicato, insieme a Verdini, che è uno della massoneria di Firenze, a fare la legge elettorale
Tu sei una persona buona che rappresenta un potere marcio che noi vogliamo cambiare totalmente
"
Renzi: "Almeno un minuto me lo devi dare
"
Grillo: "Non te lo do più".
Renzi: "Ah caspiterina! Allora, caro Beppe, se questo
"
Grillo: "Allora io me ne vado, mi alzo e ti dico con gioia, ti comunico che non abbiamo nessun tipo di fiducia in te, assolutamente nessuna fiducia nel tuo sistema. Io non sono più democratico con una persona come te"
Renzi: "Non lo sei mai stato, per cui non è un problema"
Grillo: "Tu bypassi il Parlamento, fate decreti legge, mettete
"
Renzi: "Io faccio decreti legge? Non sono mai entrato in Aula ancora, Beppe, fermati!"
Grillo: "Il tuo sistema
(poi si rivolge a Delrio) dovete informare la gente su che cos'è un decreto, su cosa ci mettono dentro
Nel femminicidio ci mettono la Tav
Allora devi votare tutto insieme
I pacchetti
Sette miliardi e mezzo alle banche
glieli avete dati
il vostro partito".
Renzi: "Beppe, caro Beppe
C'è fuo
Esci da questo blog Beppe, esci da questo streaming, questo è un luogo dove c'è dolore vero delle persone, smettila su questi temi
c'è bisogno di affrontare le questioni reali"
Grillo: "Quale dolore, quale dolore
È finita caro (si alza)"
Renzi: "È finita, buona giornata, è stato un piacere vederti"
Grillo: "È finita, ciao ciao, è stato un piacere per tutti"
Renzi: "In bocca al lupo (stringe la mano a Grillo)"
Grillo: "Ti do la mano, e spero di vedervi in altre sedi".
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 08:24http://www.blitzquotidiano.it/beppe-grillo/beppe-grillo-matteo-renzi-parola-per-parola-tutto-quello-detti-trascrizione-1796872/
Ben Monaco
16 giugno 2014 alle ore 08:06ops, ho schiacciato una merda...
Bruno P.
16 giugno 2014 alle ore 08:09Ciao Beppe, e' finito il sogno di una Italia diversa e migliore. La linea intransigente (nessuna alleanza con questi disonesti al potere per non essere confusi con loro) dove e' finita? Consideravo che NOI 5S, fossimo l'ultimo baluardo, dei GESUITI, a difesa di quei valori di onesta', correttezza, moralita' e buon governo della cosa pubblica, che poi e' ( o era) la spina dorsale del movimento. Non voglio credere a questa apertura. Aspettero' l'esito di questo incontro prima di prendere altre decisioni circa la mia continuazione a sostegno del movimento. Amari saluti.
emanuele mura
16 giugno 2014 alle ore 08:10Ma lui vi vuole? E'certo che nn ci vuole!!....cosi
tante persone capiranno che nn è il m5s a rifiutare di dialogare
luxveniente
16 giugno 2014 alle ore 08:16...ascoltate il mago "merlo" di repubblica, su radio tre. Ci sarà tutta la settimana. La falsificazione della realtà pagata dai soldi dei cittadini. Simpatico. Fate attenzione al tono della voce....
Massia Ellecibò
16 giugno 2014 alle ore 08:16Ricordatevi tutti le motivazioni che ci hanno fatto perdere qualche punto alle elezioni europee rispetto alle politiche del 2013:
- avere i voti e non usarli (falso, ma all'opinione pubblica molti hanno scritto ciò)
- voler distruggere tutto, e non parlare con nessuno mai, e quindi i voti presi per che cosa? (senz ali 51% si fa poco)
Ieri, mossa geniale, vediamo se Renzi è un bluff...
Gli serviamo su un vassoio d'argento la ns legge già discussa e sostenuta da migliaia di iscritti del 5s, e vediamo che fanno.
Da quel momento in poi, tutto si potrà dire ma non che il M5S voglia distruggere senza costruire.
E' la dimostrazione che il M5S c'è, ad ha centinaia di proposte concrete se il PD volesse dare un'occhiata...
E poi, dopo le europee, forse tra Lega e F.I. è un po' più titolato il M5S a dire la sua sulle riforme.
Se poi, il PD scherza, e vuole fare tutto lui forte del 40%, allora chi vuole giocare, ora, non è il M5S.
M. Mazzini
16 giugno 2014 alle ore 08:16Avanti così. La proposta di riforma elettorale scaturita dalla discussione in rete deve essere presentata ufficialmente al governo ed alle istituzioni parlamentari. Un percorso limpido e trasparente.
vincenzo matteucci
16 giugno 2014 alle ore 08:20
8 miliardi e mezzo di euro. A tanto ammonta il fiume di SOLDI SPORCHI generato attraverso le macchinette da gioco illegali. Oltre il 20 per cento degli incassi ufficiali del settore.
Non c'è da stupirsi... il nostro Giovanni Endrizzi - Portavoce Cinque Stelle Senato - ci racconta come il controllo è del tutto carente.
Nel 2007 il Colonnello Rapetto scoprì irregolarità diffuse nel circuito delle slot machines.
Riuscì a documentare un totale di sanzioni da irrogare per 98 MILIARDI.
Giorgio Tino, direttore dell'Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato, e Antonio Tagliaferri, direttore del settore giochi vennero condannati per omesso controllo.
Ma le cose presero una diversa piega:
in Commissione Finanze gli "onorevoli" Tolotti, Nannicini e Vannucci si adoperarono per modifiche di legge che facilitarono la riduzione delle penali da 98 miliardi a soli 2,5 miliardi (!!)
Dei sopracitati condannati, Giorgio Tino fu addirittura confermato nel suo incarico e Antonio Tagliaferri ebbe un incarico in Equitalia. mentre il colonnello Rapetto (che scoprì le irregolarità) si trovò costretto alle dimissioni.
Renzi ci ha appena ricordato Pinocchio...
Di quella favola dovrebbe ricordare Melampo, il cane da guardia che si era accordato con le faine e, in cambio della sua parte, lasciava rubare le galline....
Ora la prima parte è certa: politici e partiti sono finanziati dalle lobby dell'azzardo.
E non hanno prodotto nulla per fermare l'infiltrazione mafiosa, l'usura, l'abusivismo.
Il Movimento 5 Stelle ha già presentato un disegno di legge per una maggior trasparenza e regolarità delle concessioni, monitoraggio dei flussi di capitali ed il contrasto al riciclaggio e alle infiltrazioni malavitose e collaboro con i colleghi della commissione Affari Sociali della Camera oper la stesura di un testo unico in materia di gioco d'azzardo.
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 08:24Che c'hai la palla di cristallo che sai come andranno le prossime elezioni?
Ah, in memoria dei vecchi tempi, quando l'accusa veniva rivolta a me.... Remi contro, sei un troll!
nico chieti
16 giugno 2014 alle ore 08:26ATTENZIONE io ho votato m5 stelle perche dovevamo mandarli ha casa e non per farci gli accordi..........e basta immigrati non ne possiamo piu aiutate le famiglie italiane e i poveri e non le p.m.i FATE ATTENZIONE...........
Luca
16 giugno 2014 alle ore 08:54Questa è una visione tipicamente miope-comunista. Aiutare le famiglie povere invece delle pmi? Bene, così facciamo fallire anche quell'ultimo che rimane delle imprese italiane e i poveri saranno ancora di più. L'unica sistema per far ripartire il lavoro è aiutare le pmi e l'impresa in generale. Se riparte il lavoro i poveri saranno meno perchè ci sarà più lavoro. Che vi piaccia o no sono le pmi e le imprese che danno da lavorare per tutti. Se falliscono le imprese, i poveri aumentano (come sta succedendo in questi anni).
Sabrino Di Renzo
16 giugno 2014 alle ore 08:33I Passi falsi del movimento cominciano ad essere tanti ,troppi, ad iniziare dall'incontro in streaming di Grillo con Renzi,dove Beppe avrebbe dovuto in quella circostanza fare delle proposte in modo da mettere Renzi con le spalle al muro,mentre il modo in cui si è svolto l'incontro ha decisamente inciso negativamente sulla capacità costruttiva del movimento 5 stelle e sui risultati alle europee, complice anche un non perfetto linguaggio comunicativo.
Ma secondo un mio modestissimo punto di vista quello che farà crollare i consensi del movimento è la richiesta dell'incontro chiesto al PD, dove Renzi la farà da padrone.
Vorrei tanto sbagliarmi,ma di questo passo e con questi errori da principianti Renzi governerà come minimo ancora venti anni, se non oltre.
harry haller
16 giugno 2014 alle ore 08:52Verrà comunque spacciato dai media come un "mi arrendo" anche se l'incontro rimanesse un nulla di fatto ( e credo che sarà così, perchè la convinzione di non aver più bisogno di nessuno per governare, è certamente nelle corde del quizzettaro, che in più, avrebbe in mano l'occasione pubblica per restituire lo "schiaffo" di Beppe (un'occasione troppo ghiotta, per non sfruttarla in qualche modo.....); non riesco a dire se questo incontro sia un bene od un male: dipenderà tutto dalla risposta di "illo".....
franco selmin
16 giugno 2014 alle ore 09:16Anch'io ho postato lo stesso concetto.E la riprova è venuta proprio da Renzi che ha detto che stavolta è lui che chiede lo streaming.Della serie:adesso vi faccio neri visto che siete venuti a Canossa.Consigliavo e consiglio ancor più ai "capi"di farsi un mesetto di ferie.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 08:33Ivanona...buongiorno.
Poi vai a cagare!
gianfranco chiarello
16 giugno 2014 alle ore 08:34PERCHE' ANCHE IL M5S TACE?
Da oltre 40 anni, le Coop Rosse sono la più grande associazione a delinquere, che opera sul territorio nazionale.
In tutti gli appalti concessi nel centro/nord, ed in quelli più importanti del centro/sud, le Coop. Rosse hanno sempre avuto la fetta più grossa.
Il sistema di corruzione che ha permesso la loro egemonia, è stato creato dal PCI/PDS/DS/PD, ma si è potuto sviluppare indisturbato, grazie alle coperture che la magistratura (la più corrotta e potente delle caste) gli ha garantito.
Visto quanto emerso recentemente, il DASPO a vita dovrebbe essere il provvedimento più logico, accompagnato dalla revoca di tutti i benefici fiscali, che da sempre lo Stato gli riconosce.
p. s.
se dietro le Coop. Rosse ci fosse stato berlusconi, tutto sarebbe passato sotto silenzio?
Marina B.
16 giugno 2014 alle ore 08:39Che senso ha paragonare due ladri solo perchè hanno metodi diversi? entrambi rubano il nostro, per fare la bella vita a spese nostre , truffando e corrompendo il libero mercato, facendo un lavoro che non serve a niente
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 08:44Chairello,chiarello...abbiamo capito è inutile che lo riposti.
Ma hai sbagliato blog....noi siamo oltre i partiti.
Devi farlo notare nei blog di chi ha creato questa situazione ex Quercia,ex PCI,ex,ex,,ex,, cioè PD!
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 08:37Cari Trollini,Buongiono...dopo l'incontro adoperate crema 5 stelle.
Toglie il prurito e gli arrossamenti.
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paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 08:49ciao oreste, buondì!
gianfranco chiarello
16 giugno 2014 alle ore 08:38Riproporrò il messaggio, fino a quando non vedrò iniziative da parte degli eletti.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 08:46quali eletti?
Quelli del PD!
giovanni faraone
16 giugno 2014 alle ore 08:39Ricordiamoci che l'oggetto è sempre il cambio della legge elettorale (da Wiki: l'insieme delle regole che si adottano in una democrazia rappresentativa per trasformare le preferenze o voti espressi degli elettori durante le elezioni in seggi da assegnare all'interno del Parlamento...) di cui comunque noi abbiamo già una seria proposta di modifica.
Beppe for President!
Mauro P.
16 giugno 2014 alle ore 08:44Complimenti a tutti gli pseudo-statisti che commentano appassionatamente criticando tutto e tutti.
Abbiamo assolutamente bisogno di una legge elettorale, ve ne siete dimenticati? Abbiamo una nostra proposta di legge, ve lo ricordate?
Con chi la discutiamo? Da soli non è possibile, si deve tentare un accordo, non è un'alleanza di governo, ma un accordo per far passare questa legge. Intanto il PD dovrà uscire allo scoperto, se vuole continuare con il condannato Berlusconi o fare una riforma seria e condivisa con la parte "sana" del Paese. Non c'è alcun inciucio. Ma possibile che non va bene mai niente? Il MoVimento deve proporsi anche come forza di governo e fare proposte concrete e questo è un buon inizio. Stiamo migliorando e sono fiducioso che faremo sempre meglio, restando intransigenti nei nostri princìpi e fedeli al nostro programma. Ora non ci resta che aspettare la data dell'incontro e vedere come si comporterà il Partito Democristiano (PD).
roberto d'altoè
16 giugno 2014 alle ore 08:46Perchè e come è stato deciso questo cambio di direzione?
siamo diventati forse un movimento con le stesse dinamiche di un partito?
Confused
Roberto
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 08:57Non lo so ma se si fa qualcosa si ottiene se no no.
Seconde te un Movimento non deve muoversi?
Il principio è niente inciuci e accordi politici sul programma. La legge elettorale non è nel programma. Non si deve lasciarla a Berlusconi, se si può.
Ma non temere, non accetteranno nessuna proposta.
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 08:47
o.t.
buondì!
memo per quelli distratti
"""" Il giorno nero delle imposte
Rischio ingorgo con Tasi,
Imu e tributi sulle aziende
ANSA
Giornata da bollino nero
Secondo la Cgia di Mestre
è di 54,5 miliardi il gettito
delle imposte in scadenza
La più onerosa sarà l'Ires.
La giungla delle aliquote."""
non bastava la pioggia? :))
vincenzo matteucci
16 giugno 2014 alle ore 08:48Grillo e Casaleggio hanno GIUSTAMENTE fatto a Renzi ed al Pd una "proposta di discussione della legge elettorale".
Ed è giusto che l'incontro sia trasmesso in diretta così TUTTI i Cittadini si renderanno conto di "cosa discutono" ed a quali "conclusioni eventualmente arriveranno".
Il M5S non deve mollare di un millimetro sui TRE valori fondamentali della sua POLITICA : ONESTA', TRASPARENZA e COMPETENZA.
Sul resto può "aprire trattative" perché è la SECONDA forza politica dell'Italia !
ANTONELLO G.
16 giugno 2014 alle ore 08:51Una buona notizia. L'importante non farsi incastrare nei meccanismi della politica dei politicanti esperti e non perdere il nostro senso di movimento. Insomma se me l'ho permettete: buona mossa ma attenti a non farsi fregare. ciao a tutti
Enzo Chiesino
16 giugno 2014 alle ore 08:53Tutto si può fare, anche andare a sentire cosa dice Renzi, però non sono le parole che contano, SONO I FATTI, mettiamolo alla prova subito,
. . . . CHE VENGANO RECUPERATI SUBITO I 98 MILIARDI DI IRREGOLARITA' DELLE MACCHINETTE DA GIOCO . . .
solo se Renzi accetta questo posso pensare che
F O R S E è in buona fede.
Proviamo , questa Italia in un modo o nell'altro bisogna salvarla.
Occhio ragazzi, fate i bravi.
W M5 *****
franco graziani
16 giugno 2014 alle ore 08:53Un po' di coerenza prego !...la rete degli iscritti chiese a maggioranza che Beppe e il M5S andasse da Renzi a vedere..le carte,si ando'e fini'come sappiamo...giustamente Beppe nego'la legittimazione
a Renzie e altrettanto giustamente imposto'l'incontro in una sorta di anticipazione di quello che le elezioni europee POTEVANO DARE COME SBOCCO..la cacciata del Governo e di sor Matteo...
bene,questo era l'auspicio di tutti noi,e la campagna elettorale e'stata impostata all'insegna del O NOI O LORO !...la maggioranza relativa (comunque schiacciante) ha scelto Renzie e il PD
...nessuno potra'rimproverare al M5S di non averci provato,parlando il linguaggio della chiarezza e la chiamata ad una scelta epocale,ma l'esito e'stato questo...il Movimento e'uscito da questa fase un po'ammaccato,MA BEN VIVO,e confermando uno zoccolo duro oltre il 21 %..( domanda,siamo la sesta forza politica in Europa,quanti partiti avrebbero fatto carte false per superare queste soglie ? )...la fase politica
suggerisce un po'a tutti un cambio di strategia
..il M5S ha le sue proposte,le vuole far vivere alla luce del sole,in un confronto di merito.....
non credo che alla lunga questo popolo di social-confusi continui a scegliere le tenebre e non la luce..abbiamo tutto da guadagnare in un confronto aperto.
M5S is over.
f.g-torino.
er fruttarolo
16 giugno 2014 alle ore 08:55Ben svejati??
http://youtu.be/BiCDXLswDw8
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 09:01mah...
abbozzo...
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 09:11Ciaoooo Pà!
@Frù,me son svejato co'incubo....penza si dicesse si...imbarazzante!Qui ce sarebbe er finimonno!
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 10:36buon giorno Frutta' ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SkB2dvvas2Y
e se finisse così ... ;-)
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 10:38ciao Paolo, ciao Oreste ... bona giornata ... :-)
Fabiana de Canale
16 giugno 2014 alle ore 08:57Non mi piace! Non possiamo presentare una legge proporzionale e dire che siamo quelli che vogliono cambiare tutto, alla fino non faremo l'accordo ma rischiamo di farci una figura di m...a e creare ulteriori divisioni all'interno del movimento!
olli gallardo
16 giugno 2014 alle ore 08:58
questo articolo è da leggere ASSOLUTAMENTE
questa è l'america e l'europa
http://compressamente.blogspot.it/2014/06/ue-criminali-della-peggiore-specie.html
gianfranco chiarello
16 giugno 2014 alle ore 08:59-Telekom/Serbia
-Banca 121
-Banca del Salento
-Wy Not
-Unipol/BNL
-Sistema di Sesto San Giovanni
-Monte dei Paschi di Siena (il più grande scandalo finanziario avvenuto in Europa)
Negli ultimi 20 anni, i più grandi scandali finanziari avvenuti sul territorio nazionale, hanno visto come unici protagonisti i vertici del PCI/PDS/DS/PD
Eppure per la magistratura e per i media sembrava esistere solo berlusconi!
3mendo
16 giugno 2014 alle ore 09:02Avete letto cosa riportano alcuni giornali? "Riforme, il sospiro di sollievo della base M5S: 'finalmente' " E questo grazie anche agli infiltrati che si fanno passare per pentastellati ma sono del PD(occhio).
Avete capito il danno che arriva da Facebook e Twitter?
Quando imparerete a discutere sul blog di Beppe o sul suo forum?
Da parte mia non accetto tale versione distorta di informazione e sto provvedendo. Vengano qui sopra a prendere le notizie riguardanti il M5S, non via cesso!
Antonio Caracciolo
16 giugno 2014 alle ore 09:03Purtroppo, viviamo sotto il costante attacco dei media, che pretendono di condizionare i nostri pensieri e la formazione dei nostri giudizi, di produrre in noi esaltazione, oppure depressione e avvilimento...
Peggio del vecchio Demonio, che almeno era discreto e riservato nella sua opera tentatrice.
Per questo il nostro giudizio critico deve essere sempre sveglio...
Questa è una premessa generale, per un piccolo fatto particolare, per il modo cioè in cui ieri un canale televisivo, non ricordo quale, aveva commentato la "notizia" della proposta del Movimento Cinque Stelle... a Signor Renzi...
- ah ah, imparano che la politica è l'arte del compromesso, della mediazione, del possibile...
All'incirca questo il luogo comune alquanto idiota che si ode e si legge spesso nei media di questo regime.
Intanto, una facile replica:
- tra l'essere sano o malato vi è compromesso possibile? E lo stesso dicasi fra l'essere vivo e l'essere morto, fra l'onore e il disonore... fra il giusto e ciò che è ingiusto...
Ormai sono così corrotti, tutti, che hanno completamente perso la percezione delle chiare e nette contrapposizioni che non consentono "compromessi".
Quanto al merito della questione, è in sé molto semplice:
- abbiamo ormai la nostra di legge elettorale (da noi elaborata e formulata) e nessuno ha mai pensato che in parlamento dovessimo votarla noi soli.
Con i nemici si fa certo la pace, quando è il momento, ma noi ancora dobbiamo fare la guerra, che abbiamo appena iniziato:
- vinceremo o perderemo?
Non possiamo saperlo se non ci prepariamo alla guerra e poi andiamo alla guerra per combatterla...
La viltà preventiva non è una buona soluzione...
Quindi, trovo perfettamente logico che dopo aver approntato la nostra Legge Elettorale la si porti sul tavolo di discussione non solo da Renzi, ma da tutti gli altri che oggi o domani dovranno condividerla o respingerla...
Per me potremmo andare al voto anche domani...
Gino
16 giugno 2014 alle ore 09:03La coerenza e' andata a farsi f o t t e r e !
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 09:07https://www.youtube.com/watch?v=FVzEwyA3ZRQ
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 09:18Hai ragione ci sono troppi stupidi e falsi come te.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 09:05Presumo che,prima dell'incontro, vengano rilasciate queste dichiarazioni:
Renzi: ho aperto a Grillo(il Movimento per lui non esiste)perché dobbiamo confrontarci democraticamente su la legge elettorale,che come prevede la Costituzione,debba essere interessata anche l'opposizine.
(mentre con il Porcellum era sufficiente il delinquente)
Questo per far capire agli Italioti che non è Grillo che chiede l'incontro,ma il PD.
Altra falsità che farà digerire tranquillamente agli Italioti.
Visti i tempi ristretti sono certo che con Grillo troveremo positivi accordi anche su altri temi e alle ore 18,33 di domani concluderemo l'accordo,altrimenti lascerò l'incarico nelle mani del PDR.
hahaha il bomba non cambierà è sempre stato così date un'occhiata alla sua biografia e ve ne rendete conto!
Di serio non c'è nulla.
A poker quando uno bluffa bisogna andarlo a vedere e noi lo vogliamo!
Ciaoooo!
Mariano Antoni (mamo-org)
16 giugno 2014 alle ore 09:06La decisione di parlare con Renzi mi lascia un pò perplesso.
Chi è Renzi?
Rispondete a questa domanda e cercate di vedere se all'interno della risposta ci sono i presupposti per trovare un qualsivoglia accordo.
Il primo vero significativo passo sarebbe la riduzione volontaria dello stipendio e la successiva approvazione di una legge che ne riconoscesse un tetto, togliendo ogni sorta di privilegio.
State attenti, molto attenti.
Renzi non è dove si trova per volontà del popolo.
Chi lo ha messo li non vuole, nel modo più assoluto, dare alcun vantaggio al Movimento.
State attenti, molto attenti.
Gino
16 giugno 2014 alle ore 09:09Prima l'abolizione del reato di immigrazione clandestina, poi gli otto punti in favore dell'immigrazione, ora l'incontro con il partito che, insieme con altri di vecchia data, hanno rovinato l'Italia e la vita di moltissimi italiani. Grande delusione.
grattaveltroni evinciberlusconi ()
16 giugno 2014 alle ore 09:09Era meglio andare a cena con Gasparri e farsi raccontare le sue notti magiche sull'olimpica piuttosto che parlare con lo spocchioso venditore di pentole
gianfranco chiarello
16 giugno 2014 alle ore 09:10Per sconfiggere realmente il sistema di corruzione, si deve seguire il consiglio dato da Publio Cornelio Tacito:
-diminuire al minimo il numero delle Leggi, mentre quelle poche che resteranno in vigore, dovranno essere riscritte in maniera talmente chiara, da non essere più lasciate alla libera interpretazione dei Giudici;
-inoltre basterebbe attuare un sistema giudiziario rapido ed efficiente, così come esiste in Francia, Germania, Inghilterra.
Con l'attuazione di queste due iniziative, in 5/10 anni possiamo arrivare al dimezzamento dei reati.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 09:15Ecco questa è già meglio,ma è fuori tema...comunque quando il m5* sarà al governo....lo ricorderemo!
mauro e.
16 giugno 2014 alle ore 09:11quindi, secondo te, bisogna rimanere sulla rocca, aspettare che l'Italicum entri in funzione, con la conseguenza che se alle prossime elezioni FI e NCD (che ovviamente ritorneranno amici e si coalizzeranno, insieme a quei quaquaraqua della lega) alzano un paio di punti percentuali, il M5S chiuderà baracca e burattini!? Ora c'è la possibilità di portare Renzi a rivedere la situazione e il tentativo di dialogo (sulla legge elettorale) è secondo me una buona strategia; le strategie si progettano con il cervello e non con la pancia, se si continua a ragionart di pancia si fa la fine di Di pietro e della sua IDV...
Ale 69
16 giugno 2014 alle ore 09:12Ho appreso ieri la notizia mentre tornavo a casa da un giretto in macchina.
GRILLO DEL CAZZO VAFFANCULO TE MA SOPRATTUTTO IO CHE TI HO VOTATO.
ADDIO
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 09:18Poi hai letto il post?
Non credi che ci siano contraddizioni su quello che hai sentito e quello che hai letto?A parte il consenso del Bomba,che per me è una voluta presa per il culo!
Ciao Ale ...a bocce ferme!
Vittorio Re
16 giugno 2014 alle ore 09:18Ti seguo anche io!!!....
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 09:24Ancora ascoltate la radio o la TV?
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 09:15la Proposta di Legge Elettorale del M5S è un "assist" alla Mafia e al malaffare.
Il meccanismo del VOTO NEGATIVO permette, di fatto e con un solo momento elettorale di "affossare" un candidato "degno" (magari impegnato nella lotta alla criminalità, etc) e e "spingere" un proprio candidato magari vicino alla Mafia o facile da avvicinare.
La pretesa e la presunzione che il meccanismo venga usato "a fin di bene" da parte dei Cittadini SANI è una pia illusione.
Le organizzazioni mafiose e criminali in genere sanno come organizzare un VOTO NEGATIVO DI SCAMBIO.
Quindi, e non solo per questo punto, la proposta di Legge è non solo scritta male ma anche PERICOLOSA.
Riflettiamoci sopra e magari puntare a discutere sullo ITALICUM e, insieme a Renzi, modificarlo per renderlo davvero una Legge Elettorale per tutti.
http://twishort.com/pGAfc
Confronto fra la proposta di Legge Elettorale del m5s l'ITALICUM
Giusto per farsi una idea.....
Buona lettura
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 09:22Ma smettila, pagliaccio, l'Italicum è PALESEMENTE ANTI-COSTITUZIONALE, peggio del Porcellum.
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 09:26La invito a leggere le due proposte di Legge Elettorale.
Sicuramente troverà più "democrazia e Costituzione" nello ITALICUM (che cmq può e deve essere perfezionato, magari proprio con l'aiuto del M5S, ndr)...ma la proposta di Legge del M5S è davvero un obbrobrio democratico...ci pensi...
Saluti
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 09:43Caro Tersite hai già detto stronzate,anche troppe.
Le due leggi fanno a CAZZOTTI,sono agli antipodi:una è proporzionale e l'altra è maggioritaria!
La devi smettere di raccontare mozze.
Il maggioritario con il relativo premio di maggioranza è INCOSTITUZIONALE!
Ti entra nella testina o vuoi farci perdere tempo?
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 09:55Si rilegga bene la Legge elettorale ITALICUM...è un "proporzionale con premio di maggioranza"...saluti
http://www.polisblog.it/post/196977/come-funziona-legge-elettorale-renzi-berlusconi-testo
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 09:24Buona giornata blog e buon lunedì...
Un caro saluto a tutti gli amici!
Avevo già avuto modo di commentare che per tutti i duri e puri questa mossa sarebbe stata interpretata come un arretramento sulle proprie posizioni.
Se mi permettete, per chi non l'avesse capito questo è il guanto di sfida che andava gettato a Renzi e Grillo e Casaleggio bene hanno fatto a farlo in prima persona, ISTITUZIONALMENTE, perchè, comunque, i nostri eletti lo fanno quotidianamente in Parlamento, senza essere minimamente considerati.( modestamente io l'avevo suggerito diversi post fa e vedere di essere stata presa in parola mi fa inorgoglire anche se non penso di essere un genio; era una mossa POLITICA assolutamente logica da fare SUBITO, per mettere Renzi, con tutte le sue fregnacce, con le spalle al muro...e
con un nostra proposta, scusate se è poco...!)
ANDRA' MALE? FINIRA' IN UN NULLA DI FATTO?
SAREMO AUTORIZZATI A COMUNICARE AL MONDO CHI E' CHE NON VUOLE FARE LE RIFORME!
