La Rete non deve lasciare soli i sindaci del M5S

Eh,eh,eh,eh,eh,eh.........

"hai già votato" Vabbè, ti straquoto adesso!!!!

Ma tu cazzooooooooooooooo! lo sai chi è Tavolazzi????????????????????????????

Che un articolo vergognoso come questo, soprattutto anonimo ( chi cazzo l'ha scritto?!? ) , latore di un diktat stile Berlusconi bulgaro, in aperta violazione del non-statuto, venga considerato una cosa da tenere sempre in alto nel blog mi fa perdere fiducia nel Movimento. Spero proprio che il sindaco di Parma, giustamente, lo ignori, visto che e' una interferenza sfacciata nelle decisioni di una giunta legittimamente eletta e che deve rensere conto ai suoi elettori, non ad un blog, ne' ai suoi simpatizzandi facinorosi

quoto tutto

va be tentare non nuoce magari risponde uno che ha fatto esperienza all'estero

Si, nell'ultima riunione dei Maya è stato deciso con Alfano, Bersani e Casini. Erano in ballotaggio la zona di Genova e la zona del Ferrarese. Si è deciso per quest'ultima. E' stato decisivo il voto di Bersani. SVEGLIA! ACCENDETE IL CERVELLO! DA SPENTO NON FUNZIONA!

hai ragione io nè so qualcosa infatti quando militavo nell'IDV all'inizio eravamo brave persone mai fatto politica insomma come gli aderenti al movimento 5 stelle, pieni di entusiasmo, poi sono arrivati i vecchi marpioni della politica purtroppo con il benestare di Di Pietro e noi siamo stati messi da parte,quindi attenzione a chi si avvicina, e non dimentichiamoci che senza Beppe nessuno va da nessuna parte, nel movimento non deve esistere l'ingraditudine altrimenti non si và lontano i vecchi politici non aspettano altro che si inizi a litigare per dire all'opinione pubblica che siamo uguali a loro,quindi è bene che nessuno si monti la testa saluti

Ho detto un mare di cagate, quaero venia...

Ti rifiuti di pensarlo? È esattamente così.

non credo proprio - esperienza di che - di aver portato sull'orlo del baratro il apese - no,grazie quello che serve è gente nuova,motivata e più è inesperta meglio è !!!

diritto ecclesiastico? in Comune?

Suppo, la migliore della settimana!

tutto bello... ma vorrei sapere come verranno scelti i candidati e chi li valuterà.... è un po' nebuloso questo appello

Nebuloso? Forse lì da te! Qui c'è un azzurro, di un bello...ma di un bellooo! A parte gli scherzi: non è nebuloso, semmai informale! Sta a noi aiutare questa novità!

ciao, gerardo!! ci conosciamo? anche io della Basilicata... mettiamoci in contatto. a presto https://www.facebook.com/francesco.dalessandro.for

Ciao Francesco, a presto!

Mi preoccupa sapere che il decreto che di fatto annulla gli aiuti ai colpiti da catastrofi sia stato pubblicato 3 giorni prima del sisma...

d'accordissimo!

Bravissimo, uno che ha studiato economia, possibilmente giovane, ma, con tanto sale in zucca e volontà di avviare il cambiamento in atto, i vecchi buttiamoli al mare, non l'abbiamo ancora capito? esperti, tze ! e che cacchio! firmato, un 60enne.

Cazzo, con la disoccupazione che c'è in Italia, e fior di laureati a spasso, non si trova un neo-laureato che sappia come mettere le mani in un'amminostraztione? Io non mando curricula perchè non ho le competenze necessarie, ma secondo me anche in seno al Movimento, se ci sono circa 150.000 + iscritti, non ce n'è uno che ha voglia di trasferirsi a Parma? Un disoccupato con queste competenze? Francamente ci credo poco. Poi uno già nel Movimento avrebbe il vantaggio di essere conosciuto quindi meno potenzialmente disonesto.

ci vuole una persona già un po maturata, neolaureati con tutto il rispetto forse hanno bisogno di tirocinio. il lavoro è sempre un po diverso della teoria studiata. NON OCCORRE UN POLITICO OCCORRE UN TECNICO COME QUELLI CHE HANNO SEMPRE CIRCONDATO I POLITICI. PUNTO E BASTA

Concordo

Ragazzi,meglio un neo laureato inesperto ,che uno tanto "esperto" con codazzo di amici degli amici,ci siamo capiti!?

Alex Scantalmassi, Stalingrado (?) -hai cambiato "comune" ? - pensa che hanno abboccato pure quegli idioti di "Repubblica" , visto che ti hanno citato come "parmense" !!! oggi la "pravda" ti citerà come "stalingradense" ah ah ah!!

Grazie per la precisazione. :) Il mio post risulta OT. Ciauzzz

visti i risultati ottenuti da "chi l'ha già fatto" credo che in questo caso l'esperienza sia un punto a sfavore anzi che no ! C'è bisogno di gente nuova,pulita,motivata e soprattutto INESPERTA !!!

si valutano le proposte e poi si sceglie la più adatta - lo so che è strano,prima non funzionava mai così !

è impersonale il "si valuta".... non voglio fare il criticone ma se vogliamo evangelizzare il mondo nel nome della trasparenza, dobbiamo applicarla per primi noi! Chi valuta e come... mando il mio CV ad una mail.. e poi?

mi sono riletto bene il post ed ho notato una cosa strana ---------------- Postato il 25 Maggio 2012 alle 10:43 ---------------- quindi mi scuso per aver risposto in anticipo ad un appello giunto dal futuro ... ... e poi ci sono persone che dicono che non stiamo avanti :D

Sentiiiiiiiiiii sonoooooooo lontanoooooooo, ti parlo dal futuroooooooooo..... .....potresti annà affan.......oooooooooo Ahahahahahaha sei er peggio, ma jhai detto la cosa essenziale, coinvolgere la rete! Stamo a pedelà sulla Ferrari! Ciao Alby ;)

vero... l'avrebbero dato ad amici o parenti.

condivido, Tavolazzi sei come Mastella

ma sei sicura che sia comunale ? MI sa che è regionale... Se ha scritto Emilia Romagna...

Hai ragione Paolo, ho sbagliato aggiungendo "comunale". Correggo: un consigliere del M5S, comunale o regionale che sia, si faccia avanti.

Beh, se fosse un Consigliere Regionale abbiamo un 50% di probabilità di centrare l'obbiettivo, di indovinare chi sia. In Emilia_Romagna due ce ne sono... E se ci fossero anche quelli del Piemonte la percentuale sarebbe del 25%. Sempre molto alta.

silvanetta si possono sostenere quanto gli pare il problema è tutto loro perchè non hanno compreso lo spirito del movimento e veranno presi a calci in culo dalla rete

cos'e' sei un amante delle liste di proscrizione di stampo fascista?

"cos'e' sei un amante delle liste di proscrizione di stampo fascista?" Mah, SEMMAI è un'amante delle cose CHIARE,LIMPIDE...CRISTALLINE (parafrasando un bel film...per m,e almeno;-))

qui di limpido e cristallino, piu' vado indangando, meno ne trovo. innanzitutto questo http://www.facebook.com/groups/solo5stelle/permalink/439912439352520/ da cui nascono domande che, citando il Gandalf filmico sono "domande, che richiedono risposte". vorrei sapere che diavolo sta succedendo in questo blog, leggo decine di commenti che lamantano la cancellazione arbitraria di altri commenti. filtro attivo del consenso? Eliminazione di domande scomode? Insomma, che succede, ca%%o? Questo sospetto qui mi fa rizzare i capelli sulla testa.

