Il MoVimento 5 Stelle è diverso

perché senza anima? quando non "consegnano lettere" sono come tutti gli altri, valgono uno, comunque era nei sottocommenti quella parte che voleva essere forse solo un po' spiritosa per spiegare il concetto che fondamentalmente è quello della piramide rovesciata

Gilda, damme retta, qui di spirito c'è rimasto poco! molto poco! e per quanto riguarda i presunti postini che dovrebbero consegnare SOLO lettere, me sa che di politica ne mastichi poca, quasi niente! Pensa che nemmeno nella lotta armata si fermarono certi "postini" a consegnare piombo caldo. Ognuno c'ha una testa e ragiona con quella nel mommento clou! . ...aricordatelo sempre !

l'eletto prima di tutto é un cittadino che vale uno e come tale discute e decide, ma quando poi riceve un incarico esegue quell'incarico, non agisce di testa sua, indipendentemente dalle decisioni condivise che deve eseguire. Senza tanti fronzoli: guardiamo come si conduce Mattia Calise a Milano, che é un ragazzo dalle doti davvero fuori dal Comune, ma che quando agisce in consiglio, come eletto, fa alla lettera quel che si è stabilito collettivamente, senza sbavare di un millimetro. Favia o Tavolazzi potrebbero dire lo stesso?

ti faccio un esempio per farmi capire: se tu e io decidiamo insieme qualcosa ma tu non hai voglia o tempo di recapitare la missiva che abbiamo preparato insieme, io posso incaricarmi di consegnarla sulla base del nostro accordo: mentre discuto e preparo la cosa con te certo che uso il mio cervello, ma quando consegno faccio solo quello che abbiamo deciso insieme senza aggiungere nulla di mio per rispetto proprio di questo NOI che insieme abbiamo formato

tutti buoni propositi che all'atto pratico servono come palliativo. Sia il Calise, che apprezzo anch'io, ma che resta un ragazzino in gamba, sia un classico "postino" che si limita a consegnare il pacco che si è deciso insieme. Resto convinto che per abbattere del tutto la classe politica vigente servano altri tipi di persone. Quelle persone che sentono dentro la passione, la forza, l'idea di qualcosa di concreto. Con i robot non si potrà costruire molto in politica. Forse in fabbrica è diverso quando vengono usati come operai.

Perchè il mio post è su un forum di Roma (comunque a Roma ci sono nata) Il simbolo a che serve? solo alle elezioni. Se lo usa qualcuno per costruire organismi intermedi viene tolto onde evitare che si creino fratture e differenze tra gli attivisti e il "resto del mondo", cosa tipica dei partiti. Non c'è niente di peggio di un partito per deprimere la partecipazione. Se si divide la rete da se stessa si rischia di vanificare tutto il progetto che ha una forte potenzialità rivoluzionaria e quindi io ringrazio di cuore chi la vuole salvaguardare Quindi scusa ma restituisco al mittente l'insulto di leccaculismo che proprio non mi piace e non credo di meritare

sono d'accordo, Favia deve dimettersi perché, oltre ad essere un pollo, ha insultato e offeso Casaleggio e Grillo. Non si é comportato da uomo, da professionista, da persona perbene. M5S avanti tutta!!!!!!!!!!!!

MATTEO VECCHIONE Condivido ma al posto tuo avrei detto :smettiamo di criticare è scendiamo in campo ,sarebbe stato piu' generoso da parte tua .Saluti Renato.

il programma non lo fa il M5S ma i cittadini, molte cose sono state sviscerate e discusse a sufficienza e molte altre no, molte cose mancano etc, però il dibattito che il M5S vuole accendere e favorire tra " TUTTI gli utenti della rete! " non comporta alcun organismo intermedio o burocrazia, questa è la vera sfida che lanciamo al mondo: sostituire la democrazia diretta a quella falsamente rappresentativa che conosciamo anche troppo bene

al contrario: è proprio perché non siamo un partito che non esiste il problema della DEMOCRAZIA INTERNA, perché non esiste un interno, un'identità, un noi separato dalla rete al cui servizio il Movimento si é posto

ne sono felice ^_^

"Non c'è bisogno di nessuna democrazia interna nel M5S perché non c'è niente da decidere" ...non direi che è proprio bellissimo

Perchè è un bellissimo commento!

"Non c'è bisogno di nessuna democrazia interna nel M5S perché non c'è niente da decidere" ...sarebbe bellissimo? ...mah

E stato scelto questo commento perche e la risposta ai commenti di critica. " Non c'e niente da decidere" va bene per regioni o comuni ma a livello nazionale e tutta un'altra storia, la piattaforma nazionale non e stata ancora presentata e quindi non posso dire nulla. Vediamo!

