Stampa di regime

non so, di sicuro generano confusione. La gente comunque da ancora credibilita a questi "giornali" a volte e quindi rimane confusa

massimo io a dire il vero non credo molto nelle manifestazioni, fanno tanto rumore ma proprio per quello spaventano i piu'. Il passaparola, sembra piu' silenzioso, ma e' quello che secondo me puo' fare la differenza.

internet ci aiuta in questo, ma ancora in alcune regioni secondo me facciamo fatica a sfondare anche a causa della poca copertura di internet.

Più che il M5S sembra l'MDP, il Movimento Della Pantera. Vieni dai parà? Comunque bravo!, la descrizione della strategia mi è piaciuta

bene, pubblichiamo il video reale e sbugiardiamoli. Abbiamo il video con il discorso non tagliato?

immagino che una denuncia per diffamazione sia il minimo che si beccheranno, ma quanto e' percorribile l'idea di denunciare per diffamazione ogni giorno un paio di "giornalisti" diversi?

bravo è proprio così, quando si ha paura si fa di tutto, specialmente ora che sanno che "SPERO" gli italiani hanno aperto gli occhi e non credono più a tutte le bugie che dicono tanto per restare lì a mangiarsi i nostri soldi!

Minkia che mazzo che ti fai tutti i giorni !

... e magari risparmiarsi i soldi del giornale e tanta fatica "depuratoria"?

Perdonami ma forse sono io troppo sensibile per non vederlo ma sinceramente in quello spettacolo di Grillo tutto vedo, soprattutto sarcasmo e comicità, ma istigazione a picchiare i marocchini santo cielo proprio no? Guarda che era uno spettacolo per far ridere mica porta a porta eh...

è meglio che riguardi il filmato e se non capisci riguardalo cento volte... non hai ancora capito

te lo spiego, intendeva dire che non puoi "prendere un marocchino e dargli una ripassatina", perche' al giorno d'oggi ti riprende uno col telefonino e in un minuto la ripresa finisce in mano a un miliardo di arabi facendoli (giustamente) incazzare. Non si incita alla violenza, tutt'altro, si fa presente che dare 2 schiaffetti a un marocchino e' da minorati mentali (usa un altro termine in realta'). E non si parlava di marocchini, non si diceva che sono cattivi e nemmeno che sono una razza inferiore, si parlava di globalizzazione e di come le notizie viaggino su internet rivelando verita' che si volevano tenere nascoste.

Li carcerano pe' niente .

perche' non discutiamo del merito invece? nel merito delle critiche mosse intendo dire. Facile attaccarci dicendo che le critiche sono mosse solo per racimolare voti, ma nessuno risponde del merito delle critiche, come mai?

5 carciofi verdi lol

più che uno show direi un bordello, con tutto il rispetto per le prostitute vere. Dofendono i contributi statali, se arriva il m5s chiudono quegli inutili organi di propaganda che voglion passare per giornali

Perché non stacchiamo tutti le TV ed evitiamo di comperare i giornali? E' tutta immondizia, è tutto veleno. Magari se non seguiamo questi farabutti nelle loro realizzazioni editoriali che come sempre inquinano la realtà e facciamo calare loro vendite e ascolti forse la smetteranno di giocare sporco. Mi fanno schifo! Molto meglio passare via Internet per informarsi

effettivamente l'ultima volta che ho acceso una tv non so quanti anni fa sia stato

cambia che lui era ironico. Lo spezzone in se fa sembrare che dica una cosa in realtà sta solo dicendo cosa fanno solitamente i poliziotti se sono un pochino furbi e non con il tono di una persona che li supporta. Andate a guardarvi tutto il pezzo in cui ne parla dall'inizio e forse riuscite a capire.

ma allora non riesci proprio a capire nulla!!lascia stare dai,è inutile!non vuoi capire perchè è leggermente faticoso vedere tutto il video e leggere tra le righe il significato reale.anche a spiegarlo non capiresti!sciò..

non era un suggerimento, anzi una critica. Proprio per quello qui si parla di giornali di regime, fan passare una critica per un suggerimento, ti sembra una cosa leale?

è stato denunciato napolitano per attentato alla costituzione, trovi notizia tra i vari post del blog. Purtroppo interloquire con lo stato comporta tempi biblici. Hai altre idee in particolare comunque?

Potrei rispondere subito alla tua domanda, se fossimo tutti informati e intenzionati. Ora ci va tutto contro, non si può chiedere referendum l'anno prima delle elezioni, e cmq 500.000 firme entro settembre; quindi impossibile. Scioperi e manifestazioni sono il loro pane e a noi non entrerebbe niente in tasca. Gli speculatori non sono dalla nostra parte, perchè si nutrono dei problemi e invece noi cerchiamo di risolverli. Di napolitano ero informato, ma non cercavo di rivolgermi a lui ma solo a coloro che ora fanno di lui qualcosa. Sono loro che li tengono in piedi. Vorrei tanto che ci voltassero le spalle, perchè dopo avranno cmq delle responsabilità!!!

Esatto!Basta sfoghi-Iniziative!Si riesce dal sito del Corriere a contatti mail ?

attacchi a grillo ok ci sai fare, ma nel merito delle proposte del movimento 5 stelle? Grillo fascista lo sai dire, ma scommetto che riguardo alle proposte appunto,non sei nemmeno a conoscenza della loro esistenza. Com'è normale che sia, visto che l'Italia si trova al 61mo posto nel mondo per libertà di stampa, come ai tempi di mussolini (scommetto che non sapevi nemmeno questo, le fonti è un organismo delle nazioni unite). Chi è responsabile di tanta censura? ancora quel fascista di grillo?

Invece di parlare di cose che non sa,guardi a Parma come stà cambiando l'aria da quando c'è il nuovo Sindaco. E meglio un parolaccia per cercare di far capire un concetto,ma vedo che nonostante ciò siete duri di comprendonio,che sorrisini e belle parole vuote per tutti e poi tramare alle spalle per tutelare i propri privilegi come sempre da 30 anni o più fà questa classe dirigente.