Non capisco dove è il problema. Se Pizzarotti sceglie Tavolazzi, noi ci prendiamo Tavolazzi. Il nome? Perchè ? Ora non si può venire in consiglio ad una persona che ha in mano una grande città?

tavolazzi non si è candidato: sono i ragazzi di Parma, che lo conoscono e sanno del malinteso che ha portato all' espulsione, che lo hanno cercato! ancora una volta il Giuda della chat ha preso Beppe e il blog per il naso.

Un altra cosa: come mai queto post non e' firmato? L'ha scritto Grillo? O no? Vi rendete conto che il tono del post e' quello di un diktat Bulgaro stile Berlusconi? In un blog che sbandiera chiarezza ai quattro venti, e chiede di metterci sempre la faccia, ora trovo un post essenzialmente anonimo dai contenuti vergognosi.

Tino, porca eva. VAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tin tin vai che ti sostengo :-))

no amico..... Spetta al sindaco nominate i o il direttore generale delle società comunali . Se è direttore generale di una società comunale ; c'è anche il segretario comunale che somma la carica di direttore generale. SE è la prima ipotesi , il direttore generale risponde al sindaco e al consiglio di amministrazione della società , con il suo vice-presidente . Non alla giunta , dove ha solo rapporti di interfaccia sulle aree di competenza. La descrizione dell'incarico nel post di Beppe non si capisce . SE è il direttore generale del comune è un ruolo di primaria importanza , ruolo previsto nella pubblica amministrazione che sovraintende a tutti i processi , sopratutto finanziari , bilancio , società comunali e persona di estrema fiducia , competenza che lavora a stretto gomito col sindaco. Un abbraccio Tinazzi

Tino, intanto tu invia il curriculum... Poi vedranno. Guarda che oltre le competenze sarebbe importante la tua candidatura per motivi, secondo me, di metodo. Nel più importante comune del movimento servirebbe come il pane una persona che ricalca così bene lo spirito del movimento. Tu mandagli il curriculum ( se non hai problemi a spostarti la ovviamente ) e poi vedranno loro.... Forza Tino !!

vedi che devi da fa er sindaco TInà? o dicevo io :)

Tino se puoi vai e aiutali almeno per un po di tempo, avranno attacchi da tutte le parti, tu avendo qualche anno in più sei più scafato Parma sarà la Prova, l'Esame per Tutto quello che verrà Dopo...E' IMPORTANTISSIMA!!! Dai Tino devi aiutarli!!! te lo chiediamo in Tanti!!! Ciao ;)))))

Sì è una buona idea, puoi sempre dare una mano :)

Secondo me sbagli a non inviarlo, a meno che questo sia impossibile causa trasferimento impossibile, se hai la possibilità e le capacità di aiutare dovresti metterti a disposizione...se poi ci sarà qualcuno di più esperto o più adatto va bene, ma se non ci fosse nessun altro con potenzialità maggiori? Mettersi a disposizione è un dovere

Tinazzi ma dove ca220 vai ci servi per prendere la bastiglia questo è solo l'inizio :)

Se non ci vai tu, chi ci dovrebbe andare? Dai! Coraggio io tifo sempre per te. Ciao, ciao

Ahahahahahah ;-) Ce vengo io a fa er vice, basta che ma dai l'auto blu e 'n sacco de sòrdi! Pure l'escort vojo, ma mica 'a machina!

Vi riscrivo e correggo il patrocchio scritto. :::::: TRattasi di direttore generale , figura prevista per i comuni con piu' di 15.000 abitanti. Si chiama anche city manager ( al posto di Beppe avrei usato questo nome) ma è nervoso per Tavolazzi + consigliere...D! iL DIRETTORE GENERALE come job description svolge un importantissimo ruolo di raccordo di tutti gli organi politici ed esecutivi e buracratici del comune . Svolge un ruolo di controllo e coordinamento gestionale con tutti i reparti direttivi del comune ( patrimonio , ragioneria , servizi , urbanistica , uffici vari....ecc ) , partecipa , indirizza pianificazione e programmazione. IL ruolo ancora piu' chiave è che il direttore generale partecipa insieme al sindaco alla gestione dei rapporti con le società comunali , dove il sindacpo legalmente è il maggiore azionista . Ruolo importante come controllo , indirizzo perchè la giunta è esclusa da questo , incluso l'assessore al bilancio che non entra nella gestione delle società comunali. A volte alcuni comuni sommano la carica di segretario comunale con quella di direttore generale , ma il compito del segretario comunale è piu' di indirizzo -coordinamento giuridico -amministrativo . SKILL Al direttore generale sono richieste forti competenze economiche , gestionali , di direzione amministrativa , legislativa , nel diritto societario , nella contabilità di stato e nel quadro normativo generale e locale... ::::::::: ciao Silvi' smac! ....

ragazzi...amici sono quasi commosso... :::::: conosco la contabilità di stato , lnee guida , indirizzo , norme sufficenti a gestire , presentare un bilancio di un comune di media ampiezza. Ma non la completa conoscenza normativa , operativa . Qui avrei bisogno di sondare competenza del direttore di ragioneria del comune come spalla importante. Tenete conto poi che la corte dei conti , magistratura contabile è sempre....presente e una conoscenza tecnico-giuridica operativa della contabilità è d'obbligo. ::::::::::: Mandero' il curriculum perchè lo staff non mi conosce da questo punto di vista , come leone ernesto...ernesTINO ...Tino...Tinazzi. mA è UNA COSA SERIA ....che presupporrebbe un trasferimento e comunque ancora ho un lavoro qui' a Roma....premesso che verrei scartato...D! Ps Tinazzi mi ha mandato ora affanculo.... ciao.

Vai Tinazzi!!!! per Tavolazzi con Tinazzi so cazzi!!!!

un dipendente del comune?, non farmi sorridere

Alex, invece se ben calibrata, e' un'ottima idea! Nelle aziende, anche quelle distrutte, si fanno crescere persone dall'interno che sono in grado di dare la giusta assistenza nel periodo di transizione per risanare l'azienda.

Se tavolazzi pur sapendo che deve stare alla larga(almeno per ora) si ripresenta allora mi sa vuole continuare nella sua opera di divisione del m5*. Seguo beppe da anni e devo dire che fin'ora le ha azzeccate tutte senza un errore quindi mi fido di lui e non certamenre di tavolazzi con tutto il rispetto.

Pare...

magari uno che sbaglia i congiuntivi ah ah ah ! :)

volevo dare 5 verdi, mi hosono sbalgliatto

Idem...sorry :-)

Bravissimo!! Idea è intelligente!!!!

mi e' venuta l'idea perche' sono uno di quei cervelloidi scappati a gambe levate! tutto qui...pero' mi auguro che uno bravo nel settore possa trovare l'occasione di riscattarsi a Parma.