( e cosa dice Renzi in proposito?: se non si fanno le riforme VADO A CASA!!! CHIARO IL CONCETTO? )
Anto b.
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 09:59Ciao Anto ... buona giornata
:-)
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 10:26Che donna! Che donna! Lucida, decisa, senza fronzoli! Cosa vuoi di più da una bela tusa? ahahah
Fiero di essere al tuo fianco!
Buona giornata Antonella :)))
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 09:24________________________
avere delle preliminari su una bozza di legge elettorale proposta dal M5S Non significa accordarsi con il Diavolo!
Una bozza à una bozza...che poi viene votata in parlamento ...no?
Renzi è un'ebete che fa lo spafaldo perche ora si sente al 40% (voto truccato) che dovrà uscire dalla sua reggia ovattata dal Sistema (New World Order) ______e dire agli Italiani che rifiuta la proposta del M%S in Diretta!______
john buatti
16 giugno 2014 alle ore 09:30correggo
________________________
avere delle preliminari su una bozza di legge elettorale proposta dal M5S Non significa accordarsi con il Diavolo!
Una bozza à una bozza...che poi viene votata in parlamento ...no?
Renzi è un'ebete che fa lo spafaldo perche ora si sente al 40% (voto truccato) che dovrà uscire dalla sua reggia ovattata dal Sistema (New World Order) ______e dire agli Italiani che rifiuta la proposta del M5S in Diretta!______
Lalla M.
16 giugno 2014 alle ore 09:31maremma maiala
ora i troll dicono che non si deve fare accordi
ma guarda un po'!!!
ma senti te???!!
mqa come mai??
non vorrà forse Renzi essere costretto a fare accordi diversi da B.?
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 09:32buondì
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 09:56buon giorno (?) Lalla ... :-)
Lalla M.
16 giugno 2014 alle ore 14:56^_^
Ezio L. Gattacicova
16 giugno 2014 alle ore 09:31 Ma vi siete bevuti il cervello! ,noi siamo l'alternativa ,non il parente povero del pd........ei sveglia cosa vi siete fumati....?Giu le mani dal movimento ...........of limits capito mi hai......Meditate gente meditate
Lorenzo M.
16 giugno 2014 alle ore 09:31Chissà come mai lo streaming Renzi non lo ha mai chiesto quando si incontrava con Berlusconi e Verdini... forse con loro i patti segreti ci potevano stare? Comunque ora nel PD non puossono più continuare con la barzelletta che se vogliono fare una legge elettorale a liste bloccate insieme a Berlusconi sia colpa di Grillo.
stefanodd
16 giugno 2014 alle ore 09:32D'altronde è colpa di Grillo o nostra se ci sono 11 milioni di beoti che si sono lasciati abbindolare dagli 80 euro, oggi ne pago 90 di acconto per la Tasi e il mio appartamento è un bilocale, mio? Per ora è della banca......! La malafede,la menzogna, le bugie sono il loro tratto distintivo con la complicità di tutta l'informazione, attenzione chi tocca muore!
rocco de luca
16 giugno 2014 alle ore 09:32Capiamoci bene. Qui non si tratta di vendersi il culo. Qui si tratta di interloquire con uno che ha preso il 40% dei voti e che , sostiene, vorrebbe fare delle riforme. Alcune delle quali potrebbero essere condivisibili. A noi interessa portare a casa i nostri punti programmatici o alcuni di essi se non vogliamo proseguire verso l'IRRILEVANZA.
Renzi non ce lo dobbiamo SPOSARE.
Attenzione perchè se Renzi andrà alle elezioni dicendo che le riforme non le ha potute fare per colpa della sua minoranza interna e del M5S che non dialoga, il 51 % lo prende lui e non noi.
fabrizioo galli
16 giugno 2014 alle ore 09:33Due troll hanno postato un articolo dove dicono di aprire al dialogo con l'ebete di Firenze!
Cliccateli, dobbiamo tenere pulito.
Vi paga bene il PD eh? Casaleggio e Grillo andate a postare queste cose nel sito del Bomba! Ah, non ha un forum libero come questo? Pazienza!
Niente dialogo con questi ladri! Se lo chiedono è perchè facciamo paura!
Abbiamo già vinto 4 Comuni su 4.000!
Non ci fermano più!
carlo c.
16 giugno 2014 alle ore 09:42giusto. Basta con questi troll che voglionoevendere il movimento per un piatto di lenticchie ! sono zombi che devono andare a casa ! è una guerrraaaa... e non si fanno progionieri
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 09:48Ahahah Troll che danno ragione ai Troll. RIDICOLI. Temo che il PD impantanato com'è dovrà per forza cambiare registro e allora vi vedremo sparire dal momento che non vi pagheranno più.
fabrizioo galli
16 giugno 2014 alle ore 10:06Troll maledetto il PD t'ha pagato anche i bollini dell'offerta al Movimento così da sembrare un attivista serio? Che ne sai del PD? Sarai sempre lì nei loro circoli...a ritirare la paghetta!
Certo che fra un po' dovrete cambiare registro! Siete circondati, col vostro misero 40% frutto di brogli. HO convinto mia mamma, mia zia, mio cugggggino a votare M5S, avete rubato per forza! Nel mio meetup lo dicono tutti!
vinciamoPOINOIEDIBRUTTO
giacomo rodengo
16 giugno 2014 alle ore 09:35Grillo, Casaleggio, Di Majo............... VAFFANCULO!!!
mammolette rammollite siete già vecchi, POLITICAMENTE MORTI..... Zombi come gli altri. Adesso manca solo che arrestino qualche M5S e la normalizzazione è fatta.
Cambiare ancora per cambiare questa italia che va aperta come una scatola di sardine, non come un vasetto di marmellata.
Disgusto.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 09:38mai cambiare strategia eh? Come gli asini. Parla quando verremo meno ai nostri obiettivi. Non se si cambia percorso.
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 09:45Strano ci siano ancora questi troll, probabilmente lavora gratis, un genio !
846
16 giugno 2014 alle ore 09:3516/06/2014 9.34.28
«Movimento cinque stelle»=il potere di non cambiare!
Per i media di regime(giornalisti politici).
'/Rai/M.set/La7/Giornali/Radio/&c..'
"L'informazione e la prima responsabile del disastro di questo Paese".
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 09:36BENE BEPPE E GIANRO.. IL M5S NON E' NATO PER PORTARE SULLA RETTA VIA I BUONI.. VISTO CHE SU DI ESSA GIA' CI SONO.. MA PER PORTARCI COLORO CHE SBAGLIANO.. SIAMO NATI SOTTO IL SEGNO DI S.FRANCESCO.. OTTIMA SCELTA.. LUI E' STATO UNO DEI MAGGIORI RIVOLUZIONARI DELLA STORIA.. HA LETTERALMENTE CAMBIATO IL PENSIERO DEL MONDO ILLUMINANDOLO.. ALLORA NON ABBIAMO CHE DA IMPARARE DA LUI.. BISOGNA SAPER DIALOGARE CON TUTTI.. E CERCARE DI MIGLIORARE IL PROSSIMO.. L'ODIO ED IL DISPREZZO ANCHE E SOPRATTUTTO NEI CONFRONTI DI CHI FORSE LO MERITEREBBE.. PEGGIORA SOLO IL MONDO NON LO MIGLIORA.. BUON ESEMPIO, SEMPLICITA' E COMPRENSIONE DEL PROSSIMO CHIUNQUE ESSO SIA.. QUESTE DEVONO ESSERE LE REGOLE PRINCIPALI DEL M5S.. FINO AD ORA E' STATO ANCHE NECESSARIO IL "ROGO PURIFICATORE" DEL MOVIMENTO.. MA ADESSO BASTA CON LA "SANTA INQUISIZIONE".. RETTITUDINE PUREZZA MA ANCHE DIALOGO.. SOPRATTUTTO CON CHI HA BISOGNO DI ESSERE REDENTO.. NON ESISTE UN ODIO BUONO ED UNO CATTIVO.. L'ODIO PORTA SOLO CATTIVI FRUTTI.. AVANTI COSI'.. E BEPPE TU CHE SEI IL CAPO CARISMATICO DEL MOVIMENTO ED IN PIU' UN UOMO DI SPETTACOLO E PUBBLICO SAREBBE GIUSTO E BELLO VEDERTI PIU' SPESSO IN TELEVISIONE A SPIEGARE MEGLIO ALLA GENTE COMUNE LE RAGIONI DELLA TUA SCELTA DI FARE POLITICA, E FARTI PIU' VEDERE DAL PUBBLICO.. PACATAMENTE.. CON AFFETTO GIOVANNI
***** Stefano Pedrollo
16 giugno 2014 alle ore 09:38Non è un cambiamento di strategia. Il tempo è un fattore importante. Era importante prima costruire una base solida e fidelizzata, per questo Grillo ha volutamente esasperato gli animi, per capire chi ci sta e come ci si deve comportare. Adesso il movimento è sufficientemente preparato per controbattere alle menzogne di Renzi, sarà dura ma non possiamo lasciarci sfuggire l'occasione di sbugiardarlo nel merito.
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 09:42IL tanto sbandierato successo del 41% è un boomerang per Renzi e il PD. ORA devono riuscire a fare quelle tanto promesse riforme. Importa poco se buone o cattive (dal loro punto di vista) basta riuscire a farle. Non credo che Berlusconi farà riforme con Renzi. Non gli conviene nel modo più assoluto. Farà finta di essere sempre pronto a collaborare per poi fare lo sgambetto al momento opportuno con qualche scusa per dimostrare che il PD non è in grado di operare i cambiamenti che ha promesso. Quindi è il momento giusto per IMPORRE a Renzi le NOSTRE RIFORME. Lui le spaccerà per sue con la complicità dei media è ovvio ma intanto si faranno cose buone e chi è un minimo attento capirà CHI le ha veramente prodotte. Questa tattica di attacco è due volte azzeccata, primo mette Renzi con le spalle al muro, secondo punta verso l'attuazione del NOSTRO programma.
franco selmin
16 giugno 2014 alle ore 09:43E' pazzesco.
1)La legge elettorale del m5s è agli antipodi dell'ItaliCUL;
2)E' stata presentata in tempi non sospetti e mai neanche presa in considerazione dal Partito Democristiano;
3)Renzi,sulla legge elettorale,ha incontrato solo il caimano,e ,ora,per vie traverse,la Lega(alla nDC di angelino pane e vino và bene tutto basta qualche posto di governo).
In questo quadro desolante andiamo a chiedere per favore a Renzi di incontrarci e discutere della legge elettorale ?
Autolesionismo allo stato puro.
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 09:47E' proprio vero che di politica non capisci un'acca.
a te piace solo combattere contro i mulini a vento!
Bravo!
fabrizioo galli
16 giugno 2014 alle ore 09:55Allora Franco capiamoci bene...
Prima se nominavi il PD eri il male fatto a persona..
Oggi se parli col PD di legge elettorale sei un finissimo politico illuminato..
Non l'ho scelto io, non l'hai scelto tu e nemmeno Kissinger Antonella. Se va bene è così, se no lì c'è la porta.
lorenzo wyskj
16 giugno 2014 alle ore 09:44giovanni d, ma perche non fondi un ordine monastico
I CINQUESTELLATI
poi a piedi scalzi e col saio lacero andiamo
dall'INNOCENZO III(o come diavolo si chiama, NAPO I)
e vediamo che cosa ci da.......
Carlo Alberto Paris
16 giugno 2014 alle ore 09:46Caro amico cerca di analizzare prima di decretare, e se ci riesci confuta qualche passaggio (frase) del post cmq spero tu non abbia una famiglia numerosa...
carlo b.
16 giugno 2014 alle ore 09:47Qua verrà giù tutto e voi non lo avete capito.
Parlate di legge elettorale, alleanze...La gente ha le fabbriche che chiudono, la concorrenza non controllata, le merci provenienti da altri paesi così, come se fosse la cosa più normale del mondo. Un fisco omicida, il debito da bancarotta, l'euro criminale, la disoccupazione, LA DISOCCUPAZIONE!!
E voi lì a parlare di renzi, di legge elettorale....in uno scenario attorno che è DI GUERRA.No, la gente si incazzerà e molto. Dopo aver creduto nel 5 stelle e nella possibilità di risolvere democraticamente i problemi adesso si incazzerà per davvero se non arrivano soluzioni drastiche (come l'uscita dall'euro e la fine dell'europa) e in fretta. I disoccupati andranno a bloccare le navi cargo ai porti, bloccheranno gli immigrati che ci stano invadendo senza che dalla politica arrivi una soluzione.Sorgerà un nuovo moto rivoluzionario spontaneo, che se ne frega delle leggi, dell'europa etc.Altro che forconi.
Se democraticamente non si hanno risposte per più di cinque anni allora scatta il piano B. E vedrete che sarà così.Quando tu devi chiudere la tua fabbrica, non c'è modo di reinventarsi perchè non c'è niente da produrre, è tutto prodotto altrove a costo minore e tu devi subire, anzi ti dicono che sei un imprenditore arretrato e sei andato male perchè non sei concorrenziale. Quando hai un euro che ti uccide e l'europa che ti dice in agricoltura quello che puoi e non puoi fare e tu vai male. Quando il credito non te lo danno però le tasse le devi pagare comunque e lo stato per di più non funziona allora ti unirai agli operai incazzati a loro volta e succederà il casino.Ma voi non lo avete capito. Voi ragionate ancora come se la gente dormisse, come se con i figli a spasso, le pensioni minime e gli imprenditori al collasso fossero tutti radical chic pronti a sorbirsi che i forconi noo...gentaglia..e si accontentassero di vedere il malcontento o in tv o sui blog..o di capire ancora la legge elettorale o credere al 40% di renzi..
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 10:51In realtà la gente lo ha capito.
Finora si è pensato che M5S potesse essere una soluzione, però sì, penso anch'io che qualcuno inizierà a dare mazzate in giro e allora lo seguiremo, senz'altro. La crisi non ha tempo di aspettare le soluzioni della democrazia.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 09:48Sulle riforme - oltre al resto - abbiamo due nemici: pd e pdl. Se combattiamo così come ora abbiamo perso in partenza.
Primo, eliminare il più debole: il pdl.
Come, se non parlando col più forte?
Se riusciremo a fare qualche modifica sarà a nostro vantaggio.
Se rifiuterà pagherà, che elettore del pd vuole avere a che fare con Berlusconi?
stefano alimonti
16 giugno 2014 alle ore 09:48Se l'accordo serve per portare avanti i nostri obbiettivi tra cui una legge elettorale in cui si sa chi si vota, una legge anticorruzzione che possa debellare questo cancro italiano, abolira il finanziamento pubblico ai partiti, parlamento pulito, due mandati parlamentari e poi a casa, dimezzamento dei parlamentari..... Allora si deve dialogare alla luce del giorno e smascherare i bugiardi!!
vito asaro
16 giugno 2014 alle ore 09:49ho letto la rispoata di gentiloni all'invito.qualora ce ne fosse bisogno ribadisco.loro sono un partito organizzato.hanno una strategia e molte tattiche nelle quali sono abilissimi dal momento che nacono dalla fusione della dc col pc.noi siamo solo un popolo stanco di esser massacrato e privato della libertà.senza una vera strategia.senza capacità tattiche.senza validi strateghi.senza una organizzazione che faccia del m5s una perfetta macchina da guerra siamo alla mercè degli eventi.impossibile vincere a queste condizioni.in politica conta solo una cosa:la forza e la capaità si usarla.nessuno ci regalerà niente.avremo solo
Gian A
16 giugno 2014 alle ore 09:51Mi sa che la strada intrapresa sia pericolosa.
Renzi non è stato legittimato da un bel nulla. Si è votato per la rappresentaza italiana in europa. E per il rinnovo in un paio di regioni, oltre le elezioni locali, risultato quest'ultimo che non ha per nulla confermato la prima tornata.
Quindi si parla di europa e non di Italia. Certo è che la campagna elettorale di PD e non solo per le europee è stata condotta come elezioni nazionali e non europee (gli 80 euro! tanto cari a qualche piddina).
Pd e gli altri non han parlato granchè di europa, ma solo di Italia. E solo contro Grillo e noi. Tanta gente ha espresso preferenze senza sapere chi e per cosa stavano votando. A maggior ragione, non c'è alcuna legittimazione nel voto. Loro lo sanno, e anche noi.
Non dico che il M5* sia "la vergine purezza vestita di candore", ma la scelta è terreno pesante.
Magari accetteranno la bozza di legge elettorale, per modificarla a loro piacimento, per poi sbandierarla come legge dei 5 stelle. Ma sarà la loro legge con il nome dei 5*.
Loro non sono legittimati, semmai sono ancora oggi increduli del risultato. E se sono increduli loro, dovrei crederci io?
846
16 giugno 2014 alle ore 09:5116/06/2014 9.51.06
«Movimento cinque stelle»=il potere di non cambiare!
per rimanere in vita disponibilità a collaborare.
povero«Movimento cinque stelle»=verso-il-crack.
Per i media di regime(giornalisti politici).
'/Rai/M.set/La7/Giornali/Radio/&c../'
"L'informazione e la prima responsabile del disastro di questo Paese".
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 09:53Abbiamo parlato parecchio ieri sera dell'Arte della Guerra (Sun Tzu) e sull'uso della "strategia" anche nella politica ...
direi che la questione non si ponga, la strategia è "fondamentale" per la riuscita di un progetto ...
Stamani vorrei fare una riflessione e per farla applicherò la "modernità" alla storia:
ipotizziamo un grande condottiero (non importa quale ... Alessandro Magno, Genghis Khan, Tamerlano, Ciro il Grande, Annibale) oppure un grande generale come Napoleone o Giulio Cesare e Carlo Magno,
ipotizziamo che chiunque di questi grandi si circondasse di generali e consiglieri,
ipotizziano che qualcuno di questi avesse un'opinione diversa su una scelta oppure un suggerimento da dare,
ipotizziamo che con il grande capo ci fosse quindi una diversa interpretazione in merito,
ipotizziamo che questa discussione potesse essere anche accesa,
ipotizziamo che il generale e/o consigliere volesse esprimere un suo grande o piccolo dissenso,
ipotizziamo di capire il modo migliore per fare tutto ciò,
ipotizziamo che fosse stato scelto di farlo con un tweet a tutta la truppa ma letto da tutti i nemici,
ipotizziamo ora di rivedere tutte le vittorie e l conquiste di questi grandi condottieri ...
sono stato sufficientemente chiaro ???
credo non sia necessario aggiungere nulla ...
se i panni sporchi si lavano in piazza si danno "solo" vantaggi all'avversario ... il dissenso è consentito, ovviamente, ma non va manifestato pubblicamente se prima non se ne è discusso "in casa" ...
la discussione è utile ma se fatta con un certo "metodo" ... appunto
questi comportamenti aiutano gli avversari e sconcertano (indebolendole) le proprie "truppe" !!!
(per non parlare poi delle conseguenze sul Blog e sui Media)
***
"In politica il metodo è sostanza. Il metodo a 5 stelle prevede la partecipazione nei percorsi decisionali. Dov'è?"
Mara Mucci 82
gran "bella" scelta di "metodo" ... ed ora attendiamo la risposta ... dal mondo ...
buon giorno (???) Blog ... :-(
maria rizzo
16 giugno 2014 alle ore 09:55I media stanno falsificando il senso e il contenuto di quanto hanno scritto a firma congiunta grillo e casaleggio in merito al confronto col PD sulla legge elettorale presentata dal M5S.Una informazione VERA ONESTA LEALE AUTENTICA avrebbe dovuto riportare le parole così come erano scritte sul blog copiando con esattezza pure i segni di interpunzione; fatto questo avrebbe potuto a pieno titolo e diritto esprimere commenti e opinioni nel merito.Questa sistematica distorsione e falsificazione dei fatti da parte dei media prezzolati consolida il potere costitutito.
Gabriele FAvro
16 giugno 2014 alle ore 09:55Ah ah ah! Bella battuta questa!!!
TUTTI A CASA!!!! TUTTI A CASA!!!!
spuseta
16 giugno 2014 alle ore 09:57Beppe, un consiglio da chi è piu' vecchio di te..........FATTI LI CAZZI TUA, come dice razzi che è l'unico che ha capito tutto.
Non regalare le perle ai porci.
Le cose piu' importanti che hai, sono il tempo che ti resta da vivere e la famiglia.
Un augurio.
Franco Rinaldin
16 giugno 2014 alle ore 09:581) Anche con Renzi il debito pubblico aumenta sempre di più e ciò è molto preoccupante ed ora si è raggiunto il nuovo record di Euro 2.146 miliardi|||
2) L'affare ALITALIA è stato un vero disastro e nessuno dice che l'unico grande RESPONSABILE è Berlusconi il cosi detto grande imprenditore ladro ed evasore fiscale che ha fatto nei conti dello Stato un buco enorme come una casa ed ora siccome la colpa è sua, dovrebbe pagare questo buco di tasca sua e non con i soldi dei poveri contribuenti!!!
3) Ora possiamo e dobbiamo dire che Roma, le istituzioni romane, gli enti pubblici, gli uffici pubblici che sono a Roma mangiano e rubano a quattro mani per cui si può dire che ora Roma è proprio una fogna!!!
4) Bisogna fare una dura lotta alla evasone fiscale ma soprattutto alla grande evasione fiscale e poi bisogna approvare una bella TASSA PATRIMONIALE perché i poveri hanno pagato tutto mentre i ricchi si sono arricchiti sempre più alla faccia dei poveri!!!
5) Le tasse devono andare a Roma in piccola parte mentre la maggior parte deve restare nei posti di produzione perché così le tasse possono essere controllate a dovere e poi perché restando sul territorio si pagherebbero più volentieri!!!
6) La trattativa fra Stato e Mafia c'è stata ma non perché era lo Stato che voleva proteggersi ma perché ERANO SOLO ALCUNI POCHI POLITICI CHE AVEVANO FATTO PROMESSE alla mafia che poi non hanno mantenute e così ora la mafia vuole farli fuori !!!
Paolo B.
16 giugno 2014 alle ore 09:59...mi pare ..mi pare che una legge elettorale (le regole)..riguarda tutti.
Se il movimento avesse il 66% di consensi, per portarla avanti dovrebbe consultare anche gli altri comunque...e non solo i grandi partiti ma tutti.
*****
Eposmail
Ezio L. Gattacicova
16 giugno 2014 alle ore 10:00 buon giorno blog ,Grillo Casaleggio,e compagnia cantando,non iseguite la politica non inseguite Renzi ,come bersani ha fatto con il movimento,inseguite gli Italiani ,state vicini alla gente ,impegnatevi per la gente ,fate del buon governo anche se al governo non ci siamo,i mal di pancia degli italiani vanno ascoltati .Impegnatevi sul rientro dei maro,con fermezza ,impegnatevi sugli arrivi degli immigrati,impegnatevi sulla sicurezza,molti fatti di sangue scuotonol'opinione pubblica,impegnatevi nel contrastare l'aumento di tasse ,impegnatevi per più democrazia ,non rincorrete chimere ,l'effimero dura poco ,date concretezza a quello che fate ,auguri......meditate gente meditate.
Clem Gio
16 giugno 2014 alle ore 10:02INEVITABILE EPILOGO. Solo che adesso Renzi davanti all'opinione pubbl e il più forte e il m5s debole. Imporrà la sua linea. Il disastro comunicativo di Grillo e il dogmatismo cieco di Casaleggio hanno fatto perdere le europee anche se un 21 % e ancora un buon patrimonio! certo bisogna saperlo usare e dunque direi che il cambio di rotta e' un primo passo ne dovranno seguire altri. Basta con lurla e dileggio verso il prossimo, basta con le posizioni personali di un vertice che pensa di avere L' Italia al seguito e invece ha solo arrabbiati e disperati. Importanti, ma non saranno mai la maggioranza che serve per governare, men che meno da soli. Mi viene da dire benvenuti nella realtà (politica) meglio tardi che mai. Certo ci sarebbe da scusarsi con gli espulsi, qualcuno almeno, e soprattutto non si tocca Federico che a PR sta facendo un lavoro che Grillo e Casaleggio non hanno diritto di affossare pena spaccatura del movimento. Allora addio sogni di partecipare al governo della cosa pubblica.
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 10:03Buongiorno blog e qui caffè a 5 stelle!!!vedo che i media deviati per ora cercano di tener sottotraccia questo post,concentrandosi solo sull'esaltazione del solito renzi...vedremo...
alessandra c.
16 giugno 2014 alle ore 10:08lucaaaaaaaaaa!
ti cercavo, ti cercavo.... ed eccoti!!!!
non sono sparita, cioè per un po' si ma .... solo dalla visione perchè in realtà ci sono stata tutti i giorni....
che ne pensi luca, io non condivido al 100%....
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 10:12ma ciao alessandra!! e ben ritrovata!!!ero in pensiero però!!!guarda anche io dubbioso ma penso sia meglio star a vedere che succede....e restare uniti sempre!!mi fido di beppe e dei nostri ragazzi e forse può essere una buona mossa per dare una scossa ma a pelle nn mi piace.però sto dalla parte del M5S senza se e senza ma!!vediamo che succede stella!!!
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 10:13buongiorno (?) Luca ... ;-)
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 10:23claudioooooo
846
16 giugno 2014 alle ore 10:076/06/2014 10.06.56
«Movimento cinque stelle»=il potere di non cambiare!
per rimanere in vita disponibilità a collaborare.
povero«Movimento cinque stelle»=verso-il-crack.
Per i media di regime(giornalisti politici).
'/Rai/M.set/La7/Giornali/Radio/&c../'
"L'informazione e la prima responsabile del disastro di questo Paese".
Inca Tsato
16 giugno 2014 alle ore 10:07Attenzione alla proposta del voto negativo: e' un'arma a doppio taglio. L'italiano non e' pronto per le grandi rivoluzioni e le scorse elezioni lo hanno dimostrato.
Salvo S.
16 giugno 2014 alle ore 10:09"Renzi legittimato da un voto popolare ..."
Devo essermi perso una puntata di "Vita in Italia".
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 10:09Secondo me grillo e Casaleggio ci prendono per il culo tutti.
A destra e a sinistra.
Noi scriviamo, pensiamo di votare, crediamo alla stronzata della democrazia diretta...Ma è tutta una grossa cretinata, le decisioni vere si prendono in alto, qua dentro la gente si sfoga, ci scambiamo opinioni ma nessuno se ne sbatte di quello che si dice.
Ci sono delusi a destra e delusi di sinistra. Per le alleanze, per quello che prima viene detto e poi si fa il contrario...
Forse per davvero ci stiamo illudendo un po' tutti.
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 10:13No mi risulta nessun cambiamento da quanto detto a quanto fatto. Se parli del PD o del PDL hai perfettamente ragione. Hanno sempre promesso ai loro elettori che MAI avrebbero fatto un governo di larghe intese ede eccoci qui. Se perli del Movimento 5 Stelle finora è di una coerenza cristallina.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 10:19se ci sono delusi di ds e di sn ora questi non possono essere più nè di ds nè di sn.
In Europa si parla con chi voi chiamate di destra (in GB non esiste una ds come da noi) e in Italia - sulle riforme - si parla con quelli che chiamate di sinistra.
Noi non siamo nè di ds nè di sn. Chi si sente appartenente che ci vada.
Vincenzo A.
16 giugno 2014 alle ore 10:22Ah!Ah!Ah! Concordo, questa dichiarazione coglie davvero un pò tutti impreparati. Ma non erano elezioni europee? Mah.... vedremo, Grillo si sta dimostrando, ma non è la prima volta, ambiguo. Ci dovrebbe far capire se davvero vuole che il M5S vinca e vada al governo, oppure no. Nel tempo ha graziato già tre volte almeno questi ladroni che ci governano.
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 10:40x stefano: coerenza cristallina M5S?
ma se c'è gente incazzatissima...fino a ieri renzi era un ebete adesso ci si va a parlare.
ma perfavore.
Destra e sinistra ESISTONO e solo un folle poteva pensare di unirle insieme e di parlare di votazioni caso per caso.
Il risultato? tutti quelli di destra oramai delusi per il voto sull'immigrazione e per il fatto che di uscita dall'euro non s'è più parlato. Allearsi con Farage non risolve nulla. è elettorato perso..
Tutti quelli a sinistra delusi proprio da Farage.Tratti con renzi adesso e non quando la rete te lo aveva chiesto e dopo che hai buttato fuori i senatori?
Hai un concetto un po' tuo di coerenza cristallina scusami.
Inca Tsato
16 giugno 2014 alle ore 10:09(a parte brogli e voto di scambio)
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 10:11posso esprimere un parere personale ???
