
L'Italia ripudia la guerra, e i partiti?
17 giugno 2013 alle ore 10:40•di MoVimento 5 Stelle
"Evitare la partecipazione dell'Italia al programma F35 è uno degli obiettivi annunciati del M5S. Da quando siamo entranti in Parlamento fino ad oggi i nostri sforzi si sono concentrati nel tradurre in atti legislativi le proposte costruite assieme ai cittadini. Il 30 maggio 2013 abbiamo presentato una mozione che impegni il governo a non acquistare i 90 cacciabombardieri che costerebbero ai cittadini italiani 12,9 miliardi di euro (costo destinato a salire). La suddetta mozione è stata sottoscritta dai 109 deputati del M5S, da Sel e da soli 13 parlamentari del pdmenoelle. Inizialmente gli "onorevoli" del pdmenoelle erano favorevoli alla mozione ma una volta firmato l'inciucio con il pdl molti hanno cambiato idea, alcuni hanno addirittura ritirato la firma già depositata e nessuno di loro si è presentato in conferenza stampa. L'Italia vive una crisi senza precedenti e neanche 15 giorni fa il governo del Partito Unico ha respinto una mozione del M5S che voleva il ripristino dei fondi a scuola, università, ricerca e cultura. In quell'occasione non avete accolto la nostra richiesta per mancanza di copertura finanziaria, vedremo se riuscirete a trovarla per l'acquisto di queste armi da guerra che vanno contro l'art. 11 della Costituzione." M5S Camera
Commenti (153)
Massimiliano Gattei
17 giugno 2013 alle ore 10:50Senza parole...
Andrea Fratini (gorbe)
17 giugno 2013 alle ore 10:50e questa sarebbe la sinistra italiana!
se non fossero per tutti i suoi dipendenti, che noi paghiamo, il pd prenderebbe 3 voti
francesco blu
17 giugno 2013 alle ore 10:51E' UNA VERGOGNA
I SOLDI CI SONO PER FAR RIPARTIRE L'ITALIA O QUANTOMENO AIUTARE LE FAMIGLIE PIU' IN DIFFICOLTA'
E CONTEMPORANEAMENTE DARE QUEI SOLDI PER IL FUTURO DEL NOSTRO PAESE ..LA SCUOLA
E INVECE SI PREFERISCE COMPRARE ARMI INUTILI ...PER UN INUTILE PROSOPOPAICO MALINTESO ORGOGLIO MILITARE NAZIONALE ( PER NON DIRE DI MAZZETTE E ALTRO CI CUI E' PERVASIVO IL MERCATO DELLE ARMI )
IL NOSTRO ESERCITO ...DI UN PAESE CHE E' LA CULLA DELLA CRISTIANITA' ...DOVREBBERO ESSERE ASSOCIAZIONI TIPO EMERGENCY ...
IL PARTITO ANTIDEMOCRATICO NON SI SMENTISCE MAI NEL VOLER ESSERE UGUALE FINO AL MIDOLLO AL PARTITO BERLUSCONIANO ...SONO UNA COSA SOLA .
Luca M.
17 giugno 2013 alle ore 10:51come sempre bravissimi ragazzi!!!!
Silvio Andreoli
17 giugno 2013 alle ore 10:53Dobbiamo lottare con i denti per rinunciare a quelle armi! Dobbiamo proporre il ritiro dalle missioni di guerra subito! FATEVI SENTIRE!!!
Franco R
17 giugno 2013 alle ore 10:56Sempre con voi e con tutte le vostre iniziative. Sempre e solo M5S
Francis Long
17 giugno 2013 alle ore 10:56Grazie Grillo, per dare così spazio finalmente ai parlamentari sul suo Blog. Era ora. Adesso cerchi di moderare i toni in modo da rivolgersi ad una platea più ampia dei soli fans e vedrà che insieme riusciremo a cambiare l'Italia. Si ricordi che adesso non è più un comico, ma qualcosa di più.
Buona Fortuna!
"Procuste"!
17 giugno 2013 alle ore 10:57"Ragazzi fatela girare
http://m.youtube.com/watch?v=gnqhCU9RfjM&feature=related"
"
Jim Tiberius Kirk
17 giugno 2013 alle ore 11:00Bisogna impedire a tutti costi questo sperpero di denaro. Sarei d'accordo a comprare una 15 di Eurofighter se prorpio fosse necessario, almeno servono per la difesa e non per l'attacco. l'unico ruolo che può compiere l'f35 è l'attacco al suolo e l'italia non li potrebbe usare per costituzione.
Comunque le guerre del futuro si faranno grazie a SATELLITI, NERD, COMPUTER e DRONI. se prorpio abbiamo così bisogno di difendere stò paese di vecchi e buffoni, allora ci tornerebbe più utile una piattaforma per il lancio di razzi Vega per la messa in orbita di satelliti.
Whiteknights
17 giugno 2013 alle ore 11:28Pienamente d'accordo che comprare 90 f-35 è una cavolata, ma non scadiamo in errori banali:
- gli eurofighter non sono in grado di decollare dalla Cavour, gli f-35 B si (basterebbe comprarne solo una 20ina per equipaggiare la portaerei)
- l'f-35 è un caccia multi-ruolo (ma per quello abbiamo già gli Eurofighter, quindi non serve)
- costruire una rampa di lancio per Vega spero sia una battuta, tecnicamente è irrealizzabile in Italia per svariati motivi.
Che questi soldi possano essere spesi meglio è comunque certo.
Jim Tiberius Kirk
17 giugno 2013 alle ore 13:16ti posso dire cosa non era una battuta, quella dei nerd e computer, io sono sempre più convinto che sia il mezzo migliore per Evitare le battaglie.
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 13:56certo che a fantasia siete messi bene
adesso esistono aerei che si possono usare e altri che sono anticostituzionali?
ma vi rendete conto che siete pazzi? vi rendete conto che avete il cervello in tilt?
che tristezza
Whiteknights
17 giugno 2013 alle ore 14:10Caro Francesco, leggere i commenti prima di scrivere costa troppa fatica?
In questa discussione non abbiamo tirato in ballo la costituzionalità, ma l'utilità piuttosto dubbia di un aereo il cui acquisto non sembra necessario. Se hai osservazioni tecniche sull'argomento sono le benvenute.
Jim Tiberius Kirk
17 giugno 2013 alle ore 18:53Io dico che per la difesa ci servono degli aerei per la superiorità, non per l'attacco al suolo. La domanda da fare è : da cosa ci dobbiamo difendere?
Un terrorista con la cintura esplosiva non lo fermi con un f-35. Ci può essere un attacco missilistico, ma allora ci servono aerei per l'intercettazione a lungo raggio non dei multiruolo.
Gian A
17 giugno 2013 alle ore 11:00Fondi destinati all'istruzione???
Ma cosa dite???? Le spese per "rette per studio, corsi universitari, linguistici, ecc." sono un indice del fisco per stabilire se le spese sostenute sono congrue rispetto il dichiarato.
E rientra nella lettera che viene recapitata in questi giorni ai contribuenti.
Costo per l'invio che qui ha copertura finanziaria, mentre per i CUD ai pensionati non si trovavano i fondi, come segnala affritaliani.
Comunque ho appena visto una diquelle lettere.
paolo mancini
17 giugno 2013 alle ore 11:02Tanto tutta la l'informazione parlerà
Cristiano Morelli
17 giugno 2013 alle ore 11:02a quando una bella manifestazione pacifica contro questi famigerati F35????????????
Pierino G.
17 giugno 2013 alle ore 11:02FACCIAMO GIRARE QUESTA INFORMAZIONE!!!
FACCIAMOLA GIRARE!!!
FACCIAMO COMUNICATI STAMPA, INIZIATIVE IN GIRO, FLASH MOB, VOLANTINI.
QUESTA E' UNA DI QUELLE INFORMAZIONI PER CUI POSSIAMO E DOBBIAMO CAVALCARE LO SDEGNO POPOLARE!!
Massimo Lafranconi
17 giugno 2013 alle ore 11:08Condivido in pieno. Convochiamo una conferenza stampa, l'indignazione popolare farà fare retromarcia al governo e crollare il già scarso consenso
paolo boccali
17 giugno 2013 alle ore 11:25Però quando lamento mancanza, o scarsa presenza, di notizie riguardanti quanto fanno giornalmente i nostri rappresentanti, nessuno "cag.... a" il commento, vedi cosa ho scritto alle ore 7,35 e quanti lo hanno segnalato per dargli maggior rilievo. Vorrei chiarire, non per la mia persona che vale meno di uno, ma per quanto asserisco quasi quotidianamente, perfettamente inascoltato.
