Risultati della votazione sul reato di clandestinità

Ne sono lieta. Grazie per questa opportunità e Hasta Movimento Siempre!

SPERIAMO mantengano il provvedimento amministrativo di espulsione.

vi chiedo come si fa per iscriversi , grazie per una vs risposta

Ottimo! Sempre più soddisfatto di avere votato M5S.

Non condivido il risultato ma accetto la decisione della maggiornaza. W la democrazia Amen! ;)

Grazie Beppe ! Questo è l'esercizio democratico del voto. e pure a costo zero. Forza ragazzi, siamo sulla strada giusta!

Bene! era quello che ci si intendeva, mantenere il reato ma depenalizzarlo! Si accettano scommesse che ci saranno critiche,critiche,critiche! Per la serie: non va mai bene niente! Comunque grazie infinite per l'opportunità che ci è stata concessa.

Bravi!

Non è giusto, non ci avete dato la possibilità di votare! Sono tornato da lavoro adesso (18:00) e ho visto che la votazione era stata già fatta. Ma che scherzi sono ??

io ho votato x mantenere il reato di clandestinita' , ma accetto e rispetto l'esito del voto, questa è democrazia. e basta w m 5 stelle

Grande esempio di democrazia diretta. W il M5S!!!

certo è difficile destituire questi pagliacci ma credo che sanna togliere dal cazzo TUTTIIIIIIII

Accetto l'esito della maggioranza, alla faccia di chi dice che son voti manipolati visto che Casaleggio mi sembra la pensasse diversamente, super m5s e viva al democrazia diretta!

Grandi!! Grillo e Casaleggio messi in minoranza :)

Grazie per l'opportuinita dataci. Pero' magari la prossima volta mandate la mail di avviso qualche giorno prima..

Giusto, niente carcere, perchè spesso non sono criminali ma semplici rifugiati, ma giusto il mantenimento dell'espulsione se non vengono dichiarati rifugiati politici. Ora il problema sta nel come far rispettare l'espulsione. Come si faceva una volta con il foglio di via (e loro col cavolo che se ne andavano) oppure se sarà previsto un rimpatrio immediato verso gli stati di provenienza(dopo aver eseguito le procedure per il diritto di asilo).

io ho votato contro (per mantenere il reato ) ma va bene lo staso sono contento

Bravi, cittadini italiani!!

Non solo nn si risolve nulla, ma questo tipo di consultazione è risultato alquanto raffazzonato. Si può fare molto di meglio, soprattutto in termini di tempo utile x decidere.

Bene ottimo risultato e prova di democrazia diretta.

Non ho potuto votare. Troppo poco tempo. Sono comunque per l'abrogazione del reato. La prossima volta, per questioni importanti, spero ci sarà dato un pò di tempo in più. Buona serata a tutti.

Ho votato per il mantenimento. Va bene così, la maggioranza vince.

un ottimo risultato

Veramente orgoglioso del M5S.

Sono contento per l'abrogazione ma ovviamente è fondamentale che rimanga il reato amministrativo di espulsione altrimenti ci prendiamo in giro. Ribadisco che mi dispiace veramente che abbiano votato in pochi a causa della brevità di tempo a noi consentitaci. Rimane il fatto che questo metodo è democratico e non demagogico come scritto su repubblica!!

Allora ? Dopo questo risultato ( favorevole all'abrogazione ) qualcuno ha ancora il coraggio di affermare che comandano Grillo e Casaleggio ? Che sono dei dittatori ? La pura verità è che entrambi hanno dato oggi una splendida lezione di democrazia. Il voto c'è stato, l'esito non è in linea con le loro idee , ma è stato rispettato e pubblicato e vale per tutti, anche per loro. Chapeau !

W la trasparenza, W la democrazia diretta, w il M5S!!!

Una decisione di buon senso. Nè di destra né di sinistra, ma il reato di clandestinità è un'amenità. Oltre al fatto che occupa parte delle forze dell'ordine a occuparsi di poveri cristi invece che di criminali veri! Resta la mia critica sul metodo. Avvisare prima. Ha votato appena il 30% degli iscritti. Facciamoci una domanda e diamoci una risposta.

bene ma webdemocrazia ancora vagamente sotto tutela.......

Bravissimi, spero di poter votare la prossima.Sempre più fiero di votare m5s

URCA....... è bellissimo così ! Democrazia diretta...... vero è che sono più soddisfatto perchè ho votato per l'abrocazione, .... però ! che bella sensazione !!!!!

Non sono iscritto e, giustamente, non ha votato. Sono però contentissimo del risultato !! E' stato un gesto coraggioso da parte di Grillo dare la parola decisiva agli iscritti !! Grande Beppe !!! W il M5S

Indipendentemente da cosa ho votato son contento un voto sia stato fatto. Grazie. ps: io sono fortunato ed ho potuto votare ma alcuni non sono stati in grado di farlo non potendo utilizzare la rete al lavoro. Il massimo sarebbe almeno il giorno prima e con votazione fino alle 21/22. Se serve aiuto mi rendo disponibile in qualsiasi modo

e andiamo in questa legislatura si riuscirà a fare qualcosa di buono!!!

ottimo, non ne dubitavo #M5S pionieri di #DD

Se non accendevo la fresa non sapevo che potevo votare. La prossima volta mettete anche la descrizione completa e non solo il testo della proposta , altrimenti si rischia di votare l'opposto di quello che si vuole ... Comunque ottimo sistema..... siamo sulla strada buona, magari ampliamo la finestra temporare del voto per chi non puo' scegliere durante la giornata..... viva M5*****

Questa si chiama Democrazia. Grazie Beppe, grazie Gianroberto, grazie a tutti i ragazzi in Parlamento, grazie a tutti gli iscritti, grazie per avermi regalato la gioia di contare qualcosa esprimendo un voto democratico. In uno Stato dove il cittadino è stato ridotto a suddito passivo questa è una notizia meravigliosa. Pace e Giustizia.

posso dire che mi viene da piangere per l'emozione? questa è la VERA democrazia dal basso. Ci mancano ancora un po' di numeri ma il solco è stato tracciato. In alto i cuori!!!!!

Ottimo! Adesso speriamo che lo scarso numero di votanti convinca ad allungare i tempi di votazione o almeno a collocarle in giorni/orari più accessibili a chi lavora.

Avevo votato per il mantenimento del reato, ma come hanno già scritto in molti altri, w la democrazia ... e son contento lo stesso :) forza ragazzi ... w la democrazia!!!

"I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383".... Si. Peccato che i cittadini elettori erano 9.000.000 ...chissà che ne pensano... Credo che da questo voto in poi occorre che la linea politica del M5s sull'immigrazione sia di chiaro e assoluto rigore nel contrasto della clandestinità. Altrimenti le percentuali da prefisso telefonico sono già dietro l'angolo...

Io l'avrei lasciato apportando successivamente delle modifiche che lo rendessero migliore e più giusto ma comunque,la maggioranza vince!

ora passera' che il M5S è a favore degli IMMIGRATI CLANDESTINI... ALFANO,LEGA e BERLUSCONI gia' festeggiano... perchè REGALARE VOTI alla DEMAGOGIA della DESTRA???

Che avete tolto tutti i commenti ma ve possa. Me stavo a divertì con tutti sti trollini(anche certificati)!

Ho votato per il mantenimento del reato di clandestinità e in nome della democrazia diretta accetto senza recriminazioni il risultato che pur mi vede in minoranza. Il metodo, qui, ancora una volta era sostanza ben al di là del contenuto specifico contingente. È stata in ogni caso una vittoria della democrazia, con buona pace degli sciacalli che ancora una volta hanno aggredito Casaleggio e Grillo. Nuovamente grazie, dunque, per avere organizzato la consultazione.

Qua si vota alla luce del sole,gli altri chissà cosa stanno tramando sotto sotto.Sempre più fiero del M5S.Grazie

Spero sia dato più tempo per votare la prossima volta; è giusto e sacrosanto dare il diritto di espressione a tutti gli iscritti. (la gatta frettolosa partorì i gattini ciechi!)

Adesso i troll non potranno più dire che comanda Grillo e Casaleggio, che i sondaggi sono falsati e altre stupidate del genere Fammi pensare... ecco un probabile titolo da giornale di regime di domani La base del m5s contro Grillo e Casaleggio ahahah Cmq buona prova di democrazia dal basso nonostante i tempi ristretti Io ero per mantenere il reato di clandestinità ma mi adeguo alla maggioranza E speriamo che i soliti dissidenti siano contenti ora

Nè vincitori nè vinti. Quello che conta è imparare a respirare un pò di euguaglianza e libertà. Però facciamo attenzione alla iper-ossigenazione.

NON SI FA COSI: piu tempo per votare e maggiore preavviso . Forse qualcuno non lo sa , ma la gente non sta sempre davanti al computer . Andiamo "oltre" per favore

Votato ! (e non era Antonio La Trippa). Va bene così. :- )

bene, ottimo direi... già immagino i tg a criticare e criticare e i giornalisti a criticare e criticare... intanto... potete rosicare!

spero che se,questa legge passerà ,non sia strumentalizzata sul buonismo bisogna che ci siano regole uguali in diritti e doveri e strutture che operino per regolarizzarli nella società. Inutile salvarli dal mare se poi li lasciamo morire nell'indifferenza o "ghettizzandoli" ci vogliono regole giuste e opportunità di convivenza e chi sbaglia va fuori!

Ma a nessuno viene in mente che dare meno tempo per le consultazioni evita che i movimentisti per caso, quelli che partecipano solo quando conviene, rovinino il risultato reale di chi il movimento lo vive tutti i giorni? Certo, qualcuno che lavora e non ha 2 minuti di pausa per consultare il blog, non ha potuto votare ed è ovvio che ci rimangono male. Ma a me è arrivata una mail stamttina dove mi dicevano di votare...quindi caro popolo del web, se vogliamo mettere la rete in primo piano, la mattina entriamo in rete prima di andare a lavoro e controlliamo le mail. Ci vuole 1 minuto per votare

@Johnny Non so se hai avuto il tempo di leggere(son spariti i commenti),ma il mio era sarcasmo! Ciao!

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Questa è democrazia altro che balle!!! Per le prossime volte però più tempo per il voto e maggior preavviso!

Ottimo, anche se io ho votato per il mantenimento, quindi sono in minoranza, accetterò e rispetterò la linea di chi ha votato il contrario è ha vinto. Spero che sia di esempio. Questa si chiama DEMOCRAZIA.

Sono certificato dopo il 30.06.2013 (se non erro novembre) e ho potuto votare.Era voluto? Ottima iniziativa ma la prossima volta date più tempo (alcuni giorni) e modo di informarci leggendo gli emendamenti/leggi. In alto la testa! sempre!

Viva la vera democrazia. Bravi Grillo e Casaleggio. Molto meno bravi i pochi e soliti nostri parlamentari che hanno avuto da dire anche su questo voto dimenticando che sono stati eletti per essere portavoce e non della loro voce.

MA SCUSATE, HO ACCESO IL PC ALLE 17.25.....NN SAPEVO DELLE VOTAZIONI....DIFATTI SU 80.000 HANNO VOTATO SOLO IN 24.000.E' STATA UNA EMERGENZA..OPPURE????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Ok mi sta bene...io ho votato a favore poiché è una vergogna quel reato ... ma nel caso passasse... inflessibilità e certezza assoluta di rimpatrio immediato per chi NON è rifugiato politico. Si mettono su un volo e li si fa rientrare nelle loro patrie invece di diventare qui manovalanza per la malavita comunque a prescindere da come sia andata...VIVA LA DEMOCRAZIA.

Mi scuso anticipatamente per il linguaggio volutamente e fortissimamente scurrile. SUCATE, TROLL PIDDINI DI MERDA!! Avete visto quanto sono valgono le posizioni di Grillo e Casaleggio? Bene, adesso sparatevi (insieme a quelli del pdl )e fate un bene all'umanita'!

E piantala. Uèèèè....ueeeèèèèè...uèèèè... frigna e rosica! Spalt!

Il M5S per com'è stato concepito e codificato attraverso le sue norme statutarie e il suo strumento di proposta, di discussione e di deliberazione certificata online, bypassa e supera in scioltezza l'enorme problema di poter esercitare già da oggi, in un sistema partitico/rappresentativo, una concreta ed efficace forma di Democrazia Diretta. Quando andrà a regime il "Sistema Operativo" potenzialmente ogni cittadino potrà, attraverso questo nuovo modello configurabile/gestibile per qualsiasi livello ordinativo (parlamentare/regionale/provinciale/comu­nale etc etc..), concretizzare fin da subito il concetto stesso di Democrazia Diretta, la forma di governo più saggia, anche secondo me, per una qualsiasi organizzazione sociale. Oltre alla possibilità di contribuire direttamente alla stesura delle linee generali e dei vari punti del programma politico, alla scelta delle iniziative sul territorio (o mediatiche) e alla selezione dei candidati a rappresentare il M5S nelle Istituzioni, ad ogni iscritto infatti spetta, per tutta la durata del mandato dei portaVoce eventualmente eletti fra le sue file, una sostanziale potere di controllo e di indirizzo sulle scelte (votazioni) che dovrà svolgere e su cui sarà chiamato ad esprimersi il o i rappresentanti eletti della lista, in sede ufficiale. Come organizzazione e struttura si tratta di pura E-Democracy, sostanzialmente simile al Partito Pirata Tedesco in cui hanno adottato il software Liquid-Feedback. Cambiano naturalmente i contenuti che sono legati alle tradizioni di una comunità, la sua storia, cultura, usi, costumi, fantasia, creatività etc etc...

avevo votato per il mantenimento ma non vorrei ripetermi come hanno già cimentato gli altri va benissimo anche cosi viva la democrazia andate avanti M5S son sempre con voi

Non ho votato per mancanza di tempo stando al lavoro ma sono sicuro che i miei amici pentastellati hanno fatto la scelta migliore! Letto la mail tardi! Grazie a tutti è affanculo ai denigratori in primis il fatto quotidiano!

Come iscritto certificato ho votato a favore del mantenimento, accetto il risultato anche se bisogna dire che questo reato è presente in molti paesi e dagli stati uniti all'australia.. è un invito a tutti i disperati a venire nel nostro paese dove non c'è lavoro nemmeno per i suoi abitanti e forse poi a delinquere... senza contare che tra 30 anni la differenza del numero di persone di origini italiane e quelle di origini extracomunitarie sarà sempre più basso..

Purtroppo nn ho avuto il tempo di partecipare al voto(cmq favorevole all'abrogazione)questa si ke è democrazia!!! In alto i cuori

Bene, sono contento di aver potuto votare. La prossima volta, però, spero che il tutto venga organizzato meglio mettendo al centro della discussione le proposte dei nostri parlamentari e aumentando il lasso di tempo per votare (con qualche giorno di preavviso). Comunque sono fiero di aver partecipato a questa prova di democrazia diretta. La strada è lunga, non molliamo. W M5S.

Ho votato per il mantenimento, ho perso ma sono felice di aver partecipato a questa ennesima prova di democrazia. Stiamo riscrivendo la storia. Chi lo nega o non lo vede deve essere matto. Grazie M5S!

Comprati uno smartphone...siamo nel 2014, il mondo corre...sai, gli smartphone li danno senza pagare, basta fare un abbonamento di 10 euro al mese a qualsiasi gestore...e sei connesso sempre. Spegni la tv ed entra in rete...che aspetti ;)

io sono contro l'abolizione. ha vinto la posizione opposta (come del resto mi aspettavo) e accetto serenamente l'esito. adesso voglio proprio vedere come reagiranno i cosidetti "dissidenti"... ho letto che i pretendenti al gruppo misto (perché tali sono, chiacchiere a parte) hanno lamentato che sul blog non sia stato postato il loro testo. ora voglio dire, ma questi hanno o no capito di essere stati eletti nel M5S? il referendum serviva solo a DELINEARE, da parte degli iscritti, una linea guida, una scelta tra due semplici posizioni: favorevole o contrario. PUNTO. ora tutto il M5S rappresentato il PARLAMENTO dovrà operare in funzione di QUELLA linea guida che è uscita vincente. è mai esistita in questo paese una cosa tanto lineare e comprensibile e soprattutto non strumentalizzabile? non mi pare proprio. quanto ai tempi: capisco che molti avrebbero preferito che la votazione fosse comunicata prima, e tra quelli mi ci metto anche io, ma non certo per quanto riguarda me, quanto per altri. ma nell'era degli smartphone non credo proprio che un iscritto al M5S abbia dei problemi a mettersi al corrente di una notizia del genere in tempo reale.

non serviva a niente tanto vale abolirlo...Per il resto se si continua a minacciare giornalisti conduttori tv la classe media ci si aspetta la reazione o no? noi abbiamo 1 reddito pro capite da pensione da 1100 euro se tu minacci di portarlo a 600.....ti voglio tanto bene ma non ti voto!!!o..abbiamo lavorato 70 anni nelle fabbriche pratesi per chi???

con 55.000 che non hanno votato è un risultato privo di ogni significato. Solo un referendum abrogativo può dare significato a questa inutile "conta"

Non ho votato perché sono ancora in attesa della certificazione, ma spero che il bacino di votanti si allarghi col tempo. Intanto bisogna prendere atto di questa scelta e rispettarla.

Noi non dovremo MAI aver paura di dire ciò che è giusto. Ecco perché ho votato convintamente a favore dell'abrogazione del reato di clandestinità. Non mi interessa nulla di chi/quanti siano a favore di una legge inefficace e stupida come quella attuale, non mi stupisce che dopo vent'anni di PD-PDellismo molti italiani siano confusi. Starà a noi spiegare la bontà di questa decisione.

semplicemente meraviglioso far valere la propria opinione con un clik e senza oboli di 2 euri :D

Visa significa essere clandestini?La terra non ha confini.Emigrare e annche nella nostra storia.Delinquere e reato,cercare di sopravvivere non lo e.Chi flu da da vivere poi a questi?Cmqquesta e la democrazia,e mi dimetto al voto democratico.Vediamo come va a finire,se la legge viene approvata,ovvio....

Non posso che darti ragione. Seguo abbastanza attivamente il blog, ma un piccolo periodo di inattività mi ha escluso dal voto. Ho letto anch'io tardi la mail. Spero che la prossima volta informino prima. cmq lodo questo tipo di sistema. almeno ognuno può dire la propria in maniera diretta

non concordo minimamente provate ad entrare in usa o in russia o in cina o in germania senza passaporto e poi vede cosa vi fanno

Felice di aver votato, è stato un bell'esempio di democrazia diretta. Per tutti i fan della dietrologia ed i detrattori direi proprio un bel cazzotto nello stomaco… Spero sia anche il giusto stimolo per rasserenare gli spiriti dei pochi e procedere diritti verso l'unico obiettivo di tutti, che è governare, cambiare e salvare finalmente questo paese. Per tutti coloro che per un motivo o per l'altro si sono lamentati, anche per ragioni più che comprensibili, direi di riflettere sul fatto che questo metodo di votazione e democrazia diretta è fra i primi al mondo, stiamo tentando noi elettori, gli attivisti, gli eletti, i garanti del movimento, di portare un qualcosa di estremamente nuovo a livello politico, con la speranza che sia solo la scintilla iniziale di un nuovo modo di vedere la partecipazione dei cittadini nelle istituzioni. Per cui abbiate pazienza, so anche io che non è tutto perfetto ovviamente, ma col tempo tutto si migliorerà, e certi meccanismi si olieranno, l'importante è comprendere ed essere costruttivi, consapevoli di quanto sia speciale anche quello che già adesso abbiamo. Forza m5s! In alto i cuori!

Oggi un mail al cellulare mi ha dato la possibilità di entrare in senato. P.S. Guardiamo Oltre!

Queste votazioni si debbono fare almeno 48 ore prima,. Molti non sapevano nemmeno che c'era da votare.

Peccato, ho perso. Avrei preferito il mantenimento del reato. Però, sono ugualmente contento e soddisfatto perché per la prima volta ho potuto dare il mio parere personale su un provvedimento legislativo. Grazie beppe e forza MoVimento 5 stelle.

Sono felice del risultato, e ringrazio sin d'ora e sempre coloro che stanno scrivendo che pur avendo votato diversamente si attengono alla volontà della maggioranza. Stiamo facendo passi da gigante.

Scusate il reclamo, ma mi pare davvero indispensabile, vista la vostra negligenza. Ho ricevuto la vostra email oggi lunedì 13 gennaio 2014 alle ore 10.10. Ho potuto leggerla solo alle 18.10 circa. Mi avete di fatto escluso dalla votazione. Era evitabile? Certo che si!!! Cosa vi costava aumentare il periodo di preavviso e quello di votazione? Speravate in un esito diverso? Per il futuro potremo noi iscritti sperare in termini più sostenibili ed umani di partecipazione al voto? Grazie cs

W i clandestini!!!!!! hahahahahahaha!!!

Nonostante l'esiguo tempo di preavviso per permettere ai votanti certificati di esercitare il proprio diritto democratico al voto, oggi è una data storica, da raccontare un giorno ai nipotini.. Nel voto di oggi ci sono 2 messaggi di carattere opposto per Beppe, l'anima del movimento, e per il sig. Casaleggio. Oggi si concretizza il sogno della democrazia diretta, dal basso, che influisce sul voto dei propri parlamentari eletti, ed è festa ed orgoglio per ciò che è stato conseguito: GRAZIE!! ma oggi arriva dritto dritto dalla base il messaggio, sottointeso per chi sino ad oggi ha gestito e gestisce il blog parlando a nome di tutta la base: è ora di finirla con iniziative prese da pochi e mai autorizzate dalla base!! Ultimo lampante esempio: i punti del programma per le Europee! chi li ha scritti? con l'approvazione di chi?? E' arrivata l'ora che venga nuovamente convocata una conferenza nazionale nella quale si dibattano le scelte ed orientamenti del M5S su temi fondamentali e vitali, come l'uscita immediata dell'Italia dall'eurozona che la stragrande maggioranza degli iscritti VUOLE!! E questa cosa deve essere fatta AL PIU' PRESTO!!

troppo corto il lassi di tempo ragazzi l'iniziativa è geniale ed in piena corrispondenza con la democrazia ma cribbio fate una finestra almeno di 48 ore la gente lavora!

E con questa minoranza ultramegagalattica di partecipanti al sondaggio il M5S si assumerà con un voto in aula contro il reato di clandestinità l'onere di perdere milioni di voti di elettori delusi dal centrodestra? Contenti voi... Di sicuro il mio voto alle prossime consultazioni lo vedrete col binocolo. Altro che Grillo garante! Garante di che? Di niente, in un movimento che non è più trasversale ma che è diventato sfacciatamente di sinistra?. Mi turerò il naso come ai tempi della DC ma se non altro potrò sperare che rivotando FI potrò contare sul mantenimento (o sul ripristino) di un sacrosanto strumento ii difesa del nostro territorio, della nostra società, e della nostra cultura occidentale.

Fermare l'immigrazione........

Dare poco tempo e poco preavviso permette di non dover rispondere a concentrici attacchi di hacker e troll che rischiano di falsare la consultazione. Purtroppo non credo si possa fare di meglio al momento... Comunque la partecipazione è stata fantastica, un grazie di cuore a tutto il M5S!

giusto così.. io ho votato si.. grazie a tutti!!

A me sembra che sia una elite di pochi fortunati quella che puo' votare. Inoltre siamo sicuri che la maggioranza di noi voglia l'abolizione del reato di immigrazione? Il M5S ha raccolto voti trasversalmente a tutti i partiti, non solo dalla sinistra estrema.

Ho votato stamane per l'abrogazione Grazie a tutti, è bellissimo quello che state facendo sono orgoglioso di essere del Movimento Mi sto sbellicando dalle risate a vedere le giravolte che sta facendo Repubblica in questo momento.... che goduria!!! Grazie mille siete/siamo la speranza!!!

Certo che se mi avessero detto prima che il Movimento in Parlamento avrebbe tenuto una tale condotta lassista su un tema cardine come l'immigrazione,il mio voto non glielo avrei dato...D'ora innanzi sarà chiaro,chi vota il Movimento vota i suoi punti programmatici,ma anche un mucchio d'altre cose(di cui in campagna elettorale non si parla...). Vabbè,avete votato(e mi avete fregato)...l'augurio è che in un prossimo futuro,se il tema dell'immigrazione,grazie anche alle mosse fatte in questi mesi,dovesse diventare impopolare e insostenibile per una grande fetta del popolo italiano,non ci si azzardi a dare la colpa ad altri partiti(tradizionali)a mo di scarica barile...Le responsabilità che vi state assumendo sono importanti,sappiatele affrontare,se la situazione(in pieno inverno ,quasi 200 persone al giorno sbarcano in Sicilia)dovesse degenerare in malcontento diffuso. Tanti cari saluti...

Grazie davvero a chi mi ha permesso di votare e dire la mia... Siamo già nel futuro!!

Sono i totale accordo con te. Qui fanno di tutto per non farti partecipare!

Impossibile votare in così poco tempo. La democrazia di corsa non è utile a nessuno...

Io sono riuscito a votare, ma la finestra era effettivamente troppo ridotta. La prossima volta servirebbero almeno 48 ore. Proporrei anche lo sviluppo di una app per Android e iOS in modo da poter votare anche in mobilità (in questo modo la finestra temporale ristretta avrebbe senso).

Ognuno vale 1! Accetterò sempre le decisioni di un movimento in cui posso dire la mia.

Bene ho votato per l'abrogazione in quanto è un orpello legislativo. Non sono contrario infatti alle espulsioni e alla difesa ad oltranza.dei confini nazionali e della nostra italianità che, nonostante tutto, mi rende orgoglioso. SI PASSI ADESSO ALLA DIFESA DEI CITTADINI ITALIANI DALLA CRISI, AL REDDITO DI CITTADINANZA ALLA TUTELA DEL NOSTRO TERRITORIO E DEL NOSTRO PATRIMONIO CULTURALE CHE È IN PRIMIS LA NOSTRA LINGUA. LE POLEMICHE DI QUESTE ORE SONO IL FRUTTO DI UN MALINTESO SENSO DELLA DEMOCRAZIA E DELLA POLITICA, NESSUNO POTRÀ MAI TOGLIERE A GRILLO IL RUOLO DI GARANTE, IL RESTO È FUFFA.

Fantastico ! nel metodo e nel merito ! Ora però quelli che in questo post hanno commentato, ore fa, che tanto Casaleggio e Grillo non avrebbero permesso un risultato diverso dal "mantenimento" (e sono tanti)dovrebbero farsi avanti e ricommentare. Non tanto perche non credo che non abbiano il coraggio di farlo (questi non conoscono vergogna) ma solo per vedere qualche altro salto mortale carpiato che possa spiegare il perche è comunque successo l'opposto di ciò che avevano predetto e farmi 2 risate !!

Bene così!

ottima scelta nel contenuto, il reato di clandestinita' era una bestialita' che non risolveva nessun problema legato all'immigrazione; sul metodo c'e' da ridire, serviva dare un preannuncio piu lungo ed illustrare i pro e contro dell'abrogazione, che non e' stato fatto, forse volutamente, questo e' un gentile schiaffo del web alla gestione personalistica che fa casalleggio del blog ed un abbarccio/ spinta ai nostri bravi portavoce... e' tempo comunque di avere un sistema operativo indipendente da casaleggio associati

Il reato serviva perchè l'espulsione in via amministrativa è impossibile: l'immigrato fa ricorso, il giudice fissa una data a N anni, l'immigrato sparisce e fine. Adesso ce li teniamo vita natural durante. Però a parte questo dobbiamo capirci: le cose che dice Grillo sono la linea politica del movimento o no? Perchè a me piacciono le cose di destra alla Le Pen (via dall'euro, no all'indulto, no all'immigrazione), se però queste vengono sconfessate dagli iscritti devo dire che il metodo mi va bene ma la linea politica che ne viene fuori no. Mi sembra che siamo in un bel casino.

Lo strumento di democrazia diretta è uno strumento a doppio taglio quindi difficile da gestire avvolte è difficile la comunicazione, per dare la possibilità di votare tutti c'è bisogno di più tempo, non di appena 7 ore ma di giorni, per far si che sia chiaro a tutti bisogna essere chiari e concisi su quello che si sta discutendo e bisogna avere tutte le diverse opzioni per rendere una persona, anche poco inteligente, di arrivare ad una decisione. Caro Beppe quello che chiedo per le prossime volte di anticipare di qualche giorno la discussione e di avvisare tutti tramite post ed mail che il giorno tale si chiude la discussione come le leggi che si stanno discutendo sul portale, questa era una mozione che a mio avviso importantee che avrebbe risolto quel problema di super affollamento dei centri d' accoglienza grazie al rimpatrio diretto dei non degni di restare in italia, per gli altri rifuggiati politici si dava la diretta destinazione di dove dovevano andare, invece così rimangono tutti in italia fino a che un giudice non si pronuncia. C'è bisogno di fare una legge che controlli severamente i flussi di emigranti, come quella del canada o degli USA , come quella degli Emirati o qualsiasi stato che ha un controllo dell' emigrazione alla fonte no che, già sono qui e ce li dobbiamo tenere, tu emigrante vieni qui solo se hai una carta verde che dice che non sei un malvivente e che non porti malattie di nessun genere, che vieni per lavorare e non per spacciare o lucrare, e lo stato non deve più dare sussidi o altri soldi a questi perchè come tutti gli italiani devono lavorare e pagare le tasse, quelli clandestini che approdano con barconi ecc devono essere rimandati a casa subito, e chiudere quelle onlus che lucrano su questi tizi che scappano per trovare un po' di libertà!! quindi io dico che per votare queste cose ci vogliono più giorni e che devono essere tutti avvisati tempestivamente!! buona serate e state facendo un ottimo lavoro!!

Tutto bene ma per la prossima occasione di voto allungare almeno sino alle ore 22 il termine del voto. E' giusto dar tempo a tutti i lavoratori di votare.

ot mi perdonerete spero: repubblica huffington unita VAFFANCULO SERVI

Anche io mi permetto di suggerire un tempo maggiore per la votazione. Non ci si puo' aspettare che uno sia online in continuazione, almeno un preavviso.

Sono ben contento di questo risultato, se solo avessi potuto partecipare anch'io ... Spero che quanto prima venga tolto questo benedetto limite per cui possono votare solo gli iscritti prima del 30 giugno. Comunque sia, l'esito di questa votazione dimostra ancora di più ai nostri detrattori la vera anima del Movimento: sì allo Stato di diritto, no alle grida manzoniane acchiappa-voti.

quanto tempo mi dai per votare....dalle 10 alle 17..non sono un cybernetico..che sta 24 su 24 sul pc...dammi tempo..e poi se hanno votata in 25.000 su 80.000 pare ovvio che il tempo a disposizione e' poco, forse sara' stata un emergenza ...se no la prossima suggerisco un po di tempo in +, senza polemizzare nulla, solo suggerimento.

IMMIGRAZIONE e SELEZIONE... http://www.corriere.it/editoriali/14_gennaio_13/troppe-ipocrisie-immigrati-feb5ed34-7c18-11e3-bc95-3898e25f75f1.shtml

Grazie per l'opportunità. Ho votato per l'abrogazione. Leggo parecchi commenti sul tempo di preavviso. Dare poco tempo di preavviso credo sia giustificato a garantire che effettivamente il votante non si faccia influenzare da altri pareri e quindi garantendo in qualche misura che il voto sia autenticamente suo. Certo bisogna stare lesti e controllare sempre le notifiche ma d'altronde se ci si interessa al movimento bisogna anche impegnarsi un minimo. Ringrazio anche io di cuore tutto il M5S!

Troppo poco il tempo per votare!! Dovremmo lasciare più' tempo e fornire più' informazioni. Ho letto critiche da parte di alcuni parlamentari 5-stelle, lamentano non sia stato pubblicato il descrittivo dell'emendamento. Perché?

Tutte le critiche che volete,ma e la prima volta che mi si chiede di votare per un interesse nazionale ,prendo una decisione insieme a tutti i cittadini.E UNA COSA ECCEZZIONALE. Z I T T I,NON ERA MAI SUCCESSO.D E M O C R A Z I A D I R E T T A . . .

Grande commento di un certo VETRO che su il FQ.it anticipa il titolo di La Repubblica di domani: Terremoto in casa M5S Renzi sfonda sull'elettorato Grillino ed i si vincono W IL M5S GRAZIE BEPPE!!!

Il reato di clandestinità' dovrebbe essere introdotto REALMENTE in Italia e non solo sulla carta...molte troppe Leggi esistono solo nella fantasia mentre nella Realta' del Paese non se ne vedono gli effetti. Luis da Bologna.

Una possibilità incredibile, poter esprimere la propria decisione direttamente e senza intermediari!

Ero scettico sia sulla votazione così ha tempi stretti e nel metodo Mi pare di capire che le votazioni così siano meno influenzabili e il poco tempo e la votazione senza data certa sia a protezione della stessa E così o sbaglio ??

Contento del risultato ma non delle modalità. Consultazioni come queste devono essere preparate e approfondite, non si chiede se piace di più la pasta al pomodoro o con il pesto. Le persone devono avere il tempo di prepararsi, documentarsi, dibattere e, infine, decidere. Io ho votato per l'abrogazione ma ripeto che le modalità vanno migliorate. W M5S

- MADRID - L'immigrazione clandestina in Spagna è scesa del 30 per cento in un anno e del 90 per cento negli ultimi sei. SI PUO' FARE!

non sono d'accordo. è tutto il pomeriggio che tento di votare ma il mio computer si blocca appena entro sul vostro blog! io sono CONTRARIA ALL'ABOLIZIONE DEL REATO DI CLANDESTINITA' ! non si deve abolire un reato solo perché provoca l'instaurarsi di troppi processi! anzi! proprio perché è un reato diffuso va contrastato con mezzi appropriati, ad esempio APPLICANDO LA SANZIONE DEL RIMPATRIO SENZA ECCEZIONI! siamo di nuovo un popolo che si fa mettere i piedi in testa. noi dobbiamo aiutare chi ha bisogno d'aiuto nel proprio paese e insegnare a quelli che ospitiamo il rispetto per le nostre regole!

Non condivido la scelta fatta dagli elettori del movimento 5 stelle ma sono ugualmente entusiasta. Per la prima volta in Italia (o forse al mondo) la posizione di un consistente gruppo di "rappresentanti" è decisa, pressochè in tempo reale, dagli elettori. E' una data storica, di cui ancora pochi se ne rendono conto. La democrazia diretta è possibile.

e adesso la stampa di regime titolerà Grillo sconfitto dai Grillini... voglio proprio vedere se ci sarà qualcuno con gli attributi che riconoscerà a Beppe e Gianroberto il merito della DEMOCRAZIA!! Son qui che aspetto......

Orgogliosa di aver votato. Tutto è migliorabile, ma personalmente credo che noi ci dovremmo distinguere per il fatto di seguire i dibattiti ogni giorno, perciò non ci dovrebbero trovare così impreparati. Tutto si può migliorare ma la strada è questa. Andiamo avanti, c'è tanto da fare.

Iscritto a marzo 2013 non sono riuscito ad accedere al mio account. Cambiato password piu' volte tramte invio email. niente. peccato.

Soddisfatto del risultato! E della fantastica occasione di aver potuto votare! Sono però dell'avviso che le prossime volte le consultazioni devono essere preparate meglio, avvisando con maggiore anticipo! Questo per dare davvero a tutti gli iscritti la possibilità del voto, alcuni forse non hanno neanche fatto in tempo a saperlo...E, nel futuro, allargherei la partecipazione anche agli iscritti dopo il 30 giugno 2013, magari, giustamente, in maniera progressiva...Grazie M5S!

Cortesemente vi chiedo: come mai io ancora non sono accreditato a votare? sinceri saluti Rosario Ognimè

Io ho seguito le spiegazioni date dal movimento 5 stelle su cosa era questa legge, cosa implicava, ho seguito altri dibattiti e ritengo che se ne sia parlato abbastanza da poter capire che questa legge di fatto allungava e a volte praticamente impediva l espulsione del clandestino. Era una legge con un titolo sbandierato che di fatto faceva il contrario di ció che sembrava promettere e cioè l espulsione veloce dei clandestini che di fatto non poteva avvenire per poter applicare la legge stessa

Ho votato per l'abrogazione ma c'è una cosa che non digerisco e sono le polemiche sollevate da alcuni eletti come il non aver potuto postare le loro motivazioni sul blog, come se io non avessi un cervello e non potessi cercarmi le notizie per farmi un opinione propia, e poi chiederei ai senatori perchè loro devono postare le loro opinioni e io no forse loro valgono piu'di uno?

Ok! Grande lezione di democrazia ! D'accordo anche nel merito del risultato, infatti ho votato anch'io per l'abrogazione. Continuiamo così.

POICHE' I 5 STELLE NON SONO I SOLI A VOTARE*, LOGICA E RAGIONEVOLEZZA VORREBBERO (VISTO I 15.839 sì e 9.093 no: Rapporto SI/NO = 1,75:1 circa) Che i parlamentari 5stelle dividessero i propri voti: PER OGNI 17 PARLAMENTARI 5S CHE VOTANO PER L'ABOLIZIONE DEL REATO, 10 DOVREBBERO VOTARE A FAVORE DEL MANTENIMENTO DEL REATO. * e la volontà degli italiani NON 5S va rispettata tale e quale.

Sono iscritto da ottobre e quindi non ho votato... vorrei dire queste cose.... 1) secondo me la votazione fatta così è ideale... perché chiaramente si riducono le possibilità di avere infiltrazioni informatiche... una votazione annunciata diversi giorni prima e aperta diciamo 48 ore sarebbe più facilmente attaccabile.Certo questo riduce le possibilità di partecipazione.. ma secondo il VERO SIMPATIZZANTE/ATTIVISTA/ELETTORE consulta il sito con frequenza elevata... 2) PER QUANTO RIGUARDA IL MERITO DELLA VOTAZIONE LA MIA OPINIONE ,UNO DI DESTRA, E' QUESTA: avendo come presupposto la fiducia nei nostri portavoce che hanno studiato la questione (che chiaramente ho approfondito)se il reato di immigrazione come tale da il via a dei processi in cui la sanzione consiste in una multa che poi il condannato non paga e che serve?... meglio abrogarlo... l'espulsione che in tutti i paese esiste perché tutti i paesi hanno il controllo delle frontiere... VA APPLICATO COME SANZIONE AMMINISTRATIVA.....

LEGGO DI POLEMICHE ALL'INTERNO DEL MOVIMENTO, RIGUARDO ALLA TEMPISTICA ED ALL'OFFERTA DI UNA "GIUSTA ED ESAUSTIVA" INFORMAZIONE RIGUARDO ALLA TEMATICA RIGUARDANTE IL VOTO DI OGGI. E SE DA UNA PARTE MI SONO SENTITO UN POCO SPIAZZATO, PER L'IMPROVVISA RICHIESTA, PER QUANTO NON CONSAPEVOLE DI TUTTI I DETTAGLI UN'IDEA PRECISA SULL'ARGOMENTO CE L'HO ORAMAI DA ANNI! VEDO PERÓ CON DISAPPUNTO CHE CHI HA VOTATO É LO ZOCCOLO DURO DEL M5S, QUELLO CHE CONSULTA IL BLOG 3/4 VOLTE AL GIORNO E CHE RICEVE LA NOTIFICA DI NUOVI POST IN AUTOMATICO SUL PROPRIO CELLULARE! MA GLI ALTRI 50.000 VOTI MANCANTI SARANNO TUTTI COLPA DEI TEMPI STRETTI, DEL MANCATO PREAVVISO? UNA LANCIA COMUNQUE A FAVORE DI CHI SOSTIENE CHE AVREMMO DOVUTO POTER LEGGERE I TESTI DI LEGGE E DISCUTERLI UN MINIMO LO DEBBO FARE? PERCHÉ "L'IMPRESSIONE" DI AVER VOLUTO "TAGLIAR FUORI" GLI ULTIMI ISCRITTI, FORSE PIÚ VICINI ALLA DESTRA ED ALLA LEGA SORGE SPONTANEA? COME USAVA DIRE L'IMPIEGATA DELLE POSTE CINZIA LEONE "APERTI DALLE 8:00 ALLE 8:00 "COGLI L'ATTIMO" OLTRE ALLA "PIZZA DE FANGO DER CAMERUN" CHE BATTEVA LA LIRA IMMANCABILMENTE, INFATTI SEMBRA DI ESSERE STATI AL SUO SPORTELLO! IO "L'ATTIMO L'HO COLTO" E SONO CONTENTO DEL RISULTATO, W IL M5S, A RIVEDER LE STELLE....

