
Viva la Finlandia!
29 novembre 2012 alle ore 19:29•di MoVimento 5 Stelle
"In Finlandia i cittadini possono votare leggi di iniziativa popolare tramite il web. Un'idea in accordo con il Governo. Vietare l'allevamento di animali per la produzione di pellicce. Legalizzare l'eutanasia. Proibire il consumo di energy drink ai minori di 16 anni. Permettere ai ciclisti di circolare in entrambi i sensi di marcia anche sulle strade a senso unico. Sono solo alcune delle oltre 300 proposte pubblicate in appena pochi mesi sul sito "Avoin ministerio" ("Ministero aperto"), neonata piattaforma (attiva dall'inizio di ottobre) che, in Finlandia, permette a chiunque di pubblicare un'idea e, grazie all'aiuto di legali ed esperti (tutti volontari), di trasformarla in una proposta di legge vera e propria: servono almeno 50.000 firme di cittadini (da raccogliere entro sei mesi online o in modo tradizionale) per farla poi arrivare in Parlamento, che avrà l'obbligo di votarla. In Finlandia ci hanno superato alla grande..." ENZO D., BARI
Commenti (108)
Lux Luci
29 novembre 2012 alle ore 19:41Quello Finlandese di Democrazia Diretta, è un modello positivo da imitare, anche per il prossimo governo "5 Stelle" in Italia!
EVOLUZIONE E CAMBIAMENTO !!!
Belpaese
29 novembre 2012 alle ore 20:06Ottima notizia. La Finlandia è il primo caso di questo tipo che ha deciso
di puntare "forte" su questo sistema. Anche in Brasile e Finlandia pare che
ci siano state leggi di questo tipo. Clamoroso in Islanda l'aver fatto in
crowdsourcing addirittura la costituzione. Quindi l'Italia che ha
praticamente il movimento politico più forte al mondo nato via web DEVE
puntare sul modello finlandese. Credo che dovrebbe essere il PRIMO PUNTO di
un programma definitivo del M5Stelle. Sarebbe un risultato epocale per il
Movimento, come la secessione per i Leghisti come un festino infinito per
il PDL o una nuova banca per il PD.
Il nostro futuro dobbiamo scriverlo noi ed i nostri dipendenti, portavoce
in parlamento devono eseguire. Fuori i cani sciolti, chi vuole inciuciare e
fare i cazzi propri come sappiamo bene chi. Chiunque abbia velleità
politiche alla Andreotti o D'Alema foera dai ball come dice Bossi. Spero di
vivere abbastanza a lungo per vedere questo risultato. Sarebbe la fine
della nuova monarchia, nessuno farebbe più le leggi contro il popolo.
Nessuno ridurrebbe più le pensioni minime come hanno fatto questi porci,
nessuno farebbe più suicidare anziani per i rimborsi all'Inps come è,
purtroppo, successo. Voteremmo come PRIMA legge l'eliminazione delle auto
blu, dei voli di stato per vedere le gare automobilistiche, gli elicotteri
di stato per portare i ministri da Linate a Malpensa. Interi piani di
alberghi prenotati per le vacanze dei porci con stuolo di
giornalisti-serventi al seguito. Vieteremmo le piscine scoperte agli attici
dei nostri vecchi Ministri dell'Ambiente. Immediato dimezzamento degli
stipendi, fanculo dopo 2 mandati ma anche uno. Fanculo tutti i vecchi
babbioni che ci hanno rovinato. Fanculo i Monti eletti senatori a vita la
mattina e presidenti del consiglio della Bundesbank al pomeriggio. Abbiamo
il diritto di governarci da soli. Chiunque voglia farlo fare ancora agli esperti si goda questo momento, stiamo arrivando, sarà un piacere.
V per Vaffa
29 novembre 2012 alle ore 20:25ex leghista, nn montarti la testa....
Sabato Cataldo
29 novembre 2012 alle ore 21:38Perfetto!!!!!
Belpaese
29 novembre 2012 alle ore 21:48Ex leghista sarai tu
Giorgio S.
29 novembre 2012 alle ore 20:12Grillo cosa aspetti ad usare LiquidFeedback sul "tuo" portale.
Paulette P.
29 novembre 2012 alle ore 20:16Bellissimo questo post, quanto mi piacerebbe che si facesse anche qui in Italia. Beppe dai attiviamoci per poterlo fare, non vorrei che per noi resti solo un sogno.
c b
29 novembre 2012 alle ore 20:18in Finlandia con un SMS puoi sapere il " reddito dichiarato " del tuo vicino di casa come " sistema anti-evasione fiscale ".
adesso tutti a gridare finlandesi popolo di delatori e impiccioni ?
Qûr Tharkasdóttir
29 novembre 2012 alle ore 20:19Sì, vabbe, ma la Finlandia è anche "partner" della NATO (non ne fa parte perché il popolo non vuole) e partecipa alla sorveglianza del Oceano Artico per conto della stessa NATO (indovinate contro di chi). Il ex-presidente Martti Ahtisaari fa il inviato per conto dei soliti poteri (ad esempio in Kosovo) e come i soliti poteri si prende il Nobel per la Pace-che-è-la-Guerra. La Finlandia sta sistematicamente distruggendo le proprie foreste vergini e sta costruendo la quinta centrale nucleare contro la volontà popolare (già in ritardo, costerà tot in più di quanto previsto nell'appalto) . Ma quando la smetterete di pensare che l'oro forestiero risplende di più!?
Riccardo Potenziani
29 novembre 2012 alle ore 21:02ma purtroppo come sai l'erba del vicino è sempre più verde, l'italia è uno schifo mentre tutto ciò che è fuori è una bella panacea dove scorre latte e miele e tutti se vojono bene
V per Vaffa
29 novembre 2012 alle ore 20:28w la finlandia!...ma qui su questo bel blog quando si comincerà a votare?tutti devono poter votae mica solo i due o tre che dice casaleccio!
Fernando Vehanen
29 novembre 2012 alle ore 20:42I finldandesi non hanno superato nessuno. Sono sempre stati più avanti, esattamente come gli scandinavi in genere.
Qûr Tharkasdóttir
29 novembre 2012 alle ore 22:02Sempre? Come durante la loro guerra civile, 80 anni fa?
yuva m.