PROCOPIO MAGNA TRANQUILLO

Io sono d'accordo. Non so se la cosa è fattibile in poco tempo, ma questa sarebbe una buona idea per riportare in patria qualcuno di competente che stando fuori ha maturato quel senso di patriottismo per la mancanza del proprio paese e che ha arricchito il proprio bagaglio culturale con idee nuove che potrebbero essere messe in pratica da noi. Inoltre una persona del genere difficilmente avrà amici e amichetti, a cui fare favori, talmente stretti da farlo andare contro i propri ideali.

Ciao, io sono uno di quei cervelli che sta scappando via dall'Italia. Se si osserva attentamente ciò che altri paesi (allo stato attuale) sono in grado di offrire a chi delocalizza non sarà molto difficile formulare una proposta che possa trattenere le persone in Italia. Tra l'altro, l'esodo, è cominciato già diversi mesi (anni fa): sia di persone che di capitali (infatti solo i polli lascerebbero i soldi in banca: ritirateli dunque ... prima che il governo o la Bce ve li rubino). L'unica cosa che potrebbe trattenere le persone quà: - Aliquota fiscale massima del 20 / 25 % (come in CH) - Contro servizi perfettamente funzionanti: sanità, ordine e istruzione - Adsl tipo 1 - Assenza di criminalità e corruzione - Assenza di Mafia, Camorra e Andrangheta - E tanto altro ... che in Italia non c'è Pertanto bisogna credere nella possibilità di ricostruire un Italia ormai degenerata e non più al passo con i tempi. L'unica opportunità è proprio il fatto che le crisi creano opportunità (sempre a discapito di altri però; chi è di media età). L'unica opportunità è dunque quella di poter appartenere e collaborare con il gruppo di persone che cambierà l'Italia, nella consapevolezza che allo stato attuale, l'Italia, non offre molte opportunità (all'estero sono maggiori: sopratutto Cina e Brasile). Pertanto ha senso seguire un movimento come M5S che a quanto pare e mi auguro possa cambiare il sistema in modo significativo. Come durante la seconda guerra mondiale, qualcuno è rimasto a combattere, altri invece hanno preferito espatriare.Entrambe le scelte sono dunque legittime ... Ciao ^^

ti dirò di più, molti pensano che questi cervelli siano, per lo più medici o ingegneri; invece ci sono centinaia (forse migliaia) di buoni funzionari italiani in molti importanti uffici a bruxelles, new york, ecc.; io li chiamo i "fuoriusciti", non hanno padrini né legami politici con l'Italia; si sono conquistati i loro posti di lavoro e si fanno ammirare come grandi e volenterosi lavoratori. Sono isolati tra loro e rimpiangono di non aver un paese che li valorizzi...

prestampati per la gestione ?

hai deciso di raddrizzarmi la giornata con un po' di buon'umore ?

si Alex ce li ho, ma tieni conto che la società per cui ho lavorato per un azienda che si chiama Elior (vedi sul net), quindi loro hanno una contabilità strutturata a livelli, quindi io mi sono occupata della gestione di un grande ristorante e di un grande sito turistico, non so se sono chiara. gestione a livelli=piccola struttura, poi legata a grande struttura, grandi conti= gestione dei costi(tutte le voci di costo), legate alle entrate, meno le tasse da pagare= guadagno reale il tutto gestito settimanalmente, poi mensilmente e poi con il riassunto annuale. Spero mi hai capita!! ma non so quanto gli possa essere utile ti ripeto

ah dimenticavo! non avendo alcuna idea della gestione comunale, non ho idea delle variabili di costi/entrate che entrano in gioco nel comune. Ma penso che si possono adattare alla struttura della gestione di una grande azienda... Naturalmente gli ci vuole una persona che sappia esattamente cosa sia la gestione del comune.....

Semplice: immagino che verrà chiamato per un colloquio.

ok... CHI lo sceglie??? Non hai risposto!

tutto giusto. se pero' invece di smerdare tutto cio' che e' prodotto in italia e osannare (e comprare) tutto cio' che viene da cruccolandia (e parlo soprattutto ma non solo di automobili) iniziassimo a fare il contrario una bottarella alla bilancia commerciale gliela daremmo...ma purtroppo il popolo italiano e' autolesionista per eccellenza. e anche beppe purtroppo pecca in questo. fare l'operaio e' un mestiere duro a torino come a stoccarda e un marchionne o witerkorn da questo punto di vista pari son. non e' che uno e' un angelo benefattore e l'altro uno schiavista: queste sono opinioni puerili.

Maria Pia Sei Grande.

Grazie amica mia, buona giornata, ti abbraccio

Come al solito apprezzo e leggo con piacere quello che hai da dire, vorrei solo avere più fiducia, la mia paura è che qualche d'uno col tempo, pur credendo nei valori e in quello che fa, venga contaminato da quel tipo di potere! Dovete essere molto forti ragazzi! In bocca al lupo. Ciao Maria Pia un abbraccio

Raffaella non avranno neppure il tempo di contaminarsi, dopo due legislature si torna a fare il proprio mestiere. Dobbiamo avere fede, esiste ancora l'onestà in questo paese. Ciao ciao

FIGLI DI PUTTANA!!!!!!!!!!!!!

lo posso scrivere che ho margini di miglioramento ?

come al solito Fabio, hai capito NULLA! ^_^

"Cerchiamo una persona CON ESPERIENZA DELLA MACCHINA COMUNALE per la carica di direttore generale al più presto."

è cmq in bocca al lupo, davvero. parma forse è una delle città peggiori che poteva capitare in emilia. persone molto snob, forse più dei milanesi della milano da bere. se sfonnate li (con il lavoro si intende, non con le parole) in nord italia avrete la strada spianata.

ma va fanculo scemo

Pietro, si scrive "ma vaffanculo scemo". Fai parte del M5S e non conosci nemmeno le parole d'ordine? Vergogna, vergogna, vergogna. Tu puoi evitare di mandare il curriculum.

l'assassino torna sempre sul luogo del crimine eh ! :)

già

Anche Assassino. Bene. A quando, la Croce?

Ma che i Tedeschi si facciano i cazzi loro, è giusto e non me nè fotte una segha, e li capisco pure. Siamo noi Italiani che siamo dei Pirla, i Tedeschi ci fottono e noi stimo lì fermi, mogi, mogi a dire si Signori. Ma mandiamoli a vaffa................

Guarda, a parte il fatto che sei off topic (ma questo è un blog tollerante, checcè se ne dica in TV..) Attrarre investimenti non significa affatto che l'economia mondiale va bene, o che il luogo dove vanno gli investimenti fa scuola, significa solo che gli investimenti si concentrano in un luogo. Insomma è come se tu fossi sul Titanic e dicessi a quelli che scappano dalle prua che già affondata di salire sulla poppa perché. 'a differenza della prua che è andata giù(l'Italia) , la poppa negli ultimi 5 minuti si è perfino innalzata di 10 metri sul livello dell'acqua!! (la Germania.. e quindi la poppa si innalzerà per sempre...)'