Chi è violento, Grillo o uno stato che come un tiranno senza cuore sta affamando il suo popolo? Prima toglie a chi non ha e adesso si prepara a dare soldi, a chi?, alla confindustria per finanziare progetti di innovazione, cosa che l'industria deve fare di per se, sempre che voglia sopravvivere in questa globalizzazione che ha portato solo miseria a tanti e ricchezza a pochi, banche in testa. Grillo è vecchio, ma non ha vissuto a sbafo in parlamento per anni e se si lamenta in modo diretto come un comune mortale che (soprav)vive in italia ha ragione. Come al solito la sinistra peggiore viene fuori così, dando del fascista a tutti quelli che non sono con loro, ma andate voi "a ffa!" una buona volta e restateci pure! E non mi dare del fascista perchè io in tasca ho la tessera dalla FIOM, cosa che tu non hai! Perché ce l'ho? Semplice, perché Landini aveva ed HA bisogno di aiuto, ma il PD lo affossa insiema alla CIGL. Ed ho fatto la tessera anche perché Marchionne mi fa schifo, va bene? No, non sono del PD e non lo sarò mai finchè vedrò gente come la Bindi, un catto-fondamentalista, tra i quadri dirigenti. 100.000 volte meglio Vendola, che però vi sta sullo stomaco! E Renzi, cosa vi ha fatto? Lui forse potrebbe risollevarvi, ma ovviamente l'osso, Bersani, è duro da rosicare, lui vuole restare su quella sedia! Non cambierete, mai! Dai a Grillo del pagliaccio che fa ridere solo a tratti: sarete capaci voi di farci ridere dopo che avete governato nell'ombra, vi siete fatti gli affari vostri con le vostre coop (e i CL-ex-DC dall'altra parte facevano lo stesso con le loro associazioni d'imprese) ed avete contribuito, facendo niente, al collasso che viviamo in questi giorni. Potevate farlo uno straccio di legge anti-trust quando era ora invece di campare per anni di sterile antiberlusconismo! Grillo non fa la vittima, Grillo è una vittima di questo stato come tanti di noi E non ti preoccupare, Berlusconi non oscurerà il nostro Grillo, non ce la farà. E neppure voi che lo odia

ma questo qui è un poverino... SEGNALA COMMENTO IGNORANTE.. OPS scusate inappropriato...

non è scivolato, hanno tagliato un pezzo facendo risultare il contrario. In realtà stava spiegando che è pericoloso mancare di rispetto a un marocchino. Che un attimo dopo grazie a internet lo sanno un miliardi di arabi. Si parlava di internet in quel punto, non di xenofobia. Dare dello xenofobo a grillo significa mistificare totalmente la realtà.

Scusa, ho sbagliato a dare il voto. No era mia intenzione, ma sembra che non possa cambiarlo.

non è stata una scivolataa!!ti ha spiegato bene alessandro!!per favore!

Roberto metà degli italiani non è ne pd nè pdl, sono gli indecisi che decidono di volta in volta cosa votare. I giornali così facendo confondono le acque proprio a quella fetta di elettorato perchè sanno che è su loro che si giocano le elezioni.

lo non l'ho... non c'entra un cazzo, ma bisogna imparare l'italiano!

Hanno magari....

Anche su FaceBook: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2355444862646&set=a.1461940045584.41772.1745962920&type=1&theater

si ma rimane il fatto che li paghiamo per dare queste "notizie" per dipingere la realtà in maniera diversa da quella che è.

ciao jan,io ormai sogno addirittura il 51 x cento!!

SCUSA ma tu vai nei siti di quei "giornali"?? robe da pazzi

guarda che ti sbagli, abbiamo capito benissimo come vanno le cose "ai piani alti dell'economia", proprio per quello nel nostro programma c'è qualcosa che va oltre una piattaforma economica, che la comprende al suo interno. C'è una piattaforma democratica che toglie potere ai ricchi e arroganti e lo dai ai cittadini infatti.

se non ti dispiace ti invito a informarti su quello che combinano gli italiani "a casa loro".

BENE, ALLORA OGNUNO SI TENGA I SUOI. VIVA VIVA GRILLO

appunto non e' molto intelligente andare li e ridurli in poverta' e poi lamentarci se scappano. quello che intendevo anche io Proprio per quello il m5s propone che le multinazionali operino con dei vincoli, che evitino di ridurre in poverta' quei poveri per arricchire qualche insustriale occidentale.

Giusto,poi noi in Friuli dobbiamo lavorare ancora di più in profondità,visto l'alto tasso di berlusconizzazione delle amministrazioni,e l'alto numero di collusi a loro insaputa.Udine viene inserita nella lista delle città più attive nel riciclaggio,a nostra insaputa(si fà x dire)la penetrazione mafiosa è avvenuta anche qui,vai in quel di Monfalcone o nel porto di Trieste,per esempio,o agli Outlet in ampliamento nelle vicinanze.Speriamo che i friulani non facciano"i sotàns"come sempre. mandi,m.

Grande e grazie,mandi,m.

di certo se aspettiamo che sia il corriere o repubblica a debellare l'ignoranza in politica siamo sulla strada sbagliata, loro la accrescono perchè hanno interesse a fare propaganda per chi difende i loro contributi statali. Per questo nel nostro programma ci sono vari punti riguardo alla stampa

Banchetti con persone di buona volontà e manifesti con il programma del movimento la domenica mattina nelle piazze dei paesi davanti alle chiese;tutti dobbiamo contribuire assolutamente!!!

sul fatto che ognuno può contribuire col passaparola sono pienamente d'accordo, ma non sul fatto di cercare a tutti i costi azioni "visibili" tipo manifestazioni o cose del genere. Non hanno mai portato a niente in passato, anzi penso che da un lato allontanino tutte quelle persone che non vogliono manifestazioni "rumorose" e ne risultano infastiditi. Sarebbe un po come accendere della paglia, brucia bene, ma finisce subito.

votaci, dacci una mano, vogliamo realizzare la democrazie in Italia!

se dovessi descrivere, per come è veramente, la classe politica attuale, non riuscirei a usare parole gentili ..

in effetti di globalizzazione avrebbe fatto meglio a parlarne il corriere, invece che cercare di polemizzare con grillo. Qui se ne parla spesso sul blog invece. Riguardo all'immigrazione, se proprio vuoi evitare la mossa dello struzzo e guardare in faccia la realtà, ti invito a considerare la nostra responsabilità nei confronti di questa povera gente che fugge dal proprio paese. "colonialismo" diciamo che è una parola abbastanza attuale, e effettivamente il nostro atteggiamento di andare a sfruttare queste popolazioni e le loro terre, e poi lamentarci delle conseguenze, non è molto intelligente.

