Punti programmatici in comune

essere a favore del MES è un atto contro l'umanita'

E si mi sa che hai ragione!!

OTTIMA OSSERVAZIONE.

dove hai trovato questa informazione ? abbiamo una rete internet diversa ? raga' ... la campagna elettorale è finita si è arrivati ... SVEGLIA!!1!1!!!!

Ok tutto vero ... Ma adesso proviamo a fare qualcosa... invece di dire sempre le stesse cose . Lo sappiamo benissimo hanno fatto il loro tempo ... Ora tocca a noi Cristianp

Mi rivolgo ai nostri rappresentanti a 5 stelle, oggi con l'omicidio/suicidio di Perugia di un imprenditore locale che si è visto rifiutare un finanziamento per la sua impresa abbiamo l'emblema ormai non più del malcontento ma della reale disperazione della piccola impresa italiana. Siamo con voi vi sosterremo ma non permettete che rovinino le ns. aziende e le ns. famiglie.

Vorrei sapere che c....zzo volete vi abbiamo dato la fiducia con il voto,e adesso non volete fare niente e no!dovete prendere le vostre responsabilita'e trovare un accordo con il PD,unica soluzione::::

non vorrei trovarmi nei panni dei loro elettori convinti da ideologie di partito e non d interesse...la destra e la sinistra hanno una storia per cui credo non possa esserci un alleanza tra loro: sarebbe dare la certezza di una collusione politica per uno scopo comune " il potere a tutti i costi".. con un dato certo che porterebbe a dimezzare le loro file ...sai quanti voti perderebbero!!!?

vergogna!!!

che carini in questa foto insieme! Alla prossima ci sara' anche silvio e tutti e tre avranno i capelli rifatti!!!! RIDICOLIIIIIIIIIIIIIIII

buttateli tutti fuori sti cadaveri. Non abbiate pietà. Ora o mai più.

"O SI FA' BUONA POLITICA O SI VA A CASA" Sono parole che mi emozionano perché forse anche in politica potrà tornare di moda la meritocrazia.

Cominciamo a fare gli otto punti così da rafforzare il valore del M5S.. E poi tutti a casa.. Almeno quelli in questa condizione sono obbligati a farli.... E poi alle prossime elezioni gli facciamo il culo...

Buonasera, volevo sapere se per voi è fattibile questa proposta (atta, come altre del M5S a risparmiare denaro pubblico e ridistribuirlo meglio): Dare un tetto massimo di 2.500 o al limite 3.000 euro a QUALSIASI impiego pubblico che oggi ne guadagna di più, che sia amministratore, consigliere, professore ordinario, medico, e via dicendo. Il denaro risparmiato potrebbe essere ridistribuito fra i cittadini. C'è gente che (soprav)vive con 600, 800, 1000 o 1200 euro al mese, senza lamentarsi. 2.500 o 3.000 euro, che sono molti soldi, permetterebbero comunque a queste persone di vivere nell'agiatezza, ma almeno non nello sfarzo. Cosa ne pensate? Grazie.

Non è da un anno che governano insieme..... ....you remember...scudo fiscale 2009 ; assenti veri o programmati?

devi togliere i punti 2,3,4,6,7,9,10. Perchè noi abbiamo proposte condivise da voi. io ho odiato profondamente la livia turco quando ha detto che il finanziamento pubblico serve a pagare i suoi due anni di funzionaria per arrivare alla pensione. gli esodati non hanno questa possibilità. Sugli altri punti si può discutere. il punto 1 e 5 non ci trova d'accordo. Comunque state tranquilli che le accuse di fascismo a voi non sono da parte del PD ma da schegge che ci sono ovunque. in politica le offese pesanti sono purtroppo una regola che va superata. non ce lo possiamo permettere. auguri a tutti noi e voi

scusa ma hai mancato l' 11 punto: assieme hanno concordato la disfatta della nostra Italia

Perché volete mettere dei limiti agli stipendi pubblici ? Se uno e' in gamba deve essere pagato se produce. Il livellamento degli stipendi verso il basso e' sbagliato !!!! Ridicoli siete peggio dei comunisti !!!!!

Ottim osservazione Ernesto. Partiamo da questi e smantelliamoli una per uno e riproponiamo ad entrambi quelli nostri e portiamoli al voto in parlamento.

SVEGLIAAAAAAA!!!!!!!!!! mi sono rotto le scatole di sentire ripetere a memoria la solita pappardella.....noi abbiamo il nostro programma, votiamo punto per punto, niente fiducia e nessun inciucio... insomma perchè cazzo abbiamo votato? ora visto che c'è la possibiità di fare qualche cosa, finalmente dal parlamento. avanti. è ora di rimboccarsi le maniche e sporcarsi. per il bene nostro e di tutti. penso che il pd abbia un sacco di colpe ma non è la stessa cosa del pdl. non rivoglio berlusconi.

OH.....ma è vero quello che ho letto Bersani presidente della camera l'innominato onnipresente Berlusca presidente del senato con immunità parlamentare e premier Grillo ........

...ehhhh già li vedo.... bellini insieme al governo!!!!! :-)

Voglio anti scudo fiscale e i nomi e cognome di chi la usato.io pago tutte le tasse la fiducia bisogna darla solo se propongono questo punto.

Concordo troppo generico e poi c'è sempre un'aria di giustizialismo nei confronti dei liberi professionisti de piccoli commercianti, artigiani e piccoli imprenditori. Dove sono le riforme di cartelle pazze Equitalia e riforma della giustizia? Il PD è il partito della casta di chi ha la poltrona o/e il sedile caldo e vuole che tutti gli altri paghino i loro conti. Per questo, vogliono continuare ad attuare politiche di vessazione nei confronti dei cittadini attraverso gli esattori delle tasse. Il M5S è l'ultima speranza per un cambiamento, no si può alleare con il PD che pensa solo agli interessi dei suoi accoliti ignorando più di metà paese che non li ha votati.

Quindi devo dedurne che il M5S invece è per il ritorno alla sovranità monetaria. Dunque perchè fare il referendum, posto che un cambio di valuta lo si fa per decreto, nottetempo o si dà il là a speculazioni e corse agli sportelli? Guardate che chi porterà l'Italia fuori dall'euro verrà ricordato come un eroe della patria. Volete lasciare davvero tale posto nella nostra storia ad un Bersani o a un Berlusconi?

Per mv5 metterei subito una nuova tassa , una bella patrimoniale a tutti i politici ed ex politici.il debito va pagato da chi lo fatto!

Si sa che sono interessati solo a salvarsi il culo il problema e convincere quelli che hanno ancora qualche risparmio o qualche buona pensione e non vogliono finire disoccupati esodati, sono loro lo zoccolo duro sui cui poggiano oggi le due BB, Berlusconi Bersani e tutta questa gente non ha un pc lo considera inutile ne diffida non sa cos è internet sta tutto il giorno per anni a vedere Sara Scazzi la de Filippi e tutta la spazzatura che vendono in TV

il movimento 5stelle sta facendo la danza propiziatpria per un governo pd-pdl,credo che il pd abia imparato la lezione e la sua posizione è chiarissima.nessun accordo con il pdl e c'è una proposta sugli ootto punti ,chi c'è c'è altrimenti tutti a casa

Non porta da nessuna parte continuare con questo ritornello del "sono tutti uguali". Parliamo di proposte concrete, parliamo anche di queste 10, ma in parlamento!!! Ora che si possono fare le cose è assurdo tirarsi indietro (sembra che sia una scelta politica vecchio stampo, dico sempre no per rimanere puro: NON HA SENSO!)

Anche la formazione aziendale deve dare il suo contributo e lo stà dando se ci si da una mossa tutti.

Quelli che continuano a dire fate l'accordo col PD non hanno compreso nulla del movimento. Il nostro movimento è rivoluzionario, apartitico e vuole portare una forma di democrazia alternativa a quella dei partiti. Le alleanze, gli incarichi, la fiducia sono schemi della vecchia politica: il movimento si prefigura per conquistare il Paese, nella sua totalità, riportare la giustizia e l'interesse collettivo al primo posto, spazzare via tutti i delinquenti e farabutti che hanno divorato il nostro Stato, e ridare fiducia e speranza ad una nuova generazione. Non ci possiamo alleare con voi, coloro che hanno distrutto il Paese, hanno imbrogliato i propri elettori e che hanno ancora la faccia da culo di ripresentarsi alle elezioni e alla guida di questo, ormai distrutto, Paese. Perderemo i vostri voti, ma a questo giro i voltagabbana sarete stati voi, e non il movimento: che ha sempre detto 'nessuna alleanza con i partiti'.

gli otto punti....ma di sutura!più che un programma è un insalata russa...

...ciò nonostante, io rimango dell'idea che procedere all'approvazione di quei SOLI punti che Bersani propone in sinergia con i M5S sarebbe auspicabile. Bloccare tutto sperando di prendere il 50% alle prossime elezioni, potrebbe invece portarci alla brutta sopresa di non riprendere nemmeno il 25% per via dei delusi dal PD che, delusi a loro volta dal comportamento "inutile" del M5S, tornerebbero all'ovile. Davvero credete nel 50% alle prossime elezioni? Io, purtroppo, realisticamente no...

Tutto verissimo, ma come il M5S intende farsi votare i punti del suo programma? Al prossimo giro?

VERISSIMO hanno davvero molti più di 10 punti in comune! Ma SE FACCIAMO LO SBAGLIO DI NN COLLABBORARE x poche riforme urgenti, poiché il paese è gravissima crisi economica e il tempo e vitale(tra sei mesi possiamo arrivare alla situazione della Grecia con I MERCATI CHE CI STANNO ADDOSSO...!!) alle PROSSIME ELEZIONE DIMEZZIAMO I VOTI perché la gente capisce che nn abbiamo collaborato x INTERESSI PERSONALI di strategia INVECE CHE METTERE AVANTI INTERESSI DEL PAESE!! pensiamoci bene.. potranno dare a noi la colpa del deterioramento grave del paese tra 6-12 mesi!! fedelissima elettrice M5S

Una promessa elettorale è un contratto,è come una stretta di mano per il galantuomo,non servono ne notai ne avvocati,è qualcosa che hai piacere nel fare poichè qualcuno ti ha reso importante,ti ha regalato la sua stima e tu a tua volta devi sacrificare parte di te per il bene comune,sarà anche il bene dei tuoi figli....il potere che ti dà il popolo è qualcosa di sacro,è x chi crede la benedizione di Dio nel costruire una società nel rispetto dell'altro,con semplicità senza alcuna prevaricazione,se hai qualcosa in più degli altri è giusto che le tue capacità vengano messe al servizio di tutti,se fallirai con dolo sarai dannato e sulla tua razza accadranno i peggiori di tutti i mali,ma se fallirai lo stesso provandoci e creare qualcosa di buono per tutti non sarà stato mai un fallimento,i risultati è possibile che non si vedano a breve,ma hai piantato un seme e presto quel seme infesterà tutti gli altri...l'onestà sarà il nostro virus,quello che è mancato in Italia da 50 anni tra destra e sinistra!!! Io credo nel Movimento perchè credo che la maggior parte degli Italiani sia brava gente!!!

Il M5S al governo e fa le proposte. Questo l'unico accordo. Questo è il dialogo, prendere o lasciare.

MAI ad un inciucio fra M5s e poveracci policanti da strapazzo! La gente è scossa, è impaurita e non sa cosa pensare.... e io godo in questa situazione, perchè finalmente sta crollando la figura tanto amata dagli italiani, ovvero il "messia" che in parlamento guidi la nazione... io vivo a l'aquila, una città ormai dimenticata da loro, che anzi rischia il commissariamento... Perchè non si parla ancora di una riforma SERIA dell'università????Vogliamo la CULTURA al centro della nostra esistenza e al centro della nostra identità nazionale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Lo devono capire questi buffoni maledetti, che l'italia non è un paese per l'industria, e sicuramente non servo io a spiegare il perchè, d'altronde io faccio il musicista, pianista classico nella vita, ma è un paese che deve ricominciare tutto, riscoprendosi da capo come il più bel paese ed il più ricco di cultura al mondo, invece non si parla più di niente.... il nostro settore, Beppe, (quello musicale,teatrale e spettacolo) sta morendo miseramente, è in degrado... nessuno si è mai opposto ai tagli che sono stati apportati, anzi sempre tutti d'accordo ad eliminare quello che invece dona libertà critica e di pensiero all'uomo..... perciò se si parla di inciuci, stupidi e miseri accordi fra partiti, come se fosse un gioco da tavola, io provo schifo....

Io non mi fido del PD e neanche del PDL....l'unica cosa che sanno fare parlare parlare parlare, ma poi fanno quello che hanno sempre fatto.....RUBARE !!!!!! Adesso BASTA ci vuole un cambiamento che si chiamo M5S, tutti questi politici mi hanno ROTTO è ora di finirla, o adesso o mai più !!!!!!!!!!!!

Certamente fuori dall'europa e dalla Nato non hanno di questi problemi, missioni di pace pareggio di bilancio e via dicendo. Ora sarebbe assurdo che con i vostri 8 milioni di voti pretendete di fare uscire il nostro paese da Europa e nato. Mi chiedo visto che vi piace tanto la democrazia diretta perché non avete mai proposto un referendum su tav missioni di pace Europa ma insistete solo sull'euro?

ma vorrei capire una cosa che non ho ancora compreso forse sono un po ritardato, ma perchè chi ha la maggioranza non va a governare e propone le cose da fare, se sono giuste riceverà i voti di tutti se vogliono imbrogliare ancora gli ITALIANI devono andare a casa e gli ITALIANI sapranno esattamente chi sono i ladri gli imbroglioni e gli inetti che in qualsiasi azienda privata avrebbero scarse possibilità di essere assunti per qualsiasi compito...P.A.U.R.A.A.AAAAAAA......

Quelli che continuano a dire "fate l'accordo con il Partito Democratico'' non hanno compreso nulla del movimento. Il nostro movimento è rivoluzionario, apartitico e vuole portare una forma di democrazia alternativa a quella dei partiti. Le alleanze, gli incarichi, la fiducia sono schemi della vecchia politica: il movimento si prefigura per conquistare il Paese, nella sua totalità, riportare la giustizia e l'interesse-benessere collettivo al primo posto, spazzare via tutti i delinquenti e farabutti che hanno divorato il nostro Stato, e ridare fiducia ma, anche e soprattutto, speranza ad una nuova generazione. Non ci possiamo alleare con voi, coloro che hanno distrutto il Paese, hanno imbrogliato i propri elettori (sempre!) e che hanno ancora la faccia da culo di ripresentarsi alle elezioni e alla guida di questo, ormai distrutto, Paese. Perderemo i vostri voti, ma a questo giro i voltagabbana sarete stati voi, e non il movimento: che ha sempre detto .

Ma che il pd (partito dementi) e pdl ( partito dei ladri) vadano a fare in culo loro e chi finora ha dato loro il voto, queste accozzaglie di farabutti hanno finito! Nessuna comunella nessun inciucio a testa alta senza paura, chi è nel giusto non ha nulla da temere al contrario di chi ha LA COSCIENZA SPORCA!

Sono un neo-iscritto al Movimento, ho votato M5S, come a Don Gallo, anche a me piacerebbe che si lanciasse un sondaggio on line tra gli iscritti per vedere quanti sono d'accordo a dare la fiducia ad un Governo PD, per poter finalmente entrare in Parlamento, iniziare a lavorare e dimostrare di cosa siamo capaci.

Sbagliato. C'è anche un 11esimo punto: entrambi vogliono salvarsi il culo!!

Attenzione sento puzza di bruciato. Con questi 8 punti cosi vaghi vorrebbero incastrare il M5S.

uno degli otto punti è la legge sui partiti. cioè una legge per distruggerci. bello.

Caro Beppe e amici, Spero non si rinunci mai ad un punto che ritengo fondamentale: il Politometro! Anch'io voglio vederci chiaro su come i politici di questo Paese hanno scialato negli ultimi 20 anni. Anzi, invito gli eletti del Movimento, una volta dentro, ad inziare un'operazione di ricerca di tutti gli elementi per ricostruire quanto è accaduto. Loro hanno colpito con strumenti polizieschi come Redditometro e Spesometro, il minimo che deve accadere adesso è che rendano conto anche loro di quanto fatto. Mi raccomando. Su questo punto non si deve mollare di un centimetro! Buon lavoro, e buona Opposizione al Sistema!

io penso che la cosa piu facile nella ristrutturazione di una casa sia quella di buttar giu.Il difficile e ricostruire.

Il momento è grave e Perugia ancora oggi, se ce ne fosse bisogno, lo conferma.Allora senza fare alleanze di nessun tipo con nessuno, se abbandonaste l'aula al momento del voto di fiducia in senato? così lì fate partire eppoi per ogni singolo articolo di legge vi devono ascoltare altrimenti vanno sotto e si torna a votare, ma la colpa non sarebbe certo del M5S

Ahahahaha ma Grillo, a chi fai scrivere sul blog? L'articolo 18? Ma se al PD han fatto una testa tanta che sono asserviti dalla CGIL che non gli farà mai fare la riforma dell'Art. 18! E fortuna che han fatto resistenze altrimenti Monti lo modificava che era una meraviglia. La sovranità monetaria l'abbiamo già persa, la BCE stampa moneta per noi, non è che ci sono molte leggi da fare. Informatevi meglio, il PDL è contro il finanziamento pubblico ai partiti (ahahaha): http://www.oraziodarold.it/wp-content/uploads/finanziamento-partiti.jpg Il finanziamento alle scuole private è una bufala pazzesca. Informatevi: http://www.fanpage.it/il-pd-fondi-alle-scuole-private-tutto-falso-i-soldi-sono-per-gli-asili-comunali/ D'altro canto una delle cose "di sinistra" è la scuola pubblica accessibile a tutti. Per quanto riguarda gli altri punti, sono cose in cui il PD non ha avuto le palle di fare scelte rivoluzionarie e si è adeguato al sistema, adesso ci siete voi a metterci le palle. POTETE FARE GRANDI COSE INSIEMEEEE! E FATELE CHE L'ITALIA NE GUADAGNEREBBE TANTISSIMOOOO!

Credo che per voi non è un momento facile, ma è importante tenere duro. I cambiamenti per poter essere accettati hanno bisogno di tempo. Lottiamo per un Italia più giusta e solidale.

Questo post contiene più falsità che verità. Bersani l'ha detto in tutte le lingue. Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.

Se il politometro dovesse prender luogo, io credo che sarà necessario costruire un nuovo carcere parlamentare ... visto che i parlamentari saranno così tanti, che le carceri sovraffollate di oggi non permetterebbero di contenerli ... Hanno creato il redditometro, ultima pietra per distruggere un paese già collassato ... Voglio vedere il politometro... le spese che hanno fatto loro... tutto deve essere reso pubblico... Voglio vedere Bersani e company cosa hanno fatto dei soldi dei cittadini ... e degli imprenditori che per pagare le tasse hanno dovuto chiudere...

In questo momento si ha una grande possibilità di verificare, praticamente, la volontà politica di cambiare l'Italia in meglio. Non percorrerla vorrebbe dire non volerlo, al di la di ipotesi farneticanti di superiorità morali.

La situazione è semplice, voi non potete governare coi vostri numeri così come nessun altro partito e quindi si devono trovare degli accordi. Se non si trovano degli accordi e non si forma un governo si torna a votare causando la completa PARALISI DEL PAESE. E' questo che desiderate? Non è forse il momento di fare qualcosa dopo anni di immobilismo? Come state contribuendo voi per cambiare le cose ed intervenire NELLA PRATICA? Facendo continuo ostruzionismo perchè sono tutti uguali e quindi non appoggerete nessuno finchè non vincerete voi le elezioni?

A questo punto propongo, d'ora in poi, di utilizzare indifferentemente la sigla PD±L

Ho votato e voto PD anche se seguo con interesse le istanze del M5S. Ora, però, non riesco a capire quale sia la soluzione che proponete. Abbiamo fretta, la situazione è drammatica, ritengo che la soluzione debba essere proposta velocemente. La mia società vanta crediti da enti pubblici dal 2011, pago IVA e tasse con i miei risparmi, cosa devo aspettare ancora perchè i problemi vengano risolti?.

lo ammetto! quando beppe_grillo e il #m5s hanno inserito nel loro programma il politometro il mio cuore ha sussultato di gioia! Arrendetevi. Siete circondati! (fam,bologna)

Ma negli otto punti perchè manca: togliere il finanziamento ai partiti, diminuire auto blu, insomma tutti i privilegi della casta. Ma questi pensano che siamo tutti rincoglioniti.

Bersani Vuole la Fiducia da M5S ??? ma non ha ancora capito che la Fiducia si da alle persone che hanno all'unisono Pensiero Parola Azione.

Infatti, la loro è tutta una farsa, solamente i loro sostenitori non vogliono ammetterlo. Sarebbe come riconoscere di essere stati presi in giro per vent'anni e più.

L'insistenza di Bersani per "consumare un unione di fatto con il movimento 5 stelle" ha una sola connotazione: stalking politico. E come tale va denunciato!

Premetto ho votato Mv5 mi piacerebbe sapere qual'è la strategia del movimento in questo momento così delicato per noi italiani.

Beppe spieghiamo meglio ai votanti cosa sono i mes ed il trattato di Lisbona altrimenti pochi capiranno perché è importante uscire dall'euro!

E pensare che ho appena udito in diretta su la Rebubblica al( scusate ma noioso) raduno pd,qualcuno che ha detto che Grillo e Berlusconi sono sulla stessa onda perchè sono tutti e due anti- europei però chiedono l'inciucio. Sdoppiamento di personalità? Paola

bersanino ha proposto otto punti. ci vogliono 80 anni per portarli a termine.

nessuna alleanza, niente governi tecnici, anche se si corre il rischio, andando di nuovo alle urne che il M5S , prenda meno consensi.

Non c'è proprio altro da fare....SE NE DEVONO ANDARE A CASA!!!! con la gente onesta non hanno nessun punto in comune!!!

Insistere nell'evidenziare le differenze dagli altri è sterile. Dopo il voto bisogna trovare i punti comuni, non quelli di distanza. La pulizia di M5S si vedrà nello staccare la spina al primo tentennamento, non nel rimarcare quel "noi siamo diversi" che ci fa restare uguali a prima, ma oggi inutili per il nostro Paese. Scendere a compromessi MAI, ma è giunto il momento di CAMBIARE, non di aspettare di fare "cappotto" mentre l'Italia muore.

cambiare senza l'uso degli strumenti costituzionali: in che modo allora? non è per niente chiara la strada che si intende percorrere e' importante quello che si vuole fare, non quello che fanno, hanno fatto o vorrebbero fare gli altri.e' si va a cercare ancora consenso o fare quelle cose che si possono fare?

L'Italia non può essere sottomessa dalle lotte interne al Pd o dai giochi a nascondi la realtà del PDL. Allora o di da tutto in mano al movimento 5 stelle per poi aspettare per vedere come va a finire oppure Pd e PDL si alleano sotto un governo ombra che non attuerà nemmeno mezzo punto del programma utile per il paese ma si voteranno vicendevolmente le solite leggi a persona. Tutto il resto sono chiacchiere di una propaganda politica acerba, in vista di un futuro non meglio identificato. Il popolo non può aspettare e nemmeno il paese.

Leggere sulle note di utilizzo del blog che sono vietate frasi offensive è sarcasmo puro, ascoltando e leggendo quello che beppe grillo dice. L'Italia sta andando a fondo, sì sta andando a fondo, e certo non per colpa di bersani che mi pare uno dei pochi con le idee chiare su cosa fare per uscirne. Se le vostre ricette e i vostri pensieri sono quelli che si leggono, oltre alle solite offese, stiamo freschi. E se è giusto il metro che ha usato Napolitano in Germania con il segretario SPD che ha offeso parlamentari italiani, quando si tratterà di aprire le consultazioni sarà interessante vedere come si comporterà nei confronti di colui che più ha offeso e sbeffeggiato a dritta e a manca.

quasi tutto ok. tranne ciò che riguarda l'europa. il problema non è l'euro o i passi verso l'integrazione (che sono di importanza strategica e geopolitica primaria). è il clientelismo ecc. quella oscena cosa che è il sistema italia. se ci fossero ministri del welfare, che so, danesi o anche, i tanto odiati, tedeschi. questa schifezza, con finalità di gestione del potere e vampirismo, che è lo stato sociale italiano la rivolterebbero. i sussidi di disoccupazione da quando ci sarebbero. son due decenni che l'unione europea invita gli stati membri a mettere in atto sussidi di disoccupazione. esattamente per le ragioni che spingono l'M5S a proporlo. solo italia e grecia non hanno ottemperato. farlo significherebbe smantellare il sistema, distribuisci-favori, acchiappa-voti. quello che io dico è: son con M5S sino a quando non si tocca con argomenti miopi che stanno tra il nazionalistico e la ricerca del capro espiatorio per mali tutti nostri, il sogno europeo. il processo di integrazione è una opportunità, forse l'unica, di ripulire lo stagno marcio che è l'italia. da soli non ce la faremo. se non facciamo entrare acque nuove, molto più pulite, se non ci apriamo e seguiamo il fiume della storia, falliremo. troppo canagliume, nei posti che contano. troppo radicate, in questi fondali fermi e putridi, certe logiche. l'M5S è quella forza che può stare in europa, con l'europa che si unisce, senza fare le strane contorsioni che la politica italiana fa (a spese dei più deboli, dei non garantiti) per salvare il sistema italiano di clientelismo e malaffare, ma con una vera rivoluzione nel pensare la politica e la politica sociale, più efficiente e giusta. gli altri stati membri hanno avuto e hanno a che fare con la nostra schifezza. non hanno fiducia nella politica italiana in toto. magari conoscendo un certo M5S che non si lascia trascinare dal pensiero nazionalistico potrebbero riacquistarla, almeno in parte. spero che qualcuno capisca l'importanza di questo argomento.

Perchè tu cosa stai facendo?

Tutti quelli che si augurano un accordo M5S - PD in virtu'di una critica emegenza nazionale sono sopratutto quelli del PDL che sperano di usare il M5S come CAVALLO DI TROIA.Sono furbi,non caschiamoci.

Senti...non mi va di farmi prendere per i fondelli da te. Tu dici: "L'ordine per gli f15 si può, e anzi si deve annullare...". Cioè prima l'approvi quando pensi che gli Italiani sono stronzi e poi l'annulli quando te la fai sotto? Cioè non avete una linea politica certa su questo? Tu dici: "Ma se parliamo dell'articolo 18...Ricordatevi che monti ha 'regnato' con la maggioranza del pdl". Sai benissimo che PD e PDL hanno votato all'unisono e in allegria tutte le misure di Monti, tant'è che l'inciucio è diventato famoso con il nome de: "La strana maggioranza". Io non penso che tu stia bene con te stesso perchè sei incoerente. Pensi che il PD sia in un modo nonostante i fatti provino il contrario. Quindi neghi la realtà. Sai chi è che nega ciò che è sotto gli occhi? Lo stolto.

lo diceva Berluconi ma Vendola , Fassina, Bersani non ne vorebbero sapere

Ok, abbiamo fatto il post salace della giornata. Adesso aspettiamo il post "in questa situazione la nostra proposta e'..." che invece non viene pubblicato mai.

Caro Messora, nel video che compare oggi sul blog Dario Fo ha sottolineato con enfasi la distinzione tra populismo e demagogia. Ecco, quanto tu scrivi è pura demagogia. Innanzi tutto, in quanto scrivi vi sono alcune evidenti duplicazioni (le tipiche scorciatoie del demagogo che pensa di rivolgersi ad un pubblico incolto): ad esempio l'obbligo di pareggio di bilancio è un ingrediente del fiscal compact ed una premessa per una eventuale attivazione del Mes. Poi, con lo stesso obiettivo, alcune semplificazioni: l'Italia non ha perduto ma ha "ceduto" parte della propria sovranità monetaria ad un organismo sovranazionale, attraverso un processo democratico. E, quanto alle missioni di pace: ciò che sta emergendo è che il leader del Pdl ha corrotto o tentato di corrompere vari senatori in una operazione ("freedom", sic) volta ad indebolire la maggioranza di centro - sinistra proprio in quanto propensa al ritiro dei nostri soldati dalle missioni all'estero, forse dietro impulso della amministrazione Bush. Insomma, in breve, sembra che il video - ed i "dieci punti" che lo accompagnano - abbiano proprio lo scopo di illustrare la nozione di "demagogo" nella sua versione più comune.

Anche io qualche giorno fà ho chiesto una accordo per governare, almeno salvare il salvabile. Mi rendo conto che ciò è impossibile e come tessere la tela di Penelope, la notte si disfa quello che si tesse di giorno. Il PD e il PDL sono due facce della stessa medaglia, vogliono continuare a tutelare i loro interessi e le loro clientele. Chi soffre deve patire ancora e stringere i denti, se vogliamo una società migliore dobbiamo avere il coraggio e essere temerari e guardare al pericolo come ad una opportunità, l'opportunità del cambiamento nell'interesse comune del popolo ITALICO. Adda passa a nuttata....

Chi il 24 e 25 ha votato con convinzione M5S come può oggi dire diamo la fiducia al PD? ma quale fiducia... se volevate un governo del PD potevate votarlo ed esprimere come si fa in una democrazia la vostra idea... io al PD-L non affiderei neppure una briciola figuriamoci il governo!

All'Italia basterebbe nazionalizzare una banca, magari in cattive acque come il Monte dei Paschi di Siena, usandola come Commerzbank, colosso finanziario tedesco a capitale pubblicoveicolo – attraverso l'acquisizione facilitata di euro – per sostenere i titoli di Stato e abbattere lo spread.

A parte il MES (http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanismo_europeo_di_stabilit%C3%A0) ed il pareggio di bilancio di cui non essendo afferrato in materie economiche tutto il resto mi è chiaro. Non possiamo farci prendere per il c..o da quelli che da sempre lo fanno a nostre spese. I partiti hanno fallito, per cui è ora che il popolo sovrano torni tale ed elimini feudatari, vassalli e valvassori dei partiti.

gargamella la domanda è: chi ha privatizzato la banca d'italia (anticostituzionale)? gianni roma

Poi c'e' questa argomentazione, "potevate votare PD", che e' francamente patetica. Io ho votato 5S perche' ho creduto nei punti del programma. Per avere quelle riforme non ho paura di un accordo programmatico col PD, perche' lo reputo un male infinitamente minore rispetto a tenere le province, gli sprechi, la legge elettorale attuale, il finanziamento ai partiti ecc. L'alternativa non sarebbe votare PD, ma votare per qualcuni che rispetta gli impegni che ha preso in campagna elettorale. Il Movimento dimostri di essere quel qualcuno.

Non capisco perche Insistete tanto che PD faccia una alleanza con PDL ! Sembra comodo non assumere le proprie responsabilità . Se non avete un programma vero proprio perché avete chiesto il voto dei cittadini ! Se non sapete cosa fare perche continuate a scaricare le proprie responsabilità sugli altri?

Ma lo vedete che è firmato ERNESTO?? Siete monotoni con sto "Beppe ora fai le proposte", leggetevi sto belin si programma! Su internet se siete arrivati fin qui ci sapete andare quindi scomodatevi ancora un po' e leggetelo per giove! E per quelli che dicono "Basta è ora che governiate" sappiate che le camere si riuniscono il 15 marzo... ok?! Mamma mia.

Caro Ernesto, hai ragione da vendere!!! La situazione sembra confusa ma ormai e' invece piuttosto chiara: 1) Non si possono sciogliere le camere ora. 2) Prima di riandare al voto bisogna per forza fare un governo che faccia almeno la legge elettorale. 3) Il PD+-L non vuole (anzi non puo') allearsi col PDL. 4) Il M5S non dara' mai la fiducia ad un governo dei partiti (bene, avanti cosi'!!!) 5) Napolitano sara' costretto ad affidare il governo a qualche tecnico/politico (sicuramente non Bersani) almeno per fare la legge elettorale, e sperando di far convergere le forze politiche in qualche altro punto programmatico. 6) Il PD+-L ed il PDL saranno costretti a dare la fiducia. 8) Si va al voto dopo 6-8 mesi. 9) Il M5S prende piu' del 51%. 10) FINALMENTE SI CAMBIA L' ITALIA!!!

SARA VERO ? DIFFONDI IN RETE-passa il mouse su Adesso fuori dai Coglioni si aprirà una finestrella, clicca sul Mi piace e seguici! Grazie.... L'Italia regala 1,5 mln di euro alla Bolivia per ridurre incendi boschivi Italia regala 900mila euro per efficienza e sostenibilita' energetica a Paesi Ince Sette milioni di euro per "connettere" lo storione cobice 14 mln di euro l'anno. Ancora denaro pubblico per i radicali? Terzi distrubuisce 1,366 mln di euro a "enti" i cui direttivi pullulano di politici in carica Il Viminale consegna 2 motovedette alla Tunisia Terzi: 100 mln di euro alla Palestina "nonostante le difficoltà di bilancio" Dall'Italia altri 200mila euro per Haiti a organizzazione ONU Italia finanzia 13 centri di assistenza pre-natale in Libano L'Italia paga il restauro di un convento in Ecuador Ministero della pubblica distruzione ha speso 739mila euro per 19 "pillole del sapere" Ministero istruzione finanzia ricerca di meteoriti in Antartide Immigrati da 17 mesi in albergo, spreco da 50 milioni di euro Libano: inaugurato progetto irrigazione pagato 1,9 milioni di euro da Italia Uragano Sandy: l'Italia stanzia 100mila euro di aiuti per Cuba Il fischiatissimo film hard della Ferrari ci è costato 400mila euro Terzi: altri 20 mln di euro per i rifugiati siriani e consigli ai ribelli Italia in crisi cofinanzia il ministero 100% ecologico del Montenegro, progetto da 14 mln di euro Italia regala 150mila euro al Kenya per educazione civica delle donne Italia regala 1,7 milioni di euro al Kenya per agricoltura e Aids Passera: in arrivo 900 mln di euro l'anno incentivi a rinnovabili L'Italia regala 8 milioni di euro alla Tunisia per la sanità Per i rifugiati 3300 euro al mese, i nostri giovani disoccupati Solo nel 2012 l'Italia ha regalato 18,6 milioni di euro alla Somalia Firenze: nasce lo sportello "Zorro" per denunciare discriminazioni Inail: nuova piattaforma web da 25 milioni di euro, alla faccia della spending review! Centro per inserimento immigrati, 2 milioni

hanno tirato fuori anche Gramsci, il fallito. sono alla frutta. vedrete a fine mese. faranno gli sconti pur di costituire un governo e far continuare il magna magna.

Non è la prima volta che vi scrivo e nessuno risponde-- per inserire questo tema nel tuo programma --- ma la tua segreteria dorme ? vorrei sapere perchè nessun partito si occupa delllo spreco di denaro pubblico al vaticano, perchè non è stato inserito questo tema nel programma. Lo sai vero che il vaticano ci costa almeno un miliardo l anno per gli accordi lateranensi... che al 70 % degli italiani, iniziando dai gay e dalle coppie di fatto, non gli frega niente se il papa si dimette o se lo fanno santo .. perchè noi italiani dobbiamo pagare il suo conclave ? non è + giusto che chi vuole il suo papa o il suo dio, prima se lo deve pagare e poi pregare ?

Dopo aver ascoltato qualche Tg ho capito che PierLuigi dice: Non banalizziamo, non corteggiamo ma cerchiamo di capire; perchè vogliamo bucare il muro dell'autoreferenzialità. Beh se ancora non ha capito, è senza speranza. glielo hanno spiegato in tutte le maniere. Deve essere di coccio o è sordo ? bucare il muro ? Dev'essereanche guardone. Autoreferenzialità ? Glielo dico alla paesana : C'è il solito bullo di paese che fa lo struscio sul viale principale, fare il figo con tutte le ragazze. Ne passa una bellissima e le dice :"viene a fare un giro con me", ma quella tira dritto, lui insiste, "guarda che sono bravo e ho la decapottabile" e quella dice che non è interessata. Allora tenta di sedurla dicendo: "guarda ho otto margherite", ma lei risponde, non mi piacciono, preferisco le rose, e lui, "te le regalo io, otto," e lei, ma no caro mi diverto di più a coglierle da sola, sai il divertimento sta nel fare non nel farsi fare. Capisci Garga ? Continua ad accompagnarti con chi sei stato fin'ora, tra l'altro, lei, la ragazza cerca un ragazzotto giovane e sincero, non un attempato furbaccione. come Prodi che dopo essere risuscitato nell'ultima intervista dice che lui si tira fuori perchè in Africa ha un impegno troppo gravoso. Ma tutti in Africa devono andare ?

Vorrei capire cosa c'entra questo con i punti proposti da Bersani. Ci si deve accordare sui punti su cui c'è condivisione mica su quelli su cui non c'è condivisione. Non è un'occasione per fare anche parte del programma 5 stelle fin da subito?

continuo a vedere elettori del m5s (o presunti tali) che continuano a richiedere alleanze a dx e sx. avete sbagliato partito, alle prossime elezioni votate quel fallito di bersani o l'intramontabile silvio che vi porteranno alla rovina.

Ragazzi fate attenzione a cio che fate ma fate! Questo paese necessita di azioni e non di ostruzioni per cui, considerando che siete un bel mucchio, cominciate a ballare. I voti li avete ora combattete e confrontatevi con chi di dovere.

Ciao ragazzi volevo spiegare il fenomeno che si sta verificando nell'ultimo periodo. Il partito di Bersani, rinominato in Pd, dopo le elezioni ha ovviamente detto che il m5stelle sta mettendo a rischio la vita del paese. Tutte le televisioni, giornali etichettano il m5s come dei malati di mente, svitati, incapaci, incompetenti ecc. usate gli aggettivi che volete... Porta a porta, la repubblica, tutti unicamente scagliati in un'unica direzione... Di conseguenza il popole bue vede e ascolta tutto quella che tv e giornali comandano.. ecco come si spiega questo fenomeno che sta spadroneggiando... Ovunque si vedono persone che invitano m5s a fare alleanza con il Pd (partito distruttivo), poiché i vari personaggi televisi e giornalistici stanno facendo passare che l'Italia sta fallendo e che Grillo non vuole permettere la formazione di un governo stabile, facendo salire lo spread del cazzo, e quindi l'Italia va a fallire.. Quindi tutti terrorizzati da questa evenienza, vengono qui ad implorare l'appoggio a bersani. Ragazzi l'Italia è a un passo dal fallimento, le aziende che chiudono ogni giorno sono da capogiro... Bersani non farà un cazzo, anche se il m5s non fosse esistito, Bersani non sarebbe durato molto... Ricordate cosa è successo con il governo tecnico... l'Italia è andata avanti galleggiando... E' necessario un cambiamento radicale, eliminare tutti i costi inutili della politica, alleggerire il carico fiscale delle imprese... dobbiamo ripartire... facciamo governare pure Bersani come un kamikaze ... tanto l'Italia la sua direzione l'ha segnata... Finché non ci sarà un governo targato cittadini, ossia movimento ciqnue stelle, l'Italia andrà sempre più a fondo... Bersani e company hanno già attinto dalle vacche italiane... è ora che lascino spazio ai giovani e cittadini...

E se il pd desse la fiducia ad un governo m5s?

Non capisco come mai tutto questo fervore contro il PD come fosse l'origine di tutti i mali. L'artefice della rovina italiana non e' il PD che continuava a fare da Cassandra quando il Cavaliere diceva che bisognava essere ottimisti. Il PD sapeva dove saremmo arrivati. Il PD ha rinunciato a chiedere le elezioni subito per avere un Governo di tecnici che ci salvasse dal baratro greco dove il cavaliere ci stava precipitando. Il PD sapeva che questo sarebbe costato in termini elettorali, ma lo ha fatto per gli italiani, e quindi anche per te, invece che pensare a vincere le elezioni. Ora il PD è stato frenato dal demagogo che vuole restituire l'INU di tasca sua, dopo averla proposta lui. E lo vuole fare lui il governo col PD. Dopo avergi dato del comunista fino a ieri. E' il momento di voltare pagina su un ventennio di Berlusconismo, non di sfasciare tutto. Svegliamoci. Altrimenti si ritorna come a 8 mesi fa. Non pensate solo a voi, specialmente se avete vent'anni e non avete mai lavorato un giorno in vita vostra. Pensate alle famiglie, compresa la vostra, che vi dovrà mantenere ancora per chissà quanto. Non è mandando tutti sul lastrico che si diventa piu belli, piu buoni e piu bravi. Quando ci saranno solo rovine, diventeremo tutti cattivi. E voi per primi. Basta demagogia, oppure tra voi e il cavalire il risultato sara' lo stesso: macerie. Mettetevi al tavolo e ragionate, come fanno gli uomini, non facendo i capricci, strillando e tirando caccole a tutti, come fanno i bambini.

Diamola una possibilità al prossimo dimostriamo di volerci mettere impegno, l'integralismo cieco non è mai un bene

il programma era ben chiaro e adesso viene mantenuto: nessuna alleanza con i partiti. Chi non l'ha capito deve aprire gli occhi e rendersi conto che il tempo dei compromessi è FINITO. Avanti così Beppe e i ragazzi, siamo tutti con voi.

Beh, se è per questo il M5S ne ha parecchi in comune con Berlusconi e i suoi: - un padrone del partito a cui tutti obbediscono senza diritto di replica e che ha il nome nel simbolo - l'abrogazione dell'Imu - l'eliminazione di Equitalia - la negazione o cmq la minimizzazione della mafia - apprezzamenti al fascismo - negazione o cmq disinteresse per i diritti civili - disprezzo per la costituzione o parte dei suoi articoli - disprezzo per le istituzioni - privatizzazione della rai - limitazione della libertà di stampa - l'uscita dall'euro e ho detto solo i primi venuti in mente, figuriamoci se mi metto a approfondire i programmi dei 2 partiti (perché il M5S è un partito come gli altri) quanti altri ne saltano fuori

é vero, anche io sono schifato da quello che ha fatto il Pd, soprattutto nell'annus horribilis del governo Monti, infatti mi sono iscritto ad Alba, un movimento nuovo, che ha molto in comune con il M5S ma che si dichiara di sinistra (credo che la differenza fra destra e sinistra esista, si tratta di valori differenti). appunto per questo mio "limite" ideologico, non ho mai votato il movimento, però vi ho sempre guardato con simpatia, perché siete un'onda fantastica (uno tsunami!) che porta avanti istanze sociali, politiche e economiche che sento molto vicine (mi sono laureato con una tesi sulla decrescita). detto ciò, vi invito a riflettere sull'opportunità che vi è stata consegnata (e che vi siete presi con una grande campagna elettorale ma soprattutto con un enorme lavoro sul territorio) di portare avanti le vostre proposte, senza dover fare opposizione, ma tenendo letteralmente il Pd per le palle. penso che sia un'occasione unica e forse irripetibile, perché la vecchia politica ha rovinato l'italia, ma è furba: se vi rifiutate di lavorare con loro passate per gli strillatori che alla prova dei fatti hanno paura. ormai siete dentro, e ci siete alla grande. scusate se mi sono intromesso nel blog, ma ho sentito il bisogno di parlare direttamente con voi. Michele

Vi abbiamo votato sperando in un cambiamento. Il M5S ha preso un sacco di voti. Ora potete fare qualcosa d'importante. Cazzo, vi abbiamo votato, entrate in Parlamento e smettetela con le seghe mentali. Governate col Pd, imponendo le vostre regole. Se non fate questo col cazzo che vi rivoto

IL M5S NON DEVE DARE LA MAGGIORANZA! SE GLI ELETTI DEL M5S VANNO NELLA COALIZIONE DEL PD BEN X LORO! LE PROSSIME ELEZIONI FARANNO COME FAVIA! FORZA M5S NIENTE COMPROMESSI

Vivono veramente su altro pianeta. Questi ormai sono tutti diventati bipolari. Un quarto d'ora insultano e il quarto d'ora dopo vogliono l'alleanza... "per il bene e la stabilità del paese", dicono, ovvero traducendo ci insultano ancora, pretendendo di stare al loro gioco di paura e ignoranza. Ma tanto per fare contenti i dementi costretti a stare qui pro-domo-PD, facciamo finta di allearci e immergiamoci in un "governo virtuale" di accordo col PDsenzaelle: Primo punto improrogabile: Monte dei paschi di Siena. 20 miliardi di scandalo. Pensate che per il fatto che i vostri servi in tv non ne parlino più, ce ne siamo dimenticati? Il PD accetterebbe una commissione d'inchiesta? Ovviamente no, altrimenti dopo l'inchiesta non esisterebbe più il PD. Secondo punto (dico le cose più ovvie del movimento) è il finanziamento ai partiti... un miliardino di euro tanto per cominciare a tagliare le spese davvero inutili. Ma sappiamo già benissimo che Bersanetto&company da quell'orecchio non ci sentono. E potremmo farlo congiuntamente al finanziamento ai giornali... che settimana campale sarà per i nostri mass-media quella? Il canto del cigno per l'informazione spazzatura e i ratti purulenti che la infestano e ne vivono. Una bella ventata di aria pulita in una stanza d'albergo dove gli scheletri non entrano più nell'armadio. Non c'è più spazio. Punto terzo: scudo fiscale, ritorniamo un pò sui nostri passi e vediamo di recuperare un pò più del 5% con cui corrotti e corruttori si sono smacchiati i loro sporchi 30 denari. Pensate forse che quei soldi ve li lasceremo come mancia, luridi ladri? Voi state sognando. E questo ragionamento vale per qualsiasi tipo di proposta potremmo arrivare a discutere con PD-più-o-meno-ELLE. Acqua pubblica. Ospedali. Scuole. Wi-fi. Inceneritori. Noi siamo la loro antitesi, non è possibile alcun tipo di accordo se non piegarsi al volere dei cittadini, anzichè il contrario come accaduto finora. Ve l'avevamo detto che sarebbe stato un piacere :-D

... è veramente curioso, una volta chi si opponeva a questi 10 punti veniva definito di sinistra, o anche qualcosa di più estremo. Questo movimento rappresenta la nuova sinistra?

