Bersani, morto che parla

Quello che sta accadendo in queste ore era assolutamente prevedibile..i due schieramenti della politica antidiluviana fanno e faranno di tutto per non soccombere e NOI dovremmo solo PERMETTERE che tutto cio accada..facciamoli inciuciare pure tra di loro..sara' la loro decisiva condanna a morte! NIENTE SARA' PIU COME PRIMA!

TI SEI DIMENTICATO di un piccolo particolare che noi siamo un movimento RIVOLUZIONARIO , ricordati le parole del PREMIO NOBEL DARIO FO : RIBALTATE TUTTO FATELO ADESSO VOI........

Buona sera a tutti,e complimenti per il lavoro fatto finora.Ora verra'la parte piu'dura perche'avrete contro tutta la vecchia classe politica + tutta la stampa nazionale e internazionale.In piu'le borse e lo spread .Sara'veramente dura tutto il sistema si sorreggeva sul marciume e sulla non chiarezza.Ci sara'da soffrire tanto pero'comunque vada sara'stata una cosa epocale.

Ottimo sono perfettamente in accordo con Te..........

Giusto ! sono d'accordo ! hanno avuto parecchio tempo a disposizione per cambiare le cose e migliorare il Paese e non hanno fatto niente! personalmente penso che stanno solo cercando il calcio d'angolo !Questo movimento nasce per cambiare le cose e non per allearsi con chi ha preso in giro l'Italia per 50 anni ! Forza Beppe !! avanti tutta

Sì, bisogna essere propositivi non solo criticare. Ovviamente vigilando attentamente

DIMETTITI FALLITO.

Sei certo che non sarebbe un suicidio politico invece non favorire la costruzione di un governo con un documento di programma comune? Chi porterà le nostre idee a diventare leggi se forziamo Bersani a creare un governo con Berlusconi? Per passare dal 25% al 40% il movimento dovrebbe portare anche qualcosa di concreto con oltre 100 parlamentari. Ragionamoci...

Come sempre grillo la vede più lunga e più in fretta di tutti. IMPOSSIBILE VOTARE LA FIDUCIA A BERSANI IMPOSSIBILE SEGUIRE QUALSIASI ALTRA STRADA e pertanto un bel vaffanculo subito dopo le elezioni è la cosa migliore da fare. Ho votato PD fino a sabato scorso, tanti di voi capiranno la mia sofferenza nel vedere i miei ideali cosi bistrattati ma non ci può essere altra soluzione che quella impostata da grillo. SI VADA AVANTI PER QUESTA STRADA CHE è L'UNICA PERCORRIBILE.

Perchè dare la fiducia a Bersani sarebbe un suicidio politico? Se non dai la fiducia il governo non si forma. Se non si forma non esiste la possibilità di votare neanche una legge. Se Bersani si presenta e chiede la fiducia su un governo di programma (ovvero indicando le leggi che vuole proporre nei prossimi mesi) e le leggi corrispondono al programma del Movimento, perchè non votarla e perdere l'occasione di fare i cambiamenti che si chiedono da anni? Se poi l'impegno di programma non fosse mantenuto si toglierebbe la sfiducia: e quello sarebbe il suicidio del PD. In caso contrario si andrebbe di nuovo ad elezioni e il PD potrebbe fare campagna su dei fatti dicendo che il Movimento non ha votato, che so?, la legge sul dimezzamento dei parlamentari, sulla riduzione degli stipendi dei parlamentari, sul conflitto d'interessi e quant'altro. E questo si che sarebbe un suicidio politico.

Non avere strane fantasie.

Il problema sta qui. QUal'è il vero progetto di grillo/casaleggio ? sabotare le istituzioni per far fallire l'italia e scaricare le colpe agli altri ? quindi prendersi le proprie responsabilità POLITICHE e cercare di obbligare il PD ad una gestione condivisa della cosa pubblica. Altrimenti è stato tutto inutile e viene il dubbio che il M5S sia stato strumentalizzato per fini diversi da quelli del cambiamento e che casaleggio porti acqua ad altri mulini...

ecco ... ci mancava la tesi complottista ... una delle mie colleghe ha persino paventato ci sia di mezzo Ahmadinejad ... per via della moglie di Grillo ... non é il moVimento che deve far nascere il governo ... é qualsiasi governo che dev'essere sottoposto alla prova del moVimento ... tutto quí ... il Presidente Napolitano incaricherá qualcuno ... chiunque egli sará non potrá prescindere dai voti del M5s ... e si puó tranquillamente prevedere che sará un governo con poca vita ... ancora non l'hanno capito fino in fondo che si DEVE cambiare strada e soprattutto molti di loro se ne devono stare a casa (con la pensione ridotta!!!)

Questo movimento deve essere capace di dimostrare PRAGMATISMO per il bene della NOSTRA ITALIA. I "Tutti a casa" sono finiti. Qualcuno a casa l'abbiamo fatto tornare, ora bisogna COSTRUIRE e per costruisce si passa dalla fiducia!! PRIMA si vota la fiducia POI le PROPOSTE, senza la fiducia il governo NON PARTE: ARTICOLO 94 della COSTITUZIONE. Vogliamo che l'Italia resti paralizzata?! La smettiamo di parlare di "andare per la nostra strada"?? Se il movimento non da la fiducia le cose sono due: governissimo (già bocciato da Bersani, grazie a Dio) oppure si torna alle urne e tutti a casa, anche il movimento, proprio quando poteva contare DAVVERO, integrando le agende del PD con quella di 5 stelle! La borsa è appesa a questo blog, i posti di lavoro di tanti sono appesi a questo blog. Diamo una risposta concreta e responsabile. Ci vuole un governo, diamoglielo ADESSO ma CON NOI DENTRO! Io leggo con sconvolgimento la dichiarazione di Barillari... Vi aspettate davvero che PD andrà verso il PDL??? Sarebbe la fine del partito democratico: non lo faranno, specie quando il riandare alle elezioni è una minaccia probabile e stavolta con nella manica la carta del "rottamatore" Renzi(agli occhi di molti elettori, un vento di novità che cannibalizzerà voti del cinque stelle). Se è vero che quello espresso non è stato un voto di protesta, come dice qualcuno, ma UN VOTO DI GOVERNO, allora bloccare la fiducia al governo e non farlo partire sarà il suicidio politico del movimento. Confido nel buon senso degli eletti: insinuatevi nel programma del pd!

Mi sembra ovvio! Per il M5S è arrivato il momento di mostrare a tutto il mondo ciò che sappiamo fare. Altrimenti nelle prossime elezioni il 25% di consensi sarà un sogno mai più realizzabile. La gente è stufa di politici che parlano tanto e poi non rispettano gli impegni presi con l'elettorato.

Belle e piuttosto incolori, direi. Mediocri comparse. Fanno tenerezza. Niente a che vedere con quello smargiasso del loro capo

Fuori dall'aula per deresponsabilizzare il movimento dal governo? Un atteggiamento neutro potrebbe allungare l'agonia del paese. Signori, o siamo a favore di un governo sulla basa di un programma comune (esaurito il quale si torna a votare) oppure no!

fuori dall'aula ! poi se le proposte piacciono, le votiamo !

sono abbastanza d'accordo se fosse possibile, purtroppo penso che PD e PDL non abbiano interesse a fare le leggi che chiede il movimento

vabbe, mo vedi che PD e PDL si alleano per attuare il programma del M5S

se non votiamo la fiducia del governo rimettiamo il potere a Silvio..no way

Il POroblema non é tanto Steinbrück, SPD. Giá Schulz (SPD) aveva invitato gli italiani a non votare per il clown Populista Grillo. Il Problema é che le TV, le Radio, i Giornali tedeschi stanno effettuando un bombardamento mediatico con una equazione: Grillo=Berlusconi -> Italiani incapaci di votare, non hanno voglia di lavorare e pagare le tasse e si fanno abbindolare da due comici BUGIARDI! Addirittura é stato detto che il BUON Monti aveva messo delle tasse di LUSSO sugli immobili, l'IMU, e Berlusconi in campagna elettorale ha proposto di eliminare questa tassa di LUSSO! Tassa di lusso, l'IMU???? Fanno disinformazione che nemmeno in Italia, sinceramente mi fanno rodere il fegato con le loro bugie, ma evidentemente hanno una paura matta che anche in Germania il duopolio (leggi oligopolio) SPD-CDU sparisca, spazzandoli via tutti!

uscire dall'aula sulla fiducia al governo (passerebbe con i loro voti pd+monti) e poi votare solo le proposte coincidenti con il Programma M5S.

Si concordo...poi sta cosa che la linea la decide una persona sola....e stavolta neanche eletta...non mi piace. Decide la rete.

Caro Beppe, La prima cosa, ora che siete dentro. Dateci subito un riscontro! Diteci tutta la VERITA' su cosa stà succedendo! Teneteci aggiornati su ogni misura, aiutateci come popolo ad riappropriarci del senso civico necessario alla democrazia, Diteci tutto, dateci modo di sotenerVi in modo consapevole. Con fiducia, C.

Si potrebbe proporre anche un cambiamento al comando del PD (Bersani si sarebbe dovuto dimettere già) proponendo Vendola che sicuramente ci si parla meglio. A quel punto la fiducia gli si potrebbe dare e poi esaminare le singole leggi da votare

Domenico, vedi che quello che dici tu è simile a quello che dice Grillo, ma se tu voti la fiducia a prescindere, il Pdmenoelle poi puo' metterci "in mezzo" anche dell'altro, nelle proposte di legge, e quindi usare "truffaldinamente" l'accordo preso in partenza. Io credo che si debba andare da soli avanti. Prova a immaginare, Dome', la proposta di una legge buona, fatta per la gente, per la comunità, per il bene collettivo: la voterebbero il 100% dei parlamentari alla camera ed il 100% dei senatori al senato. Dome', forse mi potrai contraddire in futuro, ma dobbiamo andare avanti da soli! Approvare solo cio' che è buono per il paese, anche se lo proponesse Berlusconi. Se passi da Monteiasi, ti offro un caffe'! :) Roberto.

In ordine di importanza: Taglio dei costi della politica Taglio dei parlamentari Legge anti corruzione Conflitto di interessi Legge elettorale Poi di nuovo al voto. Non si puo' perdere un occasione simile

Io sono d'accordo... basterebbe convincere lo smacchiatore (mancato) a preparare un programma con quei punti che sono in comune (e ce ne sono, visto che lo hanno copiato!) e stabilire su questi punti l'appoggio... Qualora dovessero emergere altre novità nel corso dell'attività di Governo, Gargamella chiede al M5S che ne pensa e il M5S s'interrogherà in rete per dare una risposta. L'importante è che tutti noi evitiamo chiusure totali. Il bene comune deve pravalere su ogni tipo di autocondizionamento culturale...

condivido al 100%

Io non ho votato...e non lo faccio da 4 anni!!!Se il movimento 5 stelle continua così, senza compromettersi con nessuno di questi vecchi politici, i quali se hanno qlc volto giovane è perchè è figli di...,allora alle prossime votazioni ritorno al mio seggio!!!(nel quale forse vedrò per l'ultima volta i volti degli scrutatori e dei presidenti che vedo da quando ho 18 anni!!) Continuate così....e avrete la maggioranza per governare al prossimo voto! attenti ai politicanti locali che sono in agguato...

Io non ho votato...e non lo faccio da 4 anni!!!Se il movimento 5 stelle continua così, senza compromettersi con nessuno di questi vecchi politici, i quali se hanno qlc volto giovane è perchè è figli di...,allora alle prossime votazioni ritorno al mio seggio!!!(nel quale forse vedrò per l'ultima volta i volti degli scrutatori e dei presidenti che vedo da quando ho 18 anni!!) Continuate così....e avrete la maggioranza per governare al prossimo voto! attenti ai politicanti locali che sono in agguato...

sono d'accordo, non possiamo perdere questa occasione, votiamo la fiducia al governo su: legge sul conflitto d'interessi, abolizione del finanziamento ai partiti, riduzione dei parlamentari, reddito di cittadinanza, nuova legge elettorale......se poi loro non sono disponibili, SARANNO LORO A DOVERSI ASSUMERE LE LORO RESPONSABILITA'!! e alle prossime elezioni spariranno!!!!!

Perfettamente d'accordo... abbiamo votato M5S per entrare nel palazzo e modificarlo secondo quelli che sono i punti del programma 5 stelle.. Iniziando dalla legge elettorale, dai contributi ai partiti e ai giornali, dell'abbassamento radicale degli stipendi di parlamentari e di tutti i manager della politica e delle compartecipate, compresi tutti i vertici delle istituzioni tra cui il capo della polizia (620mila euro/anno lordi) etc... Se non si vota la fiducia al governo PD neahce si può iniziare a provare a cambiare quest'Italia... Beppe, per rendere vera la democrazia della rete, fai in modo che la rete ti dia un consiglio su cosa fare... NON CI DELUDERE!!!!

Beppe, ti ho votato, NO alla fiducia, No inciuci, ma SI con un governo, usciamo al momento del voto ma solo se ci presentano la lista delle leggi Buone che il M5S vuole e ha in programma. Beppe chiedi la lista, se la danno e se il movimento approva fai sapere che il M5S lascerà partire il governo. Metti fine alle voci apocalittiche e fai che il PD si metta al lavoro per le leggi che M5S vuole. NO altro voto con porcellum, NO spese inutili no voti inutili, M5S è li Possiamo fare! Si Modello Sicilia!!!!

Personalmente anch'io non mi fido molto del PD, ma controllarlo è facile, il M5S ha i numeri per essere l'ago della bilancia e tenergli costantemente il fiato sul collo. Si definisce un programma comune (e i punti di convergenza ci sono, almeno a parole). Si forma un governo (di cui, tra l'altro, il M5S ha se vuole tutto il diritto di far parte). Si vota la fiducia, che non è vincolante e si può sempre ritirare in futuro, per consentirgli almeno di insediarsi. E poi SI GOVERNA, e finalmente si cambia qualcosa. E soprattutto, al primo sgarro, la fiducia SI TOGLIE e il governo crolla. E in tal caso la colpa sarà solo ed esclusivamente di chi non avrà rispettato i patti col M5S, e gli elettori lo sapranno benissimo e si regoleranno di conseguenza. Il Parlamento serve esattamente a questo. Non sono inciuci, non è snaturarsi né vendersi. È la democrazia, bellezza.

Hai sostanzialmente ragione ma non dimenticare che la legge contro i finanziamenti ai partiti non passerà mai fino a quando il M5S non avrà la maggioranza assoluta dei seggi sia alla camera che al senato; per i partiti tradizionali è un business troppo grosso per rinunciarci; una nuova legge anticorruzione e una nuova legge elettorale potrebbero avere qualche chance di essere fatte ma per gli altri punti mi sa che sia tutto inutile cercare convergenze; andremo al voto non più tardi di Ottobre

Che io sappia, per fare le leggi, non serve un governo. Basta il parlamento.

Anche io che ho votato M5S penso che la fiducia vada accordata a patto che siano solo le leggi che rientrano nel programma M5S ad essere varate.

NON DIMENTICHIAMO UNA COSA IL PD CI HA SNOBBATO DA SEMPRE LORO SONO STATI I NEMICI DEL POPOLO E DELLA DEMOCRAZIA SONO TUTTI REI DI AVER SPOLPATO DA DECENNI GLI ITALIANI,LORO INSIEME AGLI ALTRI PARTITI HANNO APPOGGIATO IL GOVERNO DEI BANCHIERI,PERTANTO A MIO AVVISO DEVONO ACCETTARE IN MODO CHIARO E PALESE DI APPOGGIARE TOTALMENTE IL PROGRAMMA DEL M5S SOLO ALLORA il M5S DARA'LA FIDUCIA.

Senza la prima fiducia, essenziale prima del giuramento, non si fa nessun governo e quindi niente leggi del programma. Quindi a meno che Napolitano non deleghi noi di fare il governo (e non può farlo perché con la legge elettorale attuale vince la coalizione con più voti non il partito con più voti) dovremmo dare solo la prima fiducia al governo sulla base di un programma condiviso. Altrimenti si rivota. Non mi sembra il caso.

Ciao xa tutti

dai grillo tieni duro fino a quando la casta molla i nostri diriti e ora che vadano tutti a casa

Non sono d'accordo: votare la fiducia impegna. Si puo' fare la "non sfiducia" , come Andreotti nel 1976 . E' una porcheria ma ci evita l'accusa di irresponsabilita' .

La campagna elettorale è finita, ed è ora che il M5S si metta al lavoro per cominciare a cambiare le cose. E siccome diversi punti del programma sono abbastanza simili a quelli del PD, portiamo almeno a casa qualche risultato: una legge elettorale degna di questo nome, una serie di norme sulla incandidabilità degli impresentabili, sulla anticorruzione, sul conflitto di interessi, sulla riduzione dei costi della politica con un taglio del numero dei parlamentari. si affrontino il problema del lavoro e delle tasse. Non è il momento di perdere tempo, la gente non capirebbe. per votare le proposte bisogna prima che si dia la fiducia al governo....non facciamo c.......e...basterebbe un accordo tipo "ti votiamo la fiducia solo per fare tutte quelle riforme che concordiamo. se perdiamo questo treno, non so se ci sarà un'altra occasione.

ho votato per la prima volta M5S vorrei portare a casa almeno uno dei punti del programma abbiamo sempre detto votiamo il programma condiviso come in Sicilia ma dobbiamo esserci e siccome saremo determinanti porteremo a casa molto oggi che siamo forti e ci rafforzeremo anche di più diversamente metterete il mio voto in frigorifero e così tornerò a non votare se ci sarà una prossima

SONO CONTENTO DI QUESTO ATTEGGIAMENTO DI GRILLO NEI CONFRONTI DI BERSANI PERCHE' DIMOSTRA QUANTO QUESTO COGLIONE SIA INDIFFERENTE AI PROBLEMI DELL'ITALIA AMCOME BERLUSCONI PENSA SOLO AI CAZZI SUOI!!!!! MEDIOCRE COME COMICO E ANCORA PEGGIO COME POLITICO!

Secondo me Grillo deve stilare un programma iniziale chiaro e netto con questioni nodali e importanti . Lo deve proporre a Pd e PDL come prova della loro disponibilità a riformare il paese concretamente. Se accettano si inizia da li. Se rifiutano spd e pdl si prendono la reponsabilità di andare alle elezioni di nuovo perchè non vogliono fare le riforme che finalmente si possono fare e che tutti vogliono. E alle prossime elezioni M5S prende il 90%

TROLLS del PD-L - SEL & C andate a fanculo please !!!! siete degli squallidi responsabili dello sfascio di questo paese radical chic con il portafoglio gonfio di vitalizi e pensioni a 10.000 euro al mese..... BERTINOTTI 6.000 EURO MESE DI VITALIZIO RUSSO SPENA 12.000 EURO MESE VITALIZIO+PENSIONE CAPANNA 9.000 EURO MESE VITALIZIO+PENSIONE FASSINO - D'ALEMA - BINDI - BERSANI - VIOLANTE 30 ANNI IN POLITICA A 15.000 EURO MESE + BENEFIT PARI A EURO 5.400.000,00 minimo/cadauno per questi riformatori di "sinistra" + vitalizi + pensioni... se foste stati una VERA E GENUINA OPPOSIZIONE oggi avremmo un futuro, quello che invece voi ci avete distrutto.. Berlinguer si starà rivoltando nella tomba, altro che questione morale, questi sono diventati sistema di potere e corruzione permanente.... e voi poveracci togliete il cellophane dal cervello visto che non lo avete ancora usato... per gli altri leggete NON STATUTO CARTA DI FIRENZE CINQUE STELLE 20 PUNTI LETTERA GRILLO AGLI ITALIANI e poi pensate che con i morti ci vanno altri morti....

Caro alessandro R. di Roma, mi sa che quello con il portafogli gonfio qua sei tu! come tanti altri grillini figli di borghesi che nn sanno cosa voglia dire pagare le tasse! Io ho votato M5S, conosco il programma e conosco le 5 stelle, seguo da tempo e finalmente ho potuto anche votarCi. Il problema è che noi adesso o condizioniamo un governo con noi, in cui poi potremo dettar legge, o quelli ci fanno un bel governo inciucio e ce la prendiamo in culo sonoramente! a quel punto dite addio al mio voto e a quello di almeno metà dei Nostri elettori. O ma state tutti, beppe compreso, ragionando come se avessimo avuto il pronosticato 10% o poco più che ci avrebbe messo alla serena opposizione con delega qua e là di votare qualche cosetta interessante e mettere un pò di NO alle loro zozzerie ad personam. IL PROBLEMA E' CHE ABBIAMO PRESO IL 25%, ED ORA DELLE RESPONSABILITà LE ABBIAMO!!! RESPONSABILITA' VERSO I MIEI FIGLI E I TUOI (ma credo tu habbia si e no 18 / 19 anni) Io no ho 5 milioni di euro come beppe, tu? Non abbiamo vinto, non possiamo governare a piacimento purtroppo, ma siamo forti e saremo condizionanti! Niente inciuci, ma RESPONSABILITA' oggettiva sì. Si formi un governo che ci rispecchi, magari senza Gargamella presidente, ma anche senza Grillo perchè purtroppo, per poco, non ha vinto!

E tornato D'alema ve ne siete accorti. Il Rivera in panchina che entra nel secondo tempo in Messico per far vincere l'Italia -- peccato. L'adrenalina già sale: o gli si da la fiducia o si va al voto. Grillo ha di fatto chiesto la testa di bersani ( il morto che parla) e come premier e segretario l'avrà.

...ma basta astenersi e il neo presidente viene eletto comunque, quante storie... - Fa più danni l'ignoranza che la cattiveria -.

@ Antonio Al senato l'astensione vale come un voto contrario. Se poi esci dall'aula, se per caso lo facesse anche il PDL manca il numero legale.

Chi ha votato 5 stelle è stato rassicurato che vi sarebbe stato un programma e non vi sarebbero state alleanza con i Vecchi Partiti. Esistono molte opzioni senza che i 5 stelle calino le braghe: governissimo, governo tecnico, governo di minoranza , ecc. I 5 stelle sosterrano tutte le riforme che servono veramente al paese e non quelle che servono ai Partiti. Quini: NO FIDUCIA a PD, PDL o altro di VECCHIO

Condivido in parte il commento, ma ascoltate l'intervista di Messora che aiuta a capire in quali trappole si può cadere dando la fiducia ad un governo PD

@ nicola se hai visto i numeri il neo presidente otterrebbela fiducia a Palazzo Madama comunque : 123-54-19-117

Caro Domenico...condivido il tuo post....però l'accordo non deve essere "ti votiamo la fiducia solo per fare..."BENSì.....TI VOTIAMO LA FIDUCIA SOLO SE PROPONI ANTICIPATAMENTE QUELLE RIFORME CHE SERVONO E CHE NOI CONDIVIDIAMO.......perchè una volta data la fiducia poi sei dentro e se non la rinnovi (perchè chiaramente il Pd non rinuncerà mai al finanziamento pubbl. ai partiti!!)vieni travolto dalle critiche di IRRESPONSABILITA'!!!! non facciamo i rincoglioniti...

Qualcuno mi risponda... Perchè non dovrebbe essere il M5S i partito più votato, a fare il governo? Perchè dobbiamo snaturarci come pensiero? Siamo nati e abbiamo ottenuto i risultati che abbiamo ottenuto seguendo una linea di pensiero. Non siamo disposti ad alleanze, per far vivacchiare il Parlamento ma a risoluzioni di problemi. Facciano il Governo e propongano le nostre idee, per noi va benissimo le voteremo. ALtirmenti saremo noi come cittadini a proporle in Parlamento. La gente deve essere messa nella possibilità di giudicare sui fatti e non su ipotetici accordi.

la cosiddetta "fiducia" non e' mica un patto di sangue, tutti i governi Italiani sono caduti perche' hanno tolto la fiducia da un giorno all'altro (magari comprando i voti.... vedi De Gregorio...;)

ma quale fiducia, a questo branco di ladri,non facciamoci comprare teniamo duro nessun accordo alle prossime elezioni li cacciamo tutti dal parlamento

E' necessario iniziare a cambiare il sistema subito, dall'interno, con una partecipazione attiva,responsabile e coerente nei punti cardine dell'amministrazione dello stato. Il momento è favorevolissimo per il movimento : un ottima rappresentanza nelle camere, una necessità effettiva e stringente di governare ed altresì una volontà di gran parte del paese di tenere fuori Berlusconi.La fiducia (condizionata alla approvazione dei punti salienti del programma 5 Stelle) va votata non ad un governo PD-Sel ma ad un governo che veda come parte integrante gli eletti del 5Stelle. Il coltello dalla parte del manico è nelle mani del movimento.Potrebbe essere meraviglioso vedere i deputati di lungo corso votare le leggi contro se stessi, contro la loro casta. Spingere ad un'alleanza le altre forze presenti in parlamento sarebbe un'errore clamoroso ,la casta, si ricompatterebbe in maniera trasversale portando questo governicchio a durare in 2/3/4 anni e magari ,sfruttando un allentamento della crisi,potrebbe "sedare" la popolazione con le televisioni e i giornali. Non bisogna farsi prendere dalla furia iconoclasta di cambiare il paese in 15giorni cercando tutto e subito ma bisogna entrare nei meccanismi e cambiarne la direzione.Se si riesce,come mi auguro, ad essere saldi ai valori morali che ci contradistinguono, questo atteggiamento ci permettera' di cambiare questo paese nel giro di una decade. Un occasione come questa per il nostro paese potrebbe non ricapitare mai più, non scommettiamo questo bagaglio di idee,di voti,di attenzione che il movimento possiede ad oggi, su delle prossime elezioni (anche ravvicinate) che potrebbero regalarci amare sorprese. Rendiamo la nostra presenza FORTE,INDISPENSABILE,RIVOLUZIONARIA, da subito ben facendo e ben governando non potremo che oscurare gli altri e ,con pazienza, portare all'estinzione definitiva questa classe di politicanti che ci vessa da 50 anni.

Sono d'accordo sull'intransigenza di rimanere autonomi difronte agli attuali schieramenti politici di destra e di sinistra. Sulla fiducia ad un futuro Governo deve limitarsi solo ai principi fondamentali per cui è nato il Movimento: Lotta alla corruzione dei politici, ai previlegi della Casta, riduzione degli stipendi troppo esorbitanti ai rappresentanti della politica, riduzione del numero dei parlamentari come dei costi della politica in generale, compresi i rimborsi elettorali. Una partecipazione diretta dei cittadini alle decisioni prese dal Governo centrale e quello locale, attraverso referendum non necessariamente con quorum (Come avviene in Svizzera. Accogliere le istanze e proposte dei cittadini esaminandole e discutendone nell'abito della gestione di Governo. Quindi non scendere a compromessi, ne lasciarsi corrompere, ma svolgere il proprio ruolo politico nell'interesse primario della collettività e non per proprio tornaconto personale.

Vendola Presidente del Consiglio protrebbe essere qualcosa su cui riflettere

Alle prossimevotazioni dovremo trovare un altro movimento da votare!!!!!

Perché' bisogna dare una fiducia in bianco ? Quando i politici onorevoli, mangiavano di tutto e di più' , nessuno ha fermato nessuno oppure si è' girato dall'altra parte, e non ha richiamato alla decenza e a dare il buon esempio. Le regole sono state fatte da cittadini, si possono cambiare in tempi brevi, basta che gli eletti facciano le riforme . C'è' sempre una soluzione, volere e' potere.m5 s

enutile che questi politici parlano,la colpa e solo loro se siamo arrivati a tutto questo,quindi ora cercano di scaricare la loro responsabilita a grillo.la verita e una sola hanno finito di rubare tutti,be e ora che ritornano tutti i soldi rubati al popolo,per questo hanno paura.fa bene grillo a dire che fara un secondo vietnam peccato che lui non ci sia stato mentre io si,e lo farrei io con tutti i politici di ogni genere per pulire l'italia di questi ladri e fanulloni.vai avanti cosi grillo spazzali via tutti.

se andiamo fuori dall'aula il pd avrà la maggioranza

questo è vero però se il Governo si presenta alle Camere con un programma di governo che contenga il 70% dei punti del programma M5S (o comunque tutti i punti che riguardano i tagli ai costi della politica in senso lato ed i tagli agli sprechi), il M5S potrebbe votare quella fiducia e poi combattere legge su legge per vedere che il programma di quel Governo vada avanti. Cosa c'è di male nell'incontrare Bersani alla luce del sole in un dibattito, anche di piazza se volete, lontani dalle telecamere, trasmesso solo sui siti dei due partiti/movimenti e su youtube se lo vuole ospitare?

Abbiamo vinto senza TV e GIORNALI...

nessuno come benigni potrebbe portare sincerita e semplicita in politica

Non mi fido.

Basta uscire dall'aula...finche' seguiranno il popolo, si "automanterranno" la fiducia in senato!

Sarebbe bello, ma tanto loro non lo faranno! Perchè sono 20 che parlano contro Berlusconi, ma col cazzo che adesso fanno una legge anticorruzione seria! Se lo fanno votiamo a favore...

bene! e? che si fa ora?

Loris quello che per 40 anni non si è mai fatto: governare!

bene

Condivido appieno quanto scritto da MARIA PIA CAPORUSCIO, mi permetto di aggiungere che il M5S ha creato un precedente, che non può essere ignorato ne sottovalutato da chicchessia. In effetti adesso tutti vogliono fare quello che hanno avuto benissimo il tempo di fare in passato quando hanno avuto il tempo e le Maggioranze Parlamentari per farlo e non l'hanno mai fatto. "SONO FINITI" come dice BEPPE. Per il M5S, comunque vada sarà un successo! Se faranno quello che non hanno mai fatto il merito di ciò è del M5S. Se non faranno nulla o faranno leggi impopolari il M5S non le farà passare. RISULTATO: alle prossime elezioni il M5S prenderà la maggioranza assoluta. BASTA ESSERE COERENTI E NON CADERE IN TENTAZIONE O TRAPPOLE PREPARATE AD HOC DAI VOLPONI DELLA VECCHIA POLITICA. Forza ragazzi, forza BEPPE e forza M5S. .....

Alfredo sarà il faro come per le navi nella notte, vedrai se si riuscirà a fare quel che abbiamo in testa, quanti paesi seguiranno il nostro esempio.

Questo mi sembra lo scenario peggiore!

Grande! Mi sembra così chiaro, eppure...

Ma tu hai capito che cosa è il M5S??

Non faremo mancare il supporto esterno alle proposte del nostro programma! Che comincino a parlare di legge anticorruzione e di azzeramento dei rimborsi elettorali in maniera retroattiva! Li votiamo subito!

Sono un profondo ammiratore e sostenitore del movimento e di Grillo in particolare,ma non posso che essere d'accordo con Giuseppe xche' ora o secondo me tra 6 mesi questo paese sara'cosi rovinato che non si sapra piu'da dove cominciare.....quindi come si dice a Napoli scurdammic o passat e guardiamo avanti da subito ,e se possibile prendiamoci quello che ci spetta anche se in certi momenti ci dobbiamo turare il naso...Raffaele dalla Germania

Il M5S ha capito che si è candidato alla guida della nazione e che ha vinto?

Forse , se hai votato m5s, hai sbagliato partito. Forse dovevi votare gargamella. La domanda che ti fa Rugenio di Genova ,e' piu' che legittima.

Dove hai vissuto fino ad oggi?su Marte? Essere responsabili non vuol dire votare porcate come hanno fatto PD e PDL fino a ieri. I punti in comune ci sono ma scommetto che quando arriverà il momento di votare legge elettorale che prevede massimo 2 mandati e fuori i condannati,legge sul conflitto d'interessi,legge anticorruzione,stop ai privilegi ecc.ecc..molti del PD e PDL si tireranno indietro.Come fai a far fare una legge sul conflitto d'interesse da uno che lo incarna.

Calma, intelligenza,, democrazia, capacità, tolleranza qeste sono le qualità per operare in modo serio ed efficace. la campagna elettorale è finita, bisogna cambiare i toni e agire con lealtà e serietà se volgiamo veramente il nostro futuro anzi presente, cambi e migliori. Ricordate il detto? tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.... bene il fare è più complesso. Spero che non si faccia i pazzi!!! Emi

Cominciamo a provarci e far qualcosa di utile con uno spirito costruttivo prima di condannare la nazione allo sfacelo. Presidente della Repubblica Legge elettorale Legge anti-corruzione cominciamo ad essere responsabili, non siamo là solo per mandarli a casa, ma anche per far si che anche noi possiamo continuare ad avere una casa

Ma che state blaterando? La fiducia al "vecchio sistema"? ma avete capito bene cosa sia il movimento 5s? Non facciamo parte della partitocrazia. Per troppi anni ci hanno abituato al loro modo di fare e governare. Non siamo "inguacchiati"come loro. Non dobbiamo.Non possiamo proprio per quel senso di responsabilità verso il Nostro Paese. Nell'ultimo anno e mezzo per il "loro" senso di responsabilità hanno fatto pappa e ciccia PD e PDL votando Monti? possono anche continuare....

se la tattica è mantenersi rigidi per ottenere di più va bene. ma se l'alternativa è restare a vedere l'inciucio tra pd-l e pdl non credo sia opera costruttiva. da una partecipazione del movimento a quei punti di programma comuni credo che tutti abbiano da guadagnarci con la possibilità non indifferente di eliminare una volta per tutte il nano della scena. ( e già mi sembra una conquista importante... era morto una sega) oltre a iniziare una riforma strutturale del sistema. la forma di collaborazione non è sostanza (.. cmq bene non sposarsi troppo).. sostanza è che in pochi mesi, avremo dei risultati importanti che da promesse diventano realtà (prima volta nella storia recente delle promesse politiche) e con sicuro aumento di consenso oltre che di visibilità per quella parte di elettorato che ancora non mastica web. forza ragazzi, così il cambiamento puo' iniziare...

sono perfettamente d'accordo.. il voto al M5S presuppone una piena responsabilita politica.. in un momento difficilissimo per l'italia.. stare a guardare un'intesa pdl pd..e'molto comodo cosi.Cio significa non dare risposte al 25% degli italiani che hanno votato il M5S

Ho votato 5 stelle dopo una profonda riflessione e per le continue delusioni che il centro sinistra mi ha regalato in tanti anni. E' stato, a 40 anni, il voto piu' sentito e piu' convinto. Oggi, per la prima volta scrivo sul blog per dire: nessun compromesso. Votare la fiducia???? Quale fiducia???? In chi???? In chi si e' mangiato il nostro presente e il futuro di mio figlio che vedra' la luce tra pochi mesi??? Si facciano i loro soliti accordi, sordi e ciechi su quanto sta succedendo.... Noi, i nostri eletti, veglieremo e, su proposte aderenti al programma, daremo il voto favorevole. Ma mai la fiducia ne accordi ne incarichi. Formino il loro governicchio di emergenza nazionale (!) pd e pdl. Non faranno una proposta una che il movimento possa sostenere; sono invischiati nei loro stessi interessi, vittime della loro stessa ingordigia. Finiranno per sbranarsi tra loro per strapparsi l'ultimo osso di bocca. Fra 2 mesi tutti al voto e sara' finalmente piazza pulita.....

Bersani è sempre disponibile a dare le responsabilità agli altri.. una volte per tutte, passi qualche ora sulla scrivania e con carta, penna e calamaio, rediga una linea di azione, infondo, coalizione o no, ha vinto le elezioni, qualche idea di cosa stà facendo li c'e l'avrà?!

Dovremmo ragionare, sedersi al tavolo con il Pd e fare le riforme sul conflitto interessi, legge elettorale. Mi raccomando non facciamo vincere lo Psico Nano di nuovo alle prossime elezioni.

Sono d'accordo, non è possibile buttare tutto all'aria per il semplice gusto di essere contro tutti ad ogni costo. È ora di rimboccarsi le maniche ed essere propositivi per cercare di risollevare le sorti del nostro paese. Non sarà possibile fare tutto in una volta, ma l'importante è iniziare con il piede giusto: fare in modo che si possa formare un governo, senza il PDL, e lavorare per portare avanti i punti in comune con il PD

CARO BEPPE ,NON CI SIAMO, SIAMO PARTITI MALE. SONO FABIO CIARALLI,62 ANNI,MEDICO,CITTADUCALE-RIETI HO DATO 3 VOTI AL M5S,CAMERA,SENATO,REGIONE. HO SEMPRE VOTATO SX. DICIAMO CHE LA POLITICA E' PARTECIPAZIONE,COLLEGIALITA',TUTTI SONO UTILI SE APPORTANO CONTRIBUTI POSITIVI PER LA SOCIETA'. C'E' BISOGNO DI SOLIDARIETA',ASCOLTO ,RISPETTO PER TUTTI. ABBIAMO IN MANO LA POSSIBILITA' DI CAMBIARE TUTTO DA SUBITO CON UN'AVVEDUTA ALLEANZA COL PD CHE E'TUTT'ALTRO CHE DEFUNTO. SE POI VUOI GOVERNARE COL 100% TI ASSICURO CHE NON SARA' AFFATTO BELLO PERCHE' CIO' ASSOMIGLIA MOLTO AD AUTORI- TARISMI GIA' VISTI. FORZA BEPPE COGLIAMO QUESTA GRANDE OPPURTUNITA-NESSUN UOMO E NESSUN MOVIMENTO E' UN'ISOLA.CIAO fabio ciaralli cittaducale

BEPPE TI ADORO! GRAZIE, MI HAI RESO LE GIORNATE PIÙ LEGGERE, DOPO LE ELEZIONI.........

.. e direi!! se sta scritto nella Costituzione..

il punto è proprio quello. Deve esserci un governo che ottenga la fiducia anche al senato. E fino a che non la ottiene non può operare. La fiducia può arrivare solo da una di queste 3 combinazioni (lasio fuori Monti perché tanto è completamente ininfluente) - M5S + centrosinistra - M5S + centrodestra, ma avrebbe contro il voto della camera per cui possiamo già scartarla - centrodestra + centrosinistra E allora, le cose per il M5S sono due: dare la fiducia a un governo col centrosinistra, ovviamente non a scatola chiusa ma concordandone con loro la composizione e il programma. Oppure, se si dice "no alla fiducia a qualunque governo" per partito preso allora si farà il mega-inciucio PD+PDL perché non ci sono alternative, visto che anche per le nuove elezioni bisognerà comunque aspettare almeno settembre. Ma poi sarà difficile lamentarsene....

non è il viminale a poter sciogliere le camere, è il quirinale, e comunque non può farlo perchè il presidente della repubblica non può sciogliere le camere negli ultimi 6 mesi di mandato.

Beppe NON TENERE BLOCCATO QUESTO GOVERNO,TUTTO ORAMAI DIPENDE DA TE FAI QUESTO ACCORDO ,NON FARCI ANDARE DI NUOVO ALLE ELEZIONI.CALMATEVI TUTTI E FATE LA COSA PIù IMPORTANTE;GOVERNARE QUESTO GOVERNO!!! IL MIO TERRORE E'QUELLO DI FINIRRE COME LA GRECIA.

ho votato m5s, se questo è lo scenario voterei renzi alllll the life

non so ma la situazione e grave soprattutto sentendo alcuni del movimento che parlano di votare passo dopo passo, non sapendo che per farlo bisogna prima dare la fiducia al governo.

sono pienamente d'accordo ... assumere l'atteggiamneto di chi non dialoga... di chi si rifugia dietro a sgarbi del passato significa regalare quel che resta del ns paese alla speculazione e al baratro.. Abbiamo vinto ed abbimao il diritto/dovere di incidere ...se faremo bene avremo altre occasioni..se tradiremo la ns fede saremo destinati a sparire... Beppe niente rancori... è il momento di incidere..lascire il segno.. Sono orgoglioso del voto che ho espresso..ho fiducia in voi... Aiutiamo questo paese.. troppe persone sono rimaste indietro... tra sei mesi quanti di loro ci saranno ancora?

studia ....studia e poi fai i commenti

Lascia stare radio24 e ilSole24ore..sono contro.. da sempre..

Perchè PDL e PD-L faranno un governo che non accettera mai di fare un reddito di cittadinanza e sarà la loro fine

Davvero il PD ha proposto cose serie? A me non è proprio sembrato. Io ero un elettore del PD per anni ma ero stufo di sentire le solite paroline sempre uguali, pura demagogia, per poi vedere gente che legge il giornale mentre è seduta a prendere 20.000 euro al mese minimo (ma per fare cosa poi?... neanche un neurochirurgo porc...). Qualche giorno prima delle lezioni per curiosità sono andato a vedere con i miei occhi (non di rimando da giornali di regime) cosa dicono... Bè, era tutto il contrario. Ho trovato vere, reali, proposte concrete! Ma soprattutto una strada nuova, una visione di lunga durata!

Ma xfavore!!! Quale responsabilità? Noi fino ad oggi non abbiamo governato con nessuno, voi, (PD), con il PDL e con Monti... Telefonatevi e ritrovatevi e cercate di governare, le cose che ci sono da fare le sa anche il giaguaro di Bersani, altrimenti leggetevi il programma del Movimento... In questo modo avrete anche i nostri voti...

e impignorabilità prima casa: non dimentichiamolo

6- Stop al Tav torino-lione..

Impignorabilità della prima casa è una boiata: Non si riuscirebbe più a comprare una casa perchè le banche non ti darebbero un mutuo..

adesso è il momento di lavorare INSIEME! Perché RISPONDERE NO A Bersani? è il momento di dare la fiducia facendo valere il programma! non deludete chi ha votato per voi credendo in una maggiore democrazia! non votare la fiducia, facendo valere le proprie posizioni, vuol dire comportarsi da irresponsabili! FATYE UNA VOTAZIONE ON LINE SU COME LA PENSA LA GENTE!

Mai come ora è necessario una votazione della base del MoVimento, a quando la PIATTAFORMA LIQUIDA???

Al punto 3° aggiungerei: finanziamento all'editoria

Avete scordato di inserire l'abolizione degli incentivi all'editoria, ad anche , aggiungo io , l'abolizione del canone RAI

Penso si debba essere realisti, non credo sia un'idea vincente rifiutarsi e basta, dicendo voteremo legge per legge... Purtroppo l'Italia è in un contesto globale da cui (piaccia o no) dipende. Un governo sottoposto ad un continuo "ricatto" significherebbe un governo debole/instabile e nel giro di pochi mesi il sistema (già al collasso) cederebbe e allora piangeremmo tutti le conseguenze. Meglio accordarsi su un governo per fare 3/4 riforme su cui c'è convergenza da chiudere in pochissimi mesi (riforma elettorale, riduzione dei costi della politica, lotta all'evasione etc...) e poi votare di nuovo

Quale sarebbe la legge elettorale proposta?

Condivido completamente, basta giochi da politicanti, il M5S deve proporre un presidente del consiglio con questo programma e deve chiedere la fiducia. Vogliamo che il programma sia attuato e siano gli altri a tirarsi indietro.

Questa mi pare una proposta ragionevole, che non snatura il Movimento, non sa di inciucio ma è una posizione responsabile. Non bruciate questa prima occasione che vi è stata felicemente offerta. Alessio

Anche io sono d'accordo per formare un governo ma a tempo e con delle finalità specifiche. I punti programmatici li deve proporre il movimento, il PD non puo' fare altro che accettare o altrimenti si ritorna a votare. Ragazzi non dobbiamo calare le braghe, no agli inciuci. Io sarei felicissimo di riuscire a portare a casa una nuova legge sul conflitto d'interesse, una nuova legge elettorale, una legge per ridurre i costi della politica e il dimezzamento dei parlamentari e poi tutti a casa e ci si rivede alle prossime elezioni.

E' il M5S che ha ottenuto il più alto suffragio da parte degli elettori, quindi deve essere il M5S a dettare i punti che sono quelli già noti e con le priorità note: abolizione rimborsi elettorali, abbattimento costi della politica e del carrozzone pubblico, legge elettorale, conflitto d' interessi (ivi compreso la partecipazione di partiti alle Fondazioni bancarie)ecc.. Non dimenticate, importantissimo, l' azzeramento delle spese militari per le missioni e per l' accquisto dei caccia F35. Ed aggiungerei: abbattimento costo spesa corrente sanità (siringhe, cerotti, pannoloni, ecografi, ecc. dove ci vngono rubate cifre da rabbrividire!) Sono gli altri che dovranno accettare o meno e non il viceversa. Buon lavoro

Aggiungerei come punto fondamentale anche l'allentamento del patto di stabilità.

Aggiungerei anche l'allentamento del patto di stabilità.

Ci si puo avvicinare a Bersani solo se si metteranno sul tavole le riforme e poi subito al voto.

secondo me grillo non fara' un governo con bersani in quanto non lo giudica piu' in grado di tenere il partito infatti ne chiede le dimmissioni

Condivido in pieno!!!!

riguardo alla impignorabilità della prima casa mi riferivo ai pignoramenti di equitalia naturalmente e non alle ipoteche volontarie per i mutui delle banche.

devono prima imparare il nostro linguaggio, scrivere su di un foglio che si accontentano di 2500 euro di stipendio e si tolgono tutti i privilegi e poi si potrebbe cominciare a trattare. comunque penso sia una partita a scacchi, spingiamo Bersani verso il PDL che da due giorni cerca l'inciucio così poi massacriamo la casta per intero. teniamo duro ragazzi e non molliamo.

Andrea, cortesemente, mi dici come proporresti di finanziare il reddito di cittadinanza e l'abolizione dell'IMU 1 ma casa? Grazie.

