Fuga dal CNR

Non sono laureato ma ho 25 anni di esperienza, ti assicuro che anche al miglior ingegnere neolaureato avrei tanto da insegnare nel mio lavoro.

Concordo con Antonio, lo dico da ingegnere

No no Ivan. Non solo anni'70. Io ho utilizzato i servizi del CNR, come cliente, ancora negli anni 2003-2004. Le assicuro che l'andazzo era esattamente questo. Mi hanno combinato un sacco di guai. Né più lenti né più cari dei concorrenti privati, semplicemente incompetenti. Come siano OGGI francamente non lo so, ma ci sono ancora quelle stesse persone nelle stesse posizioni. Che abbiano nel frattempo imparato? Mah.

beh fai un commento troppo comodo. Non sembra che l'esperienza di Sergio sia remota, se non corrisponde al vero devi dire di piu`. Per quanto mi riguarda a meta` anni 80, il CNR era ancora cosi`come dice Sergio. Inoltre posso testimoniare che la descrizione calza perfettamente anche i ministeri migliori come il MEF.

La tua idea (e non solo tua) rispecchia esattamente quello che vogliono i grandi faccendieri. Loro continuearnno ad evadere e portare all'estero, mentre noi saremo sempre più oppressi. Sicuro di quel che sostieni? Ci hai già pensato bene? Hai pensato agli anziani, ai disabili ed altri che non hanno dimestichezza con le cartacce di (falso) credito? E quando il bancomat si mangia la credit card, che fai? Muori di fame?

cerchiamo anzi di capire perché le ditte italiane stanno perdendo gli appalti per le opere pubbliche all'estero e perché rumeni, indiani ecc. ci stano soffiando tutti quegli appalti e perché architetti e ingegneri fanno capannoni indistriali e case che al primo terremoto vengono tutti giù.

Condivido tutto , fracatz, sopratutto la sua ultima frase, Mirella

Ti diverti a scriverlo in ogni post? e comunque ti ri-rispondo: Quel parlamentare si ricordi che è li solo e ripeto SOLO grazie allo sforzo mediatico, piazza dopo piazza di Grillo. Se lo ricordi il sig. parlamentare.

Vorrei solo sapere cosa sta succedendo, cosa credi che sia felice?

No, mi spiace. Anche io farei tanti nomi, ma non posso dimostrarlo, e passerei i guai. Sono stato da avvocato e carabinieri: non serve a nulla. Ma serve evidenziare il problema e far sì che le cose cambino dall'alto, altro che le porcate della Gelmini. Chiedere di fare nomi è ipocrita: il culo me lo brucio io e tu godi?

Inoltre... controllate nei concorsi i legami tra chi lavora nelle commissioni esaminatrici... Tornando indietro nel tempo si arriva a trovare legami di contatto inverso tra le stesse persone (oggi tu vieni da me, ma ricordati che ieri io venni da te) o indiretti (legami di amicizia che si mantengono perchè ci si è conosciuti a convegni nazionali e internazionali): la scelta di una commissione esterna non avrà mai valore se nella stessa commissione vi debba essere un commissario interno. E' chiaro che ci sarà sempre una influenza. Possibile soluzione? Vuoi fare il Ricercatore a Torino? Bene, vai a fare il concorso a Londra, con commissione estera...

Per il punto 4), se sei stufo e sei all'interno di quel sistema sei destinato o a soccombere o a farne parte. Se ti lamenti ne vieni buttato fuori, come se fosse casa loro e non tua. In effetti non è casa loro, ma lo Stato dà a loro tutti i mezzi per poterlo GRIDARE. Sì, è casa loro. Non puoi lamentarti, perchè non ti aiuta nessuno. E' il Governo ed il Parlamente a ridettare le regole. A partire dai piani alti di quelle istituzioni.