E per me, a cui il Movimento ha ridato la speranza, quella è una cosa "incredibile". Dopo tanto miracolo, la mancanza di comunicazione, equivale a fare karachiri.
paolo boccali
17 giugno 2013 alle ore 11:27Ovviamente il commento postato alle 7,45 è sotto il post di Beppe sulla stampa
Elisa .
17 giugno 2013 alle ore 11:06No scusate.
Se questo è un comunicato ufficiale del m5s Camera, togliete subito quel pdmenoelle. Va bene per scherzare, non nelle comunicazioni ufficiali
massimo raccah
17 giugno 2013 alle ore 11:11pensa ai contenuti dell'articolo.
da sempre, per noi, esistono solo pidielle e pidimenoelle. oppure va' a farti un giro con i tuoi amici inciucisti.
paolo boccali
17 giugno 2013 alle ore 11:14Elisa non hai tutti i torti. Pensa però in che ambiente totalmente ostile lavorano. Un pò di critica fa sempre bene, ma un piccolo supporto anche magari con un ringraziamento a quelli che non disfano (come ha fatto la Gambaro) non starebbe male.
lucianalucarella
17 giugno 2013 alle ore 11:08Vi ricordate Scillipodi?se io elettore voto un certo candidato per le sue idee e lo schieramento, come fa a passare dalla parte contraria? e così con uno stratagemma,la Costituzione anzi proprio qualsiasi legge viene scavalcata e ecco fatto!
paolo boccali
17 giugno 2013 alle ore 11:09Grazie Senatori e Deputati del M5S. Grazie molte.
Io però continuerò a rompere gli attributi su questo Blog per avere vostre notizie giornalmente, almeno quì, su tutto ciò che state facendo, che sono sicuro che fate, ma che non lo fate sapere adeguatamente.
Aniene
17 giugno 2013 alle ore 11:14A volte pensavo di fregarmene di come va il paese, ma poi è venuto il paese a fregare me, con l'Euro, con l'IMU, con l'IVA, con il costo della benzina, con con le spese scellerate dello stato, TAV, F35, ecc.
Pensavo che votando i referendum cambiavo qualcosa, ma sono sempre stati una presa in giro, vedi finanziamenti ai partiti, o quelli del nucleare riciccia sempre.
Pensavo che votando cambiavo qualcosa ...cambiavano i nomi dei partiti, ma i personaggi erano e sono sempre gli stessi e i loro obbiettivi non cambiano mai.
Ora vedo questi extracomunitari che girano per il mio paese bivaccando, pisciando sui muri e cagando nei cespugli, violentando le nostre donne, spaccando la testa ai cittadini.
La feccia della feccia e non tanto quelli con i barconi che vengono intercettati, ma quelli che non sono intercettati che quando sbarcano, per poter mangiare rubano, delinquono senza controllo e diventa il loro paese dei balocchi, vengono arrestati più volte, ma loro se ne fregano buttano tutto e ricominciano.
Mille al giorno sono troppi, non possiamo solo noi risolvere i problemi dell'Africa.
Non sono razzista, ho avuto anche una ragazza di colore, so che Beppe è sposato con una straniera, ma è il non controllo dello stato da parte dei cittadini e dei politici che mi spaventa.
Stiamo lasciando andare questo paese alla deriva, come fosse già spacciato, come fosse un malato terminale, bisogna aprire gli occhi prima che sia troppo tardi.
L'Europa è mi dispiace dirlo, ma è un fallimento, non sento presente lo spirito europeo nei cittadini, questa Europa non ci ha portato a nulla, se non al declino di questo paese, morale ed economico.
Massimo Lafranconi
17 giugno 2013 alle ore 11:22Sugli F-35 si può far spaccare la maggioranza, se si soffia sul fuoco di questo scandalo i giornali non parleranno più di nullità come la Gambaro ma finalmente di temi che interessano tutti i cittadini
Francesco
17 giugno 2013 alle ore 11:57Il Costa Rica ha abolito completamente l'esercito ed ha finanziato con quei soldi lIstruzione!!!!
Ma qualcuno ha detto che "con la cultura non si mangia" ; io aggiungo : "Infatti , con la guerra SI..."
maurizio s.
17 giugno 2013 alle ore 11:291000 euro di multa per ogni assenza ingiustificata........ vediamo se hanno ancora voglia di fare y lavativi
paolo mancini
17 giugno 2013 alle ore 11:40Tanto la stampa parlerà solo della gambaro... e se mai dei f35 solo in maniera superficiale...se ne parleranno?...cmq avanti...w il movimento...unico e solo rappresentante di un Italia che non ci sta' più......
eleonora .
17 giugno 2013 alle ore 11:52Questi sono i sindacati
Il 24 e il 25 giugno a Montecitorio si discuterà la mozione voluta da Sel, M5S ed esponenti del Pd contro l'acquisto degli aerei da guerra F35. Il gruppo della sinistra sembra quindi orientato verso il no, ma è arrivata l'improvvisa bordata di Susanna Camusso, leader della Cgil, che al congresso della Cisl ha dichiarato: "Dagli F35 potrebbe arrivare una grossa mano all'economia reale come anche dalle missioni internazionali di pace. Si chiede all'Ue di finanziarle e si utilizzino quelle risorse per le esigenze nazionale di ripresa". In che modo gli aerei di guerra possano aiutare l'economia nazionale è davvero un mistero. Dopo i tagli alle pensioni, alla sanità, all'istruzione e così via sembra uno spreco allucinante di soldi acquistare aerei da guerra piuttosto che investirli in modo sicuramente più fruttuoso e benefico per il paese.
Il fronte del no ha la benedizione di importanti personaggi come Roberto Saviano, Gad Lerner e Riccardo Iacona. Anche il capogruppo del Pd in commissione Massimo Scanu ha giustamente osservato:"Mentre siamo sicuri che l'Italia ha un disperato bisogno di asili nido, non sappiamo se abbiamo davvero bisogno degli F35″. La risposta del ministro della Difesa Mario Mauro? Semplicemente delirante:"L'assunto asili nido al posto di F35 è fuorviante e demagogico". Insomma mica è importante costruire un futuro migliore per le prossime generazioni, molto meglio dotare l'Italia di aerei da guerra pronti a scendere in battaglia.
E il Muos è la stessa cosa via la guerra dall'Italia!!!
salvatore giordano
17 giugno 2013 alle ore 11:57Il vero sordo è quello che non vuol sentire!
Luisa B.
17 giugno 2013 alle ore 11:58Non mollate!
Continuate a farvi sentire!
A quante manifestazioni contro la guerra ho/abbiamo partecipato....Non bisogna stancarsi!
Luisa
giorgio c.
17 giugno 2013 alle ore 12:00Bene è così che si fa,
bisognerebbe trovare il modo di pubblicizzarlo di più, non limitato alla rete, solo così verranno fuori le contraddizioni che fanno cambiare opinione alle persone, specialmente in questo momento dove ci sentiamo ripetere che non ci sono soldi per fare niente.
Grazie e buon lavoro
paolo sarullo
17 giugno 2013 alle ore 12:04Ma cosa e' cambiato ? nel '40 i fascisti erano i servi dei tedeschi oggi i ns governanti sono i servi degli USA,ma possibile che noi italiani abbiamo sempre bisogno di un padrone cui leccare il c,,,ulo?
Gabriele Gigli
17 giugno 2013 alle ore 12:10Cari Cittadini in Parlamento,
il comunicato è ottimo: i miei complimenti per la giustissima battaglia! ^__^
Con umiltà vi suggerirei solo di eliminare "pdmenoelle" da un comunicato ufficiale per non prestare il fianco a facili e dannose strumentalizzazioni ("armi di distrazione di massa" utili per sviare l'elettore medio dai contenuti).