30 novembre 2012 alle ore 00:20X Qur. il fatto stesso che abbiano avuto una guerra civile dimostra ancor di più che sono veramente stati sempre avanti.
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 08:39loro hanno da tanto tempo dei politici "normali" .. noi NO !
Fernando Vehanen
30 novembre 2012 alle ore 17:30La "guerra civile" di 80 anni fa, passando il confine a est si chiamava "rivoluzione comunista". Forse la guerra civile dovresti chiamarla "guerra di liberazione dai comunisti", come quella fatta dai partigiani.
andrea.c
29 novembre 2012 alle ore 20:50in finlandia dei signori poco gradevoli si sono presentati in malo modo a casa di un cittadino ed hanno sequestrato il computer di winny the pooh alla figlia di 9 anni che aveva scaricato una canzone (od un album non so) illegalmente. Figa la finlandia peccato che in Italia saremmo tutti senza computer.
sandro ricciardi
29 novembre 2012 alle ore 20:55grillo sei tutti noi non mollare l'italia vuole un cambiamentooooooooooooooooooooooooooooo
gianni frate
29 novembre 2012 alle ore 20:56noi ci arriveremo quando il gallo fa l'uovo.
cosi diceva mi nonno
cataldo martino
29 novembre 2012 alle ore 21:05per me l'unica notizia bella e' l'islanda che col referendum ha annullato il debito pubblico ed ha
nazionalizzato la banca e ha messo agli arresti i vecchi banchieri strozzini e massoni dei poteri forti.se a grillo questo discorso non interessa piu' e' evidedente che si e' allineato.
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 13:43http://www.beppegrillo.it/2012/08/la_favola_islan.html
interessa la realtà dell'Islanda, eccome se interessa !
..
Giuseppe Scura
29 novembre 2012 alle ore 21:00Beh,sinceramente,quella sull'eutanasia non mi va proprio giù;una flebile speranza di vita bisogna sempre lasciarla.
claudia giannini
29 novembre 2012 alle ore 21:07ma legalizzare qualcosa no?
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 07:54tutto quello che vuoi !
con la democrazia diretta si potrebbe per esempio votare la legalizzazione dell'eutanasia .. o di qualsiasi cosa sia di interesse nazionale ..
Mauro z
29 novembre 2012 alle ore 21:18La Finlandia ha il più alto tasso di suicidi al mondo.
J
29 novembre 2012 alle ore 23:01E che cazzo c'entra??? quale sarebbe la logica dietro alla tua risposta? facci ridere!
Niccolò Bolognesi
30 novembre 2012 alle ore 02:03il tasso di suicidi finlandese è correlato anche al clima pessimo e alle notti di 51 giorni, non centra l'economia o il sistema democratico. Al massimo sul fatto che ci sono pochi psichiatri/medici in grado di dare supporto psicologico, ma quello è un problema che esiste anche in italia.
se vuoi ulteriori info leggi questo studio:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21943377
e questi due sugli effetti del clima:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22278192
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19101735
Claudio T.
30 novembre 2012 alle ore 07:41Ma almeno scelgono loro di suicidarsi, qui ti costringono
mmuttley mu
29 novembre 2012 alle ore 21:19Ci hanno superato????!!!! Perchè siamo mai stati meglio degli scandinavi dal punto di vista della civiltà?
fabio barbieri
29 novembre 2012 alle ore 21:34non sono d'accordo sul concetto che ci hanno superato. Per essere superati, almeno per una fraziene minima di tempo devi essere davanti, e a memoria d'uomo (che per definizione si intende a memoria dell'uomo piu' vecchio vivente e senziente, quindi diciamo 100 anni per semplificare) non penso che la Finlandia sia mai stata dietro negli ultimi 100 anni. Se poi risaliamo agli antichi romani probabilmente si, allora ci hanno superato.
Marzia Bonilauri
29 novembre 2012 alle ore 21:38....eh già... ma noi siamo lontani anni luce dalla Finlandia....
roberto de falco
29 novembre 2012 alle ore 21:45democrazia diretta tramite internet. e' a questo che bisogna puntare. basta con le manifestazioni in cui si rimediano solo manganellate, democrazia diretta una testa un voto e tutto su internet
Franco guidi
29 novembre 2012 alle ore 21:46A tutti noi che andremo a votare m5s :ma l' Europa come vedrebbe un paese non governato da politici non corrotti?da un paese che fa leggi per il popolo e non a favore dei poteri forti ?un partito come m5s in Europa ancora non può avere futuro lo faranno fuori prima che possa nuocere ai loro loschi affaraci
Franco Cuccu
29 novembre 2012 alle ore 21:51ottima idea! Speriamo accada anche in Italia.
Carmine Del Gaudio
29 novembre 2012 alle ore 22:00Tutto bellissimo!
ma ci sono cose che non vanno bene:
è ovvio che la maggiorparte delle persone voterà no per l'allevamento degli animali per fare pellicce, però:
1 loro ne hanno bisogno
2 tutte le persone che lavorano in questo settore che fine faranno? ...in finlandia ne sono parecchie e la pelletteria anche in italia è un settore che traina....Attenzione!
Claudio T.
30 novembre 2012 alle ore 07:35Hai ragione! In Italia ci sono fabbriche, molte delle quali gestite dallo stato della chiesa, che fanno armi e mine antiuomo. Se le chiudessimo "gentilmente", che fine farebbero i lavoratori che costruiscono le mine antiuomo e ovviamente antibambino?
Occorre usare l'intelligenza, che l'uomo crede di avere in abbondanza.....Poi, si possono trovare le migliori soluzioni per il bene di TUTTI
Un gioioso saluto
Antonio Lombardo
29 novembre 2012 alle ore 22:21Speriamo che grazie a liquid feedback ed in particolare, al MoVimento 5 Stelle, si arrivi al più presto in Italia a qualcosa di simile..
Turi Bellomo
29 novembre 2012 alle ore 22:38ma sono 4 gatti.... son solo 5 milioni
come fate a mettere insieme il gestire 4 gatti e 60 milioni di persone ?
e poi in finlandia sono fortunati : non hanno un sud e non hanno l'immigrazione barbara!!!
possono vivere civilmente: quando vanno a letto sanno che nessuno andra' a bruciare i boschi , vendere diplomi, ad assumere mezzo paese nella regione, a fare feste della merxx e vestiti da maiali con i soldi altrui , son fortunati loro.. possono lasciare le porte aperte con dentro la chiave che nessun romeno entrera' a rubare, nessun albanese violentera' nonni , nessun rom mettera' sotto la gente per strada, che nessun foresto si fara' a mantenere, che a nessun matto verra' in mente di costruire moschee ... ecc.ecc.ecc
yuva m.