Così ora risponda Renzi e i suoi ronzini Va preso in parola e sfidato su il terreno delle proposte e dei risultati Vediamo come si comportano ora i sinistrati

avrei votato contro l'abolizione, ma non è questo che mi preoccupa; ho paura che sia tutta una buffonata, la maggioranza delle persone legge un libro ogni dieci anni se lo legge, la maggioranza delle persone è di quelle che l'ha detto la televisione una volta oggi l'ha letto in internet... pappagalli ritardati ecco la selezione di questo sistema di casaleggio

grazie per il regalo di oggi anche da chi non ha ancora i requisiti per scegliere- si puo' finalmente dire come la pensiamo- il passo dopo e'discutere fra noi e partecipare per dare a chi ci rappresenta in senato una chiave di come servono le cose per la nostra vita, piu' dettagliate possibili- Cittadini in parlamento,Noi vi faremo una foto di come vogliamo vivere tutti insieme in una civilta' vera e voi plasmerete le leggi con le vostre votazioni imitando la foto, fino a farle divenire norme quotidiane per tutti- grazie!!

a scardonè....ogni tanto ti rifai vivo! Ma agli appuntamenti importanti non manchi mai he! 'o so' che sei 'n trollaccio!

Il post contiene solo poche righe e se ti spingi a leggerlo fino in fondo(non è una grande fatica), potresti trovare le risposte ai tuoi amletici dubbi.

Questa cosa di far votare e decidere la maggioranza dei cittadini è fortemente anomala e rivoluzionaria per chi tira i fili del Belpaese. Aspettiamoci delle ritorsioni. Grazie M5S per la piccola lezione di democrazia.

eccolo ...

Mi sono quasi emozionato partecipando a questa consultazione.

"Si chiede a tutti gli iscritti certificati al 30/06/2013 il parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". Giusto un paio di notazioni: Questo voto di oggi (non entro nel merito delle modalità, discutere di quelle riguarda iscritti e simpatizzanti) non è vincolante per nessuno. I parlamentari e i senatori non sono sottoposti a vincolo di mandato. Questa votazione è certo "moralmente" vincolante, o "politicamente" indicativa, ma ciascun parlamentare deve votare come crede. Se tra di loro ci sono quelli che sono per il mantenimento del reato, hanno legalmente diritto di votare per il mantenimento del reato. Io sono assolutamente contrario al reato di immigrazione clandestina, con la sua coda di Campi di Identificazione e Espulsione, cose che fanno dell'italia un paese feroce ed arcaico. Noto dunque con piacere che la base ha sconfessato l'operato dell'altra volta della dirigenza, quando il duo con la scusa del regolamento pretendeva di imporre una linea nel "metodo e nel merito" opposta a quella emersa oggi.

informati su cos'è stato deciso, magari leggendo la nota di buccarella o questo http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/11/reato-di-clandestinita-che-cosa-cambia/740293/

Sono un vostro elettore Ma sulla clandestinità ricordo a tutti che il reato esiste in tutti i paesi civili Altrimenti si ritroverebbero tutti invasi Il problema non è la legge Il problema e che in Italia le leggi non le rispetta nessuno e che chi è clandestino rispetta meno. Se un clandestino crea un danno ad un italiano, l italiano si ritrova disarmato e impotente nel farsi risarcire dal danno. Meditate

Fantastico, io ho votato per il mantenimento del reato ma sono ugualmente entusiasta di questo esempio fondamentale di democrazia diretta. E come al solito i giornaletti, le televisioni e i media o non danno la notizia o la mistificano in modo pietoso (vedasi l'Unità). Mi fanno venire il vomito! L'unica cosa che mi spiace è la bassa partecipazione rispetto al numero totale degli iscritti! p.s. Non vedo l'ora di riutilizzare lo stesso metodo in merito alla proposta di impeachment a Re Giorgio II. Sarà un piacere vedere il 99,99% degli attivisti a favore!!

Vorrei esprimere la mia opinione circa i risultati di questa votazione sulla questione del reato di clandestinità. Credo che essa sia poco rappresentativa delle posizioni degli iscritti per il fatto che molti,magari per non essersi connessi nelle ore della votazione, non hanno potuto esprimere la propria posizione. Non tanto e non solo perchè io sono fra questi ma perchè credo che il reato di clandestinità vada mantenuto anzi inasprito. Vorrei rilevare che esiste un razzismo al contrario verso gli italiani che stanno subendo una vera e propria invasione da parte di popoli di ogni paese ,che in Italia peggiora il senso di sicurezza del cittadino rispetto al pericolo che un'immissione indiscriminata di individui rende assolutamente concreto. A questo punto in cui, mentre gli altri stati con indifferenza respingono questa nuova e poderosa invasione, l'Italia va a prendere i clandestini con le navi e ci manca ohe organizzi immissioni programmate in considerazione della presenza nel nostro governo di un'abusiva,razzista che detesta gli italiani cui vorrebbe togliere il proprio per darlo ai clandestini. Gente senza doveri che reclama diritti e che quando arriva , sa che tutto gli sarà concesso in virtù di un buonismo e di un'idea sinistrorsa che non si può osteggiare senza essere tacciati da razzisti. Credo che la nostra patria possa anche rendersi disponibile ad aiutare i popoli in difficoltè , ma nella loro patria ! La nostra identità va salvaguardata così come la nostra sicurezza ed il nostro diritto a non subire alcun tipo di ricatto morale !Non è il popolo italiano che deve pagare gli scempi delle multinazionali di quei paesi che si puliscono malamente la coscienza col denaro dato all'Italia sulla quale ,di fatto,si rovescia un grosso problema di convivenza che potrebbe ,in un tempo non troppo lontano,rivelarsi un'altra tragedia! Forse pochi in tutta questa bagarre vedono un altro disastro...il piano Kalergi! Come dici tu,Beppe,bisogna fare un passo indietro.BASTA PD

Ok, io ho votato. Ma scusate, non è si possono lasciare poche ore per votare una cosa così. Capisco che siamo ancora ad un sistema beta con questo tipo di votazioni, perciò ci vuole un minimo di organizzazione in più. Forza 5s, sempre e cmq!

Martin Luther King: "La vigliaccheria chiede: è sicuro? L'opportunità chiede: è conveniente? La vanagloria chiede: è popolare? Ma la coscienza chiede: è giusto? Prima o poi arriva l'ora in cui bisogna prendere una posizione che non è né sicura, né conveniente, né popolare; ma bisogna prenderla, perché è giusta". La posizione "giusta" del m5s è, e si è confermata, quella della Democrazia Diretta. GRAZIE BEPPE ^.^

Quello che il M5S dovrebbe fare è allargare il piu' possibile il numero di coloro che possono votare online. Non è piu' ammissibile che dopo piu' di 1 anno questa cerchia sia ancora ristretta. Siamo o non siamo una consistente forza presente in Parlamento? Come tale ci si deve impegnare perché le votazioni online diventino una realtà estesa a quanti piu' cittadini possibile. Anche correndo quei rischi legati alla difficoltà nell'autenticazione dell'identità dei votanti. Il M5S non puo' continuare a bistrattare quello che è un suo cavallo di battaglia, cioè la possibilità per tutti di votare le decisioni da adottare.

Si ma cmq bisogna informare meglio sul referendum di questo tipo io non ho saputo nulla e avrei votato di certo NO all'abrogazione anche xke se rimane il discorso amministrativo vuol dire che al clandestino in questione che gli viene contestato il reato di clandestinita gli viene solo dato un foglio di via cosi lo chiamano i deficenti che hanno fatto questa legge cosi facendo il clandestino che invece lo si dovrebbe rimpatriare coattamente, con quel semplice foglio la cosa piu utile che ci puo fare e pulirsi il culo una volta e buttarlo via...e il clandestino allegramente dopo avere defecato ed essersi pulito il culo con la legge italiana se ne andrebbe in giro piu tranquillo di prima.

Adesso bisogna lavorare per eliminare il gruppo misto! Se un rappresentante e' eletto da uno specifico partito o movimento su quali basi cambia gruppo? Le dimissioni devono essere l'unica alternativa a lasciare il gruppo in cui un deputato o senatore e' stato eletto. Altro che gruppo misto! Onesta' onesta' onesta' e ancora onesta'. E un giorno andra' di moda!

Sono felice dell'esito del voto non solo per il risultato in sé, ma soprattutto perché per la prima volta è il popolo che dà un'indicazione su come votare su un tema sensibile. Questa è vera democrazia. E' inutile che si lamenti chi dice che il preavviso è stato troppo breve. Meglio un preavviso breve che nessun preavviso, nessuna consultazione, voti dati sottobanco, inciuci inverecondi, tradimento del mandato conferito dal popolo con le elezioni. Evviva! avanti così

Un metodo giustissimo.. ma un modo di applicarlo sconfortante!.. ma come si fa? all'ultimo momento senza alcun preavviso e solo per 7 ore tutte in orario di lavoro. Sono riuscito a votare ma e stato quasi un caso.. bastava segnalare la votazione con almeno 72 ore di anticipo e ricordarla con la mail di oggi.. basta solo un po di buon senso. Saluti a tutti

io non ho potuto votare.. ho lavorato dalle 8 alle 17.30.... avrei votato anch io per l abolizione, quindi felicissima di essere con gente che la pensa come me, ma anche diversamente perché siamo persone oneste e diamo valore alle persone e alle opinioni, non deve essere uno che decide per tutti perché solo uniti manderemo a casa i ladri!

15839 grazie al M5S. Evviva la democrazia diretta! La Partitocrazia sempre all'inseguimento del M5S. Grazie Grillo Parlante!

Perché queste poche ore ?? molti come me erano a lavorare e non tutti sul posto di lavoro hanno a disposizione un collegamento internet. Non ho potuto votare.

Mail ricevuta alle ore 10,10. Letta intorno alle 12,00. Votato alle 14,16 con comodo. Certo tempi stretti mi rendo conto ma non c'è bisogno di andare sul blog per sapere, chi come me è iscritto riceve le mail e la mail non la si legge una volta al giorno. Almeno così è per chi è abbituato a lavorare. Gli sfaccendati o i teledipendenti delle cazzate di regime magari arrivano in ritardo.

Sono orgoglioso del Movimento 5 Stelle, uno vale uno, democrazia diretta, fatti non parole!!

Questa è democrazia!!! Mi sembra quasi di vivere in un Paese Normale

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii'!!!!!!!!! Grazie a tutti gli iscritti che hanno votato e soprattutto a quelli che come me hanno votato per l'abrogazione di un reato inesistente e dannoso per il nostro sistema carcerario e sociale !!! W il M5S siete davvero l'unica speranza per noi tutti ! In alto i cuori e avanti così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bene per l'abbrogazione, ma la prossima volta PREAVVISATE IN TEMPO. ;)

Bella cosa, ma io, iscritto da quasi un anno, me la sono persa: COME E' STATA PUBBLICIZZATA? Eppure ogni giorno guardo il blog!

Caro Beppe sono spiacente di annunciarti la perdita di tre voti. La democrazia è questa,hai ragionne,ma hai troppi sinistroidi in parlamento. Con questa presa di posizione sull immigrazione hai perso i voti della mia famiglia ed in primis il mio. Altro bel messaggio mandate alle frontiere (già entrano tutti) poi se mandate messaggi come il nostro (vostro) caro Papa Francesco siamo rovinati. Un abbraccio per la POCA strada fatta con il tuo movimento,sono spiacente niente potrà farmi cambiare questa posizione. In bocca al lupo Alfredo Cremona

Quindi su 80000 che possono votare la maggior parte si è astenuta! Quindi dovrebbero fare altrettanto!

Scusatemi ma c'é qualcosa che non mi torna! Come si fa ad abrogare il reato di clandestinità (clandestino = l'ingresso o, alternativamente il soggiorno, di cittadini stranieri in violazione delle leggi di immigrazione del paese di destinazione)e nello stesso tempo "mantenere il procedimento amministrativo di espulsione per sanzionare coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato"? D'accordo, non è più un reato penale ma amministrativo e con ciò? Gli esiti non sono forse gli stessi in entrambi i casi e cioè l'espulsione dell'immigrato? A che pro tutto questo? Forse è uno dei primi tributi che vi tocca pagare all'ipocrisia demagogica della vecchia politica che già vi sta fagocitando?

smettetela di delirare frasi sconnesse e prive di aderenza rispetto a logica e realta'......a fronte di 80.000 iscritti ne votano 1/3 e sarebbe probante il risultato?!?a fronte di 8.5 milioni di elettori nelle ultime elezioni sarebbe attendibile un simile risultato di 15.000 votanti contro l'abrogazione di un reato tanto delicato e importante???ma chi rappresenterebbero poi questi 15.000,una percentuale da prefisso telefonico(scusa Beppe ma te la rubo)rispetto all'intero elettorato e dovremo pure tenerne conto?!?ma mi faccia il piacere........mi sembra di essere tornato indietro alle quirinarie,Prodi,Bonino,Gabanelli,Rodota',tutti rigorosamente e "stranamente" in salsa,direttamente o indirettamente, PD!!!

sarebbe bello vedere cosa dicono quelli secondo cui il problema del movimento è la mancanza di democrazia, credo sia una bella pagina per il movimento per la dimostrazione che davvero ogni testa vale uno, e poi nel merito l'abrogazione è sacrosanta, il reato di clandestinità è solo una norma inutile e demagogica simbolo della politica leghista, in realtà non rende in alcun modo più facili le espulsioni ed ha il solo effetto di intasare i giudici di pace che condannano a pene pecuniarie che nessuno pagherà mai

In linea di massima sono favorevole al reato di clandestinità, ma così come viene e a chi viene contestato meglio abrogarlo. Grazie a tutti

... e mentre il M5S mette un piede nel futuro, renzi s'incontra di nascosto col capocosca per parlare di legge elettorale, come il democristiano anni 70 che è...

AUGURI A TUTTI! ABBIAMO FATTO LA STORIA. IL MONDO INTERO CI GUARDA, SIAMO I PIONIERI DI UN A NUOVA ERA!!!! THIS IS AMAZING,!!!!!!!! LASCIAMO MORMORARE GLI INVIDIOSI, GLI INKOMPETENTI, QUELLI CHE NON CAPISCONO THE VALUE OF THIS ACT, E ANDIAMO AVANTI MIGLIORANDO VOLTA PER VOLTA! CI DICEVANO "INKOMPETENTI" e gli abbiamo dimostrato che siamo molto più PREPARATI di loro. Stanno imparando a rispettarci, hanno bisogno di tempo anche loro, vanno addomesticati, poco alla volta. Vedrete che a poco a poco ci seguiranno tutti... CONGRATULATIONS TO ALL OF US, AND TO THE FUTURE OF THE NEW ITALY!!!!

la prossima volta ditelo un poco in anticipo c...o !!!!!!!! Cosa vi costava farlo una settimana fà anche i giornalai avrebbero commentato e fatto da cassa di risonanza dai min....a !!!!!

Non condivido l'esito della votazione, se si viola una norma, deve esserci la sanzione penale. Quindi mantenere la norma senza la sanzione penale è un assurdità, allora tanto vale eliminare la norma che dice che è proibito entrare in Italia senza passare dalle dogane... ma dimenticavo... siamo in Italia e quindi se una questione è assurda, allora è accettata. Questo paese non cambierà mai, fatevene una ragione. Adesso il M5S che approvo, voto e sostengo andrà a fare la figura del classico partito politico italiano che vota favorevolmente all'abrogazione di una norma che era giusta... perchè? Perchè in questo sito si sono intrufolati 15839 falsi iscritti che faranno naufragare ogni nostro tentativo di usare la logica e il buonsenso per riportare l'Italia fuori dalla melma dell'assurdità. Questi infiltrati faranno in modo che ogni cosa proposta da Beppe naufraghi e ogni cosa proposta dai parlamentari del M5S vada in porto... tutto per screditare Beppe... vedrete in futuro se non ho ragione... vedrete.

E che è l'uomo ad essere così. Abrogare una legge del genere (brutta per carità) in una nazione non seria come questa è l'ennesimo errore. Purtroppo l'incapacità della giustizia Italiana la obbliga a tenere leggi come questa. Senza il reato di clandestinità cosa succederà? Chi lo sa?

24000 su 80000 mi sembra una percentuale un po'bassa perché non si tiene aperto il voto per più tempo?

Un buon esercizio di democrazia. Devo però dire che la votazione poteva essere gestita molto meglio, con più preavviso e concedendo almeno 24 h di tempo. Un buon inizio, ma assolutamente migliorabile. Grazie comunque

Dunque ORA SAPPIAMO che a 18.000 e scarsi votanti gli stanno bene i clandestini. E sono questi l'anima del movimento? Questi 18.000 esprimono il desiderio di 9 MILIONI di elettori? MA FATEMI IL PIACERE...se questa vale per democrazia allora stiamo freschi! Io più che altro lo chiamo NUOVO BARONATO (" mi sono iscritto a tempo debito; mi diletto con la testiera del computer, e io decido!!!"). E gli altri 9 milioni non contano un cazz..? Va bene, io ( che non ho votato)qua dico la mia: questi 18.000 hanno detto la loro che è ( almeno nella sostanza) quella di letta, boldrini,il grande capitale,repubblica, i sindacati, la caritas, e compagnia bella... Ma se la gente la pensasse come loro allora perché ha votato M5S? GRILLO il tuo nido è pieno di cuculi! Ti prego ( PER IL BENE DELL'ITALIA ) lascia perdere questo sistema del voto via blog che porterà alla rovina il Movimento.Che non è affatto democrazia quando sono pochi a decidere per tutti; pensa a QUANTI DISASTRI ci portato nelle elezioni locali!! FAI UN MOVIMENTO veramente DI POPOLO; organizzalo sul territorio: che sia nelle assemblee tra persone reali che si decida ogni cosa. Indici un CONGRESSO!

Così hanno votato tutti i fancazzisti, gli studenti e chi ha accesso ad internet dal lavoro. Piuttosto che fatta in questo modo, meglio evitare. Terminato il lavoro a casa consulto la posta e...sorpresa mi ero perso la possibilità di votare. E beh,eESCO di casa alle alle 7 del mattino e ritorno alle 18.30 quando va bene, colpa mia se lavoro, colpa mia se non posso consultare internet mentre lavoro. Grazie.

Io il risultato non l'ho letto sul blog ma su Repubblica.

Non l'ho saputo per tempo, mi spiace esco alle 18 dal lavoro

"IL COLOSSALE ERRORE IN BUONA FEDE DEL MOVIMENTO 5S" In parlamento i 5S dovrebbero dividere i si e i no in base alla proporzione dei si e no delle votazioni on line; ecco perché: mettiamo che all'interno dei 5S i "NO ALL'ABOLIZIONE" vincevano per 1 solo voto, e il resto del parlamento era in maggioranza per l'abolizione del reato. Vi sarebbe sembrato morale e DEMOCRATICO se con i voti dei 5S (tutti per il no per 1 solo voto di differenza) vincevano quelli contrari all'abolizione?

E' la prima volta che il mio voto ha un valore. Concorro a formare la volontà che i miei rappresentanti esprimeranno in parlamento. E' questa la grande novità.

Forse non è ben chiaro cosa significa abrogare questa legge. Significa rispedire immediatamente gli immigrati nei loro paesi, senza aspettare i tempi e i costi dei processi (che sono a spese nostre). Mantenere questa legge, significa mantenere gli immigrati nei centri di accoglienza fino a che non vengono processati, facendo lievitare i costi che pagano i cittadini italiani. Ben venga l'abrogazione per tagliare i costi e velocizzare i tempi per il rimpatrio.

9 Ottobre 2013 http://www.beppegrill...­ ( presentata da senatori del M5S senza che sia presente nel programma !) il 10 Ottobre 2013 poi la risposta : http://www.beppegrill...­ --- Non è stata discussa in assemblea con gli altri senatori del M5S, non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito. Nel metodo perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. --- il 13 gennaio 2014 9 Ottobre 2013 http://www.beppegrill...­ ( presentata da senatori del M5S senza che sia presente nel programma !) il 10 Ottobre 2013 poi la risposta : http://www.beppegrill...­ --- Non è stata discussa in assemblea con gli altri senatori del M5S, non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito. Nel metodo perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. --- il 13 gennaio 2014 il voto Di tempo ne avevamo !

Questo blog è criptico. Il risultato l'ho letto prima su Repubblica e poi sono riuscito a leggerlo qui. Non si può annunciare la votazione a votazione aperta... Dare la possibilità agli iscritti di votare almeno una settimana prima e non 10 minuti dopo.

Si possono fare tutte le critiche che vogliamo ma dobbiamo notare una cosa: il voto degli "elettori" on-line, da sottoporre ai deputati che domani voteranno in aula, è un fatto unico al mondo, mai successo prima. Riguardo al razzismo, stiamo subendo un razzismo al contrario: mentre un italiano deve circolare con tutti i documenti in tasca, uno straniero africano, musulmano, ignorante fatto scappare dalle multinazionali dai loro paesi, portato qui dalle mafie e accolto per ricavare manodopera a basso costo, può circolare come cazzo pare a lui. Noi dobbiamo stare zitti perché siamo buoni (con la mafia al governo da 50anni- il Vaticano e il suo paradiso... fiscale), non razzisti. Ci tolgono il lavoro, ed è un fatto che ho subito sulla mia pelle da dieci anni a questa parte, e i soldi li mandano nei loro paesi di origine dove si fanno una posizione, case e attività. E quando parlano fra di loro ci prendono pure in giro. p.s. non sono assolutamente razzista.

Anch'io me ne sono accorta adesso rientrando a casa e leggendo la posta (mail di stamattina alle 11). Ma avvisare almeno il giorno prima è troppo complicato?

Suggerisco un titolo per eventuali giornalisti "onesti" che volessero commentare questo evento: LA COERENZA E' TORNATA DI MODA: - IL M5S E LA DEMOCRAZIA DIRETTA - ^__^

non ho potuto votare e con me altre persone... speriamo di essere meno improvvisi in futuro... sul reato di clandestinità ok speriamo almeno che per l'espulsione non ci siano troppi buonisti... altrimenti questo paese sarà destinato al tracollo totale...

Non si può fare una votazione online, senza annunciarlo almeno 24 prima. Poi che orario è dalle 10 alle 17???

'azzo c'ho avuto da faa...comunque sono d'accordo alla depenalizzazione..fermo restando che sono d'accordo a misure atte all'accompagnamento alla frontiera-salvo i rifugiati e i perseguitati politici-il reato deve scattare dopo che uno è stato accompagnato alla frontiera, qualora il soggetto tenti di eludere il rimpatrio.

finalmente una GIORNALISTA: http://youtu.be/rPrhgKm4tI8

Ma chi è che gestisce questo sito? LICENZIATELO SUBITO Come si può vedere dal testo della mail che mi è arrivata questa mattina alle 10:41 che riporto più in basso, quei furboni che gestiscono questo sito, mi hanno inviato l'invito a votare 41 minuti dopo l'inizio della votazione, lasciandomi solo 7 ore per votare. Ma ci voleva moltaintelligenza per capire che DOVEVATE LASCIARCI PIù TEMPO? moltissime persone lo hanno letto solo dopo che la votazione era già chiusa, perchè la gente alle 10:41 è già al lavoro e alle 17:00 è ancora al lavoro. Quindi decine di migliaia di iscritti non hanno potuto materialmente votare. COMINCIO A DUBITARE CHE GRILLO E CASALEGGIO VOGLIANO DAVVERO CAMBIARE IN MEGLIO QUESTO PAESE. Non siete nemmeno capaci di lasciare sufficiente tempo alle persone di prendere atto di una iniziativa importante come un voto, di informarsi e di organizzarsi per poter votare o far votare un familiare al posto loro (dato che loro sono al lavoro) e volete governare l'Italia? non potevate lasciare aperta la votazione per 2 giorni consecutivi, possibilmente Sabato e Domenica? Come le votazioni politiche? Vi siete bevuti il cervello? QUESTA VOTAZIONE VA ASSOLUTAMENTE RIPETUTA, IN QUESTI TERMINI NON E' VALIDA OVVIAMENTE. immaginate se alle prossime Europee avvisassero la popolazione della data esatta solo 41 minuti dopo l'apertura dei seggi? Inoltre non avete pubblicizzato affatto l'evento. MA COSA VI ABBIAMO VOTATO A FARE? SIETE DEGLI INCAPACI. Di seguito il testo della mail che ho ricevuto. Beppe Grillo A Io Oggi alle 10:41 AM Caro iscritto al MoVimento 5 Stelle, domani 14 gennaio sarà votata in Senato la legge sulle "depenalizzazioni" che ha al suo interno la disposizione che abolisce il "reato di clandestinità". Si chiede il tuo parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". Il sistema di votazione sarà attivo oggi lunedì 13 gennaio dalle ore 10:00 alle ore 17:00.

Ciao a tutti, bene questa è democrazia, una critica però, sono iscritto, avrei voluto dire la mia, comunque nella direzione della maggioranza che ha abolito il reato di clandestinità, ma non ho fatto tecnicamente in tempo, la mail l'ho ricevuta questa mattina, ma io il computer normalmente lo accendo in serata, di giorno ho spesso altro da fare, e per rispondere a qualche commento precedente, per fortuna non tutti hanno la possibilità di avere il pc sempre acceso, e non sono tutti fancazzisti, per la cronaca esistono ancora lavori manuali, dove la tecnologia serve ma non è tutto, (per intenderci dove ci si sporca ancora le mani e la tuta da lavoro) Sono sicuro però che con il tempo questi errori si correggeranno. La prossima volta avvisateci prima. Grazie Alegar

Finalmente una forza politica dove la linea viene dettata dagli inscritti e non da Tivelli. Bravi!

Così peró chi lavora non riesce a votare.

ho letto un po' di interventi e sinceramente mi sento di affermare che chi si inalbera perchè secondo lui il numero dei votanti (25.000) non è significativo rispetto ai 9.000.000 di voti presi da 5S a febbraio allora deve considerarsi una EMERITA PIPPA perchè allora doveva votare: io non ho votato e non mi lamento; chi c'è c'è e chi si lamenta è un troll!!!! ed il tempo a disposizione, per chi come me entra quotidianamente nel blog era più che sufficiente sennò VFKLO!

Mi spiace ma lo devo dire. A quelli che criticano. Il mov è da pocoche tenta di far funzionare i sistemi della democrazia diretta, diamo tempo a chi ci perde tempo e fatica. 18.000 sono pochi? Votassero anche gli altri, questo è il principio del referendum senza quorum. Su problemi di carattere locale quanti credete che andranno a votare.Io sono iscritto ad una mail che quotidianamentye mi tiene informato sul Mov. Se voglio votare durante la giornata ci sono gli internet point e gli smartphone. Il resto è pigrizia la democrazia è partecipazione

SE PASSA QUESTA PORCATA NON VOTERO' MAI PIU' 5 STELLE.

GRAZIE BEPPE GRILLO! La meta si avvicina, restiamo uniti!!

Oggi per lavoro non ho potuto votare, ma nel pieno stile del m5s accetto la decisione della maggioranza. Sono sempre più contento del comportamento di Grillo e dello staff. Avanti così. Il cambiamento in questo Paese è difficile ed io sono vicino a chi ci prova. Buona serata Migliorino Luca

Appena andata in onda una intervista(registrata) al Senatore Campanella (per chi suona la campanella?) a RadioPopolare di Milano che dedicato un microfono aperto al risultato della consultazione on-line; Le frasi proferite dal Sen (che credo non si possa più definire neamche rappresentante di un solo quarto di un cittadino Italiano) sono state: Casaleggio (a cui bisogna togliere la pistola del "potere")un "Tecnocrate del Web" che non sà niente di meditazione(ascetica quella di Campanella?) sulla decisioni da prendere per approvare con metodo delle leggi"; Organizzazione della consultazione on line:"una sciatteria". Fate Vobis....!Prima di ricandidare un "simulacro"di elemento del genere la prossima volta...e meglio che il M5S si doti di una TAC(Tomografia assiale computerizzata)cosi sapremo "dall'interno"perchè a stò tipo che "strafanga"tanto contro Grillo e Casaleggio gli piace tanto tutto lo schifo che stà accadendo in Sicilia....

Mi sento preso in giro per le tempistiche della votazione. Ho ricevuto la mail alle 10:29 per delle votazioni che andavano dalle 10 alle 17. Perchè non avete preavvisato almeno un giorno prima? perchè non avete tenuto le votazioni aperte per più ore?

Non ho fatto in tempo a votare! la mattina lavoro, viaggio e ritorno a casa tardi, mi sono riuscito a connettere solo alle 17:10!!! Magari la prossima volta date un maggior preavviso ed estendete la possibilità di votare almeno fino alle 21:30, quando la gente riesce a tornare dal lavoro, c'è chi lavora anche fino alla sera tardi...

io torno dal lavoro alle 1730. come avrei fatto a votare???

Volevo solo far presente al blog che una votazione improvvisa e fatta in un arco di tempo così ridotta (dalle 10 alle 17) non permette l'espressione della maggioranza degli iscritti. Molte persone in quell'arco di tempo sono al lavoro o fuori casa o non possibilitati a connettersi per votare (infatti i votanti sono stati poco più di 1/4 degli iscritti). Bisognerebbe valutare anche questi aspetti la prossima vola.

Allora vogliamo essere seri signori trollini? Ma se non siete certificati.....dove volete votare! Andate nel PD a pagare due euri...per votare tre o quattro elementi della direzione del Partito e che azzo volete da questo Blog! Rosicate,....rosicate!

sarà anche una battaglia di civiltà ma questo giochino ci ha fatto perdere 1 milione di volti in un colpo solo... poi a pochi mesi al voto per le europee.. mah.

La democrazia diretta, cioè torni a casa dal lavoro e ceni, ti metti al PC e ti dedichi alle tue belle votazioni. Ma che razza di orario dalle 10 alle 17, neanche fosse la banca che chiude gli sportelli. Neanche il tempo di tornare dal lavoro. Per piacere...

Dal testo che riporto qui sotto manca un elemento essenzale affinchè si capisca l'errore madornale che il M5S ha commesso oggi. Errore voluto? Incapacità nell'organizzare una votazione? Grillo devi dirci perchè si è verificato questo errore e sanzionare pubblicamente il resonsabile. Vi state chiedendo qual'è l'errore? Vi state chiedendo cosa manca nel testo che ho riportato qui sotto? NON C'E' SCRITTO CHE GLI 80383 ISCRITTI E AUTORIZZATI A VOTARE, HANNO RICEVUTO COME ME L'INVITO SOLO LA MATTINA STESSA DELLE VOTAZIONI O COME NEL MIO CASO 41 MINUTI DOPO L'INIZIO DELLE VOTAZIONI. E' PROPRIO PER QUESTO MOTIVO CHE HANNO VOTATO SOLTANTO IN 24932 SU 80383. COMPLIMENTI PER AVER DATO A TUTTI QUELLI CHE CI DISPREZZANO E BOICOTTANO L'OPPORTUNITA' DI DIRE CHE L'AFFLUENZA E' STATA BASSISIMA. VOI CHE GESTITE QUESTE VOTAZIONI AVETE FATTO UN DISASTRO, SIETE DEGLI INCAPACI, DOVETE ANDARE A CASA ANCHE VOI INSIEME AI POLITICI PERCHE' O CI SIETE O CI FATE. AVETE FATTO CREDERE A TUTTI CHE GLI ISCRITTI NON CREDONO PIU' NEL MOVIMENTO TANTO CHE NON SI DEGNANO NEANCHE DI VOTARE ONLINE. AVETE AFFOSSATO L'IDEA CHE IL VOTO ONLINE SARA' IL FUTURO... SIETE DEGLI INCAPACI O PEGGIO LO AVETE FATTO APPOSTA. Di seguito il testo: Dalle 10 alle 17 di oggi gli iscritti certificati hanno espresso il parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere domani 14 gennaio sul "reato di clandestinità". 15.839 hanno votato per la sua abrogazione, 9.093 per il mantenimento. I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383.

Questo tipo di consultazione mi lascia perplesso, se non altro per l'esiguità dei votanti. La questione è molto delicata per i risvolti che ne conseguono sui possibili risvolti sul versante dell'illegalità in forte espansione tra i clandestini e cavallo di battaglia delle destre. Sarebbe stata meglio una maggiore cautela, per non apparire appiattiti sulle tesi del PD. Dovreste chiedervi: contano di più i 25.000 del sondaggio o il patrimonio e l'opinione degli oltre 8 milioni di elettori che votarono il M5Stelle ??

Già immagino i commenti dei giornali di domani: il M5S spaccato. Contestati Grillo e Casaleggio... E altre amenità del genere. La verità è che stiamo dando a tutti lezioni di democrazia. La democrazia è confronto, discussione, ma poi anche scelta, decisione, e lasciare la parola agli iscritti da noi significa davvero che la base decide, è fatta di teste pensanti, di consapevolezze e, infine, di risoluzioni. Hanno votato in pochi? Certo, chi non aveva idee chiare da noi non inquina il voto scegliendo a casaccio, ha la buona educazione di lasciare la scelta agli altri. Non siamo stati avvertiti per tempo? Noi siamo sempre collegati, non solo col cervello, anche on-line e non abbiamo bisogno che ci si avverta due mesi prima, andando poi a votare in un mare di polemiche, in un clima arroventato. Siamo agili, veloci, decisi e uno vale uno. Non abbiamo nè leader nè guru, abbiamo comunicatori e portavoce e chiunque di noi può esserlo. E pratichiamo la democrazia. Non sapete cos'è? Venite da noi e lo imparerete; prezzi modici e popolari, vogliamo solo il vostro impegno e il vostro aiuto a costruire un'Italia migliore!

ma susate ...mi inviate un'email alle 10 del mattino (a casa) dicendo che posso votare fino alle 17 dello stesso giorno, quindi, arrivo a casa da lavoro (ne ho ancora uno) alle 19 e che cosa dovrei votare ....ma chi fati cugghiuniati? :)

Sempre giusto far decidere agli iscritti però io alle 10,12 non ho controllato la posta quindi non ho votato (e il blog lo leggo quasi tutti i giorni). Rimuovere il reato di clandestinità senza fare mai alcuna espulsione come avviene ora mi sembra una cagata pazzesca perchè equivale ad un invito all'invasione che non trova pari in altri paesi europei; se poi uno su mille viene espulso non ha altro da fare che tornare di nuovo tanto non rischia assolutamente nulla. Chiedere il voto all'IMPROVVISO su un argomento banale e economicamente irrilevante come questo fa supporre che o gli eletti non si sono ancora ambientati oppure iniziano a fare i furbi inciuciando col PD a danno degli italiani che li hanno votati (mentre i clandestini non li hanno votati!). Ho letto le motivazioni in http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/01/depenalizzazione-reato-clandestinita-la-parola-agli-iscritti-del-m5s.html e ho trovato la motivazione burocratica (aprire fascicoli per ogni immigrato richiede tempo) semplicemente demenziale inoltre depenalizzare PRIMA di avere espulsioni certe è roba da piddini non da sani di mente. Prendetevi tre giorni di ferie per riossigenare i neuroni! Ora giustamente il PD potrà dire a tutti che sul tema immigrazione i grillini son cretini come i piddini.... p.s. ovviamente espulsioni non ce ne saranno mai e gli italiani contro gli stranieri saranno felici di non rivotarvi mai più (il pd vi ha fatto fare la figura dei fessi e voi ci siete cascati come pere). p.p.s. possibile che per avere una legge sull'immigrazione come gli altri paesi europei bisogna votare forza nuova??? affanculo lazzaroni!!

..questa è la democrazia diretta..bene al M5S..e le prossime volte andrà ancora meglio...

LA BASE M5S CONTRO REATO CLANDESTINITA'. VINCE LA DEMOCRAZIA. La base del M5S vota contro il reato di clandestinità. Domani i parlamentari pentastellati voteranno in ossequio a quanto deciso dagli iscritti e contro quanto espresso mesi fa da Grillo e Casaleggio. Se questa non è democrazia...

Ho fatto votare ed ho votato il movimento 5 stelle per il cambiamento della classe politica ammuffita. Dovete risolvere i problemi degli Italiani quando saranno risolti allora e solo quanto tutti gli Italiani sono senza problemi di mancanza del necessario si pensano a quelli fuori casa!!Va finire che durate meno dei leghisti!!!

Oggi è stato fatto un passo avanti nella storia della democrazia partecipativa ...però dovete migliorare la comunicazione e il planning ...7 ore e senza preavviso sono TROPPO poche e non sono "democratiche" Comunque grazie M5S

Ma si dai!! Questa la mettiamo insieme all' altra votazione su come risolvere il problema del sovraffollamento delle carceri?? Beh semplice abolendo i reati! Così avremo sciami di bingo bongo che vengono qui a combinarne di tutti i colori. Cos'è volete fare un regalone a Forza Nouva ? Dite la verità volete avere Catenacci presidente del consiglio!! http://www.youtube.com/watch?v=RlHusyT9928

A QUELLI CHE SI LAMENTANO DI NON AVER POTUTO VOTARE: Non avete tutti i torti perchè bastava avvertire la sera prima, però io ho potuto votare perchè? nessuno mi aveva avvisato come voi, ma mi sono informata sul blog, semplice! Perchè voi non vi siete connessi al blog o controllato la vostra posta elettronica? Fare un piccolo passo verso il movimento magari non sarebbe stato male!

I pennivendoli impazzano dicendo che il MoV5Stelle è contro Grillo sul reato di clandestinità.Come al solito ste merde travisano tutto, ignorando che Beppe avrebbe voluto fare prima il referendum di cui sopra.Che massa di bugiardi.

Ho votato per il mantenimento del reato, resto convinto pero del sistema innovativo (anche se necessita perfezionamento e un maggior tempo di durata del voto) e del fatto che devono essere i cittadini abituati a seguire e gestire la politica, non a lamentarsi per il poco tempo, il cittadino deve tenersi informato non appendere dagli scritti di giornali e parole di 'politici' e delegare senza partecipare. Mi auguro che una eventuale depenalizzazione del reato porti comunque uno snellimento immediato e venga abbinato a facilitare l' espulsione, in caso contrario potrebbe ritorcersi contro gli interessi Nazionali e dei Cittadini Italiani. L' espulsione deve essere immediata con spedizione all ' origine per chi commette danni o provoca disagi sul territorio Nazionale.

Orgoglioso di aver votato per l'abrogazione (depenalizzazione) del reato di clandestinità. Era una fattispecie criminosa barbara, inutile, xenofoba.

Io ho votato per il mantenimento visto che le opzioni erano 2. Mi sarei astenuto perchè argomenti del genere non hanno nessun significato per la meta del M5S. Che ci sia il reato o meno non cambierà nulla. Ora tireranno fuori le unioni gay o qualche roba del genere tanto per non fare altro. Stanno lucidando gli ottoni della nave che affonda e con queste cose portiamo loro il polish. Guardiamo e non immischiamoci in queste cose insignificanti riguardo al programma.

90 su 100 degli iscritti al movimento lavora. sarebbe corretto effettuare i sondaggi in un orario diverso o dare un preavviso, parecchi al lavoro non anno la possibilità di accedere a internet sondaggio da rifare

il 9 Ottobre 2013 http://www.beppegrill...­ ( presentata da senatori del M5S senza che sia presente nel programma !) il 10 Ottobre 2013 poi la risposta : http://www.beppegrill...­ --- Non è stata discussa in assemblea con gli altri senatori del M5S, non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito. Nel metodo perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. --- il 13 gennaio 2014 ora l'azione :

Ringrazio grillo e Casaleggio per avere mantenuto la promessa fatta all'inizio di questa avventura, oggi per la prima volta un movimento porterà in parlamento una proposta decisa dalla base! Il metodo va migliorato, ma sono certo che questo avverrà! Forza M5S!