(rivolto esclusivamente ai 5 stelle, esclusi troll e piddini)
su questo Blog c'è discussione ... molta ...
ma non trovo sia fatta "da tutti" nei termini più costruttivi
si trovano spesso solo espressioni del "proprio" parere
a volte espresse con trivialità
a volte senza nessuna apertura verso le opinioni altrui (e parlo degli altri del blog, non del PD)
a volte espresse con minacce di abbandono e di non voto
a volte (permettetemelo) espresse senza dimostrare approfondimento e conoscenza dell'argomento
da Wikipedia :
DISCUSSIONE - esame accurato di un argomento svolto da due o più individui che esprimono la loro opinione
***
dobbiamo (forse in tanti, me compreso) ancora imparare a sforzarci di comprendere il pensiero dell'altro, poi confrontarlo con il nostro, per trovare il punto di sintesi ...
certo ... un "vaffa" è meno impegnativo ... ;-)
nirananda
16 giugno 2014 alle ore 10:21Ma tu ci vai sul sistema operativo a 5 stelle fare le tue proposte costruttive?
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 10:47Nira ... se non sbaglio lassù in alto ho scritto "su questo Blog" ...
sul sistema operativo (vai ora a dare un'occhiata) ci sono un sacco di discussioni su argomenti specifici e mirati, su cui si può esprimere una opinione ...
non mi pare che ci sia qualcosa riguardo la strategia del M5S in genere ...
buona giornata
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 10:13Il nostro obiettivo è realizzare il programma e mandare tutti i ladri a casa.
Chi è contrario a questa mossa come pensa di realizzare le due cose?
Si è dimostrato impossibile convincere la maggioranza degli italiani.
Si deve cercare di ambiare modo di fare o si va verso la sconfitta eterna?
O si deve aspettare che ci votino i disoccupati man mano che aumentano di numero?
O cosa?
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 10:16RIVOLUZIONE CULTURALE?
Il principale obiettivo indicatoci da Beppe, sin dall'inizio, è stato questo. Cambiare, noi per primi, per poi cercare di cambiare il paese.
Domando: stiamo tutti facendo il necessario?? Stiamo analizzando correttamente le situazioni che via via, e a ritmi sempre più accelerati, ci presentano come nuovi paradigmi? Ci stiamo informando da fonti non inquinate, oppure ci facciamo condizionare ancora da un'informazione mediatica, che più disonestamente schierata non può essere?
Le reazioni emotive, le rigidità di principio, la personalizzazione di ognuno, verso gli obiettivi
che si vogliono raggiungere, non sono di utilità a
chi deve prendere decisioni, e studiare strategie
per farci procedere. O c'è qualcuno che pensa sia dovere di Beppe & Co. caricarsi tutti noi sulle spalle, per portarci al traguardo?
Si ha paura che le decisioni siano sbagliate? Può
essere, ma giudichiamo alla fine della partita, non all'inizio.
Certe volte, mi sembra che ci siano troppi critici
e pochi attori. Fare comporta anche l'errore, criticare, senza rischiare nulla, sono capaci tutti.
Quindi, vogliamo metterci in marcia, vogliamo compattamente impegnarci, ognuno con le sue possibilità, ad aiutare questo Movimento, anziché
smontarlo, mattone dopo mattone, fino a raderlo al suolo?
Siii ? Allora provate a leggere questo:
Cercare di capire significa, innanzitutto, osservare un fenomeno, spiegarlo, collegarne le variabili, organizzare le idee in proposito.
La cultura, per capire, raccomanda di tenere separati i giudizi de fatto, da quelli di valore che non lo sono.
Buon giorno blog
che.beppe@grillo
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 10:32Buon giorno Alfredo, ti avevo salutato già nel tuo post di mezzanotte, ma lo rifaccio anche ora, volentieri.
A leggere i vari post sembra di avere a che fare con una mandria di buoi " imbufaliti "...
subito pronti a trinciare giudizi affrettati...
avanti così saremo solo smantellatori, come hai giustamente detto tu, non costruiremo mai nulla e non manderemo a casa nessuno.
Il vero problema è che si è dimenticato come si fa politica.
Firmato Kissinger Antonella, come sono stata definita...eh eh eh
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 10:54buongiorno a voi ...
Alfredo tu dici che il messaggio arriva
spero che tu abbia ragione
ma
leggendo i commenti non mi sembra che siano
in tanti quelli che si sforzano un po'
anche stamattina ho cercato di portare un contributo (nessuna reazione positiva)
poi leggi certe cose (magari anche "maninate")
e ti viene da dire : "boh" !!!
:-)
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:52@ Antonella
tu non puoi essere "brutta" come Kissinger?? ahah
Sull'intelligenza è tutto un'altro dicorso eheh
Smack ! Convinto eh :)))
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:54A big mistake: ?? = !!
Sorry :))
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:58Ciao stellare
sempre la curva pessimista eheh, Rileggi bene, le razioni ci sono state, in chiaro e nelle riflessioni di molti.
Fiducia, amico mio :)))
Paolo R.
16 giugno 2014 alle ore 10:17SE SI APRE A "RENZI IL MAGNIFICO" SULLA LEGGE ELETTORALE E SOLO PER LA LEGGE ELETTORALE, BISOGNA APRIRE ANCHE AL "CAVALIERE D'HARDCORE".
SE NO NON SI HA NESSUN POTERE CONTRATTUALE.
Sono le due le facce della stessa medaglia.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 10:24si ha, eccome. Loro non conterebbero se l'accordo sulle riforme fosse con noi. Prima renzi "non poteva" che essere con lui, causa nostra. Bene, ora può lasciarlo, può scegliere, non ha più la scusa dell'obbligo.
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 10:42CREDO CHE CI SIA UNA NOTEVOLE DIFFERENZA TRA RENZIE E L'EX "CAVALIERE".. IL PRIMO NON E' UN CONDANNATO IN TERZO GRADO E PER IL MOMENTO NON RISULTA ANCORA MAFIOSO E NON HA CONFLITTI DI INTERESSI.. ED IN ULTIMO NON E' ANCORA REO DI AVER FATTO MALAPOLITICA PER OLTRE 20 ANNI PORTANDO L'ITALIA AL LIVELLO DI CORRUZIONE MORALE E MARERIALE IN CUI SI TROVA ADESSO.. IL FIORENTINO E' PER IL MOMENTO SOLO UN INDIZIATO ED OSSERVATO SPECIALE.. CERTO NON PROMETTE GRANCHE' BENE.. MA RIPETO NON LI METTEREI SULLO STESSO PIANO POLITICO..
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 10:19comunque è importante anche imparare a leggere "tra le righe" ...
a volte per capire bene il senso di uno scritto
è necessario saper leggere quanto "non è scritto"
ma anche tutto quello che è sottinteso
e saper prevedere le conseguenze di ciò che si legge
le reazioni istintive (umanamente ammissibili)
non sempre portano ai risultati migliori
;-)
Ezio L. Gattacicova
16 giugno 2014 alle ore 10:20 Abbiamo perso la voglia di combattere ,? ci consegnamo al nemico ,ci arrendiamo di fronte ad un partito che ha comprato con 80 euro il 40,8%dei consensi degli italiani che sono andati a votare ?,ci preoccupiamo perche ha il 20% dei consensi di tutti gli Italiani?Lavoriamo ,e lavoriamo bene li fuori ce un 80% che la pensa diversamente......meditate gente meditate
vito asaro
16 giugno 2014 alle ore 10:20non nego che ho grande difficoltà a capire a cosa miri questo post.la risposta del pd sarà chiara e penso,beppe,l'avrà calcolata quindi cosa può esserci dietro che,io,non capisco?ecco la risposta:caro beppe,porre la cosa cosi,mi pare quanto meno fuori tempo.noi stiamo già valutando una legge che,certo,può essere perfezionata.non ti chiudo la porta.comincia a salire a bordo. ci sono tante cose che potrebbero giovarsi del tuo apporto e della tua intelligenza e,magari,in seguito,si potrà parlare,anche di legge elettorale.mah:vedremo gli siluppi.spero solo che,beppe,abbia tutto chiaro nella testa altrimenti è proprio un dramma.
enzo spataro
16 giugno 2014 alle ore 10:22Il pagliaccio mi è diventato un grillino indefesso, pretende la diretta per tutelarsi dai complottisti pentastellati.
Ma pensa un pò come si evolve questo strano mondo!
Claudio Torni
16 giugno 2014 alle ore 10:25Grandi Beppe e Gianroberto, il coraggio di fare autocritica e affrontare come sempre a viso aperto i problemi dell'Italia non avendo paura del confronto. Siete e rimarrete l'unica speranza di cambiamento della nostra nazione!!!
Giovanbattista T.
16 giugno 2014 alle ore 10:30Va bene l'incontro. Se ognuno manterrà l'impostazione propria: maggioritario o proporzionale senza recedere in alcun modo da questa premessa, sarà l'ennesimo incontro che non servirà a nulla. Conoscendo i soggetti in causa questo sarà l'esito + probabile. Tempo perso e solo la possibilità di entrambe le parti di rivendicare: "noi eravamo disponibili, è colpa degli altri se non siamo arrivati a nulla". Evviva!
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 10:32Sarebbe già qualcosa. Metterebbe dubbi in chi ora ha delle certezze contro di noi.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 10:30"Con chi dobbiamo farle queste riforme se il M5S non collabora?"
Questo diceva renzi per giustificare il patto del Nazareno.
Per giustificare, non per motivare.
Colpo di scena, non ci sono più giustificazioni.
Non condividete la mossa?
Per commentare la mossa userei la simbologia degli scacchi (!!).
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 10:34Appunto!
carlo
16 giugno 2014 alle ore 10:40importante pero' che non sia una mossa fine a se stesssa, cioe' che veramente ci si metta atorno a un tavolo, si prende il tempo che si vuole e si trova il massimo comun divisore condivisibile, con calma , pazienza, apertura mentale e senza voler fare strappi indigeribili da ambedue le parti.
Giambattista Perasso
16 giugno 2014 alle ore 10:31Nel Vostro articolo sottolineate più volte come la proposta di legge elettorale sia stata discussa "online con gli iscritti" e come l'esito delle discussioni con il PD (Renzi) dovrà essere "ratificato dagli iscritti al M5S", con ciò volendo far passare il messaggio che questo modo di procedere è quanto di più democratico possa esserci.
Debbo ancora una volta ribadire come ciò non corrisponda al vero.
Io ho cercato di iscrivermi, sinceramente convinto, al M5S, ed ho atteso per oltre 100 giorni che mi venisse confermata l'iscrizione. Quando, dopo innumerevoli solleciti, non ho ricevuto risposta alcuna ed ho appreso, grazie alla rete, come situazioni analoghe alla mia fossero molto diffuse ho perso la fiducia nel Vostro concetto di "democrazia": quando si impedisce a chi voglia partecipare l'ingresso in un consèsso si deve parlare di "oligarchia" e non di "democrazia".
Continuerò a seguirVi, un po' più scettico di prima.
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 10:37Ho fatto fatica anch'io ad essere certificata, ho insistito, rimandato i documenti ed alla fine lo sono stata.
Capisco il tuo disappunto e lo condivido, questa è una giusta critica.
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 10:42oramai l'hanno capito tutti.
Per il voto sul reato di clandestinità ci furono gli stessi problemi.
Raniero B.
16 giugno 2014 alle ore 10:36Condivido pienamente l'iniziativa, coraggio, bisogna andare e guardare avanti.
Solamente vorrei ricordare che non si parla piu' nei vari dibattiti televisivi della riduzione del numero dei parlamentari e dei loro stipendi.
Nel momento in cui il Ministro dell'Economia vuole tagliare 200 al mese di stipendio integrativo alle maestre di scuola materna che lavorano per una vera miseria, continuiamo a spingere per la riduzione drastica delle spese della politica.
Grazie per il vostro impegno, di tutti, senza nessuna esclusione, il Movimento sta mettendo in moto da 1 anno e mezzo la coscienza degli italiani.
Il 40,8 % é soltanto un passaggio e lo é stato nelle elezioni europee, ben diverso sarà il risultato alle politiche se sapremo bene informare e partecipare.
Bene, dalla Svizzera l'augurio che il nostro Paese possa uscire dal pantano delle eterne discussioni senza risultati.
fabrizioo galli
16 giugno 2014 alle ore 10:39La mano col piccolo simbolo M5S bussa alla porta con un enorme logo PD e la faccia dell'ebetino padrone di casa.
Lo insulto da mesi..ma ora gli chiedo per favore di parlarmi.
Alessandro L.
16 giugno 2014 alle ore 10:45Visuale ridotta e difficoltà di interpretazione.
fabrizioo galli
16 giugno 2014 alle ore 10:50Hai ragione.
Inca Tsato
16 giugno 2014 alle ore 10:41l'attuale sistema maggioritario, prevedendo il meccanismo delle coalizioni, si trasforma, nella realta' di fatto, in un "proporzionale sproporzionato", nel quale una partitaglia minoritaria, priva di un reale consenso popolare, ha la facolta' di far parte della maggioranza con il solo scopo di aggiungere numeri a decisioni unilaterali prese poi da una sola delle formazioni della coalizione, quella che di numeri ne ha di piu'.
Volendo un maggioritario (o anche un proporzionale) degno di tale nome, bisognerebbe abolire l'opzione delle coalizioni,affinche' ogni partito concorra alle elezioni per proprio conto.
Attenzione alla proposta del voto negativo: e' un'arma a doppio taglio. L'italiano non e' pronto per le grandi rivoluzioni e le scorse elezioni lo hanno dimostrato (brogli e voto di scambio a parte)
Matteo S.
16 giugno 2014 alle ore 10:41E' ora di avere le idee chiare sulla strategia da utilizzare, questo contraddirsi costerà più voti delle urla.
Antonio* °Cataldi (capisc'a me)
16 giugno 2014 alle ore 10:43Ottima mossa quella del dialogo sulla legge elettorale, come quella dell'accordo con i Merdi in Europa.
Ora se escono allo scoperto tutti scopriranno la loro falsa buona fede....
O si accordano o si sputtanano.
Capisc'a me
Enzo Chiesino
16 giugno 2014 alle ore 10:44Bravo Di Maio, dialoghiamo con il PD, lasciamo da parte il Berlusca, sempre con gli OCCHI BEN APERTI.
(anche le orecchie e tutti i sensi)
W M 5 *****
carlo c.
16 giugno 2014 alle ore 10:44Dopo le elezioni politiche del febbraio 2013 ho sperato, per un breve tempo, che sarebbe stato possibile per PD e M5S di fare alcune riforme importanti, sulla base di un accordo, per poi tornare alle elezioni con un sistema elettorale capace di determinare una maggioranza stabile
Ora, dopo il rifiuto determinato del M5S di collaborare col PD, e soprattutto dopo la campagna forsennata condotta dal M5S alle Europee, non ci credo più, e queste svolte improvvise del M5S mi convincono ancor più dell' inaffidabilità e dell' improvvisazione della sua linea politica.
Tutti dovrebbero rendersi conto che andare al voto col proporzionale vuol dire nuova instabilità governativa garantita, e nuove instabili "larghe intese". Un lusso che il paese non può permettersi.
Per questo motivo, un accordo basato sulla proposta di legge elettorale M5S non è possibile nè auspicabile, e Renzi lo sa benissimo.
Tutta questa manovra è improvvisata e sconclusionata, e solo testimonia, nel M5S, della mancanza di una vera strategia, definita democraticamente da organi delegati a questo compito.
E tutto nell' illusione dell' "uno vale uno" e della "democrazia diretta"
Auguri
Alessandro L.
16 giugno 2014 alle ore 10:49Quindi la soluzione sarebbe: giovinezzaaaa, giovinezzaaaa primavera di.....
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 10:44Renzi ha raccolto il guanto di sfida: i nostri delegati saranno sicuramente in grado di specificare che di sfida si tratta.
Sfida sulle riforme che vengono sbandierate a gran voce e mai perfezionate: ora un legge c'è e l'abbiamo fatta noi,Renzi si deve esprimere in questo senso.
Non lo farà?, si rifiuterà?
Lo sapranno tutti: uomini, donne, bambini.
E chi non vuole fare le riforme va a casa, detto da Lui, il nostro caro Renzi Maximo!
Tutto chiaro?
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:45All clear, Mylady!!! Shine!
:)))
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 10:51Ho l'impressione che i pidiellini e i nuovicentrini stiano correndo per l'aia come galline inseguite dalla nonna la mattina del pranzo.
Avete mai visto la scena?
Non se se riusciremo a tirar loro il collo, ma intanto me la godo.
Casomai mangeremo riso bollito, come ora.
Alessandro L.
16 giugno 2014 alle ore 10:57Si, hai ragione, ci sono un sacco di oche che starnazzano terrorizzate. E quante cretinate che dicono !
Massimo D.
16 giugno 2014 alle ore 10:51Mamma mia che delusione..premetto che voto 5Stelle da quando esiste, credo che il movimento abbia fatto errori enormi e irreversibili perdendo come minimo un'altro 10% di voti (compreso il mio)
Il primo è il nuclearista razzista FARAGE e il secondo è bussare a Renzi...
Sono Delusissimo e credo davvero che ormai per questo paese non ci sia più speranza.
GIOVANI SCAPPATE DA QUESTO PAESE SENZA VOLTARVI INDIETRO IL VERO COLLASSO E' ALLE PORTE...
buona fortuna a tutti.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 10:57Razzista? Hai visto quanti giocatori di colore ha l'Inghilterra? Hai mai camminato per le strade di Londra?
In GB il razzismo praticamente non esiste. Non come lo intendi tu almeno. Ma allora non si chiama razzismo.
Nadia V.
16 giugno 2014 alle ore 10:52L'analisi è più semplice di quanto si creda, è necessario stanare il governo nel merito, visto l'andamento, l'inutilizzo totale del dibattito parlamentare, la deriva autoritaristica del percorso di riforme costituzionali, tra l'altro dettate da un patto segreto nei contenuti e propagandato come storico con Berlusconi, occorre riportare l'attenzione sugli argomenti. E' un governo che sponsorizza il fare, il fare è il dito, ma la luna? Dobbiamo portare il governo a discutere e confrontarsi palesemente sui contenuti e dibattere pubblicamente sulle intenzioni e le loro conseguenze, visto che le proposte di legge presentate dal M5S, riscontrano "difficoltà" ad essere calendarizzate e discusse, si deve portare la discussione sui singoli argomenti per fare il bene dei cittadini e non quello dei partiti o del moVimento, non è questo lo scopo per cui è nato il M5S. Hanno cominciato questo impegno chiedendo pubblicamente un'incontro con il Ministro Orlando sulle norme anti-corruzione, ora sulla legge elettorale, ora sta al governo rispondere, devono palesare il loro indirizzo e renderlo di pubblico dominio, la girandola di politici ai talk e l'informazione poco "informativa" nei contenuti ma tutta espressa sulle battute, non porta alla luce l'essenza delle questioni. Questo impegno che ha preso il M5S vuol dire solo fare il proprio dovere e espletare al massimo le possibilità del proprio mandato. (Questo è solo un mio parere)
fabrizioo galli
16 giugno 2014 alle ore 10:59Pensarci quando si è andati a fare la pagliacciata streaming con Renzi?
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 11:04ottima analisi ...
buona giornata ...
:-)
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 11:26Vedo che ha capito il problema perfettamente!
@ Fabrizio Galli: fai apposta?
AB
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:33Parere che io condivido in toto!
Brava! Cordialmente :))
Lino Viotti
16 giugno 2014 alle ore 14:57Il discorso della n/s. Nadia V. è impeccabile .
Io , però , continuerò sempre a dire le stesse cose :
SE il M5S avesse una TV (come gli altri Partiti ,es.: il PD ha la RAI , Berlusconi ha Mediaset , la Partitocrazia si spartisce un pò tutto , ecc. ) , NON ci sarebbe bisogno di fare tutti questi "salti mortali" e "manfrine " per portare all'attenzione della gente le proposte serie a favore dei cittadini del Movimento5St. rispetto alle porcate Che faranno al Governo ...:
""Dobbiamo portare il Governo a discutere e confrontarsi palesemente sui contenuti e dibattere pubblicamente sulle intenzioni e le loro conseguenze, visto che le proposte di legge presentate dal M5S, riscontrano "difficoltà" ad essere calendarizzate e discusse""(cit. ) .
Morale :
Con una TV propria , invece, si potrebbe informare direttamente e seriamente tutti i Cittadini sulla verità delle cose e dei problemi .
Andare con il cappello in mano con la speranza che
il Governo dei camerieri del Gruppo Bilderberg-Goldman Sachs , ecc. , accetti qualche emendamento non porterà a nessun miglioramento effettivo , anzi, agli occhi del Popolo , Lo farà sembrare più magnanimo .
Chi ha in mano l'informazione ( o la disinformazione ) ha in mano la mente ed i consensi del Popolo!!!.
DAVIDE TAROZZI
16 giugno 2014 alle ore 10:52Bravi, è un ottima idea. La legge elettorale dei s stelle è davvero scritta bene, l'italicum come l'avevano pensata renzi e Berlusconi era pessima,persino peggiore di quella attuale orribile.diamo la possibilità al paese di avere una legge elettorale all'altezza di una democrazia civile. ora il PD non ha piu' alibi, deve confrontarsi per il bene del paese e non piu' solo per i suoi interessi o quelli di forza italia !! grande Beppe, forza ragazzi !!
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 10:52
la Proposta di Legge Elettorale del M5S è un "assist" alla Mafia e al malaffare.
Il meccanismo del VOTO NEGATIVO permette, di fatto e con un solo momento elettorale di "affossare" un candidato "degno" (magari impegnato nella lotta alla criminalità, etc) e e "spingere" un proprio candidato magari vicino alla Mafia o facile da avvicinare.
La pretesa e la presunzione che il meccanismo venga usato "a fin di bene" da parte dei Cittadini SANI è una pia illusione.
Le organizzazioni mafiose e criminali in genere sanno come organizzare un VOTO NEGATIVO DI SCAMBIO.
Quindi, e non solo per questo punto, la proposta di Legge è non solo scritta male ma anche PERICOLOSA.
Riflettiamoci sopra e magari puntare a discutere sullo ITALICUM e, insieme a Renzi, modificarlo per renderlo davvero una Legge Elettorale per tutti.
http://twishort.com/pGAfc
Confronto fra la proposta di Legge Elettorale del m5s l'ITALICUM che, per inciso, condividono:
1) "proporzionalità";
2) Sbarramento;
Giusto per farsi una idea.....
Buona lettura
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 11:08Guarda che questa l'ha già postata il tuo collega troll, pensa qualche altra cavolata !
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 11:16repetita Iuvant....e visto quello che si legge fra i commenti....non basterà solo un'altra volta...anzi.:)
saluti
PS) cmq penso sia solo una perdita di tempo e di sapone....ma sono un inguaribile ottimista..:))
ri-saluti
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 13:04Caro Tersite così rispondo al tuo sottocomento...forse non hai capito che "il premio di maggioranza" è INCOSTITUZIONALE(ITalicus) e che il Proporzionale dell'ITALICUS(incostituzionale) riguarda solo un numero ristretto di collegi(quindi incostituzionale) invece di riguardare un numero più ampio possibile dei collegi(legge del m5*) discusso anche qui con Giannuli,ma evidentemente non leggi e stai a bere al damigianone di Renzi e B....come vedi c'è una bella differenza!
Studia meglio e non dire cazzate e....chiudo perché con te è tempo perso!
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 13:59@oreste
dovrebbe cambiare gusti alcolici, l'Evangelista Giannuli non ha considerato una semplice cosa e cioè che il premio di maggioranza è previsto SOLAMENTE al raggiungimento di una soglia (al limite si potrebbe discutere sulla percentuale, ndr), come RACCOMANDATO dalla sentenza della Corte Costituzionale
http://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2014&numero=1
"...1.1. In particolare, la Corte di cassazione censura, anzitutto, l'art. 83 del d.P.R. n. 361 del 1957, nella parte in cui dispone che l'Ufficio elettorale nazionale verifica «se la coalizione di liste o la singola lista che ha ottenuto il maggior numero di voti validi espressi abbia conseguito almeno 340 seggi» (comma 1, n. 5) e stabilisce che, in caso negativo, «ad essa viene ulteriormente attribuito il numero di seggi necessario per raggiungere tale consistenza» (comma 2).
Tali disposizioni violerebbero l'art. 3 Cost., congiuntamente agli artt. 1, secondo comma, e 67 Cost., in quanto, non subordinando l'attribuzione del premio di maggioranza al raggiungimento di una soglia minima di voti e, quindi, trasformando una maggioranza relativa di voti, potenzialmente anche molto modesta, in una maggioranza assoluta di seggi, determinerebbero irragionevolmente una oggettiva e grave alterazione della rappresentanza democratica..."
Saluti
Roberto B.
16 giugno 2014 alle ore 10:56Bravi !
andiamo a scoprire le carte degli altri ..
..
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 10:56SOLO GLI IDIOTI ED I MULI (SENZA OFFESA PER NESSUN ESSERE VIVENTE) NON CAMBIANO MAI IDEA E SOPRATTUTTO NON FANNO TESORO DELLE ESPERIENZE DELLA VITA.. BEBBE E GIANRO AVANTI TUTTA.. PROVARE A DIALOGARE NON PUO' CHE FAR BENE AL MOVIMENTO E ALL'ITALIA TUTTA.. POI SE TROVEREMO DEI SORDI INCALLITI PEGGIO PER LORO.. DA QUESTA MOSSA IL M5S HA SOLO DA GUADAGNARCI..!!
lorella lisciani
16 giugno 2014 alle ore 10:58Perché alle recenti votazioni non c'è stato un sorpasso o perlomeno un pareggio? Tutti hanno provato a dare esaurienti spiegazioni e il M5S ha fatto un'analisi obiettiva che ne indica i principali fattori. Mi soffermerei su due: la rabbia, e la paura, strettamente collegate tra loro. Quella che doveva essere una forte leva per eliminare, con sforzo corale, il devastante binomio della corruzione-scoramento, in un popolo timoroso di perdere i privilegi acquisiti o rimasti, invece si è trasformata nel rischio di pagare un tributo troppo alto. Non è riuscita dunque nel suo intento perché una parte di italiani, alienati da una informazione non libera ed illuminante, hanno immaginato il M5S come un rimedio inutile e pesante per un malato debole e cronico qual è! Hanno perciò continuato a tenersi i sintomi costanti, hanno accettato solo lievi miglioramenti, ma non hanno scelto nessuna cura risolutiva. Ma c'è un 21% di persone che credono nella capacità di cambiare ed innovare questo tempo. Il M5S, con Grillo e Casaleggio e tutti gli eletti hanno scelto di farlo partendo da due soluzioni, una in Europa con l'allenza Ukip e l'altra in casa con una mano tesa a Renzi. Dunque non si potrà più dire che non siamo propositivi, capaci di collaborare, in grado di apportare capacità e strumenti di risoluzione alle pressanti emergenze. Altro che rabbia, la leva che fa del M5S in grado di dare risposte attraverso una visione completa, non segmentata delle priorità è una grande competenza.
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:28Beh, io ti leggo sempre, e sempre concordo con le
tue analisi che sono lucide, ben esposte, e culturalmente sostenibili.
Questa volta, aggiungo anche i miei più convinti
complimenti!
Cordialmente :))
lorella lisciani
16 giugno 2014 alle ore 11:58Heracles,
grazie per i convinti complimenti!
Quando scrivo con il filo del cervello è per cercare la verità.
Quando scrivo con la passione del cuore è per diffondere i valori che non mi deludono mai.
Lorella
Roberto B.
16 giugno 2014 alle ore 10:58Se renzi fa le riforme con il M5S non vedo perchè i bauchi di NCD, FORZA ITALIA e LEGA continuino a dare man forte a questo Governo, dove Renzi ogni giorno slitta da una parte all'altra. Non sarà mica lelatà questa?
Roberto B.
16 giugno 2014 alle ore 10:59Grillo apre a Renzi... Si realizza finalmente la tesi eretica: i giovani di 5st e quelli renziani del PD possono dare luogo insieme ad una rivoluzione profonda che salvi questo disgraziato Paese dal coma in cui versa.
I due movimenti insieme raccolgono il 70% dei voti, perchè non potrebbero confrontare le relative proposte'?
Ing_Alberto Costantini
16 giugno 2014 alle ore 10:59Oggi il mondo sembra dividersi tra vincitori e vinti!
Tra chi ha accesso ai trionfi della Vittoria e chi è condannato ai disastri della Sconfitta.
Ma chi se ne frega della Vittoria o della Sconfitta!
In Realtà, ci si sta muovendo nell'ambito di alcuni casi, molto particolari, di "quel che funziona" e di "quel che non funziona". Vittoria e sconfitta ne sono soltanto aspetti molto particolari.
Per cultura di formazione scientifica, personalmente non posso che orientarmi verso lo studio dei casi più generali, senza perdermi in quelli particolari.
