Questo video, estratto da un video caricato su Youtube a febbraio 2012 da Staff Grilli Romani, è testimonianza dell'incontro pubblico avvenuto a Roma in cui si è discusso delle questioni tecniche relative al portale on line. Già allora era stato confermato che il portale sarebbe stato pronto per fine anno.
M5S Roma: "Abbiamo raccolto queste domande su facebook e abbiamo cercato di dividerle in 5 argomenti. Il primo è il portale. Uno degli argomenti più votati è stato il portale perché ovviamente è lo strumento sentito come indispensabile per il MoVimento. Però allo stato attuale non soddisfa le aspettative
Gianroberto Casaleggio: "Per quanto riguarda il portale ci sono due temi. Uno l'abbiamo sviluppato parzialmente e l'altro non l'abbiamo ancora sviluppato. Quello relativo alle votazioni non l'abbiamo ancora sviluppato. Ma il sistema per le votazioni sarà però pronto per la fine di quest'anno e sarà soprattutto legato alla votazione per le politiche nazionali.
Per quanto riguarda l'organizzazione il discorso è semplice nel senso che non c'è organizzazione. La persona sul territorio è libera di fare le sue scelte autonomamente. Per quanto riguarda le liste a livello comunale, ognuna di queste liste fa esattamente ciò che gli pare senza organizzazione, senza riferimenti, senza chiedere permesso al referente regionale, senza chiedere permesso al referente nazionale. Queste cose sono la morte del possibile sviluppo del MoVimento. Perché poi alla fine c'è sempre un capopanza anche se magari lo fa in buona fede. Però è la massima libertà quella che fa circolare il sangue nel MoVimento e fa si che chiunque possa entrarci senza avere delle barriere. Chi è entrato tre anni fa non è né migliore né peggiore di chi ci entra domani. Ha accumulato più esperienza ma non può pretendere di avere una posizione organizzativa. Se cominciamo a farlo siamo nella china che ci porta alla creazione di un partito. E a questo punto tanto vale iscriversi a un altro partito: facciamo prima."

Portale 5 Stelle
19 settembre 2012 alle ore 13:13•di MoVimento 5 Stelle
Commenti (186)
mavi pitty
19 settembre 2012 alle ore 13:22E poi dicono che nel Movimento non c'è democrazia!! bel POST!! ci VOLEVA!!!
Lux Luci
19 settembre 2012 alle ore 13:27PROPOSTA PER UNA RIVOLUZIONE GANDHIANA IN ITALIA. POSSIBILE SUBITO! (E PER AVERE FINALMENTE PIU' GIUSTIZIA SOCIALE E BENESSERE NEL NOSTRO PAESE): DEMOCRAZIA VERA! "DIRETTA E PARTECIPATA". ERA DIGITALE: "DEMOCRAZIA DIGITALE"! Un parlamento di nominati, e governo di tecnici
Questa è la pseudo Democrazia che i partiti politici ci hanno regalato in Italia! IL Cittadino "digitale" invece deve potersi esprimere individualmente, direttamente, senza intermediari, in un' Agorà digitale sia a livello della proposizione e formulazione di proposte, (verificandone magari l' interesse anche tramite libere bacheche e sondaggi preliminari), che della loro elaborazione collettiva poi, sia a livello della decisione finale a maggioranza semplice (promulgazione di leggi finali). L' invito è quello di approntare in tempi brevissimi una piattaforma web operativa sia a livello locale, regionale, che a livello nazionale, per l' esercizio della "Democrazia Diretta e Partecipata". Il tutto collegato ad un meccanismo che consenta l' esercizio decisionale sul modello di referendum sia propositivi che abrogativi, senza quorum, promossi e organizzati online veloci e a costo "zero", basati su "firma digitale", e su "posta elettronica certificata", per tutti i Cittadini, attribuite automaticamente, così come oggi si attribuisce il codice fiscale
In ogni Comune andranno previste postazioni internet pubbliche ad accesso libero e gratuito per esercitare il diritto prima di informazione e conoscenza e poi di voto, da parte dei Cittadini. In questo contesto i partiti così come li abbiamo conosciuti fino ad ora non hanno più ragione di essere (che risparmio di denaro! E quale riduzione del danno!). In questo nuovo contesto di Democrazia "digitale", quello che conta sono i Cittadini intesi come Individui, e non i Loro rappresentanti, (che devono essere solo temporanei, e attuatori delle decisioni Popolari), poi eventualmente eletti nelle Istituzioni. FARE PRESTO!!!
Cittadino Sovrano
19 settembre 2012 alle ore 16:06www.ilmiocomuneideale.it e' stato realizzato in tale senso su base comunale per attuare la democrazia diretta dal basso...adesso e' accessibile solo www.ilmiocomuneideale.it/mansue, ma sono gia' pronti tutti i siti destinati a tutti i comuni di Italia e a disposizione di ogni cittadino di questi comuni...il server non e' quello definitivo, essendo quello attuale usato solo in fase di sviluppo ed e' un po' lento e in fase di rodaggio, ma tra pochi giorni sara' trasferito il tutto su un server performante.
Spero di avere realizzato un buon strumento (certamente di base), per realizzare concretamente la democrazia diretta, ma sicuramente migliorabile
Questo e' un primo tentativo in tale senso
Notizie a breve
Enrico Pascolo
19 settembre 2012 alle ore 16:41Calma ! Calma !
Qui occorre distinguere quando si parla di democrazia diretta.
Una cosa è quella da attuare all'interno del movimento (con le piattaforme, il voto certificato e quantaltro) che riguarda i soli aderenti al movimento. Non certo la cittadinanza nel suo complesso.
L'altra è la democrazia diretta da attuare a livello nazionale; quanto prima auspicabilmente ma non certo per iniziativa di MS5.
Realisticamente tuttavia, nell'attesa che la democrazia diretta divenga patrimonio acquisito, dobbiamo fare i conti con quella rappresentativa.
Occorre cioè individuare, all'interno del movimento, mezzi e strumenti per designare i "rappresentanti" che saranno comunque provvisori.
Bruno Zebri
19 settembre 2012 alle ore 13:32Bastava aspettare. Invece di parlare a sproposito!
Formigli una domanda: ma non avevi detto che prima di mandare in onda il fuori onda di Favia avevo fatto degli accertamenti?
Mi sa che ormai sei troppo schiavo del potere. Cosa nom fanno i soldi... Io ti credevo un giornalista serio fino a qualche anno fa! Poi ti sei perso. Non ti si vede proprio piu...!
NOI siamo grandi. Il sistema ha poca vita!! Ma la strada sarà ancora lunga e non priva di altri Favia e Formigli.
Saluto
W M5S
Wake Up
19 settembre 2012 alle ore 17:19Ma cosa stai dicendo? Sono anni e anni che parlano di sto benedetto portale (anche nel video tante parole e basta, da bravi politici), e guarda caso solo ora col fiato sul collo si preoccupano di dare qualche notizia (Tavolazzi non ha tutti i torti a dire "Eppur si muove, se lo spingi"). La verità e che per fare un cesso di piattaforma il Partito Pirata ci ha messo il tempo di uno sputo (chiunque con un minimo di competenza può mettere online qualcosa di funzionante e funzionale in una settimana), Mr. Casaleggio tira avanti da anni con sta storia e ancora nisba... e pensare che lo fa di lavoro!!
La verità è che non hanno mai voluto lasciare l'organizzazione di alto livello al movimento, perchè non sarebbero più i capi padroni, qualcuno chiederebbe indietro anche la proprietà del simbolo. Preferiscono lasciare solo l'ultimo miglio e far decidere a livello locale, mentre loro controllano che nessuno prenda troppo l'iniziativa. Siamo a pochi mesi dalle elezioni, non era più sensato svegliarsi prima e avere già pronto un programma e un'organigramma a livello nazionale? No eh? Meglio arrivare trafelati, con un programma partorito in due secondi, magari di nuovo calato dall'alto con la scusa "non c'era tempo". Se il portale lo avessero fatto a tempo debito non ci sarebbe stato nessun caso Favia.
Antonio V.
20 settembre 2012 alle ore 09:14Wake Up ti quoto al 100%
è inutile dire il portale è in arrivo, sono anni che esiste questo blog ormai diventato punto di riferimento unico ma anche puttanaio, chiacchericco da bar, e siamo a pochi passi dalle elezioni.
PAOLO COGORNO
19 settembre 2012 alle ore 13:35 "Chi è entrato tre anni fa non è né migliore né peggiore di chi ci entra domani. "
Basta con questi minipost e con queste frasi. Sennò a Tavolazzi viene un infarto dai.
Davide Angeletti
19 settembre 2012 alle ore 14:09Tavo... chi?
Mr SPOCK
19 settembre 2012 alle ore 14:29chi ?
Violetta B.
19 settembre 2012 alle ore 14:56muahahahahahahahah :D
Ileana B
19 settembre 2012 alle ore 18:17MA PURE A TINAZZI!!!
(figurati poi a Ballestrazzi!!! ) :D
Noè SulVortice
19 settembre 2012 alle ore 21:11Sti cazzi! :)
Moderato
19 settembre 2012 alle ore 13:35Con tutta onestà, questo post è quello che annienta definitivamente Favia. Io classificherei, a questo punto, Favia come un qualcosa di superato e dato in pasto alla Storia che ne giudicherà l'operato.
E' chiaro che, passata la fase iniziale di "collera" in cui anche Beppe è cascato in una diatriba forse troppo personale (giusitificabile) io direi che molti fatti e molte dichiarazioni di attivisti del Movimento 5 Stelle fanno tendere l'operato di Favia, verso un giudizio molto negativo. Fermo restando che in democrazia ognuno è libero di procedere come meglio crede proprio perchè la democrazia permette di giudicare.
Va da se che le esternazioni di Favia, volute o progettate che siano, dopo uno "sbattimento" iniziale forte, fortissimo.......stanno adesso creando un clima di massima trasparenza e di discussione interna che permetteranno al Movimento 5 Stelle di volare.
Reve ng
19 settembre 2012 alle ore 13:37Assolutamente d'accordo con Chioma Fluente...
Chi ha cominciato 3 anni fa non deve avere nessun percorso privilegiato, altrimenti siamo alla cooptazione partitica per anzianità di servizio. Ma il portale dovrebbe essere pronto molto prima della fine dell'anno, perché sarebbe giusto avere tutto il tempo per scegliere candidati e programmi senza aspettare l'ultimo minuto...
VOTATEMI
VOTATEMI
VOTATEMI
Sono disoccupato, garantisco fulltime e massimo impegno "elmettato" H24
Stefano Pio
19 settembre 2012 alle ore 13:47Sono perfettamente d'accordo. Il bene comune si tutela con le competenze e non con l'ordine di iscrizione. avanti cosi
roby f.