Secondo me bisogna aggiungere a questa lista anche la disdetta dei cacciabombardieri F-35

Il PD non accetterebbe mai, al contrario se mandi su bersani, potresti metterlo all'angolo, il conflitto di interesse riguarda anche loro. La legge elettorale, i rimborsi e gli stipendi con naso turato li propongono, come si arriva al conflitto di interessi sono fottuti. Ho perdono l'elettorato o si calano le braghe e tirano su bandiera bianca. Meglio che ci sia Bersani come primo ministro, cosi ci mette la facia sul serio.

magari anche un po' di diritti civili

TOGLIERE L'IMU PRIMA CASA E' QUELLO CHE PERMETTEREBBE AL 20 PER CENTO DELLA POPOLAZIONE (PROPRIETARIO DI VILLE E VILLETTE O CASE SGNORILI) DI RECUPERARE L'80 PER CENTO DI QUANTO SI VERSA PER L'IMU STESSA. BEL REGALINO AI RICCHI

Condivido pienamente... abbiamo votato M5S per cambiare le cose e queste elencate sono quelle forse più importanti. Ma se non viene data fiducia al Centro-Sinistra viene meno la possibilità di fare qualcosa di buono per il paese. Grillo... stai tranquillo!

personalmente dell'abolizione dell'imu prima casa non mi interessa molto, nel senso che fare qualche sacrificio per risollevare le sorti del mio paese è giusto, quello che aggiungerei e che ultimamente è stato dimenticato da tutti ma credo sia fondamentale per uno stato che vuole risollevarsi dalla situazione economica,politica, culturale e sociale in cui si trova, è dare qualcosa alla ricerca, alle università e agli studenti meritevoli che fanno immensi sacrifici insieme alle proprie famiglie, coltivando le passioni, la cultura e gli ideali che possono restituire un futuro migliore al nostro stato. Io sono tra questi studenti e non riesco più a guardare la faccia di mio padre quando penso alle sue speranze sul mio futuro, ai suoi sacrifici e al fatto che nonostante mi stia laureando col massimo dei voti nel minor tempo possibile NON AVRò FUTURO volendo fare la ricercatrice..quindi(da persona che ha votato il movimento) se allearvi col PD può dare la speranza di un futuro a me e a tutti i giovani che possono dare un contributo all'Italia senza essere costretti ad andarsene, ben venga tale alleanza. ps. NON DIMENTICATEVI DI NOI E DELLA RICERCA

Non dimenticare la legge per il Parlamento pulito e la non candidabilità per i condannati io direi che dovrebbe essere al 2° posto

Non è vero che togliere l'IMU sulla prima casa è un regalo ai ricchi. E' sufficiente esentare la prima casa solo se non è di lusso, diversamente da come fece Berlusconi. Inoltre è una tassa meno ingiusta delle altre perché è più difficile da evadere; si potrebbe anzi aumentarla e detrarla dall'IRPEF, così chi evade le tasse non potrebbe recuperarla.

sono uno tradito da rifondazione tradito dalla sinistra che mi mise mastella ministro della giustizia ho visto nel m5s un bagliore di rivolta intellettuale ,sociale ma la cosa piu importante è che la gente ha riempito le piazze ed è quella la forza delle idee nuove per una politica nuova pulita e non fine a se stessa .CHIEDERE L IMPOSSIBILE PER POI RENDERSI CONTO CHE L IMPOSSIBILE ERA COSI SEMPLICE

Sono favorevole al sostegno al PD, anche per evitare l'inciucio con il PDL, limitatamente ai punti programmatici dal M5S proposti ed ad eventuali altri tesi al contenimento dei costi della politica, corruzione, iniziative ecologiche, ricerca, scuola ecc.

aggiungerei il contributo ia giornali.

A che serve votare un movimento di protesta se non per andare poi a cambiare il paese? la protesta in se stessa non serve a niente. Non serve a fare la spesa nè a pagare le bollette. Questa è una grnde opportunità. Cambiare le regole e fare una buona politica di sviluppo che tenga conto del ceto piu' debole, artigiani, piccoli commercianti, dipendenti, pensionati. Rifiutare l'offerta del PD decreterà la morte del movimento stesso. E poi in qualiasi momento, se verrà presentata una legge non aderente al programma, si puo' togliere la fiducia. Il movimento si trova in una ottima posizione, cioè di ago della bilancia. Ma la bilancia occorre usarla per cambiare le regole della società. Parlare e basta non serve, puo' servire per fare uno spettacolo ma non per governare.

Sono perfettamente d'accordo !!!!!!!!!!

Comparto assicurativo cè mezza italia senza assicurazione perchè le compagnie hanno deciso di fare cartello ,creando una forbice di differenza fra nord e sud almeno del50% in più.

E aggiungere qualcosina x politiche del lavoro giovanile e un occhio agli esodati noo?

1- Legge anticorruzione, conflitto di interesse e falso in bilancio (con carcere duro). 2- Riduzione del numero di amministratori ( parlamento, regioni, province, ecc.) e tagli ai loro stipendi e privilegi. 3- Abolizione immediata del finanziamento pubblico a partiti e giornali. 4- Reddito di cittadinanza. Inseriti questi impegni vincolanti nel suo programma Bersani puo' avere la nostra fiducia, per il resto restano ferme le indicazioni di Grillo che approviamo solo provvedimenti in linea con il nostro programma. Così li accompagnamo lentamente ed amorevolmente a casa come dice Beppe. STIAMO ATTENTI PERCHE' DOMANI SCADE LA PROROGA PER LA CHIUSURA DELLA SOCIETA' PER LO STRETTO ED E'PROBABILE CHE IL GOVERNO CHE DA TRE MESI E' IN FERIE PAGATE SI AFFRETTI A DARE LA PROROGA, ....E NOI PAGHIAMO!

Condivido, ma porterei a 10 i punti obbligatori che il PD dovrebbe accettare. Inoltre stabilirei delle "scadenze" per la loro realizzazione (ovviamente da far slittare se dovesse esserci un evento catastrofico ...che nessuno spera!). In ogni caso sempre pronti a ritirare la fiducia in toto se il Pd dovesse proporre o far passare provvedimenti insieme a PDL o Monti che dovessero essere contrari alla nostra visione. Ricatto? No...volontà dei cittadini applicata alla lettera.

Aggiungerei un paio di punti fondamentali. - Sostituzione completa della classe dirigente delle aziende statali con assunzione di professionisti di indubbia competenza e professionalità - Efficientamento della spesa pubblica con l'obiettivo di ridurre le tasse per i redditi più bassi.

L'IMU ? E' sufficiente alzare la detrazione a 400€/500€, al limite si può aggiungere un coefficiente di maggiorazione per le città grandi in cui gli immobili costano di più o hanno dei valori catastali superiori! Chi ha una villa di 3500mq penso propio che debba pagarla l'IMU !! e comunque godrebbe della DETRAZIONE !! anche perchè l'asfalto della strada che porta alla villa di Arcore lo paghiamo noi !! Lo spalaneve che pulisce la strada lo paghiamo noi !! quindi il riccone usufruisce di un servizio pubblico in maniera proporzionale alla lunghezza della strada per accedere alla villa !! Per raggiungere la Villa di Arcore chi pensi che paghi l'asfalto !!

Riandare a votare sarebbe un disastro, l'italia non può certo permettersi uno stallo di altri mesi. Oltretutto ci sono complicazioni anche sotto il profilo del diritto, il mandato di Napolitano dovrebbe scadere ad Aprile-Maggio di quest'anno, e sotto il profilo costituzionale non può scogliere le camere (c.d. "semestre bianco" art.88 della costituzione). Non sono un costituzionalita, (la costituzione però l'ho letta come dovrebbe essere un DOVERE per ogni cittadino conoscerla, almeno nelle sue parti essenziali riguardo i diritti dell'individuo e l'organizzazione dello stato, e ripeto DOVERE!!!!!!!!!) Quello che ci vuole è un accordo programmatico (NON INCIUCCIO!!!!). I deputati e senantori del M5S si siedano attorno ad un tavolo con il PD e facciano lel loro richieste. Se si trova un accordo è meglio per tutti!!!!!! Poi signori la fiducia la si può anche togliere se gli accordi non sono rispettati, i numeri per sfiduciare ci sono!!! Per quanto riguarda l'IMU non concordo, la tassa ci deve essere!!!!! La tassa sulla casa è presente in tutta europa, negli USA, e in molti altri paesi, il punto è come deve essere applicata. Ci deve essere una soglia di esenzione di almeno € 500.000 ed una progressività di imposta, gli introiti dell'imposta devono andare ai comuni per finanziare il welfare ed i servizi. Deve essere invece eliminata l'IRAP, una tassa iniqua che sfavorisce e tassa il lavoro. I redditi di capitale devono essere egualmente tassati come i redditi di lavoro, con una soglia di esenzione per chi possiede fino a € 150.000 euro di capitali (per reddito famigliare). Insomma chi ha di più dia di più. Tutto ciò che viene recuperato dalla lotta alla criminalità ed evasione fiscale deve essere reinvestito in welfare e servizi al cittadino (istituiendo apposito fondo)oltre che a finanziare in primis a chi è vittima di estorsioni e criminalità organizzata. Che ne pensate?

sull'IMU si deve inserire una sistema proporzionale che ne riduca l'impatto sulla prima casa di piccolo valore ma che gravi di più sulle case di alto valore.

Condivitdo pienamente la posizione del m5s di fronte ai risultati elettorali e soprattutto verso la posizione di bersani. Vista la impossibilità di governare il paese Bersani è in un vicolo cieco, non ha nessuna possibilita di via di uscita nè presente nè futura. un compromesso con il pdl porterebbe ad una super maggioranza sia in parlamento che al senato ma di fatto metterebbe il paese in una situazione di stallo ossia di non governabilità di fatto. I contrasti tra le due coalizioni sono cosi netti che si annullerebbero politicamente.Ciò avrebbe ripercussioni negative verso le due coalizioni nelle prossime elezioni. Questo Bersani e la vecchia classe politica lo sanno.

Preferisco pensare a un bipolarismo vero, cioe' pdl e pd assieme ( come da sempre a memoria), contro un movimento che ha finalmente idee. E se governare vuol dire quello che si è fatto dal dopoguerra a oggi, allora viva l'ingovernabilità.

CARO BEPPE ,NON CI SIAMO, SIAMO PARTITI MALE. SONO FABIO CIARALLI,62 ANNI,MEDICO,CITTADUCALE-RIETI HO DATO 3 VOTI AL M5S,CAMERA,SENATO,REGIONE. HO SEMPRE VOTATO SX. DICIAMO CHE LA POLITICA E' PARTECIPAZIONE,COLLEGIALITA',TUTTI SONO UTILI SE APPORTANO CONTRIBUTI POSITIVI PER LA SOCIETA'. C'E' BISOGNO DI SOLIDARIETA',ASCOLTO ,RISPETTO PER TUTTI. ABBIAMO IN MANO LA POSSIBILITA' DI CAMBIARE TUTTO DA SUBITO CON UN'AVVEDUTA ALLEANZA COL PD CHE E'TUTT'ALTRO CHE DEFUNTO. SE POI VUOI GOVERNARE COL 100% TI ASSICURO CHE NON SARA' AFFATTO BELLO PERCHE' CIO' ASSOMIGLIA MOLTO AD AUTORI- TARISMI GIA' VISTI. FORZA BEPPE COGLIAMO QUESTA GRANDE OPPURTUNITA-NESSUN UOMO E NESSUN MOVIMENTO E' UN'ISOLA.CIAO

Mi chiedevo appunto la stessa cosa. Ci saranno risposte?

e tu che ne sai che non lo farà partire?

loro propongano ,noi decidiamo se la proposta è conforme al nosro programma

uscire dall'aula sulla fiducia al governo (passerebbe con i loro voti pd+monti) e poi votare solo le proposte coincidenti con il Programma M5S.

ora si capirà che l'intento è solo sfasciare o costruire qualcosa portando a casa le proprie proposte l'unico alleanza si può fare con il pd viste le proposte avanzate gli insulti non portano da nessuna parte (è finita la campagna elettorale) si è scelta la via parlamentare e se non si fa partire un governo come si pensa di attuare il proprio programma? spero proprio che non si finisca nel ridicolo

Ci sono un paio di settimane per "attrezzarsi" all'impegno, perciò tranquilli. Alla prima esperienza c'è tutto da imparare e da valutare per cui consiglio di salire i gradini uno alla volta. Al Movimento non verrà risparmiato nessun errore.

Diego... ti rispondo io per Beppe!... E' nato prima il governo o sono nate prima le leggi?!... Se fosse nato prima il governo... sulla base di quali regole o leggi si sarebbe formato?!... E' evidente che leggi antidemocratiche non possono dar vita a un governo democratico!... Un governo conseguenza di un porcellum non potrebbe mai dar vita se non ad una porcata di governo... nonostante ne facesse parte il M5S!... Ergo... il Parlamento proceda immediatamente a modificare le regole ovvero la legge di formazione del governo!... E' chiaro?! .-|||

ORA BASTA .. CI SEI , CI SIAMO , NON POSSIAMO TIRARCI INDIETRO BISOGNA ASSOLUTAMENTE ENTRARE A PALAZZO DALLA PORTA PRINCIPALE E PRENDERSI LE RESPONSABILITA' CHE MILIONI DI ELETTORI CI HANNO DATO. L'OCCASIONE E' UNICA E IRRIPETIBILE SE NON GOVERNIAMO CON IL PD E' FINITA, MA E' FINITA ANCHE PER L'ITALIA E A QUESTO PUNTI SARA' SOLO COLPA DEL M5S PERCHE', ANCHE SE A FATICA, IL PD CI HA TESO LA MANO, I PUNTI DEL NOSTRO PROGRAMMA NON SONO DISTANTI DAL LORO. E ALLORA COSA VOGLIAMO ANCORA. SONO VERAMENTE DELUSO DA QUESTA PRESA DI POSIZIONE , CARO BEPPE SAPPI CHE IL MIO VOTO NON L'AVRAI PIU' SE NON TI PRENDI LA RESPONSABILITA' CHE TI ABBIAMO DATO, E STAI SICURO CHE NON SARO' IL SOLO.

sono d'accordo

Bravo facciamo il Governo di merda così diventiamo merda anche noi

Per forza il m5s lo deve far partire?? È che cavolo!

Del movimento5stelle non avete capito niente. Numerosi piddini sotto mentite spoglie.

il pd è stato al governo con il pdl e monti, questa è solo una finta per poter andare al governo insieme all'alleato di sempre il caro Silvio.

Questo e' un concetto base. Se non si capisce questo tutto il resto e' folklore.

se Grillo aprisse a Gargamella si sputtanerebbe,quindi speriamo che quella di bersani resti una mera illusione!

"Facciamoli inciuciare tra di loro", consigliano i più furbi del M5S. Giusto, così la prossima volta prenderete il 60% dei voti e farete un governo monocolore grillino. Anzi, facciamo il 90%. Tutti a casa… o quasi, perché ci sarà un 10% di nemici del popolo che invece di discutere qui, in questo blog evangelico, vorrà farlo in Parlamento. Aspettiamo di sentire cos'hanno da dire i neodeputati e i neosenatori del M5S: ma IN PARLAMENTO. Perché finora conosciamo solo la voce e l'opinione del Capo.

"Facciamoli inciuciare tra di loro", consigliano i più furbi del M5S. Giusto, così la prossima volta prenderete il 60% dei voti e farete un governo monocolore grillino. Anzi, facciamo il 90%. Tutti a casa… o quasi, perché ci sarà un 10% di nemici del popolo che invece di discutere qui, in questo blog evangelico, vorrà farlo in Parlamento. Aspettiamo di sentire cos'hanno da dire i neodeputati e i neosenatori del M5S: ma IN PARLAMENTO. Perché finora conosciamo solo la voce e l'opinione del Capo.

"Facciamoli inciuciare tra di loro", consigliano i più furbi del M5S. Giusto, così la prossima volta prenderete il 60% dei voti e farete un governo monocolore grillino. Anzi, facciamo il 90%. Tutti a casa… o quasi, perché ci sarà un 10% di nemici del popolo che invece di discutere qui, in questo blog evangelico, vorrà farlo in Parlamento. Aspettiamo di sentire cos'hanno da dire i neodeputati e i neosenatori del M5S: ma IN PARLAMENTO. Perché finora conosciamo solo la voce e l'opinione del Capo.

Parliamo degli stipendi rubati e delle pensioni rubate, non di certo dei soldi che un onesto lavoratore ha accumulato per 30-35 anni e che gli spettano di diritto, stai sereno! :)

mi sembra l'ultimo dei problemi francamente. Non c'è legge che lo vieti, su parliamo di cose serie...

Dovrebbe essere un post questo beppe

Se questa cosa l'avesse scritta Grillo tutto il gregge applaudirebbe. Beppe interviene, come per MPS, dopo che la frittata è stata fatta.

la fiducia si può sempre togliere

io pensi che bisogna fare la legge elettorale riforma della politica conflitto d'interesse legge anticorruzione ed i soldi che il m5s non prende metterlo in un conto per aiutare chi ha bisogno

Sì, giusto; i 100 milioni che vi spettano, invece di lasciarli allo stato dove vengono fagocitati in chissà che cosa,fateveli consegnare e poi voi li distribuite ad alcune delle migliaia du famiglie più bisognose!

sono perfettamente d'accordo. si sottoponga a chi verrà designato per esplorare la possibilità di formare un governo il programma del movimento. Se verranno accolti i punti principali e irrinunciabili si potrà votare la fiducia condizionata al rispetto degli impegni assunti. non si può credere che Bersani li rispetterà occorre un nome nuovo o comunque diverso per iniziare un'opera di pulizia come vogliono i tantissimi che hanno votato 5 stelle credendoci e sperando in un nuovo rinascimento .Forza Grillo,tieni duro.non farti fagocitare dal sistema. Roberto

Dare la fiducia in parlamento secondo la costituzione significa condividere TOTALMENTE un programma di governo e la fiducia rimane fino a quando non la si toglie con una richiesta espressa. Anche perchè per un governo ed una maggioranza chiedere la fiducia per ogni provvedimento legislativo da approvare è pesante. Pertanto vista la diversità di programmi, vista le scelte del PD in materia di Fisco,Equitalia,Euro e leggi anticasta io credo che la battaglia andrà fatta in parlamento senza nessun condizionamento, con costanza crescente. Questo è il mandato che gli elettori hanno fornito la Movimento.

Penso che Grillo debba capire che questa non è una gara a chi dice le cose peggiori all'avversario perchè altrimenti vncerebbe lui. Ora si tratta di LAVORARE INSIEME per il nostro bene, quindi rimboccatevi le maniche e invece caro Grillo di pensare 'No, con loro mai', pensa che senza di loro non si può realizzare quella forte coalizione che serve per governare questo Paese. Andate tutti a lavorare e poche chiacchiere.

Sono convinto anche io che allearsi con il pd sia sbagliato. Significherebbe venire meno a quella che è la mentalità del movimento. Poi questa storia che adesso non c'è più tempo e che bisogna formare in fretta il governo dopo che per 20 anni si sono girati i pollici è ridicola. Dovevano fare una cosa l'anno scorso:LA LEGGE ELETTORALE. Non l'hanno fatta. Perchè? Se monti era il tecnico dei tecnici per quale assurdo motivo non si è impegnato per fare un ddl serio in merito? Ora la responsabilità di chi è? Basta è ora di iniziare a lavorare e questa gente ha già dimostrato più volte che non è in grado di risolvere i problemi del paese. Quindi facessero una nuova legge elettorale e poi si va a votare di nuovo con tutti i rischi che ciò comporta. Onestà intellettuale al primo posto.

dove magari uno scrive un post con un device mentre sta lavorando e non ha tempo per controllare le virgole mr. saputello...

costituzione alla mano per sciogliere le camere bisognerà aspettare la nomina del nuovo capo dello stato (bene che vada metà maggio), il quale dovrà fare un tentativo per un nuovo governo. Diciamo che non andrà in porto e scioglie le camere ma per le elezioni devono passare almeno 40 giorni. Immaginando poco probabile votare a luglio o agosto si va a finire come minimo a settembre. Nel frattempo che si fa? Preferiamo che governino insieme PD e PDL per prendere poi l'80% alle elezioni? E nel frattempo l'Italia che fine farà?

CONCORDO IN PIENO!!

sè sè....li voglio vedere con il consenso del popolo e dei loro elettori

Ricordarsi anche del 70% che non ha votato M5S...

Penso che ci si possa astenere sul voto di fiducia algoverno ((al Senato si deve uscire dall'aula), così il governo sarà operativo, potrà presentare le proprie proposte di legge e M5S valutarle e votarle.

Sono convinto che questa impostazione sia la piû ragionevole.Se non si vota la fiducia non ci sarà la possibilità di votare alcun provvedimento e si correrà un doppio rischio:o che si ritorna a votare o che pdl e pd-l si mettano assieme. In entrambi i casi sarà un grave danno per il paese.

Attenzione con questa storia dell'uscire dall'aula. Ammettiamo che questa sia la nostra posizione. Bene. E il Pdl pensate che rimarrá in aula a permettere questo scenario? Usciranno anche loro, rendendo di fatto inutile il gesto. Il governo non viene fatto, e il pdl accuserá di aver salvato l'italia dall'inciucio, gridando allo scandalo contro il movimento per aver mancato alla propria parola. Riflettiamoci bene sopra.

Mi par che abbia ragione... O si puó uscire dall'aula in occasione della fiducia? Al Senato sarebbe comunque voto contrario?

Non deve essere una fiducia unanime. Basta la maggioranza. Ci voglio complici della loro incapacità per darci la colpa domani quando il governo salterà: 'i grillini fanno cadere il governo a cui hanno dato la fiducia e consegnano l'Italia all'oblio' Dobbiamo essere OLTRE questi "voti di scambio".

D'accordissimo, e' politica elementare. Prima si discuta su Bersani di un programma condiviso, poi gli si voti la fiducia in parlamento, SENZA QUELLA NON C'E' GOVERNO, CI SONO SOLO NUOVE ELEZIONI. E poi si proceda a votare legge su legge in base al programma. E' chiaro che le proposte di legge non verranno solo da PD-SEL ma anche da M5S a quel punto. Poi, ma dov'e' la democrazia della rete qui? Mi pare che siamo la maggioranza a dire di discutere col PD e Beppe si azzarda a mandare al mittente delle proposte di dialogo? Ma non sareste tutti nostri dipendenti? Allora comportatevi da tali!

Io ho votato il movimento 5 stelle per cambiare da dentro . Questo significa usare il POTERE che ora ha Grillo anche con il mio voto - e usarlo x dare la FIDUCIA a questo governo dettando le condizioni del nostro programma. DIRE SEMPRE NO , significa che non sai costruire. Il GENIO trova una soluzione anche in questo caso.

Nessuna contrddizione con i principi di partenza... ma scontro con quelli che regolano il Parlamento!... Prima si faccia una nuova legge che regoli la formazione del nuovo governo ovvro una legge che estenda il governo a tutt i membri del Parlamento!... Rivoluzione delle forme... per rivoluzionare i contenuti! .-|||

Se io fossi nel PD non farei mai un tale suicidio politico, piuttosto tornerei alle urne, anche perche se veramente il movimento mettesse in atto questo ostruzionismo perderebbe una caterva di voti (per lo meno il mio lo perderebbe)

io credo che possano agire, questi tipi sn capaci di tutto pur di tenersi la cadrega. Se si coalizzano mettono all'angolo il M5S e sprechiamo questa occasione straordinaria che abbiamo.

Non penso che Beppe voglia chiudere al PD. Non vuole certamente appoggiare un governo PD, ma valutare e votare le singole proposte di legge che un eventuale governo PD saprà proporre. Non èchiusura, ma apertura alla serietà

NESSUN INCIUCIO!

Sì, ma se non voti prima una fiducia a qualcuno chi è che poi propone le leggi che devono essere valutate una per una come dite?

Ma da solo il PD non ha i seggi per avere una maggioranza al senato, anche se il movimento si astenesse. Cosa si vuole fare? incoraggiare un governo PD-Monti? ma..

Ma il nano mica ci ha chiesto di aiutarlo ...

grilloooo mi raccomando non andare con la sinistra avanti cosi da soli.............perderesti un sacco di consensi.......e guarda che io faccio un lavoro al pubblico ho dato una buona mano per la campagna elettortale.......mai con la sinistra e neanche la destra

si prenderanno a morsi, chi il polpaccio come maroni insegna, chi la caviglia, chi un braccio e chi il resto

caro Beppe io capisco che Bersani possa suscitare delle reazioni dipoco rispetto perché anche a me é una persona che non mi piace ma mi sembra che in questo momento in cui l 'italia abisogno di essere GOVERNATA continuare col registro dello scherzo e non con un senso di responsabile collaborazione nON CON BERSANI ma con gli italiani che sono gli unici a fare le spese di questa confusione mi sembra altrettanto criticabile !!! uno che ti ha votato

Come sarebbe bello esprimere i propri concetti e le proprie idee senza parolacce offensive e gratuite!

E' un occasione irripetibile. Un calcio di rigore senza portiere in porta

Concordo. In Sardo si dice "Obettende su carru e su trigu este colau peri cussu de s'orgiu" trad. Aspettando il carro del grano è passato anche quello dell'orzo. E' un'occasione unica per iniziare da subito a rivoltare come un calzino questo paese. Sono stufo di votare gente di opposizione. CAVOLO!!!, M5S è il primo partito alla Camera, ci sono ottime idee, ottime persone e non si ha il coraggio di esporsi?!!. La campagna elettorale è finità venerdi scorso alle 23:59 e si è portata via offese, insulti, colpi bassi ecc. Da oggi non spegnete la speranza di tanti. Non perdete tempo a fare calcoli politici.

Sono completamente d'accordo!!!!!!!!!!!! Non dobbiamo consegnare il paese a Berlusconi. Salve, Nando.

Ma smettila. Mischiarsi con loro con alleanze significa sputtanarsi subito. Cosa c'entriamo con loro? Legge per legge, casomai, non alleanze. Se non lo capisci da solo, beh, impegnati di più.

Caro Beppe, non condivido. E' vero, è un morto che parla, ma dobbiamo fare gli interessi del paese. Proporrei di dare la fiducia al governo, ma alle seguenti CONDIZIONI: -che anche il PD rinunci come noi ai RIMBORSI ELETTORALI -che la prima legge su cui sia posta la fiducia sia la RIDUZIONE DEGLI STIPENDI DEI PARLAMENTARI come facciamo noi -che col denaro risparmiato con questi punti si dia subito aiuto ai più bisognosi (chi ha perso il lavoro x esempio) Se accettano andiamo avanti e legge per legge guidiamo il governo nelle riforme, altrimenti sono guai. E' la nostra occasione!!! In alternativa chiediamo noi la fiducia al PD e facciamo un governo noi, visto che le elezioni le abbiamo vinte noi

Bisona guardare avanti, svegliatevi altro che PD.

beppe..una volta imputavo il declino italiano ai vecchi politici massoni; adesso sto cambiando idea,non avrai mai il mio voto.sei solo una persona con basso profilo culturale che istiga le masse.tutti i sacrifici fatti con monti per cosa?!.sarai anche tu un corresponsabile di questo disastro...

va bene bisogna essere pragmatici: nel nord europa lo fanno: se mandiamo tutti di nuovo alle urne ci capirebbero? come si fa fare un governo senza la fiducia ? forse preferiamo Bersani- Berlusca? tanto peggio tanto meglio? e tutto il 70% che non ha votato il movimento?

Votiamo la fiducia oggi e diventiamo complici del fallimento domani. Ci stanno facendo le LUSINGHE solo per disperazione. Non dobbiamo essere deboli e cedere subito al loro sistema! Che la fiducia la voti un altro schieramento! Noi dobbiamo PROPORRE e VOTARE le LEGGI!

Io interpreto il post come un rifiuto a dare la fiducia quando chiesta per approvare una legge (e su questo sono daccordo). Altra cosa è votare la fiducia alla formazione del governo: quella prima o poi è necessaria. Magari "invitare" Bersani ad evitare i condannati?

Perdonatemi voi che dite che si dovrebbe inciuciare con bersani MA SE VOLEVO BERSANI PRESIDENTE DEL CONSIGLIO AVREI VOTATO PD E NON M5S !!! si puo' replicare la sicilia ma SENZA BERSANI e con PERSONALITA' SUPERPARTES E DI CAPACITA' LAMPANTE di certo non con GLI ZOMBIE DELLA VECCHIA POLITICA mica siamo FESSI noi CITTADINI ITALIANI...

Non sono daccordo con chi non è daccordo. Adesso che il paese è sprofondato per colpa loro, adesso noi dovremmo aiutarli! A casa, anzi: al Sulcis in miniera. Quando, con il nostro aiuto magari ci saremo risollevati, questa gentaglia ci prenderà a calci!!!! Ma li sentite (ancora stamattina) nei programmi televisivi appena gli si tocca i loro stipendi e privilegi????? Noi tanto a fare sacrifici siamo abituati. Voteremo cio che è nel NOSTRO PROGRAMMA!!!!!

No, no. Fuori, fuori. Non mischiamoci col PD. Forse non ve lo ricordate ma Beppe aveva provato a candidarsi per le primarie del PD qualche tempo fa e gli hanno chiuso la porta in faccia.. adesso che sono quasi alla canna del gas vengono a cercare il M5S. Ci sono poche cose da fare: La prima e' la LEGGE SUL CONFLITTO DI INTERESSE. Una seconda cosa e' la RIDUZIONE COSTI DELLA POLITICA. Una terza (forse) e' la riforma del sistema elettorale. Poi tutti gli altri punti del M5S, ma questi per primi...

Perfettamente d'accordo

basterebbe una piattaforma sulla quale porre la domanda o un sondaggio per capire cosa fare. Ciò detto voterei a favore dell'idea di Grillo. Non si può governare con chi ti ha dato del buffone fino a ieri. Per anni abbiamo criticato questa gente che si insulta nei talkshow e poi cena insieme spartendosi l'italia. E' il momento di far capire che non siamo solo parole ma anche fatti.

ho votato 5 stelle, ci credo, forza grillini cqmq ha ragione Matteo e gli altri prima di qualunque cosa bisogna votare la fiducia con condizioni pienamente espresse qui sotto, OCCASIONE UNICA PER SMETTERLA DI FARCI PRENDERE PER I FONDELLI E NON RIVEDERE MAI PIù TUTTI I VECCHI BIGOTTI CRIMINALI CHE HANNO PORTATO L'ITALIA A QUESTO SFASCIO

secondo me bisogna votare la fiducia(non a qualunque costo naturalmente)non so se ci capitera un altra volta e non e´detto che prenderemo gli stessi voti con altre votazioni. quindi ricordatevi il bene del paese.

Assolutamente non si deve cadere in questa trappola per poi essere chiamati a complicità da questi bastardoni. Il M5s deve restare fuori dal governo e non deve votare nessuna fiducia,. Si mettessero d'accordo altrimenti voto. Ma vedrete che alla fine si metteranno d'accordo! NO inciuci

Direi che ai ragione con il 25 % si governa con il 50% vuoi una dittatura per cui io ho votato adesso tocca a voi far funzionare il tutto con le regole attuali

bravo Beppe, niente ricatti e fanculo lo spread e chi ci specula.Minacciamo di uscire dall'euro e di pagare i bpt in lire, poi vedi come si calmano

Condivido in pieno. Se si tornasse a votare perchè il M5S non ha dato la fiducia, tutti coloro che una volta votavano a dx e sx e che hanno dato fiducia al movimento potrebbero "ritrattare" in quanto verremo visti come "coloro che hanno fatto cadere il governo (anche se non c'è mai stato)". Bersani/Vendola vogliono la fiducia? Gliela si da se approvano legge elettorale, legge conflitto d'interessi e legge anti-corruzione. Non facciamo che per ripicca bruciamo tutto il buono fatto e le speranze della gente (e anche le mie). Abbiamo una grandissima occasione....non bruciamola solo per dimostrare chi è il più forte. Altrimenti fuori dal parlamento/senato potremo solo leccarci le ferite......

Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. Se il M5S desse la fiducia a Bersani, allora avrebbe anche la responsabilita' dell'attivita' di governo. Non ho fiducia che PD e PDL possano migliorare la situazione italiana, poiche' cio' danneggerebbe i loro interessi. PD e PDL potrebbero inciuciare e votare qualunque cosa, anche con M5S contro, scaricandone la responsabilita' proprio sui grillini.

"Fascisti del web, venite qui a dirci zombie" "Con Grillo finiamo come in Grecia" "Lenin a Grillo gli fa un baffo" "Sei un autocrate da strapazzo" "Grillo porta gente fuori dalla democrazia" "Grillo porta al disastro" "Grillo vuol governare sulle macerie" "Grillo prende in giro la gente" "Nei 5 Stelle poca democrazia" "Grillo fa promesse come Berlusconi" "Grillo dice cose sconosciute a tutte le democrazie" "Grillo? Può portarci fuori da Europa" "Basta con l'uomo solo al comando, guardiamoci ad altezza occhi, la Rete non basta" "Se vince Grillo il Paese sarà nei guai" "Siamo di gran lunga il primo partito e questo vuol dire che siamo compresi. Perché a differenza di quello lì che urla, noi ci guardiamo in faccia, noi facciamo le primarie, stiamo tra la gente" "Indecente, maschilista come Berlusconi" "Da Grillo populismo che può diventare pericoloso" Ora questo smacchiatore fallito ha l'arroganza di chiedere il nostro sostegno: "So che fin qui hanno detto 'tutti a casa' ora ci sono anche loro, o vanno a casa anche loro o dicono che cosa vogliono fare per questo paese loro e dei loro figli".

Sto seguendo i vari telegiornali, la situazione politica ormai è cambiata, forse non vi siete accorti, ma in sostanza è il M5S a governare, chi stabilisce cosa bisogna votare siamo noi del Movimento. Durante la campagna elettorale sia il PD che il PDL hanno sbandierato il programma 5 Stelle come se fosse il loro. Adesso lo devono mettere in pratica. Devono solo decidere se seguire il nostro programma e andare avanti ancora per qualche mese oppure essere spazzati via subito da nuove elezioni. Ormai le informazioni stanno uscendo dal palazzo e nel giro di qualche giorno tutti saranno messi a conoscenza delle decisioni prese in parlamento, se non portano avanti il nostro programma alle prossime votazioni saranno spazzati via tutti. ABBIAMO VINTO!!! Buona giornata a tutti.

Dal mio punto di vista questo post è l'arma x mettere spalle al muro il PD, un modo x alzare le rivendicazioni del M5S nei confronti di un sistema marcio ... Se Bersani dichiarerà i ns punti come obiettivi di governo, allora non vedo motivo di non votare la fiducia (prima le idee!!), altrimenti se si rivelerà tentennante, cercando di annacquare i ns punti cardine, niente fiducia, inciucio PD+-L ed il M5S salirà al 40% tra 6 mesi !! Se invece il Presidente della Repubblica decidesse x un incarico al M5S allora sì che ne vedremo delle belle, quasi quasi potremo fare SCOUTING !!! A proposito di Napisan, sentito il BOOOOM ???

Nei prossimi giorni ne vedremo delle belle. I giornalisti che fino a pochi giorni fa inseguivano i politici per delle interviste senza mai ricevere risposte adesso potranno avere notizie vere di cosa succede dentro il palazzo, c'è un esercito di parlamentari del Movimento che darà le informazioni che non abbiamo avuto fino adesso.

Condivido in pieno . L' agenda del futuro governo per quanto lungo o breve che sia prevederà i punti principali del movimento 5 stelle . Costi della politica , legge elettorale , conflitto d' interessi , max n. 2 mandati , PARLAMENTO PULITO . Ho votato 5 stelle per questo , e se c' è la possibilità di metter mano a questi punti non vedo perchè non si debba fare . Forza ragazzi , il futuro è della gente per bene !

Sono totalmente d'accordo enorme occasione per il M5S di portare a casa risultati concreti in pochissimo tempo! Necessaria anche legge asul Conflitto di interessi!!!

La penso anch'io come matteo m. Fate le leggi la fiducia la si può togliere in qualsiasi momento!

Non mi piace molto questa cosa che la linea la detta una sola persona....ho votato M5S non un presidente che decide da solo. Ora sono NOSTRI DIPENDENTI. Se no fanculo non votavo proprio...

Siamo proprio sicuri di poter raggiungere la maggioranza ASSOLUTA??? Se ORA non faremo NIENTE siamo sicuri che in FUTURO avremo un'occasione migliore ??? NO!!!! DI CERTO.

Capisco benissimo la posizione del movimento in questa fase poiché' la nostra posizione deve essere quella di evidenziare,delimitare la distanza con questi partiti per fare capire chiaramente a tutti (considerando che sono insufficienti mentali e che quindi ci vorra' molto piu' tempo prima che comprendano)che a noi la sedia non serve,e che possiamo stare benissimo in piedi al parlamento. Dopo di che però',dal momento che Bersani ha capito che non può' più' permettersi di stare col Pdl occorre cedere a un passo dalla caduta del governo per il bene del paese......... Ora l'accordo sono convinta che sia ancora troppo presto col Pd perché' darebbe solo forza al Pd e creerebbe una immagine sbagliata del M5s.

Se il m5s votasse la fiducia al PD decreterebbe la sua fine. Si macchierebbe del peccato originale di essere sceso a compromessi, al pari delle altre forze politiche del passato. Il PD-PDL subito dopo farebbe cadere il governo senza approvare nessuna legge, e si tornerebbe al voto con un m5s azzoppato. Ricordatevi che quelli lì conoscono ogni sporco trucco della loro "politica". Non si puo giocare secondo le loro regole e sperare di uscirne vincitori.

Buoansera a tutti. Penso che in questo momento il PD ed in particolare Bersani, siano in un momento di grande debolezza, di cui varrebbe la pena di approfittare per far diventare il M5S un effettivo agente del cambiamento. Credo che se M5S non votera' la fiducia su pochi punti condivisi, con scadenza certa di attuazione, l'alternativa non sarà andare al voto, ma solo il governissimo pd, pd-l, con Monti presidente del consiglio e magari Berlusconi al quirinale. I numeri ci sarebbero. Siamo sicuri di volere questo? Per me sarebbe un fallimento. Voi che ne pensate?

hai dimenticato solo una cosuccia, legge sul conflitto di interessi. Per il resto, hai ragione. Dobbiamo cominciare a cambiarlo il paese. Se la fiducia non la si vuole dare si esce dall'aula? Ma al senato Pd-l e Sel non hanno la maggioranza. Si spiega alla gente quello che si fa, si vota la fiducia sulla base di una serie di progetti concordati con il Pd-l e Sel, le cose che vogliamo e per cui vi abbiamo votato sono in parte condivise dalla loro base e i loro vertici sono nel caos. Intelligenza politica, serve anche quella, no? Io ho votato per il movimento perchè credo nei suoi attivisti, ho visto gente per bene, informata e non invischiata. Ma ora bisogna dimostrare di essere in grado di portare avanti quello che del programma si può portare avanti. Il tanto vituperato reddito di cittadinanza era anche nel programma del Sel, almeno mi pare di averlo letto, non erano 1000 euro al mese ma 600, ma che cambia? Si vuol fare la legge sul conflitto di interessi? Il Pd da solo o con altri non la farà mai, hanno le mani in pasta, con noi? Si, con noi si, cazzo! E allora dimostriamo di essere in grado di rendere reali le nostre proposte, mica ci sposiamo, facciamo andare avanti il paese. Se invece lasciamo che tornino tutti assieme appassionatamente nel lungo periodo potremmo averne un ritorno elettoralmente ma il paese reale affonderà sempre più. No alle alleanze ma si a un governo che porti avanti quelle semplici cose di buon senso che solo con noi sono possibili.

Trovo di cattivo gusto il post di Beppe Grillo e sapete perchè? Se in Parlamento non parlate con Bersani che fate? Dialogate con Berlusconi? Siete i vincitori delle elezioni e rappresentate un quarto degli Italiani votanti, ma davvero credete di poter giocare col topo in Parlamento? Un governo ci deve essere perchè alcune cose debbono essere fatte, a partire, dalla riforma elettorale. Se si sfascia tutto credete davvero che, automaticamente, i vostri voti aumenteranno? E, poi, mostrare l'elenco delle "offese" ricevute a che serve? Lo sapete benissimo che il PD potrebbe mostrare un elenco molto più lungo del vostro, attingendo dai comizi di Grillo. Ma perchè volete buttare al vento il vostro successo?

Ma fai sul serio? Il lupo perde il pelo ma non il vizio, prima delle elezioni il M5S era populista, fascista, pura demagogia e antipolitica e adesso strisciano e leccano, con tripli salti carpiati. COERENZA, adesso più che mai che è partito l'attacco alla diligenza. I voti del M5S fanno gola, soprattutto per mantenere poltrone, potere e privilegi. Purtroppo si rischiano altri casi Favia, ma fortunatamente Beppe è lo stratega e ci vede lungo.

cit:"lo spread purtroppo è reale e ci costa un sacco di soldi". Premetto che non ho delegato nessuno incluso il m5s per ovvi motivi...Mi spiegate per quale motivo sento parlare spesso di reddito di cittadinanza? Per chi? e pagato con cosa? Con nuovo debito? La ricchezza si produce lavorando, questo è un incitamento a parassitare, la distruzione dell'itaGlia nasce da questi pensieri assurdi.

sono d'accordo, prederei come esempio quello che ha detto barillari, si fanno 4 o 5 cose importanti e poi eventualmente con una nuova legge elettorale si va a votare

Non siamo noi che dobbiamo votare la fiducia al PD ma sono loro che devono votare la fiducia ad un esecutivo a 5 stelle. Il presidente del consiglio ed i ministri devono essere del M5S per essere sicuri di ottenere dei risultati. Non ci possiamo fidare di nessun altro.

Votare la fiducia a un eventuale governo Bersani o del PD! O siete dei Troll o vi si siete bevuti il cervello! I nostri rappresentanti al Senato devono uscire al momento del voto di fiducia! In questo modo si dimostra il giusto senso di responsabilità consentendo al governo di insediarsi, giudicando poi ogni singolo provvedimento nel merito. Occhio che sono dei volponi, non fatevi incastrare! Vai avanti così Beppe : barra a dritta e polso fermo!

Bisogna che il Pd faccia in modo che Matteo Renzi diventi Primo ministro, dopo di che proponga 4 -5 punti chiave (legge elettorale, legge anticorruzione, abbattimento costi della politica, sviluppo e lavoro, rapporti economici con l'Europa e elezione del capo dello stato (Napolitano per un anno o Emma Bonino per il settennato), tra 5 - 6 mesi al voto. M5S va al otre il 50 %, Renzi e quella parte del Pd che condivide le idee confluisce nel M5S e da una mano al paese davvero. Si eviterebbe la creazione di un altro partito e aumenterebbero le persone serie con voglia di impegnarsi a ricostruire la politica su basi nuove.

SONO D'ACCORDISSIMO!!!

Matteo ha ragione. Del resto, non abbiamo mica preso il 51%. Votiamo le leggi più importanti ed urgenti elencate da Matteo, poi, si vedrà.

non è necessario votare la fiducia, gargamella può varare un governo di minoranza, il m5s esce dall'aula del senato lasciando un paio di senatori che votano contro la fiducia o si astengono. alla camera la maggioranza pd non ha bisogno di sostegno alcuno, ma per fare le riforme costituzionali e legge elettorale deve comunque accordarsi con m5s e pdl come nelle democrazie europee. ps gargamella ha già promesso le poltrone, dalema esteri e. presidente della repubblica?

Ragazzi ma ci rendiamo conto della trappola pazzesca in cui il PD e gli altri ci vogliono mettere? Allora attenzione loro ci chiedono la fiducia "promettendo" che faranno i punti del programma poi invece non ne fanno tipo uno a caso i loro stipendi o i costi della politica, a questo punto noi togliamo la fiducia, crolla il governo spread a 500 e la colpa su chi ricade secondo voi? I giornali e le TV sbandiererebbero che il M5S fa crollare il governo nel momento piu' difficile della storia. NON SE NE PARLA NEMMENO I CONDIVIDO LA VALUTAZIONE DELLE PROPOSTE DI VOLTA IN VOLTA SE SIAMO D' ACCORDO TANTO MEGLIO MA SE NON LO SIAMO SIGNIFICA CHE IL PD STA DINUOVO PENSANDO A FARSI I CAVOLI SUOI! Che diano loro la fiducia a noi che siamo il Movimento piu' votato!

Forse ha ragione Matteo. Speriamo bene.

Anch'io come molti sono d'accordo nel dare la fiducia solo per fare quello che ci serve questo anche in considerazione del fatto che abbiamo sempre predicato il bne del paese e dei cittadini e adeso che abbastanza onestamente -dobbiamo riconoscerlo dai- calano le braghe e ci danno l'opportunita di farlo, non lo facciamo come dei bambini arrabbiati per gli insulti? ma dai!! come se noi non gli avessimo mai detto niente passeremo subito dalla parte del torto. 2 questione...MA 'NDO CAXXO E' STA PIATTAFORMA sulla quale dovremmo esprimere i ns giudizzi e/o proposte? Beppe ti voglio bene e mi hai fatto emozionare ma non buttare tutto alle ortiche per beghe personali o simil tali dacci quello che hai sempre promesso di dare ...STA PIATTAFORMA!

SE GRILLO MANTIENE QUELLO CHE HA DETTO FINO AD OGGI NON PUO' ALLEARSI CON BERSANI, BINDI, VIOLANTE, DALEMA,.......E PERFAVORE SE TORNA IL VECCHIO POLITICANTE AMATO, NON CI RESTA CHE EMIGRARE, BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AMATO, VOLTI NUOVI, BEPPE AIUTACI A RINNOVARE NON A MANTENERE QUESTO STAUS...