E non posso che guardare con sufficienza, sconforto e disprezzo a questo correre, vano, pazzo e disperatissimo, dietro ai casi particolarissimi, spesso costruiti "ad arte" di Vittorie e Sconfitte.
Nello sport, nella politica, nei rapporti tra persone, nella comunicazione, nella vita di ciascuno, tutto un rincorrere dietro a vane e disperate Vittorie e Sconfitte.
Sono appena passate le elezioni europee, tra un po' ci saranno i mondiali di calcio. In mezzo, gli scandali, le tangenti, i soldi, i disoccupati, le aziende che chiudono e i ristoranti pieni, la chirurgia plastica e le mode che passano. Tutti a vincere e dopo un po' a perdere.
Sembra che tutto si riduca a questo: il successo della Vittoria o il fallimento della Sconfitta.
Ma il semplice prendersi cura del far funzionare le cose proprio no!?
Presentazione https://www.youtube.com/watch?v=0oaqST10zR8
Mal di Schiena Parte 1/3 https://www.youtube.com/watch?v=aqoR3JnCX7s
Mal di Schiena Parte 2/3 https://www.youtube.com/watch?v=_a6ytE-i_LA
Mal di Schiena Parte 3/3 https://www.youtube.com/watch?v=dMRHHyi66sQ
email: alberto.costantini.std@gmail.com
sito web: https://www.sites.google.com/site/albertocostantinistudio
Per eventuale supporto:
https://www.sites.google.com/site/albertocostantinistudio/prestito-d-onore
https://www.sites.google.com/site/albertocostantinistudio/progetto-funzionalita
Grazie!
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 11:05
o.t.
http://www.wallstreetitalia.com/article/1701079/le-previsioni-sul-debito-sono-gia-saltate-continua-a-crescere-senza-sosta.aspx
""Nei primi 4 mesi di quest'anno è aumentato di oltre 78 miliardi di euro, che corrispondono allo stesso incremento di tutto il 2013. "
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:38Ciao Paolo
ma stai sempre a guardare il capello... ahahah
Hai presente il termine francese "cul de sac"?
Mi sa che qualcuno ci si è infilato... Hovvia
:)))
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 12:09:)
son un rompiballe...
Paolo De_Sanctis
16 giugno 2014 alle ore 11:15Il M5S si piega ad un dato di fatto, riportato su questo blog: "la corruzione è il primo partito legittimato da voto degli italioti"! Questo giustifica il dialogo con il primo partito? Allora è giusto cambiare idea a 180° e non mandarli più a casa? Il voto non è una catarsi che purifica e rivergina partiti che su questo blog sono stati definiti come: "la corruzione"!
Se tra qualche anno dovesse vince il nano andrete a dialogare anche con lui?
martelli giuseppe
16 giugno 2014 alle ore 11:17Spero che si parla della legge elettorale e non si faccia accordi ai danni del popolo italiano. Ricordo che molti simpatizzanti del m5s l'hanno votato per non fare accordi con nessun partito ai fini di danneggiare i cittadini. Amici del movimento fate in modo di non deludere chi vi ha votato e chi crede in voi, perché noi siamo diversi da loro che pensano solamente ai loro affari
CarloSca
16 giugno 2014 alle ore 11:17Caro Beppe,
mi rallegro per il tono di questo post, pacato, che può essere proposto a qualsiasi italiano medio ragionevole. Può essere l'inizio di un processo di penetrazione, che convincerà in molti... anche se poi alla fine l'italiano resta democristiano-berlusconiano dentro....
Comunque, a valle dell'avere presentato una proposta, noi sappiamo però che mister renzi è e rimane il capo dei banditi, e che stiamo semplicemente facendo una proposta al nemico, ma la guerra continua. E' una proposta (in streaming) non un accordo.
PS. Consiglio: basta con una valanga di invettive maccartiste del tipo "peste rossa" "verdi fuori e rossi dentro", etc. Iniziamo a proporci come siamo veramente: al di sopra, oltre la destra o sinistra.
I "rossi" veri erano Gramsci, Matteotti, Pertini... lasciamoli in pace.
Il PD(DC) non ha niente di rosso se non l'equivoco, il plagio, il furto, i media pilotati/venduti, e altre cose, tutte "marroni-mxxda"....
Giovanni P.
16 giugno 2014 alle ore 11:20Non lo so se questa volta vi ascolteranno dopo il rifiuto iniziale di Beppe con Renzi di dialogare, al di la del fatto che molte volte di nascosto (tanto per dire) il PD usa molte le idee dl M5S dato che è un partito dove cè solo una grande contraddizione interna sulle decisioni ma non esiste alcuna idea dato che si comportano in un modo molto lontano dai problemi comuni della gente, non tenendo presente che sono molto scarsi di matematica sul discorso tasse, chiusura di fabbriche ed economia
Alberto B.
16 giugno 2014 alle ore 11:20A pensar bene direi che Renzi vuole fare di tutto per smarcarsi definitivamente in tema di riforme da FI,NCD,SC la cui presenza per un partito di "sx" come il PD e' davvero imbarazzante.
A pensar male direi che Renzi il magnifico voglia fare lo splendido apparendo magnanimo con i colleghi del M5S per poi non concludere un bel niente con loro perché la tresca del nazzareno e la grande ammucchiata con NCD,SC,PI sono un patto inviolabile.
Renzi oltre a discutere di legge elettorale con non-pregiudicati che a scanso di equivoci sono ancora la seconda forza in Italia hai anche la possibilità di mandare a quel paese le larghe intese che sono una cosa indecente.
Per concludere il M5S potrà governare da solo quando in Italia sarà come minimo avvenuta una rivoluzione culturale e purtroppo la maggior parte degli italiani ancora dormono senza sapere che gli stanno sfilando il letto.
massimo baudo
16 giugno 2014 alle ore 11:20Questa proposta è l'apoteosi dell'inconcludenza!
Avete rotto i coglioni per messi di dicendo che non avreste fatto accordi con il PD ed ora, dopo che ce la siamo presa al culo con le europee, improvvisamente arriva una proposta. Mi sa che vi state politicizzando un po!
Il governo che c'è oggi e tutti qulli che l'hanno preceduto decisi da re Giorgio a questo punto sono solo colpa Tu caro Beppe!
La politica è basata sulla mediazione .... ora forse l'hai capito!!!!
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 11:25Certo che sei duro forte, discutere la legge elettorale non è fare un accordo o un'alleanza di governo. Capito?
Daniele C.
16 giugno 2014 alle ore 13:10non si fanno alleanze di governo con loro,non andiamo a chiedere alleanze.
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 11:21Cambia farmaco quell'ultimo che ti ha prescritto il tuo psichiatra non va bene...
claudio
16 giugno 2014 alle ore 11:24sarà un'occasione imperdibile da gestire molto bene con la comunicazione: i post comunisti dovranno dire perché sì o perché no. E già questo è un successo. M attenti al fanfarone, già ieri sembrave che avesse inventato lui lo streaming!
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:24Fan cul? Umhhh, nick interessante, ti descrive bene. Bella scelta!
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 11:24
o.t.?
http://www.lastampa.it/2014/06/16/italia/politica/berlusconi-il-caso-ruby-frena-le-riforme-7ZwBHCWtRJZrCuAJbG5l2O/pagina.html
Terry E. ()
16 giugno 2014 alle ore 11:24Qualcuno avvisi Renzi e gli dica che i "giochetti e inciuci senza streaming" li ha fatti lui col pregiudicato quindi misuri le parole per favore!!
Detto questo spero che l'incontro sia da parte nostra,intransigente e senza COMPROMESSI,perché con certa gente non si tratta,devono solo prendere atto della nostra legge elettorale fatta da noi tutti.
Un saluto.
francesco .
16 giugno 2014 alle ore 13:46Un inno al realismo
Carlo Grosso
16 giugno 2014 alle ore 11:25non so, sono molto ma molto perplesso,
per come la vedo non bisognerebbe fare alcun accordo con questa gentaglia del PD , arrogante e per lo piu' stupida.
Ma va bene proviamoci, speriamo in bene , mi voglio fidare ma stanno gia' girando la frittata in modo tale che all'opinione pubblica ( stupida )
siano loro a concedere, passando cosi' da salvatori della patria.
Carlo G.
Fun Cool
16 giugno 2014 alle ore 11:25Giovanni cambialo tu... io HO SMESSO di prenderli i farmaci.
oh... e non smettere di rimescolare, mi raccomando !
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 11:25Su questioni di interesse nazionale e di tutti gli italiani.. è DOVEROSO dialogare con tutti.. Soprattutto se si è la prima forza all'opposizione..!!
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 11:27Anche i Wurstel PD adesso:
"Carne rossa trasformata aumenta rischio di morte"
tsk-tsk...:)
luci da Alcyone ()
16 giugno 2014 alle ore 11:35ben arrivato ...
ma dai ... lo sanno tutti che la carne rossa fa male alla salute ...
meglio il "Mine(5)Strone" [M(5)S] ... eheheheheh :-)
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 11:41Sai perché? Because la carne rossa è piena di nitrati, nitriti e da noi anche tanti ragli.
Ciao Arciere :)))
ps: Ho visto che ultimamente usi spesso la cerbottana. sciiiuuuff!
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 12:35Ho intinto alcuni dardi nel Roipnol ma doveva essere scaduto...:)))
Andrea Zanella
16 giugno 2014 alle ore 11:27Mettiamoli al muro, devono scegliere e sceglieranno berlusconi.
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 12:21Un paio di dardi li ho intinti nel Roipnol ma doveva essere scaduto...:)))
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 12:32Scusa tanto, ho sbagliato commento grrrrrr
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 11:29No il mio era solo un consiglio amichevole.. io da quando prendo il farmaco giusto ragiono meglio.. credo..;))
Fun Cool
16 giugno 2014 alle ore 11:29Mi piace quando avete ZERO argomentazioni per rispondere... è lì che vi aspetto... è così che vi comprendo.
Siete fatti di PROPAGANDA.
Ma è quello che vi manca che è grave... la lungimiranza.
Tutto quello che accade ora era già scritto.
Paolo De_Sanctis
16 giugno 2014 alle ore 11:31Il dialogo con il PD è una scelta contraria a tutto quanto denunciato e dichiarato su questo blog e nelle piazze per mesi.
Si può cambiare idea ma solo degli stolti possono pensare che ci possano essere posizioni conciliabili con chi è stato definito (sino a ieri all'unanimità sul blog) un "ebetino" - "piduista".
Luca M.
16 giugno 2014 alle ore 11:33io resto in attesa di altre informazioni da parte dei nostri portavoce e di Beppe,voglio saperne di più e capire meglio.senza fare cose affrettate!!non giudico la proposta ma è arrivata come una bomba e ci stiamo riflettendo tutti.ma abbiamo bisogno di altre info!!
ema dell (ema dell)
16 giugno 2014 alle ore 12:45io credo che a breve arriveranno, non facciamo mosse affrettate estiamo a vedere.
franco castelli
16 giugno 2014 alle ore 11:35Non ho votato M5S per fare accordi col pd, di nessun genere. Io il dialogo con questa gentaglia non lo voglio e non lo cerco. Allora per tanto cosi tanto valeva farlo prima e ci risparmiavamo tante seccature e perdite di tempo. Il sistema non si riforma...si abbatte.
Alberto R.
16 giugno 2014 alle ore 11:36Molto perplesso sui risultati a cui si può realmente pervenire.
La cultura politico-istituzionale di Renzi è autoritaria e gelliana anche senza l'ispirazione di Berlusconi, e il risultato che vuole portare a casa Renzi può essere solo quello di sciogliere il parlamento al più presto e farne eleggere uno a sua immagine e somiglianza ... niente più Mineo o Casson a rompere le palle, centinaia di parlamentari a strisciare i badge a comando come tanti cagnolini.
In questo modo si rischia di "portare a casa" l'istituzionalizzazione di una dittatura parlamentare giolittiana, nella speranza che nessuno pensi poi a quei vecchi discorsi sull'aula sorda e grigia da trasformare in un bivacco di manipoli.
La vera architrave dell'Italicum non è tanto il premio di maggioranza, che è stato abilmente tenuto entro limiti di costituzionalità, ma sono le soglie di sbarramento, che sono pazzesche e fuori dalle indicazioni del Consiglio d'Europa e dall'ottica del principio di rappresentatività, e che verranno usate dai partiti maggiori come strumento di ricatto nei confronti di cespugli e cespuglietti per continuare a formare maggioranze artificiose unite solo dalla spartizione del potere, in cui in campo "sinistro" il PD farebbe la parte del leone.
Se il dialogo porterà alla limitazione degli sbarramenti, alla loro riduzione entro i limiti ragionevoli del 5 per cento come nella legge tedesca, ben venga, sarà già un ottimo risultato. Altrimenti, meglio lasciar perdere.
Adesso vediamo il bluff di Renzi, vediamo se realmente le parti più inaccettabili dell'Italicum sono frutto di imposizioni di Berlusconi o sono, come credo, farina del suo sacco.
Andrea Rosati
16 giugno 2014 alle ore 11:46Dopo il disastro della campagna elettorale un'altra cappellata mostruosa.
Lo streaming lo chiede Renzi adesso...chissà perché...
Ve lo immaginate lo spiegare in streaming la proposta m5s...che non è certo semplice....
e di contro la proposta Renzi....che magari non è il massimo(eufemismo!) ma sicuramente semplice.
Non si puo' cambiare linea politica ogni 4 giorni!
alberto martini
16 giugno 2014 alle ore 11:51Siamo tuuti allenatori della nazionale di calcio e siamo tutti politici in grado di fare meglio di qualsiasi altra persona. Se siamo così tutti bravi come mai ci troviamo in questa situazione di grave crisi finanziaria-politica in Italia. Invece di commentare e giudicare dovevate fare una sola cosa. Chiedere il voto a vostra mogli, madre, padre, figlio,suocera, nonna, amico , amica , amante, colleghi di lavoro, al prete che andate a confessarvi, al vostro medico di famiglia...... Avete fatto tutto il vs. possibile ?????? se questo è il risultato avete fatto ben poco e ci ritroviamo in questa situazione solo per colpa vostra.
Inca Tsato
16 giugno 2014 alle ore 11:54Al solito, mille commenti disfattisti degli "anti-5S a tutti i costi"
Al solito si ripete la menzogna (che ripetuta diventa verita') del "noi del PD siamo gli unici a volere le riforme", ignorando le innumerevoli proposte riformiste del Movimento
Al solito si definisce "chiusura" la politica, chiarissima, del Movimento che, invece, da sempre e' stato disponibile a condividere punti comuni con chiunque avesse voluto. Anche sul 416ter esisteva una convergenza, poi annullata da quegli emendamenti dell'ultima ora che ne hanno corrotto i contenuti. Su questo e molti altri punti l'apertura c'e sempre stata, finché non si chiede di votare la legge sul femminicidio insieme a quella sulla TAV.
Un gran polverone mediatico sul nulla. La riforma sulla legge elettorale il Movimento l'aveva proposta (certo: il PD e' il solo a volere le riforme, giusto?) ma e' stata ignorata. Questo del Movimento non e' un "gesto di apertura" maggiore di quanta ce ne fosse già in precedenza. E' invece un richiamo al dovere alla maggioranza di prendere in seria considerazione una delle proposte importanti fatte dall'opposizione e, finora, ignorata, come lo sono state molte altre
E' giusto che la seconda forza politica italiana faccia valere le proprie ragioni nei confronti della "maggioranza delle coalizioni" e imponga
le proposte che sono state finora ignorate, forse con il preciso scopo di cavalcare l'onda mediatica dell' "urlano ma non producono" a cui il PD sembra essere tanto affezionato
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 12:05ti ho votato, peccato che il voto non si veda!
Concordo in toto!
anto b
Paolo De_Sanctis
16 giugno 2014 alle ore 11:54Ricordo che Renzi (l'ex Ebetino) durante l'inutile incontro con Beppe (mandato in streaming) disse di non essere interessato ai voti ed al programma del M5S ma di voler solo esporre i punti del proprio. Pensate ora che possa rottamare gli accordi con Verdini per rifare tutto diverso col M5S?
Intanto che ci andate a parlare chiedetegli anche, un'altra volta, di restituire i soldi dei finanziamenti pubblici.
francesco siddarta
16 giugno 2014 alle ore 11:58QUELLO DI CUI HA PAURA RENZI
Nella diretta streaming Renzi-Grillo quello di cui avevano paura Renzi e i suoi bastava vedere la faccia di Del Rio è che Grillo avesse chiesto posti di governo ( per attuare il programma dei 5 stelle e cosa ancor più importante per controllare dall'interno le decisioni politico governative influenzandole) perchè a quel punto i 5 stelle avrebbero davvero avuto in mano le chiavi del governo del paese facendo esplodere dall'interno le contraddizioni del partito democratico sfidandolo sul cambiamento vero e non su quello finto portato avanti da Renzi finora .
COME POTEVA GIUSTIFICARE UN NO ( CHE NON POTEVA CHE ESSERE UN NO IN QUEKL MOMENTO DA PARTE DEL PARTITO DEMOCRATICO) CONTRO UNA TALE PROFFERTA FATTA DAL MOVIMENTO DI ANDARE AL GOVERNO PER CAMBIARLO DAVVERO IL PAESE ?
NON AVREBBE MAI POTUTO !!
E ALLORA AGLI OCCHI DEL PAESE SAREBBE STATO RENZI QUELLO CHE NON VOLEVA DIALOGARE PER RIOSOLVERE I PROBLEMI DEL PAESE E NON GRILLO COME E' APPARSO .
PURTROPPO BEPPE E' STATO INGENUO ( E IN QUESTO SI VEDE CHE NON E' UN POLITICO DI PROFESSIONE E NOI LO AMIAMO PER QUESTO) E NON HA PROVATO A VEDERE LE CARTE DI RENZI IN QUEL MOMENTO SE LO AVESSE FATTO LO AVREBBE MESSO CON LE SPALLE AL MURO .
MA ADESSO IO CREDO CHE QUESTA SIA LA STRATEGIA PIU' GIUSTA DA PERSEGUIRE PERCHE' NEL CONFRONTO TRA LE NOSTRE IDEE A COMINCIARE DALLA LEGGE ELETTORALE E POI SU QUELLE ECONOMICHE ( REDDITO DI CITTADINANZA ) FATTA ALLA LUCE DEL SOLE ( IN STREAMING) I CITTADINI ITALIANI POTRANNO VEDERE QUALE SOSTANZIALE DIFFERENZA VI SIANO E SE NON ACCETTATE SEPPUR PARZIALMENTE VEDERE CHI VUOLE UN CAMBIAMENTO IN FAVORE DEI CITTADINI E CHI INVECE SOLO PER IL SUO PARTITO .
Ovviamente Renzi essendo un politico da prima Repubblica cercherà di infinocchiare noi e gli italiani appuntandosi le medaglie del cambiamento da questo dialogo con i 5 stelle e al contrario addossandone a Grillo tutti i fallimenti . Ma questo gioco non sarà più possibile come prima .
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 13:55BRAVO LUCIDA ANALISI DEI FATTI..
Fabrizio
16 giugno 2014 alle ore 11:59COL SENNO DI POI
HAI AVUTO L'
OCCASIONE DI SMERDARE RENZI IN DIRETTA NAZIONALE:POTEVI INCHIODARLO SUI RIMBORSI ELETTORALI,SUL REDDITO DI CITTADINANZA ,SU NAPOLITANO E SULLA LEGGE ELETTORALE.INVECE HAI FATTO LO SPOCCHIOSO NON LASCIANDOLO PARLARE..ADESSO HAI PERSO E CERCHI IL DIALOGO? BEPPE UN PO'DI COERENZA .SE VUOI IL COMPROMESSO INCHIODA PITTIBIMBO SUI PUNTI DEL MOVIMENTO.
SALVATORE SCIASCIA
16 giugno 2014 alle ore 12:01Si inizia col parlare di legge elettorale, ma l'obiettivo di Beppe Grillo è il conflitto d'interessi, la legge anticorruzione, il salario minimo garantito.Se Renzi accetta di discutere con Grillo sul conflitto d'interessi, si gioca la stampella Berlusconi; se Renzi si gioca la stampella Berlusconi, rimane in balia di Grillo; se rimane in balia di Grillo, alla lunga, perderà consensi. Grillo se tratta con Renzi ha tutto da guadagnare e niente da perdere; se Grillo tratta con Berlusconi sulla elezione diretta del Presidente della Repubblica, rimane nel solco della democrazia partecipativa, se tratta con Renzi sul proporzionale, non otterrà niente, se non l'impressione di non essere tagliato fuori dalle riforme.
Paolo De_Sanctis
16 giugno 2014 alle ore 12:02L'apertura a Renzi può servire solo a mettere a conoscenza della pubblica opinione che il M5S porpone una legge elettorale alternativa (già disponibile). Non pensiate però che questa mossa possa ottenere esiti positivi. Le proposte del M5S sono inconciliabili con gli interessi di partiti d'affari ... non lo avete ancora capito????
anna q.
16 giugno 2014 alle ore 12:07l'incontro è meglio sia in diretta, non fidarsi di gente che continua a dire che noi non siamo democratici invece loro si,sia in diretta e poche palle
napoleone .
16 giugno 2014 alle ore 12:10nei primi 4 mesi dall'anno il debito è aumentato di 78 mld...ed pari all'aumento che c'è stato in tutto il 2013....-onestamente beppe- "siamo in bancarotta"...e a settembre ci sarà l'esame della commissione europea..."esame di riparazione" sui conti pubblici italiani..la realtà però è che siamo in bancarotta...ma di cosa stiamo parlando?...ben presto tutte le "bombe" sparate fin quì dal bomba dovranno scontrarsi con la realtà dei conti..e allora..?cosa facciamo?..ci mettiamo a parlare con chi poi continuerà a dover far cassa?...
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 12:15Il problema di tutti coloro che si indignano per un atteggiamento cristallino che leggono al contrario dipende dal fatto che da più di quarantanni a questa parte abbiamo assistito solo a politiche impantananti fatte di manfrine e di danze minuetto
che facevano un grande effetto scenico ma portavano al nulla; inoltre abbiamo sempre assistito ad un'opposizione inesistente quindi è normale che un'opposizione come dio comanda abbia un effetto destabilizzante sui più.
Ma Grillo e Casaleggio adesso stanno facendo politica, il M5S sta facendo solo il suo dovere e cioè quello di incalzare il governo sulle riforme per cercare di portare a casa risultati che altrimenti non verranno e lo vediamo quotidianamente.
SE CI DIAMO UNA MOSSA NON VA PIU' BENE!?
MA CI VOGLIAMO DECIDERE O NO?
LA COERENZA DOVE STA?
O FACCIAMO COME QUELLI DEL PD CHE GUARDANO ALLA FORMA E NON ALLA SOSTANZA?
anto b
salvatore .
16 giugno 2014 alle ore 12:16Penso che sia un passo sbagliato colloquiare con il PD. Fra una anno si scoprirà ( si sa già) che abbiamo un buco di 2200 miliardi e questi lazzaroni del PD ci trascineranno nella loro merda.Bisognava aspettare che esplodesse tutto ,adesso metteranno nel mazzo anche il movimento 5 stelle. Hanno la stampa e le tv tutte con loro.
ezio fusaro
16 giugno 2014 alle ore 13:15E' esattamente quello che penso io. Basta avere un po' di pazienza e questo governo è destinato a vaporizzarsi. Ne stanno arrestando anche oggi a Reggio Emilia. Le riforme richiedono tempi che la società non è più in grado di sopportare e comunque la solita congrega di delinquenti non ha la credibilità per ottenere ulteriori dilazioni. I soldi sono finiti e la disperazione avrà il sopravvento. Questa mossa non la capisco proprio.
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 12:16La storia è fatta più da coloro che la raccontano, che da coloro che la fanno.
- Friederich Hegel -
che.beppe@grillo
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 12:18ti risaluto figlio di alcmena et zeus!
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 12:32Anche io, o figlio della fertile terra Vesuviana,
che, con sommo gaudio, mi concede i seguenti nettari di vita: Lachrima Christi, Perr'è e Palunmmo, Coda di Volpe.
Grato quindi sono alla tua terra, ed a te, anche se sei astemio ;)))
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 12:42per la verità un po più a destra...ma siamo li :)
riccardo de luca
16 giugno 2014 alle ore 12:18che fine....... ho dovuto riscriverlo perché sono stato cancellato. Da ex 5s incomincio a rendermi conto che forse il PD aveva ragione, chi protesta è censurato qualsiasi sia la protesta.
Prossime votazioni LEGA ha più coerenza ( e sono meridionale e ho detto tutto), ci sono rimasto veramente male da sto movimento SETTA. Tanto mi censureranno anche questo, in tanto vi prego svegliatevi da sto sogno a cui anche io credevo sino a ieri.
Terry E. ()
16 giugno 2014 alle ore 12:27Di post anti mvimento 5 S ne leggo a centinaia e non sono mai stati bannati.
Non fare la finta vittima che non ti crede nessuno.
marina s.
16 giugno 2014 alle ore 12:45bannano a tutta birra DA ANNI!
Chi sostiene di non essere mai stato bannato per aver criticato Grillo e il Movimento, è semplicemente perché non ha detto cose VERE e PERICOLOSE che evidenziassero l'incoerenza, l' incapacità politica e l' incompetenza di Grillo e Casaleggio.
Daniele C.
16 giugno 2014 alle ore 13:07poi vi lamentate che siete stati bannati,basta leggere quello che scrivete,anzi strano che vi hanno fatto scrivere questo.
adriano
16 giugno 2014 alle ore 13:33Evidentemente vi piace essere presi per fessi!!
Dubito molto che tu possa essere un sostenitore del M5S, visto come scrivi!
Vota pure Lega, te lo dice un Piemontese, così dalle tue parti, oltre alle mutande si compreranno anche i costumi da bagno, con lauree e spese pazze annesse!
Tutti i nostri rappresentanti eletti, si sono attenuti alle promesse elettorali, a parte i voltagabbana come Orellana e C., giustamente espulsi(non hanno dimezzato i compensi, come promesso in campagna elettorale) Meno male che Beppe, può fare da garante, per gli impegni presi!
Marco Borgna
16 giugno 2014 alle ore 12:18Spero di essere smentito ma non credo che Renzi accetterà di discutere la legge proposta dal M5S.
Penso piuttosto che inviterà il M5S alla discussione sull'italicum cercando di ottenere da loro quello che dovrebbe pagare salato all'altro.
Nara Nevola
16 giugno 2014 alle ore 12:23ho appena sentito l'intervista a Di Maio che finalmente ha dichiarato la vostra disponibilità a sedersi ad un tavolo ed ha parlato come si conviene ad rappresentante delle Istituzioni.... speriamo finalmente che su questo blog spariscano gli insulti e le pantomime, che le persone vengano chiamate col loro vero nome....per favore suggerirei a Grillo di smetterla con termini come l'ebetino-renzie-e varie amenità, ormai non più comiche ma solo stucchevoli!!!! Se si sta in politica bisogna volente o nolente leggere "nel libro della politica", con tutte le sue storture e contraddizioni, cercando di correggerle il più possibile. Faccio presente al signor Grillo che nessuno di noi di centro-sinistra ha mai gradito l'accordo OBBLIGATORIO-RICATTATORIO fatto prima con Berlusconi ed ora con Alfano, sul quale ci sarebbero tante cose da dire, ma che ormai nessun comune mortale si può più permettere di fare, data LA POTENZA DI QUESTI PERSONAGGI, coperti da immunità parlamentare ed in grado di rovinarti se lo decidono...COMUNQUE, SE FINALMENTE GRILLO HA CAPITO CHE PER FARLI FUORI NON LO SI PUO' FARE SOLO GRIDANDO SLOGAN NELLE PIAZZE....NON SARA' MAI TROPPO TARDI!!!! A nome dei tanti elettori di centro sinistra e dei vostri che non vi hanno più votato, proprio per questi motivi, un caloroso BENVENUTI FRA NOI!!!!!!!!!
Paolo De_Sanctis
16 giugno 2014 alle ore 12:23Purtroppo questa scelta esprime un chiaro contenuto. Si prende atto che non si è in grado di cambiare il paese, di mandarli tutti a casa, di ripulire le istituzioni ... così si dichiara fallimento! Ora la linea è cambiata, passiamo agli antipodi, si cambiano i toni, si apre al dialogo con i partiti d'affari. Ci stiamo rapidamente ammorbidendo e diventando concilianti, nella speranza illusoria d'attrarre il consenso degli elettori pavidi, dei pensionati, di quelli che gradiscono la moderazione. Così facendo si perde il consenso dei più convinti sostenitori per acquisire l'approvazione dei moderati, quelli che però continueranno a votare i vecchi partiti da loro ed ora anche da noi legittimati con il dialogo.
