La fiducia

Non vedo come potrebbe goderne ancora.

Dispiace molto leggere frasi simili. Nel contempo, però, non hanno nemmeno troppa importanza, se è vero che ognuno vale uno. E' importante che Favia abbia la fiducia dei suoi elettori,dei cittadini verso cui è responsabile, e le dimissioni semestrali regolarmente rifiutate indicano che sì, al momento ce l'ha.

Beh la fiducia è partita...ovviamente.

1 vale 1 e Beppe come tutti è libero di esprimere il suo pensiero. Anche io non ho più fiducia in Giovanni Favia. Un cittadino qualunque.

Favia è uno molto furbo... meno male che D'agostino è uno che ha il cervello e pochi peli sulla lingua!!!

Una persona così come Favia non serve a Niente nel movimento.. Ricorda i soliti politici venduti, corrotti e poco trasparenti. Quindi spero se ne vada.. Non ci serve questa gente qua, in giro ce n'è tanta....

favia ha la fiducia del gruppo Bilderberg, tramite la Gruber... a lui interessa ormai solo quella

Mi sembri troppo talebano, dopo 5 anni che sto ragazzo si fa il mazzo incarnando perfettamente gli ideali del movimento mi sembra troppo drastico giudicarlo per una leggerezza, visto che poi comunque ci ha messo la faccia e ha riconosciuto l'errore.... Se anche Favia non va più bene credo che alla fine rimarrai da solo e ti toccherà fare il presidente del consiglio!

A me è sembrato soprattutto ingenuo, Favia. Stritolato da un sistema che non conosce, tradito dalle proprie emozioni. Quello che ha detto, non è sbagliato. Ha sbagliato i modi, quello sicuro. Quello che dispiace è che il sistema lo sta utilizzando per i propri scopi, cercando e purtroppo riuscendo ad instillare i dubbi nei cittadini e negli attivisti.

Finchè non viene introdotta la nuova piattaforma e verranno decise le regole per le primarie per i canditati in parlamento, le parole di Favia saranno non solo plausibili, ma condivisibili. Possibile che l'unica dialettica concessa sia quella di poter commentare i post di Grillo? Ma che roba è? Gurismo allo stato puro altro che partecipazione.

Bravo Beppe, non cacciarlo, è quello che il sistema vuole! Anche da parte mia la fiducia per Favia "Primadonna" è pari a zero...

E' questo e' tutto? Questa e' la risposta che il fondatore del movimento da ai cittadini? Ci sono tanti cittadini che guardano con interesse e speranza il movimento, ma se il movimento chiede la fiducia dei cittadini allora Beppe Grillo deve chiarire e dialogare con gli attivisti e permettere a chi segue di comprendere e potersi fidare. Caro Beppe, son sicuro che il movimento come tutto ha grandi margini di miglioramento. Molti del movimento non saranno d'accordo con te, c'e' solo da decidere se vuoi che il movimento sia "le idee di Beppe Grillo" o le idee del movimento. Con speranza Davide

Sì, va bene, telefonatevi però. E comunque è un po' pochino, visto quanto è successo.

Beppe, ho paura che questa volta sia necessario argomentare un po' di più, magari non nella forma della risposta diretta a Favia. Mi par di capire che tu ritenga una risposta diretta a Favia una forma di leggittimazione verso rivendicazioni non accettabili, ad esempio una deroga al limite dei 2 mandati. Però sarebbe opportuno mettere meglio in chiaro le cose, dalla confusione non ci guadagna nessuno.

bell'ingrato

Sciantosa più che Primadonna dire.

Aggiungo che non perdonando o chiudendo un occhio fai proprio il gioco dei partiti e del potere che sta cercando in tutti i modo di minare il movimento per indebolirlo prima delle elezioni. E se tu non ridai fiducia a Favia cadi proprio nella trappola nella quale è caduto anche lui!

Spiegaci perchè Favia non ha più la tua fiducia dopo il culo che si è fatto. Uscite allo scoperto tu e il tuo amichetto e spiegateloin italiano alle centinaia di attivisti che si fanno il culo da anni.

Favia deve dimettersi

poco importa Beppe.. Tu vali 1 come tutti gli altri... l'importante è che abbia la fiducia di chi lo ha votato e faccia quello per cui è stato messo li. Il tuo parere personale, quello di Casaleggio, del Papa o di Moira Orfei non mi interessano gran che! buone cose. W m5s

penso anch' io sia giunto il momento di aprirsi un pò di più, l' ermetismo non fa bene a nessuno in questo caso. su favia nulla da dire, sfiduciato in pieno anche per me, però un dialogo chiarificatore mi parrebbe ormai opportuno. senza voler modificare o cambiare alcunchè, però è giusto togliere il velo dal movimento e fare un pò di chiarezza su come stanno le cose. la base non potrà che apprezzare.

io ho votato alle regionali il movimento 5 stelle e il suo candidato Favia. Favia continua ad avere la mia fiducia perchè sta lavorando bene al consiglio regionale. Ritengo sbagliato in questo suo momento di difficoltà personale isolarlo...sicuramente è stato ingenuo anche perchè non è un politico di professione. Un saluto a tutti gli amici del blog

Io considero M5S l'ultima possibilità per un "rinascimento" italiano, lo seguo da prima che nascesse attraverso il blog, lo voto, lo sostengo e cerco di fare la mia parte come attivista... ma Favia ha sollevato un problema vero che sfido chiunque a negare: 1. dov'è il portale per realizzare la democrazia diretta all'interno di M5S? 2. la trasparenza è uno dei pilastri imprescindibili del M5S e dunque mi chiedo: qual'è il ruolo di Gianroberto Casaleggio? Chi lo ha eletto? come si comporterà in vista delle politiche? 3. Favia dice che Casaleggio è il coofondatore del M5S, l'altro deve essere Beppe Grillo, ma allora c'è qualcosa che non capisco perchè io mi spendo e sostengo il M5S come movimento di cittadini della società civile ma lo considero FONDATO DA NOI e certamente senza PADRONI ma, se vogliamo, colleghi e complici in un percorso di civilizzazione ed evoluzione. Insomma, il problema c'è, chi lo nega non fa il bene del M5S. Questo episodio di Favia è UNA IMMENSA OPPORTUNITA' per fare chiarezza è proiettare M5S sudi un trampolino dalle potenzialità impressionanti. Auguri a tutti noi del M5S

Ho sorriso dell'ingenuità di Favia e della sua buonafede. Fossero davvero qui tutti i problemi :-))) HA dimostrato che siamo tutti persone normali e quindi fallibili ma così mi ha ancora di più convinto della validità del movimento 5 stelle. W Grillo e W Favia e...dai...rideteci su eh? ;-)

Non Beppe, non Gianroberto ma il MoVimento 5 Stelle dovrebbe chiedere a Giovanni Favia di farsi da parte. Con le sue parole ha dimostrato di far parte di un progetto al quale non crede. Per un Favia ci sono 1000 attivisti che raccolgono firme, organizzano banchetti, si smazzano perché ci credono veramente. Mi piacerebbe che anche i "tifosi" di Giovanni iniziassero a pensare con la loro testolina...

Favia è da cacciare !!!! Favia è l esempio di come i politicanti si accomodano. Favia fuori dai coglioni, via le mele marce.

Condivido in toto. Grande Beppe, avanti cosi' !

Cazzo se c'è una cosa che non sopporto sono quelli che vogliono fare "C'è posta per te"... A questo ci ha portato il lavaggio mediatico del cervello... tutto diventa TIVVU' :/ Favia e chi lo apprezza è un sottoprodotto di questo. il dictat antipresenzialismo è sacrosanto. Favia vuoi farti vedere in TIVVU'? Fai il casting per il GF14 ti prendono subito. PS: applicchiamo lòa democrazia telematica: SONDAGGIO Favia dentro / Favia fuori

LA DIFFERENZA La differenza tra il M5S e tutto il "marciume politico" misto a corruzione e clientelismo è insita nel suo statuto: DOPO 2 MANDATI SI TORNA A FARE LA VITA DI SEMPRE!! Questa semplice clausola permette il morire sul nascere di eventuali "illusioni" carrieristiche e totalmente egoistiche di potere. Fino a quando non inseriranno tale NORMA DI BUONSENSO nei loro statuti il M5S li seppellirà di voti. FAVIA sarà uno dei primi a "subire" tale norma!! FORZA BEPPE!! hai tutta la mia stima!

E perché non avrebbe più la tua fiducia?

Stai toppando Beppe. Ti fidi più di Bugani che di Favia? Noi, qua, ci mettiamo la faccia come simpatizzanti, come te d'altronde. Ma senza di noi il MoVimento non esisterebbe.

Beppe, hai fatto tanto fino a qui. Bisogna cercare di non cadere nelle migliaia di trappole che l'establishment prepara ogni giorno: la storia di Favia è una di queste tante trappole. Mi pare ovvio che lo scopo sia quello di delegittimare e l'episodio in questione in qualche modo ha già incrinato qualcosa nel M5S. Non buttare alle ortiche quanto di buono il movimento è riuscito a fare fino ad oggi. Penso che Favia abbia capito il suo errore, non facciamo la caccia alle streghe, potrai esserci rimasto male, ma la fiducia in fondo è una cosa diversa. Nessuno è stato tradito, Favia ha solamente espresso un suo malessere, che purtroppo è stato strumentalizzato ad hoc. Non molliamo proprio ora che possiamo fare paura alla casta!!!!

Caro Beppe non dovreste essere ne tu ne Favia a decidere chi resta e chi no ma TUTTO IL MOVIMENTO 5 STELLE !!!!! Questa la chiamerei "democrazia diretta" !!!!

La tua fiducia? Ma tu ti sei mai confrontato pubblicamente con gli economisti? NO. Rimani trincerato comodamente dietro il blog. Troppo comodo.

Dimettiti, sicuramente una bella poltrona la trovi. ormai ti sei adattato. Che fai mi cacci ??? parli pure come loro...

NEMMENO LA MIA, POI FACCIA LUI

Anche io ritengo che il fuori onda sia stato un bluff. ( nessuno puo' essere cosi poco sveglio ) Favia ha ottenuto il suo obiettivo: smerdare pubblicamente il movimento, dal momento che lui non sara' piu candidabile. Pero' proprio tutti i torti non li ha!!!! Qualcuno ha mai avuto il coraggio di non seguire le linee guida dei due leader, che per altro hanno giurato di non candidarsi alle pollitiche? ( e le due elle stanno messe li a posta ). Visti i risultati..... a me sembra proprio di no. Noi siamo abituati a interscambiare e interagire esclusivamente via web; laddove invece, il mondo reale ha bisogno di fatti tangibili. Per me Beppe, una critica se la puo pur beccare, senza dover per forza sentirsi leso. Infondo, i politici tutti, la merda in faccia la prendono quotidianamente. Ci vuole chiarezza sulle linee guida e sopratutto meno virtualita'.

Favia ha sbagliato ma credo che una seconda possibilità la meriti. A me sembra una persona sincera e valida e trovo sia uno sbaglio privarsene, Siamo tutti persone che possono sbagliare e tentare di chiarirsi è indice di intelligenza.

Ma per PIACERE Grillo, per piacere. Io personalmente conoscevo la situazione del Movimento, sapevo di Casaleggio e la cosa non mi stava bene, ma dobbiamo precisare. Basta dire chiaramente: signori, grillini, attivisti, la situazione è questa, io e Gianroberto abbiamo un'idea di Italia e per portarla avanti non possiamo lasciare in mano il Movimento a infiltrati, persone sconosciute e/o capre (visto che si sa, l'italiano medio è un cretino), QUINDI NON POSSIAMO ESSERE COMPLETAMENTE DEMOCRATICI. Siamo in buona fede, vogliamo il bene di questo paese ma non possiamo comportarci diversamente altrimenti andiamo gambe all'aria. Siamo sotto tiro, lo sapete. Questo è quanto, se vi sta bene inghiottite il rospo sulla questione "Casaleggio e Grillo al vertice" e insieme costruiamo un'Italia migliore, altrimenti quella è la porta". Ecco cosa mi piacerebbe sentire, e probabilmente avresti di nuovo il mio voto e quello di tanti altri che adesso sono confusi e dubbiosi...e sono tanti, eh. Trovo ridicole tutte le polemiche verso Favia, un ragazzo che sembra in gamba, con una SINCERA volontà di cambiare questo paese senza fini occulti, cosa che non possiamo dire di Casaleggio. Ma non è tanto una questione di cosa vuole fare o meno, è una questione di IMPRESSIONE. Quando qualcuno si nasconde nell'ombra è sempre sospetto, non parliamo poi di quando viene scoperto e ha un atteggiamento difensivo, come te del resto, Beppe. Sentendo Favia ieri a La7 diceva che non rispondi al telefono. E' vero? No? Si? E poi, la questione della piattaforma. Se ne discute da quando il Movimento ha visto la luce. Perché non è ancora disponibile? Sarebbe un'ottima cosa per la SALUTE del Movimento. E' inutile negarlo, è inutile nasconderlo. E' solo un danno per il Movimento questo non voler discutere della democrazia interna. E il danno non è certo procurato da Favia e il suo sfogo ma da ALTRI comportamenti non di Favia. My 2 cents.

fate incontro fate chiarezza sulla discussione via video che tutti noi possamo vedere sentire at salut

Beppe !!!!! Parlatevi, ricorda il figliol prodigo. Se ci sono delle perplessità da parte di Favia anche a molti altri stanno sorgendo dai dubbi. Parlatevi e chiarite, ne va di tutti noi e dell'Italia futura.

favia non è il primo e non sara' l'ultimo ,il movimento 5 stelle non sara' esente da personaggi ,che cercheranno di trarre il loro profitto personale usando il m5 ,le poche regole decise devono essere rispettate ,e se non ti vanno bene non serve che ti caccio ,sei fuori in automatico .

e neanche la mia!

Buon M5S a tutti. Questa cosa di Favia sta assumendo i connotati del pettegolezzo tra vecchie comari. Il futuro di Favia nel M5S spetterà alle persone che gli rinnoveranno il mandato oppure no. Quello che però vorrei, è che si cominciasse a discutere su ciò di cui Beppe ha parlato nella famosa intervista con Travaglio per il Fatto Quotidiano: quando si creerà la piattaforma internet con account certificati per votare il programma nazionale ed i candidati in parlamento? Quando cominceremo a parlare del programma nazionale? Quando cominceremo a conoscere i candidati in Parlamento? Quando cominceremo a parlare di alleanze (con altri movimenti e non)? Queste erano, in larga parte, le cose che Beppe aveva sollevato nell'intervista. Stiamo aspettando il momento giusto per massimizzare l'effetto? Non lo so ma il tempo passa e le elezioni si avvicinano ed i consensi al M5S calano. Lo so che basta un mese di camprer con Beppe per risalire, però io voglio vedere anche un po' di contenuti solidi, per esempio la Giustizia. Cosa diciamo in termini di riforma (vera!) della Giustizia? Attendo. Buon M5S a tutti

Ci vuole una riforma costituzionale che impedisca a tutti i politici di essere eletti per più di due mandati. Basta con i politici a vita devono imparare a lavorare e a guadagnarsi il pane come tutti quei cittadini a cui chiedono sacrifici per mantenere i loro privilegi. Basta pensioni vitalizi e stipendi da nababbi,i frutti del mio lavoro voglio spenderli per la mia famiglia e non per le famiglie di questi parassiti

Io penso che favia voglia farsi cacciare per diventare un martire. Non va cacciato ma ignorato.

Guardiamo il dito o la luna? Chi è con il M5S non dovrebbe chiedersi se Grillo è o no bello,bravo, simpatico, democratico....e chi se ne frega? Il M5S è una speranza per un futuro in cui la politica sarà veramente partecipazione di tutti e non un lavoro di pochi. Grillo (e Casaleggio) è quello che ha messo in moto la macchina. Concentriamoci sulla strada e non sui sassolini di cui è fatta.

Casaleggio, hai promesso il portale 3 anni fa, e ancora non c'è. Io non caccio nessuno, ma Casaleggio non ha più la mia fiducia.

da sostenitore, dico solo che questo scontro senza chiarimenti e con le analisi degli altri, mi lascia perplesso

A proposito del divieto di Grillo di mandare ns.esponenti alla televisione vorrei far rilevare che lo trovo giustissimo visto i personaggi di scarso appeal che ci ritroviamo............ Prima organizziamoci e formiamoci............. Per quanto riguarda il sig.Favia la sua voglia di protagonismo si leggeva da tempo e credo che nel ns. Movimento serva più partecipazione e meno personalismo

ma è così difficile la capire la Democrazia Diretta partecipata !?! il M5S vuole la Democrazia diretta, NON PREVEDE CAPI E POLITICANTI di CARRIERA, NON VUOLE PARTITI e STRUTTURE GERARCHICHE ! La democrazia diretta è la forma di democrazia nella quale i cittadini, in quanto popolo sovrano, non sono soltanto elettori che delegano il proprio potere politico ai rappresentanti ma sono anche legislatori e amministratori della cosa pubblica. … In svizzera la si fa anche via Web .. nessun partito, nessun capo, massima trasparenza, due mandati ed a casa ! possiamo discutere come attuare questa Democrazia, quale organizzazione, via web, via posta, con votazioni ad alzata di mano, con piccioni viaggiatori. Le persone che andranno alle elezioni, sono scelte dagli elettori e naturalmente non devono essere politicanti, non devono avere condanne, non devono aver avuto a che fare con la politica per più di due mandati (o max 10 anni). Gli elettori, devono controllare gli eletti, pretendendo la massima trasparenza negli atti(tutto in video e nero su bianco messo on-line), trasparenza nei compensi (buste paga on-line), stipendio massimo di 2500 euro al mese e nessuna altra forma di soldi pubblici o favori, rifiutando naturalmente il rimborso elettorale. Se l'eletto fa il "furbo", l'elettore deve avere la possibilità di mandarlo a casa ! Altresì, se l'eletto non vuole rispettare le regole che ci siamo dati e vuole fare "carriera" o vuole soldi e privilegi, deve essere espulso , non deve decidere nessuno sulla sua espulsione, è AUTOMATICA ! .. a mio avviso quando uno come Favia dimostra , nelle affermazioni di non aver capito la Democrazia Diretta, si deve dimettere !

Beppe la nuova piattaforma di discussione tra iscritti certificati è più che mai necessaria... non puoi avere il controllo su tutto...

Sono d'accordo con te, Beppe. Non ha più nemmeno la mia fiducia. Ma, se permettete: "Tanti cazzi!" Che resti, se avrà la fiducia di chi lo ha eletto. Altrimenti, che se ne vada.

Quello che voglio capire è; le cose che ha detto sono vere? se si è molto grave per il movimento e vanno riviste alcune cose. Se non è vero secondo me va allontanato.Guardando la Gruber ieri sera sembrava volesse smentire quello che aveva detto a "telecamerre spente". La situazione non è chiara, come è stato già detto, occorre un chiarimento.

Certo beppe se e' questa la tua idea di democrazia tre righe gusto per scatenare la fatwa contro favia e nemmeno mezza riga di chiarimento

Guardiamo l'obiettivo, non fossilizziamoci su singoli avvenimenti. Queste sono problematiche anche dei vari meet up che bisogna risolvere. Il saggio indica la luna e lo sciocco guarda il dito, possibile che a turno siamo tutti un po' sciocchi e "cadiamo" così banalmente?

Scusa,Beppe, ma davanti ad una problematica così complessa perchè solo una frase lapidaria? E' difficile interloquire e comprendere se si ricorre solo ad un sintetico : "ha perso la mia fiducia!". Non credi sarebbe opportuno spiegare in maniera completa il perchè, il per come etc.etc? Poi è chiaro che ognuno si farà la propria opinione. Forse il mio intervento può sembrarti irriverente, ma ,credimi, non vuole assolutamnete esserlo. Ti ringrazio.

una frase due pensieri: "NON CACCIO" "NON HA" ebbene, anche Beppe ha i propri pensieri, no! a me fa piacere che « non caccia » come certe testine di rapa invocavano...è un buon sintomo di democrazia! - poi la "fiducia" è una cosa seria! ed è molto personale ! ottimo Bepin ((tanto per ricordare: Favia NON è uno scilipoti))

X FAVIA!!!!: dai ma è surreale!! 1)ti hanno rubato un intervista...ma non viene smentita e confermi tutto 2) ti chiedono di confermare e dici...si ma "ero nel posto sbagliato al momento sbagliato a dire le cose sbagliate"...boh che vuol dire? 3) le cose che hai detto le hai ripetute ma non le hai spiegate, eri ermetico ed evasivo...4)le dimissioni non te le deve dare il tuo elettorato, ma il buonsenso ! SE SEI VEGETARIANO NON LAVORI AL MC DONALD SPERANDO CHE DIVENTI UN RISTORANTE VEGAN!! 4) Mettersi in bocca i principi che la casaleggio porta avanti con grillo da anni, e usarli contro di loro, spacciandoli per tuoi....sinceramente non si può sentire....5) "c'è un problema di democrazia, lo sapevano tutti gli attivisti.....da quando?lo sapevano tutti? ah si?? e allora che cavolo ci andate a fare in un movimento FASCISTA, spacciandolo per LIBERO e DEMOCRATICO? è una presa per il culo per tutti quelli che non sanno ste cose?? PER ESSERE COERENTI avresti dovuto dire "IL M5S NON e' libero , non è democratico, grillo è un populista e basta, io me ne vado e faccio una lista mia, spiegando...ripeto...SPIEGANDO a tutti le tue ragioni!! ...ufff

Indirettamente egregio beppe...il tuo è un gioco sporco,il solo fatto che l'inesperienza di un cittadino che si sta impegnando in qualcosa di concreto come tutti noi del movimento nel nostro piccolo...abbia giocato contro se stesso...è la prova lampante che gli si è tirorta contro.....decidiamo noi se dargli o no la fiducia.....questa è democrazia...non la tua.... e non credere che tu ci possa pilotare con il tuo...(io non caccio nessuno......ma Favia non ha piu'la mia fiducia)a noi non ci strumentalizzi!......casomai avresti potuto essere piu'onesto e democratico non esponendoti o semplicemente terminando la frase con (io non caccio nessuno).....saresti stato molto piu'credibile!senza influenzare noi del movimento!.......ad ogni modo noi non ci fermiamo qua....è solo l'inizio!

Beppe, non posso sapere cosa ci fosse dietro e se veramente dietro il comportamento di Favia c'è qualcosa. risolvi la cosa in maniera democratica e se Favia ha le ragioni per potersi difendere fai che sia così. la disamina di D'Agostino è un assist clamoroso in tuo favore non fartela scappare. prima di tutto ha detto finalmente in diretta su un televisione quello che nessuno ha mai detto tranne te ma sul WEB o nei comizi.secondo lo ha trasmesso a milioni di telespettatori e questo è molto importante. terzo ha zittito la platea.aspetto sempre di vedere delle proposte concrete di legge per le prossime elezioni, un programma da portare in parlamento che di sicuro porterebbe ancora più gente nel movimento. PS mi scuso ma non ho ancora capito come si fa a scrivere sul tuo blog per poter vedere poi pubblicato il roprio materiale. grazie ci vedremo in Parlamento

Il minimo, io l'avrei cacciato però.

Favia, secondo me, non deve dimmettersi! ....ha fatto tanto per il Movimento e per una cazzata del genere non si può chiudere un occhio?...in fondo ha solo espresso una sua opinione, un suo dubbio e ok, anche una convinzione, ma non ha parlato al nome del movimento, era una cosa personale, la cazzata è stata riferirla ad un giornalista. A dire la verità e a pensar male, a me non piace Enrico Sasoon del gruppo Casaleggio! Allora? è solo il mio sesto senso, però non mi sento in colpa a dirlo... comunque amo tantissimo il Movimento e mi fido ciecamente di Beppe e sono certo che se qualcosa non va nello staff ci penserà lui a sistemare tutto!

mi pare che troppi abbiano eccessiva fretta (e pregiudizi) nel commentare. Grillo non ha detto "non ti caccio" ma "io non caccio nessuno", ovvero "non spetta a me". Quanto alla fiducia, è un fattore assolutamente insindacabile: nessuno può dire a qualcuno in chi "deve" avere o non avere fiducia. Ciascuno è è DEVE essere libero di riporla in chi crede e nessuno deve permettersi di giudicare questa scelta. PUNTO.

Essere traditi da qualcuno di cui ti fidi non solo può danneggiarti ma è un qualcosa che ti colpisce nell'animo un qualcosa che ti fa male dentro.Mi dispiace per te,caro Beppe e spero che questo non turbi troppo il tuo animo e non alteri la fiducia che hai nei cittadini che onestamente condividono le tue battaglie per dare un futuro migliore ai nostri figli.Pertanto caro Beppe,sono convinto che oggi non sia affatto banale RINGRAZIARTI per quello che hai fatto fin'ora. GRAZIE BEPPE!!!!!!

Condivido!! Perche' spendere altro tempo e parole??? Favia dopo l'intervista su La7, dimostra di essere in contraddizione con se stesso!!!

In un sistema che prevede la figura del politico a vita, è difficile comportarsi diversamente. I pionieri hanno sempre avuto vita difficile. Del resto chi ha il potere può tutto soprattutto comprare la gente. La rabbia è che lo facciano con i nostri soldi, perchè le tasse che paghiamo danno loro un potere quasi illimitato. Insomma non è una passeggiata.

Ha ragione Beppe, secondo me non si sputa nel piatto dove hai mangiato. Ci sono cose che non ritornano o meglio mi sembrano fatte ad orologeria nel momento migliore del movimento ecco una dichiarazione datata 3 mesi fa e trasmessa oggi. Scusate ma Favia dov'era in tutto questo tempo perchè ha sollevato adesso questa problematica? eppure ne poteva parlare all'interno del movimento e non metterla alla berlina dei nostri malfattori. Non capisco fatemi capire

faccio presente che non sono iscritto al M5S ma sono sempre più convinto che necessita un forte cambiamento da parte di tutti, ebbene grazie al Vs movimento ed il Vs impegno e grazie sopratutto a Grillo che semina in noi questo ideale di farsi carico in qualsiasi modo per poter migliorare la nostra vita e quella dei nostri figli.Essere responsabili e scrollarci questa apatia incrostata addosso per colpa di questa classe politica avida di potere, laver raggiunto percentuali quali fossero il 10/15/20% non interessa ma mi fà capire che questa è democrazia e che nessuno mi ha cercato per avere un proprio tornaconto, mi sento libero di potervi votare io e la mia famiglia.Mi spiace per le affermazioni di Favia ma credo che nell'animo di ognuno cresca anche se in buona fede la sete di poter essere sempre in prima fila.Favia se hai seminato bene sicuramente dopo di tè ci sarà qualcuno che ti seguirà pertanto il tuo appoggio al movimento potresti darlo anche in forma diversa,lasciando un bel ricordo anche di Te. Un grosso augurio che mi faccio e che possa il Movimento essere sempre garante della nostra Libertà di pensiero. Michele A. Napoli 11/09/2012

Ricordo la parte di "Intervista" a telecamere spente in cui Favia diceva " sono intervenuto da Santoro, ho preso anche l'applauso", ecco, questa piccola tranche, non tutto il resto, mi ha fatto capire quello che voleva Favia. Mi spiace ma non abbiamo bisogno di altri che vogliono andare a fare le star in televisione ma di gente che vada in Parlamento e solo là a fare il loro dovere, in televisione si và solo in campagna elettorale con le garanzie uguali per tutti i partecipanti che la legge deve garantire nei dibattiti televisivi, per il resto si và a lavorare per il paese, punto e basta!!!

Ciao Beppe, ma perchè invece di scrivere solo due righe dicendo che Favia non ha più la tua fiducia non rispondevi alle sue accuse di mancanza di democrazia interna, forse è questo che tutti si aspettano dal capo di un movimento democratico....e invece continui con questo atteggiamento che tende solo a infangare senza però entrare mai nel merito della cosa.....mi sa tanto che questo Favia aveva proprio ragione....ormai è Casaleggio che comanda e questa risposta che hai dato infatti rientra nel suo stile e nelle sue strategie comunicative...... VERGOGNA VOGLIAMO UNA RISPOSTA RIGUARDO A QUANTO DETTO DA FAVIA NON RISPOSTE ALLA BERLUSCONI....PER FAVORE!!!!

Il tuo commento: "Indirettamente egregio beppe...il tuo è un gioco sporco,il solo fatto che l'inesperienza di un cittadino che si sta impegnando in qualcosa di concreto come tutti noi del movimento nel nostro piccolo...abbia giocato contro se stesso...è la prova lampante che gli si è tirorta contro.....decidiamo noi se dargli o no la fiducia.....questa è democrazia...non la tua.... e non credere che tu ci possa pilotare con il tuo...(io non caccio nessuno......ma Favia non ha piu'la mia fiducia)a noi non ci strumentalizzi!......casomai avresti potuto essere piu'onesto e democratico non esponendoti o semplicemente terminando la frase con (io non caccio nessuno).....saresti stato molto piu'credibile!senza influenzare noi del movimento!.......ad ogni modo noi non ci fermiamo qua....è solo l'inizio!"

Ma chi chiede il portale e tutto il resto capisce che ancora non sappiamo quando e se si votera'? e che le carte non verranno svelate prima? E finitela per piacere, ma credete veramente che grillo sia cosi mediocre da giocarsi tutta la sua credibilita' nel non presentare il portale? oppure gli volete insegnare a lui e casaleggio la strategia piu' efficace (uno un professionista della rete e l'altro della comunicazione)? IO HO FIDUCIA IN GRILLO ANCHE PERCHè HA PORTATO IN SINERGIA CON GLI ATTIVISTI I CITTADINI AL POTERE quindi il signor favia avrebbe dovuto usare il suo potere per i cittadini che lo hanno votato, non mi pare che grillo abbia mai imposto programmi o idee a nessuno sul territorio, cosa chiedere di piu'!

mi piacerebbe sapere che piattaforma usa Favia per confrontarsi con i suoi elettori. Una l'ho trovata. http://www.meetup.com/EMILIA-ROMAGNA-A-CINQUE-STELLE/ E' inacessibile a meno che tu non sia parte della cricca. Se sei un cittadini qualsiasi che vuole interagire su temi regionali..beh, non puoi farlo. Puoi solo andare alle semestrali a sentire il pensiero unico di favia e Defranceschi. Mi verrebbe da chiedermi come mai Favia fosse tanto interessato alle candidature nazionali piuttosto che portare avanti in modo partecipato il suo mandato! in fede, Viola

Io non mi fido di nessuno.

Il mio consiglio Beppe? Lascia raffreddare la cosa (esattamente come stai già facendo). Favia lavorerà se vuole, come consigliere regionale, ed avrà fatto un'esperienza di vita che potrebbe servigli in futuro. Di questi tempi il perdono e la fiducia non possono essere argomenti di discussione. Siamo in guerra e Favia, purtroppo, ha esposto il fianco del M5S ai partiti ed ai giornalisti che useranno ogni sua parola ed ogni suo fotogramma per distruggere l'unico movimento in Italia che aveva dato speranza ai cittadini.

Ciò che proprio non mi è piaciuto di Favia, ammesso che sia stato in buona fede e che sia cascato come un pollo nel tranello di Formigli, è stato il suo tweet "che fai mi cacci?". Di gente come Fini, volgare e spocchiosa, in questo Paese ne abbiamo in gran quantità e vogliamo sbarazzarcene

Beppe, per messaggi di questa lunghezza c'è Twitter e di certo una replica del genere la troviamo inconsistente. Ultimamente siete un pò sintetici quando si tratta di replicare agli eletti specie quelli dell'Emilia Romagna. Ne approfittiamo per ricordarti che non rispondi alla nostra "lettera aperta" da 168 giorni. Saluti, Cento in Movimento http://www.centoinmovimento.it/content/ci-sentiamo-nel-con-dentro-il-movimento-5-stelle

sposo in pieno la tesi di Dagostino

Domanda al sig. Grillo: se uno vale uno, la sua fiducia vale quanto quella di un qualunque attivista del movimento? o vale di più?

Come non condividere le parole di Beppe, purtroppo la vanità è dei deboli e degli insipienti; un riscontro lo abbiamo con i nostri politici che appena vedono un microfono od una telecamera fanno la ruota come tacchini, manco pavoni. Favia ha travasato sul proprio ego la forza del movimento pensando di essere lui il destinatario dei voti, non l'ideale che il M5S rappresenta. Poveraccio, il suo meschino comportamento di appropriarsi del voto del movimento e non dei suoi ideali lo qualifica alla stregua dei politici che vogliamo combattere. E' difficile selezionare le persone, difronte alle lusinghe ed al denaro pochi sanno resistere. Forza Beppe !!

Dal Corriere della Sera: "Grillo l'ha spiegata così: «Nel Movimento abbiamo questi due o tre ragazzi che hanno fatto due mandati e non si possono più ripresentare e così sono entrati nel panico» e si porta le mani al collo, come chi si sente soffocare. «Li capisco, per carità. Erano disoccupati e per un po' di anni si sono trovati a prendere uno stipendio da tremila euro al mese e a gestire un po' di potere, e adesso si sentono l'acqua alla gola perché devono lasciare. Così vanno in televisione a straparlare di democrazia. Il "grano" e il "poterino" purtroppo, sono un problema»" Spero che siano parole travisate, perche' per me quest ha un tono molto paternalistico.

Beppe tu non lo cacci perché sai benissimo che ha ragione e se lo cacciassi faresti la figura del padrone "occulto" tu e il tuo amico Casaleggio. Non lo stai cacciando dalla "tua casa" ma é come se gli chiedessi il favore di chiudere la porta dall'esterno. Faresti molto meglio ad essere un po' più umile e di discutere del vero problema che c'é all'interno del MoVimento.

Io credo che il problema sia l'inesperienza dei grillini, poco abituati (per fortuna/sfortuna) allo schifo della politica ed alle trappole mediatiche che si stanno mettendo in pratica nei confronti del M5S. Ma in merito alla questione di democrazia interna al movimento: Grillo fa da garante, chi vota M5S lo fa perchè crede in ciò che si decide nel blog, se uno viene eletto grazie a queste idee e poi le "personalizza" e le interpreta a modo suo non ci siamo più. Altrimenti ci riduciamo come tutti gli altri: Io ti voto perchè durante la campagna elettorale mi dici di credere in X, poi vieni eletto e fai Y. NO signori miei, se io ti voto perchè mi dici che vuoi fare X, poi tu devi fare X.

Ragazzi...Favia è indifendibile!!! Inutile girarci attorno...Se non ti andavano bene le regole te ne andavi e fondavi un tuo movimento!!! Forse il simbolo del m5s ti ha fatto comodo? Ed adesso con la scusa della "democrazia" in qualche modo te ne vuoi appropriare? Ragazzi, questo dimostra semplicemente che Grillo ha ragione a porre un limite di soli 2 mandati... Ha ragione quando non vuole tra i piedi politici incalliti...che hanno legami e la loro rete personale di amicizie!!! ...Favia se non ti va bene dimettiti!!!

Si parla di democrazia, ma ogni democrazia ha la sua magistratura che garantisce che le leggi vengano rispettate... Ed e' quello il compito di Beppe Grillo, garantire che l'anima del M5S non si venda come e' successo per tutti i partiti tradizionali... Quindi Favia non e' uno Scilipoti qualsiasi, ma il Berlusconi del M5S che attacca la magistratura perche' le leggi non gli stanno bene... Spero solo che non tutti i cittadini eletti grazie a Grillo, siano dei novelli Berlusconi o dei novelli Scilipoti!!!

Mi fido di te, Beppe. Ciao.

Beppe lo vogliamo cambiare sto paese? Dobbiamo vederci in parlamento? Tu e Gianroberto avete scritto in totale 4 righe sulla questione... è la trasparenza? Facciamo questa piattaforma a livello nazionale, mettiamo a tacere tutti sti barboni di giornalisti, non dobbiamo avere nemmeno la pagliuzza, anche se gli altri hanno le travi in culo... Loro hanno già perso...

Favia deve portare avanti il suo mandato in modo partecipato. E se il portale che usa è questo (chiuso ai cittadini) siamo a posto!! http://www.meetup.com/EMILIA-ROMAGNA-A-CINQUE-STELLE/ La vera domanda è. perchè Favia invece di preoccuparsi di condividere le scelte regioanli con i suoi elettori, si preoccupa di candidature nazionali?! in fede, Viola

Io ho fiducia in beppe grillo e votero' il m5s , pero' vorrei che grillo spiegasse perchè non ha fiducia in favia. a me favia non sembra in malafede, forse ingenuo. vorrei che il m5s adottasse subito un sistema nazionale per scegliere programma e candidati, in ogni caso non capisco l'organizzazione attuale per arrivare a definire i candidati al parlamento

io su questa storia dico due cose, la prima è che grillo ha fatto bene a dare una risposta di due righe, favia dopo quello che ha fatto non può pretendere di più, per me favia o è un boccalone o è in malafede. la seconda è che ho l'impressione che in questo blog il 70% che posta sono degli infiltrati magari pagati da chi sa chi per fare le pulci a grillo in questo momento ritengo che grillo dovrebbe aumentare i controlli per evitare che questo movimento si trasformi nell'armata brancaleone, quindi ben venga anche casalegno gli italiani hanno l'occasione con il movimento 5 stelle di liberarsi del cancro che l'italia ha avuto per oltre 60 anni altrimenti ci sarà un tasto nel buio perchè con questa gentaglia le cose continueranno a peggiorare io ho invece molta fiducia in grillo auguri a tutti

Tutta questa faccenda (di Favia) io la reputo assurda. Ma come, qui ci sono partiti che hanno rubato, ingannato, corrotto per anni e qui si sta parlando di cosa? DEL NULLA.. Si sta dicendo di uno (Favia) che pensa di un altro (Casaleggio) che fa mannelli e il despota... (cosa peraltro letta a go-go nel Blog dalla notte dei tempi). e questa è la notizia? Vuoi che ti tiri fuori una riga di nomi di politici che pensa uguale dei suoi colleghi di partito? A migliaia ce ne. La differenza è che tutti gli altri ci stanno allegramente massacrando con le loro scelte da anni... mentre il Mov5Stelle x ora ha solo che raccolto cose buone per la gente e i suoi rappresentanti (compreso Giovanni) in questa faccenda non si sono arricchiti, anzi, hanno regalato tempo e energie a costo quasi zero. Insomma... Se volevano depistare il problema ci sono riusciti. .

Questa frase è fin troppo! Il livello di democrazia all' interno del Movimento 5 Stelle in questo momento è comunque il più alto che si sia mai visto nella storia d'Italia, nonostante tutti i dubbi e difficoltà. L'obbiettivo del Movimento adesso è quello di andare in parlamento e non stare dietro ai deliri di un paio di persone che si sono montate la testa. Ci sono 400 consiglieri votati democraticamente che tutti i giorni fanno il loro difficile lavoro, TUTTI I GIORNI, senza avere l'impulso di comparire in televisione ogni settimana o di rilasciare "interviste rubate". Favia non è stato votato per andare in televisione, Favia è stato assunto per fare il suo lavoro in consiglio e basta. Se proprio vogliamo fare le pulci al sistema del Movimento lo si deve fare in modo diverso.

Salve. Nobile Grillo l' avevo detto di star attenti ai collaboratori . E' sempre stato cosi' : un genio e mille stronzi . Risultato : caos. Ma hai la mia fiducia e so che risistemerai le cose . Trova persone di spessore . Il coglione si faceva bello col giornalista come quelli di mesi fa in tv . I collaboratori vanno educati e seguiti o sbattuti fuori subito . Zero tolerance . Salve Grillo

Mi rivolgo a tutti coloro che difendono Favia: come vi comportereste con un amico fidato scoprendo che alle vostre spalle vi scarica addosso tonnellate di merda????

Da leggere fino in fondo: http://www.delusidalbamboo.org/archives/2950 http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2012/09/devi-andare-alle-isole-barbados-insieme.html Ciao Giovanni, anche per me non hai più la fiducia.

Il regime si sente minacciato dal movimento 5 stelle, è una variabile non prevista nel gioco di favori della politica e per questo vuole assolutamente eliminarla. Ha trovato un modo: visto la profonda crisi del pdl, comparare Grillo a Berlusconi, far vedere il movimento come una brutta copia del pdl dove vige la dittatura di Berlusconi. La risposta di Favia dice tutto: che fai mi cacci? Favia sta minando l'immagine del movimento e non c'è dubbio che è stato pagato per questo.

favia invece di prendersi le proprie responsabilità cerca di provocare per farsi buttar fuori ed essere giustificato ad entrare in un altro partito o formarne un altro, magari degli scontenti o furbastri.

GrandeBeppe, siamo con Te, quelli come Favia sono dei traditori dei nostri sogni. anche per noi Favia non ha piu la nostra fiducia, per non dire peggio !!!! avanti Grilloooooooooooooo

Per quanto mi riguarda, il M5S (del quale condivido ancora il progetto e del quale sono ancora convinto attivista), per come si stanno mettendo le cose, mi piace sempre meno. Di certo lo voterò se sarà "il migliore" e non "il meno peggio".

Beppe, però scusa, con l'outing di Favia dobbiamo effettivamente riflettere su una cosa. Tu per il Movimento ci ha sempre messo la faccia, hai sempre detto la tua e va bene, ma Casaleggio come Co-fondatore nessuna sa chi sia, cosa faccia, cosa pensi (se non quello che possiamo leggere o sentire su internet), se è il co-fondatore non sarebbe il caso che pure lui ci mettesse un pò di faccia? non sarebbe il caso che pure lui dicesse cosa ne pensa? altrimenti scusa ma il sospetto che lui faccia il burattinaio è lecito no?

beppe...tanto lo so che non leggerai questo ma ti rispondo come ho scritto su fb: che se la sia aggiustata o meno dice cose interessanti. le criticità non so se siano condivisibili ma ci sono. comunque un progetto politico che parte da zero non è una cosa che si possa sviluppare in pochi anni. prendere cittadini a dieta di politica, a dieta di processi di cittadinanza attiva, a dieta di "democrazia partecipata", a dieta di processi che si studiano su testi particolari scritti da ricercatori pedagogici che si occupano di adultità...non è proprio acqua fresca. vanno fatte riflessioni a livello locale sulla forma mentis della comunità locale e sull'interazione con il progetto "5 stelle". ...ed aggiungo qui sul tuo blog: c'è bisogno di una struttura elastica del m5s. a terni c'è un'impronta fin troppo ortodossa...la teoria deve piegarsi alla pratica delle comunità locali. che facciamo quindi se uno non ha una connessione? lo si esclude. che facciamo se il territorio ha la buona abitudine di progettare insieme discutendo di persona? lo si esclude. molti cittadini hanno bisogno di capire che significa "partecipazione". ci chiedo piattaforme programmatiche locali e non vogliono realizzarle insieme. che facciamo? li escludiamo? sono molti i problemi che dobbiamo superare...forse più che problemi sono sottointesi o intrepretazioni sbagliate. ciao

Ma se poi Casaleggio fa il portale e a Favia o Tavolazzi non piace,che si fa?Si cambia? Ma il portale dove proporre qualcosa in Emilia Romagna,dov'è?Favia non se ne occupa?Ma se non c'è democrazia interna allora come e' possibile che Grillo e Casaleggio non abbiano mai imposto candidati e programma?Ma se ci sono gli infiltrati,Favia potrebbe fare i nomi?Ma se siamo in democrazia diretta come dice Favia,poi mi risponde via mail(gliela lascio)o va dalla Gruber a rispondere?Ma se Tavolazzi era eletto a Ferrara,come poteva andare contemporaneamente a Parma?Ma se il programma non è stato discusso,allora quegli 800000 cittadini e le primarie dei cittadini le ha scritte Casaleggio da solo?Ma a Favia non basta arrivare in Parlamento e tentare di far passare referendum senza quorum e obbligatorieta' della discussione delle leggi popolari?Questa non è democrazia diretta?No?E cos'è?A Favia non basta quello che c'è?Aspetta il portale come gli altri perche' Casaleggio lo ha promesso?Ma non si era detto di darsi da fare e di smettere di delegare?Ma Favia ha mai pensato che potrebbe farlo lui il portale e poi proporlo senza aspettare la pappa pronta?Ma lo sa Favia che non gliel'ha imposto nessuno di fare il consigliere e di ridursi lo stipendio?Che senso ha fare il martire dalla Gruber?Ma Favia lo sa che ci sono centinaia di migliaia di persone che quotidianamente si sbattono come e piu' di lui ma non vanno in TV a frignare e a dire "guardate quanto sono martire"?Ma Favia non potrebbe accontentarsi di fare quello per il quale è stato eletto,ovvero il consigliere regionale?Ma Favia lo sa che il programma ce l'abbiamo?Gli piace o no?Ma lo ha letto o no?Ma Favia lo sa che quando parla lo fa a nome esclusivamente personale?Lo sa che il programma se lo è scelto lui?Lo sa che la pretesa di democrazia interna non vuol dire una sega?Lo sa che se lui si sbatte Grillo e Casaleggio si sono sbattuti molto piu' di lui?Lo sa che nel M5S ci sono delle regole e vanno rispettate?Favia,RISPONDI!!!

mi sembra giusto il commento ,l'intervista di ieri sera in televisione è assolutamente fuori luogo e lontana dai principi del movimento che ha da sempre utilizzato la rete e non la tv dei giornaliti( sempre da tutti criticati all'interno del movimento) Se favia vuole porre dei problemi ,valutabili giusti non giusti ( non è questo il problema ) doveva farlo all'interno del movimento in rete e nei meet up e non davanti alle telecamere. ieri si è preso uno spazio assolutamente personale ,cosa anche questa contraria all'idea del movimento, ieri sera in tv favia rappresentava solamente favia e non il movimento e nemmeno una parte di esso non essendo stato delegato da nessuno. magari ha ragione e secondo ha torto ma il modo in cui ha portato avanti questa cosa è stato assolutamnete sbagliato e contrario ai principi del movimento. sulla frase di grillo la cosa è assolutamente personale ( in ogni caso Favia ha già due mandati e non può essere rieletto )spetta quindi alla libera mente di ognuno dare o meno peso alle sue idee ed alle sue critiche come è assolutamente giusto che sia. Questa vicenda mi ha convito ancora di più del fatto che la televisione è uno strumento da cui tutto il movimento deve stare il più lontano possibile

Io valgo uno, come Grillo e Casaleggio, e dopo le porcate a Serenetta Monti, Stefano Montanari, Favia e Tavolazzi non ho più fiducia in Grillo e Casaleggio. Bell'esperimento di marketing politico, ora potete rivendervi i risultati a qualche agenzia americana...

Favia dimettiti !!

Ho piena fiducia nel movimento,ho fiducia di voi tutti Favia compreso, sono convinto che andremo al Governo, però è secondo me indispensabile creare una nuova piattaforma di rete. La Casaleggio & co. ha un'ottima organizzazione, nel settore ma piu' mi informo su di loro più trovo aspetti oscuri ed inquietanti. Grazie e Buonlavoro a tutti

favia il bastardo che da le pugnalate alle spalle gli darei un calcio nel culo ma non vedi su twitter ha pure detto ha grillo (ora cosa fai mi cacci) brutto pezzo di escremento che ti venga un cancro al culo vai dai tuoi amici revolution che sarà pieno di tossici e balordi!!!!! vai grillo aspettiamo solo il voto in famiglia . FAVIAAAAA IN CULOOOOOOOOOOOOOOOO

Il problema non è le democrazia DENTRO il Movimento. Ma è la democrazia FUORI dal Movimento. Che sta riuscendo a farvi mettere in discussione la prima, pecore!

dico solo che il portale ci deve essere sopratutto per contribuire attivamente. anche se adesso non serve e capisco che aprirlo ora sarebbe un arma per la solita stampa che prenderebbe le idee più bizzarre (e che magari non passeranno mai) per screditarci e dire che siamo un armata brancaleoni. di favia non me ne può fregare di meno....

L'attacco di Favia è palesemente manipolato, come ha rivelato la contraddizione tra le parole di Favia a Gruber e il post Facebook di Formigli. Nell'intervista alla Gruber Favia afferma di aver conosciuto Pecoraro, quello dell'intervista fuori onda, solo per pochi minuti. Che l'aveva incontrato per caso ad un incontro di grillini. Nel suo post Formigli ci rivela che Pecoraro aveva fatto anticamera in regione per attendere che Favia gli desse una risposta per una intervista che evidentemente o hanno pianificato per un altro giorno o è seguita all'anticamera. Altro che incontro casuale!!! Due differenti versioni!!!

Preferisco 1000 nemici sinceri che a un amico come Favia!

queste risposte telegrafiche stanno diventando sinceramente insopportabili

"Io non caccio nessuno, ma Casaleggio non ha più la mia fiducia." Lino C.

Massima solidarietà per Favia. Una persona come lui dovrebbe essere tenuta in grande considerazione e premiata. Non merita il trattamento che gli hai riservato Beppe.

Vorrei solo entrare nel merito del problema al centro di questo polverone: é vero, secondo voi, che la piattaforma del sito web del M5S non agevola ne rende trasparente la discussione di proposte a livello nazionale e la discussione/preferenza su eventuali candidati da portare in parlamento? Questo problema viene posto e postato da tempo da diversi cittadini comuni che frecuentano il blog (del M5S), viene votato da alcuni e riproposto con forza da altri (come me). Questa questione esiste da tempo. Non importa Favia, importa la sostanza della questione. Personalmente, credo che ci sia il problema (vedere questo link per conferma http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/07/visto-che-il-m5s-non-ha-gerarchia-e-tutti-siamo-uguali-decidiamo-a-maggioranza-di-modificare-il-foru.html ) e che se ne possa discutere per poter migliorare una cosa giá spettacolare come il M5S. In ogni caso é l´unica speranza che abbiamo e non dobbiamo perderla ma essere critici e voler migliorare non puó scalfire una cosa sana e genuina come quella che abbiamo per le mani. Non abbiamo paura di migliorarci!!!

Personalmente mi dispiace x Favia,ma se uno ha qualcosa da dire sul M5S non può dirlo ha un cazzone di giornalista qualsiasi,lo dirà alla mamma,o alla moglie ,o ne parlerà ad un amico.meglio sarebbe che lo dicesse all'interno del suo meeetup, proprio come forma democratica di cui lui si lava la bocca. Io personalmente ho seguito e organizzato assieme ad altre persone le elezioni ne mio comune di Venezia e dintorni,e sinceramente non ho mai visto alcuna interferenza da parte dello staff,di Grillo. Per quanto riguarda Favia credo che SAREBBE NECESSARIO PROPRIO PER TOGLIERE DALL'INBARAZZO IL MSS DIMETTERSI SUBITO SENZA ASPETTARE,E NON COME FANNO GLI ALTRI POLITICI CHE SI DIMETTONO SEMPRE DOMANI. RENATO BASATO

non so chi abbia ragione...forse tutti e due...MA ADESSO BISOGNA ATTUARE QUESTA PIATTAFORMA ALTRIMENTI OGNUNO VALE UNO RIMANE UNA PRESA PER IL CULO...ció va fatto prima delle elezioni

Favia non ha neanche la mia fiducia. Comprendo Beppe e, al di la' di qualsiasi appiattimento di pensiero, di "leccaculismo" cui personalmente non sono avvezzo, faccio notare a tutti coloro che ora tendono a giustificare in qualche modo Favia che la questione Grillo Casaleggio la conoscevamo tutti dall'inizio della bella avventura del M5S. Certo, si puo' comprendere uno sfogo, un atto di ingenuita' ma si deve sempre valutare se questa ingenuita' sia stata commessa in buona o cattiva fede. Siamo sicuri che Favia non fosse a conoscenza, che non sospettasse che un giornalista adotta questi e anche altri metodi per carpirti qualche succulenta rivelazione? Ecco, a questo io non ci credo e per questo comprendo Grillo. Non ti caccio ma non hai piu' la mia fiducia. E poi, basta con sta storia di Casaleggio, la presunta dittatura, il presunto influencer. Ma caxxarola, abbiamo subìto 20 anni di berlusconismo...chi piu' dittatore, influencer e antidemocratico di Berlusca? Non dimentichiamo le sue leggi ad personam, i suoi bunga bunga. Ma davvero si crede che si possa mettere sullo stesso piano o quasi Beppe e Berlusconi? Ma Dai!! Il Movimento e' questo, e' strutturato cosi', e' nato cosi'. Si puo' e si deve migliorare, certo, ma a chi non sta bene...quella e' la porta! Vorra' dire che se ci dovremo sorbire altri dieci, vent'anni di partitocrazia ce lo saremo meritato. Buona giornata!

Io credo in Favia, lo dimostra non una critica a Bappe, ma il operato onesto per tanti anni. W Grillo siempre.

Caro Favia, potresti anche avere in parte ragione, non lo so. A me non sembra affatto che il M5S sia poco democratico. Mi sembra la cosa più democratica che c'è al momento. Il guaio, la cosa gravissima, è che a pochi mesi dalle elezioni hai danneggiato il M5S, che è in pratica l'unica speranza che hanno i cittadini di cacciare la gentaglia schifosa che ci governa da decenni. Questo è grave. C'è un problema di democrazia? Dovevi parlarne con Grillo. Dovevi evidenziarlo nei modi, nei luoghi e tempi dovuti, con correttezza. Nessuno ti avrebbe criticato per un'osservazione precisa e circostanziata. Invece il danno. Una bomba di letame sul M5S, proprio da te. Una cosa che sinceramente il M5S non si meritava. E' evidente che all'inizio un movimento che diventa la terza o la seconda forza politica può avere dei conflitti, dei problemi. E' un miracolo che il M5S esista. E' stata un'opera titanica, un martirio. Grillo si è tirato su le maniche lui, col suo sudore, è andato in giro a parlare, ha fatto un blog. Non si doveva criticare il M5S in questo modo. E' stato infantile, inutilmente dannoso. Perchè non hai proposto invece un metodo di selezione dei candidati, concreto? Casaleggio non si comportava bene? Andava criticato sì, ma con correttezza. La critica corretta è sempre ben accetta e doverosa. Non si può far passare in TV che Casaleggio piglia tutti per il c..lo e basta. Questi sono capricci da adolescente, che si lamenta perchè il papà è severo e vuole farlo studiare.

Grande D'agostino. Questi COMITATI D'AFFARI chiamati partiti devono andarsene tutti a casa. Questi farabutti si sono già messi tutti d'accordo per le prossime elezioni: Monti come Primo Ministro; il Banchiere Draghi, Presidente della Repubblica; Passera al posto di Herman Achille Van Rompuy al Consiglio Europeo. Poi hanno pure il coraggio di parlare di democrazia nel M5S. Ma vadano a farsi friggere.