19 settembre 2012 alle ore 13:53tò...sono finito nelle grazie del "fatto quotidiano"...in merito alle votazioni online...dopo la segnalazioni da me fatta e relativa alle eventuali problematiche legate all'indirizzo ipt..
sicuramente il mio era un quesito posto in modo puro allo staff...!e cioè se era possibile poter far "partecipare"...-prendi nota giornalista-altre persone che magari vorrebbero iscriversi al M5S e votare "volontariamente" il programma o le proposte..del M5S...qualora non avessero ha disposizione una connessione internet..!
Ora non ho capito molto bene se questo giornalista, nell'articolo, mi voleva prendere per il culo...oppure trovava la mia idea interessante...(non dico inteligente perchè sono geneticamente avanzato)....
Una cosa la so...e cioè che, sicuramente non spenderemo una valanga di soldi tutte le volte per le votazioni...(figuriamoci la campagna elettorale online..come farebbero a giustificare le spese questi partiti?dal momento che non costerebbero un cazzo(prendi nota giornalista)...
ma in questo paese le cose semplici non sono la norma...sono solo un eccezione!!!
PAOLO COGORNO
19 settembre 2012 alle ore 15:21hanno riportato anche la mia battutina su tavolazzi e favia...
ahahah :)
Stefania ..
19 settembre 2012 alle ore 14:11CREARE una classe politica che non sia cristallizzata ma soggetta a continuo ricambio, NON fatta di personaggi e primedonne.
entrare in politica non deve essere un privilegio ma un onere, e una responsabilita' remunerata come tutti gli altri lavori.
devo sapere che entrare in parlamento non è un obbiettivo del singolo, candidarsi non è un percorso individuale. Se sono capace di vedere sempre un'altra persona sul seggio parlamentare sono capace di pretende SEMPRE responsabilita', trasparenza etica e controllo.
QUESTO è IL PROGETTO DEL MOVIMENTO 5 STELLE, DI CASALEGGIO, DI CHI VI ADERISCE.
Salvo Pa
19 settembre 2012 alle ore 14:13MESSAGGIO PER LA CARTA DA CULO, PER FORMIGLI, E PER TUTTI COLORO CHE CONTINUANO A SCREDITARE IL MOVIMENTO 5 STELLE!
GUARDATEVI IL VIDEO E MEDITATE!
Vincenzo R.
19 settembre 2012 alle ore 18:44Salvo scrivere in maiuscolo in Rete equivale ad urlare. Diamo prova di buona netiquette.
Salvo Pa
20 settembre 2012 alle ore 08:49Volevo gridare. Avrei voluto gridarlo in faccia a Formigli e a tutti questi cialtroni che parlano del MoVimento senza conoscerlo o per denigrarlo. Non ho e non ho mai avuto una tessera di partito. Seguo il MoVimento da sempre, ho firmato per i due V Day e se permetti sono incazzato nero, anzi sono incazzato a 5 Stelle.
Well Done
19 settembre 2012 alle ore 14:19Chiaro e coinciso, mi piace!!
Gilda Caronti
19 settembre 2012 alle ore 14:30Questo video fin da allora era stato ben guardato e commentato ..... forse non ben capito da chi proprio non lo voleva capire
Violetta B.
19 settembre 2012 alle ore 14:52questa è la dimostrazione che Favia, Tavolazzi e compagnia sono in malafede.
Avanti tutta Beppe!! NOI ci siamo!!!
Kappa Ennears
19 settembre 2012 alle ore 15:12Vuoi vedere che Favia, Tavolazzi e compagnia non sapevano del portale? ...ecco svelato l'arcano!
mari
19 settembre 2012 alle ore 14:54QUANDO C'è STATO QUESTO INCONTRO a ROMA ????????
Grazie per la risposta.
Vincenzo R.
19 settembre 2012 alle ore 18:46Febbraio 2012, così come scritto nella descrizione del video.
vito petrocelli ()
19 settembre 2012 alle ore 15:03Finalmente questo video arriva sulla homepage del blog.
Invece di menarsela per giorni con stampa, TV e altri detrattori di regime, non era più facile ricordarsi che certi argomenti erano stati spiattellati già a gennaio 2012?
Tanto spiattellati che pure il M5S di Matera ha pubblicato il video in un post del 28 gennaio sulle polemiche interne con l'ex candidato sindaco.
Che ora ci chiama tutti "capre" e coglie ogni buona "occasione per insultarci" (parole sue)
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/matera/2012/01/dicono-di-noi-2-il-ritorno-dello-jedi.html
Andrea p.
19 settembre 2012 alle ore 15:13Premesso che sono uno dei primi iscritti al movimento, concordo pienamente con il pensiero espresso "Chi è entrato tre anni fa non è né migliore né peggiore di chi ci entra domani"
A noi sevono idee, l'anzianità di servizio lasciamola ai ministeri.
Danteofsparda
19 settembre 2012 alle ore 15:15Come mi ero incazzato subito dopo lo sfogo di Favia, perchè pretendevo una risposta sul portale nazionale o lo sviluppo di una piattaforma per il voto online, sono qui a dire che sono soddisfatto come MAI mi sarei aspettato. Manca solo liquid feedback e siamo pronti per portare cittadini onesti e incensurati in parlamento.
Occhio lo stesso agli scillipoti, sono bravissimi a mascherarsi da persone per bene.
Chiedo scusa per aver usato toni incazzati ma mi dava fastidio aver lasciato una tale falla nell'organizzazione dentro cui Favia e Tavolazzi si sono infilati.
Ora tornare a fare il vostro lavoro coppia di pezzenti!
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:55liquid feedback
si sta usando e valutando,
Kappa Ennears
19 settembre 2012 alle ore 15:17Uno strumento in ritardo di (almeno) 3 anni.
In un movimento dove il fondatore è leader nel settore dei prodotti per gli orientamenti di mercato sul web.
Quando esistono e sono attive piattaforme già collaudate in mezzo mondo (ma proprio perchè preesistenti difficili da poter "controllare" ...in America vontano on-line, ma si va comunque in cabina elettorale per scongiurare brogli).
Quando decine di professionisti del M5S si erano detti disponibili a svilupparla gratuitamente ma non è stata mai data loro risposta.
E ora, forse, a quattro mesi dalle presentazioni delle liste elettorali, finalmente sarà approntata e utlilizzata in modo "istituzionale".
Collaudo elettorale duepuntozero
Kappa Ennears
19 settembre 2012 alle ore 15:18Guarda che per le cariche Comunali e Regionali si votava comunque "dal basso" ...e i problemi sono comunque stati gli stessi
leonardo vecchi
19 settembre 2012 alle ore 15:18Casaleggio è chiaro. Se si vuole tenere in vita un movimento e non si vuole trasforamare il movimento in un partito, esistono dei rischi. I vari eletti non sono controllabili da referenti regionali o organi, ma si autoorganizzano. Credo, però, sia bene avere una base che controlla gli eletti, soprattutto se vengono meno ai principi fondativi ed impegni presi. Come Favia, perdono la fiducia.
Discuti e vota la proposta:
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/09/chiediamo-a-favia-di-dimettersi-e-lasciare-il-movimento.html
Kappa Ennears
19 settembre 2012 alle ore 15:29"una base che controlla gli eletti"? ...ma ha presente cosa significa?
"Favia ha perso la fiducia?" ...e di chi se mi è permesso? ...della "base che controlla gli eletti"? ...mamma mia
bruno bassi
19 settembre 2012 alle ore 15:40@Kappa Ennears
non c'è il vincolo di mandato all'iterno del mandato ma li si può cacciare al mandato successivo come già dovrebbe essere ora e invece sono sempre li attaccati alle poltrone vitanaturaldurante finché il padreterno non ci fa la grazia (vedi pannella)
Kappa Ennears
19 settembre 2012 alle ore 15:47Lì si parla d'altro... si auspica un controllo all'ingresso ...oltre che all'uscita
A Favia non è stato tolto il simbolo solo perchè sarebbe stato troppo plateale ...ma il "ha perso la mia fiduciua" grava come un macigno ...su Favia e su di noi
Kappa Ennears
19 settembre 2012 alle ore 15:50Qui si parlava d'altro ...un controlla all'ingresso e all'uscita.
A Favia non è stato tolto il simbolo solo perchè sarebbe stato troppo plateale... ma il "ha perso la mia fiducia", grava come un macigno. Su Favia e su di noi.
bruno bassi
19 settembre 2012 alle ore 15:36senza gerarchia e senza anzianità esce fuori il problema di conservazione delle competenze acquistite.
non è facile fare senza gerarchia anche perché siamo nella piena sperimentazione e non si capsce ancora bene se sarà governabile la cosa.
prevedo errori su errori peché sarà inevitabile non farne.
Chi sperimenta il nuovo non può non fare errori.
Mari Omonti (supermari)
19 settembre 2012 alle ore 15:37OOOHHHHHH! Era ora!
Inspiegabile come recentemente non siano apparse sul blog simili testimonianze. Presumo/Spero perchè siete in tutt'altre faccende affaccendati.
Comunque: bene, finalmente convinto, secondo l'assunto che gl'impegni presi in Internet restano scolpiti nel marmo.
Domani m'iscriverò e abolirò questo nick.
In bocca al lupo a tutti, me incluso.
Ileana B
19 settembre 2012 alle ore 18:52ma sei "Il Mario" ?
mmuttley mu
19 settembre 2012 alle ore 15:48questo post non dice niente di interessante 1) perche non si rende partecipi tutti dell'evoluzione del movimento? questo video poteva essere caricato prima. 2) la parola portale puo non significare niente. esistono strumenti ultracollaudati gia belli pronti che non richiedono tempi biblici. 3) la questione piu spinosa non sono le votazioni per i candidati al parlamento (mi pare ovvio che li si debba votare in qualche modo) ma la possibilita di tutti di poter poter partecipare alla costruzione del programma. in altre parole liquid feedback. Mi sembra che si stia "tirando il can per l'aia"
Mari Omonti (supermari)
19 settembre 2012 alle ore 15:56Personalmente credo invece che sia notevole la rilevanza dell'impegno 'entro la fine dell'anno', detto mettendoci la faccia e ribadendolo oggi davanti al pianeta.
La soluzione tecnica sarà sicuramente perfettibile, lo si dia per scontato, ma ciò che le ultime polemiche sembravano aver fatto balenare era il 'rischio' che in qualche modo non se ne potesse fare più niente.
mich s.
19 settembre 2012 alle ore 16:37Caro Mario, sai quante volte ha detto Grillo che la piattaforma sarebbe stata pronta "entro la fine dell'anno"??
Kappa Ennears
19 settembre 2012 alle ore 18:49..già ma le piattforme già pronte non sono "controllabili" dall'alto. Qui ci sono voluti tre anni per realizzarne una propria ...fatica totalmente inutile se non fosse per la possibiltà di "osservare" le votazioni
Marco Maglione
19 settembre 2012 alle ore 15:49Figurati, ne parleranno come stanno parlando ora del liquid feedback del MoVimento. Cioè manco se li ammazzi!!
Marco R.