...per Favia è ok, ma Casaleggio in questo meccanismo che posizione occupa? E' sotto la luce del sole che tutto può essere meno che l'uno che vale uno

parla per te (ognuno vale uno) rimembra fratello

se ti chiami paolo il matto ci sara' un perche'...e credo di averlo trovato! ;)

nessuno ti trattiene...ce ne faremo una ragione...ognuno vale uno,rimembra fratello!

ognuno vale uno tranne Beppe e Casaleggio ovviamente

ma che cazzo stai dicendo? non capisci che stanno facendo di tutto per uccidere ancge quest'ultima speranza di avere una politica che sia piu giysta e piu equa per tutti?! sti stronzi nn vogliono mollare il potere e gettano merda su chi puo convincere gli italiani a mandarli a casa e a restiruire tutto quello che si sono fregati! nessuno e' perfetto, tutti facciamo degli errori e poi tu che prove hai per dure che Grillo e' un pupazzo manovrato da questo o da quello???

PAOLO detto il MATTO. centrato in pieno . ha ROMA sei rimasto solo.Muchias Suerte.

in generale a chi vuole procurarsi una "carriera da politico professionista" a discapito dell'idea fondante del M5S

io voto Grillo? questo paese non cambierà mai perché si mettono in discussione certe cose? è evidente che non hai capito lo spirito del movimento. Qui non "dovrebbe" contare chi si vota, ma chi si candida "dovrebbe" fare ciò che il movimento vuole, seguendo il programma, e poi Grillo non è candidabile.

ma dai...se non fosse per grillo manco stavi qui a scrivere ad "osare" di pensare ad un italia diversa da quella che e' adesso!

Ma che stai dicendo? Guarda che Internet, i blog e i forum esistevano già da prima di Grillo. E io ho pensato ad un'Italia migliore ben prima che arrivasse Grillo. Io non devo la mia libertà di pensiero a Grillo e non mi sento in debito con lui. Io capisco che molti qui dentro sia stati in qualche modo "illuminati" da Grillo. E per questo si sentano in qualche modo dipendenti da lui. Ma se volete diventare adulti dovete iniziare a mettere in discussione ogni cosa. Ma verametne ogni cosa. Senno alla fine siete solo uno dei tanti movimenti che segue solo il suo capo. Come un gregge di pecore

una volta raggiunto l'obbiettivo di mandare a casa questa classe dirigente (o almeno renderle una vita d'inferno)e di aver piantato qualche paletto fondamentale nel sistema,dopo hai voglia di ragionare e mettere tutto in discussione,saro' tra i primi! quello che cerco di dire e' che per adesso credo che tutto questo polverone che si sta sollevando su questa democrazia interna sia solo dannoso e di intralcio ai principali obbiettivi che il movimento si e' posto! riguardo al tuo commento voglio solo precisare che personalmente non ho nessuna dipendenza da grillo ma solo riconoscenza,al contrario di molti presenti nel blog che salgono all'ultimo momento sul carro dei vincitori e sono convinti che grillo abbia preceduti di poco nelle idee!

LA democrazia diretta, non vorebbe nessun capo ! La democrazia diretta è la forma di democrazia nella quale i cittadini, in quanto popolo sovrano, non sono soltanto elettori che delegano il proprio potere politico ai rappresentanti ma sono anche legislatori e amministratori della cosa pubblica. La modalità con cui tali prerogative si esercitano varia secondo le forme specifiche adottate: si va dal diritto, costituzionalmente garantito, di proporre e votare direttamente le leggi ordinarie e la costituzione attraverso diversi istituti di consultazione popolare e diverse forme di partecipazione popolare, a metodi decisionali basati su forme assembleari. in svizzera si fa anche via Web .. nessun capo e nessun professionista poltico, ma solo al governo delle persone che rappresentano i cittadini , e che vanno a casa dopo al massimo due mandati -- non mi sembra così difficile da capire che in questa struttura non c'è il CAPO !

...ha :-D

la penso come te!basta finte quote rosa dei partiti maledetti!abbiam bisogno di donne in politica,di cittadine che hanno sicuramente una sensibilità superiore in tanti ambiti e che riportino il dibattito politico e culturale a livelli di decenza,dopo anni di poche e false arriviste mercenarie asservite ai vari partiti !

Parole sante

La penso anch'io così.

Nikola, penso che tu non ne abbia un'idea di come e con chi e contro chi Giovanni sta combattendo. Informati. E poi sciacquati la bocca.

beh però pensare che tutto sia in mano a due persone che nessuno di noi vota.... a me non piace. Dovrebbe esserci un organismo di controllo, anche quello formato da persone elette all'interno del movimento. Quando tutto è in mano a due persone, non si chiama democrazia. Ciao, Stefania

..la Luna è palesemente una forma di groviera

Esatto ! Hai centrato il problema.

