Qualche precisazione sul metodo M5S

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Hic manebimus optime ! Nessun problema per quanto mi riguarda.

E' UN METODO TROPPO SEMPLICE E DEMOCRATICO. IN ITALIA NON E' BENACCETTO.

GRILLO HA RAGIONE QUASI SEMPRE ED ANCHE QUESTA VOLTA!

Napolitano non mio Presidente..oggi mattina è morta mia madre...Ti auguro una morte dolce come quella di mia madre ...addormentandosi pewr sempre senza sofferenza...condoglianze in anticipo alla Vedova!!!!

Io ho bisogno dei miei deputati e loro hanno bisogno di me ... se non intendete farci comunicare attraverso un moderno sistema digitale per me potete pure chiudere bottega.

Non fa una grinza! Capitoo servi del PD.- Fatevene una ragione non esistete più.-

A me sembra che se uno propone qualcosa di umano e etico non debba chiedere nulla a nessuno. Prendetevela con le guerre e le ingerenze da 250milioni a trimestre, questo è il costo delle missioni internazionali dal 01 ottobre al 12 dicembre: http://www.governo.it/Governo/ConsiglioMinistri/dettaglio.asp?d=73157 Un elettore.

Io lo so, però prima di dare mangime alla stampa, pòrca miseria, bisognerebbe essere più chiari!!!!

Bene, esattamente quello che pensavo. Questa è stata l'occasione per chiarire il comportamento da tenere in futuro. "L'esperienza è il nome che uno dà ai propri errori" disse uno importante.

Giusto, occorrono però tempi rapidi per completare questo iter

Nel metodo siamo tutti d'accordo. La cosa doveva essere prima discussa. Ma quando nel post precedente, a firma Grillo e Casaleggio, si criticava anche il merito, non si è trattato anche quello di un errore? Se uno vale uno, visto il vuoto in materia nel programma, allora il movimento deve ancora tracciare la direzione voluta dalla base, mentre nel post i firmatari volevano già imporre una qualche direzione ... eh no! Discutiamone, io sono d'accordo con il contenuto dell'emendamento. Votiamo.

i ragazzi hanno fatto una grossa cavolata ,arriverà tutta l'AFRICA per non parlare del favore al N:O.M.

Italiani??!! Vigliacchi e senza spina dorsale...sempre in attesa che mamma "Governo " gli salivi............poveretti

Se volete riempire l'Italia di africani avete trovato la strada giusta. Non fate una cavolata simile, sarebbe la fine.

Ottimo Beppe è questa la via basta polemiche e iniziative personali

Mi si permetta un commento schietto. Questo sistema è INEFFICENTE E LENTO! Non può asolutamente funzionare, in uno stato complesso. Almeno ci fosse una piattaforma decente WEB CAVOLO! così non si combinerà mai nulla in tempi DECENTI!

scusate, riguasrdo al reato di clandestinità:beppe ha ragione non è stato discusso in rete x cui la decisione dei senatori, anche se hanno fatto una assemblea di discussione è solo una loro decisione e non della rete. detto questo anche se io sono x il reato, non ne vedo il problema, adesso x questa cazzata si rischia che i media ci facciano su una bella frittata. sbagliare lavorando è umano, l'importante è sbagliare in buona fede !!! cerchiamo di non farne un dramma e andiamo avanti come sappiamo noi!!e non fatemi incazzare se no alle prossime elezioni mi candido alla presidenza della repubblica :) ciao beppee !!!!!

È un metodo che condivido, ma del tutto diverso da quello che usano i partiti, abituati a tradire l'elettorato sistematicamente. Avremo vita dura e soprattutto non saremo capiti... Ma coraggio, la via della democrazia è piena di ostacoli.

Quindi per proporre una legge non attualmente presente nel programma e vederla approvata bisogna come minimo aspettare la fine della legislatura? Non è sufficente promuovere le leggi dopo che sono state approvate a democrazia diretta? L'ultimo passaggio mi pare semplicemente inutile! Perchè aspettare anni per una cosa che ha già l'appoggio della base?

Non basta chiedere scusa per le inadempienze. Devono dimettersi per manifesta INCAPACITA'

eh , alla luce di questa delucidazione effettivamente è avvenuto un passaggio errato , sostanzialmente i senatori pur avendone discusso tra loro non hanno posto l'argomento agli iscritti i quali in definitiva sono gli unici a ratificare il si oppure il no . Un errore procedurale. e adesso?

tutto giustissimo, ma la frittata è già stata fatta ed i 2 senatori che hanno proposto l'emendamento pro clandestini devono essere allontanati, hanno fatto un danno enorme a tutto il movimento

É quello che volevo sentire oggi. Si proceda con dei post pro e contro l abolizione del reato di clandestinità e si proceda con la votazione. Questo é il mio movimento.

GRILLO E CASALEGGIO HANNO RAGIONE. IL PROBLEMA è CHE è IL METODO CHE è SBAGLIATO. COSì SI RISCHIA CHE OGNI PARLAMENTARE POSSA PRESENTARE emendamenti come gli pare senza aver fatto riunioni con gli altri parlamentari, e senza aver consultato gli iscritti su tematiche non affrontate in campagna elettorale. Anch'io sono a favore di questo emendamento, ma la MODALITA' E' SBAGLIATA! Cioffi e Buccarella, perchè avete fatto di testa vostra?

Caro Beppe, puoi fare tutte le precisazioni e puntualizzazioni che vuoi ma questa volta hai toppato alla grande. Forse riuscirai a recuperare i voti dei razzisti ma di certo ne perderai molti delle persone più colte e ragionevoli. Non so quale sarà il bilancio finale dal punto di vista dei voti. Sarà sicuramente fallimentare dal punto di vista dell'immagine. Io preferisco PERDERE che vendermi l'anima per avere il voto dei razzisti. Perché di questo si tratta. E non di programmi, vincoli e piattaforme.

Quindi si decide a maggioranza, il che significa che quando la maggioranza deciderà di bruciare i dissidenti, gli darete fuoco... è già successo, non è il nuovo che avanza ma un metodo fascista che ha già fatto i suoi danni!

Resta il fatto che su un tema del genere dovevamo prendere una posizione da tempo. Vero è che è un tema pericoloso, perchè tra noi elettori M5s ci sono posizioni diverse, ma dichiararsi favorevoli ad un abominio come il reato di clandestinità è davvero mettersi allo stesso piano di chi quel reato l'ha introdotto... E a chi parla di invasioni di immigrati, vorrei far notare che tra un po' avremo più emigrati che immigrati, quindi non c'è nessuna emergenza... Se poi si prende qualche voto di qualche residuato fascista o leghista in meno, ci guadagnamo soltanto...

BEPPE PORCO DEL TUO...... MA CI VOLEVA TANTO A METTERE L'EMENDAMENTO IN VOTAZIONE SUL PORTALE E A NON ROMPERE COSì I COGLIONIIIIIIIIIIIIIIIIII ??????? MA PERCHE' GIOCHI SEMPRE A FARE CASINO ???? GUARDA CHE NOI NON CI DIVERTIAMO !!!!!!!!

Prossima consultazione elettorale?! Ovvero, dopo anni...no: così, non va.

VISTO CHE SI TRATTA DI PRECISAZIONI... 3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale... VUOL DIRE CHE NON POTRA' ESSERE MESSA IN ATTO NESSUNA PROPOSTA DI LEGGE COSI' ELABORATA PRIMA DELLE SUCCESSIVE ELEZIONI?

Scusate, se su un punto importante non previsto dal programma (!) deve essere presa una decisione occorre rimandare tutto alla prossima legislatura? Vada per la consultazione sul blog (nel quale ad ogni tema ci sono si e no un 10% di messaggi pertinenti e propositivi ed il resto sono 'commenti' general purpose sul malandazzo del sistema politico, ma, approvato il punto, attendere una nuova consultazione elettorale vuol dire auspicare che ce ne sia una al mese o legiferare una volta ogni quattro anni. O no?

In teoria giusto, in pratica mancano gli strumenti. Quando ci saranno, se ne riparlerà.

C'è un solo problema in questi 3 punti: la piattaforma di discussione e democrazia diretta NON C'È ANCORA. IO COME CAZZO FACCIO A VOTARE DA CASA LE PROPOSTE SE NON VADO ALLE RIUNIONI???

Sbagliando si impara

Già ci stanno ci stanno col fiato sul collo, se evitassimo di fare questi autogol sarebbe meglio. Mi sembra impossibile che gli altri parlamentari del movimento non si siano accorti che questi due senatori 5 stelle avvessero portato avanti questo emendamento sul reato di clandestinità... Purtroppo il M5s non può cadere in errori del genere per gli "altri" non aspettano che queste cose!!!

Hehehehe. Ce state a provà eh? Brutto scivolone quello sul reato di clandestinità. Un po' di propaganda alla "uno vale uno" e voilà ci dimentichiamo tutto. Perchè nella società dello spettacolo, la bugia vecchia soccombe all nuova... Certo il programma, anzi il Programma, con la P maiuscola...che cos'è la bibbia? Non può mutare? No perchè se non può mutare è destinato a marcire dopo poco. Con la democrazia diretta invece si potrebbe fare qualcosa ma lo strumento per metterla in atto ancora non arriva e questo sito è sempre più un ricettacolo di annunci pubblicitari... La verità, cari Boss del Blog è che la libertà è difficile da controllare e spesso...vi mangia i voti così faticosamente raccolti tra xenofobi e coglioni... Ci vediamo in parlamento...nel senso che conta chi è eletto...non chi scrive ;)

4. Poi il programma verrà scritto a mano con la mano sinistra dai primi cento cittadini estratti a sorte. 5. le figure del programma saranno prima fatte a mano con colori pastelli o acquerelli. successivamente saranno messe sul blog per la votazione delle sfumature dei colori. 6. una vota approvati questi punti, si rifà tutto daccapo stando fermo un turno e senza IPad e se si passa dal via non si ritirano le 20.000 lire 7. Prima di costruire gli alberghi, bisogna prima aver edificato quattro case, così come recita il regolamento del Monopoli discusso in rete da 8 miliardi di persone. 8. Vicolo Corto e Parco della Vittoria fanno buoni Kebab ma senza salsa all'aglio. 9. Che c'avete 'na sigaretta? A Beppe!!! Io te vojo bene ma li volemo lascia' lavora' in pace i nostri dipendenti al Parlamento mò che cominciano ad anna' bene?

Ho votato 5 stelle, e sarei curioso di vedere se tutti gli emendamenti presentati in questi mesi sono in linea con quanto scritto all'interno del programma. Se così non fosse, questa blando tentativo di chiarimento non vale nulla.

Caro beppe la critica al metodo è più che legittima e secondo me dovrebbero, per coerenza, chiedere una nuova fiducia al popolo web. Al contempo ritengo che l'iniziativa fatta sfruttando l'onda emotiva della strage di questi giorni sia stata più che giusta e confido che molti la pensino come me. Credo infatti che i senatori "colpevoli" del gesto direi istintivo avrebbero ancora la fiducia perchè a mio avviso hanno agito non secondo programma ma comunque all'interno dei principi del Movimento. Quindi dico: si ad una verifica di fiducia sul web perchè i nostri dipendenti devono essere responsabili delle loro azioni e dico di dare la fiducia a questi senatori perchè pur sbagliando il metodo hanno fatto un ottima proposta.

come sempre sono in perfetta sintonia con i sig.ri Grillo e Casaleggio. I cittadini attualmente al Governo ed al Parlamento sono lì per rappresentare e difendere l'elettorato del Movimento 5 Stelle. Non per mettersi in luce e tantomeno per farsi corrompere dai giochini di palazzo. E' importante ricordarlo sempre.

Quando si va a votare un partito o un movimento ,si vota in base ad un programma che si condivide. Il partito o il movimento provvedono a portare avanti il programma che gli elettori condividono. Funziona così di solito,quindi per me è ok

Giustissimo!!!

o.t. consiglio sempre di metter in primo piano le minacce ai parlamentari m5s oggi alla ccamera... minacce di morte!!!

Cioe' in pratica se una legislatura dura 5 anni, un eventuale nuovo punto sara' portato in parlamento dopo anni!! Alla faccia dell'efficienza.

Sono pienament d'accordo con quanto riportato da Grillo nel suo blog.Due cittadini "parlanentari" votano per l'abolizione del REATO di CLANDESTINITA' Certo che la coesione d'intenti del M5S lascia a desiderare parecchio. Certamente c'è liberta di pensiero. Queste cose fanno dubitare sulla disciplina del gruppo.Alle prossime elezioni si cerchino un posticino presso il PD!E' come dare la cittadinaza. I"nuovi ciitadini"italiani non hanno votato per Bersani,ma per Berlusconi!!!

Mi sembra giusto! Poi però ci vuole sempre uno che decida!

Beppe, a quando la piattaforma web? a quando il software tanto annunciato da più di un anno? il programma del movimento mi sta bene, ma deve essere sottoposto a revisioni ed integrazioni riguardanti tutti i punti mancanti, e in assenza di una piattaforma web democratica ognuno fa quel che vuole, spesso in buona fede ma a volte succede che nel "vuoto" programmatico ciascuno faccia secondo personale coscienza... è un grave bug, DEVI porre rimedio in fretta.

non mi suona bene il punto 3! Cioè se dobbiamo fare una legge dobbiamo aspettare 5 anni? quale "successiva consultazione elettorale"? Se i ragazzi ne hanno parlato in assemblea e sono tutti d'accordo e la cosa è affine ai nostri principi? E se c'è da prendere una decisione su una proposta dl in breve tempo? Allora, io sono "talebana" ma questa volta...

Ho sempre pensato che fosse grave che su un aspetto così importante per la società come l'immigrazione non vi fosse nessun punto nel programma del m5s (davvero strano). Sarebbe il caso di porre rapidamente rimedio. Prima di esprimere il mio voto elettorale quando si presenterà l'occasione in futuro, vorrei sapere se la maggioranza del movimento è per la barbarie (reato di clandestinità, cie ecc.) o pensa che il vero problema non è il poveraccio dietro di noi ma chi ci sta schiacciando da sopra.

Come non condividere questa precisazione, questo richiamo alla democrazia diretta! Comunque se i senatori sono in buona fede in questa circostanza sarei più per usare tolleranza nei loro confronti, anche se le loro scelte non partono da una decisione della base che avrebbe potuto votare si o no a maggioranza e domocraticamente. Siamo ancora "giovani" per questa nuova filosofia che vede la partecipazione democratica dei cittadini... Questo inciampo sarà una lezione per le prossime volte. Comunque più che mai si rende necessaria la nuova piattaforma.

¡¡¡HOLA BASE/MOVIMENTO!!! Il post quì sopra è perfetto. Ma certe teste non sanno nemmeno far le tabelline! Sono allibito! Con stima Ernesto.

"devo essere discussi sul blog"-> non mi sembra che il blog Beppe Grillo ne abbia mai dato l'opportunità di discutere una modifica del programma o un'azione del programma tipo scelta di una rosa di nomi per un governo tecnico "i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale"-> e se succede qualcosa di "eccezzionale"? tipo una calamità naturale dove dobbiamo esporre dei nostri emendamenti che facciamo? li votiamo e li mettiamo nel programma fra, forse 5 anni? Poi riguardo al punto 2 scusa, il femminicidio non era nei nostri 20 punti... perchè quel provvedimento non è stato sottoposto al giudizio del Blog? AH BEPPE, ORMAI HAI FATTO LA FRITTATA E PIù PEZZE METTI PIù DIVENTI RIDICOLO...

Strano come molti si ostinano a non capire : NON è una questione di merito, ma di metodo : per proporre nuove cose ci si deve consultare e decidere... è così difficile?

Questa è la vera democrazia, e non posso che essere d'accordo. Ma vorrei che si facesse esattamente la stessa operazione ( cioè una richiesta espressa a chi è iscritto al Movimento ) sulla opportunità di fondare un sindacato 5 Stelle, visto che con questa sola mossa si riuscirebbe a risolvere almeno il 40% dei problemi italiani. Invece ancora il sindacato 5 Stelle ancora non esiste e non se ne capisce il motivo !!!

Secondo me il problema e' legato all'interpretazione che sia gli italiani che gli stranieri possono dare al fatto che essere clandestino non e' piu' un reato.E' una questione di validita'.L'emendamento migliorera' o peggiorera' la situazione sociale italiana? Sotto certi punti di vista la migliora ( affollamento carceri e processi ), sotto altri ( la quantita' di migranti e odio razziale della gente dovuto alla mancanza di lavoro) la peggiora.E' dura trovare una soluzione.

1) senza la piattaforma come comunicheranno i cittadini-elettori con i cittadini-eletti? 2) ma il programma carceri di luglio, sbattuto in faccia a napoletano, quando e' stato approvato dal movimento? Sembrano due pesi e due misure...

In poco più di 5 ore quasi 2200 commenti nel post precedente. ci vogliono dividere, sbeffeggiare, ridicolizzare, e noi, anzi VOI, CI AVETE ABBOCCATO!

questa volta sono assolutamente d'accordo con l'abrogazione del reato di clandestinita' una cosa incivile da rimuovere da uno stato che si chiama civile !! 360 morti affogati perché dei pescatori hanno paura della legge bossi fini ...via subito questa legge ..!!!

Dai Beppe ti vogliamo bene, ma i figli dopo un po' si lasciano camminare da soli, altrimenti soffocano. Tira e tira la corda alla fine si spezza, mi stai cascando sui co**ioni peggio degli altri... ;) Volemose bene... daje!!

non capisco bene il punto 3. Solo dopo nuove elezioni i deputati e senatori 5 stelle potranno votare su argomenti non in programma? Se così fosse, ciò evidenzia dei problemi non da poco e ci fa capire che che i padri costituenti, che al momento il movimento sta difendendo, non erano degli sprovveduti neanche quando hanno previsto art. 67 Cost. . Bisognerà riflettere meglio sulle modalità di attuazione della democrazia diretta. Per quanto vale il mio parere (cioè 1), il reato di clandestinità è un'aberrazione giuridica, e non logica dal punto di vista razionale.

Certe regole sono così semplici e scontate che non dovrebbe essere necessario neppure scriverle!

Sfugge una cosa....i motivi di urgenza per l'approvazione di una legge X,non prevista dal programma....che col metodo suggerito non potrebbe essere soddisfatta ;-)

L'unica cosa magari è che in questo caso bisogna velocizzare l'iter di approvazione della Base. E' un tema importante, anche perche' in caso contrario i nostri portavoce non hanno una linea guida su cui basarsi... Dobbiamo aiutarli non abbandonarli a se stessi. Se fossi portavoce vorrei sapere il prima possibile quale è l'orientamento della base... Comunque dai, restiamo uniti e veniamoci tutti incontro. Abbiamo tante battaglie da combattere! Forza M5S!!

Sono pienamente d'accordo. Loro non hanno fatto nulla ed ora si svegliano a prevedibile tragedia avvenuta. Confermo che sono per la jus soli tout court. Odio la Lega dal più profondo del cuore. Forza Grillo, Casaleggio e Fo.

Allora, parlo da convinto sostenitore del MoVimento. Beppe, quando sei venuto a Rieti hai detto che noi dovevamo giudicare, criticare, valutare e (al limite) non votare questi ragazzi. Nel merito apprezzo il loro operato anche in relazione al provvedimento sul reato di clandestinità.

Sono pienamente d accordo, infatti la cosa mi ha colto di sorpresa e sono andato a leggere nuovamente il programma e non ho trovato nessuna traccia. Questo vale anche x la questione come lo ius soli. Confido in voi, ma ricordatevi che siete dei portavoce e queste questioni vanno discusse con i cittadini a prescindere.

Beppe, ancora una volta, ha ragione! Prima di esprimere con il voto la propria posizione è opportuno discuterne collegialmente. Le prese di posizione dettate dall'istinto non sempre sono corrette e molti parlamentari 5S, sotto questo punto di vista, hanno ancora molto da imparare. Non voglio mettere in dubbio la loro buona fede perchè non ne vedo la ragione ma devono stare più attenti e accettare i consigli di Beppe e non dimenticare mai che il PD e il PDL sono la stessa cosa. Del resto fino ad ora Beppe non ha mai sbagliato.

Il reato di clandestinità è anticostituzionale. Basta ascoltare qualsiasi giurista. Giustissima la posizione dei due senatori M5S. Condannarli e battersi invece per il suo mantenimento significa solo far felici razzisti, demagoghi e fogne nere presenti nel blog e negli otto milioni di voti per il M5S. Un movimento che apre una grande manifestazione leggendo la Costituzione e giurando sul suo rispetto dovrebbe invece liberarsi di tale zavorra.

Sarebbe opportuno, prima di lanciare anatemi sulla rete, parlarne tra di voi. e chiarire poi in rete le motivazioni di un eventuale ripensamento. Questo metodo di irrompere così sulla rete contro i propri senatori è sconcertante per tutti i seguaci, iscritti e simpatizzanti del M5S. Questo modo di fare può indurre qualcuno a dire che forse Napolitano aveva ragione, dandoci la zappa sui piedi da soli. Stiamo attanti! ciao Otto.

Si certo, un programma che non viene aggiornato dal 2009 é l'ideale per una gestione veloce delle nuove urgenze, soprattutto considerato che dal 2009 a oggi il mondo mica si é fermato ad aspettare noi. Come era quella storia della rete che scrive il programma?

Questa è una stronzata micidiale, forse il fatto che per fare le votazioni non ci avete ancora dato i mezzi, pensate vi autorizzi a usare il nostro voto per sostenere le vostre idee, sottolineo vostre, be prima di parlare e sparare cazzate vedete di collegare il cervello, prima di fare cazzate dateci i mezzi promessi per votare poi se ne parla. Vedremo quanti sono d'accordo con voi o no poi il portavoce dirà ciò che ha deciso la maggioranza, se al portavoce non starà bene ciò che ha deciso la maggioranza o se ne fa una ragione e abbozza o saranno calci in culo al portavoce.Chiaro

Altro che burocrazia, complimenti. A questo punto, visto che i parlamentari svolgono il ruolo di portavoce "senza cervello autonomo", direi che si potrebbero trasformare tutti i partiti in blog. In questo modo ogni partito/blog avrebbe online il proprio propgramma da attuare, non servono i passacarte. E' interessante notare signor Grillo, che lei, parla di un mondo in continua evoluzione, ma lo concepisca in realtà come qualcosa che possa benissimo cambiare ogni 5anni, non prima. Complimenti.

mah. vediamo. il caso è originale e come tale va trattato: con prudenza e pazienza. questo post è chiaro ora ma non lo era allora. i nostri cittadini sbagliano ma non possiamo lasciarli alla mercè degli scafati ladri con l'ansia di muoversi tra le proprie opinioni. è giusto sottolineare e normare le anomie. non è giusto accanirsi e sbeffeggiare chi si sta dimostrando all'altezza di un impresa titanica. oggi più che mai dobbiamo stare uniti.

Dell'italiano bisogna sapere tutto. Redittometro, spese del conto corrente, firma digitale, cartella clinica digitale, dna ,iride e quant'altro si inventeranno, la sua vita è regolata secondo i diktat del nazismo europoide sull'onda delle nuove regole antiriciclaggio. L'italiano è nudo e trasparente, se non lo è allora è un evasore o un riciclatore a prescindere. L'immigrato che non da le sue generalità invece è un poveretto da difendere e da oggi può fare quello che gli pare. Nel suo status di clandestino non perseguibile può raccontare ciò che vuole. Mentre l'italiano viene marchiato a fuoco in digitale il clandestino si fa una nuova vita casomai ripulita dai reati che ha commesso in patria. Mentre l'italiano ha qualche cosa da perdere il clandestino trova nell'italia la prateria ideale per i suoi affari: droga, prostituzione, estorsione ecc... tutti nascosti dietro a sigle di onlus compiacenti. L'isee dell'italiano è verificabile quella del clandestino mai. Il primo non merita nulla e nemmeno la sua famiglia il secondo invece ottiene tutto per se e per i suoi a seguito anche se al suo paese casomai ha dei risparmi e delle proprietà ottenute forse illegalmente. Ci mancava il lupo fanatico argentino vestito da pecora. Perchè non li mantiene lui con la sua banca miliardaria Ior al loro paese? O chiede i soldi al repubblichino miliardario pieno di opere d'arte detassate o al suo capo che ha rubato una marea di soldi con l'Olivetti? Ovviamente no perchè quest'ultimo ha la tessera del partito comunista massone e quindi è intoccabile..no? Censurate pure, stronzi di merda, ma la realtà vi seppellirà!

Non vorrei sbagliarmi, ma una volta per poter abrogare una legge si doveva fare un referendum. Comunque stiamo parlando di una legge che torna alla ribalta dopo una tragedia da anni annunciata. Morale: sono convinto che sia stata presa la palle al balzo per creare ancora confusione e ritardi sul lavoro parlamentare di uguali emergenze (vedi disoccupazione, risarcimenti alle aziende, tagli alla pubblica amministrazione, il pil che cala sempre più ecc. ecc.. Perciò cerchiamo di non litigare e facciamo in modo che il Movimento continui per come è stato concepito!

Mi sta bene. Ma, dato che, pur volendo credere nella buona fede e nella collaborazione di tutti, ci saranno sempre delle divergenze sul concetto di "nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma" e, dato che il Programma non può prevedere tutto, è indispensabile migliorare la comunicazione tra elettori e eletti.Ad oggi, Beppe mi perdonerà, non capisco quale sia il luogo dove questo confronto avviene. Non il blog, che è di Beppe (giustamente), non il sito del M5S in cui gli elettori non hanno nessun feedback, non la pagina istituzionale di Camera e Senato che è dedicato al lavoro dei cittadini eletti.

Parlare di coerenza, trasparenza, onestà, moralità, rispetto delle regole in Parlamento è come "lentare due o tre madonne" dentro una chiesa!...l'effetto è lo stesso.

ottimo Beppe, ben fatto....

Spiegatemi una cosa: come faccio a giudicare le varie proposte ed interventi dei vari esponenti del moVimento (incluso grillo), se non c'è ancora la piattaforma web denominata da tempo Parlamento Elettronico Online ???

Ma ragazzi ci siamo scordati la Democrazia Diretta, punto cardine del M5S? Ma per farvelo capire ci vuole l'elettroshock? Quante volte ancora il caro Beppe dovrà pubblicare questi articoli? Ma siete de coccio? Tutti a casa!!!!!

giuate le precisazioni , ma a volte ci sono tempistiche troppo strette per rispettare l'iter, su questo dobbiamo migliorare. comunque io sono d'accordo sull'abolizione del reato di clandestinità

Qualche precisazione sugli STRUMENTI del Movimento 5 stelle. 1. C'è il blog. Confuso, malfunzionante e che va solo in una direzione 2. Ci sono i meet-up o come si chiamano locali...ma è un esercizio di pazienza riuscire a incontrarsi 3. Non c'è la piattaforma più semplice: il forum. 4. Non c'è manco la piattaforma più complessa tra le varie messe a punto. Io inizio a rompermi i coglioni di questa situazione perchè risolvere questi problemi organizzativi è facile. Quindi o c'è il dolo o non avete tempo. Se non avete tempo sono sicuro che molti che scrivono qui e seguono saranno ben lieti di aiutare (pure troppi)

Consiglio a Grillo di non distruggere questa bella cosa che è il movimento 5 Stelle! Ce la state mettendo tutta, per i voti di 4 fascisti! Il 99% degli emendamenti e delle proposte sono fuori dal programma, quindi che fare buttiamo fuori tutti gli eletti???

Anche questo post è ...UNO SCHIAFFO ai TROLL! THièèèèèèèèèèèèèèè!

3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale Ciò per fare una legge concordata bisogna aspettare 5 anni? Mah... La democrazia deve essere liquida. Se la si ingessa, muore.

ma prendo atto dio questo tuo intervento anche se il punto 3, a dirla tutta, mi appare poco chiaro sembra che di volta in volta bisognerà aspettare anni prima di inserire un punto nel programma, non sarebbe meglio inserirli seduta stante a seguito di votazione? comunque appoggio la buona fede dei parlamentari e ribadisco che nel merito sono daccordo con loro.....auspico che dopo questa tirata d'orecchie loro possano tornare a lavorare come e meglio di prima

Chi non capisce il punto 3 o è piddino o ha la testa da piddino.

Io invece sono d'accordo! Va bene? Vi ho votato, credo nel programma presentato e questa mi sembra una proposta, nell'emendamento, di buon senso. Io vivo a Verona, son circondato da extra comunitari, filippini, romeni, musulmani, slavi, senegalesi, etiopi che lavorano e basta! E sapete perchè? Perchè il problema non è di chi arriva, ma nostro, nel FAR RISPETTARE AGLI EXTRACOMUNITARI LE LEGGI PENALI E APPLICARLE, non di trattare gli altri come delinquenti "a prescindere". Beppe, vai a Lampedusa e arresta i naufragi, te lo dico con tutto l'affetto "politico" di cui sono capace, io, misero elettore, UNO CONTA UNO, stai cominciando a starmi tre palmi sotto il mento con questi diktat, parli di Napolitano ma, a volte (nessuno è perfetto) sei come lui. Con sempiterna stima e fiducia.

Quindi prima di decidere se siamo d'accordo o no sul reato di immigrazione clandestina dobbiamo aspettare la prossima consultazione elettorale????

Tranquillo Grillo io ti voterò sempre anche con qualche sbaglio dei nostri in parlòamenmteo/senato...Ti ho seguito pèrima che edntrasis in politica, nei Tuoi meravigliosi spettacoli che, come a me, ad altri, hai aperto gli occhi in momento non szospetti.stai ytranquillo..redarguisci i nostri, senza cattiveria..io Ti voterò a vita........siamo , secondo i sondaggi di di Stato a 22%...benissimo...anzi grandissimo ...questi più gli astenuti facciamo la maggioranza degli Italiani ...alla faccia di Naplitano del PéDL e PD che chiaram,ente sono in minoranza...speriamo...crediamo in un recupero di onestà da parte dei sondaggisti...solo e dico solo facendo sondaggi comprendendo gli astenuiti...le cifre per tutti sdarebbero molto diverse da quelle che i nostri attuali telegiornali di Stato ci propinano!!!!!!!!!!!!

SISTEMA DEMOCRATICO RAPPRESENTATIVO? Preparati Beppe Grillo, da domani ti pioveranno addosso le solite accuse di fascismo secondo lo schema seguente: PRINCIPIO DEMOCRATICO (Beppe Grillo): imporre la disciplina del programma agli eletti > rispetto del programma > rispetto della volontà dei cittadini che hanno votato il programma. Secondo il PD+/-L questo è fascismo perchè l'eletto non ha la liberta di esprimere la sua intima convinzione. È un sillogismo basato sulla confusione tra obiettivo e risultato. LOGICA DEI "PARTITI": libertà totale degli eletti (libertà = apparente democrazia) che invece di agire come eletti agiscono a titolo personale. È evidente che la posizione più vicina al fascismo, all'arbitrio è quella dei partiti. In questo modo fralatro, con l'aiuto del voto segreto possono dichiarare lo stesso giorno una cosa mentre ne votano un'altra (vedi voto presidente della Repubblica per Prodi). La differenza sostanziale è che nel 1º caso la democrazia viene esercitata attraverso una delega che implica il rispetto di un determinato patto (programma). Nel 2º caso, che non è democrazia, il cittadino trasferisce il suo diritto all'eletto che ne fa ciò che ritiene più opportuno, a suo giudizio. Quanta gente ha capito in Italia questa differenza?

Grazie Beppe, avevo postato dieci minuti prima delle tue precisazioni questo: -------------------------- Tutto bene ma consultatevi con il resto dei parlamentari e assumete decisioni sempre collegiali, non muovetevi più in autonomia o in coppiette. Non è un modo di fare nel nostro DNA. Anche se qualcosa non è previsto dal nostro programma non vuol dire che questo non si debba affrontare, ma facciamolo sempre con la più larga partecipazione e discussione democratica possibile. Ricordo a tutti che adesso sul blog ci sono gli strumenti (la piattaforma tanto richiesta è ormai ronta) per poter chiedere veocemente il parere della rete. Ponete quesiti, eponete pareri ed emendamenti accompagnati da ovvi ragionamenti e fateci votare per appoggiare anche posizioni opposte, acquisite le nostre decisioni a maggioranza ridiscutetene a porte chiuse fra eletti, e comunicateci la decisione assunta e le motivazioni che l'accompagnano se possibile e poi finalmente andate a proporla come emendamento... Dobbiamo imparare ad utilizzare gli strumenti, che prima non avevamo, per tentare e dimostrare a tutti un esercizio di democrazia diretta ogni volta che ciò si renda possibile. http://www.beppegrillo.it/2013/10/da_oggi_le_espulsioni_dei_clandestini_sono_piu_semplici.html

ottimo Beppe, ben fatto....anche se ci vorrebbero tempi certi ed evitare infiltrati, notoriamente piddini

Caro Beppe, come vedi i giornali non aspettano altro per mostrare che il movimento è diviso. Prima di sparare a zero contro i senatori e di fare guerre civili forse è opportuno un chiarimento interno.

..Giustissimo: i Parlamentari 5S non portano le proprie istanze personali ma quelle del M5S, ci sono le assemblee per difendere democraticamente le idee ma poi le decisioni sono le decisioni di tutti, questa è la forza del Movimento e si fa bene a ricordarlo a chi devia, se non è daccordo si accomodi...

IL PORTALE PER LE DECISIONI DAL BASSO DOVE' ?????? Non dovete decidere voi , ma noi con la maggioranza delle votazioni !! SVEGLIAAAA!!!!

Il voto dei due M5S è avvenuto in Commissione. Il tutto deve ancora passare al vaglio del Parlamento. Nessuno ha fatto riferimento ai tempi, può darsi che non ci sia stato tempo per mettere in moto il meccanismo decisionale. N on credo ci sia nulla di compromesso. La cosa peggiore è il putiferio che la vicenda ha generato. La cosa da fare, anziché stare a litigare, sarebbe quella di portare immediatamente il tema al vaglio degli iscritti al M5S.

Cioe' in pratica se una legislatura dura 5 anni, un eventuale nuovo punto sara' portato in parlamento dopo anni!! Alla faccia dell'efficienza.

Io vorrei sapere se nel programma è contemplato che Grillo e Casaleggio devono fare un post perchè due portavoce hanno fatto un emendamento ? Nel programma è vietato fare emendamenti da parte dei deputati ? E poi nel programma c'è scritto che funzione hanno Grillo e Casaleggio ? E' scritto che sono i proprietari del M5S ? PRECISIAMO... Capisc'a me

Tutto questo casino si genera perchè non esite un minimo di coordinamento. Venga stabilita una procedura che metta in relazione i parlamentari con i meetup, gli attivisti e tutti i votanti del Movimento. Abbiamo a disposizione questo grande strumento che è la Rete. Dobbiamo sfruttarlo per costruire qualcosa di importante. Ma se non ci sono delle regole ognuno va per la sua strada e ci si disperde.

QUI SI PASSA ALLA FOLLIA PURA per 3 motivi. 1) Stando a quello che dichiarano alcuni parlamentari (ma bisognerebbe controllare i resoconti delle assemblee...), le modifiche al reato di clandestinità sono state discusse tra di loro in riunione. 2) Non è minimamente proponibile che si venga a discutere le idee degli eletti (eletti anche da me medesimo) qui sul blog quando DOVREBBE esssere messa a disposizione NOSTRA e dei NOSTRI parlamentari UNA PIATTAFORMA AD HOC PROMESSA (ripeto "PROMESSA") da prima della campagna elettorale e sulla quale SI BASA parte dei principi di democrazia diretta cari a noi elettori del M5S. 3) Non conosco l'opinione degli altri 8milioni di elettori 5 stelle, ma personalmente sono STUFO MARCIO di un DUOPOLIO che si spaccia ieri per MEGAFONO, domani per LEADER, oggi per GARANTE. Per cui CHIEDO che si mettano le cose in chiaro. Se il sig.Grillo e il sig.Casaleggio vogliono essere i leader politici del movimento 5 stelle, che facciano una dichiarazione pubblica e si prendano le loro reponsabilità da adesso in poi. Altrimenti che si facciano da parte e/o mantengano un ruolo esterno di "garanzia", ma in questo caso la centralità del movimento DEVE essere il rapporto diretto tra eletti ed elettori, magari tramite PIATTAFORMA (oltre che tramite la PIAZZA, dove il movimento sta facendo bene). BASTA,BASTA,BASTA disintegrare il lavoro dei parlamentari in questa maniera. Così viene UCCISO l'intero movimento.

D'accordo Beppe, hai ragione. Ma questo ripassino lo avresti dovuto fare il 5 agosto quando è stato presentato il "piano carceri" dal M5S. O almeno, se non ti andava di leggerlo, appena dopo che è stato presentato in conferenza stampa (che è anche stata postata sul blog) e comunque prima del voto in commissione. Per questa volta è andata così (e a mio avviso non è andata male). Ora non è il caso di alzare un polverone.

Beppe qui hai fatto una cazzata, oggi nel tuo post hai scritto che si è sbagliato il metodo ma soprattutto il merito.. Chi sei tu per dire ciò? Tu non vali uno come gli altri? Inoltre sarebbe stato preferibile scusarsi per l'assenza (ancora) della piattaforma senza denigrare i senatori che avevano proposto l'abrogazione di quella legge per me ingiusta. Spero che la piattaforma si realizzi presto, spero che tutte le iniziative passino di li in futuro ma soprattutto spero che tu la smetta di essere così ingerente e denigratore verso i parlamentari che, a parte qualche errore di inesperienza, stanno facendo un gran lavoro

Beppe .... l'anima del coglione di bossi ... quando la sputerai ? eh ! ... serve un esorcista! cheffai, ti spaventi che il M5S stia sopra il 30% dei consensi e cerchi una stronzata per abbatterlo? prova a ragionare da parsimonioso genovese almeno un clandestino ci costa molto di più tra giudici avvocati carcere vitto e carcerieri ! L'IMMIGRAZIONE VA AFFRONTATA E RISOLTA IN ALTRO MODO

Visto che il programma e' alquanto generico/scarno su parecchi argomenti significa che non e' possibile decidere e/o proporre nulla al di fuori delle 4 cose scritte nel programma anche se di interesse generale e rilevante?

Un incidente di percorso determinato dall'unico modus operandi conosciuto dai paleopartiti e i loro accoliti! La legiferazione d'emergenza, soprattutto dopo eventi drammatici, è l'attività preferita da questa pletora di incapaci; ci hanno messo 20 anni a distruggere il paese, prima concependo e poi approvando leggi vergogna che hanno avuto l'unico scopo di generare inefficenza se non peggio, adesso vogliono farci credere, come nel caso delle carceri, che metteranno ordine risolvendo i danni che loro stessi hanno creato! Purtroppo ce ne saranno altri, ma non dobbiamo assolutamente dividerci. Restiamo coesi!... In alto i cuori e dritti verso la meta!

Tutto giusto quello che ha postato Grillo.BENISSIMO

A Grillo, ma vaffanculo! Il tuo compare Casaleggio metta IMMEDIATAMENTE a disposizione degli iscritti il portale per discutere dell'abolizione del reato di clandestinità (su cui sono FAVOREVOLE, su cui quasi certamente la grande maggioranza del popolo M5S sarà FAVOREVOLE, e venga IMMEDIATAMENTE messa nei punti di programma da realizzare, senza la presa per il culo di aspettare le prossime elezioni

Grillo e Casaleggio hanno ragione nel criticare il metodo ... riguardo il merito, ci stà pure che esprimano la loro opinione personale! 1 vale 1 vale anche per loro! Sono certo che se a maggioranza si deciderà l'opposto, si adegueranno di conseguenza. Ora discutiamone e poi proviamo a metterci una pezza ... i due ragazzi hanno sbagliato ma non penso fossero in cattiva fede, quantomeno diamo tempo di appurare cos'è successo dando loro la possibilità di chiarire!

NELLA SUCCESSIVA CONSULTAZIONE ELETTORALE? DATEVI NA MOSSA CO STO PORTALE PIUTTOSTO (OVVIAMENTE OPEN-SOURCE, E CI MANCHEREBBE)

Raga inutile arrestare gli immigrati clandestini, non abbiamo spazio nemmeno per i delinquenti locali! quindi è inutile un reato che trasformi il clandestino in criminale, è un paravento ridicolo e peraltro molto poco usato. O fermiamo i flussi a casa loro o spariamo ai barconi con le conseguenze morali che ciò presuppone! quindi prima di sputare sentenze pensateci bene!

ok, perfetto ! Allora cari italiani datevi da fare ad iscrivervi al M5S , non costa niente , 5 minuti per scannerizare un documento di identità ( state attenti alla grandezza del file , se guardate con attenzione sul sito è indicato anche il programma per ridurlo )ed avrete come me e tanti altri la possibilità di decidere chi mettere in lista per le elezioni , scegliere il PRD , e decidere quali disegni di legge i nostri portavoce presenteranno in parlamento . Cose mai viste nel mondo , più democratici di così ?

Caroo Beppe rileggiti il post http://www.beppegrillo.it/sondaggi/risultati_nessuno_indietro.html

E' CHIEDERE TROPPO CHE VI COORDINIATE MEGLIO???? E dai... Già tutti i media ci massacrano... Incontratevi un pò di più... decidete uno due incontri mensili e studiate le strategie... Sulle novità consultatevi, decidete, fateci votare on line e poi si agisce... non c'è manco bisogno di un portale per questo... CHE CI VUOLE... Non facciamo i dilettanti per favore... Proprio perchè il nostro è un movimento trasversale, ci vuole più coordinamento!!! Per favore...

la questione sulla clandestinità deve essere sottoposta al voto degli iscritti prima che il parlamento la voti. in mancanza deve essere lasciata carta bianca ai parlamentari il mio parere è che il reato di clandetsinità vada abolito

Non ci siamo proprio. Non si possono aspettare anni per agire in concreto. Se una cosa non è nel programma facciamo una votazione online ORA e i parlamentari si atterrano a quella decisione, così come è già successo per le espulsioni, per il voto per il presidente della Repubblica etc. Dobbiamo votare SEMPRE e su ogni atto dei nostri rappresentanti, questa è la democrazia diretta. E' fattibile, è stato fatto, facciamolo sempre, il resto sono solo parole.

Chiedo che i due senatori scrivano sul blog le loro osservazioni e le motivazioni che li hanno portati a questa posizione! Solo dopo potremo valutare ed esprimere i ns pareri da iscritti al M5S e non GIUDICARE su quanto riportato dalle TV.

Mettiamo l'emendamento in votazione dagli ISCRITTI AL MOVIMENTO CERTIFICATI e che i nostri portavoce agiscano poi di conseguenza. Non mi sembra difficile, in fondo sono loro che devono fare gli emendamenti e quando riguardano argomenti che non erano presenti nel programma elettorale al momento direi di fare così!

mettete in votazione se è stato giusto o meno quanto fatto dai due portavoce. Capirete che state nel torto ( voi 2 ) e darete la possibilità all'elettore ( tanti ) di chiarire questa situazione. cmq mi avete deluso.

Ohhhhhh!!!!! Finalmente. Speriamo che leggano perchè dubito che molti vengano spesso in questo blog

così però è troppo lento. La democrazia diretta deve essere veloce invece, e flessibile. Ma sta cavolo di piattaforma per votare che fine ha fatto? A parte che oltre un anno fa ho cercato di iscrivermi per poter votare e non ci sono riuscito perchè il formato della copia del documento era troppo grande e non riuscivo a diminuirlo. Dev'essere un gioco sottile fra prudenza e elasticità. Per l'abolizione della bossi-fini io avrei votato a favore. Come può essere passibile di carcere uno che ha la sola colpa di voler sopravvivere?

QUALCHE PRECISAZIONE SUL METODO 5 STELLE. Allora, mettiamolo a punto meglio questo metodo. Questa discussione deve essere incanalata nella giusta direzione, ossia maggior coinvolgimento degli iscritti al M5S. Lì dentro c'è l'espressione del territorio, dello Staff, ma nessuno della Rete, la rete si consulta solo per il "Televoto"! Questa non è una discussione tra Grillo Casaleggio e i parlamentari, questa è una discussione di tutto il M5S! CHIEDO CHE ALLE RIUNIONI SIANO PRESENTI TUTTE LE PARTI! Fino ad ora due delle tre parti hanno fatto casino, discutiamo tutti, vediamo che succede! Arrivederci e grazie, graziella... Nando da Roma.

Grillo datti una mossa a fare la piattaforma diretta con i portavoce e tutti sti problemi si risolvono! ti stai complicando la vita e stai complicando la vita al movimento! è l'unica nostra pecca , risolviamo questo problema e siamo perfetti!! grillo datti una mossaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

quando giro il mondo parto da casa con i documenti di riconoscimento in regola chiaro

e che cazzo!!!!

Caro Beppe, caro Gianroberto. Chiedere scusa per aver scritto un post avventato, deciso in solitudine, senza aver consultato non dico la base ma quanto meno gli eletti, sarebbe un atto di grande coraggio e moralità da parte vostra e sarebbe un grande segnale di discontinuità col triste passato dei partiti. Io lo so che voi ne siete capaci, fatelo, per me che mi sbatto ogni giorno sarebbe una cosa fantastica di cui andare fieri. Un abbraccio

e dato che l' errore è stato palesemente in buona fede propongo di votare a posteriori sanando ex post l' errore. propongo una consultazione della base degli iscritti sul tema. È giusto il richiamo al programma sulla base del quale si è richiesto il voto ai cittadini ma è anche giusto modificare (aggiornare) le proprie posizioni in base agli avvenimenti. Arrestare e processare i sopravvissuti ad una strage è una cosa che ha fatto vergognare anche Letta. Immaginate se sotto la diga del Vajont qualcuno avesse costruito una catapecchia abusiva ed un carabiniere fosse andato ad arrestare un sopravvissuto la mattina dopo il disastro causato dalla società SADE ... Nessuno può sapere, caro Beppe, quale percentuale ci avrebbe votato mettendo quel punto in programma (avrebbero potuto anche essere di più) chi scappa dalla guerra (a volte con i propri bambini sulle spalle) non si chiede se ciò che sta facendo sia reato o meno e l' aver messo tale reato non ha affatto scoraggiato l' immigrazione nel ns paese) Inoltre il fatto che gli Stati Uniti l' Inghilterra e la Francia abbiano questo reato non vuol dire nulla (questi 3 paesi sono sempre in prima fila quando c' è da sparare e derubare un popolo. Perché non lo facciamo anche noi?) Ripeto È VERO che chi ha proposto l' emendamento ha commesso un grave errore procedurale ed è giusto mettere ai voti se sconfessarli o meno. Io voto in loro favore in quanto credo nella democrazia diretta ma anche nella differenza tra un movimento politico ed una assemblea condominiale di leghisti xenofobi. Tutto questo (compreso questo dibattito interno) è secondo me il valore più alto della democrazia diretta e non bisogna dare adito ai partiti della Kasta di attaccarci su questo punto. Consultazione interna e si segua la linea vincente, senza tanti problemi. Così soltanto sapremo se ci voterebbero ancora o meno ognuno vale uno e nessuno ha la sfera di cristallo. Luigi Bianca

Se il problema è il non essere in programma, perchè sul disegno di legge contro l'omofobia (anch'esso non in programma) non c'è stata una sconfessione come in questo caso? Forse perchè le leggi a favore dei gay portano voti mentre salvaguardare la vita degli immigrati (per di più "negri") li fa perdere? Quindi il programma è modulare in base a cosa prende voti e cosa no? Perchè 'sta cosa mi ricorda tanto il PDL?

Qui la stampa sparera' ad altezza uomo.PREPARIAMOCI.... BISOGNA IMPARARE DAI PROPRI ERRORI E FARNE TESORO. FORZA M5S...

Ineccepibile!

Rilevanza sociale = giudizio incontrovertibile di Grillo e Casaleggio in relazione allo spostamento di voti possibile (specialamente se si tratta di pettinare lettorato deluso da lega... ma sicuramente rimasto anti-immigrazione). Stesso ragionamento del PDL che continua a difendere la legge Bossi-Fini ad oltranza. Quindi della reale "rilevanza sociale" ve ne f..te l'importante e' vincere sempre. Qualunque argomento "socialmente rilevante" e' sempre rimandato alla elezione successiva. Quindi se va bene si prende posizione e si fanno proposte su un problema rilevante ogni 5 anni. Da oggi in poi mi aspetto astensioni del M5S su ogni votazione "socialmente rilevante". Sembra non basti piu' nemmeno l'assemblea del gruppo per decidere, si chiedera' al blog ? Forse era maglio se vi fermavate al post precedente. La toppa e' peggio del buco. E' caduta la maschera, costate sicuramente meno ma siete come gli altri .

Laprossima volta al posto di essere umani in Parlamento ci mettiamo i manichini, che se anche devono esprimere un'opinione dovranno chiedere alla base. IL programma è l'alibi per controllarli ? Capisc'a me

Piuttosto che rispondere a tutti i troll: Nelle regole d'ingaggio firmate da tutti gli eletti c'è che sono legati al programma ed alla realizzazione dello stesso. Ogni tanto qualcuno però lo dimentica e fa bene Grillo a ricordarlo puntualmente. Casaleggio in questo caso non c'entra una mazza. Grillo è il fondatore (e Casaleggio ha i suoi meriti) del movimento e come tale ha la funzione di ricordare a tutti gli eletti i loro obiettivi e quelli del movimento. Se ancora non è chiaro tutto questo non sei del movimento... allora la domanda vera è: che ci fai qui a rompere i cabasisi con domandine da troll?

Non capisco: allora se una proposta che non fa parte del programma fosse per ipotesi ragionevole, i portavoce al Parlamento potrebbero votarla solo dopo nuove elezioni (in vista delle quali sarà stata inclusa nel programma)? A me pare assurdo.

I parlamentari non possono votare una legge senza l'autorizzazione preventiva del blog? IL PUNTO 2 È INCOSTITUZIONALE, CONTRARIO ALLO SPIRITO DEMOCRATICO E ALLA COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA Grillo non può a suo piacimento inserire regole che prima non c'erano. Regole decise da lui e Casaleggio e non sottoposte al voto di nessuno

Senatori del Movimento 5 Stelle, firmatari dell'emendamento per l'abolizione del reato di clandestinità, provo stima nei vostri confronti. Il vostro è un atto di grande civiltà e intelligenza. NO al comportamento di Grillo nei confronti dell'immigrazione. Il reato di clandestinità è ANTICOSTITUZIONALE. Incrimina persone che NON HANNO COMMESSO NESSUN REATO. Il mondo sta cambiando e tu, Grillo, alza lo sguardo e vai oltre..... Bisogna trovare un altro modo, non strozzare chi è costretto a scappare dalle proprie terre.

Ormai caro Beppe, hai superato il ridicolo. Questo moVimento è una cosa bellissima ma tu lo stai danneggiando. Ti sono grato per aver aperto la strada ma ora lasciaci fare la vera democrazia diretta. Togli questo copyright intellettuale e lascia che sia l'intelligenza collettiva a far crescere l'unica possibilità che i cittadini hanno contro il potere. Grazie

Perchè allora non lo mettiamo ai voti qui sul blog? vediamo subito se passa o meno.

Assa fà a Maronn, ma come hanno fatto 2 eletti a far passare l'emendamento, tutti gli altri che minchia facevano?Ekkekkakkio, Beppe!!

GRILLO TUTTI A CASA.....MA PROPRIO TUTTI!!!!!!!!

Bei tempi http://www.youtube.com/watch?v=N5_rP-uG6ak

Sono le fondamenta su cui si basa il MoVimento, da rispettare alla lettera. Chi non lo fa' è fuori!

Ma in questo modo (se si vota tra 4 anni) bisogna aspettare 4 anni per proporre l'abolizione del reato di clandestinità. Ci sono problemi che diventano di grande attualità e sui quali occorre decidere nel momento giusto. La rete potrebbe essere di grande aiuto per mettere all'ordine del giorno determinati temi (anche se il programma non li prevedeva) e per decidere una posizione. Isidoro Galbusera

Questa precisazione però può valere per alcuni aspetti ma non per tutto (come in questo caso) perchè non fa i conti con la realtà con cui si trovano i nostri ragazzi in parlamento, spesso a dover decidere in pochissimo tempo. Realisticamente se si è in commissione e c'è una proposta di uno qualsiasi dei membri e quella proposta non è contemplata sul programma del M5S, cosa dovranno fare i parlamentari del M5S? Alzarsi e dire al Presidente di commissione: "Scusi presidente sospendiamo per qualche giorno la seduta perchè noi dobbiamo convocare l'assemblea o magari perchè dobbiamo consultare la base (non si sa poi con quale piattaforma e non certo con facebook che sarebbe ridicolo) prima che possiamo esprimere il nostro voto?...Ma siamo alla follia??

Ieri, una personalità politica del PD molto nota, Livia Turco, solida presenza nel mondo della sinistra italiana, ex Ministro della Sanità, quindi responsabile anche lei dello stato della sanità italiana in quanto alla guida di quel dicastero per una legislatura, non più parlamentare perchè vittima della mini rottamazione renziana chiesta a furor di popolo piddino nel dicembre del 2012, ebbene, questa signora ha dichiarato durante una trasmissione televisiva che quelli del M5s sono dei cretini. Senza alcuna contestazione di rilievo, nè durante, nè dopo, sullo stesso medium. Quindi, siamo 8.850.000 cretini. Questa mattina, invece, affrontando nella camera dei deputati il dibattito relativo alla legge per abolire definitivamente il finanziamento pubblico ai partiti, un eletto nelle fila del M5s ha sottolineato la "truffaldina" modalità attraverso la quale il PD PDL Lista Monti Lega Nord Sel Fratelli d'Italia Udc Api Fli Psi Ds AN Msi Psdi Pri Radicali DC Idv Rifondazione Comunisti Italiani Autonomie -tutti questi hanno percepito fino a poco tempo fa e ancora percepiscono la loro quota parte anche se estinti- si sono artatamente impossessati di danaro pubblico aggirando la Legge. Nel 1993, infatti, un referendum popolare aveva abolito il finanziamento. Nel perorare la sua causa, ha portato in aula la sua indignazione e protesta a nome della cittadinanza, definendo i deputati "ladri" e tale appropriazione indebita "il malloppo". La presidenta della Camera "di turno", lo ha fortemente redarguito, sostenendo che alla Camera è necessario usare un linguaggio consono alle Istituzioni E come vanno seguite e rispettate le Istituzioni? Livia Turco può insultare pubblicamente quasi 9 milioni di persone e farla franca. Il termine "cretino", in Italia, è considerato penalmente un insulto, quindi perseguibile legalmente. Non così in Francia, dove è stato coniato il termine. La parola "cretino" viene dal francese aulico, cretien, usata per la prima volta dai Galli intorno al I se

Cari Beppe e Gianroberto La precisazione è una toppa peggio del buco, e che diamine, ma lo fate apposta a far inca**are gli attivisti? Ma scusate, ma se c'è da approvare qualcosa che non è nel programma ma che per motivi di emergenza o di avvenuti cambiamenti economici o sociali è benefica per il paese, il movimento si deve astenere, al massimo dicendo "ehi!bella idea!la votiamo dalla prossima legislatura, se riusciamo a inserirla nel programma!" Geniale! Spero di aver capito male ma rileggendo direi proprio di no.

Non sono in accordo con i punto 3. Se sono soddisfatti i primi 2 il terzo rallenta l'azione di governo eventuale. E' inutile -per come è esposto. Non si può aspettare la successiva consultazione elettorale perchè possa essere portato avanti in parlamento.

Caro grillo questo e' il risultato degli eletti premiati solo perche' hanno aderito alla tua proposta di selezione di parlamentari dal web.le persone prima di lanciarle in politica, dovrebbero essere valutate da persone sensate.Oramai avete deluso un popolo che vi ha votato , e spero tanto non vi voti piu'. Giovanni da cosenza

E CON QUESTO CHI CI STA BENE E CHI NON CI STA SA COSA FARE SIETE GRANDI. GRAZIE DI TUTTO.

Esatto e sempre cosi solo che ogni tanto gli eletti del movimento senatori e deputati se lo dimenticano ,non ci vuole sempre Grillo e Casaleggio che fanno con i commenti post , per far capire che questi signori hanno sbagliato a fare l'emendamento prima di fare assemblea con gli altri parlamentari,e poi discuterne nel forum e poi votare, e queste cose succedono sempre quando nel movimento comincia a prendere piu' consensi ,ci fanno o ci sono ????

Non so ancora se ride o piagne! La testa depone per la prima opzione il cuore per la seconda!

Leggendo un po' di commenti mi sta sorgendo un dubbio....vuoi vedere che c'è chi si infiltra per seminare zizzania cavalcando i malintesi??