Ciao a tutti Concordo con tutti i commenti più votati perchè ho dato il mio voto oltre ad aver raccolto più di cinquanta voti tra famiglia e colleghi. Ho votato il MoVimento perchè Beppe diceva ciò che pensavo, ma mi ritengo persona ragionevole e responsabile. Questo è quello che chiedo al MoVimento, dimostrare alla Nazione Ragionevolezza e Responsabilità. L'avversario pericoloso non è Bersani ma D'Alema che già a suo tempo ha dato l'impunibilità a B. Saluti

Il 4 aprile 2011 la Camera dei Deputati, con 314 voti favorevoli e 302 contrari, ha approvato l'attribuzione del conflitto tra poteri dello Stato sul caso in cui era coinvolta Karima El Mahroug, più nota come Ruby Rubacuori. Il 14 settembre dello stesso anno il Senato della Repubblica Italiana, con 151 voti favorevoli e 129 contrari, ha deliberato di costituirsi in giudizio nel conflitto di attribuzione sollevato dalla Camera nei confronti del procuratore della Repubblica e del gip presso il Tribunale di Milano sul caso Ruby, che coinvolgeva il presidente del Consiglio. Nelle due facciate di quella che considero la pagina più nera della storia repubblicana, il Parlamento Italiano ha così implicitamente approvato che Ruby fosse la nipote del Presidente egiziano Mubarak, come sostenuto dall'allora Presidente del Consiglio nel corso della telefonata al capo di gabinetto della questura di Milano, dove la diciassettenne era tenuta in stato di fermo, in quanto appena arrestata per furto. Oggi, a neanche due anni di distanza, il popolo italiano – a cui, nonostante tutto, mi onoro di appartenere – sta tributando alla compagine parlamentare responsabile di quello scempio (che neanche avrebbe dovuto presentarsi) un consenso elettorale che supera il 30%. - - - Sono inoltre 14 (quattordici) mesi che Pierluigi Bersani, a braccetto con Berlusconi, decide le sorti di questo Paese: questo, tuttavia, non ha impedito a 10'047'507 italiani di votarlo ancora! - - - Ora, signori di Moody's e giornalisti internazionali (che state prendendo d'assalto questo blog PER LA PRIMA VOLTA), rispondetemi a una domanda: SONO MEGLIO QUESTI SIGNORI QUI o è meglio l'INTRANSIGENZA DI BEPPE GRILLO?

FIDUCIA A PD+SEL+M5S E POI RIVOLUZIONE IN PARLAMENTO!!

Premetto che non ho votato 5stelle. Sono COMPLETAMENTE d'accordo. E aggiungo: non sfugga un'altra occasione ghiotta. La Chiesa è in crisi, ed è il momento di provare finalmente a fare passare leggi sui DIRITTI CIVILI. Diritti dei gay (io lo sono), ma anche: adozioni x coppie etero non sposate e diritti x copppie di fatto, uso cellule staminali, eutanasia e testamento di fine vita... E lasciando da parte la Chiesa ....è l'occasione di modificare le leggi su ambiente, ogm, nucleare, inceneritori, forniture militari.... e la riforma carceraria? Leggerò il programma 5stelle....ai grillini auguro buon lavoro (?)

Premetto che non ho votato 5stelle. Sono COMPLETAMENTE d'accordo. E aggiungo: non sfugga un'altra occasione ghiotta. La Chiesa è in crisi, ed è il momento di provare finalmente a fare passare leggi sui DIRITTI CIVILI. Diritti dei gay (io lo sono), ma anche: adozioni x coppie etero non sposate e diritti x copppie di fatto, uso cellule staminali, eutanasia e testamento di fine vita... E lasciando da parte la Chiesa ....è l'occasione di modificare le leggi su ambiente, ogm, nucleare, inceneritori, forniture militari.... e ll programma 5stelle....ai grillini auguro buon lavoro (?)a riforma carceraria? Leggerò il programma 5stelle... ai grillini auguro buon lavoro (?)

vorrò vedere tra qualche mese dove sarà nascosto questo matteo M. e i suoi anonimi sostenitori Nomi Cognomi numeri di telefono e curriculum. Chi sono e da dove arrivano tutti questi impetuosi votanti che qualche mese fa latitavano? Dove lavorano, chi li paga? Ecco dopo questa ricerca fatta chiaramente si potrà fare un analisi di tutta questa scenetta.

Cari elettori M5S, caro Beppe: ho votato M5S compiendo il "salto nel buio" credendo in una possibilità per questo paese. Va bene votare i singoli provvedimenti, ma almeno la fiducia al governo Bersani dovremmo darla! Altrimenti che provvedimenti votiamo? Abbiamo la possibilità di fare una volta per tutte -il conflitto d'interessi come Dio comanda -una legge elettorale ragionevole -l'abolizione del lodo Alfano -un taglio drastico alle spese della politica Vogliamo buttarla? Dovremmo davvero costringere pdl+pd(-elle) a fare la porchetta? Non sono d'accordo nella distruzione ad oltranza sulla pelle di un paese già sofferente. Se ci prendiamo la responsabilità di una simile porcata, perdiamo la fiducia della gente che vedrà il proprio paese in pezzi. Prima di buttare giù Bersani, non sarebbe il caso di levarci Berlusconi dalle scatole? In Sicilia abbiamo dimostrato che, di fronte a delle necessità reali, si possono e si devono trovare dei punti di convergenza con il pd. Facciamo le cose urgenti, tagliamo il nano fuori dalla scena, assicuriamoci un Presidente della Repubblica sensato e poi, nel caso, andiamo a rivotare con una legge elettorale ragionevole! Sono fiduciosa, possiamo fare tanto, tanto, tantissimo!

jjj

Ciao a tutti. Posso chiedere come funziona il processo di decisione? Mi spiego: il M5S prende un sacco di voti ed elegge un sacco di parlamentari e senatori. Ma la strategia (in questo caso il fatto di allearsi con Bersani piuttosto che con nessuno) da chi e come viene decisa? PS: non ho votato per il M5S ma non voglio essere considerato un troll, è solo che per chi come me fa parte di un partito è difficile comprendere questi meccanismi. Grazie dei vostri chiarimenti.

Ok, ricapitoliamo: ad un giorno dai risultati del voto, mentre è tuttora in carica il governo Monti, mentre le camere non si sono ancora insediate, mentre le consultazioni tra le forze politiche ed il presidente Napolitano non sono nemmeno state pianificate, mentre gli eletti M5S non si sono ancora confrontati, la scelta giusta sarebbe quella di dare aprioristicamente l'appoggio ad un governo di cui l'unica "certezza" è la leadership di Bersani, che ha già detto che non vuole "abbandonare la nave"?

...nessuna fiducia! Se proporranno leggi compatibili con il programma 5*, queste verranno votate. Fine!!!

non ho votato M5s, ma la prossima volta lo voterei se si facessero alcune leggi importantissime ma samplici, per aiutare una generazione perduta di giovani disoccupati. Ma se non si fa nulla, e si ritorna al voto è tutto tempo sorecato!

Sostengo il M5S da quando esiste ed anche prima, in queste politiche 2013 ho avuto FINALMENTE la possibilità di votarlo, con soddisfazione! DOMANDA: ma il portale per le scelte fatte in rete dov'è e quando parte? Ormai siamo in ballo e questo strumento di democrazia in rete (http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia_liquida) sta diventanto una urgenza Forza amici del M5S CHIEDIAMOLO!

Attenzione: un governo da sto parlamento dovrà pur uscirne! Posso trovarmi d'accordo con il M5S (io l'ho convintamente votato) sul fatto che non ci si vuole mescolare e "cofecchiare" con nessuno, ma se continuiamo su questi toni poi diventa necessario tornare al voto... meglio, secondo me, accettare che il Pd accolga le nostre richieste sul conflitto di interessi, la legge anticorruzione ecc. insomma io VOGLIO essere governato, anche perchè non posso sperare che il M5S raccolga il 100% dei consensi! Abbassiamo i toni, adesso pensiamo al coltello che abbiamo in mano dalla parte del manico!

Spero che tu stia scherzando. Le cose si portano avanti sino in fondo, bisogna essere inflessibili o tutto quello che Beppe e il movimento ha fatto verrà vanificato. Purtroppo per cambiare il paese bisogna essere decisi e non mollare assolutamente .

condivido pienamente. E necessario trovare un accordo con PD o con appoggio esterno al governo o partecipando al governo. I cinque anni della legislatura devono trascorrere togliendo così la possibilità a Berlusconi di candidarsi alle prossime elezioni.

Dal post, rinfacciandogli gli insulti, sembra che Beppe non vuole votare la fiducia per fare dispetto a bersani, per vendetta. Se questo é un errore di comunicazione prego ritrattare e spiegarsi meglio. Se invece é strategia ma l' intesa si vuole fare, allora che la comunicazione non sia troppo enigmatica, perché se dall' altra parte non capiscono potrebbero essere tentati al pdl. Se é invece per non tradire il dogma del non fare alleanze allora a me sembra che sia una questione ideologica piuttosto che d' idee. È molto ma molto peggio rifiutare l'occasione di fare quello per cui siamo venuti in Parlamento per una questione di tabú piuttosto che beneficio a milioni di italiani.

condivido pienamente. E necessario trovare un accordo con PD o con appoggio esterno al governo o partecipando al governo. I cinque anni della legislatura devono trascorrere togliendo così la possibilità a Berlusconi di candidarsi alle prossime elezioni.

io ho votato pd ma mi piacerebbe che bersani e i grillini possano mettersi d'accordo in qualche modo i loro programmi hanno cmq delle cose in comune.. almeno che siano uniti contro la destra di Berlusconi!!! Sembra che grillo sia più arrabbiato con bersani che con berlusconi... il pd dopotutto ha fatto le primarie e bersani è stato eletto dal popolo berlusconi no..

con i mafiosi non si tratta, figurati dare la fiducia... ma da dove sbucchi?

condivido pienamente. E necessario trovare un accordo con PD o con appoggio esterno al governo o partecipando al governo. I cinque anni della legislatura devono trascorrere togliendo così la possibilità a Berlusconi di candidarsi alle prossime elezioni.

Per sgomberare subito il campo da ipotesi di manipolazione dei commenti vi dico che ho votato PD. L'ho fatto perché ci credo ma, mi rendo anche conto, che il risultato elettorale dice chiaramente che la proposta del PD non ha convinto la maggioranza del Paese perché non abbastanza innovatrice. Voi potete essere la vera novità capace di influenzare in maniera decisiva le scelte del prossimo governo e cambiare veramente il Paese insieme ad un altro pezzo dello stesso (centro sinistra) che su tantissime questioni ha opinioni molto simili alle vostre. Onestamente, e senza polemizzare, l'idea di Grillo di portare la situazione allo stremo per poi vincere con la maggioranza assoluta tra 6 mesi, primo ha un costo altissimo per il Paese e, secondo, non è detto che conduca al risultato sperato in termini di voti. Quindi, l'unico risultato sarebbe quello di avere devastato la gente per altro tempo ancora con il rischio di trovarsi nella medisima posizione di adesso. Il M5S è riuscito a convogliare su di se tutto il malcontento del Paese (sono sparite le forze estreme: forza nuova, casapound ed altri a destra; partito estremi di sinistra dall'altro; oltre che lasciare fuori le forze che hanno campato di rendita in questi anni come Di Pietro e Fini) pertanto, ha svolto una funzione democratica di vitale importanza nel Paese evitando derive estremiste. Adesso ha un compito ancora più grande: gestire questo grande consenso. E' un atto di grande coraggio quello di accettare la sfida di governo e, credo, una occasione unica di formare un governo con la giusta dose di capacità programmatica, trasparenza, legalità, rispetto dell'ambiente, attenzione al lavoro e ai givani e innovazione. La scelta è nelle vostre mani. Noi del centro sinistra crediamo possa essere una soluzione inaspettata ma affascinante. Possiamo risanare l'Italia dal punto di vista morale ed economico insieme. Noi ci stiamo, e voi?. Ciao a tutti

Dal post, rinfacciandogli gli insulti, sembra che Beppe non vuole votare la fiducia per fare dispetto a bersani, per vendetta. Se questo é un errore di comunicazione prego ritrattare e spiegarsi meglio. Se invece é strategia ma l' intesa si vuole fare, allora che la comunicazione non sia troppo enigmatica, perché se dall' altra parte non capiscono potrebbero essere tentati al pdl. Se é invece per non tradire il dogma del non fare alleanze allora a me sembra che sia una questione ideologica piuttosto che d' idee. È molto ma molto peggio rifiutare l'occasione di fare quello per cui siamo venuti in Parlamento per una questione di tabú piuttosto che beneficio a milioni di italiani.

condivido..meglio riflettere sul dato di fatto che la responsabilità del momento storico richiederebbe statisti di "livello"..bisognerebbe anche, a mio parere, prima di rilasciare dichiarazioni che "ORA SONO DI PESO!!" bisognerebbe quantomeno conoscere personalmente i vari alleati europei e se di futuro siamo qui a parlare sarebbe importante cercare da subito di intrecciare ed ottimizzare i progetti del movimento in Europa..un dialogo esteso..cerchiamo di non tralasciare la potenzialità della credibilità del movimento all estero!!! Responsabilità!!

Mi trovi d'accordo, spero che si riesca a trovare un accordo sui punti fondamentali. Poi una volta fatta la legge elettorale se non rispettano i patti la fiducia si può sempre togliere (e saranno loro ad essere in torto, non noi ad essere sfascisti). Con questo atteggiamento andiamo a perdere consensi di chi vuole costruire

>una legge elettorale equa e democratica il conflitto di interesse e legge anticorruzione renderebbe finalmente per legge ineleggibile il 99% dei dirigenti dei vecchi partiti ??? non è questo il primo obbiettivo ???"< ...è senz'altro un obiettivo prioritario ma io mi chiedo come si possa ancora credere che bersani e soci si prodighino per raggiungere questi risultati!!Ma come si fa????????...altro che coccolino!!...ora è semplicemente in braghe di tela e annaspa con tentativi maldestri cercando "alleanze" che noi,come noto,non accettiamo sulla fiducia che si guadagna invece con le proposte. Secondo me viavà potrebbe essere denunciato per tentata circonvenzione di incapace visto che è lui stesso che ci giudica così. Ha detto: "So che fin qui hanno detto 'tutti a casa' ora ci sono anche loro, o vanno a casa anche loro o dicono che cosa vogliono fare per questo paese loro e dei loro figli". Io ti direi che essendo persone coerenti il nostro programma non cambia solo che ora siamo dentro e voi è già come se foste fuori(tutto si saprà all'esterno)e questo sarà il colpo di grazia.In altre parole,visto che non capisci, te lo spiego meglio:quelli che devono andare a casa siete tu e i tuoi compari noi restiamo dentro. Infatti ora siamo dentro!...il programma NON cambia:"TUTTI A CASA!!!".. OH!caxxo!..sono due parole..ma di difficile comprensione..éh!

...e stileranno un programma con questi contenuti ? Guarda che stiamo parlando della Casta...a casa ne abbiamo andati ancora pochi..dobbiamo essere coerenti e continuare sulla strada dell'intransigenza; se cadiamo nelle loro trappole paghiamo pegno !

ciao grillo, in 48 anni ne ho viste tante,sei riuscito a convincermi a votare mov5stelle,e adesso che siamo quasi in meta, non deludermi.Prima riforma: la legge elettorale, creare un sistema a doppio turno che permetta a un soggetto politico di governare senza tanti fronzoli e poi si può tornare alle urne se non si trovano altri accordi come da programma 5 stelle, il resto sono cazzate.

Adesso ragazzi, siamo arrivati a un punto in cui, secondo il mio modesto parere, dobbiamo approfittare egoisticamente della posizione in cui ci troviamo. Prendete ad esempio il governo del Nano con la lega: se voleva la fiducia, doveva per forza cedere alle richieste della Lega e la Lega stessa ha ottenuto tutto ciò che voleva. In questo caso il coltello dalla parte del manico l'abbiamo noi cittadini e il nostro movimento e non dobbiamo assolutamente sprecare questa occasione rimanendo sulla linea della protesta. Bersani dovrà per forza cambiare piani e cedere al nostro Movimento, cosi dobbiamo fare noi e sederci in Parlamento con l'intenzione di mantenere un Governo Bersani che appoggi il nostro programma. A me non frega niente di quello che fanno loro, i voglio quelle quattro leggi che sono essenziali per il nostro paese: - reddito ci cittadinza - abolizione finanziamenti - stipendi 5000 lordi - nuova legge elettorale con preferenze e 2 mandati. Fatte queste leggi BASE, alle prossime elezioni non ci sara piu la fila per le liste dei vari partiti, ne sono sicuro!!! comunque forza M5S

Io sono un elettore del M5S che concorda in pieno con Matteo, non si può rimanere alla finestra, ma bisogna sporcarsi le mani e governare perché io non capirei e penso anche tante altre persone. La gente si aspetta un cambiamento vero e subito con qualsiasi mezzo lecito, perché non si sopravvive solo di grandi ideali. La politica è anche negoziazione e la storia ci insegna che negoziare spesso è più produttivo che combattere e può portare comunque al raggiungimento di grandi obiettivi. Non deludeteci e passate dal criticare al fare, perché la gente ha bisogno che qualcosa venga fatto. Incominciate dall'aiutare le imprese che stanno chiudendo a raffica, dal credito, dal lavoro, dall'equità e dalla giustizia vere e la gente vi seguirà. Il PD non può non starci perché il paese guarda e almeno due terzi della gente si aspetta queste cose; non provarci potrebbe essere controproducente: uno scenario con il PDL che governa di nuovo ci porterebbe ad avere la povertà vera, quella che forse molti di noi non hanno visto perché nati nel dopoguerra.

Quanti commenti di questo tenore servono per far passare una posizione?? Si deve raggiungere una soglia minima o fanno finta di leggerli e poi Grillo e Casaleggio fanno di testa propria? Hanno chiesto cosa vogliono fare agli onorevoli appena eletti? O il loro parere non conta. Se non conta allora la democrazia e la fiducia che gli abbiamo dato a che serve?

noi dobbiamo votare la fiducia a coloro che poi la sfrutteranno per non fare il conflitto di interessi? a coloro che non aboliranno le province? a coloro che non ridurranno gli sprechi?!!!!!!!!!!

6 proposte: Conflitto di interessi Legge anticorruzione Diminuzione parlamentari Legge elettorale Riforma della giustizia Costi della politica Se non si approfitta ora che il nano può essere tagliato fuori e che al parlamento siedono gran parte giovani queste riforme non si faranno più!! Se si caccia il PD nell'angolo si ricade al governo Monti!!!

Penso che seguire il consiglio di Dario Fo sia la cosa più giusta, collaborare con il PD. Adesso la campagna elettorale è finita e occorre assumersi la proprie responsabilità accettando di collaborare con chi può condividere con il Movimento la voglia di cambiare questo Paese. Perdere questa occasione potrebbe significare portare il Paese allo sfascio e allora il popolo del movimento non capirebbe e sarebbe pronto a voltare le spalle a chi, prima lo illude e poi, per testardaggine, lo tradisce. Tanti hanno sostenuto il Movimento pensando che così si sarebbe convinto il PD a fare il passo decisivo, ma sono pronti a tornare sui loro passi se il Movimento non accettasse la sfida. Così come tanti che hanno sostenuto ancora il PD si aspettano adesso dal Movimento un passo di maturità. L'idea di cambiare questo paese è allettante ma occorre concretizzarla. Oggi è possibile.

condivido

di solito i voti si prendono per governare un paese o per contribuire a miglirare la situazione in cui siamo. se vi ritirate sull'aventino le persone che vi hanno votato se rivolgeranno ad altri. è la vostra grande occasione per sporcarvile mani in senso positivo.la lega si è venduta al partito-azienda berlusconiano.e da li dopo quasi 20 anni di suo governo siamo finiti nella cacca e la lega pure. meditate...non perdete l'occasione. non si ripeterà. grazie. luigi

E' necessario pensare al paese. Quindi le cose primarie tipo riforma legge elettorale, questione morale, ecc. vanno fatte, poi si può tornare a elezioni. Tornare a elezioni in queste condizioni potrebbe indurre gli elettori a pensare che questi nuovi eletti siano irresponsabili. Ci sono persone e imprese che hanno grossi problemi economici, così come il paese intero, non dimentichiamolo.

Ma basta con questi commenti PATETICI! Ma quale danno al paese ? Quale paese? Questo, colonizzato dalla finanza e dalle banche? Abbiamo 2 strade, prima di ritonare alle elezioni: 1. sostenere il governo e AFFONDARE insieme a tutto il paese, grazie all'agenda monti/draghi/merkel; 2. sostenere solo quello che è COMPATIBILE con il programma del M5S e/o con visioni di BUON SENSO. In tutto il resto fare una ferrea OPPOSIZIONE! Il M5S deve addentrarsi solo nella seconda strada, essendo la prima un SUICIDIO!

In effetti questa mi pare un'occasione d'oro, da non buttare perché non è detto che si ripresenti presto. Però non dipende solo dal movimento. Il PD avrà il coraggio di chiedere la fiducia solo per varare riforme strettamente inerenti la riduzione dei parlamentari e dei famosi "costi della politica", oltre che l'abolizione dei rimborsi ai partiti e la nuova legge elettorale ? Cioè per tutti quegli argomenti che al PDL di fatto non piacciono per nulla ma che presumo saranno obbligati a non contrastare troppo apertamente per non perdere la faccia con tutto il popolo italiano (compresi molti dei loro elettori). Non lo so. Ma se il PD lo facesse non bisognerebbe perdere l'occasione. Le riforme da fare sono tantissime. Da qualche parte bisogna pur iniziare. Mi piacerebbe inoltre sapere cosa ne pensa qualcuno degli eletti in parlamento del movimento

Concordo con Matteo, anche perchè visto che con il voto siamo arrivati fin qui trovo che sarebbe stupido rimanere fermi al 'se faranno provvedimenti inclusi nel nostro programma li voteremo o faremo cadere il governo'. Sappiamo già di che pasta sono fatti, e quindi sappiamo anche che quei provvedimenti non arriveranno mai. Io dico: scegliamo il male minore, cerchiamo una intesa TEMPORANEA con il PD, anche solo per rifare la legge elettorale e per inserire norme che impediscano a chi ha processi in corso di ricandidarsi, una legge anticorruzione insomma. Bersani non ha idea di cosa fare, vi darebbe probabilmente appoggio praticamente incondizionato...e non vogliamo sfruttare questa situazione?

Beppe e Davide Barillari hanno sintetizzato benissimo il gioco che c'è sotto e il rischio di farci infangare da questa manovra squallida che stanno tentando a nostro danno, aiutati dai servi giornalisti. Stiamo attenti ragazzi. Non cadiamo nel loro gioco. Pensateci per un attimo: ci offrono una camera, noi magari andiamo a votare la fiducia e poi, giocando sulla nostra inesperienza politica, iniziano a diluire la portata dei vari provvedimenti con emendamenti e sub emendamenti nei lavori delle varie commissioni. Parlo con cognizione di causa conoscendo questi sistemi molto bene. Facciamo un'ipotesi: la proposta per il dimezzamento dei deputati potrebbe diventare magicamente un provvedimento all'acqua di rose, una riduzione di pochissimi deputati. Allora il movimento in massa dovrebbe far cadere il governo perchè bersani non ha rispettato i patti. Ma lui da abile politico sono sicuro che direbbe, con il solito linguaggio politichese, che è un risultato mediato da non buttare via, un punto di partenza e che sarebbe un bel problema in un periodo di crisi far crollare ora il governo...bla bla bla...così l'imbarazzo passerebbe al movimento. che si fa in quel caso? accettare il compromesso squallido e inutile o essere coerenti con il proprio impegno e programma? Non vogliono confluire sui punti del nostro programma. Vogliono semplicemente usarli per farci crollare e chi non capisce questo giochino, mi dispiace dirlo, non ha capito nulla della politica incrostrata di questo Paese. Dobbiamo tenere duro e guardare avanti se vogliamo davvero che le cose cambino, così come sono scritte nel programma. O siamo già disposti a venderci per piccole caramelline? Questi vecchi politici sono dei marpioni o pensate ancora alla loro buona fede? Io credo che tutto sia stato studiato a tavolino per farci esporre e logorarci, ancor prima che le camere si insedino, per spaccare il movimento, creare dissenso. Il grande manovratore?...sono certo sia "baffetto". come sempre.

>una legge elettorale equa e democratica il conflitto di interesse e legge anticorruzione renderebbe finalmente per legge ineleggibile il 99% dei dirigenti dei vecchi partiti ??? non è questo il primo obbiettivo ???"< ...è senz'altro un obiettivo prioritario ma io mi chiedo come si possa ancora credere che bersani e soci si prodighino per raggiungere questi risultati!!Ma come si fa????????...altro che coccolino!!...ora è semplicemente in braghe di tela e annaspa con tentativi maldestri cercando "alleanze" che noi,come noto,non accettiamo sulla fiducia che si guadagna invece con le proposte. Secondo me viavà potrebbe essere denunciato per tentata circonvenzione di incapace visto che è lui stesso che ci giudica così. Ha detto: "So che fin qui hanno detto 'tutti a casa' ora ci sono anche loro, o vanno a casa anche loro o dicono che cosa vogliono fare per questo paese loro e dei loro figli". Io ti direi che essendo persone coerenti il nostro programma non cambia solo che ora siamo dentro e voi è già come se foste fuori(tutto si saprà all'esterno)e questo sarà il colpo di grazia.In altre parole,visto che non capisci, te lo spiego meglio:quelli che devono andare a casa siete tu e i tuoi compari noi restiamo dentro. Infatti ora siamo dentro!...il programma NON cambia:"TUTTI A CASA!!!".. OH!caxxo!..sono due parole..ma di difficile comprensione..éh!

Beppe e Davide Barillari hanno sintetizzato benissimo il gioco che c'è sotto e il rischio di farci infangare da questa manovra squallida che stanno tentando a nostro danno, aiutati dai servi giornalisti. Stiamo attenti ragazzi. Non cadiamo nel loro gioco. Pensateci per un attimo: ci offrono una camera, noi magari andiamo a votare la fiducia e poi, giocando sulla nostra inesperienza politica, iniziano a diluire la portata dei vari provvedimenti con emendamenti e sub emendamenti nei lavori delle varie commissioni. Parlo con cognizione di causa conoscendo questi sistemi molto bene. Facciamo un'ipotesi: la proposta per il dimezzamento dei deputati potrebbe diventare magicamente un provvedimento all'acqua di rose, una riduzione di pochissimi deputati. Allora il movimento in massa dovrebbe far cadere il governo perchè bersani non ha rispettato i patti. Ma lui da abile politico sono sicuro che direbbe, con il solito linguaggio politichese, che è un risultato mediato da non buttare via, un punto di partenza e che sarebbe un bel problema in un periodo di crisi far crollare ora il governo...bla bla bla...così l'imbarazzo passerebbe al movimento. che si fa in quel caso? accettare il compromesso squallido e inutile o essere coerenti con il proprio impegno e programma? Non vogliono confluire sui punti del nostro programma. Vogliono semplicemente usarli per farci crollare e chi non capisce questo giochino, mi dispiace dirlo, non ha capito nulla della politica incrostrata di questo Paese. Dobbiamo tenere duro e guardare avanti se vogliamo davvero che le cose cambino, così come sono scritte nel programma. O siamo già disposti a venderci per piccole caramelline? Questi vecchi politici sono dei marpioni o pensate ancora alla loro buona fede? Io credo che tutto sia stato studiato a tavolino per farci esporre e logorarci, ancor prima che le camere si insedino, per spaccare il movimento, creare dissenso. Il grande manovratore?...sono certo sia "baffetto". come sempre.

Penso che questo momento di grande entusiasmo e di parallela grande incertezza si porti dietro come reazione, per altro più che naturale, il panico. Così che facilmente prendiamo ogni parola che ascoltiamo da parte soprattutto del M5S per assoluta. Ho 32 anni e da quando ricordo non mi sono mai sentita così rappresentata come negli ultimi mesi dalle proposte che il M5S ha portato avanti. Così da delusa dalla politica e desiderosa di un cambiamento del sistema ho dato il mio voto a Grillo. Ora mi pongo le stesse domande che ci poniamo tutti. Ma non credo che davvero il Movimento abbia la scarsa intelligenza di sprecare un'occasione così preziosa come quella che ha in questo momento e cioè essere dentro il Parlamento e poter contare e influenzare direttamente la politica del Paese dall'interno. Bersani è allo sbando, in crisi. Troppo convinto di vincere ora è pronto a patteggiare. E' in un vicolo cieco. Non ha altre alternative. Se fa una grande alleanza con il Pdl è finito. Alle prossime elezioni prende lo 0%. Ma chiedo conferma di questo mio pensiero a chi nel Movimento c'è da più tempo. Pensate anche voi che il M5S permetterà al governo di farsi per poter poi dialogare sulle singole proposte che al momento vista la necessità di un voto di fiducia al governo non sono la priorità prima?!

Buonasera a tutti. Io credo che il primo passo sia stato ottimo, ora dobbiamo metterlo a frutto, iniziare una nuova epoca e dimostrare che possiamo fare qualcosa di buono per la nostra Italia. Fare muro fin da subito secondo me non è utile, ricordiamoci del nostro obiettivo a media scadenza. Siamo appena entrati nelle posizioni che volevamo, cerchiamo di approfittarne iniziando con far approvare i primi provvedimenti, ed il PD ha dimostrato di essere disponibile, anche perchè non ha altra scelta. Sfruttiamo la nostra posizione favorevole, non si può avere tutto e subito, piccoli passi, uno alla volta. Restiamo lucidi. Io credo che sia necessario trovare una forma di intesa con il PD, facendo nascere un governo con il patto che siano votati i primi punti importanti del nostro programma. Se non nasce il governo non si inizia neanche. Provocare altre elezioni subito non so quanto ci possa convenire. Certamente senza accettare pastrocchi, ma un passo per volta. Secondo me per arrivare al nostro obiettivo principale e cioè far pulizia di tutto il sistema politico marcio e costruire una nuova Italia, dobbiamo muoverci senza farci prendere dall'ansia del "tutto subito". Possiamo farcela, ma ci vuole anche equilibrio, molta intelligenza, astuzia e lungimiranza. Spero di aver dato un piccolo contributo al dialogo in corso.

Buonasera a tutti. Io credo che il primo passo sia stato ottimo, ora dobbiamo metterlo a frutto, iniziare una nuova epoca e dimostrare che possiamo fare qualcosa di buono per la nostra Italia. Fare muro fin da subito secondo me non è utile, ricordiamoci del nostro obiettivo a media scadenza. Siamo appena entrati nelle posizioni che volevamo, cerchiamo di approfittarne iniziando con far approvare i primi provvedimenti, ed il PD ha dimostrato di essere disponibile, anche perchè non ha altra scelta. Sfruttiamo la nostra posizione favorevole, non si può avere tutto e subito, piccoli passi, uno alla volta. Restiamo lucidi. Io credo che sia necessario trovare una forma di intesa con il PD, facendo nascere un governo con il patto che siano votati i primi punti importanti del nostro programma. Se non nasce il governo non si inizia neanche. Provocare altre elezioni subito non so quanto ci possa convenire. Certamente senza accettare pastrocchi, ma un passo per volta. Secondo me per arrivare al nostro obiettivo principale e cioè far pulizia di tutto il sistema politico marcio e costruire una nuova Italia, dobbiamo muoverci senza farci prendere dall'ansia del "tutto subito". Possiamo farcela, ma ci vuole anche equilibrio, molta intelligenza, astuzia e lungimiranza. Spero di aver dato un piccolo contributo al dialogo in corso.

La differenza tra noi e i vecchi partiti è che questa è una forza politica "rivoluzionaria" e democratica che nasce per cambiare l'ordine esistente delle cose e non per adattarsi alla situazione contingente a seconda delle opportunità che si presentano.Per fare questo occorre essere consapevoli che serve anche il sacrificio e si può mettere momentaneamente anche in discussione la stabilità stessa del Paese e delle Istituzioni. Se uno pensa che il suo destino debba essere rappresentato da un differenziale tra i tassi dei titoli del debito pubblico e per questo debba correre a far da stampella e consegnarsi alle forze che incarnano quanto di peggio abbiamo assistito negli ultimi vent'anni della storia repubblicana,allora per me ha fatto malissimo a votare il M5S.Adesso finalmente finirà l'"alternanza a rubare" tra chi si trovava al governo e l'opposizione compiacente.Finalmente dovranno governare insieme. Non ha nessun senso neanche chi dice:noi ti/vi abbiamo votato!Perchè qui non si delega nessuno...o si sta dentro o si sta dall'altra parte!La cosa principale da fare adesso è stringersi attorno agli eletti alla Camera e al Senato perchè non vengano fagocitati dagli intriganti della politica.Qualcuno pensa di avere vinto e di potersi prendere delle licenze ma la battaglia vera inizia solo oggi.I vecchi partiti faranno di tutto per sciogliere il Movimento dentro alle istituzioni come già successe per la Lega e per renderlo una forza addomesticabile.Bisogna andare avanti compatti seguendo le direttive del nostro leader perchè anche la "democrazia dal basso" è un punto di arrivo che richiede una maturità particolare ed è un punto di arrivo e non una cosa già data.Non fatevi sedurre da quelli che dicono che noi e i nostri eletti sono dei burattini eterodiretti perchè stiamo gestendo una fase straordinaria che richiede mezzi straordinari e una direzione chiara.Restiamo uniti che si va a vincere!!

Concordo con Matteo, anche perchè visto che con il voto siamo arrivati fin qui trovo che sarebbe stupido rimanere fermi al 'se faranno provvedimenti inclusi nel nostro programma li voteremo o faremo cadere il governo'. Sappiamo già di che pasta sono fatti, e quindi sappiamo anche che quei provvedimenti non arriveranno mai. Io dico: scegliamo il male minore, cerchiamo una intesa TEMPORANEA con il PD, anche solo per rifare la legge elettorale e per inserire norme che impediscano a chi ha processi in corso di ricandidarsi, una legge anticorruzione insomma. Bersani non ha idea di cosa fare, vi darebbe probabilmente appoggio praticamente incondizionato...e non vogliamo sfruttare questa situazione?

Quanti commenti di questo tenore servono per far passare una posizione?? Si deve raggiungere una soglia minima o fanno finta di leggerli e poi Grillo e Casaleggio fanno di testa propria? Hanno chiesto cosa vogliono fare agli onorevoli appena eletti? O il loro parere non conta. Se non conta allora la democrazia e la fiducia che gli abbiamo dato a che serve?

Non sono affatto d'accordo. Grillo deve dettare le condizioni e Napolitano dia a Grillo l'incarico per il nuovo governo. Si probabile che lo spread risalga, ma quando verrà fatta piazza pulità di tutti i consigli di amministrazioni delle banche e istituzione pubbliche, ecco solo allora si vedrà il vero cambiamento. Siamo all'alba di una nuova era.

La differenza tra noi e i vecchi partiti è che questa è una forza politica "rivoluzionaria" e democratica che nasce per cambiare l'ordine esistente delle cose e non per adattarsi alla situazione contingente a seconda delle opportunità che si presentano.Per fare questo occorre essere consapevoli che serve anche il sacrificio e si può mettere momentaneamente anche in discussione la stabilità stessa del Paese e delle Istituzioni. Se uno pensa che il suo destino debba essere rappresentato da un differenziale tra i tassi dei titoli del debito pubblico e per questo debba correre a far da stampella e consegnarsi alle forze che incarnano quanto di peggio abbiamo assistito negli ultimi vent'anni della storia repubblicana,allora per me ha fatto malissimo a votare il M5S.Adesso finalmente finirà l'"alternanza a rubare" tra chi si trovava al governo e l'opposizione compiacente.Finalmente dovranno governare insieme. Non ha nessun senso neanche chi dice:noi ti/vi abbiamo votato!Perchè qui non si delega nessuno...o si sta dentro o si sta dall'altra parte!La cosa principale da fare adesso è stringersi attorno agli eletti alla Camera e al Senato perchè non vengano fagocitati dagli intriganti della politica.Qualcuno pensa di avere vinto e di potersi prendere delle licenze ma la battaglia vera inizia solo oggi.I vecchi partiti faranno di tutto per sciogliere il Movimento dentro alle istituzioni come già successe per la Lega e per renderlo una forza addomesticabile.Bisogna andare avanti compatti seguendo le direttive del nostro leader perchè anche la "democrazia dal basso" è un punto di arrivo che richiede una maturità particolare ed è un punto di arrivo e non una cosa già data.Non fatevi sedurre da quelli che dicono che noi e i nostri eletti sono dei burattini eterodiretti perchè stiamo gestendo una fase straordinaria che richiede mezzi straordinari e una direzione chiara.Restiamo uniti che si va a vincere!!

Queste cose non dovremmo deciderle insieme sul sito nazionale tramite votazione? Perchè non usiamo ancora Liquid Feedback o una piattaforma simile? Ognuno deve valere uno!Cosa aspettiamo?! Quindi niente personalismi sia di Grillo e Casaleggio sia dei neoeletti, mi raccomando!

La differenza tra noi e i vecchi partiti è che questa è una forza politica "rivoluzionaria" e democratica che nasce per cambiare l'ordine esistente delle cose e non per adattarsi alla situazione contingente a seconda delle opportunità che si presentano.Per fare questo occorre essere consapevoli che serve anche il sacrificio e si può mettere momentaneamente anche in discussione la stabilità stessa del Paese e delle Istituzioni. Se uno pensa che il suo destino debba essere rappresentato da un differenziale tra i tassi dei titoli del debito pubblico e per questo debba correre a far da stampella e consegnarsi alle forze che incarnano quanto di peggio abbiamo assistito negli ultimi vent'anni della storia repubblicana,allora per me ha fatto malissimo a votare il M5S.Adesso finalmente finirà l'"alternanza a rubare" tra chi si trovava al governo e l'opposizione compiacente.Finalmente dovranno governare insieme. Non ha nessun senso neanche chi dice:noi ti/vi abbiamo votato!Perchè qui non si delega nessuno...o si sta dentro o si sta dall'altra parte!La cosa principale da fare adesso è stringersi attorno agli eletti alla Camera e al Senato perchè non vengano fagocitati dagli intriganti della politica.Qualcuno pensa di avere vinto e di potersi prendere delle licenze ma la battaglia vera inizia solo oggi.I vecchi partiti faranno di tutto per sciogliere il Movimento dentro alle istituzioni come già successe per la Lega e per renderlo una forza addomesticabile.Bisogna andare avanti compatti seguendo le direttive del nostro leader perchè anche la "democrazia dal basso" è un punto di arrivo che richiede una maturità particolare ed è un punto di arrivo e non una cosa già data.Non fatevi sedurre da quelli che dicono che noi e i nostri eletti sono dei burattini eterodiretti perchè stiamo gestendo una fase straordinaria che richiede mezzi straordinari e una direzione chiara.Restiamo uniti che si va a vincere!!

Volevo aggiungere una minuscola riflessione. Gli eletti del M5S ora devono rispondere a tuti gli italiani, non solo ai loro elettori. Un sindaco eletto lo è per tutti (almeno dovrebbe). Siamo usciti da un ventennio nel quale chi ha governato ha badato prima ai propri interessi poi a quelli della nazione. Privarsi del tentativo di discutere mi sembra un anteporre i propri tornaconti a quelli di una nazione molto oltre il baratro.

La differenza tra noi e i vecchi partiti è che questa è una forza politica "rivoluzionaria" e democratica che nasce per cambiare l'ordine esistente delle cose e non per adattarsi alla situazione contingente a seconda delle opportunità che si presentano.Per fare questo occorre essere consapevoli che serve anche il sacrificio e si può mettere momentaneamente anche in discussione la stabilità stessa del Paese e delle Istituzioni. Se uno pensa che il suo destino debba essere rappresentato da un differenziale tra i tassi dei titoli del debito pubblico e per questo debba correre a far da stampella e consegnarsi alle forze che incarnano quanto di peggio abbiamo assistito negli ultimi vent'anni della storia repubblicana,allora per me ha fatto malissimo a votare il M5S.Adesso finalmente finirà l'"alternanza a rubare" tra chi si trovava al governo e l'opposizione compiacente.Finalmente dovranno governare insieme. Non ha nessun senso neanche chi dice:noi ti/vi abbiamo votato!Perchè qui non si delega nessuno...o si sta dentro o si sta dall'altra parte!La cosa principale da fare adesso è stringersi attorno agli eletti alla Camera e al Senato perchè non vengano fagocitati dagli intriganti della politica.Qualcuno pensa di avere vinto e di potersi prendere delle licenze ma la battaglia vera inizia solo oggi.I vecchi partiti faranno di tutto per sciogliere il Movimento dentro alle istituzioni come già successe per la Lega e per renderlo una forza addomesticabile.Bisogna andare avanti compatti seguendo le direttive del nostro leader perchè anche la "democrazia dal basso" è un punto di arrivo che richiede una maturità particolare ed è un punto di arrivo e non una cosa già data.Non fatevi sedurre da quelli che dicono che noi e i nostri eletti sono dei burattini eterodiretti perchè stiamo gestendo una fase straordinaria che richiede mezzi straordinari e una direzione chiara.Restiamo uniti che si va a vincere!!

qualcuno mi spieghi cosa vuol dire nn votare la fiducia?Ipotesi:quando eventualmente bersani chiedera' la fiducia al senato gi eletti del m5s usciranno dall'aula?Altrimenti cade subito il Governo e si rivotera' SENZA AVER FATTO LA LEGGE ELETTORALE senza insomma aver concluso niente degli obiettivi dell'M5s; a che pro'?

NESSUNA alleanza ma dare la fiducia su alcuni temi chiave come una nuova legge elettorale e soprattutto il conflitto di interessi!!! Pur fermi restando che il mio voto non cambierebbe mai per il movimento 5 stelle, ritornare al voto con l'attuale legge elettorale non ha nessun senso perchè saremmo al punto di partenza.

Ragazzi ma vogliamo capirlo che quando grillo dice "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd" VUOL DIRE CHE NON DARA' IL VOTO DI FIDUCIA NELLE LEGGI AD PERSONAM O ALLE LEGGI CHE NON SONO GIUSTE.....la fiducia a formare il governo è ben altra cosa, che il movimento vuole, sempre che il PD sia daccordo a FARE QUELLO CHE E' GIUSTO PER IL PAESE, CIOE' IL PROGRAMMA 5 STELLE

non è obbligatorio votare la fiducia. tanto più a chi non se la merita, come il pd di bersani e d'alema. LA FIDICIA E' UNA COSA SERIA !!! E DEVE ESSERE DATA A CHI SE LA MERITA E SE L'è MERITATA ! NON SCHERZIAMO! devono accontentarsi di una maggioranza relativa al senato , e di volta in volta ottenere i voti in base alle proposte che porteranno in aula. così saranno "obbligati" a proporre cose in linea anche con i principi del movimento. parlano di responsabilità, la stessa responsabilità che hanno avuto loro nei confronti del paese in questi ultimi ventanni!? su ragazzi cerchiamo di non essere subito istintivi, ponderiamo e non prestiamoci al solito mercato delle vacche della vecchia politica.

Mi pare... invece... un errore votarla la "fiducia"... FINGENDO CHE CI SIA... quando realmente non c'è!... L'IPOCRISIA GENERA MOSTRI! .-|||

ti quoto. il modello da seguire è quello della Sicilia per cercare di ottenere dei risultati concreti. Fare leggi che servano al paese. La campagna elettorale è conclusa: adesso servono dei risultati. La gente ha votato M5S per avere un cambiamento non per fare gli eremiti in parlamento. Saluti

Basta co' sta petizione smettetela, non svendetevi; caro Beppe io sono con te niente alleanze con i ladri, tu sai quello che fai, non scendiamo a compromessi sono loro che hanno bisogno di noi e non il contrario significherebbe tradire noi stessi io non ci sto torniamo a votare non facciamo alleanze con chi fino a 2 giorni fa' ci ha sputato in faccia MAIIIIIIIIII. Se appoggiano tutte le proposte del nostro programma bene senno' s'attaccassero ar cazzo!!!

Caro Beppe Grillo io ho votato il movimento, con la speranza, per la prima volta in vita mia (ho 48 anni), di poter finalmente applicare una vera democrazia degna della costituzione Italiana. Ci hai illusi di poter partecipare al cambiamento, ed io esprimo la mia opinione al riguardo: Sono d'accordo con Matteo M. (27/02/2013 h.14:36), sul fatto che varrebbe la pena tentare un accordo col pd, e vorrei aggiungere che tornando a votare si favorirebbero ulteriori "manipolazioni", perché io non penso proprio che tanti Italiani si siano bevuti le prese in giro di chi si è sempre fatto le leggi dal sarto: personalmente, alle urne, mi sono portata una semplice gomma da cancellare, e la matita ERA CANCELLABILE! Sui social network altri oltre a me hanno segnalato la medesima cosa! Se partecipassi alla camera proverei a: - votare la fiducia al pd, - proporre la riforma sulla legge elettorale, - COMPRESO l'inserimento alle urne di pennarelli neri indelebili a punta fine (ce ne sono diverse marche sul mercato, allo scopo ovviamente di rendere difficoltose la manipolazioni!), - Proporre una buona legge anticorruzione e sul conflitto di interesse, - Proporre il reinserimento del falso in bilancio, tutelando così le aziende che lavorano "pulito", - Reddito di cittadinanza.. E questo solo per cominciare. Solo nel caso in cui il pd rifiutasse di partecipare alle proposte utili al paese, si dovrebbe vagliare la sfiducia solo allora, senza lasciare niente di intentato, per il resto si rischia di sfociare in inutili pettegolezzi di bassa lega che non sono certo utili a lavorare per la ripresa del paese! Con ammirazione e speranza, Gabriella Granata.