...ora qualcuno dovrebbe ricordare alla Merkele e ai suoi "seguaci" i 1.600 miliardi finanziati dall'Europa all'epoca dell'unificazione, i 600 miliardi dati in garanzia alle banche tedesche in questi anni (mentre alla grecia si chiede di affamare un popolo per 250) e storicamente quello che è costata la Germania 70 anni fà all'europa distrutta dalla guerra. Altrimenti è meglio veramente che ogni paese torni ad essere padrone delle sue politiche economiche e monetarie e almeno le nuove generazioni oggi senza orizzonti, come fecero i nostri nonni e i nostri padri, avranno la missione di ricostruire questo paese avendo il vantaggio che almeno stavolta non c'è un paese distrutto dai bombardamenti.

Ciao merdicciola .

CON QUESTO "QI" CHE TI RITROVI MANCO L' M5S TI AMETTEREBBE! MA TANTO SE IL BUONGIORNO SI VEDE DAL MATTINO.... CHE GRILLO E IL SUO MOVIMENTO ALZANO LA POLVERE CONTRO E A FAVORE DEL SISTEMA, A SECONDA NO DI QUANTO......CI SI GUADAGNA .COME AVEVO ANTICIPATO PRIMA DELLE ELEZIONI M5S FARA' LA SUA PICCOLA FORTUNA SULLE PECORE SENZA CERVELLO ED E' CIO' CHE STA RISULTANDO, FORS A TE TI DISPIACERA' SENTIRLO DA UNA merdicciola!

Non sono d'accordo sull'ultima cosa che hai detto. La Volksvagen ha fama di trattare i propri dipendenti molto meglio della Fiat. I capitalsti non sono tutti uguali, non tutti trattano i propri operai come faceva Olivetti.

DISDICI IL CANONE COME HO FATTO IO!!! SEMPLICE Ciao

magari lo facessero!!!!!!!!!

La forma e' bizzarra lo ammetto, mi incurisce di piu' il contenuto pero'. Mi spiego meglio: possibile che non si riesca ad uscire dall'idea che sia uno con esperienza in amministrazione pubblica la giusta soluzione? Se di azienda si tratta allora devono essere prese in maggiore considerazione le conoscenze specifiche, poco importa se sviluppate in settore pubblico o privato. BENE MA NON BENISSIMO. Avanti e forza

Ottimo!

NO NON LO RADDOPPIA, SEMMAI LO DIMEZZA.

sei un po' sprovveduto e prova a ragionare, ricordati che non si può governare una città da soli ci sono migliaia di persone che hanno le competenze giuste e soprattutto l'onesta' per fare le cose bene, la rete serve per ottenere questo, invece sono stati bravissimi quelli che avevano esperienza è hanno creato a Parma un buco di 600 milioni di euro. Prima di parlare meditare ciao Bruno

Imbeccato da chi? Il tuo mandante? Dai, dai...siete carta conosciuta. SCIO'!

ma si è ampiamente descritto su questo argomento in rete e sul blog,mica possiamo stare ogni volta a ripeterci,allora trovati i post te li leggi se ti convincono è bene in caso contrario segui tavolazzi e stop,mica dovremo stare qui a fre una carta bollata !!!!!

segui il mio ragionamento. Se da una parte sono i cittadini di Parma a essere responsabili per la scelata degli amministratori, per quanto riguarda i ruoli non elettivi chi ci mette la faccia e la fatica soo Pizzarotti e Company, quindi devono essere lro a valutare la scelta migliore e a giustificarla di fornte a cittadini al movimento. Se poi questa fosse ritenuta sbagliata sarà criticata, ma non si puo pretendere di imporgli i collaboratori, la responsabilità é loro e devono avere la possibilità di gestirla. spero di essermi spiegato.

Niente panico... art. 108 del D.Lgs. 18 agosto 2000, n. 267 Articolo 108 Direttore generale 1. Il sindaco nei comuni con popolazione superiore ai 15.000 abitanti e il presidente della provincia, previa deliberazione della giunta comunale o provinciale, possono nominare un direttore generale, al di fuori della dotazione organica e con contratto a tempo determinato, e secondo criteri stabiliti dal regolamento di organizzazione degli uffici e dei servizi, che provvede ad attuare gli indirizzi e gli obiettivi stabiliti dagli organi di governo dell'ente, secondo le direttive impartite dal sindaco o dal presidente della provincia, e che sovrintende alla gestione dell'ente, perseguendo livelli ottimali di efficacia ed efficienza. Compete in particolare al direttore generale la predisposizione del piano dettagliato di obiettivi previsto dall'articolo 197, comma 2, lettera a), nonche' la proposta di piano esecutivo di gestione previsto dall'articolo 169. A tali fini, al direttore generale rispondono, nell'esercizio delle funzioni loro assegnate, i dirigenti dell'ente, ad eccezione del segretario del comune e della provincia. 2. Il direttore generale e' revocato dal sindaco o dal presidente della provincia, previa deliberazione della giunta comunale o provinciale. La durata dell'incarico non puo' eccedere quella del mandato del sindaco o del presidente della provincia. 3. Nei comuni con popolazione inferiore ai 15.000 abitanti e' consentito procedere alla nomina del direttore generale previa stipula di convenzione tra comuni le cui popolazioni assommate raggiungano i 15.000 abitanti. In tal caso il direttore generale dovra' provvedere anche alla gestione coordinata o unitaria dei servizi tra i comuni interessati. 4. Quando non risultino stipulate le convenzioni previste dal comma 3 e in ogni altro caso in cui il direttore generale non sia stato nominato, le relative funzioni possono essere conferite dal sindaco o dal presidente della provincia al segretario.

Ciao te lo hanno detto che a parma la politica che tu probabilmente voti ha lasciato un buco da 600mila euro ? o no ? Beppe fa bene a fare quello che fà punto. Te li sei fatti tu tutti i viaggi in camper con 3 - 4 comizi al giorno o lui ? Lui vero ? allora un bagnetto di umiltà se te lo fai grazie è molto gradito al blog.

Errata correge. Ciao te lo hanno detto che a parma la politica che tu probabilmente voti ha lasciato un buco da 600 milioni di euro ? o no ? Beppe fa bene a fare quello che fà punto. Te li sei fatti tu tutti i viaggi in camper con 3 - 4 comizi al giorno o lui ? Lui vero ? allora un bagnetto di umiltà se te lo fai grazie è molto gradito al blog.

Bravo Gianfranco, stavo per postare anche io queste norme!! Si può fare, si puo fare!!! Anzi si deve fare, perchè è questa la strada giusta! L'errore è fare il contrario; cioè non coinvolgere direttamente cittadini capaci proprio adesso che possiamo offrirgli il controllo e la getione della cosa pubblica!!

Non sono d'accordo, l'immagine del M5S che vuole fare una SELEZIONE TRASPARENTE PUBBLICA con metodi tecnici e non discrezionali di soggetti lontani dalla politica, non è negativa, ANZI E' POSITIVA. Certo queste selezioni devono essere SUPER trasparenti e fatte da gente ONESTA'. ps non come i concorsi pubblici che si sa già chi vincerà.saluti

Si domanda Concita De Gregorio su "laRepubblica": Ma il PD non ce l'aveva un Pizzarotti, un Maniero? Rispondo: Perchè Pizzarotti e Maniero candidati nel PD sarebbero diventati sindaci? Forza Grillo !!!