Ciao Alessandro, il tuo richiamo al 'colonialismo' è leggittimo, la storia passata ed anche presente ne è testimone. In molti casi comunque queto 'colonialismo' è supportato o addirittura incentivato dal potere locale (ho visto presidenti di minuscole nazioni africane sfrecciare con le loro Lamborghini su strade di terra, ammirati e riveriti dai loro cittadini scalzi e malnutriti)... ma tralasciando il modo di pensare e l'approccio con la democrazia dei vari popoli cosiddetti 'sottosviluppati', cosa pensi (pensate) di questa PROPOSTA che descrivo sinteticamente): --- Che le imprese/aziende/multinazionali (e le nazioni in cui esse hanno sede) siano obbligate a destinare una quota esatta degli intrioti (derivanti dal 'saccheggio' delle risorse dei paesi in cui operano) per migliorare le condizioni dei popoli 'sottosviluppati' (sia nella loro nazione, sia accogliendo e istruendo giovani nativi). Naturalmente occorre creare un organismo (fino ad oggi nessuno ha funzionato) che controlli e destini accortamente queste risorse economiche. Successivamnte (potrebbe esser il seguito della proposta) si agevoli e si proteggano le iniziative che questi giovani (accolti e istruiti) propongono di mettere in atto nei loro paesi nativi. Questa come proposta progettuale, resta il problema dell'improvvisazione con cui si affrontano le migrazioni odierne e come esse si finalizzano o peggio si autofinalizzano. Un bel gruppo di lavoro potrebbe discuterne e arrivare a proposte - realistiche e subito praticabili - d'immediata attuazione, che gioverebbero in campagna elettorale; l'argomento è molto attuale.

Lascia che lo dicano!! Eccetto che gli scemi totali, non lo crederà nessuno, e così la gente (che non usa internet) si renderà conto della inaffidibilità della RAI.

la proposta del movimento 5 stelle è anche la TUA proposta: fai tu una proposta e, se la giudecheremo buona, la appoggeremo. Nel programma non c'è nulla al riguardo l'immigrazione, ma il programma lo scriviamo tutti noi, quindi anche tu!

ma come fa a non esserci nulla? state per entrare in parlamento con un'ottantina di parlamentari e non avete la più pallida idea di come affrontare uno dei problemi principali del nostro tempo? ora arriva uno qualsiasi e fa una proposta e quella diventa la base su cui discutere? uno che non ha competenze, esperienza, dice la prima cosa che gli passa x la testa e diventa improvvisamente base programmatica?ué ma ci siete con la testa?

la proposta sulla salvaguardia delle margherite arancioni? non c'e' nemmeno quella? e la proposta sulla salvaguardia del culatello di reggio emilia??? siamo al 61mo posto nella classifica mondiale di liberta' di stampa (come ai tempi di mussolini) siamo al fallimento con 2000 miliardi di debiti e tu ti chiedi "la legge sull'immigrazione" Ma quale legge sull'immigrazione! Qui c'e' la democrazia da realizzare e tu pensi agli immigrati! "priorita'" e' una parola che ti dice niente? facciamo la legge sul culatello prima o realizziamo la democrazia dimmi un po... smetti di cercare la polemica, questo e' un movimento di cittadini, se il nostro programma diventasse legge sarebbe la fine del potere della mafia e degli sprechi politici, un buon inizio per poter affrontare seriamente i problemi di immigrazione no?

pazzesco. nemmeno un comico poteva dare una risposta così spassosa. secondo te chiedere la posizione del movimento sull'immigrazione è "cercare la polemica"? secondo te l'immigrazione non è una priorità? lo sai che in italia ci sono 4 milioni e mezzo di immigrati? ma non c'è qualcuno di intelligente che può rispondere alla mia domanda?

l intelligentone qui sei tu, dacci una dritta dai.. e tu x chi voti? e i tuoi capi mafiosi e corrotti che legge han fatto? si si adesso siamo noi è colpa nostra e so già che risponderai voi siete capaci solo a insultare..bene!! VAFFANCULO COGLIONE

chiedere la posizione del m5s sull'immigrazione non e' cercare polemica, ma aggiungere "ué ma ci siete con la testa?" mi pare di si. Ti confermo che in mancanza di democrazia, la democrazia e' la priorita', per gli italiani come per i 4 milioni di immigrati. Senza democrazia finisce male per tutti. Ti confermo inoltre che da qui alle elezioni il programma verra' ampliato dal movimento 5 stelle, tramite proposte e votazioni sul sito del movimento, aperte a tutti i cittadini iscritti appunto. Ah dimenticavo una cosa importante: quale e' la posizione del pd e del pdl al riguardo? sul programma del pd ci sono 10 punti che dicono solo "piu' sicurezza, meno tasse", demagogia pura in pratica. Attualmente sono al governo e non stanno in nessun modo affrontando il problema, anzi l'italia e' stata ripetutamente condannata per la gestione degli immigrati da parte degli organismi internazionali. Questi sono i partiti che ti rappresentano? E vieni a chiedere a noi cosa ci sia sul programma? molto intelligente da parte tua complimenti! come farai a chiedere a bersani di mettere qualche straccio di proposta sul programma? da noi bastano 2 click(tutto il programma e' stato scritto da cittadini, non da grillo) Tu che farai? pregherai la madonna che illumini bersani? auguri!