Beppe pensa agli italiani che non arrivano a fine mese, pensa agli italiani che non si curano perchè non hanno i soldi per farlo, pensa prima agli italiani e poi agli stranieri. Non capisco perchè dobbiamo prima preoccuparci di loro e poi di noi, e perchè le altre nazioni europee hanno regole rigite e i loro giudici le fanno rispettare, e noi dobbiamo perforza di cose essere i soliti coglioni. L'M5S ha preso tutti questi voti perchè abbiamo avuto fiducia i te perchè eri l'unico che poteva fare qualcosa per gli italiani e non per gli stranieri. Non sono razzista ma cacchio prima noi e poi il resto.

Rimango sinceramente basita nel leggere alcuni commenti di protesta (scritti da persone che scrivono qui da anni e che stimo), e anche alcune dichiarazioni di alcuni parlamentari 5S, si puo legittimamente porre alcuni dubbi sul metodo che può essere migliorato, ma rendiamoci conto che questa possibiltà è data SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a noi iscritti al Movimento,a voi sembra poco? Sono mesi che c'è discussione sull'argomento, non siete riusciti a farvi un'opinione? Non è responsabilità dello staff!! In questo modo prestiamo il fianco alla stampa e alle tv che non aspettano altro per attaccare il Movimento ! Se decide Beppe è un fascista, se abbiamo la possibilità di votare non va bene ??? Ps lo staff ha inviato mail agli iscritti al portale regolarmente iscritti con documento

Buonasera a Tutti, oggi festeggiamo un altro grande giorno per l'affermazione della democrazia diretta. Alcune considerazioni: 1) Gianroberto è una persona onesta, mi fido di lui (ovviamente essendomi iscritto al MoVimento), QUINDI NON SENTO ALCUN BISOGNO DI UNA SOCIETA' DEL CORROTTO SISTEMA CHE CERTIFICHI ALCUNCHE'; 2) Non importa quanti siano gli iscritti certificati (italiani senza reati FORSE < 50%!!), il voto è stato espresso e la MAGGIORANZA VINCE = DEMOCRAZIA DIRETTA; 3) Prima di votare alle 13:30, ho potuto leggere circa 100 commenti e il post del nostro concittadino Cioffi: http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/01/depenalizzazione-reato-clandestinita-la-parola-agli-iscritti-del-m5s.html , che spiegavano, sufficientemente bene, la questione (sono contro l'immigrazione clandestina e, PER QUESTO, HO VOTATO PER L'ABROGAZIONE). Soddisfattissimo dell'operato dei miei concittadini pentastellati, vi saluto con affetto e vi ringrazio di cuore. Forza M5S!

come sbagli caro! Beppe ha dimostrato che non è quel dittatore che descrivono addirittura paragonato ad Hitler Beppe ha dimostrato che crede nella democrazia diretta e per l'ennesima volta ha mantenuto la parola.quindi collega il cervello prima di aprir bocca

Matteo Incerti I giornali di pseudodestra (Libero) e pseudosinistra (Unità) si sbizzarriscono nei titoli...sono UGUALI: La base contro Grillo. Ma fino ieri Grillo e Casaleggio non erano i dittatori che a) non concedevano il voto agli iscritti b) truccavano i voti del referendum online ? Pagare Libero e L'Unità con i miei soldi mi secca. Facciamo un po' di libero ...mercato...pagatevi voi le falsità da Regime fascista o stalinista (stessa cosa) che scrivete.

Complimenti sinceri per i risultati di questo "referendum"! E'sempre facile fare "gli omosex con il deretano degli altri...(spero di averla "detta con termini che non turbino nessuno?!).Statistiche istat alla mano otto, tre immigraditi clandestini che restano in Italia si stabilisce nelle regioni del nord...da qui il mio pensiero: premesso che la maggior parte dei vostri eletti e votanti provengono dal po'in giù..se un giorno riuscirete ad abolire il reato di clandestinità (flebile ma pur efficace barriera all'ivasione incontrollata di flussi migratori...piccolo particolare il 71% degli Italiani è contrario)perchè non fate anche una legge per cui ogni "persona" che ne voterà l'abolizione si farà garante davanti alle autorità e allo stato di ospitare a casa loro e di garantirne il mantenimento fino alla loro totale indipendenza economica? Si ho detto a casa vostra! Perchè noi (gente del Nord non leghista) siamo stufi marci di mantenere voi e tutti questi che arrivano, tirano la giornata in cerca di gabole, ogni stratagemma pur di non lavorare (e di lavoro non c'è ne neanche più per noi), qui da noi sono triplicati furti-aggressioni-scippi-stupri-truffe e se guardi i cognomi di Brambilla o Bernasconi non ne risultano... Prima che dalle parole finalmente prima o poi si passi alle vie di fatto...per proteggere i nostri cari,beni e patrimonio pubblico...riflettete! Siate onesti! come dite ogni giorno su ogni media!!! Abolite pure la "clandestinità" magari con l'aiuto degli "indottrinati" del PD... Ma fate le cose per bene!! OSPITATELI A CASA VOSTRA! dATEGLI DA MANGIARE, VESTITELI, REGALATEGLI L'IPHONE...ETC Fate quello che volete ma teneteveli perché noi siamo arrivati al limite! 60 anni con lo stato Italiano da mantenere... 18 regioni da mantenere... mafiosi e falsi invalidi da mantenere... più di un milione di dipendenti statali da mantenere...voi compresi! Ora basta!!! fate quello che volete ma con il vostro "deretano"!

"15.839 hanno votato per la sua abrogazione" UN DOMANDA. MA SONO DAVVERO COSÌ POCHI IN CONFRONTO ALL`ALTERNATIVA ? VI RICORDO CHE se votavate PD avrebbero deciso 293 a nome di lobbies o chissà chi,quindi: 15839- 239 ------ 15600 Statisticamente in un paese "DEMOCRATICO" si preferisce la volontà di 15600 persone anziché di 239. Reasonable?

buonasera blog!!io son contentissimo per la votazione!!e per il risultato!!!e poi è stata una lezione anche per tutti i detrattori del M5S che pensan sempre che grillo decida tutto,anzi...penso anche io che vadan migliorate le modalità di voto ed i tempi ma intanto è sta una gioia e un passo verso la democrazia diretta!!grazie a tutti,orgogliosoooo del M5S!!!!

Beppeeee!!ma comè fai a mantenere una votazione per tanti importantissima e delicata solo così poche ore!!!!Io lavoro dalle 10 alle 17 e mi faccio un culo così per 2 lire Cagate fino ad ora...mi hai fatto proprio uno sgarro..Vai a vedere da quanto tempo ti seguo!!Vai con i tuoi speciali motori di ricerca a vedere da quando sono iscritto al tuo blog!!!É una pagliacciata vigliaccata tua e di Casaleggio leghista...lo so

Leggo alcuni commenti sull'esito del referendum interno sul reato di clandestinità del ‪#‎M5S‬. Fatti salvi quelli che non hanno capito che l'esito non è un via libera ai clandestini ed anzi ne renderà più celere l'espulsione, e a cui chiederei di informarsi prima di lanciarsi in commenti vagamente razzisti, vorrei fare alcune osservazioni. Il M5S dovrà affrontare una miriade di temi spinosi e "divisivi"; inutile dire "così regaliamo voti alla lega" o "così regaliamo voti al PD", prima o poi bisognerà affrontarli. Inutile anche dire "non era il momento", è la stessa cosa che dice il PD da decine di anni ed il momento giusto semplicemente non esiste. Inutile incazzarsi se l'esito non è quello sperato, ha vinto una tesi a maggioranza e questa è la democrazia. Ammesso e non concesso che la maggioranza del paese fosse per la tesi opposta (mantenimento del reato di clandestinità) è evidente che questa fetta del paese iscritta al blog non ha avuto voglia di esprimersi o non ha voglia di iscriversi al blog. E come recita un vecchio adagio del movimento: "uno vale uno ma se non partecipi vali zero", la prossima volta (sempre che esista questa silenziosa maggioranza) che muovano il culo. Mi pare sia tutto (per adesso)

Invece ha ragione,essere eletti non parlando di un tama così importante come la clandestinità,per poi rifilarlo una volta in Parlamento è una vera vigliaccata...Mai mi sono sentito così preso in giro,nemmeno dai partiti tradizionali.Sarebbe stato meglio votare Pd,almeno le loro intenzioni su certi temi li avevano esplicitati,non prendendo per i fondelli nessuno...

Faccio notare solo una cosa: SKYTG24, che parla del M5S solo per sputtanarlo, questa sera ha dato notizia di questa votazione on-line sottolineandone l'esito a favore dell'abolizione del reato di clandestinità. Secondo me non è un buon segno, poi fate voi...

Come vedo i 25.000 iscritti (?)hanno voluto mostrare che sono veramente dei comunisti. Questi "pischelli" pensano di rappresentare 8.000.000 di votanti del NOSTRO ...M5S. Sono un elettore di M5S. Con ottima certezza vi informo che ho portata al Movimento almeno 57 voti. Se pensate di accreditare delle tesi SOVVERSIVE ed Anti ITALIANE vi sbagliate di grosso. Fate una stronzata del genere e l'andrete a prendere tutti nel cuculo. in bocca al lupo

Effettivamente, tanto il preavviso come il tempo messo a disposizione per il voto erano limitati. Io ho potuto votare quasi per caso pur mantenendomi aggiornato quasi diariamente sul "movimento" italiano. In ogni caso, l'espressione di voto diretto è uno stumento lodevole e determinante che il M5S mette a disposizione degli iscritti, pur con tutte le sue attuali limitazioni. I commenti critici che si focalizzano sulle "limitazioni" piuttosto che sui benefici sociali che tale partecipazione cittadina diretta comporta, sono propri di attitudini infantili o disfattiste che andrebbero superate senz'altro. Peraltro, la partecipazione diretta e costante alla vita sociale e politica può esercitarsi in mille altri modi che non sia cliccare il bottone della preferenza sullo schermo di un computer.

ma porca troia!!! torno a casa... vedo il telegiornale... "voto nel m5s..."... ma che cazzo di democrazia é questa??? Per fortuna ci sono molte persone di buon senso... Forza il M5S... ma chi organizza dovrebbe organizzare e non manovrare...

GRANDE INIZIATIVA. PROPONGO ADESSO DI CREARE UN CLUB FORMATO DA TUTTI QUELLI CHE SONO D'ACCORDO PER L'ABOLIZIONE, E FARE IN MODO CHE QUESTE PERSONE CLANDESTINE, LI MANTENGANO LORO, NON A CARICO COME ADESSO DEL CITTADINO ITALIANO. IL CITTADINO MEDIO ITALIANO, SEMPRECHE' NON SIA MAGARI IN POLITICA COME I CITTADINI DEL M5S, NON HA NEANCHE DI CHE VIVERE LUI, IMMAGINIAMO MANTENERE GLI ALTRI. SIAMO STATI BACCHETTATI DALL'EUROPA PERCHE' ABBIAMO LE CARCERI FUORI REGOLA (NEANCHE FOSSERO ALBERGHI O DELLE FABBRICHE), E GUARDA CASO PIU' DELLA META' SONO STRANIERI. ROBE DA MATTI. BRAVI, BRAVI, BRAVI.

deuterus il tuo discorso mi pare invalido,io posso capire che non c'è stato molto tempo per votare,ma a dire meglio votare PD vuol dire che vuoi che l'italia rimanga un paese senza speranza.

E' vero che c'è la crisi e la disoccupazione, ma esistono milioni di persone che dalle 8 alle 17.00 LAVORANO, magari per strada, su un palco di cantiere, in officina, in ufficio... e non possono mettersi a smaneggiare su internet,semplicemente perchè DEVONO LAVORARE. VOGLIAMO IGNORARE QUESTE PERSONE? il M5S è riservato solo a quelli che lavorano a casa, o a quelli che ain ufficio sono fissi a guardare i blog invece di LAVORARE? SONO ISCRITTO M5S, E SEGUO OGNI SERA IL BLOG CON ATTIVISMO: NESSUNO SI PUO PERMETTERE DI DIRE CHE CHI NON HA VOTATO NON HA VOLUTO VOTARE, VA BENE? non potevo perché lavoravo e perché non ho ricevuto nessuna mail. l'intensione era buona MA LA GESTIONE E' STATA PESSIMA.PUNTO.

A prescindere che i modi di comunicazione e di avviso possono essere modificati al meglio, qualsiasi cosa venisse fatta non sarebbe andata bene perchè ognuno avrebbe tirato fuori un impedimento... Non venitemi a dire che non fate mai una pausa caffè o un'interruzione per controllare la vostra posta elettronica! Non ditelo perchè non ci credo, tutti con in mano il cellulare...

mi correggo ho scritto male il tuo nome,deuteros

Purtroppo non sono riuscito a votare , pazienza . Avrei votato per mantenimento , però accetto il pensiero di tutti . Vi dico solo che in questo momento gli extra per l'Italia sono un problema , in tutto e per tutto e soprattutto economico . Bisogna assolutamente bloccare gli arrivi ma anche comunitari , noi non siamo in grado di gestire la situazione adesso . Dobbiamo sistemare i nostri problemi e ci vorrà tanto tanto tempo e dopo si studierà chi e come potrà entrare nel nostro paese . Una piccola delucidazione : sapete quelli che chiamate nomadi , quanto ricevono dai comuni se accettano di avere la residenza nel proprio accampamento e non si mettono a girare per l'Italia ? 42 euro al giorno a persona . Sapete quanti ce ne sono in Italia ? Lasciamo stare . Sapete che un extra con 1 figlio prende 50 euro al mese , con 2 ne prende 100 e con 3 ne prende 900 ? Indovinate perché hanno tutti almeno 3 figli ? E in molti casi i figli poi vanno a vivere nel loro paese e vivono alla grande . Non sono cazzate , sono tutte cose reali e controllabili . Mi fermo qua perché sono già nervoso .

Appurato che "il procedimento amministrativo di espulsione che sanziona coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato" al momento NON esiste visto che il foglio di via NON espelle praticamente nessuno, ora non vi resta che gioire dei numeri da prefisso telefonico alle prossime elezioni. Ma vi siete già venduti il culo?

alla faccia di chi descrive il moVimento come un plotone di lobotizzati e internet-diretti. questa si chiama LEZIONE DI DEMOCRAZIA !!! #èsolol'inizio

Ho votato e sono contento di averlo fatto, che sia stato richiesto il mio parere. Per quelli che dicono che dalle 10 alle 17 lavorano, anch'io lavoro, 5 minuti li ho trovati per esprimere un voto, penso che tutti abbiano delle pause. Grazie per avermi dato questa possibilità.

il reato di clandestinità fu introdotto proprio per dare la possibilità alle autorità di espellere i clandestini, il procedimento amministrativo di espulsione non obbliga il clandestino a uscire dal paese ma e semplicemente un intimazione ad uscire. Pertanto il m5s è per l'accesso libero a tutti nel nostro paese, posizione vicina a quella di sel e in parte del pd. Complimenti .... era difficile .... ma siete riusciti a distruggere tutto il patrimonio guadagnato con le elezioni politiche. Per la cronaca, ci sono due punti che potevano permettere al m5s un futuro di governo e non di chiacchiere: una posizione netta contro l'euro e un controllo rigido delle nostre frontiere. Si è riusciti a mancarle entrambe... della serie dilettanti e neanche di buon livello.

il reato si può abolire tanto serve solo a intasare i tribunali per nulla ma alla legge sull'immigrazione per farla funzionare va aggiunta l'espulsione immediata con il rimpatrio coatto esattamente come nel resto d'Europa visto che quando questi mettono piede sul loro territorio li rispediscono immediatamente qui alla faccia dell'asilo politico o fesserie del genere!Mi spiace che la gente non ha capito l'esito del voto e adesso sembra che i 5stelle siano favorevoli all'immigrazione selvaggia!

Avete visto il TG1? "Grillo costretto ad essere favorevole all'abrogazione del reato di clandestinità" Avete capito, è stato costretto...

Ma che cavolo di votazione è, poche ore per esprimere un parere così importante, io sono iscritto, avevo diritto a votare, non ho ricevuto nessuna comunicazione. Non tutti possono essere sul blog tutto il giorno. Io non sono d'accordo con quello che è stato deciso. Qui non è in ballo la "Bossi-Fini" (che brutti nomi). Qui è in ballo il rischio di scontri tra poveracci. l'Italia non è in grado di risolvere i propri problemi, figuriamoci se può risolvere quelli degli altri. Chiedo di rifare la votazione lasciando più tempo per votare e comunque io non riconosco questa votazione (non dimentichiamo quanti infiltrati ci sono in questo blog).

Ho votato, sono soddisfatto di quello che ho fatto ma diciamo la verità: questo non è il modo di fare. Una cosa così importante non può essere decisa in fretta e furia, mi è sembrata una forzatura. Coltiviamo fiori e poi ci Cach**mo sopra.

Buonasera. Vorrei chiarire la mia posizione. Io avrei potuto votare essendo iscritto,ma non l'ho fatto perché non sapevo che si sarebbe fatto oggi,l'ho saputo stasera quando ho aperto la posta elettronica. Probabilmente non sono stato attento,ma visti i numeri mi sento di dare un suggerimento; per queste votazione dovreste dare almeno 24 ore di preavviso e aprire la votazione per un'arco di tempo più lungo,dando modo di essere informati e di potersi organizzare,visti gli orari. Diciamo aprire la votazione alle 06:00 e chiuderla alle 21:00,orario molto più comprensibile di quello usato in questa occasione. Comunque la possibilità di essere ascoltati è già una bellissima novità,se date modo di votare a un numero maggiore di persone le cose andranno sicuramente in modo migliore. Grazie e avanti così. Davide da Forcoli (Pisa)56036.

Sono d'accordo.

Io ho votato per l'abrogazione, ringrazio e sono contento di aver avuto la possibilità di votare, ma... ciò nonostante mi fa pensare il fatto che "I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383" Solo il 31% ha votato! Un po' bassa come affluenza! Sono convinto che questo metodo del voto online debba essere migliorato per consentire a più iscritti di esprimere il proprio parere! Viva la democrazia diretta !!!

SBAGLIO , MA NON SI ERA DETTO CHE I PARLAMENTARI DEL M5S ERAMO AL SERVIZIO DEL CITTADINO E CHE QUEST'ULTIMO AVREBBE VISSUTO UNA SORTA DI DEMOCRAZIA DIRETTA. ORBENE COLORO CHE HANNO AVUTO LA POSSIBILITA' DI VOTARE , PRATICAMENTE HANNO DORMITO SULLA RETE PER ACCAPPARARSI IL DIRITTO DI VOTO COME QUELLI CHE PASSANO LA NOTTE IN PIEDI PER COMPRARE L'ULTIMO MODELLO DI TABLET. STIAMO TOPPANDO : STA VENENDO FUORI PURTROPPO L'ARROGANZA DI CHI CREDE CHE I CITTADINI VOTANTI NON CAPISCONO UN CAZ2O.... arrivati a questo punto alle ELEZIONI EUROPEE si faccia un SORTEGGIO , almeno la dea bendata non tiene la puzza sotto il naso. CARO BEPPE QUESTI TI VOGLIONO FOTTERE ...

Signori questa é pura DEMOCRAZIA!!! in alto i cuori

Si, è vero, il razzismo c'è nel nostro paese: quando vai al comune dove aiutano gli stranieri e ti dicono "tu sei italiano"; "non hai parenti?". E vieni escluso. quando cerchi lavoro e vieni escluso perché sei italiano e pretendi diritti.

L' abrogazione di tale reato l'accetterei se fosse sostituita dall' esplusione coatta alla francese. Il buonismo finirà per creare lotte fra poveri cosa che aggrada molto le elite econimiche che vogliono metterci i piedi in testa. Come iscritto mi sento insultato dalle modalità utilizzata per tale consultazione. Io non possiedo smartphone e non intendo usare la connessione aziendale ad uso privato.

Bhè visto il filmato a fianco...direi che la giornalista del giorno "MA che FA' il SUO dovere" , è SANDRA AMURRI...che ha fatto emergere la verità difendendoci. Un elogio a Lei....Grazie. *****

Sono d'accordo

quello che importa è che ci sia il mdodo di esprimere la propria volont. mi pare che nessuna altra formula politica permetta questo e soprattutto lo permetta anche a chi è contrario

Il blog di Grillo installato sullo smartphone mi ha permesso di votare nonostante fossi al lavoro, lo consiglio a tutti. Ho potuto esercitare la democrazia diretta che ci permetterà di superare la degenerazione della rappresentanza. Nel merito ho risposto no all'abrogazione perché il problema non può essere risolto con un semplice emendamento alle depenalizzazioni. Inoltre l'argomento non facendo parte del programma elettorale doveva essere discusso prima di presentare l'emendamento. Altrimenti i portavoce diventano i rappresentanti di se stessi. Forza M5S.

Buonasera, è stato davvero emozionante poter partecipare attivamente alla votazione indipendentemente dal risultato. Anche io mi unisco ai suggerimenti di altre persone ovvero di estendere l'orario per la votazione per permettere al maggior numero di iscritti di poter votare (sono sicura che saremmo stati molti di più ad esprimere il voto) e se possibile di essere avvisati almeno 24 ore prima in modo che ciascuno di noi abbia il tempo e modo di documentarsi bene su quanto andrà poi a votare. Complimenti e grazie! A riveder le stelle!

Che concquista! Mi riferisco alla partecipazione diretta per approvare una norma, e comunque vada è sempre vera democrazia! Un suggerimento è quello di esporre a noi il pensiero dei principali proponenti e componenti,ma proprio un sunto,sulla legge per cui siamo chiamati ad esprimerci e la nostra valutazione sarà sicuramente più oculata. Avanti tutta!!!

I tempi cambiano.. una volta alle donne non era permesso di votare adesso non è permesso a chi non è connesso 24 ore su 24 . Questo non è un voto ma un sondaggio ristretto ad una categoria di persone che hanno certi requisiti. Essere appunto connessi sempre.. avere strumenti tecnologici che gli permettano di esprimere un voto da qualsiasi luogo e in qualsiasi momento (iphone ipad , smartphone o tablet).. Gli altri che non hanno mezzi economici o conoscenze tecnologiche o che semplicemente hanno una età in cui non si ha dimestichezza con queste cose ne sono tagliati fuori. così si crea la casta degli iperteconoligi gli altri dovranno accettarne le decisioni.

se il m5s non avrà una politica capace di contrastare l'immigrazione perderà una marea di voti, a cominciare dal mio... ma che @@ una volta che credevo di sapere cosa votare ve ne uscite con questa stronzata... addio!!

Fa piacere leggere dei molti che non hanno potuto votare perchè lavorano... per SETTE ore filate senza neppure una pausa pipì. Se ne deduce che la disoccupazione non esiste, il precariato pure, l'orario ridotto, gli esodati meno che mai. Insomma in quella luce in fondo al tunnel ci dev'essere del vero... oppure viviamo in un Paese di miopi. Sarei per la seconda.

15000 comunisti in agguato, cosi almeno si capisce cosa si sta celando dietro questo movimento

Mamma mia che tristezza, non sono certificato, quindi non ho diritto di voto, ma non è questo il punto; la tristezza viene dal fatto che per la prima volta è stata data la possibilità di esprimere un giudizio agli elettori, elettori che (TANTI O POCHI FA ZERO DIFFERENZA)si sono espressi in una certa direzione (giusta o sbagliata dipende dai punti di vista)ebbene cosa è successo in un blog che doveva essere democratico? La risposta è semplice; ci siamo comportati esattamente come quei BASTARDI politici che giornalmente critichiamo, ci siamo palesati per quel che ralmente siamo; ci siamo spaccati, ho letto decine e decine di post disgustosi, post di persone che a parole sono democratiche, ma nella realtà sono tutt'altro; decine di post che recitano "avete votato da Sinistroidi quindi Grillo vai a affainc..o, hai perso il mio voto e quello dei miei familiari" BENE A COLORO CHE INTENDONO LA DEMOCRAZIA COME UN AFFARE PERSONALE VORREI FOSSE DETTO "prego la porta è da quella parte" Personalmente non sono favorevole alla abrogazione della B/F, ma se la maggioranza di chi si è espresso la pensa in maniera diversa, bene è giusto che sia così. Quindi Gianluca da Rimini (uno per tutti) smettila di fare il finocchio con il culo degli altri, la base del movimento è questa, se ti sta bene OK altrimenti ciccia e CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO

io però non lo sapevo della votazione :( non è stata mica publicizzata tanto bene

fermare i ladri e i corrotti e i delinquenti!!

MA NON ERA MEGLIO TESSERARCI ? Almeno il voto risultava più Democratico e Legale ! Hanno votato i TROLL DEL PD per noi onesti cittadini ... Contenti voi ..... ( noi non siamo contenti per nulla ) http://assurdita5stelle.blogspot.it/2013/04/i-troll-del-pd-che-commentano-il-blog.html

RISULTATI DELLA VOTAZIONE ONLINE. Se discutiamo nei dettagli, qualcosa che non andava bene c'è stata, soprattutto nei tempi di apertura e chiusura della votazione. Ne possiamo discutere, ma quello che a me è importato, è che la Rete sia stata chiamata in ballo per dire la sua sulle linee guida da seguire. Oggi la Rete ha deciso di far passare la linea di Abrogazione del reato di clandestinità, potrebbe essere sbagliato o no, quello che conta è che una comunità ha deciso e dettato una linea politica da seguire. Ma ndo l'avete mai visto prima??? Io ho letto un segnale forte "anche" nei confronti dei nostri Portavoce. Sono chiamati a seguire la linea dettata dalla "parte" di base che ha votato. In futuro statene certi, i tempi di votazione saranno diversi, più lunghi e annunciati con congruo anticipo. Tutti potranno votare. Vedo altre dinamiche, sarà la vicinanza metrica, non so, ma vedo un messaggino diretto a quelli che si sentono "onorevoli"! Chi conosce bene il M5S una cosa ce l'ha certa, si apre prima il Blog* che Faisbuk! Le cose si migliorano se si guardano con l'occhio giusto, mettese a fa polemica ci fa solo perdere tempo. Con questa mossa si muovono molte acque, in Senato si vota domani, è ora di capire bene, chi è portavoce del M5S e chi dei democraticocristiani di nuovo corso, il nuovo che avanza appunto. Se c'è rimpasto servono voti di fiducia, guardiamo oltre per cortesia. Arrivederci e grazie. Nando da Roma, del Blog. (*) Blog di Beppe Grillo, blog ufficiale del M5S.

Ottimo lavoro!!

Il reato di clandestinità era una vergogna. Il minimo è che sia cancellato.

Perché così poco tempo? Non è possibile allungare i tempi di votazione in questi casi e magari anticipare l'informazione a qualche giorno prima? Investite qualche decina di migliaia di euro su server nuovi per favore? Grazie

abrogare subito istituire norme umane e civili poi valutare come affrontare il problema, con risolutezza , ma la bossifini va ELIMINATA

Era ora. Ora ci aspettiamo, anzi ESIGIAMO una consultazione della base sull'argomento principe della prossima consultazione elettorale: euro si/ euro no. Il referendum è fuffa lo sappiamo tutti a partire da Grillo. È incostituzionale e quindi non si puo' fare. Quindi è indispensabile andare in Europa con una posizione ben definita sull'euro e questa deve essere decisa dalla base.

il m5s propone il quorum zero, se consideri che alle ultime amministrative ha votato meno del 50% degli aventi diritto al voto, la democrazia non esiste proprio...

o le norme vigenti attualmante che rendono impossibile agire nella legalita'

Si!!!!!!! Grandi! Alla faccia di quelli che dicono che i grillini sono razzisti e leghisti :D

Risultato magnifico, che certifica come IL MOVIMENTO HA UN CUORE GRANDE. Grazie, l'Umanità viene sempre prima di ogni ragione economicistica. Siamo davvero il Movimento di san Francesco!

PS: sono stra-orgogliosa di avervi votato! Grazie!

Beppe lo sapeva che il tema sarebbe stato divisivo ma lo ha sottoposto ugualmente a votazione. Non importa chi ha vinto o chi ha perso, ha vinto la DEMOCRAZIA! Questo è lo spirito originario del m5s, quello spirito che mi tiene in alto il Cuore e mi fa credere che una rivoluzione sia possibile. Agli squallidi commenti di chi cerca altro risponderei di cercare altrove. Alle lamentele di chi si è sentito escluso per i tempi limitati, direi che tutto è migliorabile; siamo agli inizi del percorso, camminiamo e cresciamo insieme! ^__^

Nessuno ti obbliga a far niente,quindi vai...

Grande proVa. Alla faccia del pensiero unico del sistema. Grazie Beppe, grazie Gianroberto.

Condivido pienamente il commento di Roberto B. (13.1.14 20:00) e di coloro che hanno mosso critiche sui tempi del sondaggio. Ben venga la D.D. e che poi venga fedelmente ascoltata ma è anche vero che tantissime persone non hanno la possibilità di stare incollate tutto il giorno davanti ad un pc. Non si può lanciare un sondaggio e chiuderlo in poche ore senza che venga annunciato con un certo anticipo, dando così la possibilità a chi ne ha diritto di parteciparvi; i tempi c'erano a quanto pare. Fatto in tal modo, non restituisce dei numeri corrispondenti alla reale opinione dei sostenitori del Movimento. Al di là di questo, il mio pensiero, o meglio il mio timore, è che la depenalizzazione del reato di clandestinità (per trasformarlo in semplice reato amministrativo) sia la premessa per perdere ogni futuro controllo sul fenomeno dell'immigrazione e dare il via libera ad una vera e definitiva invasione di extra-comunitari. L'esatto opposto di quello che stanno facendo tanti altri paesi (democratici!) europei e non solo che, consci della situazione economica non certo positiva, difendono innanzitutto gli interessi dei propri cittadini. Credo che sia più giusto discutere non di depenalizzazione ma di snellimento (e quindi di applicazione) delle procedure che afferiscono a tale reato, attualmente troppo complicate e troppo costose che difficilmente l'abrogazione risolverà. E' vero che comporterà una riduzione significativa dei processi penali ma al tempo stesso aumenterà, per pari volume se non addirittura di più, la mole di quelli civili, che comunque saranno necessari per ottenere i decreti di espulsione. L'argomento della clandestinità è particolarmente delicato e complesso; va affrontato e riscritto con competenza ma anche tanta volontà politica, senza tralasciare il principio fondamentale (che non è per niente razzista) che il territorio e i suoi costumi appartengono a chi ci è nato e senza il rispetto delle regole diventa terra di nessuno.

Se la gente si accorge che nel M5S conta solo quello che pensano gli iscritti, si rischia, giustamente, che a votare per il M5S saranno solo gli iscritti.

Sono state Depositate in Cancelleria poco dopo le 21 le motivazioni della sentenza con cui la Corte costituzionale ha dichiarato illegittima la legge varata nel 2006. La sentenza, lunga 26 pagine, è la numero 1/2014. http://qn.quotidiano.net/politica/2014/01/13/1009571-porcellum-motivazioni-legge-elettorale.shtml

Grazie M5S!!! Gli unici che fanno vera democrazia portando i cittadini in Parlamento.

Grazie a tutti quelli che hanno partecipato e grazie a chi reso possibile questo esercizio di democrazia diretta

forse ce ne sono diverse come lei. Ma il problema dell'Italia non è certo la Kyenge quanto magari molti suoi colleghi e colleghe...

Complimenti. Se tutti i clandestini sapevano di poter trovare l'europa pronta ad accoglierli, ora grazie al m5s sapranno che venendo qui trovano l'america. Complimenti al m5s e alle innumerevoli porcate.

A tutti quelli che non hanno potuto votare perchè lavoravano. Ma non fate neanche una pausa pranzo ?. Non guardate per tutta la giornata il vostro cellulare nemmeno una volta? Forse la democrazia diretta esige cittadini più svegli....

stavolta non sono d'accordo beppe! io ti stimo ma questa era una decisione da prendere tutti insieme e non solo gli iscritti...noi tutti abbiamo le città invase da clandestini immigrati e quant'altro e siamo stufi...quindi toccava a tutti gli italiani decidere con un referendum, anche on line ma aperto a tutti!

Sono consapevole che l'abolizione del reato di clandestinità sarebbe un vantaggio dal punto di vista amministrativo, quindi sono a favore. Ciò premesso, vorrei porre qualche interrogativo e sarei contenta di avere una risposta. Alle 21.05 Erik Bonazzi posta un commento nel quale si fanno alcune cifre riferite alle elargizioni agli extracomunitari. Sono cifre reali? E se sì, quali sono gli Enti locali che erogano 900 euro ad un extracomunitario se ha 3 figli? Sono reali i 42 euro a persona ai nomadi "stanziali"? E se lo sono, quali sono i Comuni che li erogano? No, perchè non è mica normale che passino certi provvedimenti e la popolazione non ne sia messa al corrente...

Non riesco a comprendere cosa si intende per NOI la parola " DEMOCRAZIA ". In questi ultimi 20 anni siamo stati DERUBATI, INSULTATI, SBEFFEGGIATI , presi in giro per non dire altro .... il tutto in nome della LORO DEMOCRAZIA ..... Abbiamo consegnato questo paese alle BANCHE , ai CORROTTI , alle LOBBI, ai POTERI FORTI senza che noi potessimo impedire questa vergogna ... Adesso che ci si presenta un inizio di futuro e di speranza noi che facciamo..... ci incazziamo .... e diamo la colpa a chi organizzato il tutto sul blog !!!!!! La realtà e che la colpa di tutto questo è SOLO LA NOSTRA perché non riusciamo a concederci 5 minuti per cambiare le cose .... e così continuiamo a concedere il paese e il NOSTRO domani a questa MASSA di STROZZINI e di LADRI.

ci risiamo coi trollini....che stavolta non hanno fatto in tempo a votare quando NON SONO NEMMENO REGISRATI PER POTERLO FARE. SIETE PATETICI

ma che dici?? si sapeva almeno da ieri..e potevi leggere ed informarti per giorni e mesi prima..comunque se ti rispondo è che ho letto altri come te che dicevano così..ancora non avete capito il senso del voto del Movimento...per questo non sei riuscito a votare in tempo...alla prossima..

Magari saresti stato più contento se lo aveva deciso Letta da solo...

Nwo

PER CHI DICE CHE HANNO VOTATO SOLO I FANCAZZISTI.. io faccio il PITTORE EDILE sono uscito questa mattina alle 7 sono rientrato alle 18 ho un telefonino preistorico nokia c2(andate a vedere di che parlo!!!), ma quando non rientro a pranzo una connessione al blog al giorno(dopo il caffè) non me la toglie nessuno !! e 5 minuti alle 16:50 mentre guidavo li ho TROVATI VOLENTIERI !!! PARTECIPARE E' UN PIACERE...SE NON PARTECIPI CHE PIACERE E' ? W IL M5S !!! W LA LEZIONE DI DEMOCRAZIA !!!

non sapevo nulla della votazione e voglio dire che sono contrario all' abrogazione pero prendo atto del risultato . non possiamo essere d'accordo su tutto ma dobbiamo un pò mediare ,detto questo nel mio comune diamo case ,buoni pasto ,soldi a estracomunitari e non destiniamo nulla agli italiani in difficoltà datemi pure del razzista ma prima gli italiani poi altri

Hai capito tutto! complimenti!

Tanta confusione su questa materia. Anche da parte dei politici. Facciamo prima di tutto un distinguo tra clandestino e irregolare nella normativa che attualmente non c'è. Il clandestino è colui che entra illegalmente, quindi non passando per una frontiera autorizzata già viola una norma ed elude un controllo di sicurezza. Lo straniero che entra regolarmente e poi rimane oltre il dovuto, compie si una violazione ma, se i controlli venissero fatti come negli Usa, noi di questa persona avremmo i dati, le foto e l'impronta elettronica. Tecnologia già in possesso alle frontiere ed è stupido non inserire la differenza tra clandestino ed irregolare nella normativa. Potremmo, per esempio, usare l'espulsione coatta solo per il clandestino e l'intimazione per l'irregolare. Si potrebbe far pagare un ammenda, da pagare subito, a chi si trattiene solo poco tempo oltre il consentito, evitando un espulsione di 5 anni ed incassare qualche soldino. Sull'abrogazione del art 10bis, penso che il problema sia lo stesso delle carceri affollate. Siccome siamo incapaci a gestire un fenomeno, ci arrendiamo e diventiamo permissivi. Senza accorgerci che otteniamo l'effetto contrario. Le norme devono essere rispettate ed il problema è solo in una giustizia che deve essere riformata. Perchè non inseriamo un meccanismo di processi per direttissima 24/24h. Le forze dell'ordine lavorano sempre, perchè le aule di giustizia no? Basterebbe un processo immediato, un espulsione diretta e l'eventuale ricorso dello straniero dal proprio paese, a sue spese e senza sospendere l'inammissibilità.

Sarei ampiamente grato a quelli 15000 che hanno votato per l'abolizione del reato di clandestinità,si accollassero tutte le spese per mantenere tutti gli immigrati clandestini a casa loro.Buonisti del cacchio,o mistificatori professionisti?Semplicemente idioti irreggimentati.

Venire a sapere da un leghista di questa votazione mentre su Facebook nessuno degli illustri appartenenti al M5S mi ha mandato un messaggio o segnalato questo evento ! E' davvero IMBARAZZANTE ! Certo che togliere il reato di clandestinità era fondamentale per far riprendere l'economia.....UN PASSO INDIETRO....CAPRE !

DOPO UN ANNO DI INTERVENTI SUL BLOG OGGI ALLE ORE 21.46 SONO STATO BANNATO. HO CAPITO CHE SUL BLOG PUOI SCRIVERE SOLO VERITA' CONDIVISE NON VERITA' E BASTA.

quasta mattina alle 10 e 10 leggendo la posta ho trovato con piacere la mail di Grillo che mi chiedeva il "parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". Dato che si era parlato molto della cosa ho subito ad esprimere il mio voto. La gente che è regolarmente iscritta al M5S legge la posta tutti i giorni e si collega più volte nel corso della giornata (così come i non militanti del M5S si collegano giornalmente con i tiggì. Ovvio che per le persone abituate ad essere prese in giro con un programma elettorale regolarmente disatteso, leader che regolarmente tradiscono le aspettative deputati che finisconoper votare come vogliono i lobbisti tutto quello che noi abbiamo fatto oggi non ha alcun valore. Per loro è più importante passare una vita a farsi prendere in giro dai D'Alema e Napolitano possibilmente avendo molto tempo per decidere qualcosa di cui il loro leader carismatico del momento non avrebbe tenuto alcun conto trattandoli da babbei per tutta la vita :D

Caro Lucio, ti scrivo con affetto perché qualche mese fa ero convinto che tu condividessi davvero le idee del MoVimento. Ma cosa scrivi? Se visualizzi il giusto ordine di grandezza dei numeri in gioco, non puoi che convenire sulla bontà dell'operato del MoVimento. I rancori personali devono esser lasciati da parte. Forza M5S, sempre.

Guarda che è l'esatto opposto, dai fai uno sforzo e informati ;-)

Studia un po', su su...

DEMOCRAZIA DI FRETTA! A me questa votazione è sembrata un po' una presa in giro. Per l'orario, per la disorganizzazione, per la mancata pubblicità (sul sito del movimento non c'era nemmeno una notizia nella home), insomma nulla mi ha fatto pensare a una grande voglia di far partecipare i cittadini.. e infatti. Il 70% degli astenuti non si conta? Della piattaforma online e dello staff bisogna FIDARSI perchè non si conoscono i meccanismi nè le persone dietro questi bellissimi termini. Va bene. I parlamentari che rappresentano un terzo dei cittadini saranno vincolati dal voto di 16.000 persone... Voto gestito in questo modo. Sempre a parlare di troll, fate un po' di autocritica che fa solo bene!