Dimostrate di essere come un qualsiasi partito che tanto avete -giustamente - criticato i dissidenti fuori dai coglioni! MA è vero che Casaleggio comanda su tutto? Che non c'è democrazia? A questo dovete rispondere è inutile dire che negli altri partiti è peggio , voi dovevate essere meglio oppure no???

Beppe affermi di non avere più fiducia in Favia,se continui così non avrai più la mia fiducia e il mio voto... e così la pensano anche parecchi miei conoscenti.Ti stai comportando come un dittarello isterico da quattro soldi... un padrone delle ferriere... ritorna in te e fai fare un reset al guru che ti pilota.

all'inizio poteva anche sembrare un fuori onda, adesso invece con favia che va in tv a rispondere a grillo (che però favia non lo ha mai nominato) io sono certo che favia ha in mente un piano specifico,che con il passare dei mesi si chiarirà!!!!!è all'ultimo mandato sa che nel m5s diventa uno qualunque e questo a lui non va giù!!!!

ieri sera dalla Gruber c'era Favia io non l'ho guardato di proposito, non voglio che tutte queste chiacchiere e putiferi distolgano da quello che è l'biettivo del M5S cioè arrivare in parlamento, ci si perde in troppe chiacchiere in questo paese,italiani paesi di chacchieroni e imbonitori, bisogna puntare al sodo e basta. Cerchiamo di avere un obiettivo comune e cerchiamo di arrivarci senza lasciarci distrarre da tutte queste vicende, magari reali, magari montate con l'intento di rendere il movimento poco credibile e serio. Sappiamo che l'informazione, salvo pochissimi casi, è asservita al potere, non diamogli retta e andiamo diritti alla meta.

Non avrebbe alcun senso mandare via govanni,anche perchè la fine mandato è regolato dal non statuto,quindi bisognerà di conseguenza attenersi ad esso per tutti coloro che fanno parte del movimento 5 stelle.

Io non vedo chiarezza...solo due righe non sono e non possono essere una risposta a ciò che dice Favia...e le novità del portale? Qui in Abruzzo si sta rischiando di creare strutture che con la scusante del sito del M5S, che in molti non lo ritengono adatto x le regionali e x il momento non intendono usare neanche il MeetUp. Ci vogliono risposte a persone che credono che si possa cambiare questo sistema saturo di merda.

Neanche Beppe Grillo é infallibile. Favia ha la mia fiducia

I media e i partiti parlano di democrazia... Ma fatemi il piacere! La legge elettorale è democratica? Le notizia sui giornali sono oggettive? Mi fanno ridere. Mi fanno piangere tutti gli italiani che si fanno manipolare dalla disinformazione.

Le regole non possono essere fatte rispettare da una collettività, perchè la collettività è influenzabile dalla simpatia, dai sentimenti, da un milione di cose! Se una persona esce dal mandato della democrazia diretta e comincia a fare cose per conto suo, a fare SUE proposte ci sta riportando verso la democrazia rappresentativa e l'espulsione dovrebbe essere AUTOMATICA! Servirebbe una LEGGE dello Stato che definisca cosa gli eletti possono o non possono fare, così sarebbe la magistratura a farla rispettare, ma visto che non c'è questa Legge, Casaleggio ha ideato la proprietà del logo ad uno solo, così si può avere una persona al di sopra, imparziale, che non si faccia influenzare dal consenso! Date il potere monocratico che dovrebbe essere di un giudice in mano ad una collettività "sentimentale" e "debole" ai compromessi e la democrazia diretta andrà a farsi benedire nel giro di 2 settimane!

Come ho già scritto la vicenda Favia non è una pagliuzza...anche se Favia non fosse in buona fede la questione non cambia! Bisogna fare chiarezza e presto caro Beppe. Non si può rischiare di perdere la fiducia di molti iscritti e militanti che hanno iniziato ad avere più di qualche dubbio sulla democrazia interna del Movimento...e non è certo consolante farsi difendere da D'agostino che dice cose pur vere. Favia è stato eletto dai cittadini Casaleggio no Casaleggio mettici la faccia e vieni fuori allo scoperto e fatti "eleggere" dal Movimento...

sono un simpatizzante del blog e ho alcuni amici iscritti nel movimento che credono fermamente in quello che stanno facendo. Personalmente fino ad oggi avrei dato il mio voto al movimento, tengo a precisare di aver votato sempre sinistra, ma dopo la vicenda Favia inizio ad avere dei dubbi. beppe deve spiegare alcune situazioni che si sono create all'interno del movimento, deve fare chiarezza daltronde lui è il primo a chiederla agli altri.

Favia, lo ha detto alla fine, "il mio intento era di entrare in parlamento, quando sono entrato"...analizzando i concetti, il peso delle parole utilizzate, i pensieri a volte studiati in anticipo, a volte spontanei, sembra che dietro ci sia una regia, personale o altrui di creare, con gentilezza una scissione che lo porti auto epurazione in modo tale da arrivare in parlamento con un partito tradizionale. La strategia è non scendere nella polemica, bravo Beppe , una riga per dire che il movimento è democratico, resta pure vai avanti con il tuo lavoro. Ricordiamoci che il Centro del potere è Roma, e li dobbiamo arrivare per fare pulizia, senza se e senza ma senza accordi ne compromessi. Avanti tutta, lo status quo, politica, giornali tv, hanno paura...di un gruppetto di cittadini

Cos'è? Tu e Casaleggio avete mandato in vacanza chi vi scrive i testi, o avete deciso di non pagarlo più a cottimo? Dai, "più fiducia a Favia io!" sembra i bambini all'oratorio quando litigano..

Favia chiede più democrazia all'interno del movimento,quale? Quella di cambiare lo statuto dei 2 mandati? E questa la democrazia per lui? Si rispettano le regole fino a quando non ci riguardano?

non mi sembra giusto ha dato anima e corpo per un progetto in cui nessuno credeva inizialmente e ora ha avuto uno sfogo personale , ha detto cose forti in una sede sicuramente sbagliata e' stato ingenuo e basta ma non e' di sicuro un traditore come lo definite in emilia romagna sta facendo un buon lavoro con l'aiuto di tanti sempre con i cittadini ....questo accanimento non mi piace per niente!!! si parla di democrazia e il confronto e' d'obbligo non mi piace questo clima attuale spero le cose si risolvano al piu' presto per il bene del movimento soprattutto ora in una fase veramente importante per il futuro...........

Le parole di Favia sono state pesanti, su questo aspetto non ci sono dubbi. AL tempo stesso credo che l'aspetto vero del suo, chiamiamolo, "sfogo" è la crescente domanda all'interno del movimento e dei simpatizzanti su come ci si comporterà per le elezioni nazionali. Come scegliere i candidati, come rapportarsi a una base nazionale, come aprire dibattiti e confronti? E' questo l'aspetto cruciale e spero che a breve sia chiarito. Entro novembre dovrebbe essere presentata una proposta chiara del movimento a livello nazionale, tutto qui.

Ma chi è che crede ancora alla favoletta della democrazia diretta? Per applicare la democrazia diretta, ci vogliono dei mezzi. Grillo e il suo staff hanno, al momento, il controllo sui mezzi (la piattaforma) e vogliono farvi credere che il potere lo avete voi? E come? Perché commentate su un blog? Commentare su un blog è democrazia diretta? Ma per piacere! Siamo sempre un popolo di pecore,anche su internet! E se le cose stanno diversamente, perché non c'è mai un chiarimento su questo blog, alla faccia della trasparenza? Eh si, perché basta urlare con l'atteggiamento del capo-popolo e gli italiani seguono! Alla faccia degli sforzi di tutti gli attivisti in buona fede che ci hanno creduto e ci hanno messo la faccia e il tempo! Ragazzi del movimento 5 stelle, levate Grillo dal logo e avrete il mio voto! Firmato una che per un attimo c'aveva creduto

LIQUIDFEEDBACK!!! Cavoli,Favia è andato a otto e mezzo anche per dire *QUESTO* : ha provato 3 volte a tirarlo fuori davanti alla Gruber, a farsi chiedere "ma cos'è questo LiquidFeedback?" e,alla fine,è riuscito a dirlo e a spenderci delle parole sopra. E' lo stesso software che il Partito Pirata tedesco (molto,molto più informatizzati del M5S) usa per la sua democrazia interna. E' già testato. E' maturo. E' open source. Gianroberto dovrebbe buttarci un occhio,visto che è lui l'informatico in cima alla piramide,e vedere cosa ne pensa. E poi farcelo sapere.

Favia ha mentito dicendo che decidono tutto Grillo e Casaleggio. Grillo e Casaleggio non hanno messo MAI bocca nei programmi dei candidati. I candidati si sono fatti i programmi da soli, senza ingerenze. Accuse false mosse a Grillo e Casaleggio, sufficienti per ESPELLERE chiunque da qualunque partito. Invece Grillo che è di cuore troppo buono secondo me, non l'ha espulso ma ha solo dichiarato che non ha più fiducia in lui. In un altro partito Favia sarebbe stato nuclearizzato, ma questo movimento è un movimento di gente che non ha poltrone da difendere, ma di cittadini che cercano onestamente di migliorare le cose. Favia dovrebbe dimettersi per correttezza. In ogni caso, come dice Grillo, gli eletti sono dipendenti dei cittadini, e non devono avere nessun potere decisionale. Il potere resta nelle mani dei cittadini, che tramite internet INDICANO ai candidati quali sono le scelte. L'accusa che viene mossa è che non c'è ancora un portale per votare direttamente sulle varie proposte di legge, e che quindi non è vera Democrazia Diretta. E' vero, ma non è colpa di Grillo e Casaleggio, che invece hanno INVITATO tutti i candidati ad aprire un proprio portale per consultare direttamente i cittadini e votare secondo le LORO direttive. I portali dove si vota tramite internet non li devono fare Grillo e Casaleggio, ma i CANDIDATI ELETTI. Quindi se Favia si lamenta di "scarsa democrazia diretta", è un ipocrita, perché lui è il primo a non aver creato un portale di voto online per sottoporre ai cittadini gli ordini del giorno. Chiaramente non lo farà mai, perché è LUI che vuole decidere. Non vuole votare quello che dicono i cittadini, ma quello che conviene a quegli stessi poteri che lo stanno usando ora come pupazzo contro Beppe Grillo. A tutti i candidati che lamentano "scarsa democrazia diretta" dico: invece di lamentarvi, APRITE IL VOSTRO PORTALE DI VOTO ONLINE e consultate i vostri elettori. Allora solamente farete davvero Democrazia. Aprite gli occhi.

Parlo da Blogger e amministratore di forum. Secondo me la piattaforma è in ritardo perché non si è ancora capito come organizzarla. La rete ha un sacco di pregi, ma alcuni difetti. Una piattaforma, un portale, un sito, chiamatelo come volete, che garantisca (GARANTISCA) la democrazia diretta deve superare delle problematiche tecniche che credo nessuno abbia ancora capito come affrontare. Casaleggio è un guru di internet, ma non è un Brin, un Zuckenberg o un Dorsey, altrimenti sarebbe in giro per il mondo a comprare isolette e atolli, altro che 400K € di utile. Se davvero riuscisse a organizzare una roba del genere sarebbe un genio globale, non confinato nella nostra italietta. Si fa spesso l'esempio dell'islanda, ma li ci sono meno abitanti che utenti di questo blog, e le cose sono più facili. E poi non sono italiani. Io voterò Grillo, democrazia diretta o meno. Sono sicuro che riuscirà a portare in parlamento più giovani, più incensurati, più gente seria di chiunque altro. Se lo scotto da pagare è un po' meno democrazia nell'organizzazione del movimento posso anche decidere di fidarmi. Per ora.

Mi son visto l'intervista a "Otto e Mezzo"..... (consiglio a tutti di vederla!) Beh, sì, Favia ha fatto una cavolata, una grossa cavolata, una immensa cavolata sfogandosi con il cronista..... ingenuità, forse, e penso in buona fede e inconsapevolmente...... Non penso proprio sia in malafede in quello che ha fatto, penso l'abbiano messo in mezzo..... i soliti "furboni"... E' molti anni che sta lavorando nel movimento..... e ci crede...... Non penso debba essere "cacciato" o debba dare le dimissioni...... La fiducia la deve riconquistare, passo dopo passo, e forse sara' più facile del previsto (la mia la sta già riconquistando).... Ovviamente saranno importanti le sue prox mosse.... p.s.: Beppe perdonalo! :-)

Anche se stringato si capisce il commento di Beppe. Io non caccio nessuno (non può farlo a meno che non si violi qualche regola del non statuto,ed implicitamente si capisce che Favia debba render conto ai suoi elettori) ma Favia non ha più la mia fiducia ( Come potrebbe aver fiducia di uno che lo pugnala alle spalle etichettandolo come il burattino di Casaleggio). tutti vogliono commenti fiume di Grillo ma secondo me sarebbe un boomerang, visto che i media nazionali non aspettano altro che nuove parole sulle quali montare un caso. Per finire il discorso sula democrazia diretta, ma la sparata di Favia a piazza pulita, e l'intervista alla gruber sono democrazia diretta? ha avuto un mandato dai suoi elettori per far questo? Favia prima di far emergere la questione doveva insieme a tutti gli attivisti dell'Emilia fare una bella riunione e solo se ci fosse stata una maggioranza esporre a livello nazionale la questione. Così ha tirato nella mischia altri 400 consiglieri comunali e migliaia di attivisti senza nemmeno consultarli.

Caro Beppe sono troppo poche le tue parole per la questione non di Favia ma di quello che ha messo in luce. Così amplifichi il sospetto? Quando parli del non-statuto ti devi ricordare anche di quello che c'è scritto e del portale NON c'è traccia.

svegliatevi,quel favia si e' messo in accordo col giornalista l'audio e' troppo perfetto,la discussione intrapresa e'proprio sulla non democrazia all'interno del movimento,argomento su cui tutti i politici si stanno accanendo in questo momento. Non ve lo chiedete come mai? Ha sputato dentro il piatto e ora deve andare via.Non si deve perdonare nessuno quando c'e' corruzione tradimento o qualsiasi accordo che va contro gli interessi del movimento allora di deve mandare via lo stronzo interessato

Grande Beppe!!!! Non ha neanche la mia fiducia che la stava già perdendo da un bel pò di tempo con tutte queste comparsate televisive...

ed ancora niente risposte alla domanda sulla democrazia a livello nazionale. e poi che significa che favia non ha la tua fiducia? E'la nostra che deve avere, quando rassegnera le dimissioni saremo noi (e non tu o Casaleggio) a decidere se accettarle e respingerle, da quando e' che la tua fiducia e' un fattore? io sono inoltre stufo di vedermi proporre questi stupidi sondagetti con l'obiettivo di voler colmare le lacune del programma, questi sondaggi sono un'offesa alla nostra intelligenza, del tipo 'la cina opprime il tibet, volete che il tibet sia libero colonia cinese?' ma che cacvolo di sondaggio e'?? e' cosi che vorreste scrivere un programma che si basa su un dibattito informato dai fatti?? Sono tutti strutturati cosi i sondaggi, con la risposta gia' data, ma che ci vuole a intervistare due esperti di settore per aiutare chi legge a farsi un'idea? ragazzi, c'e' piu' di un problema qui e chiudere gli occhi non ci aiuta

Secondo me non ci si comporta come Favia, che abbia ragione oppure no. Io sono abituato ad una serietà diversa. Se non ti riconosci più, se ti aspettavi altro, nessuno ti ha obbligato. Saluti i tuoi amici e torni a fare quello che facevi prima, con amarezza o felicità, dipende da te. Facendo così colpisci più che altro i tuoi amici che ancora ci credono e restano a combattere in prima linea. Per farti capire, già il giorno dopo quando sono andato al bar a prendere il caffè al mattino chi mi conosce e conosce il mio attaccamento a questo movimento, mi ha deriso dicendomi che eravamo veramente dei buffoni. Non mi interessa e continuo a crederci più di prima, perchè se si mobilitano così in tanti per cercare di sputtanarti sicuramente stai andando nella direzione giusta. Le cose serie sono altre e se la strada si fa sempre più dura, sarà più grande la gioia quando arriveremo in parlamento, in regione o in comune. W 5 stelle

i pirati tedeschi non sfiduciano nessuno!

Caro Favia, perchè hai preferito porre il problema democrazia (tuo parere) in casa di altri? Perchè hai ignorato i sostenitori dell'M5S? Isomma, perchè hai "confessato" il tuo disappunto verso Casaleggio ad un giornalista di La7? Non mi torna, non mi torna. Quoto Beppe.

Veramente non capisco, cosa vorrebbe dire che uno vale uno? Uno vale uno solo quando è daccordo, poi quando dissente su qualche argomento, vale niente? Basta una critica per annullare l'operato di Favia di questi anni? Non ha più la fiducia perché ha criticato l'organizzazione interna, non conta quello che ha fatto come consigliere, ma dite sul serio? Il movimento assomiglia sempre più a una setta...

Sono stufo di tutta questa smania che avete per la piattaforma per votare i candidati da mandare in Parlamento! Bramate tutti di essere eletti? Voltete soldi facili e potere? Fanno benissimo Casaleggio e Grillo a ritardare il portale, tanto per scegliere qualche continaio di nomi basta un attimo (fedina penale, residenza, non iscrizione ai partiti, no 2 mandati). Al limite si potrebbe anche tirare a sorte!!! Gli eletti saranno portavoci, al massimo per due mandati, ma dovremo evitare di portare a Roma persone di cui perderemo la loro fiducia sullo stile del buon Favia che capisco: passare da 3000 euro al mese a doversi cercare un lavoro comune non è facile ai tempi che corrono!!! Quindi occhio a chi si candida!!! Per esempio io avendo 3 figli ed un buon lavoro non posso permettermi il lusso di fare politica attiva col movimento...

Con questo post hai peggiorato la situazione perché al prossimo semestre hai messo in condizioni gli altri attivisti del MoVimento ad una dura scelta: se accettano le dimissioni di Favia si dimostreranno tuoi sudditi (Grillo non lo vuole, non possiamo dargli fiducia); se invece lo riconfermano hanno paura di avere Te e Casaleggio contro. Io spero che optano per la seconda scelta almeno i giornali non potranno dire che non c'é democrazia all'interno del MoVimento

Perdonatemi.... una volta la chiesa diceva "DIVIDI ED IMPERA" ed è quello che stanno facendo ora al M5S!!! Ci stanno dividendo.... in modo da essere deboli e non rompere le "uova" nel loro paniere! Usciamo un attimo dal dualismo del giusto o sbagliato di Favia! E' possibile portare dei problemi di democrazia e modalità di applicazione di questa sul tavolo del M5S???? Se si vuole arrivare ad essere il primo partito di Italia scalzando tutti gli altri e magari raggiungere il 51%, credo sia indispensabile andare in televisione ed usare i media tradizionali. Sarà indispensabile dopo le elezioni e lo dovrebbe essere anche prima per raccogliere il più vasto pubblico possibile! Gran parte degli Italiani non usano internet soprattutto la gente comune in particolar modo gli anziani! Credo anche non debba essere solo Grillo a dover parlare.... ancor di più perchè il suo modo di fare non piace a tutti! (con questo non rinnego tutto ciò che ha fatto.... anzi MILLE VOLTE GRAZIE! ma se manca lui cosa facciamo??? cade tutto??? restiamo in braghe di tela con questi politiconati??? il movimento deve diventare autonomo... tutti necessari ma nessuno indispensabile compreso Grillo!) Grillo è stata la miccia, ora bisogna raccogliere il testimone, ognuno di noi deve continuare nel suo piccolo a portare avanti il "CAMBIAMENTO CULTURALE" con il proprio spirito critico! Credo per maggiore trasparenza visto quello che è successo, sia invece necessario iniziare a pensare ai futuri candidati del M5S e questi come rappresentanti devono andare in televisione a spiegare che il M5S è composto da gente comune e che la politica può essere fatta da persone normali che adoperano solo il BUON SENSO e SAPPIANO ASCOLTARE!!! Così il messaggio arriva a tutti e si prendono nuovi voti e magari si arriva al 51%!!! Se non arriviamo al 51% torna di nuovo Monti e l'austerity e l'Italia va a picco! E' una proposta che secondo me potrebbe essere valutata un semplice cittadino ITALIANO!

Perché?

Concordo che mi aspetto che la fiducia possa venire meno per come e' uscita fuori questa vicenda ma alcuni temi dovrebbero essere affrontati seriamente. I personalismi sono sempre sbagliati sia si tratti di Berlusconi che si tratti di Grillo. Allora entrambi possono gestire come vogliono il loro partito o movimento? Anch'io ho dubbi su Grillo e Casaleggio ma invece credo nelle tante persone che ci lavorano; per il bene del movimento si apra a scelte condivise da tutti usando la piattaforma di "liquid feedback" anche per migliorare lo statuto, e nei casi di candidati che secondo Grillo non meritano piu' di far parte del M5S, allora siccome "ognuno vale uno" non sia sufficiente che Grillo o Casaleggio decidano per tutti senza dare conto agli altri, ma si metta ai voti usando la rete. Sarebbe un passo avanti per togliere ogni dubbio. Grazie

Beppe chi te lo fa fare? E' il sistema ad essere marcio, corrotto e corruttibile. Non vedi che i tentacoli di questo sistema si sono insinuati nel M5S, iniziando a corrompere i tanti uno che ne fanno parte? La rete doveva essere il mezzo di comunicazione, i media tutti sanno e tutti sapevano che non sono affidabili, e poi alcuni preferiscono i media e gli si tuffano dentro, cancellando con un colpo di spugna quello in cui credevano. Gli uno così diventano sistema, e lo diventano talmente bene cominciando a mentire, consapevoli o inconsapevoli di farlo. Anzi, coloro che si fanno assorbire dal sistema, non rendendosene nemmeno conto, sono quelli più pericolosi, perché pensano ancora di essere uni tra gli uni. E tutto così scoraggiante, il potere è così torbido. Di che democrazia blaterano, quale democrazia vogliono, se l'ipocrisia pervade la nostra società tutta? E' la bugia che vince!

" il sogno di GIovanni non và avanti" Nel movimento ci sono pochi paletti , riguardano la figura del motore e del garante , il non statuto interpretato non in funzione dei propri comodi , i due mandati , politica a costo zero e le regole della certificazione. : L'art 4 del non statuto riconosce alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi "( come nei partiti) : A fronte di questi paletti il ruolo della RETE deve essere riconosciuto portante . E grideranno subito il PORTALE????? IL portale come visione di una minoranza doveva diventare una sorta di assemblea deliberante che si occupasse di tutto e diventasse sovrana , al punto da mettere in discussione i nostri fondamenti ; il portale diventava un modo per conquistare il potere ed imporre metodi e ruoli. iL ritardo nel suo lancio a pieno ( il portale c'è ) , riguarda composizione e fini per il quale era nato. La crescita dei nemici interni che ha l'obiettivo di fare politica con il pretesto di mettere davanti grandi questioni muove l'obiettivo di sempre della DD , sovranità popolare e varie : utilizzare il nostro bacino per arrivare dove in 20 anni non sono arrivati , il tutto condito di supercazzole assembleari , sondaggi e click manichei. O di persone escluse che vogliono riemergere. : POco importa che il Movimento 5 stelle sia L'UNICA realtà che applica la democrazia diretta dal basso nel suo territorio , poco importa che nell'asse portante del programma prevede i referendum deliberativi e leggi popolari piu' vincolanti;il problema sono i paletti del movimento per imporre propri candidati e ruoli. : C'è bisogno di valorizzare di piu' persone del movimento civico ,c'è bisogno di piu' mobilitazione territoriale e supporto alle liste e validazione delle stesse. C'è bisogno di persone di FIDUCIA che siano in rete sociale con le realtà in crescita . POi arriverà la piattaforma , mirata verso i nostri obiettivi , non per la vecchia politica. Tinazzi

Io ti seguo da una vita e condivido. prego Beppe che sia sempre Garante.e controllore di questo popolo arruffone. ... (Ladro) Due mandati e a casa.. ricambio generazionale.. sempre.. questo è DEMOCRAZIA.

E' veramente triste vedere che quel poco di buono e genuino che c'era venga esiliato senza neppure la possibilità di un chiarimento. Io continuerò a votare Favia e quello che ha detto rispecchia esattamente i dubbi che già avevo sul MoVimento. Caro Grillo, se non permetti ad un collaboratore di spiegarsi con te, non hai nessun valore aggiunto rispetto alla feccia che critichi ogni giorno.

Beppe, io ti voglio bene, ma (ovviamente ci deve essere un ma dopo questo incipit :) Favia deve rendere conto a 160.000 elettori e né tu né Gianroberto siete iscritti agli elenchi elettorali in Emilia-Romagna. Non sei né di destra né di sinistra ma sei OLTRE, Beppe, per il bene che ti voglio (e non sono solo io) cerca di essere OLTRE tante cose. Con affetto.

Favia ha commesso un errore d'ingenuità nel cadere nel tranello di un giornalista. Lo stesso tranello che ha smascherato anche i nostri "cari" politici. Lo stesso tipo di tranello con il quale ci siamo accorti che classe avevamo ed attraverso il quale ci siamo incazzati ed abbiamo girato loro le spalle voltandoci verso il M5S. Beppe, hai l'occasione per utilizzare una critica costruttiva e dare lo slancio a questo grande movimento. Non sprecarla prima che questo grande movimento perda la fiducia.

Ma Favia chi e'? Un legume? Un politico? Un ciarlatano? Un arrivista? Siamo o non siamo un movimento di cittadini con eguale importanza e con eguali diritti decisionali? Come sempre succede, c'è chi travisa e vuole distinguersi. Il Signor Favia può candidarsi nei vecchi partiti dove la polemica, l'arrivismo e la corruzione sono di casa! Favia se ama le telecamere diventi pure Cavia! Fuori dal M5S grazie!

Favia dice di essere andato alla trasmissione di Santoro e di aver detto cose che NON PENSA. Percio HA MENTITO a tutti gli Italiani! Negli stati uniti Basta questo per far dimettere anche il PRESIDENTE! Se uno mente su una cosa puo' MENTIRE SU TUTTO. Come puoi continuare a fidarti di lui?

potrei gentilmente sapere perché il mio commento non viene pubblicato? grazie

favia si è venduto per creare le condizioni per mettere in difficoltà il movimento, io personalmente lo prenderei a pedate nel sedere, in questo momento dobbiamo prepararci alla campagna elettorale e ci dovremmo compattare, abbiamo tutti i media e giornali contro, la diffamazione è la parola d'ordine, mi chiedo di cosa stiamo parlando bisogna compattarci e chi è contro il m5s e i suoi fondatori è fuori!!! si facciano il loro movimenti dal 0,001 %

Favia dimettiti, sei vergognoso !

Un errore non confrontarsi con Favia, nella cui sincerità io credo, il danno maggiore è proprio questo. Per quanto si possa essere grandi, nessuno è infallibile.

Beppe trasparenza, Beppe il portale, Beppe ci vuole il confronto... Beppe ho mal di pancia!!! Favia non merita fiducia!!! Beppe hai tutta la mia stima! :* Ti voglio bene :)

Favia ieri alla tv con Gruber ha fatto una figura pessima voleva chiedere scusa in diretta ma non ce la fatta e meglio che passi al gruppo misto cosi prende la liquidazione di questi 5 anni di lavoro. Beppe avanti tutta fuori tutti i giuda dal m5s. beppe for president.

BRANCO DI ACCATTONI !!!! perchè non parlavate di democrazia quando votavate il pd il pdl l'idv o sel o la lega ??? ci stanno facendo vivere un sogno, ci hanno accompagnato fino qua, ci hanno dato la consapevolezza che il potere è popolare e adesso SIAMO DIVENTATI TUTTI ALLENATORI !!!!! allenatori un cazzo SIETE SOLO UN BRANCO DI ACCATTONI !!!!!! sconfiggiamo il sistema con i modi che ci hanno guidato fino qui, poi parleremo dei miglioramenti e della perfezione. FAVIA PERFEZIONE UNA FAVA !!!!! a quelli che dicono: non ci credo piu, ma, mi, mo.....ma cosa cazzo dite, o 5 stelle o vuoto assoluto, ALLENATORI DI STA GRAN FAVA. w le 5 stelle che ho votato, voto e voterò.

comprendo che tu possa aver perso la fiducia in Favia. Forse la mia reazione al tuo posto sarebbe la stessa. Ma bisogna andare oltre questo antagonismo tra Grillo  & Casaleggio da una parte e Favia dall'altra. Si fa il gioco di chi vuole vedere andare in fumo il progetto ambizioso e rivoluzionario del Movimento. Si fa il gioco di chi guarda la pagliuzza nei nostri occhi e non vede la trave nei propri. Di questa confusa e a tratti triste vicenda, resta il fatto che Favia ha (in modo improprio e forse deliberatamente strumentale), sollevato una questione importante e decisiva per il futuro del M5S. Per tradurre in fatti quella democrazia dal basso, quella decisionalità dei cittadini che in questi anni, Beppe, hai così sapientemente illustrato e nella quale sei riuscito a far sperare e credere una buona parte di cittadini informati e consapevoli... per concretizzare quel disegno tanto  ambizioso quanto imprescindibile...abbiamo bisogno di nuovi strumenti che ci permettano di partecipare pienamente al futuro del M5S. Vogliamo un nuovo portale nel quale far convogliare le idee e i suggerimenti di chi vuole partecipare alla discussione sul miglioramento del programma da presentare alle politiche e sulla scelta dei candidati al parlamento. Vogliamo esprimere la nostra  fiducia non solo tramite un post sul blog, ma con uno strumento modernamente democratico che ci permetta di far confluire le intelligenze della rete. La fiducia è una cosa seria, Beppe. Difficile da ottenere ed ancora di più da mantenere. E tu lo sai bene.

Il vero problema è che Favia si è dimostrato NON essere all'altezza del suo compito. Per lavorare per noi, per essere un nostro dipendente, non basta essere genericamente "brave persone," così come sembra essere Favia. Ci vuole di più e neppure argomento, perché mi sembra evidente che ci vogliano anche altre capacità. Dopo quello che ha detto, e che è stato costretto a rimangiarsi, dopo il DANNO enorme di immagine e l'imbarazzo che ci ha recato e considerando soprattutto il modo in cui lo ha detto, questa persona, anche volendo credere, ed io credo, essere in buonafede, si è dimostrata essere un totale cretino, INAFFIDABILE e PERICOLOSO per sè stesso e per tutto il movimento. Per una volta condivido assolutamente il post telegrafico e signorile che Beppe ha scritto: non gode più della nostra fiducia e come potrebbe uno che dice di mentire mentre mente, ma che affermerà solo dopo che stava ancora mentendo in preda ad uno stato di agitazione .. mai Favia, fatti curare i nervi! E badate bene questo non c'entra NULLA con l'unica cosa SACROSANTA che ha affermato: dobbiamo ancora vedere come si risolverà il problema ENORME di dare a tutti la possibilità di esprimersi e di contare. MA CRISTINO C'ERA BISOGNA DI FARE TUTTO QUESTO CASINO PER DIRE UNA COSA TALMENTE OVVIA?? E lo dico a tutti: questo è un evidente problema da risolvere, ma non una ragione per dividerci e meno ancora per farci percepire divisi dalle merdacce che ci circondano. La guerra è da farsi verso l'esterno non tra di noi e questo essere così tonti e non averlo capito a Tavolazzi e Favia non potrà MAI essere perdonato!

CHE CULO, SIAMO SU TUTTI I GIORNALI!!! Certo, non su tutte le prime pagine, perché per questo dovremo aspettare le elezioni! E quel giorno dipenderà solo da noi finire sulle prime pagine come vincitori oppure essere sbattuti lì come preannunciato fuoco di paglia! Per conto mio, io andrò a votare per il m5s, indipendentemente da tutto! Il mio voto per il movimento è ancorato ai principi ispiratori del movimento! Mi piacerebbe archiviare la questione Favia lasciando al consigliere regionale del m5s dell'Emilia Romagna, patria della sinistra italiana, decidere il suo prossimo futuro da protagonista! Nel m5s c'è democrazia, altrochè, e saranno gli elettori a decidere il destino di Favia al suo interno. Io non posso che rimarcare la mia delusione per quello che è accaduto e che ha visto Giovani Favia protagonista in negativo della vicenda. Adesso il problema per tutti noi è solo come proseguire questa nostra missione. Perché a me preme sopra ogni cosa sconfiggere la corrutela del sistema! E il "modus" per riuscirci è, oramai, il tema principale da affrontare. Mi pare che le opzioni siano due: "geneticamente modificati" oppure "secondo natura", la nostra natura ovviamente! Io amici opto per la seconda opzione, magari perfezionando lo strumento della rete. Strtturarci come "pseudo" partito mi pare un errore grossolano. Perché a tutti gli effetti si approderebbe ad un partito; e non mi pare una gran cosa diventare domani tutto quello che combattiamo oggi! Ritengo che dobbiamo tutti riflettere molto e a lungo su questo, perché evidentemente non siamo ancora pronti! A ben vedere, infatti, se non siamo ancora nemmeno persuasi di ascoltare Beppe quando ci suggerisce di non andare in televisione, oggi ridotta alla stregua di un'alcova della mediocrità politica, come possiamo ritenerci pronti a diventare un partito senza averne prima di tutto eliminati i suoi vizi atavici! Discutiamo di democrazia diretta e nel contempo vorremmo già ad

Una diatriba che fatta in modo diverso sarebbe stata molto costruttiva ma per come è stata condotta non può che danneggiare il movimento. Non conosco Casaleggio di persona ma mi pare che la linea portata avanti da Grillo/Casaleggio sia stata fino ad ora molto positiva ed è stata quella che ha portato il movimento 5 stelle al livello attuale. Non capisco l'attacco a Casaleggio ("si comporta da padre padrone" parole di Favia) e soprattutto non capisco perchè i due non si siano parlati di persona in merito visto che avevano i numeri di cellulare per chiamarsi. Favia dice che c'è un problema di democrazia,onestamente non lo vedo, non vedo ingerenze da parte di Grillo/Casaleggio nei meetup locali, non so se gli eletti sono soggetti a pressioni, per cui non vedo alcun atteggiamento dispotico o padronale. Da quel che vedo quello di cui molti sentono la mancanza è un sistema centralizzato di coordinamento ma essendo il nostro un movimento non credo proprio che ne serva uno, anzi la sua assenza è il nostro punto di forza. Non voglio linciare Favia, altrimenti cadremmo in un errore perorato da altre forze politiche, ma onestamente non comprendo il suo gesto e non lo condivido. Credo sia altresì un errore questo post nel quale Grillo leva la fiducia a Favia, un bel dibattito tra le parti gioverebbe al movimento e Favia avrebbe la possibilità di spiegarci le sue illazioni su Casaleggio.

Delusione.....si liquida tutto così? troppo facile....quasi da un Berlusconi qualsiasi...., ma non si capisce che potrebbe essere l'inizio della fine del movimento? e soprattutto che se si fallisce non ci sarà mai piu' la possibilità di liberarci degli attuali politicanti? Nessun'altro movimento di cittadini avrà piu' lo stesso credito e la stessa sincera speranza di qualcosa di nuovo e veramente rivoluzionario...

Si però ragazzi adesso BASTA con 'ste cazzate: Grillo e Casaleggio (che non è un guru ambiguo e misterioso, ma una persona capace e discreta) hanno fatto una cosa MERAVIGLIOSA: costruito e pensato un movimento in grado di scardinare un sistema che è diventato opprimente e soprattutto onnipresente. Ci sono riusciti con pochi mezzi (loro) e contro AVVERSARI potentissimi. Ci sono riusciti con intelligenza, lucidità e grandissima visione del futuro. E adesso li si vuole costringere ad un pubblico dibattito, ma per cosa? Cosa devono dimostrare ancora? Devono forse giustificarsi con un ragazzetto ambizioso troppo lusingato dal potere che gli è stato conferito? Uno che non si rende nemmeno conto del danno che sta causando al Movimento? Io sono certo che loro hanno già risposte pronte e ci sorprenderanno come hanno sempre fatto. Loro sono i GARANTI di una nuova struttura che deve essere leggera e basata sulle idee e non sulle persone. Tavolazzi si sarebbe mangiato il partito con una serie spossante di convegni, dibattiti e discussioni sterili. Il movimento 5 stelle è fatto di idee prima di tutto, e poi di persone a cui viene chiesto solo di inseguirle. Al momento giusto Beppe e Casalleggio si faranno da parte: secondo me non vedono l'ora. Spiegatemi per quale motivo non meritano, loro, la nostra fiducia.

Credo sia il momento di dimostrare davvero che uno vale uno: invito tutti gli elettori del M5S chiamati in causa ad accettare le dimissioni di Favia alla prossima occasione. Credo che un consigliere debba dedicarsi davvero ai compiti che gli sono stati dati dai suoi elettori con tutto l'impegno e tutta la serenità possiblile. Avere il ruolo che attualmente ha non è un premio nè si tratterebbe di punizione se le sue dimissioni venissero accettate.

Sarà stato pure incauto e non degno di fiducia, ma ciò non toglie che le smentite di Grillo e Casaleggio sono abbastanza povere. Ci aspettiamo in molti un dibattito nel merito delle sue parole, così da dimostrare una volta per tutte se vere o false. E in ogni caso della mancanza di democrazia nel movimnto non è solo Favia a parlarne, mi auguro davvero che vi siano dei chiarimenti maggiori.

www.beppegrillo.it, non Favia.it

E' per questo che qualsiasi partito politico o movimento anche partendo con le migliori premesse non può resistere alla corruzione generale. Ci sono gli infiltrati del sistema che mandano in vacca tutto e se uno fa tanto di mandarli via ti danno del fascista antidemocratico. L'hanno studiata bene. Favia ne è l'esempio concreto.

io so chi sono i responsabili dello sfascio del nostro paese,so i nomi,li vedo quasi ogni giorno a pontificare sui media servi del potere,lo sanno anche loro di essere colpevoli,ma non possono fare a meno di continuare a dare ricette farneticanti su come uscire dallo sfascio che hanno creato...io lo so non perche' sono un intellettuale come pasolini,ma perche' sono un padre incazzato,consapevole che la sua generazione,mandando al potere questi miserabili cialtroni,ha levato ogni speranza ai propri figli.

Grillo, Favia non avrà più la tua fiducia ma visto che vali 1 ce ne sono tanti altri che hanno fiducia in lui (a meno che il tuo 1 valga più di tutti.....) E poi parlare sono via blog... che tristezza Guardare negli occhi è tutto un altro spessore!!! Ma c'è chi ce l'ha e chi no e si rifugia nell'"onnipontente" web

Buon Giorno a tutti, fa bene Grillo ad aver tolto fiducia a Favia, neanche io ce l'ho più! E spero di non avere un simile rappresentante in parlamento! Oltretutto dopo l'immenso danno che ha combinato al movimento, in un periodo così delicato si è anche presentato da quella volpe della Gruber! Ieri sera Favia ad 8 e 1/2 mi ha fatto compassione! Sarebbe preferibile che lui in persona si riguardi la trasmissione e prenda piena coscienza di che cosa noi tutti cittadini possiamo pensare di lui! La cosa più carina è che sia veramente un imbecille!

parere personale, mi sembra che in alto abbiate una gran "scaga" di dover prendere delle Decisioni, quelle con la D maiuscola, a livello nazionale e anche oltre. a me sembra che a chi sta in alto coominci a far veramente paura l'opportunità di andare in gran numero in Palamento, e allora meglio andarci con un numero più esiguo, facciamo calare i consensi, così stiamo più tranquilli, faremo come i radicali, un monte di chiacchiere e dotture di cazzo, ma ciccia poca.... io continuerà a fare l'attivista, a votare M5S, perchè continuo a credere che sia l'unica vera opportunità per cambiare sto cazzo di Paese, ma voterò le persone, e le persone come Favia, per quello che mi è stato permesse di conoscere, mi piacciono. av salud

Favia mi ha impressionato per il suo sforzo personale per spiegare l'accaduto. Il problema ora è agli occhi di tutti, per proseguire nella strada del cambiamento E' NECESSARIO risolverlo. Non mettiamoci l'uno contro l'altro... è quello che vogliono loro!!!

Forza M5S!! Io mi sono iscritto devo solo scannerizzare il documento!! devo aiutare la mia regione bellissima contro gli inceneritori del falso ecologista Vendola. Questa regione potrebbe fornire energia a tutta l'Italia con Lu Sule lu mare e lu ientu!!!!

Detto che Favia non ha nemmeno la mia fiducia e quella dei consiglieri e attivisti torinesi con cui ho avuto modo di parlare in questi giorni, vorrei sottolineare una cosa che molti dimenticano. Grillo e Casaleggio, nel giugno 2011, volevano dare il via a uno sviluppo dell'organizzazione online ed offline del Movimento, che avrebbe progressivamente portato a rispondere alle richieste di potersi organizzare e discutere meglio con piattaforme a livello nazionale. A questo scopo, diedero l'incarico a quattro persone di avviare alcune attività coinvolgendo i volontari dei vari gruppi locali. Fu proprio Favia, allora, a far saltare tutto (insieme a un paio di altri consiglieri "di peso") perché non era stato consultato nella scelta dei quattro nomi: evidentemente li voleva amici suoi. Che adesso Favia dica che lui è per la piattaforma online (che peraltro Grillo e Casaleggio hanno già in preparazione, solo che uscirà al momento buono e non troppi mesi prima), e che è colpa di Casaleggio se non c'è, è l'ennesima ipocrisia di questa vicenda... Vittorio Bertola Movimento 5 Stelle, Torino

Favia fai bene il tuo lavoro, e continua fino a che il mandato non scade.Sappiamo che sei una brava persona e che hai fatto bene. Ma il bello del Movimento e che si ricambia le persone a fine mandato questo differenzia noi cittadini dai partiti. dopo questo non ci sono commenti da fare,il resto è Noia come dice Un tizio.

Rinnovo la mia fiducia in Favia!!!

Grillo è riuscito a dare una salutare scossa all'Italia. Strada facendo ci possono stare benissimo conflitti interni e visioni diverse su democrazia e rappresentatività. Ma teniamo presente la sostanzza delle questioni: c'è un grande movimento per il cambiamento in meglio dell'Italia ... è il M5S ... non mi pare che prenda soldi pubblici, che abbia costruttori-finanzieri-speculatori-indagati-condannati-mafie-ecc. al suo interno. Non mi pare che il M5S proponga cose che siano in continuità con la prassi distruttiva della cosiddetta classe dirigente italiana che ci ha portato ad un debito di 2000 miliardi di euro e ad una corruzione senza eguali tra i paesi cosiddetti civili!!!. Chi vogliamo: Casini?! Berlusconi? Cicchitto?!D'Alema? Cosentino?! o piuttosto vogliamo farli uscire di scena questi signori? Allora, diamo le giuste proporzioni alla vicenda "Favia" (il quale avrebbe dovuto sapere che non si può pensare di far esplodere le questioni come ha fatto ... poteva anch porre pubblicamente, con linearità, il problema e aprire il dibattito sulla democrazia interna".

io stimo beppe grillo io stimo gianroberto casaleggio io stimo giovanni favia secondo me favia è in buona fede, da anni si fa un mazzo tanto per il movimento e pone delle questioni che meritano di essere affrontate seriamente. favia (e tanti di noi) chiedono di avere un vero portale in cui votare, discutere, confrontarsi. non mi pare una richiesta fatta da talebano. accienti, parlatevi!!! dialogate!!! state mandando a puttane tutto!!! e questo lusso non ce lo possiamo permettere

Mi sembra scorretto che qualche attivista del movimento dica a Favia di andarsene o lo insulti, non è questo lo spirito del movimento. Anche a me è dispiaciuto quello che ha detto Favia, ma non per i suoi argomenti, assolutamente legittimi, ma per l'uso che ne avrebbero fatto i giornali, tentando di fare venire dubbi sulla integrità di alcuni membri del M5S. Le insinuazioni su di lui fino a prova contraria restano tali, e quindi lasciano il tempo che trovano. Resta il fatto che a me è sembrato sincero ieri sera e la malizia è compagna della stupidità.

la cosa che mi dispiace veramente è vedere alcuni presunti del M5S che parlano a vanvera della democrazia e della mancanza di democrazia..... studiate informatevi meglio invece di sparare cazzate .... prive di onestà intellettuale Beppe ha ragioni validissime per dire cio.... Favia non ha piu neanche la mia di fiducia perchè ha fatto finta di dimenticare cos'è la democrazia cosi come tanti cialtroni che si permettono di sparlare dal basso della loro ignoranza.. un po di umiltà farebbe bene a tutti ... insegnare le cose a Beppe è come voler insegnare l'aritmetica a Einstein... Togliete il culo da quella sedia e fate qualcosa di vero per il vostro paese.... invece di sparare cazzate

Cara Monica Larobina, vuoi il portale?Voglio,posso,comando?Per discutere il programma nazionale?E quello che abbiamo lo si butta nel cesso?E' piu' importante il click sul mouse per proporre o votare una legge,o farla approvare in parlamento,quella legge?E che differenza c'è tra una raccolta firme(a tuttoggi legale)e un portalino con tanti clik(a tuttoggi di valenza legale zero)? Ci stiamo incartando sul portale,ma i mezzi ci sono.Leggi popolari,referendum senza quorum,obbligo di discussione.Prima del portale,preferirei queste cose.E' la mancanza del portale,che determina la mancanza di democrazia interna?Senza portale,niente democrazia?Ma siamo impazziti? Voglio,posso,comando.Questi sono e saranno sempre gli italiani.La democrazia diretta non funziona perche' diretta vuol dire senza deleghe.Invece a me sembra che si sia travisato il concetto:col mio bel click porto avanti la leggina,seduto da casa,col caffe.Mah.Forse ho capito male io. Spero si facciano primarie on line,come è stato detto da Beppe e come è stato smentito dal Favia non si capisce bene sulla base di quali informazioni. Manca democrazia interna.Non una legge sul conflitto di interessi,una legge che permetta di far passare ad esempio quella di Parlamento Pulito o perlomeno di discuterla,una legge contro il consumo di suolo.No.Manca la democrazia interna del M5S.Favia ha parlato,il grande guru emiliano.Supportato da Tavolazzi e altri autoctoni emiliani.Il resto,non conta.Conta solo la democrazia interna che manca,della quale milioni di persone alla fame in Italia,sono oggettivamente terrorizzati.CHe poi Favia abbia fatto quello che ha voluto sinora,quello è un particolare.Che si sia scelto il programma coi cittadini,quella non è mica democrazia,scherzi.Lo fanno tutti:PD,PDL,Lega,IDV...Quello ormai è normale,scontato,ovvio.E' che ci vuole una struttura.Dirigenti.A livello locale,regionale,nazionale.Magari dei responsabili,chesso',sul lavoro.E gia' che ci siamo,un bel tesoriere.Un partito,insomma.

Io non voglio contribuire a creare un movimento che vada in parlamento, ma un movimento giusto. La democrazia diretta è il motivo per cui mi sono avvicinato al M5S, e "Uno Vale Uno" quello che definitivamente mi ha dato speranza. Grillo e Casaleggio sono i fondatori, ma la decisioni vanno prese dai cittadini. Il programma doveva essere discusso e votato in rete, così come l'elezione dei parlamenmtari. Sono Deluso ma allo stesso tempo fiducioso in un nuovo cambiamento, tutto il mio appoggio a Giovanni Favia.

Ieri sera Favia ha sollevato un (o il) problema: con l'approssimarsi delle elezioni politiche (indipendentemente dalla legge elettorale che sarà in vigore)come verranno selezionati i candidati del M5S? Vi sembra un problema di poco conto per un Movimento come il nostro, considerando che l'obbiettivo, allo stato attuale, non è solo entrare in parlamento ma governare!!!

...Ma perchè andare in TV e pagare gli spazi televisivi per un'intervista? La cosa non mi pare etica e ne utile al movimento che così facendo assomiglia ad un qualsiasi partito che sperpera i soldi pubblici per le comparsate televisive... E i soldi Favia da dove li ha presi? se sono i suoi poco conta....Pagare è stato comunque un gesto sbagliato...

AMICO BEPPE FAI MALE A NON CACCIARLO . LUI E' IL SICARIO DI BERSANI, TI STAI CRESCNDO LA SERPE NEL MANICONE........OGNI TANTO SE NE USCIRA' CON QUALCHE DICHIARAZIONE A BOMBA AD OROLOGERIA IN PROSSIMITA' DELLE ELEZIONI , COME ORA PER QUELLE SICILIANE. IL TRADIEMNTO DI FAVIA CI COSTERA' ALMENO 5 PUNTI IN PERCENTUALE E DARA' IN MANO AI POLITICANTI PROFESSIONISTI DEL LADROCINIO UN'ARMA MICIDIALE PER DIRE CHE IL MOVIMENTO E' UGUALE AGLI ALTRI PARTITI. COMUNQUE SEI TU CHE DECIDI ......PER INTANTO UN GROSSO VAFFANCULO A FAVIA E NON NE PARLIAMO PIU' DI QUESTO GIUDA

Beppe, per favore toglimi alcuni dubbio!!! Ma la storia dei 2 mandati vale per tutti, proprio tutti? Perchè tu e Casaleggio non uscite finalmente allo scoperto? Candidatevi come Premier e Vice-premier (tanto si sa che siete i leader del Movimento); sarete eletti, sarete trasparenti e tutto il Movimento saprà che al massimo tra 10 anni ci sarà un ricambio e tutta questa storia non avrà più senso!!! Perchè non vi candidate? Perchè "uno vale uno" a voi non vi riguarda? Sarete sempre voi a fare gli arbitri della situazione???? Mettetevi in gioco ....... fino in fondo altrimenti è troppo facile; se il Movimento cresce è merito vostro, se va male basta cambiare i vari Favia, Pizzarotti, ecc. tanto più di 2 mandati non possono stare!!! Propongo di estendere un limite temporale anche per chi si occupa di ORGANIZZAZIONE e STRATEGIA altrimenti non è Movimento 5 Stelle ma Italia dei Casaleggio oppure Partito dei Beppe Grillo!!!!!!!

Bene. Adesso devi chiarire quale è il tuo ruolo all'interno del movimento. O magari chiedere agli iscritti di delegarti la supervisione. Magari con il solo scopo di indirizzo. L'importante è discuterne e fare chiartezza. Personalmente Ti delegherei volentieri la supervisione,(mi perdonerai se parlo da iscritto al mov. anche senon lo sono) a patto che le decisioni siano Motivate,magari in post scritti che rimangano li, a imperitura memoria. Certo non è democrazia diretta, ma la creatura, anche se non è più in embrione, ha ancora bisogno di protezione per camminare da sola. Ma dovrà arrivare il giorno in cui uno vale uno, anche se io sono per la delega su ciò in cui non sono competente, una delega che posso ritirare in caso perdessi la fiducia. Purtroppo mancano gli strumenti per farlo, il famoso sito LIQUID FEEDBACK come quello dei Pirati. Queste sono le tematiche che ha posto anche Favia. Spero Tu non abbia perso la fiducia in lui per questo

Preferisco chi va in televisione a spiegare piuttosto che chi si trincera dietro il proprio blog lanciando editti, citando cantanti, gridando al complotto, facendo di tutto, piuttosto che rispondere ad alcune semplici domande: - che fine ha fatto la piattaforma online per il voto? (Sono tre anni che l'aspettiamo) - quali sono i tuoi rapporti economici con Casaleggio? - chi e come vengono prese le decisioni all'interno dello staff? Pensavo che l'era degli editti bulgari dovesse finire!

ANCORA DUBBI? ANCORA POST DI FIDUCIA VERSO IL POVERO FAVIA? Tutto ciò che finora abbiamo criticato è la mancanza di coerenza e l'ipocrisia verso il sistema dei partiti che hanno fatto carne da macello con l'arte nobile della politica. Favia, ipocrita in quanto portatore di riserbo nei confronti del M5S ma allo stesso tempo paladino di punta del movimento stesso (a suo dire). Favia, incoerente perchè alla luce di quanto avvenuto, il calcio nel culo se lo deve dare da solo (in realtà, l'ha già fatto).

X Favia: Vasa inania multum strepunt

Caro Beppe, che Favia abbia sbagliato siamo d'accordo, gli ordini sono ordini e se non doveva concedere interviste prima, ancor meno andare dalla signora con le labbra bioniche dopo. Tuttavia devo anche notare che il silenzio tuo e del tuo socio sulla questione ''nazionale'', dopo innumerevoli richieste che arrivano dal blog da diverso tempo, è alquanto assordante. Se come dicono i compari grillini piemontesi qualcosa è in elaborazione e uscirà al momento opportuno, basterebbe dirlo con due righe, anzi una e mezza è sufficiente per non alimentare polemiche, o forse questo è proprio quello che vuoi: pubblicità gratuita sui media ?

L'attacco di Favia è palesemente manipolato, come ha rivelato la contraddizione tra le parole di Favia a Gruber e il post Facebook di Formigli. Nell'intervista alla Gruber Favia afferma di aver conosciuto Pecoraro, quello dell'intervista fuori onda, solo per pochi minuti. Che l'aveva incontrato per caso ad un incontro di grillini. Nel suo post Formigli ci rivela che Pecoraro aveva fatto anticamera in regione per attendere che Favia gli desse una risposta per una intervista che evidentemente o hanno pianificato per un altro giorno o è seguita all'anticamera. Due differenti versioni!!!