lascio perdere i microcefali insultanti. mi interessa invece il senso della risposta di alessandro. è verissimo che la politica dell'immigrazione che l'italia ha portato avanti finora è stata fallimentare. non sono d'accordo che le proposte del pd siano generiche: possono essere sbagliate (in quanto elettore di (estrema) sinistra le considero deleterie) ma sono specifiche. idem quelle della destra. io pongo il problema perché finora non ne avete parlato mai e aspettare ancora mi pare assurdo. ci sono una serie di temi che non avete affrontato e che non sono secondari: che aspettate? come pensate di essere credibili senza un programma completo?

ps sul blog si da ampio spazio alla questione internazionale, si da voce ai popoli del sud america e dell'africa (cosa che non avviene nei partiti), e si mette in risalto spesso come la poverta' di quelle popolazioni sia sempre responsabilita' di noi "civili occidentali", che tra l'altro pretendiamo pure di portargli la democrazia corredata di bombe. Spesso si sono messe in mostra qui gli effetti catastrofici del neo libersimo, tanto caro al pd e al pdl (la deregulation e' stato l'inizio di questa moda che ha investito entrambi quei partiti), sia per noi che soprattutto per quei popoli appunto. Nessun partito ha al suo interno una discussione tanto approfondita dei problemi internazionali, a dimostrare ancora una volta come questi partiti siano animati solo dalla ricerca dei voti e del potere, e non dalla ricerca del bene comune. D'altra parte cosa ti aspetti dai partiti che hanno portato l'italia al fallimento? Una discussione seria di politica estera ed immigrazione? Proprio per arrivare a una discussione seria nell'affrontare quei problemi, il nostro programma mette l'accento su quelli che sono i problemi politici innanzitutto. I partiti hanno occupato abusivamente il potere, ne abusano, noi vogliamo che il potere sia in mano ai cittadini e che possano decidere in maniera democratica e saggia come solo i cittadini (e non dei partiti corrotti) possono fare, quale sia la soluzione migliore ai problemi posti dall'immigrazione. Piu' chiaro cosi? Non ci aspettiamo dai partiti che ci hanno portato al fallimento le capacita' di affrontare un problema tale, e proprio per quello vogliamo realizzare la democrazia, che e' lo strumento che ci permettera' di risolvere questi problemi nella maniera migliore per tutti. Spero che ti sia chiara la posizione del m5s.

quello che non c'è è un processo decisionale veramente democratico e non plebiscitario. e qui, secondo me, il movimento cinque stelle si arenerà. per esempio, che ne pensate di questo? http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/24/grillocittadinanza-nasce-italiae-senza-senso/186201/ da che parte sta il famoso "popolo del web"?

premesso che come ti dicevo nel programma del pd ci sono 10 punti in cui si parla solo di "piu' sicurezza meno tasse", ti invito a controllare per conferma. L'argomento e' stato spesso affrontato nel blog, come ti dicevo, e si e' sempre posta l'attenzione sull'operato delle multinazionali "occidentali", e sulla necessita' per il bene comune che si impedisca che questi mostri del capitalismo vadano a sfruttare popolazioni inermi alla ricerca del loro profitto. Il programma del m5s come ti dicevo non e' stato scritto da grillo ma da cittadini, chiunque puo' andare sul sito del m5s, fare una proposta e se questa viene votata entra a far parte del programma. Il programma attuale, per quanto sia un signor programma, gia' di per se capace di tirare una spallata al potere della mafia e di qualche ricco e arrogante che al momento ci governa, verra' ampliato in occasione delle elezioni politiche (era stato scritto per elezioni locali). Proposte al riguardo sicuramente verranno aggiunte, e l'opinione generale e' abbastanza evidente, e' quella di mettere un freno a queste multinazionali, e aiutare in questo modo queste persone a costruirsi il loro futuro a casa loro. (che poi immagino sia quello che vogliono, te lo dico da persona che e' dovuta emigrare dall'Italia). Questo avverra' prima delle elezioni, ma ti confermo che la priorita' rimane quella di realizzare la democrazia. I cittadini se messi in condizione di scegliere e informati, avranno sicuramente a cuore questo problema piu' dei i rappresentanti delle multinazionali che attualmente ci governano e che faranno di tutto per mantenere la situazione quale e'. Per questo il m5s fa paura, perche' cambiera' le cose.

ora ti spiego, riguardo al discorso del diritto di cittadinanza. Attualmente la situazione e' abbastanza grave, un figlio di immigrati che nasce in Italia, non ha la cittadinanza italiana mai. Rimane cittadino straniero anche se cresce in Italia, quindi e' un italiano come me e come te, anche se figlio di immigrati. Arrivare alla situazione diametralmente opposta, sarebbe un'altra distorsione, nel senso che nascere in italia non fa di te un italiano, crescerci si. Se nasci in italia e il giorno dopo te ne torni altrove, questo non fa di te un italiano. La situazione sta nel mezzo: se nasci in italia, e ci vivi per alcuni anni (per esempio nel regno unito, dove vivo io sono 5 anni, e mio figlio tra poco avra' la cittadinanza britannica essendo nato e cresciuto qui) allora si, questo fa di te un italiano. Questo e' il succo del discorso. Poi il fatto che i giornali abbiano costruito sopra una polemica , questo e' l'ennesimo esempio di stampa distorta. Grillo e il m5s non sono razzisti, cercan delle soluzioni ragionevoli e di trasformare la politica in un servizio per la comunita', anche per quelle persone che, di colore diverso, essendo cresciuti all'interno dell'Italia, andrebbero considerati italiani (cosa che ti ripeto attualmente non avviene). Cosa c'e' di razzista in questo? Tutt'altro, la nostra proposta e' quella di dare a queste persone la cittadinanza quando e' giusto che la abbiano, e che partecipino con noi al bene comune. Come definiresti chi cerca di fare passare questa proposta per razzista?