Come mai non ci è stato in adeguato preavviso per la votazione odierna? Io sono un cittadino convinto ma vorrei sinceramente sapere i motivi del mancato preavviso della votazione di oggi, grazie

La mancanza di preavviso e l'orario ridotto non sono una buona pubblicità per il movimento: sembra evidente il tentativo li "scremare"i votanti. Per quanto sia apprezzabile la possibilità di esprimersi il fatto di non raggiungere una percentuale di votanti alta, considerando che gli aventi diritto già non sono molti,non depone a favore di chi molto spesso,specie ultimamente, vuole rappresentare nove milioni di Italiani;ne va della credibilità del Movimento. Speravo comunque in un risultato diverso perché penso che la sovranità territoriale debba aggiungersi a quella monetaria ed alimentare e non mi si venga a parlare di solidarietà e umanità perché se fosse veramente questo ad ispirarci dovremmo operare in modo tale che quelle persone non debbano lasciare le famiglie e la loro patria

Concordo col risultato del sondaggio ma avrei gradito poter partecipare. Non è stato un buon momento di democrazia diretta. E' la prima volta che mi trovo a criticare negativamente il blog. Ho saputo di questo sondaggio dal TG LA7 ! Che vergogna...

ADESSO BASTA! Che cavolo di democrazia è mai questa, che gli aventi diritto al voto sono l'un percento del popolo del M5S? Quando ho votato il MoVimento, il mio voto non era certificato, Beppe, ma l'hai accettato lo stesso, così come quello degli altri 9 milioni. Il MoVimento NON è un club, porca zozza! Non è un gruppuscolo di posse. Hai ristretto la possibilità di voto ai vetero comunisti della prima ora. Adesso raccogli i frutti. Volete lo jus solis? i matrimoni ogm? e tutte le stronzatelle dei centri sociali? Fate pure! In milioni ti abbiamo votato pensando alla nostra Italia, ai giovani senza futuro, alle famiglie che non hanno reddito. Io ti ho votato per cacciare la casta, per cacciare la massoneria, la mafia, i banchieri. Chi parla di sovranità popolare? di sovranità monetaria? Si era detto: mai più ideologie. E poi, ecco tutte 'ste stronzate da Kyenge o da Vendola! Alle prossime elezioni accetterai solo gli 80.000 voti certificati? Sugli altri ci sputerai sopra? Noi non siamo popolo? Non abbiamo diritti? Non siamo italiani? Non vi piace più il nostro voto? Siamo quei milioni che volevamo spazzare via tutti i politici e tutte le ideologie, compresi quelli dell'ultrasinistra. Queste votazioni non valgono un fico secco e tu lo sai. I primi 80.000 che hanno diritto di voto sono quelli che rappresentano solo la minima parte del MoVimento. Noi, quelli che l'hanno fatto grande, siamo MILIONI, ricordalo. E vogliamo applicare il programma elettorale. Pensaci! Non sei stupido, caro Beppe. Se il MoVimento deve regredire verso posizioni da centri sociali, farà la fine di Ingroia e compagnia bella. Noi invece vogliamo essere il NUOVO.

Io penso di non aver votato quello di cui avevo intenzione. Abrogare un reato significa che questo reato non dovrebbe più sussistere.Cioè, se io voto no all'abrogazione di un reato penso di votare la volontà che questo reato rimanga, ed è quello che ho fatto, ma forse ho inteso male e penso di aver dato un voto non voluto lapalanca.2009@gmail.com genova

Pensare che al senato una forza politica importante esprimerà un voto sulla base di una votazione on-line è incredibile!!! In genere i partiti votano sulla base di quelli che dicono i loro padroncini. Grande M5S!!! Avanti così questo è solo l'inizio... ci sarà tempo di migliorare e di accontentare anche quei pochi scettici che non vedono oltre il loro naso!

Come tutti gli abilitati al voto ho ricevuto la mail stamattina, visto che mi ero documentato in precedenza in pochi secondi ho votato dal telefonino anche se ero al lavoro.

Chiedo allo staff: molti lamentano di non essere stati avvertiti via mail della votazione pur avendone diritto, ammesso che siano in buona fede, dovrebbe essere data una risposta, la chiarezza eviterebbe molte polemiche inutili. Grazie comunque dell'impegno, tutto è migliorabile con la buona volontà di tutti noi!

GRAN BELLA DECISIONE ! PERFETTO! MI SEMBRA DAVVERO FONDAMENTALE IN QUESTO MOMENTO CRITICO DELL'ITALIA DECIDERE DI CANCELLARE LA BOSSI-FINI ! MA LO VOLETE CAPIRE CHE QUI BISOGNA CERCARE DI MIGLIORARE L'ECONOMIA E CREARE NUOVI POSTI DI LAVORO O NO? INVECE DI PENSARE AL REATO DI CLANDESTINITA' VOLETE CONCENTRARVI IN QUALCOSA DI CONSISTENTE ? MIO DIO DIMMI CHE NON E' VERO E CHE NON MI TROVO NEL MOVIMENTO DEL PD.....!!?!!

PER TUTTI COLORO CHE SI LAMENTANO --------------------------------- Cronologia delle votazioni online, BASE CERTIFICATA M5S: Parlamentarie: "da lunedì 3/12/12 a giovedì 6/12/12 dalle 10.00 alle 17.00 di ogni giorno" http://www.beppegrillo.it/2012/12/le_parlamentarie.html Quirinarie: "Oggi, dalle ore 11 alle 21, sarà possibile votare il candidato alla Presidenza della Repubblica." http://www.beppegrillo.it/2013/04/nove_nomi_per_i.html Espulsione Mastrangeli: "Gli utenti abilitati possono votare qui durante la giornata di oggi 30 aprile 2013 dalle 11 alle 17." http://www.beppegrillo.it/2013/04/voto_espulsione_senatore_m5s_mastrangeli.html Espulsione Gambaro: "Gli utenti abilitati possono votare qui durante la giornata di oggi 19 giugno 2013 dalle 11 alle 17." http://www.beppegrillo.it/2013/06/voto_espulsione.html ALLORA A CHE ORA PENSAVATE DI VOTARE ? S V E G L I A !!! E CONSULTATE IL BLOG!

Che autogol.....gli immigrati in Italia non li sappiamo gestire e infatti fanno come cazzo gli pare....lo sanno anche loro e di questo anche molti immigrati non sono contenti.

Ho votato per il mantenimento, penso che chi ha votato diversamente ha fatto una "cazzata" e soprattutto non ha fatto il bene del Movimento.

Beppe,basta seguire Casaleggio altrimenti movimento diventerà alba dorata italiana Sii autentico,casaleggio e di destra,e una cazzata che il movimento e oltre! Oltre un cazzo,continui a seguire lui e rovinerai tutto. Viva Beppe

Ho votato in pochi istanti. Secondo me: se potessero votare indistintamente tutti diverremmo come la bolgia degli altri partiti. Del resto per autenticarsi basta un pc ed un documento di identità oltre a qualche minuto. Dare ampio preavviso a queste votazioni significherebbe mettere in moto un akeraggio indiscriminato che ancora non si può certamente fronteggiare. Come del resto allungare il periodo di voto. QUINDI BASTA LAMENTARSI E STATE SVEGLI CHE E SOPRATTUTTO REATTIVI SENZA FRIGNARE TANTO. FORZA GRILLO! FORZA CASALEGGIO! FORZA RAGAZZI!

Grazie al M5s che, con un voto meditato e intelligente ha evitato le prese di posizione di chi ha sostenuto da sempre questo tipo di reato (la destra ma, di fatto, anche la 'sinistra'), semplicemente per buttare fumo negli occhi agli italiani (e per fare un indultino ogni tanto)... Ma cavolo, se uno riflette, davvero il problema in Italia sono gli immigrati? Questa panzana uno se la poteva bere qualche tempo fa, ma oggi...? Forza M5s!!!!

Sono un iscritto certificato e mi è arrivata regolarmente una email sulla votazione. Sicuramente i tempi sono stati stretti ma apprezzo tantissimo gli sforzi per iniziare un percorso di democrazia diretta in un paese dove ormai è la democrazia che manca. Io non mi sono sentito di votare perchè mi sentivo impreparato sull'argomento, di sicuro si sarebbe potuto far di meglio, ma ripeto che apprezzo tantissimo gli sforzi che si stanno facendo in questa direzione, un vecchio proverbio diceva che Roma non fu fatta in un giorno. Da una parte c'è una vecchia classe politica corrotta fino all'ivverosimile e dall'altra il M5S che senza soldi e con tutti contro sta cercando di restaurare il valore dell'onestà nelle istituzioni, col sogno di poter rendere partecipe ciascun cittadino alle decisioni per mezzo della democrazia diretta, strumento che non so se al momento nel mondo esiste (in Islanda?). Invito tutti coloro che hanno tollerato i cialtroni dei politici corrotti fino ad ieri ed adesso si incazzano perchè la democrazia diretta del M5S non è perfetta a fermarsi un attimo a riflettere. Ho visto cose da quando il M5S è entrato in parlamento che non avrei mai creduto di vedere in Italia ed ho sentito interventi in aula che non avrei mai creduto di poter sentire. Sta maturando tutto, la direzione è quella giusta e se la democrazia diretta è ancora in fase sperimentale è cosa più che normale. Da un punto di vista statistico, 25.000 iscritti che si esprimono su una proposta è comunque un ottimo campione, se poi penso che gli altri fanno invece esprimere pochi lobbisti allora vedo che M5S è davvero troppo oltre.

Grazie per aver inventato,preparato e lanciato questa consultazione online.Grazie a Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio ed a chiunque ha collaborato e partecipato . E' stata una prima assoluta da ripetere per le questioni importanti e quelle di indirizzo generale. In sostanza, anche se non nella forma , è come aver fatto in poche ore un Congresso del Movimento. Fantastico ! Credo che il metodo farà inevitabilmente storia e muterà per sempre il rapporto tra eletto ed elettore. E' anche il superamento definitivo dei sondaggi commissionati ad agenzie a pagamento. Basta sondaggi, d'ora in poi si vota

Tutto bene, sono davvero contento di sapere che in questo cammino ci sono persone che pensano con la loro testa, e sopratutto che hanno cuore. L'unico appunto è che vorrei una benedetta mail che mi spiegasse a me povero idiota, perché si indice una votazione con una mail che mi arriva alle 10.10 per dirmi che la votazione è aperta dalle 10.00 alle 17.00. Ma un paio di giorni di anticipo non si può? Se non avessi visto la mail per caso in pausa, e non avessi avuto l'opportunità di esprimere il mio voto mi sarei davvero risentito. Non voglio pensare male, magari c'è un validissimo motivo, qualcuno me lo spiega per favore?

Complimenti il NWO ringrazia e si rallegra che l'immigrazione potrá essere usata per continuare a distruggere il paese. Pensate che potete mantenere il sistema sanitario nazionale con le frontiere aperte a tutti oppure avere un minimo di sicurezza nelle strade con clandestini ovunque (se no chiedetelo al distributore di benzina vicino al centro immigrati di Lampedusa). Complimenti bel auto gol che vi siete fatti ! Ma non eravate diversi dalla sinistra e dalla destra? Poi chi vi rappresenta ? Quali cittadini vi rappresentano ? Questa legge va abrogata solo con referendum nazionale, tutti i cittadini devono esprimersi se no si esprimono quattro gatti, non i cittadnini. Io sono con Beppe Grillo, il reato di clandestinitá deve rimanere!

Sarebbe opportuno aumentare la fascia oraria per dare modo di esprimere il proprio parere anche a chi come me è al lavoro dalle ore 8.00 alle ore 17.00. Forza M5s sempre.

Vi avevo votato in base a quello che avevo letto nel programma e nel blog. Questo non era uno dei punti, anzi era ben chiaro il contrario: consideravate il reato di clandestinità cosa sensata. Come tutte le faccende italiane poi si cambiano le regole in corsa. Delusa anche da voi, non vi rivoterò. Non c'è speranza per questo paese.

Ma di che cosa state esultando!!!! è stata una sceneggiata mattutina! è un referendum questo???? mezza giornata per votare senza neanche un preavviso regolamentare. Con questo risultato avete solamente dato in pasto ai giornalisti e a tutta la stampa italiana il nostro Beppe! non più per tre denari, ma per tre clandestini... ancora una volta avete scelto Barabba! Andrej Mussa

IL PARERE DI UN AVVOCATO CHE SI OCCUPA DELLA MATERIA: Vi spiego dal campo come funziona.E' una sintesi semplice: alcuni colleghi avvocati mi perdoneranno per estrema semplificazione. Abdul (per non citare il solito Tizio) viene trovato in Italia senza permesso, quindi clandestino, e allo stesso, pertanto, viene detto che ha commesso un reato. Il reato è di competenza del Giudice di Pace(ora in poi GDP) e, pertanto, Abdul non può essere arrestato. Quindi il GDP fissa udienza: a tale udienza compariranno gli agenti che hanno indentificato Abdul, difensore d'ufficio di turno. Abdul naturalmente non vi sarà in quanto spesso senza dimora e, soprattutto, perché cavolo dovrebbe venirci dato che non è obbligato e trova più utile andare ancora in giro, finchè riesce, per il paese. Naturalmente l'udienza viene messa nel ruolo delle altre e, almeno qui da noi, ha la priorità per lasciare liberi gli operanti in fretta. Questo comporta che altri cittadini, in fila in attesa della loro udienza, vedranno il loro tempo passato lì aumentare a dismisura (spesso vengono chiamati più di un processo per clandestinità). Al termine di tutta questa "manfrina", viene emessa una sentenza che prevede una sanzione pecuniaria di euro 10.000 circa che naturalmente Abdul non pagherà mai (anche potesse, vai a ritrovarlo. E se lo trovi, che fai? gli pignori i vestiti?). Il processo però è costato allo stato non poco, almeno in termine di tempo: giudice, cancelliere e operanti che per star lì non sono in giro a prevenire crimini, tanto per dire. A tale costo occorre aggiungere il mio e/o quello dei miei colleghi: che il mio lavoro (tra anni) me lo pagherà lo stato se ero di turno. Questa è la pratica: poi giudicate voi se è utile o meno.

clate clandestini. Poco tempo per una votazione attendibile. Difendere gli italiani deve essere prioritario.eNiente

Speriamo che ora il M5S possa pensare a cose serie, tipo acqua pubblica, reddito di cittadinanza, abrogazione legge biagi (e tutto cio' che ne e' seguito), messa all'asta delle frequenze televisive ecc. piuttosto che pensare a immani cavolate come il mantenimento di leggi assurde come il reato di clandestinita', inestistente nel mondo intero o peggio ancora l'uscita dall'euro. Speriamo bene.

Benissimo!!!

Questa non è dmeocrazia, basta guardare i numeri: 80mila gli aventi diritto, 24mila i votanti. Circa il30%.Quindi un 70% non si è espresso. Ammesso che ad un 50% non interessasse,tanto per stare larghi, vuol dire che siamo a 40mila aventi diritto,il che implica che non ha votato il 45%. Una bella percentuale.Il tempo a disposizione era meno del comune orario d'ufficio: che è paura di lavorare? Io esco di casa alle 07:00 e rientro alle 18:30 quando va bene e non sempre riesco a leggermi la posta privata, non avendo l'accesso ad internet al lavoro ( ed anche se l'avessi sarebbe scorretto usarla per scopi privati in orario d'ufficio) la leggo tramite smartphone, quando ho tempo. Così come molti altri lavoratori. Facendo una battuta alla Grillo, hanno votato i fancazzisti, gli statali (quelli non produttivi, che si fanno i fatti loro leggendola posta privata in orario d'ufficio), gli studenti, i liberi professionisti. Come già detto, i lavoratori produttivi non leggono la posta privata in orario di lavoro.ALtrimenti ricadono nel caso degli statali. Oppure dei fancazzisti. Se invece ammettiamo che tutti gli 80mila ( e non è vero) fossero informati, vuol dire che al 70% non frega un tubo del reato di clandestinità e che ha altre preoccupazioni ( es il lavoro). Comunque sia mi è sembrata un'operazione gestita molto male, che ha lasciato l'amaro in bocca a molti iscritti, me compreso: infatti arrivato a casa alle 18:30 e letta con gioia la mail, ci sono rimasto male quando ho scoperto che l'ho presa nel c..o perchè ero fuori tempo utile. E personalmente, sono per l'abolizione del reato di clandestinità: meglio una sanzione amministrativa e conseguente espulsione:molto più veloce!

Una scelta demenziale che esporrà Grillo a una valanga di critiche. Togliere una legge DETERRENTE senza migliorarla ,con un sondaggio assurdo che neppure noi simpatizzanti di M5S riusciamo a digerire..UN vero DISASTRO !!!!!

vorrei esprimere un concetto che mi pare fondamentale, cioè quello di Democrazia. in Democrazia vince la decisione che prende il maggior numero di voti. Punto. Chi ha votato contro l'abrogazione della attuale legge, deve accettare serenamente l'esito della votazione. Possiamo discuterne, ci mancherebbe, ma la maggioranza è questa. Grazie

Io avevo Tu avevi Essi avevano Noi avevamo Voi avevate Essi avevano ......... E basta!!!!

"quanto tempo mi dai per votare....dalle 10 alle 17..non sono un cybernetico..che sta 24 su 24 sul pc...dammi tempo..e poi se hanno votata in 25.000 su 80.000 pare ovvio che il tempo a disposizione e' poco, forse sara' stata un emergenza ...se no la prossima suggerisco un po di tempo in +, senza polemizzare nulla, solo suggerimento.

io non ho fatto in tempo a votare, ma cosa ha deciso la rete a me va bene...

Questa è la dimostrazione plastica che nel Movimento c'è democrazia. Ora i vari "dissidenti" (Orellana, Campanella, Cioffi ecc.e cc.) cosa faranno. Diranno che non hanno vincolo di mandato e voteranno come pare a loro?

Bravi! Non vi voterò' mai più' .

sono x l'espulsione il procedimento amministrativo di espulsione e' solo burocrazia poi rimangono pari pari dove erano prima questa e' la storia e questo e' quello che vedono i cittadini. quindi non risolviamo il problema alla base

QUESTA E' DEMOCRAZIA! SONO UNO DEGLI ISCRITTI CERTIFICATI AL M5S CHE OGGI HA ESPRESSO LA SUA OPINIONE SUL REATO DI CLANDESTINITA'! MI RIVOLGO A TUTTI COLORO CHE SOSTENGONO O HANNO SOSTENUTO CHE NON SONO STATI RISPETTATI I PRINCIPI DI DEMOCRAZIA NELLA METODOLOGIA SCELTA DAL BLOG PER EPRIMERE IL PROPRIO PARERE! IO, INVECE, MAI COME OGGI MI SONO SENTITO DEMOCRATICAMENTE PARTECIPE DI QUALCOSA DI COSI' GRANDE INTERESSE COMUNE. PERSONALMENTE HO VOTATO PER IL MANTENIMENTO DEL REATO DI CLANDESTINITA' (MIA COGNATA E' EXTRACOMUNITARIA), PER UNA MIA PERSONALE CONVINZIONE CHE VADANO OSSERVATE E RISPETTATE REGOLE CHIARE E CERTE PER GARANTIRE UN REALE GRADO DI CIVILTA' (A TUTTI I LIVELLI). EBBENE, IL VOTO MAGGIORITARIO DELLA BASE DEL MOVIMENTO E' STATO DIFFERENTE DA QUELLO CHE ERA ED E' IL MIO PENSIERO: LO RISPETTO, NE PRENDO ATTO E MI CI CONFORMO! GRAZIE BEPPE PER AVERMI CMQ FORNITO LA POSSIBILITA' DI ESPRIMERE LIBERAMENTE E CONFRONTARE IL MIO PENSIERO CON ALTRE PERSONE CHE LA PENSANO DIVERSAMENTE DA ME! SE QUESTA NON E' DEMOCRAZIA! VIVA L' ITALIA!

Sia verbalizzato che il sottoscritto, iscritto al M5S ritene l'abrogazione del reato di clandestinità UNA CAGATA PAZZESCA! Aumenterà le lotte fra poveri a vantaggio della casta.

.......................Aventi diritto al voto: 80.383............................. .......................Votanti:......................24.932............................ Se consideriamo che questa votazione è avvenuta a livello di "militanza" e NON a livello di "elettorato", dobbiamo riconoscere che solo un misero 31% di partecipazione è un UMILIANTE risultato democratico! Nessuno risultato al di sotto dell'80% di partecipazione dovrebbe essere considerato democraticamente accettabile! Con una percentuale di partecipazione così paurosamente minoritaria, e' inevitabile che si ponga il problema se i Parlamentari siano democraticamente obbligati a rispettare questa decisione: dovremmo trovarci di fronte ad una maggioranza di una larghissima maggioranza partecipativa, ed invece ci troviamo di fronte ad una maggioranza di una una sparuta minoranza partecipativa. Che Beppe, Casaleggio ad Altri ne prendano atto: questa è una situazione estremamente contestabile dal punto di vista rigorosamente democratico!!! Una situazione destinata ad esporre il Movimento al ridicolo da parte della Partitocrazia che altro non aspetta che la minima occasione per farlo. Ne prendano atto anche gli organizzatori della votazione, visto che molti lamentano insufficiente preavviso; ma ne prendano atto soprattutto quanti parlano a sproposito di Democrazia Diretta estesa all'Elettorato: costoro vivono - senza rendersene nemmeno conto - nella fantasia, lontani anni luce, come sono, dalla realtà che non c'è nessuna DEMOCRAZIA ove non ci sono CITTADINI. Il problema di FONDO di noi Italiani è che siamo mentalmente SUDDITI, ed abbiamo disperatamente bisogno di essere assistiti ad essere ELEVATI a CITTADINI. Dovrebbe costituire il pilastro portante del programma del Movimento l'ambizione di formare sempre più nuovi Cittadini: purtroppo NON se ne vede neppure l'ombra!!! Ricordiamoci che Cittadini NON LO SI È PER DIRITTO DI NASCITA, ma lo si diventa attraverso una lunga e laboriosa formazione!!!

Cari amici del M5S , non sono assolutamente d accordo sull abrogazione del reato di clandestinita'. Ma ci rendiamo conto che il nostro paese si trova a poche miglia da un continente con un miliardo di disperati pronti a invaderci , se passano queste leggi garantiste tipo lo jus soli e l abrogazione della bossi fini??? e cmq alcune migliaia di voti non possano decidere una questione cosi' delicata , qua ci vuole un referendum nazionale . Sono piu' che sicuro che la stragrande maggioranza di italiani la pensa come me . Saluti B.L. Pisa W L ITALIA!!

Io ho votato per il mantenimento, ma anche se ha vinto l'abolizione sono davvero contento di ciò che si sta facendo... Sia Beppe che Casaleggio avevano esplicitamente detto di essere a favore del mantenimento del reato di clandestinità, ma anche loro valgono 1, come tutti noi. Quando vi diranno che decidono tutto loro sbattetegli in faccia questa votazione, e chiedete a tutti gli elettori PD se D'Alema e De Benedetti hanno mai chiesto loro un parere VINCOLANTE (cioè i cittadini decidono, e gli eletti si adeguano), o se per caso hanno chiesto loro solo i 2 euro per scegliere tra Bersani e Renzi per poi ritrovarsi Letta... Oggi la mia idea sulla Bossi-Fini ha perso, ma il MoVimento ha vinto, anzi stravinto! E abbiamo vinto anche noi 9000 e più (tra cui Beppe e G.R.) che abbiamo votato contro la maggioranza. Siamo Oltre! A riveder le stelle... *****

Complimenti, un grande esempio di democrazia diretta. Forza M5S!!

Io sono uno che non ha potuto votare perchè non mi sono iscritto per tempo o non verificato prima del 30 giugno 2013 non ricordo... non capisco poi il perchè sono chiuse le iscrizioni mah.. Comunque avrei votato per NON abrogare la legge, anzi avrei aumentato e aggiunto qualcosa... Ma vi siete accorti che ci anno invaso e rubato il LAVORO per 4 soldi e non solo e gli paghiamo pure il soggiorno, ma dai...

Per la prima volta al mondo un movimento che sta già dentro al parlamento chiede il parere ai propri iscritti e cosa dicono i giornali ? Leggetevi l'articolo di Emilio Fabio Torsello, riassume quanto sia asservita ai vecchi partiti la stampa italiana. La partecipazione diretta è una novità per tutti e non è ancora perfetta, ma esiste, ed è le prima volta in Italia che succede, sopratutto lontano dal periodo elettorale !!! Ma alla stampa non interessa, la reputano una sciocchezza. Io non mi sento sciocco a partecipare attivamente alla gestione del Paese.

Bella cagata fare un referendum avvisando il giorno stesso con una fascia oraria così ristretta! Persino un'assemblea condominiale é organizzata meglio! Se ci piace prendere a pesci in faccia le persone che credono in voi continuate così, state facendo un ottimo lavoro! Quasi quasi sono contento di non aver potuto votare perché LAVORAVO e di questi tempi é una fortuna!

Secondo me dovevate avvisare con largo anticipo prima di indire una votazione su un argomento così importante. Infatti ha votato soltanto il 31% degli aventi diritto, cioè soltanto chi passa le giornate appiccicato al blog. Per fortuna molta gente lavora e non può dedicare molto tempo al blog, ma ciò non toglie la loro vicinanza al movimento. Per favore, organizzatevi un pò meglio perchè a volte fate pessime figure.

Io ho sempre votato verso centrosinistra Di pietro PD ecc. Alle prossime elezioni volevo votare te. Ma non ti arrendere ai populisti sinistroidi che come in un film buonista vorrebbero far riempire l'italia di Africani Arabi indiani ecc. non siamo l'america dell'800. poi in america cerano Europei inglesi soopratutto e andarono in maggioranza altri europei con piu o meno la stessa cultura religione. invece questi sono di altre culture e religioni anche alcune petricolose.

Non metto in dubbio le votazioni e rispetto la maggioranza democratica ma sono convinto che la maggioranza abbia confuso clandestinità con immigrazione!

a tutti quelli che scrivono che il tempo è stato sufficiente e il metodo congruo devo dire quello che ho capito io: io ho capito che beppe pretende da chi e certificato una presenza continua è un'attivismo militante in grado di intercettare quello che qui avviene e mobilitarsi immediatamente, pena il richio che prevalga QUELLO CHE NON TI PIACE. ed e per questo che lui chiude al quadro dei certificati,...ritiene che almeno questi siano sufficientemente svegli ed attivi SI DIMOSTRA INVECE CHE DORMONO ALLA GRANDE E CHE I PIU' ATTIVI SONO I SINISTRI COSA DI CUI DOVRA TENERE IN DEBITO CONTO DOPO IL TEST ODIERNO. C'è poco da obiettare. ma almeno risparmiateci il tono del trionfo. 30% dei votanti è la sconfitta, non che abbia prevalso questo o quello c'erano delle buone ragioni da entrambe le parti. franco rosso

Beppe io ho votato M5S per il programma e non certo per far abrogare una legge che ritengo giusta, questa sugli immigrati clandestini e' una situazione insostenibile. Non so se alle prossime elezioni voterò ancora per il movimento... e lo dico con molta amarezza

Sono molto contento che la votazione abbia sancito la posizione del M5S CONTRO IL REATO DI CLANDESTINITÀ, che è un completo nonsense giuridico: può costituire reato un'azione che viene compiuta contro la legge, non uno status della persona (che può certamente comportare i presupposti per l'espulsione, ma non l'ingolfamento delle aule di giustizia e delle carceri). Penso che avere corretto la posizione previa consultazione degli iscritti sia un grande merito del M5S, non solo perché ha prevalso la posizione che io condivido, ma per una questione di metodo (vi immaginate il PD che, poniamo, sia disposto a schierarsi contro la TAV dopo che i suoi tesserati sono stati consultati e si sono espressi in tal senso?... no eh?) Dovrebbe far riflettere (ma non lo farà) quelli che sono sempre pronti ad impartire al MoVimento lezioni di "democrazia interna" non richieste. Il metodo della consultazione online indica la strada da seguire affinché i gruppi parlamentari M5S non prendano decisioni estemporanee su questioni importanti estranee al programma con cui ci si è presentati (perché invece non ha alcun senso ridiscutere gli impegni già chiaramente sottoscritti, e che il M5S -inaudito tra le forze politiche italiane!- ha sempre dimostrato di rispettare). Come elettore e simpatizzante del M5S apprezzo molto (a dispetto dei luoghi communi e delle balle raccontate dai media del mainstream) la democraticità e la coerenza che distinguono il M5S (un salto di qualità incommensurabile rispetto ai partiti) ma, a voler essere pignoli (e propositivi), credo che il metodo della consultazione debba ora essere in qualche modo istituzionalizzato. Cioè che venga stabilito con chiarezza quali soggetti (e.g. i gruppi parlamentari, un numero sufficiente di iscritti richiedenti, etc.) e in quali circostanze possono richiedere una consultazione online per stabilire la posizione che il M5S dovrà tenere su un qualche specifico punto non presente nel programma. Bene M5S, avanti così!

Credo onestamente che un po' di preavviso in più non sarebbe guastato. Detto questo sono convinto che siamo sulla strada giusta. Leggendo i post mi sono reso conto però che anche noi come partecipanti attivi dobbiamo ancora migliorare parecchio. Non è possibile dire "non vi voto più" perché la maggioranza ha votato diversamente da te. Questa E' DEMOCRAZIA! E ricordo a chi ha paura di essere invaso ancora di più dagli extracomunitari che abolire il reato di clandestinità NON FERMA LE ESPULSIONI che risultano ancora valide nel nostro ordinamento. Semplicemente si semplifica e di molto il lavoro di giudici, avvocati e pubblici ufficiali che sprecano una marea di tempo senza poter risolvere una cippa, tempo che potrebbero così utilizzare meglio.

Ho già scritto che credo sia opportuno istituzionalizzare maggiormente il metodo della consultazione interna online per determinare la posizione del MoVimento su argomenti importanti non presenti nel programma sottoscritto dai nostri rappresentanti (e farlo, in un prossimo futuro, con tempi anche molto più rapidi di quanto è avvenuto questa volta per il reato di immigrazione clandestina). Quello che mi stupisce negativamente, invece, è leggere le lamentele di iscritti al M5S che si lagnano per lo scarso preavviso con cui è stata indetta la votazione. Signori, la DEMOCRAZIA DIRETTA presuppone PARTECIPAZIONE ATTIVA e ragionevolmente CONTINUA. Non si va da nessuna parte se si pretende di essere attivisti limitandosi alla via comoda del fatidico click col mouse. Se davvero crediamo possibile praticare la democrazia diretta, serve un salto di qualità. Questo deve essere chiaro, e allora la partecipazione andrà ben oltre il 30%. Ma serve un cambio di mentalità. Questo vale anche per quelli che "dovete andare in tv". Eh no: in tv il M5S ci deve andare poco e con cautela perché il Sistema (che ha saldamente in mano la tv pubblica e le reti nazionali private) ti fa giocare a carte truccate e se non sei più che astuto e più che cauto le partecipazioni televisive possono risultare facilmente controproducenti (i conduttori dei talk hanno mille trucchetti a disposizione per sviare il discorso su dettagli insignificanti, buttarla in caciara, toglierti la parola nel momento topico mandando in onda la pubblicità, etc.) Un attivista o un semplice simpatizzante ed elettore del M5S dovrebbe sempre FARSI CARICO IN PRIMA PERSONA e portare fuori dal web gli argomenti e le opinioni censurati dal mainstream televisivo e dai giornali, tra i propri contatti quotidiani, i colleghi, gli amici, la famiglia. Cambiare l'Italia in meglio non è né facile né comodo, ma se vogliamo tornare ad avere prospettive e futuro dobbiamo impegnarci tutti, ciascuno nel suo piccolo.

Salve, questo è il mio primo e ultimo commento. Sono deluso! Non per il risultato sia ben chiaro,ognuno la può pensare come vuole ma, per il modo, praticamente è stato fatto un congresso di partito via web, sulla votazione avrebbero dovuto aver accesso tutti i cittadini, non solo gli iscritti, in questo modo potevate dire i cittadini hanno scelto... Come è stato fatto potete solo dire la base del movimento ha deciso... Con questo comportamento avete agito, nè più nè meno come gli altri partiti, mi duole dirlo ma, avete perso il treno, treno in cui potevate salire insieme ai cittadini italiani. Non serve a nulla predicare sulle piazze e poi escludere coloro che vi ascoltano. Ringrazio tutti i Parlamentari 5 Stelle per averci aperto gli occhi con le loro battaglie dentro e fuori da Parlamento, fantastici tutti. Avevo creduto veramente che fosse "il nuovo" che veramente fosse il "popolo" a decidere, il comportamento tenuto in questa occasione mi ha fatto ricredere, sinceramente a parte la trasparenza non vedo nulla di nuovo, è sempre un congresso di partito che decide, il nuovo è che lo fa via web. Vi dovevo questa esternazione per il rispetto che ho di voi.

Dopo la votazione Lo staff a un opportunità unica per aggredire i media e se la fa scappare Da ieri ad oggi lo staff si è fatta scappare già due opportunità per coprire di ridicolo i media nazionali La prima era su tutti i giornali di stamane con caratteri a 4 colonne Il PAPA battezza un bambino figlio di una coppia unità solo per le leggi dello stato L'errore veniva commesso prima, ma i media supini e sottomessi non hanno mai avuto il coraggio di contestarlo alla Santa sede Secondo gli elettori del M 5s sono contro beppe e casaleggio La verità e che gli elettori sono liberi di pensarla diversamente e tutti se ne devono fare una ragione Non è una votazione del ultimo momento e solo per precauzione che viene indetta così a sorpresa , e proprio per garantire la genuinità del risultato ed impedire ad hakers o simili di intromettersi nelle votazioni

Un solo commento ho da fare. Avrei voluto anch'io partecipare a questa votazione, e pur guardando tutti i giorni il blog, non ne sapevo nulla. E' impossibile per il blogger avvisare gli iscritti?

Risiedo in Sudamerica e sono iscritto al Movimento da settembre 2012. A parte il ristretto anticipo con cui è stato comunicato il "sondaggio" ai sostenitori M5S per l'abrogazione de crimine di clandestinità (poche ore alla vigilia della votazione in Parlamento, non tenendo conto del fuso orario), pur essendo d'accordo sul metodo democratico adottato, faccio presente che non sono riuscito a votare e mi dichiaro contro l'esito dell'elezione! Ricordo ai difensori dell'abrogazione di detto crimine, che tutti in tutti i Paesi civili vige tale legge, che rappresenta l'unica "diga" contro il dilagare del caos in un Paese come il nostro piccolo, privo di risorse naturali, saturo di gente senza lavoro, incazzata e che vede il susseguirsi di governi troppo più preoccupati con gli stranieri (motivi umanitari, accoglienza, ecc.) che con gli italiani stessi! Nessun Paese civile ammette clandestini ne proprio territorio, nessun Paese Europeo concede la propria cittadinanza con tanta facilità (pronipoti, coniugi stranieri e figli precedenti a carico, ecc.)e nemmeno perende che párlino italiano o che conoscano le nostre leggi e cultura, nessun Paese serio concederà mai la Jure Solis ai figli degli stranieri nati nel loro ambito: in nome della carità e dell'umanità, siamo un popolo (e quindi un governo) fiacco e rincoglionito! Perchè non migliorare l'economia, offrire posti di lavoro di conseguenza e dare la possibilità ai nostri giovani di studiare, lavorare, di moltiplicarsi e vivere in un Paese giusto e organizzato? E questa la forse utopica proposta che speravo il M5S volesse seguire, almeno per arrivarvi vicino!! Grazie, comunque, per esserci!

X mandis Ma non è tardi per i piddini A una certa dovete andare a dormire le sinapsi non vi sostengono

X tutti Sembra che non nessuno sappia come e facile per addetti intromettersi nei siti Se dai un informazione con largo preavviso chiami tutti i smanettoni a fare la gara per craccare il sito Comunque a me è arrivato sullo Smart alle 12,00

X Antonio Anto se a me mi danno un po' di tempo il sito lo faccio saltare per tutta la giornata e ti assicuro che non sono un genio del pc Il mezzo e ancora tra i più violabili una delle poche difese e non avvertire gli haker prima

Se veniva pubblicizzato con largo anticipo anonymus il sito lo bloccava per una settimana Tenere il sito protetto per troppo tempo forse e difficile o forse impossibile Ma sembra difficile da capire ai più La fragilità del sistema e tanto più alta quanto più rimani aperto al flusso dati Ma forse non tutti sono informati , sembra che un ragazzo americano , tale snowden abbia rivelato al mondo di come un ente di sicurezza americano abbia craccato tutti i sistemi in uso

Si Matteo MA credi che io sia in errore ?

Sono contento di questa votazione :) Ciò non toglie che la DEMOCRAZIA DIRETTA sia un fine facile da raggiungere.

Per tutti quelli che si lamentano di non aver potuto votare perchè NON ISCRITTI: Perchè non ti sei iscritto al M5S per poter votare??? MUOVERE IL CULETTO, il M5S è un'insieme di cittadini e non un partito e quindi se vuoi partecipare a questo movimento, devi essere ISCRITTO!! Attivati e fai qualcosa PER TE!! Non aspettare che qualcuno faccia le tue veci e se non ti va l'esito della votazione, vuol dire che NON SEI DEMOCRATICO. Comunque devo far presente che sarà chiesto solo l'abolizione del REATO e non l'ESPULSIONE che rimarrà in vigore!!! Questo serve a fare in modo che MIGLIAIA DI CASI PRESSO I GIUDICI vengano archiviati con un RISPARMIO DI TEMPO E DENARO PUBBLICO.

Questa e la risposta a uno vale uno Beppe la pensa diversamente ma non ha condizionato le votazioni Per me basta e avanza grazie a chi ha votato Domani in senato vediamo di che pasta e fatto il pd dottor Jeckyll e mister Hide

X Matteo La sicurezza informatica e roba che costa molto cara e spesso chi si sente sicuro e già stato craccato Spesso il blog subisce attacchi ma non sempre viene alla luce , on line c'è un mondo parallelo che vive di più e più velocemente del essere umano , perché è tante anime e tanti fusi orari tutti compressi in uno spazio infinito

con questo risultato il M5S si suicida

SONO SINCERO AVREI VOLUTO VOTARE MA PER IMPEGNI LAVORATIVI NON SONO RIUSCITO, AVREI VOTATO PER MANTENERE LA BOSSI FINI. CMQ A CHI SI LAMENTA GLI DICO CHE DEMOCRAZIA DIRETTA E PARTECIPATA E QUESTA, COMPLIMENTI. NON SIAMO ENTRATI ANCORA NELL OTTICA E NELLA GIUSTA MENTALITA. CHI PARTECIPA DECIDE. CHI NON LO FA DEVE ACCONTENTARSI DELL ESITO, MOLTO SEMPLICE. COMPLIMENTI PER IL VOTO DI PARTECIPAZIONE.

Complimenti per il clamoroso suicidio politico! E' evidente che nel M5S vi è una maggioranza ancora troppo legata ad opinioni sinistroidi, degne della Boldrini e della Keinge, che vuole depenalizzare il reato di clandestinità! Quando affermate che ciò non comporta cambiamenti nella procedura di espulsione sapete bene di dire una bufala! Già ora è difficile, dopo sarà impossibile anche solo indentificare il clandestino. Quello che otterrete sarà un'invasione di massa, ancora peggio di adesso. Mi dispiace per Voi, ma questo è un passo da gigante verso la Vostra sparizione.