30 novembre 2012 alle ore 00:35turi turi turi. U.S.A.: 308 mln di abitanti = senatori 100
dep. 440 ministeri 17 e mi fermo qui. (Le cose funzionano.)
Carburante 0.79 L
Italia: 60 mln (parole tue) Senatori-315 Dep 630
Ministeri-23 ah ah ah ah Carburante 2 L (Niente funziona)
MEGLIO NON PARLARE DEL DEBITO PUBBLICO.
fofo
30 novembre 2012 alle ore 00:44per rispondere al post...la finlandia è sempre stata, civicamente parlando, davanti all'italia.
per Turi: io sono nato all'estero, figlio di emigrati e quello che dici tu dei rumeni o degli albanesi o chicchessia lo dicevano anche di noi italiani all'estero(e in tanti posti lo pensano ancora).
tenendo conto di quello che abbiamo lasciato in giro per il mondo (mafia, camorra ecc.) credo non siamo tanto migliori degli altri per giudicarli a prescindere, non credi!?
il fatto che in scandinavia siano cosi avanti lo si deve anche al fatto che loro hanno saputo integrarsi con le diverse culture.
Illy
30 novembre 2012 alle ore 11:02...hai assolutamente ragione. Ma aggiungerei una cosa: siamo un popolo di ignavi. Non sappiamo più combattere. Adesso il Macellaio sta provando anche a toglierci la sanità pubblica,così dopo le banche farà felici anche le assicurazioni, e noi niente, qui a cazzeggiare nel blog, me compresa, invece di scendere nelle piazze.
Vabbè che se poi scendi nelle piazze la cancellieri t'arresta...
In quanto a democrazia, ormai anche la Tanzania ci supera, non c'è bisogno di chiamare in causa i paesi del nord Europa. E a proposito dell'Europa...rompe i coglioni su tutto, dalle quote latte alla misura dei cetrioli (quello che ci sta infilando monti è di notevoli dimensioni), ma da Bruxelle NON VIENE MAI UN BEL DIKTAT SUL TAGLIO AGLI STIPENDI DEI POLITICI E DEI MANAGER?
dOVE CAZZO è L'EUROPA QUANDO SERVE?
Brando Gervasi
29 novembre 2012 alle ore 22:47Come sempre, tanti commenti critici rispetto a post di questo genere: eh ma in Italia siamo 60 milioni..eh ma in Italia come fai?.. eh ma in ITALIA...BASTAAAAAAAAAA...se non ci diamo una mossa e non ci proviamo potete star pur tranquilli che nulla cambierà...NULLA, in un perpetuo rigor montis
bruno bassi
30 novembre 2012 alle ore 06:37e perché se siamo 60 milioni cioè troppi viene favorita l'immigrazione?
forse per ragioni ideologiche e non di buon senso?
ovviamente!
o forse si ha paura di passare per fasssisti!
my name is crìcrì
29 novembre 2012 alle ore 22:58
Benvenuti tutti dentro al movimento ma guardatevi dall'assomigliare troppo a biancaneve perché altrimenti arriva la fata brutta e cattiva che vi esclude dalle liste perché le liste sono riservate ai mediocri.
alessandro marangon
30 novembre 2012 alle ore 00:21Ti rode eh? uno bravo come te..anzi ..bravissssimo lasciato fuori eh? ...ma secondo te l'ego nasce prima o dopo l'ignoranza?
condor lanzo
29 novembre 2012 alle ore 23:27Il male di noi Italiani che dobbiamo sempre confrontanrci con altri popoli,siamo peggio dei scandinavi,degli islandesi,è cosi via,non dobbiamo dimenticare che abbiamo anche delle virtù,tra queste la tolleranza per tutto,è questa tolleranza alcuni l'hanno sfruttato per loro tornaconto,e tutto questo ci ha portato a questo punto.
buonasera
Bruno Cinque (b5)
29 novembre 2012 alle ore 23:34la Finlandia è un paese civile, l'itaGlia è una nazione troglodita dove la democrazia è tutta finta
Sebastiano Tilloca
29 novembre 2012 alle ore 23:38E laLapponia ?
ass dasdsa
30 novembre 2012 alle ore 00:07La famiglia e l'insieme chiuso.
I figli hanno difficoltà economiche, uno vorrebbe acquistare un'auto, l'altro una casa.
Considerando che anche avendo i soldi non riuscirebbero a soddisfare i loro desideri in quanto nell'insieme chiso non ci sono più operai, il padre di famiglia, buo uomo, decide di raccogliere un po' di soldi per i figli. Organizza dei giochi tipo lotto ecc., nell'insieme chiuso, una volta la settimana, poi due, poi tre, poi ogni 5 minuti, e raccoglie più soldi possibile,nell'insieme chiuso, dai figli naturalmente, poi ha anche delle spese (tangenti) e quindi, con amore ed equità, regalerà ai figli il denaro raccolto e rimasto così che possano comprare quello che è rimasto sul mercato, risolvendo i problemi loro, forse, ma suoi (avrà forse delle amanti?...) sicuramente.
Saluti
Bruno Marone
30 novembre 2012 alle ore 01:37Sono mezzo Finlandese e mezzo italiano, vivo qui in Finlandia da tre anni, sono andato via dall'Italia quando Berlusconi era ancora forte stanco di lui e di quello che in 20 anni aveva fatto, cambiando la cultura ad un popolo bellissimo, adesso mi piace tornarci solo in vacanza con la mia compagna finlandese e nostra figlia di un anno e mezzo che fra qualche anno andra' a scuola (nei ranking mondiali le scuole finlandesi sono le prime anche quest'anno) e imparera' presto ad usare il computer (In Finlandia il diritto ad internet e' costituzionale) . E facile dire che siamo pochi, ricordatevi che qui andiamo a lavoro anche quando fa -30 gradi. Recentemente ho provato ad entrare nel consiglio comunale della mia citta' con un idea di "democrazia diretta"; tutto veniva deciso su una pagina facebook, non mi e' andata molto bene, in Finlandia non c'e' bisogno di sostituire il politico con la gente, non e' cosi' corrotta (e' il secondo paese con meno corruzione al mondo) anzi, il finlandese cerca di delegare le decisioni ad un rappresentate, appunto un politico, ma ONESTO e CAPACE.