Ernesto - La Habana
16 giugno 2014 alle ore 12:28¡¡¡HOLA Base✩✩✩✩✩!!!
Questo è lo "streaming" richiesto dal sig.renzi(uccio)
(troppo forte):
http://www.youtube.com/watch?v=uVxtbNWULbE
Hasta? Pronto!
Ernesto - La Habana
16 giugno 2014 alle ore 12:52Desidero integrare:
meglio lo streaming
con metodo Cinque Stelle, grazie.
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 12:28*****
L'amore rende invincibili
nell'attacco e nella difesa;
quando il cielo viene in aiuto
agli esseri umani, li protegge
con il dono dell'amore.
*****
Lao Tzu
Lino Viotti
16 giugno 2014 alle ore 12:30Condivido l'idea di mediare la legge elettorale "Italicum " Che è stata studiata per non far mai vincere il M5S (non ci vuole molto per capirlo ) .
...NON CONDIVIDO PERO' :
""E ora?...Ora sono avvenute due cose che hanno cambiato lo scenario:
il M5S ha una legge approvata dai suoi iscritti (e non discussa a porte chiuse in un ufficio del Pd), e Renzi è stato legittimato da un voto POPOLARE e non a maggioranza dai soli voti della direzione del Pd""( ?!?!?!).
NON possiamo (come M5S) accettare una dichiarazione DEL GENERE !!!
1°) : Gli stessi Programmatori amerikani hanno spiegato CHIARAMENTE ( vedi i vari servizi su You Tube , ecc. ) che Le Elezioni E. sono state sfacciatamente taroccate dal programma Amerikano usato dal Viminale ,
solo Chi guarda i programmi di regime della TV non Lo sa ( neanche Renzi Lo sapeva tanto è vero che la Sua coda di paglia si aspettava una sconfitta o una vittoria di stretta misura );
per es.: Mai in una elezione o in un Referendum si sono avute poche schede bianche come questa volta;
2°) : e poi , L'UNICA Nazione (oltre tutto la più disastrata per colpa del Governo ) dove il Partito di Governo ha avuto un AUMENTO di consensi è stata "guarda caso"... L'Italia !!
dove i Cittadini avrebbero premiato i ladri , i truffatori , i rappresentanti del Gruppo Bilderberg , della Goldman Sachs , gli ultimi scandali di tangenti alla vigilia delle Elezioni , ecc. , ecc.
La legittimazione da parte dei N/S. rappresentanti a quel 40,8% : ESPRESSIONE per il" BUON GOVERNO " svolto dal PD di Renzi Che Ci hanno portato ...in Grecia E' uno SCHIAFFO MORALE alla Nostra intelligenza!!!.
P.S.:
-Telekom/Serbia
-Banca 121
-Banca del Salento
-Wy Not
-Unipol/BNL
-Sistema di Sesto San Giovanni
-Monte dei Paschi di Siena (il più grande scandalo finanziario avvenuto in Europa)
Negli ultimi 20 anni, i più grandi scandali finanziari avvenuti sul territorio nazionale, hanno visto come unici protagonisti i vertici del PCI/PDS/DS/PD .
federico2 s.
16 giugno 2014 alle ore 12:30Meglio tarsi che mai. Chiedere al tacchino ripieno,in streaming, il MOTIVO per cui lo schifo di riforme che ha concordato con il delinquente sono meglio delle nostre e della proposta Chiti; fatelo entrare nel metito, nessuno gli ha mai posto queste domande.
Stefano C.
16 giugno 2014 alle ore 12:32Dico solo a chi andrà all'incontro di stare MOOOLto attenti...questi sono dei marpioni....
Avete visto come hanno già detto "lo streaming lo vogliamo noi e nessun giochietto"..hai capito!!!
Questi faranno in modo di far cadere il fatto di non volere far un accordo su di noi.
Cinzia C.
16 giugno 2014 alle ore 12:33l'ostinazione sul Senato non elettivo lascia poche speranze circa l'efficacia di un confronto serio sulla legge elettorale. E' stato giusto chiederlo anche perché in questo modo la proposta di legge elettorale di M5S esce dai cassetti polverosi del parlamento, è discussa e si pone come un'alternativa possibile. il pensiero che circola aiuta sempre la democrazia
Rosa Anna
16 giugno 2014 alle ore 12:36Nadia V ore 10,42 questo si dice entrare nella realtà!
Finalmente !
Del resto e ciò che fanno i nostri parlamentari quotidianamente
Condivisibile analisi di Alvise ore 2,41
Da semplice vedo il movimento come il viandante
che non conosce la strada e non vede ciò che lo attende dopo la collina, ma continua a viaggiare perché deve raggiungere la metà. Mi piace pensare che la nostra metà sia simile alla CITTÀ DEL SOLE (di Campanella )
Terry E. ()
16 giugno 2014 alle ore 12:38Il Movimento andrà in streaming a presentare ufficialmente la Nostra Legge Elettorale ......se il PD non la accetterà come penso,almeno nessuno potrà più dire che.....non facciamo mai nulla bla bla, che diciamo sempre di no,bla bla.....ora diranno loro NO e si prenderanno la responsabilità del rifiuto di una legge fatta dai cittadini e non da due persone chiuse in uno stanzino.
La solita
16 giugno 2014 alle ore 12:41Arrivati a questo punto e considerato che Renzi non ha fatto altro che prendere in "prestito " dal movimento 5 stelle le idee "rivoluzionarie",non vi resta altro da fare ,prima che si appropri di altre novità,di unirvi a lui per cambiare la legge elettorale.Attenzione ,però,visto l'andazzo potrebbero cambiare nome al partito, da PD a movimento 5 palle.Se son rose fioriranno ...altrimenti contentiamoci dei soliti papaveri sempre presenti!
andrea gatti
16 giugno 2014 alle ore 12:42Grillo e Casaleggio stanno facendo sempre più i padroni del movimento, non condivido. Ma i deputati che ci stanno a fare? Sveglia! Siete solo dei passacarte?
DARIO P.
16 giugno 2014 alle ore 13:34ogni utente non certificato è un troll...punto!
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 12:43MA NON CAPITE CHE RFIUTANDO IL DIALOGO FINO AD ORA ABBIAMO FATTO SOLO IL GIOCO LORO DEI POLITIKANTI DI PROFESSIONE...??!! LO CAPIREBBE ANCHE UN BIMBO DI 3 ANNI...!!! IL 60% ALMENO DI COLORO CHE HANNO VOTATO PD ALLE ULTIME ELEZIONI SAREBBERO PRONTI A VOTARE M5S SE LO VEDESSERO PIU' COSTRUTTIVO, PACATO, DIALOGANTE E PRESENTE NEI MEDIA A SPIEGARE BENE E MINUZIOSAMENTE.. SE NECESSARIO CON LE FIGURINE QUELLO CHE SI E' FATTO E SI VUOL FARE..!!
RENZI E' UNA BOLLA DI SAPONE..SI AUTODISTRUGGERA' DA SOLO.. IL SUO SUCCESSORE CREDO SARA' CIVATI O LA SPACCATURA DEL PD.. DOBBIAMO DIALOGARE SOPRATTUTTO CON LA SINISTRA DEL PD CHE STA SU COLL'ATTAK.. LA SBANDATA A DESTRA DEL M5S E' STATA UN ERRORE.. IN PRIMIS LA FACCENDA DELLO IUS SOLI E DEL REATO DI CLANDESTINITA' UN CLAMOROSO AUTOGOL...!!!
pier p.
16 giugno 2014 alle ore 12:47Di "autogol" in vent'anni se ne son visti a migliaia e sempre nella "rete" dei cittadini!
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 13:10IL M5S A DESTRA E' UN OGM.. NON SIAMO NE DI DESTRA E NE DI SINISTRA.. EURO SI EURO NO.. PRO O CONTRO GLI IMMIGRATI.. BHU..?? FORSE SI FORSE NO.. BISOGNA AVERE UN PROGRAMMA PRECISO E SPIEGARE BENE AI CITTADINI COSA FAREBBE IL M5S NEI PRIMI CENTO GIORNI DI GOVERNO..!! NELLA GIUSTIZIA.. NELLE RIFORME ISTITUZIONALI.. NELL'EUROPA.. NEL RILANCIO DELL'ECONOMIA.. NELLA QUESTIONE MORALE.. NELLA RIFORMA DELLA SCUOLA.. DELLA GIUSTIZIA.. SBUROCRATIZZAZIONE.. ECOLOGIA.. BENI CULTURALI.. RIFORMA DEL FISCO.. RIASSETTO GEOPOLITICO DEL TERRITORIO.. IMMIGRAZIONE.. RILANCIO E PROTEZIONE MADE IN ITALY.. ETC..ETC.. SPIEGANDOLO MOLTO BENE AI CITTADINI ED USANDO I MASS MEDIA MASSICCIAMENTE INVECE DI DEMONIZZARLI..
roberto meo
16 giugno 2014 alle ore 13:20Non credo che quei sei milioni delle europee abbiano votato per un cinque stelle ridotto a far marchette politiche come i peggiori democristiani, tanto più con quel fanfarone di Renzi 3 con la prova provata di elezioni truccate, almeno a Venezia dove i sinistri da ventanni a sta parte hanno fatto il bello ed il brutto tempo facendosi un baffo del voto, mi spiace ma questo sancisce il mio allontanamento dal cinque stelle, partito come gli altri a questo punto.
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 13:38CARO ROBERTO DIALOGARE NON SIGNIFICA AFFATTO INCIUCIARE O FARE MARKETTE.. MA CERCARE DI FARE USCIRE ALLO SCOPERTO TANTE PERSONE PERBENE CHE CI SONO IN ALTRI PARTITI E LI VOTANO.. E' QUESTO LO SPIRITO DEL M5S.. COAGULARE LE FORZE MIGLIORI DEL PAESE E FARLE DIALOGARE TRA LORO.. LA LOGICA DEL CHI NON E' CON NOI E' CONTRO DI NOI E' SBAGLIATA.. NON AVVICINA LA GENTE.. LA ALLONTANA ANCORA DI PIU'.. IL MI SPEZZO MA NON MI PIEGO NON HA MAI DATO GRANDI RISULTATI.. POI PER CARITA' OGNUNO HA IL SUO PUNTO DI VISTA..
pier p.
16 giugno 2014 alle ore 12:44Intanto se non ci sarà accordo (va benissimo lo streaming), il sig. renzi si dovrà esporre e svalutare o meno l'accordo segreto col condannato!
Poi se questo NON avverrà, il m5s potrà dire che i ns propositi e proposte sono sempre state eluse, bistrattate e non candalerizzate! (VEDI LA BOLDRONA)!
QUINDI l'APERTURA (sulla legge elettorale) A RENZI MALE NON CI PUO' FARE...ANZI !!!!!
Temp Esta
16 giugno 2014 alle ore 13:04PROVIAMOLE TUTTE (definire il numero), SE SI FALLISCE SI SPACCA TUTTO (non definito, a ognuno la sua scelta), MA DI BRUTTO, (altro non ci resta).
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 12:48Si può dire che la banalità è quanto di più crudele ci sia, perché finisce per sterminare il senso e il destino. E' davvero la liquidazione di tutto.
Con la sua aria neutra e omeostatica, nasconde una violenza estrema, diffusa ovunque che non si può combattere in termini di istituzioni o di diritti umani. Alla fine è lecito pensare che l'uomo abbia tutto il diritto alla banalità, e dunque con questo, alla sua scomparsa.
- Jean Baudrillard -
che.beppe@grillo
Codelfi
16 giugno 2014 alle ore 12:49Vai Beppe! Bella mossa. Vediamo se passano da Maggio a Pro!
Rossana R.
16 giugno 2014 alle ore 12:49Trovo che sia una vera vergogna: il M5S è stato votato dal 25% degli italiani e dopo le elezioni europee non c'è stato nessun parlamentare 5S che è andato a spiegare in TV perché il movimento ha scelto Farage, non ha considerato i verdi e per ultimo ora vuole dialogare con Renzi NON TROVO GIUSTO QUESTO ATTEGGIAMENTO, UNA BUONA PARTE DEI VOTANTI NON PUÒ O NON È IN GRADO (per varie ragioni) DI ANDARE SU INTERNET A INFORMARSI MA HANNO DIRITTO DI SAPERE E CAPIRE DELLE VARIE SCELTE DEL MOVIMENTO!!!
Carmela Cimmino
16 giugno 2014 alle ore 14:22Gesù , ma se nel post , ampiamente divulgato dalla televisione , Grillo e Casaleggio hannno spiegato dettagliatamente la scelta del dialogo !
marina omiccioli
16 giugno 2014 alle ore 12:50La proposta mi lascia perplessa ma siccome Grillo e Casaleggio godono della mia fiducia........ Avanti.
Dielle F (noeuropa)
16 giugno 2014 alle ore 12:52...a tze tze ma nun fai prima a dicce quello che se potemo magnà?
spuseta torino
16 giugno 2014 alle ore 12:52La strategia è la seguente:
eliminare completamente le piccole e le medie aziende, accomunandole alle grandi negli obblighi fiscali e nelle certificazioni obbligatorie, che hanno un grande costo facendole chiudere.
La manodopera professionalmente autonoma diventerà professionalmente non autonoma e alle dipendenze di grandi aziende che faranno business facendo strapagare i privati pero' a rate ( in bolletta ) come fanno adesso enel ed ENI, o subappaltando a piccole aziende a prezzi di fame.
Elia .
16 giugno 2014 alle ore 12:52Sono 3 giorni che questo TEMPO ARTIFICIALE pianificato con tecnologie militari causa problemi e inondazioni, PROTEZIONE CIVILE SEI PRONTA O DORMI?
E' pronto il contentino pianificato?
Bella, molto bella questa propaganda della PAURA VERO? La paura blocca l'essere umano VERO?
Vediamo questa storiella come va' a finire.
Franco Salatino
16 giugno 2014 alle ore 12:52ma come adesso non è più renzie ma renzi ?
mi sa che facciamo prima a prendere la tessera del pd !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sabrino Di Renzo
16 giugno 2014 alle ore 12:52Non cadranno nel tranello di questa richiesta di apertura.
Con questa mossa del movimento è certo che Renzi, oltre a guadagnare una marea di consensi,alle prossime elezioni prenderà il 60 per 100.
Autogol incredibile.
Adesso il PD da accusato si trasformerà in accusatore.....poveri noi.
Sempre più avanti verso la disfatta.....
Dielle F (noeuropa)
16 giugno 2014 alle ore 12:53solo er mango?
Heracles Mediolanum
16 giugno 2014 alle ore 12:57AMICI TUTTI ED ANCHE SCASSAMINKIA E TROLL
Ribadisco:
Abbiamo già fatto l'esperienza dei politici d'esperienza, e non è stata una bella esperienza.
Quindi, cerchiamo di non rimasticare sempre le solite polpette. Proviamo a cambiarlo il menù!
che.beppe@grillo
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 14:35ah ah ah ah ti voglio bene alfredooooo!
No! non sono brutta come Kissinger anzi ti dirò che quando ero ragazza ero con i fiocchi!!
Adesso un po' meno, l'età ,i figli sai com'è!
ah ah ah, sei troppo forte! smack!
Pietro LA GROTTA
16 giugno 2014 alle ore 13:03Era ora!!!!!! Se non vi decidevate, vi abbandonavo senza pietà. Piuttosto entrate pure nella gestione diretta o indiretta del Governo ma mi raccomando sorvegliateli attentamente e sputtanateli se sbagliano. FIDUCIA SI' ma con attenzione massima.
Buona fortuna
Flick Mcintosh
16 giugno 2014 alle ore 13:03Se per fare politica si intende l'attività all'organizzazione e amministrazione della vita pubblica, non c'è dubbio che, la messa in opera del disegno di come si immagina la vita pubblica, o hai i consensi per scriverla da solo o devi discutere con altri.
Detto questo, qualsiasi cosa si pensa del suo interlocutore politico si può sempre dire: faccio questa cosa perchè la ritengo giusta, ma sappi che nel momento in cui posso fare a meno di discutere con te, lo farò per questi motivi.....
Discutere con l'interlocutore tardi e sempre meglio che mai, perché si può sempre vedere il mezzo bicchiere pieno, che in questo caso è, avere la coscienza che ancora non si hanno, il 51% dei consensi elettorali.
eleonora .
16 giugno 2014 alle ore 13:05Crisi Ucraina: Kiev usa il fosforo bianco. L'allarme all'ONU
Stanno annientando la popolazione ucraina per i loro vili progetti e stanno costituendo il famigerato esercito Islamic State of Iraq and the Levant» (ISIL) contro la Siria. Vogliamo svegliarci e agire invece di parlare sempre di cose inutili! Ah tra l'altro è aumentato il bollo la patente la Tares la Tasi .......
carlo c.
16 giugno 2014 alle ore 13:26Ma certo
Invadiamo la Siria, e poi anche la Russia.
harry haller
16 giugno 2014 alle ore 13:46La tecnica dell'inculata "soft", prosegue sotto ogni governo.......
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 13:05
"I giornalisti sono impermeabili a tutto.
Arrivano sul cadavere caldo, sulla partita,
a teatro, sul villaggio terremotato,
e hanno già il pezzo incorporato.
Il mondo frana sotto i loro piedi,
s'inabissa davanti ai loro taccuini,
e tutto quanto per loro è
intercambiale letame da tradurre in un preconfezionato compulsare di cavolate
sulla tastiera.
Cinici? No frigidi.
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Carmelo Bene
Morena .
16 giugno 2014 alle ore 13:11Penso che,
modificare la tattica secondo il mutare degli eventi sia una decisione intelligente e saggia, per migliorare la linea del Movimento.
E la presa di posizione di Beppe,Casaleggio,con la presenza di Di Maio e Toninelli,certo va ha mettere a disagio la maschera di Renzie,e con lui l'altra faccia mascherata dei partiti e della Stampa;
disarmando così,la politica cosiffatta che si fonda sul piano mediatico che non avrà più modo,almeno,di dipingere il Movimento 5 Stelle come il "nulla facente e il Mister No a tutto".
La Legge elettorale fatta e creata dalla Base del Movimento è giusto abbia d'essere,e se tale strategia lo permette che ben venga e sia!
D'altronde, Gianroberto,
la scorsa settimana aveva annunciato un cambio nello Staff comunicazione, eccolo!
Giampaolo M.
16 giugno 2014 alle ore 13:12D'accordo con questa scelta politica. Di Maio sono convinto sappia portare avanti le istanze del movimento sulla legge elettorale
Vittorio Re
16 giugno 2014 alle ore 13:37Povero illuso, Di Maio sta portando avanti l'alleanza con il PD....
caterina c.
16 giugno 2014 alle ore 13:15Bravo...avanti così......Batti senza sosta su questo punto...magari cerchiamo alleati su questa vicenda....
Questo è un punto importantissimo...serve anche far sapere, tramite tutti i media , che Fico fa questa richiesta a una giornalista pagata da tutti noi e che dirige un canale Rai ... questa donna non può tenere nascoste le informazioni agli italiani.
Lei non ha di diritto il segreto di Stato...deve comunicare a tutta la stampa il contenuto di quella riunione tenuta dai potenti del mondo ..............
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 13:17
o.t.
comunque la pensiate una cosa è certa ...se qualche bas... con aria da novello padre della patria avesse rubato meno, oggi io forse, e sottolineo forse , non avrei dovuto pagare l'imu!
Francesco I Pirrone (trollalleru)
16 giugno 2014 alle ore 13:34perchè paghi l'i.m.u??
Forse possiedi più di una casa? e ti lamenti?
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 13:40veramente pago l'affito e pure caro ma anche se tu hai un pollaio, senza galline, devi pagarci l'imu...
studia eh...
e.g.
16 giugno 2014 alle ore 13:19Come ho già scritto in altri post, sono stato bannato più e più volte dal blog per avere ripetutamente sollecitato toni più pacati (basta con Gargamella ed ebetino!) ed un dialogo con l' opposizione.
Ciò premesso DOVREI essere il primo ad essere soddisfatto da questo cambiamento di rotta.
Tuttavia se leggo: "Se Renzi (non più ebetino... è già un passo avanti!!) ritiene che la legge M5S possa essere la base per una discussione comune.... Renzi batta un colpo. Il M5S risponderà".
Cioè, SE BEN CAPISCO, il dialogo proposto da Beppe è questo: "Ok, abbiamo perso e tu hai vinto. Di conseguenza adesso ti chiedo: me la appoggi la mia proposta di legge elettorale.... SI o NO"?
MA CHE CAZZO DI DIALOGO E' QUESTO? Proporre una legge elettorale proporzionale a chi da mesi lavora sul maggioritario... in cosa si conta? Di gridare: "Cattivo! Cattivo!! Cattivvoooo!!!" quando dirà: "Guardate, bimbi belli della opposizione, che siete VOI che dovete dialogare sulla MIA proposta di maggioritario e non viceversa"?.
In Liguria diciamo: "Me tastu se ghe sun" (mi tocco per sentire se ci sono).
Il tutto mandando allo sbaraglio tre burbette (Di Maio SEMBRA uno statista perché rispetto a Crimi sembrerebbe Einaudi anche mio nonno in carriola) a dialogare con gente che fa politica da quando aveva i pantaloncini corti.
Bah.... chi vivrà vedrà. Io la vedo male.
carlo c.
16 giugno 2014 alle ore 13:22sono interamente d'accordo
inoltre, per il "dialogo", adesso è tardi. Come fidarsi dell' instabilità e dei voltafaccia arbitrari dell' accoppiata Grillo/Casaleggio ? magari, quando il M5S si sarà dotato di una linea politica stabile, approvata da un congresso/direzione/struttura rappresentativa (in poche parole, quando diventerà un partito politico, invece di rimanere un confuso movimento millenaristico, dominato dal culto della personalità), allora sarà possibile. Ma ora no.
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 13:23e questa dicasi legge elettorale?
""- SOGLIE DI SBARRAMENTO
Per entrare in Parlamento le forze politiche devono raggiungere una determinata soglia: l'8% se si presentano da sole; il 4,5% se in coalizione; mentre la coalizione dovrà raggiungere almeno il 12% dei voti.
- PREMIO DI MAGGIORANZA
La coalizione o partito vincitore che supera la soglia del 37% ottiene 340 seggi
- SECONDO TURNO
Se nessuno ha raggiunto la soglia del 37% si va al ballottaggio tra i primi due (partiti o coalizioni). In questo caso il premio di maggioranza scende da 340 a 325 seggi
se non hanno cambiato...
Gedeone M.
16 giugno 2014 alle ore 13:26Insomma non va mai bene nulla .....tu cosa consigli ?
e.g.
16 giugno 2014 alle ore 13:32Ciccio... e chi ha mai detto che l' italicum è bello? L' italicum fa schifo!
Ma dialogare vuol dire: "Senti, caro VINCITORE, vediamo di migliorare la TUA proposta" e non "Senti, caso vincitore, butta nel cesso la tua merda di proposta ed appoggia la nostra, che è stata votata da ben 30.000 persone su 47 milioni di elettori e quindi è purissima espressione popolare".
Questa non è una proposta di dialogo, è solo l' ennesima buffonata. Ci arriva anche un deficiente. E visto che Renzi sarà tutto quello che vogliamo, ma non certo un deficiente... saranno cazzi amari. Aspettare per credere.
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 13:37senti ciccio
""Ma dialogare vuol dire: "Senti, caro VINCITORE, vediamo di migliorare la TUA proposta"""
può essere migliorata?
e.g.
16 giugno 2014 alle ore 13:43>Insomma non va mai bene nulla .....tu cosa consigli ?
Quello che scrivo da sempre e per cui sono stato bannato, mazziato e mandato affanculo tremila volte: UN VERO DIALOGO.
Mi hai capito bene? D*I*A*L*O*G*O. Consultare sullo Zingarelli la corretta definizione.
Se il M5S non voleva dialoghi non andava in Parlamento a salire sui tetti (sai che paura per la maggioranza!!), ma prendeva i mitra come il Che e Fidel.
La proposta di Beppe non è una apertura al dialogo, ma l' ennesima boutade pubblicitaria che tutto fa tranne che aiutare questo disgraziato paese.
Temp Esta
16 giugno 2014 alle ore 13:23
Ansa - domenica 15 giugno 2014
Napolitano, con Mare Nostrum non abbiamo girato testa
E' vero. PERO' I COGLIONI SI!!!
Emiliano C.
16 giugno 2014 alle ore 13:25http://youtu.be/ehcdhA0XuZ0
giovanni d.
16 giugno 2014 alle ore 13:25AVANTI COSI'
A chi ama lavorare solo di retrovia dico:
con questa presa di posizione il M5S non si mischia con nessuno. E' come la proposta Rodotà.E' il piantare una nuova e chiara spina nel cuore dell'ipocrisia del PD.
W IL M5S
Jambo Bwana (habari gani)
16 giugno 2014 alle ore 13:25Beppe batte un colpo per stanare renzi, e anche Schumacher è uscito dal coma per vedere come ca@@o andrà a finire questa storia della legge elettorale e l'accordo con Farage.
Auguri Schumi ..... sei l'unico che in rosso non sà di peste.
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 13:43E' la Formula 1 che continua a lasciarmi perplesso ihihihh
francesco degni
16 giugno 2014 alle ore 13:25caro grillo apprezzo la vostra apertura ma...
1-dimenticate che la cassazione ha emesso una sentenza inappellabile sancendo che le nelle ultime tre elezioni nazionali agli italiani è stato vietato il diritto di voto e quindi i parlamentari di questa legislatura , sono illegittimi compresi i nostri del m5s.
figuriamoci se possono stravolgere la costituzione,
per es. con l'abolizione del senato.
la consulta ha solo detto che intanto potevano continuare ad operare per non creare un vuoto di potere, questo prima della sentenza della
cassazione che ha messo un punto alla questione.
dopo questa il presidente della repubblica avrebbe
dovuto sciogliere le camere e lasciando in piedi il governo per l'ordinaria amministrazione , mandarci alle urne con l'unica legge elettorale
costituzionale vigente che è il mattarellum.
questo detta la logica , che è la legge unica
valida nei rapporti politici , se viene meno questa si possono sostenere le tesi più strampalate ed allora non si può parlare più di democrazia.
ma di parassitocrazia ,prevaricazia ,illogicrazia.
francesco degni
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 13:27Proponete il dimezzamento dei deputati. Accettiamo il senato fuffa se loro dicono sì a metà deputati con metà stipendio.
E rimborsi per i senatori a piè di lista, dopo un mesetto o meglio due, necessari per i controlli.
Magari con divieto di pernottamento in alberghi di lusso.
Se dicono no, vediamo la risposta degli italiani.
Jambo Bwana (habari gani)
16 giugno 2014 alle ore 13:28Beppe batte un colpo per stanare renzi, e anche Schumacher esce dal coma per vedere come ca@@o andra a finire questa proposta di legge eletterorale e l'accordo con Farage.
Auguri Schumi, è l'unico che vestito di rosso non sa di peste.
spuseta
16 giugno 2014 alle ore 13:29Ave renzi, morituri te salutant.
Michele Rinella
16 giugno 2014 alle ore 13:30Abbiamo già capito come andrà a finire: Renzi dirà che il patto del Nazareno è ormai fatto e ciò che i Cinquestelle potranno fare è solo appoggiare l'Italicum con qualche piccola modifica al listino. Per quanto riguarda le altre proposte accetterà di valutare quelle sul senato dei Cinquestelle. Io ho votato MOV5S per non essere preso per culo da un delinquente incallito e dal suo amico fiorentino, amico di Verdini. Sia ben chiaro, caro Beppe e compagnia! Io non ci sto a barattare la repubblica parlamentare con una repubblica presidenziale, non ci sto ad un senato di nominati , saltinbanchi della politica, non ci sto ad un parlamento fatto di circa mille parlamentari di cui un buon 50% fatto di affaristi e collusi con mafiosi. IO NON CI STO AD ESSERE PRESO PER CULO DAL PUPILLO DI NAPOLITANO, ARTEFICE PRIMO DEI GUAI DI QUESTA NAZIONE ALLO SFASCIO! CHIARO COMPAGNO DI MAIO?
Marcello H.
16 giugno 2014 alle ore 13:33Non credo che la mossa non sia stata ampiamente calcolata. Non credo che non si siano messe in conto sia le prevedibili sparate di Renzi ("stavolta lo streaming lo vogliamo noi") sia la delusione di parecchi militanti che si sentono disorientati rispetto ad un'apertura in totale antitesi con il "tutti a casa".