Si stà facendo una gran confusione tra il REATO DI CLANDESTINITA' e la CLANDESTINITA' CON ESPULSIONE che rimane vigente. Un uomo da clandestino entra in Italia, viene preso (?) diciamo di si! Viene portato in prigione????? diciamo di si!! viene allontanato??? NO!! perchè deve attendere UN PROCESSO che ovviamente sfocerà in UN APPELLO e che ovviamente sarà seguito da UNA CASSAZIONE. TEMPO 5/6 anni che UN CLANDESTINO RIMANE IN ITALIA SENZA LAVORO, SENZA CASA, SENZA SOLDI e quindi DEVE ESSERE ACCUIDITO o FUORI o IN GALERA con costi MICIDIALI. Costi di Giustizia, di avvocati d'ufficio e di mantenimento. Migliaia di Giudici,avvocati, poliziotti, carabinieri, agenti di custodia, servizi sociali, etc. impegnati per anni e questo solo per il REATO DI CLANDESTINITA'. se invece ci fosse una legge SERIA per il RIMPATRIO VELOCE sarebbe SICURAMENTE MOLTO MEGLIO VERO???

A me questo modo di fare ricorda un pò troppo da vicino quello del "vecchio" PCI. Chissà che "comodamente" all'opposizione non sia più vantaggioso anche per GRILLO, non fosse per altro almeno in termini di responsabilità, che "rischiare" di andare al governo?

Sembra incredibile, un movimento inizia a sperimentare la democrazia diretta ma invece di accogliere la cosa come un passo avanti certe persone preferiscono esaltare i difetti...siamo alle soliti tu indichi la luna e gli imbecilli ti dicono che hai un callo sul dito. Buonanotte italia

Se si potesse risolvere il problema immigrazione con un si o con un no vivremmo in un mondo ideale! Non sono per una chiusura totale agli immigrati ma nemmeno per un'apertura incondizionata! Ma come al solito siamo in italia, dove al pragmatismo 'protestante' si sostituisce il 'catto-comunismo' delle battaglie ideologiche. Se qualcuno considera questo no come un voto di civilta' allora dovrebbe guardare alla politica sull'immigrazione fatta dall'Australia che risulta, alla filosofia del 'volemosi tutti bene', al limite nazista.

Grillo e Csaleggio NON hanno mai detto la loro opinione sul problema emigrazione. Hanno solo fatto presente ed imposto che qualsiasi decisione importante ( e questa lo era) da prendere e votare in Parlamento da parte dei nostri portavoce, era e sarà sempre da portare a conoscenza degli iscritti al M5S e da essi fatta votare online, il risultato della votazione sarà vincolante per tutti i nostri rappresentanti delegati sia in Senato che alla Camera.

un bel passo avanti per la democrazia ! alle volte mi chiedo perché il pd non abbia fatto votare i suoi iscritti su temi importanti ad esempio per gli f35 ! .. in campagna elettorale dicevano NO agli F35, poi al governo hanno invece detto si , magari i loro elettori erano contenti di potersi esprimere ?

Il risultato mi delude moltissimo, ma ha riscontrato i miei timori. La maggioranza degli utenti certificati ha deciso secondo me in contrasto con la maggioranza degli italiani. Sarebbe interessante conoscere il peso economico per le casse dello stato (quindi le nostre) dell'attuale politica di accoglienza che, inevitabilmente, con l'abolizione della Bossi-Fini produrrà ulteriori effetti devastanti. Ogni giorno a Lampedusa arrivano centinaia di profughi ma nessuno ne parla più!! Questa scelta produrrà certamente un riscontro negativo nel nostro elettorato. Sarebbe stato interessante fare una "due giorni di banchetti informativi" in tutta Italia per vedere cosa ne pensa la gente e non solo gli utenti certificati che rappresentano pur sempre una minoranza. Non potete sapere l'effetto devastante che sta avendo in Sicilia la "nostra corsa" alla nomina di collaboratori parlamentari espletata prima della scadenza del 31 dicembre. La logica operativa è stata analoga a questa, ovvera richiesta ai soli iscritti od a parte di questi (a me per esempio non è pervenuta alcuna richiesta pur essendo un utente certificato), ottenuta l'autorizzazione adesso il M5* Sicilia ha il maggior numero di collaboratori tra tutte le forze politiche. Ed è un fatto, comunque lo si voglia descrivere ed argomentare che sta dando molto fastidio e sofferenza al nostro bacino elettorale. La strada al nostro 51% la vedo molto difficile.

E vero, i tempi erano un po stretti per questo voto, ma chiedo, da quando tempo questo argomento è sul tavolo??? Non avete avete avuto il tempo di farvi un idea? Ricordo che il nostro primo impegno deve essere di informarsi e su l'immigrazione se ne parla quasi tutti i giorni. La mia idea era chiara da mesi e il mio voto c'è voluto un secondo per farlo. Il risultato può non piacere ma almeno ci mettiamo in gioco anche in "pochi" per certi... Chi critica dovrebbe solo participare di più. Con gli strumenti del 2014 questa esperienza dovrebbe solo aiutare invece di spaventare chi teme la vera democrazia, quella dal basso.

Credo che chiunque, anche se conservatore e protezionista, per semplice buon senso, capisca l'idiozia della Bossi-Fini. Una legge che "Siccome non vogliamo gli stranieri (dice il leghista)" li obbliga a rimanere in Italia a nostre spese ... è un'assurdità senza paragoni! Quindi se il Movimento perderà voti allora perderà quelli di chi non ha il barlume razionale di capire che questa legge non è ne di destra ne di sinistra, è solo una cretinata.

L'emendamento del M5S che de-penalizza il reato di immigrazione clandestina (non abroga la Bossi-Fini) NON avrà purtroppo alcun effetto sull'immigrazione. Farà risparmiare tanti soldi e tempo allo Stato, questo sì. Chi come i superstiti sbarcati a Lampedusa, incorre in questo reato, deve subire un processo e pagare un'ammenda. Immaginate chiedere a un nullatenente migliaia di euro, sembra assurdo vero? Lo è...come il fatto che si aprono centinaia di migliaia di fascicoli, si istruiscono altrettanti processi, si pagano avvocati, giudici, la giustizia si intasa e magari l'immigrato è già in Germania o in Francia. Se verrà confermato il voto in aula, avremo reso più snella la Giustizia, sgravato le procure e risparmiato tanti tanti soldi pubblici. Non è poco...persino per i Leghisti.

Cari amici devo dire che la messa in linea di questo voto mi ha fatto ritornare nei pressi del M5S. Mi ero allontanato guardando la deriva imposta dai soliti noti , BECCHI, TRAVAGLIO e company. Questo voto , ed il risultato del voto, mi danno un pizzico di speranza sul futuro del MOVIMENTO ..Avanti cosi !

Faccio parte di coloro che hanno votato per il mantenimento del reato ma che comunque rispetta la scelta del movimento. Questa scelta sara valida solamente se immediatamente abbinata all' espulsione immediata di coloro che recano danno economico o sociale al paese o che non sono in grado di mantenersi o creare beneficio alla comunita'. Chi scrive risiede all 'estero da 25 anni ed ha una certa conoscenza sulle leggi immigratorie applicate da diversi paesi alcuni dei quali piu avanzati sul piano politico sociale dell' Italia. Evidentemene servono strutture e fondi atti al rimpatrio che devono dimostrasi assolutamente piu' conveninenti rispetto alla situazione di mantenimentio per individui che non diventeranno produttivi e intaccheranno lo stato sociale gia devastato della Nazione. La richiesta deve essere ora quella di spostare i fondi del mantenimento a fondi per il rimpatrio.

"LA FALSA DEMOCRAZIA" Che vinca e si faccia come vuole la "maggioranza", (maggioranza ANCHE per un solo voto) va bene, ma solo quando non ci sono altri da consultare (esempio: governo monocolore 5S). Nel nostro caso, sul tema Reato Immigrazione Clandestina, esiste anche il parere di tutti i parlamentari che rappresentano milioni di cittadini. Pertanto nel "calderone parlamento" il voto dei 5S andava suddiviso in proporzione all'esito della consultazione on line e non unificato, cancellando la volontà di una parte degli elettori. PER CHI PROPRIO NON CI ARRIVA: Supponiamo che grazie a uno scarto di due voti (on line) il M5S avesse votato a maggioranza CONTRO l'abolizione del reato e che il resto del parlamento per uno scarto di 10/20 parlamentari fosse per l'ABOLIZIONE del reato. Grazie ai DUE voti di scarto della votazione on line TUTTI i parlamentari 5S sarebbero costretti a votare per il mantenimento del reato, FALSANDO LA VOLONTA' DELLA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI. Non si può attuare la democrazia (volontà della maggioranza) all'interno del movimento, MENTRE SI CALPESTA LA DEMOCRAZIA DELL'INTERO PAESE.

La linea del Movimento è stata decisa dagli iscritti, e non da Beppe Grillo. Rosicate. Nei partiti soliti decidono le segreterie su suggerimento delle lobby che rappresentano. Mi raccomando giornalisti, ditelo ! Capisc'a me PS. Lo diranno ? Ricapisc'a me

Parliamoci chiaro. Questa così non solo non è affatto una DEMOCRAZIA DIRETTA, ma è 2 gradini più sotto di quella rappresentata! - primo gradino: i 16.000 che si esprimono per i 9.000.000 non li ha delegati nessuno. - secondo gradino: questi 16.000 sono anonimi e perfetti sconosciuti!

il concetto e la strada sono giusti ! se una legge non è compresa nel programma sono gli elettori a doversi esprimere .. e gli eletti fanno da portavoce ! ad esempio il pd diceva no agli f35 in campagna elettorale, poi hanno cambiato idea .. chissà se gli elettori del pd volevano esprimere il loro giudizio ? chissà il responso quale sarebbe stato ?

RIFLESSIONE tema importante quello sulla clandestinità, problema che deve essere risolto dopo approfondite e motivate riflessioni. Non deve essere risolto tenendo conto solo dall'opinione dei cittadini. Questa è proprio una tematica per la quale non basta l'opinione dei cittadini. Le questioni puramente amministrative credo di sì, ma quelle che riguardano aspetti di dignità umana o di rapporti internazionali devono essere dibattute da un equipe di persone competenti.

Se il movimento 5 stelle voterà per eliminare il reato di clandestinità io e la mia famiglia non voteremo più per voi.

Beppe, spero tu ti renda conto che non può essere la maggioranza questa votazione che vuole l'abrogazione del reato di clandestinità. Tutti i paesi europei stanno inasprendo le restrizioni e noi le apriamo. Perfino negli Emirati Arabi non si entra facilmente. Qui verrà la rivoluzione ma il M5S è fuori, perchè non ha capito niente. Lucia

I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383. cioè ha votato neanche la metà degli iscritti e cosa può valere una cosa del genere??? oltre ovviamente ai troll che hanno votato

M5S, DUE ANIME LA STESSA VOGLIA. Il risultato della votazione sull'abolizione del reato di clandestinità promossa dal M5S indica a mio avviso – seppure in maniera non scientifica – l'orientamento della maggioranza dei sostenitori del movimento pentastellato. Circa il 70 per cento è composto da persone culturalmente di sinistra, il restante 30 da persone culturalmente di destra. Tradotto in voti – secondo un calcolo approssimativo - circa 6milioni e 500mila elettori M5S sono di sinistra, 2milioni e 500mila sono di destra. Domanda: cosa può fare da collante tra questi due diversi orientamenti? La comune voglia di onestà, la stessa voglia che li ha spinti ad allontanarsi dai rispettivi partiti per i quali votavano e nei quali militavano. Vogliono un M5S che sia sempre più partito degli onesti, insomma,

Ieri Rodotà ha zittito Renzi dicendo che i parlamentari 5stelle salendo sui tetti hanno impedito lo stupro della costituzione (un mese fa anche Ferdinando Imposimato li aveva ringraziati pubblicamente). Oggi invece sono stati zittiti tutti coloro che dicevano che il M5S fosse di estrema destra, alleato con Casapound e che tutti fanno ciò che dice Grillo... Oggi qui ho letto commenti che dicevano che gli attivisti del M5S avrebbero votato per la condanna a morte degli immigrati... E adesso a cosa vi attaccate? Al fatto che hanno votato "solo" 24.000 persone? Meglio se decidono in 3 come nel PD?

Mi piace da impazzire la modalità di consultazione....sicuramente da migliorare...ma è un passo avanti rispetto al modo di vedere politica...ma soprattutto il futuro....NON MI PIACE come è stata pubblicizzata!!! Io ho avuto il modo di votare, perchè ho avuto la fortuna di informarmi a tempo, ma sono sicuro che moltissimi non hanno fatto in tempo, non avendo conosciuto in tempo la possibilità di farlo... DEVE ESSERE DECISO PRIMA E SOPRATTUTTO PUBBLICIZZATO CON ANTICIPO!!! Comunque Avanti M5s!!!

sinceramente a me e alla stragrande maggioranza degli italiani che hanno votato 5 stelle non gli frega niente degli iscritti che esprimono il loro parere. Abbiamo votato un'idea, quella espressa da Grillo, un programma visibile prima delle elezioni. Il fatto che è dimostrato dalle deludenti elezioni locali dove la figura di Grillo non conta piu e sono invece visibili i candidati locali. A Roma è ormai un casino con gli immigrati,per gli italiani ogni giorno peggiora la situazione e aumentano i suicidi di cui nessuno pala più. Fra qualche mese ci sono le Europee e il movimento comincia a tagliarsi le palle, costringendo la gente a tornare all'astensione, se cinque stelle appare uguale a PD o a SEL è la fine, e rischiamo di far rinascere il condannato Berlusconi. La gente non voleva un nuovo partito con iscritti che deidono la linea, ma un manifesto di idee al quale si rimaneva coerenti. La vedo male, Adios

Sono contento del risultato. Il problema non e' perseguire chi e' clandestino, riempiendo le carceri per poi avere l'alibi di fare uscire sempre e soltanto i soliti delinquenti noti, amici degli amici. Il problema e' fare rispettare le leggi, di conseguenza e' corretto abolire il reato di clandestinita', favorire i salvataggi in mare, ma poi pugno duro contro tutti coloro che si sono macchiati di reati veri, delinquenti nel senso piu' ampio del termine. Il reato di clandestinita' e' un'idiozia, secondo me, serve solo per creare una massa di clandestini che riempiono le carceri, serve solo per avere una massa di persone clandestine ricattabili e ricattate dai leghisti del nordest che le fanno lavorare in nero nelle loro aziende. Serve solo a condizionare la gente come se l'essere clandestini sia di per se' garanzia di delinquenza. Vanno invece condannati, espulsi, riaccompagnati a casa, tutti coloro che si siano macchiati di qualsiasi reato. Uno non stupra perche' e' clandestino, uno stupra perche' e' un delinquente, uno non ruba perche' e' clandestino, uno ruba perche' e' un ladro. Cio' non toglie che chi sia clandestino non debba essere o espulso oppure, deve poter essere messo in condizioni di regolarizzarsi e di avere il permesso di soggiorno, ma non va messo in galera ad affollare le carceri per poi fare uscire i soliti politici, leghisti inclusi. Sei clandestino? Non sei punibile con il carcere ma o ti regolarizzi e ti inserisci oppure torni a casa. Ci vuole cosi' poco. Per quale motivo deve essere arrestato? Per affollare i tribunali e le carceri?

Si imbarcano spendendo grosse cifre sotto la spinta di specifiche organizzazioni criminali che in Africa tutti conoscono benissimo così come sanno che entrare in Italia senza autorizzazione significa mancare a quella che non soltanto in Italia, ma in ogni paese, in ogni parte del mondo, è una legge iscritta fin dalle origini della società umana nel cuore, nella mente e nel diritto di ogni essere umano: la propria casa, la propria tenda, la propria grotta, la propria tettoia, il proprio paravento, è inviolabile. Nessuno vi può e vi deve entrare senza essere invitato da colui che vi abita e non può occupare neanche lo spazio della sua ombra. Non è mai stato necessario spiegarlo perché tutti gli uomini, dall'età della pietra in poi, l'hanno sempre saputo, anche quelli che vengono a Lampedusa. Lo straniero, l'estraneo, possiede un suo «mana», lo porta con sé e, positivo o negativo che sia, non può «contagiarlo» agli altri senza che gliene sia stato dato il permesso. Il territorio dell'Italia è la casa degli italiani. In nessuna casa italiana si può entrare, neanche la polizia lo può, senza autorizzazione. Chi lo fa è un criminale che la giustizia italiana condanna, anche se non ha rubato nulla. Non c'è nessuna casa, anche piccola e povera, che non abbia, in Italia, uno stuoino davanti alla porta: lo stuoino è il segnale, non che devi pulirti le scarpe, ma che, passandoci sopra, ti decontamini per entrare in uno spazio «altro», lo spazio sacro della persona che vi abita. Gli immigrati non sono stati invitati e violano quello spazio sacro che è la mia terra. ATTENTI 5 stelle che non voteremo più per voi!!!!!!

Uno vale uno e quindi grazie a Beppe e Gianroberto che sempre hanno permesso, sempre permettono e sempre permetteranno ciò. Io non ho votato perché non potevo votare. Comunque io sono perché esista il reato di clandestinità .

sono deluso dal risultato e dalle persone che hanno votato a favore x l'abrogazione. siamo invasi da gente a cui nulla importa dell'Italia e degli Italiani.

GRILLO e CASALEGGIO, non basta un aver scoperto un buon metodo a fin che questo sia anche efficace. Esso ha funzionato all'inizio quando si era in pochi e sparsi. Adesso che il movimento dovrebbe dare voce a 9.000.000 di persone non funziona più. Quello del voto on line ( se convenientemente perfezionato) sarà forse il metodo del futuro, ma per intanto ci sta facendo fallire nelle elezioni locali( e andando avanti così perderemo anche nelle europee). Guardate alle altre grandi invenzioni del passato: - gli inventori del motore Disel e quello che fece la prima nave d'acciaio fallirono e finirono in povertà. Se non cambiate metodo FALLIRETE anche voi e questo movimento!

A volte mi chiedo se i giornalisti leggono lo stesso blog che leggo io, dalle notizie di stamattina non sembra. Certo che sti giornalisti stanno veramente facendo delle figure ignobili, o non ci cagano nemmeno di striscio o ci danno per spacciati almeno tre volte al mese. Siete VERAMENTE DEI BUFFONI, date ampio spazio ad ogni cazzata che dice il nano delinquente o l'altro nano scorreggina e non degnate di una parola il lavoro di 160 parlamentari ! Cazzo, che grande esempio di giornalismo del terzo millennio. Cialtroni.

La DEMOCRAZIA fa paura alla Casta...ECCOME se fa paura. Per la casta la DEMOCRAZIA è dittatura . Per i CITTADINI la democrazia è .... LIBERTA' *****

Grazie Beppe e Casaleggio per questa grande opportunità moderna di influire in Politica. Tutto è perfettibile, ma la strada è quella giusta e le future generazioni, almeno in questo, ci ringrazieranno.

Come sempre troppi sinistroidi in questo movimento che non perdono le loro ideologie terzomondiste, e con questa gente non voglio averci a che fare,neanche involontariamente, invece di fare proposte coerenti e intelligenti si buttà li un sondaggio che non ha neanche i numeri per essere considerato serio. Senza neanche prima specificare cosa vorreste fare ad abrogazione di tale legge, i rimedi che adotterete in merito il problema dopo aver abrogato tale legge. Il reato di clandestinità non è stato per nulla applicato in quanto a discrezione del magistrato e ci sono pieni faldoni di denuncie rimaste inevase si discute sull'abrogazione di una legge mai applicata che se fosse applicata avrebbe evitato l'invasione che stiamo subendo e anche voi ora contribuite ad essa con un sondaggio con numeri da pianerottolo... l'italia è la patria delle occasioni perse, voi siete l'esempio lampante non avrete più il mio voto ne alle europee e neanche alle prossime politiche...parola

Personalmente avrei preferito una seria rivisitazione delle leggi sull'immigrazione clandestina. Quindi, capire come persone che sono alla fame, improvvisamente, trovano 3 o 4 mila euro per un viaggio che talvolta si rivela un'odissea o peggio, una tragedia. Capire anche cosa e chi spinga tante persone ad attraversare migliaia di km di deserto e poi il mare per una meta incerta. Nel frattempo, avrei mantenuto il reato di clandestinità. Non vedo perchè per entrare in casa di qualcuno devo entrare dalla finestra e non bussare alla porta, legittimando un comportamento oscuro. Mi sembra insufficiente il solo provvedimento di espulsione, senza ritenere "comportamento grave" entrare in un paese senza generalità e senza i preventivi controlli sanitari prima della partenza. Però così ha deciso la consultazione online...

Allora facciamo due conti: Il Paese è al fallimento, tutti i partiti che si sono succeduti alla regia hanno rubato o amministrato in modo vergognoso. Nasce il M5S che oltre ha mantenere sempre le promesse tenta di ridare voce ai cittadini, che in pratica sono lo stato. I giornali, che vengono mantenuti dallo stato, fanno propaganda contro questo movimento e molta gente, diciamo poco sveglia, gli crede e fa una cosa incredibile: Esulta ogni volta che il M5S viene messo in difficoltà. Tirando le somme direi che bisogna essere un po stronzi per denigrare l'unico movimento che sta cercando di salvarvi il deretano. Certo, i gusti sono gusti.

Con il voto on-line di ieri ha vinto tutto il M5S, ha vinto la partecipazione,la democrazia diretta hanno vinto gli abrogazionisti ma anche i contrari,i cui fondati dubbi sul tema continueranno ad arricchire e approfondire il dibattito...ha vinto il criterio fondativo del Movimento -UNO VALE UNO-...hanno perso tutti coloro che continuano ( in perfetta malafede ) ad accusare BEPPE e GIANROBERTO di essere i padroni-tiranni del Movimento...e mi si lasci dire Hanno vinto sia Beppe che Gianroberto,la loro coerenza e rispetto per il principio di democrazia diretta e del NON VINCOLO DI MANDATO ...ma qualcuno poteva dubitare che Beppe Grillo non si aspettasse l'esito che c'e'stato sul voto ? ..suvvia,solo uno sprovveduto al di fuori della realta'puo'pensarlo...molti pennivendoli stamane scrivono.." Beppe Grillo sbugiardato dagli iscritti 5 Stelle,sugli immigrati la maggioranza del Movimento non la pensa come LUI "..a questi smemorati lacche'della Casta dedico le parole pronunciate da Beppe in un intervista del 24-1-2012..." E'GENTE CHE VA VIA PER NON MORIRE,VA VIA PERCHE'C'E'UNA GUERRA..UN MAREMOTO,COME FAI A FERMARLI ?..BISOGNA CREARE DELLE STRUTTURE INTELLIGENTI,INSERIRLI PIAN PIANO A FARE DELLE COSE,PERCHE'E'GENTE STRAORDINARIA.E'UN PROCESSO DI CUI NON SI PUO'FARE A MENO..ARRIVANO,ARRIVANO A RIPRENDERSI UN PO'DI QUEL CHE GLI ABBIAMO TOLTO IN 200 ANNI "...dedicato anche a Voi del FATTO QUOTIDIANO !! f.g-torino.

Onore a Casaleggio e Grillo ! Hanno costruito uno strumento, di cui sanno che puo' sfavorire le loro idee o scelte. Se continueranno così, confermeranno di essere i primi fondatori al mondo di una forza politica in cui la base può contare più dei leader. Il M5S è sulla buona strada per essere un precedente che verrà studiato dai politologi di tutto il mondo, e forse imitato da altre forze politiche. PER FARE ANCORA MEGLIO Per continuare e migliorare su questa strada suggerisco di adottare principi collaudati là dove si ha più esperienza di votazioni popolari. Dal 1848 gli svizzeri hanno votato in più di mille di 1000 referendum svolti secondo questi 4 principi. Il metodo è ben collaudato e funziona. 1) ANTICIPO Annunciare le votazioni online con anticipo. Almeno un mese prima (o una settimana in casi straordinari). 2) DUE POSIZIONI Prima di una votazione online: - riassumere in dettaglio l'argomento della votazione, anche con link a leggi, articoli, documentazioni - pubblicare nel blog più volte, diverse coppie di articoli, uno pro e uno contro, in modo da favorire un dibattito e la considerazione delle idee diverse dalle proprie. Certo, i dibattiti su decine di argomenti sono in corso un po' dovunque per mesi. Ma da quando si dovesse votare su un argomento, è utile riassumere il dibattito in uno spazio limitato e paritario. Non tutti hanno il tempo di essere sempre documentati su decine di argomenti. 3) ASTENSIONE Aggiungere il bottone "mi astengo". Votare "mi astengo" è l'espressione di una posizione politica. E' ben diverso dall'assenteismo. E' come la scheda bianca alle elezioni o in Parlamento. 4) FAVORIRE LA PARTECIPAZIONE DEGLI ISCRITTI Votare in 7 giorni (o almeno 2-3) e in orari più comodi, es. dalle 6 alle 23. In Svizzera si vota durante settimane. Per le primarie online del Partito Verde Europeo per le europee sono in corso 24h/24h dal 10 novembre 2013 al 28 gennaio 2014. http://greenprimary.europeangreens.eu/frequently-asked-questions/it /

Permettere ad orde di disperati di invaderci senza neanche dire "ah" sarebbe...una soluzione.?! Una sondaggio di un quarto degli aventi diritto, ossia dalla maggioranza di 24000 persone...cambierebbe una norma che ricade su 60.000.000 di Italiani? Ma per favore... Piuttosto si rendano effettive le norme contro l'immigrazione clandestina e si inaspriscano quelle esistenti, altro che abrogazione! Chi permette un'immigrazione senza controlli fa la fine che hanno fatto i Nativi d'America.

COGLIONI FRESCHI DI GIORNATA. "Grillo è caduto nella rete", titola in prima pagina l'Unità. Teste di cazzo! Non hanno capito un cazzo della democrazia partecipata! La maggioranza dei votanti al quesito pentastellato ha detto no al reato di clandestinità. E Allora? Grillo e Casaleggio in minoranza? E Allora? La democrazia all'interno del M5S è anche questa, anche i capi possono andare sotto. Soprattutto quando a mio avviso sbagliano come qualche mese fa. La mancata condivisione su certe posizioi non significa però mettere in discussione il ruolo del leader.

"Sconfessato il leader del movimento dopo le votazioni di ieri" ...i soliti giornali che hanno fatto della trasparenza la propria bandiera :) A parte gli scherzi, in effetti le consultazioni tra gli iscritti dovrebbero essere più pubblicizzate e dovreste dare 2/3gg di tempo per votare (in questa Italietta non tutti sono sempre connessi, chi per motivi di tempo e chi per motivi di tecnologia). Detto questo, secondo me gli immigrati non sono un problema grave (e non sono di sinistra). Ci sono quelli bravi e quelli cattivi, come del resto sono gli Italiani. Ogni persona dovrebbe avere le stesse possibilità di avere una famiglia e un lavoro, aldilà della razza. Detto questo ovviamente se vieni in Italia solo per delinquere/fare "busssssssssiness" illeciti è chiaro che ti rispedisco a casa tua a calci nel sedere senza se e senza ma..

..i mass media che parlano di Grillo sconfessato...evidentemente amano la DITTATURA, visto che il voto è stato..... espressione democratica. *****

A COLORO CHE NON VA MAI BENE NIENTE Se non si vota online la colpa è di grillo e non c'è democrazia. Se si vota online non va bene perchè c'è un complotto .... MA LA VOLETE FINIRE?? Coloro che rompono le scatole ogni volta son persone che non hanno capito un cavolo di niente, non hanno alcuna alternativa, non hanno alcuna proposta ... e starebbero bene da un'altra parte A COLORO CHE "SE NON SI VOTA COME VOGLIO IO NON VI VOTO PIU" Il voto online è stato uno strumento fantastico di democrazia diretta. Tuttavia ci sono i soliti che se viene votato diversamente di come la pensano allora dichiarano di non dare più il voto! BENISSIMO!! ... non si può predicare gli strumenti di democrazia diretta e poi non accettare il loro risultato. Ci son mille tematiche differenti, mille ambiti ... e siamo milioni di teste pensanti. NON SI PUO' FARE IL MONDO A NOSTRA IMMAGINE, SAREBBE SOLO PRESUNZIONE. MA POSSIAMO PARTECIPARE E DARE DEL NOSTRO PER RENDERLO UN PO' MIGLIORE Ora perchè si è votato a favore dell'abolizione il movimento è pieno di comunisti sinistroidi. Magari per un'altra occasione allora saremo tutti fasciti-nazisti. MA VERGOGNATEVI. VERGOGNATEVI PERCHE' NON AVETE CAPITO NE' LO SPIRITO DEL M5S, NE' LA SUA NOVITA'. Dico solo un'ultima cosa ... se vi siete pentiti di aver votato M5S ... cosa votate? Ritornate ad appoggiare i soliti delinquenti di prima che avete stramaledetto fino a ieri? Se sì, COMPLIMENTI, SIETE DEGLI IPOCRITI MERAVIGLIOSI! Fatevi un esame di coscienza ... perchè purtroppo in Italia al di fuori del M5S al momento c'è solo menzogna e truffa. E ne siamo pienamente consapevoli.

Perché non avete scelto di astenervi dalla votazione? Avete fatto un clamoroso errore politico. Un favoloso regalo al sistema dei partiti! Un regalo al PD e alla sua politica democristiana dei "due forni": quando serve, voti da Alfano per sostenere il governo, e quando invece, ogni tanto, si vuole approvare "qualcosa di sinistra", voti da Grillo. Così Renzi ha risolto il "problemino" di Bersani, e il PD può governare tranquillo pur senza avere vinto le elezioni. Ma anche un bel regalo a Berlusconi, che ha avviato una politica di recupero dell'elettorato M5S proveniente dalla destra. Non c'è che dire, complimenti ai 14000 votanti!

Trovate un altro partito capace di chiedere al volo agli iscritti quale posizione prendere. Non c'e' stato alcuno schiaffo o strappo. Anzi, una ricucitura.

se ne fregano del procedimento amministrativo. Non abbiamo approvato l'abolizione del reato di clandestinità ma la legge Tafazzi; quello che godeva martellandosi le palle

PERCHE' TANTO ASSENTEISMO ? (55 000 su 80 000) La votazione di ieri è stata di grande importanza. Un precedente storico, forse mondiale. Per fare ancora meglio la prossima volta, suggerisco di pubblicare sul blog almeno due (o meglio più) articoli di opinioni diverse, che analizzino il perché ieri 13.1.2014, nella votazione sul reato di clandestinità, la grande maggioranza degli iscritti non hanno votato (55 000 su 80 000). PARTECIPAZIONE: QUESTIONE FONDAMENTALE La partecipazione o l'assenteismo elettorale online è un tema fondamentale per il futuro della democrazia online, e proprio per un movimento come il M5S, fondato sull'uso di internet. Confrontati con 8.784.499 di voti, gli 80 000 iscritti al M5S sono un gruppo piccolissimo (e presumibilmente molto più attivo dei 2,4 milioni di iscritti ad altri partiti). Se più di 2/3 di questa già piccolo gruppo non votano, ciò può purtroppo indurre al pessimismo sul futuro della democrazia online e dello stesso M5S. Dobbiamo chiederci perché e porvi rimedio.

I votanti sono stati poco meno di un terzo degli aventi diritto. Forse perché la votazione è stata allestita in tutta fretta. In ogni caso c'è stato un verdetto che ha sancito il fatto che il reato di clandestinità, per il m5s, va abolito; ed è ciò che i parlamentari eletti del m5s, dovranno proporre. Ha vinto la democrazia. Solo che quei 9000 e passa di votanti che ne volevano il mantenimento (del reato di clandestinità) lasciano perplessi e un po con l'amaro in bocca.D'altra parte il m5s annovera nelle sue file gente di diversa provenienza politica e con pensieri e sentire a volte diametralmente opposti. Va bene, in Italia c'è la povertà e l'apporto di disperati ad una realtà sempre più impoverita aggiunge disperazione a disperazione. Tuttavia non si può escludere che in mezzo ai tanti disperati e clandestini ci sia un fuggire da orrori che la stessa detenzione finora in vigore,non li scoraggia a venire comunque. Quindi il provvedimento di detenzione non incide più di tanto, ; con l'aggravante per noi di detenere gente ai limiti dell'umana decenza. Quel che va fatto è controllare meglio le coste con l'aiuto dell'Europa perché da soli non si è in grado di controllare. Ma alle sollecitazioni finora fatte l'Europa sembra non sentirci, non è così sollecita come quando ci chiede dei sacrifici.

Da una parte Grillo e Casaleggio correttamente non hanno avuto problemi nel riconoscere il risultato del sondaggio tra gli iscritti, ma dall' altra il movimento dev' essere consapevole della perdita di futuri elettori. Elettori anche di area sinistrorsa magari, ma che a differenza di quelli "canonici" erano e sono ben dubbiosi sull' immigrazione. Allo stesso tempo chi ha già votato anche alle ultime elezioni Pd o Pdl dubito passerà al M5S, ma proseguirà il suo corso abituale.

Casaleggio, Grillo, fate molta attenzione quando sceglierete i candidati per le europee. Chi sarà scelto dovrà condividere i punti del programma (io non li ho capiti tutti a fondo ma non sarò tra quelli) senza storie e su quanto sarà al di fuori di esso semplicemente astenersi. I tuttologi non combinano mai nulla.

E' stata senza dubbi una prova di democrazia, ma mal riuscita secondo me.La cosa doveva essere gestita diversamente.prima di tutto bisognava informare tutti gli aventi diritto al voto molto tempo prima per evitare disagi a chi voleva esprimersi con il voto,in secondo luogo non si puo' delegare il voto di 16000 persone all'appoggio di una legge.

purtroppo e proditoriamente senza giustificazioni sono stato escluso dalla consultazione che riguarda la legge sulla clandestinità, senza che qualcuno mi abbia dato una ragione di questa esclusione. Questo mi fa pensare che ci sia un intoppo che non permette il dialogo con i responsabili del movimento, per questo motivo mi permetto di avere dubbi sul risultato della consultazione. Se mi volessero contattare per darmi delucidazioni su quello che lamento sarei loro grato.

A prescindere dal risultato, la consultazione on line e' uno strumento magnifico di democrazia diretta che oggi la rete rende possibile. Serve a integrare e correggere la democrazia rappresentativa, palesemente in crisi, ridando potere decisionale al singolo cittadino. E' anche il modo piu' semplice per avvicinare i cittadini alla politica e renderli partecipi delle decisioni. Auspico percio' che la consultazione on line diventi uno strumento decisionale normale e diffuso non solo nel M5stelle.

CASTA = DITTATURA, *****

Questo blog è pieno di deficienti. La scelta di votare per la cancellazione del reato di clandestinità, secondo questi scienziati, è sintomo di un curva a sinistra del movimento. Per altrettanti intelligentoni la decisione di occuparsi dei nostri marò che rischiano la condanna a morte in India sarà una deriva a destra. L'Italia è destinata alla rovina per colpa di questi cretini che si lasciano condizionare da vecchie logiche di partito. Ma come cazzo si fà a ragionare così? Non basta avere contro tutti? Fuori dal movimento tutti i disfattisti e restino solo quelli che ci credono e affanculo gli altri!!

A prescindere dal risultato, dal modo in cui si è svolta, da chi vi ha partecipato, la votazione di ieri è stata una meravigliosa vittoria del movimento ed un'altra eclatante dimostrazione di democrazia e di buon governo che sarebbe in grado di esercitare il Movimento 5 stelle. Ieri abbiamo dato una meravigliosa lezione di politica a tutti gli Italiani e in primis a tutta questa classe dirigente farneticante che oggi è solo capace di rosicare dall'invidia e si sta arrampicando sugli specchi per negare la realtà! Avanti di questo passo e sì che raggiungeremo il 51%!!!! Grandissimo M5S! Sono orgogliosissima e pienamente soddisfatta del voto di ieri anche se mi sento di dare questo suggerimento: la prossima volta fate svolgere le elezioni di Domenica così tagliamo la testa al Toro! Una splendida giornata a tutti!

Sono iscritto certificato solo da novembre 2013,perciò non ho partecipato alla votazione,ritengo comunque un gran risultato la partecipa

Ieri per la prima volta ho potuto votare,come cittadino, la modifica di una legge della repubblica italiana! Si poteva fare meglio? Ovvio che sì: si poteva estendere l'orario della votazione avvisare con maggiore anticipo ma il fatto di essere riusciti a portare la democrazia in casa dei cittadini è solo merito esclusivo del M5S! Una cosa impensabile sino a pochissimo tempo fa. Quella cloaca maxima che è oggi l'informazione in Italia parla della sconfitta di Grillo e Casaleggio (giornalisti vil razza dannata) invece di sottolineare la portata storica dell'evento. La via per il vero cambiamento è questa e gli ostacoli che abbiamo davanti sembrano veramente impossibili da superare ma non dobbiamo arrenderci questa è la strada per restituire dignità a un popolo umiliato impoverito e offeso da una classe politica di cialtroni ladri e incapaci.

Io prima di scrivere un commento, aspetto almeno il giorno dopo. Si dice che notte porta consiglio :-) E lasciamo ai Troll le critiche inconcludenti. A loro piace essere così.

Sto guardando Agorà su raitre, ed è lo spettacolo più vomitevole che la televisione può proporre. sembra quasi uno scandalo che il m5s si sia consultato per la posizione da tenere in parlamento. Veramente una merda di informazione così neanche in biafra si vede...GRILLO CADE NELLA RETE. questo è il titolone dell'unità..come se l'opinione di grillo fosse in qualche modo influente in quello che sceglie il movimento...che merda di informazione che abbiamo. ma una cosa è sicura..se i giornali e le tv reagiscono così, vuol dire che siamo sulla buona strada..

Sono allibito dalla comunicazione che gira sui telegiornali e giornali dei poteri costituiti: "Dissidenti contro Casaleggio per il voto-lampo". E sulle motivazioni della consulta in merito alla legge elettorale? Leggetevi il giornale che riesce a concludere che ora si può fare la legge elettorale con soglia di sbarramento e premio di maggioranza! Il contrario di quanto scritto nelle motivazioni! E' ora di finirla con le falsità che ogni giorno ci propina questa feccia mercenaria. Credo che sia ormai una priorità assoluta quella di cercare le modalità più appropriate per garantire la verità: e sia chiaro che non si tratta di opinioni, si tratta solo di mera e semplice verità. Vergogna! Verità=Democrazia.

Beppe dice una cosa e tutti a dire che il movimento va a destra, ..si fa una votazione democratica e tutti a dire che si svolta a sinista, si va dai maro' e si è di destra...ma bassssstaaaa. Destra...sinistra...non esistono più... L'identificazione di una parte automaticamente identifica la parte opposta. Il M5***** non è schierato ne da una parte ne dall'altra...e di questo ne faccio il mio cavallo di battaglia. Il buon senso di un idea deve prevalere sullo schieramento....lo stesso schieramento che ci imprigiona e non ci rende liberi. Per contro Il buon senso è indipendenza e libertà. *****

Non capisco tanti denigratori, è stato una cosa fantastica a prescindere dal risultato della votazione (io ho votato per il no), e comunque bisogna sempre guardare il lato positivo del problema, in questo modo non essendoci il reato di clandestinità, non c'è bisogno di trattenerli per istruire processi e tutto il resto che ne consegue, a riguardo il tempo a disposizione per la votazione, io ho ricevuto un e-mail dal blog di Grillo che m'informava che c'era questa votazione , il problema lo conoscevamo da tempo, per cui mi ritengo molto soddisfatto dell'avvenimento, anche se il risultato non è quello da me auspicato.

Sono veramente contento del modo di fare del movimento 5 stelle anche se ancora non riesco a votare la democrazia è alle porte e nessuno la potrà fermare in alto i cuori M5S ORA E SEMPRE

Premessa: se si vuole stringere le votazioni ad un giorno, a qualche ora, benissimo ma la cosa va comunicata con largo anticipo e in maniera assidua. Chissà quanti non hanno potuto votare perché non erano a conoscenza? Notando che questa è una delle principali critiche sono certo che dalla prossima volta si migliorerà. Conclusione: ma quale forza politica a mai chiesto, non a 20.000 cittadini, soltanto a 10 un'opinione sulla linea politica. E anche fosse stato fatto (…) in quanti hanno mantenuto la parola?