Per tutti quelli che si fossero persi questi particolari rincaro anche un pò la dose sugli F35:
1) è il peggior aereo da guerra mai fatto
http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/08/news/f35_difetti_problemi-54152961/
2) non crea ne arricchimento tecnologico ne posti di lavoro; l'unica costruzione da fare in Italia ha preso il volo per Israele.
http://ilsimplicissimus2.wordpress.com/2013/05/11/la-truffa-degli-f35-nuovi-difetti-e-ali-fuggite-in-israele/
3) non solo il Governo continua a spenderci ma ne ha ordinati anche altri aggiuntivi
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/13/f-35-di-nascosto-governo-ne-ordina-altri-sette-e-fanno-dieci/625583/
Alimentiamo questo "fuoco" degli F35. Non solo è una sacrosanta battaglia, ma è anche una fortissima azione politica (forse) capace di provocare fratture nel PD (...menoelle! :D )!
P.S.: Non a caso per il giudizio globale negativo ho riportato il link di Repubblica... ;)))
Sandro C.
17 giugno 2013 alle ore 12:12M5S Camera: VI AMO. :)
antonio damiata
17 giugno 2013 alle ore 12:15La verita' e' che come Nazione ci atteggiamo a grande potenza cercando di essere sempre presente nei vari conflitti, invece siamo con le pezze al culo. La Nazione non puo' piu' permertersi queste inutili spese e i ministri sia quelli degli esteri sia quelli della difesa che si sono succeduti in questi ultimi vent'anni si sono dimostrati incapaci di fare gli interessi della Nazione
Claudio Setti
17 giugno 2013 alle ore 12:20LA STMPA.it
RISULTATO INSTANT POLL + Tutti gli instant poll attivi
Resa dei conti nei 5 Stelle
Il problema del Movimento 5 Stelle è Beppe Grillo? A chiederlo è lo stesso leader, che in un post sul blog replica alle affermazioni di Adele Gambaro. La senatrice ha accusato il blogger di essere la causa della «debacle» alle elezioni amministrative.
Secondo voi è Beppe Grillo il problema del Movimento?
Votiamo questo argomento.
Vedrete che che ci resteranno di merdaààà
http://www.lastampa.it/2013/06/11/italia/resa-dei-conti-nei-stelle-pfOwRJGN2EhqPEzVDbxvnK/risultati.html
Davide R.
17 giugno 2013 alle ore 12:29Ma su La(Anti)Stampa cosa credi che si voti per il NO? Io ho appena votato NO ed il contatore mica si è alzato xD Spazziamo via questa feccia.. !
Andrea O.
17 giugno 2013 alle ore 12:20Scusate ma al posto degli F35 cosa prendiamo? O ci inseriamo in un progetto più ampio di ristrutturazione delle forze armate oppure parliamo a vanvera. Ci sono decine di caserme vuote e migliaia di soldati che non servono a nulla. Guardano i radar rotti da vent'anni...e vanno TUTTI IN PENSIONE A 50 ANNI. Questo è il male dell'Italia; il JSF è marginale in confronto.
Marco Mazzariol
17 giugno 2013 alle ore 12:47Beh..come ci siamo costruiti l'Eurofighter potevamo costruirci un caccia bombardiere..ti invito a guardare uno speciale di Piazza Pulita che affronta la questione (lo trovi su YouTube) ...poi i militari non vanno in pensione a 50 tranne pochi casi...
Mario Stefanutti
17 giugno 2013 alle ore 12:23Ciao,
chi sono i 13 parlamentari del PD che hanno firmato?
Steve M.
17 giugno 2013 alle ore 12:29Ci vuole una manifestazione nazionale contro gli F35!
Beppe vai in TV!
Sergione
17 giugno 2013 alle ore 12:31Bisogna andare in tutte le tv e far sentire a tutti quello che i nostri stanno facendo a Roma,un lavoro enorme che viene volutamente tenuto nascosto dalle tv e giornali. Andiamo in tv ragazzi è troppo importante.
guido amato
17 giugno 2013 alle ore 12:34La denuncia della spesa pubblica improduttiva e/o eccessiva, questa dovrebbe essere la missione principale dei nostri rappresentanti in ogni Parlamento, nazionale o locale che sia. Gli sprechi e le ruberie messe in atto dalla cialtrona classe politica ci hanno ridotto a questo punto! La pubblica denuncia, questo deve essere fatto! Le proposte di legge non devono assorbire più di tanto le energie dei Nostri, tanto difficilmente verranno approvate . Gli F35 sono così importanti perché saranno veicolo di altro malaffare.....poco importa se è un aereo che oltre a non servire , non funziona e costa uno sproposito.
Giovanni faillaci
17 giugno 2013 alle ore 12:45Sempre più orgoglioso di essere M5S!
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 13:01Ma vergognatevi non sapete nemmeno di cosa parlate avete messo mille dicerie tutte false sull'f35 non avrete mai il mio voto
Andrea Brandini
17 giugno 2013 alle ore 12:56Ce la fanno ce la fanno, vedrai che ce la fanno. Mentre di sicuro i comunisti gli impediranno di restiuire l'IMU.
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 13:10Ma vergognatevi non sapete nemmeno di cosa parlate e avete messo in giro più cose false voi sull'f35 che di tutte le promesse mai mantenute da politici ben noti.. Tutte queste persone che commentano non sanno nulla sul programma ho sono stati male informati.. Di male in peggio non avrete mai il mio voto
Gianluca S.
17 giugno 2013 alle ore 13:13Ma sparisci puzzi di merda
Massimo Micolucci
17 giugno 2013 alle ore 13:16Visto che sei ben informato, illuminaci spiegaci...
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 13:23Vedi si vede da come hai risposto che non valete nulla io se vuoi ti posso documentare tutte le cose false che hanno detto o che si sono inventati tu sai solo dire questo che tra l'altro perchè sei dietro un PC vediamoci a uno dei vostri tendoni che ti strappo le palle se le hai
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 13:30Il fatto è che la nostra aeronautica è un settore di punta e non bisogna distrugerlo ma valorizzarlo Camere sarà il secondo centro più grande al mondo per la costruzione e assemblaggio dell'F35 e questa è un opportunita ci sono delle ricadute tecnologiche che nemmeno immaginate 15 anni di ricerca che possono essere trasferiti nel settore civile. La ricerca militare ha dato sempre uno dei più grandi contributi allo sviluppo pensa a INTERNET è nato come programma militare e ora noi parliamo su questo blog grazie a quella ricerca. Poi sull'f35 te ne posso dire mille ti dico solo che la trasmissione che è andata in onda su rai 3 che ha detto una marea di stupidagini tt di parte è stata querelata il casco costa 2 milioni dicevano quando costa 470mila ed è incluso nel costo dell'aereo i difetti vari l'80% trasformati o inventati
SILVIO PAPACCIO
17 giugno 2013 alle ore 13:33Allora perche non me lo spieghi tu ??
Valentina
17 giugno 2013 alle ore 13:37allora, potresti aiutarci a capire tu quanto costano effettivamente questi f35 e a cosa ci serviranno? Inoltre, vorrei capire se è una priorità o meno. Se non sei in grado di rispondere all'ultima domanda, almeno rispondi alla prima. Grazie
Anónimo roberto l'apolitico
17 giugno 2013 alle ore 13:41un voto inutile non serve a nessuno!
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 13:50caro luca
a parlare con queste menti dementi ci perdi solo tempo rinunciaci sono ridicoli caproni
Henry Gale
17 giugno 2013 alle ore 13:57Poveretti ormai i trollini hanno le crisi di identità a forza di cambiare 15 nickname al giorno per ripetere le stesse cazzate all'infinito... davvero sono convinti che tutto questo spam selvaggio alla fine conti un cazzo per indirizzare l'opinione di qualcuno, d'altronde dopo il successone delle ultime elezioni nelle loro percentuali farlocche ormai il M5S è sceso allo 0,002%, dicono loro almeno... chissà come mai sono sempre tanto agitati e repressi allora ah ah ah
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 14:06per Henry Gale, Vercelli
guarda coglione che io non ho mai cambiato nick.
poi se il contraddittorio non ti garda non so cosa fare.
prima di scrivere minchiate sul F 35 (che non sai nemmeno a cosa serve) almeno informati bene
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 14:57Non divagate poi su altri discorsi il fatto è che si stà facendo unca campagna mediatica ideologica in vece di discutere l'argomento seriamente in termini tecnici!!Avete tanti parlamentari che non sanno nemmeno cosa dicono non sono informati ma dove andate così?? Il mio voto come quello di tanta gente informata che sa le cose e ragiona!! I 14 miliardi (con un ritorno industriale del 70%) sono spalmati in 40 anni stolti anche se li utilizzi tutti per questo anno (cosa che non è possibile sono 350 milioni circa all'anno)ci tappi i buchi e vanno sparsi a destra e a manca e cosa hai risolto??? Il prossimo anno dove li prendi a che ti attacchi??? Anzi hai distrutto solo il settore aeronautico facendo il triplo dei danni saresti contento grillino ma che hai nel cervello i tuoi genitori hanno anche figli normali??