Credo però che Grillo e Casaleggio hanno capito che questo è l'unico modo per uscire dal comodo cazzeggio generato dai risultati delle Europee. Per far uscire finalmente tutti allo scoperto. Renzi in primis, ormai ampiamente a suo agio tra quel 40% e gli slogan che sono buoni per far passare mesi ed anni. Tanto che le riforme, adesso, diventano scomode poichè "volute un pò da tutti" e dunque non più spendibili come cavallo di battaglia. E poi c'è Berlusconi. L'ex Cavaliere è consapevole di non avere più tempo, da una parte il Governo che vuole accellerare con le riforme e dall'altra l'intero centrodestra ancora troppo frammentato ed alla ricerca del degno successore. Questa mossa potrebbe quindi portare all'epilogo elezioni: Renzi,trovandosi spalle al muro di fronte alla proposta dei M5S, non potrebbe giustificare ulteriori dinieghi, mentre Berlusconi griderebbe al complotto e ritirerebbe qualsiasi appoggio al governo. Il PD, però, non accetterebbe mai di avere il M5S (ed il proporzionale) come leale interlocutore per le riforme. Nè tantomeno potrebbe essere sostenuto da una Lega mai cosi ambigua. E quindi Renzi, dal basso della sua sete di potere, potrebbe decidere di andare alle elezioni con l'obettivo del 50% e dell'attuazione della sua personalissima "dittatura democratica".
Che poi, intendiamoci, è quello di cui questo Paese avrebbe davvero bisogno. Con la differenza che la dittatura la dovrebbero attuare i cittadini tramite gli strumenti della democrazia diretta e partecipata. Con i politici ridotti al mero compito di passacarte istituzionali a 2mila euro al mese. Ma questa, per ora, è un'altra storia.
Iniziamo ad andare a vedere le carte.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 13:34un o.t.
Ho la nausea causata da alcune pubblicità che chiedono soldi con la pretesa di salvare bambini, curare malattie ecc.
E lo fanno esibendo personcine che non possono che commuovere.
Secondo me è una vergogna. L'uso dei bambini per qualsiasi fine è da condannare.
gianfranco chiarello
16 giugno 2014 alle ore 13:38Condivido totalmente, anche perchè ci sono troppe organizzazioni nazionali ed internazionali, che lucrano lo stipendio di molti loro collaboratori, sottraendoli da quelle elargizioni.
harry haller
16 giugno 2014 alle ore 13:41Son quarant'anni che vedo bimbi africani con la pancia gonfia: mi viene il sospetto che convenga a qualcuno, che questi ci siano ancora ( se stessero tutti bene, sai quanta gente a spasso...)
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 13:50ero certo di non essere il solo a deprecare il loro "uso" e a dubitare di dove vadano a finire i soldi. Io non ne devolvo, non mi fido minimamente.
Se spendono i soldi per le pubblicità credo siano molti a dare.
Vorrei anche sapere se i testimonial lo fanno gratis o a pagamento.
Mah, meglio lasciar perdere.
Alberto R.
16 giugno 2014 alle ore 13:36Giustissimo andare a vedere il bluff di Renzie, almeno si comprenderà se l'ex cavaliere affidato ai servizi sociali è un pretesto per giustificare le porcherie anticostituzionali dell'Italicum o se questa è come credo in gran parte farina del sacco autoritario e paragelliano dello stesso Renzie.
Ad ogni modo ottenere la riduzione entro limiti ragionevoli (non oltre il 3% secondo le indicazioni del Consiglio d'Europa, o non oltre il 5% secondo quanto previsto in Germania) le soglie di sbarramento, vera arma di ricatto in mano ai partiti maggiori per perpetrare la formazione di coalizioni farlocche che prescindono dalla coerenza politica e programmatica con ciò che viene proposto agli elettori e che sono destinate a dare corpo a litigi subito dopo le elezioni, sarebbe già un enorme risultato. Renzi abbia almeno il coraggio di accettare l'idea che in Italia sia concesso lo spazio IMPOSTO DALLA NOSTRA COSTITUZIONE a quelle forze politiche che privilegiano la coerenza coi propri principi e la lealtà con gli elettori rispetto alla ricerca del potere a tutti i costi. Difficile però che dopo aver scatenato a suo tempo i 101 per favorire l'alleanza con Berlusconi rinuncino al loro disegno autoritario ...
Daniele C.
16 giugno 2014 alle ore 13:36Nonostante a mio parere sarà una perdita di tempo,la cosa buona è che stavolta beppe non andrà,purtroppo non è adatto a svolgere certi compiti secondo me.
graziano .
16 giugno 2014 alle ore 13:47e meno male che abbiamo strateghi come lei, qual'è il suo nome? napoleone? cesare? nessuno dei due?
haiaiaiaiaiazzz
Alberto R.
16 giugno 2014 alle ore 13:50Ah si, chi sarebbe stato adatto invece, Orellana? Ma dai ...
Daniele C.
16 giugno 2014 alle ore 13:55nel senso che i ragazzi secondo me sono più adatti,beppe è una brava persona però su certe cose secondo me non è adatto a svolgere,avendo anche un modo di fare che non tutti gli italiani capiscono,e la stampa contro di noi.
vincenzodigiorgio digiorgio
16 giugno 2014 alle ore 13:42L'ho scritto varie volte e mi ripeto ! Non ci faranno mai vincere nelle urne , hanno tutto in mano : il Viminale dove affluiscono i dati per via telematica è il punto importante dove possono essere alterati i dati , e mi pare che non sia soggetto a alcun controllo . A capo c'è l'ineffabile Alfano che , per salvare il Paese è disposto a tradire chiunque , figuriamoci noi ! Vi comunico che dopo un mese dalle elezioni ho trovato la sesta persona che , fra le mie non poche conoscenze , ha votato PD I marò?!
graziano .
16 giugno 2014 alle ore 13:42rientro adesso, leggo la proposta di incontrare il bombarenzi, discussione legge elettorale, grandi, il bomba e tutta la gang, sono nella cacca non sanno piu cosa fare ne cosa dire, balbettano imbecillita sia da destra che da sinistra non se lo aspettavano
liuzzi.nicola
16 giugno 2014 alle ore 13:44INDOVINATE DOVE E' ANDATO RENZIE PRIMA DELL'INCONTRO CON IL M5STELLE? AL QUIRINALE DA RE GIORGIO, COME DA COPIONE GIA' VISTO IL MANOVRATORE OCCULTO CON LA SUA PARZIALITA' DIRIGE L'ORCHESTRA SULLA PELLE DI UNA PARTE DI ITALIANI. PER CUI SE L'INCONTRO VA MALE NON E' COLPA DI RENZIE CHE NON CONTA NULLA,MA DEL MANOVRATORE RE GIORGIO, CHE PREFERISCE UN ACCORDO CON BERLUSCA IL PRESIDENZIALISMO.ERA TUTTO CALCOLATO E PROGRAMMATO
BUON GIORNO BLOG
Silvia C.
16 giugno 2014 alle ore 13:44È scandaloso come facciano passare questa proposta di incontro come l'apertura del m5s tanto attesa, quando sappiamo bene tutto il lavoro dei nostri in parlamento e nelle commissioni, le innumerevoli proposte, leggi, emendamenti, e non è servito nemmeno ripeterlo continuamente in TV dai nostri parlamentari, perché l'hanno SEMPRE detto, ma no , solo adesso sembra che sia cambiato chissà cosa. È vergognoso, ho appena sentito Gentiloni dire che va bene l'apertura sulla legge elettolare ma ci aspetta anche su altre questioni, come la scuola !! Ma è vergognoso !! Che roba !! Allora sarebbe meglio far passare tutte o quasi le nostre proposte dal blog, si vede che hanno bisogno di veder scritto nero su bianco, e sul blog, le nostre proposte e aperture, magari facendo cosi' non avranno più l'alibi di dire che noi siamo solo contro e non propositivi. Lo si potrebbe fare con tutte le leggi discusse tramite il sistema operativo, facendo delle proposte UFFICIALI , almeno si saprebbe di tutto il lavoro enorme fatto dai nostri, si potrebbe provare. Comunque che facce di BRONZO !! Per non dire altro ....
maurizio tomassini
16 giugno 2014 alle ore 13:44ho letto la vs. proposta di legge, mi sembra poco attuabile nella parte del voto negativo per un deputato fermo restando che la vs. proposta è giustamente proporzionalista cosa invisa al pd. per quanto riguarda la mossa di riconoscere renzi come legittimato dal voto popolare mi sembra una forzatura fermo restando che ora si trova dal vero capo del governo napolitano colui che deciderà qualsiasi strategia del governo e del pd. comunque non credo che il pd sia in grado di retrocedere dagli accordi, quelli si segreti con berlusconi, per la spartizione del potere e comunque i poteri forti anche europei faranno di tutto rendere un qualsiasi accordo con il pd sulle riforma elettorale impossibile. con questo buona fortuna
Nicola Filippazzi
16 giugno 2014 alle ore 13:48Se non si nasce geni entrando a far parte di greenpeace lo si diventa
Ovviamente tutti di sinistra, come medici senza frontiere, questi, oltre a fare danni ecologici e materiali, bruciano risorse che erano poi offerte dei vari cittadini, certo che però hanno un bel budget, milionario, fare i pirla oggi rende fior di quattrini, in tutti i modi, se hanno bruciato una bella somma in giochi economici pochi redditizi, si vede che hanno avuto dei consulenti finanziari ESPERTI, come quelli che gestiscono le coop e le varie banche esperte in sperperi e affondamenti, ovvero far sparire denaro con alto senso morale.
hei grulli buonisti : Attenzione a chi date i soldi, poveri illusi!
Questo episodio non fa che rafforzare la mia opinione che qualunque associazione, al giorno d'oggi, non merita alcun contributo essendo le donazioni sperperate in mille rivoli (riviste, impiegati inutili, segreterie mangiasoldi e quant'altro) se non addirittura in operazioni tipo questa. E che dire per esempio di associazioni le adozioni a distanza? Come mai sorgono come funghi? Se uno vuole aiutare per il bene comune e del prossimo, no ha che da guardarsi intorno e troverà miriadi di situazioni che meritano il suo appoggio e la sua fiducia. Leggere l'elenco delle onlus redatto ogni anno dall'agenzia delle entrate. Tutte associazioni che lavorano per il bene comune? Se fosse vero anche solo un decimo di quello che vi si legge, il mondo sarebbe già salvo e invece.....
Arjuna
16 giugno 2014 alle ore 13:50♬ ♪ ♩ ♭ ♫♪
Ie te vojo bene Assad
e tu me gasi a'mmé
♬ ♪ ♩ ♭ ♫♪
:))))
♬ ♪ ♩ ♭ ♫♪
luca cappilli
16 giugno 2014 alle ore 13:51Renzi bisogna fare reddito cittadinanza, salario minimo garantito, sussidio universale
Chiamalo come ti pare ma fallo
Artigiano piccolo imprenditore soldi ne giran pochi
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 13:51scusate l'ot. da Canghe. org:(firmare la petizione)
Ai primi di marzo di quest'anno il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura ha modificato l'art. 8 della circolare sulle Direzioni distrettuali antimafia nelle procure.
La direttiva del Csm restringe ai soli magistrati della Dda la possibilità di effettuare indagini su Cosa Nostra.
Questa circolare estromette di fatto i pm Nino Di Matteo, Roberto Tartaglia e Francesco Del Bene dalle nuove indagini sulla trattativa Stato-mafia.
Successivamente alla notizia della divulgazione di quella circolare il procuratore di Palermo, Francesco Messineo aveva assicurato che avrebbe scritto al Csm attraverso la procedura del "quesito" per chiedere esplicitamente una via di uscita alla rigidità di quella direttiva.
Alcuni giorni fa la richiesta del Procuratore è stata finalmente ufficializzata.
In un punto della lettera si fa riferimento alla questione trattativa (pur senza nominarla) in merito alla coassegnazione di nuovi filoni investigativi tra magistrati Dda e magistrati non Dda.
Di fatto viene sottolineata l'importanza di non disperdere il patrimonio conoscitivo dei magistrati che non fanno parte della Dda "in ossequio al principio di continuità nell'assegnazione delle indagini per un medesimo fatto".
L'istanza di Messineo al Csm rappresenta quindi l'ultimo tentativo di evitare che indagini delicatissime si arrestino ripartendo da zero nelle mani di nuovi magistrati che devono leggere centinaia di migliaia di pagine, con il conseguente rischio della prescrizione.
La società civile si appella quindi al Csm affinché risponda positivamente alla richiesta del procuratore Messineo dando ugualmente un segnale forte: nomini Nino Di Matteo procuratore aggiunto di Palermo!
Salvatore Borsellino, Giorgio Bongiovanni e tutta la redazione di Antimafia Duemila.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 13:54 Scusate l'OT:
Da Change.org:(cercate di firmare la petizione-grazie.
Ai primi di marzo di quest'anno il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura ha modificato l'art. 8 della circolare sulle Direzioni distrettuali antimafia nelle procure.
La direttiva del Csm restringe ai soli magistrati della Dda la possibilità di effettuare indagini su Cosa Nostra.
Questa circolare estromette di fatto i pm Nino Di Matteo, Roberto Tartaglia e Francesco Del Bene dalle nuove indagini sulla trattativa Stato-mafia.
Successivamente alla notizia della divulgazione di quella circolare il procuratore di Palermo, Francesco Messineo aveva assicurato che avrebbe scritto al Csm attraverso la procedura del "quesito" per chiedere esplicitamente una via di uscita alla rigidità di quella direttiva.
Alcuni giorni fa la richiesta del Procuratore è stata finalmente ufficializzata.
In un punto della lettera si fa riferimento alla questione trattativa (pur senza nominarla) in merito alla coassegnazione di nuovi filoni investigativi tra magistrati Dda e magistrati non Dda.
Di fatto viene sottolineata l'importanza di non disperdere il patrimonio conoscitivo dei magistrati che non fanno parte della Dda "in ossequio al principio di continuità nell'assegnazione delle indagini per un medesimo fatto".
L'istanza di Messineo al Csm rappresenta quindi l'ultimo tentativo di evitare che indagini delicatissime si arrestino ripartendo da zero nelle mani di nuovi magistrati che devono leggere centinaia di migliaia di pagine, con il conseguente rischio della prescrizione.
La società civile si appella quindi al Csm affinché risponda positivamente alla richiesta del procuratore Messineo dando ugualmente un segnale forte: nomini Nino Di Matteo procuratore aggiunto di Palermo!
Salvatore Borsellino, Giorgio Bongiovanni e tutta la redazione di Antimafia Duemila
carla g.
16 giugno 2014 alle ore 13:54Ho letto un po' Davide e Lady ieri e questa mattina in posta avevo due anziani in coda vicino e pensando a cosa potevano aver votato li ho sentiti dire " e così anche stavolta non siamo riusciti liberarci di questi politici".
Ho smesso immediatamente di pormi domande anche perchè eravamo in coda a pagare le tasse quindi anche se non fossero dei pentastellati magari lo possono diventare in futuro se hanno buona memoria.
exalè exmagno
16 giugno 2014 alle ore 13:55ma chi se ne impippa di greenpeace
lorenzo wyskj
16 giugno 2014 alle ore 13:56su facebook ho scritto questo commento per i miei amici:
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tutti sanno che io intervengo molto raramente.
voglio illustrare brevemente le caratteristiche principali
della legge elettorale presentata in parlamento dal m5s
e votata in rete dagli iscritti.
questa legge prevede:
-lo sbarramento al 5% che trasforma naturalmente un criterio di proporzionalità in un premio maggioritario attingendo al serbatoio
di quelle forze minoritarie e/o velleitarie che non hanno sufficiente credibilità sul territorio per concorrere a livello nazionale.
-prevede che si possa votare per il partito ma anche per gli uomini.
in una scheda si vota l'idea, il programma, ma se hai una persona di grande importanza che conosci e che pensi che possa fare bene ma fa parte di un'altro partito, con la seconda scheda quella delle preferenze la puoi votare-
-prevede che se il TUO partito mette delle carogne in lista tu le puoi
non solo TAGLIARLE, ma mandare un messaggio chiaro al TUO partito per dirgli che se metti degli impresentabili TU sei disposto a penalizzarlo
avra il tuo voto ma non per intero. nove decimi e in alcuni casi otto decimi.
in definitiva questa legge proporzionale prevede una governabilita possibile per un sistema democratico, SENZA TRUFFE, e senza distorsioni della volonta popolare.
non ci sono premi di maggioranza, ma il premio di maggioranza
TE LO DA IL POPOLO SE SEI CREDIBILE.
alla luce delle elezioni europee, credo che il PD non dovrebbe avere problemi a convenire su questi criteri, se non lo farà sara per problemi di egemonia e prevalenza politica, in una parola
VISTO CHE NON L'HANNO FATTA E PENSATA LORO NON SI FA.
a quel punto il giudizio su questi comportamenti spetta a noi.
resta inteso che nessuno ha in tasca la verità, ma è proprio per questo
che il M5S VA A DISCUTERE, e mette a disposizione di tutti le
proprie idee.
bisogna dimostrare di averne di migliori, SE SE NE HANNO.
-----------------
franco rosso
Nicola Filippazzi
16 giugno 2014 alle ore 13:57Iraq: circa 1700 uomini uccisi
Sunniti contro Sciiti. Credo sia qualcosa nato prima della costituzione degli USA.
ormai e' da quando e' nato il mondo che si ammazzano a vicenda per motivi religiosi: la liberta' gli fa male , molto meglio un dittatore che sa controllare i propri animali con dna violento buoni solo a prendere il pick-up e sparare a iosa.
E' in atto una guerra subdola, non apertamente dichiarata, che viene fraintesa e agevolata dai media, dall'opinione pubblica , onlus, buonistume, pacifistume e dalle associazioni no-profit e caritatevoli .... sostenute da grulli e sinistroidi fumati vari ed arci.
Gli sbarchi di massa in Europa sono voluti da chi ha intenzione di "riempire" lentamente il continente di combattenti islamisti latenti, pronti ad agire quando verrà ritenuto opportuno.
I molti, pavidi, corrotti rappresentanti dei vari paesi occidentali, hanno passato gli ultimi decenni a riempirsi le tasche e a ingozzarsi, distogliendo lo sguardo da ciò che sta accadendo, per non avere problemi. Quando avverranno i primi sgozzamenti, gli stupidi di cui sopra scriveranno nuovamente "notizia scioccante", confermando la loro drammatica e tragica idiozia.
Settant'anni di pace relativa ci hanno illuso, specialmente in Italia dove stamo importando eserciti di maomettani (grazie a pazzoidi antiitaliani tipo alfano che se li va a prendere direttamente nel deserto per far felici sinistri, grulli e onlus per fancazzisti finti eruditi), che sia possibile vivere lontani dalla guerra. Nei prossimi anni saremo costretti a rivedere questa convinzione.
ps: prima che gli antiamericani per idiota ideologia inizino a parlare, ricordo loro che se non fosse stato per l'America, noi tutti in Europa, adesso saremmo in una delle seguenti condizioni:
Nicola Filippazzi
16 giugno 2014 alle ore 13:581) a marciare al passo d'oca e braccio teso in qualche piazza sotto un bel ritratto di adolfo
2) sempre a marciare a passo d'oca, ma col pugno chiuso, sotto un bel ritratto di baffone
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 14:18Cara Ivanona capisco che i cazzi siano a Fili,ma un buon BELINO del marocco ti farebbe bene,tanto più che il culo ce l'hai abbastanza grosso!
PUOI FARTI UN'IMBARCAZIONE COMPLETA ...SENZA DANNO! HIHIIHIHIIH...VAI iVANONANA..TI SPETTANO AI CENTRI DI RACCOLTA!
Luigi Gioacchini
16 giugno 2014 alle ore 13:58Me sa che sto bene a aspettà i processi pubblici!
nicola s.
16 giugno 2014 alle ore 14:02Ma lo vuole stanare su cosa?Sulla legge elettorale che e' gia scritta? e con i numeri in parlamento?e poi Bersani non era piu'legittimato del Renzi? visto che era stato eletto,lui si,in una compagine elettorale. A questo punto grillo sembra di nuovo quello che ando' a casa dell'abasciatore inglese.Ma si puo' sapere cosa vuoi dalla vita?in modo chiaro e netto,cortesemente.
PS,se proprio lo vuoi stanare,inizia a provarci con la vendita delle frequenze TV,che da sole valgono almeno 1 miliardo e 200 milioni,altro che i 150 milioni chiesti alla RAI;e poi vedi se il governo tiene!
Maurizio C.
16 giugno 2014 alle ore 14:09Secondo me, ottima mossa.
Rimanere in un angolo isolati, porterà ad una continua e inesorabile perdita di consensi, l'informazione tutta di parte ci farà passare sempre per quelli del NO a priori.
Questo cambio di strategia porterà chi all'interno del PD non vuole il dialogo col nano ad uscire allo scoperto, creerà inevitabilmente una spaccatura al loro interno ed in questo solco bisognerà lavorare.
Indirettamente dobbiamo attaccare il pregiudicato, tentando nei limiti del possibile di non farlo essere l'ago della bilancia.
Alessandro L.
16 giugno 2014 alle ore 14:10Avete letto il commento di Imposimato ? Forse qualcuno si potrà schiarire le idee.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 14:15@ Tersite trollino coglione: leggiti le valutazioni di Imposimato e poi....vai a fare in culo..te e tutti i PIDiini e PIDIELLINI,Leghisti di merda che state su questo Blog a rompere solo i coglioni.
Dispiace solo che alcuni del Movimento ci caschino come pere cotte!
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Crema 5 Stelle....ve la diamo noi ghratissssss!
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 14:33Grazie del complimento, detto da lei è davvero una medaglia :-)) cmq, pacatina sulla spalla...eheh
L'Evangelista Imposimato, come l'altro evangelista Giannuli, non considerano la sentenza nel loro "contesto"...e cioè che è riferita al solo PORCELLUM.
La Rilevazione della non costituzionalità del Premio di maggioranza è motivata al semplice riconoscimento dello stesso tout-court a chi ottiene la maggioranza relativa, fosse anche per solo UN VOTO.
La Rilevazione non...ripeto NON ESCLUDE che, applicando una adeguata soglia, anche alla luce di una OGGETTIVA necessità di dare GOVERNABILITA' al Paese, questa possa essere "promossa" dalla Corte Costituzionale.
Saluti
Tukko67 aka (acronik-nauta)
16 giugno 2014 alle ore 15:06Vai Oreste, oggi persino artistico ;-))
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 15:11Dobbiamo attendere alrti 10 anni per avere un giudizio sull'Italicus?
Ma scherziamo?
Il discorso poi della governabilità la si ottiene portando i cittadini a votare non ad assentarsi!
Perché con il suo discorso...passeranno 10 anni e nel frattempo l'Italia sarà una dittatura!
Basta fare la legge come il m5* e non ci sono problemi di incostituzionalià.
Con questo credo di aver definitivamente chiuso!
Tersite
16 giugno 2014 alle ore 15:26@Oreste
Non crede che nella sua affermazione "Basta applicare la proposta di Legge Elettorale del M5S" vi sia un tantinello di "presunzione" e di "faciloneria"?
Da come lo dice sembra che si debba o possa applicare, tout-court, la PdL così com'è, senza quell'inutile passaggio parlamentare e senza che, bontà sua, la Corte Costituzionale abbia nulla da ridire (perchè NON lo ha detto Imposimato. Si è solo espresso sullo ITALICUM..ma siamo fiduciosi.)
La proposta M5S è INCOSTITUZIONALE per tantissimi motivi, non ultimo, il VOTO NEGATIVO. Un vero REGALO alla Mafia e al Malaffare (più di quanto, già con UN VOTO solamente non riescano a fare...le risparmio la spiegazione. Può trovarla nei post) e con l'incostituzionalità di esprimere non UN VOTO e BASTA ma addirittura di PIU'.
Inoltre non solo non si realizzerebbe il Costituzionale MIO DIRITTO di vedere eletto un candidato in base alla semplice mera SOMMA dei voti Democratici ma addirittura posso INFLUIRE sul VOTO ALTRUI...cose da matti...
Sarei curioso, qui, di leggere cosa ne pensa IMPOSIMATO o GIANNULI.
Ci pensi...per ora mi fermo qui...ma se vuole, pacatamente, ne possiamo parlare...
Saluti
luigi di pietro
16 giugno 2014 alle ore 14:16La mossa e' perfetta . Renzi cercherà le solite facciamo
subito che poi non si fa. Già da oggi si dovrebbe coinvolgere tutti i partiti in parlamento per la discussione sulla legge elettorale presentato dal movimento. Se non coinvolgerete tutti rischiate di perdere i voti a destra e a sinistra . Se organizzerete un convegno con tutti i icapi ne uscirete vincitori. Tutti i partiti piccoli saranno schierati per il proporzionale . Eviterete in questo modo che si ricomponi il PDL . Gli elettori vedranno che volete veramente fare le cose serie. Il 40.8%
Sono voti fittizi, non darei troppa importanza a questa votazione. Tutti lo sanno. Siete usciti dall'angolo ora siete al centro del ring. Imbocca al lupo.
Armando .
16 giugno 2014 alle ore 14:21Ma sanno leggere?
Grillo dice a Renzi che se ritiene, partendo come base dalla legge di impronta proporzionale approvata in rete, batta un colpo;
Renzi si dichiara d'accordo all'incontro;
Le prime dichiarazioni di Serracchiani e Gentiloni "la legge elettorale sarà maggioritaria"
Ogni ulteriore commento è superfluo.
maria c.
16 giugno 2014 alle ore 14:22Scusa Beppe,ma Hai letto l'intervista di Imposimato?,non mischiarti a tutti quei ladri per piacere!!!!
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 14:31Purtroppo siamo già immischiati non te ne rendi conto? Stando alla larga in un angolo siamo in ogni caso alla loro mercè, in questo modo probabilmente potremo riuscire a far emergere il dissenso interno del PD.
Gerardo Di Cola
16 giugno 2014 alle ore 14:29STRATEGICAMENTE PERFETTO!
Giuseppe C. Budetta
16 giugno 2014 alle ore 14:29Cari e gentili amici pentastellati,
le discussioni importanti non si tengono in un BAR, ma in una sala adeguata con oratori di eccezionale preparazione. Dopo la breve conferenza, potrebbe avviarsi il dibattito col pubblico. Si eviterebbero i BLA-BLA (almeno in parte) ed uscirebbero proposte approfondite e mirate. Un portavoce dei nostri deputati nelle tante commissioni ministeriali, prenderebbe appunti da esporre a chi di dovere e da divulgare nel web. Temo che non lo si faccia per evitare di dare spazio ad elementi davvero preparati. AMEN.
Roberto M.
16 giugno 2014 alle ore 14:36Condivido. Questa è la strada per raggiungere, e superare,il 51%.
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 14:38
beppegrillo 2013...
""Il M5S è composto da persone responsabili che vogliono un cambiamento radicale della morale pubblica, fermarlo è impossibile, in particolare con i soliti giochini da palazzo. Il M5S voterà in aula ogni legge che risponda al suo programma, non farà alleanze. Questo impegno: "I gruppi parlamentari del MoVimento 5 Stelle non dovranno associarsi con altri partiti o coalizioni o gruppi se non per votazioni su punti condivisi" è presente nel Codice di comportamento degli eletti portavoce del MoVimento 5 Stelle in Parlamento."
mario, fixing pipes online
16 giugno 2014 alle ore 14:38"Renzi batta un colpo. Il M5S risponderà"
L'italia è sempre stata afflitta da un grande, unico male: l'incapacità di confrontarsi e contrapporsi. Sin dai tempi del trasformismo e sino ai tempi del pentapartito col silenzio assenso del PCI e poi dei governi che "per superare questo momento di crisi" tutti insieme appassionatamente a votarsi leggi di spesa e sottopotere. E' che qui mente nessuno crede a nulla, tutti amano il potere (la politica di servizio... sèèèèè... uno vale zero...)
Io da un lato provo una malcelata insofferenza per l'ideologia di chi si allea con l'UKIP, ma dall'altro ero certo che l'italianità da operetta doveva affliggere anche voi. Ed infatti eccovi pronti, insieme alla Lega, ad accorrere in soccorso del vincitore.
Un bel governo di "sinistra" (ha ha ha!) che si regge grazie all'appoggio "costruttivo" e "critico" (vedrete, vedrete, questi aggettivi verranno pronunciati) delle destre: Lega, M5S e FI.
Si chiama partitocrazia. Già visto.
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 14:48hai visto un altro film e fai un commento inappropriato.
Ma sei libero di pensarla come vuoi tanto la trasparenza non l'hai mai conosciuta, che ne sai?
Silvia C.
16 giugno 2014 alle ore 14:58E difatti non ha capito un bel niente, o lo fa apposta o lei è il solito figlio della vecchia-solita partitocrazia di cui parla e da cui , a quanto pare, non riesce proprio a distaccarsi e la vede avunque, anche dove non c'è e dove non viene certo supportata
Benedetto Lorello (vagappc)
16 giugno 2014 alle ore 15:00M5S di destra?