Questa volta vere proprio toppato.. L ultima volta vi hanno votato milioni di persone, tra le quali tantissimi di destra che se sapevano che volevate far entrare cani e porci in Italia certo non vi votavano. Penso che questa volta se raggiungerete il 10% é grassi che cola...personalmente vi cancello e mi levo anche dal Blog. Addio tenetevi cari i 160000 sinistrati che hanno votato questa pagliacciata di referendum

Prendo atto dei risultati di questo improvvisato referendum, pur non condividendone il metodo ed il merito; era più serio abbinarvi la domanda se fossimo favorevoli o contrari alla pentola a pressione.Il problema è più complesso ed andavano prima discusse nel movimento le problematiche e le dinamiche che pure esistono intorno a questo problema e come governarle qualora si fosse andato alla cancellazione o alla conservazione del reato.Purtroppo siamo tutti figli delle ideologie del novecento. Emerge chiaro il dato politico che nel nostro movimento vivono sensibilità (eufemismo) politiche diverse che vanno dai nipotini di vendolaqualunque sino a quelli del cavalier berluscaidrolitina ,tutti scontenti dei loro beniamini e quindi saliti sul carro di Grillo sperando in una sorta di rilegittimazione. Purtroppo nel mezzo ci sono quelli sprovveduti come me che credevano davvero di liberarsi delle due fogne pd-L e fi (expdl) e delle altre piccole metastasi monti,alfino,casini....sbagliavamo.Io sono iscritto al movimento da quasi 2 anni eppure non ho potuto votare perchè sul sito del movimento( gioiello tecnologico e digitale) ancora non hanno capito che a Roma esistono anche le carte d'identità elettroniche e che non passano al loro controllo, non c'è modo di dirlo a qualcuno perchè non ESISTE UN CANALE DI COMUNICAZIONE e quindi non sono ancora certificato........roba da matti e poi veniamo chiamati a scegliere deputati e senatori ed a votare sul reato di clandestinità. Per la gioia dei nemici di Grillo comunico che io e la mia famiglia revochiamo la nostra iscrizione non certificata al M5S per impraticabilità democratica e non voteremo più per questo movimento che assomiglia oramai a sinistra e libertà (di distruggere il nostro disgraziato paese). p.s. Magari qualche scenziato del movimento leggendo queste righe provvederà per i futuri iscritti di rimuovre questo baco di comunicazione presente sul sito ufficiale del movimento.

Bene anzi Benissimo!!!!!!!!!!!!!!!!Avanti cosi. Ora aspettiamo di poter votare e quindi scegliere una proposta di una nuova legge elettorale.

Non capisco questa tiritera sulla destra e sinistra Cioè per molti se ha vinto l'abolizione del reato di clandestinità vuol dire che nel M5s la maggior parte son di sinistra ,gli altri 9000 son di destra -(No signori!!NOI SIAMO 5 STELLE!) Mi preoccupa sto fatto perchè significa che la gente ragiona ancora a compartimenti stagni.Significa che ancora in molti pensano che nn si ragiona con la propria testa,ma ancorati all'ideologia di un partito .Significa non riconoscere cosa significa M5S Santo cielo!!Siamo persone libere!!Come si può pretendere che su centinaia di argomentazioni tutti la pensino allo stesso modo?Ognuno ha un modo di sentire e vedere le cose diversamente,ma questo non significa che debba per forza appartenere a questo o quell'altro SE siamo qui nel M5S DOBBIAMO TOGLIERCI DI DOSSO IL PASSATO,dobbiamo guardare al futuro con nuovi occhi, e fidarci di questa opportunità che ci è stata concessa! Sganciatevi dai vecchi schemi,per favore e rispettate la democrazia!Non sta bene predicare bene e razzolare male Non l'abbiamo ancora imparato?

Nessuno che legge cosa si è votato. Poi ci si lamenta che l'Italia è in questa condizione. Semplicemente togliere il reato penale e lasciare quello civile e amministrativo. Risultato? Non ce bisogno del processo per espellere.Nessun processo,nessuna occupazione delle carceri, meno costi.Tecnicamente se vieni in Italia clandestinamente sei da espellere.Punto Per quanto riguarda fisicamente l'espulsione è un'altro argomento.

Fermo restando che non condivido l'esito della votazione (io sono per reato di immigrazione clandestina) sono soddisfattissimo che i parlamentari del m5s siano vincolati alle scelte degli iscritti. E' comunque corretta la critica sulle tempistiche: l'avviso di votazione dovrebbe essere inviata con anticipo di almeno 24 ore. Per il futuro, mi auguro che queste consultazioni diventino più frequenti: nel MoVimento gli iscritti decidono, mentre GLI ISCRITTI DEI PARTITI HANNO SI' E NO IL COMPITO DI APPENDERE QUALCHE MANIFESTO e per il resto non contano nulla. Sono delle semplici marionette.

Non è che tutti passino la vita on line, può darsi che uno legga il programma, lo condivida e vi voti. Credo che la maggior parte di noi, quei 9 milioni che vi hanno votato, abbia fatto così, letto piaciuto votato. Poi a giochi iniziati qualche migliaio di attivisti cambia le regole. Per nove milioni di elettori. Alla luce di questo palese cambiamento di programma, un voltagabbana, chi ci garantisce (a noi elettori non attivisti che contiamo uno) che manterrete la parola su acqua pubblica, nucleare, reddito di cittadinanza? E' stato un piccolo tradimento, piccolo ma significativo.

chissà perché il pd non ha fatto votare sugli f35 ? eppure nel loro programma c'era un NO AGLI F35 ! io sono contento di essermi potuto esprimere e sono contento del risultato ! questo argomento non era in programma e come giusto che sia è stato chiesto agli elettori di scegliere .. BRAVI !!

Ieri si è scritta una pagina di STORIA per la repubblica italiana e per ogni altro paese democratico. GRAZIE BEPPE.

.....ma avvisate un pò prima, caxxo!!!! Rientro a casa alle 17,30 accendo il PC e ciao! Tutto finito!! Errare umanum est, perseverare diabolicus! Serva da lezione per le prossime volte, se il nr. dei votanti è un quarto degli aventi diritto è solo colpa vostra e non della scarsa partecipazione democratica della base. Almeno fino alle 19,00 la sera.....mi raccomando.

Mi dispiace, avevo votato m5s alle scorse elezioni e l'avrei fatto di nuovo se non fosse che ho capito che siete un gruppo di dissidenti di sinistra ideologizzati senza senso. Nella mia città non esistono più tombini, posaceneri, installazioni, lumini nei cimiteri ecc. perchè rubano anche l'aria che respiro. La sicurezza è un bene primario, dovete fare un referendum vero su chi vuole gli immigrati e non imporceli per forza come in questi ultimi decenni. Addio voterò altro e rimmarete sempre meno.sorry

L'emendamento del M5S che de-penalizza il reato di immigrazione clandestina (non abroga la Bossi-Fini) NON avrà purtroppo alcun effetto sull'immigrazione. Farà risparmiare tanti soldi e tempo allo Stato, questo sì. Chi come i superstiti sbarcati a Lampedusa, incorre in questo reato, deve subire un processo e pagare un'ammenda. Immaginate chiedere a un nullatenente migliaia di euro, sembra assurdo vero? Lo è ... come il fatto che si aprono centinaia di migliaia di fascicoli, si istruiscono altrettanti processi, si pagano avvocati, giudici, la giustizia si intasa e magari l'immigrato è già in Germania o in Francia. Se verrà confermato il voto in aula, avremo reso più snella la Giustizia, sgravato le procure e risparmiato tanti tanti soldi pubblici.

complimenti vivissimi !!! che bella storiaccia !!! per una cosa simile , io credo che 9.800.0000 voti non li avrebbe mai presi !!! 9.800.000 voti !!!! di sicuro tutti quelli che vi hanno votato non sono di estrema sinistra , anzi , loro prima di fare parte del movimento avevano il 3 % !!! o mi sbaglio ??? !!!! non sono queste le risposte che la gente vi chiede !!! Italia agli Italiani !!! bene, ne trarrò le dovute considerazioni !!! il movimento perderá una marea di voti !!! PS Grillo e Casaleggio questo lo sanno benissimo !!!!

Io non avevo diritto di voto per cui non mi avrebbe cambiato nulla. Faccio però una critica, spero costruttiva, e mi scuso se l'avranno già fatta in mille. 20.000 su 80.000 sono un po' pochini, no? Forse non era possibile fare altrimenti in questo caso però sarebbe bello (e giusto), per le prossime consultazioni, dare almeno 3-4 giorni di tempo per dare a tutti la possibilità di votare. Grazie

Io ho votato a favore del mantenimento del reato di clandestinità, che considero una condizione anomala di permanenza nel paese. Si potrebbe discutere su come sanzionarlo, ma certo non è una condizione di legalità. Ovvio, questo non significa che sono giustificati trattamenti come quello che abbiamo visto tutti nel centro di Lampedusa. Sono comunque contento del risultato, e sono contento di uniformarmi all'espressione della vera democrazia che sono un sistema come quello proposto dal M5S può vantare. Il risultato è uno schiaffo a quanti sostenevano che la votazione on line era uno strumento di manipolazione da parte di Casaleggio e Grillo.

Effettivamente anche io sono rimasto sorpreso che questo voto non sia stato annunciato con un certo anticipo (qualche giorno), se non altro per andare a ripassare la norma legislativa a cui fa riferimento. Però c'è da dire che chi è realisticamente interessato al M5S, quotidianamente si va liberamente ad informare, qui sulla rete. I mezzi ci sono. Vanno usati, ecco tutto. Non si può più pretendere che ancora ci sia chi ti serva la pietanza sul piatto d'argento, eventualmente modificata per meglio prenderti per il culo. Ergo, chi è interessato, in piena autonomia si informa e resta "collegato" con la rete, utilizzando i molteplici strumenti telematici di cui, ormai, anche i ragazzini dispongono. Io così ho fatto, perciò ieri venendo a sapere casualmente che era stato disposto il voto dal M5S, mi sono collegato e sono andato a ripassare l'argomento che avevo precedentemente approfondito e ho quindi liberamente espresso il mio voto. Ma ci tengo a precisare, che non mi reputo più né di centro dx né di centro sx poiché oramai li considero schemi superati, ma semplicemente del M5S. Infine mi permetto di farvi osservare che la speranza di cambiare questo Paese dipende esclusivamente da noi singoli, poiché continuando a delegare "gli altri che facciano qualcosa per noi", sicuramente impediamo il cambiamento. L'unica Via che ci permetterà di cambiare lo stato delle cose, è il nostro "modesto" e genuino impegno nel sociale affinché le "menti di ciascuno" dopate da anni di bugie, si risveglino dal loro torpore e riprendano a funzionare. Dobbiamo reagire altrimenti soccomberemo. Ne va del destino di tutti, non bisogna continuare ad esser egoisti a tutti i costi.

con questa legge , si toglie il reato PENALE di clandestinità non perchè si debba o voglia permettere a chiunque di fare come crede, ma perchè la GESTIONE di detto reato è stata DISASTROSA, ha DIMINUITO le espulsioni rendendole complesse all'inverosimile, ha AUMENTATO A DISMISURA I COSTI delle espulsioni stesse ..

Sono DECISAMENTE E CONVINTAMENTE CONTRARIO al metodo usato in tal caso. se non si raggiunge la maggioranza dei votanti NON VALE QUESTA decisione ed ognuno dei portavoce sia libero di esprimersi secondo sua coscienza! Queste cose come, l'uscita indiscriminata dall'euro, la riforma delle carceri(voglio vedere come interpretano il risultato), sono le cose che mi fanno pensare se questo movimento ha veramente una testa INTELLETTUALMENTE ONESTA oppure siamo solo un aggregazione numerica di insoddisfatti manipolati!!! a riveder le stelle...DAVVERO.

sono iscritto al blog da 3 anni e non ho potuto votare. avrei votato no. no ai clandestini. no ai criminali. no all'invasione. ma io son o un operaio (disoccupato, non mi danno 45€ come ai clandestini) mica sono un impiegato statale come i parlamentari 5s della sicilia e del sud. a non dite che son razzista visto che son di origini meridionali. il mio voto non lo avrete mai più. se volte iscrivervi qua e aiutarmi visto che parlamentari 5s pensano agli stranieri e non agli italiani, ve ne sarò grato https://www.facebook.com/disoccupatixredditocittadinanza?ref=hl

C'è critica e critica. Rivolto a quelli del click facile su "segnala commento inappropriato". Ascoltare l'opinione di chi si arrabbia o dispiace per non aver potuto esprimere un parere attraverso il voto (perchè non avvisato e perchè era al lavoro), credo sia fondamentale. Sono stati censurati commenti di persone che ci tenevano e giustamente amareggiate per essersi perse un'occasione così importante. Lo staff non c'entra niente in questo mio discorso, così come Casaleggio e Beppe, ai quali chiederei soltanto di prolungare il tempo di votazione anche in orari extra lavoro per la prossima volta, ma mi rivolgo a coloro che hanno il dito facile sul tasto "segnala commento inappropriato". Non si censura chi vuole partecipare alla democrazia diretta, caxxo, è il fondamento di questo Movimento.

Piccola riflessione mattutina. Nel m5s convivono molte anime, se l'intento di ognuna è quello di lavorare insieme per il medesimo scopo, cioè quello di una vera Democrazia in cui uno vale uno, allora i vari apporti, anche critici, credo non possano che essere costruttivi visto che non siamo un monolite ma una comunità in Movimento, che vuole crescere. La mera polemica invece, non mi pare affatto costruttiva e chi si pone in questo atteggiamento, o è inconsapevole del danno che sta facendo alla causa, e allora credo sarebbe opportuno un aiutino affinchè ci rifletta un po' su, o è qualcuno che mira proprio a distruggere il Movimento e allora, una volta individuato con certezza, credo non resti che invitarlo fermamente ad allontanarsi. Questa mia riflessione, forse un po' banale e scontata, la rivolgo a tutti, Portavoce, attivisti e simpatizzanti. Invece, agli elettori che si aspettavano di delegare come han sempre fatto con i partiti tradizionali, dico solo che i 5* stanno facendo del loro meglio per mantenersi coerenti in un percorso non facile che richiede buona volontà e partecipazione. Valutino dunque bene se quelli del m5s coincidono con i loro obiettivi oppure no. Augh! Buongiorno a tutti, visi pallidi ...o rubicondi! ^__^

la mia mail la avete mi aspetto la cancellazione del mio account in base alle leggi vigenti. visto che il mio voto non vale anche se sono iscritto da 4anni. https://www.facebook.com/disoccupatixredditocittadinanza?ref=hl

questo argomento non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. .. un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. per questo Si chiede a tutti gli iscritti certificati il parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". io o votato e ringrazio il M5S di avermi dato questa possibilità !

Caro Beppe, tu hai rappresentato per 8 milioni di italiani la speranza di un'Italia che cambia, senza più ideologie, senza più false distinzioni destra sinistra... Hai avuto una visione, condivisa da molti, allora mi chiedo come sia possibile non comprendere una cosa che è sorprendentemente banale... Gli originari iscritti al movimento (poche migliaia di persone) non possono essere in alcun modo rappresentative di quegli otto milioni di elettori che hanno portato il movimento in Parlamento. Non solo non possono essere rappresentativi numericamente (cosa dicono poche migliaia di persone rispetto a milioni di elettori, poi parliamo di democrazia diretta..)ma nemmeno possono essere rappresentativi del movimento nemmeno da un punta di vista ideologico (diciamo così), poichè è noto che all'inizio iol movimento ha raccolto consenso prevalentemente da persone vicine alla sinistra deluse (vedi girotondini), niente da dire su queste, peccato che poi però il consenso si sia allargato a dismisura anche a sensibilità completamenti differenti...Finchè tu deciderai di far votare on line le decisioni da prendere, e di far votare soltranto gli iscritti, non potrai mai interpretare la volontà della vera base (quei milioni di persone che ti hanno sostenuto). Tu sai ciò che vogliamo, e hai detto bene quanto hai parlato di percentuali da prefisso telefonico nel caso in campagna elettorale aveste proposto (come oggi fate) l'abolizione del reato di immigrazione clandestina. Liberati e liberaci pertanto da queste cretinata del voto on line (consentito a pochi privilegiati e non rappresentativi sostenitori della prima ora) e sii leader a tutti gli effetti. Tu sei il movimento, basta con questa panzana dell'uno vale uno, sappiamo bene che quei parlamentari senza di te varrebbero mezzo voto.. prendi in mano il movimento e abbi il coraggio di esserne la guida, sino in fondo e sopra tutti.. altrimenti tutto questo sarà solo l'ennesimo fuoco di paglia...

Questo blog è pieno di deficienti. La scelta di votare per la cancellazione del reato di clandestinità, secondo questi scienziati, è sintomo di un curva a sinistra del movimento. Per altrettanti intelligentoni la decisione di occuparsi dei nostri marò che rischiano la condanna a morte in India sarà una deriva a destra. L'Italia è destinata alla rovina per colpa di questi cretini che si lasciano condizionare da vecchie logiche di partito. Ma come cazzo si fà a ragionare così? Non basta avere tutti contro? Fuori dal movimento tutti i disfattisti e restino solo quelli che ci credono e affanculo chi non capisce!!

Un sogno che diventa realtà'...la Democrazia partecipata (e questo e' solo l'inizio, spero...) Ho votato per l'abrogazione del reato di clandestinità' perché chi fugge dal suo paese non merita di essere perseguito ma accolto, nel rispetto reciproco. Questo solo se parte di un piano generale che coinvolga anche tutta l'Europa. la sola abrogazione non basta. Che emozione nel votare e nel leggere i commenti di quanti hanno votato per il mantenimento del reato ma accettano il risultato, questa a casa mia si chiama Democrazia. Per le modalità' di voto capisco l'esigenza di difendersi dai tentativi di sabotaggio ma sono sicuro si possa fare meglio.

attenzione: la particolarità (unica) del m5s è la possibilità di applicare la democrazia diretta. Ciò ha convinto moltissimi dei quasi 9 mln che hanno votato il movimento. Democrazia diretta, applicata al m5s, significa che ogni cittadino si può esprimere in merito e poi la maggioranza vince. L'emendamento, giusto o non giusto, non può passare senza l'applicazione di questa democratica scelta e senza che nè i vertici nè tanti altri ne fossero a conoscenza, disattendendo proprio la possibilità di esprimersi DEMOCRATICAMENTE in merito alla questione.

Io tutte ste beghe non le capisco, io ho votato per il mantenimento, la maggioranza il contrario ok ne prendo atto..altrimenti che cazzo di democrazia è. oppure vi va bene quella dei partiti che nemmeno vi fanno sapere cosa stanno facendo.

Errore grave su legge clandestinità vi siete dimostrati poco democratici infatti secondo voi poco più di una decina di migliaia di persone ha la facoltà di arrogarsi il diritto di decidere di considerarsi rappresentativi a fronte di milioni di elettori che hanno votato il movimento??? Esame di coscienza!!!Se non volete trovarvi con molti meno voti alle prox elezioni e gettare alle ortiche la speranza in voi riposta x cambiare il corso della politica.

Il cosiddetto reato di clandestinità, è sancito dall'art. 10-bis della Bossi-Fini, ed è punito con un'ammenda pecuniaria, irrogata dopo un breve processo, quasi sempre in contumacia presso l'ufficio del giudice di pace competente, sanzione che ovviamente non verrà mai pagata. Non prevede sanzioni detentive, che erano previste solo per la mancata ottemperanza all'allontanamento disposto dal Questore, questo prima che l'UE intervenisse per fermare detta procedura. Pertanto non viene inserito alcun clandestino nelle patrie galere solo per essere clandestino; l'abolizione comporterà un po' di inutile burocrazia in meno, meno giri di carte tra forze dell'ordine, procure e giudici di pace, non certo lo svuotamento delle carceri.

Alcuni commenti hanno esternato disagio e contrarietà per come è stato gestito il programma della Votazione On Line. Molti non hanno potuto intervenire nella votazione perché impegnati nel proprio lavoro. Alcune critiche sono state anche dure. Qualcuno è stato anche bannato, lo so per certo senza far nomi, e questo mi ha lasciato stupefatto: non erano critiche volte a discreditare il MoVimento, ma critiche a un "difetto" organizzativo che non dovrebbe mai più avvenire, se si vuole veramente che la DEMOCRAZIA DIRETTA abbia un valore. Mi rivolgo allo staf, cerchiamo di dare un margine di tempo più ragionevole a chi volesse, in futuro, esprimere il proprio voto. Mi rivolgo ai frequentatori del Blog: non bannate chi esprime delle critiche, leggete bene i contenuti e, anche se sono duri, cercate di capire che a volte queste possono essere costruttive.

Debito pubblico novembre a nuovo massimo di 2.104 mld-Bankitalia .... Il debito vola e la classe politica italiota si esprime su un problema di importanza vitale, quello della legalizzazione del clandestino. Nel paese dell'abusivismo e patria della corruzione, urge legittimare gli sventurati clandestini che si avventurano nel paese del debito. Usciamo dall'Europa e configuriamo l'Italia per quello che è sempre stata: "il paese rifugio dell'illegalità".

vorrei sapere da Casaleggio e grillo (gli unici di cui mi fido) se quel senatore del m5s che ho sentito ieri in tv (non si capiva niente visto che parlava in dialetto) che è favorevole alla depenalizzazione se ha per caso un centro di accoglienza di migranti. perché cambia tutto così. https://www.facebook.com/disoccupatixredditocittadinanza?ref=hl

L'unità fa festa! Grillo e casaleggio sconfitti! W la clandestinità! Complimenti a tutti.

Se fossi stato certificato, avrei voluto votare anch'io. Da mesi sono in attesa e chiedo chiarimenti.

NELLA PATRIA DELL'ABUSIVISMO, DELL'ILLEGALITA', DELLA POLITICA DEL DEBITO PUBBLICO E DELLE TASSE PER IL MAGNA MAGNA DELLA POLITICA & CO, NELLA NAZIONE DEI CITTADINI CHE SE NE FREGANO DEL BENE COMUNE, SI DEPENALIZZA ANCHE IL REATO D'IMMIGRAZIONE CLANDESTINA! ALMENO IN QUESTO IL BEL PAESE SI DIMOSTRA COERENTE! TUTTI I CLANDESTINI CHE ABBIAMO IN PARLAMENTO POTRANNO TROVARE UN NUOVO ELETTORATO CHE DA LORO SI SENTIRA' RAPPRESENTATO. ANCHE QUESTO DIMOSTRA CHE QUELLO ITALIANO E' UN POPOLO DI MASOCHISTI SENZA SPERANZA!

Io ho votato contro l'abrogazione,ma accetto serenamente il verdetto e vi ringrazio per avermi dato la possibilità' di poter dare il mio parere.

Quando un movimento votato da 9 milioni di persone decide sulla base della votazione di soli 20000 iscritti (cioè il 2 per mille dei sostenitori) si ha la prova che la democrazia diretta non funziona! Questo avviene specialmente se agli interessati a partecipare non si concede un lasso di tempo ragionevole per poterlo fare.

Avrei votato anch'io per l'abrogazione, e se non fosse passata avrei accettato il verdetto. Se si vuole la democrazia diretta funziona così, in alternativa si votano i vecchi partiti.

Sono contento che il nostro voto non sia piaciuto a Grillo e a Casaleggio(quest'ultimo non mi piace perchè non ci mette mai la faccia)perchè abbiamo dimostrato che la vera democrazia non consiste nel dare sempre ragione ai capi del movimento!!!!!!!!!!!!

**Da un sondaggio Ipsos di Pagnoncelli di novembre risulta che il 65% degli Italiani è favorevole allo ius soli. Dunque il campione rappresentativo del Movimento ha interpretato la maggioranza degli Italiani. Ancora una volta razzisti, xenofobi e leghisti sono in minoranza e rappresentanza una fetta del Paese arretrata e barbara che deve essere superata. L'esito di questo voto è molto significativo, anche se è avvenuto in tempi brevi e su un piccolo numero di votanti, sotto l'incalzare di una votazione parlamentare. Il risultato non è stato rappresentativo solo della maggior parte dei votanti, ma ha espresso il sentimento della maggior parte degli Italiani (i quali, come dimostrano recenti sondaggi, sono in schiacciante maggioranza antirazzisti). Dopo di che, possiamo solo sperare per il futuro che anche temi così importanti a carattere sociale, anche se non sono presenti al momento nel programma del M5S, possano essere presentati e discussi sul blog. E vogliamo sperare che su di essi, come è stato fatto lungamente per i temi economici, bancari e finanziari, possano esprimersi le menti migliori del mondo, scelte con la stessa cura con cui sono stati scelti finora gli economisti o gli esperti di diritto e di finanza, per portare il nostro Paese, anche nel campo sociale, verso un futuro di maggiore civiltà, alla pari dei Paesi più progrediti d'Europa e oltre, per una legislazione moderna e più attenta all'evoluzione del sentire popolare e per una pedagogia civile che si esercita attraverso un confronto serio tra i cittadini che non sia lurido stalking o inutile fuffa o fanatismo becero o trollismo a libro paga, ma intelligenza, amore per la civiltà, rispetto dell'altro e senso di umanità.

Trovo che vi sia stato un errore gravissimo di Grillo/Casaleggio Ritrovarsi a dover decidere in poche ore su un tema così grave è una colpa pesantissima di chi non ha voluto fare questo sondaggio prima, almeno quando la questione è emersa per voto dei 5stelle in parlamento, voto che essi sono stati costretti a ritirare "per ordini superiori" Che il problema non si potesse abborracciare così con un diktat dall'alto era evidente, come che questo diktat avrebbe nuociuto gravemente ai principi dei democrazia di cui Movimento dovrebbe essere fiero per essere di esempio agli altri, senza coercizioni suicide dall'alto, mentre tutto è andato in senso contrario tra gli sghignazzi dei nostri avversari Grillo decise che non era il momento né il caso i discutere di ius soli, perché se questo tema fosse stato messo nel programma dei 5stelle avrebbe abbassato il consenso a cifre "da prefisso telefonico"! E a cosa è servita la sua furbizia? A farci fare la figura dei comandati e a ritirare fuori il problema sotto l'urgenza di un voto per cui ci si deve affrettare in poche ore senza discussione alcuna su un voto che sarà deciso da un numero ancora più scarso di partecipanti Conclusione avvilente di cui personalmente mi vergogno Posso solo sperare che di diktat bulgari come questo decisi da solo due persone non ne vediamo mai più e che i creatori del Movimento lo lascino respirare, rispettando essi per primo quella democrazia che resta una parola morta se non viene praticata, e da loro per primi! Tutta la faccenda è stata meschina e grottesca. Possiamo sperare solo che non si ripeta, che la funzione di Casaleggio resti quella di ideologo e quella di Grillo di informatore e diffusore, ma che le scelte reali in parlamento le facciano gli eletti dai 5stelle, senza interferenze.

certificati...certificati....mumble mumble. per me il problema è proprio questo. son iscritto dal febbraio 2013 ma mai certificato xchè a dire dello "staff" "L'IMMAGINE NON RAPPRESENTA UN TUO DOCUMENTO DI IDENTITA'" Per ben due volte (con diverse dimensioni)ho inviato l'immagine scannerizzata della carta di identità valida, ben leggibile fronte e retro !!! che altro devo fare, visto che nn si può rispondere alla mail notificatami ??? nn conterò mai un belin ??? grazie x eventuali chiarimenti.

Caro Beppe, anch'io concordo in pieno con Marcella delle 10,49: basta con l'uno vale uno, agisci in prima persona, o meglio ancora dài visibilità agli eletti. Dobbiamo pur farci un'idea su chi dovremo votare dopo le motivazioni della Corte sull'abolizione del Porcellum, o vuoi continuare a fare il padre-padrone? Con la tua barba sei già un buon Padre, anche severo, ho già verificato con quale zelo un tuo Deputato si è affrettato a farsi cambiare un biglietto del treno dalla prima alla SECONDA classe !!! Così mi piace !!

Io pur essendo contrario al reato di clandestinità ho votato per mantenerlo perché purtroppo viviamo in uno stato poco serio che non tutela minimamente i propri confini ed i propri cittadini. I politici per non passare da razzisti faranno leggi che tuteleranno gli stranieri provocando una sorta di razzismo all'incontrario che in parte già succede, alcuni comuni aiutano gli extracomunitari e non fanno niente per gli italiani in difficoltà. Credo che in una situazione come questa occorre stabilire delle priorità e fintantoché ci sono anziani italiani che dopo una vita di lavoro devono andare a raccogliere cibo nei bidoni della spazzatura allora è giusto che il clandestino aspetti il suo turno per avere quello che vuole. Perché qui pretendono cose che nel loro paese non hanno mai avuto e mai lo avranno ma non lo pretendono, come giusto che sia, dopo una vita di lavoro ma appena arrivati. Lo so che parlare così è considerato da razzisti ma lo Stato italiano deve PRIMA assumersi le responsabilità degli italiani e poi di tutti gli altri.

Quando si parla di lobby o caste , dimentichiamo che in Italia , ogni legge o emendamento o politica che viene creata ha un suo specifico obbiettivo, QUELLO DI ARRICCHIRE O BERLUSCONI O DE BENEDETTI. La LEGA RICORDIAMOLO a tutti ha avuto successi elettorali perchè parlava di meridione ed extra-comunitari rei i primi di rubare i soldi al nord i secondi di non essere Italiani . Quando fu fatta le legge Berlusconi e Bossi e la sinistra ,si stavano dividendo il paese , con le privatizzazioni e con l'occupazione delle varie attività statali . Come al solito servivano delle leggi per spostare opinione pubblica sul saccheggio che Berlusconi,Bossi,Fini,D'Alema,Bersani,De Benedetti stavano attuando a discapito del paese. Il problema era reale , il parlamento pieno di onorevoli avvocati , e pensarono bene di approfittare di questa legge , per far fare soldi a go go a gli avvocati, mettere in un angolo i pochi magistrati onesti , e avere anche le lodi dal popolo Italiano su come il problema venisse affrontato con fermezza. Questo è ancora lo stile di Berlusconi , far la parte del patriota , mentre saccheggia il paese. Risultato , avvocati mantenuti per 5 anni a testa con processi inutili, magistrati impegnati in migliaia di cause, politici applauditi ,beni statali regalati ai partiti. RISULTATO DELLA LEGGE ITALIOTI IN MISERIA E SACCHEGGIATI.

@ Bruno.C h.11.37...ciao,prova a faxare la copia del tuo documento al n° 02-87162250,che e'il t.fax dello staff,io ho risolto lo stesso problema in 24 h.re. f.g-torino.

Su 80mila iscritti, hanno votato in 24mila. Ma i 60mila che non hanno votato si sono iscritti per fare cosa. filippo

parte seconda 5) Per il resto direi una pagina FANTASTICA di DEMOCRAZIA DIRETTA certamente perfezionabile con l'esperienza ed il lavoro ... sono ben accette tutte le proposte migliorative ... non condivido quasi tutte le critiche che ho letto ... negli altri partiti decide un numero MOLTO INFERIORE di persone e quindi il nostro è comunque un tentativo di un passo in avanti ... (^_^)

Vincenzo R. 13.01.14 23,46 Leggete quel commento (di un uomo di legge) tanto per capire ESATTAMENTE di cosa stiamo parlando ... poi ecco le mie considerazioni : parte prima 1) Se il motivo della ristrettezza dei tempi concessi e del minimo preavviso è dato dalla ricerca di maggior sicurezza (vedasi i problemi del sito alle ore 20,30 del 31 dicembre) per evitare i vari tentativi di boicottaggio sono pienamente d'accordo. Se non è così ovvio sia meglio dilatare tali tempi ... 2) A tutti coloro che si ostinano a classificare ogni cosa con "è di destra" od "è di sinistra" dico che è ora che la finiscano ... noi siamo trasversali e su ogni argomento possibile, di volta in volta, dobbiamo cercare la soluzione MIGLIORE PER LA MAGGIORANZA DEL PAESE (con un occhio magari di riguardo per le fasce più socialmente deboli ed indifese) ... 3) A tutti coloro che hanno da dire sul fatto che non hanno potuto votare dico ... iscrivetevi al MOVIMENTO (anche se occorre un po' di pazienza) e non lamentatevi se votano gli altri ... non basta la mail del Blog per aver diritto a votare ... 4) Sul basso numero di votanti dico che intanto occorre un po' di esperienza anche per noi e quindi le prossime volte andrà meglio ... sarebbe utile un terzo tasto di scelta con "mi astengo" che quantificherebbe esattamente questa posizione (legittima) non assommandola a tutti coloro che non hanno votato per altri motivi (ad esempio per assenza), così la percentuale dei votanti sarebbe REALE: non è che la percentuale degli astenuti sia automaticamente uguale a quella dei non votanti. Inoltre in democrazia chi NON vota di solito ha torto ... e la decisione presa dalla maggioranza va rispettata ... segue ./.

@ Bruno C. Sto avendo i tuoi stessi problemi. Io ha inviato copia del documento ben tre volte e ancora niente. Sto incominciando a stancarmi francamente, perchè così la partecipazione è limitata a pochi e gli altri restano fuori da tutto.

Caro Giu Ibba o come diavolo ti chiami, spiegaci con calma perchè quella del voto è stata una operazione demenziale. Oppure demenziale è stato il risultato? Lo sai che i senatori devono comunque votare? E' meglio che facciano di testa loro o che si attengano a quello che deriva dal voto? Se non ti piace il risultato fattene una ragione prima possibile. Magari la prossima volta toccherà a me essere scontento ma non sarò così cretino come te da innescare polemiche a danno del Movimento.

Caro Grillo e Casaleggio, sono molto contento di aver potuto partecipare e votare al primo esperimento mondiale di democrazia diretta. Questo fa onore al ruolo di garanzia che dovete avere sul Movimento, e che allontana in modo definitivo le accuse di centralismo.

Ciao, dovete dare più tempo per votare alemeno 2 giornMarco

Per chi non fosse informato sulla abolizione: "Proviamo a fare un po' di chiarezza su cosa, realmente potrebbe succedere se l'emendamento, al momento approvato in Commissione Giustizia, venisse approvato in Aula. La modifica proposta riguarda soltanto la depenalizzazione del reato di immigrazione clandestina ovvero l'abrogazione dell'articolo 10 bis, introdotto nell'ordinamento con legge n°94 del luglio 2009 (il pacchetto sicurezza di Maroni), del testo unico sull'immigrazione. L'obbligatorietà dell'azione penale vigente nel nostro Paese comporta l'apertura obbligatoria di un fascicolo e quindi di un procedimento penale per ogni "clandestino" che mette piede sul suolo Italico. Con l'approvazione si avrebbero soltanto risultati positivi in termini di risparmio di denaro pubblico e snellimento dei tempi della giustizia rimanendo intatte tulle le altre disposizioni e norme relative alla procedura d'espulsione. Depenalizzare significa quindi mantenere il procedimento amministrativo di espulsione per sanzionare coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato.

no all'abrogazione

Questa operazione democratica prospetta un futuro diverso , molto più partecipato dal popolo e con implicazioni concrete per la creazioni di leggi giuste e oneste per tutti . A tal proposito suggerirei l'acquisto e la distribuzione di centinaia di migliaia di portatili o personal computer ,ogni anno , con i soldi che non accettiamo e che vengono usati dai governanti per scopi che conosciamo bene , l'arraffo !

Premetto che ho votato e sono contento del risultato. Va comunque detto che in casi del genere è un grave errore indire un referendum dalle 10 alle 17 senza nessun preavviso se non con una email mandata a consultazione iniziate.... Per far si che questo tipo di referendum siano inattaccabili bisognerebbe prima di tutto creare una discussione sulle ragioni del sì e del no e poi avvertire della data del referendum (anche in una sola giornata) ma con un orario che sia almeno fino alle 22 per poter permetter di far votare più iscritti possibile. CONSIDERATO che sul programma non c'è scritto nulla sulla SPERIMENTAZIONE ANIMALE sarebbe opportuno che si facessero prima delle DISCUSSIONI sulle ragioni a favore e contro e poi indire un REFERENDUM, perchè nei post di grillo a riguardo ci sono state molte FALSITA' senza nessuna valenza scientifica. Il blog (specialmente su questi temi) dovrebbe essere il luogo per la discussione. In conclusione questo tentativo di democrazia diretta è stato un tentativo molto valido ma che NECESSITA di miglioramenti RADICALI.

Io però vorrei dire una cosa. Anch'io, come tanti altri, sono CONTRARIO all'abolizione del reato di clandestinità. Lamento il fatto che ci sia stato poco tempo (io non avrei potuto votare, il mio è un discorso generale), che si "poteva far meglio" forse, che tutto è perfettibile, che ha votato solo il 30% e bla bla bla tutto giusto. Davvero, tutto giusto. Partendo dal principio che tutto migliorerà... mi rivolgo ai delusi dall'esito. Ripeto sono contrario anch'io all'abolizione del reato... però scrivere "non vi voterò più" o, lascerò il Movimento... è davvero stupido. Ma stupido. Intanto questa votazione dimostra (se mai ce ne fosse ancora bisogno) che Grillo e Casaleggio non impongono la propria visione a nessuno (non c'è alcun capo) tant'è vero che tutta la stampa si sta crogiolando, oggi, con titoli del tipo "Grillo sconfessato dai grillini" e via discorrendo. E poi... mi dite un'alternativa? Se non siete d'accordo l'unica possibilità è partecipare e far partecipare. Democrazia significa anche accettare visioni del mondo diverse dalle nostre. Non si può essere d'accordo su tutto, non siate stupidi. Partendo dal principio che alle prossime consultazioni parteciperà più gente... poi si dovrà accettare la decisione della maggioranza dei votanti (e non della maggioranza degli iscritti perché è logico che se NON partecipi, non vali).

Caro Peppe, non ho potuto votare x l'abolizione del reato di clandestinità pure essendo iscritto da giugno 2013 da un email inviato da te e mi sono registrato. Mi congratulo x il successo avuto con la partecipazione dei cittadini sul referendum.COME DEVO FARE X POTER VOTARE?

ha ha ha.... piddini comunistoidi a 5 stelle..... sempre il solito problema ... la base non è rappresentata! la verità la vedremo alle elezioni vere.

Io ogni caso (per coloro chre non hanno capito), io da tempo immemorabile non riesco a registrarmi (lo scanner mi nega il documento). Comunque la votazione implica "solo" la depenalizzazione. Cioè il disintasamento delle procure ad aprire obbligatoriamente i fascicoli.(per cui si spendeva e non si risolveva). Ora resterà (se ho capito bene),l'identificazioe e l'espulsione coatta di chi non ha diritto! Senza più l'obbligatorietà del reato penale. Mi sembra cosa buona e giusta...O NO

io non mi lamento con l'esito della votazione (anche se sarei stato uno di quelli che votava no); ne sono in possesso di elementi per dire che svolgendosi in modo più serio sarebbe cambiato l'esito; però mi lamento molto delle modalità. Non è stata inviata una mail o nulla x avveritre gli aventi a diritto, io personalmente ho scoperto la cosa alle 17.18, dato prima stavo lavorando ad un progetto abbastanza impegnativo e non posso visitare il blog ogni 2 ore per vedere se ci sono aggiornamenti. Se questo è il sistema anche per il futuro io mi dissocio assolutamente. Ben vengano le consultazioni online, ma non fatte alla chetichella.

Vai a cagare !!!!!