Favia ha ragione quando pone l'enorme problematica della rappresentanza nel movimento. Favia ha perso la faccia quando parla male, di nascosto con un giornalista qualsiasi solo perché gli era simpatico (ma scherziamo?), del movimento e quindi anche di me che lo voto FAVIA E' UN PERICOLOSO CRETINO e non perché lo dico io, ma per sua stessa ammissione. Cretino è troppo? Ok, concesso, ma perlomeno uno sprovveduto PERICOLOSISSIMO. Pensate che ORRORE se fosse stato parlamentare e avesse fatto quelle dichiarazioni ... non voglio neppure pensarlo. Il problema della democrazia interna è da risolvere e questo, a parte i soliti decerebrati orfani di un padre padrone che sono anche in questo movimento, lo sanno tutti. Ma nessuno oltre Favia e Tavolazzi vanno in giro a spiattellarlo al modo e NON perchè "è brutto", ma semplicemente perché è un problema che deve avere ancora una soluzione. Io mi fido di Grillo e penso che tutto si risolverà brillantemente a SUO TEMPO; ma MALE CHE VADA mi stia prendendo per i fondelli anche lui e non trovasse il modo per rendere REALMENTE democratico il processo decisionale all'interno del movimento, gli toglierò la mia fiducia ed il mio voto. Di cosa devo aver paura? Tavolazzi e Favia non avete più la mia fiducia e di questo non ne sono affatto contento, ma non è colpa mia, ma Vostra.

ma che vuol dire non ha più la fiducia di Grillo. Ma questo è un movimento personale ? Della fiducia di Grillo chi se ne frega, la domanda è, ha la fiducia del Movimento ?

non conta l'opinione su favia: e' secondaria rispetto alla questione che ha posto, e cioe' i meccanismi attraverso cui esercitare una democrazia interna. senza chiarezza su questo il movimento sara' solo una pletora di yes-men abbastanza a-cefali, no? non posso pensare che non lo sappiate. il fatto che tuttavia non rispondiate a tono alla sollecitazione (che prima o poi doveva arrivare nel passaggio da movimento di pochi a movimento di molti, oltreche' nazionale), genera dubbi assassini sulla mia propensione ad appoggiare il M5S. Forse il movim e' cresciuto "troppo", forse c'e' una eterogenesi dei fini (delle cause?)... post tipo "non ha piu' la mia fiducia" che significano? sono i partecipanti, gli elettori, che devono averne, no? il M5S non e' una fede, e chi cerca di farlo passare per questo, purtroppo, non fa un buon servizio ai temi che solleva. per esercitare "fede" c'e' lo stadio, la chiesa, chenneso'... qui si parla di politica (etimologicamente).

Quello che mi dispiace è che ieri Favia aveva l'occasione per raccontare la verità e chiedere scusa per la tentata "paraculata" (passatemi il termine) rimettendo il suo mandato in mano agli elettori. Invece "da politico" ha parlato del niente cercando futili giustificazioni. Da evidenziare la pessima e partigiana conduzione della Gruber chiaro segno che anche i vertici di la7 hanno azionato la macchina del fango dettando ai propri dipendenti la linea da seguire!

BEPPE GRILLO F O R E V E R!

Alla c. a. del Sig. Giovanni Favia. Egregio Sig. Giovanni Favia, Se ha un po di dignità, considerato che ha calpestato i valori costitutivi del "Movimento 5 Stelle" , e considerato anche che non ha più affinità con i suoi Padri fondatori, penso dovrebbe dimettersi subito dal "Movimento 5 Stelle". Potrà comunque rendersi socialmente utile entrando in altre organizzazioni più affini al Suo spirito carri eristico e protagonistico … Non vogliamo idoli, ma solo Cittadini con l' elmetto! 2 mandati e poi a casa! La politica non deve essere una professione ma solo una forma di volontariato civico! Controllo online in tempo reale sull' operato dei Rappresentanti eletti del Movimento. Cordiali saluti e Grazie.

LA FIDUCIA. Una cosa va capita bene: Gli argomenti che descrive il buon Favia, ammesso che veri, "dovevano" e ribadisco, "dovevano" essere discussi con tutte quelle teste di caxxo che sono i cittadini a 5 Stelle, in rete! Ogni tipo di teleprotagonismo toglie sincerità a tutto! TE LO RIDICO GIOVANNI, PERCHÈ NON L'HAI DETTO AL POPOLO DELLA RETE IL TUO MALUMORE? PERCHÈ NON L'HAI DETTO AI 160.000 CHE T'HANNO VOTATO, MANCO A LORO HAI FATTO IL TUO SFOGO, SOLO IN TV TI RIUSCIVA? Giovà, gli argomenti che hai toccato, sul blog li discutiamo da tanto tempo, ma si sa, quelli del blog non contano un caxxo, sono finti, è solo sul territorio che si combina quacosa, anche i casini però, e non parlo di quello dell'Udc! La vera politica innovativa si fa in rete, perchè tanti come me non possono permettersi di farla sul territorio se non raramente. Io chiudo il negozio per partecipare ai Cozza Day! Ho la possibiltà di seguire il Movimento dalla rete, dove è nato , e con il nome di Beppe Grillo, non quello di Tavolazzi! Non è un partito come volevate strutturarlo a Rimini! Alle tue spalle ci sono più di 160.000 persone, sono molte di più, e tante sono molto incaxxate con te! Per dare ulteriori spiegazioni, vai a Amici! Arrivederci e grazie. Nando da Roma. p.s. Il Blog, questa massa di sfigati virtuali!

Favia è un ingenuo si sta facendo incastrare nei soliti trucchetti mediatici che coinvolgono tutti i politici da un ventennio e non fa bene al movimento in questo momento, però c'è da ammettere che la questione democratica nel M5S c'è eccome. Grillo è sempre stato un arrogante e un accentratore del giocattolino creato da lui stesso(e Casaleggio); ma se c'è (ci sarà) da governare dovrà mettersi da parte come ha sempre detto di voler fare, senno dov'è la coerenza? Purtroppo la sensazione (unica) negativa che si è sempre avuto all'interno del movimento è che chi non condivide anche la più piccola idea è messo alla porta e questo non è bello. Chi dovrà governare a livello locale e nazionale dovrà render conto solo agli elettori e non ad un fantomatico padre padrone.

Io Stimo Beppe Grillo Io non so chi cazzo è Gianroberto Casaleggio Io Stimo Giovanni Favia Un'ultima cosa: "A Gianrobè e basta con i commenti fake che scrivono le tue scimmiette da ufficio."

Favia che cazzo ci facevi dall Gruber. Se un medium ti fa parlare vuol dire che sei morto.

io sono favia. certo odio il sistema partitico tradizionale. certo odio i metodi utilizzati per allontanare grillo dalla tv. certo mi è simpatico grillo. certo ho pagato per andarlo a vedere. certo cerco un nuovo metodo di fare politica. certo non so bene cosa voglio. certo vorrei contare almeno uno. certo la storia di casaleggio mi appare torbida. certo che cosi cominciamo bene. certo che non posso più tacere. certo che quegli altri sono tanti, tosti, scaltri e figli di p ... certo che mi sento solo. certo che non posso più aspettare. certo che preferirei il M5S ma ci sono ancora tante incognite. certo che sono ancora stomacato. certo che sbaglio. certo che beppe grillo fa quello che gli pare. certo che casaleggio fa quello che gli pare. certo che l'idv è quello che si avvicina di più. certo che non vorrei perdere anche questa occasione. io sono favia. sigh.

3 cose per gli amici del Mov.5 stelle 1 -Per il sito che gestisco mi sono sempre mantenuto formalmente neutrale e a-politico, cioè non schierato a priori o tifoso di nessuno. 2 - E' comunque evidente (e prevedibile, visto la crescita vertiginosa del M5S che ora fa veramente paura) è l'improvviso accanimento martellante dei media italiani (paese, che lo ricordiamo, è tra quelli del terzo mondo per libertà di informazione) per creare e/o ingiantichere polemiche sul M5S Episodi del resto fisiologici in un movimento che è cresciuto enormemente negli ultimi mesi e presso un popolo molto litigioso come quello italiano. Come ha ricordato anche Roberto D'Agostino a Piazzapulita, si fa la gigantografia delle pulci al M5S senza vedere l'elefante che ci schiaccia giornalmente. Cioè quelle vere e proprie organizzazioni politico-mafiose che affollano il parlamento e la classe dirigente di questo paese. 3 - Un nostro collaboratore ha caricato in questi giorni un video dell'Incredibile Parlamento Italiano (fonte ns sito) A tutti i fans di ABC e avvoltoi vari che in questi giorni vi fracasserano le palle con il refrain Grillo/Guru/Casaleggio/poteri forti ecc.ecc. e scemenze simili vi consiglio di non perdere tempo a rispondergli con parole ma copiaincollando direttamente questo link senza aggiungere altro http://www.youtube.com/watch?v=uo4HBCKdQB0&feature=youtu.be E' un pugno nello stomaco (per loro) formidabile E' aggiornato a Settembre 2012. Il video è a disposizione (eventualmente) dello Staff e di chiunque voglia pubblicarlo sul proprio blog / FB / canale YT anche senza citazione. Perchè sempre più cittadini si rendano conto e si ricordino tutti i giorni di questa vergogna nazionale che è la nostra classe dirigente. Cordiali Saluti

eh , finiti i bei tempi quando addirittura si portava il programma al PD, perceh ci interessavano le idee, non il potere. Grillo, avrai fondato il movimento, ma non dovresti poter decidere proprio niente da solo. Soprattutto chi sta e chi resta. IO STO CON FAVIA! Grillo e Casaleggio, spiegateci COSA è importante : il programma e le idee, o la presa del potere. la seconda dovrebbe essere propedeutica alla prima, non il contrario. Liquid Feedback subito. Senno siamo dei cialtroni.

Vogliamo giudicare Favia per la forma o per i fatti? Non vale niente che si è fatto il mazzo 5 anni? Vale più una frase che tutto l'operato? Non vale niente che è sempre stata una persona per bene? Solo i gerarchi nazisti venivano trattati così ..... da Hitler!!!!! Grazie comunque per il sogno che mi avete fatto fare in questi mesi!!!!

Il commento di Vittorio Bertola spiega tutto ed è la risposta a chi prova a giustificare Favia con questa balla della mancanza di democrazia. E'semplicemente un arrivista,d'altra parte può capitare ad un ragazzotto di montarsi la testa,ora però,è pregato di farsi da parte perché fa danni al movimento attirando le sanguisughe dei giornali e delle tv pronte a cercare il minimo pretesto per colpire il Movimento.Egli dice che ci tiene al Movimento,allora per il bene di Questo si faccia da parte,un lavoro magari lo trova...

AVETE ROTTO I COGLIONI !! ADESSO CI DATE LE PROVE CHE QUELLO CHE HA DETTO FAVIA NON E' VERO SENZA SCRIVERE DUE RIGHE PRETENDENDO CHE SIA VERO !!

Ma se poi Casaleggio fa il portale e a Favia o Tavolazzi non piace,che si fa?Si cambia? Ma il portale dove proporre qualcosa in Emilia Romagna,dov'è?Favia non se ne occupa?Ma se non c'è democrazia interna allora come e' possibile che Grillo e Casaleggio non abbiano mai imposto candidati e programma?Ma se ci sono gli infiltrati,Favia potrebbe fare i nomi?Ma se siamo in democrazia diretta come dice Favia,poi mi risponde via mail(gliela lascio)o va dalla Gruber a rispondere?Ma se Tavolazzi era eletto a Ferrara,come poteva andare contemporaneamente a Parma?Ma se il programma non è stato discusso,allora quegli 800000 cittadini e le primarie dei cittadini le ha scritte Casaleggio da solo?Ma a Favia non basta arrivare in Parlamento e tentare di far passare referendum senza quorum e obbligatorieta' della discussione delle leggi popolari?Questa non è democrazia diretta?No?E cos'è?A Favia non basta quello che c'è?Aspetta il portale come gli altri perche' Casaleggio lo ha promesso?Ma non si era detto di darsi da fare e di smettere di delegare?Ma Favia ha mai pensato che potrebbe farlo lui il portale e poi proporlo senza aspettare la pappa pronta?Ma lo sa Favia che non gliel'ha imposto nessuno di fare il consigliere e di ridursi lo stipendio?Che senso ha fare il martire dalla Gruber?Ma Favia lo sa che ci sono centinaia di migliaia di persone che quotidianamente si sbattono come e piu' di lui ma non vanno in TV a frignare e a dire "guardate quanto sono martire"?Ma Favia non potrebbe accontentarsi di fare quello per il quale è stato eletto,ovvero il consigliere regionale?Ma Favia lo sa che il programma ce l'abbiamo?Gli piace o no?Ma lo ha letto o no?Ma Favia lo sa che quando parla lo fa a nome esclusivamente personale?Lo sa che il programma se lo è scelto lui?Lo sa che la pretesa di democrazia interna non vuol dire una sega?Lo sa che se lui si sbatte Grillo e Casaleggio si sono sbattuti molto piu' di lui?Lo sa che nel M5S ci sono delle regole e vanno rispettate?Favia,RISPONDI!!!

Caro Beppe ci conosciamo e so i tuoi pregi. Ma hai un difetto, sei troppo buono e alle volte ti circondi di persone inadatte. FAVIA è uno di questi. Non parla un corretto italiano, non ha una ampia cultura nei temi del movimento, è un modesto uomo con ambizioni da prima repubblica. Questo l'avevo capito appena ho avuto l'occasione di sentirlo parlare. ORA. La colpa è tua Beppe, sii più selettivo, non fidarti di una barbetta da bravo ragazzo e di sbarbatelli dagli occhietti volpini. Tira su l'età, le risorse più valide di questo paese le trovi oggi tra i 40 e i 55 anni, lascia perdere i trentenni imbevuti di cultura berlusconiana. Ascoltami... Un amico.

L'INDIFFERENZA. bravo Beppe,la miglior risposta ad un Signor NESSUNO... ps. grande D'AGOSTINO...

mi fido...non mi fido... Favia in questi anni mi ha dato informazioni e rappresentanza concreta a Bologna e in Regione. Ho avuto riscontro del suo operato in tempo reale e spesso ha rotto i coglioni proprio come avrei voluto fare io. I Meetup (dove è nato) hanno permesso la democrazia diretta. Casaleggio è intervenuto in maniera asettica forse un paio di volte sul blog ma Beppe mostra di apprezzarne idee e contributi. Ora lo scontro non è tanto Casaleggio-Favia, quanto meetup contro qualcosa che permetta la replicabilità del successo del movimento a livello nazionale. Il portale attuale non è ragionevolmente utilizzabile. Il portale che (si dice) Casaleggio avrebbe dovuto mettere in piedi non è stato costruito per una scelta di cui non conosco le motivazioni. Se vi fossero motivazioni tecniche (ridicolo) sul portale vi sono decine di persone che hanno messo gratuitamente a disposizione le loro competenze e l'identità degli utenti è stata certificata al momento dell'attivazione dell'account con l'invio della carta d'identità. Scelte strategiche? Mah. Se uno vale uno le vorrei conoscere. Per il bene del M5S vorrei che Beppe e Casaleggio prendessero posizione sul come CONCRETAMENTE vogliono gestire selezione e monitoraggio dell'operato dei candidati e programma da presentare: un portale dove sia possibile proporre e votare in maniera organica e dove veramente ognuno vale uno? una discussione tra rappresentanti dei meetup con incontri di persona in cui si discutono i temi emersi localmente e le figure candidabili? In assenza di una presa di posizione la fiducia non viene meno verso qualcuno ma verso la credibilità del progetto.

Cari Cittadini e Cittadine a 5 Stelle, INSERIAMO "GAIA: THE FUTURE OF POLITICS" (la democrazia diretta e telematica mondiale) NEL PROGRAMMA POLITICO DEL MOVIMENTO 5 STELLE http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/09/inseriamo-gaia-the-future-of-politics-la-democrazia-diretta-e-telematica-mondiale-nel-programma-poli.html

Uno vale Uno !?!? Beppe può espellere Valentino Tavolazzi , dare ultimatum ad Andrea Defranceschi e sfiduciare Giovanni Favia .... ma non il contrario e siete ancora a dire che "Uno vale Uno" ?!?!?!?

ammettiamo ( premetto che io a questa bufala dell'" intervista rubata " non credo) che Favia davvero non sapesse nulla. che veramente fosse all'oscuro delle reali intenzioni del giornalista. questo non toglie che il suo comportamento sarebbe stato ugualmente gravissimo. aveva davanti un giornalista, e lo sapeva. si, un giornalista può prometterti che " quelle parole " rimarrano tra te e lui ma tu sai benissimo che potrebbe rimangiarsi la promessa e divulgare l'intervista, o avere un microfono nascosto ecc. . dire che Casaleggio infiltrava dei suoi uomini nelle liste regionali e comunali ( è una stronzata galattica ) a un giornalista, significa accettare deliberatamente il rischio che poi quest'ultimo diffonda ai media il contenuto dell'intervista, col risultato di offrire ai media, quasi tutti schierati contro M5S, di cominciare una battaglia denigratoria contro M5S dicendo per giorni a chi legge o ascolta che " c'è un problema di democrazia interno al movimento " come infatti è accaduto. dire a un giornalista che nel Movimento c'è un padre-padrone ( ripeto, per me è una boiata assurda e non se la beve nessuno ) poteva avere come conseguenza 1) dare il destro ai media per una campagna volta a infangare M5S ( successo ) 2) spaccare il Movimento ( fallito ) 3) rovinare il lavoro di migliaia di attivisti che in M5S ci credono e si riconoscono e si impegnano andando alle riunioni, facendo i banchetti ecc.( non succederà grazie al Cielo ) . Allora, Favia è intelligente, sapeva bene quali rischi avrebbe corso M5S se quell'intervista fosse andata in onda, ma se n'è fregato! comunque l'ingenuità è un must in Italia, dai: D'Alema che ha regalato 3 televisoni a Berlusconi non era d'accordo con lui, per tanti era un ingenuo! Violante e Veltroni? ingenui, è chiaro, non complici. Favia: è un ingenuo, si capisce! a lui ben si adatta la strofa di uno splendido pezzo di Vasco Rossi: " è facile essere furbi. basta pensare che sian tutti deficienti "

Il caro Giovanni ieri sera mi ricordava Alex Shwazer ha cercato in tutti i modi di arrampicarsi sui vetri, la cazzata pero' e' fatta. Una cosa condivido "LE ELEZIONI SONO ALLE PORTE." Gianrobeee e Beppino vorrei capire come scegliere i candidati del M5 STELLE. Occhio che se pensate di servirmi a tavola imbandita, mi girano i coglioni, DEMOCRAZIA PARTECIPATA. UNO VALE UNO almeno spero.

e mo' basta rompere i coglioni, dobbiamo essere tutti ultrariconoscenti a grillo ed anche se si comporta da piccolo dittatore, secondo alcuni, bhe', io preferisco 1 milione di volte questo duce che un coglione di 77 anni che cerca di apparire come uno stallone italico di venti

leggendo diversi commenti salta subito agli occhi l'ingenuità e la fessaggine di molti grillini che non si rendono conto di essere caduti nel trappolone organizzato dagli ex comunisti del PD! Ciò rivela un problema enorme all'interno del movimento di Grillo e cioè Grillo ha i voti dell'elettorato ma non ha attivisti che abbiano i coglioni per non cadere nelle trappole degli squali che governano lo stato italiano. E' da tempo che consiglio a Grillo che nella scelta di candidati e dirigenti del movimento deve pescare negli ambienti del patriottismo indipendentista del nord (esclusi i leghisti) e neoborbonico del sud: in quegli ambienti potrà trovare gente coi controcoglioni abituata al sacrificio personale, altro che fighettini alla favia o fighettini che cascano come fessi alle trappole altrui e cianciano di democrazie interne e cazzate simili. SEGUI IL MIO CONSIGLIO GRILLO, altrimenti rischi che i tuoi attivisti fessacchiotti ti mandano tutto a puttane.

grillo non caccia favia...ma ha cacciato molte persone prima di lui. non caccia favia solo perché la cosa farebbe troppo "rumore". tutto strumentale.

Ha ragione Beppe Grillo a dirvi "ingrati". E forse in definitiva sta facendo mentalmente il percorso di tutti i leader: prima credono nelle proprie idee e nei propri seguaci, poi si rendono conto che le idee restano buone e i seguaci sono solo massa e branco. Penso che da Craxi a De Mita da Casini a Bersani a Bossi a Renzi tutti facciano o abbiano fatto lo stesso percorso mentale ... Bravo Grillo diventa grande e manipola le folle come tutti gli altri, il popolo non merita il suffragio universale !

FAVIA ha preso 160.000 voti...e grazie a chi????.. solo grazie a BEPPE GRILLO... altrimenti lo avrebbero votato solo i parenti...

SE Giovanni Favia è stato realmente ingenuo a dare sfogo ai suoi malumori in quel frangente, andrebbe perdonato. Anche perchè a me che lui ritenga Casaleggio un dittatore frega relativamente, mi interessa piuttusto che si comporti come uno a 5 stelle, che si muova in consiglio regionale con delibere in linea con il nostro programma e che combatta le schifezze degli altri partiti. Finchè fa questo per me è degno di fiducia. Se trasgredisce il non statuto allora fuori come Tavolazzi. Ma se Favia era in buona fede, bisogna anche capire il momento, la situazione emotiva di quel periodo.

E' iniziata la propaganda per far fuori il Movimento. Il movimento siamo noi. Apriamo un confronto su tutto, non per cambiare regole che stanno alla base del M5S, ma per costruire il nostro futuro e per vivere in un paese migliore. Spero che non abbiate perso la speranza guardando la puntata di una trasmissione televisiva, perchè la speranza, come la voglia di cambiare, è un sentimento forte, che non può svanire con la visione di un video sul quale molti avanzano perplessità. Tutto quello che è stato creato partendo dal basso non può e non deve morire così. Sarebbe una sconfitta per noi tutti. Andiamo avanti. W la gente onesta!!!

ora come ora, gianroberto potrebbe rappresentare l'implosione del movimento. che peccato.

A volere fare il vuoto si rischia di rimanere soli. Richard

X mandare a casa Favia e far continuare con armonia e perbene il M5S, postate anche su: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/emiliaromagna/2012/09/il-sogno-continua.html

Prendi un pirlotto loquace sott'occupato e sottopagato, lo eleggi, lo mandi al parlamento (o in giunta), si abitua alla vita splendida e sfaccendata del rappresentante del popolo e poi pretendi che dopo una decina d'anni si tolga dai cogliastri arrivederci-e-grazie? Ma che veramente credi che, p.es., il Pizzarotti si smazza per dieci anni e poi si toglie dalle palle e torna a fare l'ingegnere informatico a 10 euri per marketta? Accontentiamoci di mandare su facce nuove, non credo si possa chiedere di più.

FAVIA HA RAGIONE quando pone l'enorme problematica della rappresentanza nel movimento. fAVIA HA TORTO e ha perso la faccia quando parla male e di nascosto con un giornalista qualsiasi solo perché gli era simpatico (soimpatico, ha detto simpatico, ma scherziamo?) del movimento e quindi anche di me che lo voto. Ma come tu sputtani quelli che hanno fiducia in te e lo fai di nascosto? FAVIA E' UN PERICOLOSO CRETINO e non perché lo dico io, ma per sua stessa ammissione. Cretino è troppo? Ok, concesso. Perlomeno è uno sprovveduto PERICOLOSISSIMO. Pensate che ORRORE se avesse fatto quelle dichiarazioni non da rappresentante regionale, ma le avesse fatte da parlamentare nazionale ... non voglio neppure pensarlo. IL PROBLEMA DELLA DEMOCRAZIA INTERNA è, ovviamente, da risolvere e questo - a parte i soliti decerebrati orfani di un padre padrone che sono anche in questo movimento e che hanno il santino di Grilleggio in casa - lo sanno tutti. Ma nessuno oltre Favia e Tavolazzi va in giro a spiattellarlo al mondo sputando veleno e infangando su una cosa così bella come il MoVimento e NON perchè "è brutto", ma semplicemente perché è un problema che deve avere ancora una soluzione. E che l'avrà di sicuro. Io mi fido di CasalGrillo e penso che tutto, a SUO TEMPO, si risolverà brillantemente. Ma MALE CHE VADA fosse anche vero che Grillo e queln Templare di Casaleggio mi stiano prendendo per i fondelli, e non si volesse trovare il modo per rendere REALMENTE democratico il processo decisionale all'interno del movimento (MA PERCHE' MAI???), io toglierò loro la mia fiducia ed il mio voto. Questa al di là di tante chiacchiere è la situazione: di cosa dobbiamo aver paura? Favolazzi, ma cha ca**o dite? Dov'è il problema per cui ci dobbiamo mettere uno contro l'altro? Tavolazzi e Favia non avete più la mia fiducia! Di questo non sono affatto contento, ma non è colpa mia, purtroppo per me e per noi tutti la colpa è SOLO Vostra.

Se Favia lo ha fatto apposta allora è uno che mira a distruggere più che a costruire, non posso credere che non si rendesse conto delle conseguenze delle sue esternazioni.. se non lo ha fatto apposta allora è un coglione perchè trovo incredibile che non si sia accorto di nulla oppure che si fidi di un giornalista che, ovviamente, vive di "scoop".. in entrambi i casi credo non abbia più senso che una persona del genere resti in un posto dove è arrivato solo grazie al movimento.. magari la verità sta nel mezzo, una confessione che "inconsciamente" voleva diventasse pubblica.. Complessivamente però trovo la polemica inutile: Casaleggio è l'organizzatore, Grillo il megafono (e il parafulmine).. ma quello che conta davvero sono le persone che formano il movimento e che alla fine hanno in questo modo la possibilità di vivere la politica in una maniera differente. La sintesi lampante di questo lo trovo nelle parole di Pizzarotti: grazie a M5S ha avuto la possibilità di diventare sindaco (e come avrebbe potuto altrimenti?) ma da lì in poi nessuno si è intromesso in ciò che riguarda la gestione del comune. Ovviamente a livello nazionale le cose sono più complesse ma l'idea di base è corretta e condivisibile.. Se a qualcuno non piace questo genere di struttura non è obbligato a condividerla, se ne può andare in qualunque momento anche perchè non è cambiata dalla sua formazione.. quindi perchè "lamentarsi" ora? Penso anche che Grillo abbia ragione quando dice che le persone del movimento devono stare lontano dalla televisione.. siamo troppo inesperti al confronti di certi "marpioni" dell'informazione e della politica e per questo si corre il rischio con poco di vanificare tutto il lavoro che è stato fatto fino ad oggi.

C'è poco da fare, siamo umani e come tali, la ricchezza, la notorietà e il potere ci affascina e ci esalta. Il non-statuto è stato concepito per eliminare dalla vita politica questi gravi difetti (bastano 2000€/mese, niente TV, due soli mandati). Solo a queste condizioni la politica è "servizio al cittadino". Un servizio che dovrebbe essere svolto quasi gratuitamente e senza nessun interesse personale, da chi viene eletto. A fine mandato si torna tra i non eletti, si aiuta gratuitamente il nuovo eletto e si ritorna a svolgere, gratuitamente e senza alcun interesse, opera di divulgazione dell'idea di convivenza civile che essi ritengono più giusto (vedi l'impegno profuso da Grillo e Casaleggio). Tavolazzi, Favia, Pirini ecc. hanno capito bene lo spirito del non-statuto, per questo sono entrati nel m5*. Poi sono stati eletti…. e immancabilmente sono stati affascinati dalla possibilità di ricavarne ricchezze, notorietà e potere…. Lo spirito del non-statuto può attendere, anzi, proviamo, democraticamente, a cambiarlo.

"non ha più la mia fiducia..." e questa sarebbe l'idea di democrazia interna e partecipazione? è evidente che il movimento cinque stelle è PROPRIETA' PRIVATA di grillo e casaleggio! svegliatevi stanno solo strumentalizzando il malcontento provocato dalla crisi!

Favia sta iniziando a stancare e per il bene del movimento DEVE andarsene..... Io sono stanco di avere gente con ambizioni politiche pluriennali che vogliono fare carriera in politica.......quel genere di persone sono quelle per cui il movimento combatte!!quindi a casa e dentro un' altro.......vuoi fare carriera e far soldi ? Va a fare l' imprenditore e mettiti in gioco rischiando veramente qualcosa......se sarai bravo guadagnerai soldi altrimenti.....

Siamo in guerra...credere,obbedire,combattere...in silenzio.Dopo penseremo il da farsi...adesso fare piazza pulita!!!

leggendo i commenti mi viene sempre piu paura ... Bravo Beppe, mi fido di te che ci traghetterai verso la democrazia interna *sigh*, Favia sei morto etc... Questa gente era per il Duce nel 40, per il PCI nel 60, per Berlusconi nel 90, per Grillo (non per il M5S, sospetto che molti neanche sappiano leggere il programma) nel 2012 ...

Oggi sono molto contento. I commenti che leggo sono piuttosto unanimi e attestano un livello culturale tutt'altro che disprezzabile tra aderenti e simpatizzanti al movimento. E' la migliore risposta alla Gruber a Mentana al TG3 e agli altri sguatteri d'area che infestano i media di regime e parlano (e continueranno a farlo) di spaccature all'interno del movimento. Non illudetevi ! Il movimento 5 stelle è tutto con Grillo e Casaleggio. Più compatto che mai ! Se di infiltrati ce ne sono, sono i vostri. Quelli che blaterano di democrazia e non si rendono conto che sono solo pecore belanti al comando di un pastore.

Scusate se lo riposto, ma non era leggibile FAVIA HA RAGIONE quando pone l'enorme problematica della rappresentanza nel movimento. fAVIA HA TORTO e ha perso la faccia quando parla male e di nascosto con un giornalista qualsiasi solo perché gli era simpatico (soimpatico, ha detto simpatico, ma scherziamo?) del movimento e quindi anche di me che lo voto. Ma come tu sputtani quelli che hanno fiducia in te e lo fai di nascosto? FAVIA E' UN PERICOLOSO CRETINO e non perché lo dico io, ma per sua stessa ammissione. Cretino è troppo? Ok, concesso. Perlomeno è uno sprovveduto PERICOLOSISSIMO. Pensate che ORRORE se avesse fatto quelle dichiarazioni non da rappresentante regionale, ma le avesse fatte da parlamentare nazionale ... non voglio neppure pensarlo. IL PROBLEMA DELLA DEMOCRAZIA INTERNA è, ovviamente, da risolvere e questo - a parte i soliti decerebrati orfani di un padre padrone che sono anche in questo movimento e che hanno il santino di Grilleggio in casa - lo sanno tutti. Ma nessuno oltre Favia e Tavolazzi va in giro a spiattellarlo al mondo sputando veleno e infangando su una cosa così bella come il MoVimento e NON perchè "è brutto", ma semplicemente perché è un problema che deve avere ancora una soluzione. E che l'avrà di sicuro. Io mi fido di CasalGrillo e penso che tutto, a SUO TEMPO, si risolverà brillantemente. Ma MALE CHE VADA fosse anche vero che Grillo e queln Templare di Casaleggio mi stiano prendendo per i fondelli, e non si volesse trovare il modo per rendere REALMENTE democratico il processo decisionale all'interno del movimento (MA PERCHE' MAI???), io toglierò loro la mia fiducia ed il mio voto. Questa al di là di tante chiacchiere è la situazione: di cosa dobbiamo aver paura? Favolazzi, ma cha ca**o dite? Dov'è il problema per cui ci dobbiamo mettere uno contro l'altro? Tavolazzi e Favia non avete più la mia fiducia! Di questo non sono affatto contento, ma non è colpa mia, purtroppo per me e per noi tutti la colpa è SOLO Vostra.

ma poi, se aveva qualcosa da dire a Casaleggio e Grillo, per quale motivo non li ha chiamati? poteva parlare con loro. invece no. è molto scorretto quello che ha fatto. dispiace per tutti quelli che in lui ci credevano, e comunque dove Favia fa fortissimo è con la riconoscenza: il sito di Grillo è il centro propulsore di M5S, Favia si è candidato e è stato eletto anche perchè Grillo si è fidato di lui ( come tutti noi)...Grillo ha girato l'Italia in lungo e in largo con un camper per mesi, di tasca sua, per provare a cambiare e salvare L'Italia insieme a tutti i simpatizzanti e gli attivisti di M5S e secondo Favia Grillo e Casaleggio " dovebbero togliersi dai coglioni ". però! come diceva quella bellissina frase di Beppe: " L'italia. paese di santi, navigatori e qualcos'altro che non ricordo ancora bene. "

A proposito, lo avete visto il post sulla nuova figura italiana, il SevensoonS? Si trova su http://www.sapienza-finanziaria.com/2012/09/ecco-sevensoons-limbianchino-che-non.html

credo e spero che il movimento ***** giudichi soprattutto le azioni e indulga (non troppo) sulle debolezze. se questo è vero dobbiamo chiedere scusa noi a favia. caxxo.

Chi apprezza il movimento apprezza grillo. Favia dovrebbe capire che in qualsiasi società' civile ci sono delle regole e vanno discusse all'interno della società, se qualcosa secondo lui non andava avrebbe dovuto semplicemente discuterle all'interno, se non fosse stato soddisfatto andarsene senza Rompere i coglioni. Stiamo vivendo una situazione veramente assurda in Italia e la fermezza che vogliono tenere all'interno del movimento e' condivisa da tutti quelli che si sono rotti i coglioni. Favia si sta dimostrando corruttibile, se ne vada e non rompa i coglioni. Avanti M5.

ci abbiamo messo TANTI ANNI, per portare il MOVIMENTO 5 STELLE in PARLAMENTO... e adesso,ci deve fermare un FAVIA QUALUNQUE??? per chi non è d'accordo con le REGOLE del MOVIMENTO,la porta è sempre aperta... NESSUNO VI TRATTIENE...esistono tanti partiti in Italia ...

Beppe sei un grande, ti voglio bene....(populismo-buono?).

La mia esperienza qui nel gruppo di Carrara mi fa dire che c'e' molta democrazia. A livello nazionale come si fa ad accusare il m5s di poca democrazia che le elezioni ci saranno ad aprile? I candidati verranno scelti da noi qui sul blog tra alcune persone scelte dai meetup locali. Se cio' non avverra, allora ci incazzeremo, ma incazzarsi ora e gridare ai 4 venti e' da zittelle acide, o da persone in mala fede. PS: comunque la pensiate rimaniamo uniti, che LORO CI VOGLIONO DIVISI uno contro l'altro.

Signori, grillini, movimentisti, attivisti,simpatizzanti oltre a complottisti e cazzoni vari, la situazione è questa, Beppe e Gianroberto hanno un'idea di Italia e per portarla avanti non possono lasciare in mano il Movimento a infiltrati, persone sconosciute e/o capre (visto che si sa, l'italiano medio è un cretino e il MoVimento 5 Stelle al suo non ne è esente) Essi, sono in buona fede, vogliono il bene di questo paese ma non possono lasciare in mano il MoVimento a degli idioti completi e mediocri di ogni genere, altrimenti il M5S va a gambe all'aria. Questo è quanto, se vi sta bene inghiottite il rospo sulla questione "Casaleggio e Grillo al vertice" e insieme costruiamo un'Italia migliore, altrimenti quella è la porta.

Beppe, come ho già detto, sei sempre il più grande e al tuo posto gli avrei chiesto di uscire dal M5S, proprio perché prima di arrivarci sapeva cosa c'era e c'è in ballo e conosce il regolamento. Se non gli sta bene può riferirsi altrove, ma voler cambiare i termini è a dir poco demenziale. Vada a farlo nel PD o IDV o altri e vediamo cosa gli succede! Favia ho notato parla bene e correttamente, ma ciò non toglie che non attenendosi, ora creerà un precedente al quale altri vorranno aderire. Come detto io lo inviterei ad andarsene proprio per evitare quello ed altro che grazie al suo modo di voler fare ora rischierà anche di dividere il MoVimento stesso.

ha ragione D'Agostino x colpa dei nostri politici siamo diventati una colonia dei privati e magnate come nel medioevo.

vediamo la democrazia diretta. un bel sondaggino su favia?

egr.sig.BEPPE GRILLO, Qualcuno che prenda qualche decisione per i titubanti forse ci vuole. Non si può nemmeno pretendere che tutti capiscano. Il danaro corrompe nell'anima anche perchè lavorare a volte non piace: si preferisce lasciar fare agli altri. Se il mio collega assessore prende 10 ed a me tocca solo 2 bè anche questo conta. I giovani sù, i giovani giù, i giovani sono il futuro, i giovani devono prendere in mano il proprio destino, i giovani.....ecc.ecc. I giovani crescono, ecco questo sì e quando son cresciuti qualcuno di loro ti può dare un calcio nel sedere e dirti pure che non hai capito nulla. Il sistema è pure di stampo "agonistico" diciamo così e quindi siamo uomini e donne con le nostre idee e debolezze e vizi e bassi istinti (invidie e gelosie e interessi economici e culturali) gli uni contro gli altri. Non ci possiamo far nulla; siamo bestie pensanti ma pur sempre bestie. Qualsiasi ideale viene sporcato dall'atteggiamento di contrapposizione umana. Io conosco la gente...il popolo e non ho bisogno di spiegazioni televisive. Non possiamo essere soli in queste vicende, la solitudine di uno vale uno elimina lo zero e attuare la politica a parole è facile ma nei fatti è dura perchè già si son formate cricche snob che rivendicano la "prima ora" e si sentono portatori del "verbo". Auguro un sincero in bocca al lupo al M5S e se qualcuno avesse bisogno di me sono a disposizione.

Favia, il tuo errore è stato così incredibile che meglio sarebbe stato scrivere una lettera di motivate dimissioni, invece di andare a metterti in mostra dalla Gruber. Vorrei chiederti se nel momento in cui viene certificata la forte crescita di consenso nel M5S, era necessario che emergesse dal Movimento questa penosa figura del bravo ragazzo Favia, dissidente ma pentito, ingenuo e "gabbato" o se non sarebbe stato più opportuno e conveniente attendere, fin dopo le prossime elezioni, prima di manifestare pubblicamente i propri dubbi? Hai pensato solo a te stesso! Spero di non vederti nuovamente a Porta a Porta.

A leggere certi dei vostri commenti sembra di essere sul ilgiornale.it . CHIUNQUE si arrocca pensando di essere infallibile e di non ascoltare le critiche, SOPRATUTTO QUANDO MOTIVATE, non avrà la fiducia della gente onesta. La mia onestà la lascio giudicare agli altri, ma di certo, se continua così, il M5S non avrà il mio voto.

credo che in questo momento serva una o poche persone forti al potere che possano con saggezza indirizzare tutti quelli che vogliono partecipare ad un cambiamento, senza che si alzino mille distinguo.. a mio avviso se la democrazia nel M5S fosse temporaneamente sospesa sarebbe un gran bene, l'importante è che Grillo e Casaleggio operino per il bene comune di M5S e dell'Italia. non credo che una democrazia totalmente partecipativa che possa levare mille distinguo sia di giovamento al M5S o all'Italia, ora serve una guida fortissima, unica, moralmente ineccepibile per imporre a tutti una nuova visione e chi non è d'accordo fuori o adeguamento.. se funziona sarà l'evoluzione altrimenti se sono dai farabutti anche Grillo e Casaleggio si vedrà alle prossime votazioni... per ora appoggio Grillo e Casaleggio in qualsiasi limitazione della democrazia interna, unico modo per poter gestire M5S secondo criteri precisi.

A parte i troll PD_SEL_Tavolazzi e' chiaro quello che sta succedendo: c'e' una banda di "secondomandatisti" che non ci stanno e tirano a Montecitorio. Tavolazzi tirava a creare un "organo dirigente del M5S" insieme al gruppetto Emilia-Romagna (Favia e non solo) che vogliono continuare in politica oltre al 2o mandato. Aspirazione legittima per carita', ma non nel M5S che ha nel suo DNA l'apertura della gestione della Res-Pubblica ai cittadini come impegno sociale e non come PROFESSIONE. Aumentare i mandati + creare un organo dirigente (che scegliesse i candidati) creano meccanismi che INEVITABILMENTE portano a ri-creare la "casta" dei professionisti della politica. Pur partendo da punti di vista diversissimi, la Storia della Lega Nord insegna. Partita come protesta dei cittadini "che producono e pagano le tasse" finita con conventicole cerchi magici, professionisti della politica parassiti e mangiasoldi. GRAZIE AL CIELO CHE C'E' BEPPE.

Butta fuori anche Pietro Vandini consigliere a Ravenna! Pappa e ciccia con il piccolo Favia...

ci stanno provando in tutti i modi a dividerci e da qui alle prossime elezioni sara ancora peggio teniamo duro . movimento5stelle e basta

Bene così. Due righe sono anche troppe per Favia. E basta con questa persona che ha fatto la sua pessima figura di traditore, uomo attaccato al potere e alla televisione. Se ne va, resta, lo cacciano, ma chi se ne frega, tanto si è cacciato da solo.

nel vostro programma ci sono buone idee. ma la vostra struttura (antidemocratica e plebiscitaria) vi rende non votabili. a che serve avere buone idee se non c'è democrazia e tutto può cambiare se il capo si sveglia con la luna storta?

SONDAGGIO SU FAVA per faviatavolazzi un grande VAFFFANCULOOOOO per i mercenari di bersanierrani vaffanculo per gli strumenti di formigli vaffanculo per le pecore alla 7 con lilli vaffanculo per chi crde che favia e' un eroe vaffanculo per beppe e la liberat', per l'italia ....per la morte della partitocrazia un grande urra', urra', urra'

Chi vuole costruire, collabora!, non butta bombe mediatiche contro quelli con cui dovrebbe lavorare, altrimenti ha forti problemi personali. saluti Giovanni

io favia l'ho gia' rimosso! pero' che bisogna costruire un portale che ci permetta di comunicare tra di noi, di poter votare, ecc. credo sia necessario e anche urgente........e non ditemi che il blog di grillo va bene, perche non e' vero.......

Stai sbagliando Beppe e te lo dico con tutto l'affetto che ho per te.

Caro Beppe Grillo, ci mancherebbe che non cacci nessuno, dato che la libera espressione (non la libera ingiuria o diffamazione) è il sale della democrazia. Abbiamo tutti visto che il consigliere regionale Favia è in preda al panico e cerca in tutti i modi di giustificarsi. Il suo timore lo si legge nel viso e nelle parole e ciò rende preoccupante lo stato di salute della democrazia dentro il M5S. Per favore: fai chiarezza sulla posizione di Casaleggio e soprattutto non impedire agli eletti o candidati di confrontarsi anche in televisione perchè nostro malgrado tanti italiani non usano il web e poi è un modo per comprendere la competenza ! Grazie per quello che hai fatto ma ora serve una svolta e solo tu puoi garantirla. Maurizio

Ma non siamo un "movimento di protesta"? Un movimento che ha inventato il "vaffa...day"? Un movimento senza statuto? ALLORA cosa sono queste polemiche da fidanzati che si lasciano? queste lotte interne che non fregano un c..zo a nessuno? LOTTARE bisogna! Il nemico sappiamo chi è ...... chi partecipa alla lotta bene, gli altri (chi parla, chi "pontefica", chi filosofeggia, chi ha fiducia/chi no,....) sono uguali al nemico!!!! NELLA LOTTA, nella RIVOLUZIONE, quello che importa è la vittoria! Se si continua così alle elezioni M5S avrà si e no il 3% ed avrà perso la GUERRA, però alcuni generali (non rivoluzionari ma "tattici") avranno vinto la loro BATTAGLIA (un posto in Parlamento!)

3 cose: 1) Favia ha sbagliato a non dire quello che ha detto prima all'interno del blog, ma ha ragione 2) Grillo sta perdendo la mia fiducia (e conosco tanti che la pensano così). Se ama il movimento, tolga il suo nome dal simbolo e lo dia al movimento 3) Casaleggio mi da i brividi Occhio che sento che se si continua così salta tutto ps : togliete la pubblicità degli strozzini dell'oro, è davvero deprimente da vedere in questo blog

Uno così non si butta dalla finestra. Una critica a Casaleggio non può essere motivo di rottura. E' sicuramente un ragazzo onesto e in buona fede. Il suo ruolo ora è un ruolo pubblico di rappresentanza dei cittadini secondo le loro volontà, quindi secondo i principi del Movimento. Ha peccato di ingenuità, ha voluto strafare e il suo posto non era ne in TV o in radio, ma una faccia pubblica la dovrà pur avere. Cosa dovrebbe fare, ogni volta che gli fanno una domanda mandare a fanculo il giornalista/intervistatore? Quello lo può fare solo Beppe, perché ne è capace, non rappresenta le istituzioni e lo fa con cognizione di causa. Favia in questo caso ha sbagliato ma nel modo e non nel merito. Ha messo a nudo un aspetto del Movimento che andrà sicuramente migliorato ma che nascondere sotto il tappeto non porterà altro che a dubbi e a insinuazioni su cui i partiti/stampa costruiranno la campagna elettorale. Tutta questa pantomima si risolveva con un bell'incontro tra Favia e Grillo, una bella webcam e un filmato pubblicato sul blog. Non può valere solo per i consigli comunali questo principio no? Trasparenza e verità sono le uniche armi a nostra disposizione. Se non ci saranno quelle, la battaglia è persa in partenza.

Due parole sulla dittatura grillo-casaleggesca nel Movimento 5 Stelle. Quella dittatura viene esercitata da poche e chiarissime regole, fondative del Movimento (cinque o sei in tutto). Pertanto, Grillo o Casaleggio non cacciano nessuno. Quelli si cacciano da soli! Non bisogna farne un dramma. E' come con i gas intestinali. Le scoregge vanno fatte sfiatare, senza preoccuparsene piu' di tanto. Anch'esse svolgono un ruolo fondamentale per il buon funzionamento di un organismo, sia esso biologico o politico. Ai martiri della dittatura delle regole del Movimento: mannatece ‘na cartolina!!! Quelle poche e chiarissime regole caratterizzano il Movimento e ne fanno una cosa diversa. Soprattutto quella relativa al tetto massimo dei due mandati e' irrinunciabile. Elimina la possibilita' di far carriera in politica ed hai eliminato il 90% della corruzione politica. Al massimo, si puo' distinguere tra mandati amministrativi e mandati politici, e permetterne il cumulo. In ogni caso, un mandato alla Regione va considerato come mandato politico. Un cambiamento piuttosto opportuno sarebbe il non restituire al Tesoro l'eccedenza dello stipendio sopra il tetto stabilito, visto lo sperpero che caratterizza la spesa pubblica italiana attuale. Molto meglio che l'eletto li dia in beneficenza a persone che ne hanno bisogno, di sua scelta. Potrebbero essere aiutate concretamente decine di famiglie ogni anno.

Nessuno è perfetto e anche il movimento ha i suoi difetti.. In merito ai nominati e alle epurazioni Grillo e/o Casaleggio dovrebbero rispondere e non fare finta di niente. Ero un sostenitore del movimento ora non piu'! Mi dispiace ma mi sento preso in giro. Potevano dirlo subito che a livello nazionale decidono solo 2 persone... Viva la democrazia!!

Ma non è che questa risposta è di Casaleggio e non di Beppe Grillo?

Bravo Beppe sono ragazzi col tempo capiranno che nn esistono solo soldi o pseudo potere !!!

I commenti sono(quasi)unanimi. Tutti siamo rimasti colpiti dalle parole di Favia, non perchè stesse dicendo qualcosa di assurdo o stesse di colpo "tradendo" il MoVimento, ma perchè sappiamo che in fondo la questione esiste e va affrontata. In questo momento non è un problema, ma prima o poi lo diventerà. Non smetterò mai di ringraziarti per tutto quello che hai fatto, Beppe, e certamente non metto in discussione il tuo ruolo di "garante", ma d'ora in poi non dobbiamo avere più nulla da nascondere. Che sia una trave, una pagliuzza, un granello. Dobbiamo discutere, parlare e trovare, insieme, la soluzione alle contraddizioni emerse. Posso assicurare che in Sicilia non abbiamo avuto nessun tipo di influenza. Tutto è stato fatto pubblicamente e alla luce del sole. E' andata meglio di come mi aspettassi e questo mi ha dato molta fiducia. Non roviniamo tutto per un mancato dibattito. Favia ha detto quello che pensava, ha fatto tanto per il MoVimento e sono sicura continuerà a farlo. Se è emerso un problema non va colpevolizzato lui ma piuttosto chiarito ogni dubbio in merito. Io lo ringrazio perchè, nonostante tutto, è ancora dentro, e ciò dimostra la sua fiducia nel MoVimento e la sua voglia di migliorarlo. Non dimentichiamoci di essere i protagonisti di una rivoluzione. Abbiamo la responsabilità di contribuire al VERO cambiamento denunciando, pubblicando(non nascondendo)tutto ciò che non ci convince. Abbiamo la forza, la rabbia, la voglia di cambiare questo paese ma non devono esistere ombre. Per questo non dobbiamo chiudierci MAI, ma dobbiamo sempre aprirci al confronto e al dibattito. E' la trasparenza il nostro punto forte. La rete chiede chiarezza.

Che pena sto Favia,e quell`altro Defranceschi che in regione aveva promosso la raccolta di fondi per il giornale l`Unita`...MI chiedo ma sta gente prima di candidarsi legge il programma 5 Stelle o prende il treno e poi do scende scende?Sonia Alfano qulla che va atrovare i mafiosi in carcere ed e` presidente della commissione antimafia insieme a Borghezio e Mastella,e quell`altro campione di DeMagistris che piagne e fo..e,se li sceglie Casaleggio allora e` meglio che taccia per sempre.Purtroppo sia Beppe che Casaleggio poco possono per filtrare questi Scillipoti all`arrenbaggio e quello che fanno per tenerli a bada e` encomiabile.Penso gia` a quale fatica andranno incontro quando ci saranno in Parlamento piu` di decine di loro che si muoveranno in tutte le direzioni e il Berlusca che li paga a donne e quattrini.E comunque forza Beppe e Casaleggio,non mollate e anzi duplicate i vostri sforzi perche` quello che sta nascendo e` di per se` gia` rivoluzionario.

Non è che lo caccia...lo mette solo in minoranza all'interno del movimento, lo esilia e qualche anno dopo lo ritroviamo in Messico con una piccozza in testa...

Tieni duro Beppe! Favia e Tavolazzi hanno il dente avvelenato perche' secondo il programma del M5S non si possono candidare in Parlamento! Questa regola è stata votata per evitare che si faccia politica come carriera e non come passione. Favia e Tavolazzi sono pertanto invitati ad iscriversi al PD: li si che c'è democrazia interna! THX 1138

"Nel M5S c'è un problema di Democrazia" dicono tanti del PD o di SEL. Io a loro chiedo, facendo un es. : voi volete gli INCENERITORI o una politica dei rifiuti diversa ? Immagino tutti la seconda. Ma allora com'è che gli inceneritori nascono come funghi e il resto diventa un grazioso biglietto da visita politically correct, sempre fermo al palo ? Non siete forse Voi della base a DECIDERE ? Domanda retorica :-)

Beppe ti stimo e apprezzo tutto il lavoro che fai insieme allo staff compreso Casaleggio, da sempre. Premesso ciò non posso esimermi dall'esprimere però lo stesso affetto a Giovanni che come te è venuto a Fabriano, ci ha aiutato e dato suggerimenti per realizzare quello che oggi è il Movimento 5 Stelle locale. Secondo me stiamo esagerando e "gonfiando" l'accaduto in modo eccessivo, Giovanni avrebbe fatto bene ad evitare certi commenti, di certo alcuni problemi andrebbero affrontati invece di farli passare in un dimenticatoio che di fatto non dimentica niente anzi, nel nostro caso fa lievitare anche il più piccolo dei problemi. Concordo pienamente nelle modalità che abbiamo adottato nel portare avanti il nostro progetto, partire dal basso, star lontano da quei media che non aspettano altro che evidenziare ogni più piccola sbavatura, i contenuti del nostro programma, sulle poche ma utili regole interne che abbiamo e tutto il resto, ora, possibile non riusciamo a dialogare e risolvere questa questione (che potrebbe risultare addirittura una pubblicità estemamente positiva) con una delle persone più valide che abbiamo nel Movimento? Giovanni ieri sera, alla fine dell'intervista era chiaramente commosso, ha fatto una cazzata (secondo me non calcolata) ma una persona come lui, anche dopo i due mandati risulterà estremamente importante nello sviluppare il nostro progetto (l'unico che può salvare il nostro paese). Capisco che le problematiche nel portare avanti un Movimento che è letteralmente esploso su tutto il territorio con la creazione di centinaia e centinai di liste, la difficoltà nel cercare di evitare infiltrazioni da parte del "sistema" che è con l'acqua alla gola e deve far di tutto per distruggerci e contemporaneamente organizzare, gestire i contatti, ottimizzare e sviluppare, ma insieme, collaborando costruttivamente, vedrai Beppe, ce la facciamo, riusciremo a realizzare e concretizzare il nostro sogno. Buon Movimento 5 Stelle a TUTTI Grazie, Sergio. ;-)

se vi va bene la dittatura casaleggio-grillo nessun problema, ma almeno non menatevela con la baggianata della democrazia e della partecipazione...dite la verità: SIAMO UN PARTITO, CON UN CAPO, UN PROGRAMMA, E VOGLIAMO IL POTERE.

Bravo Beppe. Quel signore é stato eletto con il tuo simbolo e quindi, non godendo più della Tua fiducia, se avesse un minimo di coerenza, oltreché di dignità, dovrebbe andarsene da solo, senza attendere di essere cacciato, come peraltro meriterebbe. Diversamente resta a rappresentare solo se stesso, dimostrando così un mero ed esclusivo interesse alla poltrona. In ogni caso, se dovesse continuare a fregarsene, come sta facendo con il suo atteggiamento da primadonna, del dovuto rispetto verso gli elettori del M5S, credo che dovrà essere censurato e diffidato dall'agire ulteriormente in nome del movimento.

Perdonatemi.... una volta la chiesa diceva "DIVIDI ED IMPERA" ed è quello che stanno facendo ora al M5S!!! Ci stanno dividendo.... in modo da essere deboli e non rompere le "uova" nel loro paniere! Usciamo un attimo dal dualismo del giusto o sbagliato di Favia! E' possibile portare dei problemi di democrazia e modalità di applicazione di questa sul tavolo del M5S???? Se si vuole arrivare ad essere il primo partito di Italia scalzando tutti gli altri e magari raggiungere il 51%, credo sia indispensabile andare in televisione ed usare i media tradizionali. Sarà indispensabile dopo le elezioni e lo dovrebbe essere anche prima per raccogliere il più vasto pubblico possibile! Gran parte degli Italiani non usano internet soprattutto la gente comune in particolar modo gli anziani! Credo anche non debba essere solo Grillo a dover parlare.... ancor di più perchè il suo modo di fare non piace a tutti! (con questo non rinnego tutto ciò che ha fatto.... anzi MILLE VOLTE GRAZIE! ma se manca lui cosa facciamo??? cade tutto??? restiamo in braghe di tela con questi politiconati??? il movimento deve diventare autonomo... tutti necessari ma nessuno indispensabile compreso Grillo!) Grillo è stata la miccia, ora bisogna raccogliere il testimone, ognuno di noi deve continuare nel suo piccolo a portare avanti il "CAMBIAMENTO CULTURALE" con il proprio spirito critico! Credo per maggiore trasparenza visto quello che è successo, sia invece necessario iniziare a pensare ai futuri candidati del M5S e questi come rappresentanti devono andare in televisione a spiegare che il M5S è composto da gente comune e che la politica può essere fatta da persone normali che adoperano solo il BUON SENSO e SAPPIANO ASCOLTARE!!! Così il messaggio arriva a tutti e si prendono nuovi voti e magari si arriva al 51%!!! Se non arriviamo al 51% torna di nuovo Monti e l'austerity e l'Italia va a picco! E' una proposta che secondo me potrebbe essere valutata

Ragazzi non è per vantarni ma io lo scrivevo sul blog poco tempo fa di resistere e non fare interviste o non cercare quella visibilità del cazzo che fa male e bene a seconda di come la vogliono far sembrare. Favia mi sembra un bravo ragazzo molto intelligente e capace ma purtroppo il fascino delle interviste e della visibilità lo ha corrotto e sapete perchè? Perchè lavorare farsi il culo essere sempre costantemente l'esempio per tutti è durissimo è faticoso molto spesso ti senti solo. Ma ecco che spunta il tuo amico giornalista che lascia guardacaso il microfono attivo e ti becca in uno sfogo...sfogo?Ma porca miseria io mi sfogo con la mia ragazza con mia madre ma non con un giornalista che di mestiere deve cercare la notizia scoop. Lo ripeto occhio ragazzi che chi ci ha portato nella situazione odierna sono Loro, i giornalisti li pagano Loro, le televisioni le finanziano Loro e sapete di chi parlo. Spero vivamente che i candidati che andranno in parlamento del M5S siano decisi da noi tutti, spero che ci sia un modo per informarci su chi sono queste persone e quali sono le loro competenze ecc. Ma questo sono sicuro che avverrà perchè noi siamo l'Italia noi siamo il futuro.