Mauro Agnoli
30 novembre 2012 alle ore 01:56Vabbè è ovvio che la Finlandia ci supera...
vincenzo velardi
30 novembre 2012 alle ore 03:06Ci vuole poco per capire che negli altri stati i governi funzionano 1000 volte meglio che in italia, perché i nostri politici prima si riempiono le loro tasche a spese nostre e poi ci lasciano alla merce dei piú famigerati ladri del governo. Mi fa schifo tutto questo, ho fiducia ogni giorno che passa sul M5S grazie B. Grillo
Andrea
30 novembre 2012 alle ore 07:14Non avrebbe mai potuto superarci...era già avanti anni luce...
ernesto t.
30 novembre 2012 alle ore 07:17IN ITALIA....
IL PDL...
FA LE PRIMARIE
NN FA LE PRIMARIE
IL BERLUSKA O STA DAVVERO ASPETTANDO KE RIESCE BERSANI E LI CAPISCE KE GL'ITALIANI SAREBBERO TALMENTE IDIOTI DA VOTARE ANKE LUI O È UNA MOSSA DI PARTITO CALCOLATA DOVE FARANNO FUORI IL BOSS E SI RITENGONO LONTANI DALLA VEKKIA GESTIONE,IL NUOVO!
INTANTO NEL PD,TRA RISSE E MOZZIKI C'É IL NUOVO KE AD IMMAGINE E SOMIGLIANZA AL PARTITO,GIA IMBROGLIA PRIMA ANCORA DI SEDERSI AL PARLAMENTO!
MA NOI NN SIAMO STANKI DI QUESTE FICTIONS DA CASA CIRCONDARIALE?
QUESTI SOLO LI DEVONO STARE!
VUOI PROTESTARE REALMENTE?
VOTA IL MOVIMENTO,SONO ANKORA FUORI DA QUESTI GIOKI E TU NN SEI UN VEGENTE E INTUIRE È IMPOSSIBILE ANCORA!
BEPPE LA FINLFINLANDIA STA COPIANDO IL MOVIMENTO SU QUESTO,TU NE PARLI DA ANNI ORMAI E LE NOTIZIE CORRONO! STO ESAGERANDO? KI SA.....
ernesto t.
30 novembre 2012 alle ore 07:32Turi Bellomo,studiando la storia apprenderai ke il sud era stra ricco prima ke il nord ci depredasse,voi li stavate mangiando moske mentre qui eravamo secondi solo all'inghilterra x quanto riguarda l'industrie e tra i primi x l'istruzione! Il peggio ke potevano fare i merdosi mille è stato vietare l'insegnamento x 20 anni analfabetizzando un ex regno, oltre a rubarci le fabbrike,vieni a farti un giro a Sora,centro dell'alta terra del lavoro,qui ancora ci sono spettri di industrie giganti con tanto di rotaie e scuole e palazzi x gl'operai nei pressi,li da voi c'era la miseria e x quanto riguarda la pulizia,quando videro il bagno nella corte di napoli,ancora si staranno domandadando cosa fosse quell'oggetto vicino il water!
Sono contro il divide et impera tra nord e sud,ma se ci ridarete i soldi rubati,forse torneremo di nuovo i migliori!
Impossibile? Almeno stai zitto!
giorgio iabichino
30 novembre 2012 alle ore 07:45questo è bellissimo noi dovremmo fare uguale
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 08:10In Italia si adotta un modello di democrazia rappresentativa o indiretta, in base alla quale la sovranità del popolo si manifesta nella scelta dei suoi rappresentanti, che prendono decisioni relative alla vita politica dello Stato !
Possono vendere la banca d'Italia, possono aumentarsi gli stipendi, possono fregarsene dell'esito di un referendum, possono tutto in definitiva !
La Democrazia Diretta del M5S, vuole che i cittadini, in quanto popolo sovrano, eleggano dei propri rappresentanti,ma non sono soltanto elettori che delegano il proprio potere politico ai rappresentanti ma sono anche legislatori e amministratori della cosa pubblica.
In svizzera la si fa anche via Web ..
nessun partito, nessun capo, massima trasparenza, due mandati ed a casa !
possiamo discutere come attuare questa Democrazia, quale organizzazione, via web, via posta, con votazioni ad alzata di mano, con piccioni viaggiatori.
Ma la base della VERA DEMOCRAZIA è QUESTA !
paolo zuliani
30 novembre 2012 alle ore 09:35Che bella cosa il web! E chi il web non lo sa usare, che fa? fa votare il suo vicino di casa al posto suo? Ma avete idea di quanti anziani non sappiano neppure usare il telecomando di una tv? E pensate che si mettano a smanettare a 70-80 anni al pc? ma voi vivete nel mondo delle nuvole. E ammettiamo che si possano proporre dei referendum propositivi via web! Già immagino gli argomenti: piu' pilu per tutti, altro che pace giustizia e liberta'. Continuate a sognare. Peace and love!
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 10:38mentre tu pensi che noi sognamo, quelli a cui hai demandato le desisioni, continuano a truffarti ed a fare i loro interessi !
.. gli anziani possono essere aiutati, possono per esempio andare in luoghi dove si vota .. invece che fare una x su un foglio, lo faranno su un tablet, non mi pare stà gran difficoltà !
..
Giuseppe Cattaneo
30 novembre 2012 alle ore 08:39Certo, se il nostro sistema di proposte online è il forum del movimento, siamo messi male perchè non ho mai visto uno strumento informatico fatto peggio di questo forum!
E non c'e' modo di fare una proposta unitaria per cambiarlo perchè quando pubblichi la proposta, già il giorno dopo non la si trovo piu'!
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 09:14www.i-dem.eu
(i-dem stà per internet democrazia )
poi :
siti locali del Movimento 5 Stelle, ad esempio in sicilia si usa liquid ..
ecc.
naturlamente altro arriverà ed è da tempo in fase di test !
Marco T.