BRAVO OTTIMO, CONCORDO PERFETTAMENTE, SOPRATTUTTO X GLI ITALIOTI - SAPPI SONO CLASSE 1949 -CONOSCO LA LORO PUZZA-- DI QUESTI DISONESTI INVERTEBRATI.....

finche' avremo l'unione monetaria non usciremo mai dalla crisi!

per Marco: perchè non lo fai tu il portale? ed anche un tuo movimento, così ti togli il pensiero. Appoggio pienamente il pensiero di Gilda. Se la pensi diversamente non mi puoi rappresentare, così come non può farlo Favia. Quando serviranno dei rappresentanti ci saranno. Per come immagino il nostro movimento, chiunque di noi potrebbe espletare qualunque ruolo. Serve un sindaco? si tira a sorte. Serve un assessore? chi ha del tempo libero vicino a pescara? Tutti decidono su tutto, le facce non sono importanti.

giusto Forrest Gump : intelligenze in rete!

Ma se tutti i ruoli sono intercambiabili ecc. ecc. (con questa retorica state diventando veramente comici, ma non divertenti, sembrate i seguaci di Bane nell'ultimo Batman) perché non sono intercambiabili anche i ruoli di "garante" e di "tecnico"? Perché l'"intelligenza collettiva" (e vai con gli slogan, davvero sempre più avanti...) non la si applica anche sul potere vero: decidere chi e cosa si scrive sul Blog, chi e come può usare il nome del movimento, e chi o meno si può candidare? Sai che cosa gliene frega alla Casaleggio Associati di come viene riparato il vicolo di Svicoli. Ma intanto i cordoni della cassa (gli introiti del Blog, che ci sono, visto le connessioni sempre più alte e le numerose inserzioni pubblicitarie, e che sono molto meno pubblici del peggior bilancio di partito: quanti sono, chi li usa, e chi controlla?), il controllo assoluto del marchio, della comunicazione e del potere di scelta delle candidature, tutti questi (veri) poteri se li tengono stretti loro. Grillo/Casaleggio non decide le candidature? Ahahahahahahahahah A Grillo arrivano le proposte, certo. E lui decide se dire sì o no: e questo si chiama decidere le candidature. Se le regole in base a cui Grillo/Casaleggio selezionano i candidati sono tanto semplici e trasparenti, allora perché non le possono applicare dei cittadini qualunque, eletti o scelti per sorteggio? Intanto quel che è certo è che se il m5s vincesse le elezioni ci ritroveremmo con la maggioranza del parlamento sotto il ricatto di essere espulsa da un Post Scriptum scritto da un'azienda. Ovvero, ci ritroveremmo in una dittatura, ovviamente instaurata per i migliori motivi e con i migliori scopi. Come tutte le dittature. Oramai non si può che essere per il non-voto al m5s. NO all'Italia in mano alla Casaleggio Associati. SI alla democrazia, senza se e senza ma. Il fine, qualunque fine, NON giustifica i mezzi.

LUCA ROSSI ma da dove sei spuntato, non è ancora la stagione dei "FUNGHI" inizia ad Ottobre .

Ti faccio i miei complimenti. Splendida considerazione. Favia Candidato Premier, ecco perché: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/09/favia-candidato-premier.html

Il tuo ragionamento è condivisibile se riferito alle elezioni politiche dove anche secondo il mio parere devono attivarsi per definire il modo per scegliere gli eletti dal maggior numero di cittadini.Ma cosa mi dici per quanto riguarda i consiglieri comunali e regionali o i sindaci eletti nelle ultime amministrative? Non mi pare ci sia la mano occulta di Beppe o di Casaleggio.Mi sembra che le idee ed i programmi di questi ragazzi siano ottimi e rispecchino i principi del movimento.

secondo me hai centrato in pieno il punto della situazione amico !

Troll, complotti, venduti, pagati. Più leggo i commenti, più mi viene voglia d'impegnarmi con tutte le forze per il non-voto al m5s. Monti è stato scelto dalla Casta? Benissimo. Ma questa critica ha il diritto e la credibilità per farla chi pratica la democrazia al suo interno. Non un partito in cui tutti gli eletti ogni giorno vanno sul Blog a controllare terrorizzati se per caso c'è un Post Scriptum della Casaleggio Associati col loro nome. Pensiamo che si possa avere una maggioranza parlamentare che dipende da come si sveglia una mattina la Casaleggio Srl? Si chiama dittatura. Nessuno vuole tenersi questa classe dirigente, e piantiamola con questo piagnisteo per cui ogni critica è un complotto. Ancora c'è la libertà d'espressione, e fortunatamente non tutto il paese teme i Ps. Il punto in discussione è che il m5s (per come sta diventando) non è la soluzione, ma un rimedio peggiore del male.

@ alessio a Fortunatamente in italia non esiste il partito unico perciò puoi tranquillamente cambiare partito o fartene uno se sei capace. quando viaggi aggratis sulla macchina di un altro come e non rispetti le sue regole mi pare il minimo che buttino fuori a camminare a piedi. il M5S non è un taxi! Il taxi era per esempio il PSDI oppure i radicali che sono addirittura un autobus.