Questo è un messaggio postato da Tavolazzi, non da Favia, io l'ho letto su Solo 5 Stelle FB, non scambiamo uno per l'altro... Sulla pag. di Favia non v'è nulla in merito!!!

mi correggo, su questa pagina di Favia è comparso da poco: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=415906011774430&id=108254119206289

M'è partito il commento monco, vabbè, se capisce lo stesso er concetto! Arrivederci e grazie. Nando da Roma.

Mi "facci" il piacere!!! ;)

da quel poco che ho capito(non ci ho dedicato moltissimo tempo) una ventina di persone hanno usato un simbolo m5s modificato dopo aver preso delle decisioni in merito durante un incontro che hanno tenuto in una stanza (non tramite una discussione nella sede del m5s che e' questo blog). per questo grillo gli ha inibito l'uso del simbolo del movimento

No, questa qui non e' una ricostruzione, ma solo un sentito dire. Bisogna ripartire dai fatti, e dalle affermazioni reperibili dal link del mio post. E inoltre, ho scoperto che in questo blog vengono cancellati centinaia di post, lo stanno a dire la caterva di proteste. Ora io mi chiedo, ma che accidenti succede qui?

Espellere??? CHI e da cosa?? CHi e' il padorne? Esiste un padrone, qui? Perche' se esiste, e' finita prima ancora di cominciare, col Movimento, chiaro?

Purtroppo ha ragione, e completamente, Pierluigi Di Pietro. In un ottica vera e completa quale è la presa di coscienza del movimento5stelle, i sistemi da ricercare sono altri invece che la rabbia e l'istinto immediato di invocare la giustizia generale di qualcuno che tiri le fila. Costoro di cui si parla sono nostri concittadini. Il tempo degli egoismi illuminati vuole e deve essere finito. Semplicemente, questi non hanno ben capito dove si trovano e cosa è nato, e per quale motivo. O forse un poco "lo sapevano", ma sono intervenute altri tipi di forze. In generale, solo coscienza e consapevolezza diffuse possono e devono colmare il vuoto di pensiero ed azione. E' il momento più difficile, ora come non mai è necessario mettersi in gioco completamente, senza farsi prendere da spropositati sensi di confusione. Utilizziamo le energie di cui disponiamo per diffondere chiarezza. Solo da questa gli altri potranno cercare il movimento. Altrimenti saremo sempre al punto di partenza: vari ego che prendono in mano la situazione.

Caterisano vai a cagare

Nooo no non vi preoccupate, non sono robe che vi riguardano... sono altre cose che evidentemente non conoscete, lasciate perdere!!

Sono certo che tu e quelli come te, che mi fanno tanta tristezza, sarete i primi a pugnalare Beppe Grillo alle spalle.

Infatti non sono politiche.

Lo statuto di Ferrara è uguale a quello di qualsiasi altra realta a 5 stelle che sia dotata di un associazione giuridica per poter interagire con le istituzioni. E' fittizio,e tutta Ferrara rispetta e sempre rispetterà il non statuto e i principi di orizzontalita' e trasparenza come tutti i cinque stelle. Tavolazzi lo ribadisce in ogni dove,e praticamente tutta l'Emilia Romagna garantisce per lui e per la buonafede sua e del gruppo di Ferrara. Controllare per credere!

...allora non dovrebbe presentarsi alle elezioni, perchè invece quando uno si candida con un simbolo e chiede il voto ai cittadini per governare fà politica esattamente come gli altri soggetti politici, la differenza può essere nei metodi di selezione della classe rappresentativa e delle ricette da attuare - come insegna Parma termovalorizzatore si o no, ma poi l'immondizia bisogna toglierla dalle strade.

Atteniamoci alle leggi... please.

scusa, ma se non esiste alcuna vera polemica ed è tutto palesemente strumentalizzato ad hoc proprio per continuare il "combattere", mi spieghi perchè cavolacci Beppe o altri dovrebbero sprecare tempo a rispondere alla fuffa dei detrattori del M5S? allora sì che non faremmo altro che essere come tutti gli altri. I politici sono 20 anni (anzi di più!) che non fanno altro che FUFFA! Io voglio un cambiamento! Alle strumentalizzazioni va risposto ignorandoli E LAVORANDO! saranno il tempo e i risultati a dire dove sta la verità, non saranno di certo le risposte di Beppe o altri ORA, che non farebbero altro che far perdere tempo prezioso per cose più importanti che dar retta a chi ci vorrebbe morti e sepolti il più velocemente possibile. Per il resto trovo che questo appello sia una delle cose più democratiche che io abbia mai visto nella mia vita, la ricerca di una figura professionale per sostenere i municipi M5S così, in modo aperto e sincero! Ebbene sì per il cambiamento VERO ci vogliono persone, metodo e tempo e il M5S ha tutte le carte in regola per riuscire. ha l'onestà e la volontà capito? A quest'ora se fosse stato eletto un partito ci sarebbe già la sorella, il cognato o il figlio su quel posto! Quindi AVANTI! le figure professionali salteranno fuori (vorrei sapere è mai successo nella storia che dopo solo 3 giorni dalle elezioni abbiano mai avuto gli occhi e l'indice tanto puntati addosso, sperando nel tracollo!) e si potrà iniziare a LAVORARE e a dimostrare che un altro sistema si può raggiungere e soprattutto si può raggiungere uno stato di CIVILTÀ di cui il cittadino ormai ha perso ogni riferimento "grazie" ai politici! Avanti M5S! E per favore finiamola di farci annegare in un bicchiere d'acqua. È proprio giusto questo titolo RETE NON LASCIAMO DA SOLI I SINDACI! cominciando noi stessi a crederci e a non farci spaventare dal mondo politico che ha una fifa blu di finire a doversi trovare davvero un lavoro onesto!!

Non candidarsi non vuol dire rinuciare al governo. Lo hanno fatto tanti con i loro "delfini" figuriamoci se non lo farà il padre-padrone del PdL.

un'artista completa la mia Enrichetta :)

:)

Maurizia come al solito non c'hai capito una mazza!

credo che stai confondendo due cose distinte: per quanto riguarda i CONSIGLIERI/ASSESSORI ELETTI vale il principio POLITICO uno vale uno ma qui si sta parlando di incarichi che richiedono precise competenze, quindi piu' che il principio politicio contano i requisiti di merito. La meritocrazia sana, quella che non esiste in nessun partito.

uno vale uno nella scelta...ma per fare le cose occorre qualcuno che le sappia fare. L'uno vale uno sta nel fatto che la scelta di chi scegliere come professionista di un settore o di un altro....è nelle vostre mani tramite le mani dei vostri portavoce.In questo senso. Certo anche le casalinghe..molto più di tanti sanno poi capire se "chi sa fare le cose"..le fa bene o male, nell'interesse del rispetto del vosto programma o meno. Secondo me almeno.

Non credo che il cv di una casalinga valga quanto quello di un ingegnere elettronico. Hanno semplicemente competenze diverse e per quanto riguarda il comune, sarebbe il caso che venisse gestito da una persona capace. Uno vale uno, non credo che si traduca con "Chiunque può andar bene"...