30 novembre 2012 alle ore 09:29Neppure in Finlandia è tutto rosa e fiori, e ve lo dice un italo finlandese. Tuttavia, questo nuovo governo che ho votato anche io (dato che posso), pare aver ingranato un'altra marcvia rispetto al precedente ;-) Hyvaa :-)
antonella serra
30 novembre 2012 alle ore 09:41A superare l'Italia ci vuole poco o niente superarla poi in cosa????? Non trovo nessun primato se non tanto degrado politico
Domenico Turro
30 novembre 2012 alle ore 09:38E' una bellissima idea basta che alla fine è sempre il parlamento a decidere, altrimenti non avrebbero senso troppe cose. Siamo un paese che ancora ha della strada da fare ma quando leggo "legge sull'eutanasia via web" rabbrividisco. La vita è una cosa seria!!! Se penso ad esempio alla caccia: tantissimi dei cacciatori hanno un'età avanzata quindi è ovvio che il web li penalizzerebbe. Quindi, la rete permetterebbe sicuramente una più facile ed ampia partecipazione alla vita del paese ma potrebbe essere un'arma a doppio taglio contro la vita, la cultura e le tradizioni. Quindi dico si al web solo ed esclusivamente come strumento di proposta in grado di modificare una certa percentuale degli argomenti all'ordine del giorno del parlamento.
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 10:34Domenico,
forse tu fai parte di chi con questa politica ci gadagna !
come fai a dire che le persone non possono decidere del loro futuro ?
i referendum per esempio sull'acqua o quello sul finanziamento pubblico, sono esempi di quello che si può fare !
questa è la strada !
forse non ti sei accorto che i politici e la politica di ora decidono a loro favore e non certo per gli interessi della gente ..
paolo brandolini
30 novembre 2012 alle ore 09:48mi stanno bene tutte le proposte tranne i ciclisti..per me sono anche troppo in un senso..li farei girare solo in pista ciclabile,perchè pericolosi
roberto69
30 novembre 2012 alle ore 10:21Non è scritto da nessuna parte che la strada sia solo per le auto, il ciclista obbliga gli automobilisti ad essere più prudenti e non mi sembra una cattiva cosa, però sono anche un automobilista e come automobilista ciclista dico che soprattutto sulle strade intorno alla mia città (Roma) quando vedo gruppi di ciclisti che bloccano la carreggiata e peggio ancora magari solo due o tre ciclisti che procedono tranquillamente appaiati mi mandano in bestia, anche perché se non erro c'è scritto anche sul codice della strada che è fatto obbligo di procedere in fila indiana e non appaiati. Comunque va bene tutto, possiamo anche decidere che invece la strada è solo per le auto in modo da velocizzare il traffico (però le ciclabili almeno fatecele, che a Roma sono pochissime) però allora io potrei dire, anzi lo dico, che come automobilista mi sono preso molti più spaventi con gli scooteristi che con i ciclisti, quindi proibiamo anche gli scooter che sono pericolosi.
tiziana g.
30 novembre 2012 alle ore 09:49Una giornalista di "L'ultima Parola" si è intrufolata dentro i corridoi e le stanze del Parlamento. Ecco cosa ha scoperto.
http://goo.gl/REhJY
Guardate questo video, è VERGOGNOSO.
BEPPE DOBBIAMO PORRE FINE A TUTTO QUESTO!!!!
NON E' POSSIBILE PERMETTERE TUTTO CIO'!!!!!
Fabio Sicurella
30 novembre 2012 alle ore 10:05 io sono d'accordo con tutto ciò ma mi sorge un dubbio per il voto telematico...Vengo e mi spiego, a noi chi ce lo dice che il voto non potrà essere manipolato da hacker??? scusate ma la domanda nasce spontanea e al mio avviso è legittimo..
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 10:30.. ogni secondo si muovono miliardi di soldi con internet , tu pensi che non ci siano gli strumenti idonei per la sicurezza ?
.. Gli haker, possono entrare in siti con protocolli non https (la s finale stà per sicuri) ..
Raffaele Masi
30 novembre 2012 alle ore 10:46A tal proposito, ho sviluppato www.chenepensi.com , vedete se può interessarvi il meccanismo
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 11:00carino !
è un buon esempio di partecipazione !
si vede che fai i siti anche per passione, immagino si appoggia su MySQL ?
il sito è comunque veloce e fruibile, mi piace !
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 10:51La parola referendum (dal gerundivo latino del verbo refero, "riferisco") indica comunemente lo strumento attraverso cui il corpo elettorale viene consultato direttamente su temi specifici; si tratta dunque di uno strumento di democrazia diretta che consente cioè agli elettori di fornire - senza intermediari - il proprio parere o la propria decisione su un tema specifico oggetto di discussione.
La Svizzera mantiene un particolare sistema di democrazia diretta.
Il referendum è un istituto presente nella costituzione svizzera sin dal 1848 ed è garantito anche dall'attuale costituzione del 1999 (artt. 138-142).
Qualsiasi cittadino può, raccogliendo in cento giorni 50.000 firme, richiedere un referendum (art. 141 Cost.) nel quale, a maggioranza semplice, il popolo è chiamato ad esprimersi sul mantenimento o meno di una legge.
Inoltre 100.000 cittadini possono richiedere anche la revisione totale (art. 138 Cost.) o parziale (art. 139 Cost.) della costituzione.
Il voto può essere esercitato attraverso le schede elettorali presso il seggio, con il voto via posta o, da poco, con la preferenza espressa via internet.
In alcuni cantoni sono ancora previste sanzioni per chi non esercita il diritto di voto (con una multa equivalente a 5 CHF).
Diversi cantoni (Ginevra, Neuchâtel e Zurigo) hanno sviluppato progetti per permettere ai cittadini di votare via internet o con gli SMS.
I test effettuati a Ginevra, in particolare, sono stati controversi in quanto il voto via internet potrebbe non soddisfare le leggi che assicurano ad ogni cittadino il controllo della gestione del voto stesso.
Due cittadini hanno richiesto in tribunale l'accesso a informazioni non specificate o documentazioni circa il sistema di voto, e di consultare il codice sorgente per l'applicazione; sono stati autorizzati alla consultazione del codice.
Alla fine della consultazione si è dimostrata la regolarità dello strumento elettronico per il voto !
Ennio C.