Come avevo gia' scritto altre volte, personalmente sono disposto a votare M5S solo ed esclusivamente se ho la garanzia totale e matematica che non ci possa essere alcuna eccezione di nessun tipo alla regola che prevede max. 2 mandati (che devono contare per 1 anche se durano 1 giorno). Per come la vedo io, prima viene cacciata a pedate gente come Favia, meglio e'. In ogni caso in un certo senso potrebbe avere ragione. Nel senso che se la maggioranza dei potenziali elettori vuole cancellare il punto "max. due mandati", questo tale maggioranza puo' anche farlo. Di sicuro in quel caso il M5S non avra' il mio voto, ma e' un sacrosanto diritto del M5S quello di strafottersene del mio voto, esattamente come se ne strafottono il PD e il PDL. Per cui un sondaggio del tipo: "volete abrogare il punto che dice 'max. due mandati'" potrebbe essere fatto. Con la ovvia considerazione, che se vingono i "si' vogliamo abrogarlo", il M5S si puo' anche sciogliere, almeno per quanto mi riguarda (da quell'istante in poi per me il M5S sara' semplicemente un ulteriore sanguisuga, esattamente come qualsiasi altro partito e quindi un parassita da combattere con ogni mezzo).

@bruno Ma il m5s non doveva essere un non-partito di cui Grillo era solo il megafono, e tramite il quale i cittadini si riprendevano la politica? Tu hai mai visto un megafono che espelle chi lo usa... Hai presente la divisione dei poteri, base di qualunque democrazia? Grillo/Casaleggio sono nello steso tempo megafono (ma decidono loro che cosa dire, quando dirlo, come dirlo e su che cosa: sempre più strano come megafono...) ma anche garanti/controllori/selezionatori/espulsori (ma visto che si tratta di applicare poche regole semplici, perché non possono farlo dei cittadini qualunque, eletti o magari sorteggiati a rotazione, invece di quelli che hanno già il potere di fare il megafono auo-parlante), poi sono anche tesorieri (perché tramite il Blog su cui tutti noi andiamo si incassa un bel po' di soldi di pubblicità e vendite di prodotti, e nessuno sa come si usino quei soldi, che quasi certamente sono tanti, a leggere i dati pubblicitari di altri siti, che diversamente da quelli del Blog sono pubblici) estensori del Programma (chè c'è la massima libertà di decidere come riparare il vicolo di Svicoli; ma il programma nazionale è scritto, da Grillo/Casaleggio, e tanti saluti...) proprietari privati del marchio (stiamo passando dal partito azienda all'azienda partito, se vuoi contare veramente nel m5s, fatti assumere dalla Casaleggio Associati, invece di star qui a cazzeggiare sul forum). E pensiamo che un simile modo di far politica sia migliore di quello della classe dirigente che ci governa? Solo perchè Grillo ci fa sbellicare negli spettacoli? Che idioti, e poi ci sorprendiamo d'essere la barzelletta d'Europa. Il m5s ha ragione a dire che bisognerebbe superare il sistema oligarchico, in cui comandano in pochi alla faccia del popolo. Ma questo è un motivo per non-votare il m5s, che sta rapidamente diventando uno dei partiti più oligarchici de mondo. E intanto Pizzarotti chiede giustamente un congresso. E se qualcuno lo fa notare... gli si dà del troll.... Auguri.

ripeto di nuovo per l'ultima volta Fortunatamente in italia non esiste il partito unico perciò puoi tranquillamente cambiare MEGAFONO o fartene uno se sei capace. mi sa che fai troppa confusione tra strumenti istituzionali (di tutti) e strumenti di partito/movimento che non sono di tutti. fare il frocio col culo degli altri non è buona cosa perciò se frocio sei devi usare il culo tuo o usare quello "condiviso" che passano le istituzioni.

@ bruno Sul fatto che gli strumenti del partito m5s non siano di tutti non c'è, in effetti, alcun dubbio. Sono di Grillo/Casaleggio. Nella forma di una Srl (la Casaleggio Associati), ovvero un'entità giuridica a scopo di lucro. Stai attento a gridare sempre alla cacciata di chi la pensa diversamente dai Capi (anche Pizzarotti che chiede il congresso va espulso?). Come ricordava una celebre poesia di Brecht, presto o tardi qualcuno userà il tuo modo democratico di ragionare per dire a te di andartene affanculo. E a quel punto non ci sarà più nessuno a dire che non è giusto.

Alessio ma tu capisci o vuoi solo fare polemiche da capzioso ? .. non esiste altra via, per cambiare questa politica marcia, oltre a quella proposta dal M5S ! .. Pizzarotti, come molti chiedono di fare qualcosa per preparsi a livello nazionale ... pizzarotti ha già un compito a parma e non andrà a roma , favia anche lui non ci andrà perchè è alla fine dei due mandati ! .. il M5S stà testando dei programmi web, per affrontare la Democrazia Diretta a livello nazionale .. .. dove i cittadini decideranno e gli eletti eseguiranno queste decisioni !