19 settembre 2012 alle ore 15:49Bene, avevo già visto questo video recentemente, grazie al post di uno di un gruppo di Roma 5 Stelle.
Sono contento che l'attenzione verso IL PORTALE DI PARTECIPAZIONE ONLINE sia alta, sono contento che ci sia voglia di sperimentare.
Internet è nato circa 20 anni fa. La società sta prendendo coscienza che grazie a questo mezzo di comunicazione si possono fare cose meravigliose.
Bisogna crederci e continuare a sperimentare.
Forza Movimento 5 Stelle, spero che si allarghi il consenso verso questa nuova dimensione politica, è proprio una rivoluzione culturale, non ho più niente da dire.
Sono davvero soddisfatto che il blog di Beppe si stia concentrando su questo tema. Bisogna parlarne, parlarne, parlarne, sperimentare, immaginare come possa funzionare al meglio, guardando gli esempi del web 2.0, come Facebook e Wikipedia.
Grazie a tutti gli informatici che stanno dando il loro preziosissimo contributo per questa nobilissima causa. La vecchia politica appare sempre più vecchia, ogni giorno di più.
Ciao a tutti!!!
Il Misantropo
19 settembre 2012 alle ore 15:50Propongo di far partecipare alle discussioni sul forum, nonché alle votazioni per scegliere i candidati, soltanto gli iscritti a M5S che si firmeranno con uno pseudonimo (o nickname, che dir si voglia). Questo per impedire al virus dell'Isola dei Famosi - che già ha contaminato Favia e Tavolazzi - di trasmettersi da individuo a individuo attraverso la Rete, distruggendo la ragion d'essere del moVimento.
Non bisogna mai dimenticare che l'obiettivo principale che si propongono i cittadini onesti è che la classe politica possa produrre delle IDEE volte a migliorare il Paese. Noi tutti dobbiamo focalizzarci sulle idee. E le idee scaturiscono dalle motivazioni, non dai curriculum o dai volti più o meno telegenici e simpatici.
Una volta chiuse le discussioni e le conseguenti votazioni, i candidati al Parlamento si toglieranno la maschera del nickmane e sveleranno la loro vera identità. Queste persone, con le loro motivazioni straordinarie e la loro capacità di tradurle in idee concrete, saranno i nostri vessilliferi in quel di Roma.
Con questa soluzione impediremmo ai militanti del PDmenoelle di infiltrarsi nel moVimento: ...loro di idee non ne hanno.
Alberto Rizzi
19 settembre 2012 alle ore 16:25Scusa, sarò un po' tardo, ma mi viene un dubbio:
Se uno si presenta con un nickname e un sacco di proposte meravigliose, in linea con quello che si augura il Movimento, viene votato alla grande: poi si toglie il nickname, e si scopre che era Willer Bordon o Sara Tommasi.
Se si presenta con nome e cognome, lo capiamo subito se è affidabile, no? O mi sono perso qualcosa?
Giacomo Piromalli
19 settembre 2012 alle ore 16:43Caspita sembrano le regole di una nuova massoneria!
Il Misantropo
19 settembre 2012 alle ore 17:25@ Alberto Rizzi (qui sotto)
Io ho fatto una proposta ardita ma concreta, tu invece mi stai prospettando delle ipotesi da cabaret.
@ Giacomo Piromalli (qui sotto)
Una nuova massoneria? Ma dai. Semmai un nuovo modo di concepire la politica: Internet come media ideale per consentire ai cittadini di suggerire, discutere ed approvare idee concrete. A Roma tutti i movimenti politici manderebbero soltanto uno sparuto gruppetto di impiegatini con il compito di tradurre le idee in leggi dello Stato. Sarebbe la fine della "personalizzazione della politica", che è la causa principale della corruzione.
peppino lo greco
19 settembre 2012 alle ore 15:54BASTA CON LE POLEMICHE GRATUITE VERSO GRILLO, CASALEGGIO ED IL PORTALE !!!
BASTA, perchè cosi dimostrate ingratitudine verso quanto ha fatto Beppe sin ora e che farà ancora: ricordatevi che senza questo blog, fatto bene o quasi, non sareste un caxxo, il MoVimento non sarebbe mai esistito e avreste continuato a prendervelo in quel posto, in silenzio, dal politico/politici di turno!!! non sputate nel piatto in cui "mangiate"!!! Sti signori ci hanno messo la faccia, tempo, salute, impegno e forse anche soldi per fare tutto questo e voi cosa gli dite? "bhè, pero...le cose si potevano fare prima e meglio!" BELLA FACCIA TOSTA!!!
PENSATE PRIMA DI SCRIVERE O PARLARE CON LA GENTE: GALLINE!!!
Tornando al tema centrale, CONDIVIDO PIENAMENTE QUANTO SCRITTO DA CASALEGGIO E CHI NON LA PENSA COSI è UN INGRATO, DISONESTO E, SEMPRE A MIO AVVISO, INCOMPATIBILE COL MOVIMENTO!!!perchè partire con le critiche senza aver prima plaudito a TUTTO QUELLO CHE BEPPE E GIANROBERTO hanno fatto sin ora può dimostrare solo quanto appena detto!!!
ABBIATE UN BRICIOLO DI ONESTA INTELLETTUALE !
Giacomo Piromalli
19 settembre 2012 alle ore 16:41E' proprio il fatto che senza questo portale come dici coloritamente tu stesso:
"non sareste un caxxo, il MoVimento non sarebbe mai esistito e avreste continuato a prendervelo in quel posto, in silenzio, dal politico/politici di turno" a preoccupare, è questo il vantaggio ed al tempo stesso il pericolo del M5S.
Va bene alla nascita ma adesso che si accinge ad entrare in parlamento, adesso che c'è la speranza di cambiare l'Italia....tutto questo non può rimanere appeso ad un portyale di una singola persona anche se è uno dei fondatori ed il leader di questo movimento.
EVI FARINELLI
19 settembre 2012 alle ore 17:06bravo, di gente ingrata è pieno il mondo ,poi non capisco questo accanimento contro Casaleggio l'ha aiutato nella comunicazione e non ci vedo niente di male se dà dei suggerimenti , se ero giovane mi canditavo anch'io nel movimento, i giovano devono scalpitare di meno anche perchè il nostro futuro è nelle loro mani, non ci delutete , già è partita la campagna denigratoria contro Peppe Grillo ,siate compatti vogliamo un futuro migliore per voi giovani
SimoMas
19 settembre 2012 alle ore 16:00Favia e Tavolazzi da mesi sollevano una cagnara sui media per una questione di democrazia interna nazionale (il portale) che era già stata chiarita a febbraio 2012.
Io ho avuto fiducia nelle parole di questo video e ho pazientemente aspettato la nascita della piattaforma,diversamente sarebbe stata la fine di un comico che ha fatto della sua reputazione la garanzia del suo successo.
Ma mi rendo conto che non tutti lo capiscono , oppure hanno altri interessi....
GP
19 settembre 2012 alle ore 16:04Caro casaleggo, le liste possono davvero fare quello che vogliono come tu dici? anche nominare tavolazzi DG di parma?
SimoMas
19 settembre 2012 alle ore 16:17Ma Tavolazzi non è consigliere comunale a Ferrara? Ricominciamo con gli incarichi multipli o con le prese per i fondelli di gente che si candida con i voti dei cittadini e poi abbandona per migrare verso poltrone migliori?
Ma per queste cose ci sono già I PARTITI!!
GP
19 settembre 2012 alle ore 19:52Il punto non e' se tavolazzi sia elegibile o meno. Il punto e' se a stabilirlo sia Il sindaco, Grillo o Casaleggio.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 10:27IL sindaco di parma, ha deciso ed ha detto tante volte di averlo fatto in piena autonomia !
.. o vogliamo mettere in dubbio la sua parola ?
Claudio .
19 settembre 2012 alle ore 16:21Bel Post.
Sono convinto, anche se allargherei le maglie per i famosi due mandati.
Cioè va benissimo 2 mandati e a casa, oggi! Ma nel futuro va preso in considerazione che persone bravissime possano "fare carriera" , con due mandati aggiuntivi presso istituzioni nazionali.
Per due motivi:
1) Affermazione dell'EGO , lato umano!
2) Per non disperdere un'esperienza amministrativa
E' sempre da considerare il lato umano! Non siamo robot. Sono da scartare tutte, ma tutte, le ipotesi di una stratificazione piramidale! Lì si andrebbe a sbattere! "Io sono meglio di te!" e robe simili.
Si farebbe entrare il "provincialismo" politico in casa. E sarebbe la fine!!
Forza ragazzi!
Mirco Giubilei
19 settembre 2012 alle ore 16:46Dopo due mandati, se si vuole portare al servizio del MoVimento la propria esperienza non è strettamente necessario essere presenti nelle istituzioni, si può portare le proprie idee come semplici attivisti ed aiutare così gli eletti. Nel MoVimento l'eletto è SOLO un portavoce della rete degli attivisti, altrimenti si diventa un partito e si rovina tutto...
Marco G.
19 settembre 2012 alle ore 22:47Io invece, se ci sara' il benche' minimo segno di cendimento sui due mandati, sicuramente non votero' M5S.
Due mandati sono Due mandati, anche se ciascuno di essi dovesse durare un singolo giorno. E se uno vuole candidarsi a cariche nazionali, aspetti che ci siano le elezioni nazionali e non si candidi a quelle locali.
Ciao,
Marco
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:58la Democrazia Diretta è fatta dalle persone, gli eletti sono il teminale delle decisione dei cittadini ..
non vi è possibilità in questa democrazia di avere carriere e competenze, tutti lavoriamo assieme per il bene comune !
Rosario Simanella
19 settembre 2012 alle ore 16:23Quindi da quello che ho capito uno vale uno tranne te e Grillo che potete scomunicare chi volete??
Quindi tutti alla pari tranne lo staff che decide che contenuti pubblicare sul web (cioè tu e Grillo...). Non mi sembra proprio un bel concetto di democrazia..... io ancora non ho capito che ci stai a fare tu caro Casaleggio all interno del movimento?!? Davvero curi solo la comunicazione?? O scrivi anche i programmi e decidi i candidati?? rispondere con sincerità prego
mich s.
19 settembre 2012 alle ore 16:32Ma quale febbraio 2012 !! il video e' stato caricato su youtube il 18 settembre 2012, come si puo' facilmente verificare... non diciamo cazzate...
Diego g
19 settembre 2012 alle ore 17:00l'estratto si, il video originale dei grilli romani no. vai qui: http://www.youtube.com/watch?v=Fr6XC_nwn6Q e leggi la data
giorgio russolillo
19 settembre 2012 alle ore 17:27Come si può facilmente verificare, il video integrale dal quale é stato estratto quello in questione, é stato postato a Febbraio..
http://www.youtube.com/watch?v=Fr6XC_nwn6Q
Salvatore Mandara
19 settembre 2012 alle ore 19:04Nella parte testuale del post, è chiaramente scritto che il video è stato ESTRATTO da un altro...