daniele
17 giugno 2013 alle ore 15:26potrei avere un link dove informarmi sul programma degli f- 35 e a cosa servono ? Grazie
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 15:36Caro Daniele io stò seguendo da circa 6 anni perchè sono un appassionato del settore aeronautico puoi trovare informazioni su molte riviste militari!! Ovviamente il programma è coperto dal segreto militare quindi molte cose non si sapranno mai ma io ho cercato di incrociare più informazioni possibili per capirci qualcosa.. Guarda il link che sicuramente è più attendibile e sono mostrati tutti i video e i dettagli dei test con le interviste ufficiali è quello ufficiale vai su google e cerca www.f35.com
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 15:42Su cosa è il programma f35 mi dovresti chiamare è talmente lunga la questione. Diciamo è un caccia avanzato di nuova generazione che può ricoprire qualsiasi ruolo ma è specializzato nell'attacco per colpire punti strategici nemici o coprire le nostre truppe a terra o per la ricognizione o guerra elettronica. Siamo entrati nel progetto perchè l'aereo rappresenta la migliore alternativa anche come benefici/costi per rimpiazzare 250 nostri aerei come Tornado e amx che hanno 30 anni e tra poco dovranno essere ritirati dal servizio.
daniele
17 giugno 2013 alle ore 15:44ho appena finito di leggere quello che c'è scritto sul sito dell'aereonautica militare, e ho molti dubbi sul fatto che questi 12 miliardi di euro e sicuramente di più, possano generare un indotto virtuoso per la nostra nazione. Penso che comunque ne beneficerebbero solamente chi lavora in quel particola settore.Personalmente avrei altre idee su come impiegare quei soldi.
Whiteknights
17 giugno 2013 alle ore 15:48Visto che sei un appassionato ne approfitto per chiederti due chiarimenti:
- quali sono i vantaggi derivanti dal sostituire gli EF2000 con gli F-35?
- quali sono i tempi di consegna della variante F-35 B (quella ad atterraggio verticale) ?
Piccola nota sulle fonti: quello indicato è il sito del produttore, l'ultimo posto dove mi aspetterei di trovare un'analisi obbiettiva visto che lo deve vendere ;)
daniele
17 giugno 2013 alle ore 16:02anche io ho a che fare con forniture militari (nello specifico unità navali) e posso dirti che non sempre gli ufficiali che poi sono quelli che indirizzano le scelte operano per il meglio sul mercato,mi capita a volte di venire a conoscenza di quanto viene pagato un determinato oggetto che equipaggia l'unità e di chiedermi se quel costo non sia troppo esagerato. Insomma probabilmente non tutta la verità stà da una sola parte. Comunque, personalmente preferirei vedere un impiego di tale denaro profuso nella ricerca di una mobilità sostenibile come ad esempio macchine ad aria compressa o elettriche oppure nella realizzazione di macchinari che ci rendessero indipendenti dal petrolio tipo lo studio che al momento viene fatto sull'e-cat(fusione fredda)
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 18:44Whiteknights per i tempi di consegna della versione B c'è stato un comunicato ultimamente del governo americano in cui sono sicuri che sarà pienamente operativo nel 2016 in Italia stando a varie informazioni si parla del 2017 2018 se non ci saranno gravi problemi le tempistiche sono queste. Per ora procede tutto secondo i piani. Comunque l'f35 non sostituirà l'EFA 2000 avrà altri compiti come guerra elettronica sostituirà i tornado ECR quelli che sono intervenuti in Libia I tornado da attacco al suolo amx e la versione B potrà essere inbarcata sulla Garibaldi Cavour o qualsiasi nave da sbarco anfibio in caso di emergenza ed essere trasportato in qualsiasi parte del mondo. Il sito è vero è della casa produttrice ma vi assicuro confrontandolo con le altre notizie è abbastanza obiettivo non cita mai i problemi avuti ma fanno capire a che punto è il programma e le potenzialità dell'aereo e su una cosa sono sicuro siccome gli USA ne devono acquistare circa 2000 non compreranno mai 2000 aerei difettosi e che non funzionano quindi saranno perfetti
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 21:54Daniele su questo già possiamo ragionare... Anche se penso che la difesa è un servizio essenziale sia perchè protegge i nostri interessi (faccio un esempio in mare e più in particolare nelle coste somale passano circa 8 miliardi anno di prodotti commerciali delle nostre navi qualche anno fa ne sono state sequestrate più di 10 in questo ultimo anno grazie ad alcuni accorgimenti navi militari e team di protezione nessuna nave è stata sequestrata quanti soldi sono stati risparmiati?? tanti) e sia perchè a volte ricerche militari hanno ricadute importanti quanto le cose che citavi tu bisognerebbe trovare un compromesso!! E già aver ridotto da 131 a 90 f35 a me sembra un buon compromesso
whiteknights
17 giugno 2013 alle ore 22:12Penso di aver formulato male la prima domanda... intendevo: perchè non possiamo usare gli EF2000 per svolgere i compiti dei vecchi Tornado e Amx? Sono perfettamente in grado di svolgere missioni di attacco al suolo, e molto meglio equipaggiati per la superiorità aerea. Inoltre sono prodotti da noi, con indotto sicuro per la nostra industria.
Gli unici che vedo utili sono gli F-35 B per sostituire gli Harrier, ma per equipaggiare la marina ne basterebbero una ventina, non di più.
Luca Stasi
18 giugno 2013 alle ore 08:43Vedi l'f35 è un investimento per il futuro per i prossimi 40 anni ecco perchè tutto sommato se spalmiamo la cifra ce lo possiamo permettere!! L'EFA è un aereo molto avanzato ma di una generazione inferiore. Per prima cosa secondo il ministro della difesa precedente il costo che avrà l'f35 nel 2019 sarà inferiore a quello dell'EFA (che è un aereo molto costoso). Il vantaggio dell'f35 comunque è un elettronica superiore più specifica per l'attacco al suolo e guerra elettronica l'efa 2000 non è predisposto per questo andrebbero istallati dei pod appositi che ancora non sono stati sviluppati e aggiornare il software poi penso la cosa più importante è l'invisibilità si dice che l'EFA ha una superfice riflessa a onde radar pari a 0.5 mq questo senza armi esterne con le armi e serbatoi potrebbe arrivare a 1 o 2 mq si dice che l'f35 invece ha un a RCS pari a una pallina da golf quindi può attaccare a distanza di sicurezza senza essere visto o essere visto troppo tardi e poi il vantaggio della versione B che tu citavi..
Paolo C.
17 giugno 2013 alle ore 13:14PD e PDmenoelle sono confluiti nel P.U. Partito Unico. Alla faccia della democrazia !
ettorezanca
17 giugno 2013 alle ore 13:15quello che sogno sempre , è che un giorno non lontano , vedere tutti i politici meno quelli del movimento . riuniti dentro al senato , e caschi una bella bomba e li faccia secchi tutti. è il minimo che gli auguro
marco canton
17 giugno 2013 alle ore 13:15Come facciamo a far passare queste notizie sui media principali? Atro che divisioni, gossip, diaria e scontrini.. Mi sento cosí frustrato, non é possibile che queste notizie non riescano a raggiungere tutti gli italiani.
Anónimo roberto l'apolitico
17 giugno 2013 alle ore 13:36
Cari amici grillini, ricordatevi sempre che dove c'è da mangiare, mangiare bene intendo, il tavolo non è mai vuoto: si tratta solo di scoprire chi si siede a tavola ed il gioco è fatto !
Adriano Benetti
17 giugno 2013 alle ore 14:15Fino a che ci sarà gente come te,i mangioni non mancheranno
lucifero
17 giugno 2013 alle ore 13:36Vi ricordo che quella cifra di 12 miliardi destinata ad aumentare è spalmata in 20 anni.
Quindi se dobbiamo andare proprio a vedere non sono costi cosi pensanti per lo stato, rispetto ai costi dei funzionari pubblici che quelli si che pesano.
Alessandro P.