A Grillo, ma vaffanculo! Il tuo compare Casaleggio metta IMMEDIATAMENTE a disposizione degli iscritti il portale per discutere dell'abolizione del reato di clandestinità, su cui quasi certamente la grande maggioranza del popolo M5S sarà FAVOREVOLE (me compreso), e venga IMMEDIATAMENTE messa nei punti di programma da realizzare, senza la presa per il culo di aspettare le prossime elezioni

BG, errore non reclutare personale qualificato in tutti gli ambiti invece delle parlamentarie. Si sarebbero evitate tutte le accuse di ex-centri sociali, qualunquisti, impreparati, ex-tessere pd....Le elezioni di fatto vinte, rischiano di essere vanificate. Su certi argomenti la posizione deve essere chiara e ferma se vogliamo ricostruire questa Nazione. Mettere un annuncio nelle offerte di lavoro e selezionare specialisti in ogni ramo mai stati iscritti a partiti. Anche cercare sinergia con altri partiti/movimenti europei già strutturati come Alternativa per Germania o Marine http://www.repubblica.it/esteri/2013/10/10/news/il_front_nationaln_primo_nei_sondaggi_ora_sono_pronta_per_l_eliseo_far_uscire_la_francia_dalla_ue_intervista_marine_le_pen_-68306672/ C'è la globalizzazione? Bene, globalizziamo anche il movimento per le europee. Ci sono molte esigenze comuni a tutti in questa Europa. Usiamole. La comunicazione deve essere professionale, chiara. Twit e Face sono trappole mediatiche. Devi dare una svolta professionale. Sinceramente e Cordialmente Francesco

Perfetto ..... però nel post precedente, caro Beppe, avevi detto che i due senatori la loro proposta non l'avevano condivisa con gli altri..... ora esce fuori che invece non è così.... quindi è stata condivisa nelle loro assemblee e risulta dai verbali..... ora credo che chiedere scusa da parte tua e Gianroberto sarebbe giusto..... poi ancora più giustamente, dato che ancora non è legge, (ma solo votato a maggioranza dalla commissione), si proceda la più presto a sentire gli iscritti..... e sbrigatevi con la cazzo de piattaforma per le discussioni di leggi ed emendamenti.

Beppe stavolta ti dico si...ma anche no. Non mi convince il terzo punto. Essere corretti con gli elettori non ci deve ridurre ad essere rigidi e schematici (sarebbe l'inizio dell'involuzione). Questo non significa che non si possa trovare sempre una soluzione partecipata e condivisa dagli elettori del Movimento (e coerente col programma) anche nei casi in cui è richiesta flessibilità e prontezza d'azione (...capiterà) senza dover aspettare le successive consultazioni elettorali.

A Beppe lo dovreste solo ringraziare, perchè con la precisazione di oggi ha fatto si che indirettamente, volenti o nolenti tutti hanno preso una propria posizione sull'argomento con il proprio modo di vedere la cosa. Lo vedete ci sono migliaia di post solo qui sull'argomento su chi è a favore e chi no. Stessa cosa se guardate sugli altri siti di giornali on-line c'è chi è pro e chi è contro con tantissimi post. Incominciate a vedere cosa significa che un paese in larga parte incomincia ad intervenire attraverso la rete su alcuni argomenti di importanza nazionale e che finalmente prende posizione ed incomincia ad informarsi senza più delegare? Poi domani se la maggioranza degli Italiani vorrà l'abolizione del reato di clandestinità ci si adeguerà. Il problema è per chi è abituato a vedere ancora la politica come una cosa statica e che la discussione anche forte porta alla sconfitta elettorale.

Ahahahah mi sembrano le leggi della robotica di Asimov ... quindi se c'è un problema lo mettiamo nel programma e fra 5 anni, se ci rieleggono, ci muoviamo per risolverlo ... Fantastici! aspettate, mi permetto di aggiungerne un'altra di legge: Art. 67 Costituzione Italiana: Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato Grillo e Casaleggio, ma perché non andate alla CEPU? non è mai troppo tardi per studiare, somari ...

Questo spiacevole "inciampo", ha scatenato il putiferio...la tempesta in un bicchiere. Bene hanno fatto Beppe e Casaleggio a ricordare il Programma, essenza condivisa del Movimento! Ora però riserriamo i ranghi, lasciamo gli scatenati troller al loro sporco lavoro e ripartiamo da 2 giorni fa...siamo in piena ascesa, i ragazzi li stanno stanando e ridicolizzando giorno per giorno, si sentono veramente accerchiati e con l'acqua alla gola! Avanti così, i manigoldi sono alla frutta, continuiamo a mordergli le caviglie.

Beppe, non sarebbe il caso di anticipare certe cose, invece di farlo ex-post?

NO miseria cane,non mi sto piu'raccapezzando faccio un esempio,esplode la questione pene severissime agli evasori fiscali beccati sul fatto xxx nostri portavoce fanno una proposta di legge,viene approvata dalla rete,che si fa ?.. la si rimanda al programma per la prossima legislatura ?...ma sono io che oggi non capisco niente o qualcosa sta girando proprio storto,lo chiedo a tutti della rete,VI PREGO,aiutatemi/Ci a capire,perche'se fosse vero,mi chiedo..ma e' COSI' CHE CI APPRESTEREMMO A GOVERNARE nell'ipotesi agognata da tutti noi di uno sfondamento elettorale del M5S ? ...mahhh ! f.g-torino.

Mirror climbing...

QUESTO E' il Movimento che noi cittadini desideriamo e vogliamo!!! i nostri parlamentari devono essere i nostri "portavoce" e non delle schegge impazzite!!!

Chiedo di aggiungere un'altro punto : Quando i fondatori del Movimento ritengono che i parlamentari M5S stiano sbagliando qualcosa, ma anche quando fanno bene,gli telefonino invece di mettersi ad urlare nel web

Devono decidere i cittadini se essere clandestini è un reato o no. Ovviamente dopo un'opera di informazione. In tal modo i Cittadini eletti si scaricano della responsabilità di decidere per i Cittadini, e i partiti non possono incolpare il m5s di aver preso decisioni sbagliate in quando la decisione è di fatto dei cittadini, ti tutti noi.

il giorno in cui si potrà dire liberamente e scrivere anche su questo blog allora si potrà parlare di democrazia, ma fino a quando non c'è la libertà di esprimere o di proporre le idee tutto sarà come adesso. Domandina......chi ha deciso che Grillo sia il capo??? Lui è stato eletto democraticamente o sono state elette solo le sue idee o si è eletto da solo ????

Ma che meccanismo assurdo è questo? Democrazia diretta del futuro? Chi ha deciso queste regole?

Grillo e Casaleggio scusate un attimo... ho riletto proprio adesso il programma e non trovo nulla sulle carceri, questo allora è un problema che non dovevate trattare? Poi il riferimento a a paesi civili più del nostro quali Usa e Inghilterra, vogliamo prendere qualche dato sulla distribuzione della ricchezza in queste nazioni? Vi siete proposti per avere fiducia da parte nostra per risolvere i problemi, per cortesia non liquidate le questioni serie come quelle dei flussi dei migranti con argomentazioni evasive.

CIAO BEPPE, E' GIUSTO PRECISARE QUALCHE PUNTO,ED A ME' VANNO BENE TUTTI,MA FARLO SEMPRE NEL MOMMENO GIUSTO ALVISE

Questo post è più dannoso del precedente. Se si voleva ridicolizzare il M5S ci siete riusciti alla grande.

Reputo il M5S un movimento civile, rivoluzionario e di buon senso. Abolire il reato di clandestinità è un gesto civile, rivoluzionario e di buon senso.

sono forse stata interpellata per il femminicidio? e allora dov'è il problema per l'eliminazione del reato di clandestinità visto che tutto quello che si dovrebbe fare poi non si può fare perchè la piattaforma non esiste? Questi commenti dovevano restare entro il gruppo e queste continue rettifiche o aggiunte non fanno altro che allargare il danno prodotto dal post precedente. In Italia il parlamento ha prodotto leggi disastrose, incomprensibili, inattuabili, mostruose e una volta che si fa una modifica volta al miglioramento ecco che si tirano le orecchie a chi ha fatto l'emendamento perchè non ha seguito la prassi! quanti anni ci sarebbero voluti in questo caso? Dai su!, ma l'elasticità dov'è in questo caso? Con il reato di clandestinità vi risulta che gli sbarchi fossero improvvisamente cessati? e tutti i morti della settimana scorsa? e tutti quelli che sono morti prima? Ed il lavoro inumano delle forze dell'ordine? E le carceri che straripano?

Questo Post mi sembra utile..e aiuta a fare chiarezza...rispetto all'altro..perchè questo,non pone una questione di "merito" ma di "metodo"... e su questo punto, penso che siamo tutti d'accordo. ripropongo per correttezza una discussione e un sondaggio online,sulla questione,poichè ci sarà anche un dopo..(giusto per sapere di che morte si deve morire)..il confronto dovrebbe essere fatto anche con la partecipazione dei ns portavoce..almeno noi lo facciamo..!purchè sia costruttivo e ci aiuti a prendere le decisioni in futuro il più condivise possibili. Possiamo già aprire un tavolo di discussione tra la base e i vertici..

questo si chiama essere al servizio dell'elettore!

Certo, e le urgenze alle calende greche. Va beh 300 morti oggi, 150 domani, e noi si aspetta la discussione dell'assemblea, poi quella sul blog e se passa verrà inserita alla prossima tornata elettorale? Vogliamo anche rielaborare il termine emergenza? Non so, andrebbe bene "emergenza vera" se rientra nei punti stabiliti e "emergenza secondaria" se ancora da discutere? Ooooooooo, svegliaaaaaa! Ho votato M5S e lo rifarei, ma Beppe non è il mio dio, non ho dei di sorta, ho una testa funzionante alla quale non intendo rinunciare, così come dei valori porca zozza! Dove cacchio è sto liquid feed? Che diavolo si sta aspettando? Una delle cose fondamentali del movimento è che i porta voce possano avere confronti e indicazioni dirette dalla base, ma in tempi utili altrimenti sti gran cazzi, porca zozza lurida ladra!!!!!

D'accordo con Beppe, il Movimento è questo...le regole vanno rispettate, ma in Italia è difficile da spiegare...

Ma sta stronzata Beppe Grillo di proprio pugno lo ha scritta?

sono anni che lotto tutti i giorni per acquisire consensi e vedere realizzati i nostri mille sogni.no stade,acqua pubblica,sanita pubblica sccuola pubblica .togliere privilegi e le mille altre cose che potevamo ottenere solo con i VOTI, senza voti lottiamo come sempre abbiamo fatto contro i mulini a vento,,, vedi le raccolte firme neanche la kienge avrebbe proposto l'abolizione della bossi fini per non perdere consensi e noi come dei polli ci siamo cascati spero che oggi non finisca il mio sogno IO STO CON BEPPE TUTTA LA VITA

quindi bisogna aspettare le prossime elezioni per sapere cosa faremo su un problema che si presenta, e che non era nel precedente programma? ... e nel frattempo, chi decide cosa fare se in parlamento c'è una legge da votare o da proporre? Beppe, questo post mi delude di più del precedente, io ti ho votato, ma questa strana "democrazia" che predichi non mi piace

MI FA RIDERE. ITALIANI I PUI GRANDI IMMGRANTI DEL MONDO. SI LAMENTANON DEGLI IMMGRATI . BOH........ E VANON IN GERMANIA . AUSTRIA..................U.SA........................................qe ipocrysie. PERCHE NO STATE QOI IN ITALIA. UNA COSA NUOVA TANTI IMMIGRATI VANON VIA. SIETE TRANQUILLI. IN ITALIA CI SARA SOLO ITALIANI. SARETE CONTENTI . UNA PERSONA RACOGLIE QUELLO QE A SEMINATO..PRIMO O POI. 1000000000000 legge no poi fermare l uomo .li europeo . vendanon armi in africa . poi si lamentanon.degli navi.ci vuole solo un po di cuore. grillo voi solo voti. i morti no valgono . nulla . bravo.bravo.BRAVO-BRAVO te lo dico io. tua reVoluzione e finita. tu e cassalegio. no vinceramai in italia.VEDRAI revoluzione voi dire essere con gente poveri . bianco giallo o blue........ pensi odiare .gli stranieri ti portera voto . sbagliato.-qualunque. partiti tocca questo tema immigrazione CON LA PANCIA . NO CON LA TESTA E FINITO. no vincerano mai . fn - france- lega- italia-albadorato - grecia........... vedrai . in fine no vincera, nessunO- anche in france con le pen. noo vincerai . ai perso grillo. vedrai. qi vivra -verra. . ZOMBIE

Perfettamente d'accordo con Grillo. Poche e chiare regole, da applicare in maniera netta. Se non ci sono regole, o se non le si rispetta, si finisce come gli altri partiti, dove si tira un pò di qua e un pò di là, poi vince il più forte del momento, ecc... la storia la conosciamo. Lo spirito con il quale viene gestito il M5S è quello che, da una vita, vorrei fosse delle istituzioni: parole chiare, regole chiare, nessuna possibilità di aggirarle. NON SI PUO' INIZIARE UNA PARTITA DI CALCIO E A META' INIZIARE A TIRARE CON LE MANI PERCHE' NON CI PIACE PIU' LA REGOLA CHE SI TIRA SOLO CON I PIEDI. GRANDE GRILLO, SONO SEMPRE PIU' CONVINTO DI VOTARTI. SOPRATTUTTO ADESSO, CHE VEDO CHE METTI DAVANTI L'ONESTA' E LA TRASPARENZA ANCHE NELLE SITUAZIONI SCOMODE E PERICOLOSE, QUANDO SAI DI FARE UN ASSIST A TUTTI QUEI GIORNALETTAI CHE NE APPROFITTANO AL VOLO PER DARTI CONTRO. L'ONESTA' PRIMA DELLA CONVENIENZA PERSONALE. PER QUESTO TI VOTERO' ANCORA, FINCHE' RESTERAI COERENTE CON QUESTO SPIRITO.

Condivido le parole di Di Pietro https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VoqSYbkPIHk

Se e' per quello nel PROGRAMMA manca anche quella che e' la battaglia principale, la condizione prioritaria immediatamente necessaria per salvare capra e cavoli del paese(cioe' l'euro exit strategy e il rifiuto delle logiche amministrative comunitarie), senza della quale potrete scordarvi ripresa economica, salvezza delle pmi e delle aziende strategiche del paese, difesa del potere d'acquisto dei lavoratori e della democrazia in generale..

3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale Ahahahahahahahaha ! Allora visto che lo dice il programma la legge si farà nella prossima legislatura ? Azzzzzzz allora si doveva fare l'accordo con il PD, quelli ci andavano a nozze. Esempio del pensiero di Grillo e Casaleggio : http://www.youtube.com/watch?v=oODisCdWnf8 Capisc'a me

Ripeto quanto avevo già scritto commentando il post precedente. Voi, Casaleggio e Grillo, come gestori del sito avete la responsabilità di rendere operativa la piattaforma che renderebbe le discussioni on line fattibili e relativamente rapide. Nascondervi dietro un programma fatto molto tempo fa e che non poteva pretendere di contemplare tutto, mi pare puerile da parte vostra. Ma temo di perdere tempo commentando perché mi pare di capire che non sapete ascoltare. Peccato perché così facendo vi state tagliando fuori da soli.

Ma porca zozza e se arrivano nuove emergenze non comprese negli 8 punti che si fa? Si fischietta e ci si gira dall'altra? Esiste sto cacchio di strumento che permetta ai porta voce di confrontarsi direttamente con noi in tempo reale? No. Tolto il sito e i social non c'è ancora una mazza! E quindi? Oooooooo? Ma io ho votato un movimento non un uomo, Beppe l'ha fondato e sostenuto affermando che la creatura doveva dipendere direttamente dalle persone tutte, uno vale uno, e onore al merito, ma io ho votato M5S per delle idee anche di metodo, finchè non ci si dota dei mezzi adeguati e promessi, fiducia e stima nell'operato dei portavoce!!! Se siete persone da idolatria, se credete che il "mito" sia la vostra via, beh siete fuori da qualunque logica di democrazia, di rispetto del prossimo. E cacchio già ci accusano di essere fascisti nei metodi e mo sta cacata qua? Ma usate la testa a prescindere, porca paletta, odio gli indifferenti almeno quanto i deferenti!!!

Stai strozzando la tua stessa creatura. complimenti.

Beppe ti comporti sempre peggio... io sono attivista non suddito! Ormai ogni speranza è persa e potresti anche abrogare l'art.4 del Non Statuto già che ci sei. Se tu non sei un organo direttivo io sono Babbo Natale. Come distruggere tutto ciò che c'è di nuovo e bello nel M5S! E poi, per favore, qui stiamo delirando al punto N.3; se dobbiamo decidere qualcosa di urgente che si fà? facciamo cadere il governo e rifacciamo le elezioni??

La tragedia di Lampedusa? Mi dispiace, dobbiamo aspettare le prossime elezioni. La disoccupazione giovanile oltre il 40%? Mi dispiace, dobbiamo aspettare le prossime elezioni. Domani l'Italia subisce un attacco militare? Mi dispiace, dobbiamo aspettare le prossime elezioni.

mi cadono le braccia.... E poi nuove regole cosi in corsa e fatte passare per precisazioni per rattoppare... Rattoppi assolutamente assurdi poi... Spettacolo tristissimo Grillo Casaleggio e Staff per piacere date piu democrazia al movimento e trasparenza, dal basso. Cosi sembra che vogliate decidere tutto voi..... Se si votasse domani avrei dei dubbi.

Quindi bisogna aspettare la prossima legislatura per proporre al Parlamento una legge su cui si decide oggi?! Ah beh

Sono assolutamente d'accordo con Beppe e Casaleggio. Senza se e senza ma. E specialmente adesso !!!!!!!!!!!! I troll non capiscono e, sinceramente la cosa non mi riguarda, problemi loro, ma chi vuol capire capisca. Adesso e' tutta marcia avanti, punto per punto, molecola per molecola.....devono assorbire bene ! Pensare, pensare e' bello.

Ricapitoliamo l'unico problema che abbiamo noi del movimento! La mancanza di una piattaforma che crei realmente la democrazia diretta e che quindi realizzi a pieno l'essenza del movimento! Adesso dobbiamo stare ad aspettare che voi vi decidete a farci partecipare! Ad ottobre non dovevano discutere la legge elettorale? Sono 10 giorni che aspetto il post! Vogliamo aggiornare il programma in riferimento al lavoro dei nostri portavoce? Facciamolo! Ma purtroppo manca lo strumento! Anche il fatto che per parlare dei nostri problemi dobbiamo utilizzare i post del blog e farlo in pubblico, invece che in un luogo protetto solo tra gli iscritti, è un problema serio! Grillo questi problemi vanno risolti subito! Non si può più indugiare!!!

siamo tutti cittadini del mondo costruiamo un mondo unito senza le frontiere e senza distinzione di razze.

Sono d'accordo con questo metodo, purtroppo siamo all'opposizione e non possiamo approvare il nostro programma, speriamo che questo governo delle tasse cade il prima possibile

non esiste problema, il problema sono sempre loro, i ca ttol ici che devono sempre fare come ca zz o gli pare, quindi parlateci a quattr'occhi e fategli capire che hanno rotto i co gli oni non rispondono al va tic ano ma al programma che hanno firmato, in caso contrario facessero le valigie e entrassero in convento.

Non entro nel merito della proposta sull'immigrazione clandestina, personalmente per come stanno le cose non la condivido. Ma sul metodo, che si debba aspettare l'approvazione degli elettori e quindi la legislatura successiva per fare una legge utile e magari anche urgente è veramente troppo! Abbiamo bisogno di fatti e non di parole, così le proposte più che diventare fatti diventano promesse

Non rivoltate la frittata: non è una mera questione di regolamento. Voi due siete contrari "nel metodo e nel merito". https://tinyurl.com/lwdm9e9 Inoltre in qualunque caso non avevate alcun diritto di pretendere dettare la linea (avete firmato l'articolo in due), e poi appellarvi al regolamento a nome di tutti i vostri. Infine il vostro "non regolamenmto" sarà bellissimo, ma in italia non esiste il vincolo di mandato. Insomma vi siete scoperti per quel che siete; e ora cercate malamente di fare marcia indietro?

Se è per questo non mi sembra che nel programma ci sia scritto che questo blog detti la linea politica del movimento. Basterà che 4 gatti però lo votino in tutta trasparenza sul sito di Casaleggio & Co e il piccolo problema sarà risolto, alla faccia degli 8 milioni e passa. Auguri!

http://www.leggilo.net/112138/laltra-faccia-di-lampedusa-quello-che-non-ci-dicono-video.html

Sbaglia chi dice che applicando questo sistema si può modificare il programma soltanto quando ci si presenta a nuove elezioni. Beppe dice giustamente che tutto deve essere condiviso per evitare di fare quello che fanno i partiti farabuttincombutta: il programma è un contratto con chi ti da la delega, può essere modificato soltanto con l'accordo delle parti, il votante e il cittadino portavoce. E poi non ci si arrampichi sugli specchi dicendo che il problema della clandestinità può rivestire un'urgenza che richiede di prendere posizioni in fretta. Ma da quanti anni l'Italia è il ventre molle dell'Europa? Da quanti decenni da noi sbarcano albanesi, africani ecc. ecc. Quello che proprio non serve all'Italia in questo momento è l'ipocrisia. Già ci basta quella dei tanti giornalistucoli servi del potere.

Il sistema non reggerebbe, cosa succede quando si verificano gli imprevisti? Adesso verifico l'esistenza delle mie gonadi e dico: nel caso venisse un terremoto che richiede un massiccio intervento del governo, cosa si fa? Si aspettano le prossime elezioni per sapere quali fondi sacrificare per far fronte all'emergenza? La piattaforma Beppe, la piattaforma! O qualsiasi altro sistema in grado di raccogliere i pareri dei sostenitori. Tutto il resto sono chiacchere al vento

Credo che Beppe in questi casi dovrebbe usare un po' più di prudenza prima di esprimersi ufficialmente ed universalmente a cose fatte se non altro per una questione di immagine che in questo momento è più che mai importante salvaguardare. Inoltre sulle precisazioni indicate da Beppe trovo che sarebbe giusto aprire un dibattito ed infine una votazione considerato che si tratta di una innovazione non di poco conto. Io sono convinto che i nostri portavoce se spinti dalla volontà di fare del bene e fedeli allo spirito del movimento (NESSUNO DEVE RESTARE INDIETRO) possano essere autonomi nel proporre interventi legislativi. Sarebbe assurdo vincolare i nostri portavoce ad un voto assembleare ogni qualvolta l'argomento non sia stato già disciplinato dal programma elettorale. Considero questo intervento di Beppe una gaffe sia dal punto di vista politico che sul merito. Lo dico con il massimo rispetto ed affetto nei tuoi confronti Beppe, ma dovresti renderti conto che quando scrivi sul blog non è come mandare una mail a Gianroberto, siamo milioni di persone che stanno dalla tua parte, molte di più quelle che ci sono contro e basta una virgola messa nel posto sbagliato per vanificare mesi di lavoro.

I lavori alla Camera ed al Senato vanno di corsa, qualche volta non c'è il tempo, per una proposta non compresa nel programma, di organizzare una consultazione di massa. Pertanto ove c'è il tempo si consulti la base (tramite sta benedetta piattaforma che ancora non è disponibile): 10 giorni, votazioni e via, altro che inserimento nel prossimo programma elettorale. Ma non siamo noi quelli svegli? Dovremmo aspettare il 2015 per tutto ciò che non è compreso nel programma??????????? Ove non c'è tempo, si confrontino tra loro senatori e deputati, ed esprimano la loro opinione. Li abbiamo votati, li stiamo conoscendo ed apprezzando, diamo loro fiducia. Ma iniziative singole queste no, quanto meno in riunione tra loro devono andare a maggioranza ed esprimere una opinione a nome di Senato Cinque Stelle o Camera Cinque Stelle.

mi rivolgo alle persone serie che vengono sul Blog , non ai troll che oggi abbondano . Iscrivetevi per poter votare . Pensate allo squallore dei partiti , all'assenza TOTALE di democrazia al loro interno da 50 anni .Nessun partito al mondo, non solo in Italia ha dato questa possibilità ai comuni cittadini : scegliere chi mettere in lista per le elezioni , scegliere il futuro PDR , decidere sulle leggi che i nostri portavoce presenteranno in parlamento .evitiamo polemiche inutili !

Non comprendo il terzo punto. Se il M5S dovesse riuscire a far approvare tutti i punti del programma, cosa si dovrebbe fare? Rimanere immobili fino alle prossime elezioni? Oppure andare ad elezioni anticipate per poter far approvare un nuovo programma. La nostra società è in continua evoluzione e le cose possono cambiare. Se c'è bisogno di qualcosa di nuovo rispetto al programma, non si può approvare e poi attendere anni, fino alle nuove elezioni. Mi dispiace, ma questo fatto non lo comprendo proprio.

Sono d'accordo con Grillo. Non si può cedere all'emozione del momento senza prima valutare gli effetti di una decisione. La questione immigrazione va affrontata nella prospettiva lanciata da Di Battista e questo implica una analisi della normativa che non può risolversi in modo semplicistico.

Sono d'accordo tranne sul fatto che la proposta della nuova legge si presenterà alla successiva consultazione elettorale... la DEMOCRAZIA DIRETTA DEVE ESSERE VELOCE non arroccata, così non funzionerà MAI!!! Dove sono finiti le proposte di REFERENDUM PROPOSITIVI? Perchè non si può votare sul sito come è capitato per le espulsioni????? Si inserisce una proposta e poi si vota, iniziamo dagli iscritti al MoVimento per poi estenderlo quando governeremo a TUTTI I CITTADINI CHE VORRANNO PARTECIPARE ONLINE... e per temi particolarmente importanti REFERENDUM POPOLARI!!!

E' inutile che starnazziate. Le regole son regole! decide la Rete. Beppe, sono con te.

LEGGO I COMMENTI DI MOLTI E DICO: VI SIETE RINCOGLIONITI? QUELLO SCRITTO DA GRILLO E CASALEGGIO E' IL LORO PENSIERO SUL REATO DI CLANDESTINITA', POI C'E' UN RICHIAMO ALLE REGOLE SACROSANTO. NESSUNO HA DETTATO LA LINEA POLITICA. SIETE CAPACI DI COMPRENDERE QUELLO CHE LEGGETE???????????

Il programma è chiaro, le proposte di leggi vengono rese pubbliche almeno 3 mesi prima per dare la possibilità ai cittadini di discutere appunto se condividerla o meno, questa è democrazia diretta e no un'iniziativa di tipo centri sociali anarchico insurrezionale, a chi non gli sta bene possono votare altrove, per quanto riguarda ai 2 signori senatori rappresentanti del M5S se non hanno più intenzione di condividere il programma lascino il posto ad'altri e vadino a casa. http://www.leggilo.net/112138/laltra-faccia-di-lampedusa-quello-che-non-ci-dicono-video.html

Al di là del fatto che qui si parla di abrogazione e non di nuova legge, che il programma non può comprendere tutto e che votare attraverso il blog vuol dire che gli aventi diritto sono meno dell'1% degli elettori del m5s dei quali di solito vota il 50% (quindi le decisioni vengono prese da poco più dello 0,4% degli elettori del movimento...di che parliamo?), sottolineo che la maggior parte degli eletti era felice dell'iniziativa che è stata comunicata dall'ufficio stampa del movimento, dall'account Twitter del movimento e sull'account Facebook di Grillo stesso! Ma a che gioco stiamo giocando? Gli eletti non hanno capito l'abc del movimento o ci sono altri problemi? Perchè se la maggior parte degli eletti sono d'accordo non si organizza immediatamente una votazione on line (anche se personalmente la ritengo ridicola)?

Il post di Grillo e Casaleggio criticava il metodo....ma in questo caso il fine giustifica i mezzi....l'emendamento era buono ed infatti in molti hanno criticato l'uscita di Grillo e Casaleggio che sono i garanti del M5S e del rispetto delle regole...che in questo caso sono state disattese...ora non si può tornare indietro....però si potrebbe andare avanti.....come? aprendo una discussione su come migliorare la bossi fini e cmq prevedere uno stop all'immigrazione clandestina. Fate una bozza di leggeIMMIGRAZIONE mettetela online tre mesi prima delle loro approvazione per ricevere i commenti dei cittadini. Il tema immigrazione e' molto complesso e ci sono tante eccezioni da prevedere...come idea generale io proporrei accordi bilaterali con i paesi di provenienza, rimpatrio immediato dei clandestini, multa da pagare in caso di rientro in italia e/o in europa e possibile detenzione da scontare nel paese di provenienza. Ripeto l'immigrazione è un tema complesso...ora con questo emendamento in rispetto o meno delle regole del M5S ha aperto una porta ......lavoriamoci su....fate partire una discussione...interpellate dei professionisti ed esperti di immigrazione e troviamo i fondi per l'identificazione CERTA dei migranti e loro rimpatrio. Altra nota questo emendamento c'ha fatto capire che se non si e' discusso prima i deputati del m5s non potrebbero esprimere/proporre idee buone come in questo caso? Molte volte ci sono temi urgenti e i deputati 5s non possono far scena muta.

Prima di tutto il problema di fondo non é stato nel metodo ma nel merito (non raccontiamo balle dai!). Poi restano, secondo me, 2 problemi: 1- Se la base si spacca i parlamentari come votano? Esempio, se sul reato di immigrazione clandestina la base vota 60%-40%, i rappresentanti in parlamento che fanno? Votano compatti o si dividono 60-40? Differenza non da poco visto che i loro voti si aggiungono a quelli degli altri partiti) 2- Questa stramaledetta base chi é? Sono gli 8 milioni che hanno votato il M5S alle ultime elezioni o gli iscritti al movimento? Si discute sul blog o su qualche altra piattaforma (non accessibile alla stragrande maggioranza degli italiani)?

Credo nel movimento, credo nei nostri eletti e credo nelle nostre idee ma se, come in questo caso, l'attualità porta a discutere in parlamento e fuori di cose non presenti nel programma credo anche nella buona fede dei nostri rappresentanti. Inutile quindi prendersela con loro o con Grillo e Casaleggio, come abbiamo fatto altre volte votiamo ed avalliamo o meno questa iniziativa. Sono mesi che siamo nei palazzi, non giorni, quando avremo gli strumenti per la democrazia diretta? Su questo bisogna svegliarsi ed in fretta!!!

Vediamo, quindi il M5S deve partecipare solo a discussioni che riguardano i punti del programma? Per qualsiasi altro problema non hanno il diritto a prendere una posizione se non alle prossime elezioni, sempre che sia contenuto nel prossimo programma. Ma non vi rendete conto che quello che sta facendo Grillo è far cadere nel ridicolo il movimento, cambiando le carte in tavola e di fatto proponendosi come unico e solo padrone!

commento ai 3 punti: (poi chiamatemi pure troll) 1. ANTICOSTITUZIONALE - Non esiste vincolo di mandato. E' la democrazia, baby! 2. ASSURDO - Abbiamo inventato il quadricameralismo perfetto: una legge deve essere votata da: assemblea->blog->Camera->Senato 3. RIDICOLO - Ci lamentiamo della lentezza delle istituzioni, ma poi secondo voi una proposta fuori programma deve attendere fino a 5 anni prima di potere essere presentata?

Per chiunque voglia fare appunti a Grillo. Si, i suggerimenti sono sempre graditi se dati in buona fede, ma se si raggiunge il 25 per cento di colpo alle elezioni, vuol ben dire che si risponde ad un'esigenza profonda e si ha una ben chiara ragion d'essere! E soprattutto che c'è una delusione e un bisogno di pulizia in giro, alla grande!

Perchè non avete fatto la stessa cosa con il reato di omofobia?

Ma perchè le villette le ha date il M5S ai ROM? Inoltre, se dei clandestini devono essere espulsi non si fa prima con un bel procedimento amministrativo che un lungo e costoso processo per reato penale? Le cose semplici non ti piacciono? Dulcis in fundo: perchè vuoi solo la padania libera dai grulli?? Noi vogliamo tutta l'italia libera dai grulli e dai ladri... tu da quale parte stai?

Beppe, devi correre a Roma all'assembmlea dei parlamentari del m5s, perché a quanto pare questi hanno deciso di fare come cazzo gli pare violando il metodo del movimento.

è scritto male, tutto qua, se hanno l'approvazione voteranno in quel senso e se non sarà approvata sarà inserita nel programma per le prossime elezioni, nel frattempo si vota cmq

SI', COSI VI VOGLIO. REGOLE CHIARE. I questa Italia con milioni di allenatori, milioni di politici, milioni di persone che "sanno" io desidero regole certe che vengano rispettate. E' uno dei nostri male principali: le eccezioni personali.

MI SEMBRA TUTTO MOLTO CORRETTO!

Concordo che le regole si rispettano ma non si può dire che aspettiamo le prossime elezioni per proporre nuove leggi. Grillo, io ti stimo ma hai sparato due minchiate nel giro di poche ore, per favore fermati, vai a riposare e poi ci risentiamo domani...........

Il metodo creato da Beppe per il m5s è perfetto, è ci ha portato lontano, ma ora che siamo dentro le istituzioni, credo abbiamo bisogno realmente di una piattaforma che metta in relazione gli iscritti è gli elettori con i nostri portavoci.

Concordo su tutto. Il fatto di intraprendere iniziative IMPOPOLARI, e cioè contro la volontà della maggioranza del popolo, è la solita VIGLIACCATA di chi è al potere e pretende di far valere solo le proprie idee. Il comportarsi in questo modo ed il voler profittare del posto occupato per imporre la propria volontà anche CONTRO IL VOLERE DEL POPOLO ITALIANO non è da M5S ma rappresenta da sempre la consuetudine dei soliti partiti che fino ad oggi ci hanno affossato, dei partiti che di volta in volta hanno prodotto scuse diverse ma pur sempre ingannevoli. Ora sarebbe importante capire come ci si dovrebbe comportare con le nostre future rappresentanze perché queste dovranno essere costrette a seguire la linea che i cittadini votanti gli indicheranno (cosa che al momento per certe questioni non avviene). A quanti poi sostengono che Grillo e Casaleggio sono solo due dei milioni di elettori del movimento gli ricordo che moltissimi elettori del M5S hanno votato il movimento stesso per ciò che Grillo diceva e non certo per quanto dichiaravano gli allora illustri ignoti e sconosciuti pentastellati che ora, GRAZIE A GRILLO E A CASALEGGIO, siedono in Parlamento. Detti illustri pentastellati al potere, invece di cercare di rappresentare la volontà degli ELETTORI DI GRILLO E CASALEGGIO pensano ad assecondare le idee dei pochi o dei soliti partiti, PD meno elle in testa, che fino ad oggi hanno rappresentato la vera dittatura in Italia e lo sfascio che noi tutti viviamo e che con il M5S cerchiamo di combattere. Chiaro? Quindi ribadisco: viva Grillo e viva Casaleggio!!! E che i dissidenti della prima e dell'ultima ora siano cacciati.

....e nel frattempo mentre passano i 5 anni i 35 milioni di elettori che non hanno ancora votato M5S (e forse anche diversi tra quelli che lo hanno votato) penseranno che M5S è contrario (o a favore) di una certa norma perché sebbene si sia stabilito cosa fare in Parlamento si deve aspettare la prossima legislatura per poterlo fare. E'la democrazia diretta con isteresi... interessante, utile, sancirà il successo e l'espandersi del M5S senza dubbio. Questo metodo non funziona.

Ancora una volta Beppe ha detto la cosa giusta, peraltro ribadendo la lettera e lo spirito del Movimento ! BRAVO !!!!

C'è poco da discutere. SIETE UN PARTITO FASCISTA. Il resto sono parole, come al solito.

Solite cazzate!

Qui si sta lavorando da quindici giorni per preparare un evento 5 stelle per sabato . In iquesto momento in molti si stanno chiedendo se vale la pena tanta fatica Chi garantisce che questo impegno è ripagato con la libertà democratica Complimenti Grillo e Casaleggio. Oggi sono riusciti a spaccare il movimento fra fascisti e leghisti da una parte e sinistroidi dall'altra Si pensava che il movimento fosse un altra cosa E poi le informazioni su questo emendamento c'erano Non è uscito ieri dal cilindro

Mi spiace ma sei fuori strada: approvo e sottoscrivo l'operato dei parlamentari pentastellati. Esprimono la volontà dei cittadini dando corso a quanto necessario passo dopo passo, alla bisogna: sono i loro referenti e sono lì per rappresentarli. Il programma indica gli indirizzi generali, non quelli specifici. Se dovessero comportarsi come dici saremmo veramente alla fine di una speranza mai domata dalla classe politica che ha rovinato il nostro bel Paese.

La toppa peggio del buco... Cioè nel frattempo il cervello lo mettiamo in standby e lo riusiamo tra 5 anni!!! Ma cosa avete bevuto in redazione oggi un Chianti Acido? Saluti :-)

OccupyParlamento Ore 14:59 #pd e #pdl alla Camera hanno appena votato contro un emendamento che chiedeva di pubblicare in trasparenza i nomi di coloro che finanziano un partito con più di 5.000 euro. Questa la dice lunga su tante, tante cose.

è la frangia cattolica, hanno la maggioranza PER ORA

Visto che questa non è una precisazione ma un cambiamento di regole se ne deve discutere prima in l'assemblea.

grulli traditori del sud: andate a spiegarlo ai vostri genitori e nonni che hanno sudato spaccandosi la schiena per costruire case, scuole, ospedali ed ora i figli loro non trovano posto per lasciare spazi agli ultimi arrivati, illegalmente ...

meglio, neo demo cristiana

ok metodo sbagliato, ma mi sembra che il merito e il contenuto dell'emendamento portato in commissione sia piu' che condivisibile. Non c'era, secondo me, bisogno di fare un post del genere. Oltre tutto ieri lo avevano preannunciato durante la conferenza stampa di presentazione del Piano Carceri: http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/Piano-Carceri.pdf Al Punto 5, INTERVENTI LEGISLATIVI, c'era scritto, riporto testuali parole: "La popolazione carceraria è composta per la maggior parte da immigrati, tossicodipendenti e persone in stato di custodia cautelare, cioè in attesa di processo. Risulta, quindi, necessario agire sulle leggi che disciplinano l'immigrazione e la tossicodipendenza, così come su altre, come la "ex Cirielli" che hanno causato più danni che benefici, oltre una necessaria revisione delle leggi attraverso la depenalizzazione di reati meno gravi". "AGIRE SULLE LEGGI CHE DISCIPLINANO L'IMMIGRAZIONE". Non esageriamo. Se nei paesi che avete citato esiste (come da noi) una legge che dice che essere clandestino è un reato penale, beh allora quelli non sono di sicuro paesi civili. Mi dispiace.

Come quando si cerca di pianificare bene qualunque cosa, è normale che in corso d'opera vengano fuori delle situazioni non previste all'inizio! Questo è il caso....come fare a rendere più flessibile il nostro Programma quando ve ne è la necessità? Io credo che la discussione di oggi servirà a tutti per chiarire questo punto e decidere come comportarsi in futuro; Beppe dice la sua idea, noi ne proponiamo altre: i ragazzi al pappamento, insieme con noi, sceglieranno la migliore opzione. Ovviamente i giornalai di turno parlano di spaccature, fratture, terremoti: domani diranno che ci sono già 30 senatori pronti a fare un gruppo indipendente.... E come al solito i fatti li smentiranno....e noi andremo a riveder le stelle!

quindi b. verrà salvato?? tutto uguale a prima?

entrerà nella storia come il giorno più lungo... mah...

ai tarlucc dei grillini : Se lo scorso febbraio, il M5S ha preso il 25% dei voti degli italiani è stato grazie a Grillo e il suo Programma, no di certo grazie a Crimi o altri pennivendoli da 4 soldi .... Gli italiani, hanno votato M5S ma in verita' hanno dato il loro consenso a Grillo a parte qualcuno che lo ha votato per protesta... i signori "cittadini" stiano attenti....alle prossime elezioni potrebbero tornare a fare il mestiere che facevano o non facevano prima di aver avuto questa grandissima opportunita'.

il programma avrebbe dovuto essere integrato previa discussione con/tra gli iscritti che non c'è ancora stata. Finchè non ci sarà questa possibilità (piattaforma con la quale gli iscritti possano discutere e decidere sulle proposte anche provenienti dai parlamentari) a mio parere è saggio delegare ai parlamentari eletti ogni decisione. I parlamentari studiano ore ed ore per noi, mi pare giusto abbiano libertà di proporre. Chi decide? per ora l'assemblea dei parlamentari eletti, tra quanche tempo (spero pochissimo, Casaleggio si dia da fare) tutti gli iscritti (ognuno vale uno, no?)

Riflettendo ha ragione Grillo. Ma dobbiamo trovare subito un modo per interagire con i parlamentari.

Il pensiero di Beppe - trascinatore, illuminante, schietto e avanti di almeno venti anni - vale uno, come tutti gli altri. I deputati e i senatori del M5S sono stati eletti per realizzare un programma che è notoriamente - e forse volutamente - incompleto. Per tutto ciò che non è stato espressamente concordato, l'eletto può solo agire secondo coscienza limitandosi a non votare leggi ed emendamenti in contrasto col programma stesso. E' comunque previsto che ogni azione parlamentare sia decisa a maggioranz, ma per avere chiarezza su questo basta rileggersi il post pubblicato a firma del M5S Senato che dimostrava la compattezza del gruppo e addirittura la volontà di rivendicare il successo ottenuto. Ha ragione Beppe a sostenere che l'abolizione del reato di clandestinità non sia una posizione del movimento 5 stelle, semplicemente perchè il M5S non ha mai espresso (o potuto esprimere) una posizione in merito. Nel merito, sono personalmente favorevole all'abolizione di quel reato. Sono in minoranza? E' possibile. Allora se ne discuta, si stabilisca una posizione il più possibile condivisa e la si inserisca nel programma della prossima consultazione elettorale. Sono iscritto al Movimento e grande sostenitore di Beppe da molti anni. Nessun ripensamento, anzi. Se non ci credessi fermamente neppure perderei tempo a scrivere un post così. Credo che il movimento sia composto da molte persone con uno spiccato senso critico e una grande volontà di migliorare le cose. Credo che il futuro passi anche da qui, dall'essere severi con se stessi almeno quanto lo si è con tutti gli altri.

Grillo e Casaleggio, imparate questa parola : elasticità[e-la-sti-ci-tà] s.f. inv.1 Proprietà di un corpo di riassumere la forma iniziale, una volta cessata l'azione delle forze che lo deformano 2 estens. Agilità, scioltezza nei movimenti *****3 fig. CAPACITA' DI ADATTARSI A NUOVE SITUAZIONI, DI ADEGUARSI ALLE ESIGENZE ALTRUI: ELASTICITA' MENTALE.... Capisc'a me

Bene averlo chiarito, ma adesso che è chiarito, non sono assolutamente d'accordo. Apprezzo la menzione costituzionale "senza vincolo di mandato" più di ogni altra. Vorrei che i partiti non potessero minimamente influenzare la LIBERA iniziativa degli eletti; i movimenti pure. Già il potere di proporre e selezionare i candidati è enorme e dovrebbe essere completamente appagante per partiti e per movimenti; dopodichè, i partiti e i movimenti dovrebbero, secondo me, lasciar lavorare in pace gli eletti, criticandoli pure liberamente, ma senza cercare di condizionarli in alcun modo. Mi piacerebbe che i gruppi parlamentari non avessero alcun rapporto con i partiti o movimenti di appartenenza. La mia è una visione incompatibile con M5S, purtroppo.... ne prendo atto. :-(

DILETTANTI ALLO SBARAGLIO????

Il programma è chiaro, va rispettato! Chi nel parlamento sogna ancora un cambiamento con l'attuale dirigenza politica italiana è fuori dal M5S!!! è fuori! o non avrà più il mio voto. Chi insegue ancora le (logiche?!) politiche del PD è fuori! La dichiarazione di Vendola appena rilasciata verso Beppe Grillo è vergognosa!!!!!! Sei penoso Vendola. Basta compatire e compatirsi... Chi è clandestino, o chi semplicemente straniero che non rispetta regole, leggi di una nazione che lo ospita va semplicemente rispedito al mittente! Sarà l'Italia caro Vendola ad affondare se prevarrà anarchia d'accoglienza... Un mese fa, in uno dei miei primi interventi nel bloog di Beppe, predissi l'ascesa politica ormai indiscussa del Front National di Marine Le Pen verso la conquista politica nazionale francese e europea, le notizie di oggi che giungono dalla Francia mi danno ragione. Lanciai la proposta di una alleanza strategica e in fondo anche logica con il movimento Front National per le prossime elezioni politiche europee. Carissimi Beppe e Gianroberto non abbiate timore. Un abbraccio Andrej Mussa

ad ggi l'italia non è in grado di togliere il reato di clandestinita'.......,siamo gia un colabrodo con tanti immigrati in giro senza una dimora,non ci possiamo permettere un ulteriore resa...........altrimenti ci prenderanno d'assalto.

Siete un banda di coglioni

Il vero problema è e rimane la distanza tra eletti e elettori... Senza portale non ne usciremo mai. Questo meccanismo,ad onor del vero poco utilizzato,è troppo macchinoso,non possiamo pretendere di applicarlo ad ogni argomento provvedimento emergenza non prevista dal programma. Quindi delle due l'una o i nostri cittadini hanno più libertà decisionale nel frattempo o non prendiamo posizione su nulla senza aver prima consultato il blog...... In ogni caso si poteva evitare tutto questo? Penso proprio di si. Comunicazione è la parola.... Concludo esprimendo il mio voto favorevole alla depenalizzazione del reato di clandestinità,cosa che è diversa dalla sua abrogazione totale.....

Che bello discutere online con così tanta gente ! Mi sento veramente partecipe di uno stato da quando vi è il M5S! Grazie a tutti di cuore

Rinvio la pensione a domani. Causa forza maggiore . ****** a)Era prevista dopo la cazzata dei due senatori , tal sconosciuto Andrea Cioffi e tal Bucarella , famosi oggi , grande impatto su tutti i media . LOro lo sapevano..... b) era prevista una reazione della rete ( uno solo seguito da altri ) c) era prevista la presa di posizione corretta di B E C d) era previsto che il partito 5 stelle , assemblea sovrana senato da statuto reclamasse di pronunciarsi e) da qui' un nuovo post che è uscito dal blog ***** In ogni caso per reato di lesa democrazia e rispetto dell'M5S mi chiedo : 1 ) quale provvedimenti intende prendere l'assemblea del senato nei confronti di Bucarella E Cioffi 2) entambi i senatori hanno violato nella forma e nel metodo i principi dell'M5S su un'area importante e sensibile , non in programma , espondendo con un emendamento l'M5S nella bufera ....in aggravante a titolo personale 3) come si pronuncerà l'assemblea sulle eventualità del ritiro dell'emendamento ( non credo fattibile ) e sull'oggettivo richiamo ai senatori 4) se passerà a maggioranza l'emendamento in oggetto , già passato PRIMA ,( abolizione reato di clandestinità ) , si andrà sul portale come aggiornamento del programma SULLA PROSSIMA LEGISLATURA ****** Considerando le forze in campo , il buon numero di aperturisti , ex sostenitori del governo di scopino la maggioranza è non totalmente certa , ma possiamo dire ragionevolmente che non passerà . NOn mi è chiaro se le votazioni riguardino le due assemblee o il senato solo. I signori senatori Bucarella e Cioffi si assumono la responsabilità di aver di nuovo aperto una crepa evitabile in questa fase , sulla quale i media sguazzeranno , gli attivisti e rete si divideranno. "Maledette parlamentaire" ....sembra il titolo di una canzone. Tinazzi

i nostri parlamentari, alcuni, si stanno suicidando politicamente, sono tentativi estremi di ricondurli alla ragione, vanno di testa loro, male, con il pd che li incita alla ribellione,

se se la colpa e sempre del movimento?? iprocrisia dorme nella tua anima!! se la realta distorda delle tv te ne hanno lasciata un po!!

Sono un padre di famiglia con 2 figli minori a carico.E dal 2012 che vivo con contratti da precariato e attualmente in disoccupazione.Vivo in una città piena di comunisti ed anchio fino all'ultima votazione credevo in loro,ma ho notato che a parte qualche aiuto sindacale non'ho ricevuto altri aiuti per aver diritto anchio a sopravvivere dato che pago tasse dall'84.Sono stanco di queste persone che aiutano solo chi gli pare per interessi propri.Qui lavorano solo cooperative sociali ed enti pubblici.Vivo a Modena e a volte mi chiedo se per lavorare uno si deve fare una striscia di coca,o continuare a raccattare cose per sopravvivere.E già da 1 mese che ho deciso di appoggiare il movimento 5 stelle e non votare + per queste persone,questa e una città con la maggior parte di persone di sinistra,ma ho una pagina mia e un ottimo profilo facebook al riguardo dei miei figli dove condivido sport a livello agonistico,a volte temo ritorsioni mandando cose giuste che scrivete sulla vostra pagina,ma mi piacerebbe sentirmi anche una mano amica da parte del movimento.Grazie per l'attenzione distinti saluti da Argona Luciano.

Hai fatto bene a chiarire questo concetto, il quale, a quanto pare, non è stato ben compreso anche da molti attivisti e simpatizzanti del M5S.

Veramente Beppe e Roberto si sono lamentati anche sul "merito" non solo sul "metodo". E cmq se si tratta di una proposta di legge che è a favore del paese e non contraria al programma del movimento, perchè non deve essere proposta? poi verrà votata da tutti i parlamentari, compresi i 5s. Così come avete detto che appoggereste progetti buoni che vengono da altri partiti, perché non quelli che vengono dalle iniziative personali (se valide)? Se il reato di clandestinità esiste anche in altri paese d'Europa non vuol dire che sia una cosa giusta. E cmq sdono sicura che non li mettono in prigione, li mandano via, come dovrebbe essere. Solidarietà ai due senatori

Bossi-Fini, M5S ribadisce: abolirla buttate a mare ste bestie antiitalaini

Grilleggio, io vi adoro, ma BASTA col vinello prima di cena. Oggi siete ubriachi EVIDENTEMENTE

La persona immigrata in Italia non "deve essere vista come un lavoratore, un contribuente" e valutata con uno "sguardo privo di pregiudizi". Per il ministro servono dunque "soluzioni giuridiche, leggi giuste che diano dignità ad ogni persona". "L'immigrato - ha concluso Kyenge- va considerato come una ricchezza per il Paese".

Se veramente vogliamo la democrazia diretta e' giusto che l'accento venga posto sui metodi di discussione e sostegno alle proposte di legge, a prescindere delle preferenze personali. Pero' andrebbe definito anche un protocollo per manifestare il dissenso. Piange il cuore vedere tutto saltare in aria ogni volta che si incontra un problema, soprattutto quando tutte le parti in questione sono in buona fede. Metodo e misura sono essenziali per una vera democrazia.

Ribadisco che con il post precedente avete fatto un'enorme c.....a. La marmaglia politica non aspetta altro che assalire i nostri parlamentari e voi cosa fate? Gli servite il tutto su un piatto d'argento. Invece di parlarvi a suon di post, telefonatevi, incontratevi, fate sta cacchio di piattaforma, ma basta con questi messaggi a distanza.

Niente da dire, questa puntualizzazione metodologica è ineccepibile. Tuttavia, entrando nel merito, auspicherei un AMPIO DIBATTITO per giungere a una posizione chiara del M5S sulle tematiche dell'IMMIGRAZIONE, su cui credo sia necessario un grande sforzo di realismo e una presa di distanza tanto dall'ideologia buonista e ipocrita tipica della sinistra quanto dall'ideologia velata di razzismo tipica della destra. Personalmente ritengo che il reato di immigrazione clandestina sia un aborto giuridico (è reato un atto contro la legge, ma non può esserlo una condizione della persona) e che la Bossi-Fini sia una pessima legge (peggiorativa della già orribile Turco-Napolitano). Tutta la normativa sull'immigrazione andrebbe riscritta DA ZERO, possibilmente non sotto l'ondata emotiva di una tragedia come quella di Lampedusa: le leggi partorite con fretta e logica emergenziale danno sempre pessimi risultati.

la Lega protesta per abolizione reato di clandestinità: seduta sospesa gli unici che ragionano in italia

I deputati (indotti in errore da alcuni gruppi esterni) hanno,ad esempio, approvato la modifica del 416ter in un senso "favorevole" al voto di scambio politico-mafioso (certamente non previsto dal programma!). I Senatori della commissione giustizia - quella incriminata - hanno poi bloccato il provvedimento. Il programma elettorale elaborato ed approvato dai MU calabresi prevedeva la Legge Lazzati contro la mafia : il senatore Morra ha annunciato che ritira la sua firma. Possiamo interpretare il Vostro intervento come applicabile a tutti i casi,e non solo alcuni. Grazie perla chiarezza.

PREPARATEVI. E' in atto il "tana libera tutti" e per salvare il delinquente si salveranno tanti colletti bianchi.

E' ora di finirla! Il BLOG NON E' uno STRUMENTO VALIDO per esprimere e RACCOGLIERE in maniera corretta delle OPINIONI, non è uno strumento VALIDO per VOTARE. Questo sistema che state utilizzando è AUTARCHICO, io personalmente mi sono frantumato i coglioni a leggere stronzate di questo calibro! Max

il posto fa capire a tutti coloro che fanno finta di non averlo capito che il m5s è compsto da: Eletti Iscritti ELETTORI. Il m5s non è proprietà degli eletti, non è neanche prorpietà degli iscritti...il m5s è proprietà dei CITTADINI ELETTORI. Solo il corpo elettorale del movimento puo' determinare le scelte politiche di grande rilievo come la presa di posizione su un tema cosi' cruciale come l'immigrazione. E' vergognoso che un manipolo di parlamentari si prenda la briga di decidere per milioni di elettori, stanno tornando al vecchio sistema partitocratico della delega, ma il m5s è nato per superare il sistema rappresentativo e per ATTUARE LA DEMOCRAZIA DIRETTA. Ecco perché tematiche di tale rilevanza devono NECESSARIAMENTE passare per un vaglio elettorale.

Seduta sospesa al Senato per la protesta dei senatori della Lega contro la cancellazione del reato di clandestinità avvenuta nel ddl sulla messa alla prova con un emendamento del M5S. I leghisti hanno esposto cartelli con scritto: "Pensioni no, clandestini sì" e gli esponenti del Pd sono scesi nell'emiciclo per contestare il Carroccio gettate a mare grulli e sinistri!!!!!!!

Al fiero padano che continua a scrivere deliri: spero che la tua "razza" sparisca in fretta dalla faccia della terra.

"3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale" Secondo me non si può aspettare la successiva consultazione elettorale per urgenze di questo tipo. I rappresentanti M5S svolgono bene il loro lavoro, d'accordo sono criticabili, ma in questo caso non vedo ostacoli. Grazie. Fulvio.

Cerco di essere più pragmatico possibile. Se interpreto correttamente il punto 3 di queste precisazioni, capisco che: - se un provvedimento nostro o di altri è nel programma M5S, si vota a favore e via andare; - se un provvedimento nostro o di altri va chiaramente contro il programma M5S, si vota contrari e idem come sopra; - ogni cosa i cittadini (dentro o fuori le istituzioni) volessero proporre che non è nel programma M5S, dopo discussione e votazione favorevole entrerà nel programma delle future elezioni politiche, nel frattempo non se ne fa nulla; - quindi, per esclusione, se un provvedimento di altre forze politiche affronta tematiche che non sono nel programma M5S, ci si astiene. Forse mi starò sbagliando, ma mi pare siano diversi i temi politici non affrontati dal nostro programma. Se questi temi ci asteniamo sempre... non credo ci facciamo una gran bella figura.