A volte se prima di scrivere si facessero tre bei respironi profondi, si potrebbero evitare delle grosse figure di merda!
Angelo Sanna
19 settembre 2012 alle ore 21:28E' questo il video di febbraio, è uguale http://www.youtube.com/watch?v=5l6AbIbVSm8
Francesca Betti
20 settembre 2012 alle ore 01:40Sbagli Mich. Questo video io l'ho visto mesi fa.
mauro l.
21 settembre 2012 alle ore 14:10io posso caricare oggi un video realizzato 30 anni fa, ma sta di fatto che quell'intervento Casaleggio lo fece a febbraio.
mauro l.
21 settembre 2012 alle ore 14:13http://www.youtube.com/watch?v=Fr6XC_nwn6Q
Alberto Rizzi
19 settembre 2012 alle ore 16:37Era ora, sperando di non dover aspettare troppo tempo per la seconda versione del portale.
Rimane però fondamentale - forse più di quello per votare i candidati - un sistema per trasformare il "Non-programma" in un programma serio e articolato.
Ho fatto un giro, ultimamente, sul Forum e - senza offesa per nessuno - impazzano proposte da "bar della parrocchia".
Ah, va bene che ciascuna lista si muova in autonomia (con il solo intervento "di garante" da parte di Grillo, Casaleggio & C. quando si sclera: vedi casi Tavolazzi e Favia): ma ci vorrebbe un minimo di coordinamento, di "dialogo" almeno a livello superiore - Provincia o Regione - se non si rischia di andare avanti su strade una contraria dell'altra e fare il gioco di chi sappiamo bene, dando l'impressione che ci siano confusione, contrapposizioni e così via.
Magari ho scritto un'ovvietà, e questi contatti sono pane quotidiano, per fortuna.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:51hai ragione, ci sono proposte assurde, ma anche qualcuna valida !
.. ma penso che sia tutto ancora in fase di test, ci vorrà qualche settimana per rodare il tutto !
.. forse si potrebbe proporre un a preselezione prima del voto per le proposte .
roby f.
19 settembre 2012 alle ore 16:56Sorrido quando qualcuno pensa che ci possono essere "imbrogli" con le votazioni online...niente di più sciocco...sarebbe una cosa normale...ogni giorno si fanno transazioni di miliardi e qui ci si preoccupa di eventuali brogli!!!
No meglio ora...la scatola di cartone,i sigilli con la ceralacca..le discussioni con le schede bianche,nulle,con i galoppini di partito che ti guardano quando entri al seggio...la matita,le schede..tutto l'ardabaran...tecnico amministrativo..la prefettura..gli exit pool.....ma di'o smettiamola!!!
Siamo ancora impantanati nelle sabbie del '900...mi stampo la ricevuta in PDF e bonanotte..!!poi per i "ghiozzi"in america si vota i delegati...che a loro volta voteranno il presidente...!!!
Enrico Pascolo
19 settembre 2012 alle ore 17:04Egregio dott. Casaleggio, lei sostiene che
"Per quanto riguarda le liste a livello comunale, ognuna di queste liste fa esattamente ciò che gli pare senza organizzazione, senza riferimenti, senza chiedere permesso al referente regionale, senza chiedere permesso al referente nazionale"
Seppur condivisibile sotto il profilo "organizzativo" quanto da lei asserito, non può trovare testuale conferma nei fatti.
La lista a livello comunale non può fare "esattamente ciò che gli pare" !
Se così fosse perderebbero di significato il programma del movimento ed il suo statuto non statuto.
Perderebbe di significato soprattutto il concetto di democrazia diretta.
La lista a livello comunale DEVE agire secondo le determinazioni assunte, a livello locale, dagli aderenti al movimento ed espresse attraverso il voto certificato.
Determinazioni che NON POSSONO essere in contrasto con le linee guida del programma.
Non sono ammissibili liste a sfondo razzista o militarista che si presentino a nome del movimento.
Ecco perché diviene fondamentale, in questa fase, non solo la definizione di un software per il voto certificato ma anche di una procedura, per quanto possibile automatica, per la selezione dei contributi on line degli aderenti al movimento al livello territoriale cui si riferiscono.
Il Grigio (il grigio)
19 settembre 2012 alle ore 21:33Se non segue il movimento gli viene tolto l'uso del simbolo e fa come gli pare lo stesso.
Facile e giusto.
Enrico Pascolo
20 settembre 2012 alle ore 05:26Cio significa che il movimento servirebbe solo da traino ad una miriade di partitucoli e "carriere politiche" pronti ad essere assimilati da qualche partito di regime.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:47la Democrazia Diretta, funziona esattamente nel modo che dici, gli eletti sono controllati dagli elettori, e fanno quello che gli elettori nella maggioranza propongono !
.. il dire fanno quello che vuole significa che non vi sono veti o indicazioni dall'altro !
.. naturalmente ci si deve attenere alle regle, due mandati e a casa, stipendio massimo entro i 3000 euro, buste paga on-line .. ecc.
grillo è solamente il garante che queste cose avvengano, come avvengono in tutti i luoghi dove il M5S ha eletti !
SIMONE .
19 settembre 2012 alle ore 17:14favia dove 6?
quì casca l'asino.
PAOLO COGORNO
19 settembre 2012 alle ore 17:252 mandati sono 10 D-I-E-C-I anni ! Più che sufficienti per ottenere i primi risultati.
michela fabbrini
19 settembre 2012 alle ore 17:28Per tutti quelli che vogliono conservare l'esperienza e la saggezza acquisita in dieci anni di mandato: CAMBIATE ARIA IL MOVIMENTO NON FA PER VOI.
Comunque volendo si può anche scegliere di fare un solo mandato e poi si torna a lavorare, questo si può fare.
La carriera e l'adorazione per la propria carica NON E' PREVISTA nel Movimento, ancora qualcuno non l'ha capito.
Forza M5S sempre.
adriano e.
19 settembre 2012 alle ore 17:54Approvo!!
angelo b.
19 settembre 2012 alle ore 17:58OTTIMO
ultimaqmente mi era sorto qualche dubbio. Gli utimi due mini post li hanno in parte dissipati.
Utimo punto da risolvere, è la supervisione che Grillo o lei Sig. Casaleggio effettuate sul movimento. Bisognerebbe normarla.
Mi spiego meglio.
Se un qualsiasi Tavolazzi pensasse che in qualche modo bisogna organizzare il movimento, e questo non vada a ledere il non statuto, o che in quel caso, possa essere messo in discussione, a chi dovrebbe rivolgere le proprie istanze? Al non statuto? A un'altro iscritto? A tutti gli iscritti? Sino ad ora questo compito è stato svolto da lei e Grillo, a posteriori. Sollevando non poche polemiche. Sarebbe utile avere punti di riferimento per evitare fraintendimenti (codice comportamentale,integrazione al non statuto). A mio avviso in democrazia, gli unici principi indiscutibili sono i diritti inalienabili dellessere umanano, L'onestà, la bona fede.
Poi si può essere d'accordo o indisaccordo, e ognuno ne trae le prorie conseguenze
Filippo V.
19 settembre 2012 alle ore 18:02da parte mia la notizia della prossima apertura della piattaforma è una notizia OTTIMA.
Basta questo per eliminare qualsiasi dubbio di non democraticità interna.
A mio avviso Favia ha espresso dei dubbi legittimi fino a poco tempo fa.
Non possiamo fidarci delle parole di nessuno, nemmeno di quelle di Grillo/Casaleggio, ma la piattaforma è UN FATTO. E che fatto. Forse la cosa più importante dopo l'avvento della costituzione.
Ancora non ce ne siamo resi perfettamente conto ma possiamo tramite referendum propositivi senza quorum e la piattaforma decidere del nostro futuro.
Ragazzi questa è roba davvero grossa.
Senza un partito di centrosinistra(xche se vince Renzi il programma del PD è di centrodestra) molti cittadini non sapranno cosa votare fino all'ultimo secondo. Allora non ci sono sondaggi che tengono.
Nessuno sa dove può arrivare il M5S.
Vedremo.
psichiatria. 1
19 settembre 2012 alle ore 18:28devo dissentire dall'intervento di Gianroberto
la chiusura finale sembra tradire addirittura una sorta di infantilità.
l'articolo 4 del non statuto è stato recitato bene.
quello che segue è lo stralcio finale dell'articolo 7
"Le regole relative al procedimento di candidatura e designazione a consultazioni elettorali nazionali o locali potranno essere meglio determinate in funzione della tipologia di
consultazione ed in ragione dell'esperienza che verrà maturata nel tempo"
il non statuto ha bisogno di essere sviluppato.
esperienza maturata ancora poca... legge elettorale sempre quella..
Francesco Suraci
19 settembre 2012 alle ore 18:30Il Portale va benissimo come strumento di attuazione della Democrazia Partecipativa in merito a votazioni su argomenti specifici che i futuri Parlamentari eletti dovranno sottoporre ai cittadini.
Non va bene, a mio parere per la scelta dei Candidati.
L'esperienza delle liste certificate a livello Comunale e Regionale, dove tutto si è svolto sul territorio in assoluta autonomia è di per se stessa garanzia di Democrazia "dal basso".
Sono convinto perciò che si debba procedere nella stessa maniera. Le liste devono essere composte a partire dai MU (o altre piattaforme presenti sul territorio) e organizzate a livello Circoscrizionale (ovvero Regionale) esattamente come è stato fatto e si sta facendo per le elezioni Regionali.
Questo ovvierebbe anche al problema della raccolta delle firme. Onere che ricadrebbe sui MU stessi che operano sul territorio.
E' auspicabile perciò che siano gli attivisti ad organizzarsi a livello regionale, aggregando i MU del loro territorio per la formazione delle liste di candidati.
Poi ogni lista verrà mandata allo Staff (come si fa per le elezioni Regionali) che potrà così comporre la lista Nazionale.
I MU sono tanti e lavorano quotidinamente e gratuitamente per migliorare il paese intero, non mortifichiamoli, ma esaltiamone la forza aggregante.
Lorenzo Battista
19 settembre 2012 alle ore 19:46condivido in toto questo commento
franco rosso
20 settembre 2012 alle ore 00:53se mi puoi spiegare dove sta la differenza tra una simile organizzazione e un partito in senso classico
---e se un schiatta di attivisti incominciano a
FAVIARE, che cosa possiamo fare ?---.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:37potrebbe essere una idea, daltronde un criterio di preselezione ci vuole !
..
giorgio di giacomo
19 settembre 2012 alle ore 18:31Ragazzi, sarà una lotta dura e difficile,ma ne vale tutta la pena ed i sacrifici come qiuelli che da sempre ci hanno propinato questi pavidi sfruttatori e corrotti sarà grande la soddisfazione di fargliela pagare altrettanto duramente a questi ingordi manigoldi
mangia pane e non solo a tradimento.Quando la staticità della Massa tende al moto diventa una Valanga inarrestabile, elementare Legge Fisica Dinamica,
Tommaso d'Ambrosio
19 settembre 2012 alle ore 18:47Buona Giornata,non potevo aspettarmi migliore notizia oggi, però chi ha creduto in Beppe tanti anni fa deve essere tenuto più in considerazione di chi è entrato ora (valendo sempre uno ).