NON si fanno INCIUCI con nessuno

Non e' vero che entrambi, il PD ed il PDL hanno 10 punti in comune. Stare in Europa ha significato perdere la sovranita' monetaria in cambio di un colossale assegno di minore interessi da pagare sul denito. Stare in Europa oggi significa non marginalizzarci e non tornarevalla liretta dove ti sentivi orgoglioso di contare i soldi in lmilioni, peccato che ogni anno l'inflazione era a due cifre. Se tutti escono dall'europa e pensano di recuparare svalutando, alla fine tutti avranno svalutato e siamo daccapo. Ma piu' poveri. Ma avete presente cosa significa avere una moneta comune con chi ti scannavi fino a 70 anni fa? Il pacifismo si costruisce alla radice,. Non facciamo i ragionieri e per di piu' senza far bene di conto!! Chi investirebbe in Italia quando la lira oggi vale 100 e domani magari 80? Nessuno vuole smantellare l'articolo 18. Ma riformare si. Sugli F35 il PD discute. Non perdete l'occasione, non arroccatevi., Partecipate al cambiamento. Altrimenti, se la giocate a poker, non sarete che uguali. E probabilmente perderete, e sarebbe un peccato. Ezio

Non diciamo stupidaggini, peró ....

... è veramente curioso, una volta chi si opponeva a questi 10 punti veniva definito di sinistra, od anche qualcosina di più estremo. Scusate, ma questo movimento rappresenta la nuova sinistra?

La racconto come la vedo. C'è un ragazzotto per la via che va in bicicletta. L'invidioso di turno, che non ha la bici ma la vuole a tutti i costi cerca di fregargliela, prende un bastone e glielo mette fra le ruote così quello cade e si fa la bua. Allora l'invidioso comincia a strillare in mezzo ai passanti dicendo: "La bici, la bici è mia e questo furfante me l'ha rubata !" Si rivolge ad un ragazzotto con molti capelli in testa egli ordina di raccogliere la bici e di portarlo in giro. Il ragazzotto dai molti capelli non ci sta, è onesto, non vuole farsi coinvolgere in quella lite di condominio e si rifiuta. Allora l'invidioso comincia a circuirlo dicendo, ma ti offro le mie 8 caramelle perché non vieni con me ? ti porto in bicicletta è mia me l'avevano scippata, ma l'altro gli dice, ho paura della bicicletta, specie se guidi tu, inoltre, vedi hai rotto le ruote non si può fare. Preferisco andare con la mia almeno ne conosco pregi e difetti. E lo molla a risolvere le sue beghe di condominio co la bicicletta ormai scassata.

A tutti coloro che impazienti spingono il Movimento ad appoggiare il pd e sono convinti che con un eventuale ritorno a nuove elezioni il M5S perderebbe tantissimi voti, gli Italiani avranno come al solito i governi che si sono sempre meritato. cioè Bersani & Berlusconi.

questi diabolici parassiti umani , fra un po quando non ci saranno più soldi , e noi non potremo più pagare le bollette varie e tasse , ci flipperanno la casa ) , terreni e via dicendo ( Equitalia.... per fare ? per avere beni come risorsa la posto del soldo .

credo che a questo punto sia meglio che grillo indichi gli 8 punti del suo programma e che su quelli pdl e pd senza l dicano se e su quali punti sono daccordo a votare.Se c'è ampio consenso si può formare un governo a guida m5s altrimenti si vada verso un governo del presidente.Il m5s appoggerà lealmente questo governo ogni volta che questi metta ai voti leggi condivisibili

scusate...ma perchè continuate a parlare di "alleanze" e "inciuci"? La fiducia parlamentare è un fatto tecnico. E' il primo atto con cui si insedia un governo che poi proporrà le varie leggi sulle quali il M5S potrà essere d'accordo o in disaccordo (facendo così cadere il governo). Continuate a dire che voterete legge per legge..ma quale legge se non si insedia il governo? Nessuno voterà niente perchè non ci sarà niente da votare. Si va tutti a casa, voi compresi. State lì, davanti a una porta blindata con la chiave in mano. Se non la infilate non si apre, non parte niente, cade tutto, si riva alle elezioni e nel frattempo giornali e televisioni vi avranno massacrati assieme a tutti i più grandi leader europei che inizieranno a spazientirsi. Il vostro "NO" era tarato per un 15% e fare opposizione...ma avete preso il 25%..i piani sono saltati, la strategia del NO..non va più bene. Se non capite queste cose come potete pensare di governare? Voglio solo sperare che siete giovanissimi con le spalle parate da mamma e papà..perchè chi è nei guai lo sta urlando a più non posso di far ripartire il paese. Vi segnalo infine che se siete dove siete è proprio grazie a tante "facce di culo" che hanno voluto darvi una chance e che si stanno rendendo conto dell'errore.

Ci sono 95 miliardi, ripeto miliardi, di €uro di mancate entrate nelle casse dello Stato, che l'Erario dovrebbe riscuotere dai gestori delle slot machine sparse ovunque in Italia, soldi sottratti ai Cittadini. Ma la notizia è tenuta all'oscuro, ignorata dalla maggioranza dell'opinione pubblica. La cosa è insabbiata perché nelle grandi società che gestiscono il gioco ci sono interessi anche dei partiti. Proviamo a diffondere e condividere con chi, dichiarandosi elettore M5S, ci chiede "dove troverete i soldi per finanziare il vostro programma?" 95 miliardi equivalgono a due finanziarie lacrime e sangue ...

1 AVETE ROTTO IL CAZZO Tanto per attirare l'attenzione; IO NON SONO UN TROL e beppe se vuole può controllare la mia bella faccia sulla carta d'identità. Come molti altri che la pensano diverso da te che stai leggendo. 2 OK ABBIAMO CAPITO E SIAMO TUTTI D'ACCORDO A nessuno di noi del M5S piace il PD-L. C'è da ribadirlo ? 3 TECNICAMENTE Ci sono 2 soluzioni tecniche e più strade probabili. Soluzione 1) Non diamo la fiducia Risultato possibile 1) PD e PDL fanno un governo loro (non ci credo) e siamo quasi contenti perchè continuano a perdere la faccia e voti e noi voteremo punto per punto (anche se non servirebbe perchè hanno i numeri). Risultato possibile 2) Si torna alle urne perchè non ci sono i numeri per governare. E qui sarebbe un casino, il risultato non è scontato e i nostri parlamentari potrebbero non avere più la forza di "pilotare" le decisioni. Soluzione 2) Diamo la fiducia a bersani Si, fa schifo detto così, ma il nostro bellissimo "Votiamo punto per punto, legge per legge" si potrebbe attuare. Nell'attuale condizione, se Beppe gli fa sottoscrivere dei punti precisi, pubblicamente, per loro ovviamente inaccettabili, allora qualcosa potrebbe succedere, noi non passiamo da disfattisti(e chi non è d'accordo su quei punti!?!? riduzione stipendi/parlamentari ecc...), e non perdiamo voti (anzi). Il PD se fanno noi abbiamo ottenuto l'obbiettivo, se non fanno perdono consensi. Nella Soluzione 1, vada come vada, noi non è detto che riprendiamo il 25%, anzi, è probabile che chi c'aveva le palle piene, se ne sbatta dicendo "tanto non cambia nulla uguale", chi è sensibile alle puttanate berlusconiane, ci ricasca, e se il pd ci mette renzi, tanti tornano li... risultato, finisce la nostra grande rivoluzione. Questo per chiarire, spero, la posizione dei tanti del movimento che reputano questa una occasione. E basta con il dire "votate altro" perchè alla fine convincete qualcuno e la nostra tanto ricercata e voluta rivoluzione se ne va a farsi benedire.

DA DIRETTA CONVEGNO PD: tizio: l allenza di Grillo con Berlusconi dobbiamo lavorare per contrastarla..... caio: Noi siamo alternativi al pdl e a Grillo sempronio: dobbiamo dare ai nostri elettori il senso di dove andremo....... A me l'han già dato!!! Ciao

avete dimenticato an altro punto in comune: LA MALEDETTA RIFORMA DELLE PENSIONI SULLE SPALLE DELLA GENTE ONESTA CHE HA LAVORATO PER TANTI ANNI PAGANDO CON I LORO CONTRIBUTI LE PENSIONI BABY E D'ORO, I CONTRIBUTI SONO SOLDI NOSTRI a chi come me che ha cominciato a lavorare a 15 anni con questa MALEDETTA legge hanno tolto quel poco di futuro che gli rimane.

Articolo 4 comma terzo: "Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi" Quindi? quando si fa il referendum per la fiducia?

Lettera aperta al Sig. Grillo Caro Beppe, con la presente mi rivolgo a te per evidenziarti quanto segue. In questo Paese, oltre ad una casta ingorda, oltre a gli sprechi, oltre a disattendere i risultati dei referendum, oltre a snobbare le proposte di legge di iniziativa popolare, oltre all'occupazione abusiva di un luogo pubblico, quale è quello della politica, da parte di formazioni private, ovvero i partiti, c'era un delitto atroce sopra ogni altro: quello di anteporre gli interessi di una parte all'interesse generale. E ciò ha condannato questo Paese a non veder mai realizzate le riforme e le migliorie alla vita pubblica. So per certo che tu, e il tuo movimento, mai vi macchierete di ingordigia, di supponenza verso le indicazioni del popolo sovrano espresse nei referendum, nè mai farete della res publica uno spazio da occupare e spolpare fino a renderlo sterile. Tuttavia, con la posizione che stai assumendo di diniego a qualsiasi possibile apporto al governo di questo Paese, commetti lo stesso esiziale errore di chi ha malgovernato la Nazione: anteporre i tuoi, rispettabili, obiettivi politici all'interesse del Paese intero. Hai sconfitto con valore e merito il PDL e il PDmenoelle, ma questo non ti basta, li vuoi finire, li vuoi matare come un toro nell'arena. Le loro mancanze, le loro bugie sono ormai incancellabili e parte della Storia, e il giudizio delle urne su di loro è meglio della sentenza di un qualsiasi tribunale. Dopo la fine della II Guerra ricostruimmo questo Paese tutti insieme, anche con i vicini che fino al giorno prima sollevavano il braccio al loro Duce e uccidevano concittadini in nome di un'ideologia sciagurata. Hai la possibilità di fare e indurre a fare in pochi anni riforme storiche, migliorando così il tuo, il nostro, anche il loro Paese, e per loro intendo chi lo ha ridotto così. Non urlare VAE VICTIS ma ICH BIN EIN ITALIENISCH: e l'Italia potrà essere, grazie a te, un Paese migliore di cui andare di nuovo fieri. Con stima, Massimo

Ragà qui non si tratta di fare inciuci per salvare la poltrona, qui si tratta di far governare qualcuno e stargli col fiato sul collo, come in Sicilia, fare proposte concrete per dimostrare a tutti gli Italiani di cosa siamo capaci e sopratutto evitare che gli squali diano la colpa a a noi dello sfascio del paese, altrimenti rischiamo di perdere un sacco di voti. Vi prego riflettete prima di buttare tutto all'aria.

IL M5S è NATO X L'IGNORANZA DIMOSTRATA DAI VERTICI DEL PD - niente ciambella di salvataggio x i vecchi apparati - si vogliono salvare - ma noi facciamo come il mortadella - fermi .................

Il più grande punto di contatto sono le non politiche attuate per 20 anni Il fallimento della nazione dove tutte è due hanno lo stesso peso Lo scempio delle istituzioni che con il loro avvento sono diventate proprietà privata dei partiti che le hanno usate per arricchire loro e i loro amici senza differenza di colore

Scriveva Scalfari,appena prima del voto, in una delle sue imperdibili(sic)articolesse domenicali, che nei programmi del PD e del PDL non vedeva affatto differenze, anzi erano assolutamente sovrapponibili. Che ci stanno a dire ora?

viva repubblica e la sua grande informazione pubblicofinanziata!!! il post di ERNESTO è diventato un virgolettato di Beppe Grillo, querela IMMEDIATAMENTE la repubblica e anche con quei soldi ci finanziamo le micronimprese ciao Beppe ERNESTO Grillo

Lo scempio fatto i danni le macerie lasciate sul terreno che hanno bruciato il futuro e il presente sono faccie della stessa moneta Gli scandali i soldi rubati da una parte e dal altra ricordo lusi 20 milioni il primo a caso Il discredito gettato su i poteri ello stato la scelta sciagurata di abbandonare il territorio a mafie con le quali hanno fatto i peggiori affari

Se volevo alleanze votavo direttamente PD. Si stanno schiantando di brutto ed è quello di cui l'Italia ha bisogno. Poi toccherà a Renzi riformare un nuovo movimento libero chiaro e nuovo senza dalemabersanifinocchiarolettabindifranceschini e paraculi vari.

Ho l'eta che , sembrerebbe, non consentire l'adesione al m5s . Ho aderito ad altri movimenti in passato pur con ragioni infinite (ovviamente secondo me ) abbiamo adottato il "tutto e subito" . Perfettamente coerente ma purtroppo completamente inutile . Il PD+L e' alle corde , non fate (facciamo) sempre lo stesso errore . E' arrivato il momento di "usarli" . Cominciamo dalla legge elettorale , conflitto di interessi , finanziamento pubblico e poi ...rivotiamo . Se ci ritira sull'aventino e ...un fil gia visto , oltre che una ulteriore occasione di cambiare veramente questo paese .

hai dimenticato un punto importante, ambedue hanno inquisiti al loro interno!!!!

Ma a nessuno viene in mente che per fare qualsiasi cambiamento bisogna preparare le regole, votarle e approvarle ? Le leggi non le porta mica la cicogna. Se volete fare a gara per "marcare" la differenza non andate da nessuna parte. Cercate di ascoltare e lottare per il cambiamento. Mi sembra che vi accontentiate di darvi ragione fra di voi. Vi accontentate proprio di poco.

qualcosa di concreto si può fare,non voglio inciucio ma qualcosa di importante per questo paese morente

bravi bravi, l'importante è la coerenza, non attuare i punti del programma... ma chi vi vota più la prossima volta... spero proprio che mi stupiate, ma siete partiti proprio male...

Assurdo, sono veramente senza parole. Ernesto, ti hanno proposto 8 punti. RISPONDI? Condividi si o no? Non condividi su questi 8 punti? Vai in parlamento e dai la sfiducia. Tirate fuori le p...e E invece? Stai ancora a tirar fuori la demagogia tipica dei partiti in tempo di elezioni. Sono esterefatto.

Domanda per il sig. Grillo : Oggi 06/03/2013 il sig. Bersani ha stilato un programma sviluppato su 8 punti. Indipendentemente dal dare fiducia ad un ipotetico governo PD ,ritiene che un tale programma potrebbe essere votato dal Suo movimento? Saluti A.Spina

Il PD ha iniziato già dagli anni '80 a svalorizzare la scuola pubblica. Poi gli ultimi 10 anni del PDL al governo le hanno dato il colpo di grazia mortale nell'indifferenza del PD, quest'ultimo anche complice di aver permesso anche il finanziamento continuo e crescente alla scuola privata.

Il post di Ernesto ha sapore centri sociali incazzatissimi. La sovranita' monetaria persa tra l'altro evita che per spendere e spandere si stampano soldi, come la tipografia di Toto' e Peppino. Che pero' erano persone talmente perbene che non ebbero mai il coraggio di cambiare la centomila lire falsa!

La verità è che è difficile dire quale sia la posizione del PD su molte cose, trattandosi notoriamente del partito del "ma anche" di veltroniana memoria: siamo per la scuola pubblica, ma anche quella privata; siamo per l'articolo 18, ma anche per la flessibilità; ecc. Detto questo, credo che siamo di fronte ad un'occasione rara, forse unica, di fare qualcosa di veramente importante per il Paese. Il PD è alle corde, ora possiamo imporgli le riforme che altrimenti non farebbe mai. Sprecarla potrebbe voler dire non averne mai un'altra. Certo, potremmo vincere le prossime elezioni. O potrebbe vincerle Berlusconi? Ad oggi, quale delle due ipotesi è più probabile, in un paese come questo?

Bersani dice sul M5S: "fin quì hanno detto tutti a casa...adesso ci sono anche loro...o vanno a casa anche loro, o dicono che cosa vogliono fare per questo paese!" Bello, il M5S si riferiva a voi politici, quando diceva "tutti a casa", e fino a prova contraria non sono loro i responsabili del massacro dello Stato causato da voi, non essendo mai stati dalla parte dei bottoni, prima d'ora! E cosa vogliono fare lo hanno detto, stradetto e ripetuto fino alla nausea. Sono coerenti, loro!Ma non ne azzecchi proprio una! E' ora di farla finita con questa farsa all'italiana che ci sta affondando!

Mi appello all'art. 4 del "NON STATUTO": è la rete che deve decidere cosa devono fare i suoi rappresentanti in Parlamento; l'art. 4 dice tutta la rete in generale non i soli iscritti ma sarei anche disposto a contarci tra i soli iscritti! Martedì scorso un suicidio a Treviso, oggi 2 omicidi e un suicidio a Perugia... tutti per disperazione finanziaria! NON HO VOTATO, PROMOSSO E FINANZIATO IL M5S PER POI RITIRARMI SULL'AVENTINO! Voglio che si inizino a cambiare le cose anche a rischio di sporcarci le mani

I punti di contatto li chiedo a D'Alema e alla bicamerale ?

Ma se ciò che contraddistingue il M5S da tutti è proprio il non voler avere più per la popolazione una casta e una dirigenza politica vecchia, opportunista e devastante, come si fa a chiedrgli adesso di appoggiarli? Mi sembra che sia abbastanza chiaro l'assunto del Movimento..."Niente inciuci ne appoggi con chi ha distrutto questo Paese" Ora, perchè si deve dare la responsabilità di questa "paralisi" al M5S? Quello che penso io è che se Bersani non si allea con il PDL, non è perchè non abbiano punti in comune ma solo perchè tale alleanza, dopo anni di lotta pubblica ad un solo individuo,e alleandosi all fine con questi,gli farebbe perdere quel pò di elettori che gli sono rimasti e facendo 2 + 2, alle prossime elezioni salirebbe nettamente il M5S. Altro che non accordo per il bene del Paese! E' un non accordo di convenienza.E' così difficile capirlo?

Ragazzi forse e'arrivato il momento di smetterla e cominciare a fare le persone serie.Basta con queste ripicche di condominio.Qui se non ci si mette daccordo lo prendiamo tutti in quel posto.

11) riforme delle pensioni dal 92 ad oggi si sono alternati a tagliare, tagliare ... 12) riforma del lavoro, esito finale degli esimi pareri dei loro esperti (Ichino e company) le leggi sul precariato le hanno fatte tutti e due 13) e ci m,etto pure la collaborazione con Monti, l'hanno fatta e continuano a volerla tutti e due (sentire bene Bersani alla fine)

Beppe solo riforme urgenti tra cui la nuova legge elettorale con sbarramento del 10% e legge anticorruzione! qualsiasi altra riforma con il pd che siano compatibili con il nostro programma cinque stelle e niente alleanze!!! poi si ritorna al voto e questa volta li mandiamo a casa tutti!!! W M5S!!!

Sono uno del Pd che alle ultime elezioni vi ha votato, ma mi sono già pentito. Col cazzo che la prossima volta vi voto. State diventando una nuova casta, vi state isolando mentre la nazione va a rotoli.

Scusate, ma adesso fare le pulci in questo modo mi sembra davvero troppo... Il PD mi sembra abbia detto chiaro e tondo che NON SI GOVERNA COL PDL, oggi dal Nazionale sembra siano usciti senza prendere parola sia Renzi che Veltroni (e scusate se è poco...). Avevate detto che si ragionava punto su punto, Bersani inizia da quegli 8 punti sul tavolo, e a giudicare da quello che si sente in giro nelle assemblee degli attivisti (si, anche loro sono attivi... non meno di voi) parlare di NO agli F-35 o di abrogazione del Fiscal Compact... persino di NO TAV non è più un tabù... Insomma, vogliamo ATTIVARCI ???? Volete ATTIVARVI o dobbiamo pensare davvero che qualcuno intenda spingere il PDmenoelle li dove non vuole per fare il pieno al prossimo giro? Rischiate di iniziare ad avere problemi di credibilità anche voi...

Scusate, ma che significa che PD e PDL hanno punti in comune? Non vi abbiamo mandati in Parlamento proprio per rompere 'ste insane alleanze? Adesso che si fa, dopo essere diventati il primo partito d'Italia, invece di cambiare tutto il possibile invitate gli altri a tornare come prima? Cioè, io dopo avevrvi votati, e pure finanziati, adesso mi devo ritrovare un'altra volta con il Berlusca nel governo? Scherzate o dite sul serio?

Dare la fiducia al PD significa tenere in vita un partito già morto di suo. E questo è quello che il PD si augura. Quindi sì ad un governo M5S e che sia il PD a dare la fiducia.

La verità e che sono uguali sono dei centri di potere che si sono divisi in egual modo tutto dalla Rai agli enti locali e alla politiche anti intrusione Per loro è andata male c'è il terzo incomodo che non gli permette di fare quel che cazzo vogliono Se non fosse arrivato il m5s si sarebbero attuate parte del agenda monti e parte della inutile politica fallimentare del pd Sono uguali Ora il problema e il terzo incomodo che gli ostacola il loro avvicendarsi senza soluzione di continuità

No alleanze dovevate essere curiosi e informarvi di cosè il M5S. No ad alleanze col nuovo duce (D'ALEMA)

ma fate gli 8 punti comuni che ha detto bersani, invece che queste seghe mentali.

In Sardegna la politica non da applicazione al referendum per l'abolizione delle nuove ultime 4 province varate dalla Casta. PD e PDL cosa fanno? Niente, naturalmente. Questi nostri partiti democratici, hanno la sfrontatezza di non rispettare neppure i referendum, (finanziamento pubblico ai partiti, abolizione delle province e altri), figuriamoci 8 o più punti di programma, (ma forse di sutura). Sono completamente e sfrontatamente inattendibili. Promettono di tutto pur si andarsi a sedere sulle poltrone del governo. Di loro proprio non ci si può più fidare. Andando avanti così, alle prossime elezioni PD e PDL rischiano di scomparire. Per uscire dalla situazione di stallo in cui sono andati a finire, occorre un governo composto da persone nuove, non legate ai partiti, che non facciano le cose di testa loro, ma diano applicazione ai provvedimenti varati a maggioranza dal Parlamento.

Spero che il M5stelle mantenga le promesse fatte. Con priorità assoluta, subito dimezzare i Parlamentari. Ridurre drasticamente gli stipendidegli stessi. Eliminare vitalizi e privilegi retroattivamente. Mettere un limite agli stipendi dei manager pubblici.

...e aggiungo che vi ho votati per vedere dei fatti, non per sentire cazzate e chiacchiere. Il paese è moribondo, datevi da FARE.

Se PD e PDL si alleano non c'è M5S che tenga, la maggioranza in quel caso è loro. E sono così desiderosi di fare inciuci che non si vergognerebbero ad allearsi e a tradire i loro elettori.

Dovevano essere responsabili a fare le riforme condivise durante il governo tecnico ma il PD pensava di fare cappotto con quello SQUADRONE!

Provare una nuova strada: al senato è una interpretazione dell'art 107 del regolamento che l'astensione in pratica divenga un voto contrario. Alla camera l'interpretazione invece è più consona al buon senso che dice che in una votazione ci possa essere una terza posizione nè con i favorevoli nè con i contrari. Quindi in pochi giorni con procedura d'urgenza approvare questa interpretazione del regolamento decisamente più rispettosa del diritto del votante

Piacerebbe al grillo sparlante che pd e pdl si mettessero insieme..., ma dispiace per lui ciò non avverà mai. il grillo sparlante dovrà assumersi la responsabilità di rifiutare le proposte di bersani e portare l'italia alle elezioni anticipate. dispiace solo per i grillini che grazie ai 10.000,00 euro di stipendio da parlamentare si erano sistemati. perchè piuttosto non ci parla di parma...?

ragazzo!! si è votato!! capisci?? io ho votato per i 5stelle e vorrei che il mio e quelli degli altri fossero "capitalizzati" per il bene comune e non per metterli in ibernazione. Tutto il resto è noia, che barba che noia che barba che noia. Oh!!ma non è che alla fine non vi sentite pronti? ragazzi siamo mica qui per girarla a casciara??

la farsa della destra e della sinistra è finita. Sono semplicemente le due facce delloa stessa medaglia, il partito degli affari ......propi.

Io ho votato m5s x cambiare il paese, non per rifiutare la possibilità di entrare in parlamento e per iniziare il cambiamento. Sicuramente se continuate su questa linea di rifiuto ci penserò per bene prima di darvi il voto.... Sempre a criticare e nulla di costruttivo!!!!!!

A me preoccupa 1 solo punto che il m5s ha con il pdl: 1) essere un partito politico populista con struttura piramidale Nella direzione del PD oggi si è visto un dibattito serio, ricco e articolato dove ognuno LIBERAMENTE e SENZA TIMORE ha detto la sua anche deviando dalla linea di Bersani; ma in democrazia è fisiologico che ci siano opinioni non tutte uguali Nel Partito5stelle abbiamo visto solo presentazioni e persone, forse anche serie, preparate e immacolate ma che non hanno espresso finora una sola opinione personale nel merito delle questioni dato che devono seguire evidentemente i dictat dell'accoppiata comico-nerd Grillo-Casaleggio

Dite al PD che i cittadini che hanno votato Lista 5 Stelle vogliono l'abolizione da subito dei rimborsi elettorali e dei finanziamenti a gruppi regionali e simili, e vogliono l'eliminazione dei privilegi della Casta e il dimezzamento dei loro stipendi, degli stipendi e pensioni d'oro, dei vitalizi, delle consulenze ecc. e non promesse di punti programmatici che non si realizzeranno mai, specie quelli che richiedono leggi costituzionali.

11) entrambi per le trattative con la mafia

i berluscones e i potenti della finanza se la stanno facendo sotto all'idea di un'alleanza pd-5*. Rifletteteci...

sono ormai giorni che leggo questi commenti ma ancora non riesco a capire perchè chi voleva il PD al governo ha votato M5S??????????.......... si saranno sbagliati a indicare il simbolo sulla scheda???????........ eppure a me era sembrato chiaro il messaggio: niente alleanze.....tutti a casa!

Vi ho dato fiducia, non mi deludete.

Devono state molto attenti il loro inciucio di coalizzarsi pd e pdl è un arma a doppio taglio otterrebbero sicuramente la maggioranza ma perderebbero lo zoccolo duro delle due parti gli idealisti e gli estremisti, non esiste in nessuna parte del mondo che destra e sinistra si alleino e se lo facessero si capirebbe che non è per il bene dell elettore ma il bene di non perdere la poltroncina!!! IN OGNI CASO HANNO FINITO!!! FORZA AVANTI COSÌ M5S!!!

Come ho sempre saputo M5S è contro il finanziamento delle scuole private. Allora che i deputati dell'assemblea regionale siciliana si informino della posizione del movimento perché invece foraggiano il buono scuola, di cuffariana memoria, che si prendono anche signorni che guadagnano più di 80 mila euro l'anno. Guardate: http://www.lasiciliaweb.it/index.php?id=94294/politica/il-m5s-siciliano-si-ripristini-il-buono-scuola&template=lasiciliaweb Questo cittadino "Salvatore Siragusa" deve fare gli interessi di tutti e non delle scuole private tipicamente confessionali siciliane. Vergogna!

Abbiamo dato un mandato abbastanza ampio a questo movimento, adesso è ora di prenderci alcune responsabilità di buon governo, senza inciuci, ma portare avanti le riforme promesse e urgenti e per il bene del popolo, quelle riforme condivisibili, con chi anche se per pochi voti ha un leggero vantaggio in parlamento. per troppo tempo sono stati votati degli incapaci o capaci di fare il loro interessi, se perdiamo questa occasione non sò se ritroveremo questi consensi.

http://www.avaaz.org/it/italy_people_gov_c/?fp APPELLO AVAAZ - NOMINIAMO NOI UN PREMIER NON POLITICO CON SOSTEGNO M5* - PD

da quando avete (abbiamo ?? ) preso il 25% ho sempre e soltanto sentito prese di distanza da tutto e tutti quelli che non siete voi. Potreste comunciare a fare proposte che altri siano costretti a discutere e non soltanto quelli che dicono no a tutto ? Altrimenti sentiamo soltanto il programma del PD. Volete dire che tutto quello che c'e nel programma presentato da Bersani e' una m. ? Non credo . Magari se si va nei dettagli ci sono cose sospette , magari mancano molte cose. Ma stare sempre alla finestra a guardare quando gli altri inciampano per dire 'l'avevo detto' , alla fine si finisce per stare sul ca.. a parecchia gente, e non solo ai politici corrotti e inciuciosi. Quindi , per favore , qualche proposta a cui altri siano costretti a dare risposte . Grazie a tutti e ciao.

Caro Beppe, ti ho votato e con me tutta la mia famiglia ( mamma,papà, moglie, suocero, suocera, cognata e cognato, fratello e moglie) ma abbiamo votato te perchè ci auspicavamo tu riuscissi ad entrare in parlamento ( nessuno credeva che avresti preso il 50%+1 dei voti per governare da solo) e seduto al tavolo con l'altro vincitore (PD) avresti potuto imporre le tue volontà minacciando di far cadere il governo in un qualsiasi momento. L'arroccarsi sulle proprie posizioni non serve a nessuno. Non serve all'Italia che se torna a elezioni immediate farà la fine della Grecia Non serve a te, perchè se si torna ad elezioni nessuno capirà perchè avendo vinto non ti sei seduto al tavolo dei vincitori e non servirà a noi italiani che stiamo soffrendo per tutta la situazione. Tutte le tue "manfrine" ci stanno facendo credere che forse era meglio affidarsi a qualcuno più coscienzioso e scrupolo e se dovessimo tornare alle urne POTREMMO TORNARE A VOTARE PD. Spero tu comprenda le nostre e di tanti altri titubanze

Questi sono dei campioni mondiali di "Melina"... ci vogliono tirare dentro per poi fare le solite nefandezze, mentre fanno la melina sulle cose importanti!!! sono i campioni del mondo in questo sport!!! ma poi scusate siamo "fascisti" e si vogliono alleare con noi... ma alla base del PD non viene il mal di testa e seguire i loro ragionamenti?

Sono ottimista e credo nel movimento, iniziamo con un passo dopo l'altro, siamo già avanti di miglia rispetto agli obsoleti poltronisti (altro punto in comune), siamo inarrestabili . . . al contrario degli iciuciatori.

Condivido pienamente e se ne possono trovare anche molti altri in comune con il pdl molto pochi con il m5s

Sì, infatti!! E, tra l'altro, gli 8 punti che propongono a M5S (a parte che noi non facciamo alleanze, dovrebbero rassegnarsi)sono molto molto vaghi... e non sono in grado di mandare a casa chi vogliamo noi (vedi: massimo 2 mandati, no rimborsi elettorali, no finanziamento ai giornali, ecc ecc ecc) Chi sa cosa vuole fare usa un linguaggio più chiaro e meno vago.. ma questi non hanno capito che è DAVVERO finita la festa!!

Anche un "punto in comune" con il PD, non è un "reale" punto in comune, lo è solo nominalmente. Il fine è differente. Per esempio: cosa aspettarsi da un progetto di legge contro il finanziamento ai partiti proposta dal PD? Sarebbe la stessa legge che farebbe il M5S? Avrebbe gli stessi obiettivi? Ci vogliono fottere con le parole, con i sofismi.

Bersani,1 solo punto programmatico:vai casa sei scaduto....!!!

"perdita sovranità monetaria" Perchè ora l'abbiamo?? è stata persa nel 2001 con l'ingresso nell'euro. quante balle che si dicono...purtroppo anche qui... mah...

Se il PD si è manifestato per "il cambiamento di rotta" diamo almeno la fiducia all'intenzioni, intanto li terrete sotto controllo voto x voto, se non altro per il debito che gonfia!!

entrambi impuniti, auspicano l'impunità per il fallimento !!!!

Beppe l'ha detto ben chiaro piu di una volta se non volete sostenere il programma del movimento 5 stelle non ci votate,volete gli inciuci? per cui andate a fanculo assieme al PD e soci del PDL !!!! così tornerà di nuovo tutto come prima. povera italia!

Bellaaaa .... "ERNESTO SPARALESTO" Sei stato più veloce a commentare che loro diffondere il boomerang che si sono lanciati. Avanti così . P.S Qualcuno mi sa dire cosa significa nel loro programma: "norme per l'acquisto della cittadinanza..." Ciauuuu Luigi. Torino

Coerenza, ci vuole Coerenza, no ad inciuci con Bersani "Uomo già Politicamente Finito" e compagni, facciamoli cuocere da soli, sono la vecchia politica e vogliono usare il M5S per rimanere attaccati alle loro poltrone. Votiamo punto per punto ma no alla fiducia a Governo Bersani, sarei più propenso alla fiducia di un governo del Presidente. Bersani è un'Arrogante deve andare a casa è ora.

Ai piddini vi consiglio la visita da un buon oculista sotto il simbolo a cinque stelle non c'era ne falce ne martellò Non siete abituati al terzo incomodo che non vi permette di fare come cazzo vi pare Andate avanti fate un governo e portate dei disegni di legge se sono giudicati validi di buon senso bene altrimenti ciccia Se stavate a sentire anni fa oggi l Italia sarebbe migliore Ma vuoi siete geneticamente eletti siete la parte giusta del paese dimostratelo Potete attingere a piene mani nelle Proposte del programma del movimento potete anche prenderli come programma di governo visto che un programma vostro non lo avete

Hai dimenticato l'11° Punto Programmatico in comune: mandare in pensione la gente a 70 anni.

Sono deluso.. Si dovrebbe cercare di governare e non di distruggere e mi pare che il gioco che sta facendo il sig. Grillo e distruggere il giocattolo Italia. Mah....

ma un po' di lucidità non farebbe male, secondo voi il pd sarebbe al servizio del 5 stelle ? secondo voi il pd vuole le riforme e gli manca la maggioranza per attuarle? secondo voi nel governo precedente il pd era all ' opposizione? pensateci sopra , allora se vogliono l' appoggio del 5 stelle e' per fare il loro o il nostro programma ? qualcuno dirà un compromesso, ma se non vogliono levare i rimborsi elettorali sopratutto quelli che devono ancora avere dalle elezioni precedenti come facciamo ad accordarci ? se non vogliono rinunciare agli stipendi e alle doppie pensioni e a tutti i bonus e benefit , qualcuno dirà rinunceranno a qualcosa , io dico che e' meglio che si arrangino i compromessi a questa Italia non servono ci vogliono cambiamenti forti che non si possono ottenere con i compromessi , capisco la voglia di governare ma ma il 5 stelle e' nato per protestare contro il modo di governare che i partiti hanno adottato fino a ora lo ha gridato Beppe per tutta la campagna elettorale , se volete aiutare chiedete al pd di appoggiare per il bene del paese un governo 5 stelle in modo da fare le riforme che nessuno ha mai fatto negli ultimi 20 anni , nemmeno col governo monti che aveva lappoggio di pd PDL . erano a braccetto fino al mese passato e non hanno riformato niente colpa del PDL? ops mi sono sbagliato le pensioni le hanno riformate , colpa del PDL ? siamo stufi di essere presi in giro in un anno abbiamo perso molti posti di lavoro per non parlare delle tasse , abbiamo votato 5 stelle non per appoggiare un partito ma per cambiare le cose non per fare compromessi con leggi fumo negli occhi che non serviranno agli italiani. ora i partiti devono andare a casa il più possibile , le prossime elezioni il 5 stelle. avrà la maggioranza anche alla camera e a quel punto potrà ospitare l' appoggio dei partiti per attuare le sue riforme e non quelle degli altri

Pienamente daccordo! Avanti così!

Nessun inciucio con questi cialtroni. 8 punti per non fare niente! Sanno solo parlare. Tenetevi fuori da questi politicanti da strapazzo.

Perchè continuate a raccontare falsità? Perchè Vi state ponendo come la vecchia politica? i punti sono questi: http://www.partitodemocratico.it/doc/251554/otto-punti-per-un-governo-di-cambiamento.htm Ora sta a Voi. Fiero elettore del PD

Proprio così! Io dico solo che il 5Stelle deve porre le sue condizioni per governare col PD, non deve opporre il "gran rifiuto" a prescindere: per evitare che si rigiri la frittata e si riversi artatamente ogni responsabilità di non governo sul movimento stesso. Se il PD ci sta bene, se non ci sta ognuno va per la sua strada. Io penso che questa sia una posizione ragionevole e spero che Beppe Grillo la tenga in considerazione.

NON ASCOLTATE I POST CHE DICONO CHE BISOGNEREBBE QUA E BISOGNEREBBE LA CHE GRILLO QUA CHE GRILLO LA CHE IL MOVIMENTO QUA E IL MOVIMENTO LA È STATO DETTO A MONTE CHE NON CI SARABBE STATA NESSUNA COALIZIONE CON NESSUNO!!! BASTA TROLL DEL CAZZO!!! È FINITA LA FESTA!!!! UNICA SOLUZIONE M5S

Ma il PD non aveva detto rinnovarsi e una priorità! Ho fatto caso che vi è ancora la bindi,possibile che in quel partito un'alternativa non c'è, ecco mi spiego perché hanno appoggiato la fornero sulle pensioni,loro in pensione non ci vogliono andare, almeno questo sacrificio lo vogliono condividere con i cittadini Italiani.

Il pd e il programma sbiascicato Il pd oltre al agenda monti e a quella europea di programmi alternativi non ne ha Prenda il programma del m5s e lo attui Metta a riposo le sue armate gioiose la smetta di smacchiare e anche di fare brutte figure Dopo quello che la giunta regionale in Lombardia aveva fatto solo il vs abbraccio mortale a potuto far fallire Ambrosoli Siete la barzelletta del mondo anche Pirro non ci crede e dire che lui di fallimenti seme intende Mettere a riposo le menti geneticamente diverse levare quei vecchi arnesi da li

F35: 127 milioni di dollari l'uno x 90 = 11.430 miliardi di dollari.

D'accordo sul fatto di non allearsi con nessun partito, tutte le persone che finora ci hanno governato hanno dimostrato di essere inadatti e inefficaci. E' chiaro che allora bisogna cambiare tutto ciò che non va dall'interno del parlamento, ma ci sono delle priorità da tenere in considerazione. Personalmente ho dato il voto al M5S prevedendo una situazione del genere a livello governativo, tuttavia sperando che i grillini non si sarebbero limitati a un semplice ostruzionismo evidenziando i difetti dell'uno o dell'altro partito. Questo viene fatto in campagna elettorale ed è giusto che si mettano ancora dei "paletti" per distinguersi dagli altri. Tuttavia è fondamentale riuscire a mandare avanti le riforme più importanti immediatamente, dare la fiducia a Bersani non significa allearsi con un partito politico, significa semplicemente mettere le necessità prima delle divergenze. Un partito come il PD, sebbene rappresentato da una figura come Bersani, è un movimento politico enorme, composto da tante altre persone e sono sicuro che tra queste ce ne saranno molte capaci e meritevoli. Ripeto: non fermiamoci ora a fare banale ostruzionismo, questo è il momento di collaborare, poi col tempo, se il M5S farà bene (e penso che abbia molte possibilità), le cose inizieranno a cambiare seriamente. Grillo ha compiuto qualcosa di storico, ora però è il momento di dare vero potere politico a coloro che l'hanno votato, in primis ai ragazzi in parlamento per iniziare a governare, possibilmente seguendo modelli come quello siciliano.

Onestà e coerenza. Basta giochetti. Movimento 5 Stelle, avanti per la propria strada. Non spegnete l'ultima speranza di un Italia che ha voglia di urlare il cambiamento.

Siamo destabilizzanti, il loro privilegi vengono meno e il castello dorato si sta sfacendo come quello delle carte, e le carte hanno la testa di cartone, proprio come loro!

Domanda sciocca (spero non troppo) Ma come si fa a dare lafiducia a Bersani se se n'è andato anche Matteo Renzi dopo averlo ascoltato ? Monti ha preannunciato nuove elezioni, vorrà dire che Bersani le farà in coppia con Rosy...La Bella e la Bestia ! B&B poi magari si aggiunge la terza B e diventano una trinità !

Entrambi sono attaccati alle poltrone

No inciuci Ma occhio, in giro si sentono già voci di dissenso tra coloro che hanno votato 5 stelle Nn vorrei che il ritorno alle urne ci portasse ad una brutta sorpresa Io concorderei sulla fiducia agli 8 punti programmatici coincidenti con il ns Meglio un passo alla volta che il rischio di vanificare tutto

se vi mettete d'accordo con Berlusconi, potete votare una serie di riforme condivise che sarebbero già un inizio di cambiamento. Altrimenti vi diranno sempre che non siete capaci di costruire niente ma solo di criticare

Dopo i primi giorni in cui sembrava che i neoletti non osassero aprir bocca per paura di sbagliare, sono stato contento di leggere finalmente delle dichiarazioni sensate da parte di un "grillino" (Pietro Vandini), ma sono sicuro che siete consapevoli che molti hanno votato M5S per non avere un PD-Montibis, pur con la paura di mandare in parlamento anche degli "acefali" presi a caso - paura consentitemi più che fondata, da quando fu confermata la candidatura di Perra nonostante le sue dichiarazioni idiote, o quando ieri si è sentito Bernini parlare dei microchip... giovani, donne o incensurati non vuol dire avere anche delle idee, e ci auguriamo che alle prossime elezioni il M5S si preoccupi di avere candidati più presentabili... Ma il punto è, cosa farete ora: ricordo bene i tempi in cui Berlinguer veniva sbeffeggiato per il "Partito di Lotta e di Governo", e immagino che sia un bel rebus per Beppe.. ma avete 109 parlamentari (la Lega nel 92 ne ebbe 80), pensate davvero di lasciarci in balia dei criminali che – per fare solo un esempio tra i tanti - riattaccheranno con tasse (Tarsu, Imu, i prelievi "salvaitalia" in banca, un redditometro illegale che non farà altro che colpire chi non è abbastanza ricco da avere la residenza fiscale in Svizzera...) a spolpare i risparmi degli anziani? (unico welfare funzionante per precari/disoccupati, in attesa del reddito di cittadinanza?). La strategia sarebbe SPERARE nell'inciucio PD-PDL per poi venirci a dire dopo un anno o due che "non ci hanno fatto governare", come la Lega che in vent'anni al governo non è stata capace neanche di fare qualcosa di efficace sull'argomento che a parole le interessava di più, combattere l'immigrazione clandestina? Ora - grazie a noi - siete il primo partito d'Italia, ma non fare nulla non vi darà una seconda occasione.

in tema di casta, dimezzare lo stipendio, diciamo sui settemila netti ma comprensivo di tutto tranne il costo dei viaggi a Roma.Altrimenti ci si viene a trovare che i commessi e in generale tutti i dipendenti di camera e senato prendono di più dei parlamentari. quelli si che sono statali privilegiati, non il ministeriale! Camera e senato elargiscono pensioni d'oro e per più di 13 mensilità agli ex dipendenti e a coloro che sono in servizio.Tanti altri benefit come le cure mediche rimborsate totalmente. Si rendano retribuzioni più simili ai dipendenti pubblici e privati. Non è ora di ridurre anche li? cordialmente.

usano un linguaggio da cacciatori di teste " li dobbiamo stanare" ho sentito nel dibattito di oggi, oppure dobbiamo riprenderci il programma del M5S perchè è nostro.

Leggendo qua e là i commenti sul web di tanti elettori radical chic PDmenoellini, pare che Bersani abbia chiesto l'appoggio di un pericolosissimo nazi-fascista di nome Beppe Grillo che ovviamente diventerebbe un grande statista dotato di senso di responsabilità se appoggiasse il governo dello smacchiatore di giaguari. Se tanto mi dà tanto, Berlusconi è il nuovo Matteotti. Beppe non mollare, non devi interrogare la base perché ti abbiamo votato per mandarli tutti a casa, perché non ti alleassi con nessuno di questi politici corrotti. Semmai dovresti consultare i tuoi elettori nel caso in cui decidessi di votare un ipotetico governo a guida PD e, credo, la risposta sarebbe quasi unanime: "No, vaffanculo pure tu!". Per fortuna so che Beppe tutto questo lo sa bene!

A parte alcune menzogne che hai scritto (non é vero che il pd vuole riformare l'art. 18, e il fiscal compact ha detto chiaramente che vuole modificarlo), voglio vedere come con un vostro governo "ti riappropri della sovranità monetaria".... Ci sarebbe un tale disastro economico che travolgerebbe tutti e soprattutto le classi piú deboli... Solo un miliardario ignorante (con tanto di villa sulla spiaggia, tipo Malindi.. Ma come l'hai avuta la licenza edilizia? ) puó sostenere un'idea del genere...vergogna..

n questo momento i 5S stanno facendo quello che i partiti tradizionali fanno da anni: stanno GIOCANDO A RISIKO CON IL CULO DEGLI ALTRI!!!!! Niente di nuovo sotto il sole, sempre lo stesso SCHIFO!!!!!!!!!!