E' vero è un circolo chiuso e vizioso incontrollabile (proprio perchè chi controlla... fa parte di quel mondo). Per me, e lo dico da sempre, è la casta più protetta ed intoccabile di questo paese. Anche se non fai nulla, avendo le spalle coperte, risulti sempre un pezzo importante. Il mondo privato a loro fa paura: ci sarebbe VERA CONCORRENZA e l'Università italiana ne verrebbe spazzata via. Questa situazione si salva solo perchè, appunto, chi lavora nel privato deve tacere (giustamente aggiungo, deve fare gli interessi della propria azienda). Ma basta vedere le miliaia di pubblicazioni italiane (ma anche internazionali) su svariati argomenti (anche di fluidodinamica, perchè io avuto a che fare con quel mondo): molte sono senza senso e totalmente inutili. Ma fanno curriculum... eccome...

A fianco della ricerca scientifica che si presta molto bene a collaborazioni con le aziende private c'è anche la ricerca umanistica, quella per cui l'Italia è diventata uno dei paesi più famosi al mondo. Se lasciassimo le Università in mano ai privati la seconda morirebbe.

Per me non è una questione di privati. E' una questione di "pungolature" e controlli. Una questione di commissioni sui concorsi anche. Lo Stato deve usare regole rigide su queste questioni, non c'entra nulla il privato (al limite è il privato che dovrebbe essere INCENTIVATO ad utilizzare la risorsa pubblica, mettendoci del suo (risorse economiche con finanziamenti, prospettive di carriera su eventuali figure poi da assumere in seno ad esso (una specie di stage fatto in un ente pubblico che può dare sbocco anche nel privato)). Invece no, in Italia funziona a compartimenti stagni. La ricerca seria è fatta dai privati, all'università solo in poche realtà illustri. Io ad esempio mi trovavo in un ambiente in cui erano tutti bravi a sapere a memoria il programma didattico per le lezioni. In ambito ricerca era un continuo brancolare nel buio. Mancavano letteralmente capacità di andare oltre di avere visioni, ma anche conoscenza pura. Nessuno in grado di sapere mettere in piedi un paio di linee di codice per CREARE QUALCOSA? Qual è il problema? Se serve chiediamo ad altri aiuto, oppure usiamo un software commerciale (e sulle riviste internazionali serie ti facevano la pernacchia... ma l'importante era almeno produrre qualche pubblicazione, che qui si deve mangiare prima di tutto... la qualità è un optional) Quando parlo di pungolature e controlli intendo proprio questo: un docente ordinario di 50-60 anni fa le sue lezioni o demanda sempre ai precari, godendo nel contempo del suo tempo libero o approfittando per fare altre attività? Ecco, ci mandiamo a fare i controlli a tappeto. E via su tutta la linea.

dimenticavo : non ho il tempo neanche di andare al cesso adesso tra traffico,lavoro e bimbi che richiedono attenzioni a tempo pieno(quello che restaovviamente tra dopolavoro e babysitter).ma almeno un lavoro io l'ho!anche se non è quello che vorrei ma siamo in ITALIA e ho deciso così

Guarda... Tesi di laurea. Un argomento. Dottorato, altro argomento in un campo che non c'entrava nulla. Non ti preoccupare, mi diceva il mio tutor, tanto ti segue quell'altro. Ok... lavoraccio. Durante il dottorato ho fatto tutto da solo in un campo in cui non sapevo nulla e in cui i miei tutor erano completamente ignoranti. Ma ero costretto perchè avevano un progetto in mente. Il progetto risultò troppo costoso e faticoso. Dietro front del mio tutor principale che mi disse di lasciare perdere l'altro mio tutor perchè non lavorava... Assegno di ricerca: altro argomento di ulteriore campo. Altra autodidattica... Con le pubblicazioni non cominci più a capire un cazzo, perchè o ti specializzi o sai poco di tutto. All'università DEVI SPECIALIZZARTI FORTEMENTE. Ma non contava, eri in gamba e potevi scrivere tante cose su tutto lo scibile: il curriculum di chi ti guidava si poteva gonfiare gratuitamente. Entrai in difficoltà, avevo bisogno di appoggi e aiuti. Avevo decine e decine di pubblicazioni su convegni. Per loro contavano tanto perchè ai convegni è importante fare public relation. Le pubblicazioni su ruvista accettate stranamente erano quelle relative al campo di base in cui ero più forte (ovvero la mia materia di tesi). Sulle altre c'era sempre qualche problema. Il primo ad avere dubbi ero io. Al Dipartimento l'ignoranza era abissale su quelle questioni, quindi si doveva interloquire con altri autore. Ma sai, i trucchi del mestiere difficilmente ti vengono raccontati... soprattutto quando c'è di mezzo un bel pò di matematica avanzata. Per avere fortuna devi essere in gamba (e dopo 4 anni di assegno di ricerca, io che non ero nessuno potevo benissimo essere cacciato via ben prima, invece...) e avere sopra di te docenti in gamba. In Italia ce ne sono, ne ho conosciuti molti. Ma anche tanti raccomandati (amicizie, parentele, simpatie). Alla fine, dopo un paio di concorsi di cui già sapevo l'esito gettai la spugna. E che puoi fare contro i muri?