Ci si sta perdendo in TROPPE discussioni e polemiche, inutili quanto controproducenti. E' il rischio e la sana conseguenza della (mai) troppa sete di vera democrazia. Occorre: 1- trovare il modo di selezionare i candidati per le politiche, magari aggiungendo alcuni requisiti (es. conoscenza dell'inglese e della Costituzione) 2- trovare il modo di completare il programma - 3 valutare l'opportunità di "aprire" ad altri movimenti (es. Alternativa), comitati ecc. ed eventualmente le modalità. GRILLO: datti una mossa!!!!

Caro Beppe Grillo, spiega anche a noi perché Favia non ha più la tua fiducia. Se è per le dichiarazioni, improvvide nei toni ma non nei contenuti, che ha rilasciato o gli sono state estorte da Piazzapulita, francamente mi sembra davvero pochino. Un confronto pubblico fra te, Casaleggio e Favia sarebbe il benvenuto, almeno sarebbe per me che ho votato il Movimento e vorrei rivotarlo. P.S. Ho visto ieri Favia a Otto e 1/2 e ho apprezzato molto che non abbia fatto marcia indietro, confermando quelle che, secondo lui, sono le criticità all'interno del Movimento e in particolar modo nei confronti di Casaleggio. In trasmissione non è stato spiegato, ma, per me, sarebbe fondamentale capire i motivi a causa dei quali i rapporti fra Casaleggio e Favia si sono guastati da circa un anno e mezzo.

faviatavolazzi fanno ghignare di gusto bersani. con il movimento in difficolta' il loro potere diventa eterno. bravo faviatavolazzi avete dato in mano alla casta degli aristocratici parrucconi l'arma che gli mancava . ragazzi dopo due mandati dovete tornare a lavorare.......non vi potete ricandidare e basta. il resto sono solo cazzate. vedrete il tempo e' galantuomo , restituisce ad ognuno la propria misura. fra qualche anno ritroveremo faviatavolazzi candidato o nel pd o nel pdl , tanto e' la stessa cosa

d'agostino un grande...

Io entro per la prima volta nella discussione. Non faccio parte del MoVimento ma lo seguo con molta simpatia. Favia non mi è piaciuto, non voglio entrare nel merito delle questioni poste, ma il metodo mi rimanda a sotterfugi e giochi di/per (il) potere che si cerca di combattere. Uno vale uno:questo mi piace Due mandati e poi si lascia spazio ad altri: proprio perchè uno vale uno, e perchè la poltrona è pericolosa così come lo sono i privilegi e il distacco dalla vita reale degli altri "uno". La TV si evita: perchè è un mezzo marcio, in mano ad oligarchie e poteri forti, distorce e strumentalizza e prova ne è il servizio "rubato" e l'intervista "spontanea" rilasciata alla Gruber (ma le avete guardato le labbra? come si fa a non scoppirle a ridere in faccia?) Io il voto a"uno" del MoVimento alle politiche forse lo darò (a nessun altro lo concederei!) a Favia no, non lo voterei. francesca

BASTONIAMO IL CANE CHE AFFOGA, la casta tutta, se poi chi ha usato il bastone si trasforma in CANEcasta BASTONIAMO ANCHE LUI ..ma questo lo vedremo solo DOPO, a dopo.... http://informazionedalbasso.myblog.it/archive/2012/09/11/ultim-ora-favia-non-ho-piu-fiducia-in-te-beppe-grillo.html

Caro Favia, potresti anche avere in parte ragione, non lo so. A me non sembra affatto che il M5S sia poco democratico. Mi sembra la cosa più democratica che c'è al momento. Il guaio, la cosa gravissima, è che a pochi mesi dalle elezioni hai danneggiato il M5S, che è in pratica l'unica speranza che hanno i cittadini di cacciare la gentaglia schifosa che ci governa da decenni. Questo è grave. C'è un problema di democrazia? Dovevi parlarne con Grillo. Dovevi evidenziarlo nei modi, nei luoghi e tempi dovuti, con correttezza. Nessuno ti avrebbe criticato per un'osservazione precisa e circostanziata. Invece il danno. Una bomba di letame sul M5S, proprio da te. Una cosa che sinceramente il M5S non si meritava. E' evidente che all'inizio un movimento che diventa la terza o la seconda forza politica può avere dei conflitti, dei problemi. E' un miracolo che il M5S esista. E' stata un'opera titanica, un martirio. Grillo si è tirato su le maniche lui, col suo sudore, è andato in giro a parlare, ha fatto un blog. Non si doveva criticare il M5S in questo modo. E' stato infantile, inutilmente dannoso. Perchè non hai proposto invece un metodo di selezione dei candidati, concreto? Casaleggio non si comportava bene? Andava criticato sì, ma con correttezza. La critica corretta è sempre ben accetta e doverosa. Non si può far passare in TV che Casaleggio piglia tutti per il c..lo e basta. Questi sono capricci da adolescente, che si lamenta perchè il papà è severo e vuole farlo studiare.

no, mi spiace ma non sono d'accordo sulla linea di grillo, questa volta. so che ha sbagliato favia, è ovvio, ma qualcosa di poco chiaro esiste. questo ragazzo ha lavorato tanto e duramente per il movimento, si è sempre ben comportato e ha accumulato un buon bagaglio di esperienza, al punto che per me è maturo per il parlamento, non per andarsene dal movimento non sono d'accordo che in parlamento debbano solo entrare persone prive di esperienza, se qualcuna la abbiamo, la dobbiamo sfruttare. e comunque ci sono ombre sul ruolo di casaleggio, che sarebbe ora di chiarire, come sarebbe ora di cominciare con la democrazia partecipata, una piattaforma da cui votare tutti, scegliere i candidati, poter leggere i CV, siamo in forte ritardo, e dal momento che la casaleggio si occupa di web mi sembra voluto, perche' sono 2 anni e piu' che aspettiamo. io sono grillina da quando siamo nati, e cosi' ho sempre votato, ma 1 deve valere 1, altrimenti non va piu' bene. e diro' di piu', casaleggio non mi è antipatico, vorrei solo la sicurezza che non è una eminenza grigia, ed il solo modo per capirlo è la possibilita'di condividere tutte le informazioni. se il ruolo di casaleggio ad oggi è stato far prendere forma al movimento, anzi, lo ringrazio, ma ora deve farlo decollare democraticamente, fatti e non parole. il movimento sta vivendo il suo momento migliore/peggiore, facciamo in modo che questa meravigliosa idea non ci scoppi fra le mani, io senza il movimento non avrei piu' una speranza, e non sono la sola

Tanto gli doveva,punto.

Ma vi sembra normale che Favia si lanci in quelle dichiarazioni (che si vuole far passare per confidenziali) ad un giornalista, ripeto... AD UN GIORNALISTA? O è veramente ingenuo o è concordato e voleva fare lo scoop per tornaconto personale. Non metto in discussione il suo operato negli anni passati... evidentemente ora rincorre nuovi orizzonti Io, come Beppe, riconsidererei la mia fiducia nei suoi confronti...

Ciao, a proposito del commento di Beppe, credo non sia centrale se ha o meno fiducia in Favia essendo cittadino votante in Liguria. sarebbe sintomatico trovare o scoprire interferenze mediatiche o palesi onsiderazioni che possano il qualche maniera condizionare le scelte dei cittadini che si dovranno esprimere sull'operato di Favia... o no? a una domanda ancora non ho sentito risposta sulla sostanza della questione BGrillo si è espresso? Il movimento non è una stanza da cui si può uscire... ma è il "fuori", lì tutto intorno, come una marea che se non hai dove reggerti ti trascina via... un movimento deve esistere perchè si riconosce in delle idee e deve saper comunicare al suo interno anche senza un portavoce univirselamente riconosciuto, altrimenti costruiremo un gigante dai piedi di argilla, che alla prima crisi verrà trascinato via.... Un saluto

Lo scontro reale è fra Titani, ossia WEB contro TV. No? non vi sembra che si stiano contendendo il podio su chi è il mezzo più credibile? quello che più dice la verità? QUello che è più vicino alle gente? CHiaro dietro ai mezzi TV Vs WEB ci sono gruppi di potere opposto e in conflitto...FAVIA? pericoloso nella sua ingenuità e miopia.La pedina perfetta. E' animato da buone intenzioni? Tutti sono animati da intenzioni che credono buone..bisogna vedere poi se lo sono anche per altri, e quanti altri.

Favia si fatto nuovamente strumentalizzare a 8 e mezzo ! la Gruber èra stra agguerrita, non è stata colpa sua ! realizzate una piataforma traspaernte per le vostre elezioni e fate pace velocemente

Beppe a me Favia dalla Gruber mi è piaciuto non credo che uno che ha dato 5 anni al movimento voglia adesso buttare via tutto vorrei che con spirito propositivo affrontaste le criticità e andaste avanti....abbiamo bisogno del m5s e le questioni sollevate sono di una pochezza tale che non si meritano di compromettere il progetto.

GRILLO SBERTUCCIA I SUOI GRULLI: "ERANO DISOCCUPATI E PER UN PO' DI ANNI SI SONO TROVATI A PRENDERE UNO STIPENDIO DA TREMILA EURO AL MESE E A GESTIRE UN PO' DI POTERE, E ADESSO SI SENTONO L'ACQUA ALLA GOLA PERCHÉ DEVONO LASCIARE. COSÌ VANNO IN TELEVISIONE A STRAPARLARE DI DEMOCRAZIA. IL "GRANO" E IL "POTERINO" PURTROPPO, SONO UN PROBLEMA - E "L'UNITÀ" RIESCE A PARAGONARE CASALEGGIO A SILVIO... 1 - E AL MARE IL COMICO SI SFOGA SUI SUOI: «ERANO DISOCCUPATI, ORA HANNO POTERE E 3 MILA EURO AL MESE. GLI PIACE TROPPO» Erika Dellacasa per "Corriere della Sera" http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/grillo-sbertuccia-i-suoi-grulli-erano-disoccupati-e-per-un-po-di-anni-si-43727.htm

La fiducia l'avevamo data anche a te beppe! poi salta fuori questo casaleggio che prima era solo il gestore del sito e poi con due righe di un minipost diventa addirittura il N°2(o N°1?) del movimento! Alla faccia della trasparenza!!!

inutile difendere favia è un tonto e le sue scuse se le può ficcare in gola perchè questa simpatica uscita sembra più una coltellata nella schiena per via di storie personali più che per una volontà di aiutare il movimento potrebbe essere la fine se già prima davano addosso,nonostante siano dei fetidi immondi,ora possono dire "non siete certo meglio di noi" poi non è un caso che tutti i problemi vengano dal "gruppo emiliano" dei crumiri capeggiati da tavolazzi,l'uomo che dice di appartenere al movimento quando possiede uno sua lista civica dotata di SUO statuto che cozza in larga parte con il non statuto del movimento stesso e che casualmente in passato milito in quello che era ed è l'ossatura del PD,i pds poi ds dove colleziono contratti da NOMINATO come city manager nella stessa ferrara(dove non avrebbe MAI potuto essere eletto senza il PREZIOSO E FONDAMENTALE AIUTO DI GRILLO) dove guadagnava, carico del contribuente, 396 milioni di lire. venne poi licenziato senza giusta causa e ottenne altri 500.000 euro (che erano comunque la somma che doveva percepire LO STESSO per la fine del contratto sempre carco del contribuente) favia è il vero adepto,raggazzo sincero ma molle e plasmabile come un pezzo di pongo dallo scafato tavolazzi. ora sapete perchè al barbuto di ferrara è stato IMPEDITO di usare il logo del M5S affiancato al logo della lista "progetto per ferrara" tavolazzi è INCOMPATIBILE col progetto ma i fili li tira ancora supportato dal favella

D'Agostino mi è diventato simpatico da quando a "paccheriato" quella chiavica di Sgarbi. Mamma che goduria... http://www.youtube.com/watch?v=kxxzQMrVrxw

Favia é il nuovo scillipoti dell M5S Con questo ho detto tutto

Caro Beppe, se tu non hai più fiducia in Favia è un tuo problema.. Nel movimento uno conta uno, giusto? Quindi Favia conta quanto te, non vorrai mica contraddirti, vero? Saluti

io non so cosa dire, un movimento nato col sudore di tanti, il sangue di Beppe e Casaleggio, la forza che rendeva uniti... ora tutto in discussione. In un Partito o i un Movimento quando sposi le idee, sottoscrivi e accetti le regole, sei tu stesso che ti dai una priorità ed accetti le conseguenze. La democrazia nei partiti come nei club non è compatibile, la deriva anarchica è sempre dietro l'angolo quando certi personaggi si montano la testa. Un partito o un movimento lottano per avere la democrazia, per mettere in pratica soluzioni a volte e per far ciò si applicano appunto regole feree alle quali non si transige proprio per portare a termine gli obiettivi. Se per un ragazzotto arrivista si lamenta con i propri colleghi di partito, con il proprio referente o col capo, ci sta che ne escano anche scontri pesanti, è quasi naturale, ma sputtanare con falsità un sogno di tanti, davanti a giornalisti che non aspettano altro è sinonimo di complotto e quando anche non fosse stato così, il complotto nasce da chi spera di far perdere voti e consensi all'avversario. Purtroppo, ioma sto punto preferisco scillipoti al babbo che ha sputtanato ilmmovimento con falsità, almeno scillipotinper proprio tornaconto, se ne è andato via contradicendosi da solo, verso la sponda opposta, daneggiando le idee ed i modi leggeri di aruolamento di Di Pietro. Il movimento 5 stelle resta e deve andare avanti, si è arrivati ad un passo dal successo e non certo per colpa di immaturi ed irresponsabili arrivisti dovrà crollare. A Beppe e a Gian chiedo solo di guardarsi meglio alle spalle, perchè i volti puliti da ragazzino vanno bene per le campagne elettorali, ma purtroppo ci sono tanti bambolotti "comprabili con due noccioline" . Campagna elettorale subito e mettere giá on line i papavili per il parlamento, in modo da far vedere, non so se ci saranno Travaglio, Ingroia, Fo eccetera eccetera, ma abbiamo bisogno di "unboom"in grado di far tacere i ratti politicanti che siedono ora a Montecitorio

Se io lavoro bene, imparo a muovermi nei meccanismi,porto avanti un progetto con passione e onesta', perche' non posso rinnovare il mio mandato? questo e' ostracismo. si controlla il potere , ma rischia di allontanare le persone in gamba!e ora ne abbiamo bisogno no? rivedete questa stupidaggine e mettete in discussione tutto!anche grillo se e' necessario! ma con lui andate sul sicuro! casaleggio dovrebbe preoccupare di piu'. Grillo nelle piazze urla a tutti che bisogna mettere la faccia, questo coofondatore per i meno informati , sbuca dal nulla , e per i piu' informati e' molto ambiguo. e' necessaria piu' chiarezza.

Giusto favia non ha piu' la nostra fiducia puo' aver fatto bene puo' essersi fatto il culo quanto volete ma e' uno che vuole apparire troppo non va bene per il M5S e ti vai a sfogare con un giornalista che a spento un attimo prima il microfono? MA VATTI A SFOGARE con la tua fidanzata....e poi ancora vai dalla gruber? ma non era meglio un po' di silenzio? ma quali sirene lo hanno incantato? comunque il M5S non e'favia cancelliamo tutto e andiamo avanti,questa storia caro favia ci ha gia' fatto perdere il 2% CONTENTO?

Io capisco la rete, la democrazia e la partecipazione online. un incontro tra voi due faccia a faccia avreste anche potuto farlo senza creare tutto questo macello. un chiarimento, due schiaffi a testa e amici come prima...

Favia, non verrà cacciato. La stima perduta è un fatto personale forse anche affettivo, nessuno ha il diritto di criticare Beppe su una questione personale. Favia: Stupido o in malafede? dite voi quale è peggio. ARGOMENTO CHIUSO. si volta pagina.

Dopo quanto ho visto in TV e del tantam della stampa sono andato a leggere sui blog, giornale, tv con un po più d'attenzione e si scopre che la musica è identica. Politici, giornali e TV, voglino uns sola cosa: sapere il programma del M5S e beppe grillo risponde non rispondendo. Ma cosa accumuna tutte queste menti della comunicazione? Sapere dove e con chi il M5S fara alleanza, se si collocherà a destra, a siniostra o al non ben identificato centro. Il potere del M5S è quello di rotamare questa clase politica ed imprenditoriale e finaziaria. Ma vi rendete conto che anche se non ci sarà alcun programma politico, il movimento può portare in parlamento da 50 a 100 fra deputati e senatori il cui unico obbiettivo potrebbe essere quello di smascherare tutti gli inciucci della e delle caste costringendo il parlamento a chiudere in un arco di circa 6 mesi perche la melma scoperta e divulgata sarebbe talmente alta che un qualunque omino al quirinale non avrebbe più la scusa del salvataggio della repubblica e dovrebbe ricomvocare gli italiano ad una nuova tornata elettorale. Il M5S ha inoltre cambiato il panorama della legge sul come votare ovvero la legge elettorale. Vi rendete conto che a questo punto non ci sarà alcun cambiamento nella legge elettorale salvo qualche piccola cosmesi tanto per non sputtanarsi ancora. Il terrore monta nei partiti e le loro testate e i loro lachè nei giornali devono fare il possibile e l'impossibile per impedire al M5S di arrivare in parlamento perche questo segnerebbe la fine delle lobbies e i sigri giornalisti si scoprirebbero dissoccupati. Meditate gente meditate. E non cerchiamo di fare il manifesto di cose impossibili come quello che dice che dobbiamo portare tutte le abbitazione in categoria energetica C senza sapere che ciò costerà alle familie 200/300 euro per metro quadrato dell'appartamento che hanno acquistato, stanno pagando o hanno finito di pagare. Prima di sparare cazzate è meglio fare i conti. meditate gente, Meditate

FAVIA A CASA! SE NON C'E' DEMOCRAZIA NEL MOVIMENTO 5 STELLE, PER IL TUO BENE, CREATI UN TUO MOVIMENTO E CHIARISCI BENE IL CONCETTO DI DEMOCRAZIA!

é forse oppotuno chedersi, dopo lo show su la7 -Chi sarà il suggerito strategico che da qualche palcoscenico in ombra dirige le battute,i tempi, la musica di Favia ? -Un sacco che all'improvviso ha cosi tanta farina,fà sorgere + di qualche domanda.

E' tutto uno stracciarsi di vesti e un ripetere "di certo il Movimento 5 Stelle" non avrà il mio voto. Rispondo volentieri: e quindi? pensavi di cavartela mettendo una croce sul simbolo? NON E' COSI' CHE FUNZIONA IL MOVIMENTO. Qui c'è gente che tutti i giorni si impegna per cambiare questo cazzo di paese e mi fa ridere chi ci minaccia di non darci il voto. Per favore partecipate alle riunioni, agli incontri, ai banchini e alle manifestazioni e poi ne riparliamo. Per quanto riguarda un attivista su oltre centomila, tale Favia, Beppe non si fida più di lui: vorrei anche vedere! Lui dice di aver sacrificato 5 anni della sua vita mentre tanti, me compresa, hanno ripreso a VIVERE da quando fanno parte del Movimento 5 Stelle. Quindi andiamo oltre, la strada è lunga, gli ostacoli sono tanti ma non ci faremo fregare da nessuno, che sia dentro o fuori dal Movimento. Forza M5S sempre!

Favia rilascia un'intervista "a sua insaputa" nella quale sputtana il m5s; dopo di che concede un'altra intervista riparatrice (secondo lui) alla stessa emittente dello stesso editore (telecom) dove appare fintamente pentito con una interpretazione degna dei migliori reality show (finta commozione compresa). risultato, un bel messaggino subliminale: gli elettori del M5s sono dei poveri ingenui illusi (coglioni) che si fidano di gente cosi'. l'obbiettivo non è colpire Grillo, Casaleggio o il movimento. l'obbiettivo sono i potenziali elettori ai quali viene "detto": non sarete cosi fessi anche voi da fidarvi del M5s.

come a dire..."voglio vedere se quando ti dimetterai verrai rieletto" ;-)

Favia se ne deve andare. Devono essere gli altri eletti e gli attivisti del Movimento a imporglielo, non Beppe. Ormai h aperso di credibilità, ha dichiarato di aver detto nella trasmissione di "Interpetrare" il contrario di quello che era il suo pensiero. Dov'è la trasparenza che tanto vantano i ragazzi del M5S? E che figura ha fato fare a tutti quanti, insinuando che siano tutti degli sciocchi che si fanno manipolare? Non c'è posto per policanti come lui nel Movimento. Con gente così siete come tutti gli altri partiti.

Ennesimo inciampo di un movimento con eccesso di democrazia : quando tutti sono troppo liberi di fare / dire quello che vogliono si cade inevitabilmente in queste situazioni. La soluzione? Beppe prende Favia gli da due schiaffetti sulla testa, lo rimprovera e gli spiega come ci si comporta decentemente. Poi si prosegue. Favia è stato eletto ed è corretto che risponda ai suoi elettori.

@fosse la volta buona ma ha nome di chi scrivi, cretina disperante, nel nostro "non statuto" é scritto a chiare lettere, non più di DUE INCARICHI, ma tu cretina lo hai letto, o come gli analfabeti di ritorno, non ci hai capito un benemerito cazzo eh? Non é che se per due mandati Pizzarotti avrà fatto il sindaco, cosa che gli auguro vivamente, poi dopo potrebbe pensare di andare in parlamento eh no, almeno con il M5Stelle***** non potrebbe e dovrebbe, ma la funzione del non statuto e di quell'articolo l'hai VERAMENTE COMPRESO? ;agari c'é qualcheduno più paziente di me che te lo può spiegare, basta chiedere no, risponderti sarà cortesia.....

La linea del M5S è non andare in televisione e lui cosa fa PAGA PER ANDARCI. Strano ke poi qualcuno lo chiama e gli dice di non farlo. E kome dire da anni il M5S si batte contro i termovalorizzatori e un eletto del M5S dice ke non c'è democrazia perche lui ne vorrebbe farne uno. Vuoi fare quel cazzo che vuoi? Vai fuori dal M5S e puoi andare tranquillamente ogni giorno in TV o dove ti pare. Favia se hai bisogno di farti vedere se ritieni che le tue idee sono talmente rivoluzionare da dover essere rese note a tutto il mondo esci dal M5S e fai quel ke vuoi. Mi da estremamente fastidio vedere un eletto in regione in TV.Ma cosa vai a farci?Sei stato eletto per stare in regione.Stai li!!

grillo se dici queste cose perdi la fiducia di molti...solo i lacchè ti rimarranno attaccati al culo...dai su apri la mente...tu l'hai aperta a me ora tocca a te e a casaleggio aprila però spiegaci perchè non si può dire che nel movimento a livelli alti non c'è democrazia... perchè a ferrara è stato tolto il simbolo? perchè a cento è stato tolto il simbolo? perchè casaleggio ha telefonato a filippo boriani perchè si dimettesse e non a biolè che ha 2 mandati? perchè sulla storia dei pagamenti delle tv c'è andata di mezzo solo la regione emilia romagna e non anche quella del piemonte?

Ragazzi, ma se uno fa 2 mandati da sindaco puo o non puo candidarsi eventualimandati per il parlamento o le regionali ????? Ho questo dubbio che mi assale...

La cosa stà diventando insostenibile ed indifendibile. Ci sono moderatori nel blog e nel forum? Se si chi sono e chi li ha eletti? Il portale richiesto e promesso ormai da anni dov'è? lo sta sviluppando qualcuno? se si chi è e perchè si è scelto lui? Perchè sullo stemma del movimento c'è il link di un sito in cui si vende il materiale di beppe?

Prima di scrivere un commento a riguardo ho fatto passare 24 ore! Ho letto di persone che chiedono le dimissioni di Favia, persone che lo acclamano,altri che chiedono che Casaleggio si levi dalle scatole, ed altri ancora dire le cose più assurde! Quanto siamo ingenui! Ma forse non abbiamo capito che dietro tutto ciò ci sono le elezioni!? ci sono gli scoop televisivi!? Mettere in onda un'intervista(seppure con l'inganno) approfittando di un attimo di "sfogo" di Giovanni,conservarla fino a Settembre per aspettare un momento ideale, non vi da un po' di architettato ad arte?? Senza entrare nel merito di quello che ha potuto dire, la presenza e l'importanza di Casaleggio all'interno del Movimento è indubbia!Così come è indubbio il fatto che se non ci fosse stato lui probabilmente,non ci sarebbe stato nemmeno il M5S..! Personalmente, come Consigliere Comunale del M5S,posso solo dire che Casaleggio non l'ho mai sentito al telefono e anzi, quando l'ho cercato, prima di avere una risposta ho tribolato parecchio! Mai avuto problemi o interferenze! Come potrei o come potete dare addosso a Favia per aver espresso un desiderio di democrazia che invece in quel momento,in uno stupido sfogo, ha voluto reclamare? Uno sfogo spesso risulta eccessivo, in quanto tale, ma la lecita richiesta di democrazia è invece un buon segno! Ci saremmo dovuti preoccupare se fosse stata una richiesta di soldi!Una mazzetta!E invece cosa si fa?Ci si distrae(facendo così il gioco dei Partiti e dei Media) dai veri problemi che questa classe politica ci ha creato e lasciato!?NO!Non ci sto! Non mi lascio distrarre da 4 burattinai che stanno per perdere la poltrona! Nel mio gruppo non ci sono problemi di ingerenze"dall'alto"!Domani saremo ancora più agguerriti contro questi imbroglioni,con una consapevolezza e un pelo in più sullo stomaco!! Grazie di averci dato ancora una volta la spinta per poter dimostrare cosa siamo veramente: Cli chiederemo di restituirci i soldi che ci hanno rubato,per piacere,PRIMA..

IL MASSIMO DELLA DEMOCRAZIA??? UNA DISCUSSIONE, VISIBILE A TUTTI, TRA FAVIA, GRILLO E CASALEGGIO!!! FATECI VEDERE COSA NON VA NEL MOVIMENTO 5 STELLE E SAREMO TUTTI D'ACCORDO NEL DIRE: " QUESTI SI CHE CI PORTERANNO IN ALTO"!

Favia da buon italiano ( ce ne sono tanti ) non pensa al bene comune ma a se' stesso. Troverà un posto in parlamento. PD?

quello che è successo non fa altro che dimostrare che Grillo ha ragione andare in TV da visibilità ma è come andare in pasto ai nemici, nonostante tutto Favia mi pare veramente dispiaciuto nella puntata di "Otto e mezzo", mi auguro veramente che possiate ricredervi e cercare una soluzione che sia d'esempio per tutti. Naturalmente se ciò avvenisse sarebbe totalmente tenuto all'oscuro dai media che hanno solo l'interesse di screditare il movimento.

Con tutto che il M5S è comunque l'unica alternativa votabile in questo paese, e che il movimento ha bisogno di una leadership forte, il ruolo di Casaleggio andrebbe chiarito. E Buttare al mare chiunque non sia d'accordo con un'impostazione autoritaria e pone delle domande legittime, non è affatto una cosa rassicurante.

Il Manifesto di oggi a firma Luciano Manara intervista Renato Platti.Che oggi supporta il primo consigliere Grillino di Milano (...) Altro che assenza di democrazia, semmai manca una struttura organizzata, siamo come uno sciame....

Ho seguito con attenzione piazza pulita e mi è dispiaciuto che il bilancio finale sia stato pessimo esempio di malcelata macchina del fango. Il tutto mi ha tolto fiducia in quelle poche presenze televisive che ritenevo amiche. Sono iscritta dal 2009 nel movimento e vorrei solo la risposta a questa domanda: perché avete fatto girare i fogli per la devoluzione dei rimborsi elettorali a nome di Grillo? Grazie Claudia Gennaro

E NON HAI PIU' NEANCHE LA MIA, FAVIA.

Beppe , il problema sei tu e Casaleggio, dovete chiarire il vostro ruolo nel movimento...altrimenti sara la fine..asta la vista

Beppe stai sbagliando a non dare fiducia a Favia, è una persona intelligente e in gamba, crede veramente nel movimento!

Caro FAVIA, hai detto quello che pensavi a microfono spento. Poi sei andato dalla Gruber a leccare il culo a tutti e tutto. Sparisci. Grazie e arrivederci.

ma nel movimento a LUCCA cosa stà succedendo è vero che la signora bellandi si è circondata di ex politicanti PD?prima che scoppino ulteriori casini non sarebbe conveniente approfondire l'argomento visto che la suddetta signora racconta di essere il n.3 del movimento e avere già una poltrona prenotata in parlamento??????????

Favia o Fava o come cazzo ti chiami,"uno vale uno" si è vero ma tu NON VALI NIENTE. Quando hai preso i voti grazie al culo che si è fatto Grillo in giro per l'Italia da anni a cercare di far svegliare le persone,andava tutto bene,democrazia interna,Casaleggio ecc. adesso che hai finito il tuo corso da politico all'interno delMovimento,come il peggiore Giuda,a spargere fango come un politicante o giornalista a 'libro paga' della peggior specie. FAVIA VAFFANCULO!!!!!

io penso sia umano ,"flavia" è affascinato da Grillo e quando sei vicino a menti libere e idee che volano , viene da se che ti accodi e cerchi di dire la tua ... solo che ogni tanto si è fermati dai propri limiti ,è arrabbiato con Casaleggio perchè bravo nel proprio lavoro di comunicatore di massa e vorrebbe far parte alla pari di un movimento che è stato per fortuna creato da pochi per tutti , ma non a caso si chiama movimento e non partito , la massa è in movimento il partito è partito ... ieri lo ascoltavo ascoltavo "flavia" ... e sentire le sue dichiarazioni "forti" ... "io ho dato la vita per la politica" ..." avrei potuto prendere più soldi e non l'ho fatto" ... "io la poltrona ce l'ho già" ... mi ha fatto pensare che si può seguire un idea ... si può volare assieme agli altri sorretti dal vento degli ideali ... ma se non è una battaglia tua ... se non senti che lo devi fare per te ... che ti devi una possibilità come essere umano ... e che devi cercare di fare il massimo che puoi non per far capire le cose agli altri ma per vivere meglio te stesso come individuo per essere da esempio pre gli altri che guardandoti e ascoltandoti venga voglia anche a loro di cambiare ... allora arriva la sconfitta... prima o poi i Pirandello si scoprono da soli... nel cambio tra una maschera e l'altra...

Il vero problema è che siamo Italiani e come tali, siamo un popolo di corrotti, individualisti e invidiosi, pertanto si possono proporre movimenti giusti e propositivi come l'M5S, ma non serve a nulla, almeno finchè non cambiamo la nostra mentalità e cultura. Fino ad allora ci meritiamo i vari Berlusconi, Bersani, Casini, Fini e non ultimo Favia che ora pensa di viaggiare da solo. Beppe, lascialo fare che si rovinerà con le sue mani quest'ingrato presuntuoso. Vedrai che tornerà presto indietro perchè non ha capito ancora come funzionano le cose, ma allora sarò troppo tardi e dovrà essere poi messo alla gogna!!

Io direi che di questo Fabia potremmo anche farla finita di parlare... Si è dimostrato un niente sia come politico che come uomo... Personalmente apprezzo i miei avversari quando questi sono coerenti con i loro principi e con le loro idee... Favia, di fronte a tutta l'italia, ha dimostrato di pensare una cosa e di dirne un'altra, credo sia opportuno riflettere e, quando alla scadenza dei sei mesi, presenterà le sue dimissioni, accettarle ringraziandolo per il suo impegno. Far parte del movimento vuole anche dire accettare di non andare in tv, vuol dire accettare i due mandati e poi a casa, vuol dire tutta una serie di belle cose che nessuno ti obbliga ad accettare, se lo fai ne sei cosciente. Per non parlare di Tavolazzi poi, che per continuare ad apparire non può far altro che continuamente denigrare Grillo, altrimenti non lo considera nessuno... Quando si capirà che all'interno del movimento quello che conta è il movimento stesso e tutti gli altri sono intercambiabili? L'unico che non lo è attualmente è Beppe in quanto ha carisma e serve per la visibilità.

Grillo ma che c.... dici chi se ne frega se Favia ha o meno la tua fiducia, sei un grande ma non sei Dio. Piuttosto starei attento alla fiducia che i sostenitori del M5S potrebbero avere in te . Risposte !!!!! Confronto !!!! E alla veloce si e già fuori tempo massimo.

Favia sta per finire il mandato. Ma non vuole andare in parlamento, dalle ultime uscite credo voglia andare ad Amici. Bastava dirlo, la politica è un'altra cosa, ed è stato imbarazzante DUE volte a La7. Non ha nemmeno criticato il giornalismo di merda che ruba le interviste ai polli.

Sapete cosa trovo disperante anche di noi colleghi, tutte quelle dichiarazioni di "simpatia o antipatia", ma qualcuno di voi, ha mai letto qualchecosa su queste due "emozioni", ed in particolare di quanto siano distorsive della realtà, e di quanto ci allontanino da un BRICIOLO DI OGGETTIVITA'? Beh potete leggere RUDOLF STEINER, oppure qualche libro di TAISEN DESCHIMARU, o piu generalmente di Buddhismo che tratta l'argomento, oppure di psicologia, INSOMMA SAREBBE ORA DI POTER LEGGERE GENTE CHE SIA ANDATA OLTRE A SCELTE DI TIPO INFANTILE RIDICOLE SE EFETTUATE OLTRE I 16 ANNI....... RAGASSI CRESCETE SE NO MI DIVENTATE ANTIPATICI, e allora?

Caro Grillo, non sei molto diverso da Mr. B. Il NON-Statuto, questa grossa trovata di marketing di Casaleggio, è un giogo. Se 1 vale 1 perché il blog e il logo sono di proprietà di Grillo e solo di sua proprietà? Mi sembra che tra tutti questi uno ce ne sia UNO che vale di più degli altri. Se il movimento non si coordina con dei comitati e si da una organizzazione UNO, quello che ha in mano l'organo comunicativo e organizzativo (il blog) e lo stesso UNO che detiene l'identità del movimento attraverso il simbolo comanda su tutti gli altri poveri uno. Svegliatevi! Una manifestazione di sfiduci sull'unico blog nazionale che ha il movimento equivale ad un editto bulgaro in stile Mr. B. Se 1 vale 1 queste manifestazioni personali Grillo se le tenga per se, oppure, il movimento si doti di un blog sviluppato da terze parti e gestito dai LUG italiani e si doti di un altro simbolo. Volevo votare 5 stelle ma negli ultimi mesi Grillo mi ha fatto cambiare idea. Di questo lo ringrazio sarebbestato, secondo me, un errore.

Credo che Favia sia un ragazzo onesto che si è molto battuto per portare avanti le battaglie del movimento. Ha compiuto un grosso errore e, come ha detto lui stesso, lo pagherà. Tuttavia le risposte monografiche e le scarse spiegazioni provenienti dalla "base" sono preoccupanti. Beppe non è "uno", lo sappiamo. Anzi, teoricamente sì, ma in pratica c'è il suo nome sul simbolo. A lui va il merito di aver creato questo fantastico movimento pieno di energia, un fenomeno mondiale; a tutte le persone che ne fanno parte e a beppe stesso quello di mantenerlo in vita e di farlo crescere. Ora però si presenta il momento della verità: ROMA. Se ci arriviamo impreparati siamo finiti. Penso che Favia volesse dire questo. Arrivare impreparati là vorrebbe dire gettare tutto all'aria. Ripeto Favia ha sbagliato nella forma e nei modi. Ma davvero ci stiamo attrezzando adeguatamente? Non avremo una seconda chance. Forza ragazzi.

E' incredibile in un paese commissariato con dittatura tecnica, per l'informazione italiana il problema sia la democrazia nel M5S che fra l'altro aspetta la legge elettorale per sapere come organizzarsi. Ps. fanno bene beppe e casaleggio a tenere nascoste le carte prima di sapere con quale legge elettorale voteremo

Un saluto a tutti i grillini, girotondini, vaffadayini e se non ora quandini. Personalmente non credo più in questa nazione, in quanto si configura come una nazione sterco, dove solo pezzenti ed extracomunitari meritano di restare a fare i sudditi di uno stato ladro, capace solo di defenestrare la democrazia e mettere al potere dei tecnici della casta, ex bildenberg ex trilaterale, ex unicredit, ex goldman sachs, buoni solo ad elevare alle stelle la pressione fiscale. Sono riusciti nell'unica cosa in cui non era riuscito Mister Bunga Bunga, mandare il paese non in recessione bensì in stagnazione totale sia dei consumi sia dei mercati ( immobiliare, automobilistico etc ). Non andrò a votare MAI più nè a novembre nè a marzo nè mai. Sono uno di quelli che ieri sera al sondaggio su La7 del tg di mentana quotava all'interno del range del 33% di astenuti che mi auguro sentitamente possa salire al 40% concreto ed effettivo quando si terranno le prossime politiche. Sono impegnato solo a recuperare almeno una parte di quel denaro che questo stato e questa nazione fatta di gente fantastica ma rovinata da ipocriti buonisti e da una classe dirigente marcia, mi ha fatto perdere. Mi sto creando un piano B e quando tutto collasserà o scoppierà in guerra civile, me ne andrò per sempre facendo finta che per 31 anni o quanti ne saranno, avrò vissuto solo un marginale brutto sogno. Vi auguro di prendere un sincero 20% ma dubito che riuscirete a salvare le cose, ci sono molte idee e punti programmatici condivisibili nei vari spunti che discutete, alcuni però catastrofici, perchè forse non ci si rende bene conto che uscire dall'euro ci porterebbe ad una svalutazione ulteriore del 60% dopo quella che abbiamo già beccato da lira ad euro. E diventeremmo sul serio un paese 4° mondo ( ma tanto ci finiremo ugualmente ). Ho ascoltato ieri sera Favia ad Otto e Mezzo , mi è parso sincero, pacato, onesto; una faccia pulita che se Montecitorio ne fosse piena sarebbe già molto.

Ricordiamo il peso delle parole: " io non caccio nessuno ma Favia non ha la mia fiducia " Grave, gravissimo quanto detto.....caro Beppe chi lavora nel movimento deve avere la fiducia del movimento e non di Grillo e Casaleggio!!!!!!!!!!!!!!!! E' ora di ripristinare un comportamento adeguato ed un linguaggio appropriato Se pensi che il movimento sia una cosa di tua proprietà............. è ora che tu faccia un esame di coscienza. Sei un grande ma sei solo "primus inter pares" detto da chi ha 60 anni da chi ti ha sempre voluto bene; da chi si sente di dirti che hai sbagliato e che stai sbagliando; che puoi cambiare perché ,se superi il tuo ego, prevarrà la tua indubbia intelligenza ed onestà

la crescita del MoVimento fa paura alla Casta, questo è evidente. Se lo si attacca continuamente da ogni parte vuol dire che fa paura. Pertanto, cari grillini, siate felici..

Favia dimettiti !!! sei una vergogna, hai un futuro in politica !! dimettiti !!!

Se il favia gate ha fatto perdere al movimento qualche % meglio. Le elezioni sono una maratona, è inutile stare davanti subito. Il movimento ha lo sprint finale secondo me, per cui conviene che stia dietro, nascosto, in modo che gli altri non lo vedano e non si preparino. Potenzialmente se il M5 andasse all'improvviso in tv sotto una luce favorevole potrebbe raddoppiare i consensi in una settimana, mentre i concorrenti sono già aiutati al massimo e non possono che perdere voti. Favia ha fatto un errore che avrebbe potuto fare chiunque (io credo che sarei cascato nella trappola come lui), ed è reo di critica, che in un movimento dove c'è democrazia è stralecito. Ho letto l'articolo che dice che lui sapeva della registrazione e che vuole passare al pd ... e non mi sembra realistico. Se comunque fosse così fra pochi mesi lo sapremo. Nel frattempo secondo me la cosa migliore è che Beppe lo incontri e se si chiariscano bene, se no Favia andrà a fine mandato e poi si farà da parte, senza assolutamente cacciarlo via, che è una cosa da riservare ai peggio scilipoti, e non mi pare che Favia, per come stanno le cose ora, possa neanche avvicinarvisi. Comunque tutta esperienza.

Se una persona che evidenzia ciò che ritiene essere un problema all'interno di un gruppo viene additata come "traditore" allora c'è davvero qualcosa che non va. Se invece di insistere sulle modalità con cui è emersa la questione della democrazia interna ci concentrassimo soprattutto su come risolvere la cosa allora credo che si imboccherebbe la strada giusta. Purtroppo in Italia c'è troppa gente che non vede al di là del proprio naso e che non sa ascoltare gli altri...si ragiona con la mentalità del tifoso di pallone e raramente con spirito critico. Parole abbastanza dure quelle di Beppe. Avrei gradito un discorso più articolato. Io dico solo che se il M5S si presenterà alle politiche con candidati che portano tutti la maschera di Casaleggio sul volto recitando lo stesso copione a memoria non avrà più il mio voto. Credo nell'individuo , nella meraviglia di ogni singolo , nella magia che il vissuto personale conferisce alle persone e il solo pensiero di avere al governo 4 fantocci al minimum wage con il MES che di fatto detta l'agenda politica mi fa rabbrividire.

piattaforma on line per votare le proposte di legge e i candidati,deve essere trasparente e verificabile dagli iscritti. casaleggio muoviti perchè ci stiamo rompendo i c.

Ma gli "amici" di Favia, quelli che sono suoi compagli all'interno del meetup, che dicono di lui? Secondo loro come si sta comportando? Uno che fa parte di un movimento con alla base il concetto di non apparire in tv ed invece paga per andarci che coerenza dimostra di avere?

Ieri ho visto Favia a 8.5, mi è sembrata una persona onesta. Capisco però la reazione di grillo , ma dobbiamo(grillo compreso) stare attenti. La reazione che abbiamo avuto è perchè siamo ormai "feriti" dai giornalisti, siamo abituati al terrorismo mediatico che stanno facendo da un anno, e questo ormai ci ha messo di default sulla difensiva, il che può essere pericoloso perchè non si valuta quello che succede con la giusta obiettività. Grillo ha risposto come ha risposto a favia l'altro ieri perchè ormai si è visto attaccato talmente tante volte e nei modi più infami che pensa che ogni volta che questo succeda sia perforza fatto in malafede. Forse quello che è successo con favia non lo è stato, o meglio la malafede c'era ma solo da parte di chi ha registrato e pubblicato quella parte di discorso. Dobbiamo stare calmi altrimenti finisce che facciamo il gioco dei giornalisti e perdiamo il buon senso. Riguardo la democrazia diretta, forse ancora non si è fatto niente perchè è un concetto MOLTO difficile da applicare, magari stanno studiando come fare, almeno spero.. Io dal mio piccolo lancio delle proposte, si potrebbe fare inviare agli utenti un proprio documento, ma non so quanti siamo e temo che ci vorrebbe un esercito per controllarli poi tutti. Si potrebbe invece collegare direttamente gli account facebook al movimento, darebbe una sicurezza in più sulla veridicità delle identità anche se non la certezza assoluta. Mi spiace dirlo ma forse l'unica soluzione sicura è un tesseramente classico come quello dei partiti. Se c'è da metterci 10 o 20€ per finanziare un tesseramento fisico penso che non sia un problema per gli utenti, basta che il m5s smetta di essere una crisalide per diventare una farfalla. Vabè noi utenti intanto lanciamo delle idee, sta a chi ha il controllo della piattaforma esaminarle ed evolverle.

Il movimento a cinque stelle è un innovazione in Italia e in Europa in quanto non considera più le vecchie ideologie destra e sinistra, risulta scomodo in Italia e in Europa viene attaccato da tutti e anche questa polemica è stata amplificata a dismisura, speriamo che non si presentino altri conflitti interni perchè occorre focalizzare l' attenzione ai numerosissimi attacchi esterni.

Io penso che il VERO "arrivista", sia il giornalista "povero"...perché solo un "poveretto", penserebbe di approfittare dell'ingenuità di qualcuno per poter scrivere un articolo che faccia discutere... Io non mi preoccuperei più di tanto, già il fatto che Favia abbia dimostrato questa "ingenuità", dimostra che non sarebbe capace di fregare il prossimo...ed è secondo me, una cosa POSITIVA...

Basta con le polemiche! Favia, in buona fede, ha sbagliato, ha ammesso lo sbaglio, a quanti non è mai successo di dire qualcosa e poi pentirsi? Adesso basta, pietra sopra, e andiamo avanti, che ci sono tante cose da fare da qui alle elezioni. Chiaritevi senza pregiudizi! Non diamo pretesti inutili a chi ci vedrebbe volentieri uguali a loro o meglio sparire...buona giornata a tutti!

caro grillo potresti anche essere meno logoroico... Oviamente sono ironico. Certo che se te la vuoi cavare con le poche parole dette siamo messi bene. ma se il movimento si dice democratico, trasparente, fuoi dal coro della vecchia politica ecc ecc, mi dici dove stanno tutte queste cose? lo vuoi capire che tramite l'esclusivo uso del web non si va da nessuna parte? o forse lo sai e lo fai apposta. la gete che ti segue (alcuni completamente asserviti a te, e che oramai ti considerano un quasi santone) ha il diritto di avere un confronto con i loro delegati e futuri parlamentari in maniera più diretta, non solo tramite una tastiera. crea circoli, sedi del movimento dove si ha la possibilità di fare queste cose. credete che veramente con l'uso esclusivo di internet si possa governare un paese? credete che la gente non ha niente da fare che stare il giorno davanti il pc a leggere proposte di legge e poi votarle discuterle eccecc. la democrazia prevede che il popole elegge i suoi rappresentanti e che questi svolgono l'attività pubblica nel migliore dei modi. che senso ha dire ognuno vale 1 me lo sapete spiegare? che senso ha dire non piu di 2 legislatuere? che senso ha non mettere condannati in parlamento. sono cose che vonno contro la costituzione. (se non lo capite state un po inguaiati) voi credete che grillo salvi il paese? hahha che ingenui il paese si salvera solo quando saranno gli stessi italiani a volerlo. siamo sicuri che lo vogliono?

Si legge molto su Favia e cetamete nei posti meno opportuni per il Movimento. Si legge di "ingenuitá", di "uno che ha fatto tanto per il Movimento", "Favia é stato eletto...." ecc. Voglio solo ripetere ció che ho giá scritto su Il Fatto e qui. Per me uno del Movimento, che sceglie un giornalista, de La 7, cosí vicino alle elezioni, quando tutto e tutti stanno scatenando una lotta feroce contro il vero pericolo che é il M5S e che ritorna in uno studio televisivo per "spiegare le proprie ragioni" non puó essere un ingenuo bensí 1) un perfetto idiota. 2) uno che ha un obbiettivo ben diverso dalla lotta per la democrazia interna. Di conseguenza, in ambo i casi, é una pericolo per i suoi elettori e /o una minaccia per il Movimento. Purtroppo in politica, e ancor piú in quella italiana, é indispensabile il pragmatismo. Favia ha fatto un lavoro eccellente nel suo territorio, peró non per questo é immune dal ricevere le conseguenze piú che ovvie che questo caso, peraltro scatenato da lui, arrivino. Uno vale uno non vuol dire che ognuno puó fare tutto ció che gli viene in testa, ma deve avere la struttura mentale necessaria per prendere le decisioni piú corrette per il progetto comune. E questo, nell'ipotesi piú ottimista (ossia che Favia sia stato un ingenuo), non é stato fatto. In piú....voi accettereste un ingenuo a capo di un progetto cosí determinante per il Movimento, per la cittá e per il paese? Ho sufficente esperienza per aver ben capito che i disastri compiuti dagli ingenui sono mortali. Io non credo a un Favia ingenuo, peró anche se lo fosse, mai lo metterei a capo di un progetto, pena il fracasso dello stesso. Nel 2 caso (che sono convinto sia piú realistico), nonostante le 150.000 preferenze, lo allontanerei immediatamente dal progetto comune, perché sarebbe come mantenere nella propria casa il nemico.

Sono l'unico a trovare un po' di infantilismo in questo post ed in quelli precedenti? Caro Beppe, tu e il signor. Casaleggio siete, che lo vogliate oppure no, i vertici di riferimento di questo movimento e, come tali, avete un dovere morale di trasparenza nei confronti delle persone che vi hanno seguito per tanti anni. Un consigliere del M5S (e non uno qualunque, Giovanni Favia, uno che si è distinto per impegno, capacità e trasparenza e che è DEVOTO al movimento sin dall'inizio) chiede come mai non si siano ancora fatti dei passi verso una piattaforma per l'attuazione della democrazia online (fondamento di questo movimento e motivo principale per l'avvicinamento al M5S da parte di molte persone) ... e la tua risposta è questo post da una riga? Queste sono forse manie di onnipotenza? Io sono ben contento che ci siate tu e Casaleggio a gestire quella parte di centralizzazione che è fondamentale per il rafforzamento iniziale di questo movimento ma spero vivamente che avrete l'onestà di lasciarlo libero di seguire i principi democratici su cui è fondato quando verrà il momento. Non trovi che essere il proprietario della piattaforma di riferimento ed essere colui che decide insindacabilmente se rilasciare o no l'utilizzo del logo ti renda un po' troppo simile a quei segretari di partito che tanto sfotti? ... penso che una tua/vostra dichiarazione sulle vostre intenzioni future sarebbe un bel gesto, soprattutto in questo momento.

io nemmeno. Spero lui possa capire che danno a fatto a chi..soprattutto giovani, che avevano fiducia in lui. Comunque si va avanti lo stesso ed alla...grande.

Macche' Favia ,per me questo pisciotto puo' chiamarsi Vavia, che di opportunismo vecchia maniera non c'è bisogno. Cristo la guerra è solo agli inizi e questo alza gia la cresta ma va ......

Caro Grillo, Favia non ha bisogno della tua fiducia ma di quello dei cittadini... a proposito... te le vuoi guadagnare la fiducia dei cittadini? Le facciamo 'ste primarie?

SE IL M5S È UNA VALANGA LASCIATELA PRECIPITARE. CHI SBAGLIA PAGA! EGO SUM QUI SUM

favia ha perso la fiducia. ok. e le cose che ha detto? la mancanza di democrazia nel movimento? il ruolo di casaleggio? chi è il proprietario del marchio 5 stelle? dove finiscono i soldi delle sponsorizzazioni del blog? come si decideranno le candidature in parlamento? chi garantisce l'uso corretto del blog e delle votazioni online? la risposta a queste domande è sempre la stessa: decide il vostro padrone casaleggio e il suo megafono grillo!

ma poi vorrei chiedereuna cosa a chi è più di me dentro le dinamiche del movimento. ma i commenti ai post di grillo vengono letti dallo stesso? no per capire fino a che punto prende in giro le persone please risposta?

SENZA TV- giornata tipo! Cari teledipendenti festeggio 9 mesi senza la Tv, ho 62 anni, pesavo a gennaio 102 kili. Come passo la mia giornata? In questo modo: Ore 7,00 sveglia, musica accesa, caffè e bagno, maglietta e calzoncini e via in bicicletta per 20 km a passo svelto. Ore 9,00 ritorno , pesata e doccia , (adesso peso 88 kili e ne devo perdere altri 5), infilo il costume da bagno, ascigamani e I-pod , e via in spiaggia, passando dal bar, un occhiata al Secolo di Genova, ma solo la cronaca locale, le prime pagine sono fatte dalla solita zuppa pseudo- politica, arrivo al sudoku e 10 minuti passano tranquilli! E poi , via in spiaggia a leggere un bel libro (L'ultimo in ordine di tempo LA PESTE di Camus, consiglio di leggerlo, è bellissimo). Tutto a gratis , libro da biblioteca e spiaggia libera.! Tra un tuffo, e un po di sole , si arriva alle 13,00. Torno a casa e...musica e insalata super colorata con tonno, o altro. Bicchiere d'acqua! Una visita agli amici del Blog, ( ci sono tutte le notizie importanti) , una scorsa alle prime pagine del Giornale di Sicilia (Elezioni) , al Mattino di Napoli, al Corriere e al Sole 24. E poi ….pisolino sempre con musica. Ore 17,00 sempre con pantaloncino e ciabatte , via al bar per le chiacchiere, e per un aperitivino! Nel frattempo arrivano i soci SENZA TV e organizziamo la serata. Possono essere diverse: rush scacchi, scopone scientifico e , ultimamente Bridge ( gioco voluto dalla Proff di Greco), al sabato e domenica partita di calcio in tv , al bar , e si ritorna bambini! Ieri sera è stata la serata sesso! Con la mia compagna ( ognuno a casa sua!) abbiamo girato 3 pagine del kamasutra, con 2 viagra che ci stanno sempre bene! Musica e spumante non mancavano! Quando ero vittima della TV era tanto approntarne una a settimana di serata sesso, adesso sono 3 o 4, e sono tutte speciali! Cari teledipendenti che ne pensate????????? Red Hot Chili Peppers - Throw Away Your Television - YouTube

Mi avete sinceramente stancato, Beppe e Favia, entrambi. Per due motivi precisi: 1- Non abbiamo votato Favia per dire quello che non pensa o per andare in tv. 2- Non veniamo sul blog di Grillo per leggere battibecchi da bambini (con cui la stamnpa va a nozze) ma post galattici su energia, onestà, ambiente, punti di vista diversi... ecc... Cordialmente

Come quasi tutti gli assidui lettori di questo blog ho cercato di vedere se Favia nel suo pentimento televisivo era sincero o si trattava solo della sua voglia di sfruttare al meglio il suo momento di popolarità. Non mi ha proprio convinto al 100% e per di più sta danneggiando l'immagine del movimento. L'opinione pubblica è concentrata su questo misfatto, che di per sé non è cosi grave, ma proprio per la nostra diversa concezione della partecipazione alla cosa pubblica commettere una tale ingenuità o un'azione così subdola non può essere indifferente. Posso anche umanamente capire quel ragazzo, che probabilmente ha fatto dei sacrifici e lottato per un ideale e ne ha dedicato parte della sua vita, ma nel momento in cui si approccia l'apice del successo del movimento ed anche la sua scadenza naturale come rappresentante, ambisce ad una rendita di posizione per essere stato uno dei primi consiglieri eletti che non è prevista. Siamo italiani, il nostro pregio e difetto è quello di essere inclini al perdono e compresivi delle debolezze del prossimo, ma qui c'è in gioco il rispetto delle regole. Dal momento che aderisci ad un movimento le devi rispettare fino in fondo. Puoi anche batterti per cambiarle, ma in modo da non danneggiare tutti gli altri e lo devi fare con la massima trasparenza e rispetto per gli altri, altrimenti la porta è sempre aperta. L'opinione pubblica dei media tradizionali che non aspettava altro, quindi se uno sbaglia (come lui ha ammesso) ed hai una coscienza devi pagare e senza che te lo chiedano gli altri. Quanto al contenuto dell'intervista si è prestato al loro gioco, a mio avviso si è contraddetto parecchie volte nell'esporre il suo pensiero e visto che non ci sono state delle decisioni importanti dal valore democratico a livello nazionale mi sembra ancora prematuro accusare di poca democrazia a livello nazionale ma non a livello locale. Sono sicuro che nelle non è con i fuori onda che si può risolvere il problema, se mai esistesse, ca

servono poche parole per giudicare i fatti,in questo momento non ci devono essere dispersioni di energia servente all'obbiettivo del cambiamento. FAVIA GO HOME.