BRAVI, BRAVI COGLIONI!! FATE ENTRARE QUESTO BEL CAVALLO DI TROIA CHIAMATO "FIDUCIA A BERSANI" NEL MOVIMENTO. CHE POI VIENE LA NOTTE E CI SBRANERANNO TUTTI. BRAVI COGLIONI, GETTIAMO VIA UN SOGNO, OGGI FINALMENTE POSSIBILE!!! MA FORSE CHI SCRIVE DI DARE FIDUCIA A BERSANI NON E' DEL MOVIMENTO PERHE', FORSE, E' IL SOLITO TROLL! PERCHE' CHI E' DEL MOVIMENTO SI RICORDA CHE SOTTO L'EGIDA DEL "PER IL BENE DELL'ITALIA" SI SONO ALLEATI ED HANNO DATO A MONTI IL POTERE DI FARE QUELLO CHEOGGI ADDIRITTURA DISCONOSCONO! FORSE CHI SCRIVE QUESTO NON SI RENDE CONTO CHE IL PROBLEMA DELL'ITALIA NON E' QUESTA GOVERNABILITA' MA LA GOVERNABILITA' CHE C'E' STATA FINO ADESSO CON QUEGLI SQUALLIDI PROTAGONISTI! L'NGVENABILITA' E' FIGLIA DI UNA LORO LEGGE, MAI MODIFICATA. BERSANI DICEVA CHE GRILLO VUOLE GOVERNARE SULLE MACERIE. MA LE MACERIE PRODOTTE DA CHI? RISPONDETEMI SOLO A QUESTO: UNO STATO CHE TRATTA CON LA MAFIA NON E' UNO STATO GIA' IN MACERIE? ALLORA BASTA, COGLIONI, DIAMO A BEPPE GRILLO PIENA FIDUCIA! BASTA COGLIONI!!!! MA FORSE, RIPETO FORSE, CHI SCRIVE QUESTO E' DEL MOVIMENTO SENZA AVER CAPITO UN CAZZO DEL MOVIMENTO. IL M5S PARLA UN ALTRO LINGUAGGIO, E' TOTALMENTE UN'ALTRA COSA, METTETEVELO I TESTA……COGLIONI!!!!!!!!!!!!!!

No, sbagli di grosso. Non ho votato M5S per fare il moderato: sono (siamo cfredo in tanti...) stufo d moderazione. Eppoi, questi sono fetentissimi e ci impapocchiano, stiamo fuori dai giochi e facciamo la guardia. Andare al governo? manco per idea, PER ORA!

Penso che sarà quello che succederà il PD è obbligato a fare proposte che possiamo accettare il governo potrà durare anche più di 1 anno (Monte dei Paschi di Siena permettendo).

con il massimo rispetto per le opinioni altrui non sono d'accordo Matteo, accettare il ponte gettato dal PD significherebbe rinnegare tutto quello che stiamo sostenendo come movimento e cioè una rivoluzione culturale nel fare politica e non accordi accordini compromessi compromessini ecc. Che facciano le loro proposte di legge e se sono in linea con la filosofia M5S vedrai come fioccheranno i voti... semplicissimo!

>una legge elettorale equa e democratica il conflitto di interesse e legge anticorruzione renderebbe finalmente per legge ineleggibile il 99% dei dirigenti dei vecchi partiti ??? non è questo il primo obbiettivo ???"< ...è senz'altro un obiettivo prioritario ma io mi chiedo come si possa ancora credere che bersani e soci si prodighino per raggiungere questi risultati!!Ma come si fa????????...altro che coccolino!!...ora è semplicemente in braghe di tela e annaspa con tentativi maldestri cercando "alleanze" che noi,come noto,non accettiamo sulla fiducia che si guadagna invece con le proposte. Secondo me viavà potrebbe essere denunciato per tentata circonvenzione di incapace visto che è lui stesso che ci giudica così. Ha detto: "So che fin qui hanno detto 'tutti a casa' ora ci sono anche loro, o vanno a casa anche loro o dicono che cosa vogliono fare per questo paese loro e dei loro figli". Io ti direi che essendo persone coerenti il nostro programma non cambia solo che ora siamo dentro e voi è già come se foste fuori(tutto si saprà all'esterno)e questo sarà il colpo di grazia.In altre parole,visto che non capisci, te lo spiego meglio:quelli che devono andare a casa siete tu e i tuoi compari noi restiamo dentro. Infatti ora siamo dentro!...il programma NON cambia:"TUTTI A CASA!!!".. OH!caxxo!..sono due parole..ma di difficile comprensione..éh!

Ragazzi, già con queste elezioni i nostri cari bei vecchi politici hanno preso una bella scossa, (ai primi posti Gargamella e Truffolo)! E' ora c'è il preciso dovere di realizzare almeno un paio delle splendidissime proposte stilate dal movimento nel suo programma (Se non tutte!). P.S. Non ho problemi nel dire che anche io ho votato il M5S e sono fiero!

Legge sul conflitto di interessi... sulla corruzione... sull'incandidabilità degli inquisiti... tutta roba vecchia... superata dagli eventi ovvero dal successo del M5S!... a meno che non si faccia una legge che vieti l'accesso al web a chi è indagato... condannato o ha già scontato condanne penali!... Butta fuori Berlusconi dal Parlamento... e ti ritorna a far politica e comandare attraverso la TV e... ironia della sorte... perfino attraverso la Rete!... Ergo... cambio immediato delle regole di formazione del nuovo governo!... Governo diretto del Parlamento!... Legge per legge!... prima legge... REDDITO DI CITTADINANZA! .-|||

Cinquestelle dovrà approvare 4-5 leggi inserite nel suo programma. Noi vogliamo che il PD le presenti d'acchito. Se voi, nostri dipendenti voterete a favore, darete la fiducia alle Leggi votate, non a Bersani né a Beppe. Non confondiamo il culo con le quarantore. Se poi il lessico o regolamento finora imperante chiamerà "fiducia" per la vita questo assenso momentaneo a noi poco importa. Non confondiamo parole e fatti. Questo è il momento. Cari neoeletti, la rete vi sosterrà.

Allora seguo questo blog dalla sua nascita praticamente, e devo dire che sento puzza di muffa da qualche giorno su questo blog. Sembra che è arrivata un orda di Pdisti che vogliono ipocritamente venire a dare lezioni di democrazia a noi. Io dico continua così Beppe la tua COERENZA da i suoi frutti. Tanto la FIDUCIA SULLA COMODITA' DELLE POLTRONE la daranno bipartisan come sempre PDl e Pd-l. Lo sanno che se tornano al voto il M5S RADDOPPIA. In quanto al gesto di responsabilità ed ai costi delle rielezioni dico sono UTILI INVESTIMENTI per gli ITALIANI.

IIl paradosso dei paradossi e servito. Non ho votato M5S perché Grillo ha sempre dichiarato con chiarezza estrema che non avrebbe hofatto alleanze con nessuno. Forse si poteva immaginare un simile successo date le condizioni del paese ma onestamente pensare di arrivare da soli al governo era folle, non fosse per il fatto che il nostro é un paese "schierato" tra sinistra e destra. Ora che coerentemente tiene f.de al proprio impegno, sul suo blobg tutti gli dicono di fare l'accordo con il PD. Mi verrebbe da dire "ben vi sta" Personalmente auspico che l'accordo si faccia però mi chiedo: ma allora davvero chi va a votare lo fa alla cieca? Ma questa è un'altra storia. Credo che Grillo debba lasciar spazio d'espressione agli eletti e speriamo che prevalga la saggezza.

bisogna votare la fiducia, permettere di governare e poi fare proposte sempre più vicine al nostro programma. Cominciando dalla riduzione dei costi della politica.

Ma che c...o dite se votiamo la fiducia facciamo il gioco della Casta Tutti a Casa si gridava in piazza ci siamo già dimenticati TUTTI A CASA

assolutamente d'accordo!! e aggiungo: c'è un'altra occasione ghiotta, il momento di debolezza della chiesa e di chi la rappresenta in parlamento... è il momento di spingere sui DIRITTI CIVILI,argomenti di evidente convergenza col pd

Ma scusami perche' a priori bisogna governare "insieme"? Perche' ci deve essere una fiducia a priori? Io concordo con quello che dice Grillo. Legge per legge si valuta la bonta' e la si vota. Si conoscono i punti prioritari del m5s e il movimento dovra' portarli avanti se vuole guadagnare terreno. Il PD se non vuole perdere terreno deve fare lo stesso. Anche Berlusconi disse di voler ridurre i costi della politica, ora si vedra' chi sono i chiacchieroni. La fiducia si guadagna col tempo. Vale per il rapporto con il PD vale allo stesso modo con M5S. Cercate di non fare gli esagitati anche voi prima che inizino a lavorare!

Salve a tutti torno dal lavoro e leggo tra i commenti più votati dei post che invocano l'alleanza con il PD per le riforme. Io vorrei domandare a quelle persone che hanno votato quei commenti se hanno visto i comizi di Grillo dal vivo od in streaming o ha letto qualche post in questo blog . IO li ho visti e sempre ho sentito che Grillo che diceva che non si sarebbe alleato con nessuno e noi lo abbiamo votato . Perchè adesso gli voltate la faccia. Lo ha dichiarato apertamente in tutti i comizi . Questa per me è coerenza. Nello stesso tempo ha detto che voterà qualsiasi proposta di legge , da qualsiasi parte venga, che sia in sintonia con le idee del M5s.

ti hanno messo 600 e passa mi piace, ..ma per me sei pazzo e gli altri un nugolo di sprovveduti. in poche parole tu dici di dare la fiducia a un governo formato da BERSANI D'ALEMA BINDI VELTRONI VENDOLA FINOCCHIARO E COMPAGNIA CANTANDO, per approvare quei quattro provvedimenti sulla quale si sta sviluppando la propaganda PDIOTA, come se governare davanti al paese fosse solo quello e noi LO dovremmo avallare con LA NOSTRA FIDUCIA. ORA, anche se beppe non avesse detto che il movimento ha un compito storico di rivoluzione economica e culturale CHE DEVE PERMEARE la societa italiana e non solo, e questo non ha niente a che vedere con nessun governo che vuole gestire TUTTI GLI AFFARI E LE MALVERSAZIONI CORRENTI, come pensate di uscirvene quando dopo averci per benino logorato ci butteranno come un pezzo di carta straccia nel cestino. NESSUNA FIDUCIA. facciano il loro schifoso governo di gestione e da una posizione di estrema forza voteremo quel che conviene al paese che proporranno loro, e vediamo se sono disposti a votare le nostre proposte, e se continueranno come hanno sempre fatto. PEGGIO PER LORO ...E NON PER NOI e beninteso questo lo facciamo per il bene del paese, per rendere un servizio al paese, e non per noi, perche COME hanno capito ormai anche i sassi NOI NON ABBIAMO NULLA DA GUADAGNARE SE NON UNA MIGLIORE CONDIZIONE PER TUTTI.

è vero, sarebbe sbagliato non cogliere l'occasione: basta collaborare col PD SOLO per le cose che ci interessano (conflitto di interessi, deputati e senatori indagati, finanziamenti ai partiti, riduzione stipendi ai parlamentari...).

Sono assolutamente d'accordo, anch'io ho votato 5Stelle per mandare a casa la vecchia politica corrotta. Però questa è una grande occasione per far passare le cose più importanti e poi riandare al voto con calma. Se fanno il governo pd-pdl rimane la vecchia politica sulle poltrone e tutta sta vittoria sarà vana, peggio ancora se non si fa il governo e poi la colpa sarà dei 5Stelle che non hanno voluto responsabilità. X Grillo, c'è stata democrazia fino ad ora, fai un referendum tra gli attivisti di 5Stelle e l'idea di maggioranza va avanti!

Mi sembra un punto di vista equilibrato e condivisibile. Io e la mia famiglia abbiamo votato per la prima volta il movimento proprio per fare decollare finalmente tutte le riforme necessarie che nessuno prima ha votato . E' un'occasione storica che darebbe al movimento una forte valenza di serietà e coerenza nel saper mantenere gli impegni. Se poi il PD si tira indietro si accolla tutte le responsabilità e perderà ulteriormente consenso.

CAZZONE E CAZZONI E CONTRO CAZZONI pure il piu' votato Vaffanculo Coglioni VI TIRANO L'AMO E ABBOCCATE SUBITO per farvi diventare come loro "MERDE" meno male che Grillo c'è, E NON CI MOLLARE MAI, altrimenti sti cazzoni ABBOCCANO COME I PESCI grande Grillo GRANDE COERENZA DI GRILLO GRAZIE GRILLO

Condivido pienamente il pensiero.

Mi sembra un punto di vista equilibrato e condivisibile. Io e la mia famiglia abbiamo votato per la prima volta il movimento proprio per fare decollare finalmente tutte le riforme necessarie che nessuno prima ha votato . E' un'occasione storica che darebbe al movimento una forte valenza di serietà e coerenza nel saper mantenere gli impegni. Se poi il PD si tira indietro si accolla tutte le responsabilità e perderà ulteriormente consenso.

Caro Beppe, premetto che sono iscritto al m5s e vi ho votato alla camera al senato e alla regione Lombardia , Dovresti indire una votazione sulla fiducia al PDF e ascoltare la tua base. Io personalmente penso che sarebbe bene dare la fiducia a patto che si lavori a leggi che rientrano nel nostro programma. Inutile dare retta al rancore, abbiamo una occasione storica: sfruttiamola! Un abbraccio. Furio Riccio

Dipende da quello che si intende per alleanza. Se quello che intende il post è un no ad alleanze tipo "io ti voto questo e tu mi voti quello" sono d'accordo. Serve un voto al 50+1% per formare il governo (non come nelle regionali) e il M5S dovrebbe dare un appoggio esterno, ma bisogna anche mettere subito in chiaro che se pongono la fiducia su leggi o decreti l'appoggio non è automatico. Se invece il post intendeva un no a qualsiasi tipo di fiducia e quindi un governo PD-PDL mi girano i cosiddetti. In ogni caso confido che i parlamentari M5S siano quello che hanno promesso: indipendenti da chiunque, anche da Grillo

D'accordissimo con te. Ho votato centrosinistra, ma sono contento del risultato di M5S proprio per questo motivo: mette in croce i vecchi partiti, li obbliga a cambiare e rinnovarsi...E per lo stesso moivo so che moltissimi hanno votato M5S alla camera e PD al Senato. Proprio per avere Voi come garanti di cambiamento e moralità. Allora penso che il migloir modo di utilizzare la forza che arriva da questo strepitoso risltato sia quello di portare a casa da SUBITO dei risultati concreti, sulle regole della politica: legge elettorale(doppio turno come nelle comunali , perchè no), riduzione dei costi della politica, abolizione delle Province, legge anti-corruzione. Se poi si riesce a portare a casa anche altri provvedimenti facendo conoscere agli Italiani meno curiosi e attenti quale è il programma del M5S credo che si otterrebbero dei risultati a favore di tutti: a favore del vostro movimento una grande pubblicità e la dimostrazione alla prova dei fatti che non siete solo un movimento di protesta ma che avete idee forti e in molti punti sicuramente condivise dalla stragrande maggioranza degli Italiani, un rinnovamento vero di tutta la classe politica(perchè una democrazia funziona se ha una buona maggioranza, ma anche una opposizione seria e costruttiva)e la definitiva eliminazione del vero tappo della politica degli ultimi 20 anni, cioè Silvio Berlusconi. A quel punto si potrebbe anche tornare alle elezioni, che ci consegnerebbero un parlamento completamente rinnovato, nelle regole e nelle facce, da destra a sinistra... Questo è quello che mi auspico, questo è quello che spero succederà..

Troppo bella è la vita! La realtà è che avete paura di sporcarvi le mani e soprattutto un senso di superiorità che rende impossibile qualsiasi dialogo. Siete davvero convinti che, al di fuori di M5S, alcune degli obiettivi del vostro programma (conflitto d'interesse, costi della politica, IMU e legge elettorale per citarne alcuni) siano patrimonio solo di questo movimento. E che solo chi è parte di questo movimento possa combattere per tutto ciò. Non esiste un blocco A ed un blocco B. Esiste gente degna quanto voi al di fuori di questo movimento. Allora se pretendiamo rispetto diamo rispetto a chi è disposto a spendersi per obiettivi fondamentali. Ma dove pensate possano andare il PD e SEL all'indomani di un eventuale bluff? Tante cose ci separano (ed alcune di fondamentale importanza), ma ciò non toglie che l'interesse per i citati punti del programma stiano a cuore ad altri quanto e magari più di voi. La vera democrazia impone delle scelte. E questo è il momento di farle. Si potrebbe ottenere nel giro di 6/12 mesi più di quello che la classe politica di questo paese sia mai riuscita a realizzare e l'unica cosa a cui pensate è preservare l'immacolata verginità di un movimento. Io penso che la gente possa stancarsi di una protesta che non trova sostanza e riesce a tradurre la propria energia in modo concreto. Siete ad un passo dal far davvero pulizia. Il popolo dei mazzettari, delle corporazioni, degli evasori e dei baroni aspetta solo di avere un po' di tregua per potersi riorganizzare. A me della riduzione del numero dei parlamentari (giusto per citarne uno) interessa quanto e più di voi. E vedersi sfuggire obiettivi sognati e condivisi da sempre è un lusso che non posso permettermi. Fate risuscitare il Cavaliere e l'Italia che lo sostiene ed allora vedrete quanti saranno ancora disposti a seguirvi.

Ci si può anche astenere dato che il neo presidente per ottenere la fiducia non ha bisogno della maggioranza assoluta dei membri delle due camere. Forza Grillooooo

D'accordissimo con te. Ho votato centrosinistra, ma sono contento del risultato di M5S proprio per questo motivo: mette in croce i vecchi partiti, li obbliga a cambiare e rinnovarsi...E per lo stesso moivo so che moltissimi hanno votato M5S alla camera e PD al Senato. Proprio per avere Voi come garanti di cambiamento e moralità. Allora penso che il migloir modo di utilizzare la forza che arriva da questo strepitoso risltato sia quello di portare a casa da SUBITO dei risultati concreti, sulle regole della politica: legge elettorale(doppio turno come nelle comunali , perchè no), riduzione dei costi della politica, abolizione delle Province, legge anti-corruzione. Se poi si riesce a portare a casa anche altri provvedimenti facendo conoscere agli Italiani meno curiosi e attenti quale è il programma del M5S credo che si otterrebbero dei risultati a favore di tutti: a favore del vostro movimento una grande pubblicità e la dimostrazione alla prova dei fatti che non siete solo un movimento di protesta ma che avete idee forti e in molti punti sicuramente condivise dalla stragrande maggioranza degli Italiani, un rinnovamento vero di tutta la classe politica(perchè una democrazia funziona se ha una buona maggioranza, ma anche una opposizione seria e costruttiva)e la definitiva eliminazione del vero tappo della politica degli ultimi 20 anni, cioè Silvio Berlusconi. A quel punto si potrebbe anche tornare alle elezioni, che ci consegnerebbero un parlamento completamente rinnovato, nelle regole e nelle facce, da destra a sinistra... Questo è quello che mi auspico, questo è quello che spero succederà..

Concordo con chi dice che l'alleanza può essere un'arma a doppio taglio... se il PD ponesse la fiducia o andasse a colpi di decreti? Perché m5s non ha la maggioranza nelle due camere, cioè non ha più voti delle coalizioni, e anche molti meno parlamentari, o sbaglio?

http://www.youtube.com/watch?v=xi3Xpj-E360 Guardate questo video, possibile che nessuno capisca che: 1)Bersani non vuole un'alleanza con M5S 2)Bersani sta cercando di far ricadere sul Movimento la colpa del suo futuro accordo con il PDL 3) l'unica proposta seria che possiamo accettare è un Governo senza Bersani e senza i suoi lobbisti 4) che l'unica alternativa è stare fuori fino a che non avremo la maggioranza con le prossime elezioni 5) che se non faremo così avremo perso tutto

Bravi calate le braghe subito, e cosi ve ne accorgerete cosa vi faranno alle spalle. RESISTETE ALMENO QUALCHE GIORNO QUELLI DEL PD SONO DEI MARPINI DELLA POLITICA VI SMACCHIANO. Resistere fino al punto che sono esasperati poi si ottiene il massimo. RICORDATE GRILLO CI HA PORTAO FIN QUI, ABBIATE FIDUCIA..LUI CI POTERA LONTANO..

D'accordissimo con te. Ho votato centrosinistra, ma sono contento del risultato di M5S proprio per questo motivo: mette in croce i vecchi partiti, li obbliga a cambiare e rinnovarsi...E per lo stesso moivo so che moltissimi hanno votato M5S alla camera e PD al Senato. Proprio per avere Voi come garanti di cambiamento e moralità. Allora penso che il migloir modo di utilizzare la forza che arriva da questo strepitoso risltato sia quello di portare a casa da SUBITO dei risultati concreti, sulle regole della politica: legge elettorale(doppio turno come nelle comunali , perchè no), riduzione dei costi della politica, abolizione delle Province, legge anti-corruzione. Se poi si riesce a portare a casa anche altri provvedimenti facendo conoscere agli Italiani meno curiosi e attenti quale è il programma del M5S credo che si otterrebbero dei risultati a favore di tutti: a favore del vostro movimento una grande pubblicità e la dimostrazione alla prova dei fatti che non siete solo un movimento di protesta ma che avete idee forti e in molti punti sicuramente condivise dalla stragrande maggioranza degli Italiani, un rinnovamento vero di tutta la classe politica(perchè una democrazia funziona se ha una buona maggioranza, ma anche una opposizione seria e costruttiva)e la definitiva eliminazione del vero tappo della politica degli ultimi 20 anni, cioè Silvio Berlusconi. A quel punto si potrebbe anche tornare alle elezioni, che ci consegnerebbero un parlamento completamente rinnovato, nelle regole e nelle facce, da destra a sinistra... Questo è quello che mi auspico, questo è quello che spero succederà..

Ci si può anche astenere dato che il presidente per ottenere la fiducia non ha bisogno della maggioranza assoluta dei membri nelle due camere. Forza Grillooooo

Il ragionamento filerebbe se avessimo davanti persone normali,purtoppo i politici del pd normali non sono,come hanno ampiamente dimostrato.Vorrebbero la Fiducia su cosa?Non gli darei neanche la bicicletta da guidare,figuriamoci una firma in bianco.Gargamella deve bere l'amaro calice e arraparci dicendo che rinunciano al finanziamento pubblico,cosi' calerebbe davvero le brache,dopo il veleno sputato su di Beppe e su di noi "populisti",dovrebbe mettere nero su bianco una buona parte del nostro programma per ricevere la fiducia.

NON CERCATE DI SVICOLARE DOVETE DIRE SE SIETE DISPONIBILI A DARE LA FIDUCIA A UN GOVERNO BERSANI D'ALEMA VELTRONI BINDI FINOCCHIARO E QUALCHE BANCHIERE STILE MPS CON CONDIMENTI DI SOTTOSEGRETARI ARRAMPICHINI E RUFFIANI DI OGNI SORTA, DITELO, diamo la FIDUCIA A COSTORO e poi incominciamo a discutere.

Sono solo cavolate se Beppe Grillo accettasse la porzione di gargamella il M5S perde il 50% di elettorato immediatamente!

D'accordo assolutamente con Beppe: abolizione contributi pubblici ai partiti e reddito di cittadinanza subito! A Milano Grillo sentiva puzza di naftalina io invece di troll, a bizzeffe

quoto in pieno! Caro Beppe la rete siamo noi e non puoi decidere solo tu per il gruppo, altrimenti diventi proprio come coloro che stiamo combattendo !!!!

Dipende anche da quello che si intende per alleanza. Se quello che intende il post è un no ad alleanze tipo "io ti voto questo e tu mi voti quello" sono d'accordo a dire no. Poi però serve un voto al 50+1% per formare il governo (non come nelle regionali) e il M5S dovrebbe dare un appoggio esterno, ma bisogna anche mettere subito in chiaro che se pongono la fiducia su leggi o decreti l'appoggio non è automatico. Se invece il post intendeva un no a qualsiasi tipo di fiducia e quindi un governo PD-PDL mi girano i cosiddetti. In ogni caso confido che i parlamentari M5S siano quello che hanno promesso: indipendenti da chiunque, anche da Grillo

G R A N D I S S I M O G R I L L O Non perdere mai la COERENZA Grazie ero preoccupato quando ho visto Gargamella Morto sul post di oggi O GODUTO COME UN PAZZO son saltato di Gioia DEVI TENERLI ANCORA TUTTI PER MANO (COME I BAMBINI) SONO TROPPO PESCI ABBOCCANO SUBITO Grillooooo Casaleggiooooooo Non ci mollate MAIIII ci sbranano in un secondo. PURE IL PIù VOTATO....Vaffanculo Coglioni SVEGLIAAAAA

NON CERCATE DI SVICOLARE DOVETE DIRE SE SIETE DISPONIBILI A DARE LA FIDUCIA A UN GOVERNO BERSANI D'ALEMA VELTRONI BINDI FINOCCHIARO E QUALCHE BANCHIERE STILE MPS CON CONDIMENTI DI SOTTOSEGRETARI ARRAMPICHINI E RUFFIANI DI OGNI SORTA, DITELO, diamo la FIDUCIA A COSTORO e poi incominciamo a discutere.

Mi sembra un punto di vista equilibrato e condivisibile. Io e la mia famiglia abbiamo votato per la prima volta il movimento proprio per fare decollare finalmente tutte le riforme necessarie che nessuno prima ha votato . E' un'occasione storica che darebbe al movimento una forte valenza di serietà e coerenza nel saper mantenere gli impegni. Se poi il PD si tira indietro si accolla tutte le responsabilità e perderà ulteriormente consenso.

non si può tornare ad un governo tecnico bisogna iniziare ad attuare subito il programma

condivido in pieno il commento.... aggiungo anche di eleggere un presidente che sia una persona garante delle riforme e che prosegua la funzione nella prox legislatura

SIAMO GIA IN CRISI PRIMA DI ENTRARE AL PARLAMENTO? APRITE LA MENTE, STATE ANCORA RAGIONANDO COME LA VECCHIA POLITICA. FATE UN PASSO AVANTI!!! LE ALLEANZE SONO LE MAGGIORI COLPEVOLI DEL NON RINNOVAMENTO DI QUESTI 40 ANNI. IN ESSE SONO SEMPRE MATURATI INCIUCI, COMPROMESSI, ACCORDI SPORCHI, ETC ETC . UN ESEMPIO PER TUTTI. LA LEGA ... CHE FINE HA FATTO! PENSATE AI SCILLIPOTI E AI RAZZI, COMPRATI X DENARI E VITALIZI. PENSATE A TUTTI GLI SCHELETRI NEGLI ARMADI CHE HANNO ... E NOI DOVREMMO ESSERE COMPLICI NEL SILENZIO X LORO. E IL MPS FINISCE QUA? ABBIAMO VOTATO PER MANDARLI TUTTI A CASA. NON LO SAPEVATE? DAI PERFAVORE!!!Bravi calate le braghe subito, e cosi ve ne accorgerete cosa vi faranno alle spalle. RESISTETE ALMENO QUALCHE GIORNO QUELLI DEL PD SONO DEI MARPINI DELLA POLITICA VI SMACCHIANO. Resistere fino al punto che sono esasperati poi si ottiene il massimo. RICORDATE GRILLO CI HA PORTAO FIN QUI, ABBIATE FIDUCIA..LUI CI POTERA LONTANO..

Accordi con queti personaggi che cavalcano la politica nei loro interessi e negli interessi dei finanziatori non sono possibili. Mettetevelo in TESTA. Questi sarebbero ABBRACCI MORTALI. Se hanno governato per 40 anni indisturbati vuol dire. che il loro mestiere di sanguisughe lo sanno ben fare sia i meno peggio che i. "più meglio"........ma sempre la stessa pasta sono

Io ho votato 5stelle ed ho convinto a farlo molti amici e l'intera famiglia, credo che spingere il paese ad un accordo pd-pdl sia un errore enorme che NON VERRA' PREMIATO AD UN PROSSIMO VOTO. Io per primo non rivoterò e molti già me lo dicono, il movimento ha delle proposte che deve sottoporre al pd e semmai sarà il pd a rifiutarle. A quel punto potremmo dire di averci provato, credo però che vista la situazione il pd sarà costretto ad accontentarci su: finanziamento ai partiti, legge elettorale, riduzione costi politica, conflitto d'interessi, legge anticorruzione, ecc. ORA I PARTITI DEVONO USCIRE ALLO SCOPERTO, SOLO DIMOSTRANDO QUESTA MATURITA' CONTINUEREMO A CRESCERE ALTRIMENTI PERDEREMO QUANTO DI BUONO E' STATO FATTO!!! Ascoltaci o signore....

Se per portare a termine il nostro programma serve un voto di fiducia perchè il governo possa partire io sarei d'accordo(premetto che non conosco a fondo cosa dice la legge in questo caso),ma se questa fiducia serve per poi andare a votare proposta per proposta come in Sicilia personalmente sarei d'accordo è una grande occasione e il nostro paese ha bisogno di gente onesta e con proposte come penso che il nostro M5S sia.Accanirsi contro gli sconfitti anche dopo tutto quello che ci hanno detto non mi sembra corretto il voto ha già detto tutto.Abbiamo il coltello dalla parte del manico facciamo vedere a queste cariatidi che lo sappiamo usare.

ok..votate i singoli provvediemnti, è una cosa saggia..è buffa la pagina con Bersani vestito da Totò..però Beppe,non esagerare con gli insulti, la campagna elettorale è finita, hai avuto un risultato eccezioanle, ora ci vuole molta responsabilità. La situazione è seria, non facciamo boiate. Altrimenti c'è pronto Silvio a fare un GOverno col PD. Votate pure solo i provvedimenti, ma rispetta anche Bersani. Pensa all'Italia e ai giovani che hai mandato in Parlamento, La campagna elettorale è chiusa, hai vinto, si può dire..adesso un po' di misura. grazie.

Premessa: sono un semplice simpatizzante. Beppe ha ragione. Votare la fiducia vuol dire esporsi a essere additati domani come i responsabili della crisi di governo, quindi sempre ricattabili. L'unica concessione che potreste fare al centro-sinistra è la seguente: si mettano d'accordo (123) con Monti (19). Tot=142. La maggioranza è 158. Gli si prestano 16 (+ 4 di sicurezza) senatori solo ed esclusivamente per il voto di fiducia al senato. Il governo nasce. Poi si prosegue come avevate già detto. Legge per legge. La prima deve essere il conflitto di interesse, la cui assenza è la madre di tutte le sciagure italiane. Poi le altre. Da esterno, credo che il sacrificio di Bersani sia il minimo che la coalizione di centro-sinistra possa fare per dimostrare di volere cambiare il modo di fare politica in Italia. Però io conto ancora meno di 1, perché sono un semplice simpatizzante che alla camera ha votato per voi.

Perchè votare la fiducia? Ha ragione Beppe, di volta in volta, legge per legge, decreto per decreto ... Votare la fiducia vuol dire vendersi a priori. Di questo Pdl io non mi fido

Mi sembra un punto di vista equilibrato e condivisibile. Io e la mia famiglia abbiamo votato per la prima volta il movimento proprio per fare decollare finalmente tutte le riforme necessarie che nessuno prima ha votato . E' un'occasione storica che darebbe al movimento una forte valenza di serietà e coerenza nel saper mantenere gli impegni. Se poi il PD si tira indietro si accolla tutte le responsabilità e perderà ulteriormente consenso.

condivido in pieno il commento.... aggiungo anche di eleggere un presidente che sia una persona garante delle riforme e che prosegua la funzione nella prox legislatura

Concordo. Non è conveniente per gli interessi di tutti gli italiani consegnare Bersani nelle mani di Berlusconi. Sul metodo non sono in grado di giudicare (metodo "Sicilia", appoggio esterno, eccetera). L'essenziale è portare a casa alcune riforme essenziali. Intanto un certo numero di dinosauri della politica si estingueranno.

Penso sia giusto favorire la nascita di un governo che possa legiferare su conflitto d'interessi, legge elettorale, tagli alla spesa pubblica, lavoro. Si apra al dialogo con il centro sinistra, senò rimane tutto fermo!

Io non sarei così categorico. Alla fine del post Beppe ha proprio indicato i punti su cui si possono trovare accordo. Se su quei punti il PD ci sta, allora i parlamentari M5s voteranno la fiducia. Per 20 anni hanno fatto di tutto per farci disaffezionare e ora chiedono a chi arriva ora di sostenerli x alleviare i danni dei loro scempi. Non accetto di firmare ancora deleghe in bianco. Vediamo le proposte analizziamole, miglioriamole, aggiungiamone di nuove, tutti insieme, votiamo le più urgenti/utili. Diamo sostegno ai parlamentari M5s.

Un alleanza con il PD vuol dire finanziare le missioni all'estero, portare avanti la TAV!!! Siete matti nessuno compromesso e nessuna alleanza. Lasciamo che il PD e PDL si mettano insieme, dureranno al massimo un anno e poi si riandrà a votare e il M5S avrà una maggioranza bulgara!!!

Un alleanza con il PD vuol dire finanziare le missioni all'estero, portare avanti la TAV!!! Siete matti nessuno compromesso e nessuna alleanza. Lasciamo che il PD e PDL si mettano insieme, dureranno al massimo un anno e poi si riandrà a votare e il M5S avrà una maggioranza bulgara!!!

Sono pienamente d'accordo. Penso sia giusto tenere Bersani ed i suoi burocrati per le palle ma non bisogna mai dimenticare che a rimetterci in caso di crack sono solo gli italiani molti dei quali (tra cui il sottoscritto) hanno votato M5S. Accorre ottenere il massimo possibile ma senza perdere la brocca. Lo spread purtroppo esiste.

Un alleanza con il PD vuol dire finanziare le missioni all'estero, portare avanti la TAV!!! Siete matti nessuno compromesso e nessuna alleanza. Lasciamo che il PD e PDL si mettano insieme, dureranno al massimo un anno e poi si riandrà a votare e il M5S avrà una maggioranza bulgara!!!

Ciao ragazzi/e, penso che non tentare nemmeno il minimo dialogo con il PD sia un'errore e dia l'impressione che siamo dei codardi. Se è vero che per noi la politica è reale e rispecchia i problemi della gente allora dovremmo fare politica pura e propositiva tentando di sfruttare al massimo l'occasione che ci si presenta di condizionare un governo e dimostrare allo stesso tempo responsabilità e coraggio.

Legatevi ben forte all'albero maestro(Beppe Grillo) e non fatevi rapire dal "canto delle sirene"! Gli accordi gli hanno sempre fatti, "loro". Se siamo arrivati sin qui è perchè le nostre proposte sono sempre state chiare sin dall'inizio. Niente accordi. Dice bene Beppe: si vota tutto ciò che che in linea con il nostro programma da chiunque sia proposto.

NON CERCATE DI SVICOLARE DOVETE DIRE SE SIETE DISPONIBILI A DARE LA FIDUCIA A UN GOVERNO BERSANI D'ALEMA VELTRONI BINDI FINOCCHIARO E QUALCHE BANCHIERE STILE MPS CON CONDIMENTI DI SOTTOSEGRETARI ARRAMPICHINI E RUFFIANI DI OGNI SORTA, DITELO, diamo la FIDUCIA A COSTORO e poi incominciamo a discutere.

caro grillo sono una che ha votato mov5stelle dopo aver votato a sinistra per una vita con la speranza di portare in parlamento le idee che avete espresso con tanta passione in questi mesi un vento di cambiamento e poi non mi dilungo. Adesso però che le dichiarazioni sono di totale chiusura verso il pd e verso la fiducia ad un governo temporaneo che faccia alcuni cambiamenti importantissimi per l'italia e per il futuro della gente mi sento male perchè non avrei mai voluto dare un voto al "tanto peggio tanto meglio" . Mi do della cretina perchè forse dovevo ascoltare meglio, comunque chiedo: se il calcolo politico è che vadano pure allo sfascio cosi' alle prossime elezioni il movimento guadagnerà più voti, non importa quanti morti si faranno in termini sociali, non avete già subito una mutazione che vi rende paradossalmente uguali agli altri? Il potere dell'anello ha già creato l'incantesimo? Io mi auguro che si trovi una strada radicale ma anche di umiltà e di buon senso. Sono sicura che è questo che tantissime persone hanno sperato votando questo movimento.ciao

Questa, detta dal Loro, è veramente ridicola: "Grillo prende in giro la gente"! Ma basta parlare di sciocchezze, i numeri per ribaltare il sistema partitocratico italiano, PURTROPPO, non ci sono. L'unico modo per Agire nella situazione attuale, è proporre in modo massivo Decreti Legislativi, oggettivamente inattaccabili dall'attenzione pubblica, come da programma, sulle reali esigenze delle persone, non dei Partiti, non delle Banche, non delle Industrie (seppur strettamente legate) e soprattutto non della malavita. In questo modo, anche se non si otterranno i risultati sperati, sono certo su tre punti: 1) I Partiti Old inizieranno a "lavorare" intensamente sulle proposte; 2) Lo sputtanamento a livello mediatico della reale funzione dei Partiti Old in Italia; 3) E soprattutto: "abbiamo finito di scerzare, adesso passiamo ai fatti!"

Mi sembra un punto di vista equilibrato e condivisibile. Io e la mia famiglia abbiamo votato per la prima volta il movimento proprio per fare decollare finalmente tutte le riforme necessarie che nessuno prima ha votato . E' un'occasione storica che darebbe al movimento una forte valenza di serietà e coerenza nel saper mantenere gli impegni. Se poi il PD si tira indietro si accolla tutte le responsabilità e perderà ulteriormente consenso.

Che strano, piu di 7000 commenti e questo qua sopra il commento piu votato, secondo me oggi su questo blog stanno scrivendo e votando anche quelli che negli anni scorsi non si sono accorti che l'Italia stava attraversando una crisi, o peggio ancora i responsabili, e che oggi pretendono di dare consigli e di criticare chi per anni ha sempre lottato per il bene cercando di informare e di aiutare. I telegiornali riprendono in video i commenti del blog e puntualizzando che la base non è daccordo con il leader ..... Questo per me si sintetizza in una parola RIDICOLO!

non condivido per nulla ... la fiducia sarebbe solo una sconfitta del movimento ... io ho votato il M5S appunto perchè non voglio dare la fiducia al PD o al PDl... se ora il mio voto serve a mantenerli in vita mi sentirei alquanto disorientato e ancora più "incavolato"... credo che l'alleanza PD+PDL per quanto possibile segnerebbe la fine del PD (un ottima cosa a mio avviso) e cmq son convinto che non durerebbe a lungo... per il resto a parer mio sta tutto nelle scelte del PD ... è possibile un governo di minoranza temporaneo .. il movimento non deve cambiar modo d'agire, ma far in modo che questo governo (senza la fiducia del M5S) campi il giusto obbligandolo a portare avanti quelle che son le nostre proposte (tra cui la legge elettorale)...

Non fugggiamo alla prima difficoltà, troviamo la strada per far vivere un governo senza "sporcaci le mani" e poi facciamo approvare le leggi che da anni stimo attendendo. I movimenti LOTTANO non fuggono o fanno strane strategie!

ho fiducia. ho fiducia nel cambiamento. bisogna osare per riuscire. osare. osare. siamo noi a dovere fare una proposta di governo non loro. siamo noi a dovere dettare cio' che va fatto non loro. vogliono salvare l'italia? lo facciano. Ci vengano dietro. sono loro che devono dimostrare onesta' non il movimento. quindi andiamo avanti e proponiamo seguendo le nostre idee. osiamo. guardiamo oltre. non ci fermeremo e non ci fermeranno. perche'? perche' tutto il resto lo conosciamo gia' e sappiamo che questa e' la strada. io sono un neo elettore del movimento. ex astenuto perche' il tanfo mi teneva lontano dai seggi.ma sono oggi piu' convinto di ieri.

Quello che in diversi secondo me non comprendono è che le "volpi" della politica stanno già facendo 'scouting', dividi et impera! Bersani sta insinuandosi tra le file di brave persone, magari un filo "ingenue" x cercare una maggioranza che non ha. Ha ragione Beppe, si dovranno votare/appoggiare solo le questioni che da sempre M5S sostiene, ma è necessario che in questi giorni i nuovi onorevoli facciano dei grandi respiri e contìno fino a mille prima di farsi coinvolgere/travolgere da eventi. In ultimo lo spread, possibile che nessuno capisca che le lobby finanziarie sono troppo potenti per chiunque è finché comandano loro , le volatilità sull'argomento saranno "pilotate" ad arte. L'esempio lo abbiamo visto oggi, nonostante alle avance di Bersani, Beppe abbia dato picche, sia la borsa che lo spread non ne hanno risentito, perché chi ieri ha speculato sulle perdite, oggi ha capitalizzato.....è intanto gli interessi passivi del debito pubblico li paghiamo ancora noi!!! Sveglia Gente

Se si vota 5 stelle, non si è per fare alleanze. Punto e basta. Le chiacchiere stanno a zero.

Questo è un momento di svolta per il nostro paese e M5S può essere il protagonista assoluto. Bisogna dare la fiducia a Bersani e questa volta sarà lui il giaguaro da smacchiare, in modo da vedere le sue vere intenzioni. Voglio ricordare inoltre, che in questi giorni arriveranno a sentenza alcuni processi di Berlusconi e allora cercherà in tutti i modi di fare un inciucio col centrosinistra, bisogna evitare di dargli l'ennesima possibilità di farla franca.

ho fiducia. ho fiducia nel cambiamento. bisogna osare per riuscire. osare. osare. siamo noi a dovere fare una proposta di governo non loro. siamo noi a dovere dettare cio' che va fatto non loro. vogliono salvare l'italia? lo facciano. Ci vengano dietro. sono loro che devono dimostrare onesta' non il movimento. quindi andiamo avanti e proponiamo seguendo le nostre idee. osiamo. guardiamo oltre. non ci fermeremo e non ci fermeranno. perche'? perche' tutto il resto lo conosciamo gia' e sappiamo che questa e' la strada. io sono un neo elettore del movimento. ex astenuto perche' il tanfo mi teneva lontano dai seggi.ma sono oggi piu' convinto di ieri.

BEPPE METTITI CON BERSANI CHE E' L'UNICA POSSIBILITA' CHE ABBIAMO PER FARE UNA LEGGE ELETTORALE NUOVA, UNA LEGGE ANTICORRUZIONE COME SI DEVE, UNA LEGGE SUL CONFLITTO D'INTERESSI,E SE CI RIUSCIAMO ANCHE L'ABOLIZIONE DEI CONTRIBUTI PUBBLICI AI PARTITI,L'ELIMINAZIONE DELLE PROVINCE E LA NON PIGNORABILITA'DELLA PRIMA CASA. NON CREDO CHE BERSANI SIA CONTRARIO A QUESTE COSE. SECONDO ME E'UNA OCCASIONE BELLISSIMA CHE POTREBBE NON RIPETERSI PIU'. A QUESTO PUNTO IL SOGNO DI QUASI NOVE MILIONI DI PERSONE FINIREBBE. FACCIAMO SUBITO QUELLO CHE SI PUO' FARE, ABBIAMO IN MANO UN POTERE ENORME CHE SECONDO ME NON HA PRECEDENTI. PENSACI BENE E UN ABBRACCIO.

Questo è un momento di svolta per il nostro paese e M5S può essere il protagonista assoluto. Bisogna dare la fiducia a Bersani e questa volta sarà lui il giaguaro da smacchiare, in modo da vedere le sue vere intenzioni. Voglio ricordare inoltre, che in questi giorni arriveranno a sentenza alcuni processi di Berlusconi e allora cercherà in tutti i modi di fare un inciucio col centrosinistra, bisogna evitare di dargli l'ennesima possibilità di farla franca.

Bravo Beppe Grillo, vediamo ora cosa farai di fronte a questo dissenso di massa al tuo ultimo diktat. La contestazione alle parlamentarie è un'inezia in confronto . Molti nemmeno sanno di cosa sto parlando, ma tu si. Ricordi il tuo rivolto a chi si poneva domande sulla democrazia e sulla trasparenza all'interno del movimento? Cosa dirai ora a tutti quei poveretti che ti hanno votato senza nemmeno conoscere il tuo blog e che si aspettano la famosa democrazia partecipativa del web?Dirai anche a loro oppure gli dirai la verità , che non esiste nessun sistema informatico che possa legittimare in alcun modo una partecipazione democratica dal web?

Se danno la fiducia, diventano un partito qualunque, come IdV o come lo sarebbe stato Rivoluzione Civile...La scelta non è facile, in piazza gridavate "Tutti a casa" su Fb volevate le bombe al parlamento...Ora vi preoccupate dello sfascio democratico?

Oggi sono entrati a votare tantissimi esponenti del pd. Sono disperati.

PROCESSO PUBBLICO PER LA MPS PRIMA DI QUALSIASI COSA! NON DOBBIAMO AVERE PAURA DI ESSERE CIÓ CHE SIAMO:PATRIOTI RIVOLUZIONARI. NON ACCORDIAMOCI CON GLI ZOMBI CACCIAMOLI A CALCI

si si si mi piacciono questi, che scrivono stè cose. votare la fiducia al Pd x fargli portare avanti tre quattro punti condivisi e comunque tutte cose che gli darebbero ossigeno. qui se vogliono la fiducia devono prendere l'agenda grillo, e metterla al centro della vita politica di questo paese. e dopo x conto mio possono anche abbracciare le loro care poltrone e continuare a fare i parassiti come hanno fatto sino ad ora, fare i presidenti della camera del senato e del consiglio,ma devono votare i cambiamenti che noi abbiamo in agenda se no vadano tutti a casa.