Sono pienamente daccordo, forse la presentazione del CV è solo una provocazione.Un comune grande o piccolo è come una famiglia, non occorre essere laureati o neo laureati per amministrare, occorre il buon senso del padre di famiglia, un debito come al comune di parma si risolve con un rientro in 10 anni, tagliando sui servizi purtroppo oppure alzando le tasse dei cittadini, non vedo altre alternative, se non ci sono soldi in famiglia non si va nemmeno fuori a mangiare una pizza, si usano i vestiti che abbiamo, non si comprano nuove scarpe. Un indagine su quale strada scegliere per rientrare dai debiti sarebbe una mossa giusta, voce ai cittadini di Parma uno conta uno questa è democrazia, il compito del direttore generale dovrebbe proporre, sentire e mettere inatto la volontà dei cittadini.

Secondo me è una campagna a favore: se 'mbriacano dopo le elezioni anche quando perdono.

era un sottocommento..........

Vuoi aggiungerti pure tu?

mi risulta che abbia anche usato un simbolo del movimento modificato no?

Pasquale_ Caterisano sei per caso un infiltrato per mostrare evidente prepotenza e per creare dissidi? Se così non fosse attento a quello che sembra tu sia.

secondo me Beppe ha introdotto un nuovo modo di fare politica che un tempo era relegato alle liste civiche in forma primordiale. Ora, c'è chi ha capito che le forze politiche non sono più macro ma sempre più micro e legate al territorio. Ogni territorio vuole la sua democrazia diretta e partecipativa. Quindi le liste tipo M5S sono destinate a moltiplicarsi. Quello che Tavolazzi non è riuscito a interpretare è l'italianità del M5S perchè ha tradotto parole come "coordinamento" in parole tipo "organizzazione e linee politiche verticistiche". IL M5S, essendo espressione di democrazia diretta non ha molte linee politiche se non alcune battaglie comuni come NO TAV, non agli inceneritori, no alle centrali atomiche etc. Quindi, a differenza di quanto mi è parso di capire voleva Tavolazzi, non è necessario un congresso di partito o cose del genere, ma è necessario tanto dialogo, tanto web, tanto blog, tanto scambio di idee. Il M5S si propone come forza politica orizzontale e non verticistica carrieristica. Inoltre il M5S è pesantemente legato alla rete, quindi direi che ogni iniziativa che vada nella direzione di interconnettere i membri del M5S nel senso di permettere un maggiore scambio di idee è positiva e ben vista, qualsiasi iniziativa che tende invece a creare posizioni verticistiche o delle linee politiche da imporre ai cittadini è da bannare.

I lupi si travestono da agnelli e chiedono di poter entrare nell'ovile.

Purtroppo è vero. Però capisco i rabbiosi: c'è un senso di impotenza davvero forte di fronte all'idea di tollerare e di spiegare a coloro che hanno partecipato a quell'assemblea perchè ciò è totalmente in sintonia con il degrado culturale e politico a cui siamo stati obbligati ad assistere. E, dal punto di vista di questi "arrabbiati", l'aver agito in buona fede è sintomo ancora peggiore di una situazione completamente impossibile da sistemare. E' chiaro però che senza diffusione di consapevolezza, chi più chi meno naturalmente, le cose non potranno andare avanti con verità e con significato.

è il braccio esecutivo del Sindaco

no!

Dal testo unico del enti locali: http://www.altalex.com/index.php?idnot=34432#titolo Articolo 108 Direttore generale. 1. Il sindaco nei comuni con popolazione superiore ai 15.000 abitanti e il presidente della provincia, previa deliberazione della Giunta comunale o provinciale, possono nominare un direttore generale, al di fuori della dotazione organica e con contratto a tempo determinato, e secondo criteri stabiliti dal regolamento di organizzazione degli uffici e dei servizi, che provvede ad attuare gli indirizzi e gli obiettivi stabiliti dagli organi di governo dell'ente, secondo le direttive impartite dal sindaco o dal presidente della provincia, e che sovrintende alla gestione dell'ente, perseguendo livelli ottimali di efficacia ed efficienza. Compete in particolare al direttore generale la predisposizione del piano dettagliato di obiettivi previsto dall'articolo 197, comma 2, lettera a), nonché la proposta di piano esecutivo di gestione previsto dall'articolo 169. A tali fini, al direttore generale rispondono, nell'esercizio delle funzioni loro assegnate, i dirigenti dell'ente, ad eccezione del segretario del comune e della provincia. 2. Il direttore generale è revocato dal sindaco o dal presidente della provincia, previa deliberazione della Giunta comunale o provinciale. La durata dell'incarico non può eccedere quella del mandato del sindaco o del presidente della provincia. 3. Nei comuni con popolazione inferiore ai 15.000 abitanti è consentito procedere alla nomina del direttore generale previa stipula di convenzione tra comuni le cui popolazioni assommate raggiungano i 15.000 abitanti. In tal caso il direttore generale dovrà provvedere anche alla gestione coordinata o unitaria dei servizi tra i comuni interessati. 4. Quando non risultino stipulate le convenzioni previste dal comma 3 e in ogni altro caso in cui il direttore generale non sia stato nominato, le relative funzioni possono essere conferite dal sindaco o dal presidente della provincia al s

non è indispensabile, basta avere le competenze giuste e avere le idee chiare sul come muoversi

Una grande competenza penso possa bastare.

Purtroppo ci si deve interfacciare con i molteplici aspetti delle leggi per portare avanti un programma di governo locale. Districarsi in questa bolgia burocratica non è semplice come si crede. Conoscere le leggi è una cosa, sapersi districare per usarle nel migliore dei modi è tutto un altro pianeta.

La somma dei loro colori da il grigio.

Ciao, Animo! La Malinconia viene, ma a volte se ne torna dond'è venuta. :)

Amico mio, ti capisco, ma hai idea di quanti laureati a spasso vi siano in questo momento? E, "se non sono preparati loro, chi sarebbero i preparati"? E non è proprio questa l'anima di una totalità di cittadini che vuole prendere in mano la propria vita, dato che la politica esiste perchè esistono i cittadini, e non sono i cittadini che esistono grazie alla politica? E allora, in che senso si devono preparare prima? I cittadini sono già preparati. Se loro non lo sono, non lo sei neanche tu, perchè in quel loro ci siamo anche noi. Questo è il movimento. E questi preparati è il momento che si mettano in gioco, liberati finalmente dall'abitudine di votare ogni tot anni perchè così sono abituati, ma essendo disponibili per la loro unica vita a dirigere la vita pubblica come voce della globalità dei cittadini. Ti dico queste cose scontate, fraintendo gran parte del tuo, ammetto, utile commento, perchè mi è parso che, senza farlo apposta, tu abbia avuto l'istinto di delegare a "loro". Oggi quel loro ha cessato di esistere. E non si potrà più tornare indietro con tranquillità, perchè ormai la consapevolezza è diffusa tra molti.