Evidentemente se il tema dell'immigrazione non è contemplato nel programma, per il M5S non è una priorità. Se ci sono molti immigrati in Italia non significa che ci vogliano leggi speciali, che magari favoriscono ancora di più l'immigrazione, le leggi che ci sono valgono per tutti i cittadini e le leggi esistenti sul tema rispettano le leggi comunitarie. Se io vado a vivere all'estero non pretendo nessun trattamento speciale o che mi regalino una cittadinanza (ma chi la vuole la cittadinanza italiana poi?). PS: io vivo con 3 immigrati, tanto per precisare, prima che mi darai del fascista.

invece ti devi misurare col dissenso interno e provare a trovare un modo democratico (veramente) di risolverlo! state con grillo o con il Movimento a torino, che ha votato l'ordine del giorno del comune? affronta il dissenso, non dare la colpa alla stampa, quello era berlusconi!

non posso dare la colpa alla stampa se Grillo dice "dobbiamo dare la cittadinanza ai figli di immigrati se vivono in italia da un po di tempo" e loro gli danno del razzista dimenticando che attualmente i cittadini di immigrati non hanno mai tale diritto? Berlusconi era quello che accusava gli avversari anziche' entrare nel merito, hai visto questi "giornalisti" entrare nel merito o piuttosto dire "grillo razzista" per cercare di fare propaganda? Che ci possano essere diversi punti di vista all'interno del m5s, riguardo alla politica estera e all'immigrazione non lo metto in dubbio (veniamo da 20 anni di berlusconismo, i danni a livello culturale metteranno molto a essere riparati), ma ti invito a leggere i commenti a quei post dove si parla di questi argomenti, risulta abbastanza ovvia la posizione in generale del m5s, e non e' assolutamente razzista. A Torino, francamente, non so cosa sia stato votato e per quali motivi, rimane il dato di fatto: il m5s e' l'unica forza che entrera' in parlamento e che mette in risalto l'operato delle multinazionali nei paesi del terzo mondo, e una soluzione ai problemi dell'immigrazione non puo' prescindere da queste osservazioni. Il movimento 5 stelle pensa che fino a quando queste multinazionali avranno il controllo della politica, ottenuto tramite abusi di potere e corruzione, inoltre, non ci sara' una vera soluzione. Ti rispecchi in queste affermazioni? io penso di si, e allora vieni ad aiutarci a realizzare la democrazia, e un mondo migliore per noi e per quelle persone piu' sfortunate di noi anche grazie ai politici che vogliamo mandare a casa!

si saranno sempre persone contro che proveranno con sragionamenti a dire che la politica delle persone per bene e del buon senso non è quella giusta ! .. invece la democrazia che si propone è quella di rendere trasparente e pulita l'informazione, per poter capire bene il problema e poi dopo una discussione la maggioranza, che mi auguro di persone con buon senso, troverà la soluzione ! .. si può stare ore a discutere se è meglio la soluzione della lega o del pd-l o di un qualunque dittatore ..

purtroppo manca la democrazia interna. è un requisito fondamentale, che al movimento cinque stelle manca. senza quella, alcune buone idee vengono vanificate. leggi bene i post al tuo intervento: c'è tutto e il contrario di tutto. come concili gente che la pensa come te con quelli che hanno posizioni pseudo-leghiste? non si può. in parlamento, mi duole dirlo, non sarà un piacere. sarà uno sfacelo (per voi) perchè non ci arriverete uniti. ciao

Vedi io lavoro in una fabbrica dove sono per 2/3 Rumeni e Albanesi, nel mio paese gli stranieri sono il 10%, se ci fai caso qui di loro commenti non ce ne sono, nemmeno sul sito del Fatto Quotidiano, di Repubblica ecc. eppure ti posso assicurare che usano tutti internet . A loro non importa nulla della politica italiana, loro vogliono guadagnare bene e con un euro forte in modo che le 100 euro che risparmiano ogni mese qui, potati in Romania o in Albania (per es.) diventino dei gran soldoni. I miei colleghi non sono ne più ne meno che come mio nonno calabrese che ha lavorato 30 anni in Germania mandando soldi alla famiglia e costruendosi una fortuna qui in Italia. Se parlo a un mio collega di una notizia lui mi dice che non ha sentito nulla che lui segue l'informazione del suo stato e basta. Spesso si pensa che gli immigrati vivano male qui, ma in realtà loro risparmiano moltissimo e non vivrebbero mai con i nostri sprechi e tenori di vita.

collodoro ti rispondo ripetendoti anche la domanda finale. Nel m5s se vuoi che una tua proposta venga messa nel programma, la scrivi sul sito del m5s, la spieghi, gli iscritti (non grillo) decidono se votarla o no, e questa puo' quindi entrare a far parte del programma del m5s. Nel tuo partito invece? mandi una raccomandata al segretario del partito e preghi la madonna che lui legga la tua proposta? quindi dov'e' la democrazia? Qui o nel partito che difendi?

guarda che nessuno piange , io non abito più a Roma ma ti posso garantire che tanta gente, la maggioranza per me, si fa un mazzo per continuare a soppravivere e poi Sordi incarnava l'italiano medio il più furbo e menefreghista delle regole , non mi sembra che Berlusconi sia romano anzi è lombardo.MI sembra di ricordare che l'unico assessore che ha fatto veramente qualcosa per Roma ed i romani si chiamasse Renato Nicolini era romano anche lui.

propongo una campagna "insegnamogli a navigare", un corso accelerato di navigazione su internet per i giornalisti. Magari riescono a fare piu' di 2 click e arrivare cosi' a visualizzare il programma del m5s in rete. E che cavolo non ci vuole una laurea!

bisognerebbe pure ricordargli le volte che Beppe è già stato a Bruxelles e in una a parlare di economia dove ricordo,applauditissimo da tutti.. quindi caro sig shulz (ex capò del B.), VAFFANCULO

loro guadagnano dal fatto che ti sei collegato perche' possono vendere la pubblicita' un po piu' cara. Piu' collegamenti hanno e piu' la vendono cara. Inoltre prendono anche soldi dalle nostre tasse, e il m5s vuole fermare questi "contributi all'editoria", e per questo si scagliano contro il m5s e grillo.