Sottoscrivo pienamente! Anche io mi sono preso la briga di controllare cosa ha prodotto scientificamente l'autore del post e devo dire che i suoi titoli non gli darebbero le credenziali per potersi lamentare. Inoltre, la presentazione della storia soffre di un eccessivo vittimismo. Tuttavia, vale la pena ricordare che il malcostume di cui Sergio parla è una realtà tangibile e ben nota a chiunque sia addentro al mondo della Ricerca, ma... attenzione a non generalizzare. Io personalmente ho collaborato (e collaboro) con gente del CNR che di talento ne ha da vendere e che è riuscita ad emergere anche senza avere padrini o cognomi baronali.

Ci sono anche quelli che non dovrebbero stare lì dentro: risolvere i problemi non significa togliere ciò che non funziona, ma estirpare il marcio. O a te fa paura?

Ci sono anche quelli che non dovrebbero stare lì dentro: risolvere i problemi non significa togliere ciò che funziona, ma estirpare il marcio. O a te fa paura?

Se in Italia all'università non hai appoggi ma sei bravissimo e sei un ottimo topo da biblioteca... allora sei il lavoratore perfetto, il più amato. Perchè dai prestigio ad altri, in primis la tua struttura. Ma se non incontri la persona giusta, morirai da precario. Perchè prima di te vengono sempre altri. E non hai potere contrattuale. Purtroppo "per entrare in modo definitivo devi fare un concorso nazionale, non è colpa mia mi spiace"... ma solo quando fa comodo ai baroni.

il fascismo si ritrovò una nazione agricola e arretratissima dal punto di vista industriale e siccome ai signorotti latifondisti non interessava minimamente l'industrializzazione, la selta dei fascisti fu obbligata .....ma ha senso ora una cosa del genere o non avrebbe forse piu senso che siano direttamente i privati a fare ricerca invece di ritrovarsela aggratis pagata dalla classe operaia oppure da chi non riceve nessun vantaggio da quella ricerca? tenete presente che secondo l'ideologia fascista non si cercava la nazionalizzazione di tutto come nel comunismo ma la nazionalizzazione era vista come stampella quando i privati erano assenti. poi ...non sono uno storico e può essere che mi sbaglio. boh!

sono d'accordo sul discorso della Ricerca Pura, vero!

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_scientifica#Ricerca_di_base La ricerca di base, chiamata anche ricerca pura o fondamentale, ha come obiettivo primario l'avanzamento della conoscenza e la comprensione teorica delle relazioni tra le diverse variabili in gioco in un determinato processo. Purtroppo "fancazzismo" ci sta bene NON perchè la ricerca pura sia una porcata ma perchè la ricerca pura senza alcun controllo degenera facilmente nell'italianissimo fancazzismo (e chi è negli ambienti lo sa benissimo....)