Bersani è stato ed è tutt'ora il segretario di un partito che per anni ha promesso di eliminare le provincie, di abolire il porcellum e ripristinare il voto di preferenza, di dimezzare il numero dei parlamentari, di fare le leggi anticorruzione, di ridurre i costi della politica. Quest'uomo ora pretende di proporsi come interlocutore credibile per portare a termine le stesse cose che ha già promesso e non mantenuto in passato.....volete fargli un'apertura di credito e votargli la fiducia? Cosa vi fa credere che ora manterrà la parola data? Questa persona ed i suoi compari di partito che ora, a parole, hanno così a cuore i destini degli italiani, in passato hanno dimostrato interesse solo ed unicamente al loro tornaconto, alle loro poltrone, ai loro sporchi affari (vedi MPS e molti altri) fatti sulla pelle della povera gente. A costoro volete concedere la fiducia degli elettori del movimento a 5 stelle? Non a nome mio.

Votare la fiducia a Bersani e' un suicidio. Quelli sono come i Borg...assimilano.

si si si mi piacciono questi, che scrivono stè cose. votare la fiducia al Pd x fargli portare avanti tre quattro punti condivisi e comunque tutte cose che gli darebbero ossigeno. qui se vogliono la fiducia devono prendere l'agenda grillo, e metterla al centro della vita politica di questo paese. e dopo x conto mio possono anche abbracciare le loro care poltrone e continuare a fare i parassiti come hanno fatto sino ad ora, fare i presidenti della camera del senato e del consiglio,ma devono votare i cambiamenti che noi abbiamo in agenda se no vadano tutti a casa.

Beppe ti ho sentito parlare molte volte, in rete e dal vivo. Penso che tu sia un grande statista e noi del Movimento la parte sana del Paese. Se il PD accetta i nostri punti fondamentali dobbiamo votare la fiducia. Lasciare l'Italia a Berlusconi non ce lo potremmo perdonare mai. Un abbraccio.

Non credo sia la cosa giusta da fare, non possiamo scendere a compromessi! Se si dovesse ritornare al voto allora sia.. probabilmente il m5s raccoglierebbe il doppio forse più dei voti.. Le persone che fino a ieri non davano alcuna possibilità a Grillo, oggi si sono ricredute!!

senza offendere nessuno,! il fatto che non ci si allei con i partiti mi pare faccia parte degli orientamenti ""principali"" del M5*****; che senso ha metterlo ai voti in rete?? personalmente ho seguito Grillo perché ho creduto e credo che non ci sarebbero state ""alleanze"" con i partiti vecchio stampo, col pd-L poi.............!! mi ricordo molto bene dei:::>.!!!! Euro si o €uro no!? questo sarebbe gravissimo e ""inaccettabile"" se Grillo ipotizzasse solamente il poter prendere una simile decisione senza il voto della rete. Dovremo stare molto attenti a non perderci in sciocche dispute che si rivelano un enorme dispendio di energie e nascono su capricci personali. Fino a prova contraria presuppongo sia quel "pizzico" di buon senso ""in più"".....! che ha fatto la differenza fra chi ha votato M5* e chi la "casta".

Chi scrive tali commenti non può aver votato M5S e compreso la profondità del cambiamento che vuole portare avanti. Chi pretende/vuole che il M5S entri a far parte di una squadra di governo insieme ai RATTI che imperversano ancora in parlamento si tolga dalle @@ e stia lontano dal movimento. Ritorni nelle fogne partitiche che l'accoglieranno a braccia aperte. Per questa gentaglia non c'è speranza di far partire alcuna rivoluzione, avendo la propria mente completamente bruciata dal sistema.

senza offendere nessuno,! il fatto che non ci si allei con i partiti mi pare faccia parte degli orientamenti ""principali"" del M5*****; che senso ha metterlo ai voti in rete?? personalmente ho seguito Grillo perché ho creduto e credo che non ci sarebbero state ""alleanze"" con i partiti vecchio stampo, col pd-L poi.............!! mi ricordo molto bene dei:::>.!!!! Euro si o €uro no!? questo sarebbe gravissimo e ""inaccettabile"" se Grillo ipotizzasse solamente il poter prendere una simile decisione senza il voto della rete. Dovremo stare molto attenti a non perderci in sciocche dispute che si rivelano un enorme dispendio di energie e nascono su capricci personali. Fino a prova contraria presuppongo sia quel "pizzico" di buon senso ""in più"".....! che ha fatto la differenza fra chi ha votato M5* e chi la "casta".

soprattutto non possiamo immaginare che dietro ci sia una strategia per farli mettere insieme (pd-pdl) che li ridurrebbe ai minimi termini in modo da poter fare il pieno di voti alle prossime elezioni con questa stessa legge elettorale. Ma come, il movimento è contro i giochi di palazzo o no? Se il cs mette sul piatto leggi fondamentali per noi che si potrebbero approvare subito, il movimento ha il dovere di renderle possibili, altrimenti la vecchia politica dimostra di non essere né di destra né di sinistra, ma di essere "oltre", e il paese ne paga le spese.

FAKE PD

Ma come si può pensare di dare fiducia a chi si è fatto dare 100.000 euro dai Riva? Per non parlare di MPS. Bersani non è degno di fiducia. Non facciamoci prendere dall'entusiasmo di andare al potere, prima vengono i principi di onestà e pulizia e avvicinarsi a certa gente significa sporcarsi. Se la diano fra di loro la fiducia e M5S voterà i singoli provvedimenti. Così verremo associati alle cose utili all'Italia e non agli inciuci di palazzo.

Su questo blog ho sempre sentito dire NO AGLI INCIUCI ed è per questo che il movimento ha avuto il mio voto. Se gargamella ha abbassato le braghe che faccia l'inciucio col pdl! Rimane il fatto che questi elettori del pd-l delusi oggi sono tutti qua ad elemosinare alleanze: avete votato pd? Andatevela a prendere con la vostra dirigenza!

,,ma per carita'.....

Su questo blog ho sempre sentito dire NO AGLI INCIUCI ed è per questo che il movimento ha avuto il mio voto. Se gargamella ha abbassato le braghe che faccia l'inciucio col pdl! Rimane il fatto che questi elettori del pd-l delusi oggi sono tutti qua ad elemosinare alleanze: avete votato pd? Andatevela a prendere con la vostra dirigenza!

bho, vediamo... solo che se la fiducia al cs glie la da il cd non credo ci sarà nemmeno una proposta da condividere, e se invece dovesse esserci probabilmente il cd "staccherebbe la spina" al governo.

Fa più danni l'ignoranza che la cattiveria. Forza 5 Stelleeeeeee

Fa più danni l'ignoranza che la cattiveria: Forza 5 Stelle!!!!

Su questo blog ho sempre sentito dire NO AGLI INCIUCI ed è per questo che il movimento ha avuto il mio voto. Se gargamella ha abbassato le braghe che faccia l'inciucio col pdl! Rimane il fatto che questi elettori del pd-l delusi oggi sono tutti qua ad elemosinare alleanze: avete votato pd? Andatevela a prendere con la vostra dirigenza!

Sono d'accordo sul no alla fiducia. Il nostro obiettivo deve essere quello di avere la maggiornanza in parlamento e il governo dell'Italia. Lasciamo che facciano il governissimo che fara' sparire Vendola. Poi lasciamo che i giudici affondino il PD con MPS e lasciamo che Bersani sbrani il PDL. Mi chiedo solo se non convenga farlo un accordo per farci dare il ministero degli interni ed essere sicuri che le prossime elezioni si svolgano in modo corretto. Stiamo molto attenti perche' sfidare l'eurozona e' pericoloso. Ci si mette contro poteri che hanno instaurato la strategia della tensione, hanno imposto governi tecnici e hanno ucciso Moro.

Calma. C'è tutto il tempo per arrivare preparati in Parlamento. Per tutta la campagna elettorale(e non solo in questa) i partiti sono stati dichiarati morti. Ora, come si può dialogare con un morto? Ricordiamoci che M5s è la terza forza politica del Paese: ha per questo il diritto/dovere di valutare proposte. Io penso che chi ha portato il Paese allo sfascio deve assumersene la responsabilitá in Parlamento davanti all'Italia. Troppo comodo scaricare responsabilitá su futuri loro fallimenti. Solo a quel punto, dopo una responsabile ammissione di colpa, può arrivare il momento di valutare le proposte e condividere quelle scritte nel programma. Accordi preventivi fuori o sopra il Parlamento suonano molto da politica vecchio modo.

Personalmente anch'io non mi fido molto del PD, ma controllarlo è facile, il M5S ha i numeri per essere l'ago della bilancia e tenergli costantemente il fiato sul collo. Si definisce un programma comune (e i punti di convergenza ci sono, almeno a parole). Si forma un governo (di cui, tra l'altro, il M5S ha se vuole tutto il diritto di far parte; di guidarlo, persino). Si vota la fiducia, che non è vincolante e si può sempre ritirare in futuro, per consentirgli almeno di insediarsi. E poi SI GOVERNA, e finalmente si cambia qualcosa. E soprattutto, al primo sgarro, la fiducia SI TOGLIE e il governo crolla. E in tal caso la colpa sarà solo ed esclusivamente di chi non avrà rispettato i patti col M5S, gli elettori lo sapranno benissimo e si regoleranno di conseguenza. Il Parlamento serve esattamente a questo. Non sono inciuci, non è snaturarsi né vendersi. È la democrazia, bellezza. (C)

Dare appoggio esterno per un governo. Votare le leggi che sono nell'interesse del paese. Se nell'interesse del paese, si potrebbero appoggiare anche quelli dell'opposizione. Per rimanere LIBERI, non richiedere una presidenza nè della Camera nè del Senato. Anzi si dovrebbe appoggiare un rappresentante PD alla camera ed uno del PDL al senato. Pretendere che il capo del governo non nomini troppi sottosegretari, di norma i trombati dalle elezioni. Poi proporre a TUTTO ANDARE LEGGI NELL'INTERESSE DEL PAESE. Assoggettare le Fondazioni agli obblighi ccntabili come tutte le società con tassazione degli utili.

Il pd, che non è sprovveduto di mosse politiche ha pensato bene di chiedere aiuto al m5s scaricando non le responsabilità della loro sconfitta elettorale, ma le colpe del fallimento del futuro governo! Sono dei CINICI. Hanno fatto il governissimo fino a l'altro ieri con monti e ora lo definiscono impossibile. Ma che vadano a chiedere aiuto a qualcun'altro, con m5s non c'è storia!! Ragazzi non scordiamoci con chi abbiamo a che fare!

Qualcuno potrebbe cortesemente spiegarmi com'è possibile andare a votare per un movimento che da anni si batte contro un sistema di affamatori, criminali, ladri e corrotti, dopo un'intera campagna elettorale portata avanti a suon di "DEVONO ANDARE TUTTI A CASA", per poi chiedere il giorno dopo (IL GIORNO DOPO!) allo stesso movimento di dare fiducia precisamente ad uno di quegli stessi affamatori, criminali, ladri e corrotti??? Sono terrorizzata nel leggere affermazioni del tipo "avevamo pensato che fossero solo toni elettorali ma che le tue reali intenzioni non fossero davvero queste". Ma è follìa??? Quindi voi non solo siete andati a votare per Grillo aspettandovi che si comportasse esattamente come qualunque altro politico in questi ultimi 20 anni, ma addirittura lo pretendete? Sul serio? Un movimento di cittadini stanchi, disperati, defraudati fino a ieri di ogni speranza e futuro, dovrebbe dare FIDUCIA a questa gente maledetta che ha spinto al suicidio centinaia di brave persone, senza rinunciare ad un solo privilegio e ad un solo centesimo? Gente che ha speso allegramente i soldi di famiglie costrette alla fame, acquistando sottomarini e aerei da guerra? Spiegatemi in nome di cosa. Di una stabilità che viene imposta dall'Europa di banchieri assassini, strozzando di nuovo l'Italia con l'ennesima FINTA manovra per far crollare le borse e impennare lo spread? Vi rendete conto che una sola telefonata tra quei maledetti banchieri può innescare "la crisi dei mercati" e voi ve la bevete? IL M5S DEVE LASCIAR NASCERE UN GOVERNO, UNO QUALSIASI, con Bersani, Berlusconi, Topolino, Pippo, Paperino o chiunque diavolo voglia farlo, ma SENZA "FIDARSI". I numeri ed i mezzi ci sono per farli passare senza dargli appoggio. Una volta nato, dovrà piegarsi al programma di M5S se vuole vivere e, alla minima deriva, cadrà, UNICO E SOLO colpevole. Questa è una rivoluzione, e non una cena tra amici. Parlino, propongano, corrano ai ripari, M5S valuterà, ma non si fiderà. Mai.

occasione unica per riforme radicali.....speriamo bene

Il pd, che non è sprovveduto di mosse politiche ha pensato bene di chiedere aiuto al m5s scaricando non le responsabilità della loro sconfitta elettorale, ma le colpe del fallimento del futuro governo! Sono dei CINICI. Hanno fatto il governissimo fino a l'altro ieri con monti e ora lo definiscono impossibile. Ma che vadano a chiedere aiuto a qualcun'altro, con m5s non c'è storia!! Ragazzi non scordiamoci con chi abbiamo a che fare!!

Dare appoggio esterno per un governo. Votare le leggi che sono nell'interesse del paese. Se nell'interesse del paese, si potrebbero appoggiare anche quelli dell'opposizione. Per rimanere LIBERI, non richiedere una presidenza nè della Camera nè del Senato. Anzi si dovrebbe appoggiare un rappresentante PD alla camera ed uno del PDL al senato. Pretendere che il capo del governo non nomini troppi sottosegretari, di norma i trombati dalle elezioni. Poi proporre a TUTTO ANDARE LEGGI NELL'INTERESSE DEL PAESE. Assoggettare le Fondazioni agli obblighi contabili come tutte le società.

Cari ragazzi e "colleghi di Movimento",mi permettete di ricordare a tutti che la rete,per come la intendono Beppe e il Movimento,è la definizione di democrazia per eccellenza?Se ciò è vero,e lo è assolutamente a mio parere,sarebbe opportuno (proprio per onorare la democrazia) chiedere alla rete cosa ne pensa di eventuali alleanze:ho votato M5S per la sua chiarezza,la sua decisione,la sua democrazia...non fatemi già perdere la fiducia!:) Io penso che quello che abbiamo guadagnato non possiamo perderlo per l'intransigenza: ora siamo dentro, dobbiamo approfittare di questa occasione più unica che rara per cambiare le cose!Ragazzi, è inutile nascondercelo, siamo ancora inesperti: siamo gattini nella tana del leone,abbiamo bisogno di fare esperienza!Non siamo tutti smaliziati come Beppe... Non dico certo che dobbiamo andare a patti col PDmenoL ma dobbiamo avvicinarci alla forza politica che rappresenta il male minore nel paese ed usare la loro esperienza!La buona volontà,le ottime idee,l'onestà non sempre fanno strada...solitamente la aprono.Ecco,il movimento l'ha aperta,ora siamo dentro:usiamo l'esperienza degli uomini di sinistra (sic!) per imporre il nostro pensiero,la nostra teoria...se non usiamo il PD il PD inciucerà col PDL ed onestamente ragazzi,io proprio non lo sopporto più lo psiconano!Se questi fanno un governo di larghe intese,un governissimo,ci tagliano fuori e la nostra bella Italia sarà di nuovo nelle loro mani!Facciamo in modo che siano loro a scegliere noi,facciamo in modo di essere l'ago della bilancia,facciamo sì che per restare al Governo debbano accettare il nostro programma...magari non per intero,tanto per cominciare,ma che debbano accettare qualche punto per noi inderogabile...e scaviamo dall'interno!Goccia dopo goccia,l'acqua buca la roccia! Beppe, parla col PD! Grazie a tutti.

Caro Pascucci, il tuo mondo ideale esisterebbe se si potessero fare accordi a senso unico. Il PD vuole un accordo che non finisce alla prima fiducia ma significa votazioni blindate e condivisione di un programma legislativo. Non li hai visti gli oltre 50 voti di fiducia del recente trinomio inciucista Berlsusca-Monti-Bersani? Grillo e staff, per cortesia informate meglio la base adesso perche' dobbiamo essere ancora piu' uniti ora.

Siamo sempre stati d'accordo e abbiamo sempre applaudito quando Beppe urlava NO AGLI INCIUCI cos'è cambiato? Il commento più votato in questo post è una trappola: parla di spred quando invece abbiamo sempre detto che lo spred non si mangia; parla di compromessi ma io ho votato il movimento perché non voglio negoziare il mio futuro; parla di dialogare ma l'occasione di farlo gliel'abbiamo data nel corso di tutti questi anni e già ci siamo scordati di tutto per un commento che inneggia alla diplomazia. Su quale linea di governo ci chiedono la fiducia? Le condizioni dovremmo dettarle noi per una volta con un sistema di votazione sul blog ma MAI senza prima spiegare punto per punto le opzioni che avremo davanti. dobbiamo avere paura di far cadere questo governo perché saremo coerenti e la coerenza porterà nuovi voti.

Perché votare una fiducia a occhi chiusi? Il giuramento dice di essere fedeli e di svolgere il proprio incarico nel bene della Nazione non nel bene della pancia e della poltrona. Il governo prima faccia vedere il suo programma e dopo si vota la fiducia. Lo spread sale se riandiamo alle elezioni? E cosa cambia? Io soldi in borsa non ne ho più: li ho spesi per mantenere la famiglia e sicuramente molti non ne hanno mai avuto di risparmi in borsa! Lo spread incide sul tasso del mutuo? E chi me ne da mutuo oggi! Ad averlo un lavoro invece di essere in causa da 8 anni al tribunale del lavoro perché me lo hanno tolto con le riforme fatte sulla nostra pelle da persone che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro. Il debito cresce se non si va a governare? Bhe sino ad oggi non mi sembra sia calato eppure quante manovre economiche sono state fatte dai governi di Dx o SX. A me non mi è rimasto niente in cui credere o sperare: solo questo movimento mi fa essere più ottimista. Anche le multe per le quote latte e rete 4 mai andata sul satellite ci sono costate un sacco di soldi, anche tutte le infrazioni aperte nei confronti dell'Italia costano un sacco di soldi. Io lo so Beppe perché a priori non vuoi dare la fiducia: perché conflitto di interessi, riduzioni numero parlamentari e "stipendi" non li faranno mai e poi mai ma la priorità non è governare ma sedersi in poltrona e fregiarsi della parola onorevole e noi nuovamente qui a prendercela nel c..o

Credo che occorra sfruttare l'occasione per fare Legge ineggibilita' condannati in primo grado Legge conflitto di interessi Legge riforma radiotelevisiva Legge elettorale Legge riforma sanità pubblica Legge servizi trasporto pubblici Abolizione tav e riduzione spese militari O lo facciamo ora o mai più.

Ha ragione Grillo, meglio stare all'opposizione e dire no a tutto facendo credere agli altri di non essere in grado di fare qualcosa che andare al governo e dimostrare che è vero!!!!! E poi se state fuori dal governo (per chi non lo sapesse è l'unico organo con potere di proporre le leggi) sicuramente PD e PDL proporranno leggi in sintonia con il Vs programma.... non vedono l'ora!!!!

Appoggiare o non appoggiare…. Questo è il problema…. Diciamo che votiamo la fiducia…. Che succede?.. Ti do 2 numeri in in Italia per fare una legge ci vogliono 359 giorni se va bene, e in più ti dico che su un anno il parlamento lavora si e no 90 giorni.. Inoltre calcola che in Italia il 2% delle leggi prende vita… Di sicuro queste riforme, fatte con il PD+-L, saranno riforme gattopardiane dal sapore insipido… e intanto Gargamella che fa? Sta al governo a fare cosa? Questo vorrei capire…. IO PROPONGO UN REFERENDUM ON-LINE . DIAMO UN ESEMPIO DI DEMOCRAZIA DIRETTA

http://www.change.org/it/petizioni/caro-beppe-grillo-dai-la-fiducia-al-governo-per-cambiare-l-italia-grillodammifiducia Abbiamo l'occasione di fare. Non perdiamola.

Cerchiamo di non perdere questa occasione. Diamo la fiducia ad un governo che è obbligato a condividere tutto ciò che proporremo e dimostriamo che è possibile cambiare le cose con semplicità, mettete nelle prime leggi da approvare quella di obbligare tutti i burocrati addetti a scriverle prima di promulgarle a non usare più di 2000 caratteri e in modo che siano comprensibi a tutti e non solo agli avvocati e company. non condivido per niente il post che è stato pubblicato, cerchiamo di essere seri e non inferiamo sugli sconfitti, potrebbe ritorcersi su di noi.

Non è il movimento a dover decidere da che parte stare, la nostra posizione e le nostre proposte sono chiare. La palla è in mano al PD, vuole fare veramente una legge contro conflitto di interessi, anticorruzione, abolizone rimborsi elettorali ecc.. lo dica chiaramente e allora possiam dargli la fiducia! se no torni a fare i suoi inciuci come ha fatto per 20 anni col PDL..

Secondo me è giusto alzare la posta . Devono rinunciare ai rimborsi elettorali e ai super stipendi e devono abbassare le pensioni sopra i 10000 proporre il reddito di cittadinanza e aiuto alla piccola e media impresa. Senza questo non c'è dialogo la gente muore di fame e sti criminali si abboffano ancora. Via Bersani se il PD vuole dare un segnale metta al governo facce nuove i vecchi a casa hanno già dato!!!

Che boomerang incredibile! Con Bersani al tappeto ed il Nano alla canna del gas Beppe è riuscito a tenere in vita entrambi. Questo post è come aver fatto autogol alla finale di coppa del mondo. Altro che inciucio, questa scelta ha il sapore amaro del ribaltone.

Avete fatto solo il biglietto di andata, ma se la richiesta e' controproducente per il PD, ovvero significa perdere consensi, chi glielo fa fare? e voi lo fareste al suo posto? Almeno vorreste fare una bella figura con gli italiani, ovvero mettere in un eventuale accordo anche loro proposte, quindi? No, non e' facile come fare 2+2, stiamo all'erta, seguiamo la vicenda e aspettiamo la proposta che Beppe mettera' in rete e noi esprimeremo tutti i pareri che sentiamo di dare.

Non si fanno patti fra uomini e leoni celebre frase del film Troy, molti voi per amor di patria sostengono che bisogna scendere a patti altri invece noo lasciamo che si alleino PD e PDL cosi mostrano agli italiani di che pasta sono fatti, la mia domanda invece è di che pasta sono fatti gli Italiani che li hanno votati a questi farabutti! farabutti come loro, rassegnati, illusi, disonesti, incoscenti, ne abbiamo quante ne volete, beh vi dico la mia per amor di patria, ho 30 anni e non ho mai votato quest'anno ho votato mv5 e non ho votato un partito ma un idea, e se pensate che per amor di patria il movimento debba scendere a patti beh allora non siamo della stessa idea, se pensate che per mandare a casa il nano bisogna scendere a compromessi con succhia-succhia-Garga vi sbagliate di grosso, italiani siete voi a dover decidere non certo io o Grillo, e cristo di un santo non siamo andati in parlamento che già vi preoccupate di quello che dicono in tv ma spegnetele porca miseria, meglio di quà meglio cosi nel mio paese si dice " i maccaruni inchiunu a panza" che tradotto vuol dire sono i fatti quelli che contato! quindi rilassatevi e quando saremo in parlamento se avranno delle proposte serie da fare il movimento le accetterà all'unanimità diversamente si torna alle urne ma io preferirei ad una bella guerra civile, non sono un sovversivo ma mi rendo conto che per scuotere l'opinione bubblica bisogna nuotarci nella merda proprio come stanno facendo in grecia, italiani la prossima volta che andremo alle urne ricordatevi almeno le stelle del cielo cosi non vi confondete, libertà senza compromessi la si può ottenere se solo riusciste a tirare fuori gli attributi.

Ricordati sempre che nessun pasto è gratis, il pd vorrà qualcosa in cambio, non trovi? bisogna fare qualcosa di molto più radicale proprio perchè è urgente e lo spread non perdona. e dobbiamo farlo tutti

Non fate cazzate, mantenete quello che avete detto dall' inizio, niente accordi!!!! si vota legge per legge, e se Bersani vuole formare il governo che lo faccia con il GIAGUARO, sono loro gli esperti sono loro che devono farci vedere la vecchia politica che cambia dopo quello che hanno fatto, sono loro che hanno messo questo paese nella merda non dimenticatelo e sono loro che devono a farci uscire dalla merda se vogliono ancora stare in parlamento, altrimenti si devono dimettere specialmente Gargamella. Grillo sa' cosa fare non gli rompete le palle e seguite i suoi consigli cacchio, non scrivete di istinto ragionate e riflettete su un alleanza PDL-PDmenoL, non vi viene da ridere? pensate quando si dovranno ridurre lo stipendio pensate quando dovranno fare la legge della giustizia,pensate quando dovranno dividere le associazioni dalle Banche.... pensate, pensate, non buttate nel cesso quello che siete riusciti a fare fino adesso, abbiamo un opportunita di cambiare il paese e mandarli tutti a casa non rovinate tutto.

sono d'accordo con te patrick..anche se è vero che ci può essere un bel trappolone..forse però è necessario buttarsi portando a casa il possibile..a tutti quelli che invece scrivono Cazzoni o Piddini etc. dico di provare ad essere un briciolo più capaci di argomentare invece che fare i tifosi caproni..qui o si fa una rivoluzione entrando nella politica o si fa guerriglia, se è così non perdiamo tempo e armiamoci, io ci sto.

Mai gli elettori del PD accetterebbero di allearsi al PDL. Ora grazie alla nuova situazione venutasi a creare è fondamentale mandare a casa chi ci ha sottomesso come dei sudditi.

Non sono sicuro che riandare a votare tra pochi mesi porterà un vantaggio in merito al numero di consensi, anzi credo proprio che non votare la fiducia al governo del pd, sarà proprio la mortis causa del M5S. Per come la vedo io, e come leggo con piacere, anche per molti altri, bisogna avere la responsabilità di fare ciò che va fatto, compreso appunto, votare la fiducia a questo governo di vecchie facce. E' vero, forse la prima pagina dei giornali all'indomani del voto non sarà delle più digeribili per Grillo, che continua (senza motivo) ad insultare Bersani, ma il movimento non è grillo(come lui stesso ha sempre detto), siamo noi. E' forse l'occasione migliore che poteva capitarci; quella di avere la certezza di vedere approvati i punti del nostro programma dettandoli in comune con il pd. E siamo ancora qui a sbatter la porta in faccia a tutti? Siccome ci vantiamo tanto d'essere un movimento diverso, spero andremo oltre bersani e la sua schiera di "morti che parlano", e faremo quello che va fatto. E poi diciamocelo francamente, gli elettori del pd sono tanto diversi da noi? Io francamente credo di no. Sono persone semplici e oneste come noi, stufe del vecchio modo di fare politica, forse troppo impaurite e responsabili per votare il M5S, ma in cuor felici di avere per figli tanti di noi, che finalmente cercano di prendere in mano le redini del loro futuro.

Forse tutti stiamo dimenticando una cosa: la base del movimento è che tutti devono poter interagire direttamente. La più opportuna delle scelte è di mettere la questione ai voti. Si apre un sondaggio ad una data stabilita (dopodomani per esempio) e tutti noi del movimento siamo chiamati a rispondere. Non è questo che ha animato fin dall'inizio il nostro movimento? La parola d'ordine deve e sempre dovrà essere democrazia diretta. Cominciamo da subito!!!

...Come no? Ridurranno le leggi che vogliamo ad acqua sporca inutile, e ci renderanno anche complici...No ! Loro, le leggi da noi richieste...Non le faranno mai!Non possono legiferare contro loro stessi. Possiamo governare solo quando avremo la maggioranza...Alla prossima...Cioè presto ! Governino loro,lo fanno già da 20anni. Il M5S controllerà.Controllerà tutto ! (purtroppo è così...per ora) Maurizio Tesei

Tutte le paure che vedo credo siano ingiustificate: non confondiamo "fiducia" (termine col quale si indica la procedura per la formazione del governo) con "alleanza" (di coalizione)perchè son due cose distinte. dall'art 94. della Costituzione Italiana: "Il voto contrario di una o d'entrambe le Camere su una proposta del Governo non importa obbligo di dimissioni." Si evince che il problema della governabilità è una mistificazione. Diventerebbe un problema se il governo ponesse la fiducia sulla votazione dei "decreti legge" (leggi emanate dal governo). Questo per dire che la responsabilità sarà del capo di Governo, cioè il Presidente del Consiglio dei Ministri. Non c'è nessun inciucio. Si vota la fiducia per far partire il governo e lo si obbliga a votare i due tre punti (magari il reddito di cittadinanza) più la legge elettorale. Poi di nuovo al voto tra un annetto. Lo sapete tutti che il m5s è COSTITUZIONALISTA. Non temete si comporteranno bene i ragazzi...

Caro Beppe, fai bene. Se il PD è responsabile tanto quanto il PDL della situazione attuale e hanno perso milioni di voti, in condizioni normali, Bersani si dimetterebbe assieme a Bindi e al resto del direttorio. PD a Renzi, e con lui si tratta per la fiducia ad un governo programmatico PD-M5S per le riforme. Se non lo fanno dimostrano di voler salvare solo la sedia, e gli incoscienti e responsabili per il default italiano saranno loro. Come altra precondizione, chiedi una commissione d'inchiesta su MPS, CONSOB, Banca d'Italia. Al PD per accettare le condizioni bastano 2 giorni. Se tergiversano mollali e rimani opposizione.

questo ha detto grillo Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle. Se Bersani vorrà proporre l'abolizione dei contributi pubblici ai partiti sin dalle ultime elezioni lo voteremo di slancio (il M5S ha rinunciato ai 100 milioni di euro che gli spettano), se metterà in calendario il reddito di cittadinanza lo voteremo con passione

bersani-grillo-e-tre-strade/515213/ strategia pura!

Si, e aggiungo che se perdete l'occasione di fare le leggi etiche prioritarie di eliminazione dell'immunità parlamentare, conflitto di interessi, finanziamento ai partiti, la prossima volta non vi voto più. Questa è la vostra prima e ultima chance di cambiare veramente qualcosa! Non pensare che il governassimo vi possa portare più voti se l'avete voluto voi!

CONCORDO pienamente cn tutto quello ke hai detto:) io sono stata più pragmatica: < IL PAESE è IN CRISI ECONOMICA GRAVISSIMA..SPREAD CHE RISALE ALTISSIMO...! se M5S nn da la fiducia e fa cn Pd alcuni provvedimenti urgenti x l'Italia questo PAESE SPROFONDA tra POCHISSIMI MESI!!! siamo costretti a collaborare con Pd x riforme importanti, quelle poche che servono x tenere a bada i mercati e l'Europa. Se nn lo facciamo, tra qualche mese che si ternerà alle elezioni, LA COLPA DELLO SPROFONDAMENTO DEL PAESE alla situazione della Grecia SARA' DATA AL M5S!!! se collaboriamo invece FAREMO VEDERE ke GRAZIE A NOI il paese è riuscito a fare riforme ke Pd da solo nn ha saputo fare, tipo nuova riforma elettorale etc.. e così,dimostrandoci Collaborativi e Fattivi, alle prossime elezioni prendiamo il PIENO DI VOTI...!! > ma secondo te riuscirà a leggere i nostri commenti in una selva sconfinata di 12.000 commenti ke domani mattina saranno raddoppiati... :((

MANTENIAMO LA NOSTRA COERENZA E QUINDI NESSUN COMPROMESSO E NESSUNA FIDUCIA. ABBIAMO VOTATO 5 STELLE NON UN PARTITO POLITICO.

Condivido il commento di Matteo M. Il movimento è stato utilissimo per aggregare e dare voce a tanti cittadini che pensano e hanno da dire la loro. Adesso il movimento si è trasformata in forza politica e vivaddio anche in una forza consistente. Tale passaggio impone anche delle riflessioni e assunzioni di responsabilità politiche. Penso che questa sia un occasione utile per poter cambiare quelle leggi che l'amico Matteo elencava. Proviamo a vedere quanta volontà c'è da parte del P.D. di fare le cose seriamente.

Condivido, NON SPRECHIAMO QUESTA OCCASIONE! DIAMO LA FIDUCIA CONDIZIONATA A RINUNCIA AI RIMBORSI ELETTORALI E RIDUZIONE DEGLI STIPENDI DEI PARLAMENTARI ANCHE DA PARTE DEL PD. Vediamo...se accettano si può andare avanti, se non accettano abbiamo qualcosa da dire agli italiani e ai giornalisti...non possiamo passare per degli irresponsabili che sanno solo protestare, cosi ci distruggono!

Sono d'accordo. Discutetene senza litigare. Buon lavoro

Sarei disposto anche io a fare un alleanza con il pd , a malincuore ma lo sarei , se Bersani chiede è lecito rispondere , d'altronde se non si fa un governo con una maggioranza , si ritornerebbe alle elezioni e ci sarebbe un pericoloso disastro se vincesse il centro -dx.

Non c'è bisogno di votare palesemente la fiducia. Il Pd ha i numeri, anche se risicati, per fare un governo con Monti al momemto della fdiducia bisogna uscire fuori così il governo passa e poi li aspetteremo al varco. Voteremo solo quello che è in linea con il nostro programma. Attenzione dobbiamo adesso spezzare le gambe al Nano.

E' ORA DI FINIRLA CON I GIOCHETTI. NOI NON VOGLIAMO GIOCARE. Bersani&Company giocano a fare gli esperti della politica. Per i meno accorti.... Ciò che farà Bersani: vorrebbe andare in Parlamento,con la SUA squadra di Ministri e chiedere la fiducia al Parlamento. Il M5S può mai votare la fiducia ad un Governo Bersani? A queste condizioni...perderemmo completamente la faccia se votassimo la fiducia. Ma ora dove trovano il coraggio di giocare la carta della responsabilità? Ci chiedono responsabilità? Ma davvero? E' solo uno stupido trucchetto che tenta di far rinascere il teatrino. E il tentativo di ricreare il vecchio film. Dar voce nuovamente a Berlusconi. Contro Bersani. E si ricomincia. No. Noi l'unica responsabilità la dobbiamo avere per le generazioni future. Sono disperati. Se si votasse domani sarebero già defunti. Pensiamo per un solo istante come si sono comportati in questi anni. Pensiamo per un solo istante come si comporterebbero se le parti fossero invertite. ....ecco ora avete di nuovo chiaro chi abbiamo realmente di fronte. Confondono il loro fallimento con il fallimento dell'Italia. Ma il loro fallimento è invece soltanto l'inizio di un lungo lavoro, che toccherà a noi compiere.

se prima pd restituisce il mal tolto, tutti i rimborsi elettorali sono per noi un furto agli italiani, mica possiamo diventare complici di un furto. Il referendum parlava chiaro.

Non abbiate paura, né cadiamo negli sterili ammiccamenti di tanti Pdini che hanno postato quì. Chi non è convinto lasci. Un sistema marcio e chi lo ha prodotto non si supera con qualche posto in parlamento infiocchettato da apparente accordo su questo o quel provvedimento. La strada è solo all'inizio e le proveranno tutte. La governabilità è solo una parola minacciosa, ma tale resta. Se veramente volessero solo la governabilità, la facciano con i loro compari di merenda del pdl. Qual'è il problema?

votare la fiducia sarà la fine del movimento, vi accorgerete molto presto, ma ormai tardi, quali sono i giochetti della politica..prima ancora di cominciare siete già morti, che parlano

Beppe Grillo ha perfettamente ragione. Intanto invito a leggere tutti i commenti (che nella stramaggioranza dei casi è nettamente a favore di Grillo)e non quelli "più votati", che sono chiaramente artefatti e votati dai vari infiltrati del PD-L. Ma come è possibile non capire che PD e PDL SONO LA STESSA IDENTICA COSA? Lasciamo che governino loro (quasi il 60% degli italiani li ha inspiegabilmente comunque votati), la crisi non l'ha creata Grillo, lasciamo che sfornino altre leggi impopolari e quando finalmente anche i loro elettori esploderanno allora il Movimento (e il 90% degli italiani)non potrà che guadagnarci. Il potere ha lanciato una monetina (..."Divide et impera"), non sbraniamoci per raccoglierla. E' una trappola clamorosa! E' da incoscienti pensare che il PD possa anche solo minimamente permettere un qualsiasi punto del programma del Movimento. E' invece certo che voglia trascinarci nel baratro per poter permettere dinuovo di far governare il più spudorato PDL (l'altra faccia del PD). La memoria storica degli italiani dura in media 24 ore, invito a rivedere e rileggere le miriadi di concessioni fatte dalla "pseudo-sinistra" negli ultimi 30 anni al potere attuale ("pseudo-destra", Loggia P2, Banche, Finanza, Vaticano, Mafie, terrorismo stragista, etc.). Non comportiamoci come i nostri padri (con la loro fissazione sull'eterna lotta tra destra e sinistra, peraltro entrambi finte), impariamo qualcosa anche dalla destra, serriamo i ranghi e restiamo uniti. Ordine e disciplina. Maggiore umiltà nei confronti di chi combatte per la nostra causa ed è in prima fila al fronte. El pueblo unido jàmas serà vencido!

Concordo pienamente. Non possiamo perdere un'occasione storica. Con il PD ossiamo portare a casa diversi punti che ci stanno a cuore e poi tornare al voto con gli onori della Patria!

Condivido pienamente aggiungendo che se il movimento vuole crescere e consolidarsi ora deve dimostrare di sapersi prendere delle responsabilità. Bisogna approfittare del momento per cercare di ottenere il meglio e il PD di Bersani in crisi è il miglior interlocutore. E' ora di cambiare la legge elettorale, fare una legge contro la corruzione, incentivare scuola pubblica e ricerca, azzerare la burocrazia per attirare investimenti esteri ecc... Buttare all'aria questa occasione tornado alle elezioni, mantenedo il paese nell'incertezza e ingovernabilità potrebbe segnare la fine del movimento prima ancora di poter cominciare a costruire un nuovo Paese

Nessuna intesa, siamo nati per volare non per farci impallinare.

Appoggiare ora un governo pd, o pdl, o monti, o amato, non ha senso! Vanificherebbe l'ottimo risultato delle elezioni. Occorre farli cuocere nel loro brodo. Hanno anticipato le elezioni per non far vincere il M5S in lombardia, e ora chiedono collaborazione. Lasciamo perdere, e prepariamo le riforme per il prossimo governo 5 stelle, troviamo i ministri, scriviamo e discutiamo le future riforme, della scuola, della sanità, del lavoro, dell'economia, delle forze armate. Votiamo i candidati ministri, e prepariamoci alle prossime elezioni democratiche partecipative!

Condivido pienamente. Ho votato per la prima volta movimento per portare in parlamento la voglia di riforme essenziali per fare tornare normale questo paese. Tutti i punti in agenda a cominciare dalle riforme della legge elettorale e dei costi della politica devono essere messi sul tavolo e discussi con il PD cercando un accordo certo. Sarebbe un segno di grande serietà e concretezza che ci farà guadagnare ancora più consensi alle prossime elezioni.

Qui c'e' molto di piu' in gioco che un accordo con Bersani . Il M5S non e' un partito , e prima di essere un insieme di persone che condividono ideali e' un idea , un Sogno , un ideale vasto e profondo . Si tratta di fermarci e capire che qui e' in gioco la Liberta' , la Vita di quei bambini che ora stanno fianco a voi mentre guardate la tv , e il futuro di un paese che e' stato per 30 anni vittima di politiche assurde e malate . Per sanare una malattia e' necessario estirparla , DEL TUTTO . Ecco perche' non solo sono daccordo con Grillo nel tener duro , e per NESSUNA RAGIONE AL MONDO fare UN MINIMO ACCORDO con Bersani , non solo ! Ma nonostante i suoi stessi sostenitori sollevino dubbi su chi li ha portati dove sono . E vorrei che vi soffermaste su questo quando dite frasi tipo "Credevo di poter credere in qualcuno.."..Quanta arroganza..Se non ci fosse stato Grillo a far partire tutto , non ci sarebbe stata speranza..Avete idea di dove potremmo essere oggi se non ci fosse M5S ? Forse ve lo siete dimenticato..Percui per favore UMILTA'..Non dico apprezzamento , ma perlomeno UMILTA' . E' da Grillo che nasce tutto..FORSE VE LO SIETE SCORDATI . Non dico di ringraziarlo , ma di tener presente che e' LUI IL PADRE DI UN IDEA . ED E' L'UNICO , a mio avviso , IN QUESTO PRECISO ISTANTE , ad avere la visione giusta delle cose . NESSUN ALTRO CE L'HA CHIARA COME LUI . Non si tratta di monarchia o dittatura..Anzi . SI TRATTA DI AVERE FIDUCIA FINO IN FONDO IN UNA PERSONA CHE VI HA PORTATI FINO A QUI . E' molto facile dire "Ti ho votato..Ora mi aspetto questo e quello..". Pensa se Beppe non ci fosse..Quali alternative avresti ? TI interrogheresti ora su una speranza che non hai ? PENSACI , PRIMA DI DARE ADDOSSO A CHI HA DATO UNA POSSIBILITA' A QUEST'ITALIA E ORA ; ORA PIU' CHE MAI HA BISOGNO DI FIDUCIA E DI COESIONE AD UN IDEA , FINO IN FONDO .

Mi pare che la cosa migliore per dimostrare che Bersani ha coglionato, sia quello di dare la fiducia, una collaborazione esterna, sui singoli provvedimenti, dimostrando l'errore di tutte le affermazioni fatte fino a qui. Il movimento non ha preso tutti questi voti, per ritirarsi in una torre d'avorio.

io sono daccordo con beppe. tuttosommato questa legge che si erano ritagliati su misura, ha incartocciato loro stessi. che trovino la soluzione, poi chi ha detto che deve essere proprio bersani a fare un governo? perchè ha più voti? sono stati incapaci di ascoltare cosa voleva il popolo italiano adesso se hanno responsabilità facciano tutti un passo indietro, e pensino loro la strada migliore per aggiustare le cose. è stata una rivoluzione democratica, senza armi, non va buttata al vento solo perchè bersani si è autoincensato premier!

Mi pare che ci stiamo perdendo inutilmente in un bicchier d'acqua. Bersani è sotto scacco matto. O si mette col PDL e allora il PD si dissolve in pochi mesi, oppure attua il programma a 5 stelle con l'appoggio esterno del M5S, i voti ci sono. Oppure governo col M5S per rifare la legge elettorale, conflitto d'interessi e si torna a votare. In tutti i casi è il M5S a dettare l'agenda politica, non Bersani. Tutta la dirigenza PD dei compromessi( Bersani, D'alema, Veltroni, Franceschini, Fassino) si deve dimettere e sparire di scena, in attesa dei carabinieri. Ora è il momento di tenere i nervi saldi, il regime è TUTTO mobilitato per far fuori il M5S. Spegnete la TV, chiudete i giornali e ignorate le petizioni capziose, create per dividere il M5S e non per costruire qualcosa. Ci sono le amministrative alle porte, questo il motivo che spinge i partiti a tentare qualsiasi porcata, pur di contrastare il M5S. La battaglia contro i ladri cialtroni non è ancora vinta, il M5S è entrato nel ring..ora DEVE combattere contro tutto il sistema di potere coalizzato. Il M5S prenda l'iniziativa e detti la scaletta politica a 5 stelle, staniamo Bersani!

È un boccone avvelenato. Se andassimo subito gaudenti a un patto con Bersani daremmo il segnale sbagliato e agiremmo esattamente come i vecchi partiti. Bersani ha chiesto di firmare un accordo al buio. Ma a quale governo dovremmo dare la fiducia (o non mandare a casa) a quello con il PDL alla presidenza di una delle camere? (come ha proposto ieri d'alema?) E con che ministri? Con la solita partizione? Beppe ha semplicemente detto "si vota sui temi" è sempre stato la forza del M5S. Ne destra ne sinistra solo i temi. Bersani non ha dato un'agenda precisa non ha proposto nomi dei presidenti delle camere, e adesso se la prende perche' non stappiamo le bottiglie di champagne perche' il partito correspondabile del declino ci offre il braccetto dopo averci preso in giro per mesi? Troppo semplice, no grazie. Prima i temi i punti dei cinque stelle poi si vedra'. Beppe sta solo mettendo i puntini sulle i e non svenderci come i soliti politici vecchio mollicci. Ma vi immaginate come avrebbero agito Monti e Casini se avessero avuto le percentuali del M5S? Avrebbero subito fatto richieste di poltrone e altro il M5S dice semplicemente solo su proposte. Lo trovo ragionevole ed è il motivo per cui. Vi hanno votato perche' siete diversi dai soliti politici. quindi non con pd non con pdl ma solo con proposte che appoggiamo. Ti faccio notare che mentre Bersani si proponeva i suoi compagni di

Beppe, dimostra agli italiani che vuoi fare qualche cosa di "concreto" per loro: inizia a Governarlo questo paese. Non rischiare di farti dare del "despota" e di portare questo paese sull'orlo di un tracollo finanziario: non si governa, nuove elezioni, il tuo consenso aumenta....sei proprio sicuro di questo? Non diventare come "loro" ma, per ora, con "Loro" inizia a FARE !!!! Più tempo passa e più vittime sociali faranno, vittime che tu dici di aver visto e che ti hanno supplicato di fare qualche cosa durante tutta la campagna elettorale. Beppe, non rischiare di sprecare i risultati già ottenuti.