Roberto M.
19 settembre 2012 alle ore 19:48Secondo me, solo capacità merito, impegno hanno un valore...ed uno vale uno. niente maiali che sono più uguali degli altri animali della fattoria!
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:32Caro Tommaso, anche io credo che le persone che da tanto hanno creduto nel movimento merito un rispetto maggiore , ma ciò non toglie che il progetto del M5S sia sopratutto indirizzato nel dare il potere ai cittadini, e tutti siamo cittadini allo stesso modo !
roberto aureli
19 settembre 2012 alle ore 18:534 semplici proposte legislative: 1- limite massimo di ogni carica elettiva di 3 mandati onnicomprensivi anche in ambiti e livelli diversi ( per es. dal presidente di un ordine a parlamentare), 2- responsabilità civile-penale-amministrativa fino al 30° anno dopo il termine mandato, 3- stipendio di ogni carica elettiva max 20 volte la pensione sociale minima e rapportata alla media dei pari livelli della C.E. 4- obbligo di esporre in tutti i luoghi di lavoro dei pubblici dipendenti e degli eletti a cariche amministrative (in maniera visibile) tutti gli incarichi ed i relativi compensi.Nel caso degli eletti verranno pubblicati anche i redditi del triennio prima della carica.
Nel primo caso si debellerebbe il carrierismo partitico, si rinnoverebbe la classe politica, si permetterebbe una maggiore distribuzione di ruoli.
Nel secondo caso si accerterebbero quelle responsabilità che le varie e diverse amministrazioni che si succedono nel tempo non permettono più di individuare. Nel terzo caso si creerebbe quella giustizia sociale dove l'Eletto non è più un privilegiato ma un semplice e temporaneo operatore al servizio della comunità. Nel quarto caso si comprenderebbero le storture del sistema retribuitivo ed i vantaggi economici che può portare una carica elettiva. In attesa che il nuovo sistema legislativo vada in vigore si stabilirà che ogni eletto -in qualsiasi carica retribuita- mantenga lo stesso reddito che aveva nel triennio prima della carica. p.s. scusate la mia incapacità di essere più sintetico.
Salvatore Mandara
19 settembre 2012 alle ore 19:07Rimarrai deluso....
Salvatore
19 settembre 2012 alle ore 20:08L'anticipazione della preparazione del portale e' una buona notizia. Le componenti tecniche piu' complesse riguarderanno sopra tutto:
A) Identificazione degli utenti.
- Include l'autenticazione, l'accesso
certificato e la verifica delle attivita' (leggi pubblicazioni oscene, non rilevanti, contro la legge, etc.)
B) Sicurezza dei dati.
- Include la protezione di dati privati degli utenti o comunque la richiesta della loro autorizzazione alla diffusione.
Nel caso di raggiungimento di buoni risultati elettorali, punti A) e B) diventeranno essenziali perche' e' da quelli che partira' il controllo dell'etica, delle responsabilita' e del conflitto degli interessi. Per entrambi temo che ci saranno da affrontare dei costi perche' le soluzioni Open Source, che pur ci sono nelle forme di base ed essenziali, non permettono da quanto mi risulta, di poter gestire migliaia di utenti.
Salvatore
SimoMas
19 settembre 2012 alle ore 20:11Secondo me il nuovo portale esce il 4 ottobre, il giorno del compleanno del MoVimento 5 stelle.
Chi vuole scommettere?
alberto carosi
19 settembre 2012 alle ore 20:14Beccatevi questa collusi dello sfascio!!!!
Grazie Grillo. Grazie Casaleggio!
andrea casadio
19 settembre 2012 alle ore 20:21alleanza vendola di pietro grillo è l'unico modo per uscire dalla fogna in cui ci siamo cacciati
Angelo Sanna
19 settembre 2012 alle ore 21:54vendola???
Sabbatino M.
19 settembre 2012 alle ore 21:57Non ce pensa ai Re dei Perdenti,il "piccolo"shh.GRANDE PROGETTO DI POLITICAPASSIONE E' NOSTRA M5S.ciao resisti a presto
Renato Borio
20 settembre 2012 alle ore 08:47BUON giorno ANDREA con DI PIETRO lo posso anche capire , ma con VENDOLA x cortesia lascialo pure li dovè .
antonio francesconi
20 settembre 2012 alle ore 09:13ma non scherziamo!!!!!
Furia Cavallo del nord
20 settembre 2012 alle ore 10:13al tempo delle elezioni Vendola sarà in maternità
batafor
19 settembre 2012 alle ore 21:01ei favia batti un colpo.....
Gianroberto Miseria
19 settembre 2012 alle ore 21:03Paiazi
salvatore n.
19 settembre 2012 alle ore 21:10propongo di coniare un nuovo verbo per i nuovi candidati perche'il potere potrebbe dare di volta il cervello,quindi attenti a non FAVIAre! :p
Angelo Sanna
19 settembre 2012 alle ore 21:21Mich S. Quello allegato al post è un caricamento diverso. Qui Casaleggio dice le stesse cose e il caricamento risale a febbraio. http://www.youtube.com/watch?v=5l6AbIbVSm8
Sabbatino M.
19 settembre 2012 alle ore 21:39Grazie Beppe Grazie Gianroberto
mario rossi
19 settembre 2012 alle ore 21:50A quando una legge che impedisca queste porcherie?
Passo 1
Inserisci il tuo numero di cellulare:
Passo 2
Conferma il numero:
Servizio in Abbonamento
Reg Concorso - Condizioni generali - Info & costi - Info Privacy - Faq
IMOBI MUSIC LIVE Servizio riservato ai maggiorenni, in abbonamento, realizzato da Zeng s.r.l. in collaborazione con TIM e disponibile anche per i clienti di Vodafone, WIND e H3G. Ogni settimana l'utente iscritto riceve un sms contenente 2 sintassi per il download di un realtone per cellulare e un sms contenente 2 sintassi per il download di un wallpaper. Costo del servizio clienti TIM, VODAFONE, WIND e H3G: 5,04 Euro a settimana i.i. più eventuale traffico WAP se previsto dall'operatore. Tutti i prezzi indicati sono Iva incl. Clienti VODAFONE e H3G: il costo di ogni SMS inviato dall'Italia al 4868681 è quello previsto dal proprio piano tariffario; Clienti TIM: il costo dell'SMS di richiesta al 4868681 è di 12,5 centesimi di Euro i.i. ; clienti WIND: il costo di ogni SMS inviato dall'Italia è di 12,4 centesimi di Euro i.i., il costo di ogni SMS inviato dall'estero è 50 centesimi di Euro i.i.; il contenuto richiesto viene ricevuto via WAP. Prima di scaricare il contenuto, controlla la compatibilità sul sito www.imobi.it. Per disattivare l'abbonamento inviare la sintassi IMOBI MUSIC LIVE STOP al 4868681. Il Supporto Clienti Zeng 08741990160 è attivo tutti i giorni dalle 9.00 alle 21.00; supporto@imobi.it. © Zeng s.r.l - IVA: I04400420966, SIAE: 121/RTI/04-
Gabriele L.
20 settembre 2012 alle ore 00:19Salve
anche a mia figlia per mesi hanno spillato soldi al cellulare abbonamento jamba, denuncia ai carabinieri mi hanno risposto che anche i loro familiari si sono trovati questi abbonamenti, polizia idem con risatina in sottofondo!!!! Vergognosa questa cosa, e mia figlia sono sicuro che non ha fatto nessun numero strano di cellulare.
Mi sembra di tornare ai tempi della linea a 56k con modem analogico che si connetteva ai dialer e te dovevi pagare bollette stratosferiche! anche li ho lottato dal primo istante e mi sono fatto rimborsare tutto dalla mia compagnia telefonica forse sono stato uno dei primi.
Deve finire questa truffa delle suonerie sui cellulari sopratutto se non richieste!!
adriano
19 settembre 2012 alle ore 21:50Ragazzi, però attenzione alle votazioni dei candidati in internet. La cosa deve essere super sicura, e che non si possano verificare cordate.
Se non sarà più che trasparente, preferirei che i candidati fossero scelti da un gruppo di persone fidate.
Gianroberto Miseria
19 settembre 2012 alle ore 21:55shhhhh...fatti i cazzi tua!!
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:26appena arrivano i nomi in rete, prima di sceglierli riusciamo a controllarli su tutto !
.. poi magari possiamo anche fargli delle domande in diretta web-cam !
.. io credo che se tutti noi insieme ci metiamo a controllare e verificare tutte le persone, riusciamo a scegliere quelle giuste !
.. sarà una guera e ci vogliono cittadini onesti e con l'elmetto !
Renato Borio
20 settembre 2012 alle ore 08:33BUON GIORNO ADRIANO la tua mi sembra un ottima soluzione ,da discutere.un Saluto
yuva m.
21 settembre 2012 alle ore 19:41Concordo che votare online deve essere ultra-sicuro, altrimenti
meglio rinunciarci. C'è anche da considerare che siamo in tanti ad aver perso la fiducia nel prossimo, una volta persa,sta fiducia,
ci si va con i piedi di piombo; per riacquistare i valori perduti ci
vuole sempre un po di tempo......
GABRIELE TINELLI ()
19 settembre 2012 alle ore 22:03Tra le righe di questo post mi sembra di leggere: ANDATEAFFANCULO FAVIA E TAVOLAZZI! O sbaglio?
marco .
19 settembre 2012 alle ore 22:28I nostri giovani hanno in Beppe e Gianroberto dei padri putativi e sarebbe un peccato che non cogliessero l'occasione che gli viene data.
W M5S
Obi Kenobi
19 settembre 2012 alle ore 23:50Hi, hi.
Nei sondaggi di rai3 di ieri sera il M5S era al 17%. Nel TG3 di oggi era al 15%. -2% in meno di 24 ore é mitico! Ma come li fanno i sondaggi su RAI3, intervistano solo quelli del PD?
Alberto Rizzi
20 settembre 2012 alle ore 08:47Non si deve preoccuparsi troppo per due punti in ventiquattro ore in un sondaggio: i campioni sono diversissimi e di conseguenza possono dare risultati opposti anche solo se prevalgono certe categorie sociali, piuttosto che altre.
E anche l'area geografica fa la sua parte; almeno fino a prima dello scandalo dei fondi in Africa e delle spese personali del Trota & C., in certi posti del Nord potevi trovare la Lega anche al 60%: nello stesso periodo, se si faceva lo stesso sondaggio al Sud, magari non sforava il 5.