"Io non caccio nessuno, ma Favia non ha più la mia fiducia." Beppe Grillo Quindi con queste parole si mette fine al dibattito sulla democrazia interna? Niente piattaforme on line tipo pirati tedeschi. Niente meeting nazionale. Niente possibilità di democrazia diretta a livello nazionale. Deciderà tutto Grillo/Casaleggio. Noi possiamo decidere solo a livello locale o commentare i post. E io che credevo che il M5S fosse esattamente l'opposto! Mi sarò sbagliato.

Come fai ad avere fiducia di uno che pensa una cosa e ne dice un'altra? Personalmente mi ritengo offeso dalle rivelazioni di Favia: "da Santoro ho preso l'applauso ma ho detto quello che non pensavo". Uno che mente e prende in giro migliaia di persone che danno un forte valore alla lealtà, alla trasparenza ed alla onestà, alle parole dette, non merita di portare la voce dei cittadini. Si dimetta e continui a lavorare nell'anonimato ma, forse è proprio questo che non vuole, l'anonimato. iniziare un dibattito costruttivo sugli strumenti a livello nazionale è una cosa, tramare dietro le spalle e fomentare dubbi sparando cazzate è un'altra. Spero che i cittadini lo mandino a casa!

Grillo ha inventato un meccanismo nuovo per selezionare una classe politica coerente con i principi da lui professati. Un non statuto che non prevede gruppi dirigenti, ma che tiene insieme dei meet up fatti di gente nuova (non sempre)prestata alla politica. Anche nei meet up non ci sono gruppi dirigenti, ma solo volontari che si fanno carico dell'organizzazione dei dibattiti e delle manifestazioni, senza alcun potere congressuale da gestire. Nei meet up c'è democrazia perchè non ci sono capi e si dibatte liberamente, stilando poi qualche verbale o ordini del giorno su quel che insieme si è deciso.C'è però molta autoreferenzialità e parecchi infiltrati di altri partiti.Tra loro ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino, che di certo è diverso da quello rappresentato da Grillo. Questa cosa crea fastidio nei veri nuovi arrivati in buona fede. Difficile anche lì, quindi, la selezione di anime impegnate e candide che si diano alla politica come missione e non professione. Sembra una struttura fatta per evitare i politici di professione. Il garante di tutto è il proprietario del marchio: Grillo . E' lui che seleziona e si assume la responsabilità delle scelte. Una proprietà esclusiva, che serve da piattaforma di lancio nel mondo della politica di soggetti nuovi, con le caratteristiche ritenute giuste da Grillo, saltando tutto il carrierismo interno ai partiti tradizionali.Questi tendono, con le regole attuali, a professionalizzare la politica, con rischio di cementificazione di caste privilegiate. E' sciocco quindi cercare democrazia in questo meccanismo di puro marketing politico, oltre il cerchio locale dei meet up.Colui che viene lanciato in orbita da questo meccanismo, la democrazia la deve cercare nelle istituzioni che occupa e di cui non si deve innamorare per annidarvisi "ab aeternum".Se cambia idea,rispetto alcune direttive di base,può approdare altrove e continuare a far buona politica con la sua faccia ed il suo nome, di certo ormai cresciuti.

Ok manteniamo la calma ;) Prima o poi questi stronzetti sfaccendati, assoldati dagli storici partiti o a loro deliberatamente dediti (poracci), prima o poi si stuferanno di scrivere qui. Peracottari che non sono altro. In questi ultimi giorni devono averli pagati bene

CHIARITEVI E PACE....BASTA NN NE POSSIAMO + DE STA STRONZATA!!!!!BASTA ANDIAMO AVANTI....STIAMO SOLO FACENDO IL LORO GIOCO!!!NN HA SENSO FARE COSì NN PARLARVI PER CHIARIRE E FARE COME DEI BAMBINI.....

Sono un simpatizzante del M5S e ho riscontrato nella disamina dei commenti moltissima invidia ed ignoranza nei confronti di Favia. Sarebbe interessante per TUTTI, soprattutto, per chi ha dato il Voto al Movimento comprendere cosa sta accadendo al suo interno (Grillo-Casaleggio-Favia-ecc)in pratica il rapporto tra i generali ed i sottoufficiali (perdonate le similitudini); tutto ciò è necessario per capire se l'idea "1 conta 1" sia effettivamente applicata a tutti senza nessuna distinzione. Ora mi chiedo: perchè non rinunciare un pò al proprio orgoglio e chiarire questi lameniccoli dell'essere umano? (fiducia ..., mi cacci? ..., ecc) GF

Credo che quelli che attaccano favia non hanno capito nulla del movimento 5 stelle. La cosa che mi colpì sin dall'inizio del movimento fu che, differentemente dai partiti, grillo diceva che non bisognava votarlo ma prendere parte alla vita politica. non più deleghe in bianco a un partito, ma partecipazione diretta. Ora però chiunque contrasti i leader, quello visibile e quello vero e invisibile viene linciato. Era questa la vera e autentica democrazia diretta e partecipativa? un uomo immagine (grillo) incontestabile e che come il papa è infallibile e un uomo ombra, potentissimo e intoccabile??? e la cosa triste è che molti nel movimento reagiscono alle critiche dei loro colleghi al sistema casaleggio attaccando i colleghi e non rispondendo alle critiche, in puro stile fasista o sovietico o berlusconiano. Ma la frase più assurda, per un movimento democratico e egalitario è quella che sento ripetere da molti militanti ottusi, "non ti piace casaleggio? vattene dal movimento". ma il movimento appartiene a casaleggio o ai cittadini che vogliono cambiare il paese? è un progetto politico democratico o un'azienda privata con un amministratore delegato? alla fine continuando così rimarranno soli grillo, casaleggio e una maniche di fedelissimi irriducibili che hanno bisogno di un leader maximo cui delegare ogni potere e ogni scelta perchè non sono in grado di ragionare con la propria testa.

Devi imparare a rispondere alle critiche, caro Grillo, non sei il padreterno. Inoltre NASCONDENDOTI dietro al Blog, non so neanche se quelle frasi le hai scritte tu o Casaleggio

Grillo, Casaleggio, tirate fuori la piattaforma di voto, ponete il primo quesito, vediamo il risultato, chiudiamo questa storia di merda

Beppe, hai torto ancora! Favia in vista della sua carriera politica ha usato e usera tutti i mezzi a lui possibili per assicurarsi una carriera politica che lo porti al vitalizio in 5 anni e che gli assicuri in futuro roseo e prospero. A Favia non gli ne frega niente della tua fiducia, a lui interessa solo diventare un politico di professione. Favia non lo caccia nessuno si e' cacciato da solo alla merce dei 30 denari per candidarsi al partito che gli offrira di piu quando il suo mandato scade.

UNA SCOMMESSA VINTA IN PARTENZA scommettiamo che fra qualche settimana, in prossimita' delle elezioni siciliane, faviatvolazzi torna in tv , tipo a ballaro', e rimarca di nuovo la canzone della mancanza di democrazia nel movimento. se faviatvolazzi era onesto oltre ad ammettere di aver sbagliato doveva presentare le dimissioni da consigliere regionale perche' eletto con i voti del movimento. invece lui si e' comportato come scilipoti, dini, mastelle, fini e tutti gli altri voltagabbana del parlamento. sarebbe stato credibile se avesse detto: ho sbagliato, mi dimetto, torno a lavoarre e come semplice miliatnte rinnovo il mio invito a praticare nel movimento la democrazia. invece rimane al suo posto per continuare il lavoro di demolizione del movimento dall'interno. vedrete in futuro lo rivedremo, non appena il suo padrone bersani gli dara' l'ordine di rompere il cazzo

Beppe Grillo a Favia : " PERCHÉ NON RIESCI PIù A VOLARE ? " Devo ammettere che qualche tempo fa mi destava una spontanea simpatia , oggi però la realtà mi da torto . Anche lui come tutti i tribuni del popolo ai quali è succeduto , commette i medesimi errori. Lui il Beppe sbraitante che denuncia quotidianamente il sistema e poi si comporta più o meno come loro ? IL GRILLO SBRAITANTE affetto da quella insolente presunzione che non accetta il dialogo nè il confronto pubblico . Lui che sembra il padrone assoluto della cosa , mentre dietro le quinte il burattinaio Casaleggio , DEUS MACHINA del movimento lo fa ballare a suo piacimento ? Il Favia deluso e tradito nei sentimenti , secodo mè non è altro che l'inizio di un'emorragia di defezioni , che in breve tempo smembreranno un movimento cresciuto troppo in fretta che odia la Politica non conoscendone il significato. No non è più lui il Grillo che ci aveva fatto sognare la rivoluzione che dal basso avrebbe defenestrato il sistema nel palazzo

Buonasera, una riga da Beppe e quattro da Casaleggio. Zero spiegazioni e fiducia ritirata a Favia ( E perché?). Al di lá delle difese a spada tratta di Beppe o di Favia, vogliamo o no risolvere il problema (che evidentemente c'é)? Evento in diretta streaming con domande dalla rete e sondaggio sulla proprietá del simbolo. Cominciamo da qui, contiamoci, vediamo a che punto siamo e ripartiamo dai risultati. A ruota una pubblica discussione sui criteri per selezionare i candidati e chiarirne le deleghe (votare su questioni nazionali non é come votare su realtá locali, occhio a non esagerare con semplificazioni o facili ideologie!). Vorrei far notare che stiamo proponendo referendum per scelte estremamente sofisticate (essere in Europa e/o nell'euro) e abbiamo fatto sondaggi su senatori a vita e presidenti, tutti temi che per essere votati dovrebbero essere discussi, capiti in profonditá, valutati. Nulla di tutto questo é stato fatto e, sono sicuro, il 99% di noi ha votato con la pancia. Ora che si parla della proprietá del simbolo non riusciamo neanche a fare uno schifoso sondaggio sul blog? Siamo sicure che vogliamo decidere cosí i bilanci della nazione, le politiche sociali, le relazioni internazionali... Mah, io comincio ad avere serie perplessitá. Comunque sia, indipendentemente da come la pensiate, auguri, di cuore, a tutti. A.C.

COMMENTI ESAGERATI DA PARTE DI PERSONE PIENE DI RABBIA - BENE! CONTINUATE A FARE IL GIOCO DEL POTERE. UNITI SI VINCE! L'EGO? CERCATELO DAVANTI ALLO SPECCHIO.

Il M5S non deve essere considerato un trampolino di lancio per entrare in politica. È facile fare come ha fatto Favia, con la visibilità di cui goda il MOVIMENTO, avvicinandosi allo scadere dei due mandati, rilascia un intervista concordata a telecamere e microfoni ACCESI, e gli si spalancano le porte degli altri partiti. L'Italia non ha bisogno di altri SCLIPOTI, tutti sappiamo e ne paghiamo le conseguenze del danno arrecato per il suo tornaconto personale...

Seguo il movimento da anni, l'ho votato alle amministrative e probabilmente lo rivoterò alle nazionali. Certo però che questo gridare al "complotto" o al "tradimento" perché qualcuno ha posto dei problemi che evidentemente esistono e che vengono sollevati da più parti all'interno del movimento mi lascia molto perplessa. Favia ha sbagliato nello sfogarsi in quel modo, ma mi sembra che il suo lavoro l'abbia svolto bene in tutti questi anni. E voi lo ripagate con tutto questo fango? Allora è vero che conta di più l'obbedienza al capo che il lavoro sul campo? Spero davvero che questa situazione vi insegni ad aprire un dibattito interno senza presunti traditori da martirizzare. Come ha detto già qualcuno: è una grande opportunità.

Favia sta sempre in tv compra anche gli spazzi in TV pur di apparire e´solo un arrivista. Sa benissimo che ora sta su un cavallo vincente e se esce ora e fa il salto si rovina per sempre. Deve allora creare il caso per avere una giustificazione per fare questo salto. Per lui la non democrazia e´ perche´non si cambia lo statuto per estendere il numero dei mandati o perche´non si decide di allearsi o perche´non cé una struttura dove magari lui puo fare uno dei dirigenti, magari stipendiato e continuare a vivere di politica. Questo e´stato gia troppo in politica o e´entrato nel movimento solo con questo obiettivo. Favia dovrebbe solo dimettersi, per rispetto verso coloro che accettano lo spirito del M5S e sono tutti i giorni vogliosi di cambiare qualcosa. E lo spettacolo che ha dato questo individuo ha rovinato molto. Questa persona se davvero gli interessa che l´Italia cambi con il movimento dovrebbe dimettersi e allontanarsi. Ma continuera a dare interviste a farsi vedere

Favia e la festa con la torta il bellimbusto mi ricorda tanto quelle feste tra adulti-adolescenti che, invitati, prima sbafano a tradimento,poi, sazi, sparlano del padrone di casa e magari, non visti, rubacchiano pure qualche scemenza il pettegolezzo, a mio parere, e' ancor piu' grave se si crede, consapevoli o meno,che un microfono e' spento, della serie cuor non vede...., quindi, puo' giustificarsi "ad infinitum", ma l'idea del tradimento resta e restera' sempre come una macchia indelebile

Amici del blog, in questi anni Beppe ha attuato una rivoluzione culturale impensabile grazie al blog, con poche risorse e grande energia. È riuscito a smuovere le coscienze, a catalizzare le speranze di cambiamento, a organizzare grandi eventi ad aggregare milioni di persone. E' sempre stato lungimirante e coerente nelle idee ambiente, mobilità economia, ecc…),e con il Programma del movimento, dal dibattito sui rimborsi elettorali fino al suggerimento di non andare in tv(servi del potere), e il tempo gli ha dato ragione. Non ritengo corretto il comportamento del consigliere regionale dell' Emilia Romagna. "io non caccio nessuno, ma Favia non ha più neanche la mia fiducia". Grazie Beppe, io riesco ancora a volare.

Io Beppe lo seguirei anche in capo al mondo, finchè ci sarà lui sono tranquillo e quando parla vado in brodo di giuggiole però..però questo commento non è alla sua altezza,ha liquidato Favia con due righe, come potrebbe fare un Bersani con un Penati. Favia non è certo un ladro ne un disonesto anzi mi sembra una persona per bene che ha chiesto scusa per una colpa lieve. La fiducia è tutto Beppe, perchè vuoi umiliare una persona per bene? Perchè non hai accettato un confronto privato con lui?

risposta per alcuni commenti che parlano di democrazia interna e di primarie, rispondo con un mio commento di ieri in un altro post: Beppe, mi consenti una risposta a Bersani tramite il tuo blog? Chiede al M5Stelle: "1.Siete capaci di fare un congresso per parlare dei vostri problemi interni? 2.Siete capaci, oltre a criticare, a proporre soluzioni complessive per portare fuori l'Italia dalla situazione più difficile degli ultimi 60 anni? 3.Siete capaci di fare delle vostre primarie?" Non caro Bersani, passino le offese infantili definendoci "fascisti del web", ma se entri nel merito con domande precise offendi ancora di più, perchè significa che non hai capito nulla (in buonafede) oppure fai l'indiano per un tuo tornaconto elettorale (ovviamente la seconda..). Ma entriamo nel merito: 1.Se siamo capaci di parlare dei nostri problemi interni? Ma se siamo collegati tutti tramite la rete, noi COMUNICHIAMO tramite la rete in maniera ORIZZONTALE e non verticale come nei partiti. E' vitale per noi comunicare. Sveglia Bersani.. Qui è tutto in piazza e tutto trasparente. Non come con te che non rispondi sui soldi che ti sei intascato da Ilva e dei 400 indagati nel PD da quando tu sei al comando. 2.Noi siamo capaci certo, oltre criticare abbiamo fatto migliaia di proposte, abbiamo un programma, ma soluzione complessive non esistono se persiste al comando chi questa situazione l'ha generata. Non non abbiamo la bacchetta magica, ma abbiamo le ricette per un futuro migliore, sono tutte documentate su questo blog. segue nel sotto-commento

Perfettamente d'accordo, ormai di Favia (che peraltro fino al fuori onda accordato - perchè se non lo fosse sarebbe fin troppo ingenuo - era degno di stima) non ci si può più fidare. Come ci si può d'altronde fidare ancora di uno che si lascia andare con un qualunque giornalista a certe esternazioni? ben sapendo che i nostri primi nemici sono proprio i media in mano ai soliti noti???

Dopo la nota da agenzia stampa di Casaleggio, piuttosto concisa, e le frasi metaforiche di Beppe, ora queste due righe. No, non ci siamo affatto. Per quale motivo Favia non gode più di fiducia? Perchè non svolge bene il suo compito di rappresentante regionale? Perchè ha preso decisioni nel suo lavoro in contrasto con quanto promesso ai cittadini, o ha fatto qualcosa di illegale? O forse perchè ha attaccato Casaleggio? Perchè si è posto delle domande (che si pongono in molti) sulla gestione nazionale del Movimento? Perchè su certe posizioni la vede diversamente? Scusate, ma a me pare che questo giovane abbia svolto e svolga con grande impegno e onestà quanto richieda il suo mandato. Ha commesso un errore, anche grave? Ok. Parliamone in un confronto. Sta storia di Casaleggio, questa eminenza grigia di cui non sappiamo quasi nulla, deve finire!! Abbiamo pure noi il diritto di sapere, e non attraverso i comunicati stampa! Non mi piacque per nulla la faccenda Tavolazzi, perchè fu un'ingerenza di Beppe su decisioni che non gli competevano, e non furono nemmeno date spiegazioni chiare sul suo allontanamento. Ed ora, con questa defenestrazione (perchè tale è, anche se non detta apertamente proprio per non apparire autoritario) di uno degli esponenti MIGLIORI che abbiamo avuto, mi sorge il dubbio che conti di più l'allineamento con il vertice Casaleggio-Grillo del lavoro svolto sul territorio a beneficio dei cittadini! La macchina del fango qui è stata attivata contro Favia, perchè le accuse che molti prendono già per oro colato, sono solo illazioni. Dove sono le prove? E se i sospetti si rivelano bolle di sapone, chi deve chiedere scusa? Beppe NON è il mio "guru", parola che detesto usata dai giornali, e non è che ogni cosa che dice è il Verbo! Se non ci sarà un confronto PUBBLICO con Favia, manterrò dubbi sempre più grossi su questo movimento, che seguo da tanti anni!

beppe noi siamo con te! il m5s è il punto! anche io vorrei un macello di cose.... ps:fausto barosco, che ho votato a prato ha fatto accordi con cenni sindaco del pdl. con sta cippa che gli dò + il voto,e spero che anchi gli altri militanti del movimento si informino personalmente. il problema è che fausto barosco ha proprio fatto cio che non deve essere fatto.accordi con la vecchia politica.

FAVIA GIUDA.

Su circa 300 commenti la parola 'portale' ricorre 40 volte.

FAX E MAIL ALLA REGIONE EMILIA ROMAGNA mandiamo tutti un fax o una e mail alla regione emilia romagna con questa frase: IL LETAME NON CI RAPPRESENTA PIU', NON HA PIU' LA NOSTRA FIDUCIA.'

Caro grillo, ma non eri mica solo il megafono del movimento,l'idea del potere ti ha gia' acceccato,nei toui post parli come un piccolo tiranno, fatti da parte e continua ad aiutare il movimento attraverso il tuo fantastico blog e I tuoi avvincenti tour in camper. Un vero amico.

Caro Beppe, oggi ti voglio ancora più bene, sono sicuro che questa situazione t'ha fatto molto male, i tuoi capelli saranno ancora più bianchi, ma ti stanno bene, continua così, tu sei una persona per bene. L'uscita allo scoperto di Favia credo sia stato un bene, ora conosciamo tutto il suo malessere contro Grillo e Casaleggio. Anche io in passato mi sono incavolato contro alcune decisioni, molte all'apparenza più di Gianroberto che di Beppe, ma non ho mai tenuto niente dentro, ho detto la mia accettando tutte le conseguenze. Sarà che Favia ha dovuto preservare il movimento sotto elezioni, ma ha avuto molto tempo per buttare fuori questa storia e non facendolo mi ha totalmente deluso e tradito. Inoltre ci sono almeno due punti che saltano fuori: Favia ha sponsorizzato Tavolazzi per Parma come DG, nonostante non avesse i requisiti, volevano addirittura una modifica del regolamento ad personam, ad tavolazzam, in barba alla meritocrazia. Sempre lui, faceva parte di quella famosa discussione "segreta" di alcuni consiglieri, a Marzo, che tramavano contro Grillo/Casaleggio e quindi il m5S, inviata al blog e pubblicata. La trasparenza è un simbolo di questo movimento: se lo avesse fatto alla luce del giorno sarebbe stato anche lecito, ma covare tanto odio oltre che stupido è anche un danno, visto il risultato di ieri sera alla trasmissione piazzapulita. Infine dico solo una cosa, con tutto il rispetto e ammirazione per il lavoro svolto da Casaleggio, consiglierei loro di essere meno "cupi" e di interessarsi di più alla parte tecnica e meno alla parte politica del movimento. Con rispetto per tutti, buona giornata RI

viviana vivarelli io non sono duro, ma penso che anche tu abbia ricevuto nella vita delle cattiverie da chi credevi amici,magari li perdoni, ma nel tuo cuore sai benissimo che e'come un vaso i cui cocci sono stati riattaccati,non avrai piu' la stessa fiducia e credibilita' con stima,ti saluto

delega revocabile in qualsiasi momento (Tavolazzi vaffanculo :-)

Beppe... Ma che stai facendo?? Sembri un bambino "ingrugnito". Per piacere, accetta un po' di critica serenamente, e rimettiamoci a lavorare tutti uniti che l'obiettivo è vicino ma da fare ce n'è ancora tantissimo.

Beppe siamo tutti con te vai avanti contro sti cazzari che vogliono solo un'altro nuovo partito... altro che democrazia - casaleggio ecc. poltrona potere e soldi è questo quello a cui aspirano....

L'onestà intellettuale di certe persone sta venendo meno. Continuerò a non fidarmi di Casaleggio finché non sarà liberato il simbolo, finché non ci saranno regole chiare e piattaforme con cui prendere decisioni (come le espulsioni) e votare candidati. Favia forse ha esagerato nel tono e nel modo, ma qui si rischia di uccidere il movimento sul nascere. Sarei disposto anche a fare uno sciopero della fame davanti a casa di Grillo per cambiare le cose, visto che non ci sono mai risposte convincenti sulle critiche serie

Caro beppe, il fatto è che la fiducia dovresti guadagnarla anche tu, sono anni che si denuncia la non indipendenza del movimento per quanto riguarda certi aspetti legati alla divulgazione delle notizie, sono daccordo nel non far parlare cani e porci ma.... Sono anni che si leggono post scomodi a Casaleggio che vengono sistematicamente cancellati e sono anni che quella buffonata di sito del movimento a cinque stelle non migliora di una virgola. Ti assicuro che se avessi aperto veramente alla rete, avessi detto aiutateci a costruire il sito del mov, ora si parlerebbe di democrazia diretta, invece si parla di un forum del movimento. un sito che ci tengo a dirti, lo programmo in 1 giorno, è scandaloso, confusionario, c'è addirittura una foto sgranatissima per sfondo, roba da primo sito web fatto dal ragazzino!!! La questione di Favia è una strunzata si dice dalle mie parti... non è quello il punto, ma le ombre lo sono, io capisco che tu a qualcuno ti devi affidare per portare avanti un blog di queste dimensioni e hai scelto casaleggio e hai fatto bene e sono cavoli tuoi, ma hai per caso chiesto al movimento "che si è formato da solo ed è indipendente" se vuole che il loro punto di incontro sia gestito da tizio o da caio, ti sei mai fatto questa domanda... beppegrillo.it è tuo e ci fai quello che vuoi. Il movimento: fai da garante e va bene, ma per il resto il movimento reclama un'indipendenza che è necessaria per apparire concretamente davanti agli italiani e questa indipendenza è negata da alcuni fatti, lo so sono virgole, ma centinaia di persone lavorano per un'italia migliore e basta dire "si ma il sito del movimento è di casaleggio" per smontare tutto, o dire "si ma sul logo c'è scritto beppegrillo.it" per venificare gli sforzi di tutti, è un fatto mediatico e tu dovresti comprenderlo, continuare così fa solo si che possano attaccarci che possano trovare la spuntella.... ma forse fa parte della comunicazione anche questo... che se ne parli male purchè se ne parli?

Smettiamola di parlare di cazzate.. Sono discussioni inutili. Favia ha sbagliato. Ha esposto il movimento alle chiacchiere da comare dei giornalai prezzolati. e i vostri commenti sono il risultato sperato dai comitati d'affari che dettano la linea ai medium televisivi e non. Chi vuole candidarsi si faccia avanti e si discute. Perché attendere che grillo o casaleggio dirigano le operazioni? e la cosa bella e' che sono proprio coloro che lamentano democrazia interna a chiedere a grillo di fare il padrone. Smettiamola. Ognuno si assuma le proprie responsabilità senza attendere imput dall'alto. Cresciamo. Mettiamo su le persone giuste e coinvolgiamo Beppe. Come e' sempre stato fatto, no? i requisiti per la candidabilita' li conosciamo tutti, e allora cosa volete? Che grillo e casaleggio facciano cosa? Esprimere gradimento? Non l'hanno mai fatto. Beppe svolge una mera funzione notarile: certificato penale pulito, niente tessere di partito e niente incarichi precedenti. E' stato sempre così. Quindi che cosa e' cambiato oggi? Nulla, tranne la voglia di qualcuno di seminare zizzania. Cresciamo, cazzo.

Insegui il tuo sogno?? piu che un sogno a me sembra un incubo! E' come stare nel deserto e trovi solo merda da bere per giorni, poi, mentre stai quasi per morire, trovi una pozza d'acqua ed esclami: "che schifo, non la bevo perchè manca la fettina di limone!" ma siamo impazziti? andasse a cagare lui e tavolazzi..

Ma le cose semplici, mai ? Il M5S è un miracolo, in pochi anni è arrivato ad essere fra i primi , grazie all'opera titanica di Grillo ed all'esperienza di un Editore come Casaleggio. Basterebbe leggere il non-statuto (semplice, chiaro, pulito) per evitare affermazioni inutili ! Provo a sintetizzarne alcune per rispondere ad alcune osservazioni : la Democrazia diretta, NON PREVEDE CAPI E POLITICANTI di CARRIERA, NON VUOLE PARTITI e STRUTTURE GERARCHICHE ! non vi è nessun Grillo o Casaleggio che comanda , sono il portavoce e l'Editore , e i garanti che il non-statuto venga rispettato, almeno fino a quando non potremmo farlo noi direttamente (ad esempio io che l'ho votato, ora vorrei poter sfiduciare favia!) ! .. la democrazia interna quale altra dovrebbe essere? ..qualcuno altro vuol, fare da garante ? ..qualcuno altro vuol possedere il simbolo ? ..qualcuno altro vuol fare una struttura come quella dei partiti ? fatela, ma fatela fuori dal M5S !

Questa e´l´e-mail del Signor Giovanni Favia alla regione. Scrivete direttamente a lui cio che pensate di lui e di cio´che ha fatto e detto. gfavia@regione.emilia-romagna.it

Onestamente non so chi sia 'sto Favia. Se è qulcuno, ammesso che lo sia, lo deve a Grillo. Senza Grillo tornerà nell'anonimato o diventerà un numero in un altro partito che gli assicurerà la greppia. Mi dispiacere ripetere una cosa ovvia (e chissà perchè suscita risentimenti nel movimento): senza Grillo non siete un cazzo, come diceva Sordi nel "Marchese del Grillo".

Beppe...., Non fermiamoci al primo ostacolo creato ad arte...... C .V. I. P . .....SARA' UN PIACERE.......

Io non caccio nessuno , ma Beppe non ha piu' la mia fiducia

...non conosco le cose per cui non posso esprimere un parere, ovviamente credo sia corretto che i problemi di qualunque tipo, si discutino tra i diretti interessati. ma, credo anche che tutti possiamo essere soggetti ad errore poichè nessuno è infallibile, chiaramente non deve esserci malafede. ...troppe tristi cose in questi giorni... Da quando si è messo in piedi sugli arti posteriori, l'uomo non sa più riacquistare l'equilibrio. Stanisław Jerzi L.

No aspetta Beppe, parlare di fiducia che viene addirittura a mancare secondo me è eccessivo. Solo perchè Favia si è espresso contro Casaleggio non si può parlare di mancata fiducia. E' un cittadino che pur sempre ha espresso la sua opinione. Casaleggio non sarà uguale alla parola mafia, però vuoi almeno far chiarezza sulle constatazioni di Favia? Penso che sia soprattutto nel tuo interesse e nell'interesse di TUTTO il MOVIMENTO. Poniamo il caso che ci sia fondatezza in quelle parole e noi altri non ne sappiamo nulla. Solo capendoci qualcosa possiamo scegliere no? Quindi Beppe io questa volta non condivido con te

Probabilmente la mia è solo una opinione personale, ma ad oggi sono circa 6 giorni che si parla del fuori onda di favia, e nessuno ha ancora tirato fuori i nomi dei fantomatici infiltrati di Casaleggio, e tolto il caso Tavolazzi, si fa un gran parlare di mancanza di democrazia e basta. Io voterò M5S se vogliono farmi cambiare opinione voglio delle prove incontrovertibili. Tanti danno addosso a casaleggio imboccati dalla stampa nazionale (Fonti chiaramente disinteressate.....) e sfruttano il carattere schivo per avvalorare la tesi. Quando invece sono i consiglieri e i gruppi di altre regioni a smentire, guarda caso la stampa in quel momento ha altro da fare. Forse sarò un pecorone ma mi basta che la forza politica che voterò faccia quello che scrive nel programma,del resto fino ad oggi ho votato programmi di altre forze politiche che sono rimasti sogni nel cassetto. Il passo avanti per adesso sarebbe più che sufficiente.

Più trasparenza dall' "alto", meno ambizioni dal "basso". E' tutto, ma proprio tutto, qui.

Secondo me Giovanni Favia non è un opportunista, spesso sono proprio le persone che più tengono ad un progetto ad esprimere le critiche più feroci e preoccupate (e questo lo dico anche per esperienza personale). Gli sfoghi esprimono preoccupazione ma non disfattismo e l'idiozia di parlarne davanti ad un giornalista è incommentabile, ma l'idiozia appartiene spesso a quella parte di società che non è disposta a galleggiare ma utopicamente insegue un sogno e non è disposta ad accettare compromessi, una parte sempre messa all'angolo e che riproduce se stessa anche in un movimento come quello di Grillo, spero che quel movimento si riveli abbastanza intelligente da non scagliarsi contro di lui creando il solito nemico che compatta tutti, perchè come sempre accade si distaccherebbe dalla complessità delle cose ed allora si che diventerebbe vecchia politica.

credo che l'episodio di Favia sia da considerarsi una banalita'che non scalfisce minimamente il movimento che ha la sua forza nei programmi e nelle idee ;i media ci osservano , non infieriamo su Favia che e' inciampato su un trucchetto giornalistico!capita anche a me di criticare il mio migliore amico se sono stressato!

Dal fango possono crescere i fiori – QUESTO E' IL TREMPOLINO DI LANCIO PER IL M5S Vorrei sapere dagli esperti/guru di comunicazione di questo Blog, se non ritengano che questo momento possa essere il trampolino di lancio per il M5S oppure se preferiscono, per motivi puramente personali, che è più opportuno girare la testa e fare finta di niente o peggio ancora, di comportasi in modo infantile sparandosi la merda in faccia fin che uno dei due abbandoni la barca (niente di rivoluzionario dunque in questo paese). Confronto aperto è chiedere troppo? OK, ogni guru ha le sue debolezze. I grillini attivisti hanno dei problemi organizzativi, linee guide poco chiare, dubbi o delle problematiche nei confronti al M5S per mancanza di regole (cosa fare in caso di . . . ), ecc.? Invece di comunicare attraverso telefono o altro, pubblicate un video aperto (grillini attivisti che espongono i loro quesiti) a dibattito pubblico sul blog per fare capire anche a tutta la rete dove vengono riscontrati problemi e per permettere una crescita collettiva oltre a permettere a chi ha poca esperienza nella gestione pubblica di potersi avvalere dell'esperienza e consigli degli altri ma sopratutto per permettere a tutti di avere una visione futura del M5S NAZIONALE! Chiedo: vogliamo fare finta di cambiare tutto per non cambiare niente oppure vogliamo dimostrare che gettando fango sul M5S nulla si distrugge ma tutto si trasforma? A voi la palla . . . .

Ma perché invece di arrovellarvi tanto su questa declamata democrazia interna non fate tutti, gli attivisti intendo, quello che avete fatto finora, cioè mettervi al servizio dei cittadini, cioè quella cosa, l'unica che conta, che ha portato il movimento a queste percentuali? Perché? Me lo spiegate? E mi spiegate pure cosa intendete per Democrazia interna? Vuol dire forse non rispettare delle regole semplici e basilari, e finire nell'anarchia? Mi spiegate pure questo per favore, tutti quelli che si riempiono la bocca di paroloni, che a me fanno pensare tanto a dei maniaci della polvere che restano in casa a spolverare in continuazione quando fuori c'è la guerra. Ma volete darvi una svegliata o no?

Montanari, Serenetta Monti, Favia, Tavolazzi, Sonia Alfano, De Magistris, ecc ecc ecc. Comodo dire: Favia non ha più la mia fiducia. D'accordo con le idee, in pieno disaccordo con (Grillo e) Casaleggio.

E visto che "uno vale uno" immagino che ce ne faremo una ragione .. o sbaglio ?

HO DETTO AI MIEI FIGLI.... da grandi evitate di diventare come favia altrimenti vi sgozzo da piccoli

Bisognerebbe vedere quanti Favia ci sono nel movimento,sopra ogni cosa non spetta a grillo il compito di cacciarlo o meno,il compito spetterà alla rete e al movimento da qui è nato analizzando i temi che possono annebbiare o far vacillare il movimento stesso. La cosa che mi è dispiaciuto di più è che ieri sera a mezzora a dichiarato che si dimetterà se gli verrà chiesto dai suoi elettori,spero che si ripassi il significato di Democrazia e capisca che quando uno è eletto non è al servizio dei suoi elettori ma di tutta la comunità. Davanti a queste cose spero che la rete sii abbastanza matura per discutere con un principio di costruzione e non di distruzione prendendo il pretesto Favia per togliere qualsiasi possibilità di incertezza democratica del movimento.

Favia e´ha fine mandato ha 31 e con le regole del movimento la sua carriera politica e´finita. Se salta nel PD o Pdl sa che fine farebbe e mostrerebbe quello che e´ e quindi grida alla non democrazia per far si che il M5S diventi ne piu e nemmeno come gli altri con lui tra i vertici.

Quando si ventila la possibilità di percentuali a due cifre nelle prossime elezioni sono normali defezioni polemiche, autoaffermazioni o altro; ma questo non mi preoccupa. Ciò che mi preoccupa è come possiamo difendere il movimento dalle infiltrazioni del crimine organizzato che sta contattando giovani incensurati, anche di medio/alta borghesia a cui direttamente o indirettamente ha già fatto favori, e che sta spingendo ad entrare nel movimento sfruttando una faccia pulita. In campania sta avvenendo in modo capillare, ma credo che anche in altre parti stia avvenendo lo stesso perché la criminalità non sta a guardare e vuole sempre esserci. Beppe come possiamo difenderci.

Ragazzi per favore! Per me il movimento 5 stelle è l'ultima speranza di rinascimento del paese; a pensare di votare senza mi viene l'orticaria. Quindi CHIARITEVI in privato, occorre parlare ed arrivare ad una sintesi. Forse questo famoso portale sarebbe veramente utile!

Personalmente trovo del tutto normale la struttura del movimento dipinto dal sig. Favia. Mi spiego: democrazia e anarchia sono due modelli ben distinti. L'Italia (ok, forse non è l'esempio migliore) è un paese democratico, ma per far funzionare la democrazia è del tutto normale che il sistema si doti di strumenti, le leggi, e di organi, i tribunali, in modo che la cosa possa stare in piedi. Per questo motivo non capisco dove sia il problema, un movimento ha bisogno di un leader, altrimenti finisce per essere un branco di cani sciolti senza una direzione precisa: direzione della quale abbiamo estremamente bisogno. Per questo motivo ben vengano i beppe grillo e i casaleggio, i generali e i comandanti, i tenenti e i soldati semplici. Il solo problema è che Beppe ci ha messo la faccia e Casaleggio no, e questo capisco che possa far nascere lo scetticismo: ma se preferite un Monti Bis o un BersaniVendolaFiniCasiniDalema...beh...è democrazia del resto ;)

http://www.repubblica.it/rubriche/elle-kappa/2012/09/11/news/la_canzone_di_beppe_grillo_con_mille_scuse_a_de_andr_-42329771/?ref=HRER1-1 troppo divertente

In riferimento alla tua affermazione(mi permetto di darti del tu essendo quasi tuo coetaneo)"non caccio nessuno..."ritengo che, per distinguerti dalla casta che tenti di combattere, è necessario essere aperti alle critiche interne e invece di censurare o velatamente minacciare di espulsione, dovresti trarne motivo di discussione e di forza propulsiva per l'affermazione di una politica diversa. Se nel tuo movimento c'è veramente un soggetto egemone, è lui che devi cacciare, perchè soffoca la vera democrazia.

singolare come i fava i de magistris le alfano ed anche i pizzarotti inizino le loro questioni etiche o disaccordi con grillo sempre DOPO aver preso i voti GRAZIE AL MOVIMENTO ... perlomeno curioso ...

Ma non sarebbe meglio darci la possibilità di assistere a un bel confronto in diretta streaming tra Beppe, Casaleggio e Favia?

Favia è un incidente di percorso. Capita..anche nelle migliori famiglie. peccato per lui, si è perso una grande occasione. In TV ieri sera, la mimica facciale non tradiva. Era inequivocabilmente in grandissima difficoltà. Parlava a bocca secca (salivazione azzerata..come Fantozzi). Beppe ha senzaltro visto la trasmissione e può onestamente capire se ha detto la verità. Cmq sia, come tanti altri hanno già detto, non ci si può più fidare. Vai avanti così Beppe.

Ieri ho sentito alcuni passaggi del Sig. Favia, lui ha espresso la sua realtà, cioè cio che lui ha percepito sulla sua pelle, non si possono dare giudizi, ma capire che ognuno di noi vive la propria vita costruendosi una realtà propria. Posso dire che non condivido la scelta di Grillo di non riceverlo ed ascoltarlo, penso che una persona adulta deve ascoltare le parole degli altri anche se non se ne condivide l'opinione, ogni persona ha qualcosa da insegnarci, se vogliano un mondo migliore, per me, la prima cosa da fare è ascoltare, poi ad ognuno la propria opinione ma l'ascolto è indispensabile. Vogliamo un mondo migliore? Beh! incominciamo dalle piccole cose a cambiarlo....... Beppe tu ti stai battendo per un mondo migliore il ricevere il Sig. Favia lo farebbe diventare migliore, il rancore, l'offesa, ci porta solo in basso, se vuoi che il tuo movimento di cittadini, come dici tu, decolli ci vogliono atti di umiltà, degli arroganti c'è il mondo pieno, lo vogliamo cambiare?

....io alle favole ho smesso di credere da tanto, troppo tempo per fortuna.... il m5s non è stata e non è una favola per me ma una speranza, una sfida, un mezzo legale per spalare la merda che quasi ci ha chiuso gli occhi.... ... se il m5s ha raggiunto i risultati che ha raggiunto....non è soltanto grazie ai Favia ai Pizzarotti e ai militanti che adesso stanno nei vari consigli comunali....per fortuna l'Italia è piena di sta gente... ma soprattutto grazie a chi ha avuto la forza e i mezzi di coagulare la condivisione di malessere e di voglia di cambiamento di tantissime persone,oltre a spendersi come megafono per trasmettere questa speranza che (si può fare)...soprattutto è stato un garante della coerenza e del rispetto delle regole.... cari amici....le regole quelle poche che il movimento si è dato sn indispensabili....sono non sufficienti ma necessarie.... lo so che in italia il rispetto delle regole è una cosa che sta stretta a molti.... ma diciamoci la verità....se il m5s è arrivato a questo punto è perchè siamo riusciti a non comprometterci... concludo... Beppe Grillo ha detto di no alla stampa per questo motivo....per non farci mangiare da quegli sciacalli... Favia ha dato in pasto agli sciacalli...il lavoro i sacrifici e le speranze di un sacco di gente....E NON SI FA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

favia si è accomodato sulla poltrona, non certo lo caccerà grillo, ci penseremo noi del movimento a sbatterlo fuori a suon di vaffanculo anche tu favia

La situazione in cui versa il paese ,la situazione in cui versano milioni di famiglie,non mi permette di parlare di Favia. Favia non e' "IL PROBLEMA".

eppure sarebbe uno dei candidati ideali per il parlamento dopo l'esperienza positiva nel Consiglio Regionale o dobbiamo mandare in pasto ai coccodrilli dei lattanti sprovveduti?

la sincerità può essere dolorosa ma è sicuramente più dignitosa dell'inganno

Favia esprimendo il dissenso via candid camera, evidentemente aspira a un ruolo politico nazionale. Creare un caso nazionale, e' l'unica strategia che può permettere a lui di raggiungere questo scopo,contando sul fatto che molti possono compatirlo : perché non deve fare anche due mandati parlamentari per completare la sua esperienza? Quando lo statuto non corrisponde più ai propri desideri che fare? Come capisco Grillo !

In Italia si adotta un modello di democrazia rappresentativa o indiretta, in base alla quale la sovranità del popolo si manifesta nella scelta dei suoi rappresentanti, che prendono decisioni relative alla vita politica dello Stato ! Possono vendere la banca d'Italia, possono aumentarsi gli stipendi, possono tutto in definitiva ! LA Democrazia Diretta del M5S, vuole che i cittadini che eleggano dei propri rappresentanti, non sono soltanto elettori che delegano il proprio potere politico ai rappresentanti ma sono anche legislatori e amministratori della cosa pubblica. L'eletto diviene quindi un esecutore, quasi un passacarte, controllato dall'elettore, naturalmente per far questo tutto deve essere trasparente, dalle buste paga al lavoro che svolge, come avviene nei luoghi dove il M5S ha eletti ! .. con questa democrazia credete che ci siano capi ?!?!

Buon giorno io sono un simpattizzante del movimento e forse non dovrei puntare il dito o non entrare in queste discussioni ma da fuori è talmente evidente che Favia è a fine corsa e sa bene che non potrà più essere eletto con il movimento e sta cercando altre strade che lo portino ad una rielezione cercando di cambiare quel regolamento (sacrosanto) dei 2 mandati.

KAFKA DOCET per favia , tavolazzi e i loto fans un cretivo e' solo un cretino, due cretino solo solo due cretini, mille cretini sono un partito politico

Caro Beppe, ad avere come amici dei massoni, si finisce per forza così. Dopo la democrazia dello psiconano ora ci toccherà quella del Telespallabob-Casaleggio??

Caro Beppe, sei troppo buono, io lo manderei fuori a calci nel culo! Comunque, l'amico giovanni sembra non aver ancora capito che andare in televisione ha portato un danno di immagine enorme al movimento. Se dici: "io volevo andare in parlamento" fai capire che la poltrona ti si è attaccata al culo. Se dici: "c'è un problema di democrazia interna", passa l'idea che M5S è l'unico movimento non democratico (dopotutto anche al PD fanno le primarie no?). Se ti chiedono: "avete perso il 2%, sarà per colpa tua?", non devi piagnucolare ma devi rispondere che se M5S viene accreditato del 15% allora facilmente prenderà il 30! Se Beppe dice: "non si deve andare in TV" è perchè sa benissimo che i militanti del M5S non sono in grado di sostenere (per fortuna) i raggiri che il cronista o il politicone di turno possono prepararti. Dire: "Grillo e Casaleggio si devono levare dai coglioni" è come dire a tua madre che è una mignotta (sarà contenta?)! Quello che ha fatto Beppe per questo paese e per il movimento in pochi anni non è nemmeno quantificabile, è una svolta epocale e culturale che farà il giro del mondo e che nessuno di noi riuscirà ad eguagliare. Sempre volendo immaginare la buona fede, adesso finisci il tuo mandato (i tuoi sostenitori dicono che sei stato bravo fin qui, peccato, potevi fare anche meglio secondo me)e poi metti la tua esperienza a disposizione di quelli che ti sostituiranno. Ed è questo il vero valore nell'essere un 5Stelle: regole certe, garantite da Beppe! NO, cambio il logo - NO, cambio i mandati - NO, cambi il cazzo che ti pare quando ti pare... ci sarà tempo, dopo. Hai già offerto il fianco del movimento agli attacchi degli sciacalli (che non aspettavano altro), adesso basta. Dobbiamo rimanere uniti, se ci dividiamo in 2-3-4 pezzi ritorniamo ad essere fra gli 'altri' e gli sforzi di Tutti non saranno serviti a un cazzo! Ci stiamo riuscendo, crediamoci ancora, siamo vicini. Grazie Beppe.

Io credo che giustamente Beppe inizi a rompersi i c.ni, di persone, e non parlo solo di favia (tavolazzi, alfano, lo stesso vendola, ecc.), che prima lo sfruttano per ottenere quello che vogliono, e dopo, solo DOPO, iniziano a fare le pulci su tutto... vorrei vedere chiunque di noi.. alla quarta volta ti viene voglia di mandare tutti affan....

Risposta fin qui gravemente insufficiente.

I panni sporchi si lavano in casa. Un conto è discutere serenamente, porre il problema e cercare soluzioni insieme, un altro fatto è scatenare un tale putiferio, che tutti i partiti politici andavano cercando, mettendo in cattiva luce il movimento, disorientando i cittadini e non intraprendere in maniera obiettiva un percorso generale di eventuale autocritica costruttiva. Così si cerca solo di brillare di luce propria e si getta fango su tanti che operano in silenzio e con convinzione. Silvia M.

Se mi sentissi usato, anche solo una volta e se qualcuno che io stimo, mi negasse la libertà ed è evidente che nel momento in cui si parla di mancanza di democrazia, lo sta facendo, ebbene IO NON ESITEREI UN MINUTO. Se fossi sicuro di essere dalla parte della ragione, DI CHI DOVREI AVERE PAURA? Noi del movimento non avremo mai paura perché siamo nel giusto, non ho detto che siamo giusti ma che siamo nel giusto. W Beppe e per sempre, ed anche se dovesse sbagliare, gli sarò sempre grato e riconoscente. Per quanto riguarda Casaleggio, beh, io non lo conosco e non mi esprimo su persone che non conosco. Fa-via!!!!! Ingrato. W M5S sempre e cmq.

mi fido ciecamente di BEPPE GRILLO...unica speranza di rinascimento italiano in questi paese di parassiti mediocri che da 30 anni infestano la nostra nazione....

FA-VIA DAL MOVIMENTO.......E PACE ALL'ANIMA TUA

FAVIA UNA SUPERNOVA DI FIDUCIA Ad essere onesti ieri sera,avevo paura di ascoltare Favia a LA7. Avevo quella sensazione di merda, quel miscuglio tra curiosità estrema e imbarazzo totale verso "IL RAPPRESENTANTE" del l'MS5. Una persona che altre volte abbiamo avuto occasione di ammirarlo,sia in tv che sul web,ed siamo sempre rimasti a bocca aperta per la sua chiarezza e trasparenza. Abile e esaustivo,è sempre stato in grado di difendersi e di catturare l'attenzione di quella massa di incapaci con cui doveva dibattere. In sostanza, se fossimo andati 6 mesi fa in Parlamento, lui sarebbe stato il nostro candidato IDEALE (forse). Una "faccia" a 5 stelle su cui avresti messo la mano sul fuoco e la crocetta sulla scheda. Un giovane CITTADINO (come ha detto lui ieri sera) che va al di la della zizzania,in favore del movimento e delle sue regole,fossero queste ultime anti-democratiche, ma comunque necessarie momentaneamente. Purtroppo alla fine,quella fiducia di in TE STESSO, caro Giovanni, ti e' implosa in faccia rimpicciolendoti e deformandoti in uno "COME TUTTI GLI ALTRI! Nessuno ti caccerà, perché in fondo sarebbe troppo antidemocratico. Si...ma per noi il Movimento!

Cazzo ma più ci penso più mi viene l'orticaria. Parlare con un giornalista di "Piazza Pulita" ma che cazzo, solo un demente può sfogarsi con uno pseudo giornalista di "Piazza Pulita".

definizione di scemo ,colui che crea un danno ad altri senza trarne alcun beneficio per se stesso...allora o sei scemo o sei disonesto ..io opto per la prima e comunque in ambedue i casi DIMETTITI

5 RIGHE in DUE ! Questo è il prodotto della risposta alla polemica che tiene banco da 4 giorni a questa parte, da parte dei fondatori. 5 righe per dipanare una matassa inestricabile, da parte di due che, ogni giorno ne producono a decine. Casaleggio a confronto di Beppe è un romanziere... 4 a 1 per lui ! ;-)

Beppe perche' non chiedi al blog attraverso un sondaggio come si comporterebbe, alla luce di quanto e' successo,con l'arrivista Favia ? Credo che qualunque decisione possiate prendere sulla gestione del Favia debba essere condivisa con tutti noi. Questa e' democrazia nel bene e nel male.

E'come dire: -Non voglio il potere di cacciarti, ma mi prendo il diritto di giudicare male i tuoi ultimi 6 mesi di mandato.- Si accetta di andare nei luoghi di decisione, si cerca di fare quello per cui si è mandati, si torna a fare quello che si faceva. Magari si rinuncia per un poco ai vantaggi delle potenti frequentazioni. Sempre se i cittadini o le loro organizzazioni hanno chiaro quello che si deve fare. Quest'epopea prende tratti di tragedia... e dire che era iniziata come una commedia di denuncia.

Bravo Beppe, era in cerca di martirio (forse a sua insaputa anche delirio...) e non l'ha trovato. Continuamo la nostra strada a testa alta, per la sottoscritta il navigatore sei tu, e se Casaleggio ti sta al fianco, prevedo solo grandi risultati. Mi auguro che questo attacco ti abbia ferito ma non demotivato, questo movimento per ora senza di te credo abbia poca durata e la riconoscenza, almeno la mia, ti è dovuta.

parole di Favia alla 7 di gruber: "io mi dimetto qualora i cittadini del quale sono portavoce alle riunioni periodiche ogni 6 mesi non mi confermano il mandato. Questa è la democrazia del M5S."risposta di Grillo:" io non caccio nessuno" titoli su tutti i mezzi di informazione:scontro al vertice nel M5S Grillo caccia Favia che non ha intenzione di dimettersi.QUESTA E' L'INFORMAZIONE DALLA QUALE GIUSTAMENTE COME UN SAGGIO PADRE GRILLO METTE TUTTI IN GUARDIA.QUALCUNO PENSA DI ESSERE UN FENOMENO.

Ma perché non dici almeno qualcosa sul problema sollevato da Favia nell'intervista a "Otto e mezzo" consistente nell'assenza di un metodo di partecipazione dei cittadini alla politica nazionale ? magari dicendo almeno che sarà uno dei prossimi argomenti che verrà preso in considerazione

vogliono gestire un movimento che ha raggiunto punte del 20 % di consenso con gli stessi criteri di quando era fermo al 2% alcuni non vogliono allargare la possibilità di partecipazione attiva ai cittadini che aderiscono all'idea che sta dietro il m5s ma vogliono governare il consenso raccontando "io sono bravi io mi impegno" non basta presentare le dimissioni se poi non c'è nessuno che può prendere il tuo posto perchè non hai creato le condizioni affinchè ci fosse. è inutile farne una questione personale, devono aprirsi investendo su questo e chiedendo aiuto per andare in questa direzione, sopratutto a livello locale i criteri di selezione base si conoscono tutto questo non c'è, e se c'è non si vede, se non si cambia questa è "democrazia pseudo diretta di rapina" verso gli astenuti e i partiti.

Mi dispiace sinceramente per Favia: mi sembrava un persona per bene che aveva a cuore il Movimento e l'obiettivo di cambiare questo nostro povero Paese. Si è invece comportato come tanti altri politici (dei vecchi partiti) e pertanto non c'è più nulla da aggiungere. Personalmente, penso che ci siano troppe persone che hanno a cuore unicamente la loro carriera, il potere... ma il Movimento 5 Stelle deve essere qualcosa di completamente diverso e deve porsi quale alternativa credibile al "Sistema": per far questo necessita che il proprio personale politico abbia profondi ideali e sappia dare il contributo alla "causa" senza interessi personali.