Quindi noi , a leggere qualcuno ( esclusi portaborse PD ) , dopo anni di culo , battaglie sofferte , boicottaggi , insulti mediatici , ostacoli , senza un soldo , senza supporto media , fra sbeffeggiamenti , pernacchie , insulti..... dovremmo a coronamento di un obiettivo di partenza ( entrare in parlamento ) VOTARE LA FIDUCIA A BERSANI....??????. E fare reset di tutti i percorsi ,decisioni , scelte e fondamenta ( no ad alleanze politiche , no a premi di maggioranza , politica a costo zero ecc ) che ci qualificano come unica forza dei cittadini contro il sistema dei PARTITI? E sulla base di quale mandato dei cittadini stessi? E sulla base di quale ipotetica fantasia dovremmo inciuciare con il PD = PD-L??? Non mi risulta ci sia nel nostro programma , impegno come comunità. Noi ci assumiamo le nostre responsabilità ; dateci il governo del paese , ma non pensate che vi pariamo il culo e vi offriamo una sedia comoda su cui sopravvivere ....E LA STAMPELLA A bERSANI ! DATECI VOI LA FIDUCIA .... Tinazzi

L'Italia è stata sempre governata da somari, non capisco perché si dubita sulle capacità di un grillo http://www.montemesolaonline.it/Satira.htm

Beppe fa bene sono degli innetti e portano pure sfiga al posto del ramoscello d ulivo meglio un corno

E' inutile che ci giriamo intorno a chi deve o non deve governare e a quali sono i problemi che affondano l'Italia e facciamo finta che ci vuole una mente straordinaria per capirli, i problemi sono tutti intersecati da un'unica piaga e lo sappiamo tutti indistintamente... Lo spread vola? più che lavorare su come ridurre gli interessi sul debito è necessario ridurre le infinità di ragioni inutili per cui si crea il debito. Essenziale è togliere i troppi vantaggi e privilegi, non solo ai vertici della politica e della classe dirigente, ma anche alle basi che sorreggono in simbiosi i tantissimi sistemi piramoidi di prediletti, dico togliere non tagliare http://www.montemesolaonline.it/Satira.htm

leggendo gli 8 punti che bersani vorrebbe ottenere la fiducia dal parlamento non mi sembrano assolutamente simili a quelli del pdl..ci sn molte cose che rispecchiano il nostro programma..a questo punto io sono con don gallo,bisognerebbe indire un referendum on line a tutti gli iscritti al movimento e decidere se dare o meno la fiducia tecnica al pd. concedere la fiducia tecnica al pd e poi far passare solo le leggi che rispecchiano il programma del nostro movimento 5 stelle al senato non credo sia un atteggiamento poco coerente o un inciucio.qui c'è da cambiare le sorti di un paese sull'orlo del fallimento,no un condominio caspita.lo vogliamo capire

Mi piacerebbe vivere in un paese dove l'equità non è quella di monti; dove il valore della giustizia abbia un senso anche per uno come berlusconi; dove il merito non si coniughi mai con la fornero e la germini; cerco un paese dove il lavoro non ha mai conosciuto saccone; dove l'economia di prodi e di brunetta non hanno casa; Vorrei trovarmi in un paese dove i partiti somiglino a bersani ma non al suo partito; Sogno un paese dove i grilli non cerchino di passare come una persona o qualcuno o qualcosa che non è. Oilitta

Ai neo parlamentari Sui programmi si può discutere. Sull'onestà non esiste mediazione. fatevi onore. P.S. Onorevoli non si diventa perché eletti ma per il proprio comportamento!

Vedete di resistere alle sirene!!!!!

bravo !!! ottime osservazioni.... impariamo a ragionare con la nostra testa.

Ma non è con questi calcoli che si costruisce il futuro di una società e di un Paese !!!!

Prima tutti a casa... adesso tutti insieme... ma dai, smettetela, intrusi inciucisti malefici... Avete paura del nano?! e di D'Alema no?! sono uguali in tutto e per tutto. bastaaaaaa sparite le alleanza non facevano parte del nostro programma e tanto sara'.

Indipendentemente dal valore degli 8 punti proposti da Bersani, vorrei sapere due cose: 1) quando intende realizzarli: non ha dato scadenze. Facile fare promesse che poi non vengono mai mantenute. 2) Dove prende i soldi per realizzarli. Da nuove tasse? Come mai non parla mai dei (piu' che necessari) tagli alle spese pubbliche?

Se è vero che noi del PD siamo così simili al PDL cosa dobbiamo dire di quegli elettori del 5 stelle che prima di queste elezioni votavano lega o PDL?

Salve Ragazzi con la R maiuscola. Io non ho più la fortuna di essere giovane come voi, sono sempre stato elettore del centrodestra anche del MSI. Io mia moglie i miei 4 figli e tanti amici, dipendenti e collaboratori che abbiamo hanno votato il movimento. Non per protesta ma perchè siamo convinti della coerenza di quello che dice e predica BEPPE. Una riflessione per chi chiede di fare l'accordo con il PD. Chiediamoci 1. Chi ha la responsabilità dello sfascio del Paese - 2. Chi sono i sostenitori della Casta del finanziamento ai partiti , ai giornali etc etc . 3. Perchè i ragazzi siciliani si sono ridotti lo stipendio e loro no. 4. Perchè quello che dicono riduzione dei costi della politica , dei lo stipendi e dei privilegi di parlamentari , dei stipendi dei super manager pubblici etc etc non lo hanno fatto prima . 5. Perchè lo vogliono fare con il movimento ? Io ho votato perchè credo che adesso non è il momento di prenderci delle responsabilità di governo o di aggiustare l'Ialia con questi Signori. Prima devo chiedere scusa agli Italiani come ha detto BEPPE a Roma, poi sommessamente vanno via , oppure se è vero che tengono cosi tanto al bnene dell'Italia o si alleano tra loro come hanno fatto prima oppure nominano il Movimento a formare il governo e ci appoggiano da esterni ..... MA questa sarebbe una trappola grandissima per NOI. Vi dico solo , stiamo ad aspettare cadranno miseramente e quando caduti e avremo le forze di andare da soli o con altri nuovi che si formeranno allora saranno maturi i tempi per risistemare LEGGI, ASSETTO COSTITUZIONALE, ABOLIZIONE DI PRIVILEGI, e tutto quello che il BEPPE predica da tempo. Scusate per il lungo messaggio VI Auguro di cuore veramente BUON LAVORO , non sarà facile

a proposito di analogie o di punti in comune, chi vi sembra? "…i contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni… Invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi... Chi è il responsabile? Loro! I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati… sono loro i responsabili! Io vengo confuso… oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento. Mi hanno proposto un'alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico… Noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. È un movimento che non può essere fermato. Non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta. Noi non siamo un partito, rappresentiamo l'intero popolo, un popolo nuovo". Adolf Hitler - Discorso per le elezioni Berlino 4 aprile 1932

Ultima Bersani : "Mai col PLD"... (..Mai dire mai...)

mettici anche: entrambi permettono alle banche e alla chiesa cattolica di non pagare l'Imu.

Nel simbolo del pd c'è il ramoscello d ulivo Abate creato difficoltà anche al santo padre Per fortuna avete tolto quel povero asinello già minacciato di estinzione stava rischiando di brutto Al posto di Bersani vi ci vuole l esorcista

Alcuni di questi personaggi sono in politica da 7300 - 11000 giorni! (20 -30 anni) e pensano di avere ancora qualcosa di nuovo da dire o da raccontare. Alcuni di loro si riferiscono all´eta´"anagrafica" di Grillo senza rendersi conto che la vera eta´"politica" del nostro e´invece di pochi anni. E pretendono di scaricare responsabilita´ e mancanza di idee ed opzioni a chi e´entrato in parlamento da pochi giorni Io non ho votato il M5S ma da poche settimane osservo con attenzione, al prossimo voto come altri daro´il mio sostegno al movimento, non e´una questione di eta´ma di facce, non ne posso piu´di vedere sempre le stesse facce raccontar menzogne e cambiar colori e casacche. nessun cedimento, nessun compromesso, e se si rivota il movimento tornera´e ben piu´forte

bersani non vuole allearsi col PDL (ma appena finito di governare col PDL per interposta persona appoggiando insieme col PDL il governo monti). Fa una proposta al M5S di appoggiare il suo governo solo per portare a compimento 8 punti essenziali e poi rimettere tutto agli elettori. Ma, dato che il PDL non è più credibile a causa di essere "il vecchio" che questa situazione ha generato, perchè non ribaltare la situazione e chiedere bersani di appoggiare la formazione di un governo M5S che si occupi esclusivamente gli 8 punti di bersani? in fondo se bersani è onestamente interessato solo a quei 8 punti per la tutela del paese, per lui non dovrebbe far differenza quale governo li approva.... oppure bersani ha la coda di paglia !!!

Entrambi non vogliono andare al voto, perchè ora sanno di perdere

mi aiutate a capire? sto ascoltando La zanzara su Radio 24 e sento che qualcuno chiamando al telefono si dice...pentito di aver votato M5S.....ma si può essere cosi assurdi????? E' pure vero che questi che chiamano abbiano votato M5S cosi come io sono frate Francescano!!!!! Ma dico......se fosse cosi......hai votato M5S neanche il tempo di entrare alle camere e sei già pentito?????????? Cosa volevi???? l'inciucio con Bersani....o con Berlusconi?????? Se avete votato M5S per sperare negli inciuci avete proprio sbagliato a votare!!!!!! Vai Beppe.....coerenza e cittadinanza!

UNA INIZIATIVA FONDAMENTALE DA PRENDERE SUBITO E' L'ABOLIZIONE DELLA RIFORMA FORNERO, E' UNA FOLLIA ALLUNGARE L'ETA' PENSIONABILE A 70 ANNI CON UNA DISOCCUPAZIONE IN CONTINUA CRESCITA, COME FANNO I GIOVANI A ENTRARE NEL MONDO DEL LAVORO? E POI LA FORNERO HA SCIPPATO A MILIONI DI LAVORATORI IL DIRITTO SACROSANTO DELLA PENSIONE DOPO UNA VITA DI LAVORO. MASSIMO

Hanno un fare politica da nomenclatura dei tempi andati. SVECCHIATEVI e AGGIORNATEVI !! Vi passano accanto dei treni superveloci che manco buttandovi dentro li sapete prendere....e voi state a filosofeggiare fuori dal tempo in cui vivete, al passo di tante lumache in fila indiana....SIAMO NEL 2013 || TERZO MILLENNIO !!

Così è troppo facile, questa mi sembra una pretesa di fiducia da parte del PD. La fiducia gli italiani l'hanno data molte volte, a destra e a sinistra, e il risultato qual'è stato? Allora vi sembra normale dopo aver spaccato tutto questi sono ancora qua a chiedere la fiducia? La fiducia ve la siete giocata.

Conosco un punto in comune fra M5S e PDL. Entrambi vogliono più del 50% dei voti per poter fare le riforme......utili al paese Italia. Naturalmente aspetto una risposta convincente su questo tema. Grazie.

UNO VALE UNO QUINDI VOTIAMO SE APPOGGIARE GLI OTTO PUNTI DI BERSANI OPPURE NO.

A tutti quelli che dicono che bisogna dare fiducia al pd o chissachì, certo, questa è un opinione, condivisibile o meno, ma vi siete chiesti innanzitutto se dal PD avrebbero proposto 8 punti del genere se non ci fossero stati quelli del movimento 5 stelle così come è allo stato attuale? Non vi siete chiesti questo prima di parlare? Sono abili giocatori, o truffatori, questo secondo me stanno dimostrando dalle fila del PD; abili a confondere le idee e mischiare le carte, del resto giocano sporco, questo almeno concedetemelo, da molti molti anni...

Non so se su tutti i punti che avete citato PD e PDL sono d'accordo. Ma sui rimorsi elettorali il PDL ha detto varie volte pubblicamente(sia ALFANO sia BERLUSCONI) che li vogliono abolire .E' solo una questione di corretta informazione.Controllate,perché è importante che si dica sempre la verità,qualunque essa sia ,anche se non ci piace e se l'informazione non è corretta,credo sia corretto RETTIFICARE.

"Il nostro movimento è rivoluzionario, apartitico e vuole portare una forma di democrazia alternativa a quella dei partiti." Caro Francesco L., purtroppo il Parlamento democraticamente eletto ha delle regole ben precise e riconosce un ruolo centrale ai partiti e ai gruppi parlamentari. E' bello che in Parlamento ci sia una forze fresca come la vostra, ma non riesco a comprendere l'acredine nei confronti del PD che ha vinto le elezioni e di fatto vi sta dando l'opportunità di realizzare alcuni dei vostri punti (ci tengo a precisare che non ho votato PD). Il risultato di una mancata fiducia agli 8 punti programmatici che vi vengono proposti (perché a voi unicamente possono venire proposti) è un nuovo turno elettorale del quale M5S dovrà dare conto. Paradossalmente, proprio perché il Movimento si presenta come una forza nuove e diversa da tutte le altre, ci si aspetta una responsabilità maggiore da parte vostra. In pratica avete gli occhi puntati addosso. Infine vorrei rivolgere una domanda a te e agli altri componenti del M5S. Se Grillo è veramente solo un portavoce, o garante, del movimento, perché abbiamo tutti l'impressione che stia dettando la vostra linea politica? Perché una risposta negativa a una proposta di accordo su alcuni punti è una linea politica, con buona pace delle vostre istanze anti-partitiche. Non dovreste discutere on-line gli 8 punti che Bersani intende proporre come linea programmatica comune? Saluti. PS: non pensate mai che metà degli italiani desiderino semplicemente un sistema partitico migliore anziché la totale cancellazione di esso? Non pensate mai che tanti italiani che non vi hanno votato vedono comunque in voi la possibilità di cambiare l'attuale sistema?

adesso che siamo in parlamento non possiamo piu' a dire che tutto va male , senza fare nulla, prendiamo in considerazione alcuni punti cruciali del programma del movimento5stelle se siamo allo sfascio anche noi

E lo chiamate "ridursi lo stipendio" quello che hanno fatto i ragazzi dell'M5S?? Dai non prendiamo la gente onesta per i fondelli. Dovevano portarsi -senza indennità ulteriore- lo stipendio al massimo a 3000 euro che è pur sempre il doppio o di più di un salario medio della classe centrale. Invece si sono tolti pochi spiccioli!!! Certo.. meglio questo che niente!! Ma che 'aria di cambiamento' deve percepirsi se si stanno già allineando al malcostume politico vigente?? Peraltro senza aver messo un piede in parlamento!!!

Alla fine fate un pò come cazzo vi pare, ma se si rivota con la stessa legge, rimarrò a casa. A già, è vero, è impossibile che abbia votato per voi, alla fine uno vale 1, ma chi espone critiche deve essere etichettato come traditore, infiltrato, troll... Siete così estremisti che non avete risparmiato questo trattamento neanche a Dario Fò, continuate così, BRAVI...

errare è umano..ma perseverare è diabolico....8 punti che sono come un geroglifico...qualcuno sa leggerlo...? già...finanziamento delle piccole opere...what's,,? IMU?... RAI...conflitto d'interessi? Banche,fondazioni? Provincie; AUto bleee? finanziamento pubblico dela stampa; Asta frequenze Tv; riforme costituzionali? please aggiungete....

Ho messo la mia firma a Vday 1 e 2, ho portato il mio obolo (vivo) anche al cozza day, ho versato il mio contributo di 100euro per la campagna elettorale ed ero a S.Giovanni. Ho votato 5 stelle,ma ora sono perplesso. Qualcuno mi sa spiegare la strategia del movimento? Poniamo che venga affidato l'incarico ad un parlamantare del Movimento che dovrà fare? Rifiutarlo ? O altrimenti con chi e con quali alleanze pensa di portare avanti la missione? Essere i più votati comporta una naturale assunzione di responsabilità di governo o quantomeno di verificare cosa è possibile realizzare nel concreto. Temo che essere all'opposizione adesso faccia perdere una reale opportunità di cambiare le cose,partendo dalla legge elettorale, in maniera democratica. Altrimenti vedo grandi rischi, ad esempio che un'alleanza anomale tra PD e PDL porti ad legge elettorale pro domo loro, a quel punto togliendo qualsiasi speranza di cambiare le cose in modo democratico e non me ne auguro altri. Che si fa?

ciao, vi sto seguendo, siete una novità per me. Ho una domanda, perché non volete che le scuole private siano aiutate? Io ho frequentato una scuola privata per qualche anno e devo dire che mi sono trovata bene, era una scuola seria, ben tenuta, ho imparato molto. Mi sono trovata bene anche in futuro e all' università. P.s. andate avanti senza cedere alle accue di fascismo o altro, e se difenderete l' Italia dall' Europa e dall' euro io e altri amici vi sosterremo. Grazie per lo spazio.

quello che succederebbe se ci alleassimo col pd-elle è spiegato plasticamente da dario fo nel post di oggi: "Ecco che all'istante i nostri gattopardi indelebili cercano di inventarsi una' altra pantomima, nuova di zecca, così vanno piagnucolando:"Come possiamo risolvere? Noi, è vero abbiamo usato qualche trucco per anni, rimanendo inattivi e silenti e tenendo nascosto nel cassetto le proposte fondamentali tipo il conflitto di interessi, la riduzione dei parlamentari, il problema degli aerei da bombardamento e strage che oltretutto ci costano miliardi, pur di difendere fino alla morte i nostri privilegi prebende e le paghe da nababbi". Ma ora, lacrimando, i pentiti ci dicono: "Oggi stiamo dimostrando di aver capito il nostro errore e siamo qui proni e inginocchiati disposti a fornire una alleanza attraverso la quale portare a termine finalmente i programmi che voi stessi sceglierete come essenziali." la fiducia a un governo pd? MAI il movimento si fonda tu tre regole in croce, se mettiamo in discussione pure quelle per noi è finita

Dimostrate di essere sordi e indifferenti al messaggio di profonda disperazione che viene da molte parti d'Italia.

ho letto un po' il programma di 8 punti proposti dal pd , ebbene non ho letto niente di concreto solo revisione e riduzione costi della politica nessuno cenno riguardo ad abolizione, ma sono grandissimi a mettere fumo negli occhi, un altra priorità e' dare la cittadinanza a chi nasce in Italia , in modo da farli votare alle prossime elezioni, sono proprio fiero di non avere votato pd.

Il PD non vuole fare alleanza con il PDL perchè perderebbe la faccia e tanti voti, quindi invita il M5s a votare la fiducia facendogli perdere credibilità davanti ai propri elettori, dopodichè non manterrebbe neanche uno degli 8 punti, per il semplice motivo che farà inciucio con PDL nell'ombra tanto poi la maggioranza la raggiungono mettendocelo nel culo molto democraticamente. Grillo non cedere mai.

Manca il punto n.11: Predisposizione naturale alla prescrizione dei processi quando presenti come imputati.....

...è triste leggere che in questo momento così delicato la gente trova ancora energie per litigare, insultarsi e quant'altro...

Cari amici del Blog e caro Beppe Grillo, c'è un altro punto essenziale su cui tutte - tutte - le forze politiche tradizionali sono state concordi e omogenee. Abrogare nei fatti la legge maggioritaria uninominale che i cittadini avevano votato all'83 per cento nei referendum dell'aprile 1993, gli stessi che comprendevano l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti. E sono stati uniti e coesi nell'approvare a ogni livello istituzionale meccanismi di voto proporzionali, basati sul voto di lista bloccata o con le preferenze e su abnormi e iniqui premi di governabilità. Regole oligarchiche, anti-democratiche, clientelari, corruttrici, perpetuate fino a oggi senza eccezioni. Compreso il Partito democratico, che parla di modello francese con collegio maggioritario a due turni ma puntualmente vi rinuncia per ricercare il grande e vasto accordo per un proporzionale in grado di conservare il potere degli apparati, delle burocrazie, dei satrapi nazionali e locali sugli elettori e sugli eletti. A questo punto chiedo a voi che vi richiamate alla sacralità della volontà popolare, alla facoltà per i cittadini di scegliere senza filtri parlamentari e governo, di decidere con un tratto di matita il destino politico del paese, di costruire un rapporto formidabile di fiducia, conoscenza, responsabilità, giudizio, fra rappresentanti e corpo elettorale, al superamento dell'intero ceto politico e del regime partitico finora dominante: perché non abbracciate con convinzione e coraggio la bandiera di una riforma elettorale di stampo anglosassone, o francese nella versione a due turni con ballottaggio, le uniche capaci di garantire storicamente tutti gli obiettivi che rivendicate? Ve ne sarebbero grati i milioni di cittadini che ancora una volta hanno scelto le formazioni tradizionali artefici del tradimento ignobile della volontà popolare espressa negli otto referendum del 1993. Rifletteteci per favore, ve lo chiedo con il cuore e la mente. Buon tutto e buona serata), Edoardo

Condivido perfettamente l'articolo......Vorrei dare un modesto consiglio...Poco fa ascoltavo radio 24 la Zanzara.....molte persone dichiaravano di aver votato il Movimento......MA se si dovesse rivotare non lo rivoterebbero, ci sono candidati che parlano di microcip, altri dicono di essersi Sbattezzati!! Altri dicono di seesre anticlericali.....Ma allora e meglio di gran lunga Berlusconi che va a MIGNOTTE! Spero che intervanga Beppe a fare un po di ordine e far cancellare subito lart.67 altrimenti molti se ne andranno!!!!!!Buon lavoro Pier Luigi L'Aquila.

La speranza è che dopo tante parole si passi ai fatti,. Le condizioni ci sono per approvare leggi che gli italiani onesti si aspettano da anni. Quello che propone il PD sono condivisibili e allora approfittiamo di questa nuova forza che abbiamo per approvarli Se tiriamo troppo la corda nel dire NO a tutto rischiamo nelle prossime future inevitabili elezioni che molti nostri elettori ci mandino a va fan in culo.

OGGI ho seguito qualche intervento nella riunione a porte aperte del PD e la conferma dell'apertura farsa del segretario al Movimento. La partita mi piacerebbe giocarla come nostro stile in campo aperto non avendo scheletri nell'armadio. Come ovvio che sia inizieranno a fare qulche distinguo al loro interno, BENE proverei ad aprire dei dialoghi con coloro che provano a capire quello che è davvero il Movimento, e con lorofarei breccia all'interno dei loro partiti. Il Movimento infatti si propone di fare una rivoluzione culturale e civile, per cui nostro obbiettivo è quello che anche gli altri cambino il loro punto di vista, diamo spazio a costoro isoliamo sempre di più i corrotti e i compromessi e diamo la possibilità agli altri, che pur non avendo ancora ben compreso l'epocale svolta provano a capirla. Come ben sappiamo il nostro obbiettivo non è quello di prendere il potere ma di renderlo ai cittadini, per cui se anche tra coloro che sono in altri partiti iniziano a cambiare BENE il nostro obbiettivo so sta concretizzando.Facciamo breccia al loro interno, diamo più spazio di dialogo a coloro, QUALUNQUE PARTITO SIANO, noi siamo per il dialogo, e ci mancherebbe altro, cerchiamo chi lo merita, chi lo cerca in modo autentico, ma senza abbassare la guardia. Questi cittadini devono essere aiutati a cambiare i loro partiti, noi siamo qui per questo, lanciamo a costoro dei salvagenti per aiutarli a non essere isolati dal branco, tale comportamento sarà un altra mossa spiazzante per loro, per quelli che non vogliono mollare quello che non è di loro proprietà, LO STATO. Invitiamo tali cittadini nei nostri spazi, blog,la cosa, ecc. e diamogli visibilità se ne vogliono e ne hanno il coraggio, probabilmente verranno ancor più isolati dai loro ma questo isolerà ancora di più gli oppressori del popolo. grazie a tutti

Sono/ero (non lo so) un simpatizzante del M5 stelle. E' comprensibile la rabbia di molti giovani e non che hanno un forte risentimento nei confronti di chi ci ha rappresentato finora. Questo stato di disagio e di crisi economica ha bisogno comunque di risposte ed azioni concrete, soprattutto da parte di questi nuovi cittadini "non onorevoli" che sono entrati a far parte della nuovo Parlamento. I commenti dei comuni mortali hanno come epilogo l'auspicio di una intesa tra le forze sobrie che hanno a cuore gli interessi degli italiani. Se ognuno, che sia movimento o partito, vuole imporre il proprio programma e non accetta di dialogare per poi decidere a maggioranza, non si va da nessuna parte e le conseguenze saranno disastrose. I sistemi si possono cambiare stando all'interno, denunciando gli sprechi, i privilegi e ostacolando con tutte le forze, anche denunciando pubblicamente eventuali provvedimenti legislativi a favore di interesse personali e/o di casta. Non sprecate questa occasione. La coerenza prima di tutto. Se il si è si e il no è no, dichiarare di non voler dare la fiducia ad un partito non significa negarla anche ad un eventuale governo tecnico. Un ricorso alle urne significherebbe lo sgonfiamento del movimento perché presumo verrà punito duramente dagli elettori. Di bufoni e ladri ne abbiamo avuto abbastanza, fate in modo che venga garantisca la governabilità. Saranno gli elettori a giudicarvi in base a quello che farete e non in base ai proclami. mario d., Sassari

ma se Monti avesse preso il 25% e noi il 12% secondo voi gli 8 punti di Bersani sarebbero stati gli stessi?

Sono la stessa identica cosa difendono solo i loro interessi.

Concordo su tutto... interessante...

Otto punti, nebulosi e generici ha tirato fuori Bersani. Ok, bene. Ma perchè il Movimento non ne tira fuori quindici - venti o trenta, li mette lì sul tavolo e dice a Bersani, SE LI ACCETTI NERO SU BIANCO TI DIAMO 12 MESI DI TEMPO PER REALIZZARLI INSIEME ...... e poi te ne diamo altri quindici-venti o trenta e altri 12 mesi ....... e così via??? E' sbagliato? Dov'è l'errore? non credo ci siano ancora disponibili molti mesi per salvare gli Italiani e Bersani mi pare comunque dieci volte meglio di quel Renzi con cui il Movimento dovrà misurarsi la prossima volta, ....e quello si porta dietro tutti dal pd al centro a mezzo pdl, ATTENZIONE POTREMMO STAR PERDENDO L'OCCASIONE PER GLI ITALIANI CHE PASSA UNA VOLTA OGNI CINQUANT'ANNI! pensaci molto seriamente Beppe, a volte dire di no è più facile, ma un sì porta più lontano.

Commento "O.T." In merito ad alcune recenti uscite di neo-eletti grillini propongo quanto segue. Tra i requisiti inderogabili per l'apparteneza all'm5s dovrebbe aggiungersene uno, bello in cima: "alla terza puttanata che dici, VAI A CASA !!!!!!!!!!!" Ho detto la mia prima puttanata ?

invece secondo me i maggiori punti di contatto ce li avete col pdl 1) al 51% non ci arrivate 2) finora avete disfatto molto 3) e non avete costruito niente 4) siete a favore del vincolo di mandato quindi volete istituzionalizzare la compravendita di deputati 5)siete contro gli inceneritori quindi a favore delle discariche 6) siete per il ritorno alla lira 7) siete contro il finanziamento pubblico ai partiti quindi a favore di un privato molto ricco che possa comprarne uno tutto suo che voti per lui 8) ogni tanto vi scappa un "quando c'era lui, caro lei..." quindi fossi in voi uno squillo, sottolineo uno articolo maschile, al Silvio glielo darei. Per me la cosa dello psiconano se l'e' dimenticata, non e' un tipo permaloso. saluto cordialmente Robi Ps se serve un ministro delle telecomunicazioni, un tecnico ovviamente, ci sono eh?

m5s euna novita xro credo che sia il movimento giusto x risolevare italia xche sono giovani e forti forza e non molate mai e mandate a casa tutti queste persone che al gorveno anno solo rubato e ci anno ridotto alla fame vi prego di non deludere italiani che vi anno votato grazie x lo sapzio

"Salve a tutti,premetto che io sostengo il M5S proprio perchè stanca di questa situazione che ci sta divorando... Volevo solo ricordare che grazie ai voti che noi popolo abbiamo dato il M5S è riuscito ad arrivare nella posizione in cui può dettare le regole e deve dettarle,ma lo sta facendo a mio parere nel modo sbagliato Penso che invece di dire "No noi non ci alleiamo con nessuno"dovreste dire "Noi ci alleiamo solo se viene rispettato il nostro programma o meglio i punti fondamentali che possono riuscire a risollevare il nostro Paese"cosicché in caso di rifiuto non sareste voi a essere additati come irresponsabili e sicuramente alle prossime elezioni i voti raddoppierebbero e comunque ricordiamoci che nuove elezioni significano altri soldi buttati... Potete veramente cambiare le cose,ma così facendo state rischiando di buttare tutto all'aria e non possiamo permetterci una cosa del genere Ricordiamoci che DEMOCRAZIA = GOVERNO DEL POPOLO e sarebbe ora di mettere da parte le ideologie e pensare a quello che vuole il popolo ormai stanco di lottare ogni giorno per riuscire ad andare avanti e che delle ideologie non sa che farsene... Capisco che un'alleanza non sarebbe coerente con quanto è stato detto finora,ma secondo me è molto più incoerente dire che si vuole il bene del paese e poi buttare al vento l'occasione per farlo...Allearsi non significherebbe perdere la propria identità,ma sfruttare l'occasione per far sentire la voce del popolo che vi ha dato fiducia..."

E'che alleanza sia pd-l pdl e vai col nano tutti uguali dovete andarvene vai Beppe siamo con te sempre

mmmm Interessante... sarei curioso, ma quanto avete piu' in comune voi con i berluscones o i leghisti xenofobi o i vari pseudofascisti? a cominciare dalla vostra velata simpatia per il nazifascismo? ma come si fa a conciliare che si vuole una democrazia diretta, e un sistema piu' democratico, e allo stesso tempo difendere "il lato buono" del fascismo? o come Grillo dichiarare che non e' antifascista? l'antifascismo non e' un'ideologia, non e' di destra o sinistra, e' un valore democratico che qualsiasi movimento democratico dovrebbe avere nel "non-statuto" I grillini delusi si organizzano. Nasce 'Democrazia in Movimento' http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_21/berlusconi-come-grillo-punti-in-comune-e-differenze_9c9355f4-4b47-11e2-b8d2-bbed1fc21916.shtml

Sono di Piombino. Qua tutti stiamo aspettando. Aspettiamo che chiudano le acciaierie. Che vada ancora peggio. Che qualcuno che abbiamo mandato in parlamento faccia qualcosa per noi e per l'Italia. Qua siamo in parecchi ad aver votato m5s. Io non conosco direttamente attivisti del movimento, ma conosco tanti, davvero tanti che lo hanno votato. Tanti che come me pensano che questa sia un'occasione per COMINCIARE a cambiare le regole del gioco. Che non vedono l'ora di vedere il PD costretto a fare quello che non ha e non avrebbe mai fatto, quello che tutti vogliamo (diminuire le spese della politica, legge elettorale ecc) e che sembra lí a portata di mano. Aspettiamo. Con la paura che anche questa occasione vada sprecata.

Mah, io sono abbastanza integralista nel dire che non ci si deve alleare con nessuno e che pd o pdl e' la stessa cosa. Però gli sforzi di Bersani e soci nel fare quei punti vanno apprezzati.Mi sembra una discreta base da cui partire. Credo che ora dovremmo essere NOI a proporrere i nostri 5 punti IMPROROGABILI per un TEMPO DETERMINATO.Se il pd accetta si sostiene la maggioranza,si fanno i 5 punti e si torna al voto.La prima volta che sgarrano si mandano a casa. Tempo 6-8 mesi. Non vedo altre soluzioni,anche perché se la crisi economica continua ad essere cosi forte tra 6 mesi ci sarà la guerra civile e non le elezioni. Il popolo e' allo stremo.

Ma di quale cazzo di occasione parla certa gente è sottointeso che se non accettano il programma 5 stelle non si fa niente non serve coalizzarsi devono farsi da parte e lasciare governare l onestà!!! P.S. I SOLDI BUTTATI NON SONO QUELLI X NUOVE ELEZIONI MA SONO QUELLI CHE HANNO VOTATO PD E PDL CHE HANNO BUTTATO VIA I SOLDI DI TUTTI!!!

il PD ha sicuramente più di affinità con il PDL che . . . con il popolo italiano.

Io ho votato il cinque stelle pensando che fosse più coraggioso del PD, di cui sono rimasta delusa. Ma chi è rimasto deluso tante volte poi è diffidente, vuole verificare. E io sto vagliando il vostro comportamento prima di decidere se continuare a votarvi. I vertici del PDL mi sembrano lavorare per i loro interessi, il PD mi pare più sano ma poco coraggioso e debole, ma la stessa debolezza e mancanza di coraggio la vedo in un partito che dice di voler cambiare le cose e poi, quando ne ha l'occasione, non lo fa. Fare i super forti è una difesa per non mostrarsi deboli. La gente ha bisogno di qualcuno che finalmente smuova le cose. Il ragionamento che fate di non dare la fiducia a nessuno porterà solo del male, altre macerie, che saranno colpa vostra ora, perchè, volenti o nolenti, siete in gioco, e l'avete voluto voi. Il ragionamento che fate è da partito di minoranza, ma non lo siete perchè tanta gente vi ha dato fiducia, come me...dove la mettete questa fiducia? E se disprezzate i voti di chi come me è deluso dalla sinistra, fate pure, ma da dove pensate che vengano quei voti che avete avuto? Dai Berlusconiani forse? Disprezzate la fiducia data a voi, fate come volete; ai posteri la sentenza se sarete il nuovo oppure tornerete nell'oblio opaco di ciò che non ha lasciato nessun segno di bene nella storia. Siate chiari, ma aperti al dialogo, non paranoici, e sarò con voi, altrimenti, arrivederci, cari miei!

Il gatto e la volpe. E baffetto e il giaguaro?

io darei la fiducia a bersani... sull'europa credo abbiano capito il messaggio degli italiani... bisogna cambiare radicalmente i trattati e nn dire solo riprendiamoci la sovranità monetaria... d'altronde avremmo cmq l'arma della mozione di sfiducia se fanno cose su cui noi nn siamo d'accordo!!!.. basta favole, seguiamo il modello sicilia per il bene dell'italia e per farlo dobbiamo dare la fiducia al governo... magari aggiungendo qualke altro punto a quelli elencati da Bersani come il finanz pubblico a partiti e all'editoria.. fare il contrario nn farebbe il bene del movimento anche se ci dimostreremmo coerenti... ma siamo in una situazione eccezionale!

il cittadino che in questo momento è dalla Gruber è meglio che Grillo e Casaleggio lo vadano a ritirare subito...non tutti sono capaci di comunicare. Questo è buono come tritamaroni

Ho.votato M5s perchè rispecchia il mio pensiero, devono andare tutti a casa. Gli 8 punti di Bersani sono ridicoli,non si esce dalla recessione se il primo punto non è sulle aziende oramai agonizzanti o morte...i figli degli emigrati possono attendere cosi' come le coppie omo...Bersani non rinuncera' mai ai rimborsi, ci campano su quello. Se il movimento vota la fiducia a Bersani e quei punti da dilettanti allo sbaraglio,al prossimo giro rivoto Berlusconi. La rivoluzione la si fa' sino alla fine,piazza pulita in parlamemto.

Beppe, la faccio breve. io valgo uno e parlo per uno. ho votato M5S per rinnovare il parlamento, portare non professionisti e proporre leggi buone. ho sentito la prposta Bersani, che rappresenta piu' italiani di te. non ho votato M5S per vedervi analisi di what if scenarios del tipo se loro si alleano durano x mesi e poi noi prendiamo la maggioranza e non per avere 150 oppositori del cavolo a controllare e informare di cose che sappiamo gia', che i politici tortuosi, inefficienti , spesso ladri e via discorrendo. ma per fare buona politica! che vuol dire sedersi al tavolo con amici e nemici, simpatici e antipatici che siano, capaci e non, e fare di tutto per far passare nuove buone leggi. Bersani va alle urne se non riceve l'incarico e al prossimo giro se lei non fa nulla per evitarlo io voto lui e mi convinco per sempre che Montanelli aveva ragione un saluto!

PER TUTTI I PD-OCCHI DELUSI siete dei beoti,il M5S pone DA SEMPRE la coerenza come cavallo di battaglia e uno dei pilastri fondamentali è "NIENTE ALLEANZE" ora fate una cosa,tornate all'ovile di gargamella e non rompete più

Non sono un elettore 5S ma mi piace interessa conoscere anche quello che pensano "gli altri". Trovo però che leggere in rete i pareri degli altri invece di ascoltarli incontrandosi su una piazza reale sia estremamente più faticoso e si presti alla possibile finzione (posso fare copia ed incolla, correggere e ricorreggere, ecc.) Ho letto per mezz'ora ma di "scritti" illuminanti niente, solo semplici lamentele e una sorta di training autogeno per sentirsi migliori degli altri. Direi che sono profondamente deluso dall'esperienza (preciso che da circa 35 anni ho un computer in casa e che negli anni '60 mio padre lavorava all'IBM e che, quando ero all'asilo, giocavo con le schede dei computers del tempo!) Trovo il tutto un po' "adolescenziale" Cordiali saluti a tutti Alfredo

Questo post potrebbe avere un senso se il PD non avesse fatto alcuna proposta. Ma di fatto i 10 punti elencati non sono stati proposti. Bersani ha proposto 8 punti che sono in linea con i vostri obiettivi. Perché non appoggiare questo programma e intervenire attivamente nella stesura delle leggi relative? E' questo che non capisco? Non sarebbe più intelligente per voi e per l'Italia intera dare la fiducia a un governo sulla base di questi 8 punti e votare contro qualsiasi proposta di legge esca dalla strada tracciata da questo accordo? Se il PD provasse a proporre una legge a favore della scuola privata, ad esempio, voi avreste i numeri per evitare che venga approvata e per "mandarli a casa". Io credo che la vostra presenza in Parlamento possa giovare al sistema partitico perché anche il PD sarebbe costretto a proporre leggi che, da solo, non avrebbe mai avuto il coraggio di proporre. L'Italia è ferma da 20 anni perché le camere hanno dovuto legiferare per salvare noti personaggi dalla galera. Il rischio di nuove elezioni è che gli stessi noti personaggi tornino al governo e blocchino di nuovo il paese. Ciò detto ripeto a voi del movimento la mia domanda, frutto di sincera curiosità. I vostri eletti non dovrebbero rispettare il vostro mandato, espressione dei processi democratici interni al vostro movimento? Perché non decidete cosa fare degli 8 punti di Bersani come avete sempre fatto, cioè discutendone e, in questo caso, dando mandato ai vostri eletti di votare o non votare la fiducia? Saluti.

Cio' che mi sorprende e' che in realta' non cambia nulla ,tutti vogliono qualcosa ma pochi sono disposti a dare.C'è un paese che lotta per sopravvivere e c'è chi lo aiuta a morire.Non sono accettabili gli estremismi ed e' ovvio che i partiti abbiano in comune punti di programma ,il punto è se sono in grado di mantenere fede alla loro realizzazione .La dialettica e' un gran dono ,la comicità e' un gran dono ,ben altro dono è l'onesta' d'intenti e la coerenza .Una brava e onesta madre di famiglia potrebbe gestire meglio di come si è fatto fin ora l'economia di uno stato.Mi rammarico per tutto il caos che i media riescono a fare perche' nel tempo nessuna delle ipotesi che vogliono imporre sarà vera.Io personalmente ho una proposta da fare a tutti i grillini ed è quella di denunciare i vari governi del passato per inadempienza nei confronti dei cittadini e quindi chiedere la tangibile restituzione di quanto truffato ed impropriamente usato.In ogni caso non sempre distruggere o impedire di creare e' l'azione piu' giusta .Giusto sarebbe ricominciare daccapo costruendo sulle cose positive che si hanno .Io mi aspetto che i grillini che hanno avuto il coraggio di mettersi in gioco che non si lascino trasportare dai venti dell'orgoglio e che trovino la forza di accettare se necessario giusti compromessi nel rispetto della volonta' popolare.Grillo e' una persona intelligente e sicuramente sapra' cogliere il positivo di questa situazione Gli italiani sono 63 milioni e se anche di idee diverse si potrebbero votare all'onesta' di pensiero e d'azione.In bocca al lupo ..Acciardi Maria Grazia

Che voi scegliate di fare un governo sulla base di alcuni punti in comune con il PD o che voi scegliate di non appoggiare alcun governo lasciando intendere che si potrebbe formare un governo tecnico o PD-PDL sono comunque scelte politiche. E poichè sono le azioni che contano bisogna chiedersi a chi giova la vostra scelta? Agli italiani? Oppure è perchè pensate che, peggiorando ulteriormente la situazione il M5S se ne potrà avvantaggiare le prossime elezioni? Il problema è che se voi scegliete solo in base alla vostra convenienza politica dimostrate di non essere molto diversi dai partiti che contestate. Dovreste chiedervi: cosa potrebbe essere meglio per gli italiani ora? Appoggiare un governo a breve termine che faccia passare poche precise leggi che migliorino la situazione e traghettino il paese a nuove elezioni oppure un governo tecnico come quello appena terminato oppure ancora un governo PD-PDL?

11) entrambe per il finanziamento all'editoria

Le rivoluzioni seppur pacifiche si portano avanti fino alla fine senza paura e chi ha votato per il moVimento cinquestelle conosce il programma niente alleanze gargamella prenda il nostro programma e lo faccia suo altrimenti faccia alleanza co n il pdl e alle prossime elezioni farà la fine di alleanza nazionale vai Beppe SENZAPAURA

Io non ci capisco molto di politica, ho votato M5S per il cambiamento, mi sta bene niente alleanze... non ho capito soltanto una cosa: niente governo politico, niente governo tecnico, niente. Come si fa a votare legge per legge se non viene proposta da un governo? Neanche si può fare una nuova legge elettorale, spendiamo di nuovo milioni di euro per ritrovarci più o meno con gli stessi voti? Non sto criticando ma solo non riesco a capire come si può uscire da questo pasticcio...

12) entrambi per gli inceneritori....

Giusto per dare una idea di quanto il sistema tira fumogeni (e va da se che detto sistema non esisterebbe se non vi fossero chi se ne rende volontariamente schiavo) confrontare gli argomenti di Bersani & C. (e anche di chi vi e' ideologicamente affine) con la semplice argomentazione di cui sopra " 6) entrambi per l'acquisto degli F-35 " secondo RT l'Italia ci ha messo un MILIARDO di eur http://rt.com/news/f-35-british-cost-billions-590/ cito "It was joined by Italy, which chipped in $ 1 billion dollars. " (altra fonte interessante sul tema http://www.theamericanconservative.com/the-f-35s-shaky-international-support/ ) Fa parte degli otto punti di Bersani la chiusura di questo spreco (tra l'altro quelli sono costi di sviluppo, gli aerei si devono ancora comprare..) ? Certo che no, ma matrimonio gay e cittadinanza immigrati si - perche' dette cose sono importanti? No di certo, perche' e' garantito che fanno discutere animatamente, cosi' tanto che ci si distrae e non si pensano ai fatti veri. Tipo, chi ha deciso che si deve pagare cosi' tanto per aerei che non servono? Meno Parole e Piu' Hard Facts, solo cosi' l'Italia si salva.

Quando ho visto i risultati finali delle votazioni ho pensato "si sta realizzando un sogno". Il PD non aveva la maggioranza assoluta al Senato nemmeno con i voti del servo delle banche Monti. Adesso, mi sono detto, li teniamo per i capezzoli. Faranno tutte quelle cose di sinistra che hanno sempre detto di voler fare e non hanno mai fatto. E saranno costretti a fare molto di più. Per favore ragazzi, tornate in voi. Ditelo a Beppe se siamo in tanti ci ascolterà. Non tiriamo troppo la corda, non facciamo gli Icari moderni. Se non partecipiamo alle decisioni ora e subito ho tanta paura che un´altra occasione non ci sarà. Non permettete che il sogno si tramuti in incubo.

Ho visto questa sera il TG di La7 e devo dire chapeau a Mentana. Ha letto la lettera del nostro rappresentante che è stato intervistato ieri dal giornalista(?) di ballarò, che gli ha ricamato un'intervista per farlo apparire uno stupido. Consiglierei a tal proposito, niente interviste registrate, possono poi tagliare quello che vogliono e farvi dire ciò che vogliono. Al più solo interviste in diretta, come quella che sta facendo ora a otto e mezzo il rappresentante di firenze, che sta demolendo la gruber. Quanto mi diverto a vedere che i giornalisti non sanno come comportarsi con loro. Siete, siamo diversi e loro non sanno cosa fare. SPACCATE!!!!!!!

io rimango allibito dalle dichiarazioni di certa gente, infilitrati o no non fa nessuna differenza! noi abbiamo preso una barca di voti perchè la pensiamo e ci comportiamo in modo differente dai partiti, abbiamo una nostra filosofia di vita e lottiamo per quella, il problema saremmo noi? i partiti che non hanno mai fatto leggi giuste per il nostro paese, adesso vorrebbero imputare a noi il fallimento della politica? volete mettere il movimento alla prova? beh, pure io ma lo voglio fare quando saremo da soli, se sbagliamo ci prendiamo le nostre responsabilità, se facciamo bene ci prendiamo i meriti, non voglio alleanza con nessuno e non accetto inciuci, ricatti, accordi come da sempre ha fatto la politica! questo vuol dire che bisogna rivotare? bene, allora ritoveremo, mica è colpa nostra se non abbiamo una legge elettorale? spero che facciano almeno quella prima di votare, quello me lo auguro... se così non si governa allora puntiamo al 40%, diamogli un'opportunità seria e vediamo come vanno le cose, io ho piena fiducia in questi ragazzi alla luce anche dei comuni amministrati già dai 5 stelle! io non voglio salvare il culo proprio a nessuno, ci hanno distrutto la vita, negato un futuro e dovrei accettare l'accordino su punti programmatici? perchè non lo hanno fatto quando erano al governo? hanno avuto 20 anni a disposizione per farlo, adesso però gli brucia il culo perchè hanno realmente paura di uscire dal parlamento e non vogliono proprio andarsene e quindi si sciacquano la bocca copiando pari pari il programma del movimento 5 stelle! intanto però i rimborsi li icassano, i vitalizi vengono distribuiti, stipendi, benefit e auto blu manco a parlarne ed altre migliaia di cose ancora di cui loro beneficiano, lecitamente e illecitamente! io dovrei prendermi la faccia di cane bastonato di bersani e salvargli il culo? ma per favore.... se qualcuno si è pentito e vuole tornare indietro non c'è problema, votate chi volete, ma non veniteci a dare qua lezioni di morale....

Ho seguito l'intera riunione della direzione nazionale del Pd vivendo la conferma del loro fallimento politico. Un tempo, il PCI aveva la grande capacità di fare autocritica, oggi questo Pd non è nemmeno capace del più lieve mea culpa. Oggi, nello stesso stile dei loro colleghi Pdl, intendono ripartire parlando anche nei Bar..... Oggi si accorgono dell'esistenza della Piazza; per anni non hanno mai accennato alla riduzione esponenziale dei partecipanti alle elezioni, oggi fingono di porsi il problema di questa ulteriore diminuzione. Rimango fermamente convinto che tra i primi impegni essenziali ci deve essere, in accordo con gli altri paesi europei che vivono la nostra stessa condizione,ci deve essere la proposta inequivocabile di congelamento della fetta più elevata di debito delle varie Nazioni, riducendo il debito rinnovabile ad una cifra che permetta di essere coperta con il PIL; senza questa azione primaria, unica nel poter rilanciare le risorse economiche di un Paese,la fine è solo segnata e permetterà solo a pochi della Terra e dell'Europa di speculare. Danilo Nesta

Il problema di comunicazione dei partiti col M5S ha la stessa natura di sempre: l'incapacità di relazionarsi alle personi normali....cioè alla "non casta".