Francesco Magrì
19 settembre 2012 alle ore 23:52Egregi signori, va bene la libertà.....ma l'operato chi lo controlla?
franco rosso
20 settembre 2012 alle ore 01:07L'utilità del movimento consiste nella scommessa storica che nessuna casta si deve più formare, di nessun tipo, neanche di 5s, e quindi che tutti coloro che vanno a rappresentare questo progetto
che, ripeto, HA PORTATA STORICA, devono esserne riconosciuti degni, IL MOVIMENTO NE DEVE ESSERE CERTO, e devono essere d'esempio in prima persona,
....per esempio ...facendosi immediatamente da parte
non appena un NUOVO individuo si presta per assolvere, anche meglio quelle funzioni, e di cui
si riconosca la volonta di seguire l'esempio ricevuto. le architetture partitiche sono il contrario di tutto cio, e gianroberto ha perfettamente ragione.
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 02:38...e Gianroberto e Beppe sono esentati dal "farsi immediatamente da parte"?
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:22Kappa,
ma ci fai o ci sei ?
.. non hanno nessun incarico, ne sono candidati !
sono il portavoce e l'editore !
franco rosso
20 settembre 2012 alle ore 11:58io ci faccio, guarda, ..e la prima cosa che devi guardare e che io non sono iscritto o certificato
perche considero la scommessa di beppe ...appunto una scommessa, ...io 4 anni fa ero iscritto, e pensavo la politica alla vecchia maniera, ..alleanze amministrare acquisire potere e non ho capito perche beppe di tutto questo non voleva sentire parlare,
pur in presenza del berlu che stava andando di nuovo sopra, lui diceva gia che il ds o pd o quello che erano poca differenza c'era, bisognava puntare alla politica dal basso, riformare l'agire politico dal basso, e mi sono cancellato,
chi può, può controllare...ora , accorcio,
non penserai mica che siamo disponibili a fare
un'imbarcata di novelli scilipoti, ..solo perche le idee di beppe hanno acquisito tutto questo consenso, ..ed e necessario strutturarsi alla grande, se succede questo 5 stelle chiude.
bisogna creare un nuovo modo di organizzarsi che
parta da chi ha veramente recepito e intende mettere in pratica questa filosofia.
quanto al furbo che dice che beppe e gianroberto
non si mettono ..DA PARTE, rispondo che beppe e gianroberto finora sono tra i pochissimi che hanno accettato in pieno questo nuovo modo e ancora non abbiamo molti che possono supervisionare questa situazione.....CHIARO
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 13:22si vede che non sei iscritto, altrimenti non faresti queste considerazioni ! :)
.. nel sito del M%S, ma non solo, anche in i-dem.eu, le persone possono proporre, discutere e votare il programma !
allo stesso modo si faranno le selezioni dei candidati !
.. dal basso, senza nessuna struttura e nessun capo !
.. tu dici che non vedi la democrazia, che pensi al lato oscuro ed alla spectre ?
.. io che sono abituato a gurdare i fatti, perchè da sempre i politicanti mi hanno tradito, non rispettando mai quello che dicono, trovo proprio nei fatti la trasparenza e l'onestà che voglio !
.. io ci sono e ci faccio :)
franco rosso
20 settembre 2012 alle ore 14:12roberto b. non ho nulla da aggiungere, se non che penso che tu abbia un po frainteso quello che ho detto. del resto anch'io ti avevo scambiato con
KAPPA al quale tu avevi risposto. in ogni caso ti consiglio di leggere con la massima attenzione quello che scrive qui sopra gianroberto, e poi fai le considerazioni che ritieni più opportune.
quanto a me, quello che scrivo, viene scritto osservando con la massima attenzione quello che avviene ogni giorno anche nel m5s e la delicatissima situazione nella quale ci troviamo.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 15:06scusa Franco ,
alle volte sono frettoloso nel leggere, mi riprometto di non esserlo più in futuro !
Arno Faravelli
20 settembre 2012 alle ore 02:48Sono iscritto da poco tempo al M5S, sarò un ingenuo, ma mi chiedo come e chi votare se i candidati non li conosco di persona, sul blog tutti possono, per ciò che scrivono essere bravissime e meritevoli persone,ma un vecchio adagio popolare sostiene che l'inferno è lastricato con le teste delle brave persone. Lo so che il M5S non può e non deve essere un partito come gli altri, ma un congresso ci farebbe conoscere meglio tra di noi si valuterebbero meglio le idee di ciascuno, è forse il pericolo di creare come nei partiti tradizionali fazioni e correnti che potrebbero spaccare il movimento? Chiedo delucidazioni in merito.Sul blog potrebbero esser eletti i delegati che parteciperanno al congresso e i delegati costruiranno il programma e le liste per gli eventuali eleggibili, che dovranno avere conditio sine qua non ,la fedina penale pulita come vuole il programma. Indispensabile per i papabili le dimissioni in bianco prima ancora di entrare nelle liste, per far sì che gli eventuali Scilipoti non possano causare danni al movimento.
Maurizio G.C.
20 settembre 2012 alle ore 08:15Ieri sera ero alla cena del mio Meetup locale, eravamo tra i 30 e 40. Ho conosciuto di persona dei simpatizzanti e/o attivisti del M5S, parlato ecc ecc...
Se vuoi conoscere le persone devi rivolgerti al tuo MeetUp locale.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 08:20nel sito del M5S, link in alto a destra, ci sono le indicazioni per potersi candidare, fedina penale pulita, certificato antimafia ecc.
localmente .. una volta verificati questi documenti, ci si trova insieme, parlandosi e confrontandosi e alla fine si propongono i candidati.
a livello nazionale sarà un poco più complesso, ma in linea di principio funzionerà allo stesso modo, nel forum c'è chi ha proposto una prevalutazione con un colloqui, ma si può discutere e votare anche altre idee, come la tua !
vai nel sito e fai la proposta, alla fine della discussione si può votare.
Alberto Rizzi
20 settembre 2012 alle ore 08:42Personalmente non credo alla procedura delle dimissioni in bianco: qualche post fa, ho chiesto lumi, perché un commento riportava questa pratica come normale (anzi, imposta da Grillo e Casaleggio) all'interno del Movimento.
Dalla lista di Verona mi hanno risposto che loro lo fanno, ma è stata una loro scelta, non un'imposizione; se è così, sta bene e sono affari loro: però se venisse generalizzata, penso che ci sarebbe il rischio di manipolazioni e condizionamenti "dall'alto".
Se il M5S è davvero un movimento di base, chi fa puttanate ne risponde subito ai suoi elettori (sia a scala Comunale che su su, fino alla nazionale): e credo che questi elettori, contrariamente a quelli dei Partiti, avrebbero la memoria lunga...
Poi mettiamocela via, uno scilipoti in politica lo si troverà sempre.
Antonio V.
20 settembre 2012 alle ore 08:59Sono d'accordo con Maurizio, va bene conoscere le persone nei meetup locali, ma per favore scegliere candidati dai commenti sul blog no, non scherziamo!!!
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 09:01Hai ragione Alberto,
ma io ho sempre saputo che le "dimissione in bianco", siano nelle mani degli elettori, non di altri !
.. a Bologna per esempio non si è fatta, ma se vi fosse, ora gli elettori di Favia la potrebbero usare ..
Furia Cavallo del nord
20 settembre 2012 alle ore 10:27A livello nazionale non è detto che i canditati siano emeriti sconosciuti provenienti al buio di qualche biblioteca universitaria.
Facendo nomi a caso, penso che nessuno avrebbe obiezioni se ministro della giustizia fosse Ingroia e simpatizzanti per il M5S con le contropalle ve ne sono parecchi di papabili
a onorevole o anche per le seggiole (non troni) da ministro
Maurizio G.C.
20 settembre 2012 alle ore 09:02Proposta ai MeetUp per la REGISTRAZIONE CERTIFICATA al PORTALE M5S
La registrazione certificata al portale richiede che venga inviata una fotocopia fronte-retro della Carta d'Identità dell'elettore M5S. Per eseguire questa operazione, sebbene siano necessarie solo competenze tecniche limitate, ho verificato che per alcuni non è semplicissimo quindi
PROPONGO
di lanciare una iniziativa da adottare a livello di tutti i MeetUp per assistere chi ne ha bisogno nella operazione di inoltro al Portale M5S della fotocopia fronte-retro della Carta d'Identità
===============================================================
Nel mio Meetup locale mi sono reso disponibile personalemente per questa operazione. A questo scopo stiamo organizzando una serata da svolgersi presso un locale provvisto di una connessione Internet, io sarò presente con il mio portatile e la fotocamera digitale e potrò in 5 minuti produrre lo fotocopia DIGITALE fronte-retro ed aiutare TUTTI quelli che lo desiderano a registrarsi in modo CERTIFICATO.
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 13:17Non sono un sostentinore del M5S ma questa mi sembra un'ottima idea, non solo dal punto di vista pratico, ma anche di credibilità della vostra attività.
Aggiungerei anche un servizio di assistenza di "votazione on line"... per cui chi è senza computer/connessione o chi è troppo anziano, può recarsi in uno dei vostri centri e votare sulle vostre macchine.
Maurizio G.C.
13 giugno 2013 alle ore 12:53Devo dire che ho dato la mia disponibilità durante una cena del MeetUp ...purtroppo non sono stato preso seriamente. Pazienza, almeno la buona volontà l'ho messa.
giorgio v.
20 settembre 2012 alle ore 09:08in effetti srebbe ora di individuare qualcuno su cui fare riferimento bisogna darsi una mossa ora su beppe vediamo di darci da fare la gente che vuole votare il 5stelle vuole questo vuole conoscere le persone
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 09:26le persone sono i cittadini che credono nel M5S !
.. la selezione la faremo noi tutti , fra poco !
Furia Cavallo del nord
20 settembre 2012 alle ore 10:19che fretta c'è di conoscere gli aspiranti onorevoli ? vuoi darli in pasto al regime che li massacra prima del tempo ?
Se uno è meritevole oggi, lo è anche fra 6 mesi
e se uno è un mediocre non migliora di certo nei 6 mesi che mancano alle elezioni
Furia Cavallo del nord
20 settembre 2012 alle ore 10:15tutto ok, ma chi controlla i risultati delle votazioni ?
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 10:21tutti noi !
.. ogni voto corrisponde ad un login, ogni login corrisponde ad un documento di identità valido !
Furia Cavallo del nord
20 settembre 2012 alle ore 10:45quindi andremo tutti a casa di Grillo per controllare che i voti siano assegnati correttamente ?
Moderato
20 settembre 2012 alle ore 12:29LiquidFeedback
Mai sentito parlare?
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 13:09Guarda caso il portale di cui parla Casaleggio non è LiquidFeedback, ma è farina del suo sacco.
Inoltre LiquidFeedback prevede le deleghe ...non verrà accettato dal M5S
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 13:13c'è anche liquid, da mesi alcuni meet up locali lo testano, alla fine verrà scelto quello migliore !
.. scelta degli utenti naturalmente !