D'ALE DICHIARA. il caso favia dimostra noi del pd avevamo visto giusto sui populisti alla grillo...... l'ho ha detto in sicilia , durante la campagna elettorale per le amministrative di ottobre. favia ti sei inculato pure i compagni del movimento siciliano che invece di parlare contro il malcostume di cuffaro, lombardo, il pd e i berlusconiani dovranno difendersi dalle accuse di essere antidemocratici. il capolavoro di favia , giuda politico

Favia ha fatto una coglionata, è stato un ingenuo. Ma preferisco un ingenuo ad un furbetto. E il problema che ha posto è reale. Ha ancora la mia fiducia. Sono emiliano, l'ho votato per la Regione e non penso di togliergli il mio voto

Favia ha espresso un problema che secondo me potrebbe (ma non oggi) esistere nel movimento. Un conto è vagare politica a livello comunale e regionale,un altro è entrare in parlamento. Ma é mai possibile che nessuno si ponga alcune domande? Il network nazionale non è impostato bene. Facciamo tante proposte,ma non abbiamo risposte a riguardo. Il programma per le politiche dov'è? I candidati chi sono? Chi li decide? Perchè non possiamo fare incontri nazionali? Io non sono contro Beppe e Casaleggio,peró anche da loro vorrei delle risposte,non mi bastano 2 righe e basta. Grazie.

Ok, se questo ha fatto i suoi due mandati basta così! Ma la questione sollevata è seria: per le amministrative questa organizzazione "a meet-up" e iniziativa personale va bene, ma per le politiche no! Chi sarà il leader? Quale sarà la squadra? Con che obiettivi e priorità? Tutto questo resta indeterminato a pochi giorni dalle elezioni ... si sta per perdere una grande occasione per mancanza di risposte tempestive, chiare e credibili! Altro che fiducia in Tizio e Caio, qui è l'intero movimento a sembrare inaffidabile! :(

favia ieri sera a La 7 ha giustificato il suo sfogo sicuramente sbagliato, ma non per quanto ha detto, ma bensì la modalità che ha scelto per sfogarsi in quel modo. Vorrei, ora da cittadino qualunque che vale esattamente come Grillo e Casaleggio (ricordate, ogniuno vale uno, no), che ora i diretti interessati, le persone sopracitate, entrino effettivamente nel merito delle dichiarazioni di Favia e ci dicano veramente cosa sta succedendo nel blog. In molte situazioni io ho espresso la mia perplessità sul movimento in quanto se si vuole entrare in parlamento una struttura ben stabilita ci vuole per forza: andiamo, volete rimanere bambini e avere qualche consigliere in qualche provincia o regione o crescere entrando in parlamento? se il parlamento non vi interessa rimanete pure così; ma se vi interessa è necessario creare una struttura organizzativa a livello partitico (e non è detto che il tutto debba essere dittatoriale perché la struttura la si può creare democraticamente), ma una struttura è fondamentale, ve lo dice uno ormai prossimo alla laurea in scienze politiche: senza una struttura partitica, fatta democraticamente ripeto, non si entrerà mai in parlamento. Quindi piuttosto che continuare ad attaccare Favia adducendo frasi del tipo "mi fido cecamente di Grillo" o di chicchessia, è fondamentale chiarire sta cosa una volta per tutte senza lasciare la minima ombra di dubbio, perché la stampa di regime in questo momento, se ne sta approfittando esattamente come si auspicavano. Perché questo? Perché siete un movimento molto interessante e pieno di idee condivisibilissime, ma ancora giovane e perciò vulnerabile ad attacchi esterni. se voi rispondete non nel merito delle cose ma continuate ad attaccare a vostra volta, fate esattamente il loro gioco perché questi, giustamente, dicono "vedi? Questi sanno solo attaccare ma poi basta spulciare un attimino e di scheletri nell'armadio gliene trovi a go go". é il vostro momento, ora o mai più!

C'è un'Italia che vorrebbe lavorare ma assolutamente e solo nel campo per cui ha studiato. Salvo poi lamentarsi della disoccupazione. Un esercito di laureati che o si viene assunti nel campo di appartenenza oppure a casa con mamma e papà o – peggio – in strada a manifestare contro l'assenza di provvedimenti del governo. Eppure, secondo un recentissimo studio pubblicato dalla Confartigianato nel luglio scorso, sono migliaia i posti di lavoro liberi e le professioni che lamentano carenze di organico. A fronte di una difficoltà che riguarda un'assunzione su quattro nel mondo dell'artigianato, infatti, il nostro Paese fa contare 44.700 laureati in cerca di lavoro a quattro anni dalla laurea. Eppure il lavoro – a ben cercarlo – non manca. Ma è necessario sporcarsi le mani, lasciare a casa i libri per ottenere uno stipendio che molto spesso è anche ben più alto di quello di un laureato alla prima assunzione. E i nomi dei mestieri senza personale richiamano il lavoro manuale e la fatica. Il settore dove più elevata è la difficoltà di reperimento a causa della scarsità di persone che esercitano la professione – spiegano da Confartigianato – è quella dei pavimentatori e posatori di rivestimenti, "con il 26,6% delle assunzioni previste dal totale delle imprese, artigiane e non, che sono rese difficili dalla scarsità di offerta". Seguono i Montatori di carpenteria metallica con il 18,8% delle assunzioni previste; camerieri e assimilati con il 18,5% delle assunzioni previste, meccanici, riparatori e manutentori di automobili con il 17,3% delle assunzioni previste, gli attrezzisti di macchine utensili e affini con il 16% delle assunzioni previste, i sarti e tagliatori artigianali, modellisti e cappellai con il 14,4% delle assunzioni previste, i fabbri, lingottai e operatori di presse per forgiare con il 14,4% delle assunzioni previste, i carpentieri e falegnami nell'edilizia (esclusi i parchettisti) con il 14,1% delle assunzioni previste, gli addetti a macchinari industriali p

Grillo è riuscito a dare una salutare scossa all'Italia. Strada facendo ci possono stare benissimo conflitti interni e visioni diverse su democrazia e rappresentatività. Ma teniamo presente la sostanzza delle questioni: c'è un grande movimento per il cambiamento in meglio dell'Italia ... è il M5S ... non mi pare che prenda soldi pubblici, che abbia costruttori-finanzieri-speculatori-indagati-condannati-mafie-ecc. al suo interno. Non mi pare che il M5S proponga cose che siano in continuità con la prassi distruttiva della cosiddetta classe dirigente italiana che ci ha portato ad un debito di 2000 miliardi di euro e ad una corruzione senza eguali tra i paesi cosiddetti civili!!!. Chi vogliamo: Casini?! Berlusconi? Cicchitto?!D'Alema? Cosentino?! o piuttosto vogliamo farli uscire di scena questi signori? Allora, diamo le giuste proporzioni alla vicenda "Favia" il quale, per quanto bravo amministratore, mostra di non aver capito niente. La democrazia interna ... il Casaleggio incombente ... i diktat ... le espulsioni: ma che dici Favia!!? M ti guardi intorno?! ma riesci a capire che c'è una bella differenza tra voi (M5S) e i partiti e questo grazie a Grillo (e Casaleggio)?! lo vedi che i partiti che hanno preso tuto hanno timore del M5S (anche se ora molti stanno rialzando la testa) ... temono di perdere il potere!! e poi! avresti dovuto sapere che non si può pensare di far esplodere le questioni come hai fatto ... ritieni ci sia un problema?! ponilo pubblicamente, con linearità e apri il dibattito sulla democrazia interna. Ma dì qualcosa che ristabilisca la realtà: il M5S e Grillo (e Casaleggio se proprio ci tieni) sono una cosa, i partiti predoni, le Caste, i giornalisti fasulli, i mestieranti della politica sono un'altra cosa! Dillo!! Altrimenti mostri di non aver capito nulla di quel che è successo e che sta succedendo in Italia. Sei ancora in tempo a ragionare anche sui post che numerosi stanno arrivando. Sei ancora in tempo...

Favia ti sei fatto intervistare da un ex parlamentare dell'ULIVO, non trovi ci sia una certa lontananza tra il tuo comportamento e i valori del Movimento Cinque Stelle?

''Io non caccio nessuno, ma Favia non ha più la mia fiducia.Bravo Beppe, più chiaro di così si muore.Sono soddisfatto, se gli altri si aspettavamo un romanzo possono sempre leggersi guerra e pace. Il regolamento del movimento è chiaro, le regole devono essere rispettate da tutti. Ma come, Grillo dice che non si candiderà perchè già condannato (bazzecole in confronto ad altri reati)e gli altri che sono stati privilegiati dalle candidature al minimo soffio di vento cambiano direzione?Beppe forever

Con questa regola (giustissima!!) dei massimo due mandati, alla fine del secondo mandato gli eletti cercheranno di cambiare casacca per continuare a fare politica e avere uno stipendio che magari prima dell'elezione non avevano. Come si può ovviare a questa cosa?!?

DELLE DUE L'UNA o ha ragione favia e allora il movimento e' una presa per il culo ( lui dichiara che non c'e' democrazia) o favia ha torto ed allora vale il motto che lo scemo e' uno che fa del male ad altri senza ricevrne nessun beneficio. GIUDICATE VOI ma forse vi e' un'altra possibilita' : favia si e' politicamente vednuto al pd ed avra' in cambio una candidatura

Per chi l'incontro Favia-Gruber se l'è perso http://www.youtube.com/watch?v=EiJCmDdpQlU

per chi non l'ha letto e vuol farsi un idea del perchè. http://www.beppegrillo.it/magazine/archivio/lasettimana2012-03-04.pdf il post è in fondo Il M5S è morto, viva il M5S MoVimento 02.03.2012 leggere anche il minipost seguente.Questo è il manifesto dell'incontro, http://www.beppegrillo.it/immagini/programma-con-orari.pdf

BEPPE MI HAI PROFONDAMENTE DELUSO COME PERSONA!!! Ieri sera ho visto Favia dalla Gruber, al di là della giusta discussione sulla democrazia interna al movimento, mi ha colpito quando ha detto che ha inutilmente tentato di sentirvi dopo il fattaccio. Scusa ma in ogni situazione, ad ogni livello, quando c'è un problema se ne parla, ed invece voi no, restate nella vostra penombra dorata. Ma come siete messi??? Predicate ideali come la partecipazione, il confronto, il credere in un futuro migliore, poi non vi degnate neanche di ascoltare una persona che probabilmente ha sbagliato, sarà stato ingenuo, ma è comunque impegnato da tempo con voi, e con noi, in una lotta appassionata per un futuro migliore??? MI HAI DELUSO COME PERSONA perchè mi ero illuso che fossi veramente dalla parte della gente, dei cittadini come dici tu, ed invece il fatto Favia dimostra che probabilmente tu e Casaleggio non vi "abbassate" al nostro livello, probabilmente il Movimento non è per voi quello che è per noi (per noi è il sogno, la speranza per un futuro migliore, per voi solo una fantastica macchina da soldi....non sono un esperto di marketing ma mi piacerebbe vedere i numeri di raccolta pubblicitaria....visti i contatti e i banner.....). Pazienza, aspetteremo un nuovo portavoce per l'inevitabile rivoluzione democratica del web.... Firmato: UN GRILLINO CHE DIVENTERA' EX SE PRIMA DELLE POLITICHE NON SARA' ALLESTITA LA PIATTAFORMA PER LA PARTECIPAZIONE ALLE DECISIONI TANTO SBANDIERATA.....E MAI REALIZZATA.

Favia non ha capito che andare in televisione poteva accadere quello che poi è accaduto,il pollo ha abboccato e Formigli ha dato una mano al PD quindi a Bersani, per sparare addosso al Movimento,per il bene del Movimento 5S, Favia dovrebbe mettersi da parte,Grillo non è padre padrone, GRILLO non ordina ma consiglia,a Favia doveva invece impedire di andare in televisione,Favia sei un POLLO ARRIVISTA....almeno lo spero che sei stato un pollo.......e non una sceneggiata con acuta regia, comunque per chi sperava che questo attacco indebolisse il Movimento 5S rimarrà deluso..... W IL MOVIMENTO 5S E AVANTI A TUTTO GRILLO......

VOTA TELESPALLABOB !!! VOTA TELESPALLABOB !!!VOTA TELESPALLABOB !!!VOTA TELESPALLABOB !!!VOTA TELESPALLABOB !!!VOTA TELESPALLABOB !!!VOTA TELESPALLABOB !!!VOTA TELESPALLABOB !!!VOTA TELESPALLABOB !!!

OT per il caro Giovanni Favia: tu e Tavolazzi siete il futuro della pseudodemocrazia di questo paese. Io, Beppe Grillo e Casaleggio continueremo a lavorare per una vera democrazia, senza dipendenze di alcun tipo. Agli altri: un caloroso VAFFANCULO. E ciao. Ps: grazie Roberto D'Agostino, e perdonami perché ti ho giudicato male: però nonostante i miei limiti mentali, culturali e della mia età, so ancora riconoscere un essere umano che parla con un cuore sano, anche se ci metto un po'.

favia ha indebolito il movimento, nei sondaggi scende di due punti in percentuale. fra qualche settimana l'iscariota andra' ancora in televiosione e allora altri due punti persi, .....mancano sei mesi alle elezioni politche e bersani ha deciso di usare l'iscariota almeno altre 5 volte . mi domando perche' quando gruber gli ha chiesto della mancanza di democrazia egli non ha difeso il movimento ma la lasciava fare......gruber e' stat una deputata del pd.oramia sono dello stesso partito.

Stai trattando tutti i tuoi sostenitori come caproni. Ma si riponde in questo modo? Perche' invece non ci fate la cortesia di rispondere come si deve. Mi piacerebbe vedere un passaparola in cui tu parli direttamente della faccenda Tavolazzi, Favia, democrazia, rispondi punto per punto alle critiche che sono state sollevate questi giorni. Almeno per rispetto di chi e' anni che ti segue ed ha fiducia nella tua persona. Favia ieri mi e' sembrato sincero e ragionevole. Adesso tocca a te, spiegami perche' ha perso la tua.

Sono anch'io dell'opinione che Favia sia inaffidabile e che il suo comportamento non sia stato quello di una persona in buona fede salvo il fatto che sia "poco sveglio" e allora è meglio che nella vita si dedichi ad altro anzichè amministrare la cosa pubblica. Quindi meglio non fidarsi! La televisione ed i suoi scagnozzi la conosco, per motivi personali, piuttosto bene e ritengo sia meglio evitarla (sia in entrata che in uscita) fatto salvo il fatto di strumentalizzarla per ottenere qualche cosa e comunque non ci si deve mai fidare di quelli che lavorano al suo interno perchè sono tutti raccomandati dalla politica o da altri poteri forti e di conseguenza sono SERVI di quei poteri che li hanno sistemati. In televisione non c'è democrazia e parlano soltanto quelli accreditati (non si capisce poi per quali meriti) a farlo mentre le platee (di buoi selezionati) non hanno il diritto di dire nulla. Perciò vi chiedo: In base a che cosa credete a quello che viene detto in televisione? Forza M5S, alla luce dei fatti unica vera alternativa!!!

certo per tanti l'argomento sembra facile ma secondo me ha tante complicanze non lo caccio pero' ha perso la mia fiducia signicato chi lo appoggia e' sfiduciato in qualsiasi gruppo associazzione deverseci la possibilita' di dire il proprio parere le proprie idee altrimenti siamo allera del ventennio prima di sfiduciare bisogna essere un buon padre che sa uducare usare le maniere forti ma non buttare fuori di casa il proprio figlio.attenti perche l'effetto dominino e dietro la porta e' questo quello che vogliono i preggiudicati che stanno al parlamento aiutatemi a capire in cosa sbaglio un fraterno ciao a tutti

D'agostino ha perfettamente ragione! Cmq Piazzapulita è per me un programma pessimo, lo dico dalla prima puntata

@Emanuele la rosa.hai letto anche il minipost seguente,Consiglieri Anonimi Minipost 03.03.2012 Lì il termine FIDUCIA comincia ad avere un senso.

Sto scrivendo un commento su questo blog. Già, poco prima ho digitato www.beppegrillo.it, giusto? Poi però arriva un tizio e vuole rompere il bel giocattolo. Perchè? Questo è solo uno strumento aperto a tutti ma perchè voler cacciare il padron (ma solo di questo!) di casa? Non capisco, ma se capisco bene la meta - lontana - dovrà essere la costituzione di una comunità di cittadini-individui che si uniscono-dividono sulle idee e nella massima lealtà. Punto. p.s.: a proposito di quello dai capelli lunghi: lui fa bene, a quanto pare, il suo lavoro, e l'unica cosa che si può dire ora è che assomiglia a Luigi XVI! E che se li tagli...

Ciao Beppe, Ti seguo e ti apprezzo da una vita ed ho subito aderito alla tua nuova idea di Politica fatta dal basso dove tutti possiamo mettere il nostro "mattoncino" per costruire (se siamo ancora in tempo) un Paese diverso.Quindi io penso che Favia abbia sbagliato soprattutto nei modi e nei tempi , ma penso che tu debba cogliere questo brutto episodio per far "crescere" ulteriormente il Movimento togliendo subito agli Zombie l'opportunità che Favia con il suo maldestro "sfogo" gli ha aperto e quindi ti propongo quale soluzione un dibattito in rete tra coloro che credono nel progetto per poter eventualmente prevenire altre "sparate" e tirare fuori eventuali dubbi che magari qualcuno in modo leggitimo può nutrire.Come vedi non faccio commenti su Casaleggio , primo perchè non lo conosco e quindi non mi permetto di giudicare per sentito dire una Persona, secondo perchè penso che tu sia una Persona tutt'altro che sprovveduta e che difficilmente sia possibile "manovrarti" per ottenere chissà quali scopi. Un ultimo consiglio se mi posso permettere : anche se penso tu non cambi idea parlerei con Favia , magari non per dargli un'altra possibilità ma per capire bene quello che lo ha spinto a fare una simile sciocchezza. Per concludere dico che D'Agostino ha detto in modo brusco ciò che penso anche io...con tutti i Casini (Nomen Omen) che fanno i cosiddetti professionisti della Politica stanno facendo le pulci ad un Movimento che sta comunque tra mille difficoltà cercando di risvegliare gli Italiani da un torpore decennale.

Tutto quello che è successo è tragico, il tempo ci dirà, intanto il Movimento deve andare avanti. Non ci dobbiamo guardare dietro, Favia va perdonato come uomo ma come politico è un dilettante sprovveduto, se è in buona fede... Il danno che è stato fatto è colossale, come faccio a dire nei banchetti in piazza al paese, che noi siamo un movimento nuovo e trasparente, quando uno dei massimi esponenti dice esattamente il contrario ? Dobbiamo fare politica con la nostra faccia, con le nostre poche risorse economiche, ci autofinanziamo, stavamo prendendo piede, cominciavamo ad essere trattati con rispetto dagli avversari. Accidenti ci hanno pugnalato alle spalle, ci siamo pugnalati da soli. Mi hanno insegnato che bisogna rispettare le opinioni degli altri, ma quando uno della tua squadra ti colpisce a tradimento, è difficile da digerire. Vorrei mettermi ad urlare per la rabbia. Sono: arrabbiato, deluso, frustrato, incazzato. Mi auguro che Favia capisca e tolga il disturbo, senza fare altri danni.

Internet velocizza e moltiplica l'informazione, ma uomini e pomodori continuano a maturare con la stessa lentezza.

Favia giuda

Io sono dell' idea che Favia , abbia detto delle mezze verita' , ma se a questo punto tace e non conferma il suo sfogo facendo esempi ben precisi , si rende partecipe di un sistema che solo un bambino potrebbe sognare che sia democratico al 100% . Che si fa' ingoiamo qualche rospetto cercando di creare una lista di candidati da andare a votare il prossimo anno decisa il piu' democraticamente possibile , o ci fermiamo al gossip....come fanno i nostri amati tg nazionali e trasmissioni televisive surrogate ????

Forse Favia ha torto e Casaleggio ha ragione, ma almeno FAVIA CI HA MESSO LA FACCIA... scusate se è poco

Altro che partito anti-casta, altro che novità. Siete come tutti gli altri partiti (perché in fin dei conti siete un partito). Tutto ok finché qualcuno non prova a pensare con la propria testa e non con quella del capo. Allora il 'padrone' si mette di traverso e sfiducia il 'ribelle'. Pensavo di darvi il mio voto, ma ci ho ripensato.

Nonostante non sia un tipo che ami scrivere commenti, mi chiedo perché in Italia non ci sia una criticità INTELLIGENTE. Le tv e i giornali secondo me non vogliono che le cose in questo paese realmente cambino. E' incredibile come l'informazione non abbia avuto il benchè minimo interesse a scavare a fondo sui "problemi" degli altri partiti e delle fedine penali di chi ci governava e li governava Ci stiamo per far paralizzare per settimane su problematiche (che sicuramente ci sono) all'interno del M5S. Ma è proprio qui che secondo me dovrebbe scattare quella INTELLIGENZA a cui mi riferivo sopra. Si tratta di un movimento "innocente" che guarda alla politica come un qualcosa di onesto. Allo stesso tempo non si può pensare che non sorgano dei problemi al suo interno, lo dice lo stesso Grillo. Questo movimento si scontra e si scontrerà con gente abituata ad avere a che fare con l'informazione e a manipolarla, a fare passare parole per altre. E' gente esperta e astuta. Sono caduti e cadranno nelle loro ragnatele, ma credo che più che mai in questo momento ci sia da fare una scelta ben più seria da parte di noi tutti, cioè scegliere da che parte stare (con la nostra testa) e giudicare in modo intelligente questi episodi. Ricordiamoci che la lotta più grande, a mio modesto parere, va fatta oggi più che mai alla vecchia classe politica, che ha ridotto il paese in questo stato. Stare a dubitare del M5S per queste chiacchiere interne (che sicuramente rivestono una indiscutibile rilevanza, ma io credo, limitatamente sempre al suo interno) significa continuare ad essere degli italiani sempre più indecisi sul da farsi, col rischio di finire (ahimè-ahinoi) con l'aggrapparci al partito politico d'esperienza di turno (sperando che questa volta abbia "pietà di noi"). Questo NO. Spero proprio non accada.

scusate ma senza una piattaforma on line tipo quella dei pirati tedeschi mi spiegate come è possibile scegliere i candidati alle prossime elezioni? Come facciamo a mettere in pratica la democrazia diretta? Con i referendum propositivi no xchè bisognerebbe stravincere le elezioni e cambiare la costituzione. Quindi?

Primo nessuno deve essere autorizzato a dire qualcosa. Siamo in un paese libero, questo prima di avere dei partiti liberi. Secondo Favia tira fuori i coglioni! Cosa chiedi scusa? Hai detto la verità? C'è un problema? E allora non sbiancare e dì quello che devi dire con coraggio e forza, senza paura.

piu' che a giuda , i comportamenti di favia possono essere accumunati a quelli di IAGO , nella tragedia OTELLO....... FAVIAGO

Dai ormai il "buon " Favia la cazzata l'ha fatta e detta ma anche fosse come dice lui chi se ne frega è giusto che chi ha messo in piedi questa forza politica il BUON PEPPE possa decidere in libertà anche perchè altrimenti non esisterebbe nessun M5S. Però ora andiamo oltre le TV ci stanno già massacrando mettiamo la sesta freccia a sinistra e via con il sorpasso non voglio vedere Bersani premier ti prego ciao e grazie di tutto

Inanto il primo quotidiano del PD, La Repubblica (l'Unità non fa testo) ha pubblicato il testo intitolato "La canzone di Grillo", autore: Elle Kappa. Quanto sono ridicoli... Milioni di euro di finanziamenti pubblici buttati al vento!

Quale partito dovrei votare alle prossime elezioni sono lì da 50 anni che si trasformano rimanendo sempre uguali. Occupano tutti i posti inimmaginabili e possibili togliendoli ai cittadini non schierati.C'è ancora bisogno di ascoltare parole come equità e lavoro da un partito che a votato l'iniquità e la disoccupazione.Capisco la tentazione di incassare lauti stipendi e privilegi,accomodatevi pure c'è ancora in giro movimenti e partiti che non sono a 5 stelle.

Beppe, a proposito di democrazia diretta: a quanto mi risulta il Comune di Sassello (non c'è il M5S ma una lista civica a quanto ne so io) l'ha già messa in pratica. Perchè non prendere a modello lo Statuto del Comune di Sassello????

FAVIA=IAGO

Caro Beppe, perché ti lamenti di Favia? Hai sempre sparato e sempre predicato di sparare su tutto e tutti...e Favia questo ha fatto. Forse credevi di non far parte di quel/quei tutto/tutti?

Un mio amico (filosofo) afferma: "Il vero Toro lo si vede con la mucca zoppa". Se basta sollevare un dubbio (non sul programma o sui contenuti ma semplicemente sulla gestione del Movimento) per mettervi in crisi e scatenare le invettive gratuite e volgari che ho letto sino ad oggi, siete finiti prima ancora di cominciare: la critica verso ogni forma di potere non è una critica alla democrazia, è la DEMOCRAZIA.

Il M5S è fatto di persone, che come tali commetteranno errori ed in alcuni casi, non è da escludersi, potranno anche essere corrotte. Non ci dovremmo meravigliare di questo. Ciò che conta è, che a differenza dei partiti, chi sbaglia venga prontamente allontanato e non premiato con incarichi che lo mantengano indenne da processi e condanne.

Come fa un intero paese di merda ad avere una "piazza pulita"? E' ridicolo. Avete voglia a profumarvi, a nascondere i pidocchi sotto le parrucche, a grattarvi i crostoni... Italia dei privilegi di pochi, degli amici degli amici, dell'ipocrisia estrema e dell'opportunismo, dei sindacati corrotti, Italia dei saccenti, dei "filosofi" interessati, dell'inconsistenza su ogni fronte, dei cattocomunisti. Grillo è stato un miracolo e voi, come storia insegna, gli avete sputato in faccia

bravo grillo--grande risposta a una merdaccia che non ha avuto il coraggio di dire apertamente quello che pensava ma e' ricorso ad un inciuccio con il conduttore tv..certa gente e' paragonabile ai peggiori politici che ci governano da 20 anni-

Condivido quello che dice Beppe Grillo. Purtroppo vedo che molte persone non riescono a comprendere che questo è un movimento sistemico e non un partito comunitario. Ed è solo se rimane sistemico si può cambiare l'Italia altrimenti verrà preso e stravolto come altri progetti in passato che erano partiti bene ma sono andati a finire molto male. Io qui vedo come futuro tanta asfissia economica che distrugge piano piano aziende e negozi come sta già succedendo da 4 anni e se M5S non stravince nel 2013 penso che questo Paese andrà sempre peggio e si arriverà al 2018 con forze politiche che tenteranno a tirare a campare anche perché possono fare solo quello visto che non si possono nemmeno permettere di fare la legge dei due mandati elettorali perché la maggior parte delle persone del governo hanno fatto più di due legislature. E poi dove andrebbero? A fare altri danni nelle imprese pubbliche? Io sono sicuro che se Grillo non dovesse vincere nel 2013 ci sarà un emigrazione giovanile non paragonabile nemmeno a quella che abbiamo in questo momento proprio perché i giovani sono stufi di dover pagare per una Nazione immobile. Idem i pensionati che stanno reggendo le famiglie e che stanno pensando di andare in altre nazioni dove la vita è meno cara o addirittura in Africa. Il mondo sta diventando sistemico e lo è già in parecchi campi ma bisogna perseguire questo modello se si vuole cambiare l'Italia.

GIOVEDI PROSSIMO A PIAZZA PULITA SI RIPARLA DI MOVIMENTO 5 STELLE , DI FAVIA E DI GRILLO. SI VOVIFERA CHE SARA' OSPITE TAVOLAZZI.........BERSANI NE MANDA UN ALTRO DELLA STESSA CORDATA. POI TROVERANNO UN ALTRO PICOPALLINO E SOLO ALLORA TORNERA FAVIA-IAGO PER COMPLETARE L'OPERA DI DEMOLIZIONE PARTITOCRATICA

sono vecchio e la vecchiaia ha i suoi pro(pochi). uno di questi e' l'esperienza. Ho assistito alla nascita della lega , che era composta in prima parte di persone idealiste (non erano intelligenti neanche allora , ed in questo non sono mai cambiati). Come si sono aperti spiragli di poltrone si sono fiondati nel movimento ex socalisti ,democristiani e delinquenti vari. Inoltre col tempo e col potere anche i "puri" sono marciti. Il m5s rischia la stessa sorte : e' inevitabile che nella quantita' di persone , la mela marcia possa entrare e di conseguenza , far marcire le altre. L'ho sempre detto e bene fa grillo a usare il pugno di ferro. Inoltre lui e' super partes , non avendo mire di potere. Inoltre il movimento ha una sua linea politica , e' inevitabile che sia politica , ed e' stata tracciata dai fondatori , quindi chi vuole riconoscersi nel movimento DEVE rispettarla. Se io volessi una scuola confessionale con 10 ore di religione obbligatorie non avrei spazio nel movimento e non potrei dire che non c'e' democrazia se venissi emarginato. quindi c'e' una linea , chi ci si riconosce e' dentro chi non ci si riconosce e' fuori , per fortuna non c'e' piu' il pnf unico partito per cui ognuno e' libero di andare dove gli pare. Io per esempio non sono d'accordo con la linea impostata riguardo l'europa ,l'euro e il salario di cittadinanza e quindi non sono ancora sicuro di andare a votare per la prima volta dal 74 da quando ne ebbi diritto. angelo

Beh, che dire....le risposte di Beppe e Casaleggio sono eloquenti, benchè striminzite. A) Ci dovete credere sulla parola e non abbiamo affatto voglia di discutere con voi. NOI siamo sopra. (testimoniato dal fatto che non c'è discussione, una comunicazione bidirezionale...un pò come in TV....) B) se non siete daccordo con noi al 100%, beh...ma cosa vi siete messi in testa? la porta è quella, nessuno vi trattiene. Beppe, la Rete è ben altra cosa...è discussione..è mettersi in gioco..è (sopratutto) trasparenza (capito Casaleggio?) E poi...perchè non si usa software Open Source ???? E' chiedere troppo ad un movimento che fa della rete il suo punto di forza ? Che delusione. Altro che Uno vale UNO. Qui è piu un "Io sò io e voi nun siete'n cazzo"

Favia sei senza vergogna. Sei peggio di Scillipoti. Fra quanto tempo rimetterai il tuo mandato ai cittadini? La regola era ogni 6 mesi. Quanti mesi mancano?

QUESTA SERA , ALLA PRIMA PUNTATA DI BALLARO', SI PARLERA' DI PRIMARIE ......CON MATTEO ERNZI E SI PARLERA' DI MOVIMENTO 5 STEEL. FLORIS DIMOSTRERA' CHE C'E' PIU' DEMOCRAZIA NEL PD CHE NEL MOVIMENTO E LO FARA' DIRE A FAVIA-IAGO RIPROPONENDO L'INTERVISTA PATTUITA FRA PIAZZA PULITA E FAIA-IAGO. BRAVISSIMO........CHE TUTTO IL LETAME CHE HAI PRODOTTO TI RICOPRA FINO ALLA TESTA

Ma se Beppe non da più la propria fiducia allora è il leader del movimento. Caro Beppe, a questo punto basta sotterfugi. Basta nascondersi. Basta attendere. Sei il leader o ti atteggi ad esserlo. Perché solo il leader di un movimento da o toglie la fiducia ad una persona regolarmente eletta sotto l'effige del movimento stesso. Perché negarlo? Perché negarsi al confronto? Parli sempre di ectoplasmi della politica, di cariatidi ammuffite e di dinosauri. Ma tu non hai gli stessi metodi epurativi? Se qualcuno ha dovuto usare un fuori onda per farti arrivare un messaggio, pensa a questo non ad epurare. Discuti con le persone invece di pensare sempre al complotto. E se di complotto si tratta allora così si smaschera facile. Ma basta per cortesia rimanere dietro le quinte. O si agisce o si rimane bit.

Cari tutti, penso che la vicenda di Favia faccia molto male a noi del movimento, in questo momento cosi delicato, sè penso che politicamente non abbiamo commesso nessun errore, ma solo questioni interne, sono molto dispiaciuto che Favia sia stato sfiduciato, però penso che sia la rete a stabilire sè giovanni possa oppure no rappresentere il movimento non in maniera autoritaria come a fatto beppe...speriamo bene

L'M5S è una realtà oggi insostituibile. Deve restare solo dei cittadini e non di politicanti di professione e simili . Non perchè non ci siano in giro brave persone nei vecchi partiti, ma perchè così deve essere almeno all'inizio. Altrimenti sarebbe più difficile evitare le infiltrazioni che già comunque ci saranno. l'M5S E' L'UNICA VIA PER CAMBIARE. Io sto "rompendo" a tutti quelli che conosco e che vengo a conoscere. Non trovo giusto che si parli di calo e si faccia disfattismo per dei pettegolezzi. Chi cambia idea (e per cosa poi?) vuol dire che non ha capito l'importanza di questa alternativa, purtroppo.

Questa di Grillo e' una risposta "berlusconiana"...

stiamo calmi! adesso non facciamo drammi per le parole di Favia e non voltiamo le spalle al M5S.sarebbe da idioti farlo perdendo ulteriore tempo dietro a questo specchietto per le allodole. non dimentichiamoci i veri motivi che spingono le persone a votare M5S alle prossime elezioni:via i condannati dal parlamento ,energia pulita e a basso costo ,Vera libertà di stampa senza sovvenzioni ecc...ci sono voluti anni per arrivare qui e adesso per questo "fuori onda" di dubbia autenticità molti minacciano di non votare più M5S. io direi di dare fiducia e di votare M5S per provare a cambiare qualcosa e toglierci un pò di spazzatura. anche perchè non credo possano far peggio di quelli che abbiamo al governo ora. votiamo e vediamo cosa succede se non si atterranno al loro programma risponderanno a NOI.

E si caro Beppe, Questa botta al movimento qualche vittima l'ha fatta. Certo che ha sconcertato anche me. Se prima la mia stima era al 100% adesso e' all'80%. Con questo non voglio dire che non ti votero', a scanso di clamorosi episodi il mio voto sara' tuo. Pero' che botta. Faccio parte di una generazione cresciuta nelgli anni '90, senza idoli e nel pieno disastro della politica. Quando ho compiuto 18 anni fui contento per la mia patente di guida e non per il guadagnato del diritto al voto. Parliamoci chiaro, non che non mi interessasse votare ed essere partecipe delle sorti del Paese che amo, ma e' stata l'aria che ho respirato durante la mia maturita' che mi convinse che la politica in Italia era piu' una buffonata. Era una buffonata, ed ora e' anche peggio. Votai per le comunal e per le provinciali sperando ed illudendomi che nel piccolo contesto il candidato potesse avere piu' coerenza d'animo. Illuso. Lessi Fallaci e per anni non votai per protesta, sperando che servisse a qualcosa. Illuso. Votai un partito contro Berlusconi, sperando di non rivederlo piu'. Illuso. Illuso, illusi, disillusi. Questo fu il destino della mia generazione. Poi e' arrivato il tuo treno. Troppo grande e bello per lasciarselo sfuggire, per non salirci e sentire di nuovo la speranza di farcela, di affrontare un viaggio verso un futuro migliore. Purtroppo pero' siamo gia' saliti in questi treni, nessuno cosi' lussuoso e' vero, ma tutti ci avevano convinto di un viaggio fantastico e poi, quei vagoni sono sempre deragliati. La paura di noi viaggiatori adesso e' tanta, siamo seduti in prima classe pregando di non guardare fuori dal finestrino e vederci smarriti un'altra volta. Il M5S deve essere pronto a defendersi. Questa e' la mia ultima speranza di un viaggio che mi possa darmi la possibilita' di rientrare nel Paese che amo, con un lavoro all'altezza del mercato europeo e con la convinzione di meritare e poter formare un Italia diversa da quella che ho visto in 30 anni.

Come in tutte le rivoluzioni epurative coloro che epurano (Grillo e Favia e Tavolazzi) finiscono per essere epurati (gli stessi grillo favia e tavolazzi). Favia , anche se fosse stato pagato o se fosse invece convinto esprime al massimo il termine di democrazia, perchè pone un dubbio ( e qui di persone con dubbi su GrilleGgio ce ne sono). Andremo in parlamento , ok , poi ogni volta che qualcuno porrà un dubbio sarà allontanato così gli eletti del M5S , eletti coi voti dei cittadini, saranno espulsi da uno solo x sua volontà e ci ritroveremo un parlamento con mille schieramenti indipendenti e sarà il caos......poi vedremo sono curioso

Una risposta appropriata e intelligente. Grazie Sergio

Beppe Grillo che, prolisso quando c'è da sputare su politici e politicanti appare come l'encicolpedia britannica nel suo prodigarsi in interventi fiume, prolisso di dettagli, considerazioni, valutazioni, elucubrazioni come se fosse un novello maestro (cattivo?) di pensiero, nel momento in cui sbatte contro lo spigolo vivo del dissenso, s'accascia al tappeto come un pugile colpito al mento. Oddio... più che pugile sembra uno sparring-partener di bassa caratura ma questo è un dettaglio. Quando si tratta di replicare a delle GRAVISSIME E DOCUMENTATE ACCUSE, il Grillo Pensiero... si fa fumo. Cita De Andrè perchè non riesce a fare niente di più che un copia&incolla; scrive una stitica frase in cui dice che il suo bambolotto non ha più la sua fiducia; tartaglia, annaspa, boccheggia... Forse Gianrobertino suo è in vacanza a cercar funghi? Non risponde al telefono perchè impegnato in un brain-storming? E per quale motivo chi in primavera dovrebbe andare a votare, dovrebbe fidarsi di lui? Perchè dovrebbe dare la fiducia ad un movimento che è condotto (oramai ufficialmente) da 'sto uomo che assomiglia più a Provolino di Raffaele Pisu o a Rockefeller di Josè Luis Moreno che ad un vero e proprio leader? Atteso pure che in parlamento LUI non ci potrà andare? Grilo... caro Giuseppe Grillo... oramai hai finito di raccontare stupidaggini... t'hanno fatto tana. Addio!

Secondo me si sta esagerando, reputo una cosa positiva quello che è successo, è ora di fare un po di chiarezza, mi piacerebbe tanto che i problemi sollevati da Favia vengano discussi dai diretti interessati in maniera diretta e non con dei minipost. se non si farà questo dovremmo tutti pensare che Favia abbia ragione, quindi noi elettori del movimento abbiamo diritto di sapere qualcosa di più. Siamo diversi dal Pd??? Bene dimostriamolo, inoltre vorrei incalzare il movimento a creare uno spot dove si fanno vedere le proposte dei vari consiglieri nei vari territori, e sopratutto le risposte dei classici partiti... per esempio ho fatto vedere a mia madre settantenne, quando Favia propose di devolvere i finanziamenti regionali ai terremotati, mia madre ci è rimasta di STUCCO per le risposte date dagli altri consiglieri NON favorevoli, e lei che voleva votare IDV si è convinta di votare M5S, questo dobbiamo fare. Lo spero,ciao

Favia e' intelligente anche se ha fatto una cazzata a parlare in quel modo e soprattutto nn alla luce del sole... Pero' nn ha completamente torto ... Un organizzazione e una partecipazione dei cittadini a livello nazionale ci vuole mandare avanti uno stato nn e' semplice con tutti i problemi che abbiamo... Nn stiamo andando in un'aula di un comune di mille abitanti ... Immaginatevi in qualsiasi lavoro di andare in un posto dove siete in tre o in un posto dove siete in mille l'organizzazione cambia se no e' una baraonda... Dovrebbero confrontarsi e trovare una soluzione nn z loro ma c tutti i gli italiani

Roberto D'Agostino e' stato un grande, con il suo intervento durante la trasmissione di Formigli su La7. Sacrosante parole e pura realtà, in un contesto politico che di partiti, coalizioni, associazionismo non ha più bisogno.

Può darsi che Giovanni Favia abbia ragione o che abbia avuto momenti di difficoltà personali o quant'altro, comunque non ha più nemmeno la mia di fiducia, del resto fare politica oltre a una passione non può esserre altro nel M5S, allora tragga lui le considerazioni. Antonio.

Scusate ma mi potete spiegare chi tira e tirera' le file del movimento ? parlate sempre di democrazia in quanto espressione della liberta' di ognuno , liberta' offerta dalla rete e dal fatto che nel movimento non c'e' una logica di partito... ma se ciascuno puo' dire la sua , quando si tratta di prendere decisioni chi le prende se nessuno se ne assume la responsabilita' ? Chi fa una " sintesi " delle proposte e valuta cosa si debba fare ? non e' meglio darsi allora una gerarchia ? che male c'e' nel sapere che tizio e' quello che prende la decisione finale e caio e' quello che l'ha proposta ? se in futuro chi decide non sara' stato un buon leader, bastera' avere un sistema chiaro e veloce di nomine interne e lo si destituira'... Non capisco questa insistenza nel battere sul tasto del " tutti contiamo " quando ciascuno sa benissimo che con questo concetto non si decide neppure dove andare a mangiare una pizza di comune accordo...

SUBITO IL SONDAGGIO: "ESISTE SECONDO TE UN PROBLEMA DI DEMOCRAZIA ALL'INTERNO DEL M5S?" se prevale il si si apra un confronto vero. Se prevale il no ‘ndemo avanti. Si chiama democrazia diretta – maneggiare con cura.

Evvai, il minipost è gia sparito dalla Home. A pensar male si fa peccato, però..

hai perso pure la mia. E più andrà in tv più mi cadrà in basso. Basta ricattini sulla democrazia interna!!

Per cortesia, a che punto è il dibattito interno del M5S sui metodi di selezione delle candidature nazionali e di definizione dei criteri con cui saranno consultati i cittadini ? Per chi dall'esterno deve decidere se aderire o meno ai mille appelli di "dare una mano / mettersi in gioco/ non stare a guardare" non è mica un punto secondario ... Siccome non sono iscritto, io certamente rispetto - come dire - la 'privacy' dei vs processi decisionali; non mi aspetto che siano resi pubblici prima che abbiate deciso qualcosa. Ma, prima di iscrivermi, vorrei capire a cosa mi iscrivo. Il M5S a livello locale è chiaro: i nomi sono noti o reperibili, i 'luoghi' sul web dove informarsi sono accessibili, i metodi sono da voi resi pubblici. Ma il M5S a livello locale, cos'è? Esiste? Sta nascendo? Capisco che se esce o meno una nuova legge elettorale non è irrilevante. Ma qualcuno può almeno dichiarare: sì, se ne stanno occupando tizio, caio e il meetup dei sempronii, vi diremo qualcosa entro il ....., fino ad allora non rompete i coglioni! Milioni di commenti su Favia, Casaleggio, e la fiducia di chi nei confronti di chi: beghe interne. I contenuti sui temi veri agli elettori quando arrivano? Le lezioni sono dietro l'angolo, cazzo! Permettiate lo sfogo finale, ira transeunte.

Tutti contano uno, è vero. Ma come in tutti i sistemi creati dall'uomo, l'organizzazione è necessaria. E i ruoli devono essere chiari. Il fatto che a questi ruoli si debba accedere per meritocrazia e trasparente elezione democratica è l'unica accortezza da avere. Per questo va sviluppato (e perfezionato nel tempo qualora fosse necessario) un chiaro, snello e robusto sistema web.

Favia hai peccato di protagonismo nonostante i consigli di non andare in TV e sotto i microfoni dei giornalisti, è vero ognuno vale uno ma soprattutto ognuno vale per il proprio ruolo per cui si è esposto, nelle proprie competenze specifiche e scusa se è poco ma beppe di televisione qualcosa più di te ne sa. Hai parlato di imprudenza e sforzandomi di capire la tua ingenuità non ce l'ho solo con te ma anche coi tuoi corregionali perchè hai parlato di stress, capisco che l'incarico che copri ti abbia caricato di responsabilità, hai avvertito le pressioni della "base", come l'hai chiamata tu, ma allora perchè non passare la palla a qualcun altro? delle due l'una: o hai voluto, credo in buona fede, perseverare tu oppure chi ti doveva controllare non si è reso conto del tuo stato di stress e credo che questo sia ancor più grave... perchè appunto la fiducia, la fiducia non è acqua!!! Detto questo auguro a tutti la maggiore serenità possibile!

Non mi pare che Favia abbia fatto cose terribili ma nella questione tv ha toppato. Dovrebbe solo riconoscere il proprio errore (anche di protagonismo) e mi sembra perdonabile (errare humanum est, perseverare autem diabolicum). Misurare la fiducia che merita una persona è molto difficile e credo che questo problema di affidabilità potrebbe ripresentarsi in futuro se non si selezionano le persone con criteri basati sul carattere dell'individuo (le idee possono cambiare ma il carattere no quindi è molto importante analizzarlo con attenzione).

Caro Beppe, tu avrai anche perso la fiducia in Favia , intanto io ho congelato quella al M5S (e senza la mia fiducia e quella di tanti altri i seggi in parlamento non si prendono). chiarisci una volta per tutte il rapporto (commerciale immagino) che lega questo blog alla casaleggio associati srl e se esiste un contratto che stabilisce un rapporto fra le parti, PUBBLICALO. noi capiamo che una piattaforma informatica deve essere gestita da professionisti, ma in nome della trasparenza vogliamo capire quanto costa questo servizio, chi lo paga e qual'è il tornaconto delle parti. una volta chiarito l'aspetto economico poi bisogna chiarire quale influenza esercita la casaleggio associati sul m5s... solo suggerimenti lievi di marketing o pesanti ingerenze? finchè non si cominciano a chiarire queste cose, per me la fiducia che ho nel m5s è congelata. inoltre... ma gli eletti del m5s che fanno 2 mandati e non sono rieleggibili, possono per lo meno rimanere nel m5s a dare una mano, o sono persone che ormai "macchiate" dal potere sono da stigmatizzare?

...fiducia. dove l'ho già sentita? favia ha perso la fiducia di grillo perchè ha tenuto nascoste le sue vere opinioni. si è sottratto al confronto per ben 5 anni. forse le ha tenute nascoste per tirarle fuori quando gli faceva comodo. le ipotesi abbondano, ma di certo c'è che si è guadagnato una brutta reputazione. in un paese come il nostro reputazione è ormai una parola obsoleta che quasi solo grillo testimonia davvero. grillo ha messo tutto nero su bianco da tempo e il non-statuto parla chiaro: chi non è d'accordo non abbia riserve e faccia la sua scelta.

Beppe, stai sgretolando il Movimento dall'interno. Sei da mandare in pensione o stai mostrando la tua vera faccia... Voglio pensare che sia la prima opzione.. Sono un tuo ammiratore da sempre, ma stavolta, con questa tua affermazione mi deludi. La tua "fiducia" suona di vecchio, uno vale uno, tu lo dicevi, e se tu, per il ruolo che ricopi, sfiduci un attivista del movimento (personalmente ritengo Favia uno dei migliori), lo stai declassando, delegittimando, con quale potere? Non fai che confermare le accuse di Favia cosi. Ti invito a fare un passo indietro, con la stima che ho per te n quanto ci hai aiutato (e credo di parlare a nome di molti) a guardare le cose da un altro punto di vista... COn affetto Flavio

Occorre far qualcosa in modo che si sappia tutto quanto di interesse di tutti i componenti il movimento. Basta con i commenti senza sapere da che parte arrivino. Ognuno deve dire la sua con nome, cognome e tutte le generalità. Ognuno dovrebbe inviare il suo CV dettagliato e controllabile. Chi dirige o chi dirigerà lo scegliere il popolo identificato tramite web. Bene hanno fatto finora Grillo e Casaleggio e se continueranno, a parere della maggioranza del movimento, a far bene è giusto che guidino il movimento e se sbaglieranno, a giudizio sempre della maggioranza, potranno essere sostituiti. Non possiamo pensare a disfare prima di costruire altrimenti si fa il gioco degli avversari e sono tanti. Forza Beppe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

il M5S è attualmente governato come se fosse un'azienda, Amministratore Delegato/Direttore Generale Grillo/Casaleggio (possiamo forse scambiare le funzioni), gli eletti si devono comportare come subordinati, autonomi ma allineati alle direttive aziendali. Non vedo molte differenze. Se viene tolta la fiducia a un subordinato di solito dura poco .....

Ho votato alle comunali e alle provinciali per il movimento, l'ho fatto e l'ho fatto fare. Ho votato Favia, ho contribuito al primo grande successo del movimento con il mio voto. Appena sentita l'intervista incriminata ho chiesto le sue dimissioni. Resto dell'idea che dovrebbe dimettersi, subito e rimettere il mandato ai suoi elettori. Oggi dopo aver visto il comportamento del blog... Le 3 righe di Casaleggio e le 3 di Grillo, il post già sparito viste le tante richieste di chiarimento comincio a sospettare che ci sia qualcosa che non va... se dovessi votare oggi avrei dei serissimi dubbi se votare o meno il movimento.

Vi siete chiesti come mai il sig. Favia espone il problema, a suo dire, di democrazia all'interno del M5S solo ora? Beh semplicemente perchè scade il secondo mandato e non può più candidarsi con il simbolo del M5S.

Credo che Favia abbia sbagliato ad andare in TV, il dubbio che ci sia qualcosa dietro c'è. Forse perchè è q fine mandato e non può più candidarsi? Ma il nonstatuto, quando si è candidato, lo aveva letto? o sono nate delle "esigenze" a fine mandato? Non c'è democrazia nel M5S ... beh, sicuramente ce n'è di più che in tutti gli altri partiti, poco ma sicuro. Grillo e Casaleggio hanno un contratto e degli interessi nel blog?? Affar loro, l'importante è che non decidino loro sulle scelte politiche delle varie liste M5S e a livello nazionale vi è un programma creato e condiviso dagli inscritti da rispettare, e non vede "ingerenze" dei due in ciò. Detengono il marchio M5S e ne fanno da garanti affinche nessuno se ne appropri e ne faccia uno strumento politico privato e simile/uguale agli altri partiti, anche con le stesse regole e gli stessi iteressi? BENE, quancuno che faccia rispettare il nonstatuto ci deve essere. Chi non è daccordo ... vada da qualche altra parte. Si stà perdendo un pò il motivi del perchè cìè il M5S: fare una politica diretta, cittadini che si candidano per amministrare temporaneamente la cosa pubblica per interesse dei cittadini stessi. Finito il mandato, ricambio con proseguimento dei precedenti obbiettivi o nuovi obbiettivi, da decidere di volta involta. Questa storia và a favore della vecchia politica, ed infatti la stampa stà cavalcando l'onda alla grande. SVEGLIA. Continueranno ad attaccare il M5S e sopratutto Grillo e Casalegio, ma l'obbiettivo è non far entrare le persone comuni a gestire la cosa pubblica per loro, altrimenti la torta il sistema di potere che esiste, non potrà mangiarla più. Ripeto ... SVEGLIA.

l'ho inviato cinque minuti fa, ma non lo trovo.

Per prima cosa "Io non caccio nessuno ma..." è una stupidaggine perché ti sfido a cacciare Favia per aver detto che nel m5s non c'è democrazia. Sarebbe come spararti al cervello per toglierti un dubbio dalla testa. Lo sai bene, ne sono sicuro. In secondo luogo non sopporto la tua attitudine di giudicare per simpatie. Terza e ultima cosa il m5s non può essere non democratico, al contrario dev'essere il più democratico, con votazione online e discussioni, con buona pace della tua leadership. Devi essere il leader non perché decidi tu, ma perché quando esprimi il tuo giudizio condizioni le persone che poi votano e fai vincere il tuo pensiero. Infine un monito a tutti, il m5s funziona perché è uno strumento diretto per il cambiamento, non si sprecano energie a perder tempo. Se devo lottare per "aggiustare" il m5s significa che non sto più agendo direttamente sul sistema italia e allora comincio a guardarmi attorno in cerca di alternative, no?

è lecito che una persona sia libera di riporre la propria fisucia o no in un altra persona ed è giusto che tu beppe non cacci nessuno perchè se come io ritengo, il movimento 5 stelle, non è costituito come gli altri partiti da zombies animati dai loro Baron Samedì, ma che il movimento5S sia un organismo vivente animato da cittadini pensanti e come tale si comporterà rigettando spontaneamente organismi estranei a se stesso oppure accettando in se anche organismi similari che però hanno piccole diversità e così facendo irrobustirà le proprie difese immunitarie. Di conseguenza ritengo che hai agito nel migliore dei modi, la decisione all'organismo vivente denominato M5S.perciò ragazze e ragazzi di tutte le età, razza e religioni non perdiamoci in quisquilie, cacciamo via questi idioti che ci governano da 65 anni e costruiamo il nostro paese nel migliore dei modi utilizzando la nostra intelligenza.

Vorrei che qualcuno mi rispondesse Ma se uno vale uno come viene detto, come posso io contrastare il pensiero di Favia che non mi rispecchia? lui è andato in TV e io al massimo posso scrivere un post sul blog o su facebook. Vi sembra che io e Favia siamo uguali? Questo per confutare la storiella mantra del uno vale uno. Ci sarà sempre una persona con maggiore influenza o maggiore visibilità, e una volta che ci siamo resi conto di questo entra in gioco la responsabilità. Chi ha più visibilità ha anche una maggiore responsabilità. questo è l'errore di favia, vuoi fare il consigliere? ti piace la visibilità? allora devi essere consapevole che le tue parole influiscono anche sul lavoro di chi la pensa diversamente da te, e visto che si parla di una corsa elettorale rischi di mandare tutto a puttane.

Grillo mi piacevi, sei partito con il piede giusto, ma ti sei perso per strada. Hai vinto, hai conquistato posti nei consigli di comuni e regioni, a breve in Parlamento...finirai per fare i conti con la politica e i politicanti. Resterai preso in mezzo al dibattito da talk show. E finirai anche tu per entrare nel gioco delle poltrone

Caro Valerio B., e' veramente il caso di domandarsi se ci fate o ci siete. Possibile che non capiate che tutto questo casino e' venuto fuori solo ed esclusivamente perche' Favia vuole essere lui a candidarsi per le politiche del 2013 per il M5S, quando questo e' palesemente precluso dal programma. Se non lo capite, e' veramente da chiedersi se ci siete o ci fate. Altrimenti, non ci sarebbero problemi. Cosa importa se il candidato e' Valerio B, o pincopallino, purche' rispettino le regole del M5S. Il problema arriva nel momento in cui un signore totalmente incandidabile per una chiara e precisa regola del programma del M5S vuole cambiare la regola per potersi candidare lui. Mi ricorda qualcuno che si e' fatto eleggere in parlamento per farsi regole per i cavoli suoi. Ciao, Marco.