Quando viene dimostrato che i sindacati e/o le aziende "ci marciano" su uno strumento sulla cassa integrazione deve intervenire un tribunale ed giudice del lavoro per costringere l'azienda alla riassunzione di tutti i cassintegrati ed alla restituzione dei contributi chiesti ed ottenuti di CIGS, fino all'ultimo centesimo di euro + interessi legali. Altro che migliore utile di tutti i tempi, lo mettano nel c..o agli azionisti, non allo Stato ed ai Lavoratori... hanno trovato un bel modo di fare utili questi maledetti imbroglioni.

sempre piu' convinto che viviamo in un paese di emme...ma il giudice del lavoro è stato inetressato della questione dai sindacati?

i sindacati non sembrano facciano piu' gli interessi dell'azienda ma i propri, purtroppo

grazie regina!!!!ma c'è da piangereeeeeeeeee in questo Paese!!!

Secondo me sei uno di quelli che pure lavora al CNR e non fa un cazzo.. eheheheh

Angelo fai un discorso qualunquista. Troppo comodo parlare di rancore. Stranamente il rancore non vi è mai in chi usufruisce di quei bonus, ma sempre in chi investe anni della sua vita per poi ritrovarsi con nulla in mano. E ricorda che se una persona non vale, non ci sta anni lì dentro per poi rimanere a terra: o l'errore è commesso all'inizio da parte di chi ti ha usato non dicendoti le cose come stavano, solo per convenienza propria (altrimenti saresti stato inutile nel dare un contributo e non ci saresti mai entrato), oppure l'errore alla fine lo paga solo chi ci ha creduto dando il suo lavoro a favore di altri. Quando non è servito o diventava scomodo è sempre meglio dirgli: mi spiace, questo è un ente pubblico, non è colpa mia. Chi parla di rancore, come te, evidentemente ha qualche scheletro nell'armadio, e invece di raccontare la verità (anche chi sta dentro meritando sa BENISSIMO COME FUNZIONANO LE COSE, MA STA ZITTO) fa passare il messaggio che... agli altri brucia soltanto... Troppo comodo. Ho visto gente piangere perchè aveva famiglia (e chi lo ha detto di sposarsi da precario, per poi chiedere elemosine in giro?), salvo poi un mese prima del concorso vederli saltare gioiosamente da una stanza all'altra. E tu tu domandavi: ma guarda un pò, chissà come mai ora è contento contentino... Poi vinceva il concorso... Ma statevi zitti che fate una figura migliore.

Sicuramente sei una sanquisuga imboscata fancazzista come centinaia di altri in pisa

sono un ricercatore ma lavoro all'estero, dove i ricercatori sono ben voluti e rispettati. Sono in fuga dall'Italia, non perché avessi difficolta' a trovare un posizione li, ma per evitare di essere trattato dagli italiani come "uno che non fa un cazzo". Buona fortuna a chi rimane

PS: sembra che tu lavori in quegli ambiti, e chiedi ad altri di denunciare mi fannulloni. Strano che tu non ne abbia mai visto uno. Le hai fatte tu le denuncie? Eppure potresti raccogliere mille prove stando lì dentro. No! E' il rancoroso che deve portare prove: lui rischia tutto. Tu non puoi. Leggi il suo curriculum: nei curriculum c'è la verità assoluta. Sai che i nomi su alcune pubblicazioni a volte li si passa per fare i favori. O non conosco io quell'ambiente o racconti frottole e pensi che la gente ti creda...

Hai detto che stai all'estero. Bene ti dico a me quanto mi brucia: all'epoca del dottorato potevo rimanere a Cambridge, dove passai 9 mesi per ricerca. Il mio prof in Italia mi rivoleva assolutamente indietro, per vari motivi: -le sue lezioni -il suo libro che voleva tanto pubblicare ma che dovevo scrivere io -ero il suo luogotenente nella sede a distanza Dopo 7 anni il benservito a favore di gente più vicina a chi decideva... E sono qui dopo anni a ringraziare ancora uno che vinse il concorso da ricercatore con... 1 solo candidato... lui!