17 giugno 2013 alle ore 13:37Ma bisogna anche capirli:
se vi offrissero quanche mazzetta milionaria per "agevolare" l'acquisto di armi difettose, inutili e che per contratto richiedono continua manutenzione dai produttori voi che fareste? Beh, io non le acquisterei ma i poveri parlamentari tengono famiglia, c'è la crisi, potrebbero attaccarci i marziani, ci potrebbe essere una ribellione antieuropeista da sedare...
No no no, non sto insinuando che i parlamentari sono tutti scilipoti pagati per sperperare le risorse pubbliche, ma sto solo dicendo che forse esiste la possibilità che qualcuno fra tutti questi militaristi guerrafondai sia in realtà un poverissimo pacifista che per un attimo si è lasciato andare per poter sfamare i suoi poveri bambini.
L'Italia ripudia la guerra? ma dove sta scritto? non sarà mica scritto su quel cesso di costituzione che era tanto bella prima che gli europeisti ci mettessero sopra le mani con fiscal compact?
E anche se è scritto sulla costituzione, non pretenderete pure che i partiti la rispettino?
I partiti che rispettino qualcosa? e addirittura la costituzione? E perchè? solo perchè ci hanno giurato sopra?
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 13:47Per quale motivo illogico queste armi sono contro la costituzione?
ma vi fate le pippe prima di scrivere un post?
Adriano Benetti
17 giugno 2013 alle ore 14:08Quanti commenti idioti come chi li posta,costituzionali o non sono delle carrette che non vanno bene,mentre altrui paesi li disdicono noi come lecchini i quali siamo,subito a comprarli per compiavere agli USA,noto paese pacifista.In quanto alla nostra costituzione,c'è l'articolo specifico che dice che l'Italia ripudia la guerra per risolvere questioni internazionali e l'esercito serve per proteggere i confini nazionali e non per affiancare cli USA in Afganistan.Avete capito? IDIOTI?
Carmine Delle cave
17 giugno 2013 alle ore 14:25Il signor benetti non conosce né costituzione ne gli usa stato che potrà democrazia uccidendo persone che non sanno neppure perché lei è così idiota.....abbiamo disseminato in Italia testate atomiche non x salvaguardare i nostri confini ma perché l'hanno imposto.....informati idiota e pagateli tu i tuoi cazzo di f35
Clark R.
17 giugno 2013 alle ore 15:33azz... ma scrivete proprio con i piedi ! Non si capisce un cazzo di quello che volete dire veramente. Ma andate a studiareeeeeeeeeeeee ignoranti e bestie e poi scrivete nel blog tutte le vostre cazzate , però magari più comprensibili.
Annateaffanculoooooooooooooooo
Gianluca S.
17 giugno 2013 alle ore 13:50Mentre l'introduzione del Tornado aereo costruito in Europa, fu una innovazione, in quanto può modificare l'apertura delle ali in volo, in modo di avere ad ali estese massima portanza ovvero decolli e atterraggi in piccole piste, ma ad ali chiuse grandi velocità e bassi consumi. Aereo oramai quasi obsoleto, ma grande aeroplano.
Ora ci troviamo ad acquistare F35 che a vederlo è molto bello, un avanzamento dell'Ariel aeroplano a decollo verticale.
Gli aeroplani a decollo verticale, se sfruttano questa caratteristica hanno scarsa autonomia e molta elettronica che ogni anno cambia stravolgendo quella precedente.
Ora noi che esigenze abbiamo? Un nuovo aeroplano a dello verticale? Perché pagare tutti questi soldi per un aereo ancora mezzo sperimentale, che pecca di visibilità posteriore, che il casco da acora problemi di elettronica, che non parte con la sua batteria a basse temperature e in più se ci sta un temporale attira i fulmini sui serbatoi?
Forse dovremmo pensarci bene prima di spendere tutti questi soldi e guardare cosa possa offrire il mercato francese, tedesco, italiano che abbiamo fatto storia costruendo elicotteri ed aeroplani , almeno non siamo cornuti e mazziati
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 14:00guarda che l'f35 non e solo a decollo verticale come L'Harrier, ma anche a decollo convenzionale.
quello a decollo verticale serve per equipaggiare la Cavour e la Garibaldi.
prima di scrivere un po di informazione no?
Gianluca S.
17 giugno 2013 alle ore 14:19Guarda Francesco, che anche l'ariel può decollare tradizionalmente, l'F35 è solo un avanzamento dell'Ariel, ma parliamo ancora di roba sperimentale, poco collaudata, faglieli comprare ad altri, poi quando vanno veramente bene e superano le attuali problematiche, li compriamo, adesso continuiamo ad usare gli elicotteri per il decollo verticali e gli aeroplani tradizionali per il decollo orizzontale e con i soldi che ci avanzano compriamo tutti Canadair per spegnere veramente gli incendi che appiccano in Italia
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 16:55Guarda che lo perfettamente come un Harrier può decollare. Poi per inciso l'Harrier non è per niente un veicolo sperimentale dato che quello in dotazione alla ns marima, e il modello II plus prodotto dagli usa che a sua volta deriva da quello di concezione inglese e che attualmente è in servizio nella marina indiana.
informatevi
Gianluca S.
17 giugno 2013 alle ore 19:08Francesco, Si giusto gli indiani, il problema è una valanga di soldi da pagare per questi aerei che sono dei cessi, o decollano verticalmente o volano, non possono portare abbastanza carburante per fare le due cose.
Questo F35 che ti piace tanto perché non te lo compri con i soldi tuoi,
le esigenze degli italiani sono altre, o vuoi fermare i barconi con gli F35.
eleonora .
17 giugno 2013 alle ore 14:07http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/programmiFuturi/Pagine/ProgrammaJFS.aspx
Il Programma "F-35 Lightning II-JSF" (Joint Strike Fighter) ha l'obiettivo di sviluppare e produrre un sistema d'arma da combattimento di nuova generazione economicamente sostenibile e "supportabile" in tutto il mondo.
Gli F35 sono cacciabombardieri, perché non si indirizzano le risorse alla pace e non alla guerra? Per esempio nel combattere contro la desertificazione delle terre e non alla distruzione delle popolazioni che le abitano.
Aniene
17 giugno 2013 alle ore 15:10Si una Fiat dell'aria
Diego DellaVega
17 giugno 2013 alle ore 14:17L'ITALIA, ripudia la guerra? Basta fare l'articolo 11.1 che recita: L'ITALIA, ripudia la guerra, ma non a fare soldi con essa. E magari modificare " LA LEGGE È UGUALE PER TUTTI" agggiungendo "TRANNE ECCEZZIONI"
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 15:01Questa è una strumentalizzazione leggiolo tutto l'articolo l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa ecc.... Non c'è scritto che l'Italia non debba avere una difesa sempre a cambiare le cose state se fosse come dici te i Carabinieri non potrebbero avere la pistola andrebbe contro la costituzione perchè arma offensiva ahahah ma che avete al posto del cervello
Diego DellaVega
17 giugno 2013 alle ore 18:00Caro LUCA, ovviamente come da tua risata,l'intento del commento era propri quello, pero vista la risposta ti chiedo, (visto che l'umanità ha molto da attingere dal tuo cervello).
TI risulta che esiste una guerra, atta a non offendere? O forse
L'intento dell'articolo11 era proprio quello " non offendere" perché combattuta a colpi di fiori? O concordi che la GUERRA è GUERRA?. Poi parli di carabinieri armati. Cosa centra l'ordine pubblico con la guerra? E infine esiste guerra senza interessi dietro? Dal momento che l'unione europea ha già un suo esercito, noi cosa ce ne facciamo? Serve solo per le calamita? O sei veramente convinto che si possono fare missioni di pace con il mitra? O pensi che veramente di possa imporre la DEMOCRAZIA a colpi di MORTI. Le domande sono parecchie ma sono convinto che il tuo capiente cranio, troverà tutte le risposte da darci. Comunque forza M5S
leonardo t.
17 giugno 2013 alle ore 14:34Per questo hanno avuto la necessita' di chiamarle "missioni di pace"
Altrimenti sarebbero state incostituzionali solo
pronunciandole...
piero l.
17 giugno 2013 alle ore 14:41questo parlamento non rappresenta i suoi cittadini ma solo lobbies
Paolo Zanchetta
17 giugno 2013 alle ore 15:09La nostra Costituzione è legata alla sconfitta. Del 1944/45. E ci sta bene che un altro ci difenda, e per fortuna non abbiamo vicini bellicosi. E meno male che l'Albania è presa male, altrimenti, senza NATO, ci invaderebbe!!!