Ciao Favia, ti devo dire che come attore sei bravo!!! Avresti potuto convincermi, se solo non avessi saputo che eri al secondo mandato, che per lo statuto del M5S, significa la fine della professione politica, e questo piccolo, insignificante particolare ti è sfuggito, mi spiace, ma nn si fa cosììì... In ogni caso è sempre più chiaro che la TV e la politica (che ci stà dietro) fà il suo gioco.. Alla fine invece di parlare dei miliardi che i nostri Democratici signori si sono messi in tasca, si parla di una presunta (anche perchè andrebbe capito meglio cosa intendeva) mancanza di democrazia nel M5S, invece quelli del PDL sono campioni in democrazia interna??? o Il PDL?? Ma và!!!!

Fatto sta che Grillo ti aveva avvertito, non fidarti dei giornalisti ed invece tu ci andavi a prendere il caffè...ti diceva non a caso, non andare a farti spolpare nella tv del potere, nei talk show e invece sei finito a parlare seduto vicino a cirino pomicino...volevi confrontarti, dovevi farlo qui con noi, non in tv. Ti accuso di aver tradito gli ideali del movimento

Se Favia abbia o no la fiducia di Beppe dovrebbe condizionare poco l opinione degli attivisti , il movimento ha bisogno di superare il prossimo ostacolo, è uno strumento per la democrazia, e Beppe e casaleggio dovrebbero essere i controllori ...ma arrivati a questo punto dopo anni che vi seguo, nn posso essere così lontano dal pensiero di Raffaella pirini , c'è bisogno di chiarezza, e un congresso nazionale in cui si chiariscono i dubbi ed i ruoli da svolgere all interno. È solo il processo naturale di qualcosa che è diventata enorme e può dare speranza alle persone libere , imitiamo l Ecuador ...

le parole pronunciate da grillo sono sufficienti e mi associo favia, ti ho votato ma ora non hai pià la mia fiducia(come fidarsi di una persona che dice cose che non pensa e pensa cose che non dice?) quindi per quanto mi riguarda, essendo tu mio dipendente, te ne dovresti andare

Parliamo anche di quello che ha fatto Favia in Emilia e dell'impegno che ha messo nel farlo. Penso sia una persona seria, che ha preso seriamente il proprio mandato. Promotore di tante iniziative, non solo sue ovviamente, ma dell'intero movimento. Poi...anche noi quando parliamo dell'amm. delegato della nostra azienda, magari non diciamo sempre quello che vorrebbe sentirsi dire. Non è stato offensivo, non ha insultato nessuno: ha semplicemente esposto un problema noto e da risolvere, presente all'interno del movimento. Penso che "togliere" la fiducia sia un comportamento infantile: dovremmo confrontarci invece per rendere ancora più trasparente il movimento. Questo soprattutto, in previsione dei molti candidati, soprattutto "sconosciuti qualsiasi" che dovremo selezionare alle prossime elezioni. Ci vediamo in parlamento. Sarà un piace.

Oh, sentite, Favia non lo conosco, Beppe lo seguo da anni. Se poi deluderà anche lui, pazienza, una in più. Punto. Ma se il nuovo è Favia, cosa ci va a fare nella cripta dei cappuccini, pardon, dalla Gruber?

Un politico non deve sbagliare e poi chiedere scusa, è troppo comodo. Da anni siamo stati amministrati da politici che sbagliano, per questo vogliamo cambiare e il M5S ci può dare la speranza. Favia ha sbagliato. Non si può rimanere in un movimento di cui non si condividano certe scelte. Se non gli va bene la gestione, se ne vada, crei un suo movimento (se ne ha le capacità). Forza Beppe va bene così! In un movimento ci deve essere uno che prenda le decisioni e gli altri devono rispettare le scelte.

Sono d'accordo sulla piattaforma e incominciare a prepararci per le prossime elezioni. Capitolo Favia: 1) non si è accorto del biscotto? Sei uno sprovveduto e non puoi rappresentare me. 2) Lo sapevi e volevi far uscire queste cose? Usa la rete per farlo e lo dici subito altrimenti posso pensare male e comunque anche in questo caso non mi rappresenti.

Andrebbero fissate con urgenza le date del 3° Congresso Nazionale del M5S per discutere quanto segue: 1# PRIMARIE (o SECONDARIE, come qualcuno le chiama) 2# Dibattito Nazionale itinerante in tutte le regioni della Penisola, con i Candidati 5 Stelle. 3# Pianificazione della Campagna elettorale per le prossime elezioni 4# Come arginare il probabile "scilipotismo" dei futuri neoeletti in Parlamento.

http://www.youtube.com/watch?v=U5pA1V5shP8 Dunque io dovrei mettere in discussione Beppe Grillo per questo signore? Guardate e poi mi dite.

Ma Beppe, che stupidino che sei! Quando Favia ha scritto "che fai? mi cacci?"si riferiva a Gianroberto Castaregio II, mica a te! Tottò a tuttedue (anzi 3) e a letto senza vedere Lilly Crugher! Un bacino sui riccioli e uno sul trippino PS: adeguo il mio stile linguistico al clima da asilo nido che si respira qui dentro da qualche giorno a questa parte.

Io penso che è ora di smetterla di parlare di grillo e di altre persone che in un modo o nell'altro stanno cercando di dare una svolta anche se non proprio chiara a questo paese abbiamo solo due possibilità per salvarci tutti il sedere una e quella di votare il movimento 5 stelle vada come vada ma loro i balordi ladri traditori del paese attentatori alla democrazia e al'integrità della nazione i vecchi politici che hanno rovinato il nostro futuro fuori dai ...... Oppure cacciarli con la forza non c'è altra soluzione mettetevelo in testa tutti si parla si parla e non si combina niente.

La capacità di sintesi è una qualità tipica delle persone intelligenti . In questo breve periodo è racchiuso tutto il valore di Beppe Grillo . Non vedo vendetta , ma tanto sconforto per una delusione cocente . Tra le righe ( anzi tra " il rigo " ) leggo solo tanta umanità . Dove sono questi individui spietati e calcolatori ? Dove l'uomo irrazionalmente istintivo ? Per quanto riguarda D'Agostino a me sembra una persona molto acuta e naturale . Più che difendere Grillo credo si sia limitato ad esprimere liberamente il suo pensiero , come ha sempre fatto ,senza condizionamento alcuno . Stimo profondamente quell'uomo . Secondo me persone come Grillo , D'Agostino , Casaleggio possono essere definite " i veri uomini del terzo millennio " . Comparateli per un momento ai vari Zombie , Mont Charles , Rigor Montis , Psico-nani vari , Monsignor Pier , etc . Nelle differenze non potrete che cogliere il pregio e la freschezza dei primi . Addio '900 ! Rosella

Favia detta nel modo più semplice possibile, mi stai sul cazzo. Secondo me ti hanno pagato, non si può dimostrare, ma ci giuro il coglione sinistro... cioè te. Mi dispiace essere così cattivo, ma te la meriti, sei viscido come un serpente, se posso imputare qualcosa a Grillo, come cazzo ha fatto a dar fiducia ad uno come te che ancora un po' e si scopa la Lilly Kruger.

Io veramente non ho capito cosa voleva dire Favia?!? Ieri sembrava arrampicarsi negli specchi difronte alla Gruber. Speravo che chiarisse con parole semplici quali sono i suoi problemi nel M5S. Veramente speravo che lo facesse tramite IL WEB, no lui ha scelto la TV?!? Qualcuno ha capito quali sono i reali problemi di Favia? Qualcuno di buona volontà può spiegarmeli? Grazie

- Favia pone un problema di democrazia che avevo intravisto bel prima della sua intervista (lasciamo perdere di denominarla fuori onda). - Grillo chi lo ha eletto? Stessa cosa per Casaleggio. - E' democrazia espellere uno con un PS? - Chi nomina gli eventuali eleggendi alle prossime elezioni? - Casaleggio non è possibile con tre righe di non so, non ho fatto, chiudere la questione che ha sollevato Favia. Lo sai perché? Perché non ti credo così come non ho mai creduto a B. - Grillo quando Favia prendeva i voti ti andava bene ma quando Favia pone delle legittime questioni lo si invita a uscire rubando parole e pensieri altrui. Ma dov'è ancora la democrazia? - Grillo, Casaleggio rispondete alle questioni che tanti hanno posto in questo post! - E' naturale che in ogni consesso che sia famiglia, gruppo di persone, movimenti vi possono essere divergenze nell'ambito dello stesso problema che va risolto in maniera democratica dopo aver stabilito, a priori, le regole; pertanto non possono decidere una o due persone per tutti (Grillo, ma uno non vale uno?). Le regole di cui prima nel M5S sono ancora di là da venire - Casaleggio e Grillo cercate di porre riparo a tutto poiché sarebbe deleterio distruggere quanto creato fin ora a cui tanti, come me, hanno riposto piena fiducia

Favia? un malato di protagonismo. Fai bene Beppe a non fidarti più di lui Losco figuro......via, via!!!!

Beppe nn ha più fiducia in Favia come Favia, per primo, nn ha avuto fiducia in Beppe.Parlare di mancanza di democrazia ad una persona che ha fondato un movimento ed ha lasciato che, chi ne facesse parte, si organizzasse e proponesse in libertà sulla base di un minimo di regole condivise e di obiettivi ideali comuni(vedi nn statuto)è semplicemente una grande buffonata oltre che un insulto proprio a chi (Beppe) quei valori li ha sempre promossi ed esaltati (forse anche troppo)..Favia ha speso molto per il movimento, ora tra nn molto ( un anno due tre nn importa) dovrò lasciare la poltrona e cmq si vedrà scavalcato(secondo la sua logica) dai futuriparlamentari5stelle..Come??!! , pensa Favia, io che ho dato la mia vita per il movimento tra poco dovrò ritornare ad essere un semplice cittadino...non è giusto lui pensa..Ed ecco saltare fuori questa buffonata della mancanza di democrazia..Ed allora visto che mi devo fare da parte io, pensa Favia, fatti da parte pure te Beppe, la regola dei due mandati vale anche per te..che è, io me ne vado e te Beppe resti leader a vita o finchè ti pare??Un atroce dilemma per il ragazzo nn c'è che dire...Si sente fottuto e lo capisco da un certo punto di vista..Solo che se tutti cominciassero a pensarla come Favia ed entrassero in quel tunnel di pensieri, tutti, anche io perfetto sconosciuto, potrei cominciare a rosicare e dire..perchè Favia si e io no???IO che ho due lauree,mi son sbattuto nel mio quartiere per avere due fottutissimi alberi, che ho litigato con mezzo mondo..perchè nn ho diritto di essere un rappresentante eletto dei 5 stelle??In questo modo si scatenerebbe una babele infinita tra eletti e rosiconi..Morale:bisogna aver fiducia in se stessi ma, per avere democrazia, dobbiamo riporla anche negli altri, specie quelli che se la meritano..Nelle nostre piccole e grandi cose quotidiane possiamo essere anche più bravi e più grandi di Beppe, di Obama(per chi lo segue) e di Madre Teresa di Calcutta..Il protagonismo nn mi appartiene

Se non ti aveva paventato nulla di ciò che ha detto su Casaleggio fai bene, non ha espresso perplessità ma ha avuto parole pesanti...e se ce le ha con uno "sconosciuto" e non le ha dette a te allora non merita la tua fiducia.. Beppe, te lo dico con il cuore, siamo italiani, mano dietro sempre!!

Io non caccio nessuno, ma Beppe Grillo fintanto non chiarirà il suo ruolo e quello di Casaleggio non ha più la mia fiducia. ---- perché quello che scrive un semplice aderente al movimento deve valere meno di quello che dice Grillo?

Molti qui ragionano sul come arginare lo scilipoptismo (ho coniato un nuovo termine?) dei futuri eletti. Altrettanti, che il termine di 2 mandati seve a evitare carierismi e il formarsi di cricche. Altri che Grillo fa bene a contollare gli eletti perchè vogliono farsi gli affaracci loro. Mi chiedo e Vi chiedo. Allora il problema non è la politica? ma gli Italiani tutti,compresi quelli del M5S? Cavolo meglio desitere è una missione impossibile

Stiamo scardinando con le nostre idee il marcio delle istituzioni. Toglieremo i nostri soldi alla casta per milioni di euro alle loro testate giornalistiche, che ovviamente vomiteranno veleno fino all'ultimo minuto. Taglieremo le radici ai parassiti politici che hanno incancrenito l'Italia. Le banche dovranno fare le banche. Il popolo dovrà autodeterminarsi. Referendum propositivi senza quorum. Faremo togliere per sempre le loro mani dal barattolo del miele. Nessun finanziamento ai partiti. Porteremo allo scoperto tutti i loro affari loschi. E crediamo che loro si fermeranno al caso Favia? Quante tegole rotte ci sono in una casa? E quando la diffamazione terminerà e finalmente capiremo l'inutilità di fare la guerra al nostro interno, cosa ci dovremo aspettare dalla casta? Non vi sembra opportuno che l'ombrello creato dal nostro Beppe, utilizzare solo ed esclusivamente il blog sia una decisione parca ed intelligente per affrontare il problema? O credete ai puri e casti di LA7, quasi dispiaciuti della coltellata che hanno dato al Movimento? Dobbiamo avere l'umiltà di capire che nei loro territori non si vince ed ecco che dobbiamo attrarli nel nostro. Allora coesione, coesione , coesione, se hanno avuto una reazione abbiamo raggiunto il nervo.

Il secondo mandato sta per scadere e lì fuori la disoccupazione morde, per questo anch'io penso che Favia stia solo cercando "casa" per il futuro.

WOW! che elaborazione di pensiero profonda.

"VOGLIO L'ASSEMBLEA NAZIONALE DEL M5S"

NON C'E' LO CON FAVIA SIAMO UMANI SBAGLIAMO E CONTINUEREMO A SBAGLIARE,MA LE SUE SPIEGAZIONI IN TV IO NON LI HO CAPITE.....

Che brutto errore Beppe. I 5 stelle non sono nessuno senza di te, tu non sei nessuno senza di loro .... Mi hai stroncato l'ultima speranza, ritorno tra i "non votanti" :-(

"Carneade, chi era costui?" "Favia, chi era costui?". Meglio accorgersi tardi che mai. Favia ha avuto dei meriti e si è impegnato ma il successo può dare alla testa e far fare passi falsi. Promuoviamo altre più valenti persone...anche altri Carneadi che abbiano però la scaltrezza del serpente e la semplicità della colomba.

Ciao ragazzi, io seguo Grillo dal 2008, sono stato nel meet-up di Varese partecipando anche allo spettacolo di fine anno 2008 salendo anche sul palco e presentando dei filamati sulla situazione cittadina. Questo in un periodo in cui quel meet-up si contorceva nella diatriba tra entrare in politica o rimanerne all'esterno e la mia linea di puntare al parlamento, come potete vedere è stata quella vincente. Da quei tempi ad oggi è comprensibilissimo che le situazioni siano cambiate. Gli ideali originali sono sempre gli stessi, ma via via che il movimento diventa sempre più grande, i problemi organizzativi diventano molteplici e la comunicazione tra i vari gruppi sempre più preziosa. Ovvio a questo punto che una mente guida di tutti i vari torrenti che si formano sul territorio sia necessaria, ma se uno statuto-non statuto è stato compilato... ebbene che sia rispettato in toto. E se lì c'è scritto che uno vale uno... Tutti devono valere uno. Compreso il "capo". Tutto il resto si fa a voto, punto. Ho seguito Favia sulla 7. A me è piaciuto. Ha ammesso i suoi errori, ha riconosciuto il dispiacere che ha creato ai suoi compagni di movimento... ma voi tutti, del movimento, state dimenticando un piccolo particolare.... La VISIBILITA' nazionale. Saprete benissimo quel detto "parlatene bene o parlatene male, basta che parlate di me". Favia con questo casino che ha messo in piedi sta riportando il M5S sulla ribalta nazionale dei media... e non dovete dimenticare che qua in Italia, con le condizioni della banda larga da terzo mondo che abbiamo oggi, la tv rimane un mezzo ancora molto più potente che il web per fabbricare consensi elettorali. Quello che bisogna sistemare oggi è la questione democratica all'interno del movimento, e nello stesso tempo dimostrare che non si ha paura della trasparenza. Il monorigo di Beppe può essere di buon auspicio, se verrà seguito da un chiarimento tra i due (o tre) interessati... DA UOMO A UOMO, e non certo da capo a servo.

MA FAVIA MENTE ORA O MENTIVA PRIMA? POICHE' E' IMPOSSIBILE PROVARLO CON CERTEZZA (IN AMERICA X MOLTO MENO SI DIMETTONO I PRESIDENTI) ALLORA FAVIA DEVE DDD I M M EEEE TTTTTTT TTTTTTT EEEE RRR SSSS I D D I MM MM E T T E R R S I D D I M M M EEE T T EEE RRR S I D D I M M E T T E R R S I DDD I M M EEEE T T EEEE R R SSSS I PERCHE' OGGI NON GLI CREDEREI NEPPURE SE FOSSI SUA MADRE. (anche se è evidente che nel M5S non c'è mai stata democrazia: ricordate ... Ballestrazzi,Tavolazzi,Sonia Alfano,Demagistris, Sandra Poppi, ecc. ecc. ecc.?)

Caro Beppe, sai qual è il problema? E' che tutit i media di regime cercano il pelo nell'uovo per destabilizzare i tuoi elettori, per aiutare spudoratamente questa squallida sinistra a vincere le elezioni l'anno prossimo e tu sei il nemico da abbattere, e non il pdl... Sì la sinsitra dei Fassino e moglie parlmentari da una vita; di Dalema e del suo yacht a vela e dell'azienda agricola dei figli, che fece inciuci con Berlusconi quando fu al governo-Dalema- dal 1996 al 2001; la sinsitra di Bersani che è un vecchio ferro da rottamare; e del nuovo rottamatore, il sindaco Renzi, che vuole vincere le primarie girando l'Italia in camper e disertanto il suo ruolo di sindaco, del quale è stato investito dagli elettori; la sinistra delle Coop rosse e di tanto altro ancora... Caro Beppe fregatene di tutto e di tutti, non sono cosa dire e fare...

Parlate chiaro; i dissensi in un movimento sono naturali, non discuterli, ma litigare non è più naturale. Voglio sapere, e chiarire il mio punto di vista: Non andare in televisione è quasi un obbligo e un'ottima difesa; visto che l'intero parlamento, tutti i partiti vogliono distruggerci con tutti i mezzi ad ogni costo, non vogliono che arriviamo a Roma e la televisione è la loro arma migliore, non cadiamo nella loro trappola. Anche tutti i giornali sono x loro; perciò; rimaniamo fuori, abbiamo la piazza, la gente, continuiamo come avete iniziato. I risultati si stanno vedendo. Importante è essere ONESTI TRASPARENTI ed EQUI. Però; se qualcuno vuole andare in televisione, pensa che usarla può essere positivo, non bisogna litigare o spaccarsi come tanti commenti dicono a favore dell'uno e dell'altro, bisogna discutere. Bisogna SCENDERE in PIAZZA, ASSEMBLEE di PIAZZA, assemblee dei cittadini normali, cittadini che vogliono essere coinvolti nella POLITICA ONESTA. E questa la nostra forza; la TRASPARENZA. E' normalissimo che ci possono essere più anime in un movimento, l'importanza che vanno tutti sulla stessa strada. Nel momento in cui uno cambia strada, allora bisogna buttarlo fuori: intendiamoci: trovare il modo x toglierci la carica ricevuta con i voti del movimento, no che possa cambiare casacca, od altro. E mi fermo qui. Le diversità convivono in un movimento, in una famiglia, in un "partito". Importante che non ci siano interessi personali, ma il bene comune. Con amore e con democrazia: Peter Pam.

"Io non caccio nessuno, ma Favia non ha più la mia fiducia." Beppe Grillo Io seguo da anni questo blog, Io ero al Vaffa Day a Bologna a firmare, Io ho votato per il 5 stelle anche perchè speravo in un cambiamento per ripulire questo paese, avevo fiducia in Grillo e nel suo movimento. DA OGGI NON POSSO PIU' AVERE NESSSUNA FIDUCIA IN GRILLO E NELLA BANDA CASALEGGIO che mi ricorda la peggiore massoneria. Continuerò ad avere fiducia nei giovani che dimostrano il coraggio e la forza della VERITA' che rimane RIVOLUZIONARIA. Un movimento non è di proprietà di un tizio o di un caio, o è di popolo o è reazionaria. Signor Grillo la mando, secondo iL suo VERBO, AFFANCULO GIANFRANCO MAZZA

@Favia Non ho trovato un tuo post sul blog, può essere? Beppe, un eterno grazie per l'aiuto che dai ai nostri ragazzi/e.

Se Favia è serio finiti i suoi due mandati non si ricandida, se non è serio trova un altro partito, allora capiremo che ha orchestrato tutto al fine della sua carriera. Ma la risposta di Bep.. em... Casaleggio non è sufficiente per me. Una degli ultimi slogan del M5S, è quello di essere protagonisti e di essere attivi sui propri eletti e di non delegare il controllo. E poi se cerchiamo chiareza nel movimento stesso, che come ho già ripetuto più volte ho votato ed a cui ho parteciapato a tutte le iniziative fin qui fatte, riceviamo solo risposte lapidarie e poco esaustive. Questo bubbone è scoppiato con Favia, ma ci sono almeno 200 video in rete che denunciano la poca chiarezza della Casaleggio and Company. Ci sono delle prove inconfutabili che legano la casaleggio a gruppi di potere, molto simili a quelli di Monti: Banche gruppi elitari ecc.. Io dico per fortuna che è scoppiato adesso che siamo all'inizio, che tra qualche mese quando noi "uno vale uno", potessimo pentircene.

@marco s. Invece io dò fiducia a Grillo e "scongelo" il mio voto. Di Casaleggio non me ne frega niente. Da quanto mi consta Grillo ha rinunciato al finanziamento pubblico e questo mi basta. Punto. Cominciassero gli altri (partiti) a dirci che uso ne fanno dei nostri soldi. P.S. x Mentana; domani sera riporta nel tg anche queste righe. MaomoaM

Caro Beppe e caro Favia, per il bene di questo movimento e di tutti quelli che lo appoggiano compreso me, la cosa migliore che potete fare è quella di parlare tra di voi faccia faccia per tutto il tempo che vi serve. Non è possibile risolvere un problema del genere solo attraverso dei semplici comunicati fatti attraverso TV o internet. Io quanto ho un problema con una persona ci vado a parlare di persona perché ho bisogno di guardarla negli occhi mentre parliamo. VI PREGO CHIARITEVI VI PREGO CHIARITEVI

Risposta perfetta. Diplomatica, se si vuole, ma che mette Favia con le spalle al muro: la palla torna a lui e qualunque scelta faccia, non potrà più fare il martire. Inoltre è chiaro che non potrà usare il simbolo del M5S, qualora decidesse di portare avanti una propria lista, dichiarando di interpretare lo spirito del Movimento. Potrà solo tirarsi dietro quegli iscritti che - a torto o a ragione - lo ritengono in buona fede; e in questo non c'è niente di male, per nessuno. Alberto Rizzi

Mi dispiace, ma questo modo di fare è la migliore conferma che Favia ha detto la verità; un movimento che tratta in questo modo quello che sarebbe stato il suo miglior candidato alle politiche non ha futuro. Votero ugualmente e inviterò a votare questo movimento perché come elettrice sono disperata, devo difendermi dai partiti tradizionali che mi vogliono morta, me e tutta la mia generazione, ma sono delusa e tristissima.

Favia ,i tuoi mandati sono finiti e quindi fuori dai coglioni. Tanto di sicuro lo sentiremo fidanzarsi con altri partiti. Grillo e Casaleggio se permettessero la continuazione del suo protagonismo sarebbero dei pagliacci mangiaparole

w il movimento 5 stelle per il programma ma solo a quello si deve essere fedele, tutti valiamo 1 nella rete esempio di democrazia diretta vera, ma chi decide le grandi scelte solo Grillo e Casaleggio? Sarebbe un nuovo incubo Orwelliano e se così fosse sarebbe tradire l'ideale di questo movimento unica speranza ad oggi per questo paese. Favia ha sollevato in modo sbagliato un problema reale....ma non dobbiamo dividerci perchè è quello che vuole la casta partitocratica.

Umanamente non posso non essere vicino ad una persona che sente di aver sbagliato e provo anche un sentimento di tenerezza per l'evidente dispiacere che gli si legge negli occhi. Alcuni problemi COME IN OGNI REALTA' ci possono essere, e sicuramente ci sono, ma non cambierei il MOVIMENTO 5 STELLE con nessuno dei putridi partiti dello scenario italiano. ll problema è che quei maledetti media non vedono l'ora di distruggere il nostro sogno. Uno sfogo, chi non l'ha mai avuto. Giovanni con il giornalista ha sbagliato grossolanamente ma si vede che crede nel movimento è evidente. Ragazzi restiamo uniti ,restiamo uniti contro quei politicanti che DOBBIAMO mandare a casa. E quello sarà già un ottimo inizio.

Adesso vorrei una risposta, in merito a quello che ho visto scritto da Vilnò (credo un altro transfuga da questo Movimento), il quale ha creato un suo sito; e fra le altre accuse, tutte opinabili, sostiene anche che a chi viene eletto a qualche carica verrebbe fatto firmare un foglio di dimissioni in bianco. Mi piacerebbe che fosse una smentita: il controllo semestrale da parte degli elettori è sacrosanto in democrazia diretta; ma una richiesta del genere verrebbe a creare uno strumento di pressione, che con tale forma di democrazia ha poco a che spartire. Grazie. Alberto Rizzi

Indubbiamente è un bel casino.

favia ha dichiarato :hanno registato tutto a mia "insaputa". mi ricorda qualcosa!

Sto con Beppe, e mi meraviglio che tanti scrivano in difesa di Favia e già mettano in discussione tutto. Un movimento serio deve avere dei filtri per evitare che entrino a candidarsi persone che vogliano solo arricchirsi e far carriera, a mio giudizio il fuorionda è stato concordato. Cacciare quel venduto e tutti i suoi seguaci grazie.

Il problema non è il movimento, sono le persone! Gli eletti del M5S devono occuparsi solo del loro mandato e dei cittadini che lo hanno eletto nient'altro! La gente come Tavolazzi e Favia ha in testa solo una cosa: un seggio in parlamento al posto di quello in consiglio regionale. Spero che i suoi elettori giudichino negativamente il suo operato, senza contare che avrebbe dovuto denunciare l'usanza dell'acquisto di spazi televisi anzichè pagare anche lui!

Caro Beppe, con molta serenità e sincerità volevo dirti una cosa: SEI UN IDIOTA! Con affetto, Pietro.

STATUTO/NON STATUTO, PARTITO/NON PARTITO, OK, PERO' FERMIAMOCI QUA, LA DEMOCRAZIA E' DEMOCRAZIA E BASTA. Se risolviamo il problema/opportunità stupiremo il paese alle prossime elezioni, però ci vuole la volontà di tutti, Beppe, Casaleggio, Favia e soprattutto noi tutti, ma con lo strumento indispensabile del portale per decidere i candidati e la strategia....Senza il portale la credibilità fin qui faticosamente conquistata va a quel paese. VOGLIAMO IL PORTALE!!!

Cari Grillo e Casaleggio, avete fatto una figura di m...a. Non potete mantenere lo stesso atteggiamento come avete fatto con altri. Qui la questione è gravissima. Invece di dibattere date calci in c..o? Questa è democrazia dal basso? A me pare democrazia da dietro...

speravo che si potese almeno discutere sulla democrazia, una delusione. ma spero cche con il tempo si possa ragionare

l'onore di fare il commento 1001?!? mah 1) teleconference 2) partecipanti: Favia, Grillo, Casaleggio 3) streaming a tutti gli interessati, attivi e non attivi

Nessuno ci fermerà, la primavera è vicina, questi media ce la mettono tutta, non vi fate trascinare dove loro vorrebbero, il movimento MS5 è compatto e non ci sono spaccature.Cercano di infangare il movimento perche si sentono l'acqua alla gola,non cadete nel tranello, Favia è andato su LA7, errore madornale, è come essere andato in braccio al diavolo,via i politici (quelli che già conosciamo) via i giornalisti e i media che altro non fanno di appoggiarsi uno con l'altro.Un abbraccio a tutti gli operai dell'Alcoa,del Sulcis, e a tutte le persone che stanno perdendo il lavoro (me compreso).W Beppe Grillo e il movimento MS5.

http://www.milanox.eu/intervista-ad-attivista-m5s-di-milano-nessuno-decide-dallalto-il-problema-e-questo/ In effetti anch'io da qualche tempo sto individuando in una sorta di "coordinatore" regionale che dia un ordine al movimento. Per la velocit cool quale si è dovuto formare il m,ovimento questo gap organizzativo è normale ma parlare di mancamnza di democrazia mi sembra davvero prendersi un lusso che in questa fase è del tutto superfluuo!

Ragazzi, siamo onesti, la scelta é tra M5S e astensionismo, che equivale al voto all'establishment che è inconcepibile anche per chi ha postato i commenti più scettici sulla vicenda. È chiaro che né Beppe né Casaleggio vogliono rispondere nel merito, finora la scelta della strategia di comunicazione ha dato ragione a loro e magari hanno ragione anche questa volta: anch'io avrei preferito una presa di posizione nel merito ma questa magari avrebbe scoperto il fianco ad altre polemiche, perchè alla fine questo è l'obiettivo della stampa mainstream, non certo la verità. Magari sveleranno la trasparenza del M5S nel momento mediaticamente più favorevole, da questo punto di vista Casaleggio la sa più lunga di noi. Da lì a vedere in lui una minaccia per la libertà... Nella peggiore delle ipotesi cosa farà: telefonerà ai deputati? Li obbligherà ad andare dal suo parrucchiere? (questo effettivamente sarebbe "spietato e vendicativo"). Embè, avete presente che pressione eserciteranno le lobbies sui deputati 5S per corromperli, per minacciarli, per ricattarli? E ci fa paura Casaleggio poveraccio? pensate a quello che ha fatto B. E quello che sta facendo monti. Quindi per quello che mi riguarda la faccenda è in standby, valuterò quando ci saranno le elezioni come si comporterà il M5S, se abbiamo perso qualche voto per strada ok, pazienza, impegnamoci tutti nel progetto e alla fine se la maggior parte della gente è in buona fede la gente lo capisce, credetemi. Facciamo del nostro meglio, dritti per la strada che ognuno di noi ritiene giusta e in buona fede e alla fine l'onestà paga sempre.

Sono incazzato, ed è naturale conseguenza di un sentimento di smarrimento! - il valore del M5S non può essere minato da questa storia che potrebbe essere risolta semplicemente raccontando come stanno le cose! - ho votato Favia, il suo lavoro in consiglio mi sembra ottimo, ma ha commesso diverse ingenuità! Una su tutte: lasciarsi ammaliare dal potere della TV! Andava fermato prima! Ci riempiamo la bocca di rete, e poi se si apre un orifizio per entrare nello schermo non si perde occasione per infilarcisi! Decideranno i cittadini! Certo è che avrei preferito non vederlo per l'ennesima volta in tv a mettere goffamente delle pezze alle sue ingenuità! Caro Favia, torna a lavoro ed aspetta che i cittadini decidano la tua sorte... - non penso di essere così ingenuo da pensare che il grande Beppe, da solo, potesse gestire tutto! Mi sta bene Casaleggio e ringrazio chi ha reso disponibili i mezzi per diventare un movimento dato al 15%! Il simbolo, il megafono Beppe, la piattaforma... Grazie! Ma cosa ci vuole a chiarire a chi è meno informato qual'è il ruolo di Casaleggio? E questo silenzio che inquieta... - bisogna uscire da questa pozza, e contrastare questa "eccessiva attenzione" dei media con delle cose concrete! Favia ha fatto un assist clamoroso ai media di regime che erano da mesi ad aspettare un minimo passo falso... Allora invece di postare negazioni di fiducia ad un candidato, lanciamo la piattaforma e chiudiamo la bocca a tutti! - io nella mia ignoranza non percepisco problemi di democrazia interna, ma la candidatura al parlamento fa gola e potrebbe dare alla testa! Scrivere nel blog o essere sostenitori non ci rende simili a tanti Gesù Cristo! Gli Scilipoti potrebbero essere anche tra di noi, quindi pensiamo al bene del nostro paese e non scordioci che gli eletti saranno solo nostre talpe in un covo di porci! Non li invidio di certo coloro che Si troveranno a dover svolgere questo compito... Quindi rimboccarsi le maniche e avanti! Ovviamente... Imho! ;)

BRAVO DAGOSTINO!!! SERVONO. GIORNALISTI. COSI!!! OTTIMO

se una persona mostra una doppia faccia dicendo una cosa in pubblico (a telecamere accese) e una in privato (a telecamere credute spente?) non merita politicamente fiducia, in quanto c'è la certezza che in uno dei due casi abbia mentito. Favia non ha neppure la mia fiducia.

Per capire chi è Casaleggio guardate con attenzione, se non lo avete ancora fatto, i video della Casaleggio e Associati "Prometeus-The Media Revolution" e soprattutto "Gaia-The future of politics". Per quanto mi riguarda, dopo aver sentito le deliranti farneticazioni colà contenute, penso sarebbe meglio che il signor Casaleggio andasse il + lontano possibile a costruirsi il suo rifugio antiatomico, così sarà certo di far parte di quel milione di sopravvissuti al conflitto mondiale che prevede con tanta precisione. Mi dispiace caro Beppe, se nutri più fiducia in tale "illuminato" signore piuttosto che in Favia, un ragazzo che ha svolto ottimamente il proprio lavoro istituzionale, fai un enorme sbaglio. Meglio Favia per un altro mandato che Casaleggio per un altro giorno...

La mia fiducia va alla trasparenza, schiettezza e coerenza. Con questo episodio né Favia né Grillo sono stati trasparenti. Si inizi a parlare seriamente di cosa fare del movimento e concretizzare quelle idee che hanno fornito tanto consenso a livello nazionale.

sono ricominciati Vespa e Floris con le solite facce da culo in studio....CHE IMMANE E INFINITA ROTTURA DI COGLIONI !!!

Ho seguito la vicenda..ritengo che il fuori onda sia una finta ecc..ma il punto temo che sia probabilmente vero..c'è una reale mancanza di democrazia all'interno del movimento 5 stelle..e in particolare la figura di Casaleggio..ma chi è..? cosa fa..? cosa c'entra con il movimento..?

Favia a commesso un grosso errore nel fare quelle dichiarazioni , microfono nascosto o no stava pur sempre parlando con un giornalista. Tuttavia Grillo deve essere superiore , voltare pagina e andare avanti insieme , non si puo' dimenticare tutto cio' che Favia ha fatto di buono in questi anni. Parlare di mancanza di democrazia interna è decisamente eccessivo , pero' bisogna organizzarsi per le prossime nazionali che sono dietro l'angolo per fare delle primarie vere in rete

Non bisogna perdersi d'animo. Una cosa sono le idee, belle pure. Poi ci sono le persone che come i questo caso il signor Favia si sono dimostrate piccole piccole. Mi rendo conto che possa dispiacere ma andiamo avanti senza dargli troppo peso. C'é tanto da fare. Grazie comunque per tutto questo impegno.

Favia ma fammi il piacere, hai dimenticato che senza Grillo tu non saresti nessuno? Se sei in consiglio pensa a lavorare e a servire meglio i cittadini che ti hanno eletto anzicche' fare l'idiota in televisione. Lascia stare la televisione. Se Grillo la evita vuol dire che e' un posto pieno di trappole, non e' per te la televisione. Stupido buffone!

COSA E' UN ATTIVISTA ? Beppe è stato chiaro fin dall'inizio. DUE MANDATI E BASTA! E' UN FASCISTA-STALINISTA? Oppure è solo un conoscitore della miseria umana. Il potere logora la coscienza ! Nel momento in cui entri in contatto con questi loschi politicanti ti sporchi dentro. Dopo 10 anni potresti essere diventato come loro, peggio di loro. Che vantaggio ne avrebbe la collettività intera da un soggetto ormai completamente sudicio dentro. Costui abbisogna di un sano bagno di umiltà, deve tornare al suo lavoro se può e se non sarà possibile il M5S per le sue gloriose gesta politiche non lo abbandonerà. Potrà fare Politica passiva, collaborare con i nuovi arrivi, suggerire tattiche e informazioni ricevute durante i suoi mandati. Conoscitore degli intrallazzi di Palazzo collaborerà a stilare denunce nelle varie Procure. La politica con la P Maiuscola non lascia mai nessuno indietro. Questa è l'idea di Beppe ed io la condivido ! COSA E' L'ATTIVISTA ? Scendere nelle piazze, organizzare un banchetto, raccogliere delle firme, spergiurare di essere leali a Beppe e a Gianroberto ? E il cervello ? Cos'è un optional ? Certo è che se un attivista si è limitato a fare solo questo puntando tutto sulla visibilità, sulla lealtà, sulle numerose presenze nei MU ma senza idee né alcuna esperienza di lavoro cosa potrà rispondere alle migliaia di problematiche dei propri elettori e della collettività tutta ? Sarà uno dei tanti dilettanti allo sbaraglio che poi è una delle tante accuse che troppi ci sciorinano addosso. Ma sarà senz'altro anche un SALTIMBANCO !!! E quando mai le potremmo cambiare in meglio le cose se ci mettiamo ad imitare gli altri: "GLI ATTUALI INTRUSI DEL PARLAMENTO". Chiedo a Beppe perciò di essere ancora una volta chiaro sopratutto per quanti non abbiamo ancora ben capito qual'è lo spirito del M5S. Che rinunzino alla candidatura se privi di altruismo. Siamo stanchi degli SCILIPOTI, vogliamo gente seria, menti capaci di fornire soluzioni e non parole inutili e vuote !

A volte da un male scaturisce un bene...... pensate all'OLIO DEI LADRUNCOLI quanta gente ha salvato a metà del 1400 quando non esistevano ancora le medicine moderne. Olio inventato dai ladri che ribavano ai morti e a vittime moribonde durante la pestilenza per progeggersi dalle malattie. Oli essenziali di: cannella, chiodo di garofano, limone, rosmarino, eucalipto in parti uguali dilutiti al 50% in olio di oliva.

Penso che il movimento 5 stelle debba essere piu' trasparente, io Casaleggio non lo conoscevo fino a che Favia non si lasciasse andare... c'e' una gerarchia nel movimento ? da chi e' composta ? chi decide con Grillo le linee da seguire ? sarebbe corretto che tutti sapessero... poi si puo' e forse si deve rimanere nell'ombra, ma la mappa del potere 5 stelle si deve sapere, ognuno vale uno d'accordo, ma qualcuno che decide piu' di altri c'e' ed e' giusto... Favia si e' tirato la zappa sui piedi, ma forse e' stato un bene.. abbiamo evitato ingenuità future e magari ben piu' serie... Comunque avanti 5 stelle siete ancora i migliori vi sosterrò come ho sempre fatto

Ragazzi che paura! Mi spaventa leggere commenti così assoluti,della serie tu con chi stai con i bianchi oppure con i neri? Personalmente credo che nella diversità ci sia il grande valore e la ricchezza delle idee,rispettare la diversità apre la mente a possibili soluzioni nuove,visioni del mondo nuove. Sono stanco di cercare la "verità " solo con chi la pensa come me e chi agisce come agirei io. Mi piacerebbe,nei prossimi giorni,leggere nei commenti parole più serene,un dialogo costruttivo tra i principali attori di questa strana vicenda. Parole che permettano a tutti noi di comprendere perché si e' arrivati a questa situazione,quali sono le proposte per trarre vantaggio da un conflitto,che se ben gestito,altro non porterà che ricchezza a questo Movimento che vuole a tutti i costi distinguersi nel panorama di proposte politiche e di gestione del Nostro Paese. Diversamente,penso,che se dovesse continuare una contrapposizione tra visioni assolute ( chi sta con i bianchi e chi con i neri) il rischio di una disgregazione sia l'inevitabile conseguenza dell' incapacità ad accettare il principio che UNO vale UNO e quindi che questo UNO sia anche diverso da me! Agisca diversamente da me e non per questo perda la sua credibilità, la sua dignità! Se così fosse abbiamo sprecato tutti del gran tempo! Credo non sia così! Mauro Barraja

COME DAR VOCE AI CITTADINI? (e altri interrogativi) Il m5s è fantastico perchè dà speranza a chiunque vuole un cambiamento. Tuttavia ci sono ancora molti, troppi, punti che mi lasciano perplesso: - Chi decide nel m5s? - se ho un'idea, se voglio dare un contributo, esprimere la mia opinione, COSA FACCIO? Scrivo un commento a un post del blog che viene istantaneamente sommerso da 150 altri commenti? - Perchè non siamo noi utenti a decidere gli argomenti del blog? - Che differenza c'è tra m5s e un partito personale? Grillo garante buono mentre negli altri partiti ci sono i cattivi? - Chi andrà in parlamento? Come si decide chi candidare? - Una volta in parlamento, che si fa? Il programma non contiene alcuna indicazione su quali idee il m5s porti avanti in temi fondamentali per la politica nazionale. Cosa sceglieranno i parlamentari 5s quando si discuteranno questi temi? Faranno un sondaggio online? Faranno quello che gli pare? Insomma, concordo con gran parte degli sfoghi di Grillo, ma per cambiare un Paese non basta urlare e criticare.

'sta sega del limite complessivo del secondo mandato a mio avviso è risolvibile in questi termini: d'accordissimo con la vitale esigenza di evitare che si ricrei in via continuativa una casta di politicanti e parassiti di professione, obiettivo che però va contemperato con l'altrettanto fondamentale esigenza di non dissipare dopo i due mandati un bagaglio di competenze e conoscenze accumulate. Per cui suggerisco che dopo due mandati continuativi di qualsiasi tipo (nazionali, regionali o comunali anche succedentesi tra loro) l'eletto uscente SALTI UN GIRO E TORNI TRA I COMUNI MORTALI PER UN SANO PERIODO RIGENERATORE MEDIO DI 5 ANNI DI LAVORO DI BASE DEL MOVIMENTO. Ma non per sempre. Se dopo tale periodo di interruzione, si hanno ancora voglia e sopratutto idee, ci si può ancora riproporre come candidati per istanze elettive, sempre naturalmente non oltre due mandati consecutivi. Ma politicanti di professione MAI PIU'. NUNCA MAS! Quanto a Beppe,anche in quanto per sua stessa ammissione ineleggibile secondo il non statuto del 5 stelle, è fondamentale che continui invece a conservare il suo insostituibile ruolo di Guida Suprema carismatica (schema iraniano), proprietario esclusivo del Logo del Movimento da lui fondato (altrimenti i suoi strumenti di garanzia sarebbero del tutto spuntati)e, come tale, garante e supervisore di ultima istanza; così da controbilanciare eventuali e sempre possibili scivolamenti, fughe in avanti, tentazioni carrieristiche (o peggio) dei soggetti eletti dal popolo (sempre schema iraniano). E' un esperimento nuovo nel suo genere in una società occidentale e merita di essere portato avanti fino in fondo. Mister C. dovrebbe infine limitarsi a svolgere il ruolo, peraltro nient'affatto secondario, di spin doctor ed esperto di strategie comunicative. Ma di eminenze grige, no, in questo disgraziato paese ne abbiamo avute anche troppe, una addirittura si sta accingendo a sfidare i secoli (indovinate chi?) Ad maioram e speriamo bene.

Caro Beppe, ti seguo, vi seguo con enorme interesse e fiducia ma credo che queste diatribe interne, debbano essere chiarite al meglio ed immediatamente se non vuoi che sortiscano dubbi sulla trasparenza del Vostro operato. Certamente avrete il mio appoggio alle prossime politiche nazionali ma sia io che tanti che la pensano come me, desideriamo anzi, abbiamo un gran bisogno di trasparenza e vera democrazia all'interno del Vostro Movimento altrimenti i dubbi che insinuate dentro di noi con un comportamento come quello del caso Favia, potrebbero rivelarsi un boomerang per Voi stessi pertanto, ti invito a rispondere ed a chiarirti con Favia e di conseguenza chiarirai anche con tutti noi. Sarebbe bene che non ti lasciassi sfuggire questa occasione. Un saluto, Pietro.

Nella sua prima intervista, Favia, non aveva detto niente di particolarmente significativo...i seguiti...non li conosco bene...In ogni caso aveva assolutamente esemplificato di come fosse stata illuminata la scelta dei leaders del M5S di evitare a giovani inesperti, situazioni live, all'interno delle quali avrebbero potuto dare impressioni negative. Per quanto riguarda Favia...si tratta solo di valutare la sua capacità di lavorare in gruppo e poi prendere ognuno le decisioni del caso....Per quanto riguarda il limite del secondo mandato...una volta operati i cambiamenti relativi a certificati penali e compensi e privilegi vari e obblighi di presenze e valutazioni di produttività globali e le varie ottimizzazioni che rendano gli eletti effettivamente positivi per i cittadini e controllabili e valutabili...credo si possano rendere più indicativi che tassativi. Qualcuno potrebbe effettivamente divenire un molto corretto, produttivo, progettuale politico e sarebbe sbagliato licenziarlo magari in un periodo in cui la sua formazione e i risultati per i cittadini potrebbero essere massimi.

"Io non caccio nessuno...." ! Cioè potresti cacciarlo, altrimenti avresti usato a frase "Il movemento non caccia nessuno...". Allora Favia ha ragione e il M5S non è una DEMOCRAZIA!

Se la maggior parte delle persone dotate di un barlume di capacito cognitiva ed in possesso dei rudimenti della lingua italiana e di come si può effettuare una ricerca su internet tramite google, scoprirebbe che Casaleggio è un alienato, oramai preda del suo delirio "web oriented", assolutamente da rinchiudere! Grillo deve essere stato ammaliato come se, a cavallo del suo essere il comico più trandy, fosse stato disarcionato dalla visione del capelluto e occhialuto uomo che lo ha indotto a... E' la fine ragazzi. Giù il sipario!

Favia giuda

Favia in questo modo si é accaparrato già un posto di rilievo nelle file del nemico, tenetevi pronti ragazzi ne spunteranno degli altri non sarà ne il primo ne l'ultimo. L'obiettivo di fare piazza pulita della vecchia politica aristocratica e oligarchica deve essere primario altrimenti con i mescolamenti non si và da nessuna parte lega docet. Forza ragazzi forza movimento 5 stelle. Roberto da Vigasio.

fa-via giuda iscariota

Giusto per gettare benzina sul fuoco, dalla Gruber Favia ha detto di essersi diminuito lo stipendio da 9.000 a 2.500 euro, anche se in realtà un consigliere regionale tra rimborsi e varie prende di più di 9.000 euro. Ebbene, siccome la differenza ovvero 6.500 euro fanno 78.000 euro annui per 2 anni 156.000 euro, dove sono? Li ha lasciati a disposizione del movimento? Se si su quale conto corrente e intestato a chi? Se l'è cantata e ballata da solo Favia, nessuno gli aveva chiesto di fare tutta sta bella mostra di buoni propositi tanto per fare vedere che è un bravo ragazzo, cosa assolutamente NON vera. Favia è un bugiardo, un millantatore, e i fatti presenti e futuri (perchè ne verranno fuori altri) lo dimostreranno.

Il signorino Favia, se c'era qualcosa che non andava aveva da fare una sola cosa: dimettersi. Ogni 6 mesi tra l'altro, e se non trovava altro momento, ha la possibilità di farlo in una assemblea. I votanto M5S hanno votato le idee del movimento, non lui.

COME VOLEVASI DIMOSTRARE UN ALTRA GIUDA SI E' FATTA AVANTI PER DANNEGGIARE IL MOVIMENTO. TRATTASI DI UNA CERTA RAFFAELLA PIRRINI, CONSIGLIERE COMUNALE A FORLI', TUTTI ROMAGNOLI DI BERSANI, CHE DIFENDE IAGOFAVIA E I SUOI INFILTRATI NEL MOVIMENTO, RILASCIANDO UN'INTERVISTA AL QUOTIDIANO IL GIORNALE DI SILVIO BERLUSCONI. ANCHE LEI CON QUESTA STORIA DELLA DEMOCRAZIA CHE NASCONDE INVECE SOLO LA VOLONTA' DI METTERSI IN PROPRIO PER GODERE DEI PRIVILEGI DELLA CASTA SENZA DOVER UBBIDIRE ALLA REGOLA DEI DUE MANDATI E POI A CASA. GIOVANOTTI E GIOVANOTTE AMBIZIOSI CHE VIVENDO TUTTI I GIORNI VICINO AI NANI E ALLE BALLERINE DI BERSANI NELLE ISTITUZIONI ANELANO AD UN POSTO AL SOLE SFRUTTRANDO LA BUONA FEDE DELLA GENTE CHE CREDE NEL MOVIMENTO COME UNICA SPERANZA DI CAMBIAMENTO. SI AVVICINANO LE ELEZIONI E QUERSTI GIOVANOTTI VOGLIONO ANDARE A ROMA ......E PER QUESTO DIEVNTANO COME MASTELLA , DINI, FINI, PISANU,....CON LA CERTEZZA DI ESSERE I NUOVI D'ALEMA. aFfanculo

indipendentemente da tutto quello che sta succedendo, la cosa primaria è mandare a fanc....tutta la vecchia classe politica,(con la restituzione di tutto il mal tolto) largo hai giovani, poi si vedrà chi merita e chi no. io comunque sono pronto ormai da anni, aspetto la chiamata! ciao grillini

Favia dice che non c'è democrazia nel M5S, ma alla domanda della Gruber se è disposto a dimettersi risponde che decideranno gli elettori che ogni 6 mesi lo giudicano, e allora? Dov'è la mancanza di democrazia? Ma che se ne vada aff.. lui e tutti quelli come lui che vengono ammaliati dalla voglia di farsi vedere in TV. Grazie Beppe per tutto quello che fai per liberarci da questi idioti. p.s.: non so perchè ma quando leggo post negativi ho sempre l'impressione che siano scritti da infiltrati che vogliono screditare il movimento.

IAGOFAVIA E' SOLO LA PUNTA DI UN ICEBERG.....NE SEGUIRANNO ALTRI. L'ATTACCO AL MOVIMENTO E' STATO BEN PIANIFICATO DAGLI UOMINI DI BERSANI. SE NOTATE I GIUDA SONO TUTTI EMILIANI O ROMAGNOLI, LA REGIONE DI BERSANIERRANIESUOFRATELLO, E NELLE LORO INTENZIONI SI DOVRA' CONCLUDERE CON LA FRANTUMAZIONE DEL MOVIMENTO. TUTTI I SONDAGGI CI DICONO CHE SE IL 5 STELLE ARRIVA AL 20 PER CENTO IL PD SCENDE AL 20 PER CENTO, SE AL CONTRARIO IL 5 STELLE SCNDE AL 10 PER CENTO , IL PD SALE AL 27 PER CENTO. DUNQUE PER BERSANI E' QUESTIONE DI VITA O DI MORTE , DUNQUE E' PRONTO A PAGARE TUTTO PER ESISTERE, E LO FA SERVENDOSI DI GIOVANOTTI AMBIZIOSI , GIA' AVVICINATI IN REGIONE E NEI COMUNI DELL'EMILIA ROMAGNA , AI QUALI HA PROMESSO POLTRONE, SOLDI, PRIVILEGI ED UNA FOLGORANTE CARRIERA POLITCA. VEDRETE FRA QUALCHE MESE CHE IAGOFAVIA AVRA' IL SUO RICONOSCIMENTO E CON LUI TUTTI I MERCENARI CHE SI SONO INFILTRATI NEL MOVIEMNTO, QUASI TUTTI AL SECONDO MANDATO E QUINDI SECONDO LE NOSTRE REGOLE DESTINATI AD ANDARE A ALVORARE.

Io credo che si faccia una gran confusione sul concetto di democrazia! Il fatto che ci sia qualcuno a prendere decisioni di sorta, non significa che non ci sia democrazia, la non-democrazia è se questo qualcuno non è stato eletto da nessuno ma si è imposto da solo a quel compito (vedi attuale governo). Grillo ha fondato il movimento e la gente vota il m5s non certo perché conosce e si fida dei vari Pizzarotti, Maniero, eccetera. Ma vota perché conosce e si fida di Grillo, è lui che ci mette la faccia ed è lui che la perderà nel caso in cui le aspettative dei votanti vengano disilluse. Ci deve essere un "controllore" che garantisca che gli eletti nelle liste nel m5s portano avanti coerentemente le linee del movimento per le quali la gente ha dato la fiducia ed il voto. Ad esempio se Pizzarotti anziché opporsi alla costruzione dell'inceneritore di Parma, lo appoggiasse, qualcuno deve intervenire per rimetterlo sulle linee dei principi del m5s. In quel caso si direbbe che Grillo è "Padre padrone"? Io penso invece che non solo sia leggittimo, ma anzi debba assolutamente esserci il "controllore" per evitare che ognuno faccia come gli pare, e questo "controllore" credo debba essere Grillo in quanto la gente vota grazie ai suoi comizi in piazza, non perché conosce e si fida dei candidati che di fatto sono degli sconosciuti. Ripeto è lui a metterci la faccia, lui ha fondato il m5s, lui ne deve essere il garante dei principi per il quale è nato. Non ci vedo nulla di anti-democratico in questo, anzi. A mio avviso invece ritengo molto più pericoloso l'atteggiamento di chi si "ribella" ai principi per il quale è nato il m5s, perché già ci vedo in embrione manie di potere e di affermazione delle proprie posizioni personali piuttosto che la ricerca del bene della collettività vissuto con spirito di servizio sociale.

Beppe perdona ma Favia ha e deve avere la fiducia dei centomila e passa elettori (me compreso) che lo hanno eletto, non la tua. Quello che puoi dire è che non hai intenzione di supportarlo in futuro, anche se questo fa il gioco di chi vuole dividere. Anche la laconica risposta di Casaleggio è deludente. Quello che non fa non interessa a nessuno. Dica quello che fa, in fondo non dovremmo avere nulla da nascondere, no?

Bisogna cacciare chi non rispetta le regole del movimento!!!! o sbaglio??!!?? Favia le ha rispettate?? mi sembra di si, quindi le sue critiche al movimento sono il nettare della democrazia e andrebbero discusse all'interno del movimento e non in televisione e tantomeno con un giornalista fuori onda che discredita il movimento come antidemocratico. Aprirei una discussione tra il movimento e Favia su quello che è successo (visto che Grillo in qualità di garante in questo caso non può diffidare Favia) per cercare di evitare in futuro autogol di questo tipo e anche mettendo delle regole da seguire sull'uso delle televisioni e in generale sulla pubblicità del movimento.