Caro Beppe e cari amici del blog, alcune brevi riflessioni in merito alla fiducia, agli 8 punti etc. a) mi sembra importante ribadire la "forza rivoluzionaria, creatrice" del MoVimento: per questo non c'è spazio per la fiducia, oggi. Non sono solo dei "NO" questi, ma anche dei "SI'" forti ad una nuova idea di politica, ad una trasformazione radicale; b)questi 8 punti richiedono, però, secondo me una risposta: i punti (3, 5, 9, 10 che siano) del M5S;punti chiari, fermi, come cristalli, lontani dal dire e non dire di questi 8 punti, al solito reticenti; c) Si potrebbe obiettare: ma i punti del M5S sono già chiari. Vero, ma tatticamente (in senso nobile), e comunicativamente (considerando i media avversi e i giochetti di questi cinici caronti dell'inciucio e del tirainballolaresponsabilitàsoloquandotifacomodo) è necessario ribadirli. Saranno punti non sottoscrivibili dal PDL e dal PD-L, che in questo modo verranno smascherati della loro ipocrisia. Se invece venissero accettati (di fatto impossibile), ne verrebbe cmq una rivoluzione! c) in questi punti del M5S deve essere secondo me quanto mai ribadito e anche maggiormente sottolineato il totale rifiuto della finanziarizzazione selvaggia dell'economia, fonte di quasi tutti i mali. Accenno solo e almeno all'importanza decisiva della Tobin Tax! d) In questo senso il motto di Occupay Wall Street: "Noi siamo il 99% (loro l'1%)", va ampiamente ripreso e sempre più divulgato e fatto conoscere. Grazie di tutto e in bocca al lupo (a Beppe e a tutti voi!) GG

Sacrosanta verità. Ed il fatto che abbiano governato insieme lo dimostra. Ora sta a voi cambiare il paese e fatelo senza scendere a compromessi sui punti fondamentali del movimento, cioè sulla lotta allo strapotere delle banche, della malapolitica, delle opere faraoniche che interessano a pochi. Se capisco chi vi vorrebbe più propositivi anziché disfattisti (e questo post lo è un po' disfattista), però sono d'accordissimo sul fatto che il m5s non ha nulla a che vedere né con la destra, né con la "sinistra" di bersani.

ci guardano come bestie rare..anche se di raro non c'e' nulla il m5s e il frutto del fallimento della politica italiana sia di destra che sinistra con benestare di chiesa e sindacati se siam cosi' e perche' non han saputo rispettare gli impegni di salvagurdia del paese ed ora si meravigliano se il popolo insorge sino ad arrivare al'interno del parlamento per vederci chiaro...hanno fallito non devono meravigliarsi. ma levarsi dai coglio coglio e democrazia applicata azzo ..che lascino lavorare gli eletti e poi semmai parlino dato che il popolo prima di ribbellarsi ed appoggiare il movimento sfanculandoli.. ha dato anni a questi incompetenti e ladroni..poi se son rose fioriranno altrimenti vorra dire che ci si e' provato e che sono altre forze che voglio sto paese vada a puttane .

Massima priorità : 1) sovranità monetaria 2) eliminazione contributi finanziari ai vari editori tv e stampa 3) conflitto d'interesse 4) riduzione drastica spese parlamentari e extraparlamentari ( portaborse e vari portavoce ) 5) reddito cittadinanza 6) nuova legge elettorale . Niente accordi con i ladri e bugiardi .

Dal 94 che aspetto questo momento di poter avere la possibilità di avere una politica pulita spero che il movimento 5s (che ho votato e ho fatto votare ) riesca a trovare un punto di incontro col PD perché penso che solo da dentro e adesso ci siamo le cose possano cambiare . Comunque se il Pd non dovesse mantenere gli accordi si può sempre mandare a casa.Questa potrebbe essere l'unica possibilità

Costituzione: Articolo primo: L'italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro. Manifesteremo pacificamente finché questa legge non sarà uguale per tutti! Vogliamo avere immediatamente il reddito di cittadinanza per chi ha reddito zero e una montagna di debiti. Non vorremmo perdere tempo con nuove elezioni ne tantomeno con una guerra civile ma almeno anticipateci subito l'indispensabile per sopravvivere!

Non si ragioni con la pancia. Altrimenti sara' vero che avete parlato, come Berlusconi, alla pancia del paese. Ed avete, come Berlusconi, vinto! Ma non e' o non deve essere cosi!

Ormai sono ridotti a questo: http://www.deputati5stelle.com/index.html Scrivono di liberare il M5S da Grillo e Casaleggio, con un titolo del sito che si rifà ai nostri deputati. Parlo ai deputati, essendo voi rappresentanti dei cittadini e dello stato, non c'è la possibilità di querela, avendo aperto il sito a nome vostro???

Vorrei un articolo di Grillo dove parla con chiarezza del reddito di cittadinanza. Esiste già? È vero che dei 20 mld 15 sono di cassa integrazione? Perfavore fai chiarezza e nn prenderci in giro

Vedo che ancora parecchi tifano per un accordo...ma possibile che non ci si renda conto che il PD è la forza principale della conservazione del regime??? Come e quando mai potrebbero essere concordi con i punti più importanti dei nostri 20? ad esempio: 5) Abolizione dei contributi pubblici ai partiti 7) Referendum propositivo e senza quorum 8) Referendum sulla permanenza nell'euro 9) Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese 20) Abolizione di Equitalia ed insisto soprattutto sul referendum per l'uscita dall'euro, perchè è...la madre di tutte le battaglie. Finchè saremo nell'euro, senza sovranità monetaria, finchè non metteremo i sacrosanti dazi, l'economia italiana andrà sempre più a picco e noi diventeremo un paese del terzo mondo. E' impossibile il contrario. Non si potrà uscire mai (ripeto: MAI) dalla crisi se non ribaltando l'idea stessa di rapporti economici e finanziari oggi imposti dal capitalismo globale. e tutto questo...si può fare con il PD??? saluti

Aggiungo: - sono favorevoli agli inceneritori di qualsiasi tipo, a discapito della salute delle generazioni future e delle attuali - sono favorevoli alle cave di ofiolite, materiale inerte contenente amianto. In Emilia, di fatto, hanno ostacolato il M5S e i comitati locali e temporeggiano il più possibile per poi cercare di non far nulla - sono a favore delle speculazioni su fotovoltaico ed eolico e praticamente mai a favore di concreti progetti per la riqualificazione energetica e la diffusione di solare termico e fotovoltaico tra la popolazione. - distribuiscono possibili posti di lavoro prima delle elezioni - creano belle e inefficienti scatole di funzionari trombati per rioccuparli a stipendi che nessuno pagherebbe loro. - sono infastiditi dalle domande e dalle prese di posizione dei cittadini che dovrebbero rappresentare - non sono mai al fianco delle lotte dei cittadini e dei lavoratori in difesa della salute e del lavoro.

Il pd e invaso da demoni più che di un segretario gli serve un esorcista

Visto che il M5S ritiene inutile ogni possibilità di accordo e/o appoggio ad un governo del centro sinistra, visto che il M5S è UNICO e SOLO depositario di ogni soluzione ad ogni problema del nostro Paese, visto che il M5S vuole SOLO arrivare al 50% dei consensi e, come partito UNICO, governare senza alcun confronto/dialogo con altri partiti,è meglio andare a votare di nuovo! Tanto, che problema c'è? Gli italiani non aspettano altro che.....spendere altri 300 milioni di euro! Nel frattempo, l'Italia muore, lentamente, muore! Ad maiora, M5S!

Grillo è geniale, il suo attegiamento è giusto,le persone che fanno parte del movimento,che lui a fondato sono oneste,forse un pò vergini, quindi grillo da vecchia buttana fà benissimo inizialmente a marcarli stretti, giusto il tempo del rodagio, in quanto essendo menti brillanti impareranno in fretta. Grillo da eccezzionale futurista à capito bene come il mondo sta cambiando e quindi se riuscirà a tenere il timone dritto, senza scendere a compromessi, il futuro non potrà che dargli ragione, perche il vento è dalla sua parte e lo sarà sempre più.

HANNO IN COMUNE: PENSIONI D'ORO STIPENDI D'ORO BUONUSCITE D'ORO VITALIZI D'ORO LENZUOLA D'ORO LINGOTTI D'ORO ALTRI PRIVILEGI TUTTO DA CANCELLARE

scusate ma io nei punti citati qui, non ho trovato nulla nel "programmino" di gargamella. non cita, art18, non cita tav, non cita f35. Ero molto gasato dopo le elezioni ma mi sto un po' smontando.... cosa state facendo? l'impressione che si ha è che ci sia un esercito di 150 giovanotti che vanno in vacanza a montecitorio..... date un segnale per favore, vi prego

Ma qualcuno l'articolo dell'Economist se l'e' letto? Qualla angosciante copertina che ci mette alla berlina in tutto il mondo! berlusconi diceva che quelli dell'Economist erano contro l'Italia e forse con qualche parente comunista. E Grillo che dice? Che sono Ebrei? Al servizio delle Banche, di qualche massoneria? Del vaticano, la mafia, i contabbandieri, le cavallette?

Ho ascoltato poco fa' 8 e 1/2 con la Gruber ed un Grillino. Io Vi ho votato (alla camera) ma non per sentire chiacchiere alle quali ero già abituato dai politici precedenti ma per cambiare realmente. Ho ascoltato un parolaio che non sa cosa fare e cosa dire. Cazzo!!!! prendetevi le vostre responsabilità ed entrate nella lotta. E' troppo comodo lasciare il gioco agli altri e poi criticare. Proponete,e non fate i "furbetti". Se Vi abbiamo votato è perchè vogliamo cambiare, ricordate che stiamo giocando fuori casa ma se siamo sicuri della nostra forza attacchiamo proponendo senza furbizie o calcoli di convenienza tipiche dei partiti tradizionali.

scusate ma questo movimento - che seguo da anni - cosa pensa di concludere, a parte dire sempre di no o sparare proposte irrealizzabili? Troppo facile, un sacco di fumo e via, intanto scommettiamo che non ci sarà nessuna legge sul conflitto di interessi, nè il taglio dei costi della casta, nè il limite di mandato.. resteranno i dalema, berlu, ecc. ecc.. non vi pare?

Ragazzi credo che attualmente si sia creata una situazione molto difficile per il paese , ma ricordiamoci che c´e gente che sta soffrendo e aspetta dei cambiamenti da noi - dobbiamo fare il possibile per attuare il nostro programma votando volta per volta la fiducia al PD - non chiudiamoci perche´la situazione e´molto grave -

tra i punti del programma di bersani compare anche 'Norme per il disboscamento di società pubbliche e miste pubblico-private' .. potrebbe non essere molto coerente con l'idea di uscire dall'austerità, dato che questo principio potrebbe mettere in discussione molti posti di lavoro (e di persone che in genere non guadagnano grosse cifre, e di persone che magari non hanno grosse possiblità di ricollocarsi) .. comincio a pensare che grillo forse fa bene a non appoggiare bersani

a proposito di analogie o di punti in comune, chi vi sembra? "…i contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni… Invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi... Chi è il responsabile? Loro! I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati… sono loro i responsabili! Io vengo confuso… oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento. Mi hanno proposto un'alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico… Noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. È un movimento che non può essere fermato. Non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta. Noi non siamo un partito, rappresentiamo l'intero popolo, un popolo nuovo". Adolf Hitler - Discorso per le elezioni Berlino 4 aprile 1932

Grillo agisce coerentemente, il suo silenzio e rifiuto ad accordi fa si che gli altri cuociano nel loro brodo. Il punto é: cosa vuole il M5S? Accordarsi con chi ha preso parte al disfacimento del paese o cercare di realizzare una serie di cambiamenti che miglioreranno la vita di tutti? Secondo me il primo punto è realizzabile, Grillo dice si a Bersani, un governo ottiene la fiducia, silurano ogni proposta decente che viene da M5S e dopo che hanno ottenuto il cambio della legge elettorale e hanno avuto il tempo di riconquistare il favore elettorale si torna al voto e M5S perderà consenso. Il secondo punto invece, non é realizzabile! Credere che gli antagonisti rinuncino così ai propri annosi vantaggi é pura utopia. Non si scriveva sempre: "Loro non molleranno mai, ma gli conviene, noi neppure". Allora cosa si può fare? Fare quello che ha sempre detto e fatto Grillo anche prima, quando era solo un comico, ossia lasciare che lo schifo venga allo scoperto! Lo decideranno gli italiani come dovrà cambiare questo paese e chi dovrà farlo ma solo quando sapranno la verità. Se Grillo dice no, Bersani non può governare ed allora Napolitano dà l'incarico a qualcun'altro di sua iniziativa o spinto dai dirigenti PD oppure si va a nuove elezioni ma prima bisogna eleggere un nuovo Presidente della Repubblica e PD-PDL si scanneranno. Altrimenti faranno un'inciucio ma quanto durerà? E alle prossime elezioni pagheranno un conto salatissimo in ogni caso. Perché M5S dovrebbe essere responsabile quando il PD non vuole esserlo accordandosi con Berlusconi? Perché il PD vuole preservare il suo consenso elettorale prima che pensare a salvare l'Italia, conta più il partito che il paese. Allora si può benissimo sacrificare M5S tanto per loro il movimento dal niente viene e nel niente può tornare ma se lo faranno loro? Grillo ed i grillini non devono avere paura, chi fa le cose con fede ed onestà é nel giusto e se qualcosa va nel verso sbagliato ha la coscienza a posto. Grillo continua così!

Da convinto sostenitore del M5S, mi chiedo perchè non incominciare la rivoluzione sociale da qui: http://www.corriere.it/politica/13_marzo_06/scheda-otto-punti-bersani_18d07028-8646-11e2-8496-c29011622c49.shtml Direi che sono punti che abbiamo votato anche noi o no? Tutto subito è impossibile ottenerlo. Cominciamo da qui. Vediamo se sono sempre e solo parole quelle del PD. Diamo la palla a loro. E le prossime elezioni saranno un plebiscito! Non buttiamo via l'ULTIMA occasione per cambiare l'Italia!

Siete ridicoli, ripigliatevi ...

secondo me abbiamo 2 soluzioni: la prima è proporre un nostro governo lasciando agli altri la responsabilitá di non approvare il nostro popolarissimo programma e di farlo cadere, la seconda (ke è da fare xforza se non va in porto la prima) è di costringere chi formerà il governo(bersani) ad approvare ciò che vogliamo, abbiamo i numeri xfarlo! Non è dare la fiducia al pdmenoelle ma usarlo x i nostri scopi prima che lo faccia qualcun'altro(pdl o renzi o monti)!!!

Ma perché non ribaltiamo la questione se ci tengono così tanto il pd voti il primo governo 5 stelle è così semplice o ancora meglio Bersani faccia proprio per intero il programma del movimento; non lo faranno mai perche stanno solo cercando di scaricare il loro fallimento sul movimento facendo ricadere su quest'ultimo la responsabilità di questa situazione che è stata creata solo da loro dalla loro incapacità. Neanche una legge elettorale degna di questo nome sono riusciti a fare lo si sapeva che si sarebbe arrivati a una situazione di ingovernabilità al senato; infatti prima flirtavano con monti e ora fanno una corte spietata al movimento dopo averne detto peste e corna sono INDECENTI e si dovrà andare a votare di nuovo la colpa sarà solo loro gli italiani lo sanno e gli daranno la mazzata finale VERGOGNA.

Il M5S è il treno della rivoluzione politica che porterà il nostro Paese a riguadagnarsi una dignità persa anni fa grazie ai vecchi politici, loro meritano un vaffa e non un apppgio del movimento. Vai Beppe avanti così la Sicilia sarà un punto di riferimento per una grande ripartenza nazionale e questo grazie al programma del M5S

Secondo me che sono un profano della politica dico che M5S dovrebbe prendere al volo l'occasione di andare in parlamento e far sentire la propria voce e far vedere agli Italiani tramite le TV che non ci saranno più le scazzottate che eravamo abituati a vedere, perchè se dovremmo andare di nuovo a votare il M5S rischierà di rimanere fuori dal gioco, gli Italiani direbbero hanno avuto la loro occasione e non l'hanno saputa sfruttare.Quindi iniziate pian piano a cambiare qualcosa così la gente vedrà il raccolto dei primi frutti è dirà è dovuto andare il M5S per far capire al Parlamento che è ora di finirla adesso basta e la gente vi ridarà fiducia alle prossime elezioni,

vedo che la pubblicità su questo sito non manca, sopratutto sui libri di grillo.....

Il PD prima ha provato con il mercato delle vacche sugli eletti del M5S; ora ci prova con il richiamo al senso della governabilità, ma alle loro condizioni. Non hanno capito o non vogliono capire che il M5S è alternativo a loro e non ha nessuna intenzione a essere subalterno a Bersani o Berlusconi, ha un suo programma irrinunciabile e incompatibile come lo ha il PD, quest'ultimo non ha intenzione a rinunciare al finanziamento ai partiti al tetto sui stipendi e pensioni d'oro e "rendito di cittadinanza", a contrario come è inrinunciabile per il M5S; quindi inutile che il PD fa campagna screditatoria al M5S in nome della governabilità; si rivolga a chi come loro non vogliono rinunciare per esempio al finanziamento pubblico dei partiti, e si assumano con loro le responsabilità di ciò che promettono e non mantengono.

Fate bene a non fidarvi di Bersani Ha votato la legge fornero e tutto il resto e ora vuole Stare attaccato alla poltrona invece di andare a casa Bravi

Basta con queste storie! Se vuoi avanzare con lo sguardo fisso al passato andrai a sbattere contro il muro. Se avete adescato i cittadini con un programma extralusso per poi fare solamente una battaglia personale contro questo o quel partito, i cittadini vi chiederanno il conto.

Francamente sono stufo di queste seghe mentali! La nostra bravura si dimostra nella prassi politica, come fanno i ragazzi del M5S in Sicilia. Lo stesso lavoro dobbiamo farlo a Roma. Il mondo si cambia un po' alla volta. Se proprio adesso ci mettiamo a peccare di narcisismo, alle prossime elezioni perderemo una montagna di consensi. Gli unici che ci guadagneranno saranno Monti e il nano. Insomma, pensate al bene del paese e ascoltate il grido di oltre 8 milioni di persone che ci hanno dato la fiducia per realizzare il nostro programma! Abbiamo la possibilità di farlo, proviamoci almeno! Chi non risica non rosica.

Nessuna coalizione perché coalizione uguale ad inciucio Beppe AVANTI TUTTA COSÌ!!! QUANTI TROLL IN QUESTI COMMENTI, io ti ho votato però... io ti seguo da anni però.... Io non dico però.... Beppe dovresti.... ANDATE A CAGARE CHI HA VOTATO 5 STELLE SA BENISSIMO CHE SI È SI NO E' NO QUINDI È COSÌ E BASTA!!!! GRANDI 5 STELLE

I punti proposti dal gruppo dirigente PD non hanno alcun senso e sono irricevibili. Di fatto presuporrebbero una legislatura lunga 5 anni quando non si hanno 5 mesi. Bersani deve lasciare il passo insieme a tutti quelli che oggi hanno votato questa ridicola e vergognosa risoluzione. Sono davvero allo sbando. Questi ora mai rappresentano solo se stessi.

Bersani prima di votare le nuove norme sul lavoro della fornero diceva di stare dalla parte degli operai ma alla fine come tutti i politici e sindacalisti fa parole e nei fatti non tutela nessun cittadino, il governo lo faranno sta proprio li rimanere co gli occhi aperti e votare di volta in volta quello che proporranno facendo attenzione alla chiarezza delle proposte e che vadino realmente dalla parte dei cittadini onesti e non alle solite caste

Fantasia. Ma non è che Bersani ha giocato a perdere.( a tre sette vince chi perde) A fine 2011 disse che non voleva governare un paese in macerie ed appoggiò Monti. Ho pensato be tra qualche mese si va a votare: macchè?Poi molla di Pietro-Ingroia (800.000 mila voti), un po sado-maso, molla Lombardo in Sicilia un po schizzinoso. Prende schiaffi e porge l'altra guancia ( vuole fare il papa).Insomma non voleva portare la croce di questo paese da solo ed ora se ne vuole andare a casa.

ok ilpdl e il pdmeno elle hanno molti punti in comune e sono corresponsabili della situazione attuale...ma adesso che facciamo? faranno fare un governo al m5s e lo appoggeranno o lo appoggera solo il bersani? oppure ((concordo con l'ultimo post) facciamo fare un governo a bersani, lo appoggia il m5s e fà im modo di farli fare un bel pò di cose positive, altrimenti a casa...oppure si tira la corda e si spinge il pdmeno elle nelle mani del cavalier pompetta (che altro non aspetta)?nella situazione in cui siamo forse bisogna valutare il male minore? la decisione è ardua lo so e la sofferenza x chi è diviso a metà come me (pdmenoelle al senato e m5s alla camera perdonatemi) è tantissima come è tantissima la paura del ritorno del cavalier azzurro viagra con l'aiuto dei leghisti ladroni e razzisti. Sappiamo tutti che la situazione è gravissima, i problemi sono tanti ma bisogna pur iniziare ad affrontarli ho una proposta 8 punti proposti dal pdmenoelle 8 dal m5s e per stanarli iniziamo 1)legge sul conflitto d'interessi-2)taglio dei costi della politica,(basta pensine ad andreotti e c.-3)abolizione delle province.4)no agli f35, al ponte sullo stretto, alla tav-5)sblocco di crediti della p.a. alle piccole e medie imprese-6) con il risparmio degli f35, della tav, aprire 1000-2000 piccoli cantieri..tipo case popolari, scuole nuove, riqualificazioni urbane,tutela del territorio,etc etc 7)ripristino del falso in bilancio, 8) lotta all'evasione fiscale. E' solo una proposta migliorabilissima lo so ma ragazzi bisegna muoversi...vi auguro ogni bene

I punti disunione li ha superato massimo D'Alema lo stratega il fine pensatore il padre del disastro italiano Lui è nato con la bicamerale incorporata lui senza la vicinanza fisica e mentale di uno della destra non può vivere ma i genitori lo avessero adottato ? Ma che fosse il figlio segreto di un gerarca Al ospedale gli hanno cambiato di posto nella culla A chi cerca punti in comune lasci perder è troppo difficile distinguerli

avete notato il punto: Riduzione del numero dei parlamentari? E' un punto comune ad entrambi. Significa poter acquistare a metà prezzo e più facilmente 1/2 Scilipoti, 1/2 De Gregorio, etc. Non cascate nella trappola antidemocratica. Così facendo non ci sarebbero stati oltre 100 deputati del movimento 5 stelle a monitorare i lavori parlamentari, ma 50. Sono i costi, i compensi, le prebende e gli sprechi che vanno ridotti, non il numero degli eletti a rendere servizio al paese.

Cercare i punti di contatto tra pd e pdl è difficilissimo Per chi non se fosse accorto sono fratelli gemelli

Bersani nonsi vuole alleare con PDL? M5S non vuole allearsi con PD? Basterebbe un solo punto in comune: riforma legge elettorale entro il 15 Maggio, nuovo Presidente Repubblica e poi voto a Giugno. Yes,we can

Forse non e' tanto una questione di punti in comune tra PDL e PD-L, quanto invece di una situazione di domanda e offerta che rende il concludere "l'affare" tra i due estremamente spontaneo e vantaggioso per entrambi. Punto programmatico del PDL: stare al potere per garantire l'immunita' giudiziale del nano e legiferare a favore delle sue imprese. Punto programmatico del PD-L: va bene tutto pur di continuare (o magari incrementare) il numero di poltrone occupate per gli amici e i sostenitori delle varie correnti. E' come su facebook: chi ha piu' amici e' il piu' forte. Ci vuole tanto per mettere d'accordo due cosi? Il primo fa i lazzi suoi e l'altro e' piu' che contento di papparsi la sua fetta di torta che l'altro generosamente gli concede. E vissero felici e contenti.... mentre gli italiani affondano....

A me non interessano le teorie e le ipotesi. La prova dei fatti è più importante per noi proprio per dimostrare la nostra credibilità e serietà, perché non esiste un precedente con il M5S in parlamento. Solamente se entriamo nel parlamento possiamo dimostrare il nostro valore. E per questo ci vuole un nostro voto di fiducia con la condizionale. Mi sembra che Grillo non abbia riflettuto abbastanza su questo dettaglio.

M5S nasce con l'ottica di cambiare la politica. La guarda da lontano e critica. Non appena si ritrova la responsabilità data da 9 milioni di italiani, scopre che fare politica è bello. Soprattutto se non ci si deve sporcare le mani, soprattutto se si usa il tatticismo. L'Italia governata da PDL Monti e PD fa schifo ? Me ne lavo le mani rimango a guardare lascio che facciano ancora danni perchè dopo potrò finalmente godere. MOSTRUOSO ed assolutamente inaccettabile. Propongo un sondaggio per verificare questa assurda posizione.

A parte gli scherzi il PD ha vinto: 1. Imporrà il presidente della camera Franceschini; 2. Darà al senatore Casini la presidenza del Senato; 3. Con l'aiuto di Casini farà presidente della Repubblica Finocchiaro (finalmente una donna); 4. Il governo c'è già in prorogazio, tanto non c'è nulla da fare di così urgente, 5. A giugno si va a votare.

Diciamo che i punti elencati da Ernesto appartengono da sempre ai due schieramenti politici. Forse Garghy non li ha voluti rendere pubblici, o forse non esistono. Fatto sta che quei punti fino a ieri sono stati presi in consoderazione ed appoggiati anche dal centro sinistra. (Ci avete fatto mai caso? CENTRO destra - CENTRO sinistra, hanno qualcosa in comune...) Scusate, sono uno sciocco puntiglioso. Il fatto preoccupante comunque non è tanto questo. Magari mi sbaglio eh, ma fino ad oggi a me non sembra che queste proposte il centro sinistra le abbia mai tirate fuori! (il Centro Destra non lo prendo neanche in considerazione ovviamente) Dopo tutti questi anni, anche quando hanno goduto di una maggioranza sostanziosa non mi sembra che queste proposte saino state minimamente accennate. Leggo il blog da molto tempo, ho assistito alla nascita del Movimento Cinque Stelle. Quelle proposte le ho viste solo e soltanto qui! E come per magia le ritrovo pari pari anche in parlamento. Va bene, sono da ampliare, ms non potete dirmi che non si capiscono o che non vanno a cogliere direttamente il problema. Io vi esorto a leggere attentamente gli 8 punti "buoni" proposti dalla sinistra. Vedo un sacco di voci come: RIVISITAZIONE, REVISIONE, PROGRAMMA PER, ALLENTAMENTO, CONTRASTO etc. Io leggo un sacco di parole che non hanno nessun contenuto. Cos'è un'altra supercazzola? Dove l'avete nascosta la parola ABOLIZIONE?! (E non delle libertà intellettuale e fisica degli individui come è accaduto fino ad oggi!) Trovatemi un solo punto promosso dal M5* che non sia diretto, incisivo ed a favore dei cittadini. Ditemi perchè mai i parlamentari degli altri partiti politici non debbano accogliere con entusiasmo il nostro programma!

Più leggo questi post e più mi accorgo che vi state cagando nelle mutande!!!! Dai forza un po' di coraggio avete il 26% M56 è il primo partito bisogna rendersi conto che con un risultato del genere non ci si può sedere aspettando nella speranza di poter fare opposizione, è una palese dimostrazione di mancanza di palle!!!!! Prendete una posizione perché l'impressione data è quella di una manica di emeriti incapaci. Cordialità a tutti.

(null)

E' giunto il momento da parte del MoVimento 5 Stelle di proporre un governo altamente credibile (personalità non politiche, competenti, al di sopra delle parti e amate dal Paese), e sottoporre all'avversario PD(menoelle) il fatto che siano loro a doverci dare la fiducia. Se rifiuteranno di appoggiarlo questa strategia porterebbe una quantità enorme di voti, nel caso ritornassimo alle urne.

Quello che non riescono a capire e'la coerenza. Questa strana parola che in politica raramente viene pronunciata e mai attuata. Ora il PD vorrebbe che i 5stelle dessero la loro fiducia agli stessi che fino a ieri criticavano blandamente Berlusconi tenendogli la mano sotto il banco...che coraggio!!! Ancora piu coraggio ci vuole nel voler affermare che sarà colpa dei 5stelle se l'Italia non ripartirà. Noi che abbiamo letto il vostro programma vi abbiamo votato perché crediamo nel cambiamento...radicale! Coraggio!!!

Permettetevi di dirvi cosa penso del fatto che il movimento non intenda accordarsi con il PD, non avendo votato nessuno dei due partiti in questione. Vedendovi da fuori, il vostro scopo sembra quello di tornare alle urne per prendere più voti e ottenere più deputati finendo così per assomigliare, ai miei occhi, proprio ai partiti che dite di voler cancellare. Mettereste in atto una strategia da vecchio partito interessato ad acquistare più potere piuttosto che a governare. Non è una lezione di moralità, però a mio parere vi si porrà un problema di coerenza anche in questo caso. Per capirci: ora che siete nelle due camere, ogni vostro atto sarà un atto politico. Votare la fiducia, astenersi o votare contro sono atti qualitativamente diversi, ma che si equivalgono in termini di intensità. Perché esprimere un voto contrario dovrebbe essere un gesto più coerente di esprimere un voto a favore?

In effetti, adesso si, che in parlamento esiste il bipolarismo perfetto : da una parte i partiti , che hanno prosciugato il paese accumulando ricchezze e privilegi per tutti i componenti dei loro apparati, dall' altra i cittadini che si alzati, sono arrivati in parlamento e hanno detto : BASTA! Oggi , al di là delle schermaglie ufficiali, PD e PDL sanno benissimo che il vero pericolo per loro è il M5S, il tentativo di Bersani è già fallito in partenza, quindi sarebbe del tutto naturale ( e personalmente penso bellissimo) che facessero il loro governone : 7 ... 8 ... forse 10 mesi e si tornerebbe a votare, e questa volta ... (non lo scrivo per pura scaramanzia)

Hai fatto centro, hai dimenticato che entrambi non hanno voluto la'eliminazione delle provincie, la liberalizzazione delle professioni, farmacisti e notai compresi e inoltre , solo ora vogliono "ridurre i costi della politica" Credo che continuino a prenderci in giro....

Beppe li tiene tutti per le palle il PD si caca sotto e Gargamella sta' facendo i salti mortali per evitare di perdere ancora consensi e vedere il pd-l sparire. PDL e' finito ,l'attacco della magistratura stavolta azzera il nano ,altro che scoraggiamento.. i sondaggisti ci danno altri 5 punti nel dopo elezioni siamo al 30% Forza Beppe sei un genio falli cuocere nel loro brodo .Loro hanno tutto da perdere ,noi no.

Oggi un uomo si è suicidato gettandosi dalla finestra , oggi un altro uomo si è suicidato dopo aver ucciso due donne. E tutto ciò è avvenuto a seguito di questioni finanziarie. Sempre oggi tante altre persone, dal pulpito con i loro microfoni, parlano di piano A, di piano B, di complesso dell'inciucio, di corteggiamenti politici, di responsabilità, di affidabilità, di inaffidabilità, di derive culturali, di governi di cambiamento, di governi di scopo, di governi del presidente, di governi di minoranza, di governi di maggioranza, di accordi di governo, di controtendenze, di spaccature, di chance, di mantra. Certo..parliamo sempre di persone, sempre di essere umani si tratta e la perfezione, come sappiamo, non appartiene all'essere umano, ma io non posso fare a meno di provare una grandissima pietà per alcuni di loro e una grande vergogna per tantissimi altri.

Ho bisogno di credere che questa avventura non finisca presto, e in un nulla di fatto. Aborrisco all'idea che tra qualche tempo, le solite facce note, consunte e bisunte della vecchia politica, possano ritornare sul palcoscenico facendo riferimento al M5S con frasi del tipo "Visto ? Lo avevamo detto che si trattava solo di una bolla di sapone. Non c'è alternativa a noi". Allora si, ci vorrebbero secoli prima prima che qualche nuova ventata di novità ottenesse ancora la mia fiducia. Non giudico l'operato e le scelte di questi giorni, se sia giusto allearsi o no a questo o a quel partito. Prego solo che dietro alle scelte fatte ci siano Intelligenza e Sapienza tali da non sciupare il significato di quel voto ma innalzarlo a bene comune da cui possa trarne beneficio anche l'ultimo degli Italiani. Quale sono io.

In tv scaricano la responsabilita' sul M5S che non appoggia uno o l' altro.Ma cosa vogliono: dopo tutto il lavoro fatto per mandarli a casa non sara' certo il M5S a regalargli l'ennesima bombola d'ossigeno per farli sopravvivere altri 40 anni.

beh l'apice lo avete già avuto. essendo ignoranti in tante materia compresa quella psicologia di massa non avete ancora capito cosa è successo in questi 10 giorni dopo le elezioni. le simpatie accumulate anche da esterni si sono già trasfomate in giramento di coglioni in molti "cittadini". avete già prodotto un record di angoscia e non rispetto del popolo in soli 10 giorni . purtroppo essendo voi un aspetto del composito fascino del fascismo (quello vero non quello politico)ecco che finalmente incominciate a rilevarvi. dunque i politici (gli altri) sono una merda. ma cosa ne pensate di quelli che hanno votato quei partiti di merda? sono cittadini o sono delle merde? non pensate che avete già innescato il sentimento di mandarvi a quel paese? no non lo potete pensare, lo so. forse dovreste capire (?) che se partecipate a un gioco politico ci sono delle regole (belle e brutte) alle quali non vi potete sottrarvi. ma purtroppo avendo sentito il livello culturale di alcuni vs eletti è meglio che gli altri eletti non parlino. Siete dei tattici. a proposito con che jostick vi muovono.Che palle.

il PD conosce benissimo i punti del programma 5stelle...secondo voi e' possibile che si siedano insieme due schieramenti di cui uno (m5s) ha gia' rinunciato ai rimborsi e ha i parlamentari con lo stipendio ridotto? Bersani,8 punti che dicono tutto e niente... Il Pd non sta facendo niente per dimostrare la sua volonta' di cambiamento anzi e' piu' preoccupato sulle sorti del partito che dell'italia...mi sembra chiaro che questi piuttosto che rinunciare ai rimborsi e tagliarsi lo stipendio lasciano l'italia nel casino...altro che responsabilita' di grillo

Avete votato un movimento a cui sta a cuore solo una cosa: accrescere il proprio consenso elettorale. Vorrebbe farci governare da PD e PDL solo ed esclusicamente per il gusto di additare quest'ultimi come il male del paese, solo per la sete di voti. Il paese può andare pure allo sfascio, tanto poi il m5s avrà il 50%! Complimenti, davvero.

IO CREDO CHE QUESTI SONO DEI "PUNTI" VERAMENTE NON DEGNI DI ESSERE MESSI IN ATTO VISTA LA POSIZIONE DEL POPOLO ITALIANO.A NOI SERVE BEN ALTRO DA RISANARE: 1.SANITà(SITUAZIONE ORRIBILE,DA TERZO MONDO) 2.RICERCA (NO COMMENT)3.LAVORO,4.CORRUZIONE,5.EMIGRAZIONE....DOBBIAMO RITROVARE LA VOGLIA DI SOGNARE E DI ESSERE UNITI PERCHè NOI ITALIANI SIAMO UN POPOLO DI LAVORATORI E PIENI DI ARTISTI.

Ma è così ovvio!! La politica italiana si basa sulla falsa contrapposizione tra destra e sinistra che, di fatto, non esiste e non è mai esistita. Ideologie inculcate al solo scopo di seminare astio, odio e rancore tra le persone. Strumenti per dividere anzichè unire, per impoverire piuttosto che valorizzare e per confondere il popolo. Il M5S deve rimanere avulso da tutto ciò; la sua azione deve rimanere pura, libera e mai dovrà essere inficiata dal marciume tipico delle logiche partitiche. Ne rimarrà soltanto uno!!!

io ho gvotatao il movimento..ma ancora mi chiedo..ma se ci isoliamo da tutti e da tutto, non e' che gli altri pensano che non siamo in grado di governare?....e poi, meglio che i nostri cittadini non siano intervistati...copriamo un velo pietoso. sperando che non ci "uccidiamo" da soli.

Ecco chi è bersani: http://alturl.com/o4usv

oh Beppe,non farti infinocchiare da Bersani. E' penoso come sta corteggiando spudoratamente i vostri voti.Vuole prendervi per la gola per non dire per il culo coi suoi 8 punti che rispecchiano quello che voi avete detto in campagna elettorale.Vi stanno trattando come ingenui bambini ai quali compri il gelato e li fai stare buonini... Non deluderci lasciali schiantare da soli una volta per tutte.Non hanno capito che questa è una rivoluzione..

I nomi dei parlamentari eletti che solo nel 2011 avevano firmato la proposta di legge per raddoppiare il finanziamento ai partiti (PD e PDL andavano d'accordo anche su questo punto). Francesco Boccia PD Vincenzo D'Anna PDL Angelo Capodicasa PD Giuseppe Marinello PDL Matteo Colaninno PD Nicodemio Oliviero PDL Sandro Brandolin PD Alessandro Pagano PDL Giovanni Cuperlo PD Paolo Vella PDL Stefano Esposito PD Raffaello Vignali PDL Gianni Farina PD Paolo Fontanelli PD Laura Garavini PD Maria Grazia Gatti PD MariaLuisa Gnecchi PD Antonello Giacomelli PD MariaLuisa Gnecchi PD Donata Lenzi PD Alberto Losacco PD Maria Anna Madia PD Luciano Pizzetti PD Fabio Porta PD Luca Sani PD Mario Tullo PD Guglielmo Vaccaro PD Silvia Velo PD Karl Zeller PD

Basta con tutte ste menate. Tanto il loro gioco è chiaro: se ora non ottengono la fiducia, i 5stelle , a sentir loro, saranno i soli responsabili. Se ora viene data una fiducia "condizionata", che alla prima porcata verrà revocata, accuseranno il 5stelle di irresponsabilità per aver fatto cadere il governo! Tra le due cose meglio essere coerenti con ciò che siamo sempre stati: un movimento che schifa i partiti, e li ritiene i principali responsabili del degrado di questo paese.

VOGLIAMO realizzare gli 8 punti proposti dal PD? l'impegno di non fare alleanze non prevedeva questa situazione.situazione nuova cambio opinione possibile. nella vita anche del movimento saremo sempre messi davanti a queste scelte. UNO VALE UNO o facciamo un referendum fra gli 8 milioni che ci hanno votato oppure applichiamo art 67 costituzione ogni eletto vota secondo coscenza.da qui non si scappa qualsiasi altra soluzione sarebbe un golpe.

ma quando fermeremo questo tarata' di propaganda. io sono nel movimento dai suoi inizi..nolenti o volenti noi schifiamo i partiti, ma visto che siamo minoritari, ci dovremo confrontare. Il parlamento e' il luogo del confronto, npn il luogo dove si fa fare agli altri.Una domanda per tutti...ma in politica estera ..cosa pensiamo?...e non aspettate di leggere sul blog, quello che dobbiamo..dire.

-david rossi (portavoce di Banca mps)si uccide -perugia piccolo imprenditore uccide due impiegate poi si spara -per bankitalia il 65% delle famiglie non guadagna abbastanza in aumento quelle che non ce la fanno -siamo in recessione in europa ma di più in italia -mille aziende di medie dimensioni chiudono al giorno -niente fondo sociale europeo cancellato l'erasmus -mille aziende si sono trasferite in austria con 36 E9 di € - carne di cavallo al posto di carne bovina in varie multinazionali -ikea ritira un mucchio di torte perche contengono colon -fecali -a roma i cinesi scappano via abbassando le serrande perchè la crisi ha colpito anche loro, ma i ricchi cinesi acquistano parecchi immobili posti in buona posizione. Stiamo implodendo come una supernova che si trasforma in una supernana. anche gli stati uniti non vanno tanto bene nuova cura-spese di obama -750.000 posti di lavoro -perchè stiamo implodendo -come fermare l'implosione sbagliata l'analisi, l'implosione continua. ciao

... ENTRAMBI PER IL CARBONE, ENTRAMBI PER BRUCIARE I RIFIUTI, ENTRAMBI PER NON FAR USCIRE LA POLITICA DALLA SANITA'

A porta a Porta sento i sinistroidi che parlano di andare in parlamento senza la fiducia e proporre le leggi, Poi dicono che non stanno cambiando si stanno travestendo da Grillini. Politicanti non si vergognano di nulla. Ma si ammazzano da soli. Che tristezza

Al solito. Tante parole per arrivare al nulla. Prova a vedere quello che hai in comune con l'unico possibile interlocutore (a meno di pensare anche al Cavaliere) con ed eventualmente per provare a realizzarlo. I punti di disaccordo sono molti (forse)! Ma ce ne sono altrettanti di accordo e di quelli per i quali avete vinto le elezioni. Rileggi gli 8 punti di Bersani e prendi quel che ti convince. Lascia fuori il resto. Se riusciste a realizzare solo quelli avreste realizzato più di quello che avreste mai sognato di avere. Per tutto il resto poi ci saranno nuove elezioni.

è ormai evidente come l'uno si meriti l'altro. sono 20 anni che non fanno altro che alternarsi nella gestione ell'esistente.

non ti accorgi che ci stiamo "suicidando" anche noi...loro fanno quello che devono fare e che farwesti anche tu se avessi i numeri almeno in una camera. Se diciamo no a tutto, ci uccidiamo. Il confronto mancato ci fara' passare per inconpetenti e arroganti. La POLITICA NUOVA VA BENE, MA CERTE REGOLE CI SARANNO SEMPRE..SE SEI IN MINORANZA..COME NOI SIAMO

11esimo punto in comune,entrambi si sono trombati ancora il 50% degli elettori italiani.

Vi riporto un bellissimo articolo (http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=57176) - La Germania sta barando: ci impone lo spietato regime di austerity e il taglio della spesa pubblica, mentre – sottobanco – usa nientemeno che il proprio debito pubblico (quello che ci impedisce di utilizzare) per lucrare sulla nostra crisi, aggravandola e pilotandola attraverso il mercato finanziario dei titoli di Stato. Lo afferma Pietro Cambi attraverso "Crisis", il blog di Debora Billi. La "virtuosa" Germania, sostiene Cambi, ricorre proprio alla vituperata finanza pubblica per ricattare l'Italia e gli altri "Piigs", grazie ad un semplice artificio bancario: se lo adottasse anche l'Italia, potrebbe abbattere di colpo gli interessi sul debito e tagliare lo spread dell'80%. Basterebbe tornare alla sovranità monetaria, sottraendosi alla tagliola dell'euro? Berlino, sostiene Cambi, lo sta già facendo: alla faccia delle pretese privatizzazioni, che a noi vengono imposte, è tuttora largamente pubblico il capitale delle maggiori banche tedesche.

Bene, oggi si è suicidato il portavoce di MPS, certo potrebbe essersi suicidato anche per motivi personali, potrebbe ribattere qualcuno, cosa poco credibile secondo me, ma quello che conta è che lui era il semplice portavoce, se si ammazza lui gli altri che cosa hanno combinato???

...continua...: Berlino, racconta Cambi, ha sistematicamente aggirato l'articolo principale del regolamento europeo che vieta alle banche centrali di concedere Angela Merkelliquidità agevolata ai propri Stati, passando direttamente alla clausola – perfettamente legale – che invece concede questa facoltà decisiva agli "enti creditizi di proprietà pubblica". In regime pre-euro, la funzione di "prestatore di ultima istanza" era prerogativa di Bankitalia: anche oggi, se fosse autorizzata, la banca centrale potrebbe infatti approvvigionarsi presso la Bce di liquidità ad un tasso privilegiato, come tutti gli istituti bancari europei, dello 0,75%: così, Bankitalia potrebbe «comprare i titoli di Stato italiani immessi sul mercato» e «spegnere immediatamente la febbre da spread». In concreto: gli interessi su Bot e Btp lo Stato li pagherebbe a se stesso, perché «sarebbe debitore di una banca di cui è il proprietario». Quindi quei soldi «tornerebbero allo Stato o, cosa equivalente, andrebbero a ricostituire le riserve della banca stessa, che così potrebbe meglio adempiere alle proprie funzioni e, alla fine, fare da sé», ovvero «comprare i titoli Btp senza più chiedere soldi alla Bce».

se Casaleggio avesse a cuore la nazione avrebbe già la possibiltà di costringere il PD a votare i provvedimenti dell'M5S , pena la caduta del Governo invece lascia fare le battute a Grillo senza assumersi la responsabilità che gli deriva da avere parlamentari e senatori Mi pare che il vero intento si quello di andare a nuove elezioni con il PDL senza Berlusconi (ricordo che ha 77 anni) Gli elettori del PDL non passeranno mai al PD e una fetta importante voterà PDL solo per fare un dispetto al PD e conquistare la maggioranza assoluta Non mi venite a raccontare della democrazia online , liquid feedback.... la linea la fa Lui, punto se ti va... bene , se no...... dai c....ni La democrazia gestita da un server? L'idea è buona ma....ci sarà gente (o qualcuno) che avrà creato una valanga di ID o IP e poi, chi controlla il controllore ?

...Berlino, racconta Cambi, ha sistematicamente aggirato l'articolo principale del regolamento europeo che vieta alle banche centrali di concedere Angela Merkelliquidità agevolata ai propri Stati, passando direttamente alla clausola – perfettamente legale – che invece concede questa facoltà decisiva agli "enti creditizi di proprietà pubblica". In regime pre-euro, la funzione di "prestatore di ultima istanza" era prerogativa di Bankitalia: anche oggi, se fosse autorizzata, la banca centrale potrebbe infatti approvvigionarsi presso la Bce di liquidità ad un tasso privilegiato, come tutti gli istituti bancari europei, dello 0,75%: così, Bankitalia potrebbe «comprare i titoli di Stato italiani immessi sul mercato» e «spegnere immediatamente la febbre da spread». In concreto: gli interessi su Bot e Btp lo Stato li pagherebbe a se stesso, perché «sarebbe debitore di una banca di cui è il proprietario». Quindi quei soldi «tornerebbero allo Stato o, cosa equivalente, andrebbero a ricostituire le riserve della banca stessa, che così potrebbe meglio adempiere alle proprie funzioni e, alla fine, fare da sé», ovvero «comprare i titoli Btp senza più chiedere soldi alla Bce».