Giusto. Ma qui come posano le chiappe sugli scranni parlamentari avviene la metamorfosi in piccoli onorevoli e grandi statisti. Gente che ha mai capito un cazzo di politica comincia a legiferare. Roba da pazzi! Attenersi scrupolosamente al programma.

bravo fraccaro hai detto quello che milioni di italiani pensano

Cari Beppe e GRob, questa vs. posizione è davvero incomprensibile. Passi il problema del metodo (il fatto che due deputati non dovrebbero proporre alcunchè se prima non se ne discute in un'assemblea degli eletti), ma l'idea di eliminare un reato assurdo e malvisto dall'opinione pubblica -oltre che voluto da una forza politica apertamente RAZZISTA- la ritengo sacrosanta. Certo si dovranno trovare modalità efficaci che prevedano la gestione del fenomeno a livello europeo, in modo da selezionare i soggetti che vorrebbero approdare a forme di vita dignitosa venendo in europa. Ed è anche sbagliato il ragionamento della possibile invasione da parte di criminali: forse che adesso -con il reato in vigore- arrivano poche persone? Forse che negli stati americani ove vige la pena di morte l'effetto deterrenza produce meno crimini?... Ed infine, come non prendere posizione su fatti così importanti, ancorchè non presenti in programma? E stendo un velo pietoso sulle percentuali da prefisso telefonico… Sarà meglio che diate il vs. contributo in un'assemblea per migliorare, se possibile, la legge attuale.

sondaggio su serviziopubblico.it: il 68% dei votanti per per sta con i senatori e non con Beppe Grillo

Ai fedelissimi di Beppe...aprite le orecchie e cercate di dare risposte a chi,tra cui io,e'rimasto frastornato dalle ultime uscite,QUI SIAMO QUASI TUTTI FEDELISSIMI DI BEPPE E GIANROBERTO,e non c'e'alcun bisogno,specie in queste ore convulse,di RIBADIRLO FIDEISTICAMENTE ...se il dibattito parlamentare e nel Paese proponesse questioni di FONDAMENTALE IMPORTANZA non contenute nei nostri 20 punti,che si fa ?.. LORO DECIDONO mentre noi rispondiamo.." ehh,scusateci dobbiamo aspettare per nostro regolamento LA PROSSIMA LEGISLATURA !! "...e' un problema serio,da affrontare insieme,senza ricorrere alle facili,quanto inutili giaculatorie del tipo " SEMPRE CON TE,IO STO CON VOI MIEI AMATISSIMI,ORA E SEMPRE CON TE "...non siamo in una CHIESA,siamo con Beppe e Gianroberto,ma da persone adulte e responsabili NON DA ASILO INFANTILE..che per primi Beppe e GRoberto credo non vorrebbero. f.g-torino.

Ecco appunto prima si ricordano le procedure di consultazione democratica del movimento poi invece chi comanda detta la linea politica come nel post precendente. ottimo

---------- LA TOPPA È PEGGIO DEL BUCO -------- Per ricapitolare... seguendo le vostre fantasiose interpretazioni delle regole... in questa legislatura il M5S non è che non vuole... non può!!! cambiare né la Bossi-Fini e a questo punto neanche il Porcellum! Ma a pensarci bene non può votare neanche su: unioni civili, testamento biologico, fecondazione assistita etc.etc... e se si presenta un problema da affrontare subito il M5S non serve a niente! state dicendo che se un argomento non c'è nel programma... siete niente! ma andatevene a fancul!

Premesso che sto da sempre con grillo fosse solo perche viviamo a pochi chilometri di distanza ma mi pare una vera coglionata e sembra una procedura propria di un carrozzone e che presuppone dei dementi come eletti del M5S incapaci e impossibilitati ad esprimere alcuna idea... Ci abbiamo messo tanto a levarci dal culo Berlusconi e questo sarebbe il "nuovo" modus operandi ?? Spero solo che questi deliri spariscano presto altrimenti, cari Beppe e Casaleggio, abbiate almeno i coglioni di entrarci in Parlamento e non di trattare come coglioni chi avete decìso di metterci.. Ok che peggio di chi c'era è impossibile ma non mi sembrava fosse una gara..

Il richiamo al regolamento, è un maldestro tentativo di giustificare una precedente presa di posizione inopportuna. Inopportuna perchè: 1. rende l'immagine di un movimento padronale assolutamente blindato alle idee dei capi, quindi facile oggetto di ogni strumentalizzazione da parte degli avversari. 2. nel merito annulla i ritorni positivi di un'azione che nel comune sentire trova larghissima approvazione. 3. vanifica in gran parte l'ottimo lavoro che i parlamentari del moimento stanno conducendo. Detto in parole povere è come essersi sparato sui coglioni

Ho votato M5S perchè non voglio più delegare , voglio invece PARTECIPARE .. è fondamentale che ciò non venga dimenticato ! Partecipo, discuto , condivido o dissento perchè non ho più voglia di lamentarmi nascondendomi dietro decisioni altrui. Dobbiamo scegliere di essere responsabili. D'accordo con te Beppe !

Io rimango basito da questa scelta sul immigrazione .Vorrei capire, visto che Grillo ha già condannato questa scelta, come ne verranno fuori........il messaggio è chiaro l'Italia e per tutti. Io personalmente con il lavoro ho avuto molto culo ma qualche mese fa ero nella cacca fino al collo. Sé arrivano tutti sti immigrati cosa dobbiamo fare? Non so se alle prossime elezioni voterò ancora il movimento......sono molto deluso.

ERA GIA' CHIARO NO????? Se qualcuno se lo fosse scordato sarebbe meglio che si ripassasse IL NON STATUTO

siamo tutti cittadini del mondo costruiamo un mondo unito senza le frontiere e senza distinzione di razze.

Scusate, oggi scrivo sul blog dopo molto tempo perché sono veramente incavolato. Per cui sono disposto a sopportare la solita stupida sequela di accuse di trollismo e simili mosse da chi non sembra capire che la critica è un valore e non una rottura di coglioni verso chi ripete incessante il mantra degli altri che sono solo delle merde. La merdaggine degli altri (brutti, sporchi e puzzolenti) non può diventare ethos per zittire chiunque dica qualcosa di sgradito. Eccheccazzo. Ma solo io ho letto la Bibbia e i classici su questo blog? Epporcavacca. E poi come si fa a non capire che un blog dove il dibattito è premesso solo entro limiti angusti è una cosa povera e in prospettiva pericolosa? Ericheccazzo. Non occorre essere dei geni, è nell'ordine delle cose, porca miseria. Nella fattispecie, comprensibili i primi due punti di grillo, semplicemente lunare il terzo. Ogni giorno nel mondo c'è una rivoluzione e i parlamentari per proporre una legge dovrebbero aspettare 5 anni? capisco un limite all'entropia, ma se si cade nella semplice confusione, cui prodest? o cui rodotaest? Ma sta zitto troll, i partiti che tu hai votato cosa hanno fatto negli ultimi vent'anni? Obiezione impeccabile. Ho esaurito il mio turpiloquio mensile. Vi saluta un troll anche un po' strega. Eccazzo.

io sono iscritta e certificata, nonostante questo non sono riuscita ad esprimere un solo voto in tutte le manifestazioni in cui il voto era richiesto: quindi di cosa stiamo parlando? Una cosa vorrei dire a Beppe e Casaleggio: quando si mandano avanti gli altri allo sbaraglio, a fare un lavoro che dovremmo fare noi per primi, poi non ci si può lamentare se ci sono incomprensioni e soprattutto se il lavoro non è stato fatto come lo volevamo, non so se mi spiego... Quindi, per favore, per rispetto dell'immane fatica che stanno facendo i ragazzi in Parlamento quando avete la tentazione di esprimere un parere contrario all'azione sostenuta, abbiate il buon gusto di farlo a porte chiuse primo per non dare la stura a tutte le critiche che sicuramente pioveranno e poi perchè se si fa i portavoce, questo bisogna fare, non dare le tirate d'orecchio a chi ha agito d'impulso ma in buona fede.

Quindi in pratica i parlamentari in aula possono esprimersi solamente entro i confini del programma...!!? Stimate le aree di nuovo interesse legislativo/abrogativo si può per lo meno proporre un elenco di leggi di rilevanza nazionale e necessarie per il Paese, su cui cominciare a discutere per non trovarci impreparati alla prossima legislatura??

ATTENZIONE i ragazzi sono obbligati a fare delle scelte al momento, strutturiamo bene il sito per poter votare immediatamente una scelta e cosi siamo a posto, vero i ragazzi possono anche essere criticabili ma vorrei vedere voi in mezzo a quel branco di lupi

E come sempre, è solo ed esclusivamente una questione di RISPETTO DELLE REGOLE E DEI PROGRAMMI. Questi due bambocci che hanno proposto l'abolizione del reato di clandestinità non hanno fatto altro che porgere il fianco a pd e pdl che sono i VERI RESPONSABILI del problema degli immigrati. inoltre, il reato di clandestinità non esclude l'immigrazione, cosa che esiste in stati molto più civili e più adatti ad accogliere immigrati, del nostro. se questi parlamentari non si mettono in testa di riunire il gruppo prima di prendere queste iniziative, il M5S si spaccherà. ma viene da pensare che forse vogliono proprio questo.

Sono d'accordo che le proposte che non sono presenti nel programma vadano prima discusse e votate dagli iscritti,perchè sono gli iscritti che decidono il programma. Ma non si può aspettare la prossima tornata elettorale per applicare le nuove proposte. é follia allo stato puro. Tra l'altro la cancellazione del reato penale di clandestinità gioverebbe anche al sovraffollamento delle carceri che unendola alla cancellazione della giovanardi potrebbe dare un grosso contributo per evitare il provvedimento indulto-amnistia. l'unico errore che è stato fatto(assolutamente in buona fede) è che questo emendamento non è stato discusso con gli iscritti,perchè come sappiamo tutti il m5s decide a maggioranza. In questo caso sarebbe servito solo il buon senso come hanno fatto i nostri parlamentari,però le regole sono regole e bisognava consultare gli iscritti... che si dia inizio alla votazione....

Il nostro strumento di democrazia e' la rete. Disponiamo del blog di Grillo e Casaleggio aperto a tutti, usiamolo anche per consultazioni volanti , decisioni urgenti, rilevazioni statistiche. La realta' politica e' in rapido movimento, bisogna essere sulla palla prima che vada fuori campo. In teoria abbiamo lo strumento decisionale piu' veloce rispetto ai partiti che hanno una liturgia piu' complessa, non sprechiamolo. So bene quale e' la preoccupazione di Grillo, che un movimento cosi' composito come il 5stelle possa dividersi e magari frantumarsi. E' un rischio che non si puo' non correre ma si puo' attenuare con la premessa che si decide a maggioranza e che la decisione vale per tutti. D'altra parte non si puo' piacere a tutti, il cento per cento non esiste.

Beppe, specifica MEGLIO che cosa vuole (vorrebbe) il SOCIO TUO ... se gli stanno bene la Bossi-Fini, la Fini-Giovanardi e la Turco-Napolitano. POI mettere in rete (nel "sistema operativo" che spacciate per PIATTAFORMA "uno vale uno") e la facciamo discutere (ai 90K che avete "certificato" - NON si capisce perchè gli altri 8 MILIONI e 910 MILA non possano esprimersi). Fatelo (fallo) e POI gli eletti in parlamento si comporteranno di conseguenza. PS: i NUMERI (votanti, a favore, contrari, ecc.) devono essere resi PUBBLICI ... così da CAPIRE (una volta per TUTTE) se il M5S è dei CITTADINI ... o del DUO (che ne detiene il MARCHIO).

ma facebook serve solo per rendere publici i fati propri e fare cazzate? (vedi gangnam style)? perchè non ci si riunisce pacoficamente??

Ma come si può pretendere che si debba consultarci per ogni cosa... in parlamento non stanno fermi in attesa che il blog si pronunci. Ci sono casi in cui è giusto che siano i portavoce ad assumersi la responsabilità delle scelte, altrimenti lasciamo decidere alla casta. Bravi i nostri ragazzi, sono con voi.

Questo post è più dannoso del precedente. Se si voleva ridicolizzare il M5S ci siete riusciti alla grande. Bravi Grillo e Casaleggio.

Io toglierei immediatamente il "reato di clandestinità" ma porrei una condizione, una sola.. SE POI QUALCUNO SI LAMENTA (ovviamente italiani) DEVE ESSERE SUBITO CACCIATO DALL'ITALIA!!!

Ma i senatori 5 stelle dicono di aver discusso prima di arrivare all'emendamento?! insomma GRILLO/CASALEGGIO paro paro a LETTA che si attacca alla forma per giustificare i NO piddini alla proposta Giachetti di abolizione del porcellum? C'è stato indubbiamente un cambio di posizione di Grillo sul reato di clandestinità. Ora chiarisca, con onestà e coerenza! E comunque in quanto a metodo anche questo delle massicce incursioni del duo andrebbe rivisto. Danneggia tutto il movimento ed è davvero un gran peccato.

Varrebbe a dire che fino alla successiva tornata elettorale nulla che nn fosse compreso nel programma può vedere la partecipazione in fase di discussione e voto dei "portavoce" eletti in parlamento? Qualcuno può rispondermi?

Sulla clandestinita' ha ragione Grillo Mio cognato (tedesco) ha fatto il poliziotto tutta la vita....Se vedeva uno dei rari clandestini,li portava alla loro ambasciata,si faceva dare i soldi( sono Tedeschi !) per il viaggio di sola andata al Paese di provenienza ( o Paese piu' vicino)...Il compito prevedeva l'accompagnamento con 2 cani lupo tedeschi addestrati fin dentro l'aereo....Aspettare finche' il portellone dell'aereo e' chiuso.

qualsiasi legge sul cosiddetto femminicidio e sulla ratifica della convenzione di Istanbul non c'è nel programma ... eppure nessuno si è fatto il problema di discuterne in pubblico sul blog !!!

Esattamente! Poi sbagliare è umano non c'è nessuno da espellere o quant'altro. Abbiamo sbagliato, succederà ancora. L'importante è imparare dai propri errori per non ricommetterli.

Caro Beppe, possiamo anche anche essere tutti d'accordo sul metodo, ma nel post precedente sei entrato anche nel merito sconfessando di fatto anche il tipo di scelta fatta. A mio modo di vedere, visto che l'emendamento non si ritira dal testo e che era stato commesso un errore di metodo dai 2 ns. rappresentanti, bastava ribadire che la decisione assunta in giunta andasse discussa in rete prima del voto in aula e il risultato che ne sarebbe emerso avrebbe regolato la posizione del movimento al momento del voto. Poi in sede di discussione eri liberissimo di esprimere la tua idea e, magari motivandola dettagliatamente, molti potevano essere d'accordo con te in quanto al momento il tema della clandestinità è affrontato sull'onda della tragedia di Lampedusa, mentre con un'attenta discussione si poteva dibattere il tutto con più calma. Sono sicuro che i 2 portavoce al senato si sono fatti prendere anch'essi dall'emozione del momento ed hanno disatteso le regole, ma ora per me se ne esce in un solo modo: PORRE IL TEMA AL GIUDIZIO DEGLI ATTIVISTI! Quella dovrà essere la linea m5s. Qualsiasi altra soluzione sarebbe un dramma. Se si facesse un passo indietro in aula tutti diranno (come stanno già facendo) che il sei l'unico padrone del movimento e per di più fascista e razzista, se invece i parlamentari votassero il testo in aula così come emendato, diranno che tu e Casaleggio avete fatto la fine di Berlusconi, che vostri parlamentari vi hanno messo in minoranza e non contate più un cazzo. Il tema della clandestinità è forte ed ognuno lo vede in modo diverso solo la rete potrà salvarci da questo impasse!!!! Infine mi rivolgo a tutti i portavoce eletti: Anche quando siamo convinti di fare il bene del paese non transigiamo le regole, sono quelle la nostra forza e non offriamo il fianco ad una stampa che già ci massacra e non aspetta altro costringendo Beppe al richiamo all'ordine facendolo così passare come il padre padrone.

Rai e Il Sole 24 Ore fanno propaganda per il microchip sottocutaneo. Il video de 'Il Sole 24 Ore' : http://video.ilsole24ore.com/SoleOnLine5/Video/Tecnologie/App%20e%20Entertainment/2013/chip-sottopelle/chip-sottopelle.php e della Rai : http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-35a4d3aa-47ea-4932-a410-170faf66039a.html

Non sono leghista, Dio me ne scampi, ma a ben vedere sono favorevole all'indipendenza della padania. Almeno grillini e leghisti avranno la loro repubblichina tutta per loro (magari capitale Salò... evvai) e smetteranno di rompere quanto c'è di più fragile a tutti gli altri. Poi da indipendenti potranno starsene fuori dall'euro e dall'Europa felici e contenti, come la Svizzera. Bada bene: è anche vero che in Svizzera gli svizzeri sono precisi, pignoli e protestanti; in padania invece i sudditi sono in genere arruffoni confusionari incapaci della minima pianificazione... praticamente itagliani. Oppure magari potranno avanzare domanda di adesione e da extracomunitari diventare forse orgogliosi eurtopei pure loro, come già i vari Le Pen. Comunque sarà quel che Dio vuole; per quanto mi riguarda io sento il bisogno di una secessione morale dell'Italia dai razzisti.

e poi a questi senatori ribelli che adesso vogliono fare come cazzo gli pare sputando in faccia a milioni di elettori, occorrerebbe per una volta ricordare l'amara verità: se loro sanno in parlamento non lo devono di sicuro alle loro doti intellettuali e comunicative...diciamola tutta...devono solo ringraziare BEPPE GRILLO che si è fatto un culo girando tutte le piazze d'Italia giorno dopo giorno comunicando il messaggio rivoluzionario del m5s a milioni di cittadini delusi dal sistema partitocratico, cittadini di centro di sinistra di destra. Se questi senatori ribelli pensano di essere stati eletti grazie alle loro "doti intellettuali" possiamo farci una grassa risata...

Il reato di clandestinità resta una stupidaggine (altro sarebbel termine esatto) voluto da un parlamento razzista e ignorante. Abolirelo. Punto !!!!

LE POCHE REGOLE CHE CI SONO NEL MOVIMENTO, VANNO SEGUITE. NESSUNO DEVE FARE DI TESTA SUA.

I senatori Cioffi e Buccarella hanno potuto fare l'emendamento perché hanno buon senso O affossiamo anche tutti i regolamenti del Senato Che dice la costituzione italiana in merito Attenti a mettere regole al movimento anticostituzionali E poi salire sui tetti per difendere la costituzione Sono ignorante chiedo aiuto a commentatori competenti in materia

Un genitore nordafricano si è rifiutato di parlare con l'insegnante elementare del figlio perchè donna: così, è stato il bidello dell'istituto a dover mediare la comunicazione che la docente voleva dare alla famiglia dell'alunno inserito in una classe delle elementari. L'episodio è successo a Padova, in una scuola elementare della zona est della città. Protagonista è il padre di un bambino vivace come ce ne sono tanti, forse un po' più irrequieto e meno propenso ad accettare le regole. «Nonostante sia nella scuola già dall'anno scorso, lui parla solo in inglese, la lingua ufficiale del suo paese d'origine», raccontano gli operatori scolastici. «In classe però, anche quando si ha un'età ad una cifra sola, un minimo di rigore è d'obbligo...». Ecco perchè la maestra, una signora di cinquant'anni, già alla fine dello scorso anno scolastico ha più volte chiamato a colloquio la mamma: per spiegarle la situazione, per dirle dice che le regole ci sono perché una scuola elementare le impone. La donna avrebbe sempre ascoltato senza scomporsi. Le cose sono cambiate adesso, con il rientro a scuola. Rieccoci con i colloqui di inizio anno. Il ragazzino africano è il discolo di sempre, e questa volta a parlare con la maestra ci va il papà. La maestra lo fa accomodare, cerca di spiegare la situazione, ma il padre, decritto come un uomo nordafricano di mezza età, le dice che non può ascoltarla. «La maestra è una donna, e al suo paese non si parla con le donne di cose serie. Se il piccolo non le dà retta, beh, è normale: Omar è un maschio, la maestra una donna», avrebbe detto il padre all'insegnante, secondo quanto ricostruito dagli operatori scolastici. La maestra avrebbe sgranato gli occhi, e raccontato ai colleghi professori che non le era mai successo di vedersi trattare così. «Ho cercato una mediazione», avrebbe raccontato l'insegnante ai colleghi, «ma il genitore era risoluto a non parlarmi, a meno che non fosse stato presente un uomo a riferire al posto mio».

Anch'io faccio parte del coro, quindi prima che venga deciso qualcosa a mia insaputa, per favore voglio essere informata su tutto in modo esaustivo. Altrimenti che ci farei dentro a questo movimento? Certo non starei qui solo per guardare da spettatrice!

Grillo, te l'avevo detto... Mai fidarsi dei sinistroidi! I sinistroidi non cambiano mai! Loro dicono e ti vogliono far credere di essere cambiati, ma in realtà rimangono sempre gli stessi. Cioè, dei bolscevichi retrogradi, ottusi, ipocriti, sleali, doppiogiochisti, opportunisti e finti moralisti. E invece, caro Grillo, ti sei fatto infinocchiare proprio come un pivello! AHAHAHAHAHAHAHA!!!

Ovviamente Grillo non poteva non sapere quello che sarebbe accaduto. Ora corre ai ripari. È politica. Sono giochi. Pensate con la vostra testa, uno più uno fa sempre due. L' italiano medio non è abbastanza subdolo o maligno per capire subito.

Ho votato il programma del M5S e sono d'accordo con BEPPE GRILLO.

Discutetene Beppe, e poi fate votare noi iscritti.... Io personalmente sono d'accordo con l'abrogazione di quella legge inutile e che intasa le procure italiane senza che ci sia un reato concreto ma mettiamolo ai voti soprattutto perchè vorrei capire quale è il parere del movimento sull'immigrazione visto che non nè parliamo sul programma....

Poche "palle", Grillo ha ragione. Il reato di clandestinità esiste in tutta Europa.

¡¡¡HOLA BASE/MOVIMENTO!!! I PROTAGONISTI SIAMO NOI, LA GENTE E IL SIG.BEPPE GRILLO CE LO DICE MILLE VOLTE AL GIORNO. IL RESTO E' LA "NON-GENTE", IL NULLA. I TROLLS/DRONI CREDONO AL COMMISSARIO BASETTONI! Hasta pronto.

Ha ragione Beppe Grillo...non solo perchè gli emendamenti andavano discussi (oltretutto su un tema di indubbio rilievo come questo) ma anche perchè, nel merito, qualsiasi persona ragionante sa benissimo - o dovrebbe sapere - che: 1) di immigrati non ce ne servono perchè la disoccupazione è alta 2) perchè l'immigrazione è fomentata dal sistema golbale della finanza e delle multinazionali per abbassare il costo del lavoro in Europa oltre che per saccheggiare i paesi africani che sono più colonie ora di sessant'anni fa Quindi l'immigrazione va combattuta su tanti fronti, uno dei quali è la vigilanza ed i respingimenti. Se non fosse reato la clandestinità come potremmo espellerli? qualcuno sa rispondere? o ce li dobbiamo tenere tutti noi? quindi... Bravo Beppe Grillo, bravo Casaleggio.

Il problema non è (solo) nel merito ma soprattutto nel metodo. L'immigrazione è uno degli argomenti che "sposta" un numero consistente di voti e va dunque "maneggiato con cura". Ricordiamoci come la Paura viene utilizzata nei vari stati per orientare il consenso. Non è una soluzione, nemmeno parziale, l'abolizione del reato di immigrazione clandestina. Così come amnistia ed indulto non sono soluzioni per le problematiche della giustizia. Entrambi sono temi "scivolosi" che necessitano un approccio attento anche dal punto di vista della comunicazione. Certo, secondo coscienza l'accoglienza, la libertà ed i diritti civili, il rifiuto della guerra e financo l'Amore Universale sono degni di una qualsiasi norma che li favorisca ... ma, purtroppo, la Politica è un'altra cosa, soprattutto in Italia, nel Parlamento dei corrotti e tra i media dominati dai pennivendoli. Il M5S è diverso e se vuole continuare ad esserlo deve anche sopportare anche il rigore della coerenza. Siamo in guerra, se qualcuno se lo fosse dimenticato.

L'Europa ha stanziato soldi per i Profughi. Barroso non è venuto a Lampedusa a mani vuote. Suggerimento: vorrei che i soldi che ci eroga l'Europa non finissero al TAV. Chiedo troppo?

Se provate per un attimo, solo un attimo, a togliervi le fette di prosciutto dagli occhi vedrete chiaramente l'evanescenza di questo progetto. Va bene la speranza, va bene la critica, vanno bene anche il sogno e l'utopia. Però bisogna riconoscere che Grillo e Casaleggio ci hanno venduto "rappresentanti" onesti e competenti e abbiamo avuto i Crimi, gli epurati e tutti gli altri che salutano il provvedimento di ieri entusiasticamente (non solo due, ma quasi tutti)e ai quali Grillo dice che non hanno capito l'abc del movimento: se Grillo avesse ragione la conclusione logica non sarebbe che ce l'ha raccontata e che i candidati scelti grazie ad un clippino di pochi minuti non possono essere all'altezza? Democrazia non vuol dire far votare poche persone e solo quando lo dice Grillo (tra l'altro senza liquid feed-back), non vuol dire pensiero unico e appiattimento sulle posizioni del capo: per far questo abbiamo già i vecchi partiti....

oggi abbiamo fatto il pieno di troll ! la storia insegna : + troll = + voti M5S E la legge del Blog .Grazie speriamo siate sempre più numerosi!

Ma oggi sono proprio perplesso da questo post, incredibile che dobbiamo sputtanarci sul blog per conflitti interni su uno o piu punti, ma non abbiamo abbastanza problemi con l'informazione esterna da dovere avere questa attitudine a livello di informazione pubblica!! Il metodo non mi conviene proprio e non piace a nessuno, prima di aprire la bocca sul blog bisognerebbe consultarsi in interno in modo diretto e/o su un portale che ancora non é stato creato quindi sono MOLTO DELUSO!!!

É bene puntualizzare anche piu' spesso. Anche perché se no verrebbe meno lo scopo del M5S.

Certo che se a qualcuno basta solo questa cosa del reato di clandestinità per cambiare idea sul movimento siamo messi proprio bene eh. Meglio che lo scrivo perchè forse in molti non l'hanno capito. Il movimento 5 stelle non aveva nessuna intenzione di abolire il reato di clandestinità, sono stati un paio di coglioni sul quale sicuramente verranno presi provvedimenti. Il problema non si risolve abolendo il reato xche significa "da oggi potete venire a flotte nessuno vi perseguiterà", e infatti adesso scoppiera un casino. Il problema andava risolto modificando (se non abolendo) quella schifezza di Bossi-Fini. Che commento terra terra che ho inserito eh!! purtroppo con qualcuno è necessario parlare terra terra xche mi sa che siete limitati e basta una minchiata che cambiate subito bandiera. P.S. Io cmq da un po di tempo penso che in italia non si risolverà mai nulla neanche col movimento

Questo post è più dannoso del precedente. Se si voleva ridicolizzare il M5S ci siete riusciti alla grande. Bravi Grillo e Casaleggio.

perchè volete farvi del male proprio mentre state andando alla grande?????

Il piano carceri non segue quest'iter! Fuori dal movimento tutti quelli che hanno collaborato! Anzi Fuori tutti quelli che hanno lavorato!

per una volta che è stata fatta una cosa di buon senso non va eh ,OK, come volete voi , andare a casa vero????????

"Non sono assolutamente d'accordo con la posizione di Beppe Grillo. E' la versione personale sua e di Casaleggio. Venissero a dircelo a voce. Sono molto arrabiato". Così il senatore del M5S Maurizio Romani uscendo dal Senato commenta il post pubblicato da Grillo in cui ha scritto che lo stop al reato di clandestinità non "è stata discussa in assemblea con gli altri senatori". Gli fa eco la collega Laura Bignami: "Esistono i verbali dell'assemblea. Non è vero che non ne abbiamo discusso" di Manolo Lanaro

¡¡HOLA BASE/MOVIMENTO!! I PROTAGONISTI SIAMO NOI, LA GENTE E IL SIG.BEPPE GRILLO CE LO DICE MILLE VOLTE AL GIORNO. IL RESTO E' LA "NON-GENTE", IL NULLA. I TROLLS/DRONI CREDONO AL COMMISSARIO BASETTONI! Hasta pronto.

giusto per buttare un po' di benzina sul fuoco : Sempre secondo il segretario provinciale del Siulp "a caratterizzare per il 90% la piazza dello spaccio , è il clandestino d'altronde non bisogna essere dott. avv. ing. prof, per capirlo. gli unici che non ci arrivano sono i grilli , sel ,rifondaroli, sinistra generica e buonisti ideologizzati

Forse i post di oggi vanno letti in un'altra maniera. E'ovvio che nessuno si sta scagliando contro le vittime di questo abominio però bisogna anche distinguere tra regole e regole. Innazitutto se si tratta di rifugiati, già ora le norme sono completamente diverse e molto più tutelanti. Annullare totalmente e senza filtri il reato di clandestinità, se da una parte (forse) aiuterebbe dei poveri disgraziati (che in qlc modo vanno cmq aiutati!) dall'altro consentirebbe a gente senza scrupolo di entrare in Italia facilmente. Lo stesso dicasi per lo Ius Soli. E' ovvio che occorre migliorare la legge attuale ripensando i parametri, ma ammettere lo ius soli senza neanche un critero limitativo (ad es. almeno x anni di permanenza in Italia) è pura operazione demagogica. Per questo penso che il metodo democratico sia sacrosanto, ovviamente scegliendo tra alternative tutte ragionevoli e civili (assurdo pensare che si proporrebbe una scelta disumana o razzista solo perchè lo vuole anche una larghissima maggioranza). La realtà, a mio avviso, è che si tratti di argomenti delicatissimi che vanno sviscerati e votati con consapevolezza e onestà. Altra cosa sono le azioni che vanno messe subito in atto, dal Governo e dallo Stato, finora presente e attivo ma solo in minima parte...

Apprezzabile la proposta sul metodo di relazione tra eletti, iscritti e elettori del M5S per la formulazione di nuove leggi. Viene messa ai voti ?

e se ci sono leggi che per i vs rappresenanti potrebbero essere giuste (e urgenti) ma che non sono nel programma cosa fanno? niente? non le prendono nemmeno in considerazione? a leggere i commenti sembra che questi 2 senatori siano ben rappresentati...che abbiano fatto una buona cosa...quindi chi ha ragione? loro che sono in parlamento (votati da voi!!) o chi è dietro ad un computer? ma nel caso il m5s prendesse il 51% dei voti, si atterrà solo al programma e basta? per governare il paese ci vuole ben altro che i vs 20 punti...

Purtoppo la cosa risulta molto confusa. Il metodo mostra dei limiti enormi se si deve rimandare ad elezioni future ....questo va corretto, altrimenti e' come il PD che non vota per abolire il porcellum perche' il momento non era opportuno. Se una cosa serve ed e' appoggiata dalle maggioranza la si deve fare nei limiti del possibile e delle priorita'. La cosa che fa piacere e' che il sistema puo' crescere ed evolvere, ed e' proprio quando trovi un inceppo che riesci a migliorare. Nello specifico, non conosco i dettagli della legge. Molto semplicemente chi non ha i requisiti per stare in Italia deve sapere che non potra' rimanere, ma farne un reato penale che richieda un processo e' assurdo. La parte penale va rimossa, mentre la parte riguardante la gestione delle persone deve essere molto chiara ed applicata per essere credibile. Pero' non ci si illuda che chi non ha nulla da perdere possa essere fermato dalla paura di essere respinto. Loro fanno quel che devono, cioe' cercare un via di fuga. Anche noi pero' dobbiamo fare quel che serve per non far travolgere l' Italia.

Sono da sempre un sostenitore del Movimento 5 Stelle, iscritto dall'inizio e certificato con l'invio del documento credo da almeno il 2008. Per prima cosa vorrei capire dove sono scritte queste regole riportate in questo post? non nel non-statuto, non nel codice di comportamento degli eletti, allora dove? forse ho perso qualcosa, perché se invece il cittadino Beppe Grillo o il cittadino Gian Rooberto Casaleggio, si alzano la mattina e scrivono le regole che tutti devono rispettare allora è vero che all'interno di questo movimento non c'è democrazia. Magari mi sono perso qualche puntata, ma non è che le regole si possono scrivere con un post, e comunque il mio voto (da iscritto, sull'approvazione di queste regole non l'ha chiesto nessuno). Sul fatto poi che Grillo a cui va tutta la mia gratitudine e riconoscenza per l'impegno profuso, pensi che gli italiani sono d'accordo con il reato di clandestinità, che è un abominio da stato nazista, è tutto da dimostrare. Io non posso parlare per gli altri, per mio conto, posso mediare su tante cose, ma se la base del movimento fosse davvero fatta di razzisti, disposti ad incarcerare un disgraziato perché fugge dalla miseria, allora semplicemente non farei parte di questa base. Facciamola pure questa conta, per me sarà dirimente sul permanere nel movimento. Comunque come iscritto al movimento do il consenso anche se postumo all'iniziativa di questi due senatori che mi hanno reso orgoglioso del movimento che ho votato.

Quindi per attenersi al punto 3 Se domani vinciamo le elezioni con il 51% una qualsiasi legge che non ha riferimenti nel programma deve aspettare 5 anni prima di poter essere approvata ? Qualcuno mi illumini per favore......

Una cosa sola mi permrtto di consigliarti Beppe...alle prossime elezioni testiamo megli i candidati,cominciano ad essere troppi quelli che sbagliano.Sbagliare è umano perseverare...

Beppe...non trattare da coglioni gli elettori con la testa perché si incazzano. Non aver paura che gli elettori coglioni non li perdi ma gli altri si. A buon intenditore...

Per quanto mi riguarda chi si muove da solo è fuori anche perche viene il sospetto che ci sia qualcuno dietro questa mossa...Beppe a questo movimento serve un capo, tu o un altro basta che ci sia una persona che compatti il gruppo

Oggi sono super felice, il pd-l si sono arrabbiati, mediaset ha perso in borsa, il B... ha la forfora, il pdl delle infrastruture di verona sta perdendo la poltrona, i veneti sono infuriati con il loro lider pdl, ecc ecc, e un giorno memorabile, M5S continuate così vi adoro mitici. un comento per i trol andate a fan culo stipendiati dell'europa nazofascista.

Qualche precisazione sul metodo di relazione tra eletti, iscritti e elettori del M5S per la formulazione di nuove leggi. 1. L'eletto portavoce ha come compito l'attuazione del Programma del M5S 2. In caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma, come può essere l'abolizione del reato di clandestinità, queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog 3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale QUINDI!!??????

Continuo a ripeterlo: ma questi senatori diventati improvvisamente fenomeni, ora leggo anche di Maurizio Romani e Laura Bignami, possiamo cortesemente agevolarli verso l'uscita? Le regole sono chiare, chi non ci sta per me è fuori.

Gli italiani hanno un livello intellettivo insufficiente.Non lo dico io,lo dice l'OCSE. Vogliono fare leggi da soli,incapaci e presuntuosi come sono...Cosi',ogni iniziativa legislativa fa ridere i polli e niente funziona...I Paesi del Nord Europa parlano tra di loro e prendono le leggi efficienti che un Paese ha architettato...Olanda,Belgio,Austria,Svizzera ,Germania,Danimarca ,Finlandia,U.K. hanno leggi simili e funzionano...Per esempio,io pago tasse in Germania,il conto me lo fa la Finanza senza commercialista,telefono alla Finanza,mi detraggono costi senza documentazione,pago con normale bonifico....Copiate italiani.A PROPOSITO,ESISTE IL REATO DI CLANDESTINITA'....ENTRA SOLO CHI HA CASA E LAVORO,COME MIO NONNO IN USA, GIA' NEL 1920.

Caro Beppe, il programma è fondamentale e bisogna lottare per realizzarlo. Però, insieme al programma bisogna affrontare i fatti e fare le scelte tutti i giorni !! Chi si ribella al sottosviluppo o alle dittature e cerca rifugio per se a la sua famiglia, per noi è un problema di polizia o un fratello da aiutare ? Oggi, nel nostro paese, il reato di clandestinità è un reato PENALE !!!

2. In caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma, come può essere l'abolizione del reato di clandestinità, queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° o.O - :-O copiata al volo da f b ... afferma che il legislatore non deve decidere su ciò che è giusto, ma su quello che gli dice l'opinione pubblica! Visto che nessuno vuol pagare le tasse, perché non fare una legge per abrogarle? °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° - mmm - come si chiama tutto questo ? K A O S !! o no ?

è chiaro che l'obiettivo del governo e del PD è scardinare il movimento creando zizzania e magari provocare delle scissioni provvidenziali da usare come ruota di scorta per governo al posto del PDL. Questi sono dei volponi della politica, non bisogna cadere nella trappola, l'emendamento NON VA VOTATO IN AULA, a al limite, se si vuol salvare la faccia, ci si puo' astenere ( che al senato significa comunque voto contrario).

cittadini grulli traditori: lasciate giu' il malloppo e ritornare a fare il lavoro precedente!!

Dunque aspettiamo 5 anni per mettere in atto una soluzione per un problema attuale solo perchè il Programma M5S che c'è al momento non ha una voce che copra quel problema? Ma è da irresponsabili. O la "base" ha la possibilità di esprimersi in tempo reale e permettere ai portavoce di prendere una decisione, o il vostro ragionamento implica il non lavorare in Parlamento. E la "base" non ha questa possibilità (attende un mitico portale che permetta proprio questo). Siamo ancora in una Democrazia Parlamentare, se non ve ne foste accorti.

Io credo che sia fondamentale non tradire lo spirito del Movimento però quando i tempi sono stretti, come si fa a far votare la base? In ogni caso si poteva evitare questo post autolesionista ed affrontare il problema tra noi.

CONCORDO BEPPE...

certo, quindi qualsiasi cosa che non è sul programma, noi stiamo a guardare? oppure altrimenti, i nostri ne discutono, poi si avvisa beppe, il quale se reputa necessario, lo mette ai voti sul blog, poi si vede come va' la votazione, per poi avvisare i nostri rappresentanti al governo su come devono procedere...praticamente ci vogliono sei mesi per fare una cosa!!! bhe' che dire...complimenti a chi l'ha pensata, per niente macchinosa...per me beppe ti sta' andando in pappa il cervello!! non è possibile che questo sia il modus operandi del movimento!!!

« All animals are equal but some animals are more equal than others » e Grilleggio non fa eccezione

La precisazione ha confuso ancora di più qualche testolina poco attenta. Se pensate che occorre agire in modo nobile va bene. Se qualcuno vuole però solo intorbidire le acque e storce il naso alla proposta di metodo, allora non ci siamo, o è un troll oppure non ha capito lo spirito cinque stelle. Guardate intanto dall'altra parte della barricata la politica tradizionale fatta con la delega, la cambiale in bianco degli elettori come li ha ridotti: c'è una Livia Turco trombata alle elezioni che per continuare a nostre spese a lavorare fa il funzionario PD e insulta il M5Stelle in trasmissioni mattutine alla TV. Invece di abrogare il finanziamento ai partiti, questi porci minacciano di morte i nostri ragazzi in parlamento. Sono alla canna del gas e i trollazzi che rispuntano sul blog con puntualità ne sono la conferma. Fate le vostre critiche al duo Beppe & Roberto, ne avete il diritto qui sul blog. Ma tenete la barra a dritta puntando su questi porci mafiosi che stanno affossando il paese succhiandoci i soldi e le risorse vitali per la nostra economia solo per la loro grandeur di parvenu, per non sapere rinunciare alla loro appartenenza a una casta corrotta e senza scrupoli in cambio di denaro e potere. Infine pensate bene all'emendamento e ha chi l'ha votato. Nessuno potrà accusare il PD d'aver preso l'iniziativa per primo, non mi stupirebbe che venisse fuori che hanno concordato anche sto punto per salvare il paniere al nano. Con affetto.

mi son perso qualcosa? anche sul ddl sull'emofobia si è fatto così?

Cari Senatori 5 Stelle siete anche persone pensanti o potete solo ripetere mantra scritti dai due Leader? In questa caso basterebbe eleggere una tastiera. A parte gli scherzi perchè non iniziate ad incidere con proposte, confronti e accordi, in caso contrario a cosa servite in Parlamento?

Ok, tentativo di recuperare peggiore dell'errore commesso. Quindi che si fa, se si deve decidere su qualcosa si aspettano anni solo per attendere l'approvazione della maggioranza degli elettori? Ma come, non siamo quelli del "referendum confermativo"? Visto che allo stato attuale questi strumenti mancano, l'approssimazione migliore è che gli iscritti vengano chiamati a discuterne e ad esprimersi. Tra l'altro, penso che ad una più attenta analisi la questione non si possa risolvere con la risposta alla domanda "abolizione reato di clandestinità si o no" ma con proposte più articolate. Se vogliamo fare davvero il movimento che le proposte le fa, smettiamola con queste approssimazioni e apriamo la necessaria discussione. Allo stesso modo evitiamo di mettere in difficoltà i nostri rappresentanti in parlamento più di quanto non lo siano già.

Sto pensando di lasciare il movimento, so che non te ne frega niente, ma io ci ho creduto, ho lottato sotto il sole sotto la pioggia e sotto la neve, ma qui davvero non ti seguo più...se sarà approvato qualcosa se ne parla alla prossima elezione????? No, non ti seguo più

Beppe, consiglia al SOCIO TUO (CASAL-PECOREGGIO) di occuparsi di webmarketing e del PORTALE (che LATITA dal 2009) ... SE ne è CAPACE ... in ALTERNATIVA ... che VALUTI la SUA permanenza nel M5S (in qualità di "consulente" e di "cittadino" uno vale uno).

Per cortesia evitiamo fughe in avanti, siete nostri rappresentanti, se proprio vi scappava di proporre qualcosa premevate epr fare un sondaggio QUI SUL BLOG (in attesa del portale ) e la cosa sarebbe stata CHIARA, SEMPLICE senza dar adito agli adoratori del dio METTINCULO (accento sulla I mi raccomando). Signori restiamo compatti allineati e smettiamola di fare CAZZATE. Se vogliamo avere ancora una nazione per i nostri figli COMPORTIAMOCI IN MANIERA SPECCHIATA ED EVITIAMO STUPIDISSIMI PROTAGONISTI (Crimi, su Twitter scrivi AL DI FUORI dei tuoi compiti istituzionali...echecazzo!).

mi piacerebbe che questo metodo fosse applicato anche ai DDL 391, 392 e 393 al senato (MATRIMONIO E ADOZIONI GAY), nonchè alla proposta di Legge n. 245 cosiddetta contro l'omofobia http://www.camera.it/_dati/leg17/lavori/stampati/pdf/17PDL0003090.pdf http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Ddliter/40320.htm http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Ddliter/40321.htm http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Ddliter/40322.htm A QUANTO LA APP PER CONTROLLARE QUESTI GENIACCI?

vorrei chiedere ai 2 cittadini grulli del sud quanto hanno preso per sta storia del reato di immigrazione

Al contrario di quanto dice Grillo, se avesse detto di essere favorevole al reato di clandestinità' non lo avrei votato. Penso che siamo tutti uomini prima che cittadini e uguali in quanto uomini! Se qualcuno emigra e' perché l'occidente prepotente ha rubato le risorse degli altri... Inghilterra, Francia e altre nazioni europee hanno questo tipo di reato perche' partecipano alla spoliazione dei paesi poveri... non mi sembrano un grande esempio, caro Beppe... che tristezza. (De Bartolo Francesco, Elettore M5s) P.s Se continui cosi alle prossime elezioni prenderai solo i voti di qualche ex leghista.

ma perchè questi elementi si sono presentati in lista al movimento? nel pd non c'era più posto?

POLEMICHE, SEMPRE POLEMICHE. Se avete idee e volete portarle avanti, iscrivetevi, andate nei meet up e portatele avanti. Tutti sanno tutto in questo Bel Paese.

a Beppe, ma che dici? In questo post o manca una parte o i nostri eletti non possono fare niente, devono avere un minimo di autonomia altrimenti si sta fermi e si rompono solo le palle agli altri!

Ma come vi è venuto in mente, a te e a Casaleggio, di sconfessare così platealmente quei poveri cristi che rischiano anche le botte?? Non potevate farlo sottovoce, magari andando a Roma a parlarne con loro? In casi come questi la rete è una specie di boomerang e rilancia, amplifica, ingigantisce, con grande soddisfazione degli avversari. Ho visto il TG3 alle 14.30 e l'annunciatrice gongolava nel dare la notizia. Discutiamo pure nel merito, e nel metodo, ma voi non esternate più così: è un regalo ai detrattori del movimento

I partiti l'han messa in quel posto al MS5 e forse neanche se ne sono accorti (soprattutto il PD). Togliere il reato di clandestinità se fossimo stati al 40% alle politiche sarebbe stato una responsabilità enorme attribuibile in toto al MS5. Ma facendoci approvare tale emendamento come opposizione siamo diventati ricattabili molto di più di quanto lo sia la sinistra che l'ha appoggiata. I partiti potranno dire che i prossimi disastri dei mari (secondo esperti è in arrivo flusso migratorio incalcolabile in Europa) saranno esclusiva colpa della superficialità dei Grillini e del loro emendamento. Devo aggiungere che, leggendo solo ora il post di Grillo e Casaleggio sarebbe stato bello discuterne tra i cittadini. Ma con solo il 25% quanto credibile sarebbe stata questa discussione e quanto sarebbe stata strumentalizzata dai media collusi?

Sig. Alfano, al momento abbiamo cose più serie cui pensare. Guardi Hollande si è occupato di questo e ci son stati forse si e no, due matrimoni gay in Francia.

Una cosa è certa: la confusione regna sovrana. Non sapete dove andare, cosa fare, cosa dire e, forse, cosa pensare. Ma l'avete una linea? Un programma? Una direttiva? Non so se sia meglio affidarsi a governanti competenti e disonesti oppure a incomptetenti e (forse, per ora solo forse) onesti. Che fretta c'era di lanciarsi su questo tema? Avevate intenzione di arrivare per primi? Ma allora, se così fosse, siete come gli altri!

Questi ultimi due post sono firmati da Comunardo Niccolai .... non ho dubbi

concordo, perché i parlamentari eletti nelle liste del M5S, sono portavoce delle proposte votate sul blog dagli elettori, sono dei rappresentanti della nostra volontà popolare! non sono dei segretari di partito che si permettono di imporre le loro scelte in nome del soggetto politico che rappresentano.

No, la toppa peggio del buco. Non parlate del METODO perchè su quello siete in TORTO marcio, visto che non esiste ancora la piattaforma per parlare tra noi. parlate del MERITO. SE la proposta fosse stata d accordo col vostro pensiero OGGI non avreste detto nulla, anzi avreste detto UH CHE BRAVI mentre invece dato che non era d accordo con VOI DUE eccovi a fare i paraleghisti. NO, dovete chiarire sul MERITO perche' IO voglio DIFENDERVI ok ? con dubbiosa stima.

Aggiungo una cosa a ciò che hanno detto Grillo e Casaleggio. IL PROGRAMMA, per chi non l'avesse ancora Capito, è fatto anche di STRATEGIA. Quella stessa strategia populista, purtroppo anche se di altro motivante pensiero, che negli ultimi 20 anni ha fatto il lavaggio del cervello a milioni di INGENUI italiani sull'argomento extracomunitari ( "fuori dall'Italia, delinquenti, ci rubano il lavoro" ), tanto da indurli a votare Lega e PDL. Quindi, ha ragione chi afferma che, se l'abolizione del reato di Clandestinità fosse stato nel Programma, molti Italiani NON ci avrebbero votato. BRAVI GRILLO E CASALEGGIO, CONTINUATE COSI'.

Hanno fatto benissimo e sono felice che abbiano abolito questo reato. Grillo non mi piacciono affatto queste gambe tese!!!

Fanno tutti finta di non capire, buttandola in caciara, come si dice a Roma, ma Beppe non ha fatto altro che ricordare il nostro RISPETTO per gli ELETTORI che ci votano,cosa che non hanno i partiti, visto che l'abolizione del reato di clandestinità non era nel programma, tutto il resto sono le solite polemiche fatte ad arte per screditare il M5S, ma non ci riuscirete, e a casa Pd e Pdl andrete!!!Gli italiani Onesti sono con noi.

Finalmente! Questo deve però essere chiaro anche a livello territoriale, dove si sono costituite, grazie ai meetup, delle autentiche satrapie autoreferenziali ed escludenti di chiunque sia avvertito come un pericolo. Ieri ho partecipato ad un'assemblea fiorentina del M5S allucinante : il rais ha presentato come ospite d'onore un consigliere comunale eletto nella coalizione di Berlusconi(!) che è stato provvido di strategie politiche per il M5S di Firenze. Avremo a Firenze una lista unica Grillo-Berlusconi ?

non riesco a capire quale grave colpa abbiano commesso proponendo un emendamento, i parlamentari 5 stelle, tanto da giustificare una scomunica pubblica. Posso capire che si sia sentito il bisogno di ricordare che la linea politica del movimento va discussa con tutto il movimento, ma qui si tratta di una questione prettamente sociale,che risponde alla morale e non può essere in alcun modo sottomessa al programma elettorale ne tantomeno pretesto per raccogliere voti , queste sono cose che dicono e fanno partiti barbari e immorali come la lega, e una questione di diritti umani inalienabili, non di gestione dello stato..come l'acqua è pubblica ed è un diritto inalienabile di tutti gli esseri umani e non c'è discussione che possa cambiare questo concetto, anche la libertà di muoversi nel mondo senza venire considerati criminali lo è.

Spett. Sig. BeppeGrillo, mi sono iscritto perché io ti ho votato alle ultime elezioni e ti segnalo una cosa che mi ha assai deluso dei vostri eletti alle liste comunali. Io ho cercato di mettermi in contatto con dei vostri eletti al consiglio comunale della mia città per segnalare ed avere risposta ad un problema assai grave (che nel vostro programma è uno dei punti cardine). Risultato: sono stato completamente snobbato. Dagli altri me lo sarei aspettato, dato che perseguono i loro scopi finalizzati ai loro interessi personali. Da voi no. Mi aspettavo la possibilità che ci fosse la possibilità di interloquire. Non è così. Una volta che uno viene eletto, sale su un piedestallo e se ne frega dei problemi di un gruppo di cittadini. Sono assai deluso. Questo articolo sul metodo 5 stelle "tradito" da deputati e senatori è sacrosanto, ma il cancro parte molto dal basso, già nei consigli di quartiere. Gli eletti diventano "casta" già al livello più basso. Questa è ormai l'idea che noi ci siamo fatti. Non tu e non Casaleggio, bensì i tuoi eletti hanno tradito noi cittadini che persino nei nostri paesi non abbiamo nessuno a cui rivolgerci!

Il Movimento 5 stelle non puo sbagliare nulla, ovunque la si guardi. Questo emendamento non doveva essere lanciato da noi e lasciato ai porci e agli ipocriti che per 20 anni hanno fatto propaganda sui morti dei mari e criminali sulle strade. Io non contesto il fatto che sia giusto togliere un reato che aumenta i carcerati e non facilita la distinzione tra criminali e persone disperate vogliose di riscatto. Io critico il fatto che il MS5 si sia fatto strumentalizzare sotto ricatto tacito da destra a sinistra passando per Napolitano. Un tema come l'immigrazione va discussa con i cittadini. Qui Grillo ha ragione soprattutto per una forza che ha preso 8.500.000 di voti e i portavoce avrebbero dovuto almeno sentire gli iscritti e farli votare. Ma il post di Grillo è doppiamente sbagliato perché per quanto in buona fede e in coerenza con il programma, la sua sottolineatura ha permesso ai partiti di rifugiarsi in quelle ideologie con cui hanno preso in giro gli italiani dividendoli per 20 anni. La Bossi-Fini è una porcata e come tale andava eliminata. Ma non spettava al movimento farla soprattutto quando ti reputi un movimento trasversale. Guarda il Blog e vedi che putiferio si sta creando. Vorrà dire o no che una discussione e soprattutto un informazione sul argomento avrebbe permesso ai cittadini di fare le proprie sceklte?

Ora ho la certezza che quello che è stato proposto in campagna elettorale viene mantenuto. Grazie Beppe Grazie Gianroberto.

Certo... davvero tutto semplice e lineare: significa che tutte le discussioni che stiamo facendo, Airesis, LF, i token e tutte le altre belle cose che ci sbattiamo a inventarci e provare per fare la vera democrazia diretta e in rete non interessano e non servono... tanto c'è il democraticissimo blog, lo stupendo forum e il mitico Staff e le sue interpretazioni autentiche del Non-statuto nelle quali se cercate con attenzione troverete anche la teoria definitiva sull'entropia dell'universo, l'origine della materia oscura, il peso dell'anima e una spiegazione dettagliata sulla natura del Bosone di Higgs! Chi ha scritto questo post o è una persona poco seria o fa il pompiere con l'incendio che divampa oppure è in lampante malafede. Per favore non prendeteci in giro, tra noi non ci sono solo troll e mononeuroni pronti a bersi ogni singola parola dello staff, ma grazie a Dio ci sono tante persone abituate a pensare con la loro testa. Sono deluso e schifato dall'approssimazione e dalla sciatteria con cui viene affrontato l'argomento democrazia diretta.

Io mi fido di Beppe Grillo. Sono certissima che in mano al M5S l'Italia riprenderà a vivere. Chi ha agito all'insaputa di Beppe spero sia stato in buona fede. Bisogna ammirare Beppe per l'onestà, la coerenza e la trasparenza che lo contraddistinguono.

Il reato di immigrazione clandestina è del 2009. La Bossi-Fini è del 2002. Chi dice che al Senato è stato "cancellato il reato di immigrazione clandestina introdotto dalla Bossi-Fini" non conosce le leggi della Repubblica italiana. Ma non chiediamo troppo ai grillini, prontamente sconfessati dal loro dante causa: "non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito", scrivono oggi Grillo e Casaleggio, ricordando che chi vuole le frontiere aperte non becca un voto, che tale reato esiste in UK, Francia e USA. Vabbe', ma lle Kyenge, alle Boldrini, ai Vendola non interessa il volere degli italiani, ma solo il proprio. A loro non interessa la realtà, ma solo la fedeltà alla propria ideologia. A loro non interessa il fatto che i morti eritrei non avevano nemmeno idea di chi fossero Bossi, Fini e nemmeno conoscessero le leggi italiane in materia di immigrazione. Scappavano dall'Eritrea. Punto. Le nostre leggi non hanno colpe. L'Italia non ha colpe per quanto concerne quelle trecento vittime. La sinistra su quella tragedia ha fatto una gazzarra inutile. Per raggiungere un solo scopo: cancellare l'unica legge di destra di questo ventennio minore. Sarebbe curioso sapere, una volta cancellata la Bossi-Fini, quale sarà la legge che ne prenderà il posto.

MASSA DI PECORONI... DELIRIO DI ONNIPOTENZA DIGITALE... gli italiani non impareranno mai nulla dalla storia...

ormai fare marcia indietro è inutile. Il M5S ha dimostrato di essere pericoloso per l'Italia e speriamo che prenda il zero per cento di voti la prossima volta. Insieme al PD.

Ma nel piano svuota carceri il programma è chiaro: cancellare il reato di clandestinità, cari neoLeghisti Grillo e Casaleggio. Vergogna! Inoltre cancellare uno schifo come il reato di clandestinità manco dovrebbe essere dibattuto. La frase di Grillo in cui si dice che questo comporta il rischio di prendere lo zero virgola alle prossime elezioni è semplicemente indegna. Ora rischiate di prendere lo zero virgola!

Non mi risulta che il piano crceri fosse in programma. Il caso dell'emendamento è tutto diverso. Non è pensabile, come dice Grillo, che i senatori e deputati di m5s stiano seduti in silenzio in parlamento annotando tutto quando si prendono le decisioni, per poi dopo, quando il treno è passato, proporlo sul blog, poi agli elettori e dopo 4 anni di mandato ripresentare delle proposte su leggi già belle che passate. Che logica c'è? Queste sono balle. Ripeto: per l'emendamento (l'occasione era da prendere subito in quanto tale) si doveva intervenire subito, non sarebbe stato possibie un altro iter, mentre per le carceri è stato fatto un lungo premeditato lavoro anche se assolutamente non sono in programma. Cosa ci racconta Grillo.

Ma basta fare precisazioni!!! Grillo, Casaleggio non e' colpa vostra se vi siete messi in questo brutto guaio a "italian town" con sti ignoranti degli italiani. Il motivo per cui avete ritenuto sbagliato nel merito e nel metodo la mozione immigrazione era spiegato bene, come tutte le altre volte, le regole. Spiegare le regole agli italiani e fargliele capire? Impensabile e' un concetto alieno. Fatevene una ragione gli italiani o sono ignoranti o fanno gli ignoranti. Per trovare esseri senzienti che non hanno bisogno di continue, continue e ancora continue pleonastiche precisazioni sull'importanza delle regole dovete impegnarvi politicamente altrove...qui ci sono gli italiani.

L'attività del M5S è sotto gli occhi di tutti, questa è la dimostrazione che Beppe agisce solo ed esclusivamente nell'interesse del popolo italiano. I politici che hanno distrutto l'Italia e i mass media, hanno avuto ordini da Bilderberg per distruggere Beppe in quanto scomodo, per poi finire di distruggere l'Italia.