Angelo F. hai perso una buona occasione per startene zitto

Andrea, capisco la tua rabbia, ma sei stato parte del sistema malfunzionante, dello stesso sistema clientelare che ora denunci. Per quale motivo ha accettato di servire il prof per 7 anni? Speravi in una sistemarti? Ho fatto molti anni di esperienza all'estero come precario, e i miei supervisori mi hanno sempre messo in guardia da farmi false illusione e dare per scontato che avere una posizione indeterminata fosse solo questione di tempo. Se hai la possibilita', torna a Cambridge.

Dopo 6 anni come mi presento lì? Era anche un Dipartimento che non era compatibile con la mia storia accademica: mi mandarono lì pensando di farmi cambiare campo all'improvviso dopo la laurea, e faticai tanto per ottenere dei risultati. Il mio tutor a Cambridge aveva capito chi erano i miei tutor in Italia... una volta mi sbuffò in faccia quando per l'ennesima volta uno di loro promise di venirci a trovare lì per parlare del mio progetto (il mio vero capo) e per l'ennesima volta trovò la scusa per non venirci... italiano purosangue... Questa brutta impressione non la meritiamo all'estero. Perchè sono rimasto 7 anni? Perchè quello che facevo mi piaceva: mi piaceva fare lezione, essere in contatto con le aule piene, fare i ricevimenti ed essere chiaro con tutti (mi fecero anche i complimenti più di una volta). Non mi lamentavo del fatto che lo sostituissi in questo, perchè alla fine piaceva a me, anche se era ingiusto, non ero tenuto a farlo. E perchè volevo fare ricerca. Avevo delle idee, ed ogni tanto le proponevo. Sì, sì, poi vediamo, intando usa quel software per fare pubblicazioni che lo abbiamo comprato anni fa spendendo un sacco di soldi, e non possiamo tenerlo morto lì....Come se io fossi responsabile di quelle spese: nemmeno stavo quando lo presero. E una rivista difficilmente pubblica i risultati su un software COMMERCIALE CHIUSO: NON E' RICERCA QUELLA.Il punto era che secondo loro dovevo stare nei ranghi: troppo propositivo era stancante, perchè potevo chiedere di più a loro. Invece con il loro software mi chiudevo in cantina e facevo tutto io: mettere due numeri dentro, fare la simulazione e confrontarli con due misure di campo. Alta ricerca scientifica. Per me era un campo morto. Per loro era giustificare migliaia di euro di software e aggiornamenti... Vabbè, poi tanto altro...un accordo con un privato per uno studio? Chi mandi a discutere delle tue scelte con il proprietario dell'azienda in un meeting? Il sottoscritto, naturalmente: assegnista di ricerca

forse dopo oltre un anno che pd e pdl sostenevano insieme Monti è difficile dire che gargamella volesse DAVVERO governare con il M5S e non invece fare scouting per cercare di non dividere tutte le poltrone con Berlu.... e quali sarebbero i punti in comune fra pd e m5s??? da quello che fanno in parlamento dire nessuno....

No ma Alessandro...questi sono ancora lì che parlano di alleanze con gargamella!?!?!?!?! Allanza ASSURDA!!!! Che serviva e sarebbe servita solo al PD!!!! Come hanno ammesso gli stessi interessati!!! Questa è (anche) la vera disinformazione che ha trionfato un'altra volta!!!Perchè sono tanti ancora che pensano e citano ancora e sempre questa stessa storia!!!!

Io ero al centro "informatico" in caserma a Maricentro a Taranto. Dove ci si occupava dell'apparato informatico, della rete, e delle schede dei contingenti, nominativi, marinai ecc... Era l'ufficio proprio al fianco di quello del Comandante del centro, forse uno dei più importanti perchè passava tutto di lì (una volta mi ordinarono di ricercare i dati di un ragazzo di Venezia che non si era presentato alla leva perchè dovevano mandare i Carabinieri a casa a prenderlo...). Ebbene, lì ci venivano in continuazione Ufficiali e Sottufficiali a chiederci di fare le copie dei giochi della Playstation... piratate...