Non ho visto punti per far ripartire l'economia, ma solo roba per accontentare i guerrafondai e chi trae beneficio dalla tav: i signori del calcestruzzo magari? Ma x gli italiani non ce nessuno che si da da fare? Aiuti alle imprese?

Trovo veramente noioso e snervante il pressapochismo di alcuni. I partiti politici attuali sono una vera delusione e i valori e gli ideali di un tempo sono solo un ricordo. Oggi molti parlamentari pensano solo a mantenere la poltrona e vanno in bagno la mattina con i sondaggi in mano ma anche il M5S si sta mostrando non da meno. Ideali condivisibili, passione, desiderio di un'Italia più giusta nascondono purtroppo i soliti individui che fino a poco tempo fa trovavamo negli ambienti dell'estremo destra o nella peggior sinistra rivoluzionaria, o semplici ignoranti senza arte ne parte che non trovano uno sfogo alla propria mediocrità, che sanno dare la colpa delle proprie sventure chiunque altro si sia macchiato di una qualche meschinità ma non cercano mai di trovare un riscatto in se stessi. Il popolo 5 stelle non è solo questo, la stragrande maggioranza cerca nel movimento risposte che altrove non ha avuto e non immagina neanche la pochezza che invece si cela oltre la facciata di moralizzazione. È il momento di capire se Beppe è colui che tiene in piedi questa facciata o veramente vuole darsi da fare per ripulirla, se ci sta prendendo in giro come sembra o se con una candida ingenuità crede davvero di fare il bene del Paese. Scusate ma comunque io la pensi, questo Paese è anche mio e nessuno ha il diritto di farne macerie impunemente.

siamo allo sfacelo totale. le famiglie vivono con i risparmi quelle che li hanno ancora per poco. Gli 8 punti di bersani non servono a nulla. Bisogna: dazi alle frontiere, bloccare i money transfer, eliminare gli enti inutili, tetto a superstipendi pubblici e pensioni d'oro, abolire la cassa integrazione e fare il reddito di cittadinanza, comprare italiano se possibile, abolire i finanziamenti alle imprese e pagere i debiti dello stato alle imprese, denunciare il fiscal compact, ristrutturare il debito e se non ci lasciano uscire dall'euro con blocco della conversione dei capitali dei cittadini italiani all'estero, altrimenti fuori, abolire imu, abolire le tasse per aquisti immobiliari dall'estero e ridurre le tasse pari a quelle svizzere per i pensionati europei che vengono a vivere in Italia, etc etc.

La democrazia rappresentativa non funziona, uno conta uno, la democrazia deve essere partecipata allora siamo coerenti... Un bel referendum sul web... Non si puó fare? Allora nessun vincolo di mandato... Non si può fare e allora? Allora ve lo dico io... Altro che uno conta uno... Mi sembra che UNO CONTA TUTTI!!! No cosí non va bene un cazzo... Beppe fai quello che dici altrimenti sei peggio degli altri... Che delusione...

difatti la PD(ue) agisce sempre compatta nonostante appaio divisa per opportunismo ingannevole. PD+PD(L)=PD(UE)

la PD(ue) agisce sempre compatta nonostante appaia divisa per opportunismo ingannevole. PD+PD(L)=PD(UE)

@walter ma hai letto quello che hai scritto?.. uscire dall'euro????.....siamo alla follia di persone che prendono la politica per ..happy hour. UIo sono enl movimento edagli inizi..ma sentire queste cose significa...che molti si sono fatti un'idea della politica giocando a war Game.. uscire dall'europa e dall'euro e' una pzzia..e se 1 vale 1 dovrete spiegare bene chi vi ha messo in mente queste cose,...tornare a tassi di interessi al 18%...,dazi alle frontiere????...qammma mia che soloni in economia...finanza..

ke peccato e ke delusione leggere ke anke nel movimento ci sia tanti cacasotto,rincoglioniti ke non hanno capito una sega di questo movimento e non capisco veramente perkè lo hanno votato,fortunatamente e sicuramente beppe non starà certo ad ascoltare i vostri piagnistei,andate a letto e copritevi bene altrimenti vi raffreddate. Vai beppe non lasciarti influenzare.

Per Vostra informazione. Mail da Luca Nicotra - Avaaz.org (avaaz@avaaz.org) Il piano folle che potrebbe salvare l'Italia Firma la petizione A Segretario del PD Bersani, al portavoce del M5S Beppe Grillo e al Presidente della Repubblica Napolitano: Ci rifiutiamo di accettare un ritorno di Silvio Berlusconi al potere in qualsiasi forma. Vi chiediamo di promuovere una scelta non partitica e indipendente come prossimo Presidente del Consiglio che possa avere il sostegno del Partito Democratico e del Movimento 5 Stelle e mettere l'Italia sul binario che consenta vere riforme e benessere.

Io 3 giorni fa D'Alema: "Beppe Grillo ed il MoVimento 5 Stelle si devono prendere le proprie responsabilità". La responsabilità ve la dovete prendere voi, dimettendovi. Dopo non aver cambiato questa legge elettorale, cari e stimatissimi statisti del nulla. Dopo aver elencato 8 punti che avete più in comune con il PDL che con noi, ci chiedete senso di responsabilità, "altrimenti al voto subito"! Cos'è una minaccia? Io mi auguro di andare alle urne subito, così vi spazziamo via tutti. W M5S sempre e cmq.

pare che dalla direzione del pd sia uscita una linea che porta allo svecchiamento e ad una maggiore consapevolezza sulle possibilità del web. è apparso anche uno slogan: + tastiere - dentiere

gentile GRILLO questa e l occasione x mettere a frutto tutti i sacrifici che avete fatto in questa splendita camp. elettorale date la fiducia al PD per entrare in governo e realizzare il prog. del M5S PERCHE ATIMENTI questa nazione falliscie .inoltre penso che sia l unico modo xsmaschera questi politici e nn dare la possibilta al pdl di tornare in gioco.

Don Gallo a Grillo: referendum Web per decidere accordo col Pd Il Movimento 5 Stelle decida attraverso un referendum sul Web se trovare un accordo col centrosinistra. E' l'appello lanciato a Beppe Grillo da don Andrea Gallo, fondatore della Comunità di San Benedetto al Porto di Genova.

Il finanziamento pubblico ai partiti, però, è una questione di civiltà, chi lo nega lo fa per malafede o ignoranza. http://vuoiqueikiwi.blogspot.com/2013/03/in-favore-del-finanziamento-pubblico-ai.html

Ma che se lo facciano loro il governo PD e PD-L..nessun accordo con nessuno o con tutti sui punti del programma.....vogliono solo parlare e non riformare nulla, mantenere solo le loro posizioni di potere infischiandosene di tutti e di tutto, altro che bene del paese.....uniti perchè la guerra è appena iniziata...prima tenteranno con le offerte, poi inizieranno una guerra mediatica per cercare di gettare discredito sul M5S poi cercheranno di dividerlo e così in crescendo..ma...ma il diavolo fà le pentole ma non i coperchi..(come per le elezioni)la politica con la sua NOMENKLATURA di destra e sinistra hanno paura sentono la terra franargli sotto i piedi..ribelliamoci alla "SOVIETIZZAZIONE" del paese in nome dell'euro, delle banche e delle multinazionali.

L'ennesimo post distruttivo e anche mistificatorio del grillino di turno più grillino dello stesso grillo. Penso che da un'analisi attenta possano emergere anche molti punti in comune tra il programma elettorale del M5S e del PDL e forse anche con quello di Monti. E allora? Ma non siete voi a dire che ciò che conta sono le IDEE, giuste o non giuste, indipendentemente da chi le propone? Il punto è un altro, ora non si può più scherzare, come vi stanno dicendo molti dei vostri elettori e anche eletti. Bersani porterà in Parlamento un programma preciso di questi 8 punti: dovete decidere (vi piaccia o no Bersani non dovrebbe importare a voi, visto che guardate alle IDEE) se siete d'accordo o meno. Ho la sensazione che se continuerete a giocare in questo modo e a rinunciare ad assumervi le responsabilità verso i vostri elettori ed il paese, i prossimi "vaffa" ve li prenderete tutti voi. Meditate gente, meditate!

Bersani e Alfano hanno entrambi la chierica altro punto in comune! :)

Caro Beppe ti scrivo per un fatto increscioso,perdona se non è attinente alla politica. *URGENTISSIMO – STANNO ARRIVANDO CANI DA SPERIMENTAZIONE IN ITALIA** GIOVEDI' 7 MARZO ARRIVANO 8 BEAGLE DAL BELGIO ALL'AEROPORTO DI FIUMICINO CONTRO MENARINI, LA VIVISEZIONE E CONTRO L'IMPORTAZIONE DI BEAGLE DA SPERIMENTAZIONE I cani, i cui documenti sono stati compilati in Belgio a cura dell'autorità sanitaria belga, partiranno domattina 7 marzo alla volta di Fiumicino, aeroporto già oggetto di istanza volta al blocco dei viaggi della morte da parte di FRECCIA 45, presso cui dovrebbero giungere verso le ore 11,00. All'ora di pranzo i cani arriveranno nei laboratori del RESEARCH TOXICOLOGY CENTRE S.p.A. di Pomezia. una supplica in nome e per conoto loro.....facciamo qualcosa aiutiamoli. Grazie Beppe spero che chi leggerà questo messaggio non abbia a cestinarlo ne va della vita di esseri senzienti e sensibili Andreina Capello

BERSANI COME SCHETTINO Sembra un capitano ubriaco che porta la nave dritta sugli scogli. Invece di stare zitto ed ascoltare gli 'altri', che forse potrebbero dirgli molte cose sgradite ma alla fine si può arrivare a 'comunicare', in modo psicotico e molto aggressivo lui e D'Alema - il barbiere di bordo - vogliono 'imporre' tempi a modalità al M5S. Bene ha fatto Grillo a lasciarlo nel vuoto, ora davvere è un personaggio in cerca di autore, ed ogni intervento sembra proprio che parli da solo!!

...ma con quale coraggio questi signori vorrebbero l'appoggio degli italiani? si dovrebbero solo vergognare dopo ke x anni hanno solo pensato a dividersi le torte,riempirsi le tasche alla faccia dei veri lavoratori che si fanno il culo dalla mattina alla sera x pochi spiccioli,non riuscendo ad arrivare alla fine del mese!!! la cosa + assurda è sentire ke c'è gente ke ancora li vota...ma porco di dio,ma vi date una svegliata? x 20 anni non c'è stata mai un'opposizione!!! facciamogli ricagare tutto a questi porci ke non meritano niente...parassiti!!! l'unica cosa ke non capisco e ke sarebbe secondo me indispesabile,il motivo x cui Grillo non prende una poltrona...è fondamentale!!! beppe pensaci

Beppe, Ragazzi, vi ho votati con convinzione. È vero che il pd sia quanto di più incoerente e vecchio nel panorama politico nazionale. Ma è vero che senza pensare alle alleanze, ABBIAMO UNA OPPORTUNITÀ UNICA PER FARE FINALMENTE LE "NOSTRE" LEGGI. Siamo o non siamo andati in parlamento per fare le nostre leggi, il nostro programma?!? Non sprechiamo questa occasione, perché dubito che c'è ne sarà un'altra. Buon lavoro.

un ripassino sulla storia del moVimento 5 stelle ed una verifica della coerenza avuta dal primo V day del 2008 fino ad oggi non farebbe male a nessuno. La Cosa ha trasmesso una conferenza stampa di Beppe Grillo che annunciava il primo V day: Le stesse parole, le stesse denunce, gli stessi progetti, che avrebbe potuto comunicare oggi. Lectio magistralis

CARI SIGNORI, MA QUALE CREDIBILITA' PENSA DI AVERE BERSANI NEL PROPORRE 8 PUNTI PER CAMBIARE IL PAESE SE AL PRIMO PUNTO NON HA MESSO LE DIMISSIONI SUE E QUELLE DI TUTTO L'APPARATO DIRIGENTE DEL PD, INCAPACI DI FARE OPPOSIZIONE AI GOVERNI SCRITERIATI DI MR.BERLUSCONI. IL PD E' CORRESPONSABILE TANTO QUANTO IL PDL DELLA SITUAZIONE GRAVISSIMA IN CUI SI TROVA IL PAESE, GRAZIE ANCHE AL GOVERNO DI "ALTO PROFILO TECNICO" DI MONTIMER CHE HANNO SOSTENUTO INSIEME.. INVITO TUTTI GLI UTENTI CON APPARATO CEREBRO FUNZIONANTE DI VISITARE IL SEGUENTE LINK: http://it.wikipedia.org/wiki/Trilateral_Comission 1)DA NOTARE CRONOLOGIA DEI PRESIDENTI: CHI FU IL PRESIDENTE NEL 2010-2011? 2)DA NOTARE NELLA SEZIONE COLLEGAMENTI ESTERNI SCARICATE L'ELENCO DEI MEMBRI DELLA COMMISSIONE AGGIORNATO AL 2012: A PAGINA 5, QUALE ALTO MEMBRO DEL PD E' MENZIONATO IN CIMA ALLA PAGINA? AVETE PRESO ATTO... VI SIETE RESI CONTO... MONTI, PD, PDL, SONO FACCE DELLA STESSA MEDAGLIA MANOVRATE DA POTERI FORTI, CON LO SCOPO DI TENERE I CITTADINI IL PIU' LONTANO POSSIBILE DALLA POLITICA REALE, QUELLA DEI FATTI E DEL CAMBIAMENTO....MA ORA VI ABBIAMO SMASCHERATI, ANZI SMACCHIATI!!!! A VOGLIA BERSANI DI DIRE CHE AL M5S TOCCA PRENDERSI LE SUE RESPONSIBILTA'... SI PRENDA LUI LE SUE E VADA AL PARCO A DAR DA MAGIARE AI PICCIONI... RIFLETTETE... LaPuntA

IlPD non vuole rimunciare al POTERE, e' solo quesro il motivo che vuole fare ASSOLUTAMENTE IL GOVERNO CON IL M5S, DEL POPOLO se ne strafrega. Il loro apparato COMUNISTA ha mirato sempre al POTERE, ricordiamolo col governo Prodi del 2006, pur avendo solo 24.000 voti di maggioranza alla CAMERA e un paio di Senatori in piu' al Senato, pur di ESERCITARE IL POTERE SI ARROGARONO IL DIRITTO DI ELEGGERSI IL CAPO DELLO STATO IL COMUNISTA NAPOLITANO, IL PRESIDENTE DELLA CAMERA IL COMUNISTA BERTINOTTI, IL PRESIDENTE DEL SENATO L'ALLEATO MARINI. Le loro brave nefandezze portarono alla normale caduta del Governo Prodi. PER IL PD L'UNICA RAGIONE DI VITA E' " IL P O T E R E " SOLO IL " P O T E R E " " MAI NESSUNA FIDUCIA MAI Innomedelpopoloitaliano " gruppo su Facebook innomedelpopoloitaliano@hotmail.it innomedelpopolo@facebook.com gianni foti, Roma

parole..parole..slogan.. nomenclatura...partitica..tutti a casa..vi schiacceremo..e cosi' via. Vi parla di uno iscritto al movimento dall'inizio. Chiedo a tutti quelli che sono piombati sul carro del vincitore.. ce l'avete con i partiti..MA VOI?????...si A VBOI Radicali, che mangiate nel web aprole piu' grosse di voi...m voi???..per chi avete votato fino a ieri???????....con chi eravate quando l'italia sprofondava e noi del movimento eravamo 2 gatti???? ipocriti. uscire dall'euro..economisti ad 4 soldi. non diamo fiducia..no conoscete la costituzione. ed infine..ora capisco perche' viene vietato agli eletti di aprlare con i giornalisti..perche' si fanno figure bovine..e poi si chiede scusa. con glio slogan non si governa..si governa con le idee..e visto che siamo MINORITARI..ci si confronta. Con I partiti che VOI tutti avete votato fino a ieri. Continuate a parlare a vanvera e senza un filo logico..imploderemo prima dei partiti...e NOI ritorneremo ad essere PROPOSITIVI come eravamo quando chi ora urla..non c'era o se c'era faceva tutto quello che i partiti volevano. mi si dira'..se non ti sta ebne puoi anche andare...ebbene si..con gente che urla offende in politica, di certo non convivo.con gente che fino a ieri se n'e' fregato deli problemi reali italiani, non c'e' dialogo anche nel nostro interno.

FINALMENTE!!! eccovi quà: gli UNTOUCHABLES della politica italiana. Complimenti per la coerenza, naif e autodistruttiva, ma coerente... Nel frattempo che decidete cosa siete andati a fare in Parlamento..., mi permetto di dare al vs movimento qualche suggerimento: 1. conquistate il + velocemente possibile la vs dignità di cittadini-parlamentari, papà Grillo e zio Casaleggio lasciateli a casa. 2. apritevi al dialogo in parlamento (come fate in rete), costringete i vecchi partiti a cambiare o a morire, il confronto é sempre stato il sale di ogni democrazia, rifiutarlo preventivamente sarebbe una chiara dimostrazione di arrogante superiorità o di meschina soggezione. 3. perseguite cinicamente anche il più piccolo risultato, se lo ritenete utile per il paese, non pensate ad un gioco dove vinci o perdi tutto. Il compromesso é il carburante delle democrazie, quando scarseggia si scivola inevitabilmente in forme +/- autoritarie. 4. governare un paese significa soprattutto occuparsi di quei 3/4 di elettori che nn vi hanno dato "fiducia"... già la FIDUCIA. 5. se nn siete pronti a perdonare, ma pensate di ricostruire da soli il NOSTRO paese, nn siete pronti a governare. In sintesi mi sento di dirvi ciò: o il Movimento saprà portare qualche soluzione oppure nn solo farà parte del problema, ma in breve tempo diventerà IL PROBLEMA!! Coraggio e buona fortuna!

... vista l'urgenza di certe situazioni in Italia ero quasi quasi favorevole alla fiducia, ma visto queste 8 proposte di oggi ho cambiato IDEA.... sono i soliti furbi e corrotti di sempre. In realtà sono mille punti oppure ZERO punti. Non c'è nulla di definito, di chiaro. Solo vaghezze e tatticismo.... beh, teniamo duro e mandiamoli a CASA.... possiamo farcela !!!

@claudiop di cagliari non pensare che tutti quelli che hanno votato per il nostro movimento siano tutti come quelli che ora urlano, e che fino a ieri sono stati sotto il governo di berlusconi senza dire niente, fregandosene di tutto e di tutti. e nemmeno chi scrive qui sono tutti del movimento..troppi contro Bersani..magari sono quelli che hanno votato PDL, come pecore..ed ora vogliono mettere i bastoni fra le ruote della GOVERNABILITA'.. non sento parlare di MAFIA...eppure esiste.. non sento aprlare di LAVORO....eppure la disoccupazione e' grandissima. Non sento aprlare di EVASIONE FISCALE...staremmo bene tutti. Non sento parlare di EUROPA...nolenti o volenti siamo in europa e certi discorsi di autolesionismo fanno rizzare i capelli non sento parlare di CULTURA....da questi esagitati che credono che la cultura sia in Wikipèaedia. nopn tutti quelli che scivono qui sono onesti e propositivi. forse perche' non sanno che cosa e' la RAPPRESENTANZA del paese. quindi non adre consigli..partiat persa contro il qualunquismo esasperato di gente che fino a ieri ah votato i partiti che ora vogliono eliminare.

non esiste pd senza berlusconi, non esiste berlusconi senza giudici .. chiaro e cristallino ... solo dopo la mazzata gli 8 punti programmatici di bersani che sono tutto e niente .. io in trenta seconti avrei fatto meglio e senza impegno .... PRESTO A CASA TUTTI NON SONO ALTRO CHE DIPERATI IN ESTINZIONE

se loro vanno a casa, andremo a casa anche noi....ed intanto il paese diventera' come la Grecia, di cui il 99% di chi scrive qui, non immagina che cosa sta succedendo.

Ciao, io invece ti propongo un governo 5*PDL, hanno molte piu cose in comune di PD-L/PDL e M5S/PD-L 1. Entrambe le fazioni sono guidate da un clown. 2. Entrambe cercano di mettere sullo stesso piano gli avversari politici perchè si sa, fare di tutta l'erba un fascio quando si fa pubblicità con zero argomenti fa sempre comodo. 3. Entrambe preferiscono il marketing volto ad ottenere il potere piuttosto che il bene del cittadino 4. Entrambe dicono di voler uscire dall'euro / abbassare le tasse / regalare soldi ai cittadini pur sapendo che non è né fattibiile né conveniente per speculare sui voti dei poveracci. Ah, naturalmente senza proporre la copertura finanziaria delle operazioni. 5. Entrambe vantano tra le loro fila qualche babbione che simpatizza per l'estrema destra, ma quelli son dappertutto. 6. Entrambe sono caratterizzate da un elettorato diversamente pensante. Insomma. Se ho la testa del capo perché pensare con la mia. 7. Entrambe sostengono che il governo senza interlocutori sia l'unica soluzione per il bene del paese. 8 Entrambe hanno interesse ad un elettorato acritico. 9. Entrambe sostengono che i ladri e i malviventi siano dall'altra parte. 10. Entrambe dicono di amare la costituzione ma non la rispettano. 11. Troverete qualche vegano anche nelle file del pdl :) A parte le prese per il culo. Questi post-buffonata fanno venire il volta stomaco. Io apprezzo i 5 stelle, è davvero una boccata d'aria fresca per certi versi, tanta gente buona, ma le dichiarazioni da lesi tipo questa che mi compaiono in primo piano fanno davvero pena. Qualunquismo senza motivazione. Peggio del peggior TG4. Bla bla e retweet senza aggiungere nulla di proprio alle asserzioni del capofazione che finiscono in primo piano nel blog dell'azienda di marketing di cui siete clienti. Pace e auguri.

Non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare. ( seneca ) Il movimento è il vento di chi ha fatto certe valutazioni con la semplice osservazione di ciò che viviamo. Chi non conosce la storia é costretto a riviverla

c'e' un undicesimo punto programmatico in comune: i due partiti non vogliono tagliare di un'euro i costi della politica e i privilegi della casta. nessuno dei due partiti ha messo l'onesta' al centro del programma, dev'essere una priorita' assoluta, perche' la crisi economica che ci attanaglia e' una conseguenza del degrado morale e culturale in cui e' precipitato il paese.

E' INUTILE CHE IL PD SI DEFINISCE PARTITO DI CENTRO SINISTRA, SI POTREBBE DEFINIRE SOLO PARTITO DI OPOTUNISTI.

E' INUTILE CHE IL PD SI DEFINISCE PARTITO DI CENTRO SINISTRA, SECONDO ME SI PUO' SOLO DEFINIRE PARTITO DI OPPORTUNISTI

Se ci fosse stata un'altra legge elettorale, il Movimemto, essendo risultato il primo partito, avrebbe dovuto essere incaricato di provare a formare il governo. Mi sembra però che da parte nostra questa richiesta sia molto timida, quasi ci fosse un po' di paura a governare. Inoltre in un paese così diviso, e che continuerà ad esserlo, pensare di arrivare ad avere da soli la maggioranza assoluta è una chimera. E non è detto che se si andasse a nuove elezioni sarebbe garantito lo stesso risultato o un risultato migliore. Cosa voterebbero tutti coloro che ci hanno votato per protesta senza condividere in pieno il programma? E con meno voti avremmo meno potere. In conclusione dico: perché non chiedere un governo a guida M5S con un programma iniziale basato su alcuni punti sui quali potrebbero convergere altri partiti e incassare un primo cambiamento? La cosa avrebbe anche il grandissimo vantaggio di smascherare chi non vuole veramente il cambiamento. C'è il rischio infatti che si torni alle elezioni con partiti pieni di alibi per "non aver potuto fare nulla" per colpa nostra.

il paese continuerà ad andare in malora fino a quando questi continueranno, come fanno da decenni, nel loro teatrino, lontano anni luce dai bisogni della gente e supportato da media di regime ! se il pd con o senza elle, vuole il cambiamento VERO e vuole stabilità, che appoggi il primo governo del M5S !

Pensiero politico di Bersani "L'importante è che quella cosa lì che avete in mente sia quella cosa che facciamo noi anche se non la facciamo, e che facciamo vedere che la facciamo e anche seriamente!"

Sul punto nove (scuole)non sono d´accordo con il M5S. Anche so stò dalla parte del M5S. Non è detto, che gli altri abbiano torto in tutto e il M5S raggione in tutto solo perche l´a detto grillo.

Le scuole di indirizzo pedagogico Waldorf (Rudolf Steiner) sono delle perle umane. Non vengono finanziate dallo stato già adesso. E questo è una ingiustizia. Il potere politico che vuolo controllare l´educazione sbaglia di grosso.

DEDONO ANDARE VIA, TUTTIIIIIIIIIIIII

Non si può andare avanti criticando gli altri. Ora si deve proporre. L'elettorato stellare ha sete di fatti. 1 fare un corso full immersion ai nostri parlamentari di funzionamento delle istituzioni

Potete girarla come volete, la realtà è sotto gli occhi di tutti. BABBO NATALE E LA BEFANA SONO PEDOFILI E VI STANNO INFILANDO IL TRENINO E IL CARBONE NEL CULO. Tradotto: comprati dai soldi di Berlusconi, Trillo e Parmareggio stanno aiutando Berlusconi a cavarsela ancora una volta. Dire che il pd e il pdl hanno più punti in comune rispetto a voi è un'idiozia totale che tenta di coprire, in modo risibile e maldestro, la vostra subalternità politica, culturale, economica e morale rispetto a Berlusconi. Siete l'ultima trasformazione storica del qualunquismo fascista che corre in appoggio al fascismo qualunquista di Berlusconi. Le persone serie che speravano in voi per vedere un cambiamento sono servite. Buona parte dei vostri parlamentari (questo Grillo non ve lo dice, ma ho informazioni sicure) è già stata contattata da Berlusconi e dai suoi emissari; naturalmente non verranno corrotti direttamente ma attraverso il coinvolgimento in società, istituzioni, circoli legati ai loro interessi personali. In questo modo si troveranno nella melma senza quasi accorgersene. Pagati Grillo e Casaleggio e circuiti gli eletti, Silvio potrà tornare trionfante a capo del governo. GRAZIE M5S!

ottimo questo post ! è da fare circolare al massimo,a vantaggio degli utili idioti che ancora credono nella melina del pd

Voglio chiarire un concetto: a me non importa un bel nulla se decidete di non appoggiare Bersani, è una posizione legittima e chiara. In realtà però continuate a dare bastonate solo da un lato, mentre dall'altro le manovre per distruggervi e comperarvi sono cominciate in modo massiccio. Come pensate di difendervi da tutto ciò? O si deve dare ragione a chi scrive che siete già corrotti dai vertici in giù?

Non capisco chi ha scritto questo post: io metto nome e cognome nel commento, il post è firmato "ernesto" L'ha scritto che guevara? Vabbè. Aspetto che Grillo o Casaleggio si pronuncino, non che lascino pubblicare post dei tirapiedi. Che si prendano qualche responsabilità. Responsabilità, parola chiave per capire se sarà possibile votare m5s un'altra volta, oppure se il successo ha dato loro alla testa e si illudono di prendere la maggioranza assoluta in un'italia fatta di zoccoli duri. Facciano vedere, i capi assoluti del m5s, se hanno la forza politica di portare avanti un progetto, o se vogliono solo il potere, tutto e tutto per loro. In questi mesi si vedrà se il m5s può essere l'inizio del cambiamento o se comincerà a sgonfiarsi per la cupidigia dei loro capi. Non mi basta che rinuncino ai rimborsi elettorali (iniziativa lodevole, sia chiaro), voglio che lavorino per il paese, non per la loro rabbia. Ad Majora!

Intanto ci sono 8 punti, è tempo di un ritorno di valori etici, di porre fine alle ruberie, evitare che i voti di fiducia facciano approvare leggi che nessuno vuole. Su quello che NON è negli 8 punti, basta che i raprpesentanti che abbiamo eletto votino contro. Questa e' la democrazia, quello che non è condiviso non si approva. O rischiamo che al prossimo giro qualcuno faccia come nella pubblicita': avevo preso due fustini sta volta, ma torno a scegliere di avere il solito di prima. ( fra l'altro quello di prima era uno solo perche' l'altro se l'erano rubato)

riporto parola per parola il commento di giacomo m.: "c'e' un undicesimo punto programmatico in comune: i due partiti non vogliono tagliare di un'euro i costi della politica e i privilegi della casta. nessuno dei due partiti ha messo l'onesta' al centro del programma, dev'essere una priorita' assoluta, perche' la crisi economica che ci attanaglia e' una conseguenza del degrado morale e culturale in cui e' precipitato il paese". M5S è l'unico moVimento che non solo ha teorizzato, ma ha realizzato concretamente, dove ha potuto entrare nelle istituzioni, questa fondamentale differenza, che ne ha caratterizzato la nascita e continua a caratterizzarne la crescita.

Ho paura , se non ne approfittiamo ora di votare le cose che ci piacciono Berlusconi e la destra con questa legge elettorale conquisterà il potere nei prossimi 5 anni.

Lasciamoli suicidare uno alla volta. Sono corresponsabili della depredazione dello Stato italiano ed ora ne pagano le conseguenze. Boccheggiano e si agitano dando grandi colpi di coda come i pesci catturati nella rete. Sono tristemente finiti e sanno di esserlo.

Caro Grillo, chieda che ci si attenga allo Statuto del M5S, No finanziamento partiti,superstipendi e pensioni ridotte a 4000€ al mese,2legislature e a casa, via auto blu per tutti (escluso primo Ministro e Presidente Repubblica,i Medici scelgano tra pubblico e privato,via Province,accorpamento Comuni, no a cumulo retribuzioni, vedi D'Antoni,in Germania un disoccupato con tre figli non muore di fame come in Italia,indagine patrimoniale sugli arricchimenti dei Parlamentari,annullamento super stipendi e pensioni con effetto retroattivo , i milioni di. € ricevuti da Profumo, debbono essere riconsegnati agli azionisti,ha portato nel baratro la Banca.

moriranno politicamente insieme.....prima gargamella, gia' morto, subito dopo il nano e l'italia sara' finalmente libera

Ecco...ci risiamo con l'elenco di quello che divide,ritengo che per il bene di tutti bisognerebbe cominciare da quello che unisce.....Dopo la "performance" su LA7 a otto e mezzo comincio a pentirmi seriamente di averVi dato il VOTO

Accordi con ste merde mai!!!!

....bersani e' carne morta ed il pd e' merda di cane alle prossime elezioni, speriamo presto, faremo del pd un solo boccone cosi l'italia sara' libera da ladri e mignotte

il pd e' il male dell'italia chi lo vota ci fa schifo ed i suoi dirigenti fanno cagare

Ho trovato un altro punto in comune tra questi due mangiasoldi: A)il PD ha come segretario Bersani ma comanda D'Alema. B)il PDL ha come segretario Alfano ma comanda Berlusconi. E ci vengono a rompere le palle se da noi comanda Grillo!?!

Art. 96: Il Presidente del Consiglio dei ministri ed i ministri, anche se cessati dalla carica, sono sottoposti, per i reati commessi nell'esercizio delle loro funzioni, alla giurisdizione ordinaria... Essendo noi una Repubblica Parlamentare,gli 8, 10, 2543 punti in comune li si troveranno, legge dopo legge, in Parlamento semplicemente votando. Senza accordi e senza ansie da inciucio. Chiedetevi, piuttosto , perchè questa pressione mediatica, per alleare due formazioni così ostili tra loro, dunque e capirete che il tutto è fatto proprio per arrivare a controllare l'ondata, lo tsunami, di proposte che saranno costretti a votare, la dove un NO li metterà a nudo di essere contro i cittadini, e un forzato SI che li autoditruggerebbe come lobby di potere. Non temono l'ingovernabilità, ma hanno il terrore di una legiferazione senza il loro controllo.

Mi spiace che il M5S sprechi questa occasione arroccandosi sulle proprie posizioni. Cosi facendo avremo la TAV gli F35 e non verranno ridotti i parlamentari, i finanziamenti le province etc. Non sperate di raggiungere il 51%, alle prossime elezioni avrete sicuramente un calo di voti. Cercate di essere meno sognatori e piu' realisti!!

Si è proprio così troppi punti in comune tra il signor Bersani e il signor Berlusconi con il caro signor Monti a fare da collante tra i due simpatici leader... Io come cittadino mi sento truffato da questi tre mascalzoni che parlano solo di Germania e di fiscal compact che ci obbligheà a vivere una crisi lunga più di 20 anni. Ma ci rendiamo conto di quello che è successo ieri a Perugia, ormai siamo tutti disperati. Sono sicuro che nel Movimento ci sono economisti molto preparati ed io li esorto a spiegare a chi non è convinto perché è ormai necessario uscire dall'euro. Un ultima notizia che forse non tutti sanno: il signor Riccardo Banchetti, uomo della Lehman Brothers in Europa ed inventore dei DERIVATI, attualmente collabora con il MONTE DEI PASCHI.

Questa gentaccia non la sopporto più: politici (?), giornalisti (?) lacchè mi fanno davvero vomitare, non li sopporto più! Continuano a presentarsi alle persone con le loro anime nere e senza vergogna continuano a rivolgersi ai cittadini come se fossero stati eletti per la prima volta ieri, come se non avessero suvlla coscienza la morte e la sofferenza di tanta povera gente. Delinquenti e assassini! Grillo, Casaleggio, eletti del M5S DOVETE fare qualcosa perchè altrimenti le persone che hanno votato noi o che ci avrebbero votato alle prossime elezioni non ci voteranno più. Non illudiamoci, ci sono 1000 indizi che ci fanno capire che gli italiani sono pezzi di merda come i loro rappresentanti tradizionali. NESUN INCIUCIO CON NESSUNO DEI PARTITI A DELINQUERE! MENO CHE MAI COL PD! MA: FATE QUALCOSAAAAAAAAAAAAAA!!!

Certo che è possibile elencare punti di proposta comune fra i due p e si può fare una tabella in cui tutti i vari simboli che hanno partecipato alle elezioni intrecciano le proposte , ma si può fare di più si può sviluppare una tabella dinamica dai tempi di andreotti ,berlinguer, craxi , prodi , berlusconi facciamo le effemeridi della politica italiana.. è giusto !! Qui è il punto con questa gente è inutile parlare --- i contenuti non interessano --- l'unico scopo è stare sulla scena poi qualcuno paga . A questa gente interessa solo percepire qualcosa ..chi più chi meno .. come i generali italiani che ..fanno le cruciverba ... i magistrati che leggono i fascicoli dal fondo poi da mezzo ..fino alla noia ..tanto lo stipendio arriva come ..ma lo sapete ... Va bene , benissimo come è andata visto che sono così bravi ..facciano governi governissimi balneari scopo .. ne hanno fatti da 60 anni .. e hanno cambiato qualcosa !! Allora .. ma siamo arrivati a Monti ...Preside della Bocconi .. e me canzoni ..non ha capito niente ... Punto a questi si deve dire .. siete troppo bravi .. tutti questi scemotti del M5S non dureranno (Genio di Feltri) DEVONO ASSUMERSI LE LORO RESPONSABILITA' !! Ma non capiscono che il contenuto è uno solo eliminare del TUTTO il finanziamento obbligatorio pubblico ai sistemi politici . FARLO IMMEDIATAMENTE poi si riparte . Inutile qualunque altro tema fare una norma parlamentare Legge in tre giorni vedere TAR , Consigli di Stato , Corti Costituzionali etc che fanno .. bloccare i pagamenti e vedrete che altro modo di vivere , basta con le pelliccie il 15 di Agosto e quanto sono belle le italiane acqua e sapone GC

Osservazione perversa direi. ti chiedo se sei sei d'accordo con me su 8 punti e mi elenchi 10 punti di disaccordo. Vuoi fare qualcosa o intendi continuare su questa linea all'infinito?

Ho votato al Senato per M5S e sono contenta del risultato ottenuto perchè comunque, finalmente, si esce dall'immobilismo. Penso che ora si debba votare una fiducia tattica agli 8 punti di Bersani.Impedire la creazione di un governo dopo aver ottenuto che fossero messi nel programma molte proposte di MPS non sarebbe capita dagli elettori, me per prima; inoltre la oggettiva maggiore competenza dei perlamentari PD (penso a Civati o a Marino)farebbe crescere i giovani parlamentari di MpS che sono oggettivamente un po' scarsi....

tenete duro. O si fa un governo 5 stelle appoggiato da chi vuole, o fanno un governo PD-PDL oppure si torna a votare.

Capisco che al sig. Grillo piacerebbe continuare a sparlare contro PD+L pero' adesso basta,deve capire che gli Italiani e l'Italia non sono un teatro,per fare spettacolo contro i Partiti anche lui adesso si e' messo in gioco e deve dire la sua per il bene degli Italiani,perche' il nostro voto e'per costruire e ripartire non per dare il calcio finale,per il baratro,bisogna dialogare con il PD,unica soluzione per sbarazzarci del nanomalefico.Toto' diceva andate avanti che io vi seguiro',non e' cosi'che si usa la fiducia della gente,basta con la demagogia......

Se ci fosse stata un'altra legge elettorale, il Movimemto, essendo risultato il primo partito, avrebbe dovuto essere incaricato di provare a formare il governo. Mi sembra però che da parte nostra questa richiesta sia molto timida, quasi ci fosse un po' di paura a governare. Inoltre in un paese così diviso, e che continuerà ad esserlo, pensare di arrivare ad avere da soli la maggioranza assoluta è una chimera. E non è detto che se si andasse a nuove elezioni sarebbe garantito lo stesso risultato o un risultato migliore. Cosa voterebbero tutti coloro che ci hanno votato per protesta senza condividere in pieno il programma? E con meno voti avremmo meno potere. In conclusione dico: perché non chiedere un governo a guida M5S con un programma iniziale basato su alcuni punti sui quali potrebbero convergere altri partiti e incassare un primo cambiamento? La cosa avrebbe anche il grandissimo vantaggio di smascherare chi non vuole veramente il cambiamento. C'è il rischio infatti che si torni alle elezioni con partiti pieni di alibi per "non aver potuto fare nulla" per colpa nostra.

Caro Movimenti Cinque Stelle, se siete fedeli al vostro patto con I cittadini, dovete far votare la totalita' della rete sulla posizione di M5S sulla scelta di sostenere Bersani o meno "riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi ?"....come dice il vostro "non statuto." il "non statuto". Articolo 4 comma terzo: "Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi".I primi a far rispettare questo principio devono essere i parlamentari del Movimento. Nel codice di comportamento è scritto che "sono tenuti al rispetto dello statuto riferito, come non statuto". Diversamente, sarebbe un cambio di programma post elezioni e dovreste prendervi voi stessi da soli a calci nel sedere e rinchiudervi in carcere da soli,la pena che voi avete detto che spetta a chi dopo eletto cambia la propia politica, o mi sbaglio ?

Voglio credere che all'interno del Pd ci siano persone di buona volontà che hanno ben chiaro che la situazione, per la vecchia politica, sia ormai insostenibile. Voglio pensare che davvero tra loro ci sia chi desidera riformare il paese spazzando il marciume accumulato in decenni per aprirsi ad un nuovo corso. Ma siamo onesti, queste persone non hanno nessuna possibilità di riuscire all'interno di un partito che si definisce di sinistra, ma che invece di ascoltare quelli che dovrebbero essere i suoi naturali sostenitori, cioè operai, lavoratori dipendenti, pensionati, si è messo da anni ad inseguire i banchieri. E non solo, non c'è speranza di rinnovamento quando la dirigenza del partito è un gruppo di persone come D'Alema, Bersani, Bindi, che hanno fallito miseramente, ma che, presuntuosi e testardi, continuano a ritenersi indispensabili per l'Italia. No, o le persone oneste e pulite che fanno parte del Pd compiono una rivoluzione interna e cacciano queste figure losche e compromesse, oppure un'alleanza, anche solo esterna con il M5stelle, non è proponibile.

Almeno la meta' delle cose che dici sono balle!Cerca di essere piu' onesto altrimenti non sei credibile!

Non e' vero: SEL non ha nessuno di questi punti nel programma. Se davvero non voleste la TAV vi alleereste con il Pd-SEL. Ma, che sciocca, voi volete eliminare i partiti e non conseguire il miglior risultato possibile per il Paese. Se questo e' il nuovo che avanza, povera Italia

Per loro è finita. Ieri ho ascoltato, ( in un momento di insano masochismo) il comizio di questi Sauri. Sembrava un comizio del 1967, anno della mia nascita, e non uno del 2013, tanto sono rimasti indietro. La bindisaura, il bersanosauro e il d'alemasauro sono ormai prossimi all'estinzione, e le schiere dei piccoli saurini ( renzi?) lo sanno ovviamente.... prenderanno loro il timone e prepariamoci alla nuova ondata dei sauri dell'ultima covata. Estinti anche loro, non rimarra' piu nulla di questo collusi del nano.

Intanto il giovane vecchio, Matteo Orfini, quello che sosteneva che il MoVimento non aveva un programma, adesso conferma che, per portare avanti il paese ci sono questi 8 punti in comune con il programma del Movimento, si, parliamo sempre di quel MoVimento che non aveva un programma. Fa anche notare, sempre il giovane vecchio Matteo Orfini, che Beppe Grillo è un antieuropeista convinto, si, parliamo sempre di quel Beppe Grillo che non meno di tre giorni fa ha detto di essere per un'Europa unita con una sola lingua etc etc.... Sempre il giovane oramai diventato decrepito, sostiene che, mentre gli elettori del MoVimento vogliono un governo con il PD, (lo dicono i sondaggi), Beppe Grillo non dimostra altrettanta responsabilità, quindi io elettore del MoVimento non sapevo di aver votato PD. Oddio, questo vecchio, travestito da giovane, già da segni di demenza.E noi dovremmo dimostrare responsabilità? Con questi? hihihihihihi, Dai Matteo, te lo prometto, ti vengo a trovare all'ospizio e ti porto una bella mela cotta come piace a te, con il fruttosio.

Buongiorno, grazie per aver confermato con questo post alcune delle motivazioni per NON votare il Movimento 5 stelle!

Il sistema deve cambiare ed il M5S sara' il fulcro di questo cambiamento, ma continuare a mettere sullo stesso piano TUTTI i piddini e Berlusconi e' masochistico e portera' solo altra instabilita'! Allora, su change.org ci sono due petizioni, 1 pro collaborazione ed una contro, perche' quella PRO ha 10 volte i voti dell'altra? Se una rivoluzione deve essere pacifica e "morbida" deve anche fare dei compromessi, se il disegno e' quello di Massimo Fini dove prima si deve toccare il fondo non ci sto!e' gia' ora di iniziare a salire, senno' il Movimento e' gia' finito.

- conflitto di interessi - legge elettorale - patrimoniale - falso in bilancio -lotta all evasione fiscale - cittadinanza per i figli stranieri che nascono in italia ..e allora che famo?'

scordatevi il mio prossimo voto. siete IRRESPONSABILI. giocate con il destino di questo paese e con la democrazia. usate in maniera strumentale argomenti sacrosanti per fini torbidi. la base qui non esiste perché parla ma non ha voce. si ascolti l'appello di don gallo! si faccia un referendum SERIO sulla posizione politica da prendere. VOI PARLAMENTARI M5S SIETE I NOSTRI DIPENDENTI!!! non potete scegliere tutto da soli, anzi, non potete limitarvi a seguire gli ordini di due persone, che non sono state neanche elette, che sono FUORI DAL PARLAMENTO E DALLE ISTITUZIONI. è pericoloso, tutto. ed io ho paura, ora ho paura. il mio voto futuro l'avete perso. il voto che avete appena incassato non sono disposto a lasciarlo andare nel cesso senza battermi.

.... moltissimi nostri elettori sono i delusi della sinistra e su questo non ci piove. Hanno votato per il cambiamento e per dare un segnale ben forte alla dirigenza del CSX. Una parvenza di risposta la stiamo ottenendo riuscendo tra l' altro a terrorizzare il CDX che rischia seriamente di rimanere fuori giochi e di non avere i salvacondotti istituzionali per Berlusconi. Se rifiutiamo a priori di fare questo tentativo di cambiamento con chi ci sta (il CSX) rischiamo in brevissimo tempo di tornare al voto perdendo molto di ciò che abbiamo guadagnato in termini elettorali ma soprattutto rischieremmo di ridare ossigeno ai partiti che in campagna elettorale ci additerebbero di essere solo degli sfascisti fini a se stessi. E' questo che vogliamo? Vogliamo davvero rigalvanizzare Berlusconi con le sue promesse acchiappavoti degli ingenui e dei creduloni? Vogliamo davvero resuscitare D'Alema? NO, IO NON CI STO. Sono per il cambiamento ma sono anche realista e penso che l'occasione di mettere davvero alla prova il CSX è unica e irripetibile.

"pdl e pdmenoelle hanno più punti programmatici in comune tra loro (FORSE): 1) entrambi vogliono la TAV (VERO) 2) entrambi sono per il MES (FALSO - affermazione superata dal 1° PUNTO proposto dal PD) 3) entrambi per il Fiscal Compact (FALSO - affermazione superata dal 1° PUNTO proposto dal PD) 4) entrambi per il pareggio di bilancio (FALSO - affermazione superata dal 1° PUNTO proposto dal PD ) 5) entrambi per le "missioni di pace" (VERO, ma se sono missioni di "pace") 6) entrambi per l'acquisto degli F-35 (NON SO ??) 7) entrambi per lo smantellamento dell'art.18 (FALSO ... questa è un'affermazione gratuita .. non a caso Inghino è andato via ..) 8) entrambi per la perdita della sovranità monetaria (affermazione NON corretta: il PD è per l'EURO, il PDL a volte si a volte no .. ha posizioni ondivaghe) 9) entrambi per il finanziamento della scuola privata (FALSO - il PD non ha mai votato o sostenuto riforme in tal senso anzi ha contrasto la rifoma Gelmini) 10) entrambi per i rimborsi elettorali (VERO - ma il PD ha già dimezzato la sua parte ed è pronto a discutere il resto .. non fosse altro per evitare che a fare politica sia l'elitè e i ricchi .. se ne discute) Infine il PDL lancia una proposta e immediatamente dopo fa un sondaggio per capire l'orientamento della gente, quindi cambia opinione di conseguenza. Il PD matura le sue posizioni dal confronto democratico ... gli si rimproveri al max la scarsa capacità di analisi dei fatti che porta spesso a conclusioni errate. Ergo l'accostamento è SPECIOSO!!