Furia Cavallo del nord
20 settembre 2012 alle ore 16:57liquid o solid, mi sembra di leggere il politichese dei partiti -
nessuno ha risposto alla domanda: chi controlla i risultati ? il duo Grillo Casaleggio ? la badante di Grillo ? una società del settore commissionata e pagata (da chi?) ?
Roberto B.
21 settembre 2012 alle ore 06:55già detto milioni di volte !
gli iscritti controllano le discussioni ed il voto !
.. se tu iscritto, dai un voto ad un argomento, poi controlli che quel voto ci sia ..
.. tu in banca, lo controlli il tuo estrato conto?
mauro l.
21 settembre 2012 alle ore 14:01Se sono online chredo che chiunque possa controllarle.
Giampaolo Flamigni
20 settembre 2012 alle ore 11:43Favia avrebbe dovuto dire a tutti ciò che pensava ma è andata così, quindi grazie a Favia per essersi espresso e a Formigli per averci permesso di conoscere il suo pensiro. A mio avviso quì non devono esistere ragioni di stato, quindi la prossima volta il coraggio di dire in pubblico ciò che pensate, sarà poi il popolo 5 stelle a giudicare il vostro pensiero. Lasciate che siano i partiti a nascondere la verità e parlare sempre per interesse privato o di corporazione. Il M5S, secondo me, deve sempre cercare la verità.
I rigassificatori sono dannosi? ..sono dannosi e basta, non esistono ragioni più importanti della salute delle persone. Il sistema consumistico non funziona più? ..dobbiamo lottare per cambiarlo, non esistono ragioni più importanti della tutela del nostro ambiente e del futuro dei nostri figli.
Molti politici sono dei ladri? ..dobbiamo snidarli, processarli, farci restiuire i soldi, sequestare loro il maltolto e spedirli a lavorare nelle miniere al posto di quei poveracci che ora sciperano per difendere un lavoro di merda come quello. Queste sono tutte verità e questi sono alcuni degli obiettivi che dobbiamo raggiungere. Difendiamo il M5S dai tentativi di infiltrazione dei parassiti che fino ad oggi hanno inquinato la nostra vita con le loro menzogne, la loro avidità e le loro scelte di convenienza (state certi che stanno già lavorando da tempo per entrare. Fa benissimo Grillo a non fidarsi di nessuno) Abbiamo bisogno di persone sane, di persone che hanno come obiettivo la verità, la giustizia e l'interesse collettivo. Non importa se ha creduto in Berlusconi, in Bersani o in Monti, importa che sia in buona fede e che si impegni a partecipare a questo movimento con lealtà.
Giampaolo Flamigni
augusto fontana
20 settembre 2012 alle ore 12:08ok dato per buono che: ""La persona sul territorio è libera di fare le sue scelte autonomamente. Per quanto riguarda le liste a livello comunale, ognuna di queste liste fa esattamente ciò che gli pare senza organizzazione, senza riferimenti, senza chiedere permesso al referente regionale, senza chiedere permesso al referente nazionale.""
Ma a livello nazionale, nel caso delle elezioni politiche, come si prendono le decisioni?
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 13:04con voto a maggioranza !
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 13:11vorrei aggiungere che le persone "locali" , le scelte le fanno con i cittadini, l'autonomia è dall'alto, nessuna imposizione, da sempre è così !
.. a livello nazionale si rispetta questo principio, ma naturlamente le persone coinvolte sono molte di più e non basta il meetUp locale, ma ci vuole un portale per discutere, fare le proposte, votare il programma e selezionare e scegliere i candidati !
.. uguale uguale come a livello locale, ma un poco più in grande e con l'ausilio di un portale !
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 21:30Non penso che il tr
teo s.
20 settembre 2012 alle ore 13:12GRILLO LA SITUAZIONE ITALIANA E GRAVE. PERCHE' NON DICI A NAPOLITANO (MAGARI CON UN TUO BLOG) DI CHIUDERE IL PARLAMENTO DELINQUENZIALE E FALLIMENTARE MANDANDOLI TUTTI A CASA PER UNA LEGISLATURA. NELLO STESSO MOMENTO BLINDA IL GOVERNO DI TECNICI DI MONTI SOTTO LA PROTEZIONE DELLA TRIADE FORZE ARMATE PER UNA LEGISLATURA. IL MONTI PROVVEDERA'A RIFONDARE CON DELLE RIFORME CHIARE E NEL 2017 ANDARE A RIFONDARE CON ELEZIONI LA VERA DEMOCRAZIA NEL PAESE. QUESTO SIGNIFICA SALVARE ANCORA IL POCO SALVABILE. GRILLO VOGLIO PIU' FATTI DA TE E DALL' IDEOLOGO CASALEGGI.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 13:14teo, certe cose le devi chiedere ai politicanti attuali, colpevoli dello stato attuale delle cose !
..
il M5S, che come ben tu saprai non è ne Grillo ne Casaleggio, ma sono i cittadini, ha scelto di cambiare le cose con il voto !
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 13:39Non ho ben compreso quale sia il valore aggiunto dei 3000 euro massimi per l'attività di governo, in particolare a livello nazionale.
Se l'obiettivo è individuare il soggetto più capace e dalle maggiori competenze, per un ruolo in parlamento si dovrebbe puntare a richiamare i professionisti più quotati ...e a questi livelli è facile che il loro reddito sia ben superiore a quella cifra.
Ora, va bene non fare della politica un luogo dove arricchirsi, ma non si può neppure pensare che lo si faccia per missione.
In questo modo si rischia di perdere le menti migliori.
Si è davvero convinti che chi ha un reddito di 6000 euro sia disposto a privarsene della metà per i prossimi 10 anni in nome della politica?
Sarebbe sufficiente porre il compenso massimo da politico sulla base dell'ultima dichiarazione dei redditi (e non superiore alle cifre attuali) e si rimedierebbe a questo limite.
Chi ha redditi inferiori rimane l'attuale tetto da 3000 euro.
Con il beneficio per tutti i cittadini, nella speranza di poter pescare il nome degli eletti tra le competenze di vertice.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 13:46il M5S, che vuole la Democrazia Diretta, in questa i cittadini eleggono dei propri rappresentanti, non sono soltanto elettori che delegano il proprio potere politico ai rappresentanti ma sono anche legislatori e amministratori della cosa pubblica.
L'eletto diviene quindi un esecutore, quasi un passacarte, controllato dall'elettore, naturalmente per far questo tutto deve essere trasparente, dalle buste paga al lavoro che svolge, come avviene nei luoghi dove il M5S è stato eletto !
.. un discorso a parte meritano i ministri, in qel caso ci vogliono persone esperte, anche se in molti, hanno dichiarato che darebbero un loro contributo gratuito !
.. ma non credo in queste elezioni si presenterà il problema dei ministri ..
ci saranno parlamentare e dovranno essere cittadini con l'elemtto, perchè ci sarà una guerra, i cittadini da una parte e la casta dell'altra !
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 13:55la visione da "passacarte" è un ruolo che avverrà in un futuro (non penso troppo vicino) dopo che si saranno modificati punti cruciali della costituzione. Per ora, in questa fase di "transizione" (che potrebbe durare 5 anni come 10 o 15) gli eletti svolgono le stesse funzioni tradizionali di qualasiasi altro rappresentante. Pizzarotti agisce e utilizza gli stessi strumenti di qualsiasi altro sindaco italiano, e il popolo non decide nulla delle sue scelte.
A livello nazionale si seguirà lo stesso meccanismo.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 14:07ti sbagli, Pizzarotti fa quasi quotidianamente riunioni on-line, sono tutte disponibili e visionabili, in tutti i consigli decisionali partecipano direttamente, o tramite internet i cittadini !
.. le decisioni, "standard", della riduzioni di stipendio o dei tagli ai costi, peraltro presenti nel programma elettorale, vengono prese in autonomia, le altre sono discusse !
per esempio, sull'inceneritore, si è deciso di sospendere la costruzione e verificare tutto, una volta fatto questo si prenderanno con i cittadini le decisioni !
.. stessa cosa avviene negli altri comuni dove vi è il M5S !
.. a livello nazionale la strada è questa !
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 14:16le "consultazioni" on line non hanno nulla di ufficiale (e sono utilizzate quasi esclusivamente dai sostenitori del M5S), la responsabilità giuridica di qualsiasi scelta di Pizzarotti è esclusivamente sua (contrariamente a quanto accadrebbe in una dem. dir. integrale in cui la responsabilità sarebbe ufficialmente popolare).
Quello che è certo è che non si può pensare di utilizzarle per consultazioni a livello nazionale senza prima formalizzarle nella costituzione (e dopo aver realizzato uno strumento web certificato dal parlamento).
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 14:18dimenticavo il link,
http://parma5stelle.it/
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 14:25giuridicamente forse,
però .. considera che molti degli eletti locali , ora, firmano prima delle elezioni un foglio nel quale rinunciano allo stipendio olte i 3000 euro, ed in molti casi anche le dimissioni in bianco, utilizzate solo se veranno sfiduciati dagli elettori prima della fine del mandato !
.. poi tutto è migliorabile, come anche può essere che verso la fine del mandato un eletto volgia guadagnare con la politica e segua le orme di scilipoti .. ma il quel caso diventano scelte personali e non del movimento o dei cittadini ..
.. le linee basi su cui muoversi sono indicate nel non-statuto, tutto il resto si stà testando e migliorarlo ..
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 14:27si naturalmente, le votazioni on-line, servono solo agli iscritti del M5S, tutti gli altri non possono votare .
.. è un modo veloce di comunicare fra eletto e cittadino ..
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 14:41è giusto che le rettifiche vengano fatte in corso d'opera, ma le scelte dei candidati per il parlamento avverranno fra poche settimane, e il limite di cui ho parlato nel post è controproducente "da ora" ...il "corso d'opera" è in questo momento
scrivi "si naturalmente, le votazioni on-line, servono solo agli iscritti del M5S, tutti gli altri non possono votare ...è un modo veloce di comunicare fra eletto e cittadino"
no, non è "un modo veloce di comunicare fra eletto e cittadino", ma "un modo veloce di comunicare fra eletto e cittadino cinque stelle" ...e di qualsiasi cosa si tratti non ha a che fare con la democrazia diretta integrale ...e neppure con la democrazia rappresentativa
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 14:55sono stato bannato?
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 15:01appunto, fino a quando non sarà nella costituzione , servira solo agli elettori del M5S !
.. daltronde nei fatti, oggi esiste il bipolarismo :
da una parte ci sono TUTTI gli attuali partiti che vogliono questo modello di democrazia rappresentativa o indiretta, in base alla quale la sovranità del popolo si manifesta nella scelta dei suoi rappresentanti, questi rappresentanti una volta eletti, possono prendere qualsiasi decisione : possono vendere la banca d'Italia, possono aumentarsi gli stipendi, possono mettere a tacere un referendum, possono dire che Ruby è la figlia di Mubarak, possono tutto in definitiva !
dall'altra parte c'è il M5S, che vuole la Democrazia Diretta, in questa i cittadini eleggono dei propri rappresentanti, non sono soltanto elettori che delegano il proprio potere politico ai rappresentanti ma sono anche legislatori e amministratori della cosa pubblica.