Ps. Tavolazzi non fa parte del m5s (e anche Favia non sta tanto bene), per questa mistificazione di chiara matrice partitica Ufo è espulso.

ha ragione Patrizia, il Favia lo ho votato, è della mia città, gli ho "tirato le orecchie" mandandogli diverse mail e chiedendo spiegazioni, quando poco tempo fa ha ammesso di aver preso soldi pubblici per andare in TV ! .. dopo queste dichiarazioni gli ho scritto di dimettersi, se la nostra democrazia diretta funziona e in tanti suoi elettori lo chiedono, favia si dimetterà !

condivido quello che dici. aggiungo che si stà provando un programma che possa permettere via web la DD. e direi anche la scelta dei candidati. PS: o che sono di bologna e controllo le persone che ho votato, ho scritto a Favia di dimettersi !

Eh no, cazzo! Chi ha scritto che si deve fare un Congresso? Siamo scemi? Se no, appunto, si diventa un partito come tutti gli altri. Una cosa sono le riunioni locali per liste o Meetup, ma nel momento in cui si fa un congresso, la democrazia diretta è finita: si diventa come una società per azioni, nelle quali vige la logica della delega. Il giorno che si indirà un congresso, taglierò i ponti con questo Movimento, anche per quel poco che posso contribuire, scrivendo qui. Alberto Rizzi

Leggo adesso che il congresso l'ha chiesto Pizzarotti. Brutto segno, dato che viene da chi avrebbe dovuto essere il punto di riferimento del cambiamento, avendo in mano un Comune significativo come Parma. Che sia vero che il potere logora e prima o poi ti fa cadere la maschera? Credo che Pizzarotti farebbe bene a concentrarsi sui problemi della sua città, che sono molti e di non facile soluzione. La credibilità del M5S come fonte di cambiamento della società italiana si giocherà sull'impostazione e discussione del programma e sulla scelta dei candidati, sia come personalità di spicco all'interno dei singoli collegi, sia per cariche di governo: anche se queste ultime possiamo scordarcele, visti i numeri che raccoglieremo; a meno di non fare alleanze, cioè svenderci per il classico tozzo di pane; pardon, vitalizio parlamentare. Speriamo che al primo punto ci stiano lavorando, come sostiene più d'uno in questo blog (e spero che lo stiano facendo in fretta, visti i tempi a disposizione); e che per il secondo non spuntino fuori i Bordon e altre carampane simili... Alberto Rizzi

E' dura per uno che credeva di essere nei 60-70 futuri parlamentari, rischiare di ridiventare un signor nessuno, con la consapevolezza di aver lavorato per gli altri senza nessun ritorno economico, perchè in fondo il fine di chi dovrebbe rappresentarci è questo: lavorare per noi senza chiedere nulla di più che riconoscenza. Favia sta approfittando dell'unico punto debole del movimento, che è la mancanza di un alternativa a Grillo, problema che nè Grillo nè altri possono risolvere e neppure conviene al movimento. Non sono d'accordo comunque con il teorema del tradimento, di chi lo vuole alla ricerca di un posto in un altro partito. Il suo lo ritengo un errore dovuto alla sua natura umana, semplicemente di uno che pensava di essere arrivato a contare qualcosa e cerca disperatamene di trovare un appiglio per poter continuare a farlo, facendosi portavoce di quelli che esprimono dei dubbi dovuti proprio alla natura stessa del movimento. Favia deve solo capire che come lui nel movimento ce ne sono tanti e tutti lavorano anche per lui e deve capire che nessuno è indispensabile e che il suo compito di rappresentanza è giunto al termine. Non sarà facile per lui. Spero desista, ma ho paura che, se insisterà pubblicamente con i suoi teoremi, rischiando di far del male a sè stesso e al movimento, bisognerà cacciarlo. Detto questo, la mia opinione: gli strumenti per la democrazia interna, ossia per le votazioni trasparenti al 100% dei programmi e delle leggi che dovranno essere presentate, non dei candidati che devono essere dei portavoce affidabili di Grillo e del movimento, possono e devono essere trovati.

GIOVANNI questo movimento sara inconprensibile x te Buona Fortuna.