Quoto, è così. Ma quando urti la sensibilità di chi fa parte di quel mondo che dipingi, viene qui a dire che non è vero e che il problema sei tu che non ce l'hai fatta...

?!

dai Francesco è da stupidi pensare che con 1/3 dei voti contro i 2/3 si possa avere il governo in mano. Sempre che uno sappia contare... oggi più che mai pd e pdl sono la stessa cosa perchè hanno un solo scopo: difendersi dai cittadini, difendersi da chi in questo momento li rappresenta ovvero il movimento 5 stelle. purtroppo la loro fortuna è che ci sono molti cittadini che ignorantemente pensano che il m5s con quel misero terzo potesse cambiare le cose altri che invece ci ritengono inesperti e sono convinti che la politica la possano fare solo i vecchi partiti che tutto hanno dimostrato tranne che essere degli esperti, dei proffesionisti, quandoin realtà sono solo ladri e soprattutto incapaci.

Evidentemente non hai colto o fai parte dei fancazzisti... La ricerca pura è la cosa più bella a cui aspira la mente umana: lavorare per capire come funziona il mondo. E chi la ama si diverte anche a farla... anche a 1200 euro al mese. Io qui ti spiego che in Italia la ricerca pura nel pubblico è una scusa per garantirsi finanziamenti e stipendi per campare senza faticare: basta che scrivi due stronzate, ed hai il panettone assicurato. Evidentemente non sei mai entrato in un dipartimento italiano: per 3 persone che lavorano davvero, ci sono 7 parassiti che si sciacquano la bocca con la parola "ricerca pura". Nei fatti sai una cosa? Come mai chi diventa ricercatore aspira SUBITO a divenire Professore Associato e poi Ordinario? Perchè non ci si limita a restare ricercatori? Perchè in Italia vi è questa scaletta obbligata per la carriera? Perchè un Ricercatore si deve sentire inferiore ad un associato, che alla fine dovrebbe fare solo il professore? Te lo dico io perchè: in italia la figura del ricercatore è la figura del frustrato (ma solo perchè su un gradino sociale inferiore nell'apparato), sottopagato. E tu parli di "ricerca pura"... chi la fa davvero in Italia? Pochissimi seriamente. Te lo spiego io: lo stipendio e le riverenze. Ti gonfi il petto. Allora iniziamo a separare le carriere: io farò il ricercatore e basta. Tu desidererai fare il professore. Guadagneremo entrambi il giusto. Io non meno di te, perchè forse lavorerò più di te.

Il commento di un profilo senza nome e cognome chiaro vale come un voto di scheda bianca.

Purtroppo per te, il sedicente fisico di cui parli, ha ragione. Tu - Iosperiamochemelacavo - non sai di cosa parli.

Che la penso come te! Anch'io sono stato sempre un pò perplesso su questo punto...un disoccupato,magari ancora a casa dai genitori,che prende 1000/2000 euro al mese chi glielo fa fare di cercarsi un lavoro??? Comunque credo anche che sia un punto su cui ci sarà moltissimo da lavorare sù... Gli ammortizzatori sociali sono una gran bella cosa da monitorare comunque in modo GIUSTO!(...)

PS.Se sei un contestatore a prescindere (definito comunemente troll dal sottoscritto...) ti devo fare cmq i miei complimenti(sinceri)!

da quello che scrivi non sai nemmeno cosa sia il reddito di cittadinanza

Italiani, siete un popolo assurdo. Denigrate chi cerca di cambiare le cose. E allora continuate a vivere mangiando merda, arrangiatevi! Poi non avete il diritto di lamentarvi. E tu Beppe.... Ma non ti sei ancora stancato di convincere questo branco di pecoroni italiani de merda

QUESTI CHE ENTRANO NEL M5S E'POI LO CRITICA ,ANDREBBERO PRESI A CALCI NEL C....O VANNO LI XCHé SONO V E' ORREBBERO RUBARE COME GLI ALTRI CHE SONO LI 30 ANNI

sei il figlio di qualche direttore CNR? futuro direttore?

Direi proprio no.