30 novembre 2012 alle ore 10:55In Italia avremmo tutta la rete telematica del Superenalotto disponibile. Basterebbe dotare il Cittadino della Carta d' identità elettronica ,prevista e mai attuata se non sperimentalmente, usarla come smart card di accesso e in poche ore si potrebbe votare qualsiasi consultazione Popolare: dai Referendum, alle Primarie con risultati IMMEDIATI e senza Spoglio di Schede, Apparati MOSTRUOSI nei costi da organizzare.....!! Troppo bello per essere attuato.??
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 11:04sarebbe fattibile , e non avrebbe i costi delle votazioni di ora !
ma stai sicuro che la classe politica attuale, non vuole cedere nemmeno un briciolo del potere e si opporrà a queste iniziative !
Francesco Zocca
30 novembre 2012 alle ore 11:17Ma in questo modo i partiti come il PD, in una primaria, perderebbero 16.000.000 di euro...!.?
DAVIDE SIGNORINI
30 novembre 2012 alle ore 11:46Mi ricorda un articolo del prof. ing. Roberto Vacca dove ricordava come Montanelli ai suoi tempi avesse auspicato ad un europa guidata dall'efficentissima Finlandia, e proponeva come soluzione ai problemi interni Italiani una dichiarazione di guerra fasulla alla Finlandia, quindi una resa incondizionata dopo la quale saremmo diventati una sua colonia, certamente meglio amministrata rispetto alla situazione attuale.
Q Q
30 novembre 2012 alle ore 11:46BEPPEEEEEEEEEE
POSSIAMO GIA' INIZIARE !!!
QUI' SUL TUO BLOG !!!
PREDISPONI UNA PAGINA PER FARLO !!!
CI SONO SICURAMENTE MOLTI LEGALI IN GAMBA TRA GLI ISCRITTI AL M5S CHE POSSONO DARE IL CONTRIBUTO .
COSI' ALLE ELEZIONI SI ARRIVA GIA' CON IL LAVORO QUASI PRONTO !!!
PRIMA SI INIZIA PRIMA SI FINISCE !
Alessandro Lamberti
30 novembre 2012 alle ore 12:06Giustissimo...dobbiamo aiutare chi andrà in parlamento...ad esempio noi votiamo le proposte e loro le riporteranno in parlamento, altrimenti come faranno a rappresentarci? Se noi non votiamo sul nostro sito le proposte?
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 13:37sarà così .. noi tutti elettori, DOBBIAMO aiutare gli eletti, e proporre !
per ora se volete farvi "le ossa" potete provare il sito www.i-dem.eu .. ma anche tutti i siti locali del M%S, i meetup, dove si discute, propone e vota on line !
davide signorini
30 novembre 2012 alle ore 11:49"Mi ricorda un articolo del prof. ing. Roberto Vacca dove ricordava come
Montanelli ai suoi tempi avesse auspicato ad un europa guidata
dall'efficentissima Finlandia, e proponeva come soluzione ai problemi
interni Italiani una dichiarazione di guerra fasulla alla Finlandia, quindi
una resa incondizionata dopo la quale saremmo diventati una sua colonia,
certamente meglio amministrata rispetto alla situazione attuale."
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 13:30ottima idea :)
Potere Ai Cittadini
30 novembre 2012 alle ore 12:25dai BEPPE, forza, studiala e integrala con quella che stai progettando di piattaforma per "uno vale uno".
W il M5S
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 13:24www.i-dem.eu
per esempio
Emanuele Sabetta
30 novembre 2012 alle ore 13:28LE GRATICOLE DEL MOVIMENTO 5 STELLE FANNO NOTIZIA:
http://commentandolestelle.blogspot.it/2012/11/le-graticole-del-movimento-5-stelle.html
rossella maccolini
30 novembre 2012 alle ore 13:30MAGNIFICO! Questi sono popoli civili e all'avanguardia...
Come ci sentiamo noi di fronte a queste persone?
Gaspare M.
30 novembre 2012 alle ore 13:39La Filandia ci ha superato da sempre. Comunque si, è questa la democrazia partecipata che il M5S vuole portare anche qui. In Filandia sono veramente avanti anni luce rispetto all'Italia e sono veramente invidioso del grado di civiltà e intelligenza dei filandesi. Perchè la questione è proprio questa: avere l'intelligenza e la consapevolezza di cambiare sistema. Bisogna passare dalla democrazia rappresentativa a quella partecipata e attualmente gli italiani non hanno quel grado di consapevolezza per poter effettuare questo importante passaggio. Il M5S è già un inizio e votando il M5S i cittadini sanno che stavolta son di fronte ad un qualcosa di diverso dal sistema partititico, nonostante ciò non sono ancora sufficentemente conoscenti del fatto che adesso tocca a tutti i cittadini partecipare e non più FARSI RAPPRESENTARE. Ci vuole un cambio di cultura e la sfida del M5S è proprio questa: portare avanti una rivoluzione culturale e non politica.
Gioacchino Cavarretta
30 novembre 2012 alle ore 13:59Caro Beppe questi popoli un tempo venivano chiamati Barbari per il loro modo di vivere,ma in realtà i veri barbari siamo noi che non ci siamo mai evoluti anzi portiamo la bandiera del popolo più incivile e ignorante dell'europa se non di tutto il continente.Questi paesi del Nord europa hanno dimostrato e dimostrano che hanno una civiltà che tutti noi ci sogniamo e non penso che noi saremo in grado di poterli copiare,siamo indietro di non so quanto mila anni rispetto a loro per cui caro Beppe pur essendo un tuo fan e sostenitore del M5S mi sembra difficile da attuare nel nostro paese,mi dispiace doverlo ammettere ma non ci vedo un futuro diverso e nel nostro DNA purtroppo.
Roberto B.
30 novembre 2012 alle ore 14:13perlomeno possiamo provare !
. di sicur sarà difficile, certamente avremmo tutta la politica, che non vuole perdere i suoi privilegi contro !
ma abbiamo il dovere di provare a cambiare le cose, non possiamo continuare a fallire ed a morire di decisioni altrui ..