Ma cosa ti fumi?
Se la cosa ti sembra strana dovresti seguire più il blog che i media.
Quello che stanno facendo è la linea di condotta che hanno sempre avuto.
Non è vero che diciamo sempre NO.
Così come non è vero che non siamo capaci a collaborare.
Se segui i nostri ragazzi al parlamento ti accorgerai che non c'è nessun iciuccio ma tutto viene svolto come sempre.
PS: in altre occasioni gli inciucci sotto banco le ha proposte renzi. SIAMO NOI QUELLI CHE FANNO LE COSE ALLA LUCE DEL SOLE
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 14:41E vi dirò di più; dopo la legge elettorale subito sotto con il reddito di cittadinanza, il conflitto d'interesse, la scuola ecc.
Dobbiamo prenderlo per sfinimento!
buon pomeriggio blog!
smack a tutti gli amici!
anto b.
Morena .
16 giugno 2014 alle ore 14:41" Per non rimanere fuori dai giochi....,
l'unica è di farli saltare..."
Temp Esta
16 giugno 2014 alle ore 14:53Esatto usare il pugno di ferro in un guanto di velluto, è cosi' evidente che anche Berlusconi se ne è accorto ed ha paura, lo ha chiamato bluff, in realtà è un'altra cosa ma non può dirlo.
marco .
16 giugno 2014 alle ore 14:42IO HO CONOSCIUTO ALBERO BAGNAI E IL SUO BLOG, GRAZIE ALLO SPAZIO CHE BEPPE GLI HA CONCESSO...
ORA NON CAPISCO COME UNA VERITA' COSI' EVIDENTE, CIOE' L'EURO E' IL MALE ASSOLUTO, NON SIA STATA LA BASE DELL'AZIONE POLITICA DEL M5S...
ORA APRIAMO AL DIALOGO COI PEGGIO DEL PEGGIO CHE QUELLA ROVINA C HANNO IMPOSTO...
BEPPE, COME HAI POTUTO FARCI QUESTO?
Benedetto Lorello (vagappc)
16 giugno 2014 alle ore 14:56Abbiamo due scelte o andiamo a casa perché PD e FI si accordano per farci fuori. O rimanere in gioco, con un accordo sulla legge elettorale.
Poi non è detto che la gente osservando Di Battista e Di Maio contro renzisconi, magari gli si apre il cervello nel vedere due persone decisamente più qualificate di Mr Bean.
Non è neanche detto che renzisconi faccia la sua figura di merda, ricordati che noi non abbiamo nulla da nascondere, mentre lui si
lignorante
16 giugno 2014 alle ore 14:43ATTENZIONE!
giornali e tv stanno spacciando la proposta del M5S sulla legge elettorale, per una apertura al PD sulle RIFORME volute da Renzi.
QUESTO è completamente FALSO!!
nel post di Grillo si parla SOLO ed ESCLUSIVAMENTE di discutere la LEGGE ELETTORALE, sulla base della proposta presentata dal movimento.
parlando di "apertura sulle riforme" stanno creando false aspettative sulle intenzioni dichiarate dai 5S, in modo da deludere una fetta dell'elettorato 5S.
Temp Esta
16 giugno 2014 alle ore 14:49MANIPOLANO TUTTO,è il loro mestiere, i conti per loro sono presto fatti, un piattino da sotto vaso per vasi da fiori, e un calcio in culo.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 14:50Già previsto.. commento delle 09.05
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 14:53ti stupisci ancora dei commenti dei giornali?
Quante volte è stato detto dai nostri rappresentanti che noi siamo per le votazioni a proposte condivise chiunque le presenti?
qualcuno l'ha mai fatto rilevare? NO!
Noi siamo quelli che non fanno e basta!
Quindi perchè stupirsi anche di questa distorsione?
Ci sarà una diretta streaming, vedremo se distorceranno anche quella!
lignorante
16 giugno 2014 alle ore 15:04@antonella
mi stupisco e mi preoccupo perchè con questa mossa porteranno via un'altra fetta dell'elettorato 5S, sulla base di cazzate inventate.
se smettiamo di preoccuparci di queste cose al prossimo giro bene che vada arriviamo al 10%
marcello la rovere
16 giugno 2014 alle ore 14:44Sogno o son desto....ma quale accordo con il PD..questo e' un movimento che non deve fare accordi ma puntare,oltre la sinistra la destra e il centro,alla conquista della maggioranza assoluta...oggi 16 giugno lo stato incassa oltre 50 miliardi di euro con le vessazioni imposte dal governo..e le imprese chiudono,i negozi chiudono,continuiamo a ricevere migranti e la gente continua a suicidarsi ...accordi???!!!non grazie
daniela dalla bona
16 giugno 2014 alle ore 14:45alla fine a vinto lui! renzi! mi auguro che pensiate veramente che con lui aiuterete i poveri,i disoccupati senza alcun aiuto,le persone sole come me senza lavoro ne pensione ne ammortizzatori sociali!over 55,i veri bisognosi!i giovani quelli che sento vivono con i genitori viziati non aiutati!se no non avrebbero tutto di marca e cellulari ultimo tipo!e andare ai concerti,in vacanza,i giovani che lavorano sono veramente pochi!come le mie nipoti che fanno le camerierex3euro l'ora!x pagarsi gli studi!caro beppe grillo.io ho deciso che mi arrendo!non voterò più!e se non vedrò risultati per me per noi ma solo politica di convenienza.addio!pensaci!ciao.
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 14:45Queste le differenze nell'INCONTRO
L'ARRIVISMO
Un giorno 'na Lumaca forastiera,
che venne a Roma in mezzo a la verdura,
trovò un Grillo e je disse: So' sicura
che faccio una bellissima cariera,
ché qui qualunque fregno se presenta
diventa granne subbito, diventa...
E, in fonno, me lo merito. Pur'io
m'arampico striscianno e vado avanti.
Eh, si sapessi! Ce ne stanno tanti
che so' arrivati cór sistema mio!
Basta sapé striscià su l'ideale,
qualunque strada è bona... Dico male?
Ma indove passi tu ce lassi er segno,
je fece er Grillo e questo è 'no svantaggio:
perché ogni tanto capita un passaggio
commodo, forse, ma nun troppo degno,
e nun sta bene che la gente scopra
su quante puzzonate passi sopra.
Io, invece, che m'aregolo ar contrario,
arivo a zompi, ma nessuno vede
in quali pistarecci3 metto er piede
quanno trovo un appoggio necessario:
volo su tutto, sarto allegramente
e passo per un Grillo indipennente.
14 giugno 1914
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 15:12ciao Oreste! smack!
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 15:19grazzie ,contraccambio ⓛⓞⓥⓔ ⓛⓞⓥⓔ *.^
sebastiano manca
16 giugno 2014 alle ore 14:48Pietoso!!! Neanche il più incallito dei democristiani avrebbe pensato ad una cosa del genere!m5s che causa tutti e tutto di trasformismo ora (dopo la debacle elettorale) finge un pentimento e rinsavimento generale dei suoi leader e vuole partecipare alle rigore! Vera strategia politica di stampo Mastelliano o più precisamente di vera matrice Craxiano: far finta di partecipare per far finta di voler cambiare. Tutto finto: il solo scopo è quello di frenare e distruggere perché nelle teste di Grillo e Casaleggio c'è solo la volontà di distruggere e non di costruire!. Del resto chi accusa tutti di falsità e menzogna e poi, dopo la sconfitta elettorale, dimostra di essere più menzognero falso di chi accusava evitando accuratamente di andarsene dopo averlo sbandierato per tutta la campagna elettorale. Questo dimostra la pochezza e l'inaffidabilità dei due personaggi che non cercano l'interesse di tutti ma solo la sterile rivalsa personale. E questo non da spazio a dissidenti (cioè persone che la pensano in modo diverso)... perciò ciao Pizzarotti preparati perché tu sei il prossimo!! Chi lavora per il bene comune non è ben accetto nel movimento dell'interesse individuale di pochi (anche quelli che usano la democrazia della rete per supportare questo sconcio).
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 15:01clap...clap..clap...questo è quello che la stampa dà in pasto ai cittadini!
Bravissimo continua a leggere i quotidiani.
Siamo al 70° posto per la vera informazione(giornalismo)...vedi te, tira le dovute conclusioni.
maria helena bueno
16 giugno 2014 alle ore 14:49Questo incontro è molto gradito
marco santoro
16 giugno 2014 alle ore 14:50Proposta: facciamo una colletta per aprire un Canale Televisivo per Diffondere le notizie? In italia Purtroppo non tutti usano INTERNET e tra le altre cose la linea fa anche schifo!
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 14:51Secondo me state perdendo il senso della realtà e finirete per essere un partito come gli altri, che prima dice una cosa poi ne fa un'altra. La scusa che Renzi adesso è legittimato dal voto popolare regge veramente poco.State entrando nei giochi di palazzo ma vi perdete la gente, vi state perdendo il contatto con la gente e con i suoi problemi.
Là fuori chi vi ha votato si aspettava delle risposte già dall'anno scorso. Ad oggi non c'è nulla, la disoccupazione è galoppante, nessuna legge a tutela nè del lavoro, nè delle piccole medie imprese, è una graduale sostituzione del tessuto produttivo italiano con le multinazionali.
Voi non siete più il partito di riferimento di chi tutto questo lo voleva fermare e state ancora lì a parlare di legge elettorale. Una roba che si sente dire da 10 anni, ma che non risolve mai i problemi concreti della gente.
Se non tentate di arginare il dramma sociale entro il prossimo anno la gente esasperata prenderà spranghe e bastoni e non ci sarà tempo per discutere di alleanze europee e leggi elettorali.
Non state realizzando la realtà, non sapete che per Renzi hanno votato i dipendenti statali e basta, non conoscete la rabbia di tutto il settore produttivo vero e della gente comune (artigiani, commercianti, operai, piccoli imprenditori, agricoltori, casalinghe, studenti, disoccupati). Se esploderà iniziate a correre, perchè questa volta non saranno più solo i forconi, ma una massa molto più ampia, la gente, quella vera e rappresentativa, quella che non ha votato o che sperava in m5s.
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 15:06E ALLORA COSA DOVREBBERO FARE I RAPPRESENTANTI DEL M5S OCCUPARE IL PARLAMENTO CON I KALASHNIKOV...?? STIAMO TUTTI CERCANDO UNA SOLUZIONE AL PROBLEMA...MA NON LA SI TROVA SPARANDO IDIOZIE..
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 15:07Ti sei riletto? Hai letto cosa hai scritto?
Come pensi di ottenere tutto quello che hai descritto se non cerci di portare a casa qualcosa?
Qui non si tratta di allearsi, ignorante, si tratta di incalzare il governo a fare quelle riforme che ha promesso e mai fatto, dato che Renzi dice che se non si fanno le riforme lui va a casa...
Quindi?
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 15:22Io sono stanco di questo radical chic, di questo "dobbiamo cercare soluzioni democraticamente". E sono stanco pure di tutti gli imbecilli che lo scrivono. Ma voi vi siete guardati in giro? ma la vedete la situazione? ma la gente mangia a pane e legge elettorale o sfoghi su blog e talk show secondo voi??
ma porca miseria prima di darmi dell'ignorante vi siete mai posti il problema di cosa sta accadendo al sttore produttivo, alla piccola media impresa di questo paese da vent'anni?
Vent'anni ohhhhh, vent'anni che sentiamo ancora parlare di legge elettorale. E adesso c'è l'europa, sì, sì adesso andiamo a farci sentire...e intato agricoltura e industria in ginocchio.
Se servono i kalashnikov? SIII! Non lo avete ancora capito che ci si arriverà senz'altro? O credete che siano cose per gli anacronistici antistorici russi? Qui ci sono problemi, problemi seri e non venitemi a dire che da quando scrivete sul blog è cambiato qualcosa...va avanti da cinque, sei sette anni...La gente non vuol più sentire parlare ancora di leggi, vuole risposte e i M5S non è quel faro di riferimento che sembrava.
Serafino Ciminelli
16 giugno 2014 alle ore 14:56Avete votato a favore del mantenimento della cosidetta operazione Mare Nostrum, operazione complice del traffico negriero gestito dalla Jihad Islamica, i cui guadagni solo negli ultimi mesi, ammontano a circa 200 milioni, da sommarsi ai guadagni delle nostre Caritas e Coop rosse per una cifra simile. Da voi non mi aspettavo questo piegamento di schiena di fronte a questi mafiosi. Non vi voterò più, vi siete dimostrati uguali agli altri, altro che legge elettorale.
Tukko67 aka (acronik-nauta)
16 giugno 2014 alle ore 15:03Mi taglio i... capelli se tu hai mai votato il movimento. Bugiardo.
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 15:11Bravo ti sei guadagnato la tua paghetta quotidiana..
oreste m******
16 giugno 2014 alle ore 15:15Serafino...potevi essere più fino..azzo sei un troll dell'ultimo momento?
Mettiti in coda e non passare avanti come al solito!
Giovanni D.
16 giugno 2014 alle ore 14:58L'UMILTA' E' LA VIRTU' DEI GRANDI.. PIU' SAREMO UMILI E FERMI SUI NOSTRI PRINCIPI FONDANTI.. ONESTA', SOLIDARIETA' VERSO I PIU' BEBOLI, UGUALIANZA..ETC.. PIU' SAREMO FORTI.. DOBBIAMO DIALOGARE CON TUTTI.. POI NE TRARREMO LE DEBITE CONCLUSIONI.. CHI HA LA COSCIENZA PULITA ED E' ONESTO.. NON HA NULLA DA TEMERE NEL CONFRONTARSI E DIALOGARE CON CHICHESSIA.. SE I NOSTRI INTERLOCUTORI HANNO LA COSCIENZA SPORCA FATTI LORO.. SARA' UNA RAGIONE IN PIU' PER METTERLI DAVANTI ALL'EVVIDENZA DEI FATTI..
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 15:01molto giusto!
anto b
antonella g.
16 giugno 2014 alle ore 14:59Più questi incontri saranno alla luce dello streaming più i giornali non potranno inventarsi aperture che non ci sono!
MA CHE APERTURA E APERTURA! QUESTA E' UNA SFIDA AL GOVERNO, ALTRO CHE APERTURA!
anto b
Tukko67 aka (acronik-nauta)
16 giugno 2014 alle ore 15:00Ho letto delle critiche al comportamento di Beppe Grillo che definirle pietose è un eufemismo. Non sanno nemmeno leggere ed interpretare un post scritto in italiano semplice e pensano di essere credibili criticando le scelte politiche del movimento. Fatevi un ripasso grammaticale prima di permettervi di lanciare insulti a Beppe.
Forza M5S, martellamento continuo, chi la dura la vince.
paoloest21
16 giugno 2014 alle ore 15:03
o.t.
er piddi 2012
dal ffatto
""Un atto d'imperio che fu salutato da Zanda con toni molto duri e una censura politica senza appello: "Oggi abbiamo ascoltato una modalità tutta nuova di interpretare il regolamento, una modalità più da giocoliere che da interprete del diritto questa la dichiarazione di Zanda riportata dall'Asca il 5 luglio 2012 Schifani ha citato alcune norme e ne ha omesse altre. Ad esempio ha omesso di ricordare che il regolamento dispone la sostituzione dei membri della commissione solo in tre ipotesi: dimissioni, incarico di governo o cessazione per mandato elettorale. Nel caso del senatore Amato nessuna di queste circostanze si è verificata". "Il senatore Amato ribadiva Zanda non si è dimesso. E' accaduto altro. E Schifani doveva spiegare perché la sostituzione del senatore Amato, non dimissionario, è stata disposta d'autorità, in un'ora, mentre il seggio elettorale era aperto". "Una modalità, questa continuava indomito Zanda che esula dalla terzietà che la seconda carica dello Stato dovrebbe esercitare".""
ma zanda non ricorda...
non ricordo non c'ero e se c'ero dormivo :)
Angela Catania (il tempo è nemico)
16 giugno 2014 alle ore 15:04Quello che mi piacerebbe sapere è: come nascono cambi di strategia tipo " legge elettorale, Renzi se ci sei batti un colpo". Voglio dire, nascono mentre due amici sono davanti una tazza di caffè o si prendono in considerazioni fatti che ai più sono sconosciuti.
Adesso, non so se tutti hanno questa curiosità, io ad essere sincera, da un movimento che nasce dal basso che alle prime consultazioni politiche nazionali, si conferma il 1° partito d'Italia, mi aspetterei di conoscere alcuni retroscena; ma a pensarci bene, questo è "forse" chiedere troppo, sempre.
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 15:07Vedo numerosi interventi di Troll che criticano questa mossa del Movimento 5 Stelle. Mi chiedo come mai sono spinti a questo visto che sono pagati e quindi a comando. Probabilmente cercano molto confusamente e maldestramente di fare confusione ma credo ci sia anche una certa PAURA da parte dei capi e capetti del PD. Forse sanno che il dissenso interno è FORTE e temono di vedere spaccature al proprio interno. Il Movimento 5 Stelle per vostra buona pace è MOLTO compatto come ha dimostrato nella votazione per Farage e lo sarà anche per confrontarsi su OGNI punto del programma. Infatti dopo la legge elettorale metteremo all'attenzione dell'opinione pubblica e di quanti nel PD credono ancora in qualcosa TUTTI i punti del programma, senza sconti nè tentennamenti. Saremo un vaso di FERRO in mezzo ai loro vasi di coccio. Ne vedremo delle belle !!!
mabe
16 giugno 2014 alle ore 15:11Debito stato italiano a febbraio 2.107 miliardi di , a metà giugno 2.146.
Renzi ha speso, in quattro mesi, 39 miliardi di più di quelli che ha guadagnato; certo la legge elettorale è fondamentale, ma non fatevi illusioni, mai ne faranno una democratica e che preveda parlamentari eletti dal popolo e non nominati.
Divertente la storia dello streaming vale per gli onesti del 5S e non per i condannati come Berlusconi.
State molto attenti, diceva mia nonna: chi va al mulino s'infarina.
p.s.: non dimenticatevi di consultare la base su eventuali accordi.
pasqua cossu
16 giugno 2014 alle ore 15:11Giusto dialogare, proporre, confrontarsi e mostrare a tutti che si sta lavorando per il bene del Paese e non solo facendo opposizione di sistema.
Voglio attirare la vostra attenzione su un punto, carissimi ragazzi del M5S: che questo sia l'atteggiamento concreto e comunicativo dei prossimi mesi su tutto quello che riguarda il bene del Paese e degli italiani, non solo per la legge elettorale. La gente aspetta risposte su lavoro, tagli alla politica, leggi severe contro la corruzione e crescita economica. E le aspettiamo da voi! Dovete portare al signor Renzi (che ha la faccia tosta di parlare di patti segreti ecc nonostante gli ultimi scandali dei suo pd) le nostre proposte, quelle dell'Italia onesta, preparata e seria. Per esempio: i corrotti devono restituire il doppio (meglio il triplo) del denaro rubato, essere radiati da ogni settore dell'amministrazione e del pubblico impiego a vita. Devono stare ai domicilari per alcuni anni in proporzione al denaro rubato. Questa sarebbe una legge seria, perchè non proporla (dopo averla studiata e articolata) al caro Matteo che ha detto "chi sbaglia paga". Accetterà sicuramente e il suo partito sarà con lui. Ma forse non gli viene in mente se non gliela suggerite voi...gli serve un aiutino. Forza ragazzi: serietà, concretezza e democrazia diretta (confronto sul blog con i parlamentari che rispondono e la base che può fare proposte e sottoporle al voto). Non cedete alla tentazione di non informare e di manipolare. Non abbandonate la componente colta e progressista del vostro movimento. Non abbandonate gli italiani onesti, siamo pochi ma buoni e potremmo essere molti di più, recuperando quelli che hanno subito il lavaggio del cervello dei media e dei partiti. Siamo con voi.
Rosa Anna
16 giugno 2014 alle ore 15:12Sono andata a rileggermi la costituzione
L'assenza di indicazioni riguardo al sistema elettorale
ha contribuito dopo il 1994 con l'avvento del bipolarismo
a ridurre la rappresentanza della democrazia ad una farsa
Ora sta nelle scelte dei legislatori ( per le persone comuni come me e un po' pigri ricordo che )
La Costituzione della Repubblica Italiana,prevede all'art. 70
« La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere. »
Alla funzione legislativa concorrono però pure altri organi costituzionali (Governo, Presidente della Repubblica). L'art. 76 prevede infatti che:
« L'esercizio della funzione legislativa non può essere delegato al Governo se non con determinazione di principi e criteri direttivi e soltanto per un tempo limitato e oggetti definiti. »
L'art. 77 poi prevede che:
« Il Governo non può, senza delegazione delle Camere, emanare decreti che abbiano valore di legge ordinaria.
Quando, in casi straordinari di necessità e urgenza, il Governo adotta, sotto la sua responsabilità, provvedimenti provvisori con forza di legge, deve il giorno stesso presentarli per la conversione alle Camere che, anche se sciolte, sono appositamente convocate e si riuniscono entro 5 giorni. »
Infine l'art. 87 prevede che:
« Il Presidente della Repubblica [...] promulga le leggi ed emana i decreti aventi valore di legge e i regolamenti. »
Per gli smemorati
Il movimento cinque stelle è salito sul tetto del palazzo Montecitorio a difesa della costituzione
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 15:14Qua parliamo di dialogo, di strategie, di alleanze....questo poteva avvenire dieci anni fa, all'inizio della crisi. Qui siamo in GUERRA e nessuno lo dice più!!!!!!!! Qui chiudono le aziende, la gente è disoccupata e venite a dire che Renzi è legittimato....ma da chi? Dal 40% che oramai è l'unico che vota perchè lavora, cioè i dipendenti statali a cui fanno comodo lo status quo e le 80 euro?
No, no...non ci siamo. Voi state passando dalle piazze ai palazzi e non si vedono soluzioni all'orizzonte. Qui urgono risposte concrete e vere e invece il problema sembra essere sempre e solo la legge elettorale...IL PROBLEMA E' IL TESSUTO PRODUTTIVO CHE STA ANDANDO A PUTTANE TRA FALLIMENTI E TASSE, VE LO DOVETE METTERE IN TESTA!!!! Prima della legge elettorale di cui si parla da dieci anni è che si devono proporre misure URGENTI per salvaguardare la tenuta SOCIALE del Paese.
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 15:34Scusa ma non credi di doverle scrivere sul sito del PD queste cose, visto che è al governo con l'uomo della speranza e del cambiamento?
franco plantera
16 giugno 2014 alle ore 15:15alla proposta di Grillo sulla legge elettorale Renzi ha risposto che si può discutere ma tutto deve essere fatto alla luce del sole ed ha chiesto la diretta streaming. Ma quando ha fatto il patto del Nazareno non c'era bisogno di fare le cose alla luce del sole?
scureza
16 giugno 2014 alle ore 15:45Alla luce del sole come l'incontro con Farage.
franz cimitan
16 giugno 2014 alle ore 15:16Oh beh, finalmente qualcosa si muove.... ma mi chiedo, come nascono questi cambi di linea: sogni premonitori? spargimento di visceri animali? lettura dei fondi di caffè?
Jambo Bwana (habari gani)
16 giugno 2014 alle ore 15:16Grazie a Sciltian Gastaldi ho scoperto che aver votato per l'alleanza con Farage ha contribuito a qualificare il MoVimento come "destra pulita".
Non credo di essere vicino alla destra, ma sono sicuro di essere tanto distante da questa sinistra del pd.
Allearsi in Europa con il meno peggio, per me, non significa schierarmi, anche se è di destra l'abitudine Italiana a voltar la faccia all'alleato alla prima buona occasione.
Susanna Sbragi
16 giugno 2014 alle ore 15:16Se questo incontro sia un bene o un male, lo scopriremo solo dopo averlo fatto.
Ora posso solo dire cosa sento dopo aver letto il post:
Mi si contorcono le budella al pensiero di poter condividere qualcosa con il PD.
Forse sbaglio ma duri e puri lo preferivo, anche se non porta voti e ci dicono fascisti.
Odio l'ipocrisia (diplomazia?) della politica e non vorrei che, non riuscendo a cambiare loro, cambiamo noi.
Quando siamo oltre non si può tornare indietro.
Alessandro B.
16 giugno 2014 alle ore 15:25Non vorrei essere... ma tutto 'stò clamore per una proposta di incontro al fine di intenderci sulla nuova legge elettorale (argomento che per noi sarebbe esclusivamnete di natura etica e tecnica mentre quella "scelta" -di comune accordo tra PD e FI- arma di scorrettezza politica) cos'è?
Non ci vogliono dei geni per valutare la costituzionalità o meno di una legge di voto; ma qui o con la scusa dell'ingovernabilità o con qualche altra...
Mi sembra di quando ero ragazzino e si andava in compagnia in pizzeria: chi "di buona famiglia" mangiava di più e poi "proponeva" di fare alla romana e di dividersi la spesa in parti uguali... così che però, chi "più timido" e... pagava tanto di più anche per quello che non aveva mangiato... assurdo!
roy p.
16 giugno 2014 alle ore 15:27In tutta sincerità, quest'apertura da parte del M5S in merito alla riforma della legge elettorale, mi sembra un po' tardiva......pero' meglio tardi che mai! Tardiva nel senso che (per esempio)al momento in cui fummo "chiamati" dalla rete per decidere se Grillo doveva andare alle consultazioni da Renzi, lo scrivente votò per il SI, nel senso che bisognava recarsi da Renzi e proporre quello che NOI vogliamo....invece come ben sappiamo la Storia fu scritta diversamente........mi auguro per il bene del M5S e per il bene dell'Italia che la lezione sia servita e comunque c'è sempre qualcosa da imparare dalla vita...ancora di piu' se si è in grado di riconoscere i propri errori e correggerli......meglio tardi che mai!!!!!!!!!!!
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 15:54A me no, è adesso che si sono realizzate le condizioni giuste per "costringere" Renzie che ormai ha il fiato sul collo di tutta l'opinione pubblica che chiede di rispettare le promesse, a prendere in considerazione la NOSTRA legge elettorale.
sabina leo (biancuzza98)
16 giugno 2014 alle ore 16:28Rispondendo a Stefano Chinarini, per primo mi scuso in quanto per sbaglio ho segnalato come inappropriato il tuo commento, scusami ma non so come annullare il comando!
Per secondo, rimango dell'avviso che "ADESSO" il momento è tardivo in quanto 2o 3 mesi fa la posizione del M5S era veramente piu' credibile, piu' vincente, sedendoti a un tavolo per giocare (prima) si avevano piu' carte da giocare e sinceramente le nostre carte erano decisamente migliori. Adesso è da miopi non vedere che l'illusionista Renzi viaggia con il vento in poppa! Perciò ribadisco meglio tardi che ....mai!
Alessandro B.
17 giugno 2014 alle ore 01:00Ragazzo, anche io ho votato si al primo incontro tra Beppe e Matteo... e sono stato contento di quello che è stato...
Non sò se hai visto "dall'inizio" lo streaming dell'incontro o hai cominciato a vedere da quando erano già seduti tutti al tavolo (cioè da quando hanno cominciato a tramettere le tv) perchè la cosa cambia e di molto!
Beppe avrebbe potuto "giocarci" di più con furbizzia (e lo dico anche io) piuttosto che asfaltarlo in due minuti... ma il risultato non sarebbe stato comunque diverso...
Impossibile a questo punto dar poi torto a Beppe di averlo mandato a fare in culo quando Renzi ha affermato: "non siamo qui a..." e poi ancora ha tirato fuori "la storia delle provincie" sostenendo che...
Se tu hai visto dalla tv forse hai visto solo questo (e probabilmente avresti pensato, come in un primo momento avevo pensato anche io perchè non sapevo, che Beppe si fosse scaldato troppo velocemente e non avrebbe dovuto subito reagire così... ma la verità è che prima si è dovuto sorbire le cazzate del venditore di pentole e...e chi guardava dalla tv tutto questo non l'ha visto!)
Renzi è uscito dallo scorso incontro come un pugile suonato: ma di quelli che tutti pestati alzano le mani al cielo e straparlano credendo di aver vinto... (e possibile che la sola stampa estera è stata l'unica ad essersene accorta!?)
Susanna Sbragi
16 giugno 2014 alle ore 15:30Ma come si fa a dialogare con un Pinocchio patentato??
Oggi dirà delle cose e domani ne farà altre.
Non otterremo niente e andrà a finire che anche a questo giro sarà tutta colpa di Grillo.
Con questa mossa, a mio modesto parere, perdiamo di dignità, speriamo di guadagnarci qualcosa di positivo per tutti l'italiani.