Fino allora , prima della 2à guerra non c'era uno che dicesse ci limitiamo con le armi. Nello stato italiano ante 1945 c' erano tante corazzate, incrociatori, aerei... Anzi il problema era che non c'era abbastanza ferro, rame, legno, ( l'alluminio e la plastica non era alla portata delle ns industrie.. ) e la benzina per far girare i motori dei ns ridicoli carri armati. Anche le scarpe non erano il non plus ultra.
La prima guerra mondiale, l abbiamo VINTA, ( e nella prima abbiamo avuto più perdite della seconda ) ci ha portato ad avere Trento e Trieste, e anche l'Alto Adige.
Perchè non restituiamo tutti questi territori, conquistati con la guerra? E anche il Veneto? Daì, così da polentoni i Veneti si trasformano in terrroni dell' Austria!!!
Franco Restuccia
17 giugno 2013 alle ore 15:15Comprare questi F 35
Significa spendere cifre PAZZESCHE x supercaccia (del cazz.) dalle + che DUBBIE prestazioni rese.
Non ne valgono la pena!
Inoltre la tecnologia che contengono NON E' nostra, pertanto diventeremmo subalterni anche x questi mezzi.
Sarebbe bene rinnovare il parco macchine facendo costruire prodotti NOSTRI o europei dalle fabbriche italiane tipo FIAT che l'hanno sempre fatto
Mandando - PRIMA - a fareinculo tutti i MARPIONNE e Agnelli vari che NEGANO DIRITTI e imperversano e spadroneggiano come gli pare.
NO' al disarmo ipocrita. Se necessario dobbiamo difenderci, e BENE. WM5S
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 15:50SI certo la fiat.
ma con tutto il rispetto per la fiat, le lo sa da quanti anni la stessa non produce aerei?
e dal G 91 (ottimo veicolo )
che la fiat non fa più aerei da combattimento
io più vi leggo e più mi diverto. Siete troppo ignoranti
Giovanna
17 giugno 2013 alle ore 15:30Allora, ricapitolando: la versione ufficiale del perchè il M5S non è entrato al governo con il PD è che "con quelli mai, e poi non avrebbero tenuto conto delle nostre proposte". Scusate, ho un dubbio e vorrei che qualcuno fosse così gentile da spiegarmi (magari Grillo, visto che decide tutto lui): per quale strano motivo il PD non avrebbe dovuto tenere conto delle proposte di una componente di governo da cui poteva dipendere la sua stessa sopravvivenza e ora, con un governo che può contare sul 70% del senato, dovrebbe tenere conto delle proposte di quella stessa componente che sta all'opposizione (dove, per definizione, non si conta un c...?). Perchè?
silvana rocca
17 giugno 2013 alle ore 15:37Perchè l'opposizione fa parte della democrazia..per equilibrare i poteri.
Certo che in 20 anni non c'è stata vera opposizione (vedi come siamo ridotti), ma direi,
falsa opposizione.Infatti non hanno fatto nessuna legge contro,di modifica, di novità, di conflitto,di legge elettorale ecc.ecc., qualsiasi partito fosse al governo prodi o berlusconi.
Giovanna
17 giugno 2013 alle ore 15:59In Parlamento, ed in democrazia, contano i numeri. E con i numeri che ha (fatte salve eventuali scissioni) il M5S non va da nessuna parte, e può fare tutte le proposte che vuole, non se le filerà nessuno (se non torna utile alla maggioranza). Si è persa un'occasione storica per contare qualcosa tre mesi fa, ora è troppo tardi.
Claudio G.
17 giugno 2013 alle ore 16:52Io penso che su argomenti come gli armamenti e le cosiddette guerre umanitarie, che portano la "pace" con le bombe e seminano morti e distruzioni molto di più di quelle che dicono di voler combattere, si debba decidere solo in base alle proprie convinzioni morali e non in base ad accordi politici. In caso contrario, vuol dire che uno non capisce un c...o.
Giovanna
17 giugno 2013 alle ore 17:23@Claudio: il problema che io ho posto è un altro, e mi sembrava anche chiaro. Uno schieramento politico che vuole cambiare le cose pensa che sia più facile farlo stando al governo o all'opposizione?
Secondo me non capisce un c.... chi pensa di poter cambiare le cose stando all'opposizione. Punti di vista.
Gianluigi V.
17 giugno 2013 alle ore 17:32Forse potrebbe appoggiare la proposta semplicemente perchè ha senso? oppure siamo al livello dell'asilo, per cui la proposta non si appoggia a prescindere, perchè viene dal M5S?
Giovanna
17 giugno 2013 alle ore 17:41@Gianluigi: il buon senso, senza i numeri, forse conterà all'asilo, ma non in Parlamento. Non è per fare un dispetto ai 5S (chi lo pensa è veramente immaturo politicamente). Nella storia del parlamento E'SEMPRE STATO COSI'. Se vuoi fare politica devi accettarne le regole, e se vuoi cambiare le regole devi stare al governo.E' cosi' difficile da capire?
GERMANA
17 giugno 2013 alle ore 17:53perchè le proposte del m5s sgretolano gli interessi del pd.cominciando dal monte dei paschi di siena. e cosi' sarebbe stato per il pdl. cosa credi? ma piu' che altro... perche' non ti chiedi cosa ci stanno fare il pd e il pdl insieme? e poi e' stato anche confermato da parte di un deputato pd a "porta a porta" che nn c'era nessuna intenzione di governare con il movimento. e poi scusami. ma se io dico che uno e' un ladro, un disonesto, un inciucione, perchè cosi' e che la prima cosa per fare una politica al servizio del popolo e' che deve andare a casa .... cosa faccio? mi accordo con lui? comunque. gli f35 non ci servono. non siamo in guerra e l'abbiamo ripudiata con un referendum popolare tra l'altro. quindi non esiste al mondo che acquisto una pistola che ho già scelto di non usare .... a meno che... nel frattempo senza dire nulla..... ho cambiato idea senza chiedere un parere! e poi giovanna basta con sta storia che grillo decide tutto lui.... non e' cosi'.
Giovanna
17 giugno 2013 alle ore 19:23Si, accidenti, Germana, si mille volte, se vuoi cambiare VERAMENTE le cose, ti allei anche con il diavolo e lo COSTRINGI con i tuoi voti DETERMINANTI a fare le scelte giuste, eventualmente anche con qualche compromesso. All'opposizione si può solo abbaiare alla luna. Piaccia o no la politica e' questa. O anche tu sei una di quelle che crede alla favola del 51 per cento? Ciao.
silvana rocca
17 giugno 2013 alle ore 15:32Purtroppo,in parlamento,non abbiamo i numeri sufficenti..e l'inciucio galoppa, senza che nessuno (organi di informazione) si attivi!
Siamo soli e male accompagnati.
Questa cose bisogna dirle in tv., non basta il blog, oramai!
MASSIMO N.
17 giugno 2013 alle ore 15:40in televisione e sui giornali non parlano altro che dei problemi interni al M5s.
ma che fate rinchiusi nel blog? uscite allo scoperto.
Parlate ai giornali alle tv, agli ITALIANI.
DITECI COSA TATE FACENDO,
DITECI DI COSA VI STATE OCCUPANDO.
oppure dobbiamo credere che non fate altro le litigare tra di voi?
Elena Beneventi
17 giugno 2013 alle ore 16:43se hai scritto significa che sai usare il pc .su facebook e sui siti m5s trovi tutto hai scritto cosi'x spirito di polemica?
Rino Piras
17 giugno 2013 alle ore 15:54La mia domanda è,
sono indispensabili questi aerei?
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 16:07direi abbastanza
Whiteknights
17 giugno 2013 alle ore 16:23Indispensabili direi di no, per svariati motivi:
- abbiamo già in linea un caccia multiruolo, l'EF2000, sviluppato in Italia e che ha caratteristiche sufficienti alla nostra difesa aerea.
- la variante F-35 B, che dovrebbe rimpiazzare gli Harrier, è ancora in fase di progetto e ad alto rischio di cancellazione.
- la tanto sbandierata capacità stealth si perde immediatamente se si aggiunge armamento esterno, e non è garantita contro radar di nuova generazione.