HAI scritto un libro di filosofia ,bastavano 2 righe x dirci che voti "BERSANI"

ottimo commento d'accordo in pieno qui nessuno conta un cazzo ho scritto della questione su un blog un giorno prima della trasmissione (infame nel mistificare il movimento per carita')sollevando dubbi sul filmato gaia the future of politics ovvero deliri massonico aziendali della casaleggio associati,niente nessun commento nessuna risposta ho scritto tanto sul blog su facebook ho scritto alla gente per complimenti per dialogare ma mai una risposta,ve lo dico alla romana sapete che c'e' ma vaffanculo alla rete a sta finta non comunicazione la rivoluzione la fa la gente in strada non i flippati co 2000 amici su facebook e manco uno vero pe un caffe' qui si fa' finta per battere la generazione degli anni sessanta settanta hanno usato galere vere hanno ammazzato adesso in galera ci stiamo noi di spontanea volonta' davanti a ste merde di computer credendo de pote fa la rivoluzione co na tastiera FORI LE PALLE ATTIVISTI VERI PACIFICA NON COLLABORAZIONE NON CAZZATELLE DA SMANETTONI SE SE VUOLE LA LIBERTA' BISOGNA ESSERE PRONTI A MORIRE PER LEI,NON IDOLATRATE LOTTATE

Questi incontri di persone sono il vero obbiettivo del M5S: "Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi" art. 4 del non-statuto = ESSERE TESTIMONE DI EFFICIENTE ED EFFICACE SCAMBIO DI OPINIONI

Gilda, sono perfettamente d'accordo: il M5S deve essere uno strumento efficace ed efficiente di scambio di opinioni. Quello che stiamo dicendo è proprio che attualmente il movimeno non ha uno strumento che renda efficiente ed efficace lo scambio di opinioni. Efficiente perchè ciascuno possa vedere l'opinione degli altri con uno sforzo ragionevole. Efficace perchè dal confronto di opinioni manca qualcosa. Marco Bellini nel commento sopra al mio ha fatto una proposta interessante: perchè questa proposta non puó venire discussa raccogliendo i contributi di tutti e, se supportata dalla maggioranza, implementata? Se non si traducono i contributi dei cittadini in rete in proposte concrete l'intelligenza e la competenza collettiva della rete che sono il cavallo di battaglia dei discorsi di Beppe rimangono inutilizzate e inutilizzabili e l'art 4 del non statuto rimane opera morta. Ti va di promuovere una discussione specifica sull'argomenyo per sentire l'opinione di tutti?

scusa non avevo ancora visto la tua risposta: credo che sollevare i dibattiti sia il nostro vero lavoro ed anche cercare di fare delle sintesi utili. Per questo però occorre partire da temi concreti a livello locale: pensare globalmente e agire localmente!

bravissimo marco, condivido al 100%, così come altre centinaia di persone che hanno scritto post simili negli ultimi mesi. solo che questa proposta verrà ignorata e si andrà avanti come prima. questa è la mancanza di democrazia interna a cui si riferiva Favia. Guardate che non è un provlema da poco: che crediblità pensate che abbia un movimento che so propone come riboluzionario attuatore della democrazia diretta se poi non riesce ad attuarla nemmeno al suo interno? votate il commento di marco che almeno risulti cosobile ai piani alti!

Al M5S manca un'organizzazione a livello nazionale chiara. Non intendo una struttura di partito, ma una piattaforma che permetta di mettere in pratica il concetto "uno vale uno", esattamente come suggerisce Marco Bellini.

Bravo, a te nessuno a chiamato perchè nel movimento conti 1. Vediamo se Casaleggio o Grillo hanno mai chiamato Pizzatorri e Favia. Ripeto, questo movimento è forze una delle ultime speranze per cambiare questo paese, ma non si può andare avanti con Grillo che decide quello che si può e che non si può fare altrimenti questo è peggio di un partito, senza delegati ma con un padrone

Cosa ne sai del MoVimento? Lo conosci? Lo vivi? Io si tu credo di no!

Lo vivo quanto te ed il fatto che come i bambini rispondi tu non sai chi sono io, io sono più bravo di te ecc. dimostra da che gente è composto questo movimento. Fatto sta che non mi hai risposto, ti ho chiesto perchè se lo spirito è quello di "tutti contano 1", vorrebbe dire che neanche Grillo può decidere in autonomia di cacciare qualcuno o sbaglio io? Invece sbandieriamo ai 4 venti la storia della democrazia diretta, partecipata, il web ecc ecc, e poi sul blog ci può scrivere solo Grillo, le decisioni di cacciare qualcuno le prende Grillo, Grillo decide se si può andare in tv o meno. Decide tutto Grillo, ma allora io e te che ci sto a fare?

Ecco un altro economista!

un grande stronzo saccente che porta degli accademici stranieri in italia per fare POLITICA e che getta merda sul sistema accademico italiano oltre che più volte sul movimento e grillo un gioppino manipolato che denuncia tutto meno che la potenza del dollaro con sta MMT avete rotto il cazzo sopratutto quando vi prendete meriti che NON avete(vedi argentina) si ascolti un bagnai qualunque che fa DIVULGAZIONE SCIENTIFICA seria e poi ne riparliamo

@ mister g Il l'ho visto barnard in TV. Forse non sai che l'uomo comunica volontariamente ma anche involontariamente tramite movimenti, espressioni facciali e tante altre piccolezze che chi è anche minimamente esperto di comunicazione non verbale, oppure chi fa l'attore di professione, può facilmente interpretare azzeccandoci. Non sono esperto di macroeconomia perciò non sono in grado di capire se ciò che dice corrisponde a verità ma ti posso assicurare che Barnard crede ciecamente in quello che dice.