Caro Peppe, Bersani sarà pure politicamente defunto, ma io ho votato M5S perchè hai sempre detto che uno vale uno, ed è per questo che dovresti quantomeno condividere le scelte politiche con i neo eletti. Possiamo finalmente portare a casa risultati concreti, primo tra tutti, fare il funerale alla vecchia politica!!! Ne approfitto per augurare buon lavoro ai neo eletti!!!

Sono pienamente d'accordo con chi dice che vanno trovati dei punti in comune con il PD, possiamo trovare 10 punti sul quale convergere. Questo non vuol dire che dobbiamo dargli la fiducia, ma un trovare un programma in comune con loro, credo,sia doveroso.

Calma e Gesso. Si diceva una volta. Si fa benissimo a non votare alcuna fiducia a chicchessia. Qui il linguaggio politichese deve cambiare!! Ma fiducia a chi?? A nominati dalle segreterie di partito responsbili del dissesto dell'Italia??? Ma stiamo scherzando? Dice bene Grillo, si approva solo una lista di provvedimenti (programma) DETTAGLIATO ed assolutamente in linea con il programma votato dagli iscritti al Movimento 5 Stelle e per il quale hanno beccatto quasi 10 milioni di voti. Non cadete nella trappola della propaganda dei giornali. Vogliono spingere le persone a credere che il M5S DEVE votare la fiducia ad un governo accusandolo fintamente di essere responsabile della ingovernabilita' e della "tensione" sui mercati. Ma perfavore!! E' le tecnica del bacio della morte. La tecnica dell'erosione del consenso. Per distruggere lentamente la rivoluzione iniziata. Funziona bene o male cosi. Vogliono accogliere qualche punto del programma a 5 stelle. Li convincono a votare la "fiducia" ad un governo in cui ci sono anche i loro nominati. Poi nel corso della legislatura, con una serie di accuse reciproche non fanno passare molti di quei provvedimenti, come hanno sempre fatto da 20 anni a questa parte, e fanno cosi erodere il consenso al Movimento 5 Stelle, con l'appoggio dei "loro" giornali. ED INVECE la strategia deve essere tutt'altra. Che si votino fra loto la fiducia ad un governissimo. Cosi sara' il LORO consenso ad erodersi lentamente ed inesorabilmente!! Il M5S approvera' solo alcuni provvedimenti, tra cui una nuova legge elettorale (necessaria altrimenti il loro consenso va a puttane). Cosi si ritorna alle urne in tempi brevi, tanto il governissimo con Berlusconi sarebbe ingestibile, ed il Movimento 5 Stelle fa saltare il BANCO!! Maggioranza assoluta e via al VERO programma ed alla VERA rivoluzione!! Utopia? Ma neanche per sogno!! Svegliatevi! Sta gia accadendo!!! Capisco che nell'era del fast food e del consumismo sfrenato la pazienza, e la STRATEGIA...

Perfettamente d'accordo. E smettetela di tacciare chi non la pensa diversamente dei essere del PD. Troppo facile...(ci sono anche troll del PDL) Il 25% si è raggiunto anche con i voti degli scontenti del PD ma potrebbero presto ritornarvi.

N.B.: attenzione ai commenti degli infiltrati del PDL ! Da quelle parti si cagano addosso all'idea che da un appoggio esterno del M5S possa scaturire tanto per cominciare una LEGGE SUL CONFLITTO DI INTERESSE. Sarebbero fuori dai giochi anche al prossimo giro (e quindi, per quanto riguarda Berlusconi, per sempre). Se il M5S riesce a dettare l'agenda al PD+SEL è QUASI come avere vinto, se invece va all'opposizione del "governissimo" non riuscirà a combinare NULLA perché su tutto ciò che si voterà, gli altri si saranno già accordati prima, per non far cadere il governo.

NO! NO! e ancora NO! Il M5S deve rispettare le volontà di chi l'ha sostenuto! Vogliamo ribaltare la politica Italiana. C'è bisogno di una rigida presa di posizione su principi fondamentali della costituzione e per una rinascita popolare. M5S ti abbiamo votato per questo! non deluderci!.

Scusa Matteo M., ma questo movimento ha il diritto di pretendere quello per cui è nato, e non per far accordi con la vecchia politica. E' difficile lo so, la tentazione di vedere un Italia con un governo solido o quasi è forte anche per me, ma bisogna tener duro e fidarsi del nostro leader, perchè son sicuro che Beppe non ci sta dormendo la notte per pensare a cosa conviene per il popolo M5S. Inoltre credo che si può essere molto costruttivi anche restando all'opposizione, così possiamo giocare anche di rimessa ok? Forza e fiducia, non lasciamo svanire nel nulla la nostra rivoluzione!

E' vero! Hai ragione: il PD ha calato le braghe, ma GRILLO HA RAGIONE! Non c'è da fidarsi di Bersani, se ha deciso di portare avanti la riforma elettorale, fare un legge anticorruzione e risolvere il problema del conflitto di interessi, perchè non lo ha fatto prima? Ma ti fidi veramente di questi qua? Chi è il miglior garante per fare queste riforme? Il movimento cinque stelle! Nessun altro. E allora, se il Governo ha nel suo programma solo i punti di cui sopra, perchè non affidare ad una personalità suggerita da M5S la formazione di un "Governo di Minoranza" che affronti questi punti sopra? Bersani parla di responsabilità, ma la dimostri lui; io mi sono rotto di firmare assegni in bianco a questi felloni! Saluti a tutti

ripeto, se ci sarà il governissimo, il nostro voto sarà SEMPRE in minoranza, perché per tirare a campare fino alle prossime elezioni si accorderanno già prima, fuori dal parlamento e su ogni votazione porranno la FIDUCIA! Bisogna portare a casa il RISULTATO massimo possibile fra ciò che è nel nostro programma(NO TAV, conflitto di interessi, rimborso elettorale, missioni di guerra, bombardieri, ...), non solo buoni propositi! Non facciamo COGLIONATE come quando si diceva di non votare perché tanto sono tutti uguali!

Non posso far altro che unire anche la mia "voce" alle tante che ho letto. Il M5S ce l'ha fatta. E' ora di lasciare una traccia tangibile, di realizzare quegli obiettivi che sono stati il fondamento della campagna elettorale. E che tanta paura mettono ai professionisti della politica. Quindi che si partecipi a costituire il governo, che si governi e che tutto quello che è stato promesso diventi realtà. Dimostriamo che il M5S "vuole bene" a quest'Italia, così bistrattata e derubata. A differenza del 90% dei politici attualmente ancora sulla scena. E a tutti i rappresentanti del movimento che entreranno alle Camere: abbiate la consapevolezza che peggio di come hanno governato negli ultimi tempi non si può fare. A

NO, Nessun appoggio al governo! Cos'è la responsabilità per loro? Votare il rifinanziamento delle missioni? onorare il contratto per gli f35? ecc ecc.... Il voto, se non si può fare un governo, il voto.. dove 1 vale 1. Grande BEPPE.

è necessario dare la fiducia al governo,altrimenti non cambierà mai niente. Adesso è il momento giusto per le riforme e non bisogna tirarsi indietro. Non ci si può rifiutare a priori prima di conoscere le intenzioni di Bersani.

no , niente alleanza, ci penseranno gli altri a fare un governo, poi se sarà il caso si voterà tutto quello che noi abbiamo in programma.

Dare la fiducia al Governo Pdmenoelle vorrebbe dire aprire una crisi di governo al primo voto di fiducia richiesto dal presidente del consiglio per far passare qualche porcata. Se in quel caso noi non appoggiassimo la maggioranza il governo cadrebbe e la colpa sarebbe a detta di tutti del M5S che da governabilità. Stiamo attenti è arma a doppio taglio. Che si accordino loro, che sono esperti.

Sono favorevole a quanto dici e a quanti chiedono di portare avanti le nostre proposte, tenuto conto che ipartiti, specie il PD,sono con le spalle al muro. Se non approfittiamo ora a dimostrare di essere capaci di rivoluzionare il vecchio sistema, a quando? Non sarebbe disdicevole che Beppe indicesse una consultazione via Web sulle decisioni da intrapendere.

Per M5S e Beppe Grillo. Daccordo!! Tutto vero. Pero' adesso la campagna elettorale e' finita, il tempo delle offese e degli insulti reciproci e' finito, adesso e' tempo di procedere con buon senso e pragmatismo. Un'occasione come questa per unire le forze e varare quelle leggi che impediscano alla casta di autoproteggersi, accentuando per esempio la legge anticorruzione e l'incandidabilita' dei candidati (a me, estremizzando il concetto, non piacerebbe nemmeno chi ha preso una multa per parcheggio in doppia fila). Le cose che vuole il M5S in massima parte le vuole anche il PD, dal quale si potrebbe ottenere di mettere in stanby la TAV e l'acquisto scellerato degli aerei, che dirotterebbero risorse da destinare molto piu' profiquamente. Pero' una, se non la prima, cosa da fare, e' dare al paese finalmente una legge elettorale seria, che non sia fatta, solo, per mettere in crisi gli avversari politici. La legge elettorale che garantirebbe governabilita' e rappresentativita' della maggioranza degli elettori e' il maggioritario a doppio turno con l'elezione dei candidati che sono residenti nel collegio elettorale. Sarebbe opportuno, per evitare il problema delle primarie in ogni partito, che nelle schede elettorali fosse previsto anche lo spazio per inserire il nome del candidato premier (si potrebbe scegliere anche in partiti/movim. diversi dal proprio?). E' necessario anche che sia varato un regolamento per cui se un parlamentare non condivide piu' le scelte della propria coalizione possa dimettersi cedendo il posto al primo dei non eletti del suo partito/mov. attendendo la prossima legislatura per candidarsi nel partito/mov. di sua scelta. Questo per evitare lo scandalo della compravendita dei parlamentari, che squalifica la classe politica. Mi permetto di suggerire anche che: Una cosa importante per l'equita' sociale rendendo piu' sostenibili i bilanci del paese e delle societa' che vi operano, sarebbe far collegare gli stipendi dei manager ad un rapporto massimo

Il PD non potrebbe mai accettare (neanche se volesse) perché significherebbe ammettere di valere meno del M5S tanto varrebbe far fare il capo del governo a Grillo... Infatti sono disposti a cedere delle poltrone (presidente della camera) ma non potrebbero sottoscrivere il programma scritto nella petizione....sarebbe un suicidio per il PD, alle prossime elezioni tutti voterebbero direttamente il M5S. In ogni caso non bisogna avere fretta, passa ancora un mese prima di formare un governo, stiamo a vedere.

sono un ex elettore del pd , questa volta ho deciso di riporre la mia fiducia , ma soprattutto le mie speranze di cambiamento al 5 stelle. ho fatto questa scelta ,perche' il pd ha fatto molti errori , troppe promesse mai mantenute , ma ora che 5 stelle e' dentro le istituzioni centrali e non solo piu' regionali , e' diventato "grande" , e da "grande" mi auguro che si comporti . sarebbe il caso di dimenticare le varie offese reciproche e capire se c'e' la possibilita' di fare insieme delle cose per questo nostro paese . secondo me ci sono : LEGGE SUL CONFLITTO D'INTERESSE - LEGGE SULLA INCANDIDABILITA' DEI CONDANNATI IN PRIMO GRADO -LEGGE SUI RIMBORSI ELETTORALI - LEGGE PER TAGLIO DRASTICO STIPENDI DI TUTTI I PARLAMENTARI A TUTTI I LIVELLI E ANCHE DI TUTTI I MANAGER PUBBLICI ,FUNZIONARI STATALI ECC....- LEGGE PER ELIMINAZIONE VITALIZI,BUONEUSCITE VARIE E TRATTAMENTO PENSIONISTICO DEI POLITICI PARIFICATO A QUELLO DI TUTTI I CITTADINI COMUNI - LEGGE SULLA ELIMINAZIONE DEI RIMBORSI ALL'EDITORIA - NUOVA LEGGE SULLA FORMAZIONE DEI CONSIGLI D'AMMINISTRAZIONE DI BANCHE ED ENTI PUBBLICI ......mi sembra che tutte queste cose si potrebbero fare insieme al pd ....il pd ha sempre detto di volerle fare ,ma non le ha fatte, 5 stelle ha sempre detto di volerle fare...bene ora puo' farle veramente proponendole al pd per un accordo programmatico ....voglio vedere chi ha piu' i coglioni sotto per farle veramente !!!! senza contare che se non ci sara' nessun tipo di accordo alle prossime elezioni sia il pd ma anche 5 stelle perderanno sicuramente altri voti , sicuramente il mio che non votero' piu' per nessuno e comincero' a pensare solo ai cazzi miei

Caro Beppe, ti ho votato, quindi hai la mia delega a dire e fare per mio conto e interesse, mi dispiace che la parte "sinistra" dei tuoi elettori è delusa, ma chi ti ha votato sapeva che non ti saresti alleato e come sei e ADESSO TI RINFACCIANO LA DIMOSTRATA COERENZA!!! buon lavoro (ne avrai tanto da fare...)

Ma cosa vuoi fare, un governo con un Pd che ha governato sinora con Rigor Montis ? Alcuni risultati:650000 esodati, imprenditori e operai si sono ammazzati per colpa sua, milioni di nuovi poveri E LORO.... nemmeno UNA PAROLA DI CORDOGLIO, NEMMENO UN SACRIFICIO PERSONALE...NULLA... ,perché la verità è che stanno lì e si pentono solo falsamente, ma sono pronti a ricommettere le solite schifezze. Bersani voti in aula il reddito di cittadinanza e abolizione del finanziamento ai partiti con effetto retroattivo, il M5S lo VOTERA' e vedremo se il PD ha veramente capito, ne dubito.saluti

HO VOTATO 5 STELLE PER VOTARE un'IDEA DI CAMBIAMENTO RADICALE DEELA SOCIETA' ....non ho votato solo una PERSONA !!!!!caro Grillo mi devi rispondere : a) vogliamo puntare solo a dire dei no e sfasciare tutto ? e sperare tra qualche mese quando saremo in bancarotta di raggiungere il 51% dei voti come 5 stelle UTOPIA!!!!!!ogg esiste una grande possibilita' storica che se non la cogliamo allora siamo dei coglioni ( fa pure rima !!!) PRIMO !! attaccando solo bersani gli dai forza !! mentre lui si sa che deve dimettersi a favore di renzi !!! SECONDO voglio un grillino presidente del consiglio ( e mi va bene anche dario fo )( in fondo siamo il primo partito e ci spetta !!!) giriamo la palla al pd e obblighiamo loro a votarci la fiducia !!!!! ( allora si che saranno cazzi per loro !!!) e una volta ottenuta la fiducia realizziamo subito il nostro programma !!!!!( pero' aspettiamo a fare la cazzata di voler uscire dall'euro !!! hai mai pensato solo al fatto che con inflazione al 20% e i mutui triplicati espressiin lire magari ti verranno a cercare a casa !!! non facciamo cazzate !!!!) TERZO : sperare di arrivare al 51% di voti e' un'utopia come e' anche dittatura pensale di voler governare solo con la maggioranza assoluta o niente !!!! mica siamo in centro africa !!!! la democrazia e' altra cosa !! io ho votato convinto 5 stelle ma vi e ti assicuro che tanta e tanta gente se si andasse a rivotare potrebbe voltarti le spalle ( per due motivi : uno perche' non hai/ abbiamo saputo cogliere questa occasione , due per paura ( lo sappiamo benissimo che tanti hanno voluto votare 5 stelle perche' volevano dei controllori dei ladri in parlamento !!! ma mentre votavano pensavano : " li voto ma spero che non vincano sul serio " )insomma per concludere : vogliamo o no fare questa nostra rivoluzione pacifica ? possiamo subito realizzare il nostro programma non PERDIAMO QUESTA OCCASIONE NON CE LO PERDONEREMO MAI E NON CE LO PERDONEREBBERO MAI !!!!

la nostra campagna elettorale è stata:tutti a casa x ricominciare da capo...ebbene adesso il coltello dalla parte del manico c'è la il m5stelle, si deve andare avanti x abbattere i vecchi gruppi dirigenti,non bisogna assolutamente compromettersi ne va della nostra onestà intellettuale, cari attivisti a 5stelle grillo ci ha portati fino a qui,ora ci porterà più lontano se lo lasciamo indicarci la strada da fare,ascoltiamo beppe x favore!

l'occasione è ghiotta, hai ragione ma ancora una volta i partiti non si accorgono del cambiamento e continuano a parlare e pensare in termini di accordi e coalizioni che sempre hanno portato vantaggi hai politici e non hai cittadini (esempio legge elettorale). continuano a dire che la situazione è colpa di chi ha governato prima, peccato che tutti sono andati a governare e perchè non lo hanno fatto? (politica dello scambio) adesso cercano di copiare il linguaggio, i termini del movimento a cinque stelle ma non ci credono, altrimenti basterebbe una settimana a risolvere i nostri problemi. prima di aiutare il paese a risorgere bisogna cambiare il modo di fare politica.

Sono d'accordo, mi sembra un errore non votare la fiducia a prescindere. Capisco tutto quello che è stato fatto nei vent'anni passati, ma ritengo anche un'occasione storica poter riuscire a far passare leggi importantissime, che se non si fanno ora non si faranno mai più, e tornare a votare non so quanto sia certo un risultato migliore di questo. Proviamo e vediamo cosa ci propone la vecchia politica, se roba buona ben venga diversamente tutti a casa e rinizia la battaglia. P.S. Sono permalosi, evitiamo almeno adesso, di prenderli per il sedere, non è servilismo ma un atteggiamento per ottenere grandi risultati.

Adesso basta fare il comico, adesso si deve governare e, per governare, bisogna fare alleanze e, per fare alleanze bisogna stare in Parlamento e non a casa propria a dirigere. Adesso, se si vuole fare il bene della Nazione, bisogna mettere le persone giuste al posto giusto, proporre programmi fattibili e trovare altri, magari di idea diversa dalla nostra, ma che, condivida quello che si vuole fare e che lo voglia fare con noi e, soprattutto, bene, senza sotterfugi o inciuci.

bravo, è ora di decidere insieme caro Beppe e se non lascerai che ciò accada ne dovrai rispondere

Dico subito che il modello a cui auspico il M5S si adegui e quello siciliano e cioè essendo in minoranza al parlamento, appoggia o meno le mozioni che più si avvicinano al programma che già in alcuni punti importanti è impegnativo e richiederà più di un anno per l'attuazione. Boccio la mozione portata avanti da una attivista e che ha avuto (dicono le TV dei partiti 15.000 adesioni) di una alleanza con il PD. Mi sentirei tradito personalmente e per le persone a cui con tanto entusiasmo ho trasmesso la convinzione di una cosa nuova. Non possiamo e non saremo noi del M5S a dover togliere le patate dal fuoco dopo che per anni i partiti tradizionali hanno bivaccato sul popolo italiano. Ultimo l'appello di Berlusconi che, ho ascoltato in TV, parla di senso di responsabilità lui che ha tolto la fiducia al governo Monti e non ha fatto portare a termine, con la complicità del PD delle riforme basilari. Ripeto che sarebbe auspicabile giungere ad una mozione interna per partecipare alla mozione portata avanti dalla attivista che vorrebbe l'inciuccio con il PD.

E oltretutto non ci dobbiamo dimenticare che PD e PDL non se ne staranno certamente con le mani in mano a vedere la loro barca che va a fondo; una legge elettorale ad hoc o qualche altra diavoleria per metterci fuori gioco se la inventeranno. Una volta usavano le bombe...non dimentichiamocelo! Quindi secondo me, trovando il modo più intelligente , se ci offrono la possibilità di vincere qualche cosa di importante, non dobbiamo aver timore nè supponenza. Le mani ce le teniamo libere in ogni caso

Un partito "vince" le elezioni e dice al secondo arrivato "dimmi cosa vuoi"? Ma stiamo scherzando, ragazzi? Per diritto tocca al PD dire cosa vuol fare (magari scrivendolo in modo elementare, visto che nessuno lo sa). Dopodichè gli altri possono dare la fiducia o meno e dettare le proprie condizioni. Hanno il cerino in mano e lo hanno passato al Movimento. Anche se con il consueto ritardo, è iniziata la campagna contro il movimento. DIVIDI ET IMPERA. La Repubblica ha iniziato con i video sulla moglie di Beppe, la mamma ed il figlio eletti, e continuerà in stile Libero ed il Giornale finchè non fanno fare la fine di Casini e Fini. REMEMBER PEOPLE. In politica ci vuole pazienza e prudenza.

Cioé in pratica teniamo il pd per le p...., sono disposti a fare quei pochi punti a cui la gente ha votato M5S per poi andare a votare e siccome in pochissimi mesi abbiamo ottenuto cioé che non si é ottenuto per anni prendiamo una marea di voti e invece... bersani mi ha offeso e quindi gli sbatto la porta in faccia, che il governo lo faccia col pdl cosí col cavolo che la legge anticorruzione, conflitto d' interessi e tagli alla casta si fanno, andiamo alle elezioni e solo i puri e duri voteranno M5S e sará un flop. Mi pare perfetto come piano, viva l' orgoglio!

Un partito "vince" le elezioni e dice al secondo arrivato "dimmi cosa vuoi"? Ma stiamo scherzando, ragazzi? Per diritto tocca al PD dire cosa vuol fare (magari scrivendolo in modo elementare, visto che nessuno lo sa). Dopodichè gli altri possono dare la fiducia o meno e dettare le proprie condizioni. Hanno il cerino in mano e lo hanno passato al Movimento. Anche se con il consueto ritardo, è iniziata la campagna contro il movimento. DIVIDI ET IMPERA. La Repubblica ha iniziato con i video sulla moglie di Beppe, la mamma ed il figlio eletti, e continuerà in stile Libero ed il Giornale finchè non fanno fare la fine di Casini e Fini. REMEMBER PEOPLE. In politica ci vuole pazienza e prudenza.

Non dimentichiamo che le prime cose da fare è colpire gli sprechi della macchina dello stato il costo della politica, i milioni di euro spesi per i super manager dello stato, le auto blu e così via ma per fare questo bisogna comandare. per cui usiamo pure Bersani per i nostri scopi. Se poi si vede aria di inciuci si stacca la spina.

non condivido la tua opinione, i partiti con più esperienza riceverannol'incarico di formare il governo, in questo caso il PD il quale, calerà le braghe e cercherà un'intesa con il PDL per governare l'Italia, il M5S non deve stare alla finestra ma approvare tutto quello che è coerente con il programma....queso Paese l'hanno trasformato loro nella terra dei cachi non noi..

il problema è che leggete solo quello che vi interessa, tutti questi commenti mi sembrano pretestuosi e soprattutto tutti questi voti mi "puzzano" di troll specializzati. Basta leggere con attenzione quello che ha scritto Beppe "Se Bersani vorrà proporre l'abolizione dei contributi pubblici ai partiti sin dalle ultime elezioni lo voteremo di slancio (il M5S ha rinunciato ai 100 milioni di euro che gli spettano), se metterà in calendario il reddito di cittadinanza lo voteremo con passione." Che significa? Io lo traduco in: "non bastano due avance per prenderti la nostra fiducia, ci vogliono i fatti!" ed io sono completamente d'accordo con Beppe

Prima delle elezioni il M5S era un movimento. Adesso è un partito, con responsabilità e doveri. Non credo si debba rinunciare ai principi generali di pensiero, se alla stregua del sistema Sicilia il 5 stelle imponga il suo programma al PD se vuole fare governo.Magari incominciando dalle riduzioni degli stipendi , vitalizi e pensioni d'oro, a cui sono più sensibili. Se poi rifiutano son cavoli loro( e di responsabilita, tanto decantate del Bersa), noi abbiamo fatto il nostro dovere e nessuno potrà recriminare. Se non lo facciamo, adesso che ne abbiamo la possibilità concreta di fare subito per l'Italia cose importantissime e rivoluzionarie (rispetto al vecchio sistema)alle prossime elezioni (se prima non falliamo come sistema italia) gli elettori non capiranno e avremo, di sicuro solo il voto degli iscritti del movimento e saremmo finiti. E quanto i milioni di persone che hanno votato M5S, possono cambiare idea, è dimostrato dalle promesse fatte dal Cav.(a fondo perduto) nel risalire la china dei voti. Non perdiamo questa occasione, che potrebbe essere, in caso di sbagli, l'ultima, prima dello sfacelo. Se poi questa e solo tattica politica per poi, richiedere di più, allora tutto bene. Coraggio Beppe hai fatto tanto, è questo il momento di agire!!!!!!!(visto che mi chiamo come tuo figlio, fai conto che te lo suggerisca lui,a nome del mio , che ha la stessa età.grazie!)

Per M5S e Beppe Grillo. Daccordo!! Tutto vero. Pero' adesso la campagna elettorale e' finita, il tempo delle offese e degli insulti reciproci e' finito, adesso e' tempo di procedere con buon senso e pragmatismo. Un'occasione come questa per unire le forze e varare quelle leggi che impediscano alla casta di autoproteggersi, accentuando per esempio la legge anticorruzione e l'incandidabilita' dei parlamentari (a me, estremizzando il concetto, non piacerebbe nemmeno chi ha preso una multa per parcheggio in doppia fila). Le cose che vuole il M5S in massima parte le vuole anche il PD, dal quale si potrebbe ottenere di mettere in stanby la TAV e l'acquisto scellerato degli aerei, che dirotterebbero risorse da destinare molto piu' profiquamente. Pero' una, se non la prima, cosa da fare, e' dare al paese finalmente una legge elettorale seria, che non sia fatta, solo, per mettere in crisi gli avversari politici. La legge elettorale che garantirebbe governabilita' e rappresentativita' della maggioranza degli elettori e' il maggioritario a doppio turno con l'elezione dei candidati che sono residenti nel collegio elettorale. Sarebbe opportuno, per evitare il problema delle primarie in ogni partito, che nelle schede elettorali fosse previsto anche lo spazio per inserire il nome del candidato premier (si potrebbe scegliere anche in partiti/movim. diversi dal proprio?). E' necessario anche che sia varato un regolamento per cui se un parlamentare non condivide piu' le scelte della propria coalizione possa dimettersi cedendo il posto al primo dei non eletti del suo partito/mov. attendendo la prossima legislatura per candidarsi nel partito/mov. di sua scelta. Questo per evitare lo scandalo della compravendita dei parlamentari, che squalifica la classe politica.

Non è necessario votare la fiducia per far nascere un governo, solo che per come funziona il Senato è quanto meno necessario uscire dall'aula...

"Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle" Solo questa frase dovrebbe far capire che c'è un ignoranza incredibile di fondo. Se non si vota la fiducia non si può andare in aula a votare legge per legge in quanto il governo non si formerebbe. Al Governo non servono solo persone Oneste.... Ma persone Oneste e Capaci

Votare la fiducia equivale a dire che il Movimento5stelle é IPOCRITA. La colpa di questo stallo elettorale é da attribuirsi al 100% ai vari partiti, che in un anno e mezzo non sono riusciti a cambiare la legge elettorale. Che il PD formi un governo di minoranza e che prendano LORO la responsabilità di realizzare quei 4-5 punti proposti dal M5s, che da 20 anni stanno frenando l'Italia, tra le quali: - legge anticorruzione ( quella attuale è vergognosa ) - legge sul conflitto d'interessi ( vediamo se il PD avrà finalmente il coraggio di farla ) - eliminare i contributi ai partiti ( come deciso già da noi italiani da referendum ) BASTA fregne che dicono: non voto più il movimento se non inciuci con il PD... Basta al vecchio stile politico di inciuci ed ipocrisia... Chi è ipocrita non merita di essere uno del Movimento!

NOI DEL MOVIMENTO DIMOSTRIAMO AL PAESE QUELLO CHE ABBIAMO CONDANNATO, ORA BERSANI SARA' COSTRETTO A INCIUCIARE CON BERLUSCONI DAVANTI A TUTTI, I LORO ELETTORI VOMITERANNO E ALLE NUOVE ELEZIONI ANCHE GLI ULTIMI PARTITI SARANNO POLVERIZZATI. NON DIMENTICATE COSA HA DETTO DI NOI BERSANI - ANCH'IO MI SONO EMOZIONATO PER LE PAROLE DI BERSANI. POI MI SONO RICORDATO CHE E' UN POLITICO DELLA VECCHIA CASTA, DEGLI INCIUCI E DELLO SCANDALO MPS. - NOI DEL MOVIMENTO NON INCIUCIAMO. - ORA ABBIAMO IL 30%, SAPETE COSA E'MEGLIO DEL 30%? IL 100%. ABBIATE PAZIENZA. - NIENTE PIU' DESTRA/SINISTRA/CENTRO/CASTE. - SOLO IDEE E PORTAVOCE A TEMPO DETERMINATO.

Penso che il movimento, cresciuto in fretta, non debba farsi "tirare per la giacchetta" da nessuno. Non dobbiamo essere precipitosi e riflettere un po' prima di agire. Continuiamo ad affidarci a Grillo, ha dimostrato continuamente l'amore che prova verso il movimento e, non ultima, la sua capacità Politica.

COME DETTO PIU' VOLTE DA BEPPE, SI DISCUTE LEGGE PER LEGGE, PROPOSTA SU PROPOSTA E SI SCEGLIE QUELLA GIUSTA PER IL POPOLO E CHE SIA NEL PROGRAMMA 5 STELLE. FIGURIAMOCI SE DOBBIAMO ALLEARCI SOLO PER UNA LEGGE COSTITUZIONALE CON PD, PDL O ALTRI CHE FINO A POCHI GIORNI FA CI HANNO DERISO, MAI PRESO IN CONSIDERAZIONE E IRRISO IL POPOLO E IL MOVIMENTO 5 STELLE. IL MOVIMENTO 5 STELLE E' UN NUOVO MODO DI PENSARE E DI PORSI VERSO LA POLITICA E LE SUE LEGGI. LE COSE PIU' IMPORTANTI SONO IL REDDITO DI CITTADINANZA, DARE FORZA ALLE PICCOLE E MEDIE IMPRESE, IL CONFLITTO DI INTERESSI. NON CERTO ESSERE LIGI AD UNA LEGGE COSTITUZIONALE SOLO PER ALLEANZE E INCIUCI. I PROBLEMI SONO ALTRI.

28/02/2013 Caro Beppe, un APPELLO A NOI, Il movimento 5 stelle deve rendere conto non all'Italia ma al suo programma poiché è di quello che siamo portavoce, il programma è la sintesi delle priorità per tutti noi. Non siamo un partito, e questo è proprio il momento di dimostrarlo, è normale che qualcuno di noi perda di vista il nostro obiettivo di rivoluzione democratica nella politica, viva l''estasi della vittoria assaporando, magari in buonafede, il potere illusorio di poter confrontarsi con gli altri partiti, di giocarsela, di "salvare l'Italia", ma non è questo il nostro obiettivo o comunque non è questo il percorso che ce lo permetterà. Uno vale uno, significa che nessuno si deve sentire tanto forte da poter modificare il programma o il non-statuto, ne tanto meno di ignorare la maggioranza nelle votazioni che dobbiamo fare on-line come da bandiera democratica esposta, ma le votazioni le faremo quando sarà il momento; adesso ognuno può solo esporre il proprio pensiero in merito al comportamento da adottare in parlamento, ma anche se dai commenti, dalle mail dovesse venire fuori un idea maggioritaria, questa non conta nulla per il movimento perchè non c'è una votazione in corso, adesso il nostro unico scopo è rispettare un programma. Punto. Quando Beppe Grillo si fa nostro portavoce e dichiarandosi il nostro garante dice, che non ci riguardano queste questioni di fiducia e governabilità, ma che al massimo voteremo a favore quando saranno gli altri a copiare un nostro punto programmatico, fa il nostro bene, perché conosce fin dall'origine quelli che sono i valori che hanno fatto nascere il movimento, da ottimo garante qual'è conferma di sapere che questa coerenza ci premierà; sembrerà arduo rimanere fermi e impassibili alle lusinghe del potere ma dobbiamo avere la capacità di farlo. Tutti. PARTE 1

E non sono neanche tanto sicuro che porterebbe più voti al M5S, questi sono 6 mesi di prova o si combina qualcosa o finisce tutto in una bolla di sapone.

hai abbastanza ragione, anche se non condivido tutto. L'unico grosso problema è che almeno il 60% (a occhio croce) dei votanti M5S sono ragazzini dai 18 ai 25 anni che non hanno idea di cosa voglia dire pagare tasse visto che paga tutto anora papà. Mi rendo conto che gran parte dei nostri elettori sono ragazzini che provengono da famiglie dove mamma e papà votano berlusconi e non hanno idea di cosa voglia dire veramente soffrire nella vita. Questo lo dico da personoa che sono 2 anni che segue il movimento e di cui ammiro, condivido (e voto)certi ideali e una giusta linea morale. Ma adesso ho paura, ho paura in un nuovo berlusconi, il nuovo Silvio Grillo. I fan senza cervello li ha già, e son tanti

si tratta di scegliere: o rimanere una forza di opposizione che fra un anno potra' lucrare un 10% un più dopo il governissimo ipotetico pd-pdl oppure evitare il tracollo definitivo del paese condividendo finalmente (berlinguer lo affermava trenta anni fa) anzi imponendo un'opera di moralizzazione. E' una scelta anche per diventare grandi

Il programa 5 Stelle lo conoscono da mesi e lo hanno sempre ignorato, anzi dicevano che non esisteva. Oggi perchè non hanno scappatoia chiedono "cosa vogliamo fare". Ma signori ma vi rendete conto?? Forse avrebbero dovuto dire: poichè non vogliamo andare a casa vogliamo condivedere il programma 5 stelle!!! Ma perchè non lo dicono?? Perchè vogliono partire da punti poco importanti?? La loro strategia è quella di portarci all'inciucio e sarà così, poi però la prossima volta penso che sulle piazze la faccia ce la metterete voi!! Il paese signori è già fallito, ma dove vivete?? Ma chi vogliono incantare sul fatto che se non si fa l'accordo (inciucio) l'italia fallisce?? Se l'italia fallisce non dipende certamente da un mancato inciucio.

HO LETTO I VARI COMMENTI COMPRESO UNO CHE SOSTIENE CHE IL 75% DEGLI ITALIANI NON E' CON NOI. ALLORA ANALIZIAMO I DATI 25% ASTENSIONE 25,6% M5S TOTALE 50,6% CHE NON VOGLIONO ANCORA LA VECCHIA POLITICA POSSO CONCORDARE CON IL REFERENDUM ON LINE CON CHI E' ISCRITTO AL MOVIMENTO PER DARE CHIAREZZA DI MANOVRA MA POI CHE FAREMO? OGNI DECISIONE DEI NOSTRI ELETTI LA VOGLIAMO VAGLIARE ON LINE? OPPURA ABBIAMO VOTATO UNA RAPPRESENTANZA SULLA BASE DI UN PROGRAMMA STILATO E DA RISPETTARE? IO DICO CONVINTAMENTE NO AD UN GOVERNO CON IL PD SONO LORO QUELLI ESPERTI DI POLITICA LO FACCIANO LORO O SI FACCIA UN GOVERNO DI TRANSIZIONE CON UNA PERSONALITÁ SUPERPARTES PER CAMBIARE LEGGE ELETTORALE E QUANTO ALTRO SERVA PER TORNARE A VOTARE SENZA FERMARE UN PAESE MA CHE COSA RAPPRESENTA STA SMANIA DI ALLEANZA CON IL PD ? IO DICO A BEPPE "" RESISTERE RESISTERE RESISTERE""

Mi chiedo solo una cosa, forse sembra un tecnicismo, ma non vuole esserlo! Come si fa ad accordarsi su singoli temi se prima non si lavora per creare un governo (e quindi dare la fiducia?). Mi spiego: se il PD fa un governo che sta in piedi grazie al PDL, come si può credere che proponga leggi e riforme in sintonia con il M5S? è chiaro che per fare le riforme che interessano al M5S è prima necessrio che un governa esista. A meno che non ci sia l'idea, che già gira come battuta, di un governo fatto dal M5S, sostenuto da PD e/o PDL...non lo credo possibile, e forse non è neanche la cosa migliore per l'Italia (sarebbe una scelta non democratica, non avendo il M5S la maggioranza in nessuna delle 2 camere)

La "base" che vorrebbe cedere al compromesso è la stessa che sosteneva Favia che si era incodato ad Ingroia... non si può votare la fiducia al PD perchè vuole esattamente l'opposto di quello che vuole il movimento, tutte le cose in comune con noi che dice di voler fare non le ha mai fatte in 20 anni... Di sicuro c'è un pezzo di base che non voterebbe più se si cedesse al compromesso, il viceversa invece mi puzza tanto di troll.

caro amico sei troppo semplice questi del pd di mestiere fanno politico,sono morti vogliono salire sul treno di successo del movimento per salvare il popo,naturalmente concedendo qualche cosina facendo vedere al popolo che loro interessano della gente.Loro hanno risuscitato il morto berlusconi,pensi ancora per loro le sorte dell' Italia è al primo posto? Boooooooooooooo se fossero onesti chiederebbero scusa al popolo,sono sempre quelli da 50 anni.

M5S ha proposto: noi facciamo il governo e voi ci votate la fiducia. Non ci stanno? Bene, allora che lo facciano PD e PDL insieme e M5S voterà le leggi che rispecchiano il suo programma da chiunque vengano proposte. MA ATTENZIONE: alla prima porcata lo sputtanamento PLANETARIO di PD e PDL sarà IMMEDIATO e VIRALE... e alle prossime elezioni il M5S prende camera e senato e si fanno le leggi secondo il programma del M5S (cerca sul sito).

Le ricordo solo che il 70% dei cittadini non ha votato M5S...

Sono d'accordo con te... BISOGNA FORZARE LA SINISTRA a FARE LA SINISTRA UNA VOLTA PER TUTTE... ORA CHE SIAMO LI' LO POSSIAMO e LO DOBBIAMO FARE PER IL BENE DEL PAESE

Fatevi aiutare come sempre dal nano!!

sono d'accordo

sono d'accordo

Sono daccordo sulla linea dura di Grillo, Ragazzi lasciamolo fare...., molti non si rendono conto che questa e una rivoluzione pacifica, non pensate di risolvere i problemi in un batter d'occhio? Prima bisogna ripulire il marcio che cè al governo sistemare le leggi principali, come il sistema elettorale e poi viene il resto. Fare accordi fignificherebbe lasciare ancora il paese nella merda.

perchè tanta cattiveria....?

ma speriamo che i nuovi non siano come te !!!!!

Questo genere di commenti mi atterrisce. Io voglio un movimento di gente ONESTA,PREPARATA,TRASPARENTE E CALMA. Con l'odio nelle vene non si combina un cazzo.

scioglimento delle camere ...nuove elezioni ... embé?

Inorridito che questa gente rappresenti le istituzioni... Anche se su 1 dei 2 clown non gli si può dare tutti i torti!

lo scenario in italia mi smbrea chiaro. stanno cecando di spaccare il movimento. SIGNOR GRILLO per favore non mollare. io sopravvivo e come a molti italiani mi farebbe comodo anche qualche briciola subito ma, sono schifato da questa gente almeno da 40 anni per cui non mollare. niente accordi. si voti si su proposte di legge che ci trova d'accordo a cominciare dal reddito minimo garantito anche per quelli che oggi vivono di elemosina e mi riferisco ai 430 euro dell'assegno sociale. La cosa più orripilante che ho senito è stata la dichiarazione di monti": " i poveri risolveranno i loro problemi con la caritas". Forse intendeva dire che i soldi ci verranno dalla chiesa convertendo in elemosina le tasse che la chiesa stessa deve pagare sugli immobili? non mi fiderei comunque. siamo tutti pronti a tutto, e lo dice un signore attempato con cultura, un passato da intllettual, uno che ha militato per un breve periodo nella lega e che subito vide come era l'andazo e ch ne usci per non sporcarsi. per favore è un appello: NON COMPROMESSI, NON ACCORDI. GUARDARE AVNTI CHE E' L'INIZIO DI UN LUNGO PERCORSO CHE TROVERA' ANCHE IN EUROPA ASCOLTO. ANTONIO

Perchè bisogna dare il mandato a un capo del governo che ottenga la fiducia, e quindi la maggioranza a Camera/Senato.

l'idea ha del sensato ... ma solo se si estende a tutta la classe dirigente del Paese ... manager privati e del parastato ... (vedi Rai, Alitalia, Ferrovie, Poste, Aziende sanitarie, Banche, Organi statutari e istituzionali, commissioni politiche, grandi aziende come la Fiat, l'Eni, l'Inps, le Ater (ex iacp), ... e avanti di questo passo

è un buon punto di partenza! se ne può parlare. Grazie

va bè, qualche offesina magari c'è stata anche da parte nostra, adesso non esageriamo, un po' di umiltà, non siamo mica dei santi in terra intoccabili anche noi...

condivido

Viva Robespierre ...

tu sei ridicolo!!!

Se fosse cosi ti avrebbero censurato anche questo, ma non vei che il blog e semore intasato?

È ora di iniziare a fare qualcosa di buono

Mi spiace vedere ancora quella roba "morti che parlano o morti che camminano" messa in circolazione solo per fare notizia o fare ridere certe persone.Cari signori vi habbiamo votato per cambiare delle cose che cosi non vanno, e adesso che si puo' escono ancora frasi da campagna elettorale.I nostri voti vi sono arrivati adesso pedalate, ma da soli torniamo ancora dove eravamo un anno fa,quindi se Grillo preferisce fare le cose con Berlusconi, ci dica come.

Berlusconi ha governato dal 10/05/1994 al 17/01/1995 (8 mesi), dal 11/06/2001 al 27/04/2006 (4 anni e 10 mesi), dal 8/05/2008 al 16/11/2011 (3 anni e 6 mesi) totale 9 anni. Il Centrosinistra ha governato dal 9/05/1996 al 9/03/2001 (4 anni e 10 mesi), dal 28/06/2006 al 6/02/2008 (1 anno e 8 mesi) totale 6 e mezzo anni. Berlusconi quindi ha governato 2 anni e mezzo in più del centrosinistra. In totale tutti e due hanno governato 15 anni e mezzo + 1 anno di Monti. Quindi sarebbe opportuno che dicessi la verità, che non sono 20 anni, ma 16 anni e mezzo. Quando dici che vuoi dare 1000 euro al mese per tre anni ai disoccupati, poi devi spiegare a quelli che lavorano, che invece prendono 700-800 euro al mese, se li reputi più immeritori. Sono d'accordo sui costi della politica che devono essere tagliati e dimezzati come su altre cose, però noi cittadini italiani vogliamo sapere, da chi ha una forza notevole in Parlamento e potrebbe avere la maggioranza in caso di rielezioni a breve, quando e come possiamo e dobbiamo essere governati? E come pensa di risolvere CONCRETAMENTE i problemi annosi e gravi dell'Italia. Desidero avere risposte vere e non demagogiche, come l'esempio del reddito minimo di 1000 euro al mese. I soldi di decine e decine di miliardi di Euro e del notevole debito pubblico che DOBBIAMO pagare, da dove li prendiamo? E quando vi volete prendere le vostre responsabilità?

Beppe fai la cosa giusta , fiducia al pd , la base di questo partito non sono morti che parlano ma hanno in comune con il tuo movimento tante cose....alla camera ho votato pd , al senato movimento 5 stelle..

Caro Grillo hai ragione che i due partiti hanno rovinato l'Italia e ridotto il paesa alla deriva, ma un altra votazione adesso porterebbe al fallimento del paese con conseguenze disastrose per tutti. Intorno a te hai persone competenti e mi auguro che tu per primo non ti comporti come quei politici eh tanto critichi adesso. Se si andrà alla votazione e non appoggerai ora un governo che ti darà l'opportunità reale di cambiare le cose sarai esattamente come loro. Non commettere questo errore e non deludere le milioni di persone che credono al movimento. Destra e Sinistra distruggevano tutto anche se c'era qualcosa di positivo, perché era stata fatta dall'altro partito la azzeravano per non ammettere che era fatta bene. Questa e' stata la rovina dell'Italia!

che bello ridere alla faccia di 10.000.000 di poveri. tu provabilmente hai un lavoro o dei genitori che ti mantengono

LO SAI COSA SUCCEDERA' SE SI COALIZZERANNO PD E PDL ? CHE NOI DEL M5S RIMARREMO A GUARDARE LORO CHE CONTINUANO A FOTTERCI......NON DICO DI DARE LA FIDUCIA,OK A VALUTARE LE PROPOSTE E A DIFENDERE LE NOSTRE CERCANDO DI APPLICARNE IL PIU' POSSIBILE,MA BASTA CON GLI INSULTI,LASCIAMO QUESTI LITIGI DA CRETINI A BERLUSCONI E METTIAMO IN ATTO QUELLO PER CUI ABBIAMO VOTATO

leggiti il programma

Caro Grillo,é il momento di assumersi la responsabilità di un movimento che accomuna il 25%degli elettori.Il nostro voto non è andato ai partiti tradizionali ma a coloro che possono contribuire a porre al centro dell'agenga di governo iniziative e strumenti che possono darci un futuro migliore.Per fare ciò non credo sia bene per noi, che Ti abbiamo dato fiducia,un atteggiamento assolutamente chiuso rispetto a soluzioni che possono realizzare i nostri obiettivi.Ti inviterei pertanto a trovare i meccanismi idonei per salvaguardare la novità del movimento, isolare le forze assolutamente inidonee e aprire una pagina nuova per il nostro futuro.Sono convinto che il PD potrebbe essere un buon interlocutore.