MA qualcuno di voi che parla e chiede il portale, ha la minima idea di quale sforzo ci vuole per avere un sistema sicuro e completo per fare quello che serve? Io sono un programmatore ed una vaga idea ce l'ho , considerando il fatto che il lavoro deve essere fatto da persone FIDATE, sempre per garantire la sicurezza del portale, e soprattutto pensando che chi lo fa magari lo fa come volontariato perchè ha altri lavori o altre responsabilità a cui non può mancare! Abbiate pazienza e siate fiduciosi. Quando avremo questo strumento saremo l'unico popolo al mondo che può decidere del proprio destino!!!! Non è grandioso? il risultato non vale l'attesa?

ORA COMINCIA LA BATTAGLIA IN SICILIA , LI CI GIOCHIAMO MOLTO. MANDARE ALL'ASSEMBLEA SICILIANA UNA DECINA DI onorevoli.......SAREBBE UN BEL COLPO , UTILE PER LE ELEZIONI POLITICHE E PER LIBERARE LA SICILIA DA UNA MAFIOSITA' DIFFUSA ANCHE NEI PARTITI. MA IL TRADIMENTO DI FAVIA NON CI AIUTA. NEI COMIZI I NOSTRI SARANNO COSTRETTI A DIFENDERSI DALLE ACCUSE DI ESSERE ANTIDEMOCRATICI......IL TUTTO A FAVORE DEL CANDIDATO DEL PDUDC CROCETTA. QUNQUE ATTENTI, AMICI DEL MOVIMENTO, IL CASO FAVIA E' BEN ORCHESTRATO DA BERSANI CHE PER IL TRAMITE DI FAVIA LO USERA' PER DANNEGGIARE IL MOVIMENTO. FAVIA E' IL MIGLIOR ALLEATO DELLA PARTITOCRAZIA E DELLA CASTA DEI PRIVILEGIATI. QUESTA E' LA VERITA' .....IL RESTO SONO SOLO CAZZATE DI UN GIOVANOTTO AMBIZIOSO CHE AVENDO CONCLUSO I SUOI DUE MANDATI NON VUOLE ANDARE A CASA A LAVOARRE MA VORREBBE CONTINUARE A GODERE DELLO STIPENDIOO E DEI PRIVILEGI DEGLI ELETTI DELLA CASTA.

Favia un giuda dite voi? Vedremo quando anche nelle altre regioni il movimento avrà raggiunto il successo che ha raggiunto in Emilia Romagna cosa succederà. Qua da noi si è iniziato a espellere persone dal Movimento senza addurre alcuna motivazione sensata e a introdurre diktat che vanno ben oltre il non statuto dove non c'è scritto assolutamente nulla! Se è vero che il potere è dei cittadini perchè si prendono decisioni dall'alto senza possibilità di replica? Perchè non si vota in assemblea chi espellere e per quali ragioni? Il tempo darà ragione a tutti coloro che hanno iniziato a parlare e a comunicare ai Media quello che tutti sanno ma nessuno dice.

Ancora non è autunno ma già i commenti cadono come foglie secche. Persino quelli di cieco sostegno a Grillo, in cui però incautamente si ricorda il motivo per cui non può candidarsi e lo si definisce (sic!) "bazzecola". La censura è proprio raffinata da queste parti: la creazione del consenso è un lavoro di lima costante e bilaterale.

Mi piace sempre meno la deriva che prende tutta sta storia. Leggo parole come "traditore", "giuda", "arrivista"... per non dire di peggio. Si scrive che è stato contattato dal PD, prezzolato e pegato per sgretolare dall'interno. Che il fatto che lui come Tavolazzi sia Emiliano-Romagnolo è una prova... ma scherziamo? Queste sono solo ipotesi, chiacchiere fumose da caffè! Nessuna prova. Non vedo nulla di diverso tra questo modo di fare e la macchina del fango di Berlusconiana memoria! In cosa avrebbe tradito il Movimento? In Regione ha combattuto e si batte per portare avanti le idee e i punti del M5S, e nessuno finora ha mai avuto da ridire in merito. E dove stà scritto che siccome è a fine mandato il bubbone lo ha tirato fuori perchè vuole essere rieletto o candidarsi alle politiche? Sono illazioni, fino a prova contraria. Se si ricandiderà, allora non lo voterò perchè non rispetta il "non statuto", ma non ne chiedo la testa in modo preventivo. Il fatto che Grillo, e Casaleggio, siano garanti per il marchio NON gli dà il potere di espellere o far dimettere Tizio o Caio per antipatia o contrasti di opinioni. Se ci sono motivi, vengano detti, e si dia la possibilità di replica. Così almeno ci facciamo un'idea. Magari Tavolazzi era un infiltrato, o un ambizioso che mirava a interessi personali, e così Favia.. ma la sua cacciata e il modo in cui Grillo abbia posto un veto nettissimo alla sua chiamata a dg di Parma, senza dare praticamente spiegazioni, non mi erano piaciute: c'erano ragioni serie? Bene, vogliamo saperle tutti! E' così che uno si forma i giudizi. Per quel che so la parola di favia è valida e importante quanto quella di Grillo, in questa triste storia, fino a prova contraria! Illuminateci un po'!

favia come barbareschi, attaccato alla poltrona non si dimette. favia come fini, tradisce e vende il suo movimento al nemico. favia come mastella , offre la sua posizione politica al miglior offerente. favia come iago , tesse il suo tradiemnto con bizantinismi ed ingenuita'. favia come un politicante qualunque......e voi creduloni che gli date ancora sostegno. ragazzi stiamo messi male

tavolazzi porta sfiga

lista cinquestelle è ancora l'unica alternativa a questa banda di cialtroni che ci governano.

Favia ha sollevato una questione democrazia all'interno del movimento. L'unica risposta plausibile è rispondere con più democrazia. La piattaforma digitale, con cui si dovranno discutere programmi e perchè no? questioni favia incluse, è essenziale e spero sarà una presto realtà. A buon intenditore poche parole, altrimenti si perderanno molti consensi.

Più leggo e mi informo, meno posso fare a meno di sorridere commossa di chi accoratamente chiede a Grillo di scaricare Casaleggio. Come dire a uno dentro un polmone d'acciaio di staccarsi da quel pesante fardello e andare a farsi una corsetta nei prati. Questo blog non esisterebbe senza Casaleggio, né il M5S. Si pò dire che i due siano un Giano bifronte: non esistono l'uno senza l'altro. Però una delle face ha un peso specifico maggiore. E la parte dell'iceberg sommersa dall'acqua. Una volta appurato ciò, andate a vedervi la sua visione dei prossimi 50 anni su youtube. E se ancora siete disposti a dare la vostra fiducia a questo folle - che io vedrei piuttosto con un cartello al collo e una campana in mano a sbraitare che la fine del mondo è vicina - buona fortuna. Purtroppo ne avrò bisogno anch'io, perché in democrazia le vostre decisioni, se saranno maggioritarie, avranno influsso anche sulla mia vita.

Risposta fin ora gravemente insufficiente.

bersani no passera......nonostante il lavoro sporco fatto nel movimento da giovanotto favia.....ora lo abbiamo scoperto e di fatto e' stato espulso , come il suo compare tavolazzi

Mi dispiace Beppe, ma questo atteggiamento da "censore padrone" in un caso come questo è controproducente. Alza dei muri proprio nel momento in cui, per il bene e l'unità del Movimento, bisogna cogliere al balzo le "falle" giustamente segnalate e risolverle il prima possibile. Capisco che il vostro ruolo e il momento siano delicatissimi per le sorti del Movimento, ma se non ci saranno dei segnali di attuazione di questa piattaforma democratica organizzativa, vi esploderà in mano davvero come ha detto Giovanni. Perchè ci saranno sempre più sensibilità diverse sul metodo organizzativo, in mancanza di uno strumento chiaro e per tutti.

una domanda per favia: sig favia perche' non ti togli dai coglioni? nei prossimi giorni, in prossimita' dell'inverno, dovro' andare nel boisco a tagliare la legna, vieni con noi ........lascia stare il consiglio regionale , non sei all'altezza .........se no vai a fare il portaborse a casa bersani. dici di essere stato imprudente, stressato, ingenuo.....vai a lavorare che e' meglio.IL TUO TEMPO NEL MOVIMENTO E' SCADUTO, TIME IS OVER, NON SEI PIU' DEI NOSTRI, APPARTIENI A LORO, GLI ARISTOCRATICI PARRUCCONI, PROFESSIONISTI DELLA POLITCA, CASTA DI PRIVILEGIATI, SANGUISUGHE DELLA POVERA GENTE.

Cioè, fatemi capire, non dice nulla di così diretto a Grillo che è l'ispiratore del Movimento ma si confida ad un giornalista, dicendo cose così pesanti? Dando del "dittatore" sulle nomine a Casaleggio e dell'istintivo (quasi ingenuo) a Grillo? Poi dici che Bersano od altri non capiscono e quasi ti dispiace che non capiscano la situazione per arginare il movimento??? Ma chi sei? Ti fai vedere in copertina su facebook mano nella mano con Grillo...un pò di vergogna no eh? E poi, vai dalla Gruber con in testa il titolo: "Grillo che fai, mi cacci?" e dici che ancora non lo avevi sentito?? Allora te le cerchi...Caro Favia, scendi dal trespolo che non sei nessuno...

FAVIA HA RAGIONE! Avrà sbagliato, tempi e modi sbagliati, momento sbagliato, quello che volete. MA NEL MERITO HA DETTO BUGIE O NO? E' vero o no che nel M5S non c'è democrazia? E' vero o no che Casaleggio decide chi va e chi non va? Come sui decidono i candidati? E' vero o no che Grillo non risponde alle chiamate? Di questo dobbiamo parlare, chi se ne frega della fiducia. Favia da 4 anni si fa un culo come una capanna in regione (seguo l'attività del M5S in rgione emilia rmagna), come tutti i grillini è inesperto e ingenuo, ma i casi sono due: o ha detto bugie assurde (e allora bisogna dirlo), o un po' di ragione ce l'ha, e allora bisogna parlarne. PARLIAMONE: COME VERRANNO DECISI I CANDIDATI AL PARLAMENTO????

Voterò il movimento per l'impegno e la serietà che tante persone mettono nel riappropriarsi della politica, ma soprattutto lo voterò per Beppe Grillo. Non prendiamoci in giro, questo nuovo soggetto politico ha senso grazie allo sforzo ventennale di Beppe, non certo di chi arriva quando tutto è fatto e si vuole appropriare di meriti e risultati. E normale che, essendo agli occhi di TUTTI Beppe Grillo il garante di trasparenza e contenuti del movimento, sia lui l'unico filtro possibile. Chi collabora oggi non è entrato nel movimento per attrazione gravitazionale, ma perchè c'è la faccia e il nome di Beppe, che sono diventati un sinonimo di impegno e serietà. Auguro al giovane dissidente tanta fortuna e serenità, ma almeno fino a che le persone dentro al movimento non avranno dimostrato la loro integrale trasparenza il filtro di Beppe Grillo è necessario, se non si rischia di trovarsi con tanti Scilipoti in giro!!!

Credo che un breve verso di John Milton possa spiegare egregiamente l'atteggiamento di Favia (e di molti altri politicanti) MEGLIO REGNARE ALL'INFERNO CHE SERVIRE IN CIELO

Penso che Favia esca da questa storia con un bel colpo alla propria credibilità, dal momento che ha smentito le accuse mosse nel fuori onda. Però Grillo sbaglia a non chiedergli conto delle esternazioni che si é lasciato sfuggire. Se é vero che non cominica con gli eletti del Movimento sarebbe una cosa grave. Perché non si interessa dei problemi sollevati, anche se "estorti" all' insaputa dell' interessato? Come fa ad essere convinto che Favia abbia orchestrato l' intera faccenda se nemmeno gli parla? Anche questo sembra essere un atteggiamento di comodo, che a lungo andare nuocerà al Movimento.

Non so se l'espulsione di Tavolazzi sia stata frettolosa o no, ma Tavolazzi e Favia, anche se li capisco dopo aver dato il culo e l'anima per il movimento, si sono messi ad "organizzare" il movimento nazionale, quando il movimento non deve avere nessuna organizzazione. Se sono cittadini prestati alla politica, dopo i loro 2 mandati devono tornare a vita normale, senza preoccuparsi di altro. Il M5S non deve organizzarsi.

Se a Favia il movimento non piace deve solo dimettersi, cosi poi puó dire quello che vuole, dovrebbe essere piu coerente.

E BASTA CO STO FAVIA. favia ha fatto la sua scelta: se ne e' andato con bersani. stop , fine. li lo possono candiadre anche se ha fatto due mandati. ora lasciamolo al suo destino......occupiamoci delle elezioni siciliane , la ci sono nostri compagni che devono affrontare una sfida difficile, oppure facciamo il gioco di bersani che attraverso favia vuol far passare l'idea che siamo dei FSSSSSSISSSSSTIIIIIII?

Ciao, vorrei dire una cosa che magari non c'entra. Ieri sera avrei voluto guardare Ballarò, ma poi Floris ha presentato gli ospiti e c'erano Martone Renzi e Tinagli: tutti insieme erano troppo. Martone è il figlio di giudice di Corte superiore, ordinario in università a trentotto anni, viceministro che appella "sfigati" quelli che non si laureano entro i 28 anni, perciò confermato dal ministro competente. Renzi è quello che il paparino (che ha interessi nelle costruzioni e in pubblicità) gli ha pagato la campagna elettorale, quello che quando a Natale scorso tutti gli chiedevano le dimissioni rispose che papà, vecchio democristiano, gli ha insegnato che non ci si dimette mai, quello che gli assessori a bilancio e finanze si sono già dimessi da un pezzo. Tinagli, che dire, basta sentirla una volta, è l'economista più bella del mondo, no? Allora ho cambiato canale. Stamattina ho cercato di scriverlo a Floris, anche perché penso che scegliere certi ospiti è anche conferire loro un'autorità, dire "questi bisogna starli a sentire": o perché il loro pensiero rappresenta molti altri (partiti sindacati ecc.) anche se è razzista ignorante parziale o stupido, o perché hanno una posizione che comporta una capacità effettiva (si suppone). Invitare A piuttosto che B comporta legittimare A al posto di B, e quindi in certo modo riconoscersi dalla parte di A. Insomma implicitamente Floris si riconosce nel terzetto: ma come potrebbe? facciamo delle ipotesi. Sarà perché alla Rai regolarmente non si entra per concorso? anzi si narra che l'ultima che passò un concorso pulito venne ammazzata in Somalia (la Alpi): dal che si evince che fare i concorsi porta anche male. Ma non ho potuto dare questo early warning al nostro, perché tutte le email di Ballarò e Raitre sono a tempo, per evitare qualunque eccesso al di là dei convenevoli. Bene, la gente cambierà canale e loro potranno lamentarsi che non si capisce perché! alla faccia della democrazia. Ciao EUSTON

ognuno fabbrica da solo i cambiamenti, quando lo fa insieme agli altri avviene la rivoluzione. si faccia avanti chi ha voglia di cambiare.......di favia ne conosceremo altri , ma non dobbiamo farci distrarre dai mazzieri della politca e dai loro banditori......LOTTIAMO PER NOI STESSI E NON PER I FAVIA DI TURNO

Dunque:ammettiamo che si vada alle elezioni. Votando M5S mi auspico che non si facciano più mandati, energia da fonti riciclabili etc. Poi arriva uno che ho votato, e dice che si devono fare più di due mandati,che apparire in tv va bene,che i termovalorizzatori vanno bene. NO, cazzo, non è democrazia. Democrazia è votare qualcuno che faccia le cose che si è preposto di fare. Grillo e Casaleggio vadano per questa strada, non siamo allocchi, i media sono contro di noi e continuano a buttare benzina sul fuoco acceso dal novello "protagonista" Favia. NON MI INTERESSA DELLA DEMOCRAZIA INTERNA AL MOVIMENTO, SE QUESTO VA CONTRO A QUELLO CHE VOTO. DEMOCRAZIA E' CHE SE GRILLO SGARRA NON LO SI VOTA PIU'. Che cazzo volete? 2 mandati e a casa. Organizzatevi, perchè qui sta il senso del M5S. basta con la gente che non molla la poltrona.

E tu la nostra. Se non cacci Favia, è solo perché il fallimento sarebbe troppo vistoso. Spero solo che questa cosa permetta ai candidati di dire finalmente quello che pensano. Quello che sperava chiunque ti abbia seguito fin dall'inizio.

E' ora di piantarla con questa ormai noiosa discussione. Tutti coloro che si sono scoperti simpatizzanti di Favia, tutti i vari pseudo grillini, portavoce camuffati dei partiti "democratici", facciano il piacere di fondare un movimento alternativo, con altro simbolo (se ne sono capaci), ovvero di rientrare nei loro covi, pieni di refurtiva e la smettano una buona volta di rompere i cogl....

Ho apprezzato questa frase di Grillo: la fiducia in qualcuno non è qualcosa che si compra al mercato, ho la si ha o non la sia ha, non è possibile fabbricarla a seconda delle circostanze. Un individuo autentico non lo può fare. "Non caccio nessuno, ma ha perso la mia fiducia." Semplice, chiaro, conciso - senza ridondanze politiche. Di Grillo è estremamente apprezzabile l'autenticità, è questa la sua forza. Non è diplomatico, non prostituisce la propria integrità alla convenienza "politica". E' buffo leggere i commenti che dicono "Grillo avrebbe dovuto, sarebbe stato meglio fare così o cosà" adducendo una "convenienza". E' stata proprio l'autenticità di Grillo, la sua sincerità, il suo coraggio di dire "pane al pane" e "zombie allo zombie" :D che ha catalizzato il movimento. Vorreste trasformarlo ora in un "politico"? Suggerendo "strategie" di comportamento? Calibrazione di parole? Quando è stata proprio l'estrema libertà di espressione di Grillo a catalizzare il tutto? Alcuni lo vorrebbero cacciare? Metterlo da parte per imporre la propria strategia? Complimenti. Bella gratitudine... Personalmente gli sono infinitamente grato, è stata l'unica Voce che si è alzata parlando in modo chiaro, e con la necessaria veemenza, in questo deserto miasmatico, nauseabondo e privo di alcuna decenza. Un saluto.

È dal 2010, dopo la tornata elettorale che lo ha incoronato, che Favia non merita fiducia. Assieme ad altri emiliano-romagnoli, ha istituito il primo organo non previsto dal nonstatuto, ovvero i cosiddetti "tavoli tecnici". Riunioni che non servivano a nulla, se non a creare un vertice. Partì da lì una lunga operazione in palese contrasto col non statuto, che ancora oggi mira a trasformare in un piccolo partito ciò che aspira ad essere un grande movimento. Invece di mettere in atto le modalità previste dal nonstatuto, Favia ed altri che si ispirano a lui (a Piacenza ce ne sono 3 in consiglio comunale, anche grazie a noi, che in merito al fattaccio non hanno ancora pronunciato una sola parola), hanno preso un'altra strada, chiudendo forum, non facendo sondaggi, riunioni, consultazioni, se non accessibili unicamente da pochi sedicenti "attivisti". Abbiamo visto cosa hanno combinato. Il fuori-onda (evidentemente concordato) è solo l'ultima chicca che regalano al m5s, che oggi è spaccato e sicuramente danneggiato. Tralasciando la meschinità dell'operazione, impressiona sentire Favia parlare di democrazia. Delude sentirgli attribuire ai fondatori del movimento azioni per nulla supportate da fatti. Perché non ha fatto i nomi degli "infiltrati" di Casaleggio, perché non ha citato un solo fatto? Forse perché sapeva di essere registrato? È credibile uno che ammette di avere detto alla tv cose che non pensa sul m5s di cui è portavoce istituzionale? È attendibile uno che, nonostante i preziosi avvisi di autorevoli esperti, va in tv ad ogni costo, pagando consenziente? È adatto a rappresentare il m5s in un consiglio regionale, questo signore che non fa un passo indietro dopo tutto quel che ha combinato? È il caso che continui ad intraprendere il ruolo di star televisiva, senza che nessuno glielo abbia chiesto? Ha facoltà di usufruire del logo, grazie al quale ha preso una valanga di voti e senza il quale oggi sarebbe un emerito sconosciuto?

Perché non ha più la tua fiducia? Perché ha detto quello che pensava? Certo avrebbe dovuto dirlo in un altro contesto e non credo che basti questo per togliergli la fiducia.

mi pongo una domanda: FAVIA , PRIMA DI PARLARE CON IL GIORNALISTA HA CHIESTO AI CITTADINI COSA NE PENSAVANO? NO, DUNQUE NON HA TRADITO IL MOVIMENTO, GRILLO O CASALEGGIO MA HA TRADITO I CITTADINI PENSANDO SOLO A SE STESSO ED ALLA PROPRIA IMMAGINE .... cosi facendo si e' messo da solo fuori dal movimento, si e' cacciato da solo . NON PUO' PRETENDERE DI TRASFROMARE IL MOVIMENTO IN UN PARTITO COME GLI ALTRI DOVE LUI E TAVOLAZZI SONO I MANDARINI IN EMILIA ROMAGNA

Personalmente credo che i problemi sollevati da Favia ci sono e non si possono più nascondere: bene che siano scoppiati, anche se nella forma più cruenta e inaspettata (intervista rubata). Io non so chi sia GianRoberto Casaleggio, ma vorrei saperlo, visto che ha in mano il simbolo del movimento, e non solo. E' certo che i suoi video (Prometeo, Gaia..) non mi rassicurano affatto. Un movimento di cittadini non ha bisogno di personaggi 'strani' e quant'altro che stanno dietro le fila del movimento; e se é vero che tal personaggio ha i suoi infiltrati interni al M5S, proni a lui come schiavetti ambiziosi, la cosa sarebbe grave e andrebbe accertata (P2 docet). Così come andrebbero verificate le affermazioni inquietanti di Leo Zagami (Confessioni di un illuminato vol.2) a proposito dei legami Casaleggio e soci con il gran maestro della massoneria degli illuminati Giuliano di Bernardo e la sua Dignity. Non si può affatto escludere che lobby strane avessero come obbiettivo la creazione di un tale movimento per incanalare la protesta e la proposta di cittadini ancora speranzosi e appassionati, per smorzarzarla definitivamente... Gli strumenti per accertare e disinnescare eventuali verità del genere sono una totale e autentica democrazia del movimento, trasparenza, informazione, confronto vero, etc.. evitando di scatenarci gli uni contro gli altri. Sui due mandati di Favia dico che il primo mandato del consigliere comunale 2009-2010 non può essere considerato un vero mandato, tanto più se la candidatura alle regionali fosse stata 'decisa dall'alto': per piacere non prendeteci/prendiamoci per il culo. Io dopo aver votato il M5S a Monza, vorrei chiarificazioni su tutte queste questioni, altrimenti caro Beppe 'come si fa a volare?' . La prima fiducia di cui dovresti preoccuparti, Caro Beppe, è quella dei cittadini/elettori che in questo momento te l'hanno sospesa perchè attendono RISPOSTE! Livio

Così si fa!!!!

Favia no ma Casaleggio sì? Anche tu ti scagli contro il più debole?

Mi domando: che e quanti sono i VMI (Viral Marketing Influencers) che si nascondono dietro queste mail? chi e quanti gli autentici fautori del M5S? chi e quanti quelli con due pezze di pane sugli occhi ricoperte da un sottile strato di cobalto?

Grillo... cosa vuoi che ci freghi che Favia no ha la tua fiducia??? Ormai sei tu che non hai la nostra fiducia... tu e Casaleggio! Il movimento 5 Stelle non è quello che si sperava! C'è chi lo ha scoperto ora... chi lo scoprirà più tardi! Coasa vuoi... la maggior parte dei tuoi sostenitori sono solo tifosi... di politica vera non capiscono una mazza! Coas vuoi che ti dica di quanto tu già non sappia? Tu non sei quello che ci hai fatto credere... ci siamo sbagliati! Ora lo sappiamo e ne trarremo le conseguenze!

Grillo... cosa vuoi che ci freghi che Favia non ha la tua fiducia??? Ormai sei tu che non hai più la nostra fiducia... tu e Casaleggio! Il movimento 5 Stelle non è quello che si sperava! C'è chi lo ha scoperto ora... chi lo scoprirà più tardi! Cosa vuoi... la maggior parte dei tuoi sostenitori sono solo tifosi... di politica vera non capiscono una mazza! Cosa vuoi che ti dica di quanto tu già non sappia? Tu non sei quello che ci hai fatto credere... ci siamo sbagliati! Ora lo sappiamo e ne trarremo le conseguenze! Il tuo tramonto è già iniziato!

Ho lanciato una proposta per chiedere a Favia di dimettersi e lasciare il moVimento. Non è una proposta contro qualcuno, ma soprattutto un tentativo per rilanciare la partecipazione online e dare una dimostrazione di democrazia interna. Chi vuole può votare e commentare qui: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/09/chiediamo-a-favia-di-dimettersi-e-lasciare-il-movimento.html

E' in corso un attacco senza quartiere al M5S. Ogni giorno servizi dei telegiornali e dei giornali, con commenti, notizie vere o presunte, verità e mezze verità, falsità, tutte in un unico calderone, come se i problemi dell'Italia dipendessero da noi. Qualcuno si presta, in buona fede non so, a questa campagna mediatica. E' il momento di serrare i ranghi. Le regole ci sono e vanno rispettate. Facciamo sentire forte la nostra voce e non rimaniamo alla finestra. L'equazione M5S come tutti gli altri che si vuole far passare è demenziale. Ricordiamo in ogni modo e con ogni mezzo come e chi ci ha portati allo sfascio. E selezioniamo con attenzione i nostri candidati. Ma chi si è iscritto al M5S sa quali sono le nostre regole. Liberi di andare altrove se queste non sono più condivise.

non capisco come mai nessuno si scandalizza dei vari manipolatori che esistono dietro le quinte dei vari partitipadroni i quali alla faccia nostra si pagano viaggi e quant'altro, vorrei tanto vedere cosa riuscirebbero a realizzare gli eletti del Movimento se non avessero avuto alle spalle persone (intelligenti...ecc - Favia) capaci di anticipare e sbaragliare le mosse di persone subdole pronte ad infangare il pensiero del Movimento. Riuscite ancora a farvi narcotizzare da questo sistema di merda, forse è la volta buona che si incomincia a fare Piazza Pulita anche nel M5s di questi personaggi. Oramai hanno una fottuta paura di estinguersi completamente e faranno di tutto per romperci i coglioni.... ma noi ci faremo una bella grattata. FOREVER M5S

Quando è stato rinnegato De Magistris io l'ho difeso sul blog e sono stato bannato per questo. Poi dopo qualche mese sono riuscito a rientrare, non so perchè, forse mi hanno levato il ban, non so. Credo che questi siano piccoli segnali di mancanza di democrazia interna. Ho fiducia in Grillo, credo che sia una brava persona, benintenzionata, che ha fatto moltissimo per l'Italia, molto più di tutta la politica messa insieme, ma se mi fido di lui, perchè lo conosco (dal blog) da diversi anni, non altrettanto mi fido di chi non conosco. Di Casaleggio non so nulla e mi sono fin qui fidato anche di lui, perchè credo che Grillo sappia scegliere le persone. Però ora che si dice che è un padre padrone vorrei sapere molto di più di lui, e tranquillizzarmi sul fatto che il movimento continua ad essere ben gestito (non solo tecnicamente). Quando domani o fra cento anni Beppe lascerà il movimento, se questo non avrà regole democratiche indistruttibili, se gestito centralmente sarà a rischio. Possibile che il successore di Grillo sarà un'altra persona del valore di Grillo? Avere un sistema trasparente e democratico, dove davvero uno vale uno e le decisioni sono note a tutti, serve a proteggere il movimento dalla deriva del potere. Credo che il silenzio minimizzante degli ultimi giorni non faccia bene al livello di trasparenza del movimento.

"grillo mi fa pena...ha sempre lavorato solo per i soldi ed ora hai paura che la gallina d'oro caghi merda... " più rispetto per i giovani che ci mettono la faccia...

ma è così difficile la capire la Democrazia Diretta partecipata !?! NON PREVEDE CAPI E POLITICANTI di CARRIERA ! La democrazia diretta è la forma di democrazia nella quale i cittadini, in quanto popolo sovrano, non sono soltanto elettori che delegano il proprio potere politico ai rappresentanti ma sono anche legislatori e amministratori della cosa pubblica. In svizzera la si fa anche via Web .. nessun partito, nessun capo, massima trasparenza, due mandati ed a casa ! io vorrei che gli altri partiti somigliassero a noi !

Per me Favia è credibile e ha detto cose che in rete sono state già da parecchio postate. Rimango dell'idea che i giornalisti sono capacissimi di pescare il torbido che è presente nelle discariche dell'animo umano e che tutti noi abbiamo una discarica nell'animo e non esistono i puri ne tanto meno quelli che non sbagliano mai. Penso che Beppe Grillo sia una persona di buon senso, che si è assunta una grande responsabilità quando ha deciso di risvegliare dai mille incantesimi il popolo italiano, di Casaleggio penso poco e spero di poter continuare a pensare poco, quel poco che ho letto e ho visto in rete non mi è piaciuto. Inoltre a mio modo di vedere Favia non può essere espulso dal movimento perchè gli unici che potrebbero dire a Favia di andarsene sono i cittadini che lo hanno votato, lui è il portavoce regionale del movimento per l'emilia, i cittadini emiliani che rinnovano il suo mandato lo fanno di sei mesi in sei mesi attraverso assemble o anche queste sono delle bufale che ci vengono raccontate? Spiace apprendere che Favia non ha più la fiducia di Grillo, da parecchio tempo mi sto chiedendo che modi sono quelli in cui le persone si diffidano o si tolgono la fiducia via blog..., ma questa è una modalità da età della clava? Buona vita a tutti.

Ho seguito l'intervista a Favia su La 7 a 81/2 e mi e' parsa una persona fondamentalmente ingenua , non certo un fine politico . Un politico avrebbe abilmente risposto che il problema sollevato dai media in realta' non esiste e che il suo discorso era stato frainteso ed estrapolato e che non vi erano attriti con Casaleggio ne con Grillo , ma anzi tutto faceva parte della "normale dialettica interna" come accade in una sana democrazia. Ecco un politico di mestiere avrebbe risposto cosi senza giustificarsi , ma Favia sembra un puro e quindi non credo sia neanche un traditore .

Non vi piace Casaleggio o Grillo? Prendete i vostri bagagli e fatevi un bel partito. Loro hanno inventato il Movimento e lo hanno organizzato cosí. Se il Movimento un giorno si organizzasse con organi direttivi, congressi etc perderebbe completamente la mia fiducia. Grillo e Casaleggio mettono a disposizione strumenti per la democrazia diretta e vigilano perché funzionino. Chi vuole cambiare questo o non ha capito nulla o non vuole che il Movimento abbia successo.

ogni movimento ha bisogno di una guida e nel mov 5 stelle la guida c'è...è pubblicamente beppe grillo... e lui è quello che si sputtanerebbe per primo se il movimento dovesse implodere... se crolla il movimento, oltre alle nostre speranze di un'italia migliore, crolla beppe grillo ... non avrebbero più senso i suoi spettacoli, i suoi libri... siete d'accordo?...quindi beppe grillo, che non ha un diretto interesse, non candidandosi ed essendo di suo più che autosufficiente, ha tutto l'interesse che i meetup funzionino, che armonia, organizzazione e buon esempio identifichino i meetup... lui ha lanciato solo questo grido d'allarme agli italiani...che oggi abbiamo cominciato a recepire. ha STIMOLATO i meetup e, quindi, i vari movimenti 5 stelle locali...tracciando un NON STATUTO ed un PROGRAMMA, semplici da leggere e da capire, aperti a tutti... migliaia di giovani e non.. hanno creato il LORO meetup nelle proprie città.... liberi ed indipendenti. lui ha lanciato il La...il resto della musica è compito nostro...se saremo dei bravi orchestranti... Beppe Grillo è un uomo con moltissime qualità, ma non necessariamente deve essere solo... la sua è un'organizzazione con menti e capacità tali da sostenere tutto questo...che intende STIMOLARE una rivolta culturale in italia... e ci sta riuscendo... ci stiamo riuscendo.. finchè seguiremo il senso di quello stimolo. e se casaleggio, in tutto ciò, è la mente parallela a grillo, bhe lo ringrazio con lo stesso affetto con il quale ho ringraziato perchè esiste grillo..e come ringrazio tutti i collaboratori e come ringrazio tutti noi...grazie ai quali oggi sto vivendo questa speranza. in questa generale organizzazione non vedo problema di democrazia con un presunto "vertice"... anzi...o di regole...che ce ne sono e ne serviranno altre, e sono certo che grillo e c. stanno facendo il massimo per definirle...nell'interesse di tutti. ma tutto dipende da noi, dai bisogni, dai desideri e dai limiti

umani. noi uomini siamo macchine difficili da far convivere. le difficoltà nascono nel momento in cui dobbiamo aggregarci, a riprova la crisi dei matrimoni... la maggior parte di noi ha motivi comuni... la libertà, la democrazia, l'istinto di sopravvivenza, l'indignazione ed il rifiuto a questa specie di politica che ci governa...dal locale al nazionale.... e ciò denota una grande deviazione del carattere umano... il potere, la fama, la ricchezza... queste "ambizioni" umane inducono alla sopraffazione del prossimo... esserne esenti non è facile... il sistema casta avvinghia troppi di coloro che ci si avvicina... a qualunque livello... dalla casticella del comune di 2000 anime a quella di governo... quindi il problema non sono loro o la democrazia...ma noi!...ma oramai siamo sull'orlo della bancarotta ed urge fare qualcosa... ne va della nostra stessa sopravvivenza... e solo se la massa "intelligente" ed unita reagisce si può sperare di evitare il fallimento sociale. tutto questo per dire che è fondamentale riuscire a convivere "intelligentemente"... e lavorare insieme...con gli occhi ben aperti. la casta cercherà di distruggerci, alcuni di noi forse cederanno al canto delle sirene e tanti cittadini spereranno che noi siamo "uguali a loro".... tocca a noi difenderci... e difenderli. Auguri a tutti noi.

Il caso Favia viene utilizzato per denigrare il movimento cercando di arrestanre la crescita in vista delle elezioni.Facciamo un muro tutti uniti,per il bene nostro e delle future generazioni.La Regione Lazio ha aumentato il bollo auto del 10%;se vi serve una ecografia vi dicono che non c`e` posto(si vergognano di dire fra oltre un anno).Pensierino della sera:perche` non ci teniamo le Provincie e chiudiamo le Regioni?Abbattiamo di colpo il debito pubblico e avremmo tanta manodopera in agricoltura.W il movimento 5 stelle, gli metterei un corno solo se si candidava Robespierre.Un caro saluto

Tu non cacci nessuno, perchè non puoi. Favia non è un tuo dipendente, ma è stato eletto democraticamente e pertanto tutto dipende da lui e da chi l'ha votato. Se non ha più la tua fiducia se ne farà una ragione, altro è non avere più la fiducia di chi l'ha eletto.

Chi sputa nel piatto dove mangia dà sempre molto da pensare. Ma molto.

Il caso Favia viene costantemente tenuto in caldo dalla partitocrazia tutta allo scopo di produrre scompiglio nel M5S. Questi poveretti di anima e cultura hanno una tale fottuta paura che spesso e volentieri si mettono in ridicolo da soli, sia per quello che dicono che per quello che fanno. Io li vedo piu' vocati a spettacoli da Bagaglino: Fassina sollevato di peso dagli operai dell'Alcoa, Fassino che scappa da un consiglio comunale, d'Alema che fa crepare dal ridere nel mentre discetta di economia e spread, Bersani che pensa(ormai e' andato)di fare il premier. Beh, ragazzi, tutti questi geni, nel mentre danno i numeri, ci portano un sacco di voti. Percio', godiamoci lo spettacolo. Altro che Benny Hill. Per quanto riguarda Favia, l'unico problema e' il non problema di Favia che vorrebbe, come non ce ne fosse, piu' libertà e democrazia nel Movimento. Vuole visiblita'? Vuole fare il Bonaparte? Cosa vuole piu' della liberta' e democrazia che regna nel M5S? Vuole, forse, cambiare regole e statuto? Non e' tempo. Bisogna prima consolidarsi e togliere di torno questa gente da Roma, poi si' che ci sara' bisogno di affinare il tutto. Non ora. A meno che' il buon Giovanni non voglia l'anarchia. In tal caso sara' bene che se vada e pure di corsa. Tuttavia, io credo ancora in Favia. Non so perche'. E si', difficile che mi sbagli.

Ma non vi rendete conto che i commenti sono postati da infiltrati dei partiti x essere un pretesto per i teleregimegiornali per infangare il M5S? State tutti tranquilli che alle elezioni le schede commenteranno da sole il risultato di questi farabutti

QUOQUE TU BRUTI, FILI MI! Tu pugnali tutti quelli che credono al M5S e quelli che direttamente ti hanno votato pensando di votare uno del movimento invece hanno votato per SCILIPOTI!!! STRONZO!!!

Ciao, e se Giovanni avesse semplicemente detto la verità? Mettiamo per assurdo che fra un mese un giornalista scopra che Casaleggio sia effettivamente il deus ex machina del M5S, che sia spietato, che insomma sia un poco di buono. Come la metteremmo? Improvvisamente, Giovanni sarebbe riabilitato politicamente, no? Io sono un sostenitore del M5S, ma se avesse sollevato soltanto un problema di oggettivo strapotere di Casaleggio? Dopotutto, è una costante in ogni gruppo di interessi (politico, economico, sportivo, ecc). Anziché scagliarsi contro l'uno o l'altro, perché nessuno di noi si ferma a fare una riflessione seria su quanto ha confessato Giovanni? Ragazzi, così ci perdiamo! Evitiamo quindi di fare della facile dietrologia. Basta con questi giudizi tranchant! Altrimenti, di questo passo, perderemo molta, moltissima credibilità da qui alle elezioni politiche.

ATTENZIONE: gli avversari del Mov5stelle in questo momento potrebbero avere realmente interesse a colpire fisicamente Giovanni Favia, con un attentato, o un linciaggio. Un attacco fisico nei suoi confronti verrebbe trasmesso dai media come una vendetta nei confronti del traditore, un "metodo fascista" da parte della base del Movimento. Sarebbe la dimostrazione che il Mov è un gruppo anti-democratico, violento e pericoloso. Essendo invece magari un'azione orchestrata ad arte da nemici del movimento che hanno interesse a danneggiarvi nel consenso! Occhio!!

Beppe,le tue quattro righe non bastano più. Quelle di Casaleggio hanno lasciato perplessità,se non le scriveva sarebbe stato uguale. Ora,dopo aver lanciato iperbole per mesi anche non condivisibili,diciamolo,attirando nel Movimento tifosi ultras,ignoranti violenti(si spera solo a parole)il tuo silenzio non può più continuare.Puoi non aver più fiducia in Giovanni Favia (non per forza tutti devono condividere questo tuo pensiero)ma come fai a stare in silenzio ora? Vorrei conoscere il tuo pensiero,credo di non essere la sola.

so che non servirà a nulla questo post...ma invece di liquidare questa questione importante con 2 parole cercate di affrontarla va...il problema che ha sollevato Favia è un problema che tutti nel mondo del Movimento conoscono...perciò vedi di fare qualcosa per risolverlo.

era una recita quella di Favia, altrimenti avrebbe denunciato il giornalista. Quindi il problema non si pone, come non si pone nessun problema di democrazia perché non ci sono prove che chi è stato eletto non sia per via dei voti. Finora è stato infatti per via dei voti, se Grillo una volta ha suggerito qualcuno era solo perché credeva in lui come già credevano in lui i suoi sostenitori che l'avrebbero eletto anche senza il parere di Grillo. Non c'è un problema di democrazia, mettetevelo in testa e finiamola con questa storia. Bisogna solo pretendere la ragione per la quale Favia non ha sporto denuncia, ma sono sicuro che lo capiremo alla prossima tornata elettorale, vero FFFFFavia?

Visto com'è facile seminare zizzania? Eccoci qui a discutere di Casaleggio e dei suoi "poteri occulti". Scommetto che salta fuori che è anche massone e membro della Bilderberg. Gente ma un minimo di rispetto e fiducia! Ma con chi credete di avere a che fare...con la CIA? Comunque era il minimo che potessimo aspettarci, il m5stelle fa davvero tanta paura, ma se lo si smembra con diatribe interne... Adesso dobbiamo essere più uniti che mai, anzi come non mai lo siamo stati prima.

E' necessario discutere della democrazia interna al movimento 5 stelle. Ora la democrazia interna semplicemente non c'è. L'art.4 del non statuto recita: Il "MoVimento 5 Stelle" intende raccogliere l'esperienza maturata nell'ambito del blog www.beppegrillo.it, dei "meetup", delle manifestazioni ed altre iniziative popolari.... E' necessario un incontro per decidere sulla democrazia interna altrimenti il 15-30% di voti che si prenderanno per il parlamento significano un 15-30% di democrazia in meno in Italia, purtroppo.

Beppe non deve essere ingenuo.......nel scegliere i candidati attenzione agli infiltrati.....per distruggere il movimento.......infiltrati dei vecchi partiti........il PD ...partito pseduo popolare-neo-capitalista , con le sue banche .i suoi supermercati......ecc....Quando ci fu l'ultimo governo Prodi.......invece di incontrare i lavoratori .............incontrò i suoi amici imprenditori con soldi e regalie ....................aumentando la pressione fiscale a lavoratori e pensionati... purtroppo finchè ci saranno cattolici idioti come La Bindi, Prodi.......ECC .........ci sarà sempre qualcuno che crederà al buonismo del centro sinistra.........

Leggo ancora in alcuni posts domande tipo "e se Giovanni avesse detto la veritá?(Riccardo Tessarini)". Cerco di far funzionare l'analisi. 1)C'é questo consigliere del M5S che enuncia, in una intervista, le meraviglie del Movimento, di Grillo, ecc e poi, con un fare molto recitato, quasi come i "finti rubati" delle riviste gossip, invita questo giornalista (di una testata avversa al proprio movimento e a Grillo!!) a prendersi un caffé per rilasciare dichiarazioni di fuoco. Un comportamento un poco contradittorio, non vi sembra? 2)Ammettendo che sia stata "ingenuitá in buona fede", abbiamo un consigliere di spicco del Movimento che irresponsabilmente (per l'incarico e la posizione), invece di portare le sue perplessitá e rimostranze a una discussione interna, "ingenuamente" espone dall'interno il Movimento, in tempo di elezioni, ad un nuovo e piú consistente attacco da parte delle stesse forze avverse che dice di voler contrastare. In questo caso ci si dovrebbe chiedere se questo consigliere abbia la statura, la soliditá, l'onestá e la coerenza necessarie per continuare a proporsi nel ruolo per cui gli elettori lo hanno eletto. Si dice che fa piú danni lo stupido del malvagio. Ma si tratta di stupiditá?

No, scusate ma la risposta pubblica di Grillo a Favia é inaccettabile. D' accordo che "ognuno vale uno", che tutti sono necessari e nessuno é indispensabile ecc. ecc., ma a perte gli slogan, qui é in gioco la credibilità di un movimento che vuole distinguersi dai partiti per il confronto di idee e per il contributo, grande o piccolo, che ognuno é disposto a dare. Favia ha sbagliato e non si discute, ma le sue parole sono state registrate a sua insaputa in un momento di stress, credere ad un complotto é una forzatura indimostrabile. Se Grillo si dimostra inumano in questo frangente il movimento ha le settimane contate: basterà sguinzagliare altri due o tre giornalisti senza scrupoli che intervistano qualche esponente 5 Stelle in un momento di fragilità e addio Beppe Grillo.

Favia mi ricorda quei politici che prima si fanno eleggere a destra e poi con un pretesto passano a sinistra...Non se, quali e quante ragioni abbia, ma io, al suo posto, o non mi candidavo in condizioni, a suo dire non democratiche, oppure, eletto, rinunciavo al mandato e "sputtanavo" la faccenda...non andavo a far finta di non accorgermi che il microfono di quel giornalista era rimasto "inavvertitamente" acceso....PUNTO.

ma chi scrive o si esprime che c'è esigenza per regole trasparenti nel movimento perchè deve essere considerato un infiltrato? Io non sono nel movimento perchè proprio perchè questa gerarchia di pensieri (non di persone!)che leggo nei vostri blog! lo rendono uguale a un vecchio partito o ad un club di tiffosi stile lega, ed io VERAMENTE NON NE POSSO PIU!! , ma chi ci entra piu in un movimento dove devo per forza allinearmi a chi e a che cosa, a chi scrive di piu!!!????

Carissimo Giovanni, hai la mia riconoscenza e supporto. Il degrado dialettico verificatosi dimostra come bisogna stare attenti prima di fare a meno di leader/garanti. Una cosa cosi' preziosa come il M5S delle persone, fortunatamente per loro, sane di mente e di ideali e in pieno controllo dei propri istinti piu' deleteri ( e nessuno si senta immune da essi ) non puo' essere lasciato in balia di gente con difficolta' a gestire le proprie emozioni. Grillo stia attento con le sue precipitose condanne e il suo rifiuto a dare risposte - almeno ai suoi amici e seguaci - a non diventare un novello Robespierre, sia pure metaforicamente parlando. Anche a Grillo la mia gratitudine e riconoscenza per quello che ha fatto. Ma il giorno in cui imparera': [*]a chiedere scusa, [*]ad ammettere forzature su alcune frasi ad effetto, [*]a ritrattare su decisione affrettate e impulsive (toh, ma e' quello che ha fatto Giovanni...), quel giorno in cui diventera' l'esempio vivente e possente di comportamento per milioni di persone che a lui si ispirano - e di questo c'e' moooolto piu' bisogno che dello spazzare via il marcio, che pure va fatto, - quel giorno, dicevo, avra' reso al popolo italiano e mondiale il piu' grande servigio di cui ha bisogno: la prova inconfutabile e vivente che l'umilta' e l'onesta' riguardo ai propri errori non e' debolezza ma il piu' alto atto di coraggio, che e' fattibile, - si rimane incolume! che il riformare e correggere se stessi sono la vera Rivoluzione sugli altri. Sono grato a Giovanni perche' dopo le debolezze ha scelto questa strada. Spero che molti tra gli iper-critici ben intenzionati al loro prssimo errore provino questo modo rivoluzionario di rimediare. Difficilissimo all'inizio, lo so, ma anche quando per la prima volta vidi qualcuno stare in equilibrio su una bicicletta pensai "non ce la faro' mai".

Ragazzi... ho dei segreti scottanti da rivelarvi! Pare che Bersani prenda le decisioni all'interno del PD. Poi, da una soffiata, ho anche scoperto che Marchionne, alla Fiat, faccia tutto di testa sua. Sempre un mio amico giornalista, mi ha anche detto che - a quanto pare - quando il Ratzinger scrive un'Enciclica, dopo tutti vi si debbano adeguare!!! Però... non ditelo a nessuno, mi raccomando. Sono segreti. Ssshhh!!!

se a favia non gli stava bene qualche cosa lo poteva discutere dentro il movimento e non fare il protagonista in televisione con un discutibile fuorionda co chi sa quali fini

Lettera pubblicata su FB. "Caro Favia, le tue dichiarazioni a La7 e 8 e mezzo restano nonostante tentativi comprensibili di rimediare alla (nel migliore dei casi) incredibile leggerezza, irresponsabilitá e mancanza di maturitá politica e personale nel farti coinvolgere in qualcosa contro cui non possiedi ancora capacitá né abilitá. La mia inquietudine é che il servizio per cui sei stato eletto richieda qualitá che ancora non possiedi e che tu possa essere (sempre nel migliore dei casi) potenzialmente molto dannoso, viste le inopportune e contradittorie apparizioni televisive. Resta, inoltre, il fatto che, all'inizio dell'intervista (a "camera accesa") affermavi cose che, una volta "spenta" hai rinnegato, per cui si puó tranquillamente dire che o hai mentito prima o lo hai fatto dopo, entrambe situazioni queste che, capirai, non ti rendono molto affidabile. Personalmente, fossi al posto tuo, per rispetto al M5S, ai cittadini che ti hanno eletto, a tutti i sostenitori del Movimento e nel nome della coerenza, mi dimetterei dal mio incarico e uscirei spontaneamente dal Movimento a cui, capirai benissimo, hai fatto un danno enorme. Forse, peró, deciderai di far giudicare dal Movimento (non Grillo o Casaleggio) sulla tua futura appartenenza e anche questa possibilitá ti renderebbe onore, onorando proprio quella base che ti ha permesso di arivare al tuo incarico. Spero, per il Movimento, che tu faccia la scelta giusta".

Roba da ridere? Si ma non solo. Ogni gag si nutre dell'accidente, dell'errore, dell'inciampo. Il capitombolo, la scivolata che strappa il sorriso, in questo caso sta nell'abuso della parola. La democrazia è la forma della giurisdizione (il regime) che costituisce il popolo (oggi sarebbe preferibile dire "i cittadini") quale fonte di legittimazione di tutti i poteri. Questo appare (fortunatamente) al nostro buon senso, cosa buona e giusta. Ogni cosa buona e giusta trova, a sua volta, fondamento nelle consapevolezze, nei desideri e nei tabù diffusi e condivisi da un insieme di persone (la loro antropologia). C'è pertanto un solo modo di prevaricare efficacemente i propri concittadini: violarne la cultura (perché tutte le antropologie sono culturali) e non c'è modo migliore di farlo se non diffondendo un uso improprio delle parole. Ecco un esempio di abuso del termine democrazia (robe da "pappagone"!): quello che accade nel movimento delle 5 stelle quando si dice che non c'è democrazia, perchè tra gli aderenti e Grillo c'è un contratto, non una "democrazia"! Quel contratto prevede una certificazione ed il rispetto di una serie chiara e limitata di regole condivise... " O così o sei fuori " ed essere fuori non è una condanna od un "peccato mortale" ma solo un legittimo altrove della politica. Le periodiche mistificazioni che cercano di colpire Beppe Grillo (e per riflesso il MoVimento) sono solo robe da Pappagone http://www.youtube.com/watch?v=hTPH7jrxqKY Cordialità.

Caro MoVimento 5 stelle, il caso Favia è doloroso, e credo che lo è perché si voleva lo fosse. Non credo che Favia possa dirsi vittima di un'imboscata giornalistica.E nemmeno credo che la democrazia interna di un giovanissimo, grande e crescente movimento di persone si presti ad essere misurata in questo modo. Terremmo un'imboscata a noi stessi, alla nostra intelligenza stessa e al nostro futuro se la mettessimo sul piano di "chi nomina chi e annessi". Ovviamente all'interno del MoVimento 5 stelle c'è un gruppo storico, come si dice, di persone che si impegnano, faticano e sognano da anni, così come c'è un leader di fatto e c'è un centro che riceve il presente commento mio.Perché dovremmo negare questi elementi della realtà intrinseca di ogni rispettabile e sensato gruppo politico? Qui non si parla di tiranni interni o gerarchie schifose, dato che parliamo di un Movimento basato sul rifiuto di certe immondizie, o c'è qualcuno tra noi che dubita di questo?Il dubbio non sarebbe legittimo.Casaleggio però farebbe meglio a presentarsi scopertamente, così come sicuramente abbiamo bisogno di fare chiarezza ed anzi mostrare a tutti la trasparenza dei nostri meccanismi "elettivi"- che l'organizzazione sia un altro punto del nostro orgoglioso essere diversi dall'immondizia in cui ci vogliono intrappolare.In conclusione:caro MoVimento non intrappoliamoci da soli, ma rispondiamo con la nostra bellezza in via di definizione! Poetainazione

Io sono comunque d'accordo con chi sostiene di archiviare il caso Favia e di andare avanti. Più la questione viene alimentata, più è dannoso per il movimento. Il M5S è nato per certi scopi! Non dimentichiamoceli! Il fatto che Grillo non lo cacci via, già significa che la democrazia interna non manca... Non c'è più da chiedersi "Ma è vero o non è vero?!" Allo stesso tempo però Favia la dovrebbe smettere di andare in televisione a parlarne perché appunto screditerebbe il M5S. Eh, quando Grillo dice "Non andate nei talk show, in televisione, che son delle trappole..." Chissà cosa intende...

sapremo sicuramente se favia ha mai abbracciato la filosofia del movimento quando finirà il mandato vedremo se come da filosofia del movimento cercherà lavoro oppure un altra poltrona :)

Caro Favia, lascia che ti spieghi un paio di cose: ho avuto a che fare con ragazzi come te per anni. Svegli, spigliati, intelligenti nei momenti di quiete. Sempre pronti ad un ruolo da protagonista, purché la partita non fosse troppo dura, e l'avversario se lo scegliessero loro. Dopo un po', quelli più esperti tra noi, iniziavano invariabilmente a scoprirne i tremendi e, nel mio contesto, pericolosi difetti: l'essere innamorati della propria voce, volere sempre il centro della scena, valutare come essenziale la loro individuale importanza. Tu, Favia, rientri esattamente nello schema. Ritengo che la tua carriera politica sia finita e ti spiego perché: Grillo, un sig, di ca. 60 anni, ricco da mettere a posto anche i nipoti dei suoi nipoti con quello che già ha, ha fondato un movimento formato da persone normali che sta avendo un successo che risalta in tutto il mondo. Si fa aiutare da Casaleggio, che può non piacere, ma che stupido non mi sembra sia, risultati alla mano. A te e a quelli come te ha chiesto 3 cose: impegno, onestà, state alla larga dai giornalisti. E tu che fai? Ti paghi uno spazio-intervista, rilasci una "confidenza" a Formigli, che a orologeria, userà questa "notiziona" contro M5S (non confonderti a dire Grillo. Grillo se ne sbatte di te e di Formigli, caso mai non lo avessi ancora capito). Tu, col tuo modo di fare da "prediletto e prescelto" del movimento, convinto come sei del valore della tua individuale importanza... Vedi Favia, noi persone normali, ci scontriamo ogni giorno, e lo puoi vedere anche qui, con ignoranza, invidia, interessi politici strutturati da decenni. Arrivi tu, e dichiari che nel movimento non c'è democrazia. Dovresti provare a spiegarmi che significa, parlando di Grillo, ma non credo tu ci possa arrivare. Fai in modo di accusare Casaleggio, per arrivare a Grillo, e non ti rendi conto che un uomo come Beppe questo lo considera peggio che un insulto. Ma tu questo non lo capisci. Se penso a te tra qualche anno ti giuro provo pena