Premesso che in Italia se l'università insegnasse veramente non saremmo messi come siamo! Ho solo proposto delle forme sempicistiche e rapidissime di apprendimento extrascolastico per tamponare il danno. C'è per esempio quel Giacomo Bruno che in 2 mesi riesce a preparare un corso 10 volte piu rapido di quello universitario SU QUALUNQUE ARGOMENTO POSSIBILE E IMMAGINABILE! e poi....ci sono 2 modi per fare le cose quando ci si butta su una cosa che non si conosce 1) ascoltare tutti per avere il massimo di info 2) stabilire le priorità 3) vedere se si è in grado con le proprie competenze. 4) vedere se nonostante ci sono le competenze si riesce ad avere abbastanza tempo a disposizione 5) decidere cosa fare e cosa accantonare e cosa DELEGARE! Delegare non significa necessariamente delegare ad una figura professionale ma potrebbe essere anche un sistema di sondaggi automatizzato oppure un software che fa automaticamente le cose piu semplici e ripetitive lasciando agli uomini le decisioni non autmatizzabili. MA BISOGNA AVERE LE IDEE CHIARE PRIMA E NON CERCARE ALL'ULTIMO MINUTO QUALCUNO! All'ultimo minuto si può anche trovare qualcuno capace e in buona fede ma c'è comunque da trovare un meccanismo per recuperare rapidissimamente le LACUNE nelle competenze degli eletti e solo quella gente li che ho citato riesce a sintetizzare e accelerare.... non certo l'università che ti fa uscire fuori tipi come corrado malanga chge credono agli extraterrestri!

Alex, facciamo qui una rasegna stampa sull'argomento? http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/24/movimento-stelle-grillo-cerca-tecnico-parma-riesplode-caso-tavolazzi/240288/

http://www.formiche.net/dettaglio.asp?id=29475&id_sezione=94

ok Roberto ora guardo, ho ancora qualche minuto di tempo grazie

grazie a te Alex, ci sto dietro io per qualche ora

http://bologna.repubblica.it/dettaglio-news/13:19/4169874

Concordo. Ci piglieranno per il culo da domani in poi da morire, vedrete. E, onestamente, penso che le persone vadano cercate prima, non dopo, cazzo.

Ma sai a me quanto cazzo me ne frega di essere preso per il culo dai media, forse a voi figli del grande fratello. Ma guardatevi un bel film su rete 4, cretini.

Domande che non avete mai posto per 50anni ai vostri prediletti politici, senza oltretutto pretendere mai lumi, adesso le rivolgete a Grillo e volete anche una risposta immediata ... svegliarsi prima no?

Donato, ma prima quando? E comunque è legittimo, fidati!

secondo me non si aspettavano di vincere, e sono arrivati un po impreparati, ma é una ottima esperienza, stiamo camminando e imparando, adesso sappiamo che possiamo vincere e ci dobbiamo organizzare in tal senso

Io non discuto sulla legittimità, mi fido peraltro delle vostre parole dato che non mi intendo di pratiche amministrative degli Enti Locali. Io discuto di opportunità, le persone da mettere nei posti chiave andavano individuate prima chiedendone la disponibilità in caso di vittoria. Così si da un'idea di faciloneria che, onestamente, non mi piace, anche perchè in queste amministrazioni stanno rintanate da anni volpi molto esperte, questi i polli se li mangian a colazione...

no...non sono d'accordo...è un elemento di trasparenza..assoluto..tutta via se fosse possibile eviterei di conferire l'incarico extra, ossia valuterei i profili dell'attuali dirigenti comunali in servizio tra l'altro avendo un contratto di lavoro in essere..poi nulla vieta di conferire questo incarico ad altra persona esterna..proprio per ragioni di trasparenza!!

donato più trasparente di cosi bisogna solo buttarsi in una lavatrice a 90 gradi con un ottimo detergente !!!!!

Ripeto io NON HO PARLATO di trasparenza o di legittimità. Ho parlato di TEMPISTICHE ERRATE. Ci hanno eletto, domattina siamo in Comune con la squadra pronta ad impegnarsi sui problemi del Comune. Questo intendevo, spero di essere stato chiaro.

Amici miei, il movimento siete anche voi, che vi piaccia o no. Non dovete attendere che loro facciano le cose benissimo e meglio degli altri, perchè loro sono solo il megafono dei cittadini, che per la propria unica vita, si mettono in gioco per fare in modo che l'apparato in cui vivono vada nel modo migliore possibile. Se pensavate che il cambiamento significasse che si poteva come sempre delegare a qualcuno il governo, avete purtroppo frainteso, perchè il movimento non è un gruppo di "eletti", come qualcuno afferma, che sistemeranno, in nome della buona fede, le cose. Sono cittadini, senza titoli costruiti da falsa informazione e da falsa abitudine alla vita, sono dei miseri laureati. Sono gli istruiti, veri, della stato italiano. E il senso del movimento non è il governo degli eletti, ma il governo dei cittadini consapevoli. Altrimenti sarebbero e farebbero come i partiti hanno sempre fatto, e di sicuro molti degli istruiti di italia non li avrebbero votati, senza il sentimento che ho descritto. Il tempo di delegare e dare giudizi da nichilisti uomini vissuti è finito.

LORO, ultra 65 enni. Tutti su ponteggi edili, dalle 8 del mattino alle 5 di sera. Sai quanti vitalizi risparmieremmo!

Caro Antonio, questa tua è una ironia "odiosa" e perciò la apprezzo in modo particolare. Ti ringrazio tantissimo. Hai colto, per me, non il problema... ma l'origine. Ti ringrazio. Buona giornata a te.

daje!!!!!!!!!!!! :D

E FIUMICINO? novità?

Non vorrei che abbiano votato questa legge, per togliere i finanziamenti, a quelle forza politiche senza uno statuto, perché così quei zombi di partiti, possano affermare nei loro talkshow di merda, che il movimento non ha preso i soldi, dei finanziamenti ai partiti, perché non poteva per una legge che glielo impediva, altrimenti avrebbero preso i soldi come tutti gli altri, la talevisione non ha memoria, e sono capaci di tutto per la loro poltrona.

L'opposizione fatta ai nostri politici e alle loro ruberie da Beppe Grillo,é quella nella quale il popolo italiano sperava da anni:Bersani ed altri? Solo fumo perché tutti legati dal patto dell'omertà,il patto che sussiste tra i mafiosi,tali sono:boss e non onorevoli,titolo di cui si fregiano immeritatamente,mancando in loro l'onore e la dignità.

Poraccio,Enri'...suonava... 'Notte??

Suona, Suona: la Gran Viola..! ;)

Sentinella. quanto resta della Notte? Non è ancora che appena, appena, in Lontananza, l'Alba. Lunga è la Notte... La Sentinella, interrogata, così Rispose. :)

T'a meriti tutta,Enri'... http://youtu.be/dLMuv5dc-rQ Ce sta er post nuovo...

Certo che si ve serve 'n sciaffor(autista)...presente...

http://www.formiche.net/dettaglio.asp?id=29475&id_sezione=94 http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/24/movimento-stelle-grillo-cerca-tecnico-parma-riesplode-caso-tavolazzi/240288/ http://bologna.repubblica.it/dettaglio-news/13:19/4169874 http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/1/135423/Cercasi_direttore_generale_del_Comune%3A_Grillo_raccoglie_candidature_sul_suo_blog.html

ho come il sospetto che non sia stato Beppe a fare il post.......... e che si sia un po incazzato....

questo chiarimento mi pare molto importante

Rispettare il non statuto grazie. Sono pochissimi punti...è facilissimo da rispettare quindi queste discussioni non hanno motivo di esistere e beppe fa benissimo ad intervenire quando lo si infrange. Lui serve proprio a questo. Potete far tutto tranne non rispettare quei pochi punti che ci contraddistinguono dai partiti normali. Beppe e' il garante del brevissimo regolamento e cosi' deve essere.