Nove milioni di elettori, 9 milioni di elettori, 9.000.000 di elettori, NOVE MILIONI DI ELETTORI E A DECIDERE SONO SOLO GLI EX COMUNISTI... Un tempo Grillo diceva che su queste cose dovevano essere interpellati gli italiani con eventuali referendum... Sono convintissimo che la maggioranza degli italiani sono contro l'abolizione del reato di clandestinità. Il vero problema nel M5S è rappresentato proprio dalla GESTIONE. Io, votando M5S, HO VOTATO PER GRILLO, per quello che diceva, per ciò che denunciava e perché credevo in LUI e solo in Lui. Ora vorrei capire se questa forma di democrazia diretta sia una nuova farsa simile alla vecchia politica, una farsa come quella delle primarie, o meglio, "buffonarie" del PD ex meno elle (come a dire una democrazia dei pochi e quindi molto simile ad una mini dittatura) oppure possa rappresentare un modello in grado di rappresentare l'intero popolo votante il M5S e, perché no, tutto il popolo italiano. Ricordo, per primo a me stesso, che il M5S viene eletto con i voti degli elettori e non solo con i voti di pochi iscritti. Ed ora che ho contestato l'approssimativo e frettoloso metodo, contesto anche il merito: in Italia si deve pensare prima agli italiani e non mi pare che gli italiani oggi siano messi bene o vengano tutelati dalla politica. E non può bastare il falso buonismo cattocomunista a far dimenticare la miseria che l'italiano vive oggi in Italia, miseria derivata anche grazie a queste scelte scellerate che porteranno gli italiani a situazioni ancor peggiori e li destineranno al baratro. E non è un caso che il blog sia pieno di troll del PD (exmenoelle) o di sedicenti ex (chissà poi veramente quanto) pentiti della sinistra o di vecchi giornalisti delL'Unità che colgono l'occasione per risorgere e ritornare a gioire facendo arbitrarie quanto assurde e non supportate statistiche sul popolo del M5S. Ma vigilerò per capire se il M5S possa ancora rappresentare per me quel barlume di speranza... Altrimenti si andrà altrove...

CAMBIO VERSO: Ma continuo a vedere (moto perpetuo), quel parassita di "gasparri" in tv. Non manca mai, è come il "prezzemolo"...ma chi lo invita? Come fa? E NOI ? Quando ci autoinvitiamo?

A TUTTI I FANTOMACITI DELUSI DALL'ESITO DELLA VOTAZIONE ONLINE, INVITO CALOROSAMENTE AD INFORMARSI AL RIGUARDO PRIMA DI TRANNE CONCLUSIONI. L'ABOLIZIONE DEL REATO DI CLANDESTINITA' VELOCIZZA L'ESPATRIO E ALLEGGERISCE IL LAVORO DI TRIBUNALI E CARCERI E QUINDI SI SPRECANO MENO SOLDI PUBBLICI, OLTRE AD EVITARE IL REATO PENALE PER CHI AIUTA EMINGRANTI IN MARE. PRIMA DI SCRIVERE BAGGIANATE E FARE LA FIGURA DEGLI ASINI MEGLIO INFORMARSI. E RICORDATE NON ESISTONO SCELTE DI DESTRA O DI SINISTRA, MA SCELTE DI BUON SENSO, COME QUELLA PRESA DALLA MAGGIORANZA DEGLI AVENTI DIRITTO SUL PORTALE. COMPLIMENTI.

il partito non partito, il matrimonio non matrimonio e adesso il reato non reato..... he he he MA IL PUNTO E' QUESTO.... SE NON HAI COMMESSO ALCUN REATO COME POSSONO METTERTI LE MANI ADDOSSO E PRIVARTI DELLA LIBERTA' PERSONALE? IN ASSENZA DI REATO E' IMPOSSIBILE PER UN PUBBLICO UFFICIALE RISPTTOSO DELLE LEGGI IL PROCEDERE MATERIALMENTE ALL'ESPULSIONE ! IDIOTI!

Non è esatto dire che ovunque in Europa la clandestinità è un reato Per immigrazione illegale si intende l'ingresso o il soggiorno di cittadini stranieri in violazione delle leggi sull'immigrazione di un dato Paese. Ma altrove lo status dell'immigrato irregolare è temporaneo e sono facilitate le regolarizzazioni o le sanatorie. Il caso estremo è di chi per il solo fatto di essere rimasto in Italia più del consentito diventa irregolare. In Italia purtroppo con la legge del 2009 si considerano reati entrambi i casi, cioè si punisce non una condotta, ma uno status (condizione individuale di migrante). Il migrante viene punito per quello che è non per quello che ha fatto. E questo dovrebbe essere incostituzionale. La Corte Costituzionale con la sentenza 249 del 5 luglio 2010 dichiarò illegittima l'aggravante di clandestinità che aumentava fino a un terzo le pene per qualsiasi reato fosse stato commesso da un clandestino. Ciò è incompatibile con il principio di uguaglianza dell'art. 3 della Costituzione. Ricordiamo che il Parlamento Europeo,il 23 ottobre scorso fece una risoluzione contro la Bossi-Fini chiedendo di «modificare o rivedere eventuali normative che infliggono sanzioni a chi presta assistenza in mare». Pensiamo che sono stati accusati di reato i 155 sopravvissuti di Lampedusa. E ricordiamo infine la mole enorme di processi che appesantiscono un sistema giudiziario già inefficiente e lentissimo.

pensate un po che sono fisso sul blog ...ho fatto un giretto con una bella ragazza (non trans) e mi sono perso la votazione e tutto l'ambaradan associato ....... he he he he

trovo tanti commenti pacati e mi associo affermando che, se anche i votanti nel blog sono stati "solo" 20.000 contro i 9.000.000 di votanti alle ultime elezioni bisogna accettare il risultato, ricordandoci e soprattutto non dimenticando, che i referendum ufficiali sul finanziamento pubblico ai partiti (contrari 30.000.000 circa) e sull'acqua pubblica (favorevoli 20.000.000 circa) sono stati bellamente sfankulati dai governi del tempo (sinistra & destra con quanti rappresentanti ?) allora sì che mi devo inkazzare . . .

E' difficile vedere un numero così alto di nuovi articoli sul blog! Tutto inutile, non li leggerò più perchè oramai non vi credo. Non avete voluto tenere in conto della stragrande maggioranza dei vostri elettori, che di questa immigrazione ne ha piene le scatole. Non affannatevi a dichiarare ai 4 venti che lo scopo era di semplificare e non altro! Solo i "cogli...ni" potrebbero cascarci. La mancanza di reato di clandestinità ci porterà alla normativa preesistente, allorquando veniva consegnato al clandestino il foglio di via, del quale i destinatari se ne sono sempre infischiati, o forse l'hanno usato per pulirsi il culo. In famiglia ci siamo sempre astenuti, l'ultima volta vi abbiamo votati, ma alla prossima tornata ce ne andremo al mare em siatene certi, che non saremo i soli, ma milioni e milioni.

Tanto per chiarire: L'immigrato clandestino è colui che, con un atto di violenza, entra nel territorio dello stato italiano disattendendone leggi ed i principi. Quando questo atto di violenza viene fatto per uno stato di necessità previsto dall'ordinamento italiano, si ha diritto ad una deroga che permette uno status di rifugiato. Ma per dimostrare di avere diritto allo status di rifugiato, bisogna farsi identificare mentre quasi tutti i "salvati" in mare rifiutano di farsi identificare arrivando perfino a gettare i propri documenti di riconoscimento in mare. Non vogliono farsi riconoscere perché, continuando nella loro violenza, si nascondono perché uno stato straniero accetta solo il rimpatrio dei propri cittadini. Ma se non si sa da dove vengono le persone l'Italia non sa a chi rimandarle. Quindi il migrante fa un atto di violenza per il solo fatto di contrastare con fermezza e precisa volontà le regole di ingresso e di identificazione che l'Italia si è prefissa, non da sola, ma anche con accordi di reciprocità intrapresi con altri stati.

Io vorrei soltanto dire che l' email con la seguente comunicazione "Caro iscritto al MoVimento 5 Stelle, domani 14 gennaio sarà votata in Senato la legge sulle "depenalizzazioni" che ha al suo interno la disposizione che abolisce il "reato di clandestinità"....ecc" l' ho vista OGGI perchè è finita nella cartella SPAM. Uso Hotmail, e NESSUNA mail da parte del M5S è mai finita nello SPAM. Questa si. Perchè?? Forse perchè contiene la parola "Clandestinità" nell' oggetto?? Cosa può esser successo? Putroppo, non ricevendo la comunicazione, mi sono dimenticato di votare ed adesso è troppo tardi. Inoltre temo che sia finita nella cartella SPAM di MIGLIAIA di persone iscritte al M5S aventi diritto al voto, come me. Non ha senso che tanti aventi diritto non abbiano espresso la propria opinione.

Forse qualcuno non ha ancora capito che fra una decina di anni il vero italiano non esisterà più. Forse qualcuno non ha ancora capito che il non italiano vive meglio di un artigiano che si deve rompere le ossa dalla mattina alla sera e alla fine della giornata non ha la sicurezza di avere 45€ dallo stato. Forse qualcuno non ha ancora capito che la casta ci sta prendendo per il culo. Forse qualcuno non ha ancora capito che tutti i sondaggi, le opinioni, le promesse politiche, le primarie,le belle parole in Tv o sui blog non servono a un cazzo. Perché in Tv non danno più spazio alla gente comune, ai piccoli artigiani e imprenditori in modo che possano dire la loro. Perché possono parlare solo quei ladri della casta con la lingua biforcuta . Ma in che Italia di merda viviamo ??? Non esiste la logica delle cose più giuste ed elementari. Piccoli artigiani e piccoli imprenditori, bisogna fissare una data e da quella data non pagare le tasse alla casta ladrona. LE MIE TASSE LE VOGLIO PAGARE AL MIO COMUNE E NON A ROMA LADRONA. AVREI COSÌ LA POSSIBILITÀ DI SAPERE COME VENGONO GESTITE LE MIE TASSE. BASTA !!! NON SE NE PUÒ PIÙ. CASTA MALEDETTA.

mi sto rompendo i coglioni sono iscritto da praticamente da sempre al blog ma mai certificato qualcuno mi spieghi per favore perché? cosa devo fare per votare sono con voi fino alla morte pero' cazzo a chi devo scrivere?

Il reato di clandestinità andrebbe non abrogato ma inasprito e applicato, altro che. Non ce l'ho contro gli stranieri. Ce l'ho contro il degrado che deriva dall'ospitare persone che non hanno reddito e non hanno modo di lavorare. Ce l'ho contro le forze dell'ordine che non sanno cosa fare di queste persone che non hanno documenti, vivono fuori dal patto sociale. Non è tollerabile questo, e infatti non avviene in qualsiasi democrazia avanzata. Provate a vedere cosa significa entrare in Canada, Australia, USA, Russia, Cina e vi renderete conto che i confini bucati ce li abbiamo solo noi. Altrove eccome se ti fanno problemi. O forse cominciano a fare problemi solo agli italiani. Non lo so.

Le VENEZIA - Si sono presentati alla Casa alloggio San Raffaele a Mira in via Riscossa per avere ospitalità. I preti e i ‘volontari' della Caritas li hanno mandati via, accolgono solo stranieri. E' la denuncia che arriva a VoxNews da alcuni cittadini della zona, testimoni della vicenda. Tutto confermato, incredibilmente, dal direttore del centro. E' accaduto negli ultimi due mesi ad oltre 70 persone, tutti italiani in condizioni economiche disperate. «Nella casa alloggio San Raffaele a Mira», spiega Vendramin, il responsabile, abbiamo, come Caritas, 23 ospiti stranieri. Il problema è che in questi ultimi mesi tanti disperati da tutti i comuni della Riviera si sono presentati qui e hanno chiesto di poter essere ospitati al pari degli stranieri. Queste persone sono senza un lavoro, senza un tetto e hanno una situazione economica disperata a causa di divorzi e affido della casa alla moglie con figli». E loro li mandano via. Perché «alla casa alloggio per stranieri», dice Vendramin, «per regolamento non possiamo ospitare italiani e stranieri contemporaneamente, nascerebbero tensioni pericolose. Arriva gente poi da Dolo, Vigonovo, Stra e noi cerchiamo di mandarli a Mestre ma spesso lì è pieno. Serve a questo punto una struttura per tutto il comprensorio o a Mira o in un altro paese della zona». Ricapitolando: noi diamo soldi alla Caritas perché privilegi gli immigrati. Non passa nemmeno per l'anticamere del cervello a questi farabutti di mandare via gli immigrati e ospitare gli italiani. Guai. Anzi, in una difficilmente comprensibile ossessione, chiedono sempre più clandestini, non ne hanno mai abbastanza. «Sempre più spesso arrivano qui persone giovani», dice Vendramin, « che cercano oltre ad un pasto anche un letto. Nel territorio spesso li indirizziamo alle parrocchie per avere un aiuto immediato». Intanto, sempre in zona, sono oltre 200, gli anziani nei 17 comuni della Riviera del Brenta e Miranese costretti a rovistare fra le immondizie per mangiare. A loro lo

Allora cerchiamo di fare un po di ordine. Ci sono i soddisfatti del risultato e quelli insoddisfatti, ora quelli soddisfatti dicono che: Abrogando il reato di clandestinità le procedure di espulsione sarebbero più semplici e veloci. Allora stando le cose così siamo tutti d'accordo, espulsione immediata a tutti i clandestini e quelli che non dichiarano le loro generalità e provenienza. Insomma contro l'immigrazione clandestina dobbiamo essere più intolleranti? Non era meglio mettere un titolo più chiaro al sondaggio? non era meglio dare un tempo più dilatato per poter rispondere? Ora l'ideologia può può orientare le nostre scelte la nostra educazione ecc. la matematica invece NO. Più immigrati che non lavorano vuol dire: più well-fare, più istruzione, più sanità ecc. con quali soldi? se soldi non ce ne sono? Tassiamo ancora le aziende? le stesse aziende che dovrebbero assumere gli immigrati e invece chiudono o si trasferiscono all' estero?

io sono per il rimpatrio immediato per tutti quelli che non hanno documenti noi sappiamo che provengono tutti dalle coste libiche rimandiamoli la si arrangino loro purtroppo dietro tutto questo ci sono altri interessi

i piddini e sel vengono sul blog e si iscrivono mandano i documenti e poi votano le loro minchiate sinistre...grillo e casaleggio come i lucci abboccano all'amo... finite le votazioni tornano a fare i piddini e sel (alle elezioni vere votano piddì o sel) e così hanno trovato il modo di distruggervi agli occhi dei vostri elettori..... mica fessi!

Già l'avevo sospettato con i commenti relativi al finanziamento alle scuole private - dove invece di badare al buono che una certa iniziativa ha portato nella società disastrata dai partiti, ci si è solo premurati di impugnare ideologicamente l'art. 33 della Costituzione, calpestandone lo spirito e gli intenti -, ma con quest'ultimo risultato ne ho la prova: il M5S è veramente diventato il rifugio per gli anacronistici 'spazzati via' dell'estrema sinistra integral-ideologica. Moralisti del 'volemosebbene', umanisti dell'ultim'ora alla Geronimo Stilton, nemici dell'imprenditoria benestante (definita sessantottinianamente 'i padroni') e alla peggio cattocomunisti, tutti tesi all'affermazione della propria ideologia senza tenerne in debito conto le drammatiche implicazioni per non dire le fandonie irrealizzabili. Lo scopo del Movimento 5 Stelle era quello di prendere le idee giuste a prescindere che venissero da destra, da sinistra o dal centro, quelle utili per i cittadini e metterle in pratica, non di portare avanti una battaglia che guardasse alla realizzazione di un 'sistema ideologico' o peggio di una società basata sul politically correct.

Buon giorno a tutti, mi sono appena iscritta e, prima di " presentare " la mia idea riguardo a questo tema, vorrei ringraziare il M5S per la grande opportunità che mi da. Quale? Quella di permettermi di far valere la mia voce ( cosa che credo assolutamente sacro santa dato che siamo NOI, IL POPOLO, che costruiamo lo stato e vi votiamo ). Grazie di cuore. Mi presento: sono una ragazza di diciassette anni, che da quattro studia lingue al liceo. Un giorno, se le condizioni economiche della mia famiglia non continueranno a peggiorare grazie alle infinite tasse che ci vengono quasi quotidianamente imposte, spero di riuscire ad andarmene dall'Italia per un po' e cercare un lavoro all'estero, sfruttando le mie conoscenze e con la speranza di migliorare e tornare nel mio paese per contribuire alla sua crescita. Nel momento in cui io partirò per questo stato estero, però, dovrò avere un visto lavorativo e NESSUNO mi permetterà di varcare i confini senza di esso. Allora, mi chiedo: perchè io DEVO prepararmi un visto e mettermi in regola per poter entrare in un altro stato ( giustamente ) mentre chi vuole entrare nel mio non dovrebbe? Perchè l'Italia continua a tutelare gli stranieri e non chi ha costruito il paese? Perchè valgono più i diritti di un marocchino, di un bielorusso, di un americano, di un inglese, dei miei? Se devo essere sincera ogni giorno che passa ho sempre più paura di restare qui. Ho sempre meno voglia di pagare lo stato tramite le tasse che vengono detratte dal mio sudato stipendio. E non sono l'unica. Se le cose non cambieranno, noi giovani italiani, coloro che dovranno " mandare avanti il paese " in un futuro non poi così lontano, lasceremo la nostra patria, alla ricerca di una paese che tuteli davvero i nostri diritti ( e ce ne sono! ) e non torneremo più. Le nostre conoscenze verranno sfruttate da altri, che ne faranno tesoro. Volete davvero questo?

per certi versi è un bene così adesso è tuuto più palese...il m5s è un partito di estrema sinistra che ha preso in giro gli elettori di destra o di centro che hanno creduto nel superamento del concetto di destra-sinistra. adesso sappiamo cos'è il m5s....il m5s è equipollente a SEL..... io l'ho capito da tanto ma ora è chiaro! amico ... connazionale moderato di destra ti dico...attento...dentro il m5s non può esistere la destra e neppure il centrodestra...ora sapete che fare!

Non confonderei la condizione di profugo di guerra o perseguitato o ancora l'esiliato politico con la massiccia immigrazione clandestina che il nostro paese vive. La Suprema corte ha sancito incostituzionale l'aggravante (l'aumento di pena), non l'immigrazione clandestina. Mi sembra, ma mi riservo un approfondimento, che lo spirare dei termini di soggiorno di uno straniero in qualunque paese faccia scattare l'espulsione e, se non osservata, anche la pena detentiva; probabile non ovunque, ma non sono casi sporadici. D'altra parte, i confini dell'Italia non sono confini tedesci o francesi e sul comportamento di questi ultimi, ci sarebbe molto da dire. Non conosco alcuno stato europeo che favorisca una sanatoria per i clandestini. Anzi, se ben ricordo, la Germania qualche tempo fa, disse a persone irregolari nel loro paese che in Italia era in corso una sanatoria, e che la sanatoria avrebbe permesso loro di circolare liberamente in europa; i poveretti (qualche decina), arrivarono in Italia (da clandestini), non trovarono nessuna sanatoria e, tempo di rientrare in Germania la stessa, chiuse definitivamente loro le frontiere. La Spagna credo abbia adottato misure per nulle tenere sull'immigrazione irregolare. E non mi sembra registri un flusso migratorio nutrito come da noi. L'Inghilterra ha detto "basta" all'immigrazione, perchè non può più sostenerne l'afflusso. In Australia non ci si può neppure avvicinare all'isola se non si è regolari (ma non possono entrare neppure cibi freschi). Malta idem. Da noi credo sia il caso di mettere sul tavolo numeri, costi che sosteniamo, attività illecite sottostanti e profitti che arricchiscono qualcuno. E dopo affrontare l'argomento sotto tutti gli aspetti.

Dopo aver ascoltato le voci sul web di chi non è stato ancora abilitato al voto ( sono TANTI e pure incazzatissimi )mi permetto di fare da portavoce. Pare che le persone si aspettino un VERO referendum. Mi auguro che il voto espresso sul sito non equivalga,come scritto,a un via libera al voto a favoreo contro il reato di clandestinità ma che sia una sorta di raccolta firme per lanciare un referendum,una manciata di persone NON possono decidere per 60.000.000.Beppe aveva annunciato un VERO referendum,così dev'essere! La voce deve andare al popolo per simili questioni non a solo 24.000 iscritti Ciao

vorrei dire a quelli che in tv-giornali paragonano i 25.000 votanti online ai 3milioni che hanno votato alle primarie PD, che UNA sola persona non può' rappresentare degnamente milioni di cittadini, e come si e' visto questi unti dal signore fanno i loro porci comodi, ingannanando, rubando, spartendosi il malloppo con le varie 'opposizioni amiche ' , sono quelli che dicono 'ce lo chiede l'Europa' non certo i cittadini, quindi anche se abbiamo ancora della strada da fare, queste consultazioni online sono quello che più' si avvicina a una vera PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA, bisogna ingrandirsi, migliorare le regole di partecipazione,magari aumentare il tempo di voto (io ho solo la connessione a casa e non vado a pagare pure quella per lo smartphone) - i nostri parlamentari votano insieme a noi, noi tutti votiamo insieme e decide la maggioranza, possono avere liberta' di coscienza e se non sono in accordo con la maggioranza sono liberi di andarsene, non di usare la MIA rappresentanza, che io ho dato loro , per farci quello che gli pare - per quelli che parlano di ideologie comuste e buonismo non so cosa, ricordo che qui si trattava del REATO di clandestinità', una parte di tutta la questione immigrazione, di cui dovremo in futuro presentare una nostra proposta di legge , immagino, che dovrà' essere discussa online e che conterra' numerose altre questioni , dovremo discuterne ancora molto saluti

E' stato sempre detto che il m5s, era oltre, alla vecchia politica, ai vecchi partiti. Per essere oltre, bisogna "brillare" di luce propria, occorre avere idee nuove. Non basta iscriversi in un terzo, sia esso partito, o movimento per essere nuovo. Dal risultato emerso dal sondaggio, sull'abolizione o meno della legge bossi- fini, sembra invece, che molti cercano il cambiamento, ma di fatto non riescono a staccarsi di dosso, quell'incrostazione di buonismo, appiccicata loro dal loro vecchio partito... Io non voglio difendere la bossi fini, come fosse la bibbia, sicuramente avrà delle lacune che andrebbero corrette, ma da questo ad abolirla, lasciando campo libero, ad una invasione totale del paese ne passa. Considerando la libertà degli extracomunitari, l'aiuto con la messa a disposizione delle navi, sia economico che amministrativo e organizzativo che hanno, non mi sembra che la bossi fini, sia una legge schiavista. Certamente, non ci si può permettere che migliaia di immigrati sbarchino liberamente portandoci malattie, epidemie, delinquenza. Quindi, a mio avviso la legge bossi fini non dovrebbe essere abolita, ma modificata. Magari con delle proposte innovative fatte dal movimento, che mirino, innanzitutto a salvaguardare i diritti del popolo italiano, e poi l'integrazione anche di extracomunitari. L'Italia non deve diventare il rifugio peccatorum, per questo devono entrare persone oneste e non delinquenti, persone che accettino le regole italiane, magari prestando giuramento di essere fedele alla costituzione, evitando l'assurdo, come sta avvenendo, che ad integrarsi debba essere il cittadino italiano.

Democrazia diretta un cazzo! E questa sarebbe democrazia diretta?? ventimila persone su 56 milioni cliccano mi piace/non mi piace su un sito e questo deve valere come proposta politica di un partito per l'Italia? Ma siete impazziti?? Bella deriva sinistroide, complimenti. Da ex elettore di destra deluso vi avevo votato. State gettando sempre più la maschera: siete dei giacobini di rifondazione comunista. Oggi abolite il reato di clandestinità, domani darete lo ius soli agli stranieri e reddito di cittadinanza. Così fra qualche anno i pochi italiani che ancora non avranno fatto diaspora abbandonando la loro terra, dovranno ammazzarsi di lavoro per pagare il reddito di cittadinanza a maree di immigrati. Ma andate a fare in culo, comunisti a cinque stelle. Ecco cosa siete.

Proviamo a fare il punto, in tre capitoli: metodo, merito, opportunità politica, IN DUE POST Metodo: premesso che un'organizzazione politica deve fare delle scelte e che qualcuno le deve fare (segreteria, direzione, comitato centrale, congresso), ok per il referendum online, è come fare un congresso tutte le volte. Però: perché solo gli iscritti fino al 30/06/2013? Perché così poco preavviso? Perché nessuna informazione sul significato completo e profondo delle scelte? Al Senato l'astensione equivale al voto contrario, ma alla Camera sarà possibile astenersi? Tutte domande "tecniche" che possono essere stimoli per future esperienze. Una più importante: visto che di questo si parla ormai da 3 mesi, si poteva fare una consultazione che prevedesse anche un irrigidimento delle sanzioni (carcere, espulsione immediata e sommaria, ecc.) invece che farci scegliere su un'opzione di un altro partito? Merito: io non ho votato perché posteriore al 30/06/2013, se lo avessi fatto avrei votato per rafforzare o mantenere il reato perché… io sono di destra e penso che il valore simbolico di una sanzione penale (anche più forte dell'attuale) sia importante per affermare il concetto di cittadinanza (chi è cittadino ha per forza più diritti di chi non lo è) e legalità. Su questo secondo punto un'osservazione: in Italia quasi tutto è penale, se ti beccano con >0.5 di alcol hai processi, sanzioni, casellari giudiziali, ecc. Sarà più grave introdursi illegalmente in uno stato estero o bere due birre? Un italiano con questo reato non può candidarsi nel M5S, uno straniero astemio e irregolare sì: io non ci vedo logica ed equità. Poi: come si fa a dire NO ad amnistia ed indulto (e sono d'accordo) e SI alla depenalizzazione solo per gli immigrati? Allora non si poteva trovare qualche soluzione anche per gli italiani, oltretutto prevista anche dal DL in oggetto? Mi sembra un buonismo ipocrita e a sfavore dei cittadini di cui saremmo ... il partito!

parte n. 2 - Infine, aspetti politici. Non giriamoci intorno con le parole, il movimento è fatto di 3 parti: quelli della prima ora, che condividono più il metodo che le proposte, i delusi di destra e quelli di sinistra. Beppe è abile a sfuggire le contraddizioni cercando di proporsi come "uno contro tutti" ma poi le scelte tante volte vanno fatte, perché la realtà va ben oltre un programma modesto e datato, ed allora destra e sinistra riappaiono. Questa è una scelta di sinistra, non fosse altro perché voluta dal PD, e contraddice uno o due degli argomenti di Beppe che mi attraevano (immigrazione e legalità). Sono scelte legittime ma non sono le mie. Mi aspettavo che il M5S sarebbe diventato una sorta di FN italiano ma siamo lontani. Si voterà anche per uscire dall'Euro e per ridiscutere il debito pubblico? Per tagliare la spesa pubblica impazzita? E l'esito sarà ancora un esito di "sinistra"? Il metodo è importante ma le scelte che vengono fatte lo sono di più. Infine: siamo andati in soccorso del governo che avrebbe patito la divisione fra PD e NCD, così lo abbiamo prolungato, bravi, bella scelta: ma non dovevamo andare a votare subito? E questa scelta come sta insieme con il soccorso a Letta? Forse perché i senatori cittadini stanno bene così, sanno che sarà difficile essere rieletti, e allora tirano a fare ciccia? E avrebbero votato per l'abrogazione del reato anche contro il parere di Beppe e questo referendum è una foglia di fico per evitare rotture, scissioni e sputtanamenti? Così non va più bene, se Grillo detta la linea allora questa va seguita, se non lo può più fare allora occorre un congresso o convention dei meet up che dica definitivamente cos'è il M5S e dove si colloca, perchè i parlamentari, come in tutti i partiti, non dettano la linea politica ma la applicano, stop.

qui e' pieno di menti chiuse, contorte, i bveri anacronistico che parlano di destra e sinistra, meglio così, meglio togliersi di dosso queste mentalità' grette, o forse sono davvero troll come li chiamano qui, chissà', voglio seguire i vostri ragionamenti astrusi, allora io che ho votato per l'abrogazione del reato di clandestinità',stupido violento inefficace costoso inutile senza risultati, ma sono anche contraria allo iur soli, ma allora io CHI SONO ? :-DD , una mentecatta, una pazza, ho dei problemi di personalità' , riuscirete a trovare le vostre scuse o insulti, non mi interessa, io sono libera,penso di essere una persona di buon senso e ascolto le idee, i progetti, le possibili soluzioni senza pensare a ideologie, come fanno i 'presunti' delusi da queste consultazioni online, consultazioni che devono essere migliorate ma non vi e' dubbio che e' la strada giusta, chi vuole i berlusconi-renzi-letta di turno, si accomodino

Un plauso, senza riserve, alla direzione del M5S per aver consentito questa votazione su un argomento così delicato. Spero che in futuro molti, invece di criticare, si iscrivano ed esercitino il diritto a dire la propria nelle decisioni in parlamento nell'unico partito che oggi lo consente; dando sempre più importanza a sistemi veramente democratici. Le iscrizioni sono aperte da sempre, è un pelino laboriosa l'operazione perchè deve dare garanzie.

Io è un mio amico non riusciamo a votare!!! Chi del l'organizescion può darmi una mano?

MA PERCHÉ CAZZO STIAMO A SCRIVERE LE NOSTRE OPINIONI,I NOSTRI PROBLEMI E TUTTE LE INGIUSTIZIE, SE ALLA FINE È TUTTO INUTILE. SIAMO ITALIANI DA SPREMERE E NIENT'ALTRO. LAVORATE SCHIAVI PERCHÉ DOVETE MANTENERE LA CASTA E ANCHE I CLANDESTINI . BEPPE : MI HAI DELUSO ENORMEMENTE

In Italia ci sono 10 milioni di italiani poveri e milioni di italiani disoccupati e precari che non riescono ad arrivare alla fine del mese. Io pensavo che il Movimento si dovesse occupare di loro e fare subito a tutti i costi il REDDITO DI CITTADINANZA, e pur di ottenerlo attuare qualsiasi sistema di lotta politica. Invece oggi scopro che l'unica cosa che frega al movimento 5 stelle ed ai suoi "presunti iscritti" è abolire la legge sull'immigrazione e far arrivare altri milioni di clandestini in Italia. Vi dovete vergognare! VERGOGNA! Approfittarsi del voto degli italiani per farci invadere acora di più da milioni di stranieri che già stanno rovinando l'Italia. Vergogna a 5 stelle!

bene.... il sistema in parte funziona ,una cosa non capisco,perchè su circa 80.000 aventi diritto si è espresso solo circa il 50% nessuno toglieva niente a nessuno ,o si o no,secondo coscienza ,altrimenti cosa ci si iscrive a fare ad un movimento se non si partecipa neanche sulle cose più semplici? sveglia ....DRINNNNNNNNN

2 considerazioni. 1- Ci stanno prendendo per i fondelli in tutte le web-community, per i nostri commenti e per i risultati del sondaggio. 2- Chissà alle prossime politiche come voteranno tutti quelli esclusi da questo sondaggio che avevano votato M5S.

Il re è morto Quando suona forte dall'interno Campanella[1] oh grande furbone, padrone gianroberto sai che è tramontata ogni tua stella[2] non puoi più manipolare con il tuo fare esperto Quando la campanella suona, suona per te ideatore d'indegna operazione commerciale ritirati, in buon ordine, dal fare il re con ogni tuo indottrinamento subliminale Con questa finale presa per i fondelli[3] hai perso il credo cieco nel guru della setta inutile consumare ulteriormente polpastrelli[4] degli influencers a cui paghi la paghetta! Passa la mano gianroberto: t'han trombato! Come quando ti presentasti a civettare col par tuo silvio berlusconi[5] innominato[6] di cui gesta commerciali tentasti d'imitare le note disponibili al link

A quelli che.... del Movimento che hanno detto che gli iscritti sono svegli perché connessi 24h su 24 e non hanno nessun problema a votare con preavviso "retroattivo" (la mail, quando è arrivata, è arrivata alle 10:30 passate) Quelli che... dicono che chi non ha votato è perché disinformato, non aggiornato, non attivo, coglione ecc. Quelli che pensano che la democrazia possa passare solo in rete e con modalità del genere(10-17 feriale) A tutti questi dico solo una cosa: Queste cose andate a dirle a quelli che lavorano sui palchi dell'edilizia, nelle miniere, nelle fabbriche, nei campi, nelle imprese tessili, nei call - center con i padroni che ti sorvegliano ogni secondo. MA ATTENTI DITEGLIELO DA LONTANO! specialmente se vedete che queste persone hanno qualcosa in mano, un badile, un piccone, un grosso pacco, una chiave inglese... Firmato un certificato inscritto del movimento, che comunque voterà M5S, che non ha ricevuto la mail.

Un grazie a tutti quelli che hanno votato per la depenalizzazione del reato di clandestinità! Adesso, con la stessa maggioranza, otterremo lo IUS SOLI!!!! grazie a tutti

..il sistema è corretto e si potrà migliorare... le critiche servono a questo scopo..forza M5S!!! i Cittadini votano direttamente le leggi..cosa vogliamo di più? il M5S non è di destra e né di sinistra ma per il buon senso e la democrazia..e Grillo è il garante delle regole che ci siamo assegnati e alle quali non si può transigere..tutti i Partiti e l'informazione, coalizzati contro il M5S, hanno il terrore che i Cittadini prendano in mano il proprio destino e li privino dei privilegi che si sono attribuiti proditoriamente..chi del movimento non partecipa alle votazioni vuol dire che accetta democraticamente le decisioni che sono ,allora, comunque valide ed accettate conseguentemente da tutti..il M5S non fà alleanze con chi ha spolpato gli Italiani..i Partiti devono,prima, restituire i soldi che si son presi per finanziarsi..

Hackers clandestini a cinque stelle Il nazigrillino in pubblico fa veder che ride fa finta di celebrare una vittoria elettorale[1] ma questo suo atteggiamento forte stride col razzismo che cova nel suo animo bestiale! Il grillino di destra al suo interno piange e sul blog riversa l'immensa frustrazione[2] cercando conforto in altri d'estremiste frange che con lui subirono una grande umiliazione Dei trolls di sinistra, immigrati, infiltrati votarono con la complicità di guru e vice e nove milioni di voti di razzisti squilibrati son stati dirottati...shshshsh non si dice...[3]! le note al link

dopo aver dato una sommaria lettura di commenti mi rendo conto come sia veramente basso il quoziente intellettivo italiano. nessuno o quasi ha capito nulla di cosa sia stato votato veramente ma scrive cazzate enormi ,scrive accuse infondate e immotivate. il provvedimento mira soltanto ad alleggerire il carico smodato di procedure penali che intasano le carceri e i tribunali a spese della collettività punto e basta . mi auguro che questa votazione serva x fare pulito dal moVimento da tutti quelli che pensavano di essere rappresentati in quanto di dx o di sx . questa e' la politica della trasparenza della partecipazione e del buon senso . strumentalizzare queste questioni e' da perfetti cretini. ho letto delle scemenze in questi commenti che non hanno precedenti anzi voglio ricordare a tutti quei dementi e razzisti che avevano scambiato il moVimento x una formazione di destra che il loro rappresentante in questo momento e' alfano !oppure qualche altro coglione che rivendica nostalgie demenziali....... che si vadano a leggere il testamento di mussolini dove a pochi giorni dalla morte rivendica la sua fede socialista e lancia dei moniti a i suoi vecchi e cari amici ai quali dice che "il vero pericolo x la nazione viene da destra" http://it.wikipedia.org/wiki/Socializzazione_dell'economia il suo movimento non ha MAI rivendicato nessuna appartenenza politica . leggete,documentatevi,prima di sparare cazzate, andate a vedere che stravolgimento e' stato effettuato alle spalle di compagni come Nicola Bombacci da formazioni massoniche e criminose come fù il M.S.I. e riflettete su quali siano veramente i valori della democrazia organica da cui vi illudete essere gli eredi. grazie moVimento5stelle grazie beppe solo tu potevi permetterti di tornare a esortare gli italiani come appartenenti e figli di una sola unica e straordinaria nazione. IN ALTO I CUORI.

l'unico pezzo di merda sei tu

be allora spiegaci cosa a prodotto il reato di clandestinità quali sono i risultati secondo te si dovrebbero arrestare tutti i clandestini e poi chi li mantiene? tu?

Secondo me, tra i vari punti di forza del M5S c' era quello di apparire appetibile a persone di orientamento sinistrorso ma con tendenze conservatrici, quindi non propense a certe tematiche dominanti nel Pd e Sel. Così facendo viene meno in parte questa differenza, perciò: chi ha votato in precedenza per quei due partiti difficilmente voterà il M5S a prescindere (sia per abitudine che pregiudizio), e allo stesso tempo tra quelli che hanno dato il voto alle ultime elezioni ci sarà quella percentuale che si tirerà indietro. Il reato di immigrazione clandestina esiste nella maggioranza dei paesi, se il problema è il non saper gestire il tutto è un altro discorso ma allora si dovrebbe intervenire in altro modo, non partendo da una depenalizzazione di partenza.

Forza M5S

Grazie M5S

se un sistma è difettoso sbaglia una volta di qual e una volta di la.... questo sistema sbaglia sempre da una parte sola ... che strano! sarà mica tarokko?

Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio hanno avuto e hanno una grancde VISION per un progetto politico di cittadini liberi, affrancati dal servilismo ai partiti feudatari che hanno saccheggiano il paese e distrutto la vita e il futuro dei cittadini. Questo grande progetto di partecipazione politica diretta dei cittadini in rete, ideato e ispirato da due grandi personalità di grande percezione e sensibilità socio-politica, Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio, si fondano su pre-requisiti essenziali di una valenza civica e socio-politica elementare ma radicata nei liberi cittadini. Affrancati da ideologie di irregimentazione ideologica e di soggezione pecoreccia alle ideologie di destra e di sinistra che, oggettivamente, sono gli strumenti di dominio di massa e le catene servili manovrate daalle nomenclature di potentati partitocratici e di potentati economici che li controllano. I ragli asinini che scrivono in rete, ad es., contro Gianrobero Casaleggio evidenziano che questi soggetti sono bolliti nel brodo ideologico e non si affrancheranno mai com cittadini liberi.Casaleggio è una personalità impegnata per transizioni su nuovi orizzonti di umanità nuove e affrancate,sfere troppo elevate per le percezioni gregarie e servili di questi soggetti. [Certo una gran parte di questi soggetti sono sabotatori/simulatori esperti, infiltrati dai partiti feudatari, anche se registrati e certificati]. Ora ritornando alla conta dei numeri del sondaggio "vincolante", 15.893 favorevoli possono rappresentare e surrogare 8 milioni e mezzo di cittadini che hanno votato il M5S? Non si corre il rischio di un suicidio politico p.v.? L'azione politica degli eletti del M5S e vincolata o no dal programma sottoscritto? Il problema non è essere pro o contro il reato di clandestinità,invece il problema serio è la percezione dei cittadini,reale e attuale, che i parlamentari M5S si occupano si di problemi di grande umanità, ma hanno dimenticato le sofferenze e la fame di chi li ha votati.

a questo link ho trovato un vergognoso post del Partito Democristiano (ex-PD-elle), a cui sembra abbia attinto, come fonte di notizia, anche rai3 e rainews 24 per i loro tg mattutini del 14 gennaio. I cognomi fatti durante i tg erano gli stessi. Personaggi fatti passare come esponenti del moVimento 5 stelle, secondo i conduttori del tg. http://www.huffingtonpost.it/2014/01/13/beppe-grillo-referendum-reato-clandestinita_n_4587721.html?utm_hp_ref=mostpopular#next_slideshow

Leggendo molti commenti a questo post mi risulta evidente una cosa: la stragrande maggioranza delle persone non ha l'ambizione di vivere con delle regole chiare, bensì con regole che soddisfino la loro personale visione delle cose e che le avvantaggino nella loro quotidianità, indipendentemente dal fatto che quelle stesse regole siano o meno vantaggiose per la collettività. Questo deriva, a mio modesto avviso, da quella (sub)cultura tipicamente italiana che prevede, sempre, la ricerca del benessere personale quand'anche questo passi dal malessere del prossimo. E' una logica dalla quale pochi riescono ad affrancarsi, incapaci di comprendere la banale equazione per cui, quando le regole sono chiare e condivise, la società in cui si vive funziona meglio e, di conseguenza, ogni singolo trae beneficio dal benessere degli altri. Io non sono un fan della democrazia diretta. Penso che le persone (io per primo) non abbiano le competenze per valutare (e quindi votare) le tematiche più disparate con cognizione di causa. Anche su temi ampiamente dibattuti come quello in oggetto, le posizioni e le conoscenze che emergono da molti commenti sottolineano l'assoluta inadeguatezza dei più a prendere decisioni. Soprattutto a prendere decisioni sensate. Meglio di gran lunga, a mio avviso, una sana democrazia rappresentativa, con regole e limiti (soprattutto temporali) chiari per gli eletti. Il fatto che tutte le persone abbiano gli stessi diritti non significa affatto che tutte le persone siano uguali. Io voglio poter delegare a rappresentarmi persone più competenti di me in ogni ambito decisionale. Senza per questo rinunciare al mio diritto di controllarle e di sostituirle, quando non soddisfino la delega loro affidata, attraverso il voto. Però, visto che il movimento si muove su questa strada, accetto il volere della maggioranza e, soprattutto, lo rispetto. Credo che il risultato di questa votazione rispecchi le posizioni dell'elettorato a 5 stelle. E ne sono felice.