..........Gli otto punti formulati sono troppo poveri per lanciare una seria sfida di cambiamento. Iniziare bene significa essere già a metà dell'opera. Quindi per iniziare i primi punti fondamentali nel quale da elettore M5S approverei un sostegno esterno alla nascita del nuovo governo dovrebbero essere irrinunciabilmente in blocco quelli votati dai cittadini del M5S. Ovvero: 1) Reddito di cittadinanza 2) Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa 3) Legge anticorruzione 4) Informatizzazione e semplificazione dello Stato 5) Abolizione dei contributi pubblici ai partiti 6) Istituzione di un "politometro" per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni 7) Referendum propositivo e senza quorum 8) Referendum sulla permanenza nell'euro 9) Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese 10) Unasolaretetelevisivapubblica,senzapubblicità,indipendentedaipartiti 11) Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato 12) Massimo di due mandati elettivi 13) Legge sul conflitto di interessi 14) Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica 15) Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali 16) Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza 17) Abolizione dell'IMU sulla prima casa 18) Non pignorabilità della prima casa 19) Eliminazione delle province 20) Abolizione di equitalia

Riguardo il punto 4 ("entrambi per il pareggio di bilancio"): questo e' in comune anche col programma M5S, il quale dice: "Approvazione di ogni legge subordinata alla effettiva copertura finanziaria". O sbaglio?

io sono uno degli oltre 8 milioni che ho votato il movimento e credo che al momento non ci sia altra alternativa, in quanto questi vecchi politici della casta anno avuto molti anni a dsposizione per governare. Adesso che la situazione è drammatica per colpa loro chiedono a Grillo di essere responsabile, ma mi facciano il piacere. Grillo vai avanti per la tua strada fai in modo di fare un po di pulizia e mi raccomando che i tuoi eletti al parlamento non cadono nella trappola di questi avvoltoi. Fai bene di non andare per il momento in tv perchè sono tutti venduti compresi i giornalisti. Se si torna al voto i voterò sempre il movimento. Caro grillo non ti arrendere cerca per quello che puoi fare di smantellare questa casta che ha portato l'italia al disastro.

Caro Grillo ora hai la possibilità di passare dalle parole ai fatti e realizzare tutti i tagli alla casta politica, ai privileggi dei parlamentari ecc.ecc., oppure parli bene e razzoli male come tutti gli altri politici esistenti nella nostra strana Nazione ( sperando che non diventi sempre più quella delle banane) e vorresti elezioni anticipate a nostre spese circa 500 milioni di euro. Salviamo la scuola pubblica "l'istruzione è l'arma + potente che si possa utilizzare per cambiare il mondo " NELSON MANDELA, oppure non vogliamo che nulla cambi spero che ciò possa farla riflettere per il bene della nostra PATRIA e dei suoi CITTADINI In attesa di buone nuove Le porgo i più cordiali saluti.

Propongo a Beppe Grillo di indire un referendum nel blog su quanti siano gli iscritti che intendono arrivare ad un patto di fiducia con il PD e quelli contrari, cosi', come da democratica votazione, porebbe prendere una decisione.

Si lo sappiamo tutti. Ma ora siamo in parlento, ora abbiamo potere di voto, e ora più che mai possiamo fare la differenza. Non sprechiamo questa occasione. Non fermiamoci solo a dire quello che gli altri fanno. Facciamo il nostro. Troviamo dei punti di contatto con "gli altri" e poi, piano piano, come in 5 anni siamo arrivati in parlamento, così, piano piano, porteremo gli altri e l'Italia sulla strada giusta. Abbiamo ottenuto un risultato enorme, non prendiamoci adesso!! Portiamo avanti e diffondiamo, oltre il programma del M5S, il piano Rifkin, che la massa non conosce affatto o male. Lo possiamo fare e lo dobbiamo fare. Buona Vita a tutti !!

E' molto semplice, se vogliamo: 1.Una nuova legge elettorale; 2. Una legge contro la precarietà e l'istituzione del reddito di cittadinanza; 3. La riforma del Parlamento, l'eliminazione dei loro privilegi, l'ineleggibilità dei condannati; 4. La cancellazione dei rimborsi elettorali; 5. L'abolizione della legge Gasparri e una norma sul conflitto d'interessi; 6. Una legge anticorruzione che colpisca anche il voto di scambio; e l'istituzione di uno strumento di controllo sulla ricchezza dei rappresentanti del popolo (il "politometro"); 7. Il ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola; 8. L'istituzione del referendum propositivo senza quorum; 9. L'accesso gratuito alla Rete; ci conviene allearci col PD. Se invece vogliamo la TAV il MES il Fiscal Compact il pareggio di bilancio le "missioni di pace" l'acquisto degli F-35 lo smantellamento dell'art.18 la perdita della sovranità monetaria il finanziamento della scuola privata i rimborsi elettorali Allora mandiamo a puttane questa occasione storica e facciamo unire PD e PDL su quei temi. Complimenti a tutti!

Infatti...gli unici che non l'hanno ancora capito sono i loro sostenitori. Sarebbe come ammettere di essere stati presi in giro per vent'anni e più.

Con i suoi 8 punti Bersani vuole passare il cerino a Grillo, dicendo agli italiani: io ho fatto il bravo, ora sta a Grillo farlo. Se Grillo non accetta per partito preso passa, agli occhi degli italiani, per il cattivo; se accetta passa per colui che è venuto meno ai suoi ideali, al venduto. Ripassiamo il cerino a Bersani, accettiamo se e solo se vengono aggiunti anche questi punti: -ELIMINAZIONE RIMBORSI ELETTORALI -ELIMINAZIONE RIMBORSI AI GIORNALI -MASSIMO 2 MANDATI PARLAMENTARI CON EFFETTO IMMEDIATO -NO FISCAL COMPACT -NO MES -NO TAV E GRANDI OPERE INUTILI -NO F35 -NO MISSIONI DI "PACE" Se Bersani accetta (cosa impossibile) vincono gli italiani ed il M5S ne esce alla grande.

io trovo incredibile che ci sia ancora gente che non ha capito, non so se hanno o non hanno votato M5S, se sono infilitrati o meno, ma so che secondo me le SINAPSI non le stanno collegando. Ma come PUO' il M5S appoggiare il PDL o il PD-L? Sono passati tanti anni di lotta in cui diciamo che coi pariti è chiusa. Chi pretende che dopo tutti questi anni, il M5S faccia da stampella al PD per non farlo estinguere, NON HA CAPITO NIENTE, O PEGGIO... fa finta di non capire. ( tra l'altro il PD mira a salvarsi... e difatti negli 8 punti non c'e nulla sulla restituzione dei loro rimborsi e della riduzione dei loro stipendi) Inoltre non esiste il punto 9: INDAGARE SUL MPS e su quelli del PD che si sono mangiati sta banca... facile...parlare....ripendersi i voti...ammorbidire la protesta-proposta del paese e poi tornare a fare quello che hanno sempre fatto.... COLLEGARE LE SINAPSI OGGI E' VITALE, FATELO!

Secondo me, l'intesa e o un punto di contatto Beppe lo deve volere con una parte o l'altra e resta beninteso che "intesa" non vuol dire rimangiarsi le parole o i proponimenti che ha fatto in campagna elettorale. La mia paura che si instauri come al solito un altro partito che faccia casino inizialmente e poi invece di tirarci fuori, o perlomeno di risanare questa vecchia Italia, rischi di buttare benzina sul fuoco per poca esperienza. E' vero per vent'anni queste persone hanno fatto un massacro, però voglio credere fortemente che una parte di questi sia da una parte che dall'altra ha invece lavorato fortemente per la rinascita dell'Italia, solo che queste crisi non sono a livello nazionale ma partono da molto lontano, noi non siamo che un granello di sabbia. Quindi riassumendo, quello che vorrei e penso sia giusto fare in questo momento è non creare casino più del necessario e dato che Beppe è innovativo, informato e tecnologicamente avanzato più delle vecchie mummie che frequentano il nostro parlamento dovrebbe prendere in considerazione di congiugere il vecchio e il nuovo in una forza...le idee non gli mancano. Se fra sei mesi andiamo di nuovo a votare questa sarebbe veramente una catastrofe!!!!

A prescindere da ciò su cui il PD può aver cambiato idea...ci sono almeno tre punti su cui sono concordi che sono a dir poco delittuosi e non credo che tutti quelli che hanno votato PD sappiano e conoscano il loro programma per intero (visto che la loro campagna elettorale è stata inesistente ...permettendosi di chiedere agli italiani pure due EURO per finanziare STOCA...)... Ad ogni modo quei tre punti... ..e se c'è bisogno di specificarli quali sono state messi maluccio.... secondo me se venissero spiegati ad un'italiano di medio intelletto cambierebbero idea. Mi riesce difficile crederlo che esistano ancora persone che siano legate al significato utopistico e deviante dei del significato SINISTRA piuttosto che DESTRA... è da un bel pò di anni che si sono OMOLOGATI per rendere la loro permanenza al parlamento duratura ed inaffondabile... Se alle prossime elezioni i cittadini non si sveglieranno ... sarà un bel guaio... dicono che è irresponsabile Grillo?! .....Ma allora se vuoi veramente il bene del paese fai provare loro no?! altrimenti perche riempirsi la bocca di inutili ipocrisie puoi dire chiaro e tondo che vuoi governare tu altrimenti ti metti a piangere e sbatti i piedi in terra..

A parte le forzature, trascrivo un email di un mio amico che lavora all'estero: "Ciao a tutti, ho passato nelle ultime due settimane 5 giorni in Italia per lavoro, per un esercizio interessante, productivity review, avete capito bene di cosa si tratta In Sede in Italia ci sara' un piano di licenziamenti di almeno 60 persone, con questa mia productivity review sto cercando di aumentare la produttivita', almeno in opertivo senza tagliare posti, ma non so se il mio capo andra' per l'approccio piu' soft. Ho visto gente senza speranza, persone che ti dicono che e' finita e che bisogna scappare, e non per la mia società ma per la situazione generale. Ho parlato con almeno 50 vecchi colleghi e tutti mi hanno detto che non c'e' piu' speranza, hanno gli occhi spenti. Ho visto Peschiera Borromeo, zona industriale di Milano non di Enna, una volta un brulicare di camion, trasporti, corrieri, essere diventata una landa desolata, a destra e a sinistra della strada tutto chiuso, aziende serrate, cartelli vendesi o affittasi. Mi hanno detto che a Biella, una volta culla delle lane made in Italy, Loro Piana, Cerruti, Zegna e' tutto chiuso, non ci sono piu' gli spacci, non c'e' piu' nulla Non leggiamo piu' niente sulla Grecia, sento dire che la gente assalta i supermercati e i commessi lasciano fare, un paese allo sbando, magari sarano esagerazioni? La gente mi ha detto che a Milano il sabato sera entri in locali dove sei l'unico cliente, ovviamente non parlo del centro dorato, ma pur sempre di MIlano, la gente mi dice che in tangenziale non c'e' piu' traffico, le immaricolazioni delle macchine sono ai livelli dei primi anni 90. Ragazzi qui non se ne esce, siamo tornati indietro di 20 anni: mia sorella, laureata, che lavora a 38 anni con un contratto da interinale sa che non le verra' rinovato, mia cognata e' disoccupata, mio cognato puo' perdere il lavoro da un mese all'altro". Secondo te, c'è tempo per altre elezioni? E se nessuno avesse la maggioranza alle prossime?

Io credo che bisognerebbe guardare con lucidità i risultati elettorali, e credo che bisognerebbe esserne moooolto soddisfatti! Lo schieramento di C-DX ha perso circa 350 rappresentanti (tra deputati e senatori) cosa inimmaginabile fino a 2 anni fa, per non dire negli ultimi 20-50 anni! C'è oggi un Parlamento che è in condizioni di fare molte cose positive per cambiare in meglio questo Paese! Il PD non ha più alibi. Se è per il cambiamento ora ci sono tutte le condizioni per farlo. Gli si dia un po' di fiducia! D'altronde credo anche che il M5S non debba rincorrere sempre e soltanto le differenze, i fossati che separano, le distanze che impediscono! Credo che si possa aprire una fase nuova e che ci si debba abbandonare all'entusiasmo più che a marcare le negatività contrarie! La cosa peggiore che si può immaginare è che litigando su pretesi principi irrinunciabili ed inseguendo illusorie prospettive future ancora tutte da verificare, ci si ritrovi fra 6 mesi - 1 anno nuovamente con un governo Berlusconi e una reale opportunità di cambiamento che sia stata buttata al vento! NB - Per inciso, non credendo in una reale possibilità di cambiamento, io sono fra quelli che, alle ultime elezioni, hanno annullato la scheda. Riguardando questi risultati, tuttavia, devo ricredermi. Le opportunità reali di cambiamento ci sono tutte! Non sprechiamole! La realtà attuale merita più di abbandonarsi all'entusiasmo che non ai personalismi, alle rivincite, all'"adesso si fa come dico io"! :o)

Drammatico !!

PRIMARIE PD = 2 EURO A CRANIO = TANTI BEI MILIONCINI IN SACCOCCIA AI MAGNACCIA ... IL TUTTO DA MOLTIPLICARE PER IL NUMERO DI PRIMARIE FATTE ... E CHE SI FARANNO (GIA' SONO ALTRE DUE) ... SEMPRE PIU' ALLA LARGA DA STI' "APPARATI" PARTITICI CREATI APPOSITAMENTE PER FAR GODERE L'ELITE DIRIGENZIALE, PER INCIUCIARE E FLIRTARE CON I FINTI NEMICI POLITICI ... E PER INCULARE LA POVERA GENTE CHE ANCORA SPENDE 2 EURI PER VOTARE IL NULLA ... ALLA LARGA DA QUESTA MONNEZZA ... M5S IL MIO VOTO LO RIPRENDE DI SICURO

Lavoro lavoro lavoro!

voglio ricordare che il movimento cinque stelle ha raggiunto il risultato elettorale che oggi tutti noi vediamo,semplicemente perche' gli elettori hanno visto nel movimento il vento del cambiamento,quindi niente inciuci.DOVETE ESSERE coerenti con quello che e' stato detto agli italiani.consiglio di non cambiare rotta ...l'elettorato non capira' ,anzi capira' che il movimento e'diventato un ''PARTITO POLITICO ''E COME TALE SARA' TRATTATO ALLE PROSSIME ELEZIONI. IO SONO UN EX ELETTORE DI DESTRA ,HO VOTATO IL MOVIMENTO PERCHE'NON VOGLIO PIU' ESSERE PRESO IN GIRO DAL PALAZZO. QUINDI NON DELUDETEMI!!!NON DELUDETECI!!!NON DELUDETEVI!! DIRITTI PER LA STRADA TRACCIATA, NO AGLI INCIUCI.. .............VE LO CONSIGLIO!!!!!!!!!!!!!! ...............NON CAPIREMO!!!!!!!!!!!!!!!

- CONTINGENTI MILITARI - AEREI MILITARI COMPRATI DALL'AMICO AMERICANO OVVERO ... FINTE MISSIONI CAMUFFATE COME "DI PACE" E FINTI ALLESTIMENTI DIFENSIVI IN AEREI INUTILI E GIA' VETUSTI ... ... GIUSTO PER FAR MANGIARE TANTI BEI MILIONI IN COMMESSE E ARMAMENTI MILITARI AGLI USA, AI POLITICI E ALL'ANACRONISTICO APPARATO MILITARE ...

SE ALLO SCONFITTO NON DAI PUNTI DI FUGA PROVOCHERAI SOLAMENTE UN ALTRA RISSA... E GLI SPETTATORI ..PAGHERAN DI NUOVO IL BIGLIETTO SALUT

Inutile insistere più..Bersani è caduto nella sua ipocrisia fin dal primo gradino...i soldi ai partiti e ai politici... Il popolo ha detto No e loro ancora che si fanno leggi a loro comodo..secondo me è Furto..Ci vogliono leggi davvero severe per questi..ho detto Severe...

trovo che la gente che scrive e legge sto sito si dimentica troppo spesso che fare o non fare delle cose comporta avere o non avere i mezzi per fare o non fare. E' troppo difficile come ragionamento? Per esempio: nessuno al mondo è contro il reddito di cittadinanza. Ma qualcuno si pone il problema dell'inserimento in un bilancio della voce "reddito di cittadinanza" e qualcun altro no. Nel M5S ci sono ragionieri? Non economisti... ma ragionieri... quelli che conoscono la partita doppia. Quelli che incolonnano le cifre delle spese e dei ricavi. Le cifre... e non le voci. Le cifre e non i "titoloni". Chi mi sa dire quanto vale nel bilancio il reddito di cittadinanza? E quanto vale il taglio dei rimborsi elettorali? E quanto vale la riduzione dei parlamentari? E quanto vale non fare la TAV. chi lo sa cortesemente mi metta un po' di cifre in colonna tipo partita doppia e mi dimostri la valida e fattibile sostenibilità del programma a 5 stelle. La cerco tutti i giorni sta cosa sul blog e sul sito di Beppe... ma al momento solo tanta aria fritta.

E' facile stare a guardare. Io mi chiedo come si fa ad avere ancora fiducia in queste persone che sono lì da sempre e ci hanno portato in questa situazione che noi subiamo, non loro. Loro sono i colpevoli della situazione italiana. Ognuno di noi che ha il coraggio di lamentarsi ogni giorno, che in ogni lamentela esprime le sue idee su come risolvere o migliorare la situazione, oggi le può proporre, grazie al Movimento 5 Stelle. Quindi invece di continuare a lamentarsi ma non far niente, e far morire le proprie idee per risolvere alla situazione un secondo dopo che le hai pensate, se solo credi in quello che tu stesso dici, bisogna alzare il culo e partecipare, dare un aiuto per ciò che è di propria competenza. Ognuno di noi nel proprio lavoro matura le sue esperienze; non serve lamentarsi e guardare cosa fanno gli altri, non basta più, non si riesce a capire questo. Quando il tuo contributo nel tuo paese o città sarà apprezzato verrà manifestato in un consenso elettorale qualora tu voglia partecipare a eventuali elezioni. Andare contro il Movimento quindi significa andare contro sé stessi, dire cioè "io sono un incapace quindi faccio fare al PD o PDL". E' come pensare di sentirsi inferiori a persone come Gasparri o Calderoli o D'Alema. Una casalinga che deve tenere il bilancio in una famiglia come una qualsiasi persona appartenente al mondo reale che questi "politici" non conoscono perché tutti vivono nel lusso, è più in grado di capire cosa è giusto e cosa è sbagliato per migliorare la situazione. E non è difficile, bastano parole semplici, basta dire no ad una cosa e si ad un'altra. Questo si deve fare in Parlamento. Il resto, le modalità di sviluppo delle scelte fatte si ottengono grazie all'aiuto di tutti noi tramite la rete, dove convergono intelligenze e esperienze dal mondo intero. Tutto il resto sono cazzate.

Caro Beppe, da quello che leggo devo dedurre che sei contro il pareggio di bilancio? E secondo te è logico? Una famiglia può spendere più di quello che guadagna o deve cercare di mantenere un "pareggio di bilancio"?

Cosa vuol dire che appoggiamo solo un governo a 5 Stelle? Non sarebbe certo un governo composto dai neo-eletti in Parlamento, vero? Ma da esperti nelle varie materie, giusto?!? Cioè nella pratica un governo di esperti, in altre parole di "tecnici". Capivo la posizione di chiusura del MoVimento rispetto ad un appoggio ad un governo di pura espressione di apparati partitici, ma non capisco questa chiusura netta anche rispetto ad un governo tecnico da concordare con il Presidente della Repubblica (e quindi anche con le altre forze politiche) che lavori su alcuni punti ben precisi e per un tempo breve. D'altronde è la Costituzione Italiana che prevede questi passaggi! Se la linea del M5S dettata da Grillo (e al momento non condivisa con la Base!), è solo quella di spingere il PD ad allearsi con il PDL o ad andare subito a nuove elezioni per prendere ancora più voti, io lo vivrò come una delusione e un fallimento. Primo perché si porta il paese alla crisi estrema per un mero calcolo di parte, secondo perché non è detto che alle prossime elezioni si ottenga un risultato così sorprendente. Siamo la prima forza politica nazionale, cosa volete di più?!? Mettiamoci a ragionare su come portare la politica italiana a fare quello che vogliamo noi. Se ci riusciamo (e siamo nelle condizioni per farlo), questo mi sembra un OTTIMO obiettivo. E non dobbiamo aver paura che poi i partiti ci coinvolgano nei loro giochino di palazzo, l'eventuale fiducia o altra modalità, come l'astensione o uscita dall'aula (ripeto: sono passaggi previsti dalla Costituzione) deve essere basata su paletti ben precisi, se ci accorgiamo di qualsiasi tentativo di fare altre porcherie, togliamo immediatamente la fiducia E LO DICIAMO DA SUBITO, così nessuno dopo potrà accusarci di alcunché! Però non facciamo i puristi inutili senza essere costruttivi.

Cazzo!!!! Possibile che quasi nessuno su questo blog parla di SIGNORAGGIO BANCARIO? INFORMATEVI BENE SULL'ARGOMENTO!!!!! Se non eliminiamo questo terribile "TUMORE", l'Italia andrà, comunque, a farsi fottere........ NO AL SIGNORAGGIO BANCARIO; SI ALLA SOVRANITA' MONETARIA; SI ALLA NAZIONALIZZAZIONE DELLE BANCHE.

sono come i ladri di Pisa, che di giorno si litigavano e di notte andavano a rubare insieme. ora vediamo come se la cavano LORO, perche' il problema e' loro e non nostro, come ci accusano.

Le teste di legno del PD fanno questo stupido tentativo di governo sperando di sputtanare il M5S ma si sbagliano di grosso.Loro vogliono unicamente un altro presidente (anche del CSM) COMUNISTA in modo di bloccare con la malagiustizia rossa qualsiasi concorrete.VERGOGNATEVI siete falsi e bugiardi,non avete idee ,copiate le nostre e solo con i vostri VOTI DI SCAMBIO trentennali vi tenete in piedi .ora siamo noi a dire A DA VENI...........B G

..."affinità elettive"

I nomi dei parlamentari eletti che solo nel 2011 avevano firmato la proposta di legge per raddoppiare il finanziamento ai partiti (PD e PDL andavano d'accordo anche su questo punto). Francesco Boccia PD Vincenzo D'Anna PDL Angelo Capodicasa PD Giuseppe Marinello PDL Matteo Colaninno PD Nicodemio Oliviero PDL Sandro Brandolin PD Alessandro Pagano PDL Giovanni Cuperlo PD Paolo Vella PDL Stefano Esposito PD Raffaello Vignali PDL Gianni Farina PD Paolo Fontanelli PD Laura Garavini PD Maria Grazia Gatti PD MariaLuisa Gnecchi PD Antonello Giacomelli PD MariaLuisa Gnecchi PD Donata Lenzi PD Alberto Losacco PD Maria Anna Madia PD Luciano Pizzetti PD Fabio Porta PD Luca Sani PD Mario Tullo PD Guglielmo Vaccaro PD Silvia Velo PD Karl Zeller PD

1) reddito cittadinanza 2) impignorabilità della prima casa da parte di equitalia 3) abolizione finanziamento pubblico a partiti e giornali 4) tetto di euro 4.000= a stipendi e pensioni di politici e dirigenti 5) NO TAV E SIMILI, NO F35, NO MISSIONI MILITARI ALL'ESTERO E SIMILI se si riescono ad ottenere questi 5 punti il popolo benedirà in eterno il M5S. ATTENZIONE: se c'è qualche nuovo parlamentare M5S che è attirato dall'idea del salto della quaglia col pd, tenga presente questi punti per i quali il popolo ha votato. Tengano presente ad esempio che molte famiglie disperate stanno per perdere la casa per la persecuzione di equitalia e queste famiglie hanno votato M5S proprio per questo fondamentale punto: se qualcuno di questi ipotetici parlamentari fa il salto della quaglia col pd e si dimentica di questo fondamentale punto se ne assume la responsabilità.

ho votato M5S convinto come non mi era mai accaduto in tutta la mia vita. appoggio in toto le decisioni di beppe e di tutto il movimento, di beppe in particolare, persona onesta e sincera. cerchiamo di stargli piu vicino possibile in questo momento della sua vita. vale ovviamente anche per casaleggio, persona davvero professionale e convinta di quello che organizza in rete. mai come adesso, entrambi, hanno bisogno del nostro sostegno morale e non solo. falcone e borsellino non sono morti invano ragazzi!!. forza M5S, vi sono vicino. leonardo da milano.

Io mi domando:può il Grande Puffo-Grillo fidarsi di Gargamella-Bersani e del suo Birba-Renzi e allearsi con lui come per decenni ha fatto Pierfurby portandoci alla rovina? Io dico:è troppo rischioso! Se dovesse essere inevitabile allora ci vuole a questo punto una puffetta come premier:la Sant'anche. Con lei le sante intercederanno preso l'Altissimo che ci/vi aiuterà. Senz'altro.

Cosa è la sovranità monetaria?

Purtroppo, e lo dico con dispiacere, perchè anche io vorrei l'approvazione di anche solo la metà dei nostri cavalli di battaglia, il pd non ha alcuna intenzione di realizzare quei punti. Basti vedere la vaghezza con cui li propone, il fatto che glissi su punti fondamentali,che su molti punti è sempre stato (e tutt'ora è) contrario. Quanto potrebbe durare un governo PD+M5s a guida bersani? Una settimana, un mese? Il tempo di cominciare a discutere la prima legge di riduzione dei costi della politica. Ecco cosa accadrebbe: bersani: "Riduciamo lo stipendio ai parlamentari! Siete contenti!" M5S:" e di quanto?" Bersani: "Beh, direi del 10%, anzi, facciamo il 12%, ma indicizzato con la scala mobile e con la media europea, semprechè non vari l'euribor"... M5S:"e il vitalizio?" b: "Guardate, voglio essere chiaro: adesso siamo tutti nella stessa barca,se andiamo a casa noi andiamo a casa tutti. Il vitalizio lo modificheremo, dipenderà dal numero di legislature e dalla durata presunta della vita media del parlamentare, che va reintrodotto nella vita attiva del paese, per facilitargli il reinserimento nella società civile". M5S: "va bene, parliamo del finanziamento pubblico, lo aboliamo, giusto?" b:"Lo aboliamo, si fa presto a dire. Voi sapete solo essere distruttivi. La politica mica la possono fare solo i miliardari come Grillo e Casaleggio. Lo ridurremo, a partire dalla prossima legislatura, con un piano BEN PRECISO, perchè io non son mica qui a parlare per enigmi, a seconda della media ponderata delle dichiarazioni dei redditi degli iscritti al partito, il tutto declinato in vari scaglioni progressivi e decennali." M5S: "Ma almeno il limite delle due legislature..." b: "Ah, questo sì. Limitiamo tutti i parlamentari a due legislature, ma si fa presto a dire tutti. Anzitutto introdurremo l'approvazione della possibilità di estensione straordinaria del mandato,con votazione palese e doppio turno a camere riunite. Avete capito? VOTAZIONE PALESE!" M5s:"Capito.A casaa!

Grillo ho letto il tuo blog di oggi.Attenzione. I 10 punti che hai trovato in comune tra PD e PD+L sono quasi tutti validi, ad eccezione della TAv (solo per il fatto che non si può certo arrivare a sparare sulla gente pur di fare le infrastrutture=vuoto a perdere). Devi insistere sui redditi minimi di cittadinanza, ai poveri cristi disperati prima che si diano tutti quanti fuoco dalla disperazione, che tutti danno in Europa ad eccezione dell'Italia e della Grecia. Se ti dicono che i soldi non ci sono allora tu li chiedi alla UE. Su,su...coraggio! Con i redditi minimi di cittadinanza con fondi UE li spiazzi tutti.

Ma sul porcellum, siamo d'accordo o ce lo teniamo...? http://www.orticalab.it/Tutti-figli-del-Porcellum

ma se bersani alla fine non accetta una collaborazione col nano, e se grillo non accetta una collaborazione almeno su tre quattro punti con gargamella, a quel punto secondo voi è ragionevole andare a rivotare con la stessa legge elettorale? io non lo so... ma non mi sembra un'ottima idea. voi che ne pensate?

Il M5S, nel proprio programma, non cita mai il MES (nè il suo nome completo, Meccanismo europeo di stabilità, immagino si parli di quello). Non parla neanche del blocco degli F-35, e neanche cita l'articolo 18 (non esiste nemmeno una categoria Lavoro, per essere precisi). Non cita mai, in alcun punto, la differenziazione tra scuola pubblica e privata, e nemmeno viene mai sfiorato il concetto di sovranità monetaria (le proposte economiche sono tutte, senza esclusione, limitate all'economia nazionale). Nel proprio programma, il Pd non ha mai citato la TAV o genericamente le grandi opere, così come il finanziamento alla scuola privata o lo smantellamento dell'articolo 18, desunto da chissà quali fonti. Non è mai stato accennato l'acquisto degli F35, così come le missioni militari all'estero, il Fiscal Compact o il pareggio di bilancio. Ma di quali punti programmatici stiamo parlando, quindi?

Prima che aualcuno mi dia dell'infiltrato premetto: infiltrato un paio di palle, sono un convinto elettore del M5S che si e' sgolato negli ultimi mesi per convincere il numero piu alto possibile di altre persone. Stiamo tenendo il pd per le palle, possiamo imporre alcune scelte chiave, se si butta nel cesso l'opportunita' di cambiare qualcosa e si incoraggia l'inciucione pd-l + pdl, le cui conseguenze pagheremmo tutti (io non sono grillo, io non posso permettermi di perdere la miseria di stipendio che ho) il mio voto e gli altri per i quali mi sono dannato non ci saranno la prossima volta.

Questa fine analisi di Ernesto Sfragano sembra piuttosto frutto di un parto sofferto, tanto che gli suggerisco che avrebbe potuto scrivere come punti 1&2: sono entrambi dei partiti; entrambi hanno leader che incominciano con la lettera B. Così non avresti dovuto spremerti le meningi fino a tanto! Lasciando da parte questi divertissement da "IndovinaChi?", vorrei far capire al sig.Sfragano che i 10 punti elencati da lui sono tutti elementi che non porterebbero a nessun miglioramento concreto alla società che adesso è in crisi, mentre gli 8 punti invece sì. Sopratutto mi viene da dubitare sulla sincerità di una persona che si definisce 5stelle, e poi propone la formazione di un governo pari a quello che ha portato l'Italia nel baratro. Non è che magari è già iniziato il mercato delle vacche nei confronti di Ernesto Sfragano? Ma lei da che parte sta veramente?

Grillo:fatti dire da Gargamella come mai solo nella sua coop-regione ci sono le belle e prospere cooperative? Perchè non confisca capannoni e macchinari alle aziende multinazionali fino ad oggi foraggiate dal nostro sangue di italiani, che vogliono chiudere qui in Italia e, invece di metterli in cassa integrazione, come al solito pagata da noi, non organizza gli operai in tante belle cooperative autogestite come quelle belle e prospere della sua bella e rossa Emilia?Perchè,perchè.perchè?

Ciao a tutti, Non sono un vostro elettore, ma vi guardo con molto interesse dato che avete in mano le sorti del paese. Volevo chiedere una cosa: Ma la questione del "voto di fiducia" ad un governo PD o tecnico che sia, come l'avete risolta? Hanno scelto solo Grillo e Casaleggio? Oppure hanno scelto solo gli Eletti? E se è così vi chiedo, siccome voi giustamente mettete al centro la democrazia diretta, non vi sembrava questa questione di così grande importanza da richiedere un voto tra tutti gli iscritti al movimento, come avete fatto per la scelta dei candidati?

Io la tpenso come tutti quelli che gridano che grillo DEVE fare qualcosa pena una debacle elettorale ... Altro che 51%!!! GRILLO DEVE FARE QUALCOSA CAXXO!!!!! Ma quello che DEVE fare non è certo appoggiare un governo con quegli schifosi, falsi, voltagabbana, incapaci del PD di Gargamella. Se fa questo siamo morti di sicuro. E lo dice uno che ha votato per 50 anni quelle merdacce. Ora basta!!!

Bene, mi chiedo solo quando finirà questa Scientology tutta italiana. E mentre Grillo rilascia interviste alle testate internazionali a gambe incrociate, piedi scalzi, seduto sul suo comodo divano e avvolto dalla luce aurea che lo illumina, in veste di Guru dispensatore di quel cambiamento che rivoluzionerà il mondo intero...intanto l'Italia è sempre più nel caos. Ancora una volta ci siamo invischiati nell'italianità più ridicola, fantasiosa, caotica, che c'appartiene ormai. La stampa e parte del popolo ancora fa finta di non capire e non vuole vedere. I piani sono chiari e spietati. Affossare la democrazia rappresentativa x una democrazia diretta (telematica...per la gioia di Casaleggio). E il copione è sempre lo stesso: stampa faziosa, partiti corrotti, tuttiacasa etc...La fame è fame x tutti. E scordatevi che i neoparlamentari cittadini fiatino o osino dissentire o avanzare opinioni a riguardo, la democrazia non ammette confronto! E mentre l'Italia pende da un comico che corre in spiaggia incappucciato e da un visionario sempre più simile ad un Avatar, intanto il popolo è sempre più disorientato. Sinceramente ho poca fiducia ma per un semplice motivo...Abbiamo eletto e sostenuto noi i partiti ed ora che siamo alla fame non ci vanno più bene. Prima, quando rubavamo tutti e lo stesso grillo tra condoni ed evasioni ci sguazzava, tutto andava bene. Ora che a rubare sono rimasti in pochi...gridiamo alla Rivoluzione. Gli Italiani non cambieranno mai.

Tra gli otto punti del PD riporto quello relativo alla scuola pubblica: "8. Istruzione e ricerca - Contrasto all'abbandono scolastico e potenziamento del diritto allo studio con risorse nazionali e comunitarie. - Adeguamento e messa in sicurezza delle strutture scolastiche nel programma per le piccole opere. - Organico funzionale stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della scuola e reclutamento dei ricercatori." Mi sembra un ottimo punto perché il M5S non lo appoggia?!

The Importance of Being Earnest

A mio modesto parere, chi chiede un'alleanza del Movimento con il Pd (o con chiunque altro) lo fa per uno o piu' di questi motivi: - Non ha idea o non ha capito chi siano realmente quelli del pd, per non parlare dei cugini del Pdl - Non conosce il movimento - E' in malafede Non esistono altre motivazioni, ignoranza o malafede. Le persone che sino ad oggi hanno dedicato loro stessi alla vita del movimento lo hanno fatto perche' volevano qualcosa di diverso e lontano dalle porcherie dei partiti e lo stesso dicasi per chi li ha votati con cognizione di causa. Gli altri farebbero bene a informarsi.

Beppe tieni duro la prossima volta c'è il 51 in gioco

Ciao, Ieri sono stato all'incontro con gli eletti in parlamento in Lombardia che si è tenuto a Milano . Scopo dell'incontro era fare domande di chiarimento, non avendo domande da fare non sono intervenuto, ma alcune considerazioni da fare le avevo e le faccio ora: Sono stufo di sentire dire agli iscritti e di sentirmelo dire da gente che incontro che bisogna fare qualcosa, qualunque cosa per far nascere un governo, se vogliamo veramente cambiare l'Italia qualsiasi compromesso è un errore; trovo assurdo dire che chi ci ha votato non ci capirebbe, chi ha votato M5S per sfogo e per protesta non ha capito lo scopo di M5S e sarebbe comunque il primo ad abbandonarci alla prima promessa farlocca di qualsiasi partito. Non mi è mai interessato vincere solo per vincere, è l'errore più grosso cheho contestato all 'accozzaglia di sinistra, io voglio vincere per fare!

ps e pdl hanno anche un altro punto in comune dove entrambe sono venuti meno ad un principio democratico che è'quello del rispetto della volontà' popolare . Parlo del referendum sul finanziamento pubblico ai partiti.Se sono riusciti per anni a calpestare un voto popolare così manifesto ,cosa possiamo aspettarci in futuro se non altrettante azioni contro la volontà dei cittadini? Devono andare a casa e pagare i danni.

Più sento parlare Bersani più mi ricorda l' idiota di dostoevskij: Beppe lo offende lo deride, lo evita ma lui niente, continua a corteggiar lo .....speriamo che non arrivi anche lui alla pazzia

I primi 8 punti elencati sono a dir poco incredibili ! Mai e poi mai il Movimento 5 Stelle dovrebbe accordarsi con un partito che ha questa ideologia ! Ricordatevi che rifiutò qualsiasi tipo di dialogo con i cittadini che dimostravano le loro ragioni contro la TAV. Se Bersani vuole salvare l'Italia in questo modo chieda pure l'aiuto.......del pdl !

Ma non si potrebbe trovare un presidente del consiglio superpartes, una persona seria di comprovatata rettitudine e saggiezza, per esempio Barbapapà ...

Riposto quanto sotto perché penso possa interessare chi spinge per una fiducia "alla cieca" (che siano o no in buona fede). Per scrupolo mi sono messo a confrontare i famosi 8 punti con i 10 che Bersani proponeva in campagna elettorale. Risultato: sono praticamente identici (negli 8 punti ha solo eliminato qualcosa). Provare per credere: http://www.bersani2013.it/documenti/10idee/indice.htm#.UThIF_q9Kc2 Classico esempio di "rimescolamento di carte".

tenere duro e' imperativo ma a mio modesto parere se si vuole fare il salto di qualita' quello per interderci 51% -) e' ora che di andare in tv e dire chiaro e tondo quello che si vuole fare il bacino di internet pur essendo notevole nn raggiunge le persone anziane che ancora si orientano al voto in base a quello che ascoltano nei tg

Nel programma di Bersani verbi come "rimodulare L'IMU, rivedere Equitalia...ma ABOLIRE??? non è nel suo dizionario". Magari non so abolire usato per i finanziamenti ai partiti. Leggendolo mi viene in mente che potrei scrivere il mio primo libro: PANE PER LE ALLODOLE il PD da anni dalla parte del potere politico. Un libro per "populisti" noi poveri sottoculturati della disinformazione, scusateci ma siamo tanti! Mi piace · · Condividi

I cdd. 8 punti programmatici della premiata ditta "Bersani & famuli" sono di una genericità e opacità rivoltante. Passiamo al contrattacco. Solo per iniziare, il M5S, quale forza di governo, dovrà proporre alle Camere e e all'intero paese i seguenti punti: 1) abrogazione integrale delle seguenti disposizioni di legge: L. 195/1974; L. 651/1981; L. 515/1993; L. 2/1997; L. 157/1999; art. 2, comma 1, lettera a) della L. 156/2002; art. 39-quaterdecies, comma 2, della L. 51/2006; art. 2, comma 275 della L. 244/2007, art. 5, comma 4, della L. 122/2010; art. 6, comma 1, del D.Lgs. 98/2011; e art. 6 della L. 111/2011, in materia di finanziamento pubblico ai partiti e all'editoria; 1 bis) relativa modifica dell'art. 49 della cost. in tal senso: "i partiti sono associazioni private e volontarie, e esclusivamente privato e volontario dovrà essere il finanziamento della loro organizzazione e di ogni loro attività"; 2) modifica degli artt. 51 e 65 della cost., perché venga inserito il divieto per ogni cittadino/a di assumere più di due cariche elettive (sia come parlamentare sia come consigliere regionale e/o provinciale e/o comunale), salvo circostanze particolari e/o urgenti espressamente previste dalla legge; 3) modifica degli artt. 56 e 57 della cost. per il dimezzamento del numero dei senatori e dei deputati; 4) con riferimento particolare agli artt. 1-5 della L. 111/2011 e ss. mm. e ii., l'indennità spettante ai membri del Parlamento dovrà essere soggetta ad una decurtazione pari al 70-75% di quella attualmente riconosciuta; in tal senso potrà essere modificato l'art. 69 della cost.; 5) modifica dell'art. 38, comma 1, della cost., al fine di introdurre nel nostro ordinamento il principio del reddito minimo garantito, inteso quale fattore d'inserimento nella società dei cittadini più poveri o più in difficoltà. Tali revisioni al testo della nostra cost., sono assai semplici da concepire e da realizzare. Si potrebbe dire: NON PIÙ DI 30 PAGINE PER CAMBIARE QUESTO PAESE

Se facciamo un governo con il PD (nella sostanza guidato da noi...anche se a chiedere la fiducia sono loro), abbiamo la possibilità di governare e fare le cose che ci proponiamo. Io, ad esempio, mi interesso dei precari della scuola. Nel suo programma il PD , come il M5S, mettono la sistemazione definitiva dei precari posti nell graduatorie ad esaurimento. Io in queste graduatoria ci sto da 7 anni! Se non si fa il governo mi sapete dire quanti altri anni ancora dovrò soffrire, se non morire, in questa graduatoria?

chi dei tifanti e dei militanti pd non sa che d'alema sia lo stalliere di arcore? lo sanno lo sanno, fanno gli gnorri, ma sanno di essersi venduti a berlusconi X LUCRARE SULLA NOSTRA PELLE..... si sono venduti per i l"partito", MA, ANTEPONENDO IL PARTITO AL BENE DELL'ITALIA SI SONO RESI CORRESPONSABILI DELLA DISTRUZIONE operata dal "partito" dei luridi magnacci. i militanti e i fan pd sono i reali responsabili delle angherie e dell'oppressione che stiamo subendo da 20 anni!? TUTTI SANNO CHE D'ALEMA è BERLUSCONI!

ma figuriamoci...se usano i verbo "abolire", non lo conoscono...sssss...silenzio..sottovoce:....si fa le piccole opere pubbliche...sss..si rimodula il rimborso elettorale..! Otto Punti si...del rattoppo... giusto per infinocchiare gli italiani...bravi..!..non passera...non passera...!

a seguito del successo elettorale, leggendo i vari articoli sui giornali, proporrei dove riteniate utile, formare il nuovo governo, cambiare la legge elettorale e poi eventualmente ritornare al voto. se non si forma il governo e si va al voto subito con il "porcellum", non pensate che magari molti elettori che vi hanno votato possano ritenervi responsabili di non aver fatto nulla? grazie di eventuale risposta.

se no sono riusciti ad espellere delinquenti come d'alema quali garanzie attendibili possono offrire quei delinquenti del PD?

d'alema aveva offerto al berlusca la presidenza di una delle camere: IMMUNITà questo paese ormai non mi sorprende + "TUTTI A CASA!" non è uno slogan, è UNA NECESSITà.

"BASE" PARTITI = CRIMINALI DI STATO. quei pazzi di merda sono collusi con le mafie.... i sostenitori dei partiti mafiosi sono mafiosi anch'essi.... sono mercenari senza alcuna dignità. la CASTA senza consenso non esisterebbe: è il consenso vero responsabile della distruzione del paese. SONO I PEGGIORI DELINQUENTI CON CUI CONFRONTARIS. NON SOLO SOSTENGONO GERARCHI CORROTTI, MA NE SONO ANCHE CONSAPEVOLI.... CHI è PIù CORROTTO, IL CORROTTO O COLUI CHE SOSTIENE IL CORROTTO? LA CD "BASE" DEI LORO CULI DEBBONO ESSERE TRATTATI COME CRIMINALI E TERRORISTI DI STATO. Occorre stabilire in COSTITUZIONE IL REATO DI SOVVERSIONE LA DEMOCRAZIA DI CHI SI VENDE AI PARTITI.

Sto seguendo questo blog da qualche giorno, ma continuo a non capirvi. Avete la possibilità di governare è realizzare alcuni dei vostri punti principali, fermo restando un grande potere di deterrenza nei confronti del partito di maggioranza (i vostri numeri al senato). A quel punto potreste tornare a nuove elezioni chiedendo il voto agli elettori sulla base di ciò che avete fatto in parlamento, ovvero potreste rendere conto del vostro operato ai vostri elettori reali e potenziali per accrescere il consenso nei vostri confronti; cosa che in Italia non è mai avvenuta prima (è roba da Nord-Europa). Invece preferite tornare ad elezioni subito per cavalcare l'onda del successo appena raggiunto. Non vi sembra, questa, una strategia da vecchio partito?

PERCIO'...... dico attenzione ai TRAPPOLONI....cadere nelle loro "reti" significa distruggere il Movimento e io come Vostro iscritto ho intenzione di impedirvelo in ogni modo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Francesco Paolo

COPIA e INCOLLA......Il programma del PD è stato scritto unicamente come un copia e incolla di parte del Programma del Movimento.....Nasce unicamente per pararsi "il sedere".......Quanti "illusi" ci sono su questo "Blog"Il PD è nuovo fuori ma dentro c'è tutta la "malignità" del vecchio e becero comunismo!!!!!!

Quindi per non votare la fiducia ad un ipotetico governo PD-M5S, diamo in mano l'Italia allo psiconano che appena oggi ha avuto un'altra condanna?? Io posso dire un puanto dove PDmenoelle e PDL non sono d'accordo: fare ulteriori leggi ad personam per salvare il Cav Saluti

Bersani: "italiani, dattemi una mano, devo risolvere i problemi che ho creato con mio amico Berluscone!" ITALIANI: Si, fai, però fatti dare una mano dal M5S, quelli sono capaci di pensare!" Bersani: "Ma come, Italiani, voi pensate, che bisogna pensare per governare? allora voi non avete capito niente della Politica!!!!

ENCICLOPEDIA TRECCANI Movimento culturale e politico sviluppatosi in Russia tra l'ultimo quarto del sec. 19° e gli inizî del sec. 20°; si proponeva di raggiungere, attraverso l'attività di propaganda e proselitismo svolta dagli intellettuali presso il popolo e con una diretta azione rivoluzionaria (culminata nel 1881 con l'uccisione dello zar Alessandro II), un miglioramento delle condizioni di vita delle classi diseredate, spec. dei contadini e dei servi della gleba, e la realizzazione di una specie di socialismo rurale basato sulla comunità rurale russa, in antitesi alla società industriale occidentale. 2. Per estens., atteggiamento ideologico che, sulla base di principî e programmi genericamente ispirati al socialismo, esalta in modo demagogico e velleitario il popolo come depositario di valori totalmente positivi. Con sign. più recente, e con riferimento al mondo latino-americano, in partic. all'Argentina del tempo di J. D. Perón (v. peronismo), forma di prassi politica, tipica di paesi in via di rapido sviluppo dall'economia agricola a quella industriale, caratterizzata da un rapporto diretto tra un capo carismatico e le masse popolari, con il consenso dei ceti borghesi e capitalistici che possono così più agevolmente controllare e far progredire i processi di industrializzazione. In ambito artistico e letterario, rappresentazione idealizzata del popolo, considerato come modello etico e sociale: il p. nella letteratura italiana del secondo dopoguerra. GINO GIANNOTTA Ho l'impressione che non sia sufficiente ottenere un Nobel per essere autorevoli ed inattaccabili predicatori. A me pare che esistano delle incongruenze meritorie e meritevoli di attenta analisi.