Sono con Grillo ma è cmq un autogol gratuito e guarda caso sempre quando i sondaggi sono piu ottimistici......Con un secondo riuscite a buttare giu la credibilita di due mesi!! Ovvio che i problemi sono altri e piu importanti, ma conoscendo la strumentalizzazione della stampa-serva italiana queste sono azioni da fare con massima prudenza.... Tipo pensare prima di parlare....!!

ripetita iuvant : oggi abbiamo fatto il pieno di troll ! la storia insegna : + troll = + voti M5S E la legge del Blog .Grazie speriamo siate sempre più numerosi!

Non discuto sul merito ma sul metodo:Chi ha votato M5S e chi è stato eletto, SA PERFETTAMENTE che gli eletti in Parlamento non sono RAPPRESENTANTI ma PORTAVOCE. Questo è stato chiaro fin dall'inizio perchè quello che vuole il M5S non è una democrazia RAPPRESENTATIVA ma una democrazia DIRETTA, e questo perchè in Italia, a differenza di altri Paesi civili, chi viene eletto si gode la poltrona e si fa i suoi interessi e gli ultimi 30 anni stanno a dimostrarlo. Nel mondo, da sempre, chi vuole fare il Duce o fa un colpo di stato con le armi o si acccattiva le simpatie della stampa o dei potenti. Grillo non sta facendo ne' l'una ne' l'altra cosa e questo mi basta per pensare che sia meglio degli altri.Poi fa errori COME TUTTI e per me che sono ateo è un sollievo, altrimenti mi toccherebbe pensare di appoggiare un Essere Infallibile

I REGOLAMENTI, QUESTI SCONOSCIUTI. Male italiano, tra i tanti.

Serve un cambiamento di passo«Faccio una battuta: quando si lavora in Parlamento, non è che di fronte a un emendamento in commissione vado a consultare la rete." S.RODOTA' 30-5-2013 "l'ottuagenario sbrinato" vi aveva avvertito ed è stato preso a pesci in faccia e ora???

Mi è sempre stato abbastanza palese che gli elettori del M5S sono per una buona parte razzisti e di estrema destra.. A questo punto penso che lo sia anche Beppe Grillo...

...ma allora i parlamentari M5S dovrebbero astenersi dal tutta l'attività parlamentare che non riguardi i punti del programma, INCREDIBILE !!! Questa precisazione è peggio dell'anatema di stamani. Serrve un'evoluzione del movimento, Beppe fai un passo indietro per il bene di tutti.

Che si vada a votazione in fretta allora, senza fare troppo casino.....

"all'approvazione del M5S attraverso il blog": approvazione, come? definire il M5S, grazie; attraverso il blog, dove/come? Votazione on-line? Predisponetela ora, in tempo zero, invece di perdere tempo in toppe che sono peggio del buco...

NB #M5S BCE&BANCHE CENTRALI GIOCANO SPORCO VENDENDO AUM-AUM L'ORO DEI DEPOSITI PER FINANZIARE GLI INTERESSI SUI DEBITI SOVRANI

Grillo, l'unico post serio e decente, che sia mai stato pubblicato su questo blog, è quello di oggi sul reato di clandestinità. Coloro che lo contestano, sono solo dei sinistroidi ipocriti, ottusi e finti moralisti.

Beppe, la smettiamo di darci la zappa sui piedi e dar scuse a chiunque ce l'ha con il movimento a presciendere?

Il principio è sacrosanto e serve pure ad evitare che dietro a future iniziative di qualcuno possano celarsi intenti poco onorevoli, poco condivisibili, poco conformi al movimento a favore di interessi particolari. Questi, con l'appoggio di altre forze politiche interessate, diventerebbero legge ad personam, ad lobby o ad qualcos'altro alla faccia nostra. L'area del buonismo gratuito è quella più a rischio.

Beppe, considererei il M5S come tuo figlio. Lo hai fatto crescere bene, e adesso ha raggiunto l'eta' adulta (8.500.000 di elettori). Siede in Parlamento con 150 rappresentanti. Come tutti i figli, pero', ha una sua identita', e ha bisogno di spiccare il volo. Mantieni ancora il ruolo di papa', guidalo e fagli capire dove e quando commette errori, ma non trattarlo da bimbo piccolo, altrimenti non potra' vivere piu' con i coetanei, piu' bulli di lui.

a giudicare dalla gentaglia del pdl/pd-l che scrive qua, sembrerebbe già iniziata la campagna elettorale. siete alla canna del gas eh? è un piacere vedervi annaspare agonizzanti nei commenti del blog e nelle testate dei vari siti dei (non)giornali... avanti tutta M5S!

Ma nel vostro programma non c'è scritto da nessuna parte cosa fare in caso di contingenze impreviste quali ad esempio un terremoto. Se foste voi al governo e ci fosse appunto un terremoto cosa fareste? Andreste a nuove elezioni perché non siete in grado di prendere decisioni?

E meno male che si parla di semplificazione e riduzione della burocrazia dello stato... E quella del Movimento???? Inoltre, la precisazione sul metodo del Movimento, non chiarisce affatto il merito del post: pur di acquisire voti, ci va benissimo fare l'occhiolino ai razzisti, xenofobi, omofobi, sessisti, leghisti, fascisti ecc. ecc.?!? Pecunia non olet! E' proprio vero!!! Ma, noi non eravamo diversi???

Non fate questo. E' gravissimo. Il reato di clandestinità deve essere abolito. Rispettare i diritti umani per prima cosa. Questo consentirà di ridurre il numero dei prigionieri che affollano le carceri italiane in condizioni disumane. In prigione ci devono restare solo i veri delinquenti, non i clandestini che non sono colpevoli di nulla. Oggi potrete passare alla storia a testa alta o testa bassa. Stà a voi decidere.

Grillo voglio ricordarlo e stimarlo quando diceva questo sui flussi migratori. Era solo l'anno scorso, il 2012. Cosa è successo nel mezzo? http://www.youtube.com/watch?v=N5_rP-uG6ak

mettiamola cosi : stavamo crescendo troppo nei consensi fino sfiorare percentuali bulgare cosi si e' deciso di riportarli un po giu' a livelli piu umani. che dite regge come scusa ?

Ottimo sistema. Massima trasparenza e non l'interpetrazioni personale o di gruppo, senza l'interessamento della base che vi ha votato. Ci sono altri argomenti non inseriti nel programma, discussi nel blog, ma mai portati all'approvazione, che non possono essere ad appannaggio di pochi, considerato l'esplesovità. Ricordatevi, che la sola battaglia alla casta non basta ad unire, ma bensì la compartecipazione alla politica promessa all'elettorato. Viceversa cadrete in malo modo, se non prima di mano piduina.

AL NETTO DEI TROLLINI DEL MULINO ROSSO CHE VENGONO A FARE I BISOGNINI NEL NOSTRO BLOG, ERANO PREVEDIBILI 2 COSE: 1) Che avremmo imbarcato parecchi rifondaroli tra i nostri rappresentanti in parlamento ed ora paghiamo pegno; 2) Inizia l'aggressione verbale a Grillo da parte della merdaglia variopinta di sinistra......chiunque non la pensa come loro è un Fascista!!!!!!; quante volte ho sentito questo insulto nella mia vita rivolto a tutti coloro che non la pensavano come loro. LA REALTA' E' CHE LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEL PAESE LA PENSA COME GRILLO, PERO' UNA MINORANZA, QUELLA SGANGHERATA E CACIARONA INTASA I FORUM DA destra (il giornale) a sinistra (repubblica unita) ed il Nostro. SE AVETE LA PAZIENZA ED IL TEMPO CHE HO IO, DA PENSIONATO, VI ACCORGERETE CHE SONO SEMPRE GLI STESSI UNA CINQUANTINA DI CERVELLI CICLOSTILATI CHE IMPERVERSANO DA UN SITO ALL'ALTRO A SPARERE CAZZATE ED INSULTI. RESISTI GRILLO !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Punto 3 = come dire che tutto quanto esula dal programma deve attendere la prossima legislatura pure in presenza di parere favorevole degli iscritti? Spero d'aver inteso male e poi dove sta scritto? Cari Beppe e Gianroberto, ESIGO da affezionatissimo elettore e con tutto l'affetto un chiarimento. Ho capito male? Qualcosa mi è sfuggito o cosa? Capisco il consultarsi (Bignami dice sia stato fatto comunque, come stanno le cose?) ma...Spero tanto che da questa giornataccia possa nascere un bene.

Io la penso come Strada, Rodotà, Gabanelli e tutti quelli di buona volontà, ieri ero felice per l'operato dei parlamentari ma oggi Grillo ha fatto una svolta "autoritaria"? Non dobbiamo rincorrere la Lega solo perché siamo all'opposizione ma dobbiamo pensare al bene comune, anche dei migranti che sono umani come noi.

DOPO IL VENTENNIO DEL "PAPI" CI MANCAVA QUELLO DEL PADRE-PADRONE "GRILLEGGIO" (e speriamo che duri meno) ED IL SUO DELIRIO DI ONNIPOTENZA DIGITALE... o forse disturbo istrionico della personalita'? boh! GLI ITALIANI SONO DEI PECORONI, NON CAMBIERANNO MAI.

Forza M5S ... però c'è modo e modo di dire le cose. Sono d'accordo sul metodo da seguire ma non sul richiamo di Grillo e Casaleggio, richiamo che al limite doveva venir fatto dai portavoce del movimento di camera e senato. PS: Cambiate foto, non c'entra nulla con il tema e si presta ad attacchi evitabili

Giusto,noi siamo parte integrante del movimento ed è giusto ke anche noi possiamo dire la nostra

LA PROCEDURA Si certo ci vuole l'approvazione del blog, le leggi si devono discutere ma sorge un problema. Quanto tempo ci vuole per tutto il giro? Non è un tantino farraginoso? Capita spesso che si deve decidere in fretta e allora che si fa non si decide? Mi sembra che c'è qualcosa che non va bene. Allora Grillo deve stare più a stretto contatto con gli eletti e mi sembra molto controproducente intervenire dopo per sconfessare in maniera così eclatante i 5 stelle.

Mi pare di poter leggere il messaggio del post come un giusto monito ai nostri parlamentari affinchè non ascoltino le sirene partitiche. Non mi dispiacerebbe poi se potessero finalmente ascoltare la voce dei cittadini di cui sono i portavoce. Spero dunque che una adeguata PIATTAFORMA, che era prevista in REGOLE un po' più snelle del gioco, sia presto disponibile. Un po' sconcertata, ma sempre affezionata ^__^

W Beppe! abbasso il movimento 5 stelle! (ultimamente sono un pò confuso...)

programma dei cittadini grulli in riferimento all'immigrazione. cosa molto semplice: dentro tutti e non se ne parla piu'!!! eliminazione dei permessi, documenti, spese relative, casa gratis per tutti , stipendio per tutti, bonus per tutti.

Esprimo la mia piena e totale solidarietà ai senatori del mov ! Fra l'altro ieri in conferenza stampa era già stato affrontato questo argomento .già l'iter legislativo è eterno e benissimo ham nno fatto a presentare un necessario emendamento ! Per il resto chi è contrario voti lega o pdl ,e basta con la gogna mediatica di cittadini eletti che lavorano bene e con intelligenza soprattutto l''avv Bucarella ! Grillo torna a fare il comico o vai a Roma a seguire i toui eletti invece che sparare diktat sputtananti da una tastiera !

semplice, chiaro, breve, conciso!

Beppe, solo un paio di post fa hai menzionato il piano carceri del m5s per far notare il PdR la sua imparzialità In questo piano, che risale a quest'estate è menzionato l'intervento sulle leggi per l'immigrazione. Mi sembra tutto molto coerente e non condivido pertanto questo tuo rilievo, inopportuno oltre che dannoso. I parlamentari stanno facendo un bel lavoro e vanno aiutati.

E IMPOSSIBILE ATTUARE QUESTE REGOLE CON IL LAVORO DEL PARLAMENTARI, ALLORA DEVONO ASTENERSI E ASPETTARE CHE LA RETE SI ESPRIMA CON IL VOTO,E' IN QUANTO TEMPO SI FARANNO QUESTE VOTAZIONI?, E NEL FRATTEMPO RIMARRANNO CON LE MANI IN MANO ASPETTANDO IL VOTO? MAH

Ma rimandare la soluzione di problemi urgenti alla discussione in assemblea, all'approvazione del Movimento ed infine sottoposti nella successiva consultazione elettorale, mi sembra francamente troppo. Forse i padri costituenti non sbagliarono quando introdussero la norma che il parlamentare è eletto senza vincolo di mandato.

Autoritario e veloce oppure Democratico e lento?

In risposta ai due signori che, in modo non serio, hanno commentato il mio post (penso senza capirne il senso) preciso: a) falso: sono donna e non uomo; b) vero: nessun problema con gli studi; c) vero: anche io sono italiana e con vergogna; d) vero: in italia inzio a sentire un certo "profumo" di guerra civile e, francamente, mi faro' trovare pronta;

Quindi se c'è un problema imprevisto o un'emergenza bisogna aspettare le elezioni successive per applicare una soluzione? Bravo Beppe, sei davvero un genio oltre che rispettoso degli eletti. Fossi nei ragazzi eletti oggi mi sentirei davvero inutile. Spero che qualcuno dei ragazzi tiri fuori le palle ed abbia un sussulto di dignità...umana, prima che politica.

Non ho alcuna difficoltà a dire che chi critica Beppe è uno STRONZO incompetente che non conosce le regole del Movimento. Voglio tuttavia sperare che le critiche siano scritte dai giornalisti per ricavarsi la possibilità di scrivere che Beppe è criticato dal Blog. Vamos

Ottimo post. Mi trovo totalmente d'accordo.

Dormito male ? L'unica volta che si riesce a scardinare il " Sistema. Non era nel Programma ????????????????????????????????????????

Tutto vero quello che scrive Beppe ma, il tema dell'immigrazione e mai stato discusso all'interno del movimento ?? Sarebbe anche ora di discutere di questi temi molto importanti ed altri come questi invece di reclamare sempre allo scandalo. Vogliamo governare ?? ci sono tanti punti da chiarire su temi di politica estera, Europa, spese militari e tanti altri che, ripeto, bisognerà assolutamente affrontare prima o poi (meglio se prima...)

Suggerimento da una simpatizzante. Barroso non è venuto a Lampedusa a mani vuote. Pare che l'Europa ci dia molti soldi per questa emergenza profughi. Possono controllare i nostri Parlamentari, quanti effettivamente di questi soldi vanno ai Profughi? E non magari al finanziamento ai Partiti o al TAV che è poi forse la stessa cosa?

Non fa una grinza. Si chiama coerenza. Grillo non ha chiuso le porte in faccia a nessuana discussione, mi sembra di capire che parli di coinvolgimento e decisione unanime sui passi da intraprendere. I cani sciolti, oltre che mine vaganti in un movimento così democratico, devono aver sempre presente lo spirito con cui sono lì in Parlamento, è un equilibrio precario, ed è necessario un punto di riferimento, in questo caso il PROGRAMMA. Non mi sembra difficile. Tutti bravi ora a fare i moralisti, fino a un mese fa a nessuno importava un cazzo dei barconi.

il M5S consta di poche ,semplici regole.Ma è cosi difficile attuarle Come diceva il buon Cartesio Regulae ad directionem ingenii. Le sue erano quattro semplicissime regole e ai suoi detrattori(ci sono sempre stati, eh)che gli rimproveravano, appunto, la elementarietà delle "regolette" Cartesio rispose:semplici a leggerle, difficilissime ad applicarle

Fraccaro ma che cazzo dici ??? hai dato del ladro a pdl e pd-l ????? ma non ti vergogni???? Dovevi dire anche che sono delle m...e ,dei farabutti e che i soldi che ci rubano devono spenderli in cura anticancro ,antitumorali e chemio

SEnz'altro giusto, pero' prima di dare del dottor Stranamore a qualcuno che non lo merita prima parliamone.Grazie e buona serata.

bravo Benito...ops, pardon, Beppe!

ho capito Grazie mille, cmq non basta

Forza Beppe. Impedire l'invasione di persone che non troverebbero lavoro e vivrebbero sulle spalle della colletività, non vuol dire essere razzisti. Aiutare quelle popolazioni nei loro paesi è la sola via d'uscita. Chi riesce ad entrare in Italia forse se la caverà mentre a tutti questi buonisti dell'ultima ora non interessa la sorte di chi non riesce a scappare dai loro paesi. Ipocriti!!!!!!!!!!!

Beppe, so che lo fai per il meglio ma questa é una ca..ata, il programma é perfettibile all'occorrenza, bastano il punto UNO, il punto DUE e successiva votazione come per le Quirinarie et simili

Quello che è successo mi sembra un notevole infortunio politico (Grillo e Casaleggio che sconfessano due senatori M5S su emendamento di grande rilevanza sociale e mediatica). Sono un iscritto da giugno ma sul blog non sono stato chiamato ad alcuna votazione. Quando si comincia e in che modo saremo contattati e potremmo partecipare ? Comunque, rimango un sostenitore di M5S.

MA BASTA CHE DUE COGLIONI CHE FATE VENIRE GRILLO ha ragione loro sono portavoce e BASTA lo sapevano prima di candidarsi e Grillo glie lo sta ricordando di nuovo adesso se non fanno quello che decide la base che vadino a cagare

Molto umilmente credo che dobbiamo smetterla di dare pretesto per essere sempre attaccati e apparire quello NON SIAMO, e la preoccupazione non sta certo a quel che ci dicono, ma a quello che i cittadini come me e noi, possono percepire. Se vogliamo arrivare a cambiare il paese, dobbiamo essere migliori, e certo che lo siamo, di tutto questo.

Beppe siamo con te.

Il sistema é buono, nulla da dire, la partecipazione e il consenso degli elettori é un passaggio fondamentale che il M5S ha e deve sempre avere ma pongo un quesito.... Tralasciando l'emendamento che ha scatenato questa reazione, se una certa situazione richiedesse una modifica e/o una nuova legge ora, per l'interim sopra elencato si dovrebbero attendere piu' di 4 anni per poterla varare (sperando di essere al governo).... non vi sembra un eccesso? Non é sufficente fermarsi al penultimo punto? Si propone, si discute e vota in rete e se approvata si legifera!!

IO, PER ME, TUTTO QUELLO CHE DICE BEPPE E CIUSTO. CASALEGGIO E' MOLTO INTELLIGIENTE E LO STIMO. VIA TUTTI A CASA, A ME NON MI INTERESSA SE CERTI DICONO CHE VUOLE FARE IL CAPO CHE DECIDE TUTTO LUI, PERCHE' MI PIACE E MI FIDO. E POI E' SINPATICO E FA' RIDERE. QUINDI SE QUALCUNO NON CI PIACE QUELLO CHE DECIDE, PEGGIO PER LUI. O ANCHE FATTO QUEL SONDAGGIO LI NEL BLOG QUELLO DEL CELLULARE CHE POI TI MANDANO ANCHE LE SUONERIE - O SPESO UN PO DI SOLDINI MA PER IL MOVIMENTO QUESTO ED ALTRO!!! GRANDE BEPPE!!!

ragazzi non litighiamo,prendiamoci il tempo,riuniamoci e decidiamo,ma si può anche sbagliare,mica siamo superuomini,decidiamo assieme,ma basta espusioni,forza che siamo grandi ed abbiamo cuore ed anima onesta, riuniamoci e decidiamo

boh .... io avevo capito che democrazia diretta significava che uno vale uno! Ora, messo anche che Andrea e Maurizio hanno ritenuto di sentire la "pancia" del movimento e non hanno consultato la base, ma la piattaforma c'era per farlo? Per me si sono solo "anticipati i compiti" e null'altro. La stragrande maggioranza dei commenti è pro-emendamenti. Suvvia, siamo uniti, uno vale uno! Siamo e rimaniamo l'unica opposizione, l'unico grande movimento democratico, non fa nulla se perdiamo qualche voto ex-leghista, ma proprio nulla! Ci vuole coraggio per vincere!

Grazie per la precisazione!!!, quando ho sentito dell'emendamento mi sono inferocito perché mai si è parlato di una cosa del genere. Siamo in palese difficoltà con l'immigrazione e gli immigrati. Le ns città sono invase da disperati e noi italiani lo siamo altrettanto. Il metodo non è l'abolizione del reato di clandestinità ma una politica dell'accoglienza. Chi commette reato deve partire il giorno dopo la sentenza; chi lavora (alcuni lavorano con me con profitto ed abnegazione), va premiato. Cari nostri dipendenti lasciate sti emendamenti all'UDC ed a SEL.

Sono d'accordo con Beppe! Aiutiamoli nelle loro patrie. Qui non c'è lavoro nemmeno per noi. Vi ricordo che la disoccupazione giovanile è al 30%!!!

Grazie Ivan Solinas Della onesta intellettuale Grazie a coloro che ci informano che altri emendamenti sono passati anche se non in programma - senza che nessuno avesse nulla da obiettare - grazie a tutti gli uomini di buona volontà del M5S democratico che sfacchinano alla base e non permetteranno derive autoritarie Grazie agli attivisti che senza polemiche nei piccoli comuni di provincia si occupano seriamente del territorio in cui vivono Sono orgogliosa dei nostri parlamentari tutti e ripongo fiducia nelle loro decisioni Dopotutto questa è e sarà una democrazia parlamentare La costituzione non si cambia ricordiamocelo sempre

purtroppo solo con un colpo di stato possiamo liberarci di grulli e sinistri Si abolisce il reato di clandestinita' in quanto il nostro ordinamento giuridico si intaserebbe , vista la quantita' di delinquenti . Aboliamo anche il reato di furto , cosi' snelliamo il lavoro della magistratura , poi in ordine abolirei il reato di stupro ( potremmo farlo passare come relazione non consenziente e far pagare una multa equivalente al rapporto con una prostituta , tipo 50 euro , un po' meno se la stuprata e' di colore o supera i 60 anni, le prostitute di colore vogliono meno di 50 euro visto che ci siamo, aboliamo anche l'omicidio ( con sanzione piu' elevata , pero' , cosi' evitiamo mesi di indagini costosissime . Lascerei solamente il reato di evasione fiscale , cosi' i nostri zelanti ed incapaci giudici si divertono a continuare a rompere le palle a Berlusconi

dovevi dirgli anche parassiti e mangiapane a tradimento

Discutete e troverete sicuramente il modo di fare una buona proposta. Il M5S è comunque l'unica speranza per l'Italia, nessuno spazio a chi vuole dividerlo!

... IO, PER ME, TUTTO QUELLO CHE DICE BEPPE E CIUSTO. CASALEGGIO E' MOLTO INTELLIGIENTE E LO STIMO. VIA TUTTI A CASA, A ME NON MI INTERESSA SE CERTI DICONO CHE VUOLE FARE IL CAPO CHE DECIDE TUTTO LUI, PERCHE' MI PIACE E MI FIDO. E POI E' SINPATICO E FA' RIDERE. QUINDI SE QUALCUNO NON CI PIACE QUELLO CHE DECIDE, PEGGIO PER LUI. O ANCHE FATTO QUEL SONDAGGIO LI NEL BLOG QUELLO DEL CELLULARE CHE POI TI MANDANO ANCHE LE SUONERIE - O SPESO UN PO DI SOLDINI MA PER IL MOVIMENTO QUESTO ED ALTRO!!! GRANDE BEPPE!!! ... ...

E' utile se non doveroso; rileggere settimanalmente il programma del Movimento 5Stelle Dal lato personale sembra che ognuno abbia un suo personale programma.

Tutto si può cambiare, anche il metodo per affrontare variazioni o implementazioni al programma e discutere le leggi da proporre.A bocce ferme, però. Detto questo il reato di clandestinità non è un'urgenza (anche se lo considero vergognoso). L'urgenza è non fare morire dei poveretti in mare o nel deserto, ed il fatto di eliminare il reato o mantenerlo non sposta il problema di un millimetro. Purtroppo risolverlo non sarà facile e un emendamento non scalfisce il problema. Quindi,cmq, ha fatto bene Beppe a richiamare i Senatori all'ordine.

2. "In caso di nuove leggi di RILEVAMENTO SOCIALE non previste dal Programma...." 3. "In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella SUCCESSIVA CONSULTAZIONE ELETTORALE". SONO IMPAZZITI.

giustissimo, parliamo, l argomento è complesso.

Beppe ti ho votato e continuerò a votarti, ma ti prego fai un passo indietro su questo argomento, i ragazzi stanno lavorando bene e tu vanifichi tutto....non c'è nulla di male ad ammettere di aver sbagliato e fare un passo indietro, anzi sarebbe una bella dimostrazione di intelligenza e tutti i detrattori la prenderebbero in quel posto! Ti prego, ravvediti.

... IO, PER ME, TUTTO QUELLO CHE DICE BEPPE E CIUSTO. CASALEGGIO E' MOLTO INTELLIGIENTE E LO STIMO. VIA TUTTI A CASA, A ME NON MI INTERESSA SE CERTI DICONO CHE VUOLE FARE IL CAPO CHE DECIDE TUTTO LUI, PERCHE' MI PIACE E MI FIDO. E POI E' SINPATICO E FA' RIDERE. QUINDI SE QUALCUNO NON CI PIACE QUELLO CHE DECIDE, PEGGIO PER LUI. . O ANCHE FATTO QUEL SONDAGGIO LI NEL BLOG QUELLO DEL CELLULARE CHE POI TI MANDANO ANCHE LE SUONERIE - O SPESO UN PO DI SOLDINI MA PER IL MOVIMENTO QUESTO ED ALTRO!!! GRANDE BEPPE!!! ho;i .

Purtroppo tutto quello che facciamo noi finisce amplificato al massimo; nessuno ha fatto presente a Letta, che è andato in TV a dire che il suo governo ha abbassato le tasse, che il pagamento dei debiti della P.A. è fatto con l'aumento delle aliquote delle tasse locali, quindi HA MENTITO. Nessuno ha fatto presente a Letta che il MoVimento 5 Stelle ha votato la mozione Giachetti PD per abolire "la porcata" (così definita dal suo ideatore) quindi HA MENTITO. E potrei andare avanti ancora ma credo che il concetto sia chiaro; il tema immigrazione è troppo complesso da gestire con una mozione in commissione, andava discusso con tutti ma tanto l'informazione in Italia non aspetta altro farci le pulci, non ci prestiamo ingenuamente per favore!

Quindi se ci sono decisioni urgenti da prendere, si aspettano nuove elezioni mandando tutto in scatafascio. Ma che ti sei fumato Beppe??? Lascia lavorare sti ragazzi!

Abbiamo tutti constatato tristemente che il reato di clandestinità non è certo un deterrente e che comunque non è la paura di compiere un reato che può fermare una persona disperata. Sono contro questo tipo di reato, perchè i responsabili di questi esodi sono a monte... sono altre entità..... ovviamente è impossibile non rendersi conto che questa massiccia immigrazione in Italia, è un problema serissimo e complesso che prima o poi va affrontato sotto tutti i punti di vista e, proprio per la sua complessità e serietà, è davvero indispensabile oltrechè inderogabile un confronto ampissimo coinvolgendo Tutto il M5S che ha fatto della partecipazione collettiva alle decisioni la sua più importante regola, linea guida e punto di forza.

il punto 3 è il contrario della democrazia diretta: è la democrazia in differita!

Beppe (CASAL-PECORECCIO), Marine Le Pen chiede di vedervi (il Front National è PRIMO partito in Francia ... superando di diversi punti il "centrosestra" orfano del NANO francese - quello "ammogliato" alla Carla Bruni) per "consigli" sulla legge sulla immigrazione ... e pure Bossi ha chiesto una vs consulenza ... lavoro assicurato (SE decidete di lasciare il M5S).

Beppe, sono iscritto con certificazione al Movimento. Uno vale uno ed io dò il mio voto ai Cittadini della commissione Giustizia, approvando, quindi, sia il voto favorevole che la presentazione dell'emendamento. E' l'unica cosa che mi sento di dire.

Ogni tanto nei 5S spunta qualcuno della parrocchia di Santa Smemorina..."Quello che si dice la sera non vale la mattina". Così, tanto per dare adito a chiacchiere(addò già a vacante iammo bbuon' carichi!). Chiacchiere inutili dico io, perché la regola del M5S dice che tutto ciò che non c'è nel programma va proposto prima in rete!...

INSISTO NEL DIRE CHE MOLTI ELETTI DEL M5S SI SONO PRESENTATI PERCHE' NON AVEVANO NE LAVORO, NE VOGLIA DI LAVORARE. E QUESTI SONO I RISULTATI. GRILLO CACCIALI CHE E' SEMPRE TARDI. I DANNI CHE STANNO FACENDO TI ROVINERANNO IL PARTITO.

Tutto il bailamme di oggi serve almeno a dimostrare che i nostri eletti agiscono,nel bene e nel male, indipendentemente dal pensiero di Grillo e Casaleggio,come invece credevano i detrattori. P.S. per una volta,anche io,non sono d'accordo con G.e.C.

Beppe ma che cazzo mi combini?

credo che grillo abbia ragione sul metodo. quello che non capisco è perchè , visto la contingenza e l'enormità della tragedia, proprio grillo non abbia sollecitato il movimento discutendo la questione in tempo utile alla votazione . credo anche che capiterà ancora molte volte di dover decidere senza il tempo delle consultazioni. un pò di fiducia in più negli eletti non guasterebbe.tenete sempre presente che siete l'ultima spiaggia. se ci facciamo del male da soli....

Non so chi sia questo signore che risponde ai miei commenti in modo indegno ne' perche'. Adesso siamo arrivati ai motti delle forze speciali "E fluctibus irruit in hostem". Posso solo dirti, visto che abito nella tua stessa citta' e, se non ti sei cambiato il nome cognome,pure ti conosco.....vieni pure a trovarmi non minacciarmi online. Dicono che sono pure caruccia magari invece di sventolare i muscoli sbagliati inizi a sventolare quelli giusti. Cmq in questa citta' son tutti pd...quindi sarai il solito troll.

c'e' un problema pero', che le votazioni in paralmento non aspettano e spesso bisogna votare da un giorno all'altro. certe cose poi e' a seconda di come si rovolta la frittata che possono essere buone o cattive. chiaro che abolire il reato di calndestinita' non deve essere un invito a tutti di venire in italia. mi sembra lapalissiano che debbano scattare meccanismi di espulsione validi per chi entra clandestinamente in italia, succede cosi' in ogni paese del mondo. anche in bangladesh se entro come clandestino, cioe' senza i documenti in regola, mi mandano via. il problema e' che beppe non puo' esporsi piu' di tanto perche' c'e' sempre la solita strategia da seguire, acchiappare voti a destra e a manca e cercare di non scontentare nessuno. da qui' nasce anche la sua equidistanza e il ripetere sempre la stessa tiritera del sono tutti uguali. dite quello che volete, ma per me borghezio o quello del porcellum non sono uguali ad altri.

Alla faccia dei provocatori, dei fessi, della Boldrini, dei ladri di PD e PDL..... OGGI - E NON SOLO - LE PRIME DUE NOTIZIE DEI TELEGIORNALI ERANO INCENTRATE SUL M5S. E' il segno che nonostante il regime diretto - tramite sua santità Giorgio primo e ultimo - dalla troika FMI-BCE-UE, è il M5S al centro della politica italiana. E' SOLO QUUESTIONE DI TEMPO

Burocrazia purissima. Tutto ormai parecchio ridicolo e, soprattutto, completamente inefficace. Possibile che, invasati a parte, nessuno se ne renda conto?

SIETE PROPRIO IDIOTI...SFASCIARE TUTTO PER UNA PUTTANATA SIMILE!!! COME SE QUALCUNO VI AVESSE PUNTATO UN MANICO IN CULO QUANDO AVETE VOTATO. IL M5S STA RAPPRESENTANDO UNA PARTE DEGLI ITALIANI CHE HA CAPITO LE NEFANDEZZE DI QUESTO SISTEMA. GRILLO NON SARA' PERFETTO MA OGNI VOLTA CHE INTERVIENE PENSA 10000 VOLTE CHE DEVE SCRIVERE..ANCHE OGGI HA RAGIONE, IL DISSENSO FA PARTE DEL SISTEMA DI VITA CIVILE MA NON QUANDO COME IN QUESTA OCCASIONE SIGNIFICA SBATTERSENE DELLE REGOLE. PRIMA I PUNTI DEL PROGRAMMA POI TUTTA LA FANTASIA DI QUESTO MONDO...SE OGNUNO COMINCIA A CONSIDERARE PRIORITA' CIO CHE GLI PIACE FINIAMO COME IL pd. MA TANTO QUI LA GENTE ENTRA SOLO PER CRITICARE, PIATTAFORMA SI PIATTAFORMA NO. CHISSENEFREGA VEDIAMO DI BUTTARE FUORI QUESTI LADRI E PER FARLO BISOGNA ESSERE UNITI NON SOTTO UN CAPO MA SOTTO UNA BANDIERA,COME FAREMO A CONVINCERE GLI ALTRI SE OGNI GIORNO QUALCHE IDIOTA PER UNA COSA SIMILE NON VOTA PIU' 5STELLE. PER ANNI CI HANNO FATTO MANGIARE MERDA ORA SIAMO DIVENTATI PRECISINI, OGNI COSA CI TURBA. ANDATE AL DIAVOLO. ANZI RIVOTATEVI I VOSTRI PARTITINI MOLTO DEMOCRATICI

Quando la toppa è peggio del buco ... Beppe fai un passo indietro per favore. 1: come l'assemblea oggi ti dimostrerà carte alla mano non sono stati fatti errori di sorta e loro sono compatti. 2: l'addendum (perché tale è, non si può negare) al metodo M5S (il copyright di metodo M5S è mio :D ) ci sta anche però non puoi legare polsi e caviglie ai parlamentari e quando si discute di un tema loro devono rispondere "ah, scusate, ci siamo dimenticati di metterlo nel programma, ora lo votiamo online e se ne riparla tra 5 anni". Daiiiiiii!!! Se proprio vuoi trovare una toppa e non ammettere l'uscita inopportuna, metti a disposizione il blog. I temi non presenti nel programma possono essere discussi tramite il blog così che i parlamentari subito, e non dopo 5 anni, possono essere operativi. Se ci attaccano gli alieni, noi per rispondere al fuoco dobbiamo aspettare le prossime elezioni?

NUOVO POST

Il punto 3 è demenziale: se il programma non comprende un argomento specifico, che magari diventa improvvisamente urgente a causa di avvenimenti imprevisti, viene rimandato alla prossima legislatura. Aiuto, fermateli, sono impazziti....

Alla faccia della rapidità di reazione necessaria nel mondo d'oggi! Complimenti!

Ma questo metodo è nel programma che e' stato votato? Perchè il punto 3 mi sembra da discutere: ci possono essere delle emergenze per cui non si possono aspettare le prossime elezioni. Si fa tanto per sveltire il processo decisionale, attraverso le tecnologie e poi? In Islanda hanno messo subito mano alla costituzione attraverso una consultazione in rete, hanno deciso e l'hanno fatto, perchè tutta questa "burocrazia" digitale? Anche le questioni degli F35 non è nel programma, e che si fa si aspetta la prossima legislatura?

oggi Grillo e Casaleggio hanno sbagliato tutto. Nei tempi, nei modi e nei contenuti. Nei post e nei contro-post. Apriamo subito, come per le carceri, un dibattito serio per formulare insieme una proposta e, poi, portarla in Parlamento. Cresciamo solo uscendo da logiche razziste e di 'sicurezza' per ritrovare il principio sacrosanto del "nessuno resti indietro", che deve valere sia per gli Italiani che per gli stranieri. Aboliamo la Bossi-Fini e cerchiamo soluzioni possibili ed umane, senza inutili ipocrisie di destra e di sinistra. Dimostriamoci pronti e preparati in ogni occasione, senza scendere nell'insulto e nella caciara. Diamo davvero un segno di cambiamento. In alto i cuori!

Tutti scriviamo stronzate, talvolta anche Grillo ma uno vale uno e se anche quell'uno è il megafono, il portavoce o il garante, se dice una stronzata va messo in minoranza... niente forca, semplicemente gli si fa comprendere che su quell'argomento il Movimento la pensa in modo diverso. Bene io comprendo ed appoggio in pieno le critiche fatte da Beppe al modo con cui è stato presentato l'emendamento, la modalità è sbagliata, non è stato discusso in assemblea dei senatori quindi comprendo in pieno ed appoggio il richiamo. I senatori avrebbero dovuto sottopore l'emendamento all'assemblea e dopo aver votato, agire. Ma per quanto ci possa piacere il concetto di rappresentante, di strumento della collettività eccetera, loro sono li ed hanno la possibilità in pochissimo tempo di agire e DEVONO agire in poche ore. Bene quando ciò avviene, ci si mette in gioco, si rischia sperando di rappresentare la maggioranza del movimento, dopo aver agito quindi si torna in assemblea e si spera che si sia agito in nome del movimento e non contro. Ed è proprio qui il nodo, hanno agito in nome del Movimento? Io ritengo di si, personalmente ritengo che l'abrogazione della Bossi Fini fosse un atto necessario, un atto dovuto ed il fine giustifica i mezzi, se c'era l'opportunità cavalcando l'onda emotiva di una tragedia... beh! Son felice che l'abbian fatto, son felice che si sia fatto il "colpo di testa" e si sia cambiata una legge infame. Va comunque ricordato, elemento non da poco, che i passaggi sono 2, uno per camera.. ergo se dovessero esserci ripensamenti, si potrà comunque rivedere la decisione alla Camera... Caro Beppe, mi spiace ma questa volta hai preso una cantonata, non è la prima e non sarà l'ultima ma son convinto che questa sia l'ennesima dimostgrazione che ogniuno vale UNO! Beppe compreso

Le regole devono essere rispettate, io spero che abbiano agito ingenuamente. Forse qualche politico dei più mafiosi e dei più marpioni è riuscito a mettere nel sacco i due parlamentari M5S che sono onesti e ingenui. Sparare cattiverie sul M5S è ingiusto, è l'errore più grande che si possa fare, significa cadere nella trappola dei politici bastardi che adesso non faranno altro che parlare di questo episodio per tenere lontana l'attenzione di tutti noi dai loro complotti per salvare l'amico Berlusconi....non bisogna cascarci!!!!

che tristezza, il M5S era sulla cresta dell'onda, anche per continuo demerito altrui ma soprattutto per il bel lavoro che stanno facendo i parlamentari del M5S, in un colpo offuscato da quest' idiozia dittatoriale... spero ceh il M5S sia sempre piu come questi parlamentari e meno come casaleggio e grillo nei quali non mi riconosco

--------C'E' UNA COSA, NE SONO SICURO, CHE MOLTI DI VOI NON HANNO CAPITO; FORSE NEPPURE GRILLO------- Il M5S non è destinato a cambiare questo sistema, perché ne ha la volontà, ma manca di capacità e di mezzi. Il M5S avrebbe il compito di governare dopo che il regime attuale sarà caduto. CHI DOVREBBE FARE CADERE QUESTO REGIME? NOI!! Ricordatevi bene che abbiamo e avremo contro tutti, compreso le forze dell'ordine! Chiunque di voi abbia una attività, specialmente se pubblica e venga individuato come un importante attivista del M5S, avrà vita dura, perché gli verranno aizzate contro le forze dell'ordine, indipendentemente da motivazioni valide o meno. COMANDI!

"Non sono assolutamente d'accordo con la posizione di Beppe Grillo. E' la versione personale sua e di Casaleggio. Venissero a dircelo a voce. Sono molto arrabiato". Così il senatore del M5S Maurizio Romani uscendo dal Senato commenta il post pubblicato da Grillo in cui ha scritto che lo stop al reato di clandestinità non "è stata discussa in assemblea con gli altri senatori". Gli fa eco la collega Laura Bignami: "Esistono i verbali dell'assemblea. Non è vero che non ne abbiamo discusso" di Manolo Lanaro ******** http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/10/10/clandestinita-romani-m5s-sono-arrabiatissimo-con-grillo-e-casaleggio/248516/

Casaleggio e' un uomo miserabile...

L' amnistia, non è nel programma. Quindi, ne parleremo nella prossima legislatura.

Mi sembra di sognare, sanno tutti i buonisti e sinistrorsi(a spese deglia altri)che l'apertura indiscriminata delle frontiere vuol dire ancora più invasione di questi giorni? Cosa dovremmo fare? imbarcare buona parte dei 300 milioni di disperati africani e mediorientali? E' vero tanta gente fugge dalla guerra e dalla fame ma l'apertura indiscriminata vuol dire un invito all'arrembaggio e non sperino, i soliti, che la voce non si diffonda in tutta l'area ed in tempo reale, tanto da provocare ondate di disperati incoraggiate da veri e propri schiavisti con i loro soci mafiosi. I dittatori di quei paesi, vivono esistenze dorate rubando e spandendo soldi ovunque, come con le forze armate, per garantirsi impunità a longevità al potere, fregandosene del popolo alla fame. Quando poi nasce qualche movimento di ribellione, è infallibilmente guidato da chi vuole spodestare il tiranno e sostituirsi nelle corsa al riempimento dei conti svizzeri e/o caraibici. Ho vissuto 12 anni in Africa e di queste storie ne ho viste tante. Qual'è la soluzione?: indurre, anche con la forza e la pressione economica, i vari dittatori delle banane a cambiare modo di fare ed operare per dare una vita dignitosa alle popolazioni. Quanto potranno reggere l'Italia e l'Europa all'invasione incontrollata e programmata prima che si produca un pericolosissimo fermento di intolleranza, i cui risvolti sono difficilmente controllabili e potrebbe portare a disordini tra poveri e xenofobia se non addirittura razzismo conclamato? Occorre mettere l'orrore da parte e ragionare su tutti i risvolti per non incorrere in errori difficilmente recuperabili ed in questo Beppe Grillo ha sicuramente ragione. A chi urla al dittatore, faccio presente che in nessun partito o movimento organizzato che sia, certi temi forti e di vasta portata, sono lasciati all'iniziativa del sigolo, sia esso un consigliere comunale o parlamentare. giorgio Gandini

Daccordo al 100%, la base ovvero noi, ma se pensate che questi problemi affossino il M5S,bè il futuro vi regalerà delle grandi sorprese democratiche,questo è veramente solo l'inizio il mondo vi cabierà sotto il vostro stesso divano.

Caro Beppe, non metto in dubbio che la mozione presentata dai due deputati M5S non fosse nel programma M5S, ma credo che non sia questo il quesito da porsi. Il quesito dovrebbe essere: "E' giusta questa cosa o no?" Credo che nemmeno tu possa pretendere di prevedere tutto quello che accadrà da qui in avanti ed è quindi logico che certi problemi vadano affrontati di volta in volta, quando emergono, indipendentemente dal programma M5S. Personalmente comunque condivido l'operato dei due parlamentari.

I punti 2 e 3 mi pare di difficile attuazione. "n caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma... queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog... In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale" Quindi ogni volta che in Parlamentsi tratta di votare leggi su temi non presenti ne programma (e il programma non puo' certo contenere qualunque cosa) i parlamentari M5S devono rispondere "non e' nel programma, aspettate che ora lo discutiamo, poi lo votiamo online e se ne riparla alla successiva consultazione elttorale, tra 5 anni"?

Complimenti italiani, bravi!!! State facendo proprio il gioco dei politici e del gruppetto bilderberg che li manovra. Metterci gli uni contro gli altri!!! Povera Italia, non lamentatevi!!!! Dobbiamo stare uniti e lasciare che Beppe con i parlamentari cinque stelle chiariscono e si risolverà. Chiedetevi se volete veramente un cambiamento perchè così facendo siete solo disfattisti.

Se tu che stai leggendo sei un giornalista spione che sta sul blog per sparare cazzate sulla base divisa riportando fuori i commenti di noi attivisti dopo averli manipolati allora VAFFANCULO!!!

ma si hanno ragione tutte e due le campane. é il caso di tirare fuori questa piattaforma. FORZA RAGAZZI

grillo bravo hai sbagliato tutto...solo perchè questa legge non va bene a voi due vi siete incazzati come delle iene..sono state proposte tante leggi che non erano nel programma e non ho mai visto questa alzata di scudi..Beppe chiedi scusa fai più bella figura

Lasciate in pace sia Beppe che il M5S, lasciate che chiariscano tra di loro, Non ergetevi a giudici!!! State sbagliando attenzione tornate in voi!!! Ricordate che il pd pdl scelta civica e company stanno cercando di salvare il loro amico Berlusconi!!!!! Passate ad altro e smettetela state facendo felici i politici che hanno distrutto l'Italia.

Dite a quei cazzo di dissidenti di andare a fare in culo .. Glielo dico io che ho votato il M5S .. Non vogliamo prese di posizione personali!! Seguite il blog!!!!

Da sempre apprezzo Beppe, ancor prima che aprisse il suo blog, e sono stato felicissimo di poter leggere una voce libera che si esprimeva tutti i giorni sul suo blog dal 2005 ad oggi. Sono poi diventato attivista per il meetup dal 2006 e ho continuato a farlo assiduamente per diversi anni. Ora sono un elettore M5S e cerco, quando posso, di rendermi utile al movimento locale. Nonostante tutto questo affermò categoricamente che: MI DISSOCIO TOTALMENTE DAL POST ODIERNO DI GRILLO/CASALEGGIO. PIENA SOLIDARIETÀ AI PARLAMENTARI CHE SOSTENGONO L'ABOLIZIONE DEL REATO DI CLANDESTINITÀ. Marco Garavelli Grillo e Casaleggio vanno anche nel merito, non si fermano al metodo. Nel metodo avrebbero ragione se fosse operante il sistema di Liquid Feedback promesso e mai arrivato. Allo stato attuale do piena solidarietà ai Parlamentari M5S che sostengono l'abolizione del reato di clandestinità, anche se autonomamente. Nel merito, dire che l'abolizione é sbagliata perché così gli immigrati arriveranno a frotte é un abominio: gli immigrati arrivano perché altrimenti muoiono di fame e non é certo il rischio di finire in carcere che li farebbe desistere dall'emigrare. Grillo e Casaleggio sono abbastanza intelligenti da capire benissimo che il problema immigrazione si risolve a monte, spingendo la comunità mondiale a riconoscere i diritti di quelle persone nei propri Stati e contrastando le innumerevoli forme di sfruttamento di quei popoli ad opera di multinazionali e governi corrotti. Quel post era semplicemente un modo per tenersi stretti gli elettori M5S di provenienza centro-destra e soprattutto Lega (non sono pochi). Mi dispiace ma non sono d'accordo su questa linea: io non voglio che il M5S vada al Governo ad ogni costo, cercando i consensi di chi non é culturalmente vicino ai sani ideali del Movimento. Preferisco che il movimento stia all'opposizione per sempre ma rimanga coerente con la propria linea anti razzista. Le cose le cambierà lo stesso anche dall'opposizione e le sta camb

Prima di scrivere cazzate informatevi bene cosa hanno votato,una legge delega al governo,per cui non è sparito il reato clandestinità,e poi l'hanno votato la maggioranza del parlamento,prendetevela anche con pd- e pdl.percjhe non scrivete anche a loro.State sparando a zero senza sapere quello che dite, e comunque appena apre bocca Beppe,dice come la pensa e giu tutti a criticare e a rompere i coglioni.E Aumentata l'iva,con il finanziamento pubblico ai partitici ci stanno prendendo per il culo e nessuno ha fatto tanto casino così,nessuno è sceso in piazza,uno scrive la sua idea sul blog e tornano addirittura i trool.Caro Beppe e vero quello che dice Scanzi hai sopravalutato l'intelligenza degli Italiani,non cè niente da fare,non capiscono un cazzo........

sbagli sbagli beppe, questa e' una norma di civilta' , per favore, non sprecare tanti anni di lotte per buttarti tra le braccia dei leghisti, altrimenti perderai il mio voto

Piena solidarietà a Grillo e Casaleggio. IO CONDIVIDO TUTTO.

Beppe sta rischiando la vita per salvare il popolo italiano e voi che lo state insultando, siete ingiusti a dir poco. Avete capito contro chi sta lottando Beppe? O siete matti da legare?

Caro Beppe non tutto può passare dalle tue mani e non tutto può essere discusso sul blog bravi ragazzi abbiate il coraggio di prendere l'iniziativa

Sono completamente d'accordo con Beppe sui punti 1 e 2, ma sono contrario sul punto 3. Una volta che il Movimento ha preso una decisione questa va applicata subito

E' perfettamente INUTILE rammentare delle REGOLE che dovevano essere date per assodate, firmate e sottoscritte da ciascun parlamentare eletto M5S. I buoi sono già scappati. Ancora una volta si continua al triste spettacolo di DELEGATI ELETTI dal POPOLO M5S che fanno quello che gli pare. Virus da art. 67 ? NO, la soluzione è una sola ed è quella per cui appoggio il movimento: DEMOCRAZIA DIRETTA ON-LINE: VOTO ELETTRONICO ! E questo non significa solo dire un SI' o un NO ad un dato argomento, ma anche PROPORRE>>ELABORARE>>DECIDERE ASSIEME. Crescere come società! AIRESIS è una soluzione come anche il PE M5S essendo due vere piattaforme E-democracy e non solo un insieme di funzioni dedicate come il SISTEMA OPERATIVO M5S. Le prime due potrebbero essere collegate già da subito nel SISTEMA OPERATIVO di Casaleggio & Associati.

senti, Moreno, chi sono dopo i commenti che hai fatto (se mi spieghi anche il perche' visto che credo abbiamo opinioni convergenti e forse hai travisato il mio scritto) e' l'ultima ma proprio l'ultima cosa che voglio fare. Mettiamoci una pietra sopra. La citta' e' piccola (e ndranghetista) la gente mormora. Continuero' a leggere i tuoi commenti da top commenter..saluti.

"HOUSTON, ABBIAMO UN PROBLEMA" Caro Beppe, "ABBIAMO UN PROBLEMA" di comunicazione tra eletti ed elettori, bisogna risolverlo. Và bene, niente organizzazione partitica tradizionale, "MA NON SI PUÒ FARE UNA COSA OGGI E DOMANI DISFARLA", c'è bisogno di un minimo di sincronizzazione tra il movimento ed i portavoce eletti in parlamento. "MOLTI ITALIANI POTREBBERO NON CAPIRE".

La verita' e che granparte dei migliori esponenti del M5S (Pizzarotti) sono stati eletti nelle amministrative e di conseguenze alle politiche sono arrivati un numero considerevole di cerebrolesi. Andrea Cioffi e' un individuo di quarta classe (vedete alcune sue interviste su You Tube: http://www.youtube.com/watch?v=e3NOwgGCdso), una sorta di sottoprodotto buffonesco degno di Telecafone. Da un personaggio simile, che cosa ci potevamo aspettarci? THX 1138

Completo sostegno a Beppe (o chiunque abbia ricordata la modalita` operativa del M5S) e alle tre regole. Non vedo l'ora di partecipare alla discussione, per le eventuali modifiche della Bossi-Fini. Le proposte del cittadino Fico mi sembrano condivisibili ma non ci deve essere nessun dribling della democrazia diretta. Grazie

Ma stiamo scherzando? Beppe e Casaleggio si sono bevuti il cervello o dopo la cena a casa di Scalfari, Napolitano é andato a farsi un tressette con loro? Complimenti ai senatori, hanno fatto la scelta giusta, perché qui di giustizia si tratta, di deliberare quel che é giusto per i cittadini, TUTTI, COMPRESI GLI ULTIMI! Via la legge Bossi-Fini, via la legge Giovanardi e già così si liberano spazi enormi nelle carceri! Altro che indulto ed amnistia per assolvere i ladri di stato! A meno che, Grillo e Casaleggio non siano stati accecati dal dio Napolitano sulla strada di Arcore!

Beppe, hai fatto il tuo lavoro di GARANTE. Il tuo meccanismo, chi l'ha capito, garantisce proprio le decisioni che DEVONO essere DISCUSSE e NON prese a livello personale dagli eletti del M5S, altrimenti avremmo votato un qualsiasi pincopallino. Grazie.

Più chiaro e corretto di così non è possibile. Sono sempre più disgustata dall'informazione e di come strumentalizza qualsiasi avvenimento e informazione.

Ah sì? Quindi devo dedurne che nei sei mesi passati in parlamento i deputati e i senatori cinque stelle si sono astenuti su ogni argomento che non fosse esplicitamente contenuto nel programma? E, altrettanto, devo dedurne che qualsiasi evento si verifichi da qui alla fine della legislatura, se non contemplato nel programma elettorale, vedrà gli eletti del Movimento assumere posizioni pilatesche? Ma che ragionamenti sono? Portavoce è un conto, decerebrati un altro. La democrazia diretta, ad oggi, non è ancora realizzata, e le persone che abbiamo eletto sono lì a svolgere un ruolo di democrazia rappresentativa, piaccia o meno. Che non si accettino comportamenti o scelte opposte a ciò che era indicato nel programma mi sembra cosa buona e giusta. Che si pretenda però che i nostri parlamentari siano degli automi senza capacità di discernimento su ogni questione che il programma non contemplava mi sembra più idiota che folle. Grillo, Casaleggio, stavolta avete (per usare un francesismo) cagato un metro fuori dalla tazza. Ogni tanto farebbe bene anche a voi un bel bagno d'umiltà. Chiedere scusa non è reato.

il punto 2 è fondamentale perchè è il vero senso democratico e innovativo del m5s, che si chiama DEMOCRAZIA DIRETTA, e che va sempre tenuto bene a mente, altrimenti hanno ragione i miopi che dicono che grillo è un tiranno: "2. In caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma, ...omissis..., queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog" Siccome questo famoso emendamento non mi pare sia passato per la votazione dei cittadini del m5s, le chiacchiere stanno a zero. Non si doveva fare, per coerenza programmatica, correttezza e chiarezza di intenti.

non si può pensare che ogni cosa passi dal blog o meglio dalle mani dei Guru.........i senatori 5S hanno fatto bene a proporre quella norma. Pretendere che nulla si faccia se Grillo non vuole assomiglia molto a quella che si chiama dittatura. Beppe sono mesi che sbagli strategia. Non siete a Roma solo per urlare e rompere le palle.

"I deputati (indotti in errore da alcuni gruppi esterni) hanno,ad esempio, approvato la modifica del 416ter in un senso "favorevole" al voto di scambio politico-mafioso (certamente non previsto dal programma!). I Senatori della commissione giustizia - quella incriminata - hanno poi bloccato il provvedimento. Il programma elettorale elaborato ed approvato dai MU calabresi prevedeva la Legge Lazzati contro la mafia : il senatore Morra ha annunciato che ritira la sua firma. Possiamo interpretare il Vostro intervento come applicabile a tutti i casi,e non solo alcuni. Grazie perla chiarezza.

Ma fatela finita ! il Vostro movimento da una speranza iniziale è diventato peggio del PDL GRILLO (CASALEGGIO) = BERLUSCONI (ALFANO) e poi basta con questa minchiata della democrazia del WEB !!! fate ridere e in parlamento vi comportate come un partito di estrema destra (ALBA ITALIANA e non dorata) e pensare che alla camera vi ho votato !!!! è meglio che riflettiate molti non vi voteranno piuuuuuuuuuuuu !!!! e andate a Fan....

questo succede perché non c'é una piattaforma... grillo uno vale uno, e non sei tu che devi decidere cosa mettere al voto e cosa no, non sei il padrone! la cosa migliore é mettere al voto SUBITO se si é a favore di questo emendamento, e si acceterá la decisione!!!

Io vorrei rivolgermi a tutti quelli che hanno votato il m5s ,pensare che in un movimento o partito tutti la pensino allo stesso modo su qualsiasi argomento,non puo' esistere.e comunque ci sta la discussione altrimenti non sarebbe democrazia,Grillo e Casaleggio hanno espresso la loro opinione,e comunque si puo' discutere e trovare un compromesso al problema.Ma la cosa che mi fa arrabbiare che molta gente del m5s spara a zero senza pensare,e così facciamo un grosso favore ai media che aspettano sono quello per sputtanarci.Per cui faccio un appello a chi nel movimento ci crede e vuole un cambiamento, meno chiacchere e piu' fatti......

Beppe fa paura, è scomodo perchè ha sta mascherando e smontando a poco a poco il sistema politico mafiso. Ormai siamo in tanti ad avere capito il giochino dei politici che hanno ridotto l'Italia allo sfascio. Trattativa stato-mafia questo si vuole nascondere!!!! Gridatelo a viva voce anzichè dire fesserie.....dobbiamo combattere con Beppe e il M5S tutti uniti questo sistema politico corrotto.....