raffaella io penso che siano vere entrambe, che questi giornalisti siano pagati profumatamente per dire quello che fa comodo al loro editore, e anche che un giornalista scomodo non avrebbe posto in quelle testate, proprio perche' andrebbe contro gli interessi dell'editore appunto. Una persona integra e coerente con le sue idee in Italia effettivamente non trova spazio, al massimo puo' permettersi di trovare un posto in un call center. Le persone invece che per poca capacita' si adeguano alla situazione di "lecchino", trovano i favori degli editori e di quasi tutti gli altri industriali, e ambiscono a far carriera. L'ho notato alcuni anni fa quando lavoravo per una banca, e vedevo gli amici dei manager far carriera, le persone capaci umiliate. E' una societa' corrotta quella italiana, quella della mancanza di giornalismo serio (ti ricordo che l'italia e' al 61mo posto nella classifica mondiale della liberta' di stampa, appena sopra il Mozambico, fonte onu), e' allo stesso tempo una causa, una conseguenza, e uno specchio di quanto accade in tutte le aziende. Per quello il m5s propone dei cambiamenti a livello politico al centro del proprio programma, la democrazia diretta, i referendum propositivi ecc, perche' solo cambiando dall'alto la societa', possiamo aspettarci che i cambiamenti arrivino fino alla base, ai cittadini comuni come te e me.

Eh si, hai ragione, in effetti lo constato anch'io dove lavoro: non importa se lavori poco e male, basta conoscere le persone giuste, fare il lecchino, tacere, non fare valere i propri diritti e, mi spiace dirlo. ma è così, essere "gentile" con qualche...d'uno, ah...allora hai pure avanzamenti di carriera ecc Questa è l'Italia purtroppo! Che schifo!

guarda questo succede in Italia, ma non solo, ci sono molti altri paesi dove la civilta' e' un po in ritardo. Per fortuna pero' abbiamo la possibilita' di cambiare le cose, e siccome in fondo siamo un paese abbastanza civile, pare che per arrivare ad avere uno stato al servizio del cittadino, sara' sufficiente che un buon numero di persone (magari una meta'?) metta una "x" su un simboletto a 5 stelle.

il tg3 si conferma inaffidabile e figlio dei partiti che hanno occupato abusivamente il potere. Fanno propaganda, ma a volte la propaganda non basta e le persone capiscono di essere state prese in giro. A me pare sia quello che sta succedendo, quanti sono oggi gli italiani che si fidano dei partiti e che si sentono rappresentati da essi?

alessandro quello che dici e' vero, pero' noi abbiamo dalla nostra parte la verita'. E il passaparola pare stia funzionando, nel diffonderla, aiutato molto in questo da internet.

Non basterà perché in italia ce un sacco di gente pensionata anziana con diritto di voto che non capiscono nulla guardano la tele fieri di quel che gli viene detto come blocchi gli chiedi di grillo ti rispondono ma chi!!! il comico ma si...che vuoi che fa ti dicono voto di protesta ecc pari a quello dei giornali se perderemo perderemo per questo motivo perché non possiamo arrivare a far capire queste persone

e' quello che dicevano i miei genitori e i miei suoceri, poi pero' gli ho detto con convinzione che il m5s cambiera' l'italia. Non gli ho nemmeno parlato del programma, gli ho solo detto che se il m5s arriva a governare mette fine alle mafie e agli sprechi dei politici. Evidentemente si sono fidati della mia convinzione mentre gli dicevo questa cosa. D'altronde i cittadini italiani di ogni eta'hanno perso fiducia nello stato, quindi se gli ridai un briciolo di entusiasmo ne fanno tesoro. Ora la pensano diversamente, io non penso che abbiano afferrato tutto bene, ma sono convinti come me che il m5s cambiera' l'Italia. Il passaparola come sempre si rivela alla fine il miglior "marketing". Inoltre e' scientificamente provato che ogni volta che un esponente del m5s va in televisione, perdiamo voti. Succede questo perche' viene scambiato il m5s per un partito, e questa cosa bisogna evitarla.

le carceri italiane sono piene di immigrati grazie a chi ha voluto che l'emigrazione clandestina fosse un reato, non perche' questi siano dei delinquenti. La quantita' di reati prodotta dagli immigrati e' minima. E' molto piu' alta la quantita' di reati (meschini) che gli italiani fanno a casa loro. Non e' molto intelligente affamare questi popoli e poi lamentarsi se scappano qui. Ad ogni modo hai travisato le parole di Grillo, in quello spettacolo stava insultando 3 carabinieri che avevano picchiato un marocchino.

vedi che succede a non avere una posizione precisa? che chiunque si può appropriare delle parole di grillo per avvalorare le sue assurde convinzioni!

collodoro le posizioni del m5s, come gia' ti dicevo, sono molto precise. Te le ho gia' spiegate, e ti invito, se vuoi conferma o vuoi approfondire, a consultare tutti i post di grillo al riguardo e i relativi commenti. Come gia' ti dicevo qui sotto, il m5s non e' assolutamente xenofobo, anzi e' l'unico movimento che portera' in parlamento la voce dei paesi del terzo mondo. Ti invito a smettere di attaccarti a queste dimostrazioni improbabili della xenofobia del m5s, che non e' razzista come invece la stampa vorrebbe, tutt'altro. Ti invito anche, dopo aver ottenuto le dovute conferme , a darci una mano nella realizzazione della democrazia, visto che a quanto pare le tue idee e quelle del m5s vanno nella stessa direzione. Riguardo a quanto scritto da questa persona, ti ricordo che rispecchia una distorsione creata dai media, un video tagliato per far dire a grillo il contrario di quello che in realta' aveva detto. Non siamo cosi' meschini da tradire delle idee per un pugno di voti. I media si sono rivelati invece cosi' meschini da tagliare un video per confondere gli elettori.

no alessandro, tu hai spiegato (genericamente) la TUA posizione. non c'è organicità. non c'è processo decisionale. non c'è democrazia interna. mi spiace, ma in parlamento sarà una disfatta se non vi date una sistemata.