Nulla da condividere con chi ha votato per la modifica dell'art.18!!!!!! In un comizio di gargamella in Sicilia, il candidato PD-L portava ad esempio che circa 300.000 persone non avevano i soldi per pagare l'assicurazione auto , che abbia avuto i dati da UNIPOL? A chi appartiene la UNIPOL? Forse presenterà anche i dati di quanti non hanno più risparmi in banca? Chi gli darà i dati? Forse MPS e UNIPOL? Ma ci siamo bruciati il cervello? Mi riviene da vomitare!!!!!

Grillo ricorda:le missioni di pace dell'Italia sono fondamentali e certamente benedette da Dio, perchè altrimenti:chi glieLo porta Gesù agli altri popoli se non noi...quando lo capiremo ovviamente? Dovremmo piuttosto farci riconoscere questo nostro ruolo estremamente pacifista fondamentale per la pace nel mondo, che solo noi italiani abbiamo da veri cattolici, dalla UE e farcele almeno pagare/sovvenzionare da loro le nostre missioni di pace vera, gli F35 dovrebbero conseguentemente pertanto darceli gratis.

Cari Grillo ed attivisti 5 stelle, sono un elettore del PD. mi permetto di infiltrarmi perché è l'unico modo per avere un confronto con voi. Visto che predicate la democrazia orizzontale o dal basso, perché non postate qualche idea su come procedere ora che la campagna elettorale è finita, avete 160 parlamentari e bisogna fare qualcosa (di fattibile), invece di fare e commentare test di affinità PD/PDL nella speranza che un governissimo vi tolga dall'impaccio di fare o decidere qualcosa di concreto del quale rispondere? L'unico vicino al movimento che ha prosposto qualcosa è Dario Fo che ha suggerito di coinvolgere alte personalità tipo Settis, Rodotà (vabbè) e la HACK (la HACK!!!!!) Fate voi. Ammettiamo che sia legittimo dire no a tutto e tutti per tornare a votare, avete pensato ad una nuova legge elettorale che possa essere votata anche da altri (vi ricordo che ancora non siete maggioranza assoluta né nel paese né in parlamento), perché nel programma non ce n'è traccia. Oppure vi basta fermare la TAV e tutto il resto passa in secondo piano?

Per tutti coloro che non capiscono il perchè il movimento non darà fiducia a nessuno è semplice: Sono disonesti Sono incapaci Sono dei falliti È vero il PD ha copiato il programma al M5S per tentare di governare. Ma perchè il PD non da la fiducia ad un governo 5 stelle se ha gli stessi obbiettivi e tiene al bene dell'Italia? Ricordo che il M5S è il primo partito quindi non sarebbe sbagliato.

Prima di tutto qualsiasi proposta sul governo deve essere approvata dagli ISCRITTI, online. Secondo me, poichè non c'è nulla in comune con PD-L, tranne una sua generica proposta di tagliare costi politici, nuova legge elettorale, legge conflitto interessi, andiamo a vedere le carte facendo NOI quelle proposte di legge come previste nel programma. Se le accetta ok, se no è colpa sua il non governo. POI andiamo ad elezioni.Le altre opzioni sono tutte in perdita.

11) entrambi - e contro ogni senso della decenza - hanno sostenuto il golpe bianco culminato con il governo Monti (ergo hanno grande esperienza di inciuci, ergo ergo continuare a inciuciare non gli sarà difficile)

Ieri ho sentito parlare degli otto punti dell'agenda di governo proposta da Bersani. L'unica cosa chiara è che nulla è realmente definito, quindi un'ennesima presa per i fondelli alla gente. Una grande proposta per salvaguardare tutto l'operato che hanno fatto i vari partiti INSIEME fino ad oggi. Signori il popolo si è stufato di pagare i vostri privilegi e sperpero del nostro denaro. Grazie alla vostra capacità politica e amministrativa e lungimiranza di grandi statisti, avete portato un paese in miseria, avete rubato la pensione a tre generazioni, e tolto ogni minima aspettativa di crescita alle stesse. E avete ancora coraggio di proporre stronzate che sento da 60 anni, senza proporre una cosa concreta. Vi sbagliate a credere che il popolo abbia votato di pancia, la verità e è la prima volta che il popolo ha avuto la possibilità di votare con la testa, perchè fino ad ora qualunque cosa si votasse era la stessa. Grazie grillini per esserci.

Quello che mi chiedo visto l'immobilismo che si sta' determinando nello scenario politico e' "cosa e' cambiato rispetto a prima"

Alla cortese attenzione di Beppe Grillo e di tutti voi Concordo in pieno. Anzi in questi giorni Bersani si è sforzato di mettere giù alcune idee: evidentemente non ne aveva mai avute fino a prima delle elezioni. Ha partorito 8 punti: più di così proprio non ci è riuscito. Tralasciando il contenuto misero del documento (risulta eticamente e politicamente davvero ridicolo) mi permetto un consiglio al segretatrio del pd: prenda a caso 7 punti del programma del M5S e li inserisca nel suo documento. Nell'ottavo punto, scriva pure, "mi dimetto".

Gli otto punti del PD per il CAMBIAMENTO 1) fuori dalla gabbia dell'austerita' con l'impegno del nuovo governo a operare una correzione delle politiche di austerita' a livello europeo; 2) misure urgenti per il lavoro; 3) riforma della politica e della vita pubblica (a iniziare dalla riduzione dei parlamentari); 4) giustizia ed equita' fiscale; 5) conflitto di interessi; 6) green economy; 7) norme sui diritti, dalla nazionalita' italiana per chi nasce in Italia alle unioni civili; 8) misure per istruzione e ricerca. MA COSA C'E DI NUOVO IN QUESTA DEMAGOGIA? MA CONTINUANO A CREDERE CHE SIAMO ANCORA TUTTI STUPIDI? Basta con queste solite vecchie dichiarazioni di principio (impegno, misure urgenti, giustizia.... ) queste servono solo a coprire il mantenimento dei privilegi e nessuna novità concreta, in cosa si distingue questa proposta da quella che potrebbe farci il PDL piuttosto che Monti? Ma le cose concrete dove sono, ad esempio: 1) Eliminazione del finanziamento pubblico dei partiti? NO 2) Fissazione di un tetto massimo alle retribuzioni dei politici? NO 3) Eliminazione immediata dei Consigli Provinciali (non delle province in quanto istituzione ma dei politici che vi siedono)? NO 4) Aumento delle pensioni minime? NO 5) Superamento del bicameralismo e riduzione immediata dei parlamentari alla metà? NO 6) Divieto di doppi incarichi retribuiti per politici, dirigenti pubblici e magistrati? NO 7) Responsabilità civile dei giudici anche se non rispettano i tempi massimi dei processi (siamo l'ultimo paese al mondo dietro molti paesi africani) ? NO 8) Taglio acquisto dei cacciabombardieri americani F35 e rientro in casa di tutte le missioni di pace (eufemismo per le azioni di guerra all'estero)? NO 9) Taglio delle pensioni (vitalizi) per i deputati e consiglieri regionali e passaggio COME TUTTI I CITTADINI al sistema contributivo con almeno 40 anni di contribuzione minima? NO SPERIAMO CHE IL PARLAMENTO FACCIA UN ATTO VERO DI RESPONSABILITA': MANDARLI A CASA

Gli 8 punti di Bersani sono una proposta di Governo di CAMBIAMENTO REALE, che non è mai stato possibile pensare di attuare prima per veti di PDL ma anche per mancanza di coraggio dei partiti in generale. Ora Bersani ha espresso il coraggio del cambiamento. Leggeteli, uno per uno http://t.co/f0Otwlvmi9 Questa serie di provvedimenti, è promossa dal #PD ma è sicuramente condivisibile dal M5S. Certo NON dal PDL. Il Movimento 5 Stelle potrebbe appoggiare "tallonando" sempre il PD e controllandolo. Chiedo che si rifletta. L'Italia sta per esplodere .... come una scatola di tonno!! E poi avremo + debito + povertà + difficoltà per tutti. http://t.co/f0Otwlvmi9 In merito all'articolo qui sopra leggete questo: http://www.huffingtonpost.it/marco-laudonio/cinque-stelle-in-8-minuti_b_2157750.html Occasione da prendere ORA. Al volo. Per poi andare ad elezioni.

...hanno un altro punto in comune NEI LORO PROGRAMMI : la MANCIA SOTTO FORMA DI DETRAZIONE IRPEF (€145.75) IN VIGORE DAL 2010 AI MILITARI E FORZE DELL'ORDINE ECC. CHE PERCEPISCONO UN REDDITTO FINO A 35000 € LORDI , SE CONSIDERIAMO CHE IL COMPARTO SICUREZZA HA OLTRE 700 MILA DIPENDENTI I CUI STIPENDI, TOLTI GLI UFFICIALI, SONO COMPRESI IN QUELLA FASCIA OVVERO FINO A 2200 € NETTI AL MESE IL CALCOLO E' PRESTO FATTO CI COSTANO OLTRE 100 MLN DI € OGNI ANNO DAL MOD. 730 2013: SEZIONE V - Detrazione per il personale del comparto sicurezza, difesa e soccorso Questa sezione è riservata al personale del comparto sicurezza, difesa e soccorso pubblico per il quale è stata prevista una riduzione dell'imposta sul reddito delle persone fisiche (art. 4, c. 3, del decreto legge n. 185/2008 come modificato dall'art. 1 comma 47 della legge n. 220/2010). L'agevolazione spetta ai lavoratori che nell'anno 2011 hanno percepito un reddito di lavoro dipendente non superiore a 35.000 euro. La riduzione d'imposta, il cui importo non può essere superiore a 145,75 (Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del 25 maggio 2012) è determinata dal datore di lavoro sul trattamento economico accessorio erogato (punti 118 e 119 del CUD 2013 o del CUD 2012). Per il personale volontario non in servizio permanente delle Forze armate e del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, nonché per gli allievi delle accademie, delle scuole e degli istituti di istruzione dello stesso comparto sicurezza, difesa e soccorso, la riduzione d'imposta è determinata sulla metà del trattamento economico complessivamente percepito. Rigo C14: riportare l'importo della detrazione indicato nel punto 118 del CUD 2013 o del CUD 2012. Nel caso di più CUD indicare la somma dei punti 118 dei diversi CUD; se il risultato è superiore a euro 145,75 (detrazione massima prevista) riportare 145,75 euro. Chi presta l'assistenza fiscale terrà conto della detrazione in sede di liquidazione della dichiarazione

Sono un simpatizzante del nuovo movimento condotto da grillo e condivido quasi tutti i punti del programma ma non voglio entrare nel merito volevo solo fare una valutazione politica strategica e cioè partendo dal presupposto che la casta si vuole comunque perpetuare fra i due mali pd e pdl ritengo che preferiei che si evitasse che ad un governo di larghe intese partecipasse il pdl piuttosto che il pd per cui suggerirei al movimento di considerare un accordo minimo programmatico su pochi punti condivisi col pd perchè Berlusconi mira solo a salvarsi il culo suo e delle sue aziende e poi poco gli importa degli italiani e dei loro problemi

hanno un fondamento in comune: sono un unico partito.

Preciso: non hanno punti in comune. Sono la stessa cosa e rappresentano gli stessi interessi sovranazionali. Il problema è che grandissima parte dei rispettivi elettorati non l'ha capito e crede che votarli significhi salvaguardare i propri interessi e idealità. Già, perchè, purtroppo, vi sono ancora molte persone idealmente oneste, che ritengono che il PD rappresenti, malgrado tutto, gli interssi di chi lavora e voglia realizzare una società di uguali. Questa gente dovrà convincersi della realtà e presto, grazie all'esempio di M5S, ciò avverrà. Ma sino ad allora dovremo discutere a giorni alterni, anche con alcuni elettori dello stesso movimento, sulla necessità di dare la fiducia, collaborare con gli altri gruppi politici, ecc.. Ma non c'è altra soluzione che la pazienza e l'esempio.

A Bersani non interessa fare un governo con il M5S è tutta una farsa per mettere in cattiva luce il movimento,altrimenti se gli interessava veramente l'appoggio del M5S e gli interessava veramente le sorti del paese rifiutava immediatamente i rimborsi elettorali e portava gli stipendi dei suoi come quelli del M5S,dopo di che incominciava un dialogo sui punti prioritari sia per il paese che per il M5S. Invece a dimostrato chiaramente che il suo obiettivo è l'interesse partitico che viene prima del interesse del paese,penso che chiunque non ha le fette di Salame sugli occhi ha visto questa realtà.

I partiti sono falliti, la politica per come la si è conosciuta fino ad oggi è FINITA ! Tutti se ne sono resi conto, sono solo i partiti ed i politici sempre più avvitati su se stessi nella spirale senza fine dei loro intrighi di palazzo, della strenua difesa della casta, dei loro privilegi . Il M5S con il BOM che ha fatto, diventando il primo partito in Italia, ha letto la sentenza, i parlamentari cittadini del M5S, stanno per portare la notifica agli interessati, direttamente in parlamento . Le corte costituita dal popolo Italiano, ha stabilito il dolo con aggravante .. La pena non è ancora stata stabilita, si aspettano gli strumenti adeguati, come ad esempio un politometro, che ristabilisca il principio che non siamo solo noi a dover dimostrare come spendiamo i nostri soldi, ma siete VOI politici a dirci come avete speso ed a volte sperperato i NOSTRI soldi ! .. siete lontani anni luce dalla realtà, avete perso persino il senso della parola democrazia, che è quella modalità, capace di dare al popolo la potestà effettiva di governare , per questo se oltre il 90% del popolo vi dice che dovete stare lontani dai soldi pubblici, dai finanziamenti o dai rimborsi elettorali, voi dovevate e dovete farlo ! .. non basta avere nel nome del partito la parola democrazia, servono i fatti, non ci si può comportare come dittatori, perché la propria ragione la si vuol far vincere rispetto a quella del 90% delle persone ! Non vi arrenderete MAI, lo sappiamo, ma in parlamento sarà un piacere notificarvi l'avvenuto fallimento !

PROGRAMMA PER LA GIUSTIZIA Sono un Cancelliere Giudiziario - collega del Capogruppo CRIMI, (abilitato all'esercizio forense, ma impossibilitato a farlo in quanto incompatibile per legge) ed osservo che in nessuno degli 8 punti di Bersani si parla di Giustizia. Voglio allora informare il Movimento su di un aspetto che allo stato attuale COMPORTA UN NOTEVOLE SPRECO DI SOLDI PER I CITTADINI CHE LI PAGANO CON LE LORO TASSE. Il T.U. sull'immigrazione (legge Bossi/Fini) prevede all'art. 10 che il clandestino irregolare sia sottoposto a processo penale, nonostante la sua assenza allo stesso. Bene!!!, si stanno facendo una mole infinita di processi penali, quotidianamente, con imputati fantasma che costano allo Stato il rimborso delle spese per gli avvocati d'Ufficio e per Equitalia. Si perchè, ognuno di questi clandestini ha diritto ad un difensore di ufficio il quale, dovendo difendere una persona che non si trova, si fa liquidare laute parcelle dallo Stato. La sentenza penale poi - nella migliore delle ipotesi si conclude con il pagamento di una ammenda che può arrivare fino a 5.000,00 euro; soldi che deve recuperare Equitalia s.p.a. Ovviamente, trattandosi di un irreperibile, mai Equitalia potrà recuperare quei soldi, mentre, per converso, potrà chiedere di essere ristorata delle sue spese sostenute per le vane ricerche e le attività poste in essere dallo Stato. E così, io, povero lavoratore dipendente del Ministero della Giustizia,come tanti altri italiani, con i soldi delle nostre tasse, paghiamo sia il difensore d'ufficio, sia Equitalia, per i processi penali a persone che sono clandestine nel nostro Paese ed in Italia. QUESTO E' UN IMPORTANTE ATTO DA METTERE SUBITO IN ESSERE per LA VERA SPENDING REWIEV, (e non certo quelli di MONTI), modificando URGENTEMENTE la Bossi/FINI e sostituendo la condanna dell'ammenda con l'espulsione, ovvero, eliminando questi processi.

Salve a tutti, sono nuovo del blog, non sono un elettore M5S (ma mi definirei simpatizzante). Ho votato PD. Cercherò di non attaccare un pippone. Carissimi esponenti e staff del M5S, forse non leggerete questo commento (o forse si?) più che altro lo scrivo per me, visto che ho del tempo da ammazzare. Premetto che ho fiducia nel fatto che sapete cio che state facendo e che quello che fate sia nell'interesse di noi gente comune. Ho fiducia nella vostra intelligenza politica e nella vostra capacità di previsione. Guardo aldilà di tutto quello che mi propinano i media, non mi fido di come dipingono il movimento (e il mondo in generale) Ora però arrivo alle domande: perchè non date un commento su questi benedetti 8 punti di Bersani? quello che avete gia dato è un po' fuori tema per i miei gusti. Pensate davvero sia importante mandarli a casa TUTTI INSIEME? non è possibile mandarli a casa UNO PER VOLTA? Non è proprio possibile fare quelle 2/3 leggi in comune col programma del PD (conflitto interessi, anticorruzione, riforma elettorale, riduzione parlamentari ecc...) perchè? non escluderemmo dalla vita politica buona parte della feccia? Se la coalizione di Berlusconi (o un suo fantoccio) alle prossime elezioni raggiungesse la maggioranza relativa, cosa farebbe il M5S? Chiedo solo perchè in realtà la paura che circola fra molti di noi (non solamente elettori PD, attorno a me trovo soprattutto tuoi elettori) è quella che dopo questa ennesima prova di ingovernabilità data dal centrosinistra ci aspetti solo un'altra fregatura di centrodestra. Ve lo chiedo perchè probabilmente osservate la politica da molto più tempo di me, rispetto molto la vostra protesta e nonostante tutto il casino postelettorale mantengo la fiducia che una volta iniziata sta benedetta legislatura M5S farà la sua parte in parlamento. Statemi bene

Primo messaggio sul Blog, vorrei vedere se la pubblicazione è immediata e/o filtrata

Salve. Forse nella Lista manca < entrambi proni al Trono e all'Altare >

Correggo e mi scuso forse nella Lista andrebbe incluso che entrambi son proni al Trono e all'Altare . Ciao

salve,sono un elettore e avrei alcune proposte da fare: 1)abolizione del senato della repubblica e di conseguenza avere solo lo camera dei deputati che esamina e approva le leggi(630 deputati sono piu' che sufficienti) 2)visto che ogni operaio sta tirando la cinghia facciamo un decreto legge che riduce tutte le pensioni d'oro(ad esempio quella di giuliano amato la portiamo da 30.000 euro al mese a 5.000 euro al mese)fino a quando in italia ci sara' nuovamente la possibilita' di poter sostenere questo tipo di pensioni. 3)i manager pubblici non possono ricevere piu' liquidazioni di fine mandato(equipariamoli al normale tfr di un lavoratore) 4)la pubblica amministrazione ha l'obbligo di pagare entro e non oltre 60 giorni(aspetto ancora i soldi da scrutatore per le elezioni regionali di ottobre 2012,nel comune di catania.) 5)auto blu immediatamente messe all'asta e con il ricavato si finanzia un progetto che impieghi lavoratori disoccupati(ne abbiamo 650.000...magari prendendo 10.000 euro a macchina abbiamo la possibilita' si sfamare molte famiglie). 6)blocco immediato di tutti i fondi per la fiat se la stessa non mette per iscritto che intende continuare la sua attivita' in italia. 7)abolizione immediata delle provincie 8)abolizione immediata dei centri per l'impiego(non servono a nulla) 9)decreto legge che destina tutti i fondi per i rimborsi elettorali ai lavoratori esodati 10)consultazione degli abitanti tramite referendum se sono d'accordo o meno alla costruzione di una grande opera che deturpa il territorio dove essi vivono. 11)cancellazione totale di ogni spesa per il ponte sullo stretto(il ponte non serve se poi per andare da catania a palermo in treno ci vogliono piu' di 4 ore). 12)valorizzazione del turismo(creare accordi con gli altri paesi per portare il maggior numero di turisti nel nostro bel paese). avrei ancora altro da proporre,ma lo spazio purtroppo non me lo consente,per adesso mi accontenterei di almeno il 50% di quello che ho scritto.distinti saluti

Mi raccomando sfanculiamoli ancora 6 mesi e poi scompariranno pd e pdmenoelle

Ufff. Ho resistito... ce l'ho fatta! Ho ascoltato tutto il discorso di Bersani dove propone gli otto punti. Vorrei farvi notare cosa dice Bersani circa 20" secondi dopo la conlusione dell'ottavo punto, a proposito degli otto punti appena elencati "... sono per noi, comunque, punti "rinunciabili" per qualsiasi prospettiva di governo.". È evidente che non ci credono neanche loro a quello che dicono. E poi basta vedere le facce. Trattano unicamente di scaricare le colpe degli ultimi 30 anni di malgoverno (dei partiti di destra-sinistra-centro) al M5S tacciandolo di irresponsabilità. Ma la loro dov'è?. Faranno sicuramente un inciucione, quindi barra dritta e pensiamo responsabilmente al futuro della Nostra povera Italia.

Bersani nei suoi 8 punti inserisce la legge anticorruzione. da IL FATTO QUOTIDIANO : Penati e coop rosse con il reato di concussione derubricato e con la prescrizione breve, scattata prima della sentenza di primo grado, sono salvi, il tutto dovuto agli emendamenti delle zarine PD Finocchiaro e Ferranti fortemente voluti da PD, PDL e Centro e lo stesso Bersani ora chiede a Grillo di appoggiare il suo governo per "fare la legge anticorruzione" CHE COS'E', UNO SCHERZO?

E' vergognoso che Bersani ci propini per l'ennesima volta una serie di riforme che avrebbe dovuto fare già da tempo (quando era ministro per esempio). Ma ci vogliono proprio prendere in giro? Lui per primo insieme con Berlusconi hanno votato tutti i decreti di Monti, compresa l'imu, inoltre NON HANNO FATTO LA RIFORMA DEL PORCELLUM. Nessuno di loro ha davvero intenzione di realizzare quello che promette PERCHE' AVREBBE POTUTO FARLO PRIMA. Adesso si riempono la bocca di belle parole, tutti d'accordo a fare questo e quello, MA CHE BRAVI! E prima quando avete avuto il potere di farlo? Ma per favore! Ma chi gli crede più a questi BUFFONI!Certo che hanno i punti in comune PDL e PDMENOELLE, vi stupite? E non solo quello hanno in comune, direi che ciò che li accomuna di più è per esempio un "piccolo particolare" come STIPENDI MILIARDARI, ristoranti negozi parrucchiere autostrade gratis MUTUI AGEVOLATI che vengono negati ai piccoli impenditori!!!

E io che, lo ammetto, ci speravo. Sì veramente fino a ieri pensavo che il PD avrebbe tirato fuori il coniglio dal cappello. Pensavo : vuoi proprio che si facciano stanare in questo modo ? Vuoi che ammettano di fronte a tutti e in un momento come questo che sono solo attaccati alla loro poltrona e che non intendono rinunciare ai loro schifosi privilegi ? no dai, è impossibile! e invece ..... Ricordate bene che siete VOI degli irresponsabili anacronistici!! Avanti così ragazzi e attenti ai lupi ....

continuo se ho la possibilita' di esporre le mie idee: punto numero 13)trasformazione immediata del contratto di lavoro del parlamentare e di chi ricopre ruoli di governo,ovvero ogni politico avra' un nuovo contratto di lavoro a progetto...se a fine mandato raggiungera' l'obiettivo che ci si prefige prendera' il suo compenso,altrimenti niente(proprio come oggi migliaia di giovani fanno nei call center o in altri luoghi dove viene applicato il contratto a progetto). 14)costituzione della tessera del cittadino dove vengono registrate le spese che si possono detrarre con il modello 730. 15)detrazione trimestrale di qualsiasi scontrino fiscale e fattura fiscale.con questa proposta ogni cittadino chiederebbe lo scontrino fiscale anche per il classico caffe' o quando il meccanico ti ripara l'automobile. 16)allungamento del mandato elettorale da 5 a 6 anni con un referendum confermativo a meta' mandato(trascorsi tre anni si chiede ai cittadini se il governo di una citta',di una regione e di una nazione ti soddisfa o meno) 17)sono pienamente d'accordo che ogni cittadino ha diritto ad accedere alla rete in modo totalmente gratuito 18)detrazioni e aiuti di stato alle giovani coppie che decidono di mettere su' famiglia visto che oggi nel nostro paese molti non vogliono sposarsi e avere figli perche' sono seriamente preoccupati dalla situazione economica(purtroppo oggi mantenere un figlio costa moltissimo) 19)presidente della repubblica eletto direttamente dai cittadini,e gli eventuali candidati dovranno raccogliere almeno 1 milione di firme ed assenza totale di condanne penali. 20)con l'abolizione del senato della repubblica anboliamo ovviamente anche i senatori a vita i quali non hanno nessun motivo di esistere. 21)portaborse e collaboratori dei parlamentari assunti da una graduatoria di disoccupati e che abbiamo competenze in merito. potre ancora continuare..........ma non vorrei annoiarvi e mi scuso se l'ho fatto.adesso bisogna soltanto pensare a far risorgere il paese

Sinceramente nessuna pietà per David Rossi; propongo di arrestare quanto prima gli altri compagni di merenda. Non devono morire, ma campare a lungo in carcere. Ci avete rotto il caxxo, vi siete mangiati l'Italia. Fuori dai coglioxxi, stiamo perdendo la pazienza.

È' il mio primo intervento su questo blog e lo faccio solo per dire che nutro una grande fiducia nel M5S perche' finalmente si profila qualcosa di nuovo all'orizzonte di questo tartassato Paese:il nuovo ovviamente siete tutti voi nuovi eletti che andrete a rappresentarci e a darci voce in parlamento e, in quell'ambito, spero che saprete dare inizio alla RIVOLUZIONE.Via tutti i ladri e magnaccia di partito di qualunque colore e fede e largo finalmente a persone serie e amanti di questa povera ma povera ITALIA.Per finire voglio ancora ricordar i che a queste elezioni,come anche nelle precedenti, non ho votato perche

E così si scopre che Alberto Sordi aveva già evidenziato il carattere di un certo GRILLO seppure travestito da marchese: IO SO IO E VOI NON SIETE UN CAZZO! Almeno il Marchese del Grillo cinematografico era un chiaro esempio di comicità che e non si avvaleva di falsi messaggi del tipo UNO VALE UNO!

Caro BEPPE,ti seguo da anni con interesse e simpatia,da quando, ingiustamente,ti misero fuori dalla Rai "reo" di aver attaccato Berlusconi e, quello che definisti il suo "elettricista" Craxi(circa 30 anni fa). Subito dopo iniziarono le tue denunce contro le caste,le multinazionali: indelebile nella mia memoria quella contro l'Antica Erboristeria. Denunce fatte, prima attraverso Tv straniere, e poi attraverso questo favoloso (pericoloso se utilizzato "pro domo sua") mezzo che e' la piazza Multimediale.Sei stato bravo a capitalizzare il malcontento di milioni di persone, una eterogeneita', per cultura, per ceto, etc.,davvero UNICA! E adesso? Adesso che c'e' la possibilità di gestire la macchina dello Stato cosa farete? A me non e' chiaro! Non mi basta che risparmiamo centinaia di milioni tagliando i compensi ai parlamentari; non mi basta che risparmiamo centinaia di milioni tagliando i privilegi alle caste; io voglio sapere, soprattutto, come pensi di recuperare i tanti miliardi che nel meridione vengono assorbiti dalle mafie??? come si potranno realizzare nuove occupazioni? etc. Io questo, ed altro, non l'ho ancora capito, spero che i "tuoi" possano illuminarci e illuminare il resto dei parlamentari sul "cosa" e "come" fare. Sono sincero: ho seri dubbi, non di certo rispetto alla vostra buona volonta e buoni propositi (da soli non bastano), ma dubbi perche storicamente chi agisce solo per rabbia ci ha sempre accompagnati in tragedie peggiore di questa. Cito, a proposito, una dichiarazione (gli è stata concessa la parola vivaddio) della tua presidente pro-tempore del gruppo alla Camera R. Lombardi: "nel 1919 il fascismo aveva un bel programma per lo Stato e buoni propositi": come è andata a finire lo sappiamo! Vedi Beppe vi vedo un po' come Wile Coyote che dopo anni di trappole e rabbia, è riuscito finalmente ad acchiappare Beep Beep: MA POI LO LASCIA ANDARE PERCHE' NON SA COSA FARNE E SOPRATTUTTO IL MOTIVO PER IL QUALE LO INSEGUIVA!!! Con affetto, Enzo Nugnes

E' solo e soltanto una questione di sopravvivenza. Bersani sa bene che alleandosi con Berlusconi tanti degli elettori del suo partito, alle prossime consultazioni gli darebbero il ben servito a lui e a tutto il Pd (avrei voluto dire vaffanculo ma mi trattengo)anche se sono consapevoli di essere simili al Pdl: nei programmi, nel modo di fare politica e nell'occupazione ostinata del potere. Spero per loro che il buon senso prevalga per non spianare la strada alla violenza che potrebbe travolgerli.

Il PD vi propone 8 capitoli sui quali dire la vostra in Parlamento e realizzare punti anche del vostro programma,non un matrimonio per l'eternità. Abituatevi al fatto che non potete deceidere per gli altri. Rispondete sui punti proposti,se volete realizzarli o meno.Questo è tutto. Adesso vi meravigliate che l'informazione cerchi le pecche o le incongruenze nel vostro movimento.Ma il fatto che durante la campagna elettorale parlassero di voi tutti i giorni senza obbligarvi a rispondere ad alcina domanda non vi dava altrettanto fastidio!Benvenuti nella politica!

Quello che scrive Ernesto e fatte proprio da grillo,non sono esatte: 1)Governato assieme:ci fu la necessita' di un governo tecnico per evitare il default. 2)I"soci" della maggioranza avevano certo un atteggiamento differente. 3)Fondo salvastati(ha stabilizzato lo spread,informarsi,prego,anche su cosa succede con uno spread elevato). 4)Fiscal compact(serve per abbattere il debito) 5)Acquisto degli F35(non è vero che lo vogliono entrambi il PD li vuole tagliare,informarsi meglio) 6)Smantellamento art.18(non è vero che Pd e PDl dicono la stessa cosa) 7)Finanziamento scuola privata(PDL vuole mantenere e Pd diminuire) 8)Rimborsi elettorali(si vogliono diminuire:PD,non vuole il PDL) 9)Perdita sovranita' monetaria(permettere alla BCE di stampare moneta:PD,come negli USA) Per cui è meglio prima di scrivere cose non vere,informarsi.

Scusate, ma... non si puo' dire al PD una cosa tipo: ok, possiamo valutare di fare un governo se... ad esempio rinunciate ai rimborsi elettorali e facciamo una legge per cancellarli o altre condizioni. Insomma, facciamo valere il nostro peso in parlamento e dettiamo le condizioni!!! In questo modo: 1) Se il PD si piega, cominciamo a fare seriamente qualcosa di concreto 2) Se rifiutano, allora sono loro che automaticamente passano dalla parte del torto, degli irresponsabili etc. cosa che in questo momento stanno cercando di addossare al movimento.

COMPLETAMENTE D'ACCORDO. COMPLETAMENTE D'ACCORDO. COMPLETAMENTE D'ACCORDO. COMPLETAMENTE D'ACCORDO. COMPLETAMENTE D'ACCORDO. COMPLETAMENTE D'ACCORDO. COMPLETAMENTE D'ACCORDO. La rete non dimentica

Almeno gli 8 punti di Bersani menzionano il riconoscimento delle unioni civili, la cui mancanza è una cosa che distingue l'Italia dalla quasi totalità degli altri paesi civili in Europa. Mi sono letto tutto il programma di m5s e non c'è una parola al riguardo, per cui ne deduco che non volete fare niente. Ecco quindi se vogliamo metterci a contare i punti in comune che ne abbiamo già trovato uno per che mette insieme m5s e PDL.

Chiedo scusa, non so dove postare la mia domanda: Ora che siete, anche grazie al mio voto, una forza notevole, volete fare chiarezza sulla questione Montanari (Microscopio e nanopatologie)? Trovo sconcertante l' intera vicenda. Grazie e buon lavoro!

Che significato ha la perdita della sovranita' monetaria? O cosa c'e' di male nel pareggio di bilancio ( ancor meglio sarebbe un attivo che ci permettesse di ridurre il deficit pubblico in maniera sana e senza perdita di assets ) ?? Credo sia necessario fare attenzione ad usare queste espressioni, perche' rischiamo di sconfinare nella demagogia

Dalla padella alla bracie.... Prima bisognava sopportare le cagate del Senatur sulla Padania. Ora per capire cosa succede in sto paese bisogna leggere i blog perché i giornali e le televisioni non fanno informazione leggendo così opinioni raccapriccianti sulla fine della partitocrazia in Italia.... Quindi mi pare di capire che una volta che sarà presente solo il M5S la missione sarà completa. A mio modesto parerei sembra una visione alla GRANDE FRATELLO di george

Ma alla fine chissenefrega??? senza il movimento 5 stelle non può essere approvato nessuno di questi punti condivisi tra i partiti, quindi il problema non sussiste! anche se pdl e pdmenoelle fossero più simili di quanto non vogliano far credere, la proposta di governo di cambiamento è basata su punti che solo il movimento può ritenere validi,in quanto interpretano, se pur in minima parte, una fetta di quel cambiamento che noi cittadini chiediamo! Potendo essere determinanti per le sorti di un governo si può essere molto più decisivi che stando all'opposizione e si potrebbero proporre numerosi emendamenti incisivi, obbligando i partiti a fare i conti con certi aspetti che il movimento ritiene imprescindibili per la realizzazione di un vero cambiamento! Esauriti i punti di contatto, si potrebbe dichiarare la sfiducia e tornare al voto. Penso che siamo tutti d'accordo sulla lotta rabbiosa alla corruzione ed ai costi allucinanti della politica, così come sul rinnovamento energetico, sulle piccole opere e sullo stop all'europa dell'austerità che genera solo più povertà. Ora si può cambiare e contribuire attivamente, dall'interno. A quel punto credo che il movimento avrebbe completato la sua rivluzione e che sarebbe un esempio per tutta l'europa; e non solo.

Questa mi pare pesante disinformazione, o al massimo scarsa propaganda. Sugli F35 Bersani ha detto da tempo che ne vuole ridurre, lo stesso sulla scuola privata. Viceversa voi non parlate mai di evasione fiscale. I punti, che sono molto più di otto, potreste verificarli uno per uno ... poi decidere. In questo modo trattate la gente da deficiente: primo perché può benissimo leggersi i punti (ripeto, sono molto più di otto) Bersani e valutare quanto avete scritto, secondo perché capite solo voi dove si arriva dicendo sempre e solo no a tutto.

ma perchè i tifosi del pd non chiedono ai loro riveriti la restituzione dei RIMBORSI ELETTORALI invece di insistere a pretendere che il M5S si adegui?

ma quando d'alema regalava rete4 a berlusconi i fanatici servi del pd dov'erano? si ponevano problemi, o riverivano i loro egemoni senza obiettare? io non li capisco: PRIMA LI VOTANO, E POI SI LAMENTANO.

i RIMBORSI ELETTORALI costituiscono atto di ESTORSIONE ai danni del popolo italiano. gli adepti del pd perchè non pretendono dalla dirigenza la restituzione di questi improvvidi stanziamenti? (basta un vessillo ed un etichetta per vendere la propria dignità)

Vogli sperarci caro amico Bonafede: "o si fa buona politica o si va a casa!"

daccordo no agli esaltati, io pero' mi chiedo, ma è possibile un governo di minoranza se non ha la fiducia? e se non gliela date voi chi? insomma io penso alla storia, ad Enrico IV che nel 1531 si convertì al cristianesimo e disse " Parigi val bene una messa" Io dico Roma val bene una "fiducia", non conosco a fondo il M5S lo confesso, ma penso che sono tante le cose da fare, cominciando dalle scuole elementari che dovrebbero introdurre nuovi progetti per creare Teste e Cuori che non rispondano solo alla logica del profitto ma che rispondano alla realtà cambiata in cui si vive già, almeno in parte, in un sistema parallelo. penso adlla rete con le migliaia e migliaia di persone che danno spontaneamente il loro contributo in maniera gratuita. Un esempio per tutti quando guardiamo un film in lingua originale e scarichiamo i sottotitoli gratis questo può avvenire solo perchè qualcuno lo ha tradotto gratis. E' questa l'etica per me o anche questa. Essere magari consapevoli di essere nati per fortuna da genitori che ci permettono di non lavorare o di lavorare anche gratis, dando qualcosa alla comunità.. In definitiva non mi meraviglia il caos politico che si è venuto a creare nel dopo voto. Penso che dipenda dal fatto che ci vorrà tempo, forse tanto tempo perchè nascano generazioni con gli anticorpi dell'onestà e dell'antimafia. Non vedo purtroppo un altro scenario davanti che non sia quello della prosecuzione di questa falsità e di questo "sonno della ragione" alimentato dalla cattiva in-form-azione. Il momento per cambiare mi sembra propizio; anche il Papa ha dato un segno che sembra di "svecchiamento", troppe cose conosciamo anche in campo scientifico che stanno mettendo in discussione tutti i paradigmi e le categorie, ignorarli forse potrà portare nell'immediato futuro un tornaconto per i "furbi" ma sarà un "boomerang energetico" che alla fine ci spazzerà via. «La verità non è una pietra preziosa che si può mettere in tasca, bensì un mare sconfinato in cui gettarsi».

Del M5S mi piace la possibilità di partecipare, la trasparenza, la solidarietà, la voglia di smascherare il marcio e soprattutto la scaletta di priorità con proposte chiare e realizzabili. Non mi piacciono i "vaffa", ma comprendo che in campagna elettorale occorre un linguaggio forte, shock per fare breccia e quindi lo accetto. Credo che molti, anzi moltissimi politici, giornalisti (aggiungerei anche imprenditori, managers, docenti universitari, medici e più in generale troppi Italiani) siano corrotti, disonesti ecc., ma non tutti... Non mi piace il generalizzare perché si rischia di fomentare in qualche modo del razzismo, anche se solo di classe (la lega Nord, con la "l" minuscola, ad esempio gioca sul razzismo Nord-Sud) e non fa parte del mio modo di essere. Ma se anche questo faceva parte della campagna elettorale, l'accetto senza problemi. Cio' che il M5S dovrà fare nei prossimi giorni, lo sa meglio di me chi è nel Movimento da anni, chi l'ha visto nascere, quindi non voglio dare consigli o dritte. Esprimo solo un mio pensiero: mi piacerebbe che in qualche modo il M5S contribuisse ORA alla nascita di un Governo. Non considero questo un venir meno ai propri ideali! Vorrei che entrasse in Parlamento subito e che accendesse questi "benedetti riflettori" perché solo dall'interno si possono cambiare veramente le cose. Dalle piazze si puo' solo urlare o fare la guerra. Tornare alle urne sarebbe un ulteriore spreco di soldi nostri e ritarderebbe le riforme. Sto dicendo che alle prossime elezioni daro' il voto a chi proporrà di fare la Rivoluzione vera, quella che il resto del mondo guarderà con ammirazione perché non violenta, quindi innovativa! Votero' il M5S o chiunque altro mi convincerà di cio'. P.S. A febbraio non ho votato perché vivo all'estero da poco e non ho ancora trasferito la residenza.

Cari amici, dalle ultime evoluzioni del dopo elezioni una cosa è assodata. Nessuno può fare a meno di noi. Ma questo è il momento più delicato. Ora occorre, quanto non mai, una dimostrazione che la nostra rivoluzione completerà il suo processo di transizione verso quello che sarà un vero e proprio consolidamento di una nuova Italia. E per una nuova Italia occorrono proposte nuove e da realizzare soprattutto. Le persone nuove già le abbiamo messe, ora facciamo in modo che anche l' "altro nuovo milione" fuori dal parlamento abbia di nuovo fiducia a restare in questo, ormai, maledetto paese. Ed è per questo che ritengo indispensabile un nuovo ed immediato piano per l'occupazione giovanile. Abbiamo bisogno di iniziare a sperare di nuovo ma soprattutto di vedere nella concretezza risultati con proposte che vengano da noi. Attenti con quei marpioni vecchi che non aspettano altro di dimostrarci mancanza di responsabilità per decapitarci in puro stile giacobino. A presto e grazie.

Vi prego non vi perdete pure voi con commenti inutili incominciamo a parlare di cose concrete Il sistema fiscale fa schifo lo vogliamo cambiare o no???? Gli appalti pubblici hanno creato la voragine nei conti pubblici e il malaffare vogliamo cambiare o no????

Ai Cittadini Sovrani (padroni di se stessi): secondo voi i militanti del PD non sapevano che d'alema servisse berlusconi? A questa gente non interessa il Paese, interessa che la propria fazione, la propria squadra di calcio, "vinca"; difatti antepongono al bene del Paese la propria "IDOLATRIA". IDOLATRIA è sottomettersi deliberatamente vendendo se stessi ad un'idea di grandezza; tuttavia quell'idea è FALSA. Cosa possono suggerire di saggio, questi mercenari che hanno VENDUTO IL PAESE per servire un consesso di CIARLATANI!?

PDL e PDmenoL sono due facce della stessa medaglia fanno finta di litigare ma vanno d'amore e d'accordo facendo le stesse cose a danno dei cittadini, perciò dal M5S si possono beccare solo un sonoro vaffa!

Io credo che come al solito si sta generalizzando. il fatto che questi signori abbaino governato insieme per "salvare" l'italia è una vera è propria ca.....sono stati loro a inguaiarla o siamo stati noi cittadini, che pure siamo stati a guardare se far nulla. Il "cavaliere" ha condiviso quella uniune perchè si è visto sfumare un bel pò di miliardi in borsa..e oggi condividerebbe di nuovo questa unione per un suo tornaconto " da giustizia incombente ". qundi credo il movimento dovrebbe farsi carico di valutare la situazione nel miglior modo possibile e fare in modo che questi signori occupino le loro poltrone naturali uno la dirigenza di un partito l'altro quella di un tribunale. il movimento dovrebbe valutare la possibilità di proporre un governo che avesse tutti i crismi della legalità e della serietà delle persone che ne facessero parte. vogliamo la differenza? proponiamola fattivamente e non più parole, parole, parole.. che io di parole in sassantanni ne ho sentite già troppe. io ho votato il movimento per un'alternativa alla polica corrotta non facciamo che questa resti ancora a governarci.

Sono molteplici le cause che determinano la sfacciataggine del PD e di Bersani di chiedere accordi col m5s per prendere la sua elegante poltrona.Noi non ci cascheremo,perche rappresentiamo il popolo degli onesti, mentre loro rappresentano i ladri e i parassiti.Hanno rubato una vita alla povera gente ed hanno ancora il coraggio di parlare.Ma si sono visti in faccia? Gente come la Bindi,Finocchiaro,Letta,D'Alema e compagnia varia girano ancora nel parlamento.DEVONO ANDARE A CASA per sempre.Devono ancora dire dove hanno messo i soldi rubati ai lavoratori,ai pensionati ai disoccupati alle piccole aziende fallite e rovinate.Bersani e tutto il PD è stato condannato dal popolo ITALIANO e per questo sarà spazzato via.

Forza!!!!! In mano i forconi e bruciamo le streghe ...... Viva La rivoluzione!!!!