IlPopolo è Sovrano e qualsiasi proposta di Legge di rilevanza assoluta deve essere condivisa con gli elettori prima di portare emendamenti in parlamento. Abbiamo scelto ed approvato metodi democratici con il voto ma nessuno dei Senatori 5 stelle ha rispettato il volere della popolazione . Dovete consultare noi,vostri elettori. Vi abbiamo votato credendo in una vostra sempre più proficua collaborazione con la la base, non deludeteci. Rischiate di diventare come I Parlamentari PD/PDL. Vota per una sempre più proficua collaborazione Parlamentari - Cittadini

Va bene il "metodo"... i TRE PUNTI... ma l'equazione "abolizione reato di clandestinità uguale percentuali elettorali da prefisso telefonico" mi sembra un classico della vecchia, vecchissima politica... non si fa quello che è giusto fare, ma quello che conviene fare... Ma sì... lisciamo il pelo alla betia che c'è in noi, e continuiamo a chiamarci alfieri del cambiamento radicale. E poi, gli USA come "nazione più civile" mi sembra un'opinione quantomeno grezza. Che facciamo: ripristiniamo la pena di morte per avvicinarci a quei livelli? La strada da fare è ancora molta... e non ini percentuali di voto, in qualità del pensiero Giovanni Valle - Torino

Pensiamoci molto bene, prenderanno come pretesto la depenalizzazione per far entrare una valanga di extracomunitari addossandoci di conseguenza la responsabilità. Giustamente Beppe e Casaleggio ci hanno invitati a riflettere

Totalmente d'accordo sui punti 1) e 2). Non mi convince il terzo. O forse non l'ho capito. Occorre attendere le prossime elezioni (che PdL e Pdmenoelle potrebbero anche far slittare al 2018) per portare l'abolizione del reato di clandestinità davanti agli elettori? Fanno prima ad andare in galera altre centinaia di disperati e altri pescatori che prestano loro soccorsi umanitari. Si riempiranno ulteriormente le carceri e Napolitano & c. proporranno un doppio indulto!

I portavoce a mio avviso hanno il diritto di prendere iniziative nello spirito del movimento come questa se votate a maggioranza tra di loro. Se sbagliano poi eventualmente possono essere richiamato dalla base anche mediante espulsione. Siccome il programma, un po come la costituzione costituisce lo scheletro su cui si costruisce l'azione degli eletti che però perché non ne trafficano lo spirito o la sostanza devono agiree con coscienza secondo le loro capacità.

>In caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste >dal Programma, come può essere l'abolizione del reato di clandestinità, >queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi > proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog Cioè siamo al delirio puro. Se in una commissione si deve discutere OGGI di un qualcosa, i "dipendenti" grillini dovrebbero rispondere: "Spostiamo la riunione di un mese... bisogna fare un sondaggio, decidere chi partecipa, decidere la data ecc ecc.". Di più: un domani che il M5S andasse al governo (cioè avrebbe l' onere di governare, cioè di prendere decisioni spesso urgentissime) PER OGNI DECISIONE sarebbe tutto fermo per mesi, in attesa che i 20 o 30.000 irriducibili della prima ora dicano la loro, con una piattaforma del 1815, su ognuna delle decine di cose che dei governanti devono decidere. IL massimo si arriverà al primo G8... la Merkel si avvicinerà al rappresentante M5S, gli tenderà la mano... e quello scapperà nel cesso per mandare un messaggino: "Cazzo, non ci siamo preventivamente accordati sulle strette di mano!! Glie la stringo o non glie la stringo??". Bisogna capirlo: se Beppe non fosse d' accordo sarebbe sputtanato nei secoli, probabilmente espulso dal movimento. PAZZIA.

nn fa una piega,e tutto chiaro,cio che si vota lo decide il popolo.regolamento 5 stelle.

Ritengo che la questione non sia meritevole di polemiche così accese, e debba essere valutata sotto due profili solo apparentemente antitetici. Da un lato non vi è dubbio che le ondate migratorie creino problemi interni in un paese già così disastrato; pertanto vi è il dovere di difendere la popolazione dalle ripercussioni che tale dinamismo demografico sta generando. E questo è quanto sostengono Grillo e Casaleggio. D'altro canto, non vi è nessun senso a perseguire penalmente e con ammende pecuniarie persone che nella loro misera condizione non hanno nulla da temere, e che in una certa percentuale hanno già paradossalmente dimostrato di preferire il carcere pur di riuscire a sopravvivere. E si è anche detto che le carceri scoppiano proprio per l'incremento esponenziale del numero di detenuti extracomunitari. Queste considerazioni rendono altrettanto logica la posizione di Cioffi e Buccarella. Perchè dunque non arrivare ad una posizione di conciliazione? L'impegno legislativo contro l'immigrazione clandestina non può esaurirsi con la previsione del reato, e le risorse risparmiate nella mancata azione giudiziaria potrebbero essere impiegate in una più risoluta procedura di respingimento. Soprattutto se si tiene conto che l'immigrazione è gestita da organizzazioni che hanno punti di riferimento anche in Italia. Sono questi i soggetti che il M5S deve chiedere siano messi in galera.

Tutto quello che non è compreso nel programma del M5S va prima discusso, Beppe ha ragione, quello che è successo è dovuto all'ingenuità. Una domanda ai sinistroidi sorge spontanea: l'indulto e l'amnistia erano nel programma del pd?

Siamo e restiamo sempre i migliori perchè il tutto è messo in discussione con la massima trasparenza, questa è vera democrazia!!!!!!!! Il M5S non ha niente da nascondere non siamo mafiosi, corrotti , collusi, come i politici che conosciamo moooolto bene!!!! Devono finire in galera. Le carceri si devono svuotare per far posto a loro... Viva Beppe e il M5S per la salvezza dell'Italia e di tutti noi. Dobbiamo collaborare tutti!!!!!!!!!

Bene votiamo, ma nessuno si deve azzardare a dire che la base del M5S è contraria o favorevole prima che si sia votato sul blog. E poi sulla tempistica, oggi giorno ci sono centinaia di votazioni su emendamenti alla camera e al senato, il blog dovrebbe votare su tutte queste?

"Le cose più sbagliate si commettono nella fretta dell'emotività e della suggestione. Il problema immigrazione: 1) Tutti siamo d'accordo che questi poveretti sono ampiamente motivati, indotti, costretti a lasciare la loro terra per trovare scampo e sfamarsi altrove. 2) Tutti siamo d'accordo nel riconoscere che la causa dei loro mali sono i loro governanti, dittatori, frange ed eserciti di terroristi che li opprimono. 3) Tutti concordano che il problema è mondiale e come tale va risolto (lasciamo perdere l'UE che sa solo ascoltare i pianti dei banchieri). 4) Ma, finché in sede mondiale non si prende una decisione e finché non si fa qualcosa, questi poveretti si riversano a frotte in Italia. 5) Può il nostro (nostro per modo di dire) Paese nel frattempo accogliere tutti i disperati del mondo? possiamo lasciarci usurpare il nostro territorio? le nostre strade? i nostri luoghi più familiari? 6) Si parla di integrazione ed in effetti NOI ci stiamo integrando a loro, NON loro a noi; questo non lo faranno mai. 7) Quindi, reato o non reato di clandestinità, la cosa urgente è fermare questo flusso enorme che, in queste proporzioni, riguarda soltanto l'Italia e nessun altro Paese al modo. 8) L'alternativa è quella di emigare noi stessi per cercarci altrove una nuova patria in grado di difendere il suo territorio."

BEPPE E GIANROBERTO, vediamo di non rompere i coglioni piu' del dovuto a questi ragazzi che si fanno il culo a roma(tra l altro per 2.000 euro cacati) e voi vi si vede ben poco e basta con la storia che ogni cosa deve passare per la rete i nostri elettori si fidano di quello che fanno NO che per scoreggiare bisogna aprire un dibattito infinito. E DATEVELA UNA CALMATA CAZZO!!! ps:il movimento siete anche voi, non solo voi.

grillo non scherziamo... che facciamo aspettiamo le prossime elezioni per decidere se siamo favorevoli o no al reato di clandestinità o a qualsiasi cosa fuori dal programma? Sono d'accordo si faccia una votazione online con una discussione sul blog fatta da due fazioni una pro e una contro il reato di clandestinità e poi a seconda del risultato si cambia il programma. Ma non si può aspettare la prossima legislatura...se eravamo al governo che si faceva? le carceri sono un'emergenza lampedusa è un'emergenza il m5s deve avere una posizione subito. la democrazia diretta è anche questo per favore non fare questa cavolata grillo...stai mettendo una lapide sulla democrazia diretta.

invece di cercare pretesti per dare fiato alla xenofobia mettete in moto sta maledetta piattaforma liquida.

Voglio essere come al solito sincero.Ho gioito quando ho appreso che il reato di clandestinità era sul punto di cadere.Mi ripromettevo di leggerne il testo che non conoscevo.La precisazione sul metodo di relazione - tra il movimento e la formulazione di nuove leggi - ci mette immediatamente di fronte alla applicazione del nuovo metodo di democrazia diretta. La via da percorrere è lunga e piena di insidie. Il problema maggiore secondo me è che all'interno del movimento vi sia chi non è disposto a pagare il prezzo di questa rivoluzione.Il post ci pone di fronte a ostacoli per il cui superamento dobbiamo fare appello a tutte le nostre risorse. Il moVimento e Grillo si identificano e non possono non muoversi che in piena simbiosi.I nostri portavoce stanno apprendendo rapidamente il loro difficilissimo compito.Grillo non può che essere inflessibile come garante del moVimento. Ora stiamo ai fatti.L'intervista di Roberto Fico ha fatto tremare le vene e i polsi a Fazio che, preoccupato, lo ha più volte invitato ad una nuova trasmissione. Spero presto.Intanto esercitiamo il nostro diritto di partecipazione al Servizio di informazione pubblico e privato (in tutti i mezzi di informazione).Stefano Antuofermo,Rutigliano.

inostri politici alle lor poste frangon la biada con rumor di croste diovoran tutto con framelica voracità mentre il popolo digiuna e sta a gurdà. i' Grillo fiorentino assiste a questo trambusto e ni vedelli prova un gran disgusto ma dove stanno la cultura ed il buon gusto? Mala tempora curruntcon le larghe intese dove aumentano tutto le liti e le contese e le famiglie sprofondano nelle spese. questo l'é i' governo delle larghe abbuffate e le entrate dei soliti noti non verranno toccate. E' una vita che ci stanno sul groppone cosa si aspetta a fargli fare un bel ruzzolone. Svegliamoci dal sonno dormiglioni e leviamoceli tutti dai marroni. PER GRILLO E CASALEGGIO AVETE BISOGNO DI QUALCHE RIPETIZIONE DI DEMOCRAZIA

Una Legge che si chiami Bossi - Fini in qualsiasi caso va cancellata. La si chiami PIPPO - PLUTO - PAPERINO - Ok !

Il movimento 5 stelle è la piu' alta forma di democrazia esistente proprio perchè prevede che i punti fuori dal programma siano prima decisi dal gruppo. La scelta dei due senatori è fuori luogo, hanno deciso su di un punto senza conoscere assolutamente il pensiero dell'elettorato, è questa in realta' la mancanza di rispetto che hanno gli altri deputati di altri partiti nei confronti del loro elettorato. La rappresentanza in parlamento implica la conoscenza delle opinioni degli elettori affinchè si voti in accordo a quelle che sono le scelte del gruppo; decisioni personali sono fuori norma in quanto rappresentano la scelta soggettiva del senatore e che non rispecchia assolutamente quella del gruppo. La democrazia significa "governo del popolo", ovvero sistema di governo in cui la sovranità è esercitata, direttamente o indirettamente, dall'insieme dei cittadini, per cui implica che il rappresentante si muova secondo quelle che sono le linee guida del "popolo" elettore e non secondo le sue opinioni.

Visto che siamo in vena di chiarimenti sul METODO, leggo al punto 2: 2. In caso di nuove leggi di rilevanza sociale.... queste devono essere prima DISCUSSE IN ASSEMBLEA DAI PROPONENTI e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog Io vorrei avere maggiori dettagli sull'operatività di questo metodo: 1) CHI POSSONO ESSERE I PROPONENTI attivisti? in quale numero? eletti? 2) DOVE POSTARE LA PROPOSTA 3) COME OTTENERE DI METTERLA IN DISCUSSIONE 4) COME SI ARRIVA ALL'APPROVAZIONE 5) DOVE (FISICAMENTE O VIRTUALMENTE) SI UBICA L'ASSEMBLEA DEI PROPONENTI Siamo pieni di proposte che non sappiamo dove mandare! Se date un metodo fateci capire per favore. Inoltre al punto 3 leggo 3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale Ho capito bene? quindi per ora abbiamo un programma INGESSATO E IMMODIFICABILE FINO ALLA PROSSIMA LEGISLATURA? Io non credo ai miei occhi a leggere i post di oggi....

E se non c'è il tempo di fare tutto questo? Se al massimo si riesce a parlarne solo nei gruppi parlamentari? Preferisco dei portavoce che sappiano prendere delle decisioni anche da soli, salvo poi il sottoporle doverosamente alla discussione generale del movimento. Comunque, non possiamo cascare dal pero: certe questioni esistono anche se nel programma non se ne parla! Fermo il principio che in un programma ci saranno certamente obiettivi più "urgenti" da perseguire rispetto ad altri, su certi problemi si deve discutere in ogni caso e ci deve essere una posizione generale del movimento al riguardo. Insomma, colmiamo le lacune che ci sono nel programma e stabiliamo la scala delle priorità nella nostra azione politica.

E così, dopo le discussioni sugli scontrini, struttura interna e dinamiche di democrazia, diretta streaming, voto segreto o palese, restituzione soldi stipendi, rendicontazione online, espulsioni , apparizioni in tv....ancora una volta abbiamo cannato con la COMUNICAZIONE !! Chapeau ! p.s. è il caso che Casaleggio chieda al Caro Condannato lezioni private

Concordo con quanto scritto da Beppe! Non seguiamo il flusso è l'emotività, certe cose, specialmente quando sono così complicate, vanno discusse molto bene prima!

Non si può arrivare al Parlamento in nome e per conto del MOVIMENTO 5 STELLE e comportarsi come propaggini del PD o comunque del partito di precedente appartenenza come fanno alcuni che, eletti dai Cittadini 5 stelle per rappresentarci appunto, si ritengono fortunati e autorizzati a fare quello che credono. Grillo e Casaleggio non esprimono il personale parere contrario ma sono le nostre guide anche se non stanno fisicamente in Parlamento. Chi vuole tenere sempre un piede nella scarpa pd non può camminare con noi che DOBBIAMO seguire il metodo m5s non perchè qualcuno ce lo impone. E chi non è con noi è contro di noi. Forza M5S!

Ma bravo! così si rimane ingessati fino alle prossime elezioni???

Molti non hanno capito il metodo 5 stelle, specialmente i giornalisti. Ci vuole qualcuno che vada a spiegarlo IN TELEVISIONE. Per i nostri rappresentanti che sgarrano, se non si vogliono buttare fuori almeno multe severissime, e non presentabilità per le prossime elezioni. Saluti Saladin

Il M5S si è presentato e ha ottenuto una valanga di voti come movimento proiettato a superare la falsa dicotomia destra/sinistra che per tanti anni è servita a legittimare il magna magna dei gemelli siamesi PD-PDmenoelle. Il problema è che la stragrande maggioranza di eletti 5stelle vengono da un retroterra di sinistra, sono gente normale, cioè dei mezzi idioti incapaci di estraniarsi dal retroterra ideologico, simbolico e semantico che è stato fatto introiettare alla loro generazione, e spingono il movimento verso prese di posizione piddine: diritti civili, appoggio alla globalizzazione e difesa delle orde extracomunitarie. Osservano Grillo e Casaleggio: "se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità [...] il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico". La cosa è evidente a qualsiasi persona che non abbia una televisione (di regime) al posto del cervello, e quindi ci arrivano in pochi. Il movimento si sta giocando quel 35% di voti che aveva ottenuto fra gli elettori di centrodestra, ma soprattutto si sta alienando la povera gente, inacculturata e quindi meno sensibile alla propaganda di regime, che coll'Europa nigerizzata o marocchinizzata deve convivere tutti i giorni, fra drammi umani e sociali indicibili. Un elettore 5stelle.

Ma queste nuove regole (o "precisazioni") non erano presenti nel programma... propongo di discuterle nel Blog (altrimenti detto "la piattaforma") e di adottarle a partire dalla prossima legislatura.

Beppe e CASAL-PECORECCIO che idea si son fatti in merito alla COMUNICAZIONE del M5S ... ?? Perchè nella MIGLIORE delle IPOTESI ... dire che sono degli INCAPACI (chi la organizza e gestisce, oltre a chi la "produce") è voler essere magnanimi ... con gli INCAPACI. In 7/8 mesi si sono detti TUTTO e il CONTRARIO di TUTTO ... si sono alzati POLVERONI (in favore dei tanto "odiati" media - purche NON siano la rete ... tanto cara al riccolino d'argento) ed espresso "pareri" (DIKTAT??) ai più ... INCOMPRENSIBILI e IRRICEVIBILI ... almeno per coloro i quali hanno da SEMPRE propagandato (uso questo termine perchè QUESTO è STATO) il M5S come l'UNICA ALTERNATIVA (VALIDA) al CONSOCIATIVISMO e AFFARISMO dei partiti, contrapponendo la LORO faccia (esponendosi in PRIMA PERSONA con i CITTADINI) alla PROPAGANDA dei LORO (dei partiti) SPONSORS e dei LORO MEDIA ... OGGI la gente è disorientata ... NON soltanto dalla PROPAGANDA dei MEDIA ... ma dalle "uscite" INFELICI (e IRRESPONSABILI) del DUO delle MERAVIGLIE ... sempre più DIFFICILE (voler) credere per le PERSONE che seguono e si interessano all'AZIONE (parlamentare e nel paese) del M5S ... all'IDEA di MoVimento dal BASSO ... UNO vale UNO ... DEMOCRAZIA DIRETTA ...

In parlamento si discute e legifera su centainaia di tematiche, molte delle quali per forza di cose sono esterne al programma 5 stelle. Allo stato attuale una democrazia diretta come quella suggerita dal post è impossibile, perchè non si potrebbe richiedere a migliaia di persone di esprimersi giornalmente (senza contare che gli iscritti al sito sono cmq un frammento degli elettori 5s). Credo che bisogni dare agli eletti fiducia, e che se loro decidono democraticamente in assemblea non li si debba criticare e attaccarli come fatto da Beppe in questo caso. Non prendo posizione in merito ma credo che rispetto al tema dell'immigrazione la si possa pensare diversamente. Beppe ha forse dimenticato che una parte del suo elettorato puo pernsarla diversamente da lui. Penso che l'attacco ai senatori, che hanno agito a mio parere in buona fede (e sostengono di essersi confrontati con l'assemblea) sia mancante di rispetto nei loro confronti e di una parte dell'elettorato. Avrebbe potuto usare almeno toni diversi; in fondo il m5s non è il suo movimento politico personale e deve mantenere delle modalità democratiche: strigliare i senatori come se fossero cani da riporto lascia ai sostenitori degli altri partiti i presupposti di dire che il m5s non è democratico e che Beppe comanda.

Non è mai bello autocitarsi, ma in seguito al primo post commentavo così: "........ Francamente ritengo giusto il principio che i nostri rappresentanti non debbano MAI varcare i confini del nostro programma: MAI, in NESSUN CASO. NEANCHE IN QUESTO. Personalmente avrei aggiunto, come accaduto in casi precedenti, un intervento più efficace, come ad esempio sottolineare che il movimento sta predisponendo un proprio testo per modificare la legge, e che lo sottoporrà ai propri iscritti." Grazie a voi per la precisazione, necessaria. Ai vari critici, domando :" l'urgenza su questo provvedimento dipende da cosa dai morti di settimana scorsa ? Negli ultimi 20 anni ci sono stati oltre 2 mila morti pescati nelle nostre acque. Non mi sembra che dopo la legge bossi-fini ci sia stata la fila, o sia stato un punto del programma bersani ( ve lo ricordate bersani ? ). Detto questo, come dice Beppe, si tratta di analizzare con serietà e con attenzione e magari chiedere un parere a noi iscritti prima. Questo hanno scritto Grillo e Casaleggio. NOn c'è altro, semplicemente sottolineare un po' di coerenza.

Sono rimasto molto deluso e sorpreso apprendendo dalla tv che senatori M5S hanno presentato l'emendamento contro il reato di clandestinità, all'insaputa degli altri senatori, vengo a sapere ora, e dei vertici del movimento, venendo così a mancare il principio di democrazia, considerando che non mi risulta sia stato chiesto il parere degli elettori come il sottoscritto. Personalmente non sono d'accordo sull'azione fatta, ma il problema è un altro....per cui alle prossime elezioni non sono sicuro di rivotare il Movimento 5 Stelle.

é vero, bisogna discuterne con tutti i cittadini "non" eletti 5 stelle, che poi saremmo noi. Ma i panni sporchi si lavano in casa. Ricordiamocelo.

Il problema è che se per ogni cosa che non c'è nel programma si deve fare una consultazione, i parlamentari del M5S dovranno essere in consultazione permanente. Ma avete presente il programma 5stelle? Non c'è nulla sulle politiche per il lavoro (eccettuata l'abolizione della legge Biagi) Non c'è nulla sulla politica estera. Nulla sulle guerre in giro per il mondo. Per la sanità si parla di ovvietà, oltre a prevedere cose inaccettabili come il ticket sulle prestazioni non essenziali (E QUALI SAREBBERO?) O ci si pronuncia contro la prevenzione secondaria (alias diagnosi precoce) come se la mammografia, o il PAP test fossero inutili. Non c'è nulla neanche sulla riforma elettorale, ma allora mi chiedo "chi ha consultato Grillo, prima di dire che a lui va bene il porcellum?" Adesso di fronte alla strage di immigrati che fuggono da guerre e dalla fame, i parlamentari, invece di agire avrebbero dovuto chiedere il permesso a Grillo? Altro che partito padronale di Berlusconi...... a quando la proposta su pena di morte, taglio della mano e preghierina serale per augurare lunga vita a Grillo?

Quanta gente scrive guardando il dito che indica la luna...

Bene i punti 1 e 2 ma il 3 fa ridere davvero i polli !!! ma che c'avete i pupazzetti in testa ? Bisognrebbe aspettare una legislatura x un emendamento "nuovo" ? Basta proporlo alla base, se passa e' OK se no no ! Chi vi ha votato vuole che governate, non che fate opposizione e continui autogol (tipo il "ladri" di oggi, davvero stucchevole, maleducato, vergognoso, inutile e dannoso all' obiettivo del M5S)

parlate parlate e sparate a zero. Dx Sx centro no fascisti no comunisti no centristi. NON AVETE CAPITO UNA CIPPA DEL PRECEDENTE POST http://www.youtube.com/watch?v=N5_rP-uG6ak

Visto come è andata la scelta per i candidati presidenti della repubblica, (tutti ottimi, tutti di sinistra-centro, a destra purtroppo di presentabili ne avevamo pochi-nessuno), alla parte destra del Movimento, cioè la parte a cui io appartengo ha paura che la parte sinistra prenda il sopravento, ma questo miei cari ( parte destra del partito) fa parte dei giochi, se vi fosse sfuggito si chiama democrazia. Quindi se dobbiamo cambiare le cose dobbiamo farlo tutti insieme, se la parte sinistra del movimento è in maggioranza, le loro idee saranno in maggioranza e vinceranno, si chiama democrazia. Per vent'anni la destra italiana ha vissuto un limbo antidemocratico chiamato Berlusconismo, se questo limbo contagia il Movimento be abbiamo chiuso. Il movimento per me ha un solo programma da attuare, MANDIAMOLI TUTTI A CASA su questo sono convinto che siamo tutti d'accordo, nel frattempo però dobbiamo fare delle leggi che rendano la nostra società civile e moderna ( il reato di clandestinità e moderno, quanto il divieto di procreazione assistita che c'è in Italia), quindi se nel frattempo che stiamo buttando giù il sistema facciamo anche delle leggi più occidentali e secolarizzate ben vengano. Vi ricordo miei cari (destra del partito) che in tutti i paesi d'europa la destra è in alcuni campi civili ed etici più avanti della sinistra, quindi se vogliamo fare delle leggi che servano all'Italia smettetela di fare i piagnistei, se la parte sinistra è in maggioranza nel movimento vuole dire che la sinistra ha più voglia di cambiamento della destra. Alla fine di tutto ci sciogliamo nuovi movimenti di cittadini di destra e sinistra derivati dalle due anime del movimento, liberi e senza soldi, e i politici attuali dei partiti a casa a spalare merda.

Come regolare i clandestini é molto difficile in quanto una soluzione purtroppo non esiste. NON ESISTE!!!! Essendo un tema che credo trovi molti pareri discordi probabilmente va discusso molto a lungo ( in questo caso discussione zero). Personalmente non li sopporto più e vorrei che tornassero nei loro paesi, anche perché se qui non c é lavoro neanche per noi italiani cosa vengono a fare? Penso un referendum su questo tema possa essere d aiuto per sapere cosa vogliono fare tutti gli italiani. Ogni parere è personale e penso vada rispettato. e anche se magari la penso diversamente andrà accettato il pensiero della maggioranza degli italiani. Non è solo per i 5 stelle questo argomento é per tutti.

Concordo pienamente con Beppe! Ho votato M5S perchè ero stanco di gente nominata che prendeva iniziative lontane dal sentire comune. Che gli eletti del M5S non facciano ca**ate di testa loro! Mentre in tutti i Paesi europei (anche le civilissime Danimarca, Finlandia e Norvegia) inaspriscono le leggi contro l'immigrazione clandestina, solo degli incoscienti possono pensare di togliere tale reato.

se beppe dice che i cittadini devono discutere di eventuali leggi, regole etcetc. non si capsice perche' non ha ancora fatto la famosa piattaforma di discussione dal momento che questo blog, per come e' strutturato, non serve a niente per discutere ma sembra piuttosto un fomentatoio-sfogatoio, un usare la rete per fare propaganda. come discussione di idee, pochissima roba, e' inutile, scrivi e quello che scrivi rimane nel limbo. se ci fosse un sito dove poter votare, previa iscrizione, leggi e azioni, si farebbe anche in poco tempo a trovare come agire.

BEPPE Grazie... sei sempre stato chiaro sulla tua posizione verso immigrazione e credo che per rispetto verso i tuoi elettori la devi mantenere. Vergognoso che membri del tuo movimento abbiano preso libera iniziativa, e chissa perche!! Mi sembra di non essere piu in democrazia e che il governo rappresenti i cittadini, mi sembra una dittatura che deve seguire i ricatti Europei

complimenti !!! i troll sono tornati alla carica,, non rispondete chi si firma con nomi di fantasia ,,il sottoscritto si firma con nome e cognome ,perchè non ha paura di tanti pezzi di M,,,, che vengono a infestare il blog di GRILLO ,,, voterò MOVIMENTO 5 STELLE finchè questo paese non cambi,,voterò MOVIMENTO 5 STELLE finchè questo paese non verrà liberato dalla mafia dai farabutti,,,,,,trollisti del ca@@o mettetevelo bene in testa ,non siete voi a farci cambiare idea,,

Siccome non riuscite a fare delle leggi giuste sull'immigrazione allora volete tenervi il reato di clandestinità pensando di fermare gli immigrati, siccome non riuscite riformare bene la giustizia fate una amnistia ogni 6 anni bel sistema e voi state fermi altrimenti perdete voti

Di fatto è che nessuno fa 2 conti di tutto quello che si spende per questa gente: da quando arrivano motovedette, personale. sommozzatori,mantenimento, spese mediche , ecc.ecc Ci vorrebbe una soluzione alla fonte,non farli partire. Ci deve essere un organizzazione mafiosa alle spalle che li "aiuta" a partire. Dove prendono tutti questi barconi?

sulla solita Repubblica.it scrivono che Grillo avrebbe detto: ci interessano i nostri elettori non i migranti che muoiono.Senza virgolettato, quindi ovviamente è l'ennesimo colpo basso di questi porci che si fanno chiamare giornalisti.Beppe vuoi denunciarli PER FAVORE????

Non mi trovo d'accordo con Grillo e Casaleggio su questo.Non si può guardare solamente al programma,vi sono cose che sono fuori dal programma che vanno prese certe decisioni.Quindi non si può discuterle alle prossime elezioni.Uno spazio ai cittadini mandati nelle camere bisogna lasciarglielo.Però che sia condiviso dalla maggioranza.Non da 2 persone.

Mi sembra un po' troppo burocratico, si potrebbe finire col non votare in attesa delle risposte del web e favorire così i partiti ladroni. Credo che certe iniziative, soprattutto quelle umanitarie, che di politico hanno ben poco, vadano votare o meno solo col buonsenso.

Ineccepibile. E' questa la "democrazia diretta"...i portavoce in Parlamento non devono mai dimenticarlo.

In generale sono d' accordo sul sistema di rappresentazione del movimento ma sui principi di diritti umani e umanitari legati alla accoglienza non vi puo essere discussione in quanto alla loro applicazione Sono principi universali,

Spererei tanto che i pseudo giornalisti nostrani potessero leggere veramente questi post (non usarli ad personam)e che noi che li scriviamo potessimo leggerli con serena obiettività : la cosa fantastica e' che ora, con il movimento, ci si può veramente e democraticamente confrontare... Proprio come nel pdl o ancora meglio nei magnifici e sublimi congressi del pd - l... Le anime che sostengono il movimento sono tante, sicuramente diverse, ma almeno ci si confronta, si discute, si prende in mano la politica; non idolatriamo un pregiudicato bevendo ogni sua panzana e tanto meno sottostiamo ai diktat di una nomenclatura ottuagenaria ex PC (nel migliore dei casi) o figlia di Andreotti. Grazie comunque a Grillo, ai Senatori 5s e a noi tutti che proviamo a cambiare rotta.

Potrei essere d'accordo in generale sul problema che pone Beppe, ma non si capisce con quale strumento si possa attivare una discussione e arrivare a un obiettivo comune, non credo che bastino i commenti a capire l'indirizzo di un movimento. Nello specifico il reato di clandestinitá é una cosa talmente assurda e aberrante che hanno fatto benissimo a proporla.

AZzzzz!!! ma Beppe, da casa mia questo contrasto sull'emendamento del reato di clandestinità, mi appare come la trasformazione di un successo in una sconfitta. Io sono con te su cosa devono o non devono fare i 5stelle in Parlamento, ma cacchio non diamoci continuamente la zappa sui piedi. Se aspiriamo al 51% dobbiamo far capire alla gente chi siamo, cosa siamo e per farlo dobbiamo essere un tantino più elastici. I potenziali 5stelle ci vedono troppo radicali e sempre in contrasto tra di noi. Anzi tra te e i nostri parlamentari. Tu e Casaleggio dovete darvi una rettificata. Vogliamo governare questo paese!!!!!!!Una bella conferenza stampa tua e di Casaleggio dove spiegate le vostre ragioni e perché siete contrari ad emendamenti su argomenti non raccolti dal nostro programma, ma poi abbracciare i ragazzi della Commissione e stringerci tutti intorno a loro spiegando e spiegandoci le cose. Tanto Beppe, prima o poi quei ragazzi che tu hai portato al Parlamento, vorranno essere i fattori del loro lavoro senza rigidissimi limiti e confini. Cerchiamo di vincere le elezioni PRIMA che ci sfasciamo per le incomprensioni e le rigidità.......auguri a tutti noi.

Credo che stia sfuggendo il concetto di base e fondante del movimento. I deputati 5 stelle sono una proiezione di noi cittadini e pur avendo loro un'opinione personale, sono tenuti ad agire in funzione del programma elettorale e del metodo concordato prima dell'elezione. Se ciò non fosse sarebbero esattamente come i loro "colleghi", dei volta faccia! Ma attenzione, se siete arrivati così in alto rapidamente e senza grande sforzo, potete anche cadere altrettanto rapidamente. E potete esibire tutti i titoli che avete, ma il vero merito sta nel grande sacrificio di Grillo e nell'innovativo programma elettorale!

Siete patetici. Per prendere una decisione, col metodo grillesco, o ci vogliono 3 anni o decise tutto Grillo. Patetici, pensare che sia giusto imcriminare i superstiti del naufragio a Lampedusa. O i pescatori, per favoreggiamento, per avere aiutato qualche povero cristo. La realtà è che, con la lega al 3%, Grillo è lì che viole andare a pescare. Per accontentare i tanti fascistelli post leghisti che "il comico" conta tra i suoi. Patetici

Quindi se ho capito bene, se si dovesse verificare un disastro ambientale (e speriamo proprio di no!) nel nostro Paese, prima di decidere sugli interventi urgenti da fare, i parlamentari del M5S dovrebbero chiedere alla rete il permesso di votarli e attendere la legislatura successiva per attuarli (Beh, certo non era specificato sul programma!!) A chi lo avete svenduto il cervello?

Ma quando mai io ISCRITTO Al M5S ho discusso e approvato una legge su questo blog??? BEPPE A CHE GIOCO STIAMO GIOCANDO???

Salve a tutti, se mi è permesso dire la mia credo che da tutto questo dobbiamo solo imparare .Sono d'accordo con Grillo e Casaleggio ,ma ritengo che alcuni temi sensibili come questo vengano "pubblicizzati " di più sul blog,era giusto agire con una sana discussione ma si poteva fare di più e dare un segnale anche per chi ci rappresenta, quindi e ora di essere più dinamici e avere tutte le informazioni su quanto succede questo per poter esprimere le nostre idee su cosa venga discusso nei palazzi.Li abbiamo votati e adesso e ora di dargli la massima fiducia ,sono i nostri occhi , nostre orecchie e anche la bocca e ci servono tutte e tre le cose per poter andare avanti .Ciao e forza M5S

"L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro". Per quanto riguarda il secondo punto, ho trovato lavoro (nel mio settore) a 2 anni e 10 mesi dalla laurea e mi ritengo molto fortunato, data l'attuale situazione economica e soprattutto dati gli esempi di tragiche situazioni da voi riportate in post precedenti. Per quanto riguarda il primo punto, ritengo che il M5S sia oramai uno dei pochi esempi felici di possibilità in Italia di discussione libera e democratica di Res Publica. Io, però, penso che l'introduzione di nuovi punti nel programma solo nella successiva consultazione elettorale rappresenti un eccessivo rallentamento alle effettive possibilità di azione del M5S. Per questo motivo proporrei di introdurre nel programma del M5S un nuovo punto, dal titolo "referendum popolare virtuale" (o simili): "Nel caso in cui nel Programma dei lavori della Camera o del Senato si debba esprimere un voto su un tema non affrontato dall'attuale programma elettorale del M5S, o nel caso in cui per proposta popolare si esprima la volontà di esprimersi su un nuovo punto elettorale, verrà indetto sul blog un referendum riservato agli iscritti autentificati, al fine di poter aggiungere o modificare punti dell'attuale programma del M5S". Questo strumento, secondo me, rappresenterebbe un'evoluzione dell'attuale struttura politica, un vero e proprio dialogo diretto e rapido tra eletti ed elettori per mantenere sempre attuale e aggiornato il programma e, quindi, la base delle decisioni per i rappresentanti del M5S.

SAREBBE BELLO VEDERLA IN PRESA DIRETTA L'ASSEMBLEA DI QUESTA SERA DEI NOSTRI CITTADINI ELETTI A ROMA

Una proposta ad Urbe condita con olio ed aceto balsamico di Modena. Come attivista voglio che i miei eletti propongano, io ricevo una mail, mi collego al programma scelto (LiquidFeedback, Airesis, StoCazzo, OuBelin(TM)(C)(R) non importa), voto e poi si la maggioranza vince. Era così difficile implementarlo? Perché di padre-padrone l'Italia ha già avuto il diversamente onesto di Arcore e di un secondo non c'è affatto bisogno! No, dico, vogliamo continuare a farcii prendere per il culo da Renzi (no, dico, R E N Z I, il diversamente Fonzarelli) e da Gasparri (no, dico, G A S P A R R I, il diversamente intelligente) o fare in modo che da l'altro ieri gli attivisti possano decidere su tematiche importanti anche se fuori programma?

Non sono daccordo che questo metodo oggi possa funzionare. E cosi nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma dovrebbero aspettare la proposta e l'approvazione del blog ,ma non solo dovrebbero attendere nuove elezioni .. no non può funzionare!! e se l'italia fosse aggredita da un altro stato ? si dovrebbero aspettare nuove elezioni ? Ma forse sono io che non ho capito:

Ma facciamo un cazzo di sondaggio spiegando cosa comporta l'eliminazione del reato di clandestinità e morta che sia? O vogliamo darci altre martellate sui maroni e dar aria ai giornaloni?.... Sono sempre più stufo di questo tafazzismo a cinqie stelle.

Per l'amor del Cielo, Beppe! Quando una cosa fila liscia, la bloccate per una sorta di burocrazia interna al Movimento che sembra peggio di quella degli apparati di partito! I Ragazzi hanno fatto un ottimo lavoro e vengono bloccati. Eppoi, per farvore, non fatevi nemmeno sentire con discorsi quali: " Se avessimo avuto in programma l'abolizione del reato di clandestinità non avremmo avuto i voti che abbiamo avuto "... Ma stiamo scherzando?? Io vi ho votato e vorrei vedereVi molto più sciolti e meno burocratici; dei veri Politici attenti e veloci nel votare soluzioni di estrema importanza. Voi dovete fare la differenza, non i calcoli politici che affondano il Movimento. State viaggiando con la calcolatrice in mano o con l'Entusiamo in mano ?? E' questo che fa la differenza !! Vi rendete conto o no di questo ?!?!

quando si tratta di abolire leggi vergognose come la BOSSI/FINI il mio voto non serve -IO PARLO PER ME

mi sembra un pelo esagerato. sono stati votati e hanno libertà di fare purchè a loro maggioranza interna. stop

Cazzate, cazzate, enormi cazzate. Queste regole sono "AD PERSONAM". Ma non sarebbe meglio stare zitti anziché dire cazzate

A tutti quelli che hanno partecipano oggi al massacro del Movimento su di un tema di tipo umanitario che nulla ha a che vedere direttamente con la situazione politica italiana e sulla situazione di crisi e di fame di tantissime imprese e di milioni di nostri concittadini dico: anche se avete partecipato o state partecipando attivamente a quanto questo meraviglioso Movimento sta facendo per l'intero paese, dovreste tenere bene a mente che il M5S deve la vita esclusivamente a Beppe Grillo pur con il concorso di Casaleggio. Sarete solo degli autentici criminali se partecipirete alla sua disintegrazione. Io starò sempre dalla parte di Beppe

Caro Beppe, lo strumento di decisione diretta doveva essere la Piattaforma. Solo quello strumento può consentire decisioni prese dalla base attraverso un voto il cui risultato possa essere certificato. Non credo che si possano contare manualmente una ad una le opinioni espresse sul Blog. Oltre ciò la procedura da te indicata è farraginosa e lunga e mal si concilia con l'esigenza che spesso si manifesta del dover prendere rapide decisioni. Se chiedessi quanti sul Blog fino ad ora si sono espressi a favore o contro la mozione, chi saprebbe rispondermi? Penso nessuno. Compreso te Grillo.

SIGNORI PORTAVOCE AL SENATO state meglio ORA CHE AVETE SODDISFATTO IL VOSTRO EGO PERSONALE ? posso capire il vostro stato d'animo e le buone intenzioni tuttavia dovete tener presente che esistiamo fintanto che seguiamo le regole che ci siamo dati. Ora mi aspetto che riconosciate come irrinunciabili tali regole e questo "incidente" potremo archiviarlo. W IL M5S

L'abolizione del reato di clandestinità, comporta la scomparsa delle nostre frontiere. BRAVI i ns. Onorevoli Senatori che hanno fatto questa proposta, portate le Vs teste vuote fuori dal Movimento perché non né siete degni. Dopo la votazione dei presidenti di Camera e Senato questa proposta è un ulteriore prova della Vs. incapacità di riflessione su argomenti seri.

Non si deve discutere se essre pro o contro il reato di clandestinità. Bisogna discutere sul metodo di come prendere posizione su questioni esterne al programma del 5Stelle. Il metodo in realtà è molto chiaro: su questioni attinenti al programma, i portavoce eletti devono votare in modo univoco e coeso sulla base di quanto indicato nel programma stesso; su questioni che non sono incluse nel programma, queste devono essere discusse, dibattute e approvate o respinte dagli iscritti al M5S. Questa metodologia è l'unica che permette al Popolo di potersi esprimere su questioni importanti senza essere prevaricati da decisioni "romane" calate dall'alto. Ciò consente anche che il M5S abbia una sua forza, indipendentemente dai portavoce eletti a Roma. Tale metodologia deve essere chiara e mai messa in discussione, altrimenti la stampa, che non aspetta altro, da una micro-fessura, crea una crepa, che poi diventa un crepaccio che poi fa crollare la casa. Tale metodo permette di trasmettare alla stampa e all'esterno forza, coerenza e univocità del M5S. Questo deve essere chiaro a tutti gli elettori M5S ma anche, e di questo mi stupisco, ai portavoce eletti a Roma che devono sempre ricordare di essere appunto Portavoce e megafono del popolo a 5 Stelle e non sono stati eletti per prendere posizioni personali. Il M5S siamo noi, ma dobbiamo essere sempre uniti, rispettare le regole e le metodologie altrimenti tutto crolla in poco tempo. saluti a tutti.

W M5S

Ma Grillo, pretendi che i nostri eletti siano virtuosi ed onesti, ma allo stesso tempo freddi ed insensibili verso chi sta ancora peggio di noi? No alla Bossi-Fini

che cazzo significa che non c'è nel programma elettorale? ma grillo&casaleggio vedete quello che succede nella mia terra di sicilia? è facile attraversare a nuoto lo stretto di messina con 100 barche di appoggio, provate ad attraversare il canale di sicilia su una carretta stipati in 100 con i miei fratelli che fuggono dai loro paesi certo non per turismo. grillo, ti stimo fai marcia indietro una volta tanto e manda a quel paese l'oscuro casaleggio!

E' normale a volte avere opinioni diverse anche all'interno dello stesso partito. Rimanere uniti (anche con le normali divergenze), avere elasticità e volersi bene. Avanti insieme con Beppe e tutti i ragazzi 5 STELLE!!!! Grazie per il vostro lavoro stupendo e la vostra onestà.

Mi sembra giusto, soprattutto per una nuova formazione politica, darsi delle regole e rispettarle. Darsi un'organizzazione che sia in grado di esprimere contenuti ("alti" e "bassi": dai valori universali ai problemi di tutti i giorni)e di perseguirne la realizzazione pratica. L'inseguimento del consenso viene dopo. Da anni molti scambiano la ricerca del consenso a tutti i costi con l'affermazione del senso. Non a caso il ns paese vive da sempre sulle "emergenze" perchè il consenso si nutre di sensazionalismo, si fa finta di risolvere i problemi urlandone i titoli. Ennesimo esempio quello dell'iniziativa dei 2 portavoce M5S sul reato di clandestinità che, tuttavia credo e spero fossero in buona fede (ci vorranno anni per annullare i sospetti di traffici con i PD(-L)-Sel). Il problema dei rifugiati e dell'immigrazione massiccia è serio, urgente e drammatico. Urgono proposte organiche e soluzioni concrete, fattibili ed incisive da imporre subito a livello europeo e a casa ns. I provvedimenti demagogici servono a costruire alibi per non far nulla ovvero per altri fini. Salvare le vite subito (questo si che è emergenza), costruire campi profughi dignitosi sul posto, bloccare gli schiavisti e rendere l'accoglienza qui da noi accettabile (altro che i CIE e la lotta fra poveri ...). In sintesi, c'è un programma condiviso? Si rispetti. Ci sono nuove urgenze da affrontare? Ci si dia un metodo per farlo senza lasciare spazio ai protagonismi individuali (o quasi). Grazie

Santoro (in modo viscido) chiarisce che PD SEL e scelta civica cavalcano le tragedie delle carrette del mare, l'ultima in particolare.

Che tristezza. Ho votato il movimento 5 Stelle perchè guardando quelle persone che si autopresentavano ho pensato che in caso di scelta in parlamento avrebbero fatto la cosa giusta. Votare contro la legge Bossi-Fini era la cosa giusta. Così hanno fatto. Queste sono le persone che io ho votato. Il conto dei voti di Grillo/Casaleggio non mi interessa. Fossi stato un parlamentare oggi sarei andato nel gruppo misto. Meglio una legislatura da leone (con facoltà di decidere cosa è bene e cosa è male) che un paio da pecora a sentire prima cosa decide il capo. Che tristezza

Caro Grillo, stai imboccando una strada sbagliata, anche perché prendersela con i miserabili e i disperati é una cosa troppo semplice. Il reato di clandestinità va abolito, perché questa legge oltre che ad essere inutile é sbagliata!  Il tuo sogno e progetto di una Italia migliore ha valore solo se condiviso, e i tuoi seguaci, quelli che ogni giorno sono in parlamento per sostenere quel grande progetto di cui sei il padrino ci mettono come te impegno e la faccia. Tu come un buon padre di famiglia dovresti ascoltare le ragioni dei  figli e nel caso li sostenerli! Io che credo in questo grande movimento appoggio l'idea di abolizione di questo reato!

NON SONO D'accordo, Beppe e Casaleggio farebbero bene a contare fino a dieci prima di parlare, o peggio, scrivere. Stiamo perdendo seputati e senatori, elettori, consenso civico e morale.... cosa c'é rimasto? La rabbia??? Bene , con quella mon vai più neanche allo stadio

tempo fa scrissi che siete marci dentro e che prima o poi sarebbe uscito il pus..... ecco è uscito! sappiamo tutti che le prime liste dei grilli antecedenti il m5s sono fatte da esclusi di sel e che grillo ha deciso di mantenere in lista gli iscritti PREVIGENTI il movimento per chissà quale convenienza.... adesso la merda è uscita fuori nel senso che non c'è nulla di male a fare il sel dentro sel ma è da ipocriti farlo dentro un altro partito e con il privilegio di superare quelli che nelle liste civiche non ci stavano perché troppo rosse!

All'interno del movimento ci sono diverse correnti di pensiero riguardo al problema dell'immigrazione. Detto che per me le motivazione dell'eliminazione del reato di immigrazione clandestina era chiara ( reato inutile che non ha rallentato il flusso migratorio ) detto anche che la tragedia ci sarebbe stata anche senza il reato ( chi parte non si informa certo sulle legislazioni vigenti....) resta da stabilire qual'è la posizione del movimento e questa va stabilita a maggioranza come giustamente dice Grillo. La democrazia partecipativa e non di delega è senz'altro più macchinosa ma non credo che il politici come ha appena detto Santoro debbano educare gli elettori.

Comunque Beppe, a quanto pare i due senatori non hanno deciso di testa loro, come scritto nel primo post, anzi, hanno informato tutto il gruppo parlamentare, deputati e senatori, tanto che è stato anche detto nella conferenza stampa di ieri sul piano carceri e questa proposta è presente nel testo consegnato a Napolitano e già presentato alla Cancellieri il 5 agosto. Dunque una decisione è già stata presa dai "nostri" rappresentanti. Che facciamo, votiamo? Comunque Beppe, non è accettabile che una proposta votata oggi possa essere spendibile (ipoteticamente) tra 3,4,5 anni. Questo è politicamente insostenibile. Non solo, non è stato neanche mai detto che le nuove proposte sarebbero state valide dalla legislatura successiva, anzi tu (e tutti "noi") abbiamo detto il contrario, nel refrain "uno vale uno". Ti dico francamente, io oggi sono amareggiato. Non tanto per il tema del reato di clandestinità si, reato di clandestinità no, (tema complicatissimo sul quale è facilissimo scivolare nella propaganda da un verso e dall'altro) ma lo sono per le modalità su come questo tema è stato gestito dallo staff. Di contro sono convinto che i proponenti siano in assoluta buona fede e il "METODO" della clava usata dallo staff, non è assolutamente la strada giusta da seguire.

Dai Grillo stacci la tua pattuglia di senatori e deputati è incontenibile :-D Questo ti fa onore. Cosi fluisce ENERGIA ...

Ti stai arrampicando sugli specchi, solo un idiota non se ne renderebbe conto. Ammetti semplicemente di essere razzista e di non sopportare il fatto che gli eletti del M5S siano anche in grado di pensare con la propria testa!

concordo sull'impostazione del programma che non dobbiamo mai perdere di vista; inoltre l'argomento merita un giusto approfondimento e partecipazione da parte di tutti.

ricordate per favore agli eletti del m5s chi erano appena qualche mese fa, mi sa che si sono montati un pochino la testa.

Diciamo che i partiti ne hanno approfittato per creare un precedente e poter dire che non è vero che ignorano il movimento ed i suoi 8mln di elettori. E per cosa? Per un emendamento che in realtà risolve nulla? A questo punto si poteva accettare la proposta di Bersani. Nonostante il momento di profonda emotività, legato a quanto successo a Lampedusa, sono d'accordo con Beppe e Gian Roberto: le decisioni di rilevanza sociale vanno prima discusse all'interno del movimento e poi proposte.

Mi spiace ma la penso in modo diverso. Se eleggo un rappresentante questi lo pago perchè mi risolva i problemi. Dico una stuppidaggine: scoppia il colera e il Ministro della Sanità non farà nulla perchè non c'è nel programma?

Ma non è più semplice, sincero, spontaneo e onesto dire che Tu e Casaleggio non siete d'accordo con quanto proposto, punto. I gruppi parlamentari hanno presentato centinaia di provvedimenti cercando di interpretare al meglio ( in assenza di piattaforma) il programma e la volontà degli iscritti, ma non su tutti c'è stata condivisione discussione. Cosa significa poi " leggi di rilevanza sociale", esistono forse leggi irrilevanti dal punto di vista sociale ? Speriamo che arrivi presto sta dannata piattaforma, perchè così stiamo andando in malora.

nel pieno della mia maturita' ( certo mai a 18 anni ) , io a mio padre che mi ha fatto nascere mi ha istruito ha fatto sacrifici per me insomma a lui a cui devo molto , bhe a lui chiederei scusa anche se fossi sicuro che la ragione fosse mia.

Diciamolo pure: è stata una giornata da dimenticare. Sara' stata colpa del libeccio. Da domani si riparte più uniti e più autorevoli, altrimenti i consensi calano. OK?

Con quello che è accaduto oggi, si dimostra, se non altro, che nel movimento NON COMANDANO GRILLO E CASALEGGIO, come è giusto che sia, ma essi sono i "garanti", IN QUANTO FONDATORI DEL MOVIMENTO, ovvero hanno il compito di vigilare sul rispetto di quanto gli eletti HANNO SOTTOSCRITTO DAVANTI AGLI ELETTORI quando sono stati candidati nel M5S. La democrazia diretta IMPONE IL VINCOLO DI MANDATO, anzi gli eletti devono continuamente non far altro che consultare la base ed eseguire la volontà di essa, PUNTO. Quindi, secondo me, è perfettamente giusto che Grillo e Casaleggio richiamino l'attenzione su questo PUNTO FONDAMENTALE circa il comportamento degli eletti portavoce. Ovvero essi non si devono comportare da "piccoli onorevoli", come giustamente li ha apostrofati la Taverna, bensì da "cittadini portavoce". ... IL RESTO E' NOIA ...

Beppe ha ragione e gli eletti sono tenuti a seguire il programma e dare l'esempio agli altri parlamentari di cosa vuol dire essere un "cittadino". Certo nulla di grave ma purtroppo è un bell'assist per tutti i giornalisti che passano le giornate a infangare il movimento.

Chissà perchè il mio post, contrario a Grillo e Casaleggio (per la prima volta) è scomparso nel nulla...Insisto...Così comportandovi date il fianco ai partiti che vi possono sputtanare in lungo e in largo. E' ripresa una campagna mediatica indecente e voi vi comportate come degli imbecilli e date in testa ai senatori del movimento. Andate affanculo! Ripeto che ho votato per il movimento e continuerò a votarlo, ma per favore, se non siete d'accordo coi senatori da noi eletti (beh, non è proprio così, ma facciamo finta che lo sia), potete intervenire parlando direttamente coi senatori, evitando questo indegno casino. Vediamo se sparisce anche questo post.

E' un'altra prova a sostegno delle mie perplessità sui due padroni del Movimento. Ma secondo voi, già le cose vanno a rilento e ora per qualsiasi cosa non sia stata prevista occorrerà attendere di discuterla nel blog? Questo è dilettantismo. Se continua così non avremo neppure più la speranza di credere in un movimento dal basso che sia efficiente. Come qualcuno ha scritto sopra, io voto il mio rappresentante e se viene eletto sa cosa deve fare in base ai suoi valori e ideali, che suppongo siano simili ai miei. Se i pentastellati in parlamento devono chiedere pure il permesso per andare al cesso, stiamo freschi!!!!

#fatecivotare! Fateci votare a favore o contro il reato di clandestinità e per qualsiasi altra questione che presenti particolari criticità. Questa è la migliore risposta che possiamo dare a noi stessi perché degli altri che continuano a sputarci addosso tutto il loro veleno spero solo che la storia non ne conservi memoria. Smettiamola di sbranarci a vicenda per ogni idea differente che abbiamo, tanto lo sappiamo, il M5S è post-ideologico e trasversale, all'interno deve vincere la democrazia, quella diretta, per cui Beppe&C.: #fatecivotare!

Autogoal pazzesco! È forse questa la prova che il vertice M5S è organico al sistema?

Ok, prendiamo per buono quanto detto: Casaleggio dà le chiavi del Blog ai nostri rappresentanti perché ci consultino sempre sulle iniziative da portare avanti... oppure diano la benedizione a Parlamento Elettronico che è nata apposta per questo.

Aver votato per un emendamento che, sic et simpliciter, va ad abrogare un REATO è, a sua volta, un vero e proprio reato di...attentato alla sicurezza nazionale. Il reato di clandestinità presentava, così come emanato, le sue problematiche, ma la soluzione non era certo la sua abrogazione!! Adesso, se passa, non si potrà più arrestare nessuno!! Bastava proporre un emendamento di modifica alla applicabilità del reato di clandestinità, in modo da affermare che esso non si applicava a quanti sono soccorsi in mare e quindi ufficialmente accolti. Se non siete preparati alla conoscenza delle leggi, che ci state a fare in Parlamento?? Così avete solo creato casino e vi siete ulteriormente attirati le ire di chi non vi ama?? Sappiamo che all'interno del M5s è pieno di "integralisti" e "estremisti" di Sinistra, ma la maggior parte di chi vi ha votato l'ha fatto proprio per ristabilire uno Stato d'ordine, non certo uno Stato che abroga reati, in danno del cittadino italiano. Riflettete...prima di fare enormi..stronzate, come questa!!

Carpe Diem dicevano i latini, Chi ogni giorno si ritrova ad affrontare problemi non per discuterne in un dibattioto politico o filosofico ma per affrontarli e risolverli sa che questo detto latino è pieno di profonde verità. Si può discutere, filosofeggiare, dibattere per determinare le strategie di lungo perioro, ma attuarle spesso è questione di attimi. Il mondo, la realtà spesso non consente di "Discutere. Spesso occorre "Decidere" ora e subito. E questa la differenza sostanziale tra l'idea romantica di un movimento fatto di persone e di idee, ma che non conclude nulla, ed un movimento che si propone d'incidere, di cambiare l'Italia e la vita degli Italiani. Eì questo che ha fatto si, nel corso di secoli che l'unica forma di democrazia con un minimo di efficenza sia da sempre quella rappresentativa. Ed essere un rappresentante del popolo non significa eseguire gli ordini della base. Significa coglierne le aspettative, i desideri, e decidere cosa sia meglio per dar voce e speranze a quelle aspettative. Beppe, M4S SVEGLIATEVI ! Altrimenti tra due o tre anni la storia parlerà di voi come degli unici che hanno saputo essere più inconcludenti del PD !

io sono per il voto, sempre, comunque, per qualunque decisione, cosi si è detto di fare sin dall'inizio, e cosi si deve fare in futuro.

Quando uno pesta una merda, invece di incazzarsi e continuare a prendere a calci la merda, se è intelligente, si allontana, pulisce con cura la sua scarpa ed invece di farsi prendere dalla stizza intraprende la strada della razionalità e della ragionevolezza, abbandona rigorismi inutili rispetto al sentire comune e sostiene le posizioni che emergono con chiarezza dagli stati d'animo della gente, cui bisogna dare risposte immediate senza inutili burocraticismi

Quindi per ogni proposta non prevista ci vorrebbero 5 anni?!? E' RICICOLO!!! Ps. Chi decide cosa è di rilevanza sociale?

Quindi se ho ben capito e tutto fila liscio, l'abolizione del reato di clandestinità lo si proponeva, diciamo tra tre o quattro anni? Siamo seri dai... Che se no ce girano pure eh...

CI VUOLE UN'INTERROGAZIONE POPOLARE PER QUESTE COSE MA NON AL PROSSIMO PROGRAMMA MA SUBITO!! PER CUI URGE UNA PIATTAFORMA DI SENTIRE COMUNE !!!