Salvatore Montuori
16 giugno 2014 alle ore 15:30caro Geppetto, volevo dirti ciò che ti ha scritto Roberto, ma visto che lo ha già fatto lui, aggiungo,che la legge elettorale da te proposta ed accettata dai pochi iscritti, corrisponde ad una proposta da me avanzata ed approvata dalla sola mia famiglia. Non serve a niente. Comunque continua così vadrai che vincerai. Una volta dicevi: "vinciamonoi", poi dopo le europpee dicesti "vinciamopoi", io feci una previsione e ti consigliai di cambiare in "vinciamomai". si accettano scommesse.
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 15:36grazie per il contributo. Tu e la tua famiglia quando vincerete?
Federica Grassi
16 giugno 2014 alle ore 15:33dire che Renzi è "legittimato" non direi; se non lo era prima delle europee, come può esserlo dopo. Erano elezioni EUROPEE per il parlamento Europe appunto, non Italiane... Per me Renzi non era legittimato in Italia come presidente del consiglio ne ieri e ne lo è oggi. Non lo sarà mai fintantochè non vincerà le politiche italiane. C'è una bella differenza! Il fatto che sia stato scritto che ora è legittimato dalle europee è una grossissima cavolata. Come dire prima ti abbiamo sputato in faccia in diretta, ora siccome siamo arrivati secondi alle europee, allora ti riconosciamo e veniamo a parlare con te. Assolutamente sbagliato!
Jambo Bwana (habari gani)
16 giugno 2014 alle ore 15:42Per chi trovasse ISSUU troppo faraginoso può leggere il testo della Legge su:
http://parlamento17.openpolis.it/atto/documento/id/48056
più facile, leggere, copiare, stampare.
Saluti.
Jambo Bwana (habari gani)
16 giugno 2014 alle ore 15:43C'è anche questa da leggere, giusto perchè il MoVimento non propone niente.
http://parlamento17.openpolis.it/atto/documento/id/18065
Andrea P.
16 giugno 2014 alle ore 15:45Allora, politicamente è un'ottima mossa, renzie è, nonostante i proclami, alle corde, dato che il suo principale alleato per le riforme, il Berlusca, ha perso molti consensi e internamente al partito democratico c'è una fronda contraria (per motivi sia etici ma anche di mantenimento poltrone...) a riscrivere la costituzione in maniera così dittatoriale.. Premesso ciò, io sono e resto contrario, per principio, a qualsiasi accordo con il pd, perchè mi dispiacerebbe davvero che chi ci ha condotto a questo disastro morale e materiale, si prendesse poi il merito di aver salvato l'Italia. L'unica speranza è che questa prima apertura sia solo una mossa di una più ampia strategia che porti ad ottenere provvedimenti anticorruzione ed antilobbies (vedi ad esempio la tutela delle energie rinnovabili contro le lobbies del carbone, gas e petrolio)
Giorgio. F.
16 giugno 2014 alle ore 15:54Strategia e tattica
Strategia: l'obiettivo strategico più immediato è quello di obbligare Renzi (e non potrà sottrarsi...) a confrontarsi con il M5S (che è stato comunque il primo partito/movimento alle ultime elezioni politiche e il secondo alle europee) per garantire all'Italia una buona legge elettorale (quella elaborata dal M5S).
L'Italicum/pregiudicatellum non potrà passare con la scusa che il M5S, che viene fatto passare come quello che vuole solo distruggere, non si è mai reso disponibile ad un confronto costruttivo.
Altro obiettivo è quello di acquisire visibilità e ascolto agli occhi e alle orecchie di tutta quella parte della popolazione (molti anziani, molte massaie, tutti i tecnofobici e quelli che si informano solo mediante televisione, radio e giornali cartacei) in quanto necessariamente si dovrà parlare della nostra proposta di Legge Elettorale a 5 Stelle, nata dall'applicazione della democrazia partecipata, in alternativa all'Italicum, nato da un accordo segreto tra un condannato in 1° grado per danno erariale (Renzi) e un pregiudicato condannato in via definitiva per frode fiscale e in primo grado a 7 anni di reclusione per concussione, costrizione e favoreggiamento della prostituzione minorile (Berlusconi).
Se ne parlerà... e tutti i cittadini saranno correttamente informati...perché necessariamente dovrà esserci data voce e visibilità.
Berlusconi e tutta FI, già in caduta libera, verranno messi all'angolo e perderanno ulteriori consensi...Le persone per bene, che erano rimaste irretite dal berlusconismo, guarderanno al M5S dalla giusta angolazione e potranno cominciare a condividere con noi un modo onesto, trasparente, e partecipato di occuparsi del bene del Paese. Diventeranno nostri elettori.
Tattica: per conseguire questi obiettivi strategici bene hanno fatto Beppe e Gianroberto a sparigliare le carte...ad andare a vedere il bluff...costringendo Renzi a spiegare...giustificare...difendere l'indifendibile (l'Italicum)...e a perdere la faccia
Fausto Patat
17 giugno 2014 alle ore 10:51Perone per bene quelle che hanno votato FI ? Non farmi scompisciare dalle risate.
carlo
16 giugno 2014 alle ore 15:55"può essere migliorata?" (la legge elettorale).
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ad es ripristinando la possibilita' dei cittadini di votare i parlamentari.
poi la soglia di sbarramento, abbassarla ad es al 4% o addirittura al 3%.
e anche il premo di maggioranza, che scatterebbe se un aprito prende il 37%. toglierlo, e se newssuno raggiunge il 51%, la maggioranza, fare il secondo turno. si garantirebbe comunque la governabilita'.
tre proposte per migliorare l'italicum che fa schifo soprattutto per la mancanza di questi tre punti, sacrosanti, e che fanno parte di ogni legge elettorale di qualsaisi stato civile e moderno.
ivano cerrito
16 giugno 2014 alle ore 16:17La proposta sulla legge elettorale del M5S al "presidente del consiglio," in un contesto sano e onesto potrebbe essere cosa buona, ma a mio modesto parere,in questo momento, dopo l'esito delle europee e la condotta tenuta in campagna elettorale dal M5S, farebbero apparire questa iniziativa come un segno di cedimento e sappiamo bene, come questi "signori" riescano a far passare le lucciole per lanterne.Questo è il parere non di uno stratega della politica, ma di una persona di 65 anni con tanta esperienza di vita,che negli anni ha imparato a conoscere azioni e comportamenti di questi soggetti.In ogni caso mi auguro che questa iniziativa del M5S, mi possa smentire.Un saluto al popolo del M5S.
Stefano Chincarini
16 giugno 2014 alle ore 16:32Preferiresti approvassero l'Italicum? Sei sicuro di averlo letto?
Paolo M.
16 giugno 2014 alle ore 16:27caro Beppe, non so che pensare....sinceramente non capisco.
Ho cercato nei commenti qualche spunto per orientarmi, nelle opinioni di quelli "che ne capiscono più di me " un concetto per farmi un idea su questa apertura verso il pd. Ma sinceramente non capisco e mi sembra, assieme a me, molti altri.
Non mi sembra un discorso coerente fateci capire
Doriano B.
17 giugno 2014 alle ore 07:24Il M5S ha scritto una legge elettorale. Il passo giusto è quella di proporla al parlamento, altrimenti la si è scritta per cosa?
Naturalmente Renzi non vuole assolutamente una legge così, ma forse altre forze politiche sì, forse perfino il Berlusca. Sarà responsabilità di Renzi mettersi contro al parlamento.
paranoid
16 giugno 2014 alle ore 16:50@Susanna "Ma come si fa a dialogare con un Pinocchio patentato??"
infatti... ma perchè non lasciam perdere?
"Mi si contorcono le budella al pensiero di poter condividere qualcosa con il PD"
ringrazia tutti quelli che, consapevoli o meno, hanno aizzato tanta inutile rabbia, e che adesso, con spensierata nonchalance, te la fanno ingoiare....
Aurelio t.
16 giugno 2014 alle ore 16:56possano oscure forze colpire quanti non ascoltano la gente e i suoi problemi. Siano maledetti gli inciuci, gli intrighi e quanto di distante dalle persone disoccupate, fallite, senza casa, senza reddito.
Possa la disgrazia colpire i politici lontani dalla gente, tutti, indistintamente. La maledizione colpisca loro e le loro comode poltrone, con malattie, disgrazie, lutti.
Quanti hanno sostenuto una moneta straniera, hanno remato per l'impoverimento della nazione, non hanno ascoltato le sofferenze della gente vengano immersi nel sangue dei suicidi. I banchieri e i burattinai della speculazione si preparino ad una stagione di orrori, le loro case verranno colpite da disgrazie a pioggia. Entro un anno vi pentirete di essere venuti al mondo. Le maledizioni vi colpiranno e non ne avrete scampo, ricordatelo.
paranoid
16 giugno 2014 alle ore 17:07"Renzi(-e) è legittimato dal voto popolare delle europee"
ma come? ricordiamoci che
"non ci si può c o n f r o n t a r e con la MAFIA"
e inoltre, per esser chiari:
"non si può essere democratici con chi ha distrtutto il paese"
quindi GNente neh, mi raccomando C O E R E N Z A !
forza beppe siempre - su i cuori che vinciamo noi!
marco .
16 giugno 2014 alle ore 17:07@Benedetto Lorello (vagappc), Busto Arsizio
caro, nel paese manca una rappresentanza che porti il popolo nelle piazze e io mi ero illuso che il m5s potesse riempire questo vuoto...
speravo che il Vday fosse il seme di una nuova forza di piazza...
invece, ora vedo che ci si piega, ironicamente come puoi constatare dal post molto educato, senza urla e molta ironia, al campioncino di regime: perchè questo è un regime, cazzo!
Luis Martinez
16 giugno 2014 alle ore 17:17Attenzione Bepe, i mezzi di desinformazione di masa, hanno iniziato a dire, che, il M5S sta cercando Renzino il becchino, per fare le riforme e non il contrario, che Renzino il becchino cerca il M5S.
Vogliono farci cadere in una delle loro trappole stupide, che abbiamo accettato a fare le riforme,ma, che noi non vogliamo farle, e cosi, dire che siamo colpevoli della loro incapacità, e delle vere intenzioni di questi furbetti, continuare ad'aumentare le tasse, questa mattina ero alla posta a pagare la tassa sulla prima e unica casa che devo finire di pagare il mutuo, la gente era incassata, non ce la facciamo più-tasse e tasse. Poi li disse a quelli che si lamentabano, che loro hanno scelto y loro boia e che prima o poi vi taglieranno la testa.
Maleducato R.
16 giugno 2014 alle ore 17:24Come diavolo si fa' a non comprendere che una sola persona non può salvare un paese intero? Soprattutto quando c'è il Partito Democratico dietro questa persona.
http://ilmaleducato.it/index.php/2014/06/14/che-cose-il-partito-democratico/
GIUSEPPE C.
16 giugno 2014 alle ore 17:59Condivisione e approvazione totale dell'ottima iniziativa. Altro che chiacchiere. Fatti e non parole. E' il confronto naturale che si doveva fare già l'anno scorso. Adesso vediamo se Renzi & C sono dalla parte dei cittadini o no. Vediamo. Alla coscienza del PD. Fare una riforma elettorale coinvolgendo il M5S era ed è la cosa più giusta che Renzi doveva fare da subito e senza tentennamenti. Questa è la vera prova per Renzi.
carlo b.
16 giugno 2014 alle ore 18:13Ricordatevi che avete un tempo massimo per parlare ancora di voti e leggi elettorali. Prima era perchè non avevate la maggioranza, poi ci sono state le europee....
Intanto però le persone perdono posti di lavoro e i giovani oramai fino a 35 anni non lo trovano, il lavoro.Quando c'è è a tempo e se provano a crearselo da soli è impossibile.
Forse è il caso di parlare anche di questo...prima che la gente si stanchi di votazioni on line e discorsi sulla rava e la fava senza che in concreto cambi molto nella vita delle persone che pure ci provano, a darsi da fare e a credere nella democrazia e nel voto.
Susanna Sbragi
16 giugno 2014 alle ore 18:17@paranoid
La mia rabbia esiste da molto prima di Grillo e del MoVimento.
A dire la verità Beppe e il MoVimento me l'hanno diluita con la speranza.
Quindi, anche questa non è colpa di Grillo.
Mario S.
16 giugno 2014 alle ore 18:40Ribadisco che ci stiamo facendo prendere tutti per il culo. Abbiamo creduto al "via tutti". Abbiamo creduto che qualcuno finalmente dicesse che qua i politici che hanno sbagliato devono pagare, che dobbiamo andarli a prendere uno per uno.
Che la situazione in cui siamo parte da lontano, da quando si è programmato tutto per annientare le piccole medie imprese e dare spazio alle multinazionali, da quando si è pensato all'euro per strangolarci di tasse....
Invece ci ritroviamo che è sempre tutto uguale. Votiamo, ci dicono che non si accorderanno mai e poi che succede? Che si fa combriccola con quello che l'altro ieri era un impostore delegittimato.
Avanti così...e intanto in agricoltura e industria è un disastro. nessuno ci porterà fuori da questo euro d'inferno e da queste leggi imposte dall'europa. Nessuno ci libererà dall'immigrazione imposta.Nessuno interverrà seriamente per arginare la disoccupazione o meglio..sì, "attraendo investimenti stranieri per cui dobbiamo essere flessibili e fare le riforme".
La verità è che ci dobbiamo armare da soli e non confidare in nessun altro che non inviti a una seria rivolta di massa. Vedrete che sarà così.
Con il chiacchierare di legge elettorale avremo ancora i figli disoccupati, i suicidi e le tasse. L'unica via possibile è quella armata.
Mario Festa
16 giugno 2014 alle ore 18:52Per me Renzi non è stato legittimato da un voto popolare, ha rubato il 10% in più facendo la promessa degli 85 euro. Quindi, come Berlusconi fece con l'IMU, ha usato soldi pubblici per farsi la campagna elettorale e scippare quei voti alla povera gente che per assicurarsi gli 85 euro si è venduto il voto. Queste cose non dovrebbero essere permesse dal Presidente della Repubblica specie sotto un confronto elettorale e noi del M5S avremmo dovuto evidenziarle maggiormente.
franco dimasi
16 giugno 2014 alle ore 19:04Il M5S è disposto al " DIALOGO " e alla conferenza stampa in diretta a "LA COSA"(16/giugno/2014 ore 16:00 fino alle ore 16:40) dice che è disposta al "DIALOGO" con il PD di RENZI sulla riforma elettorale.Il M5S dimostra di lavorare per il paese, e le loro proposte(una tra le tante la riforma elettorale)significano un amore di LEALTA' nei confronti della nostra amata ITALIA.Lavorano perchè ci CREDONO,lo fanno perchè sono UMILI,si impegnano perchè vogliono DIALOGARE,si entusiasmano perchè sono ispirati dalla COSTITUZIONE che difende i diritti dei cittadini(IMPOSIMATO),lo fanno all'INFINITO perchè....solo con l'ONESTA' e COERENZA si ottengono ottimi risultati per far sì che l'ITALIA ritorni splendente, meravigliosa,comunitaria in Europa e nel mondo; sia dedicata particolarmente al LAVORO che è quello che dà la DIGNITA' al nostro paese civile, che gli "altri"(il PD coalizzato con i partiti altri e frammentari)non lo hanno voluto perchè pensano che "essi"(i partiti)sono liberi soltanto schiavizzando i cittadini. PERCHE'LA STAMPA NON SCRIVE CHIARAMENTE CHE IL M5S E' MATURO PER QUESTE AZIONI ED E' IL SOLO CHE E' IN GRADO DI ATTUARLE? PERCHE'NELLA CONFERENZA STAMPA(La Cosa di oggi 16/06/2014)LE DOMANDE NON SONO PERTINENTI IN MODO CHE IL CITTADINO SIA CONSAPEVOLE CHI VOTARE ALLE LEZIONI PROSSIME VENTURE? PERCHE' E' "giustiziere" nei confronti del M5S e,"generoso"nei confronti del PD di Renzi?
Il cittadino vuole sapere a chi dare la preferenza, ma non lo sa perchè VOI GIORNALISTI radio-televisivi "NON INFORMATE BENE"i cittadini perchè nascondete la "VERITA".
Se foste,invece,"giudici della verità e imparziali"scrivereste" pure che il M5S è un movimento "MODERNO" con parlamentari giovani, seri,affidabili, coerenti e partecipativi per la
"COMUNITA'" del paese ITALIA,e porre fine al Berlusconismo di ieri e il Renzismo conformista di oggi.
Allora, EVVIVA,vi siete svegliati e i cittadini che votano capiranno che il M5S è "maturo" per GOVERNARE!!!!
Sebastiano Del Piombo
16 giugno 2014 alle ore 19:17AHAHAHAHAHAHAHAHAH Che ridere!
Un anno fa, dopo le elezioni, avevo scritto: la strategia è semplice: far nascere un governo PD per condizionarlo; fare fuori in nano; andare a elezioni contro il PD e vincerle; intanto, governare per il bene degli italiani, che non voglio più chiacchiere ma riforme.
Gli intelligentoni del blog mi hanno dato del troll e bannato varie volte.
Dopo che Renzi è diventato capo del governo, ho scritto: attenzione a Renzi! è abile! non sottovalutiamolo! Il M5S gli offra un accordo di governo e lo anticipi su temi importanti come mafia, corruzione, ambiente; o, al peggio, sveli il suo bluff!
Gli intelligentoni del blog mi hanno dato del troll e bannato varie volte.
E ora? Grillo propone un accordo al PD e a Renzi. E su che? Su la cosa meno importante per gli itliani, cioè la legge elettorale. A parte il fatto che adesso la proposta di accordo avvenga da posizione di debolezza, non sarebbe più utile, finalmente, proporre un accordo su leggi contro mafia, corruzione e per la salvaguardia dell'ambiente? Cioè sulle tre grandi e difficilissime sfide che avrebbe di fronte sé l'Italia?
Comunque vada, mi sto godendo lo spettacolo dato dagli intelligentoni del blog: un "contrordine compagni!" di coministica memoria davvero spassoso!
Peccato che potrebbe essere troppo, ma veramente troppo, tardi!
Un saluto a tutti gli intelligentoni del blog.
Alessandro B.
17 giugno 2014 alle ore 01:27sei fuori strada: m5s non chiede un accordo: m5s chiede un confronto (su un argomento che dovrebbe essere di natura squisitamente tecnica).
Si doveva governare con Bersani o si doveva far "la stampella" al pd di Bersani?
Bersani l'abbiamo affossato noi o se lo sono giocati loro (come per Prodi)?
Renzi cosa? riguadati il video dello streaming (non qualche video su youtube di qualche tv che avgeva cominciato a trasmettere da... ma l'intera registrazione dello streaming: da quando non erano ancora seduti al tavolo.
francesco salvati
16 giugno 2014 alle ore 19:18ma stiamo scherzando? possibile che così si fa il loro gioco non fatelo vi prego .Devono tutti andare a casa solo così si potrà uscire da questo letamaio
giuseppe d.
16 giugno 2014 alle ore 20:19Ma mi volete dire che mentre mineo e altri 14 esprimono riserve su questa dittatura mascherata m5s invece cerca accordi?
Io la vedo sempre peggio.
Alessandro B.
17 giugno 2014 alle ore 01:12discutere una proposta di legge elettorale non è cercare accordi.
La legge elettorale dovrebbe essere solo una scelta tecnica, (e non politica come quella che pd e fi cercavano solo per far fuori l'm5s).
Noi abbiamo una proposta di legge costituzzionale: loro cos'hanno? e vedrai che queste differenze salteranno all'occhio.
E non si voglia continuare a far credere che una non consenta o garantisca la governabilità perchè è un falso.
ruggero lazzari
16 giugno 2014 alle ore 20:23Mi permetto di dubitare sul fatto che il voto europeo con la sua scarsa affluenza alle urne, così diverso da politiche o da amministrative(e queste fra loro), segnato dalla mossa degli 80 euro a pioggia e non oscurato dallo scandalo Mose solo per poco, possa esser preso per un lampante segnale di legittimazione di Renzie(questa lettura è trangugiata a denti stretti dagli anti-renziani dello stesso PD, io credo). Diciamo che Renzie ha compiuto e promesso azioni(nel bene e nel male) e contiunua nella lotta ai 68ttini del PD(partito democristiano) che i fossili precedenti non hanno fatto o fatto con il vecchio stile serioso e perbenista, è il vero populista di turno esaltante dinamismo, decisionismo, "Giovinezza" e qualche "purga" interna.....staremo a vedere se, a fronte dell'esplosività della situazione sociale non invocherà "lo schiaffo e il pugno" o userà il sedativo "forze dell'ordine"......resto convintamente socialista libertario con l'obiettivo della decrescita e mi riservo di usare i prossimi urlati Vaffanculo! in faccia agli avversari di sempre(le caste, gli elitari, gli arroganti, i signori "è mio" e "qui comando io"...) e non da un palco o da un blog!
Roger dal Fosso
Federico T.
16 giugno 2014 alle ore 23:18E adesso vediamo cosa farà renzie. E' chiaro quello che ha detto Di Maio. Noi la legge la abbiamo e la sottoporremo al parlamento, e tale legge passerà solo se non ci saranno stravolgimenti. Se gli altri non la faranno passare, saranno loro a renderne conto agli italiani. Con il proporre la legge, inoltre, cancelliamo quella monumentale cazzata che M5S non fa nulla, come sostengono quelli del PD, e allora anche il popolo bue rincoglionito dalla tv dovrà iniziare a pensare in modo diverso di M5S. Piuttosto lo streaming... e spero che il messaggio arrivi a Beppe e ai deputati M5S. Ok per lo streaming ma io VOGLIO DI PIU'. Visto che Renzie ha detto che vuole lo streaming, PROPONIAMOGLI UNA DIRETTA TELEVISIVA, MAGARI IN PRIMA SERATA.
John Bridges (giovanni ponti )
17 giugno 2014 alle ore 11:33Come volevasi dimostrare,stan già facendo controinformazione,ieri sera quella stronza della Mieli (corrazziere della sera) ha detto che è una legge scema e siamo solo all'inizio,ribadisco che è un grosso errore mischiarsi con questi qua,hanno dietro un popolo di giornalai con la lingua marrone sempre disponibili a riassaggiare il nettare che ha tra le chiappe il politico vincente di turno.
Claudio T
17 giugno 2014 alle ore 22:23sono per l'abolizione delle preferenze al massimo una preferenza associata alla lista!! se voto M5S posso dare una preferenza ad uno del M5S e stop. nei luoghi di mafia le combinazioni delle preferenze e' sempre stato un modo per controllare il voto!!! mi sembra impossibile che in un paese di mafia non si tenga conto di questo!!!!!!
faust
18 giugno 2014 alle ore 01:02Ho visto poi che avevo sbagliato i calcoli. Un riformatore non può
permettersi di avere stretta intimità con colui che egli cerca di riformare. La vera
amicizia è un'identità di anime quale raramente si trova in questo mondo. Solo tra
nature simili l'amicizia può essere assolutamente degna e durevole. Gli amici
reagiscono l'uno all'altro. Perciò nell'amicizia v'è scarsissima possibilità di riforma.
Sono dell'opinione che tutte le intimità esclusive siano da evitarsi, perché l'uomo
assorbe il vizio molto piú facilmente della virtù. E colui che vorrebbe essere amico di
Dio deve rimanere solo, o farsi amico tutto il mondo. Posso sbagliare, ma il mio
tentativo di coltivare una amicizia intima si rivelò un fallimento.
by Gandhi
Lorenzo M.
18 giugno 2014 alle ore 10:04"Io le tasse le ho sempre ridotte" (Matteo Renzi, 23/02/2014).
- Aumenta la TASI
- Aumentata la TARI
- Aumentata IRPEF comunale
- Aumentata la tassa sui risparmi
- Aumentata la tassa sui passaporti
- Aumentato il bollo auto
- Aumentata la benzina
- Aumentato il riscaldamento
- Tolte le detrazioni
E la Commissione Europea ha chiesto all'Italia ulteriori sforzi aggiuntivi...
Questo è il risultato col "buffone degli 80 euro" pompato dai media!
Simone P. Lucca
20 giugno 2014 alle ore 00:34Non te la prendere adesso anche noi siamo diventati comunisti
Gennaro Amodeo
18 giugno 2014 alle ore 10:45SISTEMA ELETTORALE PROPORZIONALE SEMPLICE A TURNO UNICO
Uno dei cardini della democrazia è il sistema elettorale, che permette ai cittadini di scegliere, i suoi rappresentanti al Parlamento, in una repubblica parlamentare come quella Italiana, e addirittura, anche il Presidente della Repubblica, in una repubblica presidenziale come quella francese.
Dall'esperienza fin quì acquisita, il sistema elettorale più semplice e rispondente alla realtà italiana odierna, sembra essere quello proporzionale semplice a turno unico, con sbarramento al 3% di voti validi a livello nazionale, che fotografa i consensi politici dei vari partiti presenti alla competizione elettorale.
La scelta del turno unico, rispetto al doppio turno attuale, è motivata dal fatto che i risultati del 1° turno sono commisurati ad un'ampia base elettorale, che di solito supera i 2/3 del corpo elettorale di diritto, mentre al 2° turno la partecipazione scende, mediamente, attorno il 50%, rendendo meno attendibili i relativi risultati elettorali, attendibilità che potrebbe ulteriormente scendere con i possibili apparentamenti partitici per il ballottaggio..
L'incarico di formare il governo andrebbe, di diritto, riconosciuto al partito di maggioranza relativa, al quale potrebbero essere attribuiti, come premio di maggioranza, tutti i voti dei partiti che non abbiano superato la soglia di sbarramento del 3%.
Premesso che per governare bisogna avere una rappresentanza parlamentare superiore al 50%, se col premio di maggioranza di cui innanzi, il partito di maggioranza relativa avesse superato il 50% dei voti validi espressi dall'elettorato, questi potrebbe governare da solo, diversamente dovrebbe aggregare al governo altri partiti per raggiungere la maggioranza parlamentare di cui innanzi.
La proposta completa è riportata sul Blog Politico -Istituzionale: www.terzavia.info
napoleone .
18 giugno 2014 alle ore 16:43alla luce della risposta ottenuta, si è verificato quanto avevo già previsto...in pratica si può anche discutere..ma...l'italicum non si tocca...
ergo che andremo con il "capo chino" e ci cospargeremo la testa di cenere...ad un incontro inutile...ma meglio perdere qualche pezzo per la strada che fare il "servo sciocco".........
MaDmAx
19 giugno 2014 alle ore 01:15Vi stanno uccidendo lentamente non fate l'incontro. l'Italicum ormai è siglato e questo governo durerà fino al 2018 e 4 anni di stampa e tv che vi massacrano tutti i giorni sono tanti.
Dovevate incontrarli prima ora è tardi e sopratutto umiliante.
Vi ha già snobbati. Usate la testa.
barbara b.
19 giugno 2014 alle ore 02:04questa inutile e demenziale apertura al PD ha un solo risultato: suicidio politico. E' finita.
Beppe, se ti sei rotto degli italioti (e ti capisco) e hai deciso di mollare, avresti potuto scegliere una persona degna (e ce ne sono tra noi) alla quale lasciare la direzione e la gestione del movimento perché continuasse a provarci. Alla nostra età è difficile mantenere la determinazione e l'entusiasmo di fronte a delusioni come quella delle elezioni europee, ma un giovane ha la forza e il tempo per tenere duro e resistere. Lo dovevi ai milioni degli italiani che ci hanno creduto. Ci sono anche loro, non solo gli italioti che si sono tagliati gli zebedei con un voto assurdo e demenziale.
filar
15 ottobre 2015 alle ore 13:13Buongiorno, fino a quando non ci sarà una legge che fa decadere tutti coloro che cambiano casacca ci sarà sempre più disamore verso la politica. Il cambiare posizione in Parlamento o in qualunque altro consesso politico elettivo è necessario vietarlo nel modo più assoluto, approvando una legge che preveda la decadenza di chi, volendo lasciare il partito o la coalizione in cui si è candidato tradisce l'elettore che lo ha votato. L'elettore, infatti, si sente defraudato e tradito perché con il suo voto ha dato fiducia all'eletto, mentre quest'ultimo, nonostante avesse dichiarato le proprie convinzioni e il proprio comportamento durante la campagna elettorale, ora può cambiare improvvisamente opinione infischiandosene di cosa pensa l'elettore. Per quanto mi riguarda tale atteggiamento è da considerare un vero e proprio alto tradimento. Chi cambia deve decadere e al suo posto deve subentrare il primo dei non eletti di quella lista o di quella coalizione. Solo in questo modo ci sarà un inizio di riavvicinamento alle istituzione da parte dei cittadini.Filar
filar
15 ottobre 2015 alle ore 13:45Buon giorno, è la seconda volta che scrivo e il mio commento non viene pubblicato. Grazie.