e poi scusa, ti contraddici: adesso devo vedere i post di grillo per sapere la politica del M5S sull'immigrazione? ma allora la decide grillo o "la rete"? Non ci siamo alessandro...

non c'è processo decisionale. non c'è democrazia interna dici tu. In realta' c'e' un sito, quello del movimento 5 stelle, (trovi il link in alto a destra) dove tutti insieme si prendono le decisioni su cosa entra nel programma e cosa no. Questa si chiama democrazia interna. Si fa una proposta, viene sottoposta a votazioni, e se ne ottiene piu' delle altre entra nel programma. Tutto il programma e' stato scritto cosi' , non da un segretario di partito colluso con chissa quale azienda o addirittura con la mafia. Questa cosa e' se non democrazia interna? Questo che cos'e' se non un organismo che ha potere decisionale ed e' democratico? Cosa proporresti di piu' democratico di cio'?

collodoro ti ho gia' spiegato che attualmente il m5s ha un programma ( a differenza dei partiti, che hanno un volantino con su scritto "meno tasse, piu' sicurezza" , tranne poi fare il contrario) che gia' di per se metterebbe la parola fine al potere della mafia e agli sprechi dei politici, e questo sarebbe gia' un buon inizio no? Il programma verra' poi ampliato in occasione delle elezioni politiche, sempre secondo il principio di democrazia diretta, per cui saranno gli iscritti al m5s a decidere cosa entra o no, tramite votazioni on line (come gia' successo nella stesura del programma fino a ora). Se vuoi avere una idea generale di quelle che siano le idee di chi attualmente fa parte del m5s (e quindi una buona idea anticipatoria di cosa entrera' nel programma e cosa no), ti invito a leggere i post di beppe grillo e i relativi commenti, troverai che le idee tue coincidono totalmente in generale con quelle degli iscritti al m5s, grillo in primis. Se vuoi fare la tua proposta, scrivila nel sito del m5s, verra' votata e potrebbe entrare nel programma. Ad ogni modo il programma atrtuale e' gia' tale da togliere potere a poteri deviati quali la mafia o ricche multinazionali che corrompono il potere appunto per evitare dei cambiamenti politici che sarebbero per loro pericolosi e limiterebbero i guadagni. Questa e' la base di ogni cambiamento giusto? Se non togli il potere alle multinazionali e alla mafia a cosa serve una legge sull'immigrazione? verrebbe cancellata una legislatura dopo dai rappresentanti delle multinazionali. Lo capisci che dobbiamo realizzare la democrazia e togliere il potere dalle mani di chi lo usa per speculare su noi, sugli immigrati e sui paesi del terzo mondo? Non mi pare un concetto difficilissimo.

e chi vota? chiunque abbia una connessione internet? ma che roba é? non è democrazia, è plebiscitarismo. questo non funziona e in parlamento non funzionerà ancora di più. un blog non è democratico. si viene bannati in modo arbitrario, si dà spazio a pinco o a pallino sulla base di decisioni imperscrutabili prese da un amministratore che poi espelle le persone dal movimento con un p.s.. che democrazia è?

le votazioni, come ti spiegavo, per decidere cosa entra nel programma e cosa no, non avvengono sul blog , che e' solo un luogo di discussione, ma sul forum del movimento 5 stelle (trovi il link in alto a destra). Puoi mettere li le tue proposte e gli altri iscritti possono votarle oppure no, decidendo cosi' se la tua proposta entrera' nel programma nazionale. Non e' democrazia questa? Nel tuo partito se vuoi fare una proposta cosa fai? mandi una raccomandata al segretario pregando la madonna che la legga? Il partito in particolare e' quello che non ha abolito i finanziamenti pubblici nonostante un referendum? sarebbe questa la democrazia? visto che sollevi altri problemi, rispondo alle tue domande. sul blog non c'e' un amministratore che banna o censura, al massimo se molti lettori segnalano il tuo commento, ritenendolo offensivo, questo viene cancellato. Non e' mai stato espulso nessuno dal m5s, grillo al massimo in qualita' di garante, puo' decidere che qualcuno sia inibito all'utilizzo del simbolo del m5s. In pratica controlla che chi utilizza il simbolo non sia un politico in carriera e non abbia precedenti penali, e che sia in linea con lo statuto. Cosa pretendi, che chiunque possa utilizzare il simbolo? non e' normale che qualcuno controlli le fedine penali? purtroppo nei partiti questo non avviene, e trovare un politico con la fedina penale pulita e' complicato.

ps votano i cittadini tramite una connessione internet, tutti sono invitati a votare e partecipare. Non e' democrazia questa? scusa e allora cosa sarebbe democrazia?

"di parte"... magari fossero solo giornalisti di parte, con le loro simpatie magari potrebbero essere quasi simpatici. Quasi eroici se poi andassero contro le loro dichiarate simpatie per fornire un servizio pubblico. Il problema non e' tanto "di parte" quanto "giornalisti". Nel senso che chiamarli giornalisti e' davvero un atto lontano dalla realta'. Propagandisti? Addetti alla pubblicita'? ecco queste si adeguano meglio.

venne poi il m5s, rimise le cose al loro posto, trasformo' l'Italia in un esempio di democrazia a livello mondiale e finalmente da quelle case a migliaia di km dalla loro patria, tornarono a sentirsi orgogliosi del paese che, anche grazie a un comico, ha sconfitto la mafia, la partitocrazia, e ha realizzato la democrazia per davvero.

per domattina non so, ma se alle prossime elezioni il programma del m5s diventa legge, mette la parola fine al potere della mafia e dei ricchi e arroganti che lo usano per farsi i fatti loro. Per sempre.

iniziamo da qualcosa di semplice...cazzo ci sarà la possibilità e l'inteligenza per inventarci qualcosa...attraverso il passaparola.....qualcuno tempo fa propose la banca 5STelle...bene..affanculo le banche italiane...Beppe vada in SVizzera e contratti delle agevolazioni bancarie che hanno conti online..per levare i risparmi dalle banche italiane...siamo migliaiai...se mettiamo in crisi le banche con i depositi avremo più potere di loro..!

mi piace la proposta di Roby !