Ora é il momento di dimostrare le cose ,sediamo i in parlamento e attuiamo le riforme ,chi non la pensa come noi vada a casa

Ora é il momento di dimostrare le cose ,sediamo in parlamento e attuiamo le riforme ,chi non la pensa come noi vada a casa

Caro Beppe, attaccarsi al rancore non mi sembra utile, diamo loro la fiducia per formare il governo, altrimenti come possono proporci le leggi che giustamente vogliamo? Comunque, li avremmo per le palle.Almeno la legge sul conflitto di interessi bisogna riuscire a strapparla, altrimenti anche in M5s avra' fallito.

E chi lo sa?

Anche Dario Fo ha detto che sarebbe il caso di aprire un dialogo con il PD io ne sono certa. Non serve a nessuno protestare, ora bisogna lavorare. Non vorrei tornare al voto.

Anche Dario Fo ha detto che sarebbe il caso di aprire un dialogo con il PD io ne sono certa. Non serve a nessuno protestare, ora bisogna lavorare. Non vorrei tornare al voto.

Ma lo volete capire o no che la fiducia è solo un fatto tecnico ? La si toglie in 2 giorni se continuano a fare i cavoli loro...votare la fiducia su un governo PD-M5S non significa mica aver fiducia "nel PD"...una volta capita questa differenza, continuate ad avere le vostre opinioni

ma no ad alleanze, verrebbe tradito l'elettorato che ha votato per un cambiamento radicale e che non vuole più avere nulla a che fare con la vecchia classe dirigente

ho notato che i miei commenti non sono pubblicati ....c 'é anche qui una censura ? o qualcuno puo spiegarmi perche ? Antonio mail sorpiao@yahoo.fr

Credo che il M5S deve portare avanti il suo programma. E' ovvio che è positivo la missione di rivoltare il parlamento dai cattivi costumi e dalla cattiva politica. Ma è importante che se votano una fiducia ad un ipotetico governo che non duri piu di un anno. Perche devono cambiare regole e modo di fare politica...

Sono daccordo!!e' ora di metter l'odio di parte da parte e non aver paura di ascoltare altri partiti....Grillo,non ti hanno votato per fare lo snob...e' l'ultima cosa di cui il paese ha bisogno

..se segui bene la linea intrarpresa dal guro offensiva...inapplicabile..inaccettabile qualsiasi collaborazione..le rivoluzioni si fanno coi fucili non al tavolino..comodi e senza interlocutori..

Hai sintetizzato il pensiero basilare. Complimenti per la capacità di parlare senza lingua riformata. Concordo al cento per cento

Forse non vi entra in testa che sono una sessantina di uomini senatori del Movimento e non 800.000.000 cittadini ... sono loro che sono li ed al momento sono piu corruttibili di tutti.. Berlusconi s vuole se li compra come fossero lecca lecca ...

E' importante collaborare con il PD per cambiare il Paese e ottenere finalmente le riforme che non si sono mai fatte. Questa è un'occasione unica, bisogna essere flessibili per aiutare l'Italia. Se si riesce a ridare energia al processo politico italiano si può ridare energia al nostro Paese

Non riesco a capire certi suggerimenti a dare la fiducia a un ipotetico governo "Gargamella", ancor prima che questo lo abbia proposto dopo essere salito al quirinale. Questi suggerimenti si basano su insipide considerazioni usati dalle ormai agonizzanti vecchie forze politiche, su parole vuote come "governabilità, senso di responsabilità verso le istituzioni, affidabilità del nostro paese verso l'europa" e balle varie per continuare a tenere in piedi un sistema corrotto, parassita e oligarchico". E il movimento 5 stelle dovrebbe fare da stampella a gargamella (che di un sistema vecchio di 40 anni di ruberia e malaffare fa parte) votando la fiducia in parlamento? Oltre che incoerente, ingiusto e disonesto, dannoso per gli italiani, sarebbe anche un suicidio politico del movimento. - E come per un padre di famiglia che ha lavorato tutta la vita per una casa e qualche risparmio, buttare tutto all'aria per una stupidata. Il patrimonio costruito da Grillo, dai suoi collaboratori, dai suoi sostenitori non può essere buttato via o ipotecato con la prima votazione alla camera. Forse molti non capiscono del tutto cosa significa, sia sostanzialmente che simbolicamente votare la fiducia ad un governo, in questo caso PDmenoelle: significa sostenere dei soggetti, un programma, un modo di fare politica che è lontano anni luce da quello del movimento 5 stelle; Abbiamo votato 5 stelle per voltare paggina, non per assicurare la sopravvivenza a queste nullità, a questa razza caffona e ladrona che ha ridotto il paese nelle condizioni in cui, tutto noi conosciamo. Se si voleva dare la fiducia a gargamella e company, tanto valeva votare pdmenoelle - Ma poi dare la fiducia ad un governo per realizzare quale programma? un programma fatto di parole vuote, di espressioni che non significano niente, di promesse fatte da decenni dalle stesse persone e che non hanno mai realizzato, che ci vogliono nuovamente prendere per il culo con "riforma delle istituzioni, lotta alla corruzione.........

Tornare a votare subito e con questa legge sarebbe un disastro per tutti, economia in primis. Vediamo cosa proporra' chi sara' incaricato di formare il governo, meglio se qualcuno che trovi un consenso da M5S, pd e pdl e se il programma va nella direzione giusta allora perche' non appoggiarlo?

Scusami ma perche' non hai votato PD? E' una domanda molto semplice

Sono una vosta elettrice e mi permetto di esprimere una mia opinione sul dibattito in corso : sono favorevole alla collaborazione con il PD su singoli provvedimenti,ma sarei molto più cauta a votare la fiducia a un governo PD.Si rischierebbe inevitabilmente di cadere nelle vecchie logiche quelle che si vuole giustamente combattere.Non so tecnicamente come possa nascere un governo con appoggio solo in alcune occasioni.... e provvedimenti ma questa dovrebbe essere la strada maestra. Nuove elezioni per noi potrebbero essere pericolose. Un grazie a Beppe e a tutti voi.

tu saresti un elettore M5***** e ti rivolgi ai Grillinni con la 2° plurale..!!?? come mai non usi la 1° ( noi abbiamo fatto)????? tu non hai fatto sacrifici!! e si vede che sei un sinistro. Perché non parli della riduzione dei costi della politica,della difesa e delle opere inutili?? risolvere i problemi dell'italia è semplice, basta un po di onestà, non certo fare il governo con il pd-L e tradire la parola data a NOI veri elettori M5*****

quello che vogliono è la fiducia per farsi gli affari propri e scaricare colpe di disfatte nel caso di caduta del governo!Vogliono coinvolgere il movimento 5 stelle nei soliti giochetti della vecchia politica!

Credo che sia normale che Beppe abbia preso gli attacchi di Bersani in maniera quasi. Forse durante la campagna non ha avuto tempo di discuterne o di avere dei feedback dalla gente,ma per quello che ho visto io, nel 90% dei casi, chi avevo intorno li giudicava patetici. Il post può piacere o no,ma di sicuro,nei commenti c'e' materiale su cui ragionare per tutti. Io ho votato M5S , se continuerò a votarlo, dipenderà da come si comporterà ora.

Sto cercando di inviaere un commento ma non ci riesco...tutto bloccato? Riesco solo qui... La soluzione è contro-proporre "un governo della società civile" o "dei cittadini", guidato da personalità di alto valore morale (esempi: Stefano Rodotà, Davigo, Dario Fo, ecc) per realizzare un programma semplice e di pochi punti. Legge elettorale, conflitto di interessi, incandidabilità condannati primo grado, stop all'acquisto dei caccia e con quei soldi via l'IMU e pagamento debiti statoa alle aziende creditrici (se c'è copertura). Il PD non può rifiutarsi e non sarebbe un appoggio a Bersani, ma a un programma buono portato avanti da uomini di valore, con i voti in parlamento di m5s e di chi ci sta (il PD non potrebbe rifiutarsi, noi parliamo ai loro elettori e non possono accettare che per avere loro le poltrone non fanno conplitto di interessi e legge elettorale...sono con le spalle al muro!!!). Tra 6-7 mesi al voto e con queste conquiste prendiamo il 40%!!!

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mai e poi mai alleati del PD, mai con Bersani che per noi è = a Berlusca. Nessun accordo di desistenza, nessuna vicinanza. La gente ci ha votato al motto "tutti a casa". Soluzione diverse sono un tradimento dell'elettorato !

arrendetevi, siete circondati!! bene, ora li abbiamo espugnati...allora non ascoltiamo il canto delle sirene, che provengono dagli stessi sconfitti dell' etnia del morto che parla, o da chi ha aderito al ns movimento per omologarsi e conquistare il " potere"! lasciamoli bollire nel loro brodo, insieme al compagno di merende del quirinale che li ha legittimati per sette anni...quando la situazione sara' precipitata, perche' abbiamo vinto una rivoluzione anche se senza spargimenti di sangue, allora vedremo cosa fare per salvare il paese..ma a quel punto gli interlocutori debbono essere altri dal morto che parla e dallo pisconano...fare delle concessioni ora significa mandare tutto a puttane...il lavoro di anni... non e' il momeno di iniuciare e dare fiducia al sistema preesistente...prima si deve sfasciare...e' il momento di sedersi sulla sponda del fiume ed aspettare spread o non spread...altro che fiducia condizionata...ma siamo matti?

Caro Grillo, ti ho dato il voto con convinzione vera. Per favore non farti piegare da quelli che "devono uscire dal parlamento" e cercano di darti le colpe di anni e anni di malgoverno e ladrocinio e farti sentire in questo momento il responsabile delle loro malefatte. Per favore, per favore non stare al loro gioco. Se continuiamo sulle ns posizioni, devono "andare a casa" e non li "mandiamo a casa" adesso, non ci andranno mai più e saranno a maggior ragione giustificati a continuare a fare quello che hanno sempre fatto!!! Se li ascolterai, farai il loro gioco e non aspettano altro che tirarti in mezzo alla melma in cui stanno affogando. Noi italiani resisteremo ancora se non avremo un governo per anche un anno....ma almeno alla fine ci libereremo una volta per tutte di questi parassiti! Per favore resisti è l'ultima occasione per il nostro paese per cambiare.

Non tiriamo giù i pantaloni adesso, è il momento per porre fine ad una classe politica che elemosina il ns voro dopo che sino a ieri ci ha chiamati cialtroni....NON siamo cialtroni e adesso è il momento per dimostrarlo!!! Ridicolo chi vuole andare a dare il consenso a bersani....per fare cosa? per poi decidere che lo stipendio dei parlamentari va aumentato? Aspettate che succede questo? allora Grillo ha urlato per le piazze d'Italia (la nostra Italia) inutilmente!!

Caro Domenico, vivo in Angola e oggi il giornale più importante (diciamo pure di monopolio, non per questo però meno autorevole), al termine di un editoriale quasi quotidiano che si intitola Nuovo Ordine Mondiale, afferma che: "non è l'Italia ad essere ingovernabile, è l'Europa che non sa governarsi" ... in pratica ... la situazione italiana è del tutto conforme alle volontà dei poteri forti che guidano le sorti politiche delle nazioni attraverso il condizionamento del potere economico e finanziario ... il M5S è l'unico imprevisto che non avevano calcolato e così paventano una seconda Grecia, una terza Spagna, una quarta Irlanda ... insomma una paura da far spavento ed intimorire i giovani che tra qualche giorno, con tutto il loro coraggio ma anche con la propria fragilità, andranno ad occupare i seggi che consentiranno (SI!) il salto quantico della politica (Polis!) italiana ... tutti a casa, senza compromessi ... il re non è ancora nudo ... con tutte le sue residue forze cerca di coprire le proprie vergogne, anche e soprattutto con gli stracci dell'arroganza, della sfida, della supponenza ... hanno da sbatterci il muso di brutto ... non è la politica del tanto peggio tanto meglio ... è solo l'unica alternativa che c'è in quanto lo tsunami faccia piazza pulita! che non sia solo un'onda anomala che vada ad afflosciarsi sul bagnasciuga della via italiana al potere ... promesse tante, concretezza poca ... a cosa serve il compromesso? non è forse l'anticamera della corruzione? avanti a tutta forza ... noi che siamo costretti per esigenze di mestiere a stare lontani da casa non vorremmo proprio l'affievolimento del fuoco che ha bruciato la coda di paglia dei benpensanti e malevoli camerieri di corte della politica (vecchia) del nostro Paese. Grazie a te ... condivido le osservazioni sul post ...

Una differenza c'è: nei partiti tradizionali, almeno in alcuni, si può anche dissentire....

Sono d'accordo, ma si deve trovare un modo per impedire che militanti di altre forze politiche partecipino alla votazione.

Qui non si tratta di democrazia dal basso, i candidati del m5s sono stati già democraticamente votati da tutti noi. Il fatto e' che il programma del movimento non si cambia in corso d'opera. Siamo sotto la lente d'ingrandimento e ci stanno aspettando al varco, dare la fiducia al Bersani significherebbe rinnegare se stessi e tutti i principi fondamentali di rinnovamento radicale del marciume imperante. Ci tenteranno mille volte per farci abboccare. Questo e' solo il primo round e ora siamo noi che dobbiamo contaminare loro, cosa che in parte abbiamo gia' fatto, basta vedere il programma fotocopia del psico nano. Sapevamo già che questo sarebbe potuto accadere, manteniamo la coerenza perché e l'unica cosa che potrà rassomigliare ad un vero tzunami. Non dimentichiamoci che i voti del m5s sono il frutto degli slogan che abbiamo sbraitato nelle piazze...prepariamoci a nuove elezioni perché tanto le distanze tra loro e tra noi e loro sono insormontabili.

Caro Patrick, non posso altro che prendere atto che la tua osservazione è più che ottima. L'idea di proporre al popolo della rete un "referendum" su un argomento così delicato credo che dimostrerebbe la "vocazione" democratica del Movimento al quale ho aderito. Cordiali saluti. Pietro

http://www.internazionale.it/news/italia/2013/02/26/il-movimento-5-stelle-ha-difeso-il-sistema-2/ Beh leggetevi questo articolo, forse vi ci riconoscete. In ogni caso, bella vittoria, per favore non buttate tutto nel cesso e non lasciate che l'anima del PD (D'Alema) prenda il sopravvento e si fanno un bel governo con il PDL, il tempo che basta per ripulire l'Italia di quello che e' rimasto (finanza creativa stile Tremonti, e conti criptati in Svizzera con quello che rimane da rubare)

infatti spero che si ricreda...

A parte il fatto che attualmente il popolo italiano, bistrattato da decenni da una politica... che tutti conosciamo, è ancora impreparata ad affrontare a freddo certi argomenti che comprometterebbero il nostro futuro Se PD e PDL si "alleassero" dureranno 3-4-6 mesi e tutto andrà nello sfascio e il M5S potrebbe avere il 50% dei voti. Se ci alleiamo con il PD, ed allearsi a palazzo vuol dire PORRE LA FIDUCIA. il 30-40% del M5S lo lascerebbe per ovvie ragioni. Se ci fosse l'opposto, sarebbe la medesima cosa. Dobbiamo assolutamente appoggiare SOLO le proposte che sono nel programma M5S altrimenti perdiamo non solo di credibilità ma anche di forza e determinazione! Stiamo uniti, perché l'unione è l'unica nostra FORZA! Ne parleranno comunque di questo, non mettiamo il carro davanti ai buoi. Stiamo calmi e compatti e basta con le critiche e i confronti. Sarà dura, aiutiamoci invece di cavillare.......

la democrazia della rete sta appunto nel fatto che il tuo commento viene pubblicato, e votato. sono certo che grillo potrebbe anche rivedere la sua posizione nel caso

Lo scopo della dichiarazione di Beppe vuole da un lato alzare il prezzo prima di sedersi al tavolo della trattativa, in secondo stressa Bersani e la nomenclatura che lo sostiene proponendo gli di dimettersi per averlo di fronte indebolito, terzo,misura il livello di consenso democratico dei sostenitori usando la dichiarazione a partire dalla chiusura totale..la strategia non e' male e in linea con gli scopi fissati.

completamente d'accordo con te anche se non ho votato M5S

BEPPE, non ti capisco. Hai detto in tutti i tuoi comizi: "apriremo il Parlamento come una SCATOLETTA DI TONNO", ora con il tuo DINIEGO A TUTTO E A TUTTI, rischiamo di ANDARE A CASA TUTTI compresi NOI del M5S. Questa non è DEMOCRAZIA, siamo vicini allo sfascismo. Per portare avanti le linee programmatiche del M5S dobbiamo trovare un accordo in Parlamento, altrimenti saremo NOI a portare garganella nelle braccia dello psico-nano.

calma ragazzi! in questa fase ritengo che sia giusto seguire beppe in tutto e per tutto. Questo è il momento di portare delle istanze nuove di discuterle e di prepararci per il futura; è l'ora di studiare diritto costituzionale per tutti gli eletti ..... non di farci ubriacare dalla brama dell'esercizio del potere. Non si deve ragionare come facevano i vecchi politici.... io ti do questo e tu in contropartita mi dai quello!... Aspettiamo di avere una maggioranza bulgara alle prossime elezioni (che ci saranno non appena l'ammucchiata che tenteranno di fare si scioglierà come neve al sole!)e poi allora il programma verrà realizzato con la compartecipazione di tutti. Calma e sangue freddo! Non facciamoci spaventare! ... Quello è il loro gioco! gargamella e mastro lindo sono uguali, non dimentichiamolo! anzi, mastro lindo è quello che è alla luce del sole, mentre gargamella è subdolo! Avanti!.... con calma e sangue freddo!

Mi hai proprio anticipato. Beppe parla sempre di far scegliere agli iscritti via web e poi su questioni vitali decide lui. Qui mi ha davvero deluso e tanto anche.

Forse non hai capito il senso del movimento. Uscire fuori dalle logiche di partito significa FARE per la gente, usando le istituzioni come un servizio e non essere usati dalla politica. Quindi non scendere a patti, ma proseguire avendo come fine ultimo la realizzazione delle varie proposte, senza mercanteggiarle .. la logica partitica è proprio quella .. tu dai 1 cosa a me ed io do 1 cosa a te .. a noi non interessa!! Giusto che grillo non abbocchi! Quindi su questa base non ci sono discussioni ne referendum.

Beppe, io sono uno che ha votato volentieri per la prima volta e che ha riposto molte speranze in questo voto. Adesso è ora di mettere un pò da parte l'orgoglio e pensare a quello che è stato fatto per non buttare via la più grande occasione di rinnovamento che questo Paese abbia mai avuto. Con tutto il cuore Beppe "NO STA FAR EL MONA"

Non abbiamo molto tempo e la situazione evolve costantemente, non so se sarà possibile votare per definire il da farsi. Ho letto che si dovrà scegliere una persona da proporre al capo dello stato mediante votazione. Questo vuol dire che l'interesse ad andare avanti c'é. Non nascondo che ultimamente la democrazia liquida si é arenata.

Condivido non possiamo perdere questa occasione

confermo che l'accordo è importante, altrimenti non andiamo da nessuna parte

Migliaia di commenti che finiranno nel cesso di Beppe Grillo. La prossima volta prima di votare informatevi. Il movimento ha da sempre funzionato così, per questo ci sono stati in passato lacerazioni interne. Ora sono cazzi vostri, coglioni.

Secondo me bisogna dare la "fiducia condizionata" al PD, portare avanti i principali 5/10 punti del M5S e tornare a votare tra un anno, massimo due. Al primo no del PD, tutti a casa. Questo è avere le palle. Continuare adesso con la logica del tutto o nulla e favorire, di fatto, il governissimo PD-PDL vuol dire aver fatto finta di voler cambiare le cose. Tutto qua.

Devo dire che il rifiuto sembra azzardato in un primo momento (pensare che Berlusconi in questo modo si estinguerà per annichilimento non mi dispiace per niente). Se pero' si tiene conto della coerenza del movimento con il "tutti a casa" o con il non comprometterci con le vecchie dinamiche politiche, allora, al di la' dei toni grilleschi, non posso dire che non sia lungimirante. Probabilmente agli italiani-brava-gente queste prese di posizione possono dare fastidio, ma probabilmente il movimento potrà rafforzarsi nella sua esclusiva identità e diversità. L'inciucio e il governo di unità nazionale non potranno far altro che mostrare agli italiani quanto si dice e cioè che il PDL e il PD-L pari sono. Ha fatto bene Barillari a rilanciare la patata bollente sul banco. Vediamo gli sviluppi prossimi. E stiamo calmi. marcello

L'OCCASIONE E' TROPPO GHIOTTA E IRRIPETIBILE PER LASCIARSELA SFUGGIRE, ALTRIMENTI E' CERTO L'INCIUCIO PDL-PDMENOELLE E IL CONSEGUENTE SFASCIO DEL PAESE. QUINDI FIDUCIA SUBORDINATA AL PERSEGUIMENTO DI QUESTI PUNTI 1) RIDUZIONE NUMERO PARLAMENTARI E LORO STIPENDI; 2) LEGGE ROBUSTA SU CONFLITTO DI INTERESSI; 3) LEGGE ROBUSTA ANTICORRUZIONE 4) NUOVA LEGGE ELETTORALE.

Migliaia di commenti che finiranno nel cesso di Beppe Grillo. La prossima volta prima di votare informatevi. Il movimento ha da sempre funzionato così, per questo ci sono state in passato lacerazioni interne. Ora sono cazzi vostri, coglioni.

Condivido. Sarebbe imperdonabile gettare di nuovo il paese nelle mani di un governissimo pd/pdl... il M5s ha il 25%, è il primo partito d'Italia ,perchè non dovrebbe dare fiducia al PD per far applicare il proprio programma? Cmq visto che uno vale uno (spero) sarà sufficiente contattare il candidato che si è mandato in parlamento e chiederlo a lui,no?

Beppe, sono d'accordo con tutti quelli che ti dicono di cambiare atteggiamento, adesso che i tuoi sono al governo. DOVETE collaborare con il PD se volete essere COSTRUTTIVI, altrimenti non farete altro che il gioco di Berlusconi!!! Ma non lo capisci???

FINALMENTE LA DEMOCRAZIA.

CAZZONE E CAZZONI E CONTRO CAZZONI Meno male che decide lui, per fortuna ha capito che siete PESCI pure il piu' votato Vaffanculo Coglioni VI TIRANO L'AMO E ABBOCCATE SUBITO per farvi diventare come loro "MERDE" meno male che Grillo c'è, E NON CI MOLLARE MAI, altrimenti sti cazzoni ABBOCCANO COME I PESCI grande Grillo GRANDE COERENZA DI GRILLO GRAZIE GRILLO

concordo.

parole sante

Io non ti capisco o sei tu che non hai capito bene. Il fatto che il M5S non fa alleanze è un qualcosa di sottinteso semmai si dovrebbe fare un voto online nel caso assurdo in cui il M5S decida di fare un'alleanza col pd ma questo è totalmente contro i principi del movimento stesso e non da oggi ma da quando è nato. Si appoggeranno solo le proposte di legge del pd che saranno coerenti col programma del movimento oppure le proposte utili per la collettività

scusate ma visto che ognuno vale uno, come faccio a esporre la mia idea? quali sono i mezzi? questa specie di forum con migliaia di interventi? signori ho votato e ho seguito il movimento ma se non cambia questo punto, convincerò quanta più gente possibile a non votare nuovamente il movimento perchè non voglio andare più in giro a fare la figura del ca...ne a dire che decidiamo tutti insieme e poi non è vero nemmeno per niente.

concordo.

Scusate, ma cosa ci siamo andati a fare in parlamento? A far approvare le nostre proposte mi sembra, dunque si faccia politica davvero, si facciano anche alleanze per far approvare 3/4 provvedimenti che sono nel nostro programma, o se no era meglio che ce ne stavamo a casa.

sono perettamente d'accordo, propongo un vero forum, dove gli iscritti conb identità certificata (magari garanti anche da una persona 5 stelle da vecchia data) scrivono gl iargomenti, li commentano e poi tu Grillo fai il megafono, Una cosa, ma il PD deve necessariamente proporre Bersani o può trovare anche qualcuno più valido?

Giustissimo! Un altro esempio: vogliamo ridurre lo stipendio dei parlamentari? Allora votiamo in un sondaggio per capire a quanto ridurlo!! 2500€? 1500€? 5000€? DEMOCRAZIA DAL BASSO NON VUOL DIRE IGNORARCI!!

Giustissimo! Un altro esempio: vogliamo ridurre lo stipendio dei parlamentari? Allora votiamo in un sondaggio per capire a quanto ridurlo!! 2500€? 1500€? 5000€? DEMOCRAZIA DAL BASSO NON VUOL DIRE IGNORARCI!!

Caro Patrick, hai ragione. Ma la democrazia diretta si fa per gradi. Perche' se non e' informata e' davvero populismo. Le scelte di Grillo continuano ad essere totalmente azzeccate e francamente non trovo un motivo per dubitare della sua integrita' morale totale, anche considerando cosa ha fatto per una vita, rifiutando molti soldi per avere la liberta' di dire cio' che voleva. Sono d'accordo con te, durante questa legislatura dovra' iniziare un sistema partecipato che dia a tutti la possibilita' di dire la propria. Ma in questo momento abbiamo anche bisogno di dare fiducia a Beppe, non si instaura la democrazia diretta in un secondo.

scusami ma secondo me Grillo fa bene a non parlare con questa gente,e' il sistema che deve cambiare,ormai l'anno capito pure i sassi che bersani appoggia la politica dittatoriale finanziaria applicata dalle banche e cioe' mario monti. Il sistema bancario internazionale lo conosciamo tutti,e' un sistema basato sull'usura che le banche applicano nei confronti di tutti i paesi. dopo lo scandalo MPS di che cosa vuole parlare bersani,ti ricordo che Gargamella e' stato il primo a votare a favore di equitalia che tutti sappiamo cosa fa,ha dato piu' volte fiducia a monti l'emissario sporco delle banche,di che cosa vuoi parlare con questa gente. Per me e' ora che questa gente vada a casa punto e basta!!!

E' giunto il momento delle responsabilità. L'Italia lo chiede. E' giunto il momento di decidere dove e con chi stare. Col 25% si rappresenta un italiano su quattro. La DEMOCRAZIA richiede di fare delle scelte: governo o opposizione ? Decidere, ora, subito. L'Italia lo chiede. Non c'e' più tempo per le urla !!!

Scusa Patrik ma il tuo ragionamento non funziona mi dispiace. CHI HA VOTATO IL M5S GIA' SAPEVA PRIMA, APRIORI, CHE NON SI SAREBBERO FATTE ALLEANZE CON NESSUNO. Ma possibile che sia cosi' difficile da capire? CAvolo per una volta nella storia della Repubblica che qualcuno fa esattamente quello che promette per farsi votare no, bisogna per forza trovare che non va bene nemmeno cosi'. e ke kazzo. Io ho votato M5S perchè mi ha promesso di non fare alleanze con nessuno, mi sono informato prima apposta e poi ho scelto. Adesso come elettore pretendo che questa promessa venga mantenuta e cosi' tutte le altre.

hola!!!!

Invece di dire subito NO al PD bastava fare un sondaggio in rete e decidere di conseguenza, questa SAREBBE STATA la democrazia della rete. Beppe consulta il tuo popolo prima di prendere decisioni così importanti per il destino dell'ITALIA.

Nel caso, i voti possono essere dati solo dagli appartenenti al movimento altrimenti chiunque può farsi passare per uno di loro. La linea espressa finora è quella giusta. Che Bersani faccia un governo di minoranza e m5s voti solo quello che è rigorosamente in linea col programma.

qualsiasi proposta qualsiasi provocazione ora piu' che mai e' importantissimo per noi per il futuro del movimento e dell'Italia e' restare uniti. l'unione fa' la forza loro lo sanno e' faranno di tutto per dividerci e farci cadere in modo da ritornare al potere. Divide et impera dicevano i latini dividi e comanderai. loro queste cose le sanno bene come la guerra delle false ideologie di destra o sinistra utili per dividere il popoplo Italiano e permettere a loro di perseguono l'unica ideologia a loro congeniale ovvero il magna magna. ora piu che mai nel bene e nel male dobbiamo essere uniti e di esempio per tutto il popolo Italiano anche quello che non ci ha votato. detto questo dico la mia in un primo momento anche a me sembrava opportuno dare la fiducia a gargamella per poi portarlo dove dicevamo noi ma ora a mente fredda penso sia un grossissimo errore e che convenga mantenere la linea e il principio che ci ha portato fin qui. ricordate le discussioni per i rimborsi elettorali quando ci furono i primi grillini eletti? si discuteva di prenderli e farne un uso a fin di bene. ma per fortuna fedeli ai nostri valori e ai nostri principi non li prendemmo e il non prenderli fu' la scelta vincente. La nostra forza che ci fa' distinguere da loro e che ci ha portato fin qui e proprio il rispetto dei nostri principi la coerenza dei nostri valori. non commettiamo errori del genere. il caso dei rimborsi elettorali affrontato all'epoca fatte le dovute differenze mi sembra analogo. ciao

mi spiace per grillo, i miei figli hanno votato per lui, ma io ho votato PD. Non mi hai convinto. E adesso mi rendo più conto che ho avuto ragione: stai spingendo il PD tra le braccia del PDL, così poi ,secondo te li annienteresti. Sbagli, perche l'Italia è inserita in un contesto europeo e mondiale, Già Obama preme per una politica stabile , e stabile vuol dire avere un governo che incassi la fiduca a lungo termine, e non a progetto. E così premono i partners europei, se l'Italia si ferma un periodo superiore a tre mesi, va tutto in malora!e Dopo dieci e passa anni di euro, ritornare alla lira sarebbe la rovina. Per carità, una riforma ci vuole ma sideve friggere con l'olio che si ha. Andare a votare ora Si favorisce il PDL, MA PURTROPPO, DOPO le varie accuse e invettive tra i leader principali, la cosa migliore è tornare a votare. Anche perchè, io da semplice cittadino dopo aver letto che definisci Bersani un morto che parla; che monti definisce cialtroni il PDL, dopo i vari epiteti in cui defibisci berlusconi, mi pare una guerra di tutti contro tutti. Forse ritornare alle urne è allo stato attuale del Senato, di ritornare alle urne.

Ti chiedono un atto di responsabilità ora e te ne chiederanno altri 100 nei prossimi mesi..... praticamente ogni voto che verrà calendarizato prima al Senato e poi alla camera o viceversa a seconda di cosa gli farà più comodo. Quelli a noi favorevoli prima al senato e poi alla camera (con la minaccia di non farli passare lì fin tanto che non ne avremo votati altri a loro favorevoli e a noi indigesti). X fare certe leggi che ci stanno a cuore basta presentarle (più difficile ottenere la calendarizzazione in tempi brevi), poi sarà il PD/SEL a doversi assumere la responsabilità di bocciarle per mantenere in vita l'allenaza con il PDL. E sarà il PDL a doversi assumere la responsabilità di non darla in quei provvedimenti che peraltro condivide e che invece nn condividiamo noi. Insomma inizia un ballo a 3 dove il PD/SEL su alcuni provvedimenti dovrà chiedere a noi e su altri al PDL ..... VEDREMO QUALI DI QUESTI SARANNO CONDIVISI DAGLI ITALIANI.... SE QUELLI NS (CONFLITTO D'INTERESSI, ANTICORRUZIONI, LIBERTà CIVILI) O QUELLI DEL PDL (INTERCETTAZIONI, SALVA BERLUSCONI ETC).

Litigare fra noi non serve a nulla, con calma aspettiamo le decisioni di Beppe, io mi fido di lui. E in fondo è coerente nel non dare fiducia e possibilità al Pd, se no che diceva chiacchiere? per questo lo abbiamo votato, perchè andava contro alle mummie. Si andrà a nuove elezioni? nessuna paura, solo gli altri hanno paura e temono le nuove elezioni perchè ancor più di prima vincerebbe lui!

Vota il pdl o pd prissima volta!il m5s è nato per andare al governo e cambiare radicalmente non per essere custodito dal pd-l se avete votato m5s per poi delegare al pd potevate votare direttamente loro.

Questa è la prova del nove. Grillo può avere ragione a non allearsi, può essere il più saggio, intelligente e lungimirante di tutti però ora siamo ad un varco: se decide in un verso è un democratico che ascolta e rappresenta chi lo segue e lo vota, se non li ascolta non è un despota, ma però cambiano le condizioni, non è più "siamo una cosa nuova e ne siamo tutti partecipi" ma "io sono una cosa nuova, decido io cosa fare e se vi piace seguitemi, altrimenti liberi di andare altrove". Per carità niente di male, però non si parli più di democrazia partecipata, di democrazia web, di elettori che condizionano le scelte dei loro portavoci, ma di 2 persone (Grillo e Casaleggio) che hanno delle idee, le portano avanti da soli e chi vuole li segue, prendere o lasciare. Nessun problema, ma si faccia chiarezza e non si dica una cosa per un'altra.

QUANDO PARLANDO CON I CANDIDATI DI FIRENZE DICEVO CHE AVEVO DELLE GROSSE RISERVE SULLA CAPACITA' DI DEMOCRAZIA DAL BASSO DA PARTE DEL MOVIMENTO, QUESTA USCITA DALL'ALTO SULLA POSSIBILE COLLABORAZIONE CON BERSANI AVVALORA LE MIE PREOCCUPAZIONI. ORA NON TOCCA A GRILLO,MA AI PARLAMENTARI COMBATTERE SU QUESTO PUNTO.

Buon giorno a tutti!! mi sembra di capire che qualcuno non abbia capito! il M5S non'è un partito..ma un innovazione..per cui non deve allearsi con nessuno!..fuori la casta!..simo cittadini puntu e basta..uno vale uno..sarebbe giusto che chi scrive delle assurdità..si vada a leggere il programma del M5S..bisogna votare le leggi alla proposta..come si fà a Palermo alla regione Siciliana..che la fiducia gliela dasse Berlusconi.."chi fà parte del movimento non dimentichi il motivo...."

NOOOOO GRILLO NON FARE L'ERRORE DI CEDERE ALLE LUSINGHE DI BERSANI!!! ACCETTARE L'OFFERTA DI BERSANI SAREBBE COME RINNEGARE QUANTO DETTO IN CAMPAGNA ELETTORALE! LA NOSTRA MISSION E' MANDARLI TUTTI A CASA NON SCENDERE AL LORO LIVELO ....NON VOGLIAMO INCIUCI !!! NON CREDO A CHI DICE DI AVERLO VOTATO E POI CHINA LA TESTA A BERSANI !!! QUESTI MESSAGGI DI CONTESTAZIONE E INCITAZIONE ALLA SCESA A PATTI CON BERSANI O INCIUCI SONO FATTI DA CHI VUOLE INTIMIDIRE GRILLO O DA CHI SI FA SPAVENTARE DALLO SPREAD E DALLA POSSIBILITA' DI TORNARE AL VOTO!!! EBBENE CHI HA VOTATO GRILLO LO HA FATTO PER CANCELLARE IL VECCHIO SISTEMA POLITICO OSI VA AVANTI PER QUESTA STRADA INTRAPRESA CON ENORME BOOM DI SUCCESSO O SI MUORE!!!

"uno vale uno", la democrazia diretta attraverso i "nuovi" mezzi di comunicazione... ma quando mai?!?!? chi ha bisogno del 51% per fare le cose, perché solo così può aggiustare le cose come sa lui... chi fa così è un dittatore... poi ci sono - per carità! - dittatori che fanno anche cose giuste, ma nella testa e nei fatti dittatori restano. Che pena aver votato l'ultima volta movimento5Stelle! Beppe, non hai la levatura intellettuale adatta per com-prendere la responsabilità praticabile in una democrazia rappresenttiva che vergogna!

Hai perfettamente ragione GRILLO RAGIONA!!!! e ascolta quello che vuole la gente....non fare come gli altri politici...!!

state tranquilli ragazzi , beppe sta smascherando questi cialtroni , d'altronde i rimborsi elettorali conflitto interesse , anticorruzione sembrano non essere argomenti principali per il pd-l quindi che si allei con gli altri...lasciatelo fare a beppe ...abbiate pazienza.... nervi saldi e poi BOOMMMMMM ....alle prossime elezioni sarà un piacere entrarci da vincitori con super maggioranza....NIENTE INCIUCI NIENTE COMPROMESSI

Hai perfettamente ragione GRILLO RAGIONA!!!! e ascolta quello che vuole la gente....non fare come gli altri politici...!!

Memoria corta tipica degli italiani??? PD ha appoggiato le più svariate porcate dei governi precedenti!PD è responsabile quanto PDL della situazione attuale!Prima te frego e pio me dai la fiducia???

Carissimi elettori e simpatizzanti del Movimento 5 Stelle. Non ho votato per i vostri candidati ma apprezzo i contenuti delle vs battaglie e sono rimasto colpito dal successo avuto nelle scorse elezioni.Per questo mi sono preso la briga di approfoondire la conoscenza del "fenomeno" 5 stelle. Sono affascinato da questo meccanismo di democrazia partecipata ma, al momento, sono molto perplesso dal comportamento del Vs portavoce, Beppe Grillo. Leggo di "1 voto vale 1" di dibattito, di "movimento che viene dal basso, dalla rete". Ma Beppe Grillo si è consultato con voi/noi per esprimere il suo no categorico a qualunque forma di collaborazione con il PD? Non sto criticando il contenuto delle sue decisioni ma la modalità. Se democrazia partecipata significa che il capo e i suoi accoliti decidono e i peones come noi ratificano, allora mi dispiace ma non ci siamo proprio. Dove sta la differenza con, ad esempio, Silvio Berlusconi? Secondo me in questo momento si sta giocando la credibilità futura di tutto questo straordinario movimento di cittadini. Se lasciate passar liscia questa faccenda, mettendo in ginocchio il paese per un mero calcolo elettorale o per il desiderio di ripicca del portavoce, tutto crollerà in pochi giorni.... e sarà la fine anche dell'ultimo barlume di speranza per questo martoriato paese :-) Ino ogni caso, perderete il mio possibile voto.

Non ritengo opportuno mescolarsi con quella gentaglia,non vorreste mica fare la fine della lega... se l'ingranaggio e rotto non bisogna aggiungerne un'altro,bisogna eliminare quello rotto.

Caro Patrick D.Il movimento 5 stelle.E' altra cosa in confronto ai partiti tradizionali.Chi lo ha votato o non lo sapevano ed allora sono ignoranti.Opuure non hanno capito che lui gli inciuci non li farà mai.Diventerebbe un partito uguale agli altri.E fino ad ora non lo è. Lui può solo votare le cose in cui ci crede.Ci sono cose molto distanti dai partiti tradizionali. La politica estera,armamenti ecc....... Bersani faccia un acoordo con Monti.E al senatogrillo potrebbe dargli una mano in certi argomenti.

Wait please... aspettate non abbiate fretta...siete giovani..abbiate un po' di pazienza e vedrete. Beppe sa quello che fa; si cuociono nel loro brodo di "prendersi la responsabilità"!! La via che ha Bersani è un vicolo cieco: se fa l'inciucio con Berlusconi, il PD sparisce; se vuole la fiducia dal M5S su un programma "politichese" (perchè è quello che presenterà in aula) non si apre nemmeno la legislatura. Beppe lo-li incalza, li induce a convergere verso il programma M5S, che è l'unica via per salvare il PD (e Bersani lo sa benissimo). La battaglia si vince solo dopo le consultazioni. Adesso ci sono solo i fuochi di sbarramento.E' lì che bisognerà incidere come si deve. Programma e basta. ciao CC

aspettate un attimo, mi sembra di vedere tanti grillini molto simili ai berlusconiani! in questo siamo ugualissimi al pdl e al pd, anzi peggio! gente che ripone tutta la propria fiducia incondizionata in quello che dice beppe senza fermarsi un secondo a pensare! tutti pronti a dare dei piddisti a chi ha un idea differente da quella di grillo/silvio, esattamente come i berlusconiani danno subito del comunista a chi nn la pensa come loro! la mia opinione è che se continueremo a fare l'opposizione pur essendo una maggioranza finiremo con ritrovarci il governo megainciucio pd-pdl e alle prossime elezioni se ci andrà bene raggiungieremo il 10% (giusto il voto degli aventi diritto under25/26, età in cui inizi ad accendere il cervello se lo hai e in cui abbandoni i facili pensieri) l'occasione è ghiotta, siamo potenti e condizionanti, dettiamo legge finalmente! finalmente li controlleremo in tanti e li bastoneremo appena sgarrano, ma nn siamo noi la maggioranze e se vogliamo far qualcosa nn possiamo star a fare opposizione in quest situazione. dobbiamo assolutamente approfittarne

Tra qualche tempo vedremo il vero volto di questo personaggio, tale Beppe Grillo, che guadagna 5 milioni di euro l'anno. Chi guadagna tali cifre non può in nessun modo farsi carico dei problemi degli altri. Non è solo anticomunista , il che potrebbe anche passare, ma è anche un antisociale ed anche ARROGANTE. La sua arroganza verrà smascherata a breve, tranquilli. Povero popolo italiano con personaggi come lui e Berllusconi. Alberto

La differenza dagli altri partiti, sta innanzitutto prendere le distanze dagli altri partiti. Differenziarsi e dimostrare coerenza. Non si può dare fiducia a chi, sino al giorno prima, era oggetto di accusa ed etichettava il M5S come soggetto antipolitico.

Grande Salvo !!

Ti quoto, riquoto e straquoto

Se continuate ad essere coerenti con voi stessi e non cedete ad inciuci se si va a rivotare prederete il 100%

Allora non capite che dare la fiducia significa dargli carta bianca per qualsiasi cosa, mentre accordi e appoggi via via sulle riforme che noi vogliamo e quelle che condivideremo è altra cosa?? Informatevi su cosa sia la fiducia; il pd non ha voluto mai fare una di quelle cose che migliorerebbero l'Italia e dargliela significherebbe che potranno continuare su quella linea!

cari amici del movimento se proprio gargamella non vuole rinunciare al rimborso elettorele non gli si può dire "se il tuo BRUTTO PD ne prende un quarto e mette il reddito di cittatinanza avrai il voto alla fiducia altrimenti cadrai come una pera cotta"....ma ho paura che se si ritorna alle elezioni il M5S non riavra tutti questi voti e probabilmente vincerà il berlusca...

GIUSTO ! AL ROGO TUTTI I DISSIDENTI ! CHI NON E' CON NOI E' CONTRO DI NOI ! TUTTI IN PIAZZA CONTRO IL POTERE DELLE BANCHE ! IL PAESE E' NOSTRO E LO RIVOGLIAMO INDIETRO ! BASTA !

Questo è un atteggiamento serio!

cara stefy sossani ... "se x il bene del paese devi andare a cena col diavolo prendi e ci vai in silenzio" Questo si chiama vendersi l'anima al diavolo, vorrei ricordare che per colpa di questo modo di fare politica siamo messi così, quindi ne tavoli, ne favori, ne sconti, le cose si fanno per bene oppure meglio andare tutti a fondo, anche perchè l'alternativa a questo è una rivoluzione violenta. Beppe, ma sopratutto i ragazzi che adesso sono in parlamento e in senato, non mollate, non fatevi corrompere, ne ammorbidire, dovete massacrarli per tutto quello che hanno fatto negli anni.... non deludeteci Riprendiamoci il paese e non diamo ascolto a questa gente!!!

all'inizio questa chiusura mi era sembrata eccessiva... ma pensandoci bene mi sembra la mossa giusta.. mettiamo i due brontosauri assieme e li nell'angolo bastonarli fintanto da far sputare loro tutti i loro inciuci e falsista. Coerenza e la base di un buon governo. PD PDL la coerenza è solo nei soldi che si sono messi in tasca. 100 ho rubato 100 devo avere cazzo!

I comici erano quelli che stavano prima al potere...loro le responsabilità se le sono prese...

ora li manderemo a fare in culo in parlamento, dopo tanti anni che glielo ripetiamo in piazza: ci siamo presentati precisamente a questo fine

La gente è stanca della rabbia, siete arrivati dove volevate, ma adesso l'Italia ha bisogno di un governo, la campagna elettorale è finita, ora dovete governare e per farlo avete bisogno del Pd. Altrimenti signor Grillo, lei sarà responsabile di tutto quello che accadrà a questo paese.

sono perfettamente d'accordo.... ho votato per il movimento cinque stelle sperando che fosse forza propulsiva di un cambiamento REALISTICO ora ne ha la forza e la responsabilità' e non può buttare alle ortiche la ragionevole proposta che viene dal PD... non accordo di governo ma sostegno esterno (come accade in sicilia) che, però, in parlamento passa per la votazione favorevole della fiducia, la prima... questa e la REALTA' e mi permetto di aggiungere che se si perde questo treno, molti di coloro che hanno votato potrebbero decisamente ripensarci (io sarei sicuramente tra questi)

potrebbe anche essere un calcolo elettorale..

giustissimo , gravissimo errore non votare la fiducia , il pd ha già calato le braghe e fatto capire che il m5s può ottenere alcuni dei punti portanti del programma .. approfittiamone , potremmo pentircene !!abbiamo la possibilità di riformare la politca , di fare una legge anticcorruzione seria e uan sul conflitto di interesse e possibilmente sull'informazione .... il tutto per cosa , per un voto di fiducia che è un tecnicismo , una frassi ... il voto di fiducia non obbliga a votare tutte le leggi , è sempre possibile mantenere l'idea che si votano solo le riforme che convincono !!!!! e allora cazzo per tutte queste riforme per il bene di tutti si può ben fare un voto di fiducia che ripeto è una formalità ,... l'alternativa è andare a votare con la stessa legge con ancora berlusconi( che crescerà come percentuali ) , alfano , bersani , casini , volete questo ?? e intanto l'instabilità sta creando povertà ( vedi spread che purtroppo per tutti noi è molto reale al di la di quello che dice berlusconi ).abbiamo la possibilità di rendere ineleggibile per legge il 99% della dirigenza dei vecchi partiti , è una grossa e ghiotta occasione , non ce la facciamo sfuggire !!!! p.s. ho già provato a postare la mia contrarietà alla sfiducia , spariscono i commenti .....chissa perchè? mah!!