Sono d'accordo con mister g. Barnard ha gettato merda sul movimento oltre che ad essersi comportato da cioccolataio con travaglio. Ha detto cose interessanti piu' volte, ma è un mitomane arrogante.

Alt! Non condivido quanto hai detti a riguardo del fatto che non capiamo niente di economia. Chi l'ha detto? Se il movimento è nato, ciò è dovuto proprio alla contrarietà verso il modello economico imperante. Abbiamo capito fin troppo bene che l'economia basata sul P.I.L., sul giuoco d'azzardo delle Borse (e di conseguenza le Multinazionali S.P.A. incontrollabili da chiunque), il ruolo delle Banche speculatrici, le grandi opere pubbliche inutili e dannose, la cementificazione indiscriminata, lo sfruttamento eccessivo delle risorse naturali ecc., SONO IL MALE DA COMBATTERE E CHE STANNO AUTODISTRUGGENDO L'UMANITA'. Il discorso si farebbe troppo lungo per elencare i punti di una economia a misura d'uomo e del pianeta, per necessità di sintesi mi limito ad accennarne i punti, ben disposto in seguito ad entrare nei particolari. 1)Misurazione della ricchezza prodotta non tradotto in P.I.L. ma nel benessere per la popolazione dovuta all'intrappresa dei popoli. 2) Al posto delle grandi opere che fanno arricchire i cementificatori, ristrutturazione di tutta la rete idrica nazionale (non ci possiamo più permettere il lusso di sprecare la vitale risorsa data dall'acqua. 3) Interrompere il circolo dannoso dell'edilizia come industria (milioni di metri cubi inutili), impiegando le imprese edili nella ristrutturazione antisismica del nostro patrimonio edilizio storico e dei bellissimi centri storici che fruttano l'economia turistica. 4)riqualificazione dell'agricoltura,e dell'industria alimentare, vero punto di forza di un Paese collocato invidiabilmente nel clima temperato mediterraneo. 5) Rafforzare ed incentivare la ricerca in tutti i campi, che è alla base di un qualsiasi Paese che non vuole soccombere. 6)Porre delle regole alle delocalizzazioni selvagge. 7)Tassare i capitali esportati, pena la cancellazione del diritto al voto e Nazionalità. 8)Ridistribuzione del potere d'acquisto a tutti i cittadini per rimettere in moto l'economia. 9)Filosofia della decrescita responsabile

Per concludere i punti a riguardo del programma economico(ma ce ne sarebbero per pagine e pagine), mi limito ad accennarne ancora alcuni: 10)Rimessa in efficenza e sistemazione del dissesto idro-geologico. 11) Ristrutturazione delle infrastrutture su rotaia per il trasferimento del trasporto merci dalle ruote ai treni. 12) Regolamentizzare il flusso immigratorio selvaggio che così com'è, è utile solo alla malavita e agli sfruttatori, e come arma di ricatto nelle attività produttive per abbassare i diritti e il costo del lavoro a spese dei più deboli. Abbattimento dei costi della politica, e della spesa pubblica immotivata da reali servizi. 12) Elenco dettagliato dei prezzi base di beni, servizi e prodotti per evitare la lievitazione dei prezzi sia al consumo che tariffari. 13)Rafforzare il ruolo delle Banche Etiche, separazione delle Banche rivolte al credito dalle Banche finanziario speculative (che dovrebbero essere penalizzate fiscalmente per impedirne l'attività in Italia). 14)Favorire e potenziare la scuola pubblica, interrompere gli aiuti economici con i soldi pubblici alle scuole e università private. 15)Abbattimento dei costi a carico dello stato a riguardo del mondo carcerario, introducendo il lavoro formativo, riqualificante e socialmente utile per i carcerati che così facendo dovranno mantenere i costi della spesa carceraria e non lasciati alla deriva disumana e diseducativa attuale. 15) Abbattimento della spesa sanitaria attraverso la prevenzione. Day hospital per check up completo annuale per ogni cittadino, si otterebbe un abbattimento delle malattie, un migliore stato psicofisico della popolazione e minori costi per le cure. POTREI CONTINUARE, I PUNTI DA RIFORMARE SONO TANTISSIMI, MA MI FERMO QUI.

in effetti stare dentro il movimento di beppe grillo e poi parlarne male come ha fatto Favia appare come quel cristiano che va a messa parlando male di gesù cristo. O vai a messa e ci credi oppure che ci stai a fare in chiesa?