ROBERTO SCANNAPIECO
30 novembre 2012 alle ore 14:18sono stato in scandinavia e quello che mi emerge e la volontà dei popoli a essere come sono educando i figli a perpetrare questi valori: solidarietà, onestà, non violenza. Non vedrete mai un cittadino scandinavo schiaffeggiare il figlio. La violenza è bandita, si insegna la non violenza fin dalla nascita. Chiaramente ci sono le teste calde come in ogni paese, ma si fa di tutto per evitarlo. La società tutta si impegna a correggere certe storture in quanto hanno capito quanto il male se lasciato a se stesso possa allargarsi e degenerare ed i comportamenti scorretti hanno il biasimo di un intero popolo. Nessuno ti ammirerà perché sei un furbetto, perché sei riuscito a fare i soldi disonestamente. Questo distingue i popoli scandivi dagli altri. Poi amano la cultura, la musica, gli sport e crescono sani con interessi sani. Se ad un giovane albero dai il giusto nutrimento, quando crescerà sarà rigoglioso e darà buoni frutti.
Chin Cho
30 novembre 2012 alle ore 14:49gli italiani saranno troppo indaffarati per partecipare attivamente, forse chiederanno anche un indennizzo perchè lavorano a proporre qualcosa....credo nel movimento, non credo negli italiani.
Fiandrino Giorgio
30 novembre 2012 alle ore 15:39Sarebbe interessante capire come mai sono più avanti, derivano da un altro tipo di scimmia rispetto agli Italiani, perciò fortunati da un punto di vista genetico, oppure la loro fortuna è essere pochi in una terra grande pressapoco come l'Italia?
Dire che L'Italia è ridotta in questo modo per colpa della politica è riduttivo, credo che il motto, "ogni popolo ha i politici che merita", non si allontana troppo dalla verità. Inoltre, tolta la politica e i cittadini ottusi, i problemi dell'Italia sono gli stessi problemi di altri paesi industrializzati, sottoposti alle regole del libero mercato che corrompe la politica, mercato che oggi sta fallendo portandosi dietro i politici falliti.
Politici Italiani falliti che oggi copiano parti del programma del movimento facendolo loro, e nel contempo insinuando che il movimento non ha un programma. Politici Italiani che fino all'altro ieri non si sarebbe mai sognati di concepire una politica dal basso, improvvisamente promuovono questo modo di fare la politica, tra l'altro copiandolo malissimo, non perché ci credono ma perché hanno il preciso scopo di prendere il buono dal movimento e farlo loro, e nel contempo screditare le idee del movimento.
Oggi la politica è nel panico più totale, sono come il dottor Jekyll e Mr. Hyde. Jekyll va sempre in Tv, ma appena si spengono le telecamere si trasforma in Hyde.
Ormai gli Italiani li conoscono, il trucco non funziona più!
Se il movimento riuscirà a vincere sarà solo perchè gli Italiani si sono evoluti.
PS.
Scusate gli errori, sono ignorante come una talpa ed inoltre non mi piace rileggere ciò che scrivo.
Andrea P.
1 dicembre 2012 alle ore 09:58E' genetica, ma si può sempre migliorare, magari nel programma M5S possiamo mettere un gemellaggio con la Scandinavia :-))
anib roma
30 novembre 2012 alle ore 15:54
...L'unica speranza è che il Movimento Cinque Stelle riesca davvero a "sfondare" il muro della politica della Terza Repubblica, a fare tabula rasa, per salvare il Paese.
"Ci vediamo in Parlamento", come ripete Grillo: ma bisognerà arrivarci con numeri alti ed è possibile farcela solo con un movimento unito, senza se e senza ma, intorno al suo capo.
Paolo Becchi
http://www.byoblu.com/post/2012/11/30/Si-vogliono-barricare-dentro.aspx#continue
anib roma
30 novembre 2012 alle ore 16:01Ragazzi UNITI più che mai perchè le tenteranno tutte per impedire il Successo del Movimento
5 Stelle!!!
U N I T I !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bernabè in Bocconi: "I grandi social network possono essere un rischio per la democrazia"
http://www.firstonline.info/a/2012/11/28/bernabe-in-bocconi-i-grandi-social-network-possono/02161d21-2a31-4e3a-b2c4-ee91393a8780
Tiziano franco
30 novembre 2012 alle ore 16:22nessuno puó credere che un solo partito abbia il 50% più uno dei voti. Per guidare l`Italia bisogna per forza unirsi ad altre forze politiche. Grillo, io condivido molte cose che dici, ma quando parli che voi siete gli unici puri e che non vi andrete ad alleare con nessuno è chiaro che diventi poco credibile. Se il tuo partito prende il 30% che fai festeggi? Sarai sempre all`opposizione. E l`unica cosa che riuscirai ad ottenere è di far convivere di nuovo PDL e PD. Sai che bel risultato per gli italiani.......!
Giuseppe Acquafresca
30 novembre 2012 alle ore 17:22Una forza come il Movimento 5 Stelle al 30% (ma anche al 20%) in Parlamento può fare molto in termini di controllo e pubblicità su tutte le attività della maggioranza. E poi può, di volta in volta, votare, magari apportando miglioramenti, le iniziative legislative utili e valide per i cittadini.
ROBERTO SCANNAPIECO
30 novembre 2012 alle ore 17:53aggiungo a Giuseppe: il movimento può fare un'ottima opera di controllo del corretto operato, ed è quello che probabilmente vuole il popolo italiano UN SERIO CONTROLLO DELLA SPESA, DELLE OPERE, DEGLI INCARICHI.
ANTONIO D'AVERSA
30 novembre 2012 alle ore 17:22penso che questo non sia altro che il pensiero e l'arrivo di CASELEGGIO , GRILLO E DI MOLTI ATTIVISTI DEL M5S.
FORZA RAGAZZI M5S
fracatz
30 novembre 2012 alle ore 17:50che ne dite di un referendum per vietare a tutti di bere gli energy drink in pubblico?