Infatti le posizioni del m5s son tutt'altro che xenofobe, anzi e' l'unica forza che avra' rappresentanza parlamentare che affrontera' questi problemi in maniera seria e non superficiale. lo spettacolo completo lo trovi su youtube, cerca "beppe grillo incantesimi" e' anche abbastanza divertente. In realta' si criticavano dei carabinieri che avevano picchiato un ragazzo di colore. Buon divertimento.

cosa intendi per gruppi di disobbedienza civile? io cerco di fare del mio meglio usando il passaparola, non penso sia da sottovalutare.

ciccio hai ragione....in pieno con questi discorsi si arriva fino ad un certo livello...oltre no..non li scalfiamo neppure..!!perchè: 1-le banche stanno ricevendo aiuti diretti e indiretti dallo stato;(vedi prestiti bce a tre anni all'1%). 2-La STampa Idem; 3-i grandi macinatori di cemento riceveranno soldi in prestio dalle banche!) serve agire oggi...domani potremmo essere già cotti!! Senza contare che le banche e la Politica..giocano con i risparmi degli italiani...che molto stupidamente le lasciano in giacenza..!!

roby la domanda e': agire oggi come? il piu' grande potere che i cittadini hanno, e' quello della crocetta messa su un simbolo, speriamo di poterla mettere al piu' presto, altri poteri fondamentalmente non penso ne abbiamo. Possiamo cambiare qualcosa modificando i consumi, ma non e' una strategia che paga da oggi a domani Alternative violente meglio lasciar stare, han sempre fatto piu' danni che altro. Quindi cosa facciamo oggi pomeriggio? io consiglio di parlare con piu' persone possibile, dire che il m5s cambiera' l'Italia. Altre soluzioni non ne vedo Per fortuna almeno questa soluzione c'e'.

non ho capito il senso di "beppe sveglia" cosa vorresti facesse? dovrebbe scalare lui la rcs? urlare dalla finestra col megafono? incitare alla rivolta? non capisco cosa altro dovrebbe fare beppe grillo.

gli Italiani si stanno Svegliando ! .. tutti noi, ora, abbiamo la possiblità di creare qualcosa di buono, che ci possa far vivere una vita più dignitosa, grazie al M5S !

bonanotte...c'è sempre qualcuno che non capisce...ora provo a spiegarti meglio: Se organizziamo un Bunk Run..ossia il M5S riesce ad organizzare un accordo favorevole con delle banche Svizzere, apriamo i c/c oltre confine legalmente...se manca liquidità alle banche che tra l'altro prestano soldi a chi li pare a loro...diamo un colpo al sistema creditizio italico,onnipresente in politica...!! Se ricordi bene si Parlo tempo fa della Banca Etica del M5S...però servirebbe troppo tempo e sarebbe difficile da organizzare... La cosa più semplice è organizzare un traferimento di massa di denaro,tale da mettere in crisi il sistema Bancario italico..che ha le mani in pasta con la Politica...!!!questa è un azione d'interdizione economica micidiale...!!!

guarda a dire il vero non credo moltissimo alle azioni di boicottaggio del consumo. Potrebbe avere qualche influenza, dare qualche dispiacere a qualche banca italiana, ma pensi davvero che un accordo tra m5s e una banca svizzera potrebbe mettere in crisi il sistema bancario italiano? Quanti pensi che porterebbero i propri soldi seriamente oltreconfine? Pensa che il primo criterio di scelta della banca e' la vicinanza a casa, tu addirittura vorresti che spostassimo i soldi all'estero in massa... Qualcuno lo farebbe per carita', soprattutto se fosse beppe grillo a chiederlo, ma i piu' penso che guarderebbero all'iniziativa con sospetto o comunque con poco interesse. Mettiamo anche di far spostare 10 000 conti correnti all'estero, obiettivo alquanto difficile, cosa cambierebbe nel sistema bancario italiano? Rimango convinto che sono le elezioni il nostro obiettivo, quelle politiche e locali, e' li che possiamo cambiare l'Italia.

CICCIO...Banckitalia tiene sott'ottocchio gli spostementi di denaro perchè il fenomeno preoccupa e non poco...proprio la stessa Banca Centrale e le altre che stanno in piedi proprio grazie al giochetto della riserva frazionata..! Ma te pensi che le Banche prestino i soldi ai comuni mortali...pensi che non li prestino in modo discrezionale!..poverino!!ricordati tutti si possono arrichire,tranne i poveri!!eppure è palese che la finanza è nella politica!!!poi venite sul blog e vi lagnate delle banche...!!oppure se Ricevono aiutini dallo stesso mentre la gente affoga...per il credit cruch...! Si inizia..prima si fa l'isola poi mano mano si crea l'arcipelago!!

roby son d'accordo con te che le banche sono gestite da squali e bisognerebbe che vengano regolate, ma che il cambiamento non puo' avvenire semplicemente spostando i soldi in svizzera (pensi che siano piu' morali quelle banche?) Il cambiamento deve avvenire a livello politico, i cittadini devono poter scegliere le regole che le banche devono seguire. Se sei proprietario di una banca devi seguire quello che dicono i cittadini oppure chiudere. Questo e' cambiamento, non trasferire i soldi in svizzera. Le banche devono sottostare alla democrazia, e i cittadini poter dettare legge sulle banche. Proprio per questo il programma del m5s e' basato sulla democrazia diretta.

si ma aumenta il dissenso di tutte le altre persone ragionevoli... Non e' cosi' che il m5s sta aumentando il consenso, non e' tramite notizie falsificate, ma portando la verita' dove e' piu' scomoda. Prtando la democrazia, non un po di razzismo in piu'.

ah ah ah :) sei simpatico :)

a me pare una buona idea !

fermo restando che la soluzione "definitiva" e migliore, è quella del voto ! dobbiamo sopratutto far conoscere il M5S !

sono daccordo

fallo tu.