Dobbiamo sostituire i vecchi Amx e Tornado, ma probabilmente bastava mantenere gli impiegni previsti nel programmma Eurofighter.
Andrea Fantinato
17 giugno 2013 alle ore 17:52Si se crediamo di poter essere invasi dagli alieni, altrimenti visti gli scenari attuali sono soldi buttati al vento (o in tasca di qualcuno)
Aniene
17 giugno 2013 alle ore 18:44Si se devi combattere contro i cittadini
Jim Tiberius Kirk
17 giugno 2013 alle ore 19:05se subiamo un attacco missilistico ci serve qualcosa che vada a più di mach 1,4. L'ideale sarebbe avere dei Sukhoi37 che vanno a 2500km\h ma visto che non ne facciamo neanche un pezzo , possiamo accontentarci degli eurofigther che vanno comunque a mach2 con poco meno dell'autonomia del sukhoi. E per difenderti da un terroista con cintura esplosiva ti puoi solo affidare all'intelligence. Nerd e computer sono l'arma del futuro
Domenico D.
17 giugno 2013 alle ore 19:41no!!!
Gianluca S.
17 giugno 2013 alle ore 20:05Jim, se ti lanciano un missili non serve un aereo, ma un'altro missile, che lo intercetta, che può essere sparato anche da terra
Luigi Barsotti
17 giugno 2013 alle ore 16:23Alcune domande :
1) Questi F35 quanto costano effettivamente e quanto invece sono tangenti ?
2) Con 12,9 MILIARDI quante IMU su capannoni e aziende si riescono a pagare ?
3) Con 12,9 MILIARDI si pagano 1.075.000 redditi di cittadinanza per un anno.
Quindi,cari Pd-pdl questi famosi F35 sapete dove dovete parcheggiarveli ?! accetto proposte !!!!
Luigi Barsotti
17 giugno 2013 alle ore 16:331) quanto costano realmente gli F35 e quanto invece è la mazzetta pagata ?
2) Con 12,9 MILIARDI si pagano 1.075.000 redditi di cittadinanza per un anno
3) Con 12,9 MILIARDI non si paga ne l'IMU sulla prima casa ne sulle Aziende.
Quindi, cari Pd-pdl questi F35 sapete dove dovete parcheggiarveli ???? si accettano proposte !!!
FRANCESCO di Donato
17 giugno 2013 alle ore 17:02guarda che l'importo di 123 miliardi va spalmato su piu di 20 anni
informati
Riccardo Parodi
17 giugno 2013 alle ore 16:57Garantire soldi alla difesa garantendo un certo agio ai militari, peraltro decisamente troppi, è un ottimo sistema per garantirsi una certa tranquillità ed un appoggio per ogni evenienza, in sostanza quando si sa di essere dei cani e si ha paura di rivolte di popolo è sempre bene poter contare sul proprio esercito, quindi più un governo è di merda più spenderà per la propria difesa.
Riccardo Garofoli
17 giugno 2013 alle ore 17:16I partiti a parole aborrono a fatti lucrano e piangono
Fino ad oggi 53 vittime vite spezzate per tornaconto puramente politici
brunello luigi
17 giugno 2013 alle ore 17:23E' evidente che comprano gli aerei per spartirsi i soldi sottobanco, come sovrafatturazione, commissione, tangenti occulte etc. (Loocked docet)
Però dovremo farci valere con più forza, con più vigore, ricordate il casino che facevano i radicali,... pur essendo quattro gatti ???
ANDREA s.
17 giugno 2013 alle ore 17:37Qualcuno ci può anche avvisare su quante di queste proposte si tramutano in leggi?
Anche i piccoli partiti di una volta hanno fatto un sacco di proposte di leggi molto interessanti.
Non c'è solo il M5S che fa proposte alternative.
Il problema che non sono mai diventate leggi, perchè non avevano i numeri per governare.
Il M5S è l'unico caso politico al mondo che con il 25% dei consensi è ferma alla fase propositiva.
Meditate.
Alessandro Barigliano
17 giugno 2013 alle ore 17:37Io dico solo una cosa, questi 12,9 miliardi di siccome sono soldi nostri, devono OBBLIGATORIAMENTE chiederci il permesso... Penso che il 99% degli italiani nella situazione che siamo adesso NON VUOLE QUESTA OPERAZIONE, anzi dovrebbero essere utilizzati per tantissime altre situazioni, scuola, lavoro, sanità e sicurezza interna. QUINDI NON POSSONO FARCI QUESTO.... Bisogna lottare lottare e lottare, basta spendere i nostri soldi per i loro interessi. Che li metta berlusconi i 12 miliardi di tasca sua.
Ringrazio il m5s siete fantastici vi ringrazio per quello che state facendo. Un abbraccio forte forte
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 18:26E ora l'Italia non dovrebbe più avere una difesa e magari anche le forze dell'ordine così ognuno si fa giustizia dasolo??? Ma cosa dici e comunque il mio permesso e quello di tanta gente più informata di voi lo hanno!!! Ci vediamo alle prossime elezioni
fracatz
17 giugno 2013 alle ore 18:30Alessandro, il permesso il bobbolo glielo dà al momento del voto, è per questo che Beppe deve fare l'ultimo sforzo, quello di andare in TV e spiegare al bobbolo tutte queste cose.
Se non vuole usufruire degli inviti, può fare come ha fatto Santoro cacciato dalla rai e da mediaset, è riuscito ad andare in diretta grazie alle piccole TV private per un anno intero
giuseppina spinadin
17 giugno 2013 alle ore 18:03E MO BASTA!!!!!!!!!!!!!!CI DEVONO CHIEDERE IL PERMESSO PRIMA DI FARE QUALSIASI COSA. LADRI-CRIMINALI-TUTTI A CASA O MEGLIO AI LAVORI FORZATI!!IN TURCHIA SI SONO MOBILITATI PER DIFENDERE UN PARCO IL LORO AMBIENTE, E QUI CHE COSA ASPETTIAMO? GRILLO HA GIA' FATTO TANTO ADESSO MUOVIAMOCI NOI.
FRANCESCO di Donato
18 giugno 2013 alle ore 12:45si adesso il parlamento ti deve chiedere il permesso per fare una cosa
ma io dico un po di diritto costituzionale, ma dico un po, lo conoscete o parlate a vanvera?
cazzo che ignoranza bestiale
Leonardo
17 giugno 2013 alle ore 18:19Fate una raccolta firme, o una petizione online su change.org... Raccoglierete un grandissimo numero di firme che potranno supportare la vostra tesi e dimostrare come la spesa dell'acquisto degli F35 non solo sia dannosa per l'economia, ma non sia neanche voluta dagli italiani.
Maria La Mendola
17 giugno 2013 alle ore 23:07firmerei per prima. Non se ne può più di spendere soldi degli italiani per cose che nessuno vuole. Ho la sensazione che si siano venduti l'Italia
seduti a tavolino forse mi sbaglio o lo spero.
Roberto S.
17 giugno 2013 alle ore 18:27usiamoli contro di loro.
L'acquisto e la vendita di armi sono controllate dal crimine organizzato.
Anche la "semplice" corruzione domina questo mercato.
Ne è un esempio questo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/27/elicotteri-finmeccanica-ministro-della-difesa-indiano-qualcuno-si-e-fregato-dei/543890/
fracatz
17 giugno 2013 alle ore 18:37Questi soldi ormai se li sono presi grazie al voto del bobbolo.
Io direi invece che non dovremmo restituire i soldi dei rimborsi e quelli generosamente dati indietro dai nostri eletti.
Questi soldi tramite una onlus si debbono investire in asili nido e scuole materne anche per garantire un lavoro a quei nostri cari giovani che lavorano 2 legislature (10 anni) e poi magari non avranno il modo di riciclarsi
Enzo Moretti
17 giugno 2013 alle ore 19:37Così mi piace. Voglio anch'io battermi per impedire l'acquisto degli F35. Ripartiamo da questi SPECIFICI impegni: sono convinto che tutti i ragazzi che abbiamo mandato in parlamento stanno aspettando (ancora) di diventare la punta di diamante del movimento che hai saputo creare. Diamo loro la forza e le argomentazioni necessarie perchè possano continuare a distinguersi ed a compattarsi.