VIVA IL MOVIMENTO 5 STELLE, VIVA GRILLO E CASALEGGIO, GRAZIE PER AVRECI DATO UNA SPERANZA MA DOBBIAMO MIGLIORARE! Più partecipazione, democrazia diretta, piattaforma comune!!

ECCO PERCHE' I FURBI VINCONO E QUELLI ANIMATI DA BUONI PROPOSITI PERDONO Alla fine fotteranno il M5s con un po' di 'ammuina su repubblica? Quelli forti economicamente hanno dipendenti e quindi sono più facilmente "coerenti". Quelli del M5s ogni tanto litigano con la fidanzata, la vita sembra brutta, e hanno un momento di individualismo. Dicono di no! Non sono cattivi. Si sono solo dimenticati il disegno d'insieme. Prima la coerenza, mai ottusa nel M5s, e poi dopo le proposte, su cui portare gli altri. Non bisogna spaccare. Ora conta più l'unità che la giustezza delle singole votazioni. Non è che si tratti di dogmi, ma di opportunità di livello più alto. Se si rompe il M5s è finita. Ognuno dirà la sua, e sarà uno spettacolo pietoso di interdizione incrociata. L'incomprensione di gente che dice la stessa cosa sovrapponendosi e facendosi ostruzionismo. L'interdizione incrociata per problemi comunicativi. C'è un solo colpo in canna. O fate centro al primo colpo, quando se ne presenterà l'opportunità, o gli squali d'Italia, col culo al caldo in Svizzera e nei paesi offshore, si godranno lo spettacolo del cannibalismo finale del popolo italiano! I buoni si dividono e i cattivi ballano! Anche se è il ponte del Titanic Italia.

"proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog" .. ma che vuol dire ? che fate un post e poi andate a veder i commenti ? tu hai pochi giorni fa detto che non vuoi un sistema strutturato per ricevere feedback dalla gente (annunciato da anni e sconfessato pochi giorni fa) quindi che cavolo vuol dire approvazione del M5S attraverso il blog ? non esiste questa procedura !!

Ma questo modo di procedere immobilizza il movimento. E' troppo lento per un mondo che viaggia con il web. Inoltre mette continuamente in difficoltà i nostri rappresentanti in parlamento. Basta una strategia minimamente oculata per mettere in stand by i nostri. In altre parole è una cagata !!!!

Sono assolutamente d'accordo con la decisione dei Senatori, GRANDIII)... o VOGLIAMO FARE I BUROCRATI PERFEZIONISTI SULLE REGOLE DECISIONALI DEL MOVIMENTO LASCIANDO MORIRE ANCORA ESSERI UMANI per colpa del Decreto Maroni? Vogliamo fare la stessa figura che fanno i Pescatori che non aiutano i DISPERATI perchè altrimenti vengono indagati per concorso all'Immigrazione clandestina? Un reato di ESISTENZA!!!....PRESUME CHE CHI NON HA UN LAVORO, UNA CASA, FA REATO!!!! SVENDIAMO LA DIGNITA' PER QUESTIONI DI "CONVENIENZA?" ATTENTI!!!! SU QUESTO PIANO ORIENTERO' IL MIO VOTO. CERTI VALORI NON SONO NEGOZIABILI UN MOVIMENTO CHE NON CONDIVIDE CON ME QUESTO VALORE FONDAMENTALE,LA SACRALITA' DELL'ESISTENZA DI OGNI ESSERE UMANO ( e per me si ogni essere vivente, ma capisco la difficoltà di alcuni...).

Capisco che i parlamentari non devono tradire il programma elettorale ma devono essere liberi di reagire ad eventi improvvisi ed eccezionali, come la morte di 300 persone...Il mandato parlamentere e' fortunatamente libero, i parlamentari sono liberi, anche di fare cazzate. E in questo caso hanno fatto una cosa giusta!

Ha ragione Grillo!!! I deputati sono i nostri portavoce e noi abbiamo votato un programma, quello deve essere portato avanti. Se i deputati intendevano fare altro dovevano dirlo prima e dare modo agli elettori di valutare prima di votare. Non è che i due senatori la prossima volta ce li ritroveremo candidati dal PD?

Poveri piccoli uomini. Qualcuno crede di essere ormai arrivato e poter fare ormai da se. Il m5s non conta ancora una mazza. Se vogliamo far qualcosa di buono per questo paese dobbiamo vincere le elezioni, altrimenti, se la faccia la mettiamo noi su cose per cui manco il pd si azzarda; con la disperazione che c'è in giro, il m5s sarà additato come causa di tutti i Mali. Dobbiamo seguire il programma e silenzio. Anche io ritengo che la bossi fini sia inutile ma non si fa così. STRATEGIA!!!!!,

...grazie per il vostro impegno.

Ha ragione Beppe e se qualcuno pensa che non si possa aspettare una interpellanza al web perchè il tempo è tiranno, i cittadini pentastellati avrebbero dovuto almeno condividere la votazione con tutti gli altri cittadini in Parlamento. Si sarebbero accorti che quell'abolizione di oggi avrebbe avuto conseguenze gravi per il paese, per non citare lo sconcerto da parte di tantissimi italiani che non si aspettavano uno scivolone così grave. La gente non ne può più degli immigrati e parlo con cognizione di causa. In certi comuni si sono impossessati di interi quartieri e costringono gli italiani già residenti in quei luoghi a subire le loro regole e modi di vivere. Rubano, spacciano e delinquono senza nascondersi. Non pagano gli affitti, l'acqua, spazzatura e vendono cibo e vestiti che si procurano alla caritas! Vi posso dare prova di quanto dico e affermo! Non si integrano nella comunità che li ospita e gli italiani, costretti a vivere in quei quartieri perchè non hanno la possibilità di trasferirsi altrove, vengono emarginati e minacciati se osano chiedere spiegazioni di comportamenti non consoni in una società civile. Interagiscono con la malavita locale e si sono divisi i territori per lo spaccio e per i furti. Insomma il popolo italiano si è sentito tradito da questa norma cancellata ed è arrabbiatissima!

Due pesi e due misure ... Io per far entrare mia moglie cinese in Italia ho sofferto le pene dell' inferno come del resto le ho sofferte per avere un visto di massimo 3 mesi per lavorare ad un cantiere regolare in Cina . Dopo tre rinnovi mi han rispedito a casa senza troppi problemi . Gli immigrati clandestini devono capire che qui non ne abbiamo piu' ... Simo cotti defunti in default , biaognerebbe spiegare loro che non trovano di meglio ... Ma forse di peggio .

Beppe Grillo ha ragione! Beppe Grillo non ha nulla contro /pro la legge sulla clandestinità. Beppe Grillo dice solo che alcuni passaggi SONO STATI SALTATI! E' una cosa elementare esere d'accordo sull'abolizione della legge sulla candestinita'. Il punto è che andava discussa(poi votata anche immediatamente tramite la rete ...e non c'era problema che venisse approvata...). Se manca un minimo di ordine non ci siamo proprio.... Poi se la mettiamo sul fatto di sfruttare il momento ed anticipare mosse del parlamento va bene ma almeno diamo delle plausibili spiegazioni ...PRIMA..... Telefonatevi.....

Io dico chi il M5S sta perdendo terreno!!! Perché i nostri eletti grillini si stanno ben adagiando alla comoda vita POLITICA. Non dimentichiamoci, che il senso della politica dovrebbe essere una missione per il POPOLO!!! e tra il POPOLO!!! Buona notte a tutti; soprattutto a Grillo!.

Ma che c'entra aiutare i naufraghi con il reato di clandestinità? Si può essere d'accordo o meno col reato di clandestinità, ma CERTO è che esso di per se NON IMPLICA affatto di negare soccorso ad un naufrago, cosa che è OBBLIGATORIA per le leggi internazionali. Non prestare soccorso è un reato: omissione di soccorso, reato ancora in vigore in Italia. Se uno che presta soccorso viene indagato per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina, evidentemente vi è qualche direttiva o interpretazione successiva, assolutamente delirante, di una legge che di per se non implica affatto queste cose. Allora bisogna agire su questa interpretazione, non sulla legge. Poi si può pure abolire il reato di clandestinità. Ma che cosa si vuole significare con questa abolizione? Che è possibile entrare in Italia senza passaporto? Ma dico, possibile che basta una ondata emotiva per manipolare gli italiani in questo modo? Fino a fargli accettare dei principi completamente assurdi, e inauditi, come consentire l'ingresso nel paese senza passaporto?

Mi avete convinto! Effettivamente, aldilà dell'importanza dell'emendamento, le considerazioni sul rispetto del programma approvato dagli elettori (me compreso) sono assolutamente plausibili. La forza del Movimento sta proprio nel rapporto democratico esistente con gli elettori e all'interno del movimento stesso e far mancare questo elemento rappresenterebbe la fine di qualcosa che per gli altri partiti rappresenta una specie di virus che stanno cercando di combattere in tutti i modi anche con l'appoggio, MOLTO POCO SUPER PARTES, del presidente della Repubblica.

IL meccanismo che proponi è lentoooo, più lento della democrazia rappresentativa. Tu vuoi fondare una comunione delle anime che non esiste quando bastava mettere dentro al parlamento persone per bene come hai/avete tu e casaleggio/abbiamo fatto tutti insieme e lasciarli lavorare. I tempi di una discussione periferica (fatta bene, non come la procedura per la gambaro per intenderci) richiede tempi lunghi. E che facciamo?!? Quando l'argomento non è contemplato nei 20 punti il M5S in parlamento che deve fare?!? Scrivere "chiuso per ragionamento", "fuori servizio perchè fuori dai 20 punti"? Ma ti rendi conto?!? O facevate questa piattaforma o affidiamoci alla democrazia rappresentativa con quelle persone per bene che già fanno tanto incluso tagliarsi lo stipendio alla metà e lavorare il doppio di un parlamentare tedesco! Tanto mi basta! Mettiti l'anima in pace se riesci a trovare pace con tutti questi spike che ti investono. La trasformazione dell'essere umano la fa ogni singolo essere umano su se stesso...

Bravi Grillo e Casaleggio che mettete regole come vi gira. Peccato che se i tempi parlamentari non lo consentono (e infatti non lo consentono in molti casi) questo iter è impraticabile. E fa anche ridere: nemmeno ci fosse una piattaforma per poter effettivamente discutere (seriamente) e gestire un processo di proposta, emendamento, ecc... Questa, attenzione, qualcuno potrebbe chiamarla "ipocrisia". Vi siete arrampicati sui vetri per lanciare il vostro diktat e fare la vostra campagna elettorale da pezzenti, sulla fame della gente.

Vi ricordo, dopo questa pelosa precisazione che (ripeto) è un'arrampicata sui vetri, che il reato di clandestinità è il PRINCIPALE MOTIVO PER CUI I SOCCORSI VENGONO SPESSO NEGATI DALLE NAVI IN ACQUE ITALIANE: chiunque cerchi di soccorrere un barcone in difficoltà viene indagato per favoreggiamento (salvo la guardia costiera). Cercate in tutti i modi di fingere che il problema sia di "metodo" ma è palese che avete fatto la mossa per cercare di stuzzicare, come dei fascio-leghisti qualunque, l'ignoranza e le isterie nazional-xenofobe italiche. Invece di usare la vostra posizione per innalzare la cultura, sfruttate il becerume italico per avidità. E con la pancia piena giocate a istigare le guerre tra poveri. Meno male che questo doveva essere un movimento innovativo. MASSIMA SOLIDARIETÁ AI PARLAMENTARI E AGLI ELETTI DEL MOVIMENTO: G & C FACCIANO UN PASSO INDIETRO. SALUTI.

Houston abbiamo un Problema: anzi più di 1 -Necessita una piattaforma adeguata a coinvolgere e consultare tutti gli iscritti al momento giusto. -Non si può sputtanare il Lavoro dei rappresentanti così, stanno facendo un ottimo lavoro! -Non si può pensare che una democrazia diretta, così auspicata, si possa realizzare senza incidenti di percorso,....è la prima leggislatura per tutti. a quanto pare i confini non sono cosi chiari neanche agli addetti ai lavori, figuriamoci a più. Tutti noi siamo privi di esperienza in merito Bisogna accettarlo, porre rimedio si ma senza mandare alla gogna chi ci sta Provando a nome di tutti. non facciamo il gioco dell'avversario! andava fatta una discussione? forse si ma dovremo discutere di ogni scoreggia? se non è così chi decidere cosa e come? Mi sembra di capire che c'è molta confusione....Bisogna far chiarezza su tante cose. Attendiamo fiduciosi

ma tu sei un pazzo furioso!! che e' sta roba ahah

(Fonte Wikipedia)DIRITTI FONDAMENTALI DELL'UOMO: Tra i diritti fondamentali dell'essere umano vi sono: il diritto alla libertà individuale, il diritto alla vita...(ommisis). Penso e spero che i diritti fondamentali dell'uomo siano condivisi da tutti! E' già nel Programma mi auguro di qualunque partito!

C è molto caos e putiferio e le trombe nemiche soffiano sopra per demolirci . cè un errore di fondo in tutto questo che sta producendo tutto questo rumore per nulla : la disinformazione. Sia chi è pro che chi contro l emendamento si sta pronunciando su qualcosa che nemmeno sa che cosa sia e in maniera del tutto ideologica, offendendo tutto e tutti( i senatori che l'hanno portato, beppe, grillo attivisti ect ect ) dando enorme linfa ai troll che da parte loro devono generare il caos. Diciamo che in linea id massima Beppe e casaleggio non sono i padroni del M5s, ma i loro fondatori e sono importantissimi perchè senza di loro oggi tutto questo non ci sarebbe , non sono i padroni dei senatori eletti e delle loro teste, ma questi per un minimo di onesta intelleuttuale comunque devono rivolgersi a noi base e anche a loro ( non possono mica far finta che non esistono ) e dovrebbero almeno su punti non chiari o presenti nel programma dare un minimo di tempo e discussione nel blog ( non mi dicte che i tempi pratici non ci sono mai, le leggi in senato o altri posti per essere fatte hanno i loro bei tempi). Su questo tema diciamo non ci siamo mai espressi pienamente come M5s perchè ad essere sinceri per il nostro paese ci sono davvero altre priorità ( se la casa mi fa a fuoco non mi metto ad aggiustare la porta che scricchiola da mesi per intenderci) e questo è un peccato di gioventu. Leggendo i post c è molta poca chierezza su ciòà che è stat fatto e credo che davvero pochissimi sappiano me compreso come sia la bossi fini e gli effetti che ha avuto dalla sua creazione.Questi sarebbero da divulgare per avviare una discussione e stabilire un confronto in mteria dentro il M5s. Stavolta si è sbagliato e il popolo italiano è emotivo istintivo anche dentro il M5s. Molti di noi sono per una questione umanitaria, altri stufi di emigrati o clandestini, altri semplicemnte pragmatici. Su tutto questo deve prevalere la consapevolezza e il buon senso. Ragioniamo e non arrendiamoci. Forza

" In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale " cioè passano 4 anni per prendere una decisione? alla faccia... niente in confronto alle 350.000 firme di parlamento pulito! beppe&gianroberto, state pisciando di fuori. finché non sarà operativo il parlamento online NON VOTERO' PIU' M5S. basta prenderci PER CULO come tutti gli altri. e meno pubblicità, grazie. sarebbe meglio un blog pulito, io pago le tasse anche per mantenere gli strumenti di comunicazione dei soggetti politici evitando la pubblicità online invadente e fuori luogo (si pensi alla pubblicità delle scommesse su questo blog, vergogna!)

magari se nella sezione disponibile discutessimo piu' situazioni oggettive possibili e non solo se possiamo coltivare la canapa, a quest'ora i portavoce guardando li' e saprebbero perfettamente come cacchio vogliamo le cose..--invece no siam qui a tirare in ballo Beppe---che palle che siamo a volte pero'---Sembriamo i ragazzini dell'asilo---

Il sistema non reggerebbe, cosa succede quando si verificano gli imprevisti? Adesso verifico l'esistenza delle mie gonadi e dico: nel caso venisse un terremoto che richiede un massiccio intervento del governo, cosa si fa? Si aspettano le prossime elezioni per sapere quali fondi sacrificare per far fronte all'emergenza? La piattaforma Beppe, la piattaforma! O qualsiasi altro sistema in grado di raccogliere i pareri dei sostenitori. Tutto il resto sono chiacchere al vento

Giovanni scrisse: >SIGNORI PORTAVOCE AL SENATO state meglio ORA >CHE AVETE SODDISFATTO IL VOSTRO EGO PERSONALE ? Caro Giovanni, la da domanda è: ti ci giocheresti LA VITA sul fatto che abbiano soddisfatto il loro ego personale e non abbiano invece agito in piena coscienza di brave persone (fino prova contraria)? In base a quali argomentazioni declami ciò? Preveggenza, onnipotenza, facoltà extrasensoriali? Oppure ritieni semplicemente che CHIUNQUE NON FACCIA QUELLO CHE DICE (PARDON ORDINA )BEPPE agisca solo ed unicamente per bieco ego personale? Ragazzi, qui qualcuno deve farsi vedere da qualcuno bravo. Magari sono io, magari è qualcun altro... Ed il 51% si avvicina.

A parte le considerazioni su una norma spregevole voluta da sappiamo chi sappiamo per che cosa, non vi accorgete che se la situazione carceri è esplosiva ciò è dovuto proprio a reati di questo tipo? Come fate poi a dire che in Italia si muore di tortura in carcere, voler mantenere il reato di clandestinità e poi incazzarsi che mettono amnistia e indulto. Se non altro dal punto di vista dell'opportunità politica potevate anche tacere in questo momento, proprio adesso che volevate dare battaglia su amnistia e indulto. Ma insomma, a prescindere da considerazioni umanitarie, non vi accorgete che vi stanno sparando addosso da tutte le parti proprio ora che volevate denunciare il prossimo "liberi tutti"? Un po' di coerenza e, soprattutto furbizia politica, non farebbe male....che cosa significa "non era nel programma"? ?sto vincolo di mandato per il parlamentare una volta va male e l'altra va bene?.....

Non si può sentire la chirico del giornale panorama a servizio pubblico, un altra troia al servizio della mala informazione, chissà quanti po...... deve aver fato a quanti ancora ne dovrà fare per rimanere lì dove è visto l'ignoranza che ha

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/10/10/clandestinita-romani-m5s-sono-arrabiatissimo-con-grillo-e-casaleggio/248516/

VINCOLO DI MANDATO Il divieto di vincolo di mandato risale alla rivoluzione francese, forse perché i preti, gli abati e gli aristocratici presenti in assemblea dovevano essere svincolati dai loro elettori. Ma è evidentemente un divieto truffaldino.

O.T. SCUSATE MA IO COME FACIO A SAPERE SE O VINTO IL SONDAGGIO? QUALCUNO MI RISPONDEEEEEE??????????????????????

L'eletto è portavoce per gli argomenti che sono già stati trattati. In caso di emergenza e di situazioni nuove cosa facciamo? Aspettiamo che le cose si risolvano da sole e forse le mettiamo nel prossimo programma? Ben vengano portavoce che hanno una testa e che la usano. Ho votato 5stelle, e se li rivoterò dovranno ringraziare i deputati come questi. Grillo i tuoi moniti cominciano ad assomigliare a quelli di Napolitano, forse è ora che ti dimetti.

Un errore cancellare la Bossi Fini. Chi vuole gli extracomunitari se li porti a casa sua perchè con ste ipocrisie avete rotto i coglioni. Come B che andò in puglia a piangere con gli albanesi. Ma per favore!

Cari Beppe e Casaleggio, Avete perfettamente ragione su questo essenziale principio di metodo. Gli eletti del MoVimento debbono realizzare il programma elettorale mentre su altre questioni debbono rimettersi alle deliberazioni degli iscritti. Io vedo però due problemi: 1. se è assolutamente vero che il Programma non faceva parola del problema del reato di clandestinità, di certo non menzionava neppure l'introduzione di una legge contro l'omofobia (con conseguente creazione di un nuovo reato d'opinione), né di certo nessuno di noi aveva mai sentito parlare in campagna elettorale di un proposta a Cinque Stelle per il matrimonio omosessuale. Per coerenza avreste dovuto pubblicare questo post già ad aprile, quando simili proposte vennero depositate da Orellana ed altri, non adesso. Ora è tardi e si è già affermato il principio che gli eletti decidono un po' come gli sembra meglio. Su questo blog io ed altri iscritti abbiamo ripetutamente denunciato tale deriva, ma non sembra che ci abbiate ascoltati molto. Né mai ho ricevuto risposta dai parlamentari, sostenitori di leggi assenti nel Programma, a cui pure mi sono rivolto per chiedere spiegazioni. 2. La democrazia diretta non si attua con occasionali consultazioni sul blog. Espellere la Gambaro o Mastrangeli è interessante, ma solo fino ad un certo punto. Sapete benissimo che noi attivisti vogliamo, anzi pretendiamo la Piattaforma Elettronica. Il post di qualche giorno fa in cui tale strumento sembra essere escluso, ha indubbiamente deluso molti fra noi. Ci aspettiamo un sostegno pieno al Parlamento Elettronico che viene ora sperimentato nel Lazio e in Lombardia. Ferma restando la gratitudine per tutto ciò che avete fatto, vi prego di riflettere seriamente sul problema: occorre un'autentico sistema di democrazia diretta! Questo blog è del tutto inefficiente né si potrebbe accettare una piattaforma proprietaria, non open source.

" Il post è invece attaccabilissimo, e anzi disastroso, per tempistica e opportunità politica: mentre i parlamentari lottano pressoché isolati contro casta e gran parte dei media, arriva l'ennesimo dikat (per quanto più "garbato" degli altri). Sarebbe bene che Grillo, invece di pontificare dall'alto, desse una mano da vicino ai suoi parlamentari. Quotidianamente e non solo durante gli Tsunami Tour o le OccupyRai. Da oggi tutti i 5 Stelle, in ogni contesto (anzitutto televisivo), verranno accusati di essere fascisti e crivellati di domande sul para-leghismo dei due guru. Spostando l'attenzione dalle battaglie che i parlamentari combattono alla Camera e al Senato: non un gran risultato, onestamente. " Andrea Scanzi

Giusto Beppe! Ma non prendiamoci in giro. Che fine ha fatto parlamento elettronico ? E' pronto ma il capellone lo blocca ? Si puo' sapere che problema c 'e'? Perche' tutti ormai dicono che non e' una questione di beta test o debug ma un problema Casaleggio e solo la semplice possibilita ' fa PESANTEMENTE INCAZZARE! VOGLIAMO CHIAREZZA IN PROPOSITO! E' ABBASTANZA CHIARO ?

SCUSATE MA COME FACIO A SAPERE SE O VINTO IL PREMIO DEL SONDAGIOOOOOOOOOO ?????? IO O RISPOSTO Grillo M5S e pensavo che era la riposta giusta ma i dieci euri non mi sono ancora arrivati pero... cera scritto vincitore morale e allora pensavo Beppe e' la risposta giusta... O NO???????

Rispettiamo la Costituzione: i parlamentari svolgono le loro funzioni senza vincolo di mandato. La folle idea di sottoporre qualsiasi proposta normativa non compresa nel Programma del Movimento alla preventiva approvazione della Rete otterrebbe il paradossale effetto di rendere i nostri rappresentanti degli "incapaci di agire", di fatto inutili ed ininfluenti nella vita politica del Paese. Nello specifico, il reato di clandestinità e l'intero quadro normativo inerente l'immigrazione clandestina (in primis il divieto di prestare soccorso diretto) grida vendetta al cielo e mi fa vergognare profondamente di essere cittadino di questo Paese. Chiedo, pertanto, ai parlamentari del M5S, ai MIEI Rappresentanti perché io li ho votati affinché lavorino e AGISCANO, di andare avanti col metodo che hanno scelto, ovvero consultarsi fra loro e decidere a maggioranza la linea politica contingente da seguire volta per volta

Non riesco a capire i commenti da stolti. La democrazia diretta è solo una e non due o tre o come mi piace. I parlamentari del M5S sanno perfettamente che ogni proposta di legge DEVE ESSERE DECISA DA UN VOTO DI CITTADINI e non da uno o due persone. Se nel programma c'è scritto chiaro che i cittadini DEVONO VOTARE PROPOSTE CHE NON SONO INCLUSE nel programma, allora di cosa si parla?? La democrazia è una sola ed io voglio poter decidere le cose che in precedenza non ho trovato nel programma che è STATO VOTATO DEMOCRATICAMENTE. I parlamentari per non essere ANTIDEMOCRATICI DEVONO RICORDARSI CHE IO ESISTO E VOGLIO VOTARE.

BEPPE, AVETE FATTO UN ERRORE GRANDE COME UNA CASA NON SELEZIONANDO I VOSTRI RAPPRESENTANTI NEL MERITO. ORA DOVETE FARE LA STESSA FATICA CHE FA UN PADRE NEL TIRARE SU UN FIGLIO CHE NON E' STATO EDUCATO SIN DA PICCOLO. MA, PER FAVORE, FATELO! PER IL BENE DI QUELLO CHE RIMANE DELL'ITALIA.

Cari senatori e cittadini portavoce, avete fatto troppe cazzate dallo ius soli, all'emendamento che abolisce il reato di clandestinità. Vi state montando la testa e uscite fuori dai binari. Il motivo per cui voi siete stati mandati li, era quello di fare da sentinella del potere, che controllasse gli intrallazzi della politica. Spingere per i tagli agli sprechi e scoprire, qualora si fossero presentati, vari ed eventuali atti criminogeni e truffaldini, della nostra schifosa classe dirigente, dai funzionari ai parlamentari. Vi siete istituzionalizzati,perdendo di già il polso del paese e adesso vi siete elevati a statisti, prendendo decisioni epocali. Eppure prima di arrivare li, lo sapevate benissimo quali fossero gli argomenti da non toccare, previo consultazioni nazionali. Colpa anche di Beppe e Casaleggio che non ci danno la possibilità di votare con la fottuta piattaforma. Ma resta il fatto che ancora una volta, Beppe ha ragione e tiene la barra dritta, perchè lui al contrario di voi, lo ha ancora il polso del paese. Cari onorevoli , da oggi vi chiamerò cosi, avete perso il vero onore di essere cittadini, andate a fanculo !.

Sono d'accordo con le regole stabilite dal regolamento, e tra l'altro già conosciute da tutti gli eletti. Se alcuni gli eletti pensano di poter seguire i consigli degli altri partiti, si facciano da parte. Lo stesso deve valere per gli attivisti, sta accadendo a Trebisacce, che cercano di arruolare nel movimento ex Pd-elle, ex pdl, ex Di pietristi, ex-comunisti, e soltanto ex, peraltro appartenenti alla vecchia politica. Beppe inizia a fare pulizia anche alla base corrotta, pronta per essere eletta alle regionali ed europee per poi disertare farsi i cazzi loro. Beppe se ci sei batti un colpo. Abbiamo bisogno della tua guida e chi viene eletto o fa quello per cui è votato oppure si dimette!

QUAL'E' IL PUNTO ? Premetto che io sono solo un "elettore".LORSIGNORI hanno rattoppato la CRISI momentaneamente, con il "voto"di qualche giorno fa...ma se B. ha fatto la "giravolta" o c'è un qualche accordo sotterraneo tra di loro oppure hanno il fondato timore che si possa arrivare quanto prima alla CRISI DELLE "LARGHE INTESE".Questo vuol dire che il 22% del Mov5stelle fa "paura". Perchè nonostante tutto non sono riusciti "ancora" a frammentarlo...e potrebbe vincere. Quindi, ora più che mai IL SISTEMA per auto-perpetuarsi ha bisogno di distruggerlo.IL SISTEMA non ammette e non "legittima" chi non è dentro IL SISTEMA. B. è comunque "indebolito" e il Pdl è in forte difficoltà.Rischia l'implosione. Il Pd non sta molto meglio.Devono fare l'operazione RENZI il prima possibile...altrimenti anche gli OLIGARCHI Pd rischiano. ....L'avere presentato l'emendamento che poi è passato...è stata un'operazione EGEMONICA...e i Parlamentari, come dimostra l'esperienza ,devono per forza cogliere l'attimo..Pd Sel e c. si sono aggregati non hanno vinto loro. Oserei dire che ha vinto il PAPA. Per anni la "cultura leghista" ha condizionato il paese...ma LA STRAGE sta cambiando l'orientamento generale del paese se non dell'EUROPA. Come è successo con la guerra . Eravamo a un passo...ma si sono fermati per ora. Perchè per la prima volta nel mondo c'è un'autorità che dice cos'è la globalizzazione parla di poveri vuole verità e cerca di fare seguire i fatti alle parole.Caro Beppe è un pò quello che tu nel tuo "piccolo" hai fatto per anni.La Bossi-Fini che è la continuazione della Turco-Napolitano è UNA VERGOGNA che ha causato già migliia di morti...RE GIORGIO ne è responsabile come lo è della situazione delle Carceri (basta pensare alla FINI-GIOVANARDI)...tutte leggi fasciste fuori dalla COST.Il Programma non è mai completo e non è dogma..La mia patria è il mondo intero la mia legge è la LIBERTA'...le nazioni sono un residuato storico...lo dice già il WEB ..g.s.-http://blog.gaetanostella.it/

Ma, la comunicazione tra i due gruppi parlamentari e Grillo+Casaleggio..come cavolo avviene? se un parlamentare ha in testa di proporre un emendamento che viene poi approvato, deve avere una sfera di cristallo per sapere se è condiviso anche dai due capi?...o, deve avvisarli preventivamente?..boh non credo che questo bruttissimo, illeggibile e irricevibile post ci farà prendere voti a destra...mi sembra che lo scopo tattico era solo questo..Grillo lascia perdere Casaleggio non dare retta a tutto quello che spara..così perdiamo solo voti...

Qualche precisazione sull'unico metodo che funziona! http://youtu.be/44CQAijwGs8?t=8h58m25s

Sono Nicola Abbaduto da Trebisacce. Caro Beppe i ns cittadini-rappresentati devo seguire le linee del programma Politico, ! Chi vuole fare la prima donna vada a farlo nel partito del Pd - elle, oppure con il nano. Un consigli a tutti i meetup, iniziate a selezionare i membri. deve vigere la regola, no ex pd, no ex pd-elle, no ex verdi, no ex comunisti, no ex-di pietristi. Il movimento è una fucina di idee e non un ritrovo di ex. E soprattutto devono essere composti da ragazzi che non abbiamo parenti assessori, parenti politici, altrimenti ci troviamo un letta anche nelle nostre file!!

Non sono d'accordo sulla abolizione del reato di clandestinità

Caro Beppe, sono un vostro elettore pentito. Il reato di immigrazione clandestina va assolutamente abolito, questo è l'opinione del 99% delle persone che votano a sinistra. La Bossi Fini è una legge fascista che pone più problemi di quelli che tenta do risolvere. L'idea che qualsiasi legge non prevista dal programma debba passare al vaglio della rete per far parte del programma della prossima legislatura è semplicemente DEMENZIALE . Roberto Trapani

intervento sacrosanto a mio parere , che non si traduce nel chiedere ad ognuno di noi (attivisti od iscritti) il parere su ogni singola decisione da prendere (come molti messaggi mediatici stanno facendo passare , oltre che molti interventi qui nel blog un po' distorti) , ma significa che come minimo (come minimo) le decisioni sulle iniziative parlamentari da intraprendere siano il risultato del confronto all'interno dell'assemblea degli eletti. Poi se le iniziative o le leggi sono di alta rilevanza , l'iter è quello previsto. Mi pare tutto molto semplice

IO DICO SOLO UNA COSA: FRA CINCUANTANNI QUANDO I MIEI NIPOTI STUDIERANNO GRILLO E CASALEGGIO SIU LIBRI DI SCUOLA IO POTRO' DIRE": IO CERO!!!

Ho 63 anni. Sono 20 anni che non voto. L' ultima volta ho votato la Bonino: voto buttato nel cesso perché i radicali di allora erano duri e puri, (come qualcun altro oggi) e non hanno combinato nulla pur con l' 8% che con la legge elettorale di allora era un bel malloppo di voti. Seguo giornalmente il blog e tutti gli interventi di Beppe e ritengo che TEORICAMENTE E POTENZIALMENTE il M5S sia la speranza per il futuro dell' Italia. Perché non lo ho votato? Semplice, perché se qualcuno mi promette che nel M5S "uno vale uno" e mi promette una fantascientifica (non esiste in tutto il mondo, tranne qualche prova tecnica in parte fallita in Svizzera) piattaforma dove si realizzerà la VERA democrazia diretta... finché ciò non si realizzerà il mio voto non glie lo do, perché finché non mi dà quello che ha promesso fin dall' inizio mi ha preso per il naso. E dico per il naso per non dire per il culo. L' idea è buona, ottima, sublime, ma finché non è sarà realizzata è una UTOPIA. Prova ne è che oggi come oggi, tranne due sondaggi riservati a pochi eletti del primo momento, hanno deciso TUTTO Beppe & C., altro che "uno vale uno". Chi lo nega è un bugiardo. Adesso Beppe (che se uno vale uno prima di farlo avrebbe dovuto metterlo ai voti, O NO??) ha fatto il culo ai Senatori M5S (TUTTI visto che la proposta era stata discussa) dicendo che doveva decidere il popolo M5S. CAZZO, MA COME? Con quale piattaforma? Ma ci prendiamo per il culo o cosa? Io dico questo: 1) Quando ci sarà una piattaforma che consentirà in tempo reale a TUTTI i votanti M5S di dire la loro, è SACROSANTO che i Parlamentari grillini chiedano consiglio ed approvazione su ogni cosa. 2) Finché la piattaforma non ci sarà, hanno tutto il diritto (come da Costituzione) di dire la loro senza interferenze (i CONSIGLI sono ovviamente sempre ben accetti) da parte di NON ELETTI. Quello di B&C di oggi non solo è un autigoal mediatico, ma anche uno sputo rispetto a quello che il M5S doveva essere e che non è.

Cari cittadini e compagni E` totalmente inammissibile che il M5S abbia solo dei dubbi riguardo la legge Bossi Fini. E` una legge innazi tutto anticostituzionale che deve essere abrogata senza la benche ` minima reticenza, E`` una legge razzista voluta da un fascista dichiarato e da un politicante di convenienza aggancato al carozzone della peggior feccia della nostra societa` Noi che saliamo sui tetti per dfendere la costituzione !! Abbiamo al nostro interno elementi che invece difendono lo scempio di leggi efferrate sullo stesso stile delle leggi fasciste emanate contro gli ebrei Innorridisco solo al pensiero che all` interno del nostro gruppo ci siano elementi che non sono degni di appartenere a un movimento rivoluzionario putroppo solo a parole. Innazi tutto quando nasce un movimento occorre avere un comune denominatore culturale e morale Il nostro movimento deve essere innazitutto democratico e perentoriamente ANTIFASCISTA Nessun residuo benche minimo di quei nefandi principi puo` essere tollerato Parlare a favore della Bossi Fini e` inaccettabile ed e` un eresia non conciliabile con la nostra dignita di cittadini democratici Oggi stamo vivendo un mondo che si e` fatto a sua volta molto piu` piccolo di quanto lo sia stato nel passato . Esistono fermenti sociali e capovolgimenti di situazioni assolutamente imprevedibili di societa` in continuo movimento e mai piu` statiche come lo sono state per secoli L`Italia come tutte le altre nazioni che sia affaciano sul bacino Meditteraneo deve fronteggiare questa emergenza che non finira` mai. Seriamente non certamente applicando una legge disumana e razzista come la Bossi Fini E` un problema molto complesso che si puo` solo risolvere a livello EUROPEO che va discusso in un contesto di sinergie fra tutti gli stati Europei e non solo, ma con stati Nordafricani e mediorientali. Non si puo` condannare uomini che scappano in Italia perche` hanno fame e` questo loro unico crimine?

Ma Nicola Morra, portavoce dei senatori, dove era quando quei due hanno fatto Sta caz....?

Non so che dire,ritengo l'emendamento che cancella il reato di clandestinità sia stata una cosa giusta da fare e mi chiedo comme mai non sia stata scritta nel programma dell'm5s. D'altro canto ritengo anche che gli eletti debbano rispettare senza se e senza ma il mandato ricevuto e le regole sottoscritte. Resta il problema delle emergenze da affrontare non previste anche se prevedibili. Ci sono tematiche a cui occorre rispondere immediatamente ed altre ove è possibile un momento di riflessione. Secondo me nel caso specifico non v'era un'urgenza tale da dover prendere un immediato provvedimento che s'è preso sicuramente sull'emozione di quanto accaduto a Lampedusa ed è proprio quella emozione oltre al fatto d'essere stata una cosa giusta da fare che rende giustificabile il mancato rispetto di quanto previsto dalle regole. Quanto alle regole a me sembra una procedura demenziale quella che prevede l'inserimento nel programma di nuove opzioni approvate dalla base non in corsa d'opera ma solo dopo 4 anni. La rigidità è sicuramente un valore,sconosciuto per gli altri partiti.ma senza condivise eccezioni diventa una dittatura ed io ho in odio ogni tipo di dittatura.

Ci siamo dimenticati di scrivere sul programma di rimanere umani. La prossima volta ricordiamoci anche di scrivere che il prossimo lo si ama, intanto potremmo fare un bel sondaggio per decidere se fra quattro anni i pescherecci potranno salvare le persone in mare, visto che nell'attuale legislazione è illegale e si rischia penalmente.

Beppe, leggo sorpreso che ad ogni proposta di aumento di nuove tasse ci sono parlamentari grillini.. E' di stasera la proposta di aumento della TOBIN TAX allo 0,05 su ogni transazione finanziaria, titoli di stato compresi, fatta da 34 parlamentari di tutti gli schieramenti, M5S compreso. Anche la tobin tax non era nel programma del movimento, ne sono stati mai discussi seriamente i suoi effetti sul sistema finanziario... Onestamente sono perplesso per questa deriva dei parlamentari M5S

Il concetto è giusto, condivido . Ma i tempi troppo lunghi !

Più, che giusto! Dobbiamo essere di esempio per il rispetto delle regole. Niente alibi per facili strumentalizzazioni dei corrotti appartenenti e o solidali con la casta cialtrona.

BRAVO BEPPE!!!! Finalmente sei tornato a fare il comico.

Quindi ciò prevede che il primo punto del prossimo programma elettorale sarà ARITMETICAMENTEl'immediata uscita dall'euro senza passare da alcun referendum.

non sono d'accordo! beppe, stai svirgolando con questa storia del reato di clandestinità!! la procedura qui proposta è impossibile!! non si possono rimandare decisioni da una legislatura all'altra!! mi sembra normale che i parlamentari possano prendere iniziative, sempre che siano discusse collegialmente! e sono sicuro che l'emendamento in questione sia stato discusso, altrimenti non sarebbe stato approvato! i parlamentari sono cittadini nelle istituzioni per cui hanno una visione più completa dei problemi del paese e come tali possono anzi devono proporre soluzioie, devono prendere iniziative!! lo vogliono i cittadini stessi, che li mandano lì apposta a risolvere i problemi!! li scelgono, selezionano i migliori i più competenti non per nulla! un cittadino dalla strada non può pretendere di comprendere e trovare soluzioni per il paese, ecco perché manda nelle istituzioni i suoi rappresentanti!! certo, questi operano con il dialogo, la partecipazione, etc. i cittadini si attivano, partecipano e propongono dal basso. i parlamentari non possono imporre nulla ai cittadini, ne sono portavoce. ma portavoce non vuol dire passivi esecutori di programmi o essere impediti di attuare soluzioni ai problemi sollevati dai cittadini! e poi di quale programma parliamo? un programma mai davvero discusso con i cittadini, lacunoso, provvisorio, che lo stesso casaleggio definì transitorio! e poi può un programma costruito a tavolino rispondere alle esigenze del paese? no! solo quando sei in parlamento e al governo ti rendi conto delle necessità e di come intervenire! il programma non può essere una bibbia! altro pessimo post beppe! non sei in forma ultimamente! un tuo fan!

Balle! Finora i cittadini 5 Stelle in parlamento hanno preso molte iniziative fuori dal programma, senza averle passare attraverso l'approvazione della base tramite il blog. E' naturale che sia così, perché la fisiologia dei lavori parlamentari impedisce che ci sia una consultazione con la base per ogni provvedimento. Inoltre, la mancanza di una piattaforma telematica impedisce una rapida comunicazione tra cittadini eletti ed elettori. Ma è il terzo punto che inquieta: bisogna aspettare 5 ANNI per fare passare qualcosa che non è nel programma del M5S? (programma già di per sè molto lacunoso). Allora, Grillo e Casaleggio lo dicessero chiaramente che al GOVERNO NON VOGLIONO ANDARCI MAI IN NESSUN CASO!!! Temo che il M5S così diventi non un movimento di rivoluzione democratica dal basso, ma la SENTINELLA del SISTEMA.

DIRITTI FONDAMENTALI DELL'UOMO: Ogni essere umano sul pianeta ha il diritto di 1. colonizzare l'Italia 2. spiazzare i nativi e renderli minoranza 3. condannare gli Italiani alla disoccupazione 4. censurare e perseguitare chiunque si oppone

Nella lettera sono d'accordo con Beppe. I portavoce hanno un mandato limitato al programma. Questo e quello che abbiamo votato. Punto.. Per il reato di clendestinita' non esiste che chiunque possa entrare in Italia senza autorizzazione . Non confondiamo la solidarieta' con la legalita'. Uno che salva un naufrago viene indagato. Embé? Ci fidiamo della Magistratura. O vogliamo dare ragione a Berlusconi? Se sono un diportista che soccorre un uomo in mare, e non c'é legge che mi fermi nel farlo, non avró problemi. Forse un po' di seccature ma se servono a fermare gli scafisti, vanno bene. Aripunto

Potevamo avere una piattaforma di liquid feedback, d'altronde ripetutamente promessa ormai da mesi e poi improvvisamente sfanculata, e invece ci toccano almeno 2 settimane a difenderci dalle solite accuse di essere dei cripto-nazi-fascisti pericolosi per la democrazia ecc. ecc. Complimentoni.

Sono pienamente d'accordo con Grillo. A volte non lo sono, ma su questo tema ha pienamente ragione. Non si puó permettere una immigrazione caotica e senza regole, chi lo fa clandestinamente non puó essere accettato. Questo tipo di leggi devono essere approvate con referendum popolare, non accetto che dei parlamentari decidano cosa sia giusto o meno per la comunitá e il paese. Devo essere io assieme agli altri cittadini italiani a decidere chi puó venire o no a far parte della comunitá e per me il reato di clandestinitá deve rimanere. In Messico i clandestini vengono deportati in campi per immigrati, non centri d'accoglienza come da noi, campi per immigrati e costretti a lavorare 6 mesi per rimborsare le spese di rimpatrio, in quanto alla fine dei 6 mesi vengono espulsi! Adesso bisogna finirla con questo falso buonismo, quelli che vogliono togliere questa legge possono prendere tutti gli imigrati e metterli all'interno delle loro abitazioni voglio vedere fino a quando resistono. C'é un limite! Ormai é stato superato. Forza Grillo per una volta hai ragione da vendere!

Repubblica oggi e' scatenata! Complimenti alla loro obbiettivita', specialmente sul Porcellum! "Il caos nel movimento è stato causato invece dalla sconfessione di Grillo e Casaleggio verso i due senatori che avevano proposto la cancellazione del reato di clandestinità. La strategia di Grillo non prevede che i problemi vengano risolti e così come non vuole cambiare il Porcellum, non vuole nemmeno che si riformi il finanziamento dei partiti. E intanto conferma le sue posizioni contro l'euro e contro gli immigrati, solleticando la rabbia e le paure dell'elettorato. E' una strategia che funziona, come dimostra il successo (nei sondaggi) in Francia del partito ultranazionalista di Marine Le Pen"

Perché Casaleggio può partecipare dove più gli aggrada senza interpellare nessuno e parlare a nome del movimento senza che le sue parole possano essere discusse con gli altri? Se parlamentari del M5S si comportano allo stesso modo perché ci si ricorda solo in quel momento che bisogna consultare il gruppo? Perché Grillo deve andare con il nostro presidente della commissione RAI a manifestare in cortile mentre il nostro presidente Fico se ne sta zitto come uno scolaretto? Pancrazio Piccione Meetup San Pancrazio Salentino http://www.meetup.com/salentini-uniti/members/4809089/ Iscritto dal 2007, che qualcuno non venga a dire che sono un "robot" del pdl o altro.

Grillo, questa volta vai a cagare! Sui primi due articoli posso essere d'accordo, ma sul terzo no! Se ci fosse da votare una legge urgente per un qualsiasi problema improvvisamente sopravvenuto, tipo un terremoto devastante ad esempio, dovremmo aspettare di agire, magari dopo quattro anni quando si tornerebbe a votare? Ma lascia perdere, e lascia ai tuoi una giusta democrazia di opinione e di azione!

FALSI come l'ottone. Cretino io che ci ho anche creduto, porca vacca.

è vero che gli eletti sono dei portavoce ma sono anche quelli che ci rappresentano ed io credo in loro.Stanno lavorando alacremente in parlamento e secondo me grillo ha fatto un autogol, così i media hanno trovato pane per i loro denti per infamare ancora una volta il M5S.Ci sono questioni che vanno affrontate nell'immediato se si aspettano 5 anni siamo veramente ridicoli.....questo post non lo condivido.

Per quando riguarda il metodo sono d'accordo con Beppe queste decisioni vanno prese insieme e vanno ampiamente discusse prima. Per quando riguarda il merito il reato di clandestinità come formulato in Italia e una schifezza inutile e dannosa quindi andava abrogato ma e una mia opinione personale del tutto legittima esattamente come quella di Beppe e Casaleggio. Per quando riguarda il regolamento se pur condivisibile mi sembra un po farraginoso e poco adattabile a casi straordinari e urgenti. Migliorabile!

Questo è ciò che penso, "clandestino"non esiste, esistono persone che si spostano da un punto ad un'altro della terra. La domanda da porsi è a monte, perchè si spostano e soprattutto in che condizioni? Se si sposta un ricco non è mai un clandestino o un extracomunitario ma se lo fa un povero.., siamo tutti razzisti verso la povertà, davvero non ci piace, ci fa paura e la combattiamo con leggi anti-poveri, spesso senza saperlo, ció che conta è non dover incontrare nessuno che ce lo ricordi, fuori da una chiesa, sotto un semaforo, davanti ad un negozio.. ecc. " È scorretto, mica è colpa nostra se questi sono poveri, non si puó mica fare l'elemosina a tutti eh ?" Ecco cosa pensiamo, cristiani o comunisti o benpensanti o semplicemente egoisti, ma non è una colpa è solo ignoranza, e uno piú famoso di me disse tempo fa : SIGNORE PERDONA LORO..... Ciao a tutti

Ok, avete ragione si dovrebbe fare così. Ma i tempi erano ristretti mi sembra, i senatori ne hanno discusso lunedì e pochi giorni dopo votato. C'era tempo di indire una votazione on line? Secondo me no. Per assurdo, se domani si dovesse votare con urgenza un punto non trattato dal nostro programma come si farebbe? I nostri parlamentari non votano perchè non possono chiedere prima l'opinione on line? Mi sembra stupido. D'accordo sulle votazioni, ci mancherebbe, ma nei limiti del possibile e delle tempistiche. Io li ho votati, certo non per delegare tutto, ma se una volta capita che fanno di testa loro mi fido, li ho votati per questo!!!

Questo post è un autogol. Da' solo fiato alle voci di chi guarda solo le cose che non vanno nel movimento. Aspettare 5 anni per dei cambiamenti mi sembra assurdo

Beppe te lo ripeto: l'abolizione di quell'inutile reato era ed è nel programma M5S. Stai prendendo una cantonata. Non ti Maronizzare!

Aaahh ed è passata un'altra giornata di sfogo dei trolletti PD+-L... Beppe è come Hitler e Casaleggio come Mussolini... e bla bla bla... vi è servito a qualcosa poveri coglioni?? Credete di aver portato anche UN SOLO VOTO al pd+-l o tolto al M5S coi vostri mille-mila commentini da ritardati razzisti e ignoranti?? Ah ah ah... fate solo ridere, da quando il M5S si è presentato alle elezioni per la prima volta i commenti sono passati a 1000 e passa al giorno... MA CHI VOLETE PRENDERE PER IL CULO? CREDETE CHE VI CHI LEGGE SIA UN POVERO CRETINO COME VOI? CONTINUATE A PRENDERE IL VOSTRO STIPENDIUCCIO DA PUTTANE DEL WEB CHE NON SIETE ALTRO... STATE TRANQUILLI CHE SONO TUTTI SOLDI CHE DOVRETE CAGARE INDIETRO... E STATE TRANQUILLI CHE I VOSTRI PAPPONI ANDRANNO A CASA TUTTI, ALLA FACCIA DEI VOSTRI COMMENTI DA "EX-GRILLINI DELUSI" CHE POSTATE TUTTI I GIORNO... POVERACCI, ANCHE NASCOSTI DALL'ANONIMATO DOVETE FARE FINTA E PRESENTARVI IN MODO FASULLO... FATE SOLO PENA OMUNCOLI

questa volta non sono proprio d'accordo. la discussione c'è stata sia fra i parlamentari e senatori sia in vari meetup di base. Non possiamo dichiararci un movimento che non vuole lasciare indietro nessuno e considerare quelli che attraversano alcune miglia di mare per sopravvivere meno che nessuno. Immagino S. Francesco, al quale facciamo spesso riferimento, i conati di vomito che sta cercando di reprimere. Non possiamo, forse per conquistare qualche voto leghista, prendere delle posizioni così razziste. Lanciate questa ca..o di piattaforma per darci la possibilità di esprimere la nostra idea, forse verrebbe fuori un discorso politicamente più articolato e in grado di prescindere da confini strumentalmente disegnati da qualche "Nazione" che si arroga nei secoli diritti inesistenti. La rivoluzione che stiamo cercando di portare avanti ha bisogno di un respiro ed un orizzonte più ampio !!!!!!!!

Caro Beppe stai cercando di "appararti" (si dice dalle mie parti) ... stavolta oltre a cacare fuori dal vaso, l'hai fatta pure grossa. La tua PERSONALE e DURA presa di posizione mi ha irritato (a me come tanti). Mi dispiace, hai perso un elettore. Massima stima per i senatori a 5 stelle.

Leggo molti commenti e scusate il mio personale sfogo: siamo un popolo di stronzi. Appena qualcosa "si muove" subito ad aspettare il minimo errore, il minimo sbandamento e subito, dagli addosso,: "sei come gli altri", "sei uguale a...." Siamo ingovernabili, abbiamo 60.000.000 di modi COMPLETAMENTE diversi di affrontare un qualsiasi problema, NON siamo MAI aggregati in nulla, nemmeno quando siamo, come ora, nella merda più alta! Causata tra l'altro dagli individui che direttamente o no abbiamo voluto a comandarci. Basta che un testicolo "compri" Balotelli e 400.000 altrettanti testicoli lo votino. Siamo ASSURDI. Scusate lo sfogo ma se davvero ognuno facesse un minimo di esame di coscienza, capiremmo molte cose. Ma credo che non siamo in grado nemmeno di fare quello. Che bassezza di popolo! Scusate i francesismi, ma quando ce vò, ce vò!

Grillo, una volta tanto, riguardo la legge sulla clandestinità, stattene zitto. I nostri parlamentari hanno fatto bene. Non è necessario che ci fosse o no sul programma. Spesso occorre scegliere sul contingente, sull' immediato, sul non programmato, ok? Sei tu che hai scazzato, visto come ci hanno trattato i mass media, che tu aborri, ma che tu non usi come mezzo di propaganda per le nostre idee. Che tu non sia alleato del potere? Forse fai il gioco dei nostri nemici? Ti sfido a postare il mio commento. Ieri davo del nazista a Napolitano e non mi hai messo sul blog, ora voglio vedere se lo fai. Io sono uno di quelli che agisce anche sul territorio, non solo sul blog, ricordatelo e torna in te, te e casaleggio, daccordo? Loro le proveranno tutte Ma non passeranno! EVVIVA Maurizio

Non si tratta di inserire una nuova legge di rilevanza sociale, ma di abolirne una abominevole, inutile e costosa, anche troppo a livello di vite interrotte per il motivo che questa legge punisce anche chi ha possibilità di intervenire per dare aiuto a umani in difficoltà. Costosa anche in termini economici perché comunque non serve ad interrompere i flussi migratori di PERSONE che fuggono da guerre, stragi e genocidi e non necessariamente sono delinquenti o vogliono rimanere in Italia. Detto questo penso la supercazzola spaziale di questo post sia un grandissimo autogol: tra qualche giorno Pdl e Pd salveranno Berlusconi, permettendogli di continuare a comportarsi come Putin. La sinistra perderà parecchi voti e noi, anziché cercare di catturarli, li disperdiamo al vento. Per non parlare dei media che non vedono l'ora di denigrare il movimento. Suggerisco di pensare ad altri argomenti, tipo Alitalia-Poste Italiane, che ci costerà altri denari. Parlate del fatto che ogni extracomunitario ci costa 40 euro al giorno, ma a lui ne arrivano solo 8, gli altri 32 vanno a chi gestisce la situazione(soliti magnoni sulla pelle di poveri cristi). Parlate di Gelli, uno dei maggiori responsabili del disastro socioeconomico attuale(B. ha preso lezioni dal venerabile). Dite che l'indulto lascerà senza macchia i vari Fioroni, Belsito, Penati, i dirigenti di MPS e molti altri. Svariati argomenti si possono trattare, ma , vi prego, abbiate rispetto per i diritti civili e anche per la dignità di quei morti che cercavano solo un avvenire. Vedere Letta inginocchiarsi di fronte alle bare bianche e promettere funerali di stato, mi da il voltastomaco. Inopportuno il comportamento di questa classe dirigente vuota di rispetto, pregna di ipocrisia.

ma che "precisazione" del cazzo

ha detto bene ZORO.. ma che Movimento è un "movimento immobile" che cambia programma ogni CINQUE ANNI??!!? Ma Beppe era sobrio oggi, che succede li?!?! c'e' qualcuno ancora? NON posso credere che Casaleggio, uno che va alla velocità del Web, possa aver sottoscritto una simile stronzata. Cinque anni tra una decisione e l'altra?!?!?!? E se arriva un terremoto a Roma che si fa? Si prende la decisione 5 anni dopo su cosa fare?!?

Io davvero non capisco i miei connazionali ,,,, vi lamentate che la politica ha fatto i comodi suoi per decenni senza consultare i cittadini e non andava bene ,,,,,,,, ieri su una questione delicata come l immigrazione clandestina, abbiamo protestato in tanti poiche decisione delicata da discutere con tutti, a maggior ragione se non inserito nel programma ,,,, e sento dire su questo blog stronzate senza senso ,,,,, ok chi dara il mantenimento a milioni Di persone che Si riverseranno sulle nostre coste e semplicemente da altri paesi del mondo ? Voi pensate che fare un azione non comporti una consequenza ,,,,, no cari italiani non Si tratta Di razzismo ma Di logica coerenza,,,,,,,, tante persone hanno a cuore tutto il mondo ,,, va bene e siete dei grandi , ma tutto il mondo non puo venire in Italia , e un problema europeo .... se ragionavo da razzista dovevo tipo dire,,Mmmmm come mai un clandestino che sbarca in Italia percepisce paga mensile vitto e alloggio, quando invece ho parenti e amici che non percepiscono zero dallo stato ? Ecco finitela Di fare sempre i tibetani e girate un po di citta italiane , e forse vi accorgerete che tanti extracomunitari non sono tutti tibetani come voi, e svegliatevi ,,,,,,,,, grazie beppe,,,,

NON SARA' MAI UNO CHE RIESCA A TOLLERARE UN MINUTO DI PIU LEGGI COME LA BOSSI-FINI, LA MARONI, LA FINI-GIOVANARDI (FASCIODCLEGHISTI AL POTERE) AD ESSERE ELETTO NEL MOVIMENTO, PERCHE' SU CERTI TEMI CI CONTEREMO, ED I CANDIDATI NE RISPONDERANNO DIRETTAMENTE...LA RETE LI VOTERA'...ED INFATTI LA GENTE, I CITTADINI CHE SONO LI' IN PARLAMENTO HANNO AGITO COMPATTI PERCHE' LA MAGGIORANZA DI CHI LI HA VOTATI SI APSETTAVA QUESTO. PUNTO. NOTE POSITIVE: LA RETE FUNZIONA, IL MOVIMENTO FUNZIONA

gli onorevoli del m5s hanno la loro poltrona e se ne fregano di chi li ha votati... ora decidono loro per noi, che sono più intelligenti: "non è nel programma? improvvisiamo ad estro!" fanculo, non avevo mai votato prima del m5s e tornerò a non votare. non ho chi mi rappresenta.

ha ragione Beppe la faccenda immigrazione è epocale, non si può delegare la linea del movimento all'iniziativa furtiva di un paio di senatori (che puzzano di sinistra) non è che la campagna acquisti di bersani e vendola sta facendo effetti? mi sa che lo "scouting" sta facendo emergere qualche scilipoti de noantri

1. d'accordissimo con l'abolizione di quell'inutile reato 2. d'accordo per vedere la cosa con più umanità senza scendere troppo in inutili dettagli 3. d'accordo per la fiducia ai senatori di prendere (quando necessario) anche decisioni prive del consenso di tutto il movimento (abilità e responsabilità necessaria per chi rappresenta un tale movimento) continuate così. mi fido di voi

Penso che questo metodo vada rivisto.. La Politica incontra ogni giorno problemi immani e spesso si tratta di urgenze. Bisognerebbe avere delle direttive generali, uno sguardo generale su tutte le tematiche.. cosìcchè, quando i nostri "portavoce" sono in Parlamento, possano anche agire in modo snello e sorprendente (ma senza mai tradire il Movimento 5 STelle). Io per esempio sono molto orgogliosa di ciò che hanno fatto i due Senatori.. ma di fatto non so se la maggioranza del M5S sia d'accordo.. Non si può "evitare" di affrontare alcune tematiche perchè sono ostiche. Sennò faremmo come il PD. La mancanza di coraggio non è tipica di un movimento che si dice rivoluzionario.. Bhò, comunque a me da quando hanno smesso di parlare di revisionare i compensi ecc (e lì sì che si trattava di tradimento di idee e concetti BEN CHIARI e di tradire uno dei motivi principali per cui il M5S era stato eletto)... mi sembra che il Movimento stia agendo bene. Io lo rivoterei.