E quindi tu, genio della politica nascente, se Grillo vota no alla fiducia al Senato invece di uscire dall'aula o astenersi, cosa suggerisci di fare, visto che non é possibile formare quindi un qualsiasi governo? Prima di sciogliere eventualmente nuovamente le camere si deve avere un nuovo presidente della Repubblica intanto e poi se non ci si accorda almeno su una nuova legge elettorale finiremo a votare ogni tre mesi per i prossimi 4 anni con buona pace dei mercati che ci distruggeranno facendo si che il debito si quintuplichi a causa del famoso "spread" che continuate ad ignorare come se non esistesse

io proporrei..lo so forse un po' giovane...ma un MARCO TRAVAGLIO ci starebbe proprio bene

Non siamo un partito comunista e poi basta con personaggi anti-americani. Io dico che ci vuole uno come Alex Zanardi

poveretto..... già isterico?

Il progetto di Beppe Grillo è chiaro: dare seguito al programma del M5*. Via ai rimborsi elettorali, stop alle opere inutili che paghiamo noi, via i vitalizi di entità spropositata...

invece chi vota bersi e il frocio è intelligente, inutile che vi fate prendere dalla smania di inciucio non c'è trippa per gatti...pardon giaguari!!!!!

Anche l'Europa (delle banche) comincia ad avere paura e a prepararsi alla campagna elettorale per le elezioni Europee del 2014. Occorre che anche negli altri paesi europei i cittadini si coalizzassero tra di loro e creare una rete a livello europeo.

Caro Davide, questa cosa che dici mi amareggia molto, speravo che i media tedeschi fossero più liberi dei nostri ma purtroppo vedo che stanno messi male pure loro, anzi forse peggio visto che noi abbiamo la fortuna di avere il nostro caro e preziosissimo Beppe... poveri sfortunati coi paraocchi che si credono liberi.. di alla Merkel che non è benvenuta in Italia... a noi ci piace la democrazia!!! saluti dalla nuova Patria

l'accordo con Bersani significa accettare tutte le regole imposta da BCE Merkel e mister Monti.Noi non possiamo

L'offesa maggiore e' quella non scritta ,fatta negli ultimi 40 anni ,dai politici di professione contro il popolo sovrano.... E prima di elencare tutte le offese fatte dal M5S ai regnanti di Bananarepubblic, elenchiamo tutte le nefandezze,i furti,i conflitti di interessi ,le promesse da Pinocchio etc etc etc... Go home Baby..Go Home

Penso anch'io che questa sia l'unica strada percorribile. In caso contrario molti che questa volta hanno votato 5stelle potrebbero guardare altrove (compresa la sottoscritta)

Vi prego, vi prego, vi prego, vi prego, vi prego, vi prego, vi prego, vi prego, vi prego, vi prego... avete la possibilità di votare alcune leggi importantissime: conflitto di interessi, anticorruzione, nuova legge elettorale; il Pd è stretto all'angolo e su queste cose vi deve dare retta... quindi votate almeno queste tre o quattro cose con il Pd, anche se non vi piace, anche se è uguale a tutti gli altri... (io sinceramente peggio di Berlusconi penso ci sia solo casa pound); dopodichè si ritorna al voto... qualsiasi altra cosa facciate è strategia elettorale e non il bene dell'Italia. Se poi il Pd non ci sta sbandieratelo ai quattro venti e vedrete che perderà di nuovo la metà dei voti (compreso il mio). vi scongiuro! si è aperta un possibilità reale di cambiamento... in fede Arici Francesco persona che vi segue da anni, che non vi ha votato però vi ha sempre rispettato anche se divergente su di voi per alcune cose.

Ma sono fgià a casa. Ora potete governare. Se ce la fate.

Lei ha ragione,solo che oggi le fabbriche chiudono,di concorsi non ne fanno, gli affitti costano il triplo di un salario in nero,e di gente che ha studiato c'è anche oggi, ma probabilmente viste le condizioni attuali una pensione non la vedrà mai, anche loro hanno ragione.

Sinceramente non capisco a cosa ti riferisci. Tu hai studiato e sei istruita chi non studia non lo è. I principi del m5s di certo faranno emergere in tutti i campi i più meritevoli ma non dimentichiamo che tutti gli esseri umani devono mantenere un minimo di dignità e quindi nessuno deve rimanere indietro.

noi siamo grandi ma non siamo un partito, siamo i primi otto milioni di un'intera popolazione che si sta mettendo in moto. In questo senso siamo unici, sì

Convergenza con chi? c'hanno preso tutto non regaliamogli anche la libertà.

Amico, qui non si tratta di aiutare Bersani sulle proposte che a noi vanno bene (che e' una cosa ), ma si parla di votare la fiducia al GOVERNO!!!! ..SIAMO MATTI! se voti la fiducia e dai numeri al governo Bersani ,e poi fai cascare il governo su un emendamento che non va nella nostra direzione ,ti si scagliano tutti contro MEDIA,UE,ecc,ecc.E lo sbaglio piu' grosso che possiamo fare!!!. Secondo me dobbiamo fare sbattere i corni tra PD e PDL ,e quando faranno provvedimenti che vanno nella direzione giusta li voteremo ,invece quando faranno provvedimenti che vanno nella direzione opposta segnaleremo con tutte le nostre forze cercando di metterli in difficolta' . Ecco secondo me questa e' la strategia giusta ,amico non dimenticare che il movimento 5 stelle e' riuscito a mettere insieme quello che nessuno altro partito in 50 anni di repubblica e riuscito unire elettori di dx,sx,centro,e non votanti per il semplice motivo come diceva GRILLO DA SOLI CONTRO TUTTI !!!!!.DOPO QUESTA ULTIMA PARENTESI STRAZZIANTE , CI SAREMO NOI !I PARTITI SONO TUTTI MORTI!.

Dobbiamo portare a casa subito risultati concreti. Dobbiamo realizzare almeno qualche punto del programma. La fiducia la vedo come una scelta tecnica, obbligata, volta al raggiungimento dei nostri scopi (realizzazione del programma). Saluti.

Questo mi sembra lo scenario peggiore...

Bravo |!! Vota te stesso!!

La fiducia la vota chi è in Parlamento. E Grillo non è in Parlamento.

il votare la fiducia al governo solo per approvare le leggi che abbiamo sempre voluto non e' un inciucio. Altrimenti cade il governo si va al voto e tornano i soliti pd,pd-l

NON CI MANCHERAI!!!!

l'accordo con Bersani significa accettare tutte le regole imposta da BCE Merkel e mister Monti.Noi non possiamo

lasci perdere i fotomontaggi e legga i contenuti del post: il M5S offre, finalmente, al PD l'opportunità di approvare delle riforme valide che finora, vista la sua incapacità, non è mai riuscito a realizzare. Poi che il linguaggio grillesco sia colorito lo si sapeva da tempo così come Lei ben sapeva di che razza d'incapaci siano quelli del PD ma tant'è, per Lei conta più la forma che sostanza. Saluti

Prima ti deve dare l'incarico il PdR.

si ma con chI' con il pd spero se sta ai nostri patti? ok

SOLI...lasciando la luce accesa soli... solo io solo tu...

carissimo testa di cazzo... la GENTE HA VOTAto per il cambiamento non per il maxiinciucio in salsa pd-idv-sel!!! DO YOU UNDERSTAND???

Non vedo per quale motivo bisogna calarsi le braghe davanti a bersani. La governabilità? Alle condizioni di chi?

se avessi votato m5s oggi non parleresti cosi....ma capisco che dopo il voto al pd-l oggi aggrapparsi alla qualsiasi è l'unica soluzione che vi rimane ma tanto nulla da fare il pallino del gioco lo abbiamo noi

Il M5S ha una cosa che gli altri non sanno nemmeno cosa sia: la coerenza. La gente ha votato il M5S per il suo programma, e se ne avrà il potere lo concretizzerà punto per punto. Non vogliamo scendere a compromessi, o quello che abbiamo promesso o niente.

Qual'è il partito (movimento) più votato, è il M5S, Bersani si ritovà dovè per la legge porcata, io ho votato M5S perchè le cose cambino, Bersani può farsi fottere, a fallito ed ora viene a dire cosa fare?? Porca zozza cosa fare lo decidiamo noi non loro che sono morti...capito?? Loro sono morti e devono andare via!!!

Mi pare che con parole colorite abbia colpito nel vivo. Il problema signori è che se giochi , devi accettare le regole oppure fai come un signore pelato che dal '22 al '42 le ha fatte lui le regole. Pd Pdl , son morti , lo sappiamo in tanti. Inciuci o non inciuci , l'M5S è parte in causa , veda di non farsi inciuciare! Restare contro è comodo , semplice , e senza senso per molti che l'hanno votato , fate vobis

non si può fare inciuci con chi ha rovinato l'italia e con che è al potere a braccetto con le banche.. grillo fa bene a stare da solo...niente accordi con criminali

Sulla proposta di petizione per far convergere il M5S su 10 punti, mi permetto di far notare che manca la richiesta di abolizione della riforma Fornero sulle pensioni. Una riforma fondata sulle menzogne perchè il Fondo pensione INPS per il settore privato dal 1968 non incide sul debito pubblico, è in attivo e starà in equilibrio fino al 2030. Hanno voluto la fusione INPDAP (settore pubblico con 10 miliardi di euro di buco) con l'INPS per spolpare l'unico settore dove c'era ciccia da prendere. Prendete un pensionato di 20 anni fa che era andato in pensione con una pensione dignitosa. Sta alla fame, sia per le parziali rivalutazioni, sia per l'avvento dell'euro e ora per il blocco delle rivalutazioni sopra i 1400 euro mensili lordi. Una tassa non recuperabile valutabile intorno ai 15000 euro, considerate le mancate rivalutazioni moltiplicate per una speranza di vita di 15 anni circa. Chi ha perso il lavoro può e deve sperare di ritrovarlo; chi ha uno stipendio fermo può sperare in un futuro rinnovo contrattuale, ma il pensionato di 65-90 anni che cazzo può sperare. E per ultimo voglio dire che le pensioni sopra i 1400 euro sono quelle di coloro che non hanno mai evaso una lira e che con le loro ritenute irpef hanno mandato avanti la baracca (scuola,sanità,sicurezza ecc. ecc. ecc.). Non si può pensare solo alle pensioni basse perchè il 70% delle pensioni basse sono di coloro che nella loro vita hanno avuto modo di possedere belle macchine, comprarsi prime, seconde e terze case, ma che non hanno mai pagato le imposte dovute sui reali guadagni; evasione contributiva e fiscale. Come alla Posta si lamentava un vecchio ristoratore: dopo una vita di lavoro ho una pensione di 600 euro al mese, se non prendessi l'affitto due case non saprei come campare. E' questo il punto, se il vecchio ristoratore prende 600 euro di pensione significa che dichiarava al massimo 900 euro di reddito: E come ha fatto a farsi due seconde case + la prima?

Caro Grillo,ora devi scendere dal podio,e ricevendo il premio che hai avuto per la vittoria conseguita,devi onorare e non snobbare per primo chi ti ha dato il suo appoggio,credendo che le tue parole si traducessero in fatti. Secondo quelle persone che hai mandato al Parlamento,che anche loro hanno delle idee, (lo spero)un cervello ed una dignità,che non puoi calpestare- La storia ti deve aver suggerito che si fa prima a scendere che a salire,quindi cerca di rientrare nei parametri utili a costruire e non disfare,se non altro per consolidare altri consensi in futuro- Voglio sperare che l'aria che stai respirando nella mia Regione,ti possa essere benefica,e ti faccia ritrovare quella strada che tutti ci attendevamo,quando facevi promesse. Fai la tua scelta Democratica,onora la parola ,e cerca di dare un "vero esempio" di come si dovrebbe governare,altrimenti la tua battaglia ,la tua nuotata.i tuoi intenti,saranno state sceneggiate per offuscare la vista a quelle persone che hanno creduto,che veramente e finalmente,aggiungo, saremmo stati vicino ad un traguardo sognato ormai da troppo tempo- Voglio auspicare che ritrovi la via da seguire,per il bene degli Italiani che ti hanno seguito fino al traguardo vittorioso- MEDITA,MEDITA.ed ancora rifletti,prima di rompere quel sogno che speravamo,e che si stava realizzando.con molta stima..Bruno da Grosseto-

Sono d'accordissimo! Nn possiamo perdere altrotempo;dobbiamo trovare qualche punto in comune con nbersani e cercare di iniziare a ricostruire il nostro Paese... forza! Nn si tratta di fare inciuci; dobbiamo iniziare a governare ed iniziare x gradini a realizzare il nostro progetto:nn si puó avrre tutto e subito!

Ma se il M5S è un movimento di IDEE e Grillo non parla altro che di IDEE, come pensate di metterle in pratica queste IDEE se non attraverso la dialettica parlamentare? Cos'è, aspettate di avere il 70-80% e mettere in atto una dittatura della maggioranza? Oppure chi sta al vertice è cosciente del fatto che buona parte delle promesse fatte non sono realistiche (a cominciare dal referendum sull'euro, che tra l'altro è incostituzionale) per un paese sull'orlo del fallimento come lo è l'Italia? Avete fatto una campagna elettorale in grado di restituire finalmente quel senso di efficacia che le persone avevano perduto, e adesso attraverso una imposizione verticale del leader (xke di questo si tratta) si gioca allo sfascio. Forse ai piani alti c'è la consapevolezza che il movimento, se va al governo, rischia di implodere sotto il peso dell'inconsistenza dei suoi contenuti? Questa è probabilmente la migliore occasione che Grillo e Casaleggio hanno per fare qualcosa del programma del m5s, e non so proprio se ce ne sarà un'altra, perchè piaccia o no stiamo veleggiando verso le fiamme dei mercati finanziari, ai quali non piace l'instabilità politica di un paese squilibrato finanziariamente e in recessione come il nostro. Poi possiamo raccontarci le favole o urlare che "vadano tutti a casa", ma in Italia un governo, anche di minoranza, ha bisogno che gli sia votata la fiducia in tutte e due le camere, se no non c'è governo. La democrazia rappresentativa, se vogliamo recuperarne il vero senso (non solo etimologico), è appunto rappresentanza, mediazione e confronto, e il m5s può scegliere di sbattere la porta in faccia al csx e al 30% di cittadini votanti che rappresenta (che valgono almeno quanto il 24-25% del m5s), oppure cogliere l'occasione per mettere in pratica i molti punti condivisibili contenuti nel suo programma. La chiusura di Grillo non va certo nell'interesse dei cittadini che lui pretende di rappresentare, ma segue solo una logica egoistica. Con rispetto, FV

Difatti se hai letto bene è proprio quello che sta facendo

Forse in questo momento vi sarebbe poca necessità di effetti scenografici e cabarettistici , ma di maggiore dialogo. Ricordarsi che il M5S è il 25 % e pretendere di dominare, come i bolscevichi tanto tempo fa e i socialisti qualche lustro fa, sopra ogni maggioranza non è modernità ma un vecchio gioco politico. Non sono convinto che la RETE possa fare la rivoluzione, ma è un ottimo strumento di base per ascoltare e dialogare. Un augurio di buon lavoro. Dino

sto esultando dal risultato,mi sento speranzosa,vedo uno spiraglio in quest'italia che sempre di piu' mi sta deludendo,portandomi a desiderare di trasferirmi con la mia famiglia all'estero!ho dato il voto per mandare a casa questi pazzi ,per non vedere piu' ladri vestiti bene che ci rubano i nostri sogni,quindi sono d'accordo con Grillo a non cedere alle alleanze,questo e' il loro linguaggio non il nostro ,loro creano alleanze,promettono soldi per avere i voti,sono delle serpi ..questo e' solo l'inizio e se riandremo alle elezioni credo che i voti che hanno preso monti e company andranno tutti al movimento e si arrivera' alla maggioranza!!!!Anche stamani mi e' salito il veleno quando ho letto la notizia che i parlamentari esclusi come Fini hanno avuto una liquidazioni stratosferiche e una pensione di 6000 € ....cose da pazzi!!!questa e' una vera zozzata alla faccia delle tante persone che non arrivano a fine mese...si devono tutti vergognare...!Sono sicura che cambiera' presto qualcosa! Bersani ,Berlusconi sono morti che parlano...Sei grande Grillo,siete grandi grillini!!!!

magari..ma non lo farete mai..molto più semplice aspettare che lo facciano gli altri e poi stare li a criticare..

sin dall'apertura di questo blog abbiamo fortemente criticato la "vecchia politica"....abbiamo fortemente contestato tutte le loro macchinazioni messe in atto solo ed esclusivamente per mantenere il potere!! Non credo che dare fidicia al Pd incondizionatamente sia espressione di diplomazia...penso che farlo significherebbe per noi perdere di credibilità...hanno avuto fiducia per 20 anni ed ecco i risultati!!! non si dà la fiducia al mantenimento della poltrona...si dà appoggio e fiducia solo alle leggi che vanno a favore degli italiani...il governo a tutti i costi non è saggio, è ipocrita!!

Quand'è che finite di tossire proclami e vi mettete a fare qualcosa? Capisco l'adrenalina del successo, ma adesso basta.....siete in parlamento, dovete fare un governo. Solo dopo questo atto potrete votare proposte e farne a vostra volta. Se non partecipate al Governo voi vi parteciperà lo Psiconano. SVEGLIAAAAAAA!!!!! Questa è la democrazia, e ci siete dentro fino al collo!!!!!

C'è chi ha lo sguardo rivolto al passato e chi al futuro. Non si fanno accordi con la casta, con il passato, con il vecchio, con il marcio. Possibile sia così difficile da capire?

Non credo che Beppe voglia fare l'incosciente e non dare l'opportunità di formare un governo stabile. Credo che, molto intelligentemente, sta rispettando quelli che sono i principi cardine del Mov. e cioè nè inciuci nè accordi nè fiducia. Se a Bersani sta bene la proposta di Grillo di votare volta per volta bene, altrimenti si torna al voto. E questa volta il Mov li spazzerà davvero via. Anche coloro i quali hanno votato qualche giorno fa il Pd, si stanno rendendo conto che il loro partito sta ormai fallendo. E questo tutto sommato è un bene perchè permetterà al mov di esplodere in tutta la sua forza innovativa.

LA PALLA E' NEL VOSTRO CAMPO! E' UN'OCCASIONE STORICA!! Rispetto al post di Beppe Grillo: Grillo ha subito attacchi personali anche molto duri, ma certo non ne ha risparmiati a sua volta, basta leggere il titolo del post. Vedo che alcuni militanti M5S ragionano così: o ci danno tutto quel che vogliamo, oppure non ci stiamo. Questa non è democrazia (e lo dico da persona di sinistra che guarda al vostro movimento con interesse); perché le regole del gioco sono altre. M5S è il primo partito, ma ha pur sempre "solo" il 25/26%. Se si vuole realizzare tutto il programma del M5S e solo quello, senza compromessi con chi è stato comunque votato dagli elettori ed è più presentabile di Berlusconi, allora bisogna aspettare di avere il 50+1%. Intanto il Paese affonda, e a quel punto chi avrà avuto la colpa? Che lo si voglia o no, per il M5S è iniziata una fase nuova - la palla ora è nel vostro campo, è stupendo per voi ma è anche una grossa responsabilità! Avete accettato di andare in Parlamento, ora si tratta di capire se volete solo urlare contro i vecchi partiti o provare a portare a casa qualcosa. Capisco che non si formi un governo col PD, ma se fossi in voi darei segnali meno violenti e bellicosi.

di quel 75% il 40% non ha votato!!!!! allora di che parliamo?

condivido appieno ,ed ho votato il movimento , se non vedrò pragmatismo e scelte sensate sarà l'ultima volta ... lo dico a malincuore ma il no alla fiducia ad un partito che ha capito di essere morto e ha aperto a tutte le riforme che il m5s vuole fare è follia ... follia . si possono portare a casa rislutati importanti ,che sarebbero un bene per tutto il paese . chi se frega di quello che ha detto bersani , come se grillo non avesse insultato mai nessuno .. mi auguro che prevalga la ragione, altimenti sicuramente il mio voto andrà da altri parti , e non solo il mio . fare lotte per poi arrivare al traguardo e tirasi indietro è illogico .

E' FINITA la politica del compromesso. E' FINITA la logica di accaparrare il voto con false promesse e poi puntualmente disattenderle una volta entrati in parlamento.E' FINITA l'epoca delle leggi vergogna scritte sotto banco dal PDl e votate dal PDmenol. E' FINITA genuflettersi a ideologie del passato. E' FINITA subordinarsi al leader del partito, al leader della banca, e al leader della multinazionale o la lobby di turno. E' FINITA PER VOI E PER LA VOSTRA LOGICA POLITICA CHE HA DISTRUTTO L'ECONOMIA, IL TESSUTO SOCIALE E LA CULTURA DEL PAESE, CHE CI HA FATTO PERDERE SOVRANITA' MONETARIA E POLITICA A FAVORE DELL'OLIGOPOLIO FINANZIARIO.

@fabio tesorone, napoli .. si tratta di una questione tecnica , costituzionale , non di inciuci , anche se non ti piace bisogna farlo altrimenti si va rivotare , se si va rivotare nella stessa merda ( legge elettorale e candidati ) con lo spread di nuovo alle stelle per un capriccio sicurmente il mio voto va da altre parti , e credo non sarò il solo

Salve, da quanto letto, testualmente:"M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle",si capisce che non si voterà una fiducia.Per iniziare a realizzarsi una fase di governo si ha però bisogno di questa fiducia.Ora Bersani sembra che stia aprendo uno spiraglio per trovare 4-5 punti programmatici che siano nella stessa direzione di MV5,pertanto sta tentando un rendev-vous che gli potrà anche costare nell'onore ma è costretto a farlo per avere una maggioranza.Io credo che per il bene dell'Italia votare una fiducia, sempre basata su solidi principi programmatici,sia doveroso per avere una stabilità di governo,dopo di chè si potrà di volta in volta discutere anche nelle commissioni su quali principi dare la fiducia o meno.Ci sono delle responsabilità da prendersi anche per chi come me ha votato MV5, e crede nella capacità di cambiare le cose. Penso che sia un bell'inizio dimostrare di non essere gli antidemocratici sfascisti di cui Bersani si è riempito la bocca in campagna elettorale. Facciamo attenzione perchè il PDL non aspetta altro che un nostro passo falso,per sputtanarci agli occhi del paese, e con la potenza mediatica di Berlusconi dalla loro tornando alle elezioni molti voti di Bersani potrebbero migrare dalla loro, e sinceramente poi dobbiamo spendere altri 400 milioni di euri per altre elezioni e non ce lo possiamo permettere.Aspettiamo di sapere cosa ci propone Bersani, diamo la fiducia se ha proposte più che valide e dimostriamo all'Italia che i cittadini entrati in parlamento sono la per essere la nostra voce! Grazie.

Questo discorso l'hai fatto anche al pd e ai precedenti partiti di sinistra negli ultimi vent'anni? Immagino di si.. no anzi, dove saresti andato a farlo? Ah.. "gli elettori convinti de sinistra" che non hanno ancora compreso la situazione italiana! Secondo voi il movimento è nato così, tanto per riunire 8 milioni di persone e creare una nuova forza esaltante ed ottenere un esilarante successo elettorale! Complimenti!

in tal caso però il governo non va in carica e non puoi votare tutti i bei provvedimenti che vorresti votare. un primo voto o un primo non voto glielo devi dare perchè sono le regole del gioco

....ma ci sei o ci fai? Una letturina alla costituzione, no?

Sai cosa accadrà ? (ma spero di no) Il movimento 5 stelle vota NO alla Camera, ma poi si assenta dal voto al Senato. Perché ? Te lo spiego: al Senato i nostri voti sono decisivi. Al Senato, per regolamento, se ti astieni è come votare NO. Quindi l'unico modo per far passare la fiducia all'indecente governo Gargamella senza votare SI, è quello di uscire dall'aula. Sono giochetti da prima repubblica. Mi auguro che Grillo non faccia queste porcae e voti NO sia alla Camera che al Senato.

POTREBBE ESSERE UN'OCCASIONE UNICA E ULTIMA PER CAMBIARE LE COSE . NON POSSIAMO NE ALLEARCI NE CONDIVIDERE POTERE CON PDL NE CON PD ANIENTEREBBERO LE NOSTRE FIGURE DILUENDOLE NELLA MASSA. FINCHE MANTERREMO LA NOSTRA INDIVIDUALITA SAREMO RICONOSCIBILE E PER QUESTO PER LORO PERICOLOSI. LA NOSTRA VERA RESPONSABILITA è QUESTA .LO SCENDERE A COMPROMESSI CI ANIENTEREBBE E TOGLIEREBBE LA SPERANZA A TUTTI QUELLI CHE VOGLIONO CAMBIARE LE COSE. SICURAMENTE TENTERANNO LA GRANDE UNIONE PDL E PD INCOLPANDOCI DI NON AVERE COLLABORATO QUINDI COSTRETTI. MA QUESTA è UNA DELLE LORO ARMI PER RIPRENDERSI IL POTERE CHE STANNO PERDENDO. QUINDI O TUTTO O NOENTE COME I VERI RIVOLUZIONARI ..IL POCO CHE CI OFRIRANNO PER COMPRARCI CI TOGLIERA LA LIBERTA' . STIAMO DIMOSTRANDO CHE SI PUO FARE POLITICA ANCHE UMILMENTE E QUESTO DENUNCIA LA LORO ARROGANZA NON POSSONO ACCETTARLO.

... sono un cittadino elettore veneto, e non ho votato ne PdL ne Lega, e non è colpa mia se abbiamo una legge elettorale dove il voto dalla mia regione valga più del tuo io mi considero come te e viceversa, pertanto col termine "cittadino lombardo-veneto" non significa che chi abiti in queste 2 regioni condivida le stesse idee di PdL&Lega.

4.000 miliardi? Ma cosa state dicendo?

Si vocifera che Grillo farà la stessa fine della Lega... io spero proprio di no!

Grillo hai perfettamente ragione!!!! Finalmente uno con le palle che ha il coraggio di CONTINUARE a mandare a cagare questi parassiti che popolano il parlamento da decenni!! continua così!!

Proprio scendere ai livelli dei berluschini di destra e sinistra significa sgovernare e rovinare quel poco che non hanno ancora distrutto, come fa a non capirlo? La mossa di Grillo è l'unica possibile per lasciare aperta una possibilità di miglioramento

purtroppo collegialmente significa appiattirsi alle decisioni che beppe prende metre caga nel ceso di casa sua :(

Sono d'accordo. Anche la proposta di Bersani dovrebbe essere votata dagli attiviti del Movimento.

che noi non facciamo alleanze con questi "delinquenti della politica" è un cavallo di battaglia del M5S; ricordati che uno dei motti è: MANDIAMOLI TUTTI A CASA!!!

Hai votato il Movimento per i suoi programmi o no? Sono quelli che il Movimento porterà avanti, non i programmi degli altri. Se ti piacevano più quelli potevi benissimo votare per loro. Stammi bene.

continua a votare il tuo gargamella passo e chiudo sul carro dei vincitori non c'è posto per quelli come te arevoir......

ottimo ragionamento..portiamo l'Italia allo sfascio così tutti ci voteranno..veramente un idea moderna

Un governo pd-Sel non può neanche nascere non hanno la maggioranza..."o guaglione" prima di dare l'incarico di governo verifica che ci sia la maggioranza parlamentare ed in questo caso non c'è.

Commento intelligente e costruttivo

Dai Isabella mettici un pò di impegno vedrai che anche tu nipotina di bersani riuscirai a ricordarti. Certo si capisce che c'è vergogna a mettere le mani nei rifiuti lasciati dal centrosinistra ma qualcuno dovrà pur farlo. A proposito quando esci dalla tua sezione, chiudi la porta e ricordati di mettere il cartello "chiuso per fallimento" Un caro saluto da un grillino 63enne che per qualche anno è stato tarlupinato dall sinistra insieme ai suoi figli.

92-93 amato (sinistra) 96-2001 prodi + dalema+ amato (sinistra) 2006-2008 prodi (sinistra) 93-94 piu 3 governi tecnici 95-96 dini (tecnico) ciampi (tecnico) 2011-2012 monti (tecnico) dove la sinistra ha avuto un ruolo fondamentale. RICORDI ORA QUESTI 10-11 ANNI DI GOVERNO (NEGLI ULTIMI 20)?

Non riesco a capire come mai molti non l'abbiano ancora capito..ma ho un sospetto.

E' quello che pensavo anch'io. Ma dici che è così? C'è apprensione... O_o

tu lo sai che l'assenza di un governo porta allo scoglimento delle camere ? Per cui se M5S non voto la fiducia a nessuno si va al voto punto. Questoè chiaro

Hanno forse paura e si accontentano. E' il sistema che va abbattuto, non prendere qualche poltrona che sarebbe comunque un palliativo. Il gioco è più grande ed è necessario non temere, questo è il momento.

Hanno forse paura e si accontentano. E' il sistema che va abbattuto, non prendere qualche poltrona che sarebbe comunque un palliativo. Il gioco è più grande ed è necessario non temere, questo è il momento.

Esatto

uscire dall'aula sulla fiducia al governo (passerebbe con i loro voti pd+monti) e poi votare solo le proposte coincidenti con il Programma M5S.

Al senato l'astensione corrisponde a voto contro. Quindi per astenersi in pratica bisogna uscire dall'aula. Comunque e' un regolamento che può essere cambiato, credo a maggioranza semplice, ma non sono certo. Forse sarebbe il caso di farlo, ma va prima eletto il presidente del senato, altro bel casino !

Si è chiaro...però la campagna elettorale è finita per noi come per gli altri. Ora è il momento di fare e l'Italia non può stare in stand by per mesi il rischio è la sollevazione sociale. Vogliamo che votino le nostre idee? Ma come cavolo è possibile se non c'è un governo in carica? La fiducia, foss'anche su ogni singolo provvedimento alla fine devi darla. Teniamoli per le palle, facciamo le riforme importanti come il conflitto d'interessi, abolizione rimborsi elettorali etc. Se ci stanno bene, sennò il governo cadrà. Senza dimenticare che bisogna agire e in fretta sull'economia reale, la gente non vive di riforme per quanto esse possano essere giuste. Diversamente alle prossime elezioni , suppongo tra breve, chi ha votato il M5S per curiosità tornerà nella tana dei partiti tradizionali e sopratutto tra le braccia del nano. Grillo dice: un'altra legislatura con il nano è crimine contro la galassia...ebbene allora rifletta bene come evitarla e sottoponga a noi ogni decisione. Non vorrei rimanerci male con tutta la passione che ho per il M5S e scoprire che alla fine decide tutto lui...

Spero che sia una tattica ,non è tempo di ripicche ma di pensare al bene del paese allo stremo, oltretutto questa chiusura sarà un boomerang per tutto il m5s che rischia di vanificare tutto. Mi auguro che Grillo lo capisca e lasci decidere i gruppi o sarà la fine di un bel sogno. Chi non capisce neppure che questa è una mossa suicida non ha capito nulla delle speranze e condizioni in cui versa il paese oltre che di politica.

è meglio un uovo oggi o la gallina domani?

E ricordate che l'occasione è unica ed irripetibile. Se non la cogliete, la prossima volta sparite nel nulla. Vogliamo lavorare per ricostruire il nostro paese, non per distruggerlo!

Il modo di far politica della lega. sarebbe deprimente. anch'io in un primo momento avevo ragionato allo stesso modo di tutti i commenti scritti, poi, leggendo il durissimo post, tutte le singole dichiarazioni di bersani che di volta in volta, ciascuna, mi aveva profondamente indignato ho pensato: vuoi vedere che anche stavolta ha ragione lui? Durante tutta la campagna elettorale la parola d'ordine è stata "tutti a casa" sulla quale tutti abbiamo esultato. Il giorno dopo ce ne siamo tutti dimenticati, io compreso. Ricordiamoci che di Pietro per venti anni ha cercato l'appoggio del pd(menoelle ce lo ricordiamo?) ed è sparito. Ingroia? Stessa linea, neanche nato. Ripeto vuoi vedere che, vedendo chilometri piú avanti degli altri (di me di sicuro) ha di nuovo ragione lui. In fin dei conti, visto quello che ha fatto, un po di fiducia dovremo pur accordargliela. O no?

Caro Beppe, In un momento di "vertigine" anche io ho firmato la petizione per dare la fiducia al PD. Con un po' piu' di riflessione penso ora che tu abbia ragione!!! Votare la fiducia a questa coalizione andrebbe contro la vera essenza del movimento e la ragione per cui io ed altri lo hanno votato!! Grazie per la coerenza e il coraggio e mi scuso per aver contribuito al "rumore".

Mmmm a me lei dà l'idea che l'abbia fatto invece. Potrei sbagliarmi ma...

D'accordissimo: se costringe Bersani a una sterile unione con Alfano, le riforme sperate non vedranno mai la luce, e il movimento avrà perso l'occasione di realizzare almeno una parte del programma. In democrazia è indispensabile venirsi incontro, cercando chi ha idee simili per dover cedere il meno possibile: l'unico altro scenario è la dittatura.

...E salutano il mio prossimo voto.

C'è il grosso rischio di fare la fine che hanno fatto altri in passato, Di Pietro su tutti. Entrare in una maggioranza di Governo per vedersi le riforme che vogliamo trascinate per mesi e anni senza che vedano la luce sarebbe la morte del M5S; l'ultimo esempio è stato durante il governo Monti. Il PD le riforme che vogliamo noi e che servono al Paese NON LE PUO' FARE. Se fosse anche l'elettorato del PD a scendere in campo per sostenere le riforme, qualcosa potrebbe muoversi, ma se a manovrare saranno i soliti leader, i soliti parlamentari a vita è meglio che onoriamo le nostre promesse, e premesse, elettorali di NON ALLEARCI E DI NON SOSTENERE CHI HA DISTRUTTO L'ITALIA.

condivido l'analisi a pieno, giuseppe. A roberto dico che di certo non è la base del pdl a spingere per queste riforme, chiaramente la base del pd è quella che si sente più tradita dalla mancata azione dei suoi leader e a queste stesse riforme ci crede e le attende da anni. Rispetto alla situazione Di Pietro è chiaro che il m5* fa mancare la fiducia al governo (ipotetico) non appena si esce dal seminato o non si rispetta un (eventuale) programma condiviso, qui si parla di rivotare al massimo tra un anno COMUNQUE, ma con legge elettorale diversa, legge sul conflitto di interessi e blah blah blah e questo bersani lo sa. Per come la vedo io ogni lasciata è persa, e se per colpa del movimento.... insomma, quoto giuseppe su tutta la linea

Sono completamente daccordo, non dobbiamo costringerli a un governissimo col PDL, se lo faranno dovra essere una scelta loro. Questo non vuol dire aprirci a un alleanza col PD, vuol dire che si voteranno solo i provvedimenti del nostro programma, o con noi al cento per cento o niente, basta mezze misure. E la fiducia al PD la si da solo se dichiarano pubblicamente davanti a tutta la nazione di eliminare da subito i rimborsi elettorali, legge anticorruzione e sul conflitto di interessi senza se e senza ma.

Parole sante, Fratello!

Se cominciamo ad rinfacciarci quello che le forze politiche si sono dette in campagna elettorale, stiamo freschi! nella situazione attuale dove nessuno è prevalso in modo sufficiente a governare da solo è meglio rassegnarsi a trovare un compromesso che porti avanti quel (poco) che c'è in comune tra le forze in campo, questo però non può che sfociare in un'accordo di governo, per quanto sia limitato nel tempo e centrato su 4 0 5 temi.

Grillo hai perfettamente ragione!!!! Finalmente uno con le palle che ha il coraggio di CONTINUARE a mandare a cagare questi parassiti che popolano il parlamento da decenni!! continua così!!

E credo che ad eventuali prossime elezioni che ci saranno se questa situazione non esce dallo stallo, il M5S non riceverà tutti i voti che ha preso adesso, perchè la gente vuole riforme subito. Quindi mettetevi a tavolino con gli altri e cercate di migliorare questo paese!

Spero che non ci ritroviamo con altri che pensano solo ad aumentare voti e potere....mah... PS: ho votato M5S e Zingaretti

Credo che lei non abbia letto bene il post..meglio dargli un'altra occhiata che ne pensa? specialmente per quanto riguarda le ultime righe...

... non penserai mica che il Movimento 5 stelle esaurisca al proprio interno tutta la dinamica democratica di un popolo?

NON HO VOTATO M5S perchè ritenevo che il giorno dopo il voto sarebbe iniziato l'inciucio con il PD. Che Bersani-47 si sarebbe calato le braghe senza ritegno si sapeva ed è successo. Lo smacchiatore fallito ha srotolato la lingua e mandato in avanscoperta i ruffiani di fiducia ad elemosinare un accordo. QUELLO CHE NON AVREI MAI PENSATO è che il GRILLO seppellisse 47 sotto un palmo di letame , così che"il morto che arriva primo" perda anche la parola ! Sono sicuro che oltre me hai stupito molti, ACCETTA LE MIE SCUSE GRILLO, la prossima volta puoi contare su di me !

Sono parzialmente d'accordo. Mettiamoli con le spalle al muro. Andiamoci con 5/6 punti chiari: 1) Legge elettorale 2) Riduzione dei costi della politica (abolizione finanziamenti pubblici ai partiti, dimezzamento dei parlamentari, abolizione delle provincie) 3) Conflitto d'interessi 4) Legge anticorruzione 5) Abolizione finanziamenti ai giornali e nomine vigilanza RAI (magari le prossime elezioni ci sarà un'informazione più giusta) 6) ... E se non ci seguiranno, mostreremo a tutti che la casta non cambia mai! Tanto per far questo avranno una lotta interna spaventosa... che D'Alema cede così?! Comunque, voi che volete sin troppo fortemente l'accordo, ricordate che ne sanno una più del diavolo. Una mossa sbagliata e ci fan passare come tutti uguali, e se sembriamo uguali a loro siam finiti.

Quoto , dare la fiducia al governo e' diverso da dare la fiducia cieca , mettersi all'angolo e guardare sarebbe bello come principio ma farebbe danni e al prossimo giro farebbe perdere i voti di quelli che preferirebbero un governo di scopo al buttare tutto in aria .

Non c'è "vera politica" che si potrà fare senza gli istituti di democrazia diretta. E non c'è alcun istituto di democrazia diretta che si potrà costituire se il m5stelle si comporterà come un partito qualsiasi. Come potete dire che adesso anche loro sono vostri dipendenti? E se così non fosse? E dalla prossima legislatura come andrà senza gli istituti di democrazia diretta e la democrazia dal basso? Ci vorrà ancora Grillo che mantiene l'organizzazione? Allora vedete che occorre pensare alla democrazia diretta PRIMA DI PENSARE CHE GIA' ADESSO LORO SONO DIPENDENTI E CHE DOVREBBERO COME PRIMA COSA ASSOLUTA DARE FIDUCIA AL PD?

o sei piddino o hai sbagliato a votare m5s e devi far pace con te stesso

Ma vota chi ti pare, ma togliti dalle @@ te e tutti i piddini di merda che state invadendo questo blog per cercare consenso a creare un governo coi RATTI che ben ti rappresentano!

hai votato s chi vuoi, senza capire nulla... vota pure altri. buona fortuna

Ho sempre votato per il centrosinistra, ho orrore per la demagogia (dopo 20 anni di caimano...) e di conseguenza sono maturalmente diffidente nei confronti del M5S. Questo però non significa che fra me (e credo proprio la maggioranza degli elettori del PD) e gli elettori del M5S ci siano più punti in comune che non, in ogni caso MOLTI di più che con gli elettori di destra. Io voglio dirvi solo una cosa: noi che abbiamo votato PD lo capisco benissimo che non vi fidiate di Bersani, guardate che anche noi eletttori del PD abbiamo paura che ci sia, come dire, una certa resistenza a tagliare veramente le spese della politica, mica siamo nati ieri. Io credo che abbiamo un'occasione unica - noi elettori, non i politici - che è quella ipotizzata ieri da Grillo: ogni deputato del PD ne avrà uno del M5S dietro le spalle pronto a dargli uno scappellotto. Bellissimo, non vedo l'ora, sul serio. Ma per dargli gli scappellotti, per fargli veramente fare quelle riforme, bisogna fare un governo. Questo ovviamente se si affronta la politica in maniera pragmatica e non ideologica o come pura ricerca del potere. Non vi costa nulla provare: se alla prova dei fatti il PD non mantenesse le promesse, allora si, elezioni anticipate, stavolta avreste anche il mio voto e quello di milioni di altri elettori PD.

cari amici del movimento,io sono stata piu' che felice di darvi il mio voto, ma se vi ostinate a fare gli orgogliosi non credo vi daro' la fiducia un'altra volta. li avete sconfitti, cosa vi costa dare un po' di stabilita, al paese? tanto oramai, se vogliono andare avanti devono stare alle vostre regole, o tornate tutti a casa. dimostrateci che avete buon senso e di non essere , come i vostri antagonisti del pd o pdl. é giunta l'ora della svolta. rappresentate il paese

Sul tuo cazziatone a Peppeniello sono completamente daccordo: parole sante; sulla minaccia di votare un altro partito, invece, mi lasci basito. Cosa vuoi dire, che hai votato senza ponderare bene la situazione, facendoti guidare solo dalla pancia? Adesso come farai a convincere Peppeniello che è uno sprovveduto?

Stai dimostrando di non aver capito perche' ti abbiamo votato. Non mi interssa l'opposizione ad ogni costo. Abbiamo un programma. Vai al Governo perche' t'ho votato per questo, se no facciamo sempre in tempo a cambiare formazione. Ormai , grazie a te , abbiamo capito come si fa !!!!!

Okkio ragazzi a sti giochetti!! Scusate..se invece di gargamella l'avesse spuntata il nano?? 0,4% di differenza!! che avremmo fatto? M5S alleato col nano per il bene del paese??? suvvia..... Tiremm innanz!

Si sono create tutte le condizioni affinchè per la prima volta nella storia della repubblica si possono varare provvedimenti storici che vanno in direzione dei più deboli. Questa condizione che si può considerare un miracolo è stata creata da Grillo. Però, si c'è un però: attenzione Grillo, non distruggere questa tua creatura. Adesso, basta con la guerra, dai prova di grande responsabilità, hai il coltello dalla parte del manico, avvia una trattativa col centro sinistra, ne ha da guadagnare tutto il paese.

Il problema non è il nano o gargammella che comunque considero molto diversamente (anche se entrambi dobvrebbero lasciare il panorama politico). Il problema sono gli obbiettivi del M5S, abbiamo l'occasione per attuarne alcuni. Abbiamo già vinto bisogna capitalizzare la vittoria

Ciao Giambattista. Sono d'accordo, la fiducia è indispensabile per l'insediamento e far governare il PD SOTTO RICATTO! Peraltro, dopo l'insediamento, la fiducia rappresenta lo strumento a disposizione del Governo per compattare la maggioranza che la può richiedere su ogni singolo provvedimento che la stessa non ritenga modificabile con emendamenti. I grillini al parlamento ci chiederanno quando concederla. Dovevi aspettarti una rottura totale dalla vecchia politica dei buffoni, sempre che tu sappia per chi hai votato e che tu non sia un travestito del PD. In ogni caso, come chiunque, se vuoi uscire puoi farlo. E chiudi la porta!

HO VOTATO UN PROGRAMMA E DEI CANDIDATI, ché lo realizzino, non un megalomane. Con un 26%, senza avere la maggioranza, ci viene offerta la possibilità di realizzare GIÀ alcuni punti del programma, invece di stare all'opposizione in attesa che l'agenda di governo FORSE ne prevederà prima o poi alcuni. Preferiamo promuovere un inciucio tra PD e Berlusconi ed escludere la possibilità di risolvere immediatamente il conflitto d'interessi?? Preferiamo andare a nuove elezioni dopo aver gettato in aria la possibilità di risolvere prima il conflitto e cambiare la legge elettorale?? Va bene il gioco di forza, ma qui la corda si spezza: molti di noi che vi abbiamo votato non siamo più tanto convinti della nostra scelta e anche quelli che non l'hanno fatto vi stanno maledicendo per lasciare il Paese nel suo stallo. Nessuno ha votato Grillo, ma il suo programma ed i suoi candidati. Allora che i nostri candidati parlamentari si mettano a lavorare, perchè gli è stata offerta la possibilità di farlo!! Solo in questo caso potremo considerare l'opportunità di tornare a breve a nuove elezioni, sperando di aver aumentato e non ridotto il numero dei nostri sostenitori.

ci dimentichiamo in fretta la viscidità di questi politici navigati... tre giorni prima delle votazioni hanno fatto una legge salvaparlamentari con uno stanziamento di 240 milioni di eur.. per gli esodati stiamo aspettando ancora ....vergogna ,..non si fanno sconti ....avanti Grillo

BRAVO VOTA QUALCUN ALTRO VISTO CHE TI ACCONTENTI DI CHI NON RISPETTA IL PROPRIO PROGRAMMA POLITICO! IO VOGLIO CHE SIA RISPETTATO QUANTO PROMESSO DAL M5S: TUTTI A CASA E NON TUTTI INSIEME ALLO STESSO TAVOLO!