CONCORDO PIENAMANTE!!!

Appoggio la proposta e allego mie proposte che bastera commentare per renderle attuali. Purtroppo non avendo un organizzazione ci sono grossi limiti, solo l'uso di un buon software tipo liquidfeedback e metodologie di project management condivise ed avanzate possono fare la differenza. Invito i lettori a spingere su questo tasto, alla fine qualcuno dello staff spero se ne accorgerà. Riguardo la polemica, mi sorge il sospetto sul perchè gli venga dato tanto rilievo, come dicevi beppe .... a chi giova? http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/03/democrazia-liquida-ovvero-democrazia-diretta.html#comment-321904 http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/03/m5-in-parlamento-ecco-come-dovrebbe-funzionare-la-nostra-democrazia-diretta.html#comment-320938

Appoggio la proposta e allego mie vecchie proposte uguali postate nel forum che bastera commentare per renderle attuali. Purtroppo non avendo un organizzazione ci sono grossi limiti, solo l'uso di un buon software tipo liquidfeedback e metodologie di project management condivise ed avanzate possono fare la differenza. Invito i lettori a spingere su questo tasto, alla fine qualcuno dello staff spero se ne accorgerà. Riguardo la polemica, mi sorge il sospetto sul perchè gli venga dato tanto rilievo, come dicevi beppe .... a chi giova? http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/03/democrazia-liquida-ovvero-democrazia-diretta.html#comment-321904 http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/03/m5-in-parlamento-ecco-come-dovrebbe-funzionare-la-nostra-democrazia-diretta.html#comment-320938

Concordo con la prima parte del tuo post, queste notizie che fa bene leggere, qualcuno che dimostra umanità ancora esiste. Non concordo affatto sulla seconda parte di questo post. Stiamo attenti, la responsabilità di tutto questo sfacelo non è da ascrivere a chi sta cercando di sanarla, ma va addebitata in tutto e per tutto a chi l'ha provocata, ossia gli ultimi 30 anni di politica nostrana comunque la si prenda. Monti e il suo governo potevano fare altro? forse sì. Potevano fare meglio? forse sì. Di sicuro qualunque altra cosa avrebbero fatto l'esito sarebbe stato altrettanto duro e provante per tutti noi. Non commettiamo l'errore di concentrare la nostra rabbia e delusione su chi sta comunque facendo da pochi mesi per il nostro paese più di quanto non sia stato fatto negli ultimi 30 anni.

MIO CARO tURLA evidentemente non hai le idee chiare.... ti invito a leggere dippiù,e ad alzare le tue capacità cognitive, le quali palesano tanta fuorvianza nei contenuti con altrettanta educazione dialettica, ciè quella omologata al significato del nulla. Il PD offre a Voi molte più opportunità e professionalità in tal senso, perchè vi ostinate nella ricerca di altri lidi come questo, dove gente come VOI avrà comunque una vita d'inferno. Monti ..... una brava persona, non poteva fare altro.... prova anche con le medicine naturali,hai visto mai ...guarisci.

C'hanno insegnato la meraviglia verso la gente che ruba il pane ora sappiamo che è un delitto il non rubare quando si ha fame ora sappiamo che è un delitto il non rubare quando si ha fame.

ahah, guarda che il movimento è consapevolezza, sono i cittadini che per la propria unica vita decidono di far andare nel modo migliore possibile l'apparato dove vivono. Sono cittadini che si sono liberati dall'abitudine di votare con occhi vitrei ogni tot anni. Se il movimento venisse danneggiato da un post di questo blog, ciò purtroppo segnerebbe la fine del sogno. E non lasciarti consumare da quello che diranno telegiornali e personalità poco consapevoli. La verità è sempre dietro l'angolo.

Siccome Beppe non ti risponderà mai ti rispondo io per lui. 1° vaffanculo 2° gli autogol falli nel tuo stesso culo. 3° evita commenti nel piatto dove hai deciso di mangiare. cretino.

Errore suo gentile utente, Beppe ha correttamente parlato del Direttore Generale che è figura diversa e quasi sempre NON coincidente in Comuni delle dimensioni di Parma con il Segretario Generale, che invece è la figura a cui lei correttamente fa riferimento quando cita l'(ex) Albo apposito. Ed in ogni caso il post di Beppe sarebbe stato corretto anche se riferito alla ricerca di un Segretario, giacchè in quel caso, comunque, tutti gli appartenenti al suddetto Albo titolari dei requisiti richiesti avrebbero potuto inviare un curriculum per essere selezionati. Attenti, quindi, a non farci autocritiche anche quando non è il caso.

Per Stefano S. che non ha il coraggio di scrivere il cognome altrimenti si ritroverebbe a pagare una discreta sommetta per le sue offese gratuite.. continuo a voler sperare che questo movimento dia spazio e voce più a persone che hanno voglia di cambiare il Paese e non a decerebrati pronti a spaccare la tastiera. La richiesta di Beppe è un errore. Anche nel caso si riferisca alla figura del direttore generale, per rispondere invece ai commenti civili, mi sembrerebbe una caduta di stile visto che si tratterebbe di un organo facoltativo (art. 108 D. Lgs. 267/2000) e per un Comune come Parma un inutile duplicazione delle funzioni del Segretario Generale, a mio modesto parere.

o chi per lei. ovvio, non essendo più Presidente della Confindustria

Segue rassegna stampa sull'argomento del post By Alex Scantalmassi e Co. http://www.formiche.net/dettaglio.asp?id=29475&id_sezione=94 http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/24/movimento-stelle-grillo-cerca-tecnico-parma-riesplode-caso-tavolazzi/240288/ http://bologna.repubblica.it/dettaglio-news/13:19/4169874 http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/1/135423/Cercasi_direttore_generale_del_Comune%3A_Grillo_raccoglie_candidature_sul_suo_blog.html http://diariodellacrisi-parma.blogautore.repubblica.it/2012/05/24/pizzarotti-al-lavoro-attesa-per-proclamazione/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/24/vale-tranne-tavolazzi/240352/

mammia mia che gran lavoro Roby ! Grande !

:) alla fine della giornata li ripostiamo tutti in un bel post riassuntivo. Ai posteri farsi due risate :D

tranquillo, tra poco torno ;)

Mammaliturchiiiiii ! Stai dove sei per cariá che di fessi in Itaglia ce ne sono giá abbastanza...

cavolo giovannino, mi mancavi, non mi vuoi? che peccato, no dico, che peccato che quello che dici non conta un cazzo, ciao ;)

secondo me sono arrivati un po impreparati perche non si aspettavano certo di vincere, tu te lo saresti aspettato prima del primo turno? vabbe dai, sbagliando si impara, adesso sappiamo che possiamo vincere e ci prepariamo a tempo p.s Daniela S Parigi mi ha chiesto di invitarti qui, se ti interessa, https://www.facebook.com/groups/390808547627734/ ciao

A parte il fatto che la ricerca è una cosa normalissima, l'unica differenza è che Pizzarotti ricorre, attraverso grillo, alla rete, gli altri ricorrono come di consueto agli amici, e/o ai soliti amici degli amici degli amici... niente di strano sotto