Ok i punti 1 e 2, ma non condivido il 3!! Ci sono situazioni imprevviste che richiedono interventi,senza dover aspettare le successive elezioni. E' questione di responsabilità.

Precisazioni che sanno tanto di scuola Mariuccia, te la ricordi Beppe (?), quella di Panariello, quella che ci faceva tanto ridere. Invece tu e Casaleggio ci fate piangere e non perchè siete drammatici, ma perchè siete ridicoli in quanto NON capite che collezionate figure di merda su figure di merda. Ma che volete arrivare a 100 per prendere la Mucca Carolina? Beppe, tu non capisci che alla gente per bene che ti ha votato fa molto SCHIFO sentire oggi da te che non avreste preso voti se aveste avuto nel "programma" l'abolizione del reato di immigrazione clandestina. E pure senza entrare nel merito della discussione, dico che è penoso l'atteggiamento padronale che tu e il tuo socio avete nei confronti dei parlamentari M5S. Ma chi cazzo siete voi per mettere in ridicolo delle persone che a prescindere dal vostro movimento rappresentano il popolo? E quando dico popolo intendo TUTTO il popolo e non solo chi ti ha dato i voti. Io non lo so se siete fuori di testa o se state attuando un disegno "politico". In ogni caso sono dell'idea che tu e il tuo socio avete fatto già il vostro tempo.

Caro Beppe, io vi ho votato e vi sostengo in base al programma. Pero' bisogna essere realisti e considerare che ci sono delle situazioni in cui bisogna poter agire. Bisogna includere nel sistema operativo e nel programma una certa flessibilita' pur restando fermo il principio della trasparenza. Quello che apprezzo e' che il dibattito sui problemi e sulle limitazioni avviene pubblicamente e quindi in modo trasparente. Se l'obiettivo e' di andare al governo un giorno la flessibilita' deve esserci altrimenti non si riuscira' ad esercitare il potere in modo dinamico e incisivo nel momento del bisogno.

Nessun Uomo è illegale

un'altra cosa: secondo me potremmo avere dei punti fermi su cui i nostri portavoce non possono allontanarsi dal programma.. e poi alcune tematiche, su cui magari non abbiamo ancora discusso e non abbiamo ancora una posizione, su cui i nostri portavoce voteranno secondo coscienza.. in questo caso, sarà bene farci conoscere molto bene i candidati al momento del voto.. farci vedere un video di presentazione sì ma anche un'intervista (in cui si chiede la posizione su varie tematiche, in cui si fanno anche domande scomode ...perchè noi vogliamo selezionare bene PRIMA i candidati che ci rappresenteranno..), il Curriculum, ecc e magari anche fare un bel po' di ricerche per valutare che quella persona ci abbia raccontato tutto e che non abbia mai fatto cose contrarie a quello per cui sarebbe chiamato nel movimento.. Naturalmente che non sia stato candidato di altri partiti ecc Solo qualche idea ..

Un paese civile da aiuto immediato a chi sta rischiando la vita e subito dopo si adopera per risolvere i problemi nei paesi di provenienza delle persone che sono state salvate.Poiche' come al solito,quando accade un fatto grave se ne parla per un po' di giorni e poi regna il silenzio(come avviene da decenni),sarebbe il caso che insieme alla comunita' europea ci si adoperasse per combattere (a livello diplomatico politico)quei paesi dove vi sono guerre e dittature da cui fuggono queste persone.Naturalmente questo ragionamento viene fatto da una persona che non ha interessi di nessun tipo in questi paesi,ma purtroppo la realta' e' drammaticamente diversa.Naturalmente faccio i miei complimenti a i parlamentari del M5S che in commissione hanno votato per abolire il reato di clandestinita'.

Chi ti critica è il solito italiano disfattista che ha permesso alla massa di ladroni di governarci e purtroppo (spero il contrario) continuerà a farglielo fare. Personalmente apprezzo la limpidità di fare autocritica pubblica anche se sai bene che facendo così gli mostri il fianco . Ma noi ti vogliamo così . COERENTE ! forza Beppe

Avrai ragione Beppe... però era un'emergenza per fermare gli omicidi. Impegnati invece perché siano adottate politiche che frenino le fughe di disperati. Non possiamo essere complici di omicidi di massa.

Io non pensavo di doverlo dire ma credo che Grillo abbia ragione. Se siamo veramente un movimento diverso dai partiti è perché facciamo della democrazia diretta e della partecipazione dei cittadini un concetto fondamentale altrimenti stiamo piano piano costruendo l'ennesima alternativa politica di "rappresntanti" che si ritengono in grado di scegliere per i cittadini . Il popolo è sovrano e si applica e rispetta le proprie leggi

Beppe bene il 1 e il 2 punto, il 3 non si può applicare per scarsa flessibilità. Accade qualche volta Beppe che dovete riflettere di più e non pubblicare subito i post con casaleggio, onde evitare speculazioni da parte delle tv e dei giornali(corrotti). Tutto serve per crescere andiamo avanti forza M5S.

Prendo, come sempre, l'esempio della Svizzera Per le leggi sull'immigrazione hanno deciso gli elettori Ricordo che in Svizzera si fanno anche due referendum la settimana e che la volontà degli elettori è vincolante e ha valore di legge ed è preceduta da dibattito e informazione sul tema da trattare. Ricordo anche che, essendo questo argomento molto importante, si sono avuti più referendum in anni successivi con esiti contrastanti, che sono andati da maggioranze xenofobe a parziali accoglimenti di immigrati, via via che cambiavano i bisogni del Paese e la mentalità della gente. E questa è democrazia diretta. Ma noi non siamo la Svizzera. Non abbiamo leggi sui referendum e la democrazia diretta messe in Costituzione e valide per tutti, al contrario contrapponiamo una Costituzione formale generale a un regolamento particolare valido solo per i 5 stelle, e i due insiemi di leggi possono essere opposti (vedi il mandato dei parlamentari che in Costituzione non c'è ma per i 5stelle è vincolante o il ruolo stesso dei rappresentanti che per il M5S hanno solo la funzione di portavoce e non possono prendere iniziative in proprio) detto q

Ciao Beppe, mi spiace ma non son della tua idea, davanti alla VITA umana non ci son regolamenti che tengano. Secondo me i ns. rappresentanti han agito correttamente a cercare di salvaguardarla al meglio delle loro possibilità al momento. Ora tocca a VOI a migliorare ulteriormente l'argomento immigrazione. Ci siamo oppure no in Parlamento?

Cari signori io seguo il m5s da sempre e ho gioito profondamente da un anno in qua vedendo come ben stiamo facendo tutti noi, dall'ultimo bloggaro agli eletti alle camere. Oggi invece ho avuto il primo conato di vomito ed è una sensazione che non avrei mai voluto provare per colpa di m5s. Il reato di clandestinità è stato trattato in modo apparentemente superficiale e speriamo che sia solo così perchè altrimenti si tratterebbe di un vero e proprio tradimento nei confronti degli elettori. Gradirei che si arrivasse a coinvilgere FINALMENTE gli sicritti sui temi più importanti e di rilevanza sociale non anocra contenuti nel programma. Altrimenti siete solo chiacchiere e dstintivi e farete la fine che si può immaginare. Grazie mille e buona giornata a tutti. L.B.

In Svizzera c'è la democrazia diretta:7 milioni di abitanti,22,7% di immigrati(noi 5,8%) Poiché il tema dei migranti è gravissimo,è stato sottoposto più volte a referendum popolare in anni successivi mostrando una variazione da una iniziale xenofobia a forme di accoglienza crescente, in relazione ai bisogni della popolazione e all'evoluzione civile,ma rispettando sempre il volere della maggioranza dei cittadini Ma noi non siamo la Svizzera e la nostra Costituzione non è scritta sulla democrazia diretta ma sul potere di governo e Parlamento, cioè dei partiti,in cui sono i segretari a scegliere i propri rappresentanti e non il popolo.Questa Costituzione è in contrasto con le regole del Movimento su vari punti,per es. sul ruolo dei rappresentanti,che per il M5S sono solo dei portavoce legati dal vincolo di mandato.Da questo punto di vista l'obiezione di Grillo e Casaleggio è corretta:c'è stato uno sforamento, formale perché il portavoce non può prendere iniziative,di merito perché il tema è grosso e non era stato trattato nel programma Ma non può essere un tema su cui si tratta in modo viscerale,passando da un generale menefreghismo di 9 anni(la Bossi-Fini è del 2002) per Pd come per Pdl,a un improvviso risveglio di coscienze,come ci fanno credere anche per le carceri.Il risultato è il caos.Anche togliere di colpo due leggi come la Bossi-Fini o la Fini-Giovanardi e basta,senza allestire forme diverse di contenimento dell'immigrazione clandestina è aprire al caos.Un tema così grosso non può essere risolto così sull'onda dell'indignazione,come 8 anni fa fu risolto sull'onda della paura.Il risultato è un pastrocchio.E non è vero che il tempo per discutere leggi serie non ci sarebbe,perché sono ben 2000 le direttive europee che abbiamo finora ignorato Però: il programma del M5S non prevede tutto.I blogger hanno espresso costantemente il loro parere sull'immigrazione clandestina,ma non sono mai stati fatti rilievi ufficiali segue

seguito: Il famoso Portale non esiste. E infine se si apre in Parlamento uno spiraglio per togliere leggi inique, non si vede come i 5stelle non possano approfittarne e debbano aspettare il parere della maggioranza degli iscritti e perdere l'occasione Dunque quanto è successo deve spingere il M5S a migliorare le proprie leggi interne, deve spingere Grillo e Casaleggio a non avere in futuro reazioni esagitate e controproducenti, deve consigliare di risolvere i problemi interni al M5S al proprio interno e di essere più chiari per non fornire alibi a quanti non vedono altro che la possibilità di accusarci di xenofobia e se lo fa persino Gasparri si capisce come si stia sbagliato qualcosa

Caro Beppe, non voglio entrare nel merito, anche se tu l'hai fatto parlando di metodo, ma chiunque abbia un minimo di buon senso e di esperienza in decision-making non può che considerare RIDICOLO il punto 3, considerato che il nostro Programma era purtroppo molto carente su tanti temi. E comunque qualsiasi programma va considerato come tale, cioè una guida e un indirizzo per affrontare la realtà, quand'anche questa, com'è naturale, sia continuamente cangiante. Quindi discutiamo, anche in rete, ma per favore siamo concreti e propositivi, altrimenti non cambieremo un bel niente.

Il giorno prima tutti contro il Presidente Napolitano e solidali con M5S/Grillo. All'alba del giorno dopo,al CONTRARIO di quello che accade nel film "The Day After Tomorrow" tutti contro M5S/GRILLO&CASALEGGIO. Questa è l'Italia,siete tutti uguali ;per non smentire un personaggio ben noto alla cronaca che,giorni orsono in pochi attimi ha tramutato la "Sfiducia" in Fiducia al comandante SCHETTINOLetta e la sua ciurma di ammutinati. Dagli ultimi avvistamenti RADAR,il RELITTO Italia,con al timone il comandante "SCHETTINOLetta",intento a giocare alla playstation incitato da una avvenente ballerina TEDESCA,pare che sia fuori ROTTA. Nei prossimi giorni non si può escludere un'apertura di tutti i TG con una tragica notizia : RELITTO ITALIA SCHIANTATOSI SULLE ALPI PER UN AZZARDATO "INCHINO" ALL'EUROPA ED AL SUO PRESIDENTE Angela Merkel. Non esiste vento favorevole per un marinaio che non sa dove andare. Quello italiano,ha addirittura smarrito la bussola. Quando ve ne accorgerete sarà troppo tardi. Guardate cosa scrive il New York Times nel 2010 riguardo la città in cui vivo approposito di immigrazione clandestina. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-09-13/cinesi-prato-lavorano-giorno-135451.shtml P.S.la situazione oggi è molto più grave.

Da qui a dire che i 5stelle siano xenofobi, però, ce ne corre. Ma non possiamo permettere che si facciano leggi pessime abborracciate, non discusse, che non risolvano il problema a fondo e servano solo da armi di distrazione di massa per deviare l'opinione pubblica dal fatto gravissimo di una classe politica corrotta che vuole solo salvare se stessa. C'è in gioco la vita di migliaia di persone e non possiamo permettere soluzioni viscerali di nessun tipo, il che sarebbe un danno come lo sono state le leggi infami di Pdl e Lega In quanto allo scaricare continuamente i problemi sull'inerzia dell'Europa, ha detto bene la Boldrini che il trattamento comunitario dei profughi non rientra nei patti dell'Unione Europea, ma non si vede come si possano cambiare d'emblée le leggi della Costituzione di un Paese come hanno fatto in tempi repentini col pareggio del bilancio, calpestando anche l'art. 139, e non si possano migliorare le leggi di funzionamento europeo. Fino a prova contraria, visto anche che le percentuali dei migranti in molti Paesi Ue sono maggiori delle nostre, il tema dovrebbe riguardare tutti, sempre che l'Ue sia fondata di principi di democrazia e non serva solo a salvare qualche banca.

quando un individuo è militante in un partito,, in un movimento, o in qualsiasi altro tipo di associazione, ed è stato eletto per esserne portavoce,magari a livello nazione, secondo me, da quel momento, quell'individuo rappresenta quel partito, quella associazione o quel movimento, e conseguentemente ne deve seguire le linee di indirizzo. Se quell'individuo,poi, ritiene che le linee, ed il programma da portare avanti non siano più giusti, beh... visto che non è stato il dottore ad ordinargli di ' fare il politico', si dimetta, e vada a militare da qualche altra parte che più gli si addice. Ma.....forse però la porltrona fa gola pure a loro, visto e considerato che probabilmente non la riprenderanno!!!! Caro Beppe grosso errore di valutazione!!!!! Comunque il alto i cuori ....nonandremo avanti molto ,....ed i problemi saranno ALTRI!!!

Per chi non accetta la democrazia diretta ma spera in una emanazione del M5S in nuovo partito comunista, la prossima volta, votate un partito di sinistra,punto. Il reato di clandestinità e presente in molte democrazie e questo non vuol dire di abbandonare chi fugge da situazioni drammatiche, anzi, ma manco significa che chiunque può varcare i confini di un Paese e ciondolare come se fosse a casa sua, magari fottendosene di leggi e regole. Io, quando vado a casa di persone amiche, non certo faccio come cazzo mi pare, anzi, mi adeguo al loro modo di fare, non certo pro a cambiare le loro regole.

Se, così ci vogliono cinque anni per ogni nuovo punto. Le linee guida devono essere dibattute in rete con tempi modici, poi i nostri portavoce si battono alle camere per l'attuazione. Ogni cosa che non è esplicitamente definito nel programma o nella FUTURA piattaforma si DEVE lasciare la LIBERTÀ di coscienza. NB. QUANDO (NOI ATTIVISTI) POTREMMO DECIDERE SE QUESTO COMUNICATO STAMPA (VIA BLOG) VA BENE O MENO??? Basta al fuoco amico.

il problema non è se l'emendamento è giusto o no. Il problema è la disattesa applicazione del punto 2), invito tutti a rileggerlo. Perchè sul punto 2 (ma non solo) quasi 9 mln di cittadini hanno votato m5s, che poi significa che sono i cittadini che possono scegliere. Non è possibile che qualcuno in senato porti avanti dei punti su cui sia i vertici sia tanti altri non sono a conoscenza. C'è una falla organizzativa nel m5s che va assolutamente risolta altrimenti è la fine del movimento.

cioè...per fare una legge in una materia che non è inclusa nel programma bisogna aspettare nuove elezioni?? ci si aspetta che così migliori l'ingolfatissimo processo legislativo italiano? questo 'metodo 5 stelle' ha la portata di una riforma costituzionale che ci proietta nel tricameralismo: Camera, Senato e Blog di Grillo. Mi spiace che il M5S stia prendendo strade sempre più difficili da condividere. Continuo a riconoscermi in alcuni valori base, altri punti li lascio passare senza darci peso, ma per quanto riguarda immigrazione e democrazia non posso non darci peso. Se il M5S vuole fare la parte della nuova Lega, liberi di farlo, ma non ci si può aspettare che si possano fare sparate e non provocare reazioni di critica. La stessa cosa succede quando la Lega parla(va) di sparare ai barconi o di dividere l'Italia, speravo solo che in Italia potesse esistere un movimento popolare che rappresentasse quella fetta di popolazione che vuole sistemare il Paese, non additare i disperati che per la speranza di una vita migliore decidono di rischiare la morte. Esiste un problema, si cerchino delle soluzioni, non fare dichiarazioni nazionaliste e xenofobe.

Ahhh godono come ricci i giornali e tg italiani con titoloni su presunti litigi all'interno del Movimento. Ragazzi SVEGLIA se ci sono delle regole all'interno del Movimento vanno rispettate. La diffamante stampa di regime è sempre pronta a colpire. Se succederà ancora in futuro sarà però da domandarsi a che gioco stanno giocando alcuni esponenti 5S e prendere quindi le adeguate decisioni.

Io sono d'accordo con i senatori del Movimento che hanno presentato l'emendamento sul reato di clandestinità, necessario in questo momento storico, quando finalmente anche L'Europa, prima del tutto disinteressata, sta cominciando a condividere con noi questo gravissimo problema. Ora non voglio discutere di questo, quanto dell'opportunità , in questo momento, di SCONFESSARE il gravoso lavoro dei propri portavoce, stanchi, affannati, vilipesi e offesi dagli altri parlamentari e da un'informazione di regime!! Leggi i giornali di oggi!!! Anche tu, Grillo, prima di scrivere questo post, dovevi convocarli e discutere con loro e magari con un avvocato che ti chiarisse le cose sul piano civile.

Per quanto mi riguarda questa è l'ultima sbandata che tollero dagli eletti del M5S. Se ne fanno un altra "fuori programma" alla prossima non vi seguo. Beppe dovevi scegliere accuratamente chi mandavi in parlamento; ora tu da garante del M5S continui a garantire per questi energumeni che si fanno i cazzi loro come qualunque altro politico? Il movimento non doveva essere né di destra né di sinistra, ma pragmatico e vocato a risolvere i problemi degli italiani. Allora come mai mi chiedo, dalle elezioni ad oggi ci sono state continue fughe a sinistra da parte degli eletti? Non mi piace (e credo neanche a te) quello che vedo.

Se il M5S mira a governare questo paese devi sapere Beppe che non è possibile prevedere tutto nel programma prima delle elezioni, governare potrà significare anche dover risolvere problemi che si presentano giorno per giorno, secondo queste regole non credo che noi possiamo essere in grado di governare. Forse hai ragione mi sa che ho sbagliato a votare.

Le leggi siano esse giuste o sbagliate, se non sono previste nel programma, devono essere sottoposte ad una accurata discussione fra i parlamentari e poi si deve cercare confronto con la base. Creare insomma discussione. il fatto che i senatori abbiano agito in buona fede non è assolutamente in discussione, per carità. Però un iniziativa prea così senza discutere con nessuno, sa di partito tradizionale, che agisce esattamente in questo modo. I parlamentari non devono agire per loro iniziativa, ma socondo la volontà di chi li ha votati (seguendo esclusivamente il programma per il quale sono stati eletti), in secondo luogo, se ci sono leggi che non sono previste nel programma che quei nove milioni di cittadini hanno votato, il succo della qustione che grillo e casaleggio hanno posto é: A CHE TITOLO AVETE PRESO QUESTA POSIZIONE SU UN ARGOMENTO CHE NECESSITAVA DI UN CONFRONTO CON LA BASE???e penso che fondamentalmente sia anche giusto. poi è chiaro che ci sarà chi è d'accordo e chi non è d'accordo al reato di immigrazione clandestina. Ma la discussione e il confronto deve esserci necessariamente. Altrimenti facciamo come gli altri partiti, che fanno ognuno di testa loro, e i loro elettori possono solo limitarsi di dire da casa: io sono d'accordo, io non sono d'accordo. agire insomma da spettatori. e questo non va bene..tutto qui. Poi al messimo Beppe può aver sbagliato a mettere questo post sul blog, perchè ora i media ne stanno facendo carne da macello del movimento come fanno sempre..non aspettano altro. Avrebbe potuto sempicemente convocare una riunione con i senatori e parlargli in privato di questa cosa. Senza dare occasione alle televisioni di sputtanare ulteriormente il movimento. Questa è la mia opinione.

Caro Grillo, io sono contro il reato di clandestinità. Non era nel programma, carente, bene hanno agito secondo coscienza. I senatori hanno fatto molto bene. Lancia in rete un sondaggio, unon vale uno, se la maggiornaza è con te presenteranno un nuovo emendamento in tal senso. Penso che in questo caso ti seguiranno in pochi.

Beppe Chiunque abbia un minimo di cervello ti sta mandando a cagare. Rimarrai con qualche sfaticato nullafacente. Tipo Crimi. Inopportuno insulso e deleterio per il movimento. Tienilo zitto.

Credo che le decisioni prese sull'onda emotiva non siano decisioni ponderate ed efficaci. Se il problema era una fitta burocrazia (tanto per distinguerci), forse era in tal senso che si doveva lavorare. Personalmente sapere che i confini geografici del paese sono una farsa, che il codice penale preveda reati per omissioni burocratiche assurde mentre entrare clandestinamente sia come bere acqua fresca, non lo condivido. Mi ripeto dicendo che talvolta, gli italiani si sentono stranieri in Italia. 10 ragazzi che hanno protestato contro la TAV, non possono circolare liberamente su tutto il territorio nazionale, ma chicchessia può liberamente entrare dall'estero.

MEGLIO PERDERE QUALCHE VOTO DI DESTRA CHE ESSERE COMPLICI DI UNA STRAGE DI INNOCENTI.

con beppe grillo sempre e comunque. anche in questo caso.

Avviso ai naviganti le ideologie destroidi o sinistroidi non servono ad una cippa .Legiferare su spinte e considerazioni che richiamano a queste è pura follia.Il risultato non può che essere disastroso. In definitiva l'italia di questi anni la possiamo definire la republica delle legge fatte sulla scia di emozioni . Non c'è cosa peggiore. Detto questo le leggi, le posizioni vanno prese con senso pratico soppesando benefici e non di una posizione.Questa è e deve rimanere la linea del M5S. Ora venendo all'emendamento se si mettono sulla bilancia benefici e danni del penale sui clandestini i benefici sono inferiori ai danni. Date un'occhiata alla legge Spagnola.Quella è una buona legge ed ha condizioni geografiche molto simile alla nostra.Il discorso su immigrazione è semplice: se dimostri che hai risorse per vivere bene rimani e non hai risorse per vivere ci spiace ma non abbiamo risorse sufficienti per prenderci cura anche di te . Molto ma molto semplice . Mettete tutto su questo binario e punto. Comunque emendamento studiate a fondo le conseguenze , rafforzando le sanzioni amministrative secondo me è la direzione giusta. In ogni caso evitate di fare i ragionamenti tipici dei destroidi e sinistroidi illuminati al neon che ci hanno portato in questa situazione . Saluti . P.S: Cominciamo a lavorare a questo programma di governo ed alla composizione del governo che verrà . Tutto il resto verrà da se . Vinciamo noi

noi non siamo come sel, che e' la stampella del governo lettalfano. il paese di sel e' un paese di gay, lesbiche, clandestini, debito pubblico, finanziamento pubblico, e svariate supercazzole prematurate. NOI SIAMO CITTADINI DI BUON SENSO , E IL BUON SENSO CI DICE CHE MILIONI DI CLANDESTINI SONO DELETERII PER L'ITALIA .

Caro Beppe fai bene a richiamare, ma sarebbe opportuno per tutti rispettare le regole che ci siamo dati. Qui non si deve discutere chi o cosa è stato sbaglaito. La cosa migliore è metterci subito in carreggiata e discutere in rete la questione, senza pansare dove conduce il risultato, cioè, che si possono offendere certi animi. Un Programma può e deve essere aggiornato, inserendo nuove proposte. Questo è un mio invito, ma la cosa importante è di non sputtanarci a vicenda. Temi come l'immigarzione sarà un tema che cambierà e ci coinvolgere sempre più in questi anni e pensare di mettere dei paletti o essere indifferenti è un grosso sbaglio. 5 stelle a tutti

«se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità l'M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico» Caro Beppe, ho riportato testualmente le vostre parole. Se fosse così, sarebbe gravissimo. Significa che avete rinunciato a proporre l'abolizione del reato di clandestinità per mero interesse elettorale. Questo è un argomento che non può essere oggetto di compromessi e/o strategie elettorali. Da te è inaccettabile!!! Un tuo elettore non attivista

Sono pienamente d'accordo che ci vogliano regole e che vadano rispettate, e chi come me ha votato il M5S ce l'ha come priorità assoluta. Detto questo, alcune regole sono state stabilite quando il movimento era agli albori, quando non avevamo ancora i parlamentari che abbiamo oggi a rappresentarci come cittadini. Se il problema sono quindi le regole, parliamone, non è la prima volta che succedono queste cose e Beppe Grillo è sempre pronto a puntualizzare che ogni argomento fuori programma deve essere discusso in assemblea. Ma su certi argomenti come il rispetto dei diritti umani, o per questioni urgenti forse occorrerebbe un po' di elasticità, e magari potrebbero anche accordarsi i nostri eletti a maggioranza e poi l'assemblea ratifica. Siamo pur sempre in una democrazia rappresentativa, per cui io mi fido dei miei eletti. Caso mai gli farò sapere dopo che non mi andava bene il loro voto/emendamento/proposta fuori programma. Sono assolutamente contrario alle uscite di questo o quel parlamentare, che potrebbero metterli in mostra e far diventare il M5S come PDL e PD-L, cambiamo la regola, almeno per alcuni argomenti. Ma per piacere, Beppe: tu hai le tue opinioni, ed è giusto che tu le abbia, ma tu non sei tutto il movimento. Questo scivolone con i media che tuonano alla deriva "neofascista" non giova alle molte cose buone che stanno facendo i nostri parlamentari. Pensaci la prossima volta che richiami all'ordine e al rispetto del programma. Le tue opinioni falle sapere ai tuoi eletti, ma non arringarle dal tuo blog. Non tutti quelli che hanno sostenuto e sostengono il M5S hanno le tue medesime idee. Anche sui fuori programma.

Allora, mettiamola cosi': 1. Vorrei sapere cosa Grillo pensa del reato di immigrazione clandestina. Va abolito o no? 2. Io sono iscritto, elettore, ho tutte le carte in regola: fatemi votare se sono contro o a favore della legge sull'immigrazione clandestina. Sono convinto che i voti per abrogarla stravincerebbero. Se cosi' non fosse, mi disiscriverei, non voterei piu' e brucerei tutte le mie carte in regola con il M5S (con la morte nel cuore, ma in maniera convinta per ovvie ragioni). 3. E' come quando l'URSS invase l'Ungheria e il PCI l'appoggio'. Posso essere d'accordo col 99% di quello che un partito o un movimento portano avanti, ma ci sono cose che non possono passare. Come molti comunisti allora, con la morte nel cuore, lascerei il partito. E' una questione di buonsenso, oltre che di principio. Cordialmente, Giovanni

Cosa vuoi vedere, quali paure puoi sopportare, quanti insulti vuoi subire, quanta vergogna vuoi provare Vieni a farti un giro in qualsiasi città, dimmi quali razze preferisci tra russi, rumeni, albanesi, cinesi, arabi, turchi, africani. Ti ci porto io a fare un giro mentre filmo i le tue reazioni. Poi ne riparliamo. L immigrazione clandestina é un reato perchè é sbagliata.

Va bene Beppe ribadire le regole, va bene rispettare i patti fra noi, ma siccome la stampa, le televisioni, le radio, sono pronte a farci a pezzi, come avrai visto di nuovo la posizione tua e di Casaleggio ci fa dipingere come una sorta di persone allo sbando, "comandate a bacchetta" da una dittatura pronta a disconoscere con veemenza ogni iniziativa dei portavoce, quasi questi siano esseri privi di ogni personalità e libertà: avranno agito contro lo statuto, contro il mandato, si saranno spinti oltre sull'emotività di quanto accaduto a Lampedusa, ma come è stato strumentalizzata la reazione che hai avuto pensi ci porterà maggiori consensi e maggiori seguaci e voti in futuro? forse a volte è meglio lavare i panni sporchi in silenzio, in famiglia, dove a porte chiuse ci si può dire ogni cosa invece di finire sviliti, vilipesi, strumentalizzati dai media, dando l'idea di avere modi e divisioni come quelle del PDL e del PD, da cui invece vogliamo e dobbiamo distinguerci. Auspico per il futuro del Movimento comportamenti + ragionevoli da parte di tutti, altrimenti questa ultima chance che abbiamo di provare a cambiare qualcosa, sarà distrutta dalla speculazione fatta su tutti noi come accaduto in questi giorni. GRAZIE

In qualsiasi regolamento esiste l'eccezione alla regola. I Senatori in gruppo hanno deciso che era necessario prendere una posizione in merito al reato di clandestinità. Quello che è successo aveva bisogno di un segnale da parte della politica, quel provvedimento era da cancellare urgentemente. Oltre al reato di clandestinità, si mettevano in difficoltà i pescatori a prestare il primo soccorso per timore di essere denunciati. E' indubbio che il metodo giusto sia quello di consultare il BLOG e io dico anche i MEET UP (per avere un consenso più ampio). Logicamente per presentare una proposta di legge che abbia il più ampio consenso possibile ne discuteremo insieme, come si è sempre fatto. Beppe ha fatto comunque bene a richiamarli all'ordine, perchè l'eccezione non diventi la regola. In casi di emergenza io sono fiducioso che i nostri ragazzi possono prendere delle decisioni, che altrimenti per consultare il blog richiederebbero settimane di tempo. Comunque sia W il MOVIMENTO, W i RAGAZZI e W BEPPE.

La regola è sacrosanta, se applicata ad un percorso di legge che ha i suoi tempi e passaggi in Commissioni varie, ma quando ti trovi davanti l'occasione di modificare una legge odiosa come la Bossi-Fini ed hai un emendamento scritto li per li e comunque discusso in Assemblea M5S parlamentare E NON HAI A DISPOSIZIONE LA FANTOMATICA PIATTAFORMA LIQUIDA (tanto liquida che è evaporata... vero Beppe?) cosa fai mandi a puttane un'ottima occasione perdendo settimane a disquisire sul sesso degli angeli e facendo incazzare ancora di più gli elettori (quelli veri... non quelli dei post...) oppure tenti l'impossibile e ti manifesti come hanno fatto degnamente i rappresentanti del M5S? L'autoritaria risposta di Beppe è fuori luogo e non verrà mai capita dagli italiani che vogliono un cambiamento vero delle cose e facendo così caro Beppe (sono un tuo fan e voterò sempre M5S sia chiaro...) tu non farai altro che incrementare il non voto o peggio ancora facilitare l'appoggio al Caimano che non è affatto finito (che promette mari e monti e noi dimentichiamo facilmente...)... pensiamoci bene e facciamo lavorare con più mezzi i nostri parlamentari dando loro tutto l'appoggio che serve e non sentenziando sulle loro decisioni che saranno sicuramente valutate almeno all'interno del loro gruppo e tanto ci basta... rispetto alle decisioni degli altri che le prendono solo per aggiungere vantaggi ad personam o ad correntem... grazie e sempre M5S sia

NOI SIAMO PER MANTENERE IL REATO DI CLANDESTINITA' E NON TEMIAMO DI ESSERE DEFINTI FASCISTI. IN VERO SIAMO STATI DA GIOVANI COMUNISTI E DIESSINI......MA QUI E' QUESTIONE DI BUON SENSO E NON DI IDEOLOGIE

1 vale 0

BEPPE CASALEGGIO IO NON DISCUTO SULLE REGOLE DEL MOVIMENTO CHE IN ALCUNI CASI POSSONO ESSERE DISCUTIBILI E AGGIORNATE A DIVERSE SITUAZIONI. IO DISCUTO SUL METODO CON CUI IERI AVETE USATO IL BLOG, CHE CONSIDERATYO STRUMENTO DI INFORMAZIONE DI MASSA OCCORRE USARE CON PRUDENZA ( non per autolesionismo). IL VOSTRO USO RISCHIA DI PORTARE DANNI AL MOVIMENTO IN MATERIA DI CONSENSI,(questo è paragonabile al senatore Mastrangeli dalla Durso) OBBIETTIVO CHE NOI TUTTI CON IL NOSTRO IMPEGNO DI PASSA PAROLA CERCHIAMO DI AUMENTARE, PER RAGGIUNGERE UNA MAGGIORANZA CHE CI PERMETTA DI CAMBIARE IL PAESE, ( ALTRIMENTI TUTTO QUESTO A CHE SERVE). QUINDI CHIEDO CHE SIA DISCUSSO IN RETE E SIA DATO DELLE REGOLE SULL'USO DEL BLOG, CHE ANCHE VOI BEPPE E CASALEGGIO DOVRETE RISPETTARE. PS un capo politico deve in primis tutelare i risultati di consenso e di immagine fin qui raggiunti dal movimento, che sono frutto dell'impegno di tante persone, questo è mancanza di rispetto verso i propri attivisti. MI ASPETTO UNA VOSTRA INIZIATIVA IN MERITO.

MAROCCHINI E TUNISINI UBRIACHI CHE PISCIANO PER STRADA, UCRAINE RUSSE E BIELORUSSE CHE BATTONO MENTRE I MAGNACCIA LI PROTEGGONO, PERUVIANI ECQUADOREGNI CHE VENDONO DROGA, SENEGALESI CHE SPACCIANO COCAINA E PROTEGGONO LE LORO PUTTANE, ALBANESI E COSSOVARI CHE TE LI RITROVI IN CASA DI NOTTE PIENI DI COCA ARMATI FINO AI DENTI CHE DOPO AVERTI SVALIGIATO TI VIOLENTANO ANCHE LA MOGLIE, VENDITORI AMBULANTI MAGREBINI SENZA PATENTE E SENZA PAGARE TASSE, ROM CHE TI FREGANO IL PORTAFOGLIO CON DESTREZZA.........E VOI STATE ANCORA QUI A FARVI LE SEGHE SULL'ACCOGLIENZA. CARI PORCI PIDDINI E MAIALI SELLINI, SENTITE QUA: ANDATE A FANCULO

buon giorno riflessione......... se io come italiano emigro negli stati uniti come clandestino, come vengo accolto? mi danno la possibilita' di rimanere o mi sbattono a calci in cxxo fuori dai confini? mah!

Mi risulta difficile capire il confine fra la necessità di proporre l'abolizione del reato di clandestinità e quello dell'urgenza di farlo adesso. Se mettessimo in fila tutti i morti evidenziati dal fenomeno della migrazione dai paesi nordafricani avvenuta finora, potremmo evidenziare che il numero delle morti avvenute in passato sarebbe sicuramente più alto di quello dell'ultima tragedia. Quindi...... perchè proprio ora e non prima? Perchè adesso vogliamo dimostrare di essere sensibili (qual'è la frase di rito? "Non possiamo rimanere inermi difronte a queste stragi"), di essere solerti? Siamo un paese di ipocriti, vogliamo far vedere che facciamo qualcosa solo per lavarci la coscenza, solo quando in un modo o nell'altro l'Italia si é compromessa, solo quando il nostro stato ha dimostrato che qualunque precedente iniziativa che non avesse un tornaconto economico per il nostro paese è fallità. La dimostrazione del litigio interno al M5S non fa bene, ricordate che dobbiamo essere diversi. Il fenomeno più che regolato all'interno dei nostri confini di stato, si deve risolvere nei luoghi dove nasce, si deve fare qualcosa nei paesi che producono il fenomeno. L'Unione Europea dei banchieri, quelli che per intendersi percepiscono stipendi pari ad una manovra finanziaria dei paesi sottosviluppati, deve intervenire, deve investire. Quindi smettiamo di litigare noi, facciamo la nostra politica e cerchiamo di concentrare i nostri sforzi affinchè il programma di base, sicuramente oggi da rivedere ed aggiornare, sia il faro dei rappresentati del MS5 e dei suoi simpatizzanti. La necessità comunque di una maggiore presenza politica dei leaders del movimento nell'attività parlamentare appare comunque evidente.

Ogni occasione sta diventando buona per farci del male!

L'elezione dei "cittadini portavoce" definisce esattamente la loro funzione. Questo fondamento del movimento deve essere inderogabile . Continuiamo a diffondere questi concetti. Luigi

Sono perfettamente daccordo con Beppe, un movimento che ha fatto della discussione interna la sua bandiera, i rappresentanti non possono decidere per conto loro gli emendamenti da presentare se non già previsto dal programma o approvato dalla maggioranza degli iscritti

Vedo che tra i militanti i pareri sono discordi: c'è chi, a tale provvedimento, è a favore e chi no; e su questo si può discutere, anzi: è su questo che si deve discutere. Visto che non se ne era discusso prima, gli eletti del M5S hanno agito come meglio hanno ritenuto, cioè si sono assunti la responsabilità di scegliere, responsabilità che il ruolo che ricoprono comporta. Uno varrà anche uno, ma loro sono lì a farsi il culo dalla mattina alla sera e noi siamo quì a scrivere su un blog.

Questo post detta delle regole che sono inapplicabili (decise da chi?!). Un conto sono i percorsi per la definizione del programma, un'altro le decisioni che si devono prendere di giorno in giorno in parlamento. Io mi fermerei al secondo punto, e sostituirei la parola blog (in un blog non si vota) con l'espressione "piattaforma certificata per il voto": 1. L'eletto portavoce ha come compito l'attuazione del Programma del M5S 2. In caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma, come può essere l'abolizione del reato di clandestinità, queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso una piattaforma certificata per il voto da parte dei militanti. Questo e' il M5S, la voce della rete. Il terzo punto del post e' assurdo: non si possono prendere decisioni che poi forse verranno applicate tra 5 anni quando forse vinceremo le elezioni - soprattutto se i problemi sono OGGI.

il buonismo ideologico di vendola e boldsrini ha trasformato le strade delle nostre citta in una porcilaia . di notte, in certi posti, sembra di essere a lima o a casablanca, a misurata o a mombay. intere zone di milano sono negate agli italiani. ghetti di violenza ed amrginazione che pagano gli italiani. il clandestino e' uno che delinque e come tale va trattato , sempre a norma di legge. altrimenti fra poco avremo il far west e cominceremo a farci giustizia da soli

Eccoci qui! Da molti anni qualche voce isolata fa notare che il Movimento 5 Stelle NON ha un programma serio che possa definirsi tale, e viene sistematicamente rimandato da Grillo a 2 fruste paginette vecchie di 3-4 anni. Oggi si scopre se su questioni fondamentali il programma non c'è. Beh....

Qui qualcosa non va: 1) sul blog può commentare chiunque, e nessun utente è certificato. Come evitare un invasione di fake PDmenoelle e PDL? Il voto on-line semmai deve essere garantito agli attivisti. 2)Il blog è di Beppe, è privato, è pieno di pubblicità. Ora non si possono neanche più ordinare i commenti più votati. I destini della nazione devono passare da qui? E chi capisce come è stata presa una decisione? Per il resto sono d'accordo sul fatto che gli eletti devono attuare il programma, tuttavia vedo con favore l'abolizione del reato di clandestinità, che non ha fatto altro che riempire le carceri di disperati. E poi, nel mini-post di qualche giorno fa, non si salutava questo evento con favore? Mah...!

quando mio padre ando' a lavoarre in america lo fece perche' un suo cugino che viveva a new york li invio' le carte e la richiesta dove si evinceva che mio padre avrebbe vissuto in un locale sulla 27 strada ed avrebbe lavorato nel ristorante del cugino. appena arrivato fu controllato , visita medica, e poi affidato dalla polizia al cugino. nei primi mesi la polizia torno' a controllarlo ed ogni anno doveva rinnovare il permesso di soggiorno. se poi cambiava lavoro e residenza lo doveva comunicare tempestivamente all'ufficio immigrati. ecco perche' gli stati uniti sono il paese della liberat', di jim morrison, di martin luther kimg, di obama e di jimmy hendrix. noi invece siamo il paese dei vendola e della boldrini. SE TRASFORMATE IL MOVIMENTO NEL PARTITO DEI GAY DEI COMUNISTI DEGLI IMMIGRATI E DELLA SUPERCAZZOLE IO ME NE VADO

AUMENTANO IN ITALIA E FR4A GLI ITALIANI I CASI DI TUBERCOLOSI IL VETTORE DELLA MALATTIA SONO GLI IMMIGRATI CLANDESTINI CHE PROVENGONO DA ZONE DEL MONDO DOVE LA TBC E' ENDEMICA. QUESTO E' FIGLIO DELLA IMMIGRAZIONE CLANDESTINA E DELLA MANCANZA IN ITALIA DI FLUSSI MIGRATORI. AUGURO AI PIDDINI DI MERDA ED AI SELLINI DI INCONTRARE UN KABOBO

Le persone favorevoli all'abolizione hanno anche un suggerimento sul dopo?Queste persone dove vanno?Stanno in Italia?E se si, a spese di chi?E come?Il finale del discorso di Grillo che 1 su 8(per ora)da noi già non mangia direi che non si può discutere;e se è vero, come si sente dire, che lo scopo dei clandestini non è fermarsi qui, facciamo in modo di far trovare aerei e treni (pagati dall'europa)per smistarne almeno una parte.

Francamente mi sembra una boiata. Il reato di clandestinità è una porcheria e come tale era giusto che venisse discussa in parlamento indipendentemente se facente parte del nostro programma. Qui la forma non ha nessun senso!!

Io mi trovo perfetamente d'accordo con Beppe e Casaleggio, è impensabile togliere un reato che anche se a detta di molti non serve a nulla, in realtà aprirebbe ancor più le porte agli immigrati, e penso abbia fatto bene a richiamare gli eletti per questa loro decisione che esula dal programma e dalle idee del movimento, quantomeno se ne sarebbe dovuto parlare e poi se si fosse raggiunta una maggioranza allora amen...ma così leggendo i commenti non sembra affatto...ovviamente le tv dicono il contrario e leggono i post che scrivono loro...

Bene, se queste sono le regole e ora ancora più chiaramente indicano che non si contemplerà l'utilizzo della famosa impalpabile piattaforma (utilizzata come amo: io ho votato il movimento sulla fiducia ed in vista di questo che sarebbe stato un traguardo dirompente non solo per l'italia), saluto i despoti che legittimamente hanno creato il m5s e legittimamente vogliono conservarne la guida, ma con arroganza e con estrema supponenza credono di fare il bello e cattivo tempo con uno sterminato numero di persone che come me pensava di aver trovato uno sbocco fino a poco tempo fa fantascientifico: la democrazia diretta o almeno un passaggio deciso verso di essa. Ciò non potrà avvenire, la si sbandiera e la si esalta ma quando si arriva al dunque il terrore di perdere potere è immensamente più forte. Predico e con non troppa fatica - i segnali sono stati tanti, ma tanti - che vi sarà una spaccatura, difficile dire come avverrà e i risultati. Amo i singoli pensanti, coloro che non seguono i flussi, credo che fra i votanti ve ne siano stati molti e che si siano mossi con molti dubbi ma la speranza era forte, a mio giudizio non vi è stato errore, ora per quel che mi concerne dico basta, avete bisogno di - mi scuso per l'espressione - pecore, non è nella mia indole. Saluti

Cari tutti del Movimento 5 stelle: CALMA CALMA CALMA nei toni. Beppe può alzare la voce perché sa MOLTO bene anche controllarsi e abbassarla subito, lo ha sempre dimostrato sul palco e sulle piazze. I Parlamentari NON DEVONO assumere atteggiamenti arrabbiati "malcostumosi" tipico dei parlamentari della casta (gran bravi di strapparsi le vesti ma non di legiferare). FORZA MOVIMENTO, NON DISPERDERTI, GUARDA AVANTI VERSO LA VITTORIA DELL'ONESTA', TRASPARENZA, VITA DIGNITOSA PER TUTTI. GRAZIE

NOI STIAMO CON BEPPE E GIANROBERTO chi sta con vendola e la boldrini vada fuori dal movimento

Una volta decisi di tentare la via elettorale sono d'accordo sul metodo, ma siamo sicuri che l'Italia si salva con le elezioni? Io credo che il disastro combinato da una classe dirigente criminale, purtroppo, non potrà essere risolto con le regole che loro hanno fatto. Se inseguiamo il consenso(il voto) allora andare contro i diversi, istigare a non pagare le tasse, promettere assunzioni infinite nel pubblico impiego, ecc. sono tutte abili mosse, ma non devieranno il cammino verso il baratro. Nessuno dovrebbe essere clandestino nel mondo.

Non dobbiamo ubriacare gli assetati! I giornali e i partiti non aspettavano altro che una nostra mossa sbagliata, era normale che qualcosa accadesse, il movimento ha ancora qualche lacuna, il sistema organizzativo anche, non dimentichiamo però cosa vivono ogni giorno i nostri eletti in parlamento, Beppe è stato troppo impulsivo, si poteva esprimere lo stesso concetto in altri modi e tempi, cerchiamo di superare da signori questa difficoltà e dimostriamo che sappiamo superare l'ostacolo con logica, l'altrnativa al movimento c'è sempre, ma pensare di tornare a votare pd o altro mi fa venir voglia di scappare dall'Italia. Forma M5S, restiamo uniti.

«se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità l'M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico» Caro Beppe, anche io ho riporto testualmente le vostre parole che sembrano pronunciate da portavoce dei partiti attuali da cui il movimento si vuole distinguere. Rimango convinto che il reato di clandestinità vada abolito, e cosa succederebbe caro Beppe al Movimento se la base confermasse questa posizione ?

per non fare il solito cazzo di populismo che ha distrutto l'italia, spieghiamo pubblicamente che il reato di clandestinita va cancellato se serve a non salvare i profughi che arrivano con le bagnarole dall africa ma che va istituito il reato di immigrazione irregolare se vogliamo difendere l' ordine pubblico a casa nostra. la stessa cosa per l'indulto: vogliamo costruire qualche prigione porco mondo? da quant e che non lo si fa? sperimentare i migliori modelli di detenzione nei migliori possibili spazi di detenzione?

Bene Grillo. Se nel programma M5S ci fosse stato l'abolizione del reato di clandestinità avrei votato scheda bianca o lega.

Mi fa piacere che c e qualcuno che vuole salvare questa povera gente. Sono con voi

2. In caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma, come può essere l'abolizione del reato di clandestinità, queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog. 3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale...... MA SIAMO PAZZI? E vero che in questo caso il problema poteva essere risolto con una calma e con una consultazione. Ma in caso di opportunità politiche che si possono presentare oggi o mai più che cazzo devono fare quei poveracci chiusi dentro quella gabbia di matti? Devono fare il giro delle sette chiese? Forse dimentichiamo che i nostri eletti lavorano come matti, lavorano bene, sono sottoposti a uno stress giornaliero, stanno imparando un lavoro nuovo, devono camminare spalle al muro per evitare di essere inculati da questi delinquenti.... ma che cazzo vogliamo da loro? Stanno lavorando bene punto e basta!!!

Ma che caz.. dici, se c'è un'urgenza sociale e la base decide cosa fare, la decisione la rimandiamo a 5 anni dopo.

caro Beppe, molti qui non capiscono che la posizione che hai assunto è frutto della sensazione di disagio di tanti italiani (che tu hai fatto propria, non per calcoli elettorali, ma per SENSIBILITA', che tu hai e che i poltici non hanno e non possono avere, perchè sono merde) di fronte al problema dell'immigrazione. OK beppe ha scrito d'impulso, ma non capite che dobbiamo restare uniti? Spero che al nostro interno si faccia chiarezza e si proceda UNITI(magari è l'occasione per provare liquid-feedback, o chi per lui, etc.). LI DOBBIAMO MANDARE A CASA, ANZI IN GALERA QUELLI LA'!! Comunque, per tutti: Beppe è sempre Beppe, Beppe for ever!! Che poi si può discutere su tutto OK, probabilmente abolire il reato è la cosa migliore da fare, anche dal lato pratico. Ma solo in nome di slogan buonisti (ormai non più sostenibili) non si può proseguire a rimanere spettatori davanti al degrado che l'immigrazione a valanga provoca, questo no. Come pure, nemmeno davanti alla tragedia dei profughi... E' un argomento delicatissimo, perchè si parla della vita delle persone... Però permettetemi, chi ruba, stupra, delinque, sporca e distrugge, italiano o straniero, basta buonismo!

I continui attacchi al Movimento 5 Stelle sono utili e necessari, servono a temprare ed a forgiare il carattere dei nostri " Guerrieri " i ladroni dovranno tremare con il M5S non si scherza. !! Buon lavoro ragazzi.

Grillo, Casaleggio. Sapete l'errore qual'è stato? Non mettervi in maniera istituzionale alla guida del M5S all'interno del Parlamento. Io, che ritengo di avere un intelligenza normale, non di un altro pianeta ma normale, capisco che l'avete fatto per dimostrare che non avete interessi personali nel salvare il paese, ma dovevamo sapere che quelli al parlamento prima o poi avrebbero pensato ai loro interessi. E bisogna fermare questo problema il programma va rispettato nei minimi punti da tutti altrimenti via lo stipendio. Quindi vi prego alla prossima possibilità che avrete mettetevi seriamente al comando. E lasciamola parlare la gente che sa soltanto criticare l'unico partito che ha qualche possibilità di salvarci e che viene bloccato soltanto dalle persone ingnoranti (o dai Berlusconiani e comunisti, più o meno la stessa cosa). Rimanendo uniti e facendo capire che c'è chi comanda alle prossime elezioni abbattiamo tutti. E voglio ricordare che a queste elezioni non si è vinto solo perchè c'era molta gente che ha votato il PD solo per paura che vincesse di nuovo Lui. Adesso sapendo che il M5S è saldo vinceremo. Forza Beppe ridai l'Italia agli Italiani.

Avete perso un'altra occasione per far vedere che siete dei bravi amministratori, che non siete come gli altri. Ogni giorno che passa, purtroppo per noi, vi dimostrate sempre più incapaci, quando serve il vostro apporto che cambiare qualcosa o non ci siete, o vi spaccate, o vi dimostrate inconcludenti. Come si può pensare che per la presentazione di un emendamento bisogna chiedere cosa ne pensa la "rete"? lo sanno tutti che è una cazzata. Lo ha confermato lo stesso Grillo che ha sentenziato la conferma del reato di immigrazione clandestina. Avete camuffato la vostra dipendenza da Grillo dicendo che dovevate sentire il parere della rete. E se è concesso: in quali tempistiche? visto che il termine scadeva poco dopo? vergognatevi, siete solo delle marionette. Mi dispiace solo che vi ho votati. Continuate pure così e tra qualche mese avrete dilapidato buona parte del consenso che avevate. Pensavo di potermi fidare e invece siete solo telecomandati. Svegliatevi, usate la testa, lavorate per il paese e se non la pensate come Grillo gridatelo. Grillo è un grande, ma non è dio

ok, tutto questo e' comunque un problema se si tratta di essere veloci, siamo in rete e serve un sistema di notifiche (e non parlarne per giorni sul web come fanno i cazzoni in tv), questo sistema operativo e' pronto ... o no? di programmatori ne e' pieno il mondo. vi servono ideee???

I tre punti, articolati in questi termini, mandano a gambe per aria il "tempo reale" e la rapidita' d'azione che sono una caratteristica essenziale della rete ma anche del M5S che della rete ne fa cosi ampio uso. Allo stesso tempo noto una contraddizione quando si dice che il Mov. "esegue" un mandato popolare e il rifiuto (per me sacrosanto) di collaborare col PD e il successivo invito (qui la contraddizione) a votare altri se non si e' capito che questo non avverra' mai. Qualcosa va certamente rivista. Il M5S e' e rimane nonostante tutto l'unico baluardo, in parlamento e fuori, a difesa dei cittadini e contro questa pappa indigesta che viene essi propinata con metodologie mafiose. I suoi rappresentanti, al netto dei marpioni che si sono gia' smarcati, stanno svolgendo un ottimo lavoro e vanno incoraggiati a proseguire su questa strada che comunque resta lastricata di trappole e tagliole che unitamente all'inesperienza possono portare a dei passi falsi. Ma per carita' non ci si sgambetti l'un l'altro!

Beppe. Allora dovevi formulare la tua invettiva contro i 2senatori in altro modo. Perchè tu hai proclamato la tua contrarietà alla mozione per l'aboluzione del reato di clandestinità e facendo questo da leader hai espresso una opinione a nome di tutto il movimento, mentre così non dovrebbe essere. Se uno cale uno, anche la tua opinione in proposito è personale. Che il Web decida... Questa è democrazia partecipativa ( io non condivido in questo caso nè il vostro metodo nè i vostri contenuti)...

Come giustifica Grillo la coerenza di questi punti con l'articolo 67 della Costituzione Italiana?

Le parole di Beppe Grillo e Casaleggio sono che si voglia o no una sintesi della volontà che in questo momento attraversa la mente dei nostri cittadini Italiani, in questo momento dove tutto è incerto dobbiamo perseguire i nostri obiettivi e non cadere nell'inganno del "momento drammatico", il problema immigrazione clandestina è ormai argomento "fisso" da diversi anni e solo oggi dopo l'ennesimo "dramma", comunque prevedibile, viene posto come argomento sociale prioritario, perché? Il dolore è grande e il rispetto immenso nei confronti di coloro che hanno vissuto sulla propria pelle il "tragico" evento, però il compito dei nostri cittadini eletti 5 Stelle e proseguire il cammino del cambiamento e vedrete che anche questi "fatti sconcertanti" non saranno dimenticati anzi vedranno una civile e umana risoluzione, ecco perché ho creduto e credo nel M5S, nella "democrazia diretta" fatta da uomini e donne che ascoltano il cuore dei cittadini.....

Per la forma le regole sono state accettate e vanno rispettate, chi non se la sente piu' deve, per onesta', dare le dimissioni e lasciare il posto ad altri. Sulla sostanza poi Beppe ha ragione. Da vendere! Piantiamola di fare i buonisti, guardiamo la realta', prima di tutto la nostra realta', che e' tragica, e concordiamo con l'Europa, con energia ed autorevolezza, una strategia comune. Se neanche a questo serve l'Europa, che senso ha?

Qualcuno, oltre i lampedusini, ha parlato di sostenere una tratta navale regolare economica dalla Libia all'Italia per poi procedere allo smistamento delle destinazioni individuali?

Da elettore e sostenitore del M5S, dico che questo metodo è inefficace. In caso di emergenza dovrebbe bastare l'unanimità dei deputati/senatori 5S. Per la normale amministrazione consultiamo gli iscritti certificati. Sarebbe fantastico avere una app per smartphone per la consultazione rapida.