"democrazia.... interna"... l'italiano lo capisci?

ragazzi la democrazia interna è fondamentale! sennò siete il PDL! chi non ha democrazia interna non può ammantarsene all'esterno!

estrapolare, cancellare, stravolgere e insinuare, il balletto della disinformatia "democratica" che inventa armi batteriologiche e genocidi fantasma per bombardare l'Iraq o la Libia, pretendendo che i pensionati vivano con 500 euro mentre loro buttano i miliardi dalla finestra o li regalano a parenti e amici

Come volevasi dimostrare, la mente di troppi compresa la tua è condizionata da decenni (direi, da secoli) di concetti e/o parole svuotate del loro profondo significato. Quando si afferma che non c'è bisogno di Democrazia all'interno del Movimento5stelle, è semplicemente perchè è implicito che non avendo strutture piramidali, ma di democrazia diretta priva di strutture, è già di per se stessa "Democrazia" nel vero senso dato al concetto nell'antica Grecia. Daltronde l'epoca contemporanea è intrisa di parole inflazionate che hanno perso il loro significato distorcendole (libertà,giustizia, democrazia ecc.). Basta ricordare il famoso discorso di J.Nicholson in Easy Rider "basta che ad un uomo gli si dica che non è libero, che farà di tutto ammazzando a destra e a sinistra per dimostrare di esserlo). Medita uomo condizionato dai parassiti della politica e dei giornali della Casta. LIBERA IL tuo PENSIERO (free as a bird).

E ridagli, "diventare come il PDL", lo vuoi capire che non siamo,e non potremo diventare un partito? Forse il vero problema del M5S risiede nell'eterogenità dei tantissimi cittadini che stanno aderendo al progetto. Non tutti hanno ben compreso la natura del processo in corso. NON INTERESSA LA STRUTTURA, L'OBBIETTIVO E' RIAPPROPRIARSI DELLA CONDUZIONE DEI SERVIZI PUBBLICI, DELLE PRIORITA' DI CUI HA BISOGNO LA SOCIETA' PER STRUTTURARSI IN CIVILTA' ORGANIZZATA CON IL FINE DI PRESERVARE IL BENE COMUNE E LE PROPRIE RISORSE INTERVENENDO DIRETTAMENTE NELLE DECISIONI TRAMITE SEMPLICI E DIRETTE STRUTTURE. Tutto qui, per questo non servono i Partiti intermediari mangia soldi, ma solo amministratori corretti. Per dare una via al cammino umano bisognerà affiancare ai buoni amministratori, Filosofi, sociologhi, e saggi della spiritualità.

cosa voti ...a prescindere come diceva Toto.ma che politica sei ,vergognati pensa a quanti sono morti per darti una democrazia, leggiti Lettere dei condannati a morte della resistenza.

infatti credo che quando si presenteranno di volta in volte affronteremo i problemi (anche sbagliando perche' si puo'..)troveremo le soluzioni,anche perche'spesso certe cose ci sono presentate come molto complesse ma in realta'non lo sono anche perche'alcuni dei ns governanti sembrano (sono?)quasi dei semianalfabeti quindi....una cosa che invece mi preme sono le apparizioni in tv,se ci va un bravo amministratore che pero'non e'diciamo "telegenico"magari cade in tranelli fatti apposta da vecchie volpi per screditarlo e screditare il movimento,se la stessa persona ci va dopo avere ottenuto dei risultati o comunque sara gia'abbondantemente noto sara'solo un po'imbranato ..(gli esempi non mancano)

pirla se non decidi tu che cazzo ci fai in politica.

Ma di che ti preoccupi, la tv la guardano le servette che non votano M5S e quindi...che chiarezza vuoi, io credo anzi ne sono certo che questa prezzolata intervista non conta assolutamente nulla per chi è del movimento. Noi abbiamo il nostro cervello per ragionare e non la tv o i giornali igienici...

Senti, ma va a cagare e vota bersani prodi dalema e damato che ti vogliono tanto bene e che non guardano i soldi...che schifo i soldi!!!!

"condividi molti punti del programma..." Quale programma? No perchè sono mesi che chiedo di leggerne uno.... Me lo linki per favore?

Ho sentito la sua recente intervista diqualche giorno fa alla "zanzara" sole 24 ore.Lei chiede chiarimenti sul ruolo della Casaleggio & C.,sul ruolo "politico" e non Tecnico.Io da semplice iscritto al M5s le chiedo di chiarirmi qual'è la sua idea.Mi piace capire.Lei sostiene che il peso politico del Casaleggio sia superiore a quello di Grillo e che gli indirizzi medesimi siano presi da Lui e non concordati.Questo vuol dire avere un obiettivo poco trasparente ? Lei,non ha parlato male del m5s ma ha insinuato cose che apparentemente lo sono molto di più nella "dirigenza" del movimento.Chiarisca,grazie.