Avevo quasi pensato di votare 5s alle europee. L'idea era: li gente che urla, comunque legge e si informa, cerva di frenare gli sprechi di due parlamenti inutili, ci sta bene. Dopo questa grande, enorme, immensa cappella dell'abolizione del reato di clandestinità, non vi voterò. Conosco almeno tre persone che si erano "esaltate" per il movimento 5s che faranno altrettanto. Non vi voterò non tanto per il voto in se, ma perché avete dimostrato una propensione per il sentimentalismo e non per la ragione. Non era la scelta dei vostri elettori, ma di una minoranza fanatica del web. Non siete politici, non siete strateghi, ad eccezione dei due capi che capiscono cosa ho scritto, gli altri son solo pedine che non capiscono qual'é il loro posto.

... UNA MAREA DI COMMENTI INCREDIBILI ... Ho letto un sacco di commenti assurdi contenenti delle affermazioni incredibili ... Vorrei ricordare alcune verità (almeno a mio parere) : 1) PER VOTARE ON LINE occorre essere iscritti (alla data citata) al Movimento (dopo aver inviato i documenti e necessita non avere tessere di altri partiti)... questa iscrizione NON C'ENTRA NULLA CON LA CERTIFICAZIONE AL BLOG con la quale si inviano commenti (certificati appunto) ... e men che meno può votare chi invia commenti NON CERTIFICATI... 2) Se il numero dei votanti è stato basso (rispetto agli aventi diritto) i motivi possono essere svariati ... Se i tempi sono stati ristretti penso (questa è solo la mia personale opinione e quindi potrei sbagliarmi) che il motivo sia dovuto alla ricerca di evitare qualche possibile forma di boicottaggio ... comunque una spiegazione in merito sarebbe opportuna come gradita sarà qualunque modifica migliorativa del sistema adottato ... 3) A tutti quelli che si lamentano dicendo che una decisione presa da 15000 persone NON E' DEMOCRAZIA vorrei dire che negli altri partiti ai cittadini non chiedono nulla e decide il capo partito ... quindi 1 o 2 persone o poco più ... 4) Sempre a costoro vorrei aggiungere: mandate i documenti e iscrivetevi al Movimento (se siete REALMENTE 5*) ... in futuro avrete anche voi l'opportunità di votare ... il numero dei votanti aumenterà e la democrazia anche ... 5) A coloro che scrivono sul Blog ma non sono 5* non è il caso neppure di rispondere ... noi e loro abbiamo interessi diversi ... 6) E finiamola con 'sta storia infinita ... il M5* di destra ... il M5* di sinistra ... non se ne può più ... il M5* è dalla parte dei cittadini e stop ... io non sono di destra e non sono di sinistra ... sono solo un Italiano stanco di come è stata la politica negli ultimi decenni ... ho solo voglia di cambiamento, equità, di pulizia ed onestà ... ho solo voglia di futuro ...

Si...adesso tentano di farvi credere che il tutto serve per rendere le espulsioni piu` facili.. Voi CI CREDETE? :)))) Vi sembrano interessati a questo i personaggi che violando il programma che noi avevamo approvato, votando per il 5 stelle, hanno presentato a tradimento questo emendamento? E perche` non cominciare con uno che riguardava le espulsioni CERTE..per esempio? O un altro sulla certezza della reclusione nei centri, per evitare che imitino Kabobo.... E tu Grillo, invece di espellerli dal movimento, gli sei andato dietro, bravo, e ti sei FATTO COSTRINGERE a fare questa farsa, bravo...questi sono quelli che avevano fatto la RIAFFONDAZIONE COMUNISTA, e adesso faranno affondare anche TE...se sono spariti dal parlamento, significa che le loro idee erano ridicole, e anti-italiane, e adesso cercano di farle passare qui dentro, E VI DISTRUGGERANNO.... Adesso e` chiaro come vanno le cose qui:voi mostrate un progreamma, uno vi vota, poi uno stupido fa un emendamento che lo viola...i sinistrelli maggioranza del 5 stelle lo approvano in rete...e gli altri 5 milioni di elettori lo prendono in quel posto.. AUGURI!!!

Sono contento per l'esito della votazione, e se qualcuno non voterà più pazienza, magari guardando i fatti si ricrederà: liberare i CIE da clandestini in attesa di giudizio vuol dire poterli trasformare in strutture per ospitare detenuti che altri partiti vorrebbero rimettere in circolazione, sgravare la giustizia dai processi penali. Vi sembra giusto che un rifugiato che avrebbe diritto all'asilo stia rinchiuso mesi insiemea ad altri che non ne hanno diritto per dare il tempo di verificare? Le sanzioni amministrative resteranno, e non vi preoccupate, non prenderanno la cittadinanza italiana, non gliela daremo, e ci sono paesi nel nord europa più attraenti. Chi rischia la vita nelle traversate non si cura di un po' di galera, se conosce i rischi. Il problema dell'emigrazione è europeo, ma lo scaricano sui paesi mediterranei. Le cose cambieranno quando M5S entrerà nel parlamento europeo. E se vogliamo stringere le maglie in italia, cominciamo dai finti visti turistici.....

non sono riuscito a collegarmi

La lega nord muore...ma resti vivo il ricordo della sue nefandezze ad imperituro insegnamento! E' insopportabile il razzismo della lega fondato su ignoranza e teorie errate di Lombroso o di altro nazista suo collega andrebbero, perché morte, ora interrate ma forse è bene che restino come minoranza questi razzisti sporchi, cattivi e brutti così la generazione che verso il nuovo avanza veda che sanno parlare solo a suon di rutti!

La cosa che non capisco davvero e' come si possa chiedere il parere dei soli "iscritti" se il movimento ha ricevuto 9 milioni di voti, e come si possa fare un "referendum" interno di questo genere senza prima stimolare una discussione equa sul tema.

voi che avete votato per l'abrogazione della legge sul reato di clandestinità vi siete annoverati di fatto il diritto di essere complici delle tre componenti che guadagnano sulla sorte di questi disgraziati che arrivano sulle nostre coste e spesso perdendoci la vita. 1. scafisti 2. coop rosse che guadagnano milioni sulla loro pelle 3. politici corrotti dalle varie mafie che non difendono il lavoro onesto pulito e trovano braccianti a buon mercato per i loro padrini. Anche voi vi annoverate tra i superficiali di questo paese, basta votare un referendum con numeri da pianerottolo e vi mettete a posto la coscienza e fate la stupida stampella a PD e SEL. Invece di chiedere a gran voce che l'aiuto dovrebbe essere portato li in quelle terre dove la gente scappa e non qui, una volta arrivati qui da noi non si fà altro che aggiungere disperati su disperati e non si risolve il problema anzi si aggiunge altro contrasto sociale. questo non vuol dire essere di destra o sinistra visto che ci si aspettava una strada fuori dagli schemi, fuori dala partitocrazia. Ci si aspettava qualcosa di articolato di efficace, non un referendum che non aggiunge nulla anzi toglie a chi di questo paese paga le tasse con quello che guadagnadal suo lavoro, tasse che per quante mani ci sono non bastano per se figuriamoci per gli altri... UN OCCASIONE MANCATA... UN ERRORE MADORNALE

Ha votato 1/4 degli aventi diritto. Io credo di averne avuto il diritto ma non seguo passo passo quello che fa il M5S. Io debbo lavorare e non ho tempo per far tutto. D'altronde ho delegato i miei dipendenti a rappresentarmi, sennò a che serve un'elezione? Avrei votato in disaccordo con il voto espresso dalla rete perché se l'Italia non si blinda, non riacquista sovranità perdute e non evolve il proprio approvvigionamento energetico allora possiamo considerarlo un paese bello che brasato. Avevo sentore che il M5S, lungi dall'essere "oltre", è un partitello di sinistri trombati, ma l'entusiasmo di provare a scardinare il sistema democraticamente mi ha abbagliato. Mi dolgo della mia ingenuità. Quindi da oggi sono senza un referente politico da votare in quanto la deriva di questo Paese non voglio che abbia il mio consenso. PS: non perdete tempo a rispondere a questo mio "testamento politico", tanto la struttura di questo blog non consente agevolmente di ritrovare il proprio post ed io, come vi dicevo, debbo mandare avanti il paese - con la mia famiglia, i miei parassiti di Roma, la mia Equitalia, il mio Comune tutti attaccati alle mie tasche. Non può durare così: non durerà.

Si è scelta la consultazione on line tra gli iscritti e, piaccia o no, è un metodo. Che abbiamo accettato e applaudito tempo fa come il futuro della partecipazione (attiva) alle scelte del paese. La mia idea è per il mantenimento del reato. Si rischia il carcere per una opinione, per non aver versato l'iva, per il tasso alcolemico, per un software piratato, mentre lo sconosciuto dall'estero e clandestino entra liberamente nel nostro paese senza sanzione. Un controsenso. A che serve allora la costosa burocrazia per visti su passaporti, permessi di soggiorno, code interminabili per i rinnovi ecc., che altri, ossequiosi della legge, osservano?

(Da http://www.sharedits.net/M-Ebooks-C-11-E-9.html) Geni del trota: un ossimoro! Per fortificar la razza umana la Natura predispose mescolanza di geni che della Vita sana rievocano e rinnovano la danza! Per la mia amata discendenza i geni della Kyenge preferisco donna intelligente e di Scienza non del trota, che non digerisco Penso che il gene generi Sapienza mentre il razzismo isolazionismo per questo aborro l'insipienza e l'odio che nasce dal razzismo

Su tutto questo quello che trovo in giusto sono gli orari per votare cioe' dalle 9 alle 17 quando le persone lavorano ok ci sono i cellulari ma ci voleva un piu' di tempo infatti hanno votato in pochi io credi bisogna allungar un po' si tempi mi sembra che sia stato fatto tutto un po troppo veloce

personalmente sono contento che la maggioranza degli iscritti certificati al blog abbia votato per l'abrogazione della crudele e inutile legge Bossi-Fini. come è naturale, ognuno dei 9 milioni di persone che hanno votato M5S avrà una sua propria opinione sull'immigrazione, anche se sostanzialmente le due grosse macrocategorie in cui ogni persona rientra sono due: chi pensa che quello degli immigrati che arrivano in Italia sia un falso problema o una questione irrilevante e chi invece pensa che dovremmo mettere un tetto al numero di immigrati che possono arrivare in Italia o che comunque gli ingressi andrebbero limitati, in modo più o meno restrittivo. ma sono certo che, a prescindere da come ciascuno di noi la pensa sulla questione dell'immigrazione, per tutti gli elettori del M5S sia sempre stato una cosa molto triste venire a sapere che dei disperati che scappano da paesi in preda a guerre, fame e carestie siano annegati in mare cercando di raggiungere l'Italia. e la Bossi-Fini andava abolita proprio perché favorisce queste tragedie del mare, in quanto negli anni passati è successo spesso che dei pescatori che avvistavano dei migranti in acqua in difficoltà, non sapevano come comportarsi per paura di incappare nel reato di favoreggiamento di un reato, perchè oltre alla sciagurata Bossi-Fini incombeva sui soccorritori ( come sui migranti ) anche la spada di Damocle dell'allucinante reato di clandestinità. in concreto non cambia nulla, perché abrogando la Bossi-Fini non è che il migrante viene regolarizzato, però almeno non è più perseguibile penalmente come è accaduto dopo il varo delle feroci sopracitate leggi, cosa indegna di un paese civile.

Credo che noi tutti abbiamo poco chiare le idee sul reato di clandestinità, un provvedimento che riverserà in Italia una moltidine di extracomunitari in cerca di lavoro, da togliere agli italiani. In Germania se non hai un crontratto di lavoro in tasca non ci entri se non per turismo.

Hai milioni di italiani poveri e disoccupati, ed invece di fare il reddito di cittadinanza aprite le porte a milioni di clandestini. Gli stranieri stanno rovinando questo paese e a voi non frega niente. Non voterò più il Movimento 5 stelle.

PENSO DI ESSERE SCRITTO MA NON HO RICEVUTO NIENTE PER POTER VOTARE

Mi sarebbe piaciuto aver potuto partecipare, sette ore per un sondaggio del genere mi sembrano un po poche, dovrebbe rimanere per almeno una settimana e dare tempo a tutti di potersi esprimere, altrimenti rimane un circolo di poche persone.

BENE - BRAVI - BIS Democrazia diretta, rappresentatività del popolo, Web come strumento efficace di consultazione, contestati i padroni, aria nuova nel M5S, finalmente espressione della volontà dei Cittadini! Un tripudio orgiastico di complimenti, uno sversamento eccitato di gratificazioni, una forsennata ridda di felicitazioni, una goduria, un piacere, una soddisfazione, ed altre manifestazioni di orgasmo da parte di quei rottinculo della stampa italiana, FQ per primo, Repubblica per secondi, gli altri, pervenuti, direttamente al chiodo, del cesso. Per quale motivo? I motivi sono tre. Il primo è che il M5S ha deciso di fare quello fa comodo, da sempre, a loro - servi e schiavetti di una sinistra di merda. Il secondo è che "il M5S è di sinistra!" Hanno insinuato con la bava alla bocca, 'sti ruffiani. Terzo ed è il più importante, almeno per chi di mestiere fa la bagascia, politicamente parlando, è che con questo andazzo il M5S alle prossime europee, passa dal 25 al 14 percento...inciucio in vista. E qui s'impone una riflessione, perchè, evidentemente, c'è qualcuno che ciurla nel manico - conti alla mano - bisogna darsi una calmata. Ecco perchè questi si stanno rotolando nelle loro feci Von-Renziane. Ma intendere nol può chi non è troia

Cretiiiniiii... la smettete di dire che con questo provvedimento i clandestini entreranno liberamente nel paese? Attivate quei due neuroni che vi sono rimasti.

Ma agli stranieri che prendono la cittadinanza italiana perché non viene tolta quella loro di origine? I cittadini stranieri spessissimo hanno doppia nazionalità... E A PAGARE E' SEMPRE PANTALONEEEEE!!!!!!

Peccato, vi avevo votato...nel programma non c'era la discussione del reato di clandestinità, lo sapeva bene Grillo che aveva ipotizzato percentuali telefoniche, se l'idea del movimento tu questo tema era quella... Io non so se nella specifica dopo l'abolizione di questo reato, o la sua depenalizzazione sarà più o meno facile espellerli, so solo che ne arrivano a centinaia tutti i giorni e questa notizia non può che essere un viatico per loro. Dove va tutta sta gente? sappiamo solo che arrivano che ce lia nadiamo anche a prendere, ma nessuno sa di espulsioni e rimpatri. Io so solo che la Bossi-Fini, se applicata (il guaio è che non lo è fino in fondo) potrebbe essere un deterrente, invece così verranno cani e porci e quella....xxxxxx..., della kienge (ci mancava pure lei a governarci) ora farà i salti di gioia. Di qui allo ius soli il passo è breve, attenzione! Mi spiace, non posso più votare un movimento che vuole riempire casa mia di stranieri. Una disillusa

Ok la consultazione online, però la prossima volta dovremmo aprire una discussione prima di votare. Io ho votato per l'abrogazione, ma mi metto nei panni di chi invece la pensa diversamente e avrebbe voluto che alle sue ragioni fosse dedicato più tempo.

Comunque dare solo 7 ore per votare, in orario di lavoro, è giocare sporco. Si è voluto che l'espressione del voto fosse quella senza riflessione, ossia quella dell'elettorato che Grillo temeva di perdere se si fosse inserita questa questione nel programma.

Ve viene depenalizzato il reato di immigrazione clandestina non vi voto . Sono stanco di gente che viene a comandare, gli Italiani per bene sono i più penalizzati

In democrazia tutti i cittadini devono avere il diritto di partecipare ma soprattutto di rappresentare e vedere rappresentate le proprie idee. In questo senso, evitando l'anarchia, il vecchio sistema proporzionale appare il più democratico rappresentando di fatto e proporzionalmente le idee di ogni cittadino. Altro problema è la governabilità dove il maggiore risultato lo si ottiene con un sistema dove sono in pochi a decidere (se non uno solo) e tutti gli altri a dover obbedire e sottostare. In questo caso non esisterebbe opposizione (se non clandestina o illegale) e la governabilità verrebbe quindi garantita. Ogni qual volta ci si sposti tra queste due posizioni si rinuncerà a parte di democrazia o di governabilità. Ma il paradosso è che più la democrazia viene meno e più i pochi rimasti a decidere si vanteranno di essere altamente democratici. Un esempio lampante sono state le votazioni nel M5S sulla cancellazione del reato di clandestinità dove la posizione di circa 25.000 votanti con soli 6.000 voti di scarto, hanno assunto decisione a fronte di 80.000 iscritti ma soprattutto di 9.000.000 (NOVEMILIONI) di elettori del Movimento. E questa sarebbe la democrazia? Una democrazia che, contrariamente a quanto annunciato, non si discosterebbe molto da quella già in uso alla vecchia politica dalla quale, a parole e solo a parole, il M5S si discosterebbe. Insomma queste votazioni farsa somigliano molto alle "buffonarie", meglio conosciute come primarie, del Pdexmenoelle dove con i voti di quattro gatti di parte si pretenderebbe di rappresentare "democraticamente" la volontà del popolo italiano. Per concludere la legge elettorale dovrebbe essere proporzionale e tenere in debita considerazione gli elettori che non vanno volutamente a votare perché non rappresentati più ne da questa classe politica ne tantomeno dagli inciuciatori del Movimento, inciuciatori probabili infiltrati dai vecchi partiti perlopiù della sinistra italiana.

Fuori i fasci dal movimento 5 Stelle, w la democrazia e la liberta di ogni singolo cittadino di potersi esprimere su temi cosi delicati e importanti!!Il buon senso e la sensibilita della maggiorparte dei cittadini italiani iscritti al movimento hanno prevalso!!Bene cosi, avanti col movimento, avanti con le idee, avanti con le buone proposte e i buoni propositi!!Ora mi sento parte del Movimento 5 Stelle piu di prima!!

Personalmente seguo assiduamente questo blog, come pure mio padre, entrambi siamo iscritti al portale... come mai non sapevamo niente di questa votazione? Azzardatevi a votare la depenalizzazione del reato di clandestinità e perderete all'istante solo a casa nostra sette voti. Fino ad oggi solo i forconi hanno smosso di poco la gente, voi solo chiacchiere. BISOGNA FARLA FINITA E SUBITO CON QUESTA POLITICA CON L'EUROPA E CON L'EURO.

Ao`, ma voi avete usato i voti di gente che non e` d'accordo su queste smancerie buoniste, per prendervi le poltrone, e poi fare di testa vostra... Fatelo, ma con i VOSTRI elettori, CONSAPEVOLI !!! Non con i voti di quelli che avete imbrogliato DIMETTETEVI Pazienza se non vi voto piu`? Ma mica mi fermo qui.... Io vi combattero` in qualsiasi forum... Qualsiasi sito...perderete decine di voti il mio voto che avete rubato ve lo faro` uscire dal naso, Sara` GUERRA a oltranza....

REATO DI CLANDESTINITA' ? UNA LEGGE STUPIDA ! INUTILE ! DANNOSA ! A me pare che anche in questo blog ci sia un sacco di ignoranza ! Il reato di clandestinità è stato solo un contentino che i legaioli Maroni e C. hanno voluto dare ai loro ignoranti elettori. Non prevede il carcere ma prevede solo un'ammenda da 5000 a 10000 euro che nessun clandestino ha mai pagato. se avessero avuto tali somme non sarebbero mai partiti dalle loro terre per rischiare di morire in mare o varrivare in Europa per sentirsi dire che sono loro il problema più grande della crisi. Quindi questa legge è una legge STUPIDA ! INUTILE ! DANNOSA ! Infatti lo Stato non ci ricava niente, anzi, ci spende un sacco di soldi e di tempo per celebrare processi ed emettere delle sanzioni che nessuno potrà mai pagare. Bisognerebbe prendere Maroni, i suoi compagni di merende ed anche gli arrabbiati ignoranti che hanno commentato qui e fargli pagare tutti i soldi che abbiamo sperperato in questi anni ! ALTRO CHE PALLE !!!

Azzardatevi a votare contro il reato di clandestinità e contro la Bossi-Fini e solo tra me, amici e conoscenti perderete tipo 50 voti! Occupatevi di fare ripristinare i fondi a scuola e sanità, del reddito di cittadinanza, di mandare a casa i corrotti, NON DI RICHIAMARE CANI E PORCI TUTTI CASA NOSTRA A MANGIARE ALLE SPALLE DI NOI POVERI ITALIANI!Quello lasciatelo fare ai piddini della minchia! Basto co 'sto buonismo del cazzo!

Benissimo! Ora che si depenalizza il reato di clandestinità non bisogna fermarsi e depenalizzare anche i reati collegati. Io faccio parte di un'associazione filantropica che si occupa di import export e mi auguro che al più presto la nostra generosa pratica di favorire l'immigrazione clandestina venga al più presto depenalizzata. Chiedo inoltre che si depenalizzi lo stupro in mare aperto poichè, come per il reato di clandestinità, è una perdita di tempo aprire un fascicolo visto che il criminale si trova all'estero o in mare aperto: io non sono uno stupratore abituale ma quando le giovani migranti mi raccontano delle violenze subite per potersi imbarcare, sarà l'aria di mare, mi vien subito voglia di tener alta la patriottica bandiera dell'Italia ma quelle ingrate quando sbarcano vanno pure a denunciarmi facendo perdere tempo alla giustizia! È una vergogna che i magistrati aprano fascicoli a carico di filantropi benefattori dell'umanità come me che contribuiscono attivamente a migliorare l'immigrazione clandestina nazionale, il malessere sociale e il mercato della prostituzione minorile! Sempre vostro ammiratore, qualora passiate per Lampedusa fatemi un fischio e vi renderò disponibili donne per tuti i gusti e anche giovanissimi maschietti bisessuali. In attesa delle prossime depenalizzazioni e di qualche indulto vi ringrazio per ciò che fate per la mia categoria e vi porgo i miei più servili saluti.

vabbè daі lo ammetto, іl voto deі grіllіnі sul reato dі іmmіgrazіone clandestіna è uscіto così perché è stato hackerato... Quі spіego da chі (іn nota da come) Abdul: hacker extracomunіtarіo dі estrema sіnіstra E' bastato un solo hacker quіndіcenne Abdul, іn partenza dalle coste afrіcane che, messe allo smartphone le antenne hackerò іl server dі grіllіne pantegane Sapeva che і due padronі agіvano dі fіno preparando una vіttorіa con scarto mіnіmale іnoltrò doppіa querіes dal suo telefonіno un gancіo doppіo al razzіsmo pіù bestіale! La prіma[1] restіtuì і votantі іscrіttі ed attesa l'alterazіone dello staff іnfame con la seconda[2] se lі fece frіttі frіttі[3] 'stі truffatorі dі gente ormaі alla fame[4]! E così Abdul ora vіene mіo ospіte gradіto mіo allіevo predіletto per іnsegnamento fottette un gregge vіle, svіlіto ed avvіlіto dі nove mіlіonі dі razzіstі іn un mo(vі)mento! Volevano gіocare alla democrazіa dіretta cіoè dіrezіonata daі padronі della setta ma іl mіcrochіp, prono, da solo sі resetta perché subіsce st'іnculata pіù che perfetta! Al lіnk collegato le note

Prima di parlare della legge elettorale nazionale dovreste parlare del sedicente sistema democratico del M5S dove nel prendere decisioni sull'abolizione del reato di clandestinità vi siete affidati non al parere di tutti i NOVEMILIONI (9.000.000) di vostri elettori (me compreso) ma di un numero irrisorio di iscritti (25.000 su 80.000) con uno scarto di appena seimila (6.000) voti. Come potrete garantire in futuro di poter realizzare quanto promesso con "la democrazia diretta" e dell'uno vale uno quando invece solo pochi (15.000 per uno scarto di 6.000) decidono per i moltissimi (NOVEMILIONI, 9.000.000)? La vostra democrazia è pari a quella del PD che con le "buffonarie" (primarie) dove con i pochi che hanno votato e rivotato e rivotato (compresi extracomunitari e chissà con quali metodi coinvolti e convinti) si vorrebbe governare l'intero popolo italiano o quel che ne rimane. Anzi, quelli del PD avevano permesso il voto a tutti i non iscritti dimostrando paradossalmente molta più democrazia di voi. A questo punto vi dico che siete peggio dei vecchi partiti perché con mezzucci subdoli e degni della vecchia politica avete ingannato molti vostri elettori. Grillo, che stupido non è, spero intervenga personalmente mettendosi direttamente in campo per recuperare il recuperabile e faccia tornare gli italiani e l'Italia al centro dell'interesse della politica del M5S. Ora che avete depenalizzato, cancellandolo, il reato di clandestinità sarete responsabili di ogni nefandezza che effettuerà chi entra con la violenza della mancanza del rispetto delle che invece agli italiani si impone di rispettare. Siete amici dei violenti e sopportate violenze che invece dagli italiani non sopportereste. Siete i veri razzisti che si disinteressano degli italiani in difficoltà. Siete scellerati, antidemocratici e vigliacchi perché mandate avanti il grande Grillo per fare i vostri porci comodi. Siete gli infiltrati dei partiti dell'estrema sinistra della quale ne perorate le cause storiche.

anche questa volta abbiamo vinto beppe!!! noi cittadini abbiamo scelto...

A tutti quelli che minacciano di non darci il voto se votiamo per l'abrogazione del reato di clandestinità... le cose sono due: o siete razzisti, o siete molto disinformati. Quindi informatevi meglio o votate pure quei razzisti della lega... Meglio perdervi che avervi nel movimento.

identikit del grillino medio..... (quello che ha votato) io ho letto a suo tempo le varie leggi sull'immigrazione... la prima cosina fu di martelli e poi si arrivò alla turco-napolitano e in fine alla bossi-fini..... premesso che la turco-napolitano e la bossi-fini si assomigliano di molto e sono sotanzialmente una il rifacimento dell'altra ....della serie come dire la fiat multipla primo modello e la multipla seconda versione... solo qualche piccolezza marginale ma sostanzialmente equipollenti.... dicevo che siccome le ho lette entrambe .... vi dico che per leggerle serve più tempo di quello che è stato dato dal vostro movimento per votare.... non dico per capirle perché se non sei del mestiere ti serve una settimanetta di meditazione se hai un livello culturale pari alla laurea.... altrimenti può essere che non le capisci neppure dopo un mese..... detto questo ........ se non le avete lette ne capite ..... che caxxo avete giudicato? ....Io ho capito che l'italia è un paese finito non tanto per il nano o andreotti o i napoletanti ma proprio perché in italia ci sono tanti coglioni che votano grillo!

Premetto che prima di votare M5S nel 2012 (amministrative) votavo un piccolo partito legato al CDX, ma ho votato contro il reato di clandestinita' e vi spiego perche'. il reato di clandestinita' NON si applica a coloro che vengono con i barconi, infatti vanno nei CIE non nelle carceri. i clandestini arrestati, riempiono le carceri con il risultato che vogliono far uscire con indulto gran parte di essi , che serve allora arrestarli? i clandestini arrestati (essendo un reato penale) fanno ingolfare inutilmente la nostra magistratura di processi che non portano a niente. secondo me basta solo rendere effettive le espulsioni di coloro che non hanno diritto a restare, chi fugge da guerre o persecuzioni deve essere in qualche maniera assistito. scusate ma questo e' il mio pensiero.

Io ho votato per il mantenimento del reato di clandestinità, perchè cosi' deve essere ! A meno che si tratti di profughi dalle guerre come quella di Siria ! Perchè dico che deve essere cosi'? Perchè chi valica una frontiera è esattamente come chi entra in una casa senza avere il permesso e tanto più se viene per istallarvisi! Purtroppo chi sono stati i primi ad entrare nel paese degli altri se non i nostri paesi ? Inoltre chi sono i maggiori responsabili della miseria di questi popoli se non i nostri politici e le nostre società multinazionali ? Ma poichè io penso che siamo anche noi che tolleriamo colpevolmente le organizzazioni criminali che sfruttano l'indigenza di questa gente, siamo costretti a prendere delle misure per proteggerci, anche se sono velleitarie. Ma il rimedio a tutto cio' è uno solo: far fuori l'Unione Europea e smantellare questa organizzazione in mano ai banchieri criminali che stanno rovinando il mondo: c' è rimasto poco tempo prima de l'effondrement final !

Qualcuno cortesemente mi indica come cancellarmi da questo blog? Grazie

Se io, per fare un esempio, me ne vado in Messico o Cina asserendo di starci due settimane per turismo e poi in data X non mi presento in aeroporto e me ne vado a zonzo senza avvisare le autorità locali, divento automaticamente un immigrato clandestino e fatto espellere (previa ammenda e carcere per qualche giorno). E' questo il reato, puro e semplice. Dire che siccome, almeno sulla carta, il grosso degli stranieri illegali qui residenti non ha certe somme nè sostegni da parte dei propri paesi allora tanto valga depenalizzare il tutto mi appare risibile. Perchè il problema non è dato solo da chi arriva a Lmpedusa - fermo restando che solo una parte di questi fugge da guerre - ma anche da chi magari arriva dalla Grecia o Francia/Spagna comodamente via terra.

Questa consultazione non esprime il parere dei nove milioni di elettori che hanno votato M5S. Alle politiche ho portato cinque voti al M5S e quattro di questi non usa o non sa usare internet ma, come me, é favorevole al mantenimento del reato di clandestinità. Adesso non sono più tanto sicuro della mia scelta alle politiche.

Ma siamo sicuri che tutti abbiano capito? Io non ne sono certo, io ho votato contro l' abrogazione mani piacerebbe rivedere come era posta la domanda!

Io ancora non ho capito perchè, come Bossi e Fini, amate i clandestini così tanto che volete tenerli in Italia, a riempire prigioni fino a forzare l'indulto per ritrovarceli per strada. Perché tanto amore? Spiegatelo, esprimetevi! Io invece regolamenterei le espulsioni per renderle effettive e certe. Pensate. Dovete veramente detestare quest'idea, la possibilità che non ci siano clandestini in Italia.

Visto che è slittata la votazione sarebbe corretto riaprire il sondaggio e questa volta dare l'opportunità di voto anche quelli che durante il giorno lavorano. ------------------------------------------------- 14.03 Slitta a martedì il ddl sulle pene alternative al carcere,cosidetto svuotacarceri che prevede anche la cancellazione del reato d'immigrazione clandestina. Lo ha deciso la conferenza dei capigruppo del Senato. "Il rinvio è una nostra vittoria", commenta Bitonci, capogruppo della Lega. Stamattina il Carroccio ha occupato gli uffici del presidente del Senato Grasso e ha praticato l'ostruzionismo contro il provvedimento. Zanda, capogruppo del Pd, nota: nessuna vittoria della Lega,è stato stoppato l'ostruzionismo. -------------------------------------------------

Caro Beppe Grillo, Ti ringrazio moltissimo per l'e-mail del 13 Gennaio, con la quale mi hai invitato a votare "on line", per il parere vincolante sul voto del Gruppo Parlamentare del Senato del MoVimento 5 Stelle. E' stata un'esperienza bellissima, direi "entusiasmente"; quasi come votare direttamente in parlamento, senza delegare niente a nessuno e senza farmi perdere tempo, con una procedura semplicissima e veloce: molto bene! Ringrazio tutti coloro che hanno lavorato per rendere possibile questa operazione, che è stata un grande successo per la democrazia, anche per il suo significato simbolico; la percentuale di votanti, 31% degli aventi diritto, è stata secondo me ottima, tenendo conto delle poche ore a disposizione, del fatto che molti aventi diritto possono essere stati impossibilitati, in quanto occupati nelle loro faccende, oppure perché in un periodo in cui non si ha voglia di mettersi davanti al computer (comprensibilissimo), o non si ha voglia di occuparsi di politica, ecc.

Il reato di clandestinità, in pressochè tutti i paesi del globo, serve proprio a garantire le espulsioni veloci, conformemente al tempo disponibile concesso ai semplici visitatori, quindi non recantisi in un dato luogo per motivi di studio/lavoro/volontariato ecc. E' vero che viene contemplata la previa carcerazione, ma solo il tempo necessario alla verifica della situazione riguardante il soggetto; in pratica una semplice detenzione. Non si contemplano affatto mesi con spese conseguenti come fosse un hotel con tutti i crismi, a meno che, presumibilmente,non si parli di casi eccezionali o che il soggetto in questione abbia avuto la sfortuna di imbattersi in certi paesi in un giudice e polizia corrotti con i quali non ha avuto modo di trovare un "accordo". E' fuorviante far passare l' idea che la depenalizzazione serva a rendere l' espulsione più veloce, solo perchè in Italia - e non solo, comunque - per svariati motivi c'è stato un lassismo totale facendola diventare la Terra del Bengodi. Un pò come dire che io non sono più penalmente perseguibile se voglio entrare a forza in casa altrui pretendendo vitto e alloggio, perchè potrei essere un nullatenente o non capace di intendere e volere e quindi di partenza scusabile.

Ho votato anch' io con questo nuovo sistema. é stato emozionante sentire di contare qualcosa andando nella direzione della democrazia diretta. Non essendomi troppo informato sull' argomento ho votato per il mantenimento della norma che punisce il reato di clandestinità. Col senno di poi, e informandomi meglio, credo sia meglio io abbia "perso" perchè in effetti mi sembra che in un sistema come il nostro sia meglio ammettere che questa questione è irrisolvibile attraverso una punibilità che in pratica non esiste e rimane sulla carta. Vivendo io una situazione economica molto difficile spesso penso che se tanti "stranieri" non fossero qui le cose andrebbero meglio, ma nel mio profondo sò che non è così. Il pericolo sarà la lotta tra i poveri. Trovo che se andassimo in una direzione di "decrescita controllata" ammettendo l' impossibilità che il benessere di un tempo torni, tanti "clandestini" rinuncerebbero ad un paese dove le persone devono ricostruire tutto un sistema di pensiero che non prevede il benessere che ci hanno insegnato

Beppe, ..come disse qualcuno: qui si fa l'Italia o si muore..Poche pippe o pugnette come si dice a Bologna, mia città, la Bossi/Fini non è sicuramente una priorità e non era nel programma..Un provvedimento amministrativo verso un clandestino è solo carta straccia con cui pulirsi...Gli unici provvedimenti amministrativi che funzionano in Italia sono quelli di equitalia che ti seguono fino alla morte!!Un consiglio agli amici del Movimento che sono a favore dell'abolimento: prendete un biglietto low cost Ryan Air e viaggiate nelle capitali europee e date un'occhiata come sono "aperti" verso gli immigrati senza permesso!!!

Mi spiace che la ridottissima informazione e i tempi ristrettissimi mi abbiano di fatto impedito di votare. Su un tema tanto importante si sarebbe dovuta dare l'informativa più ampia agli aventi diritto al voto. Così è prevalsa solo l'opinione di chi era meglio informato, 15.000 voti decideranno la politica del movimento sull'immigrazione! Altro che 1 vale 1! Mi spiace, ma se il movimento deve diventare un PD-2 buonista e connivente con la politica dissennata che ha riempito le nostre città di extracomunitari senz'altro da fare che importunare i cittadini prendendoli per un braccio per vendere fazzoletti di carta - vedi a Genova, piazza Dante, via Ceccardi, via XX Settembre - piuttosto che votare un movimento che mi ha deluso, con dolore mi toccherà votare scheda bianca. Questa votazione è troppo importante per lasciare le cose in questo modo! Occorre rivotare, e stavolta con ampia diffusione di temi, tempi e modalità. Il sondaggio deve restare aperto almeno una settimana intera, poi vediamo che ne pensa davvero la maggioranza! Beppe, quando parlavi di numeri da prefisso telefonico eri stato ottimista! Se aiuterete gli stranieri a portarci via lavoro, risorse, sicurezza per le strade e posti letto in ospedale, senza alcuna legge che ci protegga da quelli che vengono Italia solo per fare gli stupratori, i borseggiatori e gli untori di virus africani, vuol dire che siete diventati un PARTITO come tutti gli altri, un PD-bis a caccia dei consensi facili da usare per la carriera fregandovene della gente d'Italia. Ripensateci o i prefissi telefonici vi sembreranno al confronto grandi numeri di massa!

Vorrei capire se il risultato è il solito buonismo o il menefreghismo, io personalmente non manderei in giro gente che non ha documenti, non ha una casa, non ha un lavoro, viaggia sui mezzi pubblici gratis minacciando chi ha qualcosa da dire, guardatevi in giro, sotto i ponti, nelle stazioni, nelle baraccopoli che nascono sulle sponde dei fiumi, è questo che volete?? questa è integrazione?..allora non ho capito niente

Più che di ius soli per chi nasce, magari in maniera del tutto fortuita, sul territorio italiano, attribuirei il diritto a optare per la cittadinzanza italiana, al raggiungimento della maggiore età, a coloro i quali hanno completato con successo almeno un ciclo scolastico. L'italia è piena di ragazzi che frequentano le nostre scuole, parlano italiano con cadenza spesso dialettale e talvolta non conoscono nemmeno più la propria lingua di origine, al di fuori di un limitato lessico familiare. Sono in pratica italiani al 100% con tutti i pregi e i difetti che questa caratteristica comporta. Torturali con la perfidia burocratica che la richiesta di cittadinanza comporta, è solo un esercizio crudele e costoso per lo Stato.

purtroppo ho letto l'email della votazione la sera tornando dal lavoro.. mi è dispiaciuto non poter votare per mantenere la bossi/fini. sugli sbarchi di lampedusa mi sembra che l'organizzazione sull'isola sia appaltata alle cooperative rosse ? se fosse così sappiamo come mai c'è tanto interesse da parte di un partito che commercia e specula sulle vite umane.. credo che il pd abbia più conflitti di interesse che il pdl ed è per questo che non hanno mai fatto una legge che regolamenta questo. ritorniamo ad essere Italiani e a pretendere la ns sovranità.. saluti

deve essere dato più tempo per votare, per chi lavora o non ha a disposizione un pc nell'immediato! che diamine!

un quarto degli iscritti che hanno votato sembra poco per considerarlo un risultato definitivo. gli altri cosa hanno fatto, si sono astenuti o non hanno un parere in proposito? saluti.

Ancora ferocissime critiche in Rete... http://www.sharedits.net/L-IT-M-Ebooks-E-9-C-67.html

Vai grande beppe! Vinciamo noi!!

Riguarda il reato di cladestinita.Penso che la cladestinita è un reato bisogna capire il suo movente.Se si fa come nei paese civilizzati(CH)bene e se vuolete farlo al imbrogli italiano, continuate questa confusione.

E ancora oggi il problema non è affatto risolto. I clandestini rappresentano un grave problema per un paese civile.