A me la puzza emanata da quei barattoletti fa vomitare, non capisco perchè hanno vietato il fumo e quelli no, visto che entrambi danno dipendenza al cervello del fantasmagorico bobbolo tajano
Emanuele Sabetta
30 novembre 2012 alle ore 18:36Scusate, ma OGNI candidato DOVREBBE avere online:
- Video dove si presenta, e dove viene messo sulla Graticola
- Curriculum Vitae scaricabile online in formato aperto
Così hanno fatto i M5S in Lombardia e nel Lazio:
http://commentandolestelle.blogspot.it/2012/11/le-graticole-del-movimento-5-stelle.html
homofaber
1 dicembre 2012 alle ore 00:22Frequentando la Finlandia da quando, diciottenne, mi avventurai verso Capo Nord (insieme ad altri tre folli più o meno coetanei, tutti appena diplomati e provvisti solo di un'A1 e 7-800 mila lire a testa; ovvero il minimo indispensabile per sopravvivere all'impresa), all'epoca considerato una sorta di totem della libertà (credo più del vento e dell'immaginario giovanile; e parlo di meno di trent'anni fa), comprendo perfettamente il post. E nelle tappe d'avvicinamento o di discesa dal punto estremo (in realtà un picco, un precipizio, sospeso sul nulla e adibito a bazar), bisogna inevitabilmente passare e sostare in Finlandia e/o in Norvegia (solitamente si saliva da sinistra, ovvero dalla Norvegia, e si scendeva da destra, ovvero dalla Finlandia). Da allora, sono periodicamentee tornato in Scandinavia (a Capo Nord solo un'altra volta, subito dopo la prima), talvolta per lavoro e più spesso per diporto; e ho imparato a conoscere - ed apprezzare ed amare e persino a tentar di copiare - quella gente, quella naturalezza, quell'onestà, quella civiltà, quel pudore per noi sconosciuti o quanto meno dimenticati. E vi assicuro - al di là dei pregi comunque globalmente riconosciuti, persino dalle nostre maschere deambulanti - che nei loro malvezzi non v'è alcun minimo istinto suicida (come un tempo si ciarlava a mo' di pappagalli demenzialmente ammaestrati); e che loro si divertono (realmente e senza comprare nessuno o arrecare danno al prossimo) mille volte più di noi; e che persino in paesotti tipo Rovaniemi (la cittadina natìa di Santa Claus, Babbo Natale), pur turisticamente frequentata come una nostra maltrattata spiaggia, trovi sempre - dal lunedì alla domenica - tutto aperto, tutto vivo e tutto usufruibile quasi 24x24 (anche questo, credo sia un profondo segnale di civiltà, di una comunità disponibile a tutti, anche agli 'sfigati' costretti a lavorare fino a tarda notte; da noi, in un momento di pur estrema crisi, ogni commerciante s'è rifiutato di sfangarsela oltre le
homofaber
1 dicembre 2012 alle ore 00:24oltre le 20.00, allorquando cade rigorosamente la cucchiara nazionale). Vi assicuro che lassù è altro mondo; e non solo rispetto al nostro Malpaese ma anche al resto del globo. In Svezia esiste addirittura un archivio pubblico, dove ogni cittadino può verificare qualsivoglia spesa dei politici (acclusi i minimi dettagli e le papelle giustificanti) e tant'altro; e senza soffermasi sull'unica forma di governo che - a parer mio e di non pochi altri - abbia realmente considerato e tutelato il cittadino a prescindere dal suo stato sociale ed economico (mi riferisco ovviamente alla socialdemocrazia di Olof Palme, contraria ad ogni imperialismo e guerra, strenuamente ostacolata fino all'assassinio del suo leader). Andateci, almeno una volta; e scoprirete che civiltà e rispetto dell'uomo (e non solo della filigrana) hanno ancora un senso
Eutidemo di Chio
1 dicembre 2012 alle ore 01:44Anche in Italia 50.000 cittadini hanno il diritto di proporre una legge al Parlamento. E naturalmente il Parlamento ha l'obbligo di votarla. Altrimenti perché la Costituzione l'avrebbe previsto? Non certo per prendere in giro i cittadini!!! Lo sa anche il Presidente della Repubblica, che ha il potere e il dovere di imporre al Parlamento il rispetto della Costituzione. Basta dire: o la voti o ti sciolgo.
mASSIMILIANO tESTONI
3 dicembre 2012 alle ore 19:38Il problema è che la costituzione italiana pur prevedendo la proposta di legge da parte di 50.000 elettori, non obbliga ai due presidenti della camera o del senato, un limite temporale definito che ne imponga la discussione in parlamento. Vale a dire: La proposta di legge viene certamente acquisita e poi messa in un cassetto ad ammuffire...Manca infatti ENTRO QUANTO TEMPO DEVE ESSERE ASSOLUTAMENTE DISCUSSA DAL PARLAMENTO!!! Basterebbe aggiungere questa piccola cosa che manca.........
Mario R.
1 dicembre 2012 alle ore 08:43Che cosa fantastica è la Democrazia, un posto dove chiunque decide il bene dell'altro, non c'è il dotto che cura l'ignorante, non c'è il bruto che s'impone sull'indifeso;
è un sistema molto semplice ma che necessità di maturità. Maturiamo insieme! mi spoglio di ogni cosa che è materiale, mi copro con la mia gente, con il mio popolo.
Cittadino italiano, uno degli ultimi.
Emanuele Sabetta
1 dicembre 2012 alle ore 11:22A tutti quelli che non hanno capito il perché alle primarie Beppe da così poca attenzione:
NON AVETE CAPITO NIENTE
Gli eletti sono solamente nostri DIPENDENTI!!
Lo avete capito o no? Sono solo 10 anni che Beppe lo spiega.
http://commentandolestelle.blogspot.it/2012/12/perche-beppe-grillo-da-poca-importanza.html
Michele P.
2 dicembre 2012 alle ore 18:12Le proposte popolari se sono intelligenti e migliorano la vita dei cittadini,sono da portare avanti,come già e' inserito nel programma del M5Stelle.
UN POPOLO CRESCE SE LE SUE REGOLE SONO VERAMENTE DEMOCRATICHE E SONO DETTATE NELL'INTERESSE DI TUUTI,LA DEMOCRAZIA NON DEVE AMMETTERE PREFERENZE.
La Finlandia oggi puo' fare tutto,NOI NO.!,l
Con questi partiti e con i loro componenti interessati ai propri
Interessi che proposte possiamo presentare,forse accetterebbero quella di"PROPORRE E PREGARE IL PATETERNO UN TERREMOTO ALL'ANNO"........
QUESTO PER CAPIRE QUALE PROPOSTE POTREMMO FARE A DIFFERENZA DI QUELLO CHE SUCCEDE IN FINLANDIA.
Saluti a tutti