Nei tuoi incontri hai chiesto la partecipazione attiva alle azioni politiche e sociali, hai chiesto il coinvolgimento alle decisioni ed alla creazione di una nuova democrazia. Molti come me sono pronti
elisa terribile
17 giugno 2013 alle ore 20:43la battaglia che fa' il movimento 5 stelle e' una battaglia vera per la pace, mentre la casta e pura e' d'accordo con i signori delle guerre?
Francesco Pertici
17 giugno 2013 alle ore 20:57Sono completamente d'accordo su quanto detto!!!é scandaloso che certe persone votino a favore di armamenti ,soprattutto quando c'è gente che muore di fame!!!Queste persone andrebbero messe a lavorare a catena e senza stipendio,la galera sarebbe troppo poco!Mi auguro, che in futuro, col governo a 5 stelle,queste cose schifose dovranno finire!!!salve a tutti!
alessandradanti
17 giugno 2013 alle ore 21:58Che schifo. Io avrei una proposta: perché non facciamo uscire i parlamentari del M5S dal Palazzo e poi lo diamo come bersaglio ai poliziotti turchi?
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 21:58Non centra nulla le persone che muoiono di fame state deviando il discorso!! A parte le ricadute tecnologiche e civili delle spese militari.. Ma immagina che questi 14-15 miliardi venissero dati alle famiglie povere ok starebbero bene per un anno e il prossimo che fanno??? Rimuoiono di fame e in più hai distrutto il settore aeronautico un eccellenza Italiana e perderanno il posto altre persone bravo grillino continua così e ci mostri quanto nn capisci nulla e non avrai mai il mio voto
Mario B.
17 giugno 2013 alle ore 22:44Difficile trovare una densità egualmente fitta di cazzate in un commento solo... Però quando dici che la nostra aeronautica è una nostra eccellenza devo dire che m'hai strappato una grassa risata... I nostri top gun ...!!! Ahahaha... Superbo... Comunque il fatto che non avremo il tuo voto lo accetto solo se me lo prometti !!! Di deficenti siamo già pieni...
Roberto Buccolini
17 giugno 2013 alle ore 22:53Bravo complimenti. Questi soldi potrebbero anche essere impiegati per finanziare la scuola pubblica, ricerche, sulle problematiche sociali e quindi sul nostro futuro.
GIANCARLO G.
17 giugno 2013 alle ore 22:57Guarda che gli F-35 li fanno in America... il progetto è di 13 anni fa e il contributo di finmeccanica è minimo.. su cosa vorresti risparmiare tu invece?... Pensaci un po' e poi vallo a dire ai tuoi amici.. se ne hai..
galoro vincenzo
17 giugno 2013 alle ore 23:04Se l' areunautica italiana é cosi' eccellente, perché invece di acquistare aerei ( militari o no ) non se li costruisce da sola e anzi LI VENDE AGLI AMERICANI ?
Luca Stasi
17 giugno 2013 alle ore 23:48Be come il mio ho visto che non ne avete avuti tanti altri di voti forse siete voi i deficenti e se continuate così non esisterete più!! Poi che ti ridi a parte i nostri piloti sono considerati trà i migliori quindi c'è poco da ridere e quelli della marina si addestrano in america insieme ai piloti americani quindi sono equivalenti e poi nn mi riferivo ai piloti ma alle industrie stolto!! Molte componenti dell'F35 vengono costruite in Italia come le ali e il cassone alare che addirittura rivendiamo agli americani informati e al progetto f35 partecipano più di 40 imprese differenti.. In più ti cito le più grosse AVIO fa delle componenti del motore l'Italia ha in oltre il miglior lanciatore spaziale per i carichi fino a 1,5 tonnellate al mondo in più gli americani comprano i nostri elicotteri aerei da trasporto e forse anche addestratori avanzati.. Alenia, AVIO, A.W. e MBDA system chè è un unione di ditte EU tra cui Finmeccanica è lider mondiale nella missilistica.. Le cazzate le scrivete voi che non sapete nulla.. Vai a lavorare come chi lavora in quel settore e sciacquati la bocca grillino
Corrado Colaianni
17 giugno 2013 alle ore 23:09Posto che sono contro l'acquisto degli F 35 per motivi tecnologici e finanziari, prima di richiamare l'art 11 della costituzione suggerirei di farsi un bell'esame di diritto costituzionale nella più vicina università, così da evitare di dire cazzata. Il senso della nostra Costituzione, cari signori, non si interpreta con la semplice lettura delle poche righe di ciascun articolo. La volontà dei nostri costituenti e' data dalla voluminosa documentazione dei lavori che portarono alla promulgazione, studiati dai costituzionalisti (dottrina), e da 60 anni di sentenze della Corte Costituzionale (giurisprudenza) ... tutto il resto son cazzate ... comprese quelle che si leggono qua e quelle di cui si riempiono la bocca i pseudo pacifisti senza se e senza ma!
Luca Stasi
18 giugno 2013 alle ore 00:21Dopo mille spiegazioni e analisi tecniche che ho fatto sai che vi dico fottetevi tutti tanto non capite nulla non avrete più un voto e tanto gli aerei li prendiamo a luglio parte la costruzione del primo Italiano!!
Z
18 giugno 2013 alle ore 08:17Chi è a favore degli F35 non ha capito un cazzo... Siamo in un momento bruttissimo in Italia e il governo invece di aiutare il popolo a riprendersi molto furbescamente con imbrogli e bugie compra armi per difendere cosa non si sa, forse i loro culi già sporchi di merda
Io giro molto per lavoro e ho visto posti distrutti dalla guerra dove invece di comprare il pane la gente gira armata di ak47
Si sa l'Italia e una delle maggiori esportatrici di armi nel mondo ed entrare nel circuito F35 fa gola a qualcuno , però si sono dimenticati di chiederci il permesso , come sempre
Chi è a favore ,come ho visto in alcuni commenti , dovrebbero farsi un esame di coscienza
FRANCESCO di Donato
18 giugno 2013 alle ore 12:48ma secondo te il parlamento dovrebbe chiedere il permesso per comprare armamenti?
magari facciamo un sondaggio se vogliamo un f35 o un su 35
mi fate sempre di più morire dalle risate per le assurdità che dite
maurizio glielmi
18 giugno 2013 alle ore 09:28ma quale eccellenza italiana se verranno aquistati dall'americana Lockheed,da noi assembleranno solo le ali a Cameri, aggiorniamo e facciamo manutenzione a quello che abbiamo già,tornado e eurofight,tanto mi dite a che cazzo servono?chi bombardiamo la germania che ci fa un c..o così!! 15mld per niente e 100mln alle scuole,viva il progresso
Luca Stasi
18 giugno 2013 alle ore 11:00Vedi quanto siete poco informati voi del m5s poi ci credo che non vi vota più nessuno. A parte che non verranno assemblate solo le ali ma tutto l'aereo il centro di cameri è il più grande al mondo dopo quello americano e le ali e parte della fusoliera verranno costruite in Italia anche per America o altri paesi. In più partecipano al progetto più di 40 imprese Italiane, ti dico solo la AVIO fa delle componenti per il motore selex dell'eletronica e si occuperà di integrare gli armamenti europei, altre case i segiolini con l'espulsione l'Italia partecipa anche alla ricerca e si avvarrà di un salto tecnologico di oltre 30 anni quindi stai zitto non parlare se non sai le cose
Giuseppe Volpe
18 giugno 2013 alle ore 11:34si riempiono la bocca di proclami in difesa della Costituzione PDL E PD-L quando poi per primi l'hanno violata e negata decine di volte intraprendendo azioni di guerra, mascherate da missioni di pace, in tutte le missioni che abbiamo sostenuto in giro per il mondo. Sono degli ipocriti, patetici e senza nessuna credibilità. Ecco perchè è arrivato il momento di dismettere la politica di armamenti e tecnologie militari costosissime, in contraddizione con i nostri valori costituzionali, e soprattutto per destinare queste risorse alle politiche di solidarietà sociale e sviluppo dei settori in cui è possibile generare Lavoro e nuove possibilità.
Z
18 giugno 2013 alle ore 13:21Francesco di donato rispondo soprattutto a te...ricordati che è lo stato che decide e lo stato siamo noi tu fai parte di quella schiera che gli va bene tutto purché non si venga toccati di persona
Nessun parlamentare eletto a mai voluto specificare il costo e che si voleva assolutamente comprare questi f35 e venuto tutto dopo come sempre
Marco Diaco
19 giugno 2013 alle ore 15:53Bene, bravi, battaglia giusta, etica, sacrosanta, costituzionale