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 15:19inutile dare in pasto ai pescicane della politica dei nomi .. i candidati del M5S arriveranno all'ultimo minuto utile, daltronde sono solo persone, che ne rappresentano altre !
..
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 15:22prova testo
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 15:28ti leggo Kappa !
.. spero di aver chiarito qualche tuo dubbio, ora devo andare.
cordialmente ciao !
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 15:28scusa, ma hai presente dello scenario che stai prospettando? ...cosa c'entra questo con l'opposizione? ...non si posso utilizzare dei sistemi che non rispettano la costituzione finchè la costituzione non viene modificata (e per farlo non ci vuole solo il parere del M5S ...ovviamente).
Secondo il tuo principio se a Milano ci fosse la Moratti, le scelte del sindaco sarebbero dettate "solo" dal PDL, cioè dai Berlusconiani... tutti gli altri dovrebbero tacere.
Su, per cortesia, no mi sembri uno dei soliti integralisti.... mah
Roberto B.
20 settembre 2012 alle ore 15:57forse non mi sono spiegato bene , il M5S ha delle regole che vanno rispettate, come ad esempio quella di non prendere il finanziamento publico o di autoridurre lo stipendio agli eletti, fino al max di 3000 euro mese ..
.. anche il voler controllare e comunicare con gli eletti tramite web, come controllare il loro operato o aiutarli nelle azioni, va nella direzione della DD ..
.. allo stato attuale dei fatti mi sembra più integralista l'altro modo di far politica, unico uguale in TUTTI gli altri partiti, con preclusioni integraliste sulla DD ..
Kappa Ennears
20 settembre 2012 alle ore 20:08@Roberto
immagino che il M5S abbia come essenza principale quella di confrontare le idee ed elaborarle insieme... e come hai detto tu, essendo in fase di sviluppo si devono "raffinare" molti procedimenti.
Le regole non hanno un fondamento dogmatico, ma si basano sulla ragione ...e se si devono migliorare, lo si fa.
Spero vivamente che sia così.
Hai visto come mi hanno risposto sull'altra pagina? ..si passa alla minaccio "di una sventagliato col mitra" ...ormai non c'è neppure più il limite della violenza verbale ...e tutti in silenzio ...nessuno ha detto nulla.
Capisci che esiste il rischio di una deriva violenta che se non viene arginata dai moderati dell'interno, il silenzio di questi moderati legittima questa condotta?
Se anche tu ti accodi al silenzio persino in questi casi non so che altro dirti...
Roberto B.
21 settembre 2012 alle ore 06:44ci sono molti detrattori del blog, che sparano stupidaggini !
... tutti possono entrare e scrivere, anche quelli che vorebbero sparisse il M5S, per questo nel portale dove si discute il programma e dove veranno scelti i candidati, ci si deve registrare con dei documenti validi ..
che il M5S sia non violento è un dato di fatto, vuole naturalmente fare una rivoluzione, ma seguendo le leggi e con il voto !
Luca Gaio
20 settembre 2012 alle ore 17:05L'idea è veramente rivoluzionaria,
per lo sviluppo della piattaforma non esitate a coivogere il mondo dell'open source.
Per evitare scivoloni la piattaforma deve garantire:
- autenticazione (già in questa fase almeno la carta di indentità ed una autodichiarazione firmata con valore legale la richiederei per evitare abusi)
- sicurezza (vedi wikileakes) perchè arriverà anche la CIA ad attacare il sistema, a cercare di prelevare i dati sensibili
- accesso a tutti
- meccanismi di gestione degli incontri su web (le deleghe associate ai problemi ed alle proposte devono essere gestite dai delegati in tempi certi): - ordini del giorno - data inizio-fine - meccanismi di votazione
- meccanismo di gestione delle deleghe come da democrazia diretta:
x gestione dei delegati dei delegati (fino ai rappresentanti nazionali)
x gestione degli argomenti (copiare wikipedia che va benissimo)
x gestione dei moderatori in modo democratico
- meccanismi di gestione degli aspetti finanziari (sono convinto che il volontariato non basterà). Da subito definizione dei tetti massimi e minimi, della raccolta di fondi, trasparenza di chi da e chi riceve, rimborsi spese.. prima che arrivi li scandalo Lusi !
Forza Beppe fatti coraggio butta in rete un "non statuto" da discutere ed adottare in tempi brevi per gestire tutte queste cose e fallo trasparente. Dai ordine al sistema con un po di "giuste regole" uguali per tutti prima che gli interessi particolari vadano a creare "regole strane".
Se la cosa si riesce a far funzionare nel movimento, l'estensione del meccanismo allo stato verrà naturale.
Emanuele Sabetta
22 settembre 2012 alle ore 12:30Non possiamo sviluppare un nuovo software per il portale, è un rischio inutile e troppo grande.
Perché perdere tempo nel provare a sviluppare un nuovo software quando LIQUID FEEDBACK (il software testato su strada e di comprovata efficacia che usa il partito pirata tedesco) è già pronto ed è open source?
Dobbiamo usare Liquid Feedback per le seguenti ragioni:
1) è un software di democrazia diretta già provato su strada per anni dal partito pirata tedesco
2) è un software open source, quindi se ci serve aggiungere qualcosa possiamo farlo senza problemi
3) è un software che continua a perfezionarsi grazie al fatto che viene adottato come piattaforma standard da sempre più partiti di democrazia diretta in tutto il mondo
4) esiste già in versione italiana tradotta
5) supporta la totale trasparenza dei voti e del votante, rendendo impossibile qualsiasi alterazione o manipolazione dei voti
Se non lo conoscete leggete qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/19/m5s-e-liquid-feedback-come-funziona-piattaforma-online/356807/
L'unica cosa che manca è un sistema di autenticazione, perché quella è indipendente dal portale, e per ora il M5S ha solo un ridicolo sistema che si basa sugli scan dei documenti (facilmente falsificabili con photoshop).
La soluzione standard e l'unica sicura, usata ad esempio in tutte le banche, è il Security Token generatore di password.
Chi ha un conto in banca sa di cosa parlo, per gli altri invito a leggere qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Token_(sicurezza)
http://en.wikipedia.org/wiki/Security_token
Gabriele Costa
21 novembre 2012 alle ore 16:24Hai ragione su quasi tutto, però secondo me sottovaluti il problema dell'autenticazione (e altri). Il problema dell'e-voting è serio e non esistono soluzioni definitive. C'è una vastissima letteratura di articoli scientifici in materia perché ci sono molti problemi aperti. Tnato per dire, ci fanno delle conferenze su (tipo questa http://www.cs.ut.ee/~lipmaa/voteid2011/). I precedenti tentativi di usare sistemi di e-voting sono stati dei fiaschi (USA e Germania).
Mosè B.
29 marzo 2013 alle ore 10:09Beh, fai due conti: open source grossomodo significa gratis (qualche customizzazione servirà probabilmente), mentre farlo realizzare significa spendere soldi e pagare qualcuno. Chi? Io mi sono già dato la risposta...
Hubert
14 luglio 2016 alle ore 01:25Has the system ever been developed and launched? Who is responsible?
Aldo Masotti
22 settembre 2012 alle ore 18:15Il sistema di tipo bancario determina un solo livello di sicurezza: accerta che chi da l'ordine e' colui che detiene il diritto di farlo, ma dal sistema esso e' identificabile . Un sistema di voto dovrebbe prevedere un sistema di "certezza anonima". Se qualcuno fosse interessato posso dettagliare.
brunelio occhioni
9 marzo 2013 alle ore 09:12invece del sussidio ai disoccupati, io propongo 3/4 ore di lavoro al giorno, su obbiettivi e lavori socialmente utili , anche di lungo respiro ( tipo riqualificazione energetica degli edifici e loro relativa messa in sicurezza, archiviazione informatico/elettronica di tutti i beni culturali italiani, cura del territorio, cura della produzione alimentare superando i sistemi in batteria per gli animali, volontariato per anziani, ospedali e altro, raccolta differenziata capillare e riciclaggio quasi completo degli stessi, ecc.ecc IL TUTTO CON UNA RETRIBUZIONE DI 600 MENSILI X 13 MENSILITA' E VERSAMENTI PENSIONISTICI DI 3.200 EURO ANNUI , TOTALE 11.000 EURO ANNUALI. di questi 11.000 x 3.000.000 = 33 miliardi annui, 3.200 x 3.000.000 = 9,6 miliardi ritornerebbero nelle casse dell 'inps , gli altri 23,4 miliardi entrerebbero nel giro economico facendo ritornare allo stato il 50% circa ( basti pensare solo all' iva che varia dal 4 al 10 al 21% ) , perfettamente in linea con la tassazione media, quindi il vero costo statale sarebbe di 300 al mese per 13 mesi per 3.000.000 di persone , e cioe' 11,8 miliardi , per ottenere lavoro per 2,5 miliardi di ore , che frutterebbero sicuramente qualcosa a corto,medio e lungo periodo , e quindi abbatterebbero ancora il costo. COME TROVARE 12 MILIARDI ? 1) riduzione drasica del numero dei politici e delle loro remunerazioni e dei loro rimborsi, riduzione drastica delle pensioni d'oro, riduzione drastica dei compensi pubblici stratosferici ivi compresi gli una tantum, aumento della tassazione sulle grandi rendite finanziarie, E SE ANCORA NON BASTASSE ALZARE L' ALIQUOTA IRPEF MASSIMA AL 51% ( DAL 46 ) COME ERA NEL 2000 SOTTO IL PRIMO GOVERNO PRODI-D'ALEMA-DINI CON VISCO MINISTRO DELL' ECONOMIA, ( cio' significherebbe che Totti , se guadagna 10.000.000 di euro annui , si troverebbe a versare allo stato 500.000 euro in piu' , e questo e' il "regaletto" che visco ha fatto ai Totti, per 13 anni , cioe' 6.500.000 euro !!! )
Mac Firenze
22 aprile 2013 alle ore 13:42Per quanto tempo ancora dobbiamo sopportare le angherie sociali di quella politica che si preoccupa solo dei propri interessi. Cittadini forza avanti così
maurizio musio
11 maggio 2018 alle ore 01:35DUE cose fatte in primis fanno GUADAGNARE SOLDI AL GOVERNO, taglio netto stipendi, e finanziamenti pubblici di ogni tipo, se non ci sono soldi per il popolo non ci sono per nessuno, Subito la legge sul conflitto id interessi, portano solo SOLDI, poi legge merlin, riaprire le case porta soldi, renzi ha inserito droga mafia nel Pil e la prostituzione non esiste ?, diamoci una mossa incassiamo prima poi spendiamo, leggi per incassare costano NIENTE. per la maggiore sono leggi ferma ladri...