(null)

Ma siete fuori di testa? Cosa credete di ottenere con questa strategia di NON lavorare su un programma comune con il PD? Siete al delirio? Credete che riuscirete a migliorare il futuro dell'Italia stando all'opposizione di tutto? Avete imparato qualcosa dalla storia? Sempre, storicamente, le sinistre e le forze progressiste per incapacita' di collaborare su un programma INDISPENSABILE per salvare il paese hanno sempre finito di aprire le porte al fascismo. (Germania, Spagna, America Latina e in certa misura l'Italia dopo la I guerra mondiale) Credete di guadagnarci dall'ingovernabilita'? Ci sara' tempo dopo per fare luce sul marcio e l'equivoco nel PD, opporsi alle leggi e posizioni che accomunano PD e PDL. IL PAESE STA ANDANDO A PICCO, C'E' TROPPA GENTE DISPERATA CHE HA BISOGNO DI INTERVENTI PUBBLICI PER STARE A GALLA. Dov'e' il vostro umanesimo, la visione della solidarieta'? E SMETTIAMOLA DI DIRE CHE L'USCITA DELL'EURO EQUIVALE AL RITORNO ALLA SOVRANITA' MONETARIA. SI PUO AVERE LA LIRA, IL PESO O ALTRA MONETA NAZIONALE E AVERE zer0 SOVRANITA' MONETARIA. IL DISCORSO di politica monetaria E' UN ALTRO, BEN PIU' PROFONDO, E VA RESO PUBBLICO E DISCUSSO RIGUARDO LE ALTERNATIVE allo status quo.

caro grillo sei tu il mio premio nobel ed è te che ho votato, non certo Dario Fo. Perciò con il mondo, parla tu ed i gli eletti di 5 stelle che i tuoi simpatizzanti compreso me abbiamo votato. un bacione Marcello

A voi, carissimi deputati e senatori del movimento 5 stelle, i migliori auguri. Mi permetto, in primis, di dire che le tre virtù di ogni essere, appartenente alla razza umana, sono il gusto del buon senso, il rispetto della dignità di tutti e la passione o l'amore verso ogni genere di attività ( politica, ingegneria, medicina, biologia, operaio e cosi via) Queste tre virtù, di conseguenza, se tenute bene nei nostri cuori o nella mente, ci allontaneranno, in modo del tutto naturale, dai compromessi, dall'arte innaturale del rubare, e ci guideranno al contrario verso il bene comune e fare bene le cose, iniziando magari dalle piccole cose, perchè dal piccolo poi man mano si possono costruire le grande cose: é un atto di umiltà, non di vergogna. Voi state cosi intrapendendo una nuova stada, un cammino culturale e sociale nuovo, che non hanno niente in comune con la vecchia classe politica. Inoltre oggi, cosa di fondamentale importanza è quella di rompere il legame tra la vecchia politica e il malaffare. Sono poco saggi nè conoscono bene la storia ( chi di spada ferisce, di spada perisce) tutti coloro che vorrebbero coinvolgervi a percorrere insieme la loro vecchia strada. Pertanto, Bersani o quanti come lui hanno poca saggezza e pochissimo gusto del buon senso. Dunque, una politica nuova, priva di compromessi, perchè i compromessi prima o poi porteranno alla rovina e alla perdita della libertà di pensiero o di parola e alla perdita della dignità. Inoltre, bisogna fare sempre in modo che i vostri figli siano e saranno sempre orgogliosi di voi: ....questa è la vera e la piccola storia dell'uomo, ovvero quella più naturale possibile. Riace li 07/3/2013 Ing.Giuseppe Campagna

Bersani chiama alla responsabilità, prima ci spieghi il caso MPS e a chi è servito lo scudo fiscale. Berlusconi ripete meno tasse meno tasse, però non rinuncia alle auto blù alla scorta ai COSPICUI rimborsi elettorali e alla protezione 24 ore al giorno delle forze dell'ordine e dulcis in fundo Maroni Da Giussano brinda alla conquista della Lombardia con i voti del PdL poi darà guerra al Ducato di Parma per avere il prosciutto crudo. ITALIANI il vaso di PANDORA è scoperchiato

Per fare un'alleanza bisogna prima sapere su quali punti più importanti: perchè non farli decidere alla base? Se si applicasse questo semplice principio di democrazia diretta allora si potrebbe cominciare a discutere. Le "programmarie" del M5S COSTRINGEREBBERO il pd (per non essere meno democratico) a consultare la base che ovviamente non è tutta contro l'articolo 18 e a favore delle banche... e nemmeno tutta europeista: "L'ingresso nell'Euro e la fine della svalutazione competitiva hanno prodotto, con la concorrenza della rendita finanziaria, una caduta degli investimenti in innovazione tecnologica e nella capitalizzazione delle imprese, con l'aumento dell'esportazione di capitali" (tratto dal programma pd che evidentemente non è sempre europeista). E se facessimo le "programmarie" incrociate? il M5S vota le proposte sue e della base piddina (ammesso che esistano proposte concrete) e il pd vota le proposte sue e della base grillina... sono quasi sicuro che dopo le votazioni molti punti convergerebbero. Bersani continua a snobbare il programma M5S ma la sua base non è con lui.... purtroppo il problema è che la base dopo le votazioni non conta nulla e anche se convincessimo la base che Bersani è un cialtrone otterremmo solo un Renzi (nuova foglia di fico) che continuerebbe con il programma Monti. Le "programmarie" sono l'ultima speranza di fare un governo M5S-PD, tutto il resto sono chiacchiere che porteranno a un governo esattamente uguale al precedente.

Ci sono evidentemente due "correnti" all'interno del PD: chi vorrebbe allearsi col PDL (i peggiori, ad es. D'Alema) e chi vorrebbe allearsi col M5S. Perché non incoraggiare quest'ultimi? C'è un'occasione storica che non è detto si ripeterà. Se il M5S può dimostrare di poter attuare anche in parte il proprio programma, ne guadagnerà in consensi e in credibilità. Il paese è stremato, non può sostenere strategie a lungo termine.

sti maledetti gionalisti pagati da noi .la storia espresso una cosa che gli tornera contro le fantomatiche societa di walter di tratta di un resort ecosostenibile e poi sono cazzi suoi visto che loro non anno rubato con la politica veergognatevi schiavi di berlusconi.bisognaa rifomare editoria

Messaggio per gli elettori di sinistra che hanno ritenuto di votare per M5s: Avete fatto un bel CAPOLAVORO...

A casa devono andare questi due magna magna e finita la vecchia politica Adesso ce aria di cambiamento radicale forza M5Stelle noi popolo siamo con voi!!!!!!!!!

Il PD ha fatto una riunione di palazzo per cambiare l'ennesima volta il programma, bastva che attuassero il programma Renzi e faceva bella figura; ora il partito si è spaccato ed i giovani PD si accorgono che sarebbe stato meglio votare M5S, non è mai troppo tardi tanto presto si tornerà al voto.

e basta Beppe spaventarci con lo spauracchio che tra 6 mesi non ci saranno soldi per pagare le pensioni..c'è già Draghi a farlo! nun ci angoscià!

no sul PUNTO SCUOLA....La scuola privata fa risparmiare allo stato cica 2/3 circa ad alunno. Essendo l'alunno sempre e comunque cittadino italiano avrebbe lo stesso diritto allo studio e quindi dovrebbe lo stato pagare per l'intero i costi ad alunno, tutti, sia che frequentino le scuole pubbliche che quelle private. E poi serve per la pluralità dell'offerta formativa espressa, non del programma ministeriale che è uguale per tutti ma delle differenze che è sacrosanto coltivere e permettere che continuino ad esistere!!!!

Mi piaceva tanto, ma poi ho perso totalmente fiducia nella politica, ma da quando è nato M5S è rinata in me Aspettativa, Speranza e Senso Civico. Vai Beppe non deluderci e guidaci.

Caro Bappe, cari attivisti. Vi scrivo perché io, che vi seguo da quando "tutto ha avuto inizio" nella mia Bologna, ora sono davvero indignata. Non è ammissibile che proprio adesso che "tutto può avere un compimento si debbano sentire solo insulti e nulla che si possa o si voglia fare. Allora erano solo grida al vento quelle ascoltate nelle piazze !? Gli otto punti proposti da Bersani sono quanto di più vicino agli ideali del movimento si potesse pensare di sentire e di provare a realizzare. Invece c'è qualcuno che viene ad elencare punti di vicinanza tra pd e pdl ! Questi sarebbero i punti da attuare e subito ?? Basta parlare della Tav e di altre questioni marginali. Il movimento può perdere un'occasione che forse non si ripeterà di cambiare e salvare il nostro paese da una crisi profonda economica ma anche morale, realizzando riforme fondamentali per l'Italia. Serve una nuova legge elettorale, il dimezzamento dei parlamentari, legge sul conflitto di interessi, la cancellazione delle province... Tanto per iniziare. Io sono Molto Indignata e spero ancora di non restare delusa e assistere ad un altro malgoverno del quale il movimento sarà questa volta responsabile. Forse si tornerà a votare (con questa legge elettorale)... Beh, in questo caso il mio voto non andrà al movimento. Monica (un'indignata).

Ernesto, scusa, ma la tua analisi mi sembra più frutto di retorica che di approfondimento. Ogni punto da te elencato puo' essere facilmente smontato con piccoli approfondimenti politici e leggeri distinguo. Tuttavia, non voglio seguire questa strada, ti dimostro solo come può essere facile fare la tua stessa analisi sulla comunanza di punti programmatici nella campagna elettorale tra il PDL e il M5s. Tieni in considerazione che lo faccio per puro scopo dialettico, ma sono cose che non penso e che perdono senso se approfondite: 1) Entrambi sono scettici sull'Euro 2) Entrambi hanno una politica verso l'immigrazione confusa. Talvolta addirittura xenofoba. 3) Entrambi (assonanza con la Lega) vorrebbero licenziare 9 milioni di dipendenti pubblici 4) Entrambi non hanno preso posizione circa il referendum sull'art 18, pur criticando la legge 5) Entrambi non hanno una politica adeguata sui diritti sul lavoro 6) Entrambi vogliono fare a meno dei sindacati, chi con l'abolizione, chi con l'acquisto a propri fini 7) Entrambi non sono dichiaratamente antifascisti 8) Entrambi vogliono abolire l'IMU sulla prima casa (tieni conto che il 60% degli introiti da prima casa vengono sa stabili di superlusso) 9) Entrambi sono per l'abolizione di Equitalia 10) Entrambi non propongono tasse patrimoniali 11) Entrambi sono per la riduzione dell'IRAP (analizza chi lo paga) 12) Entrambi non hanno nei punti programmatici la Tobin Tax 13) Entrambi non hanno proposto la riduzione delle aliquote Irpef (analizza chi le paga) 14) Entrambi sono contro le tasse ai cittadini, ma dove governano e devono fare cassa aumentano tasse scolastiche, addizionali Irpef, massimali IMU e costi per le mense scolastiche (favorendo di fatto la scuola privata) … Posso fermarmi qui? Finito questo sfogo dialettico, sterile, ma spero formativo, ti inviterei a vedere un po' oltre i partiti e i loro leader. So che e' difficile, per noi Italici, fare a meno del leader carismatico al quale siamo nei secoli usi dem

Rispondete agli 8 punti, e aggiungetene altri, es: - prolungamento temporaneo dei termini prescrizione, fino a riduzione dei tempi dei processi - ovviamente: riordino Giustizia per snellire e velocizzare processi - etc ..etc...non bastano 2000 caratteri.... ...Mettete in piedi un portale per contribuire fattivamente in modo strutturato!! Tanti vogliono contribuire a migliorare il Paese...Fate in modo di non disperdere i contributi...e SOPRATTUTTO: Dite cose sensate e siate propositivi. E' un'occasione unica nella storia d'Italia: non mandiamo tutto all'aria solo per il gusto di dire "non ci mischiamo agli altri"..... Forse non avete compreso la portata elettorale...L'impossibilità di un governo solo PD o solo PD-Monti, spazza via tutti gli scenari di compromessi al centro (e di destra) che per anni hanno strozzato l'Italia... Ciao Beppe

... continua da prima... Finito questo sfogo dialettico, sterile, ma spero formativo, ti inviterei a vedere un po' oltre i partiti e i loro leader. So che e' difficile, per noi Italici, fare a meno del leader carismatico al quale siamo nei secoli usi demandare il nostro discernere…. Ma proviamoci. Cerchiamo di capire bene le elezioni. E' evidente che c'e' una cospicua parte dell'Italia (maggioranza assoluta) che ne ha le palle piene di Berlusconi e del Berlusconismo e che vuole cambiare l'Italia. Una parte di questi ha votato M5S, (senza un anno di Monti non so che avrebbe votato) una altra parte era molto tentata da votare M5S, ma ha ancora una volta dato fiducia (speriamo per l'ultima volta) al PD. Allora se si parla di democrazia (terreno comune?), si pensa a cosa vorrebbe questa gente che ha democraticamente espresso il proprio voto. Questa gente vuole cambiare… ed ecco i punti fondamentali per un cambiamento: 1) NO-TAV 2) NO-MES 3) NO-F35 4) Tobin Tax 5) Tetto agli stipendi di parlamentari e manager pubblici 6) Ripristino dell'art 18 7) Riforma delle leggi sulle rappresentanze sindacali (obbligo di refendum approvativo prima della firma di ogni accordo!!!) 8) Lotta al Fiscal Compact. 9) Patrimoniale (!!!!!!!) 10) Rilancio dell'economia con investimenti su energie innovative, trasporti (su acqua e rotaia) e infrastrutture (scuole asili e ospedali) Ecco; questi punti potrebbero già essere un ottimo punto di partenza. Non mi importa se si otterranno con accordo, se si otterranno con fiducia o coi petardi, ma e' ora di incominciare a fare qualcosa. Siamo alla canna del gas. Non riduciamoci a lotte di egemonia tralasciando la gente. Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi.

Fare politica non deve più essere la superexxxtravincita al superenalotto.... Per pulire la politica bisogna ridurre l'enorme circolazione di denaro che avviene in quegli ambienti. Un minimo di rimborso spese ok, un buono stipendio ok, ma non per fare festini da porci, pagare stipendi agli avvocati, "dame di compagnia",lacchè ed altro. Ci pensate? L'unica industria fiorente in Italia sono i partiti!! meditate.... che belle produzioni fanno... Togliere i fondi, togliere i privilegi anche del passato, riducendoli come per le persone normali.. ed usarli per chi soffre al punto da togliersi la vita.

CIAO A TUTTI.VORREI PARLARE CON TUTTI GLI SCETTICI CON IL MOVIMENTO 5 STELLE. Quando ascoltate un telegiornale o leggete un giornale fatelo con occhio ed orecchio critico,perchè dietro le testate ci stanno i grandi leader politici.La storia l'hanno sempre scritta i vincitori.Se avete 40 anni e oltre, vi ricordate nei vecchi film western chi erano i cattivi? gli indiani. GLI INDIANI?????? Ma non erano stati cacciati dalle loro terre dai colonizzatori? non avevano forse ragione a difendere i loro territori? ma chi ha scritto la storia? i colonizzatori,no. quindi diffidate dai giornali poco obiettivi e diffidiamo di fare politica sempre allo stesso modo. SECONDO VOI LA FACCIA SCURA DI BERSANI DI QUESTI GIORNI è DOVUTA ALLA PREOCCUPAZIONE CHE HA PER GLI ITALIANI O PERCHè VEDE VACILLARE LA SUA LEADERSHIP? AI POSTERI L'ARDUA SENTENZA........GIUSEPPE CATANIA.....ETNAROSSAZZURRA

Grillo entra nel merito dei punti programmatici delle parti politiche diverse, ma elude l'elencazione diretta dei suoi. Vorrei conoscere con chiarezza la posizione del M5S su due dei punti a cui ha fatto riferimento: la ratifica del MES ed i rimborsi elettorali. Grazie 

a proposito di lotta alla corruzione mi viene da citare il solito Travaglio sul FATTO di ieri : "nuove norme su corruzione, falso in bilancio, reati fiscali, autoriciclaggio, voto di scambio e addirittura riforma della prescrizione (appena accorciata dalla legge Severino, su proposta del Pd, con salvataggio di Penati e delle coop rosse); e altri bei propositi." Siccome , purtroppo, e verità sacrosanta perché continuare a farci prendere in giro? meglio una morte rapida che una sofferenza infinita! Saremo senza governo ma ci libereremo da questo sistema anche all'interno dei partiti con una riforma che limiti a due il numero dei mandati impedendo che gli eletti debbano curare il proprio giardino elettorale per essere rieletti all'infinito,scendendo inoltre a patti innominabili con le burocrazie del sistema, si vedranno meno compromessi e una migliore gestione della cosa pubblica

Ernesto, ci sono almeno 5 punti di "gemellaggio" fra Pd e Pdl completamente falsi nel tuo post...cmq vorrei ricordarvi fa favoletta della rana e dello scorpione, per chi non la conoscesse, brevemente: "uno scorpione vuole attraversare il Niger, ma non sa nuotare: chiede ad una rana di traghettarlo. La rana non si fida ma lo scorpione la rassicura: - se ti pungessi annegherei - la rana generosamente accetta, ma a metà percorso lo scorpione la colpisce con il suo aculeo velenoso. La rana, disperata e morente, gli chiede "PERCHE'?". Lo scorpione, prima di morire annegato, rispone: "E' LA MIA NATURA". Ribaltando i ruoli, ho la netta sensazione che stia succedendo questo: la vostra natura è si, distruttiva, ma piuttosto che arrivare tutti e due salvi alla riva (stiamo tutti per affogare...) preferiate appunto affogare piuttosto di fare qlc di sensato per l'Italia e gli Italiani, cioè mettere da parte il vostro potente narcisismo ed altrettanto potente super ego e guardare in faccia la realtà: la gente vi ha votato perchè governiate, non perchè continuate ad insultare e a gridare ai quattro venti che siete migliori: è ora di dimostrarlo, coi FATTI.

Caro Grillo vorrei sapere chi è questo MATTEO DE VITA di bari che si spaccia per un attivista del M5S, ha ragione Jacopo Fo che è un millantatore, cercate di fermarlo in qualche modo altrimenti in tv andranno tutti questi pseudi attivisti per sputtanare il movimento. E poi questa Barbara D'urso che fà finta di non sapere mai niente e che per lei è sempre tutto pur di fare ascolti. Anche lei è una venduta del sistema. Andiamo avanti non mollare vedi di fare pulizia.

Buongiorno Mi chiamo DALEMA Vorrei cortesemente chiedere ai parlamentari M5S di accordarci la fiducia tramite un bell' inciucio per il "bene del paese" Dobbiamo continuare (Il PD) a portare avanti i punti che non abbiamo ancora concluso: Aumento dei rimborsi elettorali alla Mafia ( PD, COOP, Monte dei Paschi, gruppo CIR, Telecom, gruppo Caltagirone, Benetton, Gruppo Rcs, La repubblica, La Stampa. Corriere della Sera, LA 7, Rai 1, Rai 2, Rai 3 , etc...tanto per elencare qualcosa. Aumento dei rimborsi elettorali alla propaganda Mafiosa (vedi sopra) ed utilizzo di fondi pubblici per pagare falsi appartenenti al M5s per screditare il M5s attraverso vilipendio. Aumento dei Vitalizi e Pensioni d'ora alla Mafia con parallelo abbattimento ulteriore delle pensioni minime tramite la riforma Fornero gia' approvata dal PD nel 2012. Immediato inizio dei lavori TAV inutili (basta guardare le autostrade gia' attualmente vuote) con immediato scambio di mazzette da parte delle aziende costruttrici verso la Mafia (il partito) Aumento dei tassi di interesse (gia' i piu' alti in europa) sopratutto verso li DIPENDENTI PRIVATI per far aumentare le rate mensili da destinarsi alla Mafia (banche e finanziarie ) Aumento dei tassi di interesse (gia' i piu' alti in europa) sopratutto verso I PICCOLI IMPRENDITORI per far aumentare le rate mensili da destinarsi alla Mafia (banche e finanziarie ) Immediata nomina dei Mafiosi a capo di società' pubbliche, per il controllo dei fondi di dette societa da ripartirsi verso la Mafia Blocco di ogni forma di liberalizzazione a seguito di pressioni da parte delle lobbyes a cominciare dalle televisioni passando per i notai e le farmacie Immediato acquisto di caccia bombardieri f-35 Conferma della cancellazione dell'Articolo 18 a protezione dei lavoratori forzatamente voluta dal PD Aumento dei contributi pubblici da destinarsi ai sindacati Accellerazione della distruzione dello stato sociale e welfare ome gia' iniziato dal PD

Che cos'era l'Urss? Un'unione di repubbliche socialiste. Che cos'è l'Ue? Un'unione di repubbliche socialiste. Tutti i paesi dell'Unione europea tranne la Spagna e l'Austria hanno governi socialisti. E guardate cos'è successo all'Austria, quando non ha voluto un governo socialista. Chi governava l'Urss? Quindici persone, non elette, che si sceglievano fra di loro Chi governa l'Ue? Venti persone non elette che si scelgono fra di loro Come fu creata l'Urss? Soprattutto con la forza militare, ma anche costringendo le repubbliche a unirsi con la minaccia finanziaria, facendo loro paura economicamente. Come si sta creando l'Ue? Costringendo le repubbliche a unirsi con la minaccia finanziaria, facendo loro paura economicamente. Per la politica ufficiale dell'Urss le nazioni non esistevano, esistevano solo i «cittadini sovietici». L'Urss creò una nuova entità,chiamato popolo sovietico. L'Ue non vuole le nazioni, vuole solo i cosiddetti «europei». In teoria, ogni repubblica dell'Urss aveva il diritto di secessione. In pratica, non esisteva alcuna procedura che consentisse di uscirne. Nessuno ha mai detto che non si può uscire dall'Europa. Ma se qualcuno dovesse cercare di uscirne, troverà che non è prevista nessuna procedura. Nell'Urss esisteva la corruzione tipica di una repubblica socialista: una corruzione organizzata dall'alto. Nell'Ue i sintomi della corruzione sono uguali, tipicamente sovietici. L'Ue promette più uguaglianza, più equità, più giustizia. Questa è una promessa bolscevica. Nell'Urss, che prometteva le stesse cose, si creò una classi di nomenklatura, e la disparità di condizioni era più grande che negli Stati Uniti. L'Urss aveva i gulag. L'Ue non ha dei gulag che si vedono, non c'è una persecuzione tangibile. Ma nonostante l'ideologia di oggi sia «soft», l'effetto è lo stesso: ci sono i gulag intellettuali. Gli oppositori sono completamente isolati e marchiati come degli intoccabili

.....LA SOLITA "LENZUOLATA" DI BERSANI & C.! NON SIAMO NUOVI A SIMILI INIZIATIVE. OGNI VOLTA BERSANI ESCE CON TUTTA UNA SERIE DI PROVVEDIMENTI CHE DOVREBBERO DARE OSSIGENO AL PAESE E RISOLVERE I PROBLEMI ATAVICI CHE CI ASSILLANO, MA POI.... TUTTO SI CONCLUDE CON UN "NULLA DI FATTO". Ecco cosa sono gli 8 punti programmatici del PD ai miei occhi, ed è per questo che, pur essendo sempre stato fondamentalmente simpatizzante per la sinistra, non potendone più delle promesse fatte e mai, ma proprio mai mantenute, ho votato e voterò M5S. Per troppo tempo ho dato, e come me tante altri cittadini, fiducia a questi dirigenti da noi nominati con l'esercizio democratico del voto, per troppo tempo. Sono stanco delle solite promesse, delle tante "lenzuolate" sbandierate ai quattro venti. Più volte l'ex PDS, ora PD, ha avuto la possibilità tangibile di riformare seriamente il paese, MA NON L'HA MAI FATTO! In base a quale principio ora pretendono nuovamente una "FIDUCIA INCONDIZIONATA"? No! niente fiducia ad occhi chiusi! Adesso per me è troppio tardi. VOGLIO CHE VENGANO ATTUATI IO PUNTI PROGRAMMATICI DEL M5S CHE HO VOTATO! E poi siamo sicuri che in effetti ci siano alcuni punti in comune con il programma di Bersani? Perchè tranne che per i soliti titoli roboanti, ma nel merito? Siamo proprio sicuri che nel merito dei punti "in comune" possiamo dire che in effetti ci sia una sostanziale convergenza?

secondo me,in italia ci vuole la TROIKA.SE NO NON ANDIAMO AVANTI.POI CONTINUIAMO CON (MOV.5 STELLE

SCUSATE ITALIA,ma i sindacati dove sono andati a finire???non sarebbe il caso che anche loro,si mantengono solo con le tessere?cosi si svegliano,mi sa che sono in letargo..nessuno li sta nominando

mettici entrambi per i privilegi,per i parenti assunti e a seguito,napolitano che ha il figlio al suo seguito,non c'era altro da fargli fare al povero carciofo,bisogna rifare tutto,il pd abbia coraggio e dica noi applicheremo il programma 5 stelle e allora si che possono dire se non ci stiamo,ma per noi la tav è intrattabile,la rai pure che oltre al mercimonio è un costo a famiglia,quei 113 euro perlopiù estorti a pensionati possono essere spesi per altro,il bollo auto che serve a mentenere sempre i figli,parenti ecc, insomma il pa ha l'occasino di essere di sinistra,anche se il programma 5 stelle è di semplice e civile convivenza ed abolizione di privilegi fudatali,insomma noi abbiamo tolto il re e ne abbiamo messi 10.000 dai comuni,province,regioni ed altro,tutti col regno,tutti da mantenere e tutti hanno contribuito arovinare il apese

ma che cazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! volevo investire i miei risparmi in Costa Rica ma a quanto pare se lo faccio l'espresso ci fa un articolo!!!!!

In gioventù, sono cresciuto all'ombra del mito che i Comunisti mangiavano i bambini, gli orrori di "Oltrecortina", la Chiesa del Silenzio nei Paesi Comunisti, che era peccato grave masturbarsi etc. Poi, la vita, i libri letti (tanti) e l'esperienza, mi hanno fatto capire che per quella strada andavo a sbattere ed ho cambiato percorso...Oggi so che i Comunisti non mangiavano bambini, gli orrori di oltrecortina e la Chiesa del Silenzio, erano la conseguenza della stupidità dei Leader e delle rigidità derivanti dalle "verità assolute" di una Chiesa che voleva l'egemonia su tutto e tutti. La stessa Chiesa che ha avvallato orrori e appoggiato le politiche di Dittatori quali: Mussolini, Franco e Hitler...Oggi sono più disincantato e giudico i fatti per quelli che sono e non per quello che i Media ti fanno apparire. La situazione del nostro Paese è pessima e fatta la dovuta riflessione i Partiti che hanno Governato, hanno non solo schifato gli Italiani, ma tradito pure la nostra Costituzione. Ce n'è di ben donde per capire che il M5S oggi è una mano santa per uscire da una cloaca, che ci ha impestato la vita degli ultimi trent'anni...Temo però che questo colpo orgoglio e di reni, impresso al Paese da Grillo, possa essere vanificato dal suo comportamento di chiusura assoluta, nei confronti di Cittadini che militano su altre sponde, ma che hanno idee e speranze, che collimano con moltissime di quelle del Movimento. Io non capisco perchè non si possa fare un bel tratto di strada assieme, su proposte che fino ieri sembravano improponibili dal Partito di Bersani. Io so che il PD al suo interno navigano correnti mefitiche. Ma vi sono anche Militanti preparati, onesti e pronti ad un salto di qualità. Per loro il M5S è veramente la porta aperta alla soluzione dell'immobilismo che li ha costretti decenni di malgoverno, di interessata e nella migliore delle ipotesi, pavida opposizione. Ma, dal basso della mia esperienza, rifiuto di credere che noi siamo uguali al PdL di Berlusconi

caro Blog, giorni orsono ho inviato un commento fatto salvo che non sia riuscito a trovarlo non è stato pubblicato vorrei saper il perchè visto che il contenuto era coerente con gli indirizzi del blog saluti Luigi

Ho letto la visione della scuola proposta da Fabio Lorenzini: cose da far accapponare la pelle!

Non è così che si persegue la qualità dell'istruzione. Non come fa Fabio Lorenzini. Non è certo demotivando chi senza alcuna gratificazione lotta per la sopravvivenza di un sistema pubblico di istruzione. Miopi le associazioni dei genitori che non rivendicano il loro diritto sacrosanto ad un'istruzione di qualità , laica, garantita e gratuita per i loro figli. Hanno sprecato tante energie ad intraprendere iniziative giudiziarie estemporanee ad interessarsi ai crocefissi in classe, all'utilizzo del cellulare, al peso dei libri di testo. Falsi problemi che hanno distolto l'attenzione dal vero problema: la morte della scuola pubblica italiana. Deboli le associazioni di categoria dei docenti, che per preservare piccoli interessi di parte hanno smarrito l'interesse comune di rilancio della categoria docente, di rivalutazione di un profilo professionale svilito e umiliato. Il finanziamento alla scuola paritaria, l'aumento in busta paga per i soli docenti di religione cattolica, la soppressione della seconda lingua comunitaria nella scuola secondaria di primo grado, la soppressione di fatto del tempo prolungato (mai dichiarata apertamente in alcun documento ma ottenuta strategicamente attraverso la dotazione di organici insufficienti), la diminuzione drastica degli insegnanti di sostegno, dei collaboratori scolastici, degli assistenti amministrativi, di intere realtà scolastiche di periferia baluardi di legalità e contrasto al degrado in molti paesi, tutto ciò è scivolato sulla coscienza di tutti. La scuola ha fatto i salti mortali, finché è stato possibile, per far quadrare i bilanci, per garantire la vigilanza, per limitare i danni. Si è attivata per coinvolgere le famiglie, per chiedere il supporto al volontariato, per interagire a livello interistituzionale cercando di farsi aiutare dagli enti locali. Ha "velatamente" denunciato le gravi carenze strutturali che necessiterebbero la chiusura della maggior parte degli edifici.

Basta sentire l'accento col quale parla. Fa parte di quell'italia di privilegiati che non pagano le tasse e vivono sulle spalle di chi lavora e non fa solo chiacchiere. Basta falsi invalidi, basta statali che fanno marcare il tesserino dai colleghi, basta posti di lavoro politicizzati, basta a un'italiana di disonesti vagabondi che vivono con chi fa il vero pil. È finita , chi pagava le tasse per voi sta' chiudendo, i politici non si sono tolti nemmeno un centesimo. Adesso pin piano finiranno anche i vostri privilegi.

Messaggio prova,primo messaggio

... attento grande Beppe, che questi ti fanno fare la fine di Chavez ...

Giusto non partecipare alle manfrine sulla formazione del Governo; che il Movimento 5 stelle si preoccupi da subito di abolire certe norme di legge corporative ad esempio quelle che consentono a certi liberi professionisti di scaricare la loro quota previdenziale in parcela ai clienti; che i liberi professionisti si paghino la loro previdenza solo con i loro redditi determinati alla fine del periodo d'imposta!

Come previsto qualche cosa di buon senso e per il resto parecchio fumo negli occhi a mò di specchietto per allodole, i "leggendari" 8 punti del signor (?) Bersani: ne cito una per tutte, la balla più grossa, quella che sta al punto 1 della sua piattaforma programmatica. 1) Rinegoziare i vincoli di bilancio in Europa: buona questa, loro che dicono "ci vuole più Europa", che hanno votato Mes e Fiscal Compact, che vanno concedendo interviste ai giornali stranieri dicendo l'esatto contrario di quello che dichiarano in patria. Per chi si fosse dimenticato ricordo l'intervista di Natale al Financial Times. http://senzasoste.it/internazionale/pi-a-destra-dell-agenda-monti-ecco-l-intervista-che-prova-che-bersani-ci-ha-venduto-alla-germania Nella parte sotto in neretto dichiara esattamente l'opposto di ciò che dice ora; domando, è credibile un personaggio del genere? o sta prendendo tutti per il culo? "I am ready to discuss how to strengthen the mechanism of fiscal discipline to monitor national budgets in exchange for new policies aimed at stimulating the economy" "I do not want to renegotiate the fiscal compact or any of the agreements reached over the last year" "I have helped Italy join the euro, I am the secretary-general of the most pro-European party of Italy, and I have supported all the policies and reforms that Europe has asked us to do over the years. ("Io sono pronto a discutere di come rafforzare il meccanismo della disciplina fiscale per controllare i bilanci nazionali, in cambio di nuove politiche dirette a stimolare l'economia. "[b]Io non voglio rinegoziare il fiscal compact o qualcun altro degli accordi raggiunti nel corso dell'ultimo anno[/b] Ho contribuito a far sì che l'Italia adottasse l'euro, io sono il segretario generale del partito italiano più favorevole all'Europa, e io ho sostenuto tutte le politiche e le riforme che l'Europa ci ha chiesto di adottare nel corso degli anni)

Per varie e smisurate faccende tra quelle elencate ho avuto in passato il sentore che avesero punti in comune e che pertanto siano andati a braccetto per anni . Adesso è ora che traccino un bilancio di questi tristi anni....ma a che aspettano a mettersi daccordo ancora? La risposta è leggittima e doverosa è necessario che le apparenze siano salvate....

PARTE2. Ed è su questo tasto che dobbiamo battere se vogliamo cogliere in contropiede la politica ( e le sue prevedibili strategie basate sullo "scambio")e comunicare al POPOLO che questi signori non sono disponibili ad abbandonare poltrone e potere. Andare dinnanzi al presidente del consiglio e porre quale elemento pregiudiziale, per il via libera alla formazione del governo, i TRE semplici ( e comprensibili) punti . Significherebbe essere coerenti con chi ha votato movimento e al tempo stesso essere propositivi in favore del cambiamento. In caso di rifiuto ( MOLTO PROBABILE )dell'inserimento in agenda dei TRE punti sopraccitati, farebbe ricadere TUTTA la responsabilità, della mancata formazione del nuovo governo, ai vecchi parrucconi della politica e non al Movimento 5 stelle come si sta sempre più invece delineando anche fra i nostri sostenitori. Ti dico questo perché chi ti scrive proviene da una realtà territoriale ( Biella) che ha espresso grande voglia di rinnovamento votando in massa il Movimento , ma che ora sta manifestando sempre più insofferenza per questa poco comprensibile chiusura o meglio assenza di proposte nette , limpide e soprattutto facilmente individuabili (nel marasma dell'informazione- disinformazione generale ). L'attività che svolgo mi porta spesso a confrontarmi con la gente e ad avere scambi di vedute in merito ai fatti del giorno e sulle prospettive che si potrebbero delineare. Ti posso assicurare che (tolto l'effetto "premio al vincitore" del dopo-elezioni che vedeva il M5s a quota 29 %)il consenso si sta riducendo sempre più. Le corse in maschera, il silenzio assoluto e soprattutto l'assenza di proposte concrete stanno demolendo ogni giorno che passa tutto il gran lavoro che è stato svolto fino ad esso e di cui tu solo sei il vero artefice.Beppe, presenta i TRE punti dinnanzi al paese, attendiamo il loro Niet e a quel punto via, si torna ancora nelle Piazze e sul blog ad urlare che la vecchia solita politica RIFIUTA il cambiamento.

PARTE1. Caro Beppe , credo sia oramai indispensabile portare innanzi al paese TRE punti netti , semplici e facilmente identificabili dalla gente, ovvero espressione di coerenza e al tempo stesso di concretezza con quanto detto fino ad oggi : 1)Riduzione degli stipendi a 3.000 euro netti al mese 2)Abolizione deli rimborsi elettorali con effetto retroattivo a 5anni ( oppure pensare ad una DRASTICA riduzione del rimborso da 5 euro/elettore a 1 euro/elettore superando in questo modo la solita critica "la politica sarebbe appannaggio esclusivo dei ricchi ecc.." ) 3)Due legislature So molto bene che il programma del Movimento è cosa ben più articolata e racchiuda in se istanze di profondo cambiamento, una vera e propria rivoluzione culturale, ma oggi più che mai è divenuto strategico ed impellente COMUNICARE non solo agli elettori del movimento ma a tutto il paese ( anche a coloro potrebbero essere dei potenziali nuovi elettori) che siamo una forza seria e di governo e che il cambiamento passa in primis proprio dall'abolizione dei privilegi. Guarda Beppe che niente è così sentita come la questione morale, nessun altro argomento riscuote così ampio consenso quando qualcuno vuole davvero toccare (anzi demolire) i privilegi di questa gente, che non cè null'atro di così efficacie per ottenere risultato elettorale. Lo hai urlato in tutte le piazze ( ed io seguito ed ascoltato in più appuntamenti dello Tsunami Tour), ora è il momento di presentarlo nel conto alla classe politica.Guarda Beppe, bisogna essere consapevoli che buona parte di coloro che hanno deciso dare il proprio consenso al Movimento, in questa tornata elettorale, NON sono ne informati di politica ne tantomeno risultano essere assidui lettori del BLOG, bensì persone che questa volta hanno fatto una scelta sulla scorta del sentito dire, del vociferare e del sentimento comune di avversione alla solita politica e soprattutto ai suoi borbonici privilegi

Fermezza e serenità Benchè con tono abbastanza provocatorio, sul sole di domenica 10 marzo., Zingales lancia una idea concreta sul governo. COnsiglio di leggere l'articolo. è il Pd che deve fare una proposta di governo che contenga i punti del programma del Movimento. è giusto ribadirlo in tutte le sedi, a mezzo di tutti i media disponibili. Il Movimento si deve fare carico di questo messaggio, attivarsi per il cambiamento, far capire alla gente che fa sul serio e che aspetta e si aspetta dagli altri (chi ha veramente a cuore l'interesse del paese) un azione immediata ed efficace. Buona giornata a tutti

FIDUCIA E GOVERNABILITA' BERSANI-PD,ha affermato che negli 8 punti c'è il"ridiscutere il finanziamento pubblico dei partiti"anzichè recitare"abolizione totale del finanziamento pubblico dei partiti. Il verbo "ABOLIZIONE" anzichè il verbo "ridiscutere" per il M5S rappresenta la "Linea del Piave"quindi se non si oltrepassa questo punto non potrà esservi alcuna fiducia. Questo punto rappresenta per gli 8 milioni che hanno votato per il movimento,un"plebiscito" anticasta e anticorruzione rifugiando tutta la speranza in Grillo affinchè ci sia un rinnovamento morale e risorgimento dell'Italia. La miope difesa ad oltranza dei privilegi denota una volontà di autoconservazione che con fumosi ritardati ravvedimenti cerca disperatamente negli 8 punti di ingannare nuovamente gli Italiani. Pur avendone avuto tutto il tempo per varare le riforme richieste,non hanno fatto nulla rimpallandosi vicendevolmente sempre le responsabilità,perchè crederci ora? Per questo non bisogna cadere in tranelli da parte di navigati volponi della politica,che ci addosserebbero poi tutte le responsabilità dei loro pluriennali fallimenti. Per questo è più credibile per M5S una opposizione costruttiva parlamentare punto su punto programmatico. Attenzione poi al richiamo delle"Sirene"su allettanti offerte di potere,per le presidenze di camera e senato è auspicabile l'elezione di persone di" ampie vedute" che favoriscano i provvedimenti legislativi relativi al programma M5S e che non le intralcino,con ritardi ed insabbiamenti. No al paventato referendum (Pro-contro fiducia Bersani),altra occasione di divisione. Rivolgo un augurio di buon lavoro ai neoeletti M5S con la raccomandazione di essere uniti con una costruttiva disciplina di partito.

Grillo scrivi e fai scrivere "solo un governo di m5s" ma anche se ai più sfugge che se non si ha i numeri sia alla camera che al senato,un governo non lo puoi fare.Prima o dopo questo "trucchetto" salta fuori.Grillo le decine e decine di persone che ti danno ragione in questo tuo blog non sono che un'inezia al cofronto delle migliaia e migliaia di persone che: 1)non vogliono andare alle elezioni subito 2)vogliono i 5-6 punti che sia M5S e PD hanno in comune 3)quale migliore occasione di un governo senza Berlusconi Grillo la senzazione che si percepisce nel mondo reale è questa credimi

Non ho letto tutti i 1000 e passa commenti, comunque, perché i parlamentari 5s non elaborano forma e contenuti degli 8 punti proposti, così facendo: a) DIMOSTRANO DI ESSERE RESPONSABILI e RISPETTOSI dando considerazione all'avversario politico b) IMPEDISCONO i soliti PROVVEDIMENTI FARSA che non cambiano nella sostanza alcunché c) RIMETTONO LA QUESTIONE AL PD che deve a sua volta prendersi la responsabilità eventuale di rifiutare la proposta d) tutto questo senza aggiungere altri punti così da non poter essere ACCUSATI DI FUORVIANZA o di APPESANTIMENTO rispetto all'accordo in divenire In questo modo la risposta diverrebbe: VOLETE GLI 8 PUNTI? CI STA BENE PURCHE' SU TALI 8 PUNTI SI CAMBINO DAVVERO LE COSE E NON SI FACCIA SOLO FINTA DI FARLO. Ciao a tutti.

Cari parlamentari M5S io sono un vostro sostenitore, adesso che siete arrivati nel transatlantico così lo chianìmano, provate ma dico provate a sentire le proposte di quel incompreso premier del PD, che farebbe meglio a dimettersi se fosse una persona inteliggente ma non lo è. Ma una cosa quando siete al tavolo per sentire le cavolate che dirà proponetetegli un governo guidato dal M5S. Devono cedere loro perchè hanno dimostrato di non saper governare questo bellissimo paese che hanno distrutto e portato alla rovina. Non dovete cedere e mi raccomando non vi fate corrompere per il bene di questa Nazione che non merita questa situazione. Forza ragazzi un saluto a Beppe Grillo.

Piuttosto che cercare i punti "in comune" tra PD e PDL abbiate il coraggio di discutere gli 8 punti proposti da Bersani. Li ritenete giusti? Votate la fiducia ad un governo che intende realizzarli invece di continuare la litania "Tutti a casa!", "Tutti ladri!", "Tutti a morte!". Dove può portare oggi continuare ad insultare a tirare merda in faccia a tutti e a tutto? Il M5S non ha i numeri per governare da solo, così come non li ha la coalizione PD/SEL, che ha però l'onere di provare a formare un governo e, come ha fatto Bersani, di proporre punti da discutere per renderli condivisibili dai 2 schieramenti. Quindi, o si discute seriamente sulle cose da fare, o si ritorna a votare. Il rischio concreto è di ritrovarsi punto e a capo o, peggio, che questa opportunità che si presenta oggi, governare insieme al PD per cambiare il Paese, venga annullata in favore della "resurrezione" del nano. Sarebbe letale per il M5S, per il PD e per tutte le persone oneste d'Italia.

Ciao BEPPE chiaro che approvo e sostengo la rivoluzione che hai guidato tuttavia ho urgenza di vedere la fase esecutiva di quei bei propositi che hanno infiammato anche il mio cuore a Roma. Finalmente! Francamente pur non condividendo Bersani e il suo pasticcio elettorale avrei gradito che il movimento avesse imposto alcuni punti importanti del suo programma: impignorabilità della prima casa, ridistrubuzione della ricchezza (eliminando differenze retributive e costi eccessivi della politica) e mi permetto di aggiungere riforma della giustizia!!! Non in senso Berlusconiano ma in senso equo. Nessuno dice oggi quanto costa agire in giudizio per difendere i propri diritti, andate a dare un'occhiata alla normativa che ha istituito il contributo unificato e dopo, magari, leggete il bel ricordo del principio di cui all'art. 24 della Costituzione. Riflettete ad esempio su quanto costa agire contro la pubblica amministrazione (migliaia di euro ogni volta che si impugna un atto anche dello stesso procedimento)e pensate che alla faccia della trasparenza, o dell'accesso agli atti, di fatto concessi, hanno creato un sistema di repressione degli illeciti amministrativi accessibile forse a Briatore. Sono un Avvocato da dodici anni, un giovane avvocato senza studio di famiglia, e mi sconvolgo nel ravvisare che proprio la nostra categoria non scende in piazza per ribellarsi giacché così non si lavora più. Meglio non si lavora per la gente, quindi per se stessi!!! Iniziamo dunque a cambiare, incominciamo a imporci. Portiamoli a discutere di cose serie nel dettaglio. Creiamo gruppi di lavoro che analizzino e riformino il sistema, partiamo dal codice civile...ma partiamo. E' questa la strada per conquistare il Parlamento. Creiamo delle commissioni esterne con rappresentanti della società civile e proponiamo referendum e proposte di legge. Abbiamo i numeri per avere l'appoggio interno e oramai il peso del cambiamento. Babi

IL signore degli Anelli -TOLKIEN PD= Gollum MonteFato (o come si chiamava) = PDL Movimento 5 stelle :Anello per ghermirli/Potere (che oggi chiamano governabilità ) a cui tutti aspirano... E' talmente chiaro ragazzi,SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Una mano vi viene tesa mentre l'altra vi vuole soppiantare ...volete davvero fidarvi di chi ha malgovernato l'italia per decenni? Io non sono un attivista ...ma una persona che alle ultime politiche ha preferito dare il proprio voto al Movimento di grillo... considerandolo la SCELTA MIGLIORE ...adesso non vorreste mica farmi credere che siamo così timorosi e sciocchi da consegnarci di nuovo a quei gollum?? Stanno già sclerando per il potere che gli scivola dalle mani. CI SERVE IL 100%!!! E CHE LA GENTE INVECE DI CERCARE ACCORDI FORZATI SPIEGHI AD ALTRI CITTADINI PERCHÉ TUTTA STA VENDITA DI VACCHE DEVE FINIRE!

Dobbiamo uscire dall'euro, a tutti i costi. DEVE essere la priorità.

non dobbiamo uscire dall'euro.Dobbiamo chiedere fortemente che il valore dell'euro sia realistico e non sopravvalutato come adesso.Un rapporto di cambio €/$ di 1,10/1,20 sarebbe già in grado di rimettere in moto le aziende esportatrici,anche di quelle tedesche,con buona pace della Merkel e della Bundesbank Luca Giovannelli

il Papa paga personalmente il conto dell'albergo,prende il pullman,rifiuta la croce d'oro...E' il segno che il vento del cambiamento sta arrivando e che cose che sembravano impensabili diventeranno normali tra poco tempo.Dobbiamo anche noi tornare ad una politica normale,senza scorte e auto blù,senza privilegi corporativi,fatta di leggi in parlamento e non di accuse reciproche in fumerie d'oppio televisive.Il M5S non deve fare niente di diverso da quello che ha detto sino ad ora Luca Giovannelli

Forse ci dimentichiamo molto facilmente che senza il voto del M5S, non ci sarà nessuna legislatura nella quale i nostri neoeletti possano fare i parlamentari. Questo è il momento giusto di incominciare a parlare a tutta la popolazione italiana. Non basta parlare nel WEB. Il risultato ottenuto non si ripeterà se non si fa vedere qualcosa a chi si è ribbellato al sistema votando M5S. Se si dovesse andare alle urne subito, si spenderebbero altri 200 mil. di euro e per cosa. Credetemi, se si andasse di nuovo alle urne senza un seguito a queste elezioni, il M5S perderebbe almeno la metà dei voti presi, perchè avrà dimostrato di saper solo urlare il disappunto, ma quando poi siamo dentro sappiamo solo nasconderci dietro alla siepe come tanti. potete metterli alle corde. Ma solo se riuscite a contare qualcosa. Se si va di nuovo al vto non avrete fatto niente per dimostrare il vostro valore e a quel punto avranno vinto di nuovo. Se è proprio questo che volete? allora mi sono sbagliato di nuovo. Aspetterò che se ne presenti un'altro e come al solito si è persa un'altra occasione per cambiare davvero.

Gateway Time-out The gateway did not receive a timely response from the upstream server or application. non si riesce a inserire post: nuove regole?? paura di trolls?

Io attualmente ho perso il filo di coda di B. Grillo in quanto ora ha tutte le carte in regola per fare fuori letteralmente i 2 più grandi artefici della nostra disfatta: Berlusconi e Bersani. Però mi sto rendendo conto che ciò che sta facendo è di accoppiarli. Vorrei sottolineare il fatto che almeno Berlusca in tutta questa situazione ci si giova in quanto nel caso si dovesse tornare alle urne lui potrebbe dire che è stato l'unico a pensarla a grandi intese che pur di fare il governo si apppoggia a quelli del PDmenoelle e così facendo Grillo rischierebbe la disfatta. Ho votato Grillo per un cambiamento totale e per mandarli tutti a casa e allora cosa sta aspettando? Qui più si va avanti e più ci stiamo tutti incasinando. Grillo confido in te. Grazie. Andrea.