Ribadisco cio' che ho detto ieri. Il post è stato un grave errore. Innanzitutto comunicativo. In un momento in cui i ns.ragazzi sono attaccati a 360° dopo l'intervento di Fico sulla Rai, il PdR ci attacca direttamente e dove sono minacciati in Parlamento senza l'intervento delle figure di garanzia (che invece intervengono solo "contra personam") proprio *NON* c'era bisogno di un post così. Era la prima volta che si trattava un tema non presente nel programma? Non credo. Quindi è il tema stesso il problema. Visto che non c'era nel programma,vediamo che ne pensa il movimento, cioè TUTTI NOI. Poi sinceramente, che effetti repressivi/limitativi ha avuto sugli arrivi IRREGOLARI questo reato?? Cancellarlo non vuol dire accettare indiscriminatamente ingressi non controllati. In tutti i Paesi l'immigrazione clandestina non è concessa, ovvio! Ma questa norma è INEFFICACE e va innanzitutto TOLTA e poi RIFORMULATA. Mantenere uno status quo alimentato da commenti ai limiti dlel'analfabetismo leghista è sbagliato. Il M5s si deve DISTINGUERE x la sua capacità di discutere di tutto NON PREGIUDIZIALMENTE, come si dice da sempre, non applicando ragionamenti "sx VS dx" che poi è quello che fanno da 20 anni senza risolvere un cazzo! Il risultato del post è stato che Stefano Folli ci fa la morale, capito?! Stefano Folli!!

con questo sistema non si va avanti,un minimo di movimento i nostri cittadini lo devono avere.Poi la legge sul reato di clandestinità è solo fumo negli occhi,serve solo a riempire i centri di identificazione con alti costi di gestione e non mi sembra che l'immigrazione dall'entrata in vigore della legge sia diminuita di una sola unità.

Il reato di clandestinita' esiste in tutto il mondo. Provate a chiederlo agli abitanti della nzione che esporta Democrazia in tutto il mondo (con Tir ed aeri da guerra) agli Americani e ai messicani. Provate a sbarcare in Indonesia sulle loro coste, in Madagascar o in qualsiasi altra parte del mondo. Provate ad entrare clandestinamente in Turchia (vi buttano in celle di 2metri quadri e lanciano le chiavi in mare. Il reato di clandestinità applicato in Italia non serve granchè, perche come ogni norma, Legge, è bypassata per due motivi: il principale è che, chi dovrebbe applicarla (magistratura e forze di polizia) quando non è corrotta, compiacente e organzzatore del traffico umano (ricordare L'Albania e la ex-jugoslavia con il traffico umano messo in piedi per mascherare quello d'armi e droga) è compiacente "tanto regna lo scaricabarile" e cosa ancora più importante non ESISTE CERTEZZA DI PENA. L'altro motivo, in parte accennato sopra, è che questi traffici di risorse umane nascondono traffici ben più illegali, quello di droga e di armi (sia l'uno e laltro con il beneplacido dei servizi). Ora parlare sulla spinta emotiva dei 310 morti di Lampedusa, cancellando con un colpo di spugna le forse 9.000 vittime da quando esiste la Bossi-fini-maroni è da vigliacchi, è da "politici", prendendo a riferimento la casta che ci ritroviamo da oltre 20 anni al potere, come esempio negativo, dove impèra la Mafia e i delinquenti di ogni ordine, politici abituati da sempre a calcare i palcoscenici delle disgrazie altrui, qualcuno con lacrime di caimano, altri con sorrisi nemmeno tanto mascherati, giusto per presenzialismo mediatico...poi il NULLA. E' vero che dietro "l'assistenza", alla macchina rodata da 20 anni della politica, si cela il malaffare, sprechi dirisorse finanziarie con il risultato sotto gli occhi di tutti. Grillo Ha ragione a non farci coinvolgere dalla casta-cloaca, nei biechi progetti che hanno il solo senso di DISORIENTARE, depistare dai veri problemi. DISCUTERE.

Allora votiamo o no? Le chiacchiere stanno a zero. Se uno vale uno io voglio esprimere il mio voto sulla questione.

Beppe ti invito a cercare in tutti i modi ad avere uno spazio con un programma che ti permetta di parlare agli Italiani sulle posizione del movimento sui temi che gente senza scrupoli continua ad addossarti tutti i casini che ci combinano loro. Questa soluzione in questo momento per salvarti da esseri che per i loro interessi continuano a sfornare come loro costume falsità verso il movimento. VORREI POTER STRIGERE LA MANO A QUEL CITTADINO CHE IERI ALLA CAMERA A PARLATO IN UN MODO COSI PROFESSIONALE E PIENO DI CERTEZZE COMPRESO SU COME AVREBBERO CONTINUATO A CHIAMARE GLI AFFOSSATORI DI QUESTO PAESE. Basta diffendere a tutti i creduloni dei partiti la schifezza della legge sull'abolizione del finanziamento dei partiti e il finanziamento da parte di privati, ennesima presa per il c.. a loro ma anche a chi li vorrebbe trasferiti tutti in un'isola in mezzo al Pacifico.

Ma quanto fascisti dentro siete? Giù la maschera. Si capiva con da subito perché populismo e fascismo sono sempre state la stessa cosa. Ora è' evidente. Si spara sui clandestini per attrarre l'ekettorato leghista e destrorse che è' quello che ha fatto alla fine arrivare il M5 a quei risultati. E'ora che la gente vera di sinistra che ha votato M5 apra gli occhi. Grillo faccia un giro negli osoedali e nelle fabbriche e vedrà che metà di quegli infeieri ed operai che fanno lavori duri sono extracomunitari quasi tutti entrati come clandestini. E poi si chueda come mai a fare quei lavori non ci sono certi giovani italiani che tanto si lamentano di non trovare un lavoro. Non so chi sia la donna delle pulizie di Grillo o quella che gli stira le camicie. Ma sono certo che esistono e non sono di Bergamo.

Sono d'accordo sui primi due punti ma il terzo, suvvia, ditelo chiaramente che non volete l'abolizione del reato! Perché questa di inserire i nuovi punti di programma, votati e approvati dai cittadini 5*, solo alla prossima tornata elettorale, è un'idiozia di dimensioni bibliche!

IL REATO DI IMMIGRAZIONE CLANDESTINA E' STATO CONSIDERATO INAPPLICABILE DALLA CORTE EUROPEA GIA NEL 2011. TUTTA STA PAPPA PER DISCUDERE DEL NULLA!!!! PENSIAMO AI PROBLEMI SERI!!!

GLI ELETTI DEL M5S SONO DIPENDENTI DEI CITTADINI ITALIANI.

Repubblica sta raccogliendo le firme per abolire la BOSSI-FINI. Perchè non raccogliamo le firme per togliere il finanziamento pubblico a Repubblica e restituiamo i soldi ai disoccupati italiani?

Redarguire Grillo e Casaleggio come si potrebbe fare con i bambini, definendo il loro punto di vista "IMPULSIVO", è troppo. Certo la considerazione arriva da uno sbarbatello, un Sig Nessuno diventato qualcuno grazie alla spinta di due Cittadini perbene, ma definire impulsive due persone che hanno pensato e realizzato un progetto che poteva realmente migliorare la condizione di tutto il popolo italiano sa di irriconoscenza e di idiozia. C'è un disegno? Alcuni si sono insuperbiti? Si sono appiattiti? Si sono venduti? Non mi interessa, fatti loro. Impulsivamente mi appellerei ad un sano e risolutivo calcione nel fondoschiena, ma non sono impulsiva e sarebbe inutile. Il governo Alfetta non cadrà, è un dato assodato, soprattutto adesso che ha il sostegno di una parte di quei Parlamentari che agli occhi del popolo si era proposta come innovativa. Questo li rende più forti perchè il concetto rafforza l'idea che in Italia non cambierà mai nulla in quanto prevalgono sempre interesse personale ed egemonia ideologica La mancanza di un intento comune e l'inganno distruggeranno il Movimento e quello che di buono rappresenta. Chiedo chiarezza, come tanti italiani che continuano a dare fiducia a Grillo e Casaleggio. Perderemo voti? Ne perderemo di più se il percorso intrapreso non sarà in qualche modo deviato. Per quanto mi riguarda, nonostante la profonda stima che nutro per questi due uomini, non so muovermi nell'ambiguità. Un caro saluto Ros

Passino il punto 1 e 2 ma il 3 e' veramente demenziale! Se quindi il M5S fosse al governo farebbe SOLO i punti del programma ufficiale, e dopo??? Nuove elezioni?

Abolizione reato immigrazione clandestina. Esponete le vostre ragioni e che sia la base a decidere. No a iniziative personali.

Mai come in questo momento si sente l 'urgenza di rendere funzionante la piattaforma del M5S...con questo strumento non si potrà più cadere in simili scontri interni...quando il collegamento fra la base e i rappresentanti in parlamento verrà affinata allora saremo più forti e compatti di quanto non appariamo adesso...(facili prede per la stampa). Avanti con la piattaforma !! l'unica soluzione ai nostri problemi

Era stata una vittoria importante, i ragazzi avevano dimostrato che anche una buona opposizione (forse la prima vera opposizione nella storia della repubblica) poteva cambiare l'italia e indurre il cambiamento. poi questi due posts e il M5S è "in crisi", "guidato a comando dai guru", "nel caos". E' stato un intervento sbagliato, caro Grillo. i ragazzi sono cittadini e le scelte che prendono sono qualitativamente differenti da quelle che prendono i politicanti di professione con la pancia piena o da riempire e, pertanto, vanno difesi e aiutati e non attaccati (per attaccarli ci pensano già tutti i media...).

qualche precisazione su come funziona la democrazia liberale. La Costituzione stabilisce che i parlamentari esercitano le loro funzioni senza vincolo di mandato, cioè senza istruzioni vincolanti date dagli elettori, ed è così in tutte le democrazie, per un semplice, valido motivo. I mandati sarebbero differenti tra loro, secondo i vari partiti o le località d'elezione; quindi i parlamentari vincolati non potrebbero mediare tra le contrastanti richieste e la loro assemblea sarebbe paralizzata. Non tenerne conto, significa non capire il pluralismo democratico. Perciò, potete certo dire ai parlamentari 5 stelle: se non fate come dicono gli iscritti al movimento, non potrete ripresentarvi con noi alle prossime elezioni. Ma se nonostante tale sanzione non seguono le indicazioni della " base ", non potete gridare al tradimento: il mandato va contro la razionalità politica e la legge stessa.

il punto 3 una cacata pazzesca!!!!!! degna delle prese per il culo del PD-PDL nell'ultimo ventennio. complimenti

Mi sembra una chiarificazione logica che non fa una grinza prima di tutto sempre e comunque il rispetto della base altrimenti incorriamo sempre nei soliti giochetti di palazzo per i propri interessi personali buona giornata un saluto al caro Grillo se mi legge Giuseppe Bonardi fra angelo

Piddini di merda... vi divertite ad intasare il blog? Ricominciate con la storia "io avevo votato M5S ma adesso..." oppure "Grillo io ti avevo creduto però...". Dio mio quanto siete penosi! Non siete abbastanza sicuri di voi da cercare di dividere o aggiungere qualche idiota al vostro partito? Il primo problema di questa nazione (più di Berlusconi e del PdL stesso) sono i buonisti falsi e ipocriti (leggasi "pd" e simpatizzanti sinistri). Vi riempite sempre la bocca di "pueblo unido" e di solidarietà ed intanto avete più scandali finanziari voi, più sistemati in politica o in posti statali voi o finti laureati voi di chiunque altro. Solo la stupidità italiana vi permette di esistere ancora. Chiedo a tutti i disoccupati (quelli veri), quelli che non riescono a campare davvero, che hanno figli a carico, che non hanno aiuti da nessuno e che sono abbandonati da tutte le istituzioni (magari con un bello sfratto e la vita pignorata) di scrivere cosa pensano dell'abolizione del reato di clandestinità. Cosa ne pensano del fatto che, adesso, chiunque può entrare, fare i caxxi propri e togliere quel già minimo lavoro che ancora sopravvive. E vorrei tanto che questi buonisti si prendessero carico di tutte questi clandestini, senza ville superprotette, in casa loro, con stipendio regolare. Vorrei tanto vedere questi sinistrazzi vivere in mezzo alla gente (e non nelle ville di marmo bianco) e vedere quanti secondi passerebbero prima di essere sommersi di sputi. Infine voglio dire che le regole che ci siamo imposti vanno rispettate (comunque la si pensi sul reato di clandestinità) e una cosa del genere doveva essere DISCUSSA e non imposta dall'alto. A voi politici e politicanti di professione: forse siete abituati ad imporre la vostra merda SUL e CONTRO il popolo... ma il M5S è nato dai cittadini e per i cittadini. I nostri sono DIPENDENTI e devono comportarsi come tali; un dipendente non prende una decisione importante senza interpellare IL SUO DATORE DI LAVORO (noi)

Ho dimenticato di firmare il commento precedente, relativo al vincolo di mandato, e di aggiungere qualcosa. Le costanti consultazioni degli iscritti i rete, relative alle decisioni parlamentari, rischiano d'essere lente, incompetenti e magari manipolate. La democrazia diretta ha i suoi limiti, come quella rappresentativa: andrebbero bilanciate per correggersi l'una con l'altra. Francesco Cimino, Pavia

Un dubbio ? Se si verificasse un fatto nuovo, che quindi non può essere presente nel NON STATUTO, cosa faranno i movimentisti eletti in parlamento. NIENTE perchè bisogna aspettare di inerire il problema nella futura campagna elettorale ?

caro Beppe, premetto che ti ho votato e spero tanto che l'M5S riesca a cambiare l'Italia Di norma sono d'accordo sul 99,8 per cento di quello che fate. I punti 1 e 2 del "metodo M5S" dono ineccepibili, il terzo purtroppo è assurdo ..... altrimenti le decisioni contingenti andrebbero rimandate sempre di 1/2 - 5 anni. Spero si possa rimediare a questa incongruenza.

Caro Beppe e Gianroberto, avete sbagliato i tempi. Mentre l'Italia ipocrita piange i morti di Lampedusa avete affrontato il problema, talmente insidioso da essere evitato in campagna elettorale. Ora ricucite lo strappo con smentite e chiarimenti, affrontando il tema con meno superficialità, seguendo le linee di buon senso e di solidarietà come da programma. Concordo, anni per la legge elettorale, ore per flussi migratori...Qui ci voleva il punto... Vi ricordo che l'elettorato del M5s non è su i libri paga come quello del PD +o- L, pertanto pensante, sensibile e critico. Un appello non rimettiamoci le divise colorate, sarebbe la fine di quel grande e unico progetto a cui io ho affidato la mia speranza e non solo il voto. Avete una grande responsabilità.

...Immaginiamo il membro di un partito - deputato, candidato al parlamento o semplicemente militante - che prenda in pubblico il seguente impegno: "ogniqualvolta esaminerò un qualunque problema politico o sociale, mi impegno a scordare completamente il fatto che sono membro del mio gruppo di appartenenza, e a preoccuparmi esclusivamente di discernere il bene pubblico e la giustizia". Questo linguaggio sarebbe accolto in modo molto negativo. I suoi e anche molti altri, lo accuserebbero di tradimento. I meno ostili direbbero: "perchè allora ha aderito a un partito?" ammettendo così ingenuamente che entrando in un partito si rinuncia a cercare unicamente il bene pubblico e la giustizia. Quell'uomo sarebbe escluso dal suo partito o, perlomeno, ne perderebbe l'investitura. Non sarebbe certamente eletto. [Simone Weil: MANIFESTO PER LA SOPPRESSIONE DEI PARTITI POLITICI, pubblicato nel 1950 sulla rivista francese "La Table Ronde". facilmente reperibile sul web]

Cari Grillo e Casaleggio, vi domando: L'Universo è composto soltanto di 5 stelle? La complessa realtà politica e sociale italiana può soltanto vedersi attraverso il nostro programma? Siete arrabbiati perché i due parlamentari non hanno seguito indicazioni della base ne del programma? Oppure perché siete (voi due)contrari all'abolizione del reato di clandestinità? Ultima domanda: perché non fate meno post e più incontri con i parlamentari? Non siamo fessi. Ci accorgiamo che fra voi non c'è tanta comunicazione. Peccato

caro Grillo, se vuoi cambiare il paese, azione quasi impossibile, temo dovrai scegliere meglio chi fai eleggere.

Caro Beppe, sta bene , non fa una grinza, tranne per un aspetto: se non capisci una cosa NON puoi dire che non esiste! I meccanismi parlamentari FINCHE' esistono DEVI saperli usare, semmai poi li cambierai. Quindi se vuoi essere onesto con chi ti ha delegato a rappresentarlo, DEVI studiarteli , DEVI saperli usare,altrimenti poi non saprai nemmeno cambiarli. Ecco perché NON puoi piegare un sistema alle tue insufficienze : se non hai previsto di dover consultare la base in via preventiva ed in tempo utile, non puoi turlupinare la stessa proponendo (a babbo morto!) procedure di verifica del consenso che sono fuori dal sistema e dalla realta' operativa , perché altrimenti tutti noi saremo fuori dal sistema che vogliamo cambiare e lui cambierà (in peggio) noi! Anche per ritardare i lavori del parlamento, per poter sostenere le nostre tesi, è necessario STUDIARE le norme che li regolano, altrimenti NON si sarebbe onesti con chi ci ha votato, se solletichiamo solo la loro pancia: di Berlusca ne basta ed avanza uno; non vogliamo fotocopie da due soldi! Nel caso specifico il regolamento permetteva di spostare la discussione,interpellare la base e procedere: bastava conoscerlo e saperlo applicare. Non basta dire che vogliamo di far saltare il sistema,ottenere i consensi e poi NON saperli usare, perché NON siamo preparati:anche per usare la dinamite ci vuole cognizione e preparazione; non basta "erotizzarsi" facendo un intervento a Cernobbio e pensare cosi'di aver cambiato il mondo!Bisogna STUDIARE,STUDIARE e STUDIARE,per essere in grado di saper fare,per rappresentare altri Cittadini, altrimenti siamo a livello di "piazzisti ed imbonitori"; ma di questi ne abbiamo gia' uno ,e ci basta! Quindi Beppe metti a punto un meccanismo di consultazione continua della base e porta avanti il progetto per il quale ti abbiamo votato: se non hai sufficiente conoscenza dei meccanismi, consultati con chi ne sa e poi datti da FARE, non solo a CONTESTARE: questa e' la democrazia , bellezza!

trovo che il punto 3 del regolamento sia obsoleto, adesso siamo in parlamento e quindi dobbiamo evitare lungaggini; la rete non è ancora pronta per esprimere e tutelare 9 milioni di elettori, figuriamoci il resto dei cittadini. Comunicate meglio tra voi che così minate il lavoro dei cittadini sui territori.

Si può essere d'accordo sul fatto che un programma vada rispettato per non perdere di credibilità e che le emergenze non si risolvono MAI sull'onda dell'emotività. Non posso però accettare che si scrivano frasi in cui si sostiene che l'Italia è un paese razzista. Dire che proporre nel programma politico di abolire il reato di clandestinità avrebbe fatto perdere milioni di voto è RIDICOLO ed OFFENSIVO.

Ha ragione Grillo i parlamentari non possono farsi portavoce di provvedimenti che non sono nel programma e che non sono state prima condivise con il blog , questa e' democrazia.Un errore da un Movimento nuovo e ' comprensibile e no bisogna farsi trascinare da chi cerca di legittimare M5S, a questo proposito sollecito maggiore comunicazione da parte dei parlamentari per non farsi trovare impreparati dinanzi a problemi sociali delicati.

Concordo in pieno con quanto scritto, senza se e senza ma! Dobbiamo rimanere uniti sopratutto sulle idee di base, altrimenti non siamo ancora pronti!

il M5S è una applicazione (non una sola) web con la quale diventano soggetti politici tutti coloro che la usano, tutti coloro che la usano partecipano alla realizzazione del programma e delle leggi sia a livello comunale che nazionale. E come nella pagina facebook o il gruppo facebook c'è un essere umano che l'ha creata (...). Chi viene eletto in questo sistema dovrebbe usare l'applicazione per realizzare il suo lavoro di porta-voce dei cittadini che usano questa applicazione, e non solo portavoce del gruppo di parlamentari che usano una stanza o un teatro (o dei consiglieri eletti nel comune che usano le stanze del comune) al posto dell'applicazione. I Sondaggi basati sulle persone che ci fanno vedere in tv e che rigurgitano anche qui di Ballarò o di Servizio Pubblico lasciano il tempo che trovano, come chi vuole scolpire il marmo con uno stuzzicadenti. Legge elettorale, Legge amnistia (carceri), Legge immigrazione...( problemi creati dai partiti, problemi che toccano le coscienze..e le conseguenti tragedie non si risolvono con la bacchetta magica ) quale sarà la prossima "urgente" legge con la quale la tv distrarrà i 5 stelle dal loro lavoro ? le lanciano come un torrente in piena per deviarne il percorso ma ... hanno trovato le ruote di ferro.

Non capisco perchè si continua a sostenere la neutralità della rete. Non si tiene in considerazione che è un medium, ossia un mezzo di comunicazione e vi ricordo la provocatoria frase di McLuhan "il mezzo è il messaggio"; secondo la rete raggiunge il 50% degli italiani; i crimini informatici sono sempre più in aumento; infine ma non in ordine di importanza, la conoscenza diretta e la comunicazione vis-a-vis resta la migliore!

AAA! Questo messaggio può contenere tracce di piddimenoellino infiltrato... Punto 1° Gettare discredito sul movimento scrivendo un post perchè ci si è svegliati con la luna storta è da dilettanti allo sbaraglio e fa incazzare chi ci crede. Punto2° Tutti i pirla che riducono la discussione sul blog a slogan da stadio (compresi i due capi) sviliscono il senso stesso della discussione, il valore potenziale della rete come strumento di democrazia. Punto 3° La mancanza di una piattaforma che permetta l'esercizio della democrazia diretta è il vero motivo per cui si generano questo tipo di situazioni, gli eletti fanno il loro lavoro, i capi pare di no visto le promesse più volte fatte (e non basta una schermata fatta con Photoshop peraltro dal design decisamente discutibile). Punto 4° Il movimento ha il dominio della comunicazione politica nel mezzo più importante dei nostri giorni, la rete. Ma questa è in mano a persone che non hanno alcuna competenza. Visto che i responsabili della comunicazione del movimento non sono all'altezza e che anche loro sono pagati coi nostri soldi e quindi come si dice sono "nostri dipendenti", mi dispiace ma vanno cacciati immediatamente. Si potrebbe andare avanti all'infinito. In bocca al lupo, ma qui la vedo dura.

" 3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale " Non sono d'accordo. Su alcune cose secondarie forse, ma su cose importanti? Che facciamo, aspettiamo 5 anni? E nel frattempo le persone? Suvvia! Non diventiamo peggio dei fascisti. Hai scritto tante volte che gli aderenti ai MeetUp non erano dei decerebrati. Questi ultimi due post rinnegano quanto hai detto e scritto da anni. Ti chiedo di rifletterci per bene e allontana immediatamente ogni deriva autoritaria. Degli "Autoritarismi" la storia è piena (e li ha tutti condannati senza appello) e meno ne avremo in futuro e meglio è. Autoritrarismo = violenza Tutto ciò non è M5S!

Mi rivolgo alla parte del popolo grillino che ha contestato il post di Beppe e Casaleggio. Gli Italiani hanno sempre dimostrato di essere un popolo ospitale ed accogliente e i fatti accaduti negli ultimi anni (Albanesi ed ora il flusso migratorio dal Nord Africa) ne sono la prova lampante. Ma il problema che bisognerebbe affrontare in modo serio non è se farli entrare o trovare il sistema per impedirglielo. Bisogna chiedersi cosa farne di loro una volta entrati. E' chiaro che si è deciso di ospitarli, dobbiamo garantire loro un lavoro, L' assistenza sanitaria, una dimora , un vitalizio oppure, in caso di impossibilità, fare accordi seri con paesi dell'Europa Area Euro e non per regolarne i flussi verso quei Paesi che ne facciano richiesta e che abbiano le risorse per farlo. Siamo in grado di affrontare tutto questo? oppure hanno gli altri le risorse per farlo? Non è possibile accoglierli per poi abbandonarli a se stessi e allora si che saremmo egoisti ed inospitali. Tra poco se non cambiano le cose, dovremo essere noi a recarci a Lampedusa ed imbarcarci verso L'Africa o i Paesi Arabi in cerca di un lavoro e di migliore fortuna, e non vuole essere una battuta di cattivo gusto. Tutta la polemica attorno a questo tema è solo demagogia e ipocrisia, belle parole sull'ospitalità e la magnanimità degli Italiani solo per consensi per fini elettorali e dare l'esempio di essere buoni cristiani. Poi, i clandestini, una volta nel nostro Paese si arrangino pure, tanto faremo un'altra amnistia e svuoteremo di nuovo le carceri e così via.......

GUAGLIU',non fate scherzi,mantenetevi uniti, la vittoria è a portata di mano, ancora un po di sacrifici.Grillo ha ragione sulla questione specifica.

Caro Beppe più che un metodo 5 Stelle sarebbe auspicabile parlare di un IDEALE 5 Stelle, ossia di una condivisione unanime della vita sociale, economica e politica fuori e dentro il Parlamento. Qualora ciò non fosse sempre possibile gli iscritti e gli eletti 5 Stelle comunque devono restare uniti nell'accettare il Pensiero della Maggioranza quando devono essere prese decisioni fondamentali per il Futuro e per la Credibilità del nostro Paese. Soltanto per quelle decisioni che non compromettono le condizioni o lo stato dei cittadini i parlamentari eletti possono votare secondo coscienza ma sempre in coerenza con le idee 5 Stelle e motivando razionalmente le loro scelte. Nel caso del reato di clandestinità pur volendo offrire il massimo aiuto ai profughi non si può accettare l'ingresso a persone che non sono perseguitate politiche o di guerra e che potrebbe essere volgari delinquenti o terroristi. Il clandestino resta tale sino a quando sarà integrato nel nostro paese per avrà dimostrato di essere idoneo per non avere reati, aver mostrato un buon comportamento e aver accettato completamente le nostre REGOLE. Ciao Beppe Grazie. Vinci e Stravinci . Ing. Pasquale BIANCHI

Ho creduto che il M5S fosse un movimento innovatore, ma se tutto deve essere in funzione dei voti da prendere e i cittadini in momenti di urgenza non possono decidere su di un provvedimento di urgenza siamo veramente di fuori nella Costituzione é previsto che gli eletti rispondono agli elettori e non ai DUE CARI LEADER

Questa volta Grillo e Casaleggio siete andati oltre ogni limite ammesso per calcoli elettoralistici, da veri autolesionisti avete abbracciato la puzza razzista che purtroppo emana da una parte non piccola del popolo italiano. Passi pure il richiamo al metodo ma nel merito avete espresso motivazioni razziste inaccettabili e scollegate dallo stato d'animo sia di gran parte degli eletti del M5S che da una parte importante dei vostri elettori. La cancellazione del reato di clandestinità è il minimo che possa essere proposto da un movimento che voglia ancora rappresentare quella parte dell'elettorato progressista che ha tentato a fatica di sganciarsi dalla abbraccio mortale con il Pd e addentellati. Peccato. Il salto della quaglia nella pancia razzista riporta le lancette dell'orologio all'ora zero. Peccato, avevate da svolgere un ruolo importante nell'esautorato Parlamento, come in parte eravate anche riusciti a fare tra tante...tanti casini.

il punto 3 è una stronzata

Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico. QUESTA NON ANDAVA SCRITTA

il punto 3 è un insulto all'intelligenza di chi ha votato M5S...

Seguo molto le attività del M5S e spesso rimango perplesso di fronte a certi fatti. Mentre moltissimi dei concetti da voi sostenuti sono assolutamente condivisibili, è questo misto fra burocrazia, centralismo e ottusità che rende incomprensibile a molti (oltre che inaccettabili) i vostri metodi. A proposito della precisazione riguardo al vostro metodo di formulazione di nuove leggi c'è qualcosa che mi sfugge. Praticamente dice che deve se qualcosa non era previsto nel PROGRAMMA non deve essere preso in considerazione... Questo cosa significa ? Che se un altro soggetto politico propone una legge giusta, condivisibile e necessaria non la votate ? Vi astenete ? Fate ostruzionismo ? Dobbiamo attendere che decidete se vi piace, che lo inserite nel PROSSIMO programma e poi ne riparliamo nella PROSSIMA legislatura ? Se qualcuno ha voglia di spiegarmelo ben venga...

Gli iscritti al M5S possono votare la proposta di abolizione del reato di clandestinità sul portale/sistema operativo (così chiamato) Si vota -> http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2013/10/abolizione-reato-di-clandestinita.html

quindi il Movimentoi prevede un processo decisionale che può richiedere che n "problema di rilevanza sociale" richieda anche 4 anni per poter essere messo all'ordine del giorno? Mettiamo che gli eletti avessero agito secondo le regole, avrebbero sottoposto sta cosa a una votazione e nel caso fosse passata, sarebbe andata nel programma della legislatura prossima, cioè teoricamente nel 2018. Ora, ci rendiamo conto o no che questo processo decisionale sarebbe risultato lento e inefficace nel medioevo, figuriamoci nel frenetico ventunesimo secolo in cui dal 2007 al 2010 cambia il mondo intero? Io capisco anche se non condivido del tutto, l'aspirazionea una democrazia diretta, tuttavia è necessario che si trovi il modo di avvicinarci a questo obbettivo costruendo un processo decisionale un minimo efficace, perchè se il "problema di rilevanza sociale" va messo nel cassetto fino al 2018...eh?

mi rifiuto di credere che il signor Grillo abbia scritto :"Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, presente in Paesi molto più civili del nostro, come la Francia, la Gran Bretagna e gli Stati Uniti, il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico. " dire che una proposta non è nel programma e "tradisce gli elettori" è una cosa, dire che se quella proposta fosse stata nel programma non si sarebbero ottenuti gli stessi voti è una cosa pericolosamente simile, ma che manda un messaggio davvero molto diverso; messaggio che sembrerebbe:"dobbiamo trovare voti!" (per esempio quelli della lega). per favore.vi prego.non fate anche voi il gioco delle frasi ad effetto tipo psiconano.xenofobia, razzismo...ma per carità.era facile che tutti si sollevassero per accusarvi, e queste sono str..... ma l'inseguimento del voto, no! questa è una cosa seria e umiliante.per favore ditemi che non succederà più. grazie per l'attenzione (per chi ce la metterà).

È arrivato il momento, per chi si era iscritto o aveva votato il movimento cinque stelle pensando di guadagnare sulla pelle degli altri, di ritornare ai rispettivi ovili e lasciare lavorare in pace coloro che vogliono cambiare in meglio l'Italia. Meglio pochi che male accompagnati, PD, Pdl eccetera vi stanno aspettando a braccia aperte, buttate la maschera e tornate da dove siete venuti.

Intanto chi crepa può continuare a crepare, che noi dobbiamo seguire le nostre (giuste) regole. Dal Fatto: Luis Orellana si domanda: "Quindi io che sto in commissione Esteri vado in vacanza? Nel programma non c'è nulla".

siete invotabili e impresentabili....sono cazzi nostri

L'eletto portavoce ha come compito l'attuazione del Programma del M5S Allora il M5S è un fallimento perchè i portavoce non stanno attuando il programma.

Avete un programma assolutamente inadeguato. Un programma politico che non contiene serie proposte sul problema immigrazione e clandestini, non merita neanche di essere letto.

1 senatore = 1 deputato = 0

Ma vergognatevi, questa storia del programma è solo ipocrisia, vi comportate esattamente come il PD, dite una cosa e ne pensate un'altra. E il 'piano carceri' che sbandierate in un altro post è scritto nel programma? NO E allora perchè quello non segue queste regole? O forse il 'piano carceri' non ha rilevanza sociale?

VERITA' SULL'IMMIGRAZIONE INCONTROLLATA. Vogliono ricreare in Italia una società quasi feudale dove accanto ad una classe privilegiata di parassiti si contrappone una massa "molto controllata" di schiavi. Anzichè ridurre le tasse per chi produce e sul lavoro che RICHIEDEREBBERO UNA INEVITABILE CONTRAZIONE DELLA SPESA PUBBLICA e quindi di sprechi e di privilegi si preferisce far arrivare una massa disperata di persone costretta a "lavorare per due banane": si preferisce cioè indirizzare le aziende ad occupare manodopera a basso costo e poco qualificata, sottopagata, spesso con mesi e mesi di ritardo oppure che lavora gratis per il solo permesso di soggiorno. Questi sono i famosi "lavori che gli italiani non vogliono più fare" come ricordava ancora una volta Landini ieri sera da Santoro. Vergogna chi rende possibile tutto questo e i sindacati che benedicono queste schiavitù e barattano il futuro delle generazioni degli italiani costretti a emigrare per mancanza di lavoro e la dignità di queste persone umiliate e schiavizzate in cambio del mantenimento di privilegi per loro e per la classe dirigente cialtrona e corrotta di questo paese. Vergogna parlamentari 5 stelle il giorno che vi dovreste trovare a condividere la linea di questi pagliacci e non quella del post di Grillo di ieri.

L'abolizione del reato di clandestinità è di sinistra? il movimento è trasversale e su alcuni punti possono uscire fuori orientamenti collocati più sinistra e su altri (come le agevolazioni fiscali alle aziende) collocati più a destra. Posto la democrazia diretta digitale è ancora solo un progetto e che non si può aspettare una legislatura per stilare un nuovo programma, io credo che nelle decisioni che i cittadini in parlamento del m5s siano sorrette dall'onestà degli eletti e che il fine ultimo sia il bene comune e non quello dei politica (come avviene con i politicanti di professione...).

Caro Beppe, sono attivista da anni,e da anni ai banchetti,ai vari eventi,in casa e al lavoro,spiego a quanta più gente possibile cosa sia il M5s: un metodo. Un metodo che consente ai cittadini di far sentire la propria voce all'interno delle istituzioni senza filtri intermedi, che invoglia la gente comune ad informarsi direttamente alla fonte,a studiare ed a diventare abbastanza competente x occuparsi dei propri interessi e vigilare sull'effettivo operato dei propri portavoce,xchè finalmente ne ha la possibilità;un modo di far politica senza strategie occulte e retroscena,ma in piena trasparenza e senza compromessi dettati da ragioni che esulino dalle reali esigenze dei cittadini. Un metodo di cui tu sei garante ed attraverso il quale ti presti come megafono per far sentire la voce della gente. Per questo è giusto che vigili sui nostri portavoce: il loro operato deve attenersi al programma approvato dagli elettori attraverso il voto. Ma quando si tratta dei(molti)temi non menzionati? Secondo questo tuo post i cittadini dovrebbero restare senza voce!! Praticamente su tutti i temi di carattere sociale, PER NULLA SECONDARI ad altri,dovremmo tacere e lasciare che se ne occupino i personaggi senza coscienza targati PDL e PD-L? Se questa tua precisazione fosse arrivata PRIMA delle elezioni,allora altro che percentuali da prefisso telefonico:Il M5s non sarebbe neanche arrivato a proporsi!!Non un solo attivista ti avrebbe montato il palco per i comizi,non uno si sarebbe prestato al congelamento x raccogliere le firme x presentare le liste,ne'avrebbe messo la propria faccia,il proprio tempo e la propria speranza in un progetto COSI'GRAVEMENTE ZOPPO. La democrazia diretta attraverso la rete doveva supplire ai "buchi" del programma,e non x soluzioni da riproporre tra anni alle prossime elezioni, quando potrebbero neanche essere più valide!! Se hai cambiato idea,SPIEGACI XCHE'e DACCI UN'ALTERNATIVA X far sentire la nostra voce OGGI. Almeno questo ce lo devi Beppe..

A SCUOLA DI DEMOCRAZIA Penso di enterpretare il senso di appartenenza a un movimento che dovrebbe/ deve! cambiare la storia del nostro paese. Per questo cè bisogno di democrazia, gli italiani, noi tutti e voi soprattutto che scrivete quà con improperi e insulti prima ancora di conoscere il significato di questa parola.. DEMOCRAZIA. Il nostro movimento 5S è giovanissimo, lontano dalla partitocrazia e dalle ideologie del passato, chi non riesce a liberarsi il cervello dai vecchi schemi ideologici che siano di destra o di sinistra a mio parere dovrebbe starsene fuori dal movimento almeno fino a quando non ha fatto coscinetmente un vero percorso di democrazia. Le regole sono chiare! In corso d'opera i cittadini, la gente attraverso il blog o altri modi democratici di partecipazione come il referendum decidessero che la clandestinità sia reato o meno così dovrà essere e basta! se un giorno si decidesse di uscire dalla Nato.. di avere la bomba atomica.. di fare un mausoleo a Berlusconi .. insomma siamo e dobbiamo essere ciò che siamo ..ora non conosciamo ancora le regole del dibattito civile e della democrazia e il cammino sarà ancora lungo e non privo di ostacoli.

Ho votato per il movimento 5 stelle nelle scorse elezioni. Mi aspettavo, però, un serio controllo della "cosa pubblica" ma dall'interno. L'opposizione esterna non è assolutamente utile. Una "alleanza con il PD" potrebbe condizionare quest'ultimo partito e si riuscirebbe a realizzare un "principio" di democrazia. Per realizzare le aspettative degli elettori occorre un pizzico di pragmatismo ed il movimento non deve avere un padre padrone ma un coordinatore. I nostri eletti non sono burattini, ma persone oneste e serie, con cervelli propri, e per questo possono e devono esprimersi liberamente. Continuando con l'atteggiamento attuale, imponendo il volere di due persone, nelle prossime elezioni il movimento subirà un crollo verticale. Amedeo Figliolia

Quelli che, come Napolitano, ci accusano di avere un pensiero fisso e di fregarsene dei problemi della gente e del Paese, sono persone che fanno pensare a una sola cosa,di volere un'amnistia pro-Berlusconi. Non ho altro da aggiungere

E bravi, a quelli che volevano demolire questa forza politica, devo ammettere che questa volta hanno fatto un bel goal, anche se in fuori gioco. Hanno reclutato due senatori con sangue di sinistra, li hanno indottrinati (fù detto da Bersani che a sinistra si indottrina) per benino su come mettere in difficoltà l'unione di cittadini mossi proprio dallo schifo degli accordi sottobanco, tramite una mozione a favore dell'eliminazione del reato di clandestinità (gli USA di Obama, non certo un fascista, lo prevedono questo reato)e qui ci si scanna per chi è a favore e per chi e contro. Io non sono xenofobo, ne un novello nazista, ma non è cosi che si aiutano i profughi che sbarcano a frotte da noi anzi, cosi si alimenta il reato di traffico illecito dell'essere umano (cosi come quello della prostituzione) visto che chi si imbarca su quelle bagnarole, paga un "biglietto" parecchio salato. Chi si schiera a favore dell'eliminazione del reato di clandestinità deve prendersi tutte le responsabilità del caso, anche quelle che permetteranno profitti ingenti alle organizzazioni criminali che sono parte integrante del fenomeno immigrazione. Queste persone vanno aiutate non certo accogliendo tutti e tutto senza nessuna condizione, e come dire al proprio figlio quando prende un cattivo voto a scuola "non è colpa tua, è l'insegnante che non capisce un cazzo". Siamo certi che con questo facciamo a loro del bene? Li accogliamo senza avere la possibilità di dargli dignita? Non credo che sia la soluzione all'enorme problema. Non credo che eliminando il reato di clandestinità si aiuti ne loro ne noi.

i beccano e si segnialano i pianisti prove alla mano il presidente di turno qualunque esso sia, figuratevi uno che si chiama Gasparri, ti risponde scocciato che il segretario ha preso nota e ti toglie la parola...intanto i favori continuano a farseli già da anni fra di loro i colletti bianchi e si prendono la diaria alla faccia nostra...se ne fregano..intanto i 12 dei M5S si sono beccati 5 gg di sospensione..ti viene da sorridere se fosse solo una burla o quantomeno una ipotesi ma invece è la triste verità e questa messa insieme a tantissime altre che sono all'ordine del gg già da anni, ti fanno incazzare e incazzare e incazzare fino a quando?? nel frattempo votiamo i 5 stelle , informiamo tutti quelli che conosciamo i più volonterosi facciano volantinaggio meet-up scendano nelle piazze quando possono, insomma partecipare il più possibilee informarsi e informare, attendendo con pazienza che le cose cambino, che la gente capisca e tolga il suo voto a PD e PdL Lega Scelta Civica i veri responsabili del disastro in cui si trova il paese e QUESTI SONO ANCORA LI' povca tvoia..

Questo è un post chiave per il futuro del movimento. La democrazia diretta è il programma dinamico che nasce dal basso sono attuabili nella pratica? Dipende; se si tratta di fare una nomina forse; se si tratta di redigere una proposta di legge no; al più è possibile passare al "vaglio" della rete una proposta già redatta da qualcuno. Chi? Forse è il caso di individuare questi specialisti? I parlamentari vanno supportati nel merito delle singole questioni da esperti in carne ed ossa; non "la rete" con mille commenti e zero contributi reali e specialistici. Il blog non è quindi il luogo per consolidare un programma serio e dettagliato. Serve un'area apposita che, a partire e integrando i titoli presenti nell'attuale "programma", consenta di popolare il dettaglio sottostante a ciascun titolo fino alla singolo comma della norma attuativa che verrà proposta in parlamento. Diversamente il movimento sarà inconcludente e non avrà ragione di esistere da qui a pochi mesi.

Ragazzi sarò un sognatore o forse sarò solo pazzo, ma secondo me questo post e quello precedente sul reato di clandestinità non sono stati scritti in modo impulsivo nè tanto meno in modo frettoloso. Secondo me fanno parte (lo spero) di una grande strategia politica e comunicativa, costruita da Casaleggio, da Beppe e dal loro staff più stretto. Ovvero, nei prossimi giorni dovrebbero incontrarsi Grillo, Casaleggio, lo staff e i gruppi parlamentari per discutere. Avranno l'attenzione massima da parte di giornali, tv e mezzi di informazione. Per me hanno pronta una sorpresa. Il sogno/speranza che ho è questo: Beppe e Casaleggio presentano ufficialmente il Parlamento elettronico del M5S (chiamatelo portale, piattaforma, quello che vi pare). Bomba! Dichiarano che gli iscritti voteranno sia relativamente alla clandestinità sia relativamente alla legge elettorale, come promesso settimane fa sempre sul blog. Con una mossa sola la stampa si vede scaraventata addosso queste bombe: 1 - Casaleggio e Grillo non comandano i parlamentari come si è dimostrato con l'emendamento sul reato di clandestinità 2 - Nasce ufficialmente il primo parlamento elettronico del mondo 3 - Decidono gli attivisti 4 - Legge elettorale 4 mosse per mettere KO tutto e tutti e alle prossime VINCIAMO NOI! Ma forse sto solo sognando. Vedremo. Comunque sia, in alto i cuori!!

Qualche precisazione sugli ipocriti. Tutti gli stupidini che continuano ad ululare contro la presunta xenofobia sono pregati di NON sbattere sempre la porta in faccia ai "vùcumprà" per poi venire qui a sfogare le loro comprensibili ansie represse piddine. Se uno vuole che la casa degli italiani sia aperta a tutti i migranti dovrebbe per primo aprire la propria casa: troppo facile fare i generosi con la casa degli italiani mentre si chiude la porta di casa propria per tutti i bisognosi (son buoni tutti a fare i froci col culo degli altri). Giuridicamente non capisco perchè il reato di violazione di domicilio non si possa abrogare come il reato di clandestinità: non è che i finti buonisti che appestano il blog DISCRIMINANO fra la proprietà privata e la proprietà dei cittadini italiani? insomma lo straniero che pianta una tenda nel giardino di un ipocrita commette reato ma piantarla 3 metri più in là su suolo di qualcun altro (pubblico) allora va benissimo? E sti troll piddini bugiardini (come il loro leader BerLetta) continuano a scrivere boiate cianciando di valori che loro per i primi smentiscono coi fatti.... Che gran facce da ca##o! p.s. non è carino insultare ma quando uno viene qui a darti del razzista mentre si comporta molto peggio di altri te le fa girare come trottole. p.p.s. a prescindere dal metodo i portavoce son stati dei fessi pensando di essere dei furbi a cavalcare l'onda di una disgrazia (e dimostrando di non aver capito il problema che è anche elettorale)

Possiamo discutere sul metodo, d'accordo. Ma dire che una materia non può essere trattata perchè non in programma mi sembra alquanto banale. Quindi se domattina scendono gli alieni e vogliono conquistare l'italia, il M5S non prenderà posizione perchè non era nel programma? E' chiaro che si possono presentare questioni contingenti non previste nei vari programmi, ma questo non vuol dire che non devono essere affrontati da un movimento che vuole rappresentare la gente. Perchè i problemi, Beppe, la gente li vuole affrontare. Adesso, non tra 5 anni.

. L'eletto portavoce ha come compito l'attuazione del Programma del M5S 2. In caso di nuove leggi di rilevanza sociale non previste dal Programma, come può essere l'abolizione del reato di clandestinità, queste devono essere prima discusse in assemblea dai proponenti e quindi proposte all'approvazione del M5S attraverso il blog 3. In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettora Io ho letto questo sopra riportato, ma anche questo sotto riportato: Gazzetta del Mezzogiorno, "Caos nel cielo a cinque stelle Grillo sconfessa due senatori" pag. 4, testuale -E anche dal punto di vista del metodo, viene fuori che l'emendamento era stato discusso e , al Gruppo nella riunione di lunedì e annunciato alla stampa (il video della conferenza era anche stato pubblicato sul blog del Movimento).- Il Sole24ore, "Clandestinità, Grillo sconfessa i suoi", pagina 16, testuale: -Ma il duo Grillo-Casaleggio oltre a sconfessare il metodo è stato se possibile ancora più netto sul merito dell'emendamento, giudicato . Beppe, allora è possibile fare chiarezza su stu'fatt?

Qualcuno sul web ha formulato una domanda a cui io ho cercato di dare la mia risposta,Beppe Grillo e' veramente importante per il movimento???la mia risposta e' stata(la confermo e la possiamo accendere)LUI e' il M5S e noi dovremo essere il suo esercito se troppo spesso non ci perdessimo cadendo in confusione e regalando assist gratuiti al sistema politocratico criminale che dovremo combattere,e questo sopratutto nel caso dei "nostri" rappresentanti, bisognerebbe far loro capire che loro rappresentano noi e non loro stessi!!!rappresentano le nostre idee(quelle della maggioranza consapevole)e non le loro personali!!!Senza Beppe non ci sarebbe piu' un movimento, meglio chiarirlo,noi non abbiamo votato uomini,questi sono facilmente intercambiabili,ma bensi' ideali,finalita',strategie,lotta comune,amore per questo paese ed il suo popolo,tutto il resto non ci deve ne' puo' interessare!!!

Grillo,cucù ragazzi il blog straripa di virus(:-°#+

Grillo,cucù ragazzi tok..tok c'è nessuno? il blog straripa di virus(:-°#+

A me sembra che questo "metodo 5 stelle" funzioni solo sulle cose che decide Grillo. Qualcuno mi sa dire dove è scritto sul programma della proposta di abolire la sperimentazione animale chiamata falsamente Vivisezione? é per caso passata al vaglio del blog? A me sembra che sia passato solo lo spot di "no vivisection" che veramente faceva ridere, fatta da attori e senza nessuna valenza scientifica... Perchè non portare il problema portando sul blog con le ragioni delle due fazioni da parte di due esponenti qualificati per informare i cittadini? Si dice di ascoltare (giustamente!) gli esperti per la fattibilità della no TAV e non si chiama nessun esperto sulla sperimentazione animale? Mi sembra un bel controsenso! Se sul programma ci fosse stato scritto di abolire la Sperimentazione Animale non avrei certo votato il l M5S!! Ci vuole coerenza!

Sono d'accordo con il commento di Enrico (più sotto) in rete, se noi dobbiamo stare sopra la politica dei partiti, e quindi non essere né di destra, né di sinistra, non dobbiamo essere sopra a sinistra e sotto a destra al punto tale che imbarchiamo anche soluzioni ambigue, il popolo italiano non vuole i clandestini, va bene ok, posso capire, ma con questa legge non è che non sono più venuti da noi, ne sono morti di più e questo è umanamente inaccettabile è una contraddizione difficile da sanare, i paesi africani sono ormai trasformati in luoghi di guerre continue, ma guarda caso le armi gliele smerciamo noi con tutte le fabbriche che ci sono in Lombardia che mantiene tanti posti di lavoro, il problema si risolve quando c'è una curva di indifferenza nel benessere economico che è dislocato in tutti i paesi anche quelli in via di sviluppo, e se poi il popolo non vuole i clandestini ne teniamo conto ma non possiamo assecondarlo, perché se un domani volesse il fascismo, cosa facciamo, glielo diamo? Quindi il movimento pur non educando deve far ragionare la gente che il razzismo è una fonte avvelenata, eppoi i morti sono vittime e i sopravvissuti invece sono dei colpevoli? E' un problema che non si risolve, ci si può nascondere agli elettori, ma quando viene fuori bisogna trattarlo nel giusto modo e il giusto modo è quello di far votare la gente come in Svizzera. E' la gente che deve esprimersi e se la rete può arrivare a 90.000 persone facciamoli votare. giancarlo

Per la prima volta sono in disaccordo con Beppe. Questo sistema NON PUO' FUNZIONARE. Se uno si trova ad affrontare temi stringenti ma necessari (dopo lampedusa non è necessario prendere una posizione?) non è che i parlamentari devono proporre un punto da mettere nel programma la prossima volta. I parlamentari eseguono? Allora non fanno loro il programma. Non possiamo neanche "ingessarli" come schiacciabottoni però. Va da se che il paarlamentari NON DEVONO votare qualcosa contro il programma (ovvio). Ma quando si tratta di qualcosa dove il programma tace devono avere libertà di manovra magari confrontandosi con la base (come? questo è il problema da chiarire) e poi (eventualmente) chiedendo la rettifica con votazione sul blog. Se aspettiamo di dover inserire le proposte alle prossime elezioni cosa facciamo? Aspettiamo 4 anni? Siamo seri... così non potrebbe mai funzionare.

Mi chiamo Adele Lasagni , sono l'amministatore unico ,nonche' il liquidatore di una società Srl. Sono stata costretta a mettere la società in liquidazione. Le lotte che ho fatto per avere gistizia sono state vane. Ogni progetto deve essere discusso. Sono d'accordo nella linea corretta e coerente che state seguendo. Saper aspettare per avere giustizia è una grande virtù per le persone oneste, voi lo siete,per questo vi ho votato e vi voterò. Prof.Adele Lasagni

Beppe, lascia fare il portale di proposte e discussioni delle tematiche ai gruppi che hanno voglia e capacità di sviluppare la piattaforma liquidfeedback o simili. Quello che hai proposto è avanti quanto i piani quinquennali.

Scusate il mio intervento delle 15 e trenta circa è monco di quello che ho scritto tra virgolette (mi sono scordato sto' fatto), per cui avete gli estremi dei due articoli andate a leggere. Assoluta contradizione con quello riportato su questa discussione. Mi chiedo dove sta la verità?

Questa è già la seconda sciocchezza dopo la boutade di ieri. Vabbè capita a tutti un momento no... cambiate argomento perché sull'immigrazione ancora non ci siamo. Ed evitate di scrivere ulteriori idiozie, c'è molto altro su cui concentrarsi che quattro disgraziati sui barconi che tanto arriveranno comunque: l'Italia è una penisola!

Ora basta! il confronto c'è stato, il M5S è un contenitore pieno di idee, passioni, anche diverse tra loro. Il M5S è stato ideato da Gianroberto Casaleggio e fondato da Beppe Grillo con lo scopo di rappresentare la rabbia, la voce, lo sconforto del popolo italiano. E' questo lo scopo principale del movimento, ve lo ricordate? dare corpo all'URLO disperato del popolo italiano! Stamani un sondaggio ha reso noto che il 90% del popolo italiano è a favore per il reato di clandestinità e a tutte le leggi che regolano l'immigrazione nel nostro paese. E' chiaro? basta! guai a chi tradisce! è nostro dovere e compito rappresentare e rispettare il pensiero e la volontà del popolo italiano, siamo scesi in campo per realizzare questo sogno. Chi tra i nostri cittadini eletti preferisce argomentazioni, chimere parlamentari si accomodi pure. Chi rimarrà fedele ai principi del M5S continui stretto col proprio sogno tra le braccia del popolo italiano, con le gente, per le strade e le piazze piene di speranza. Noi vinceremo la battaglia e governeremo il nostro paese sempre fedeli e vicini a Gianroberto e a Beppe. Andrej Mussa

sono daccordo con gli eletti del M5S.Ci sono questioni etiche che vanno ribadite. No alla guerra tra poveri! Mi confermano che ho avuto ragione a votarli.

con questa metodologia non si realizza nulla, troppo macchinosa. Diventeremmo la burocrazia.2, la nuova versione a 5S.

QUINDI IN TEORIA BISOGNA ASPETTARE CINQUE ANNI OGNI VOLTA CHE C'E' DA VOTARE PER UN PROVVEDIMENTO URGENTE? MA COME MINCHIA STAI, BEPPE? ERAVATE DIVERSI UNA VOLTA...IN AMERICA SI DICE: YOU USED TO BE DIFFERENT.... In caso di approvazione, i nuovi punti saranno inseriti nel Programma che sarà sottoposto agli elettori nella successiva consultazione elettorale...

le divisioni, se necessarie, sono assolutamente da evitare in questa fase: il mondo politico ha il terrore di un Movimento che raggiunga la maggioranza, la forza dirompente di questo fatto sarebbe enorme e tutti tentano in ogni modo di dimostrare che il Movimento è nulla di più di tutti gli altri partiti Per questo motivo il riferimento a Beppe è categorico senza se e senza ma, pur sapendo che ognuno di noi è un piccolo Einstein. Vorrei che riuscissimo almeno a provare di fermare il treno che a piena velocità ci sta portando al baratro. Trasparenza, onestà e coerenza, tenete duro le sirene sono tante, ma anche gli scogli....!

bravo Alessandro De Battista, una presa di posizione forte e chiara

Viva Taverna, viva i senatori ***** .Una consultazione in rete è lenta e minoritaria. Nello svolgersi dell'azione politica in Parlamento tutto può essere o divenire. Ci sono centomila votanti su nove milioni di elettori: cosa prova una consultazione? Ai senatori cinquestellati serve un canovaccio non un rosario. Lasciateli in pace. La prossima legislatura se non vi sono piaciuti non votateli più.

mi pare che ci sia tanto rumore per nulla.e'stato abolito il reato di clandestinita' penale ma rimane il reato amministrativo,significa che non siamo obbligati a metterli in galera e mantenerli ma semplicemente riaccompagnarli da dove sono venuti.per quanto riguarda le scelte personali dei parlamentari sono d'accordo che debbano rispettare la volonta' dei cittadini che li hanno eletti e quindi avviare consultazioni sul da farsi ogni qual volta ce ne sia necessita'

Qualche chiarimento sul lavoro della base: ogni giorno sgobbo per far ragionare la gente intorno a me e informarli sul lavoro dei parlamentari 5 stelle...ogni volta che ti gira il culo in uno dei tuoi post il mio tempo si rivela tempo buttato via. Non lo so...fai i tuoi conti. Se non abbiamo il 51% alle prossime elezioni, ammesso che ci manderanno ancora a votare, la responsabilità è di questi scleri da babbo geloso del lavoro dei figli. Sono incazzata.

Pur sostenenedo che le regole servono a chi non sa regolarsi, c'è da dire che il movimento ha le sue regole, che chi s'iscrive le deve rispettare e se a qualcuno non piacciono, può anche non iscriversi. Tra l'altro, se il m5s si pone come qualcosa di diverso e innovatore, non può comportarsi come gli altri. Gli eletti sono portavoce, esecutori di un programma. il caso in esame, pur rilevante, delicato e toccante, avrebbe potuto tranquillamente essere trattato dal blog: si sarebbe aperto una discussione, raccolte idee e informazioni e, non ultimo, rispettate le regole. Quando capiremo che stiamo combattendo una guerra, che tutti sono pronti ad additarci al minimo fallo e che vanno serrati i ranghi, riusciremo a comprendere che queste regole servono a darci la strada, l'indirizzo, oltre Grillo. il m5s va oltre gli eletti e oltre i fondatori, è un'occasione che non possiamo sprecare.

Vi siete bevuti il cervello? fino a ieri vi ammiravo oggi, dopo il blog di Grillo sull'abrogazione della legge che riguarda il reato di immigrazione, vi disprezzo, non voterò mai uno che fa calcoli sulle percentuali da prefisso telefonico, anche tu GRILLO IN CONBUTTA CON RICCIOLO SELVAGGIO, SEI UGUALE AGLI ALTRI, SOLO PER CONVENIENZA, E SE LA GENTE MUORE PER FUGGIRE DALLA FAME, DALLE GUERRE ECC, CHE VE NE FREGA. VERGOGNATEVI NON VI VOTERO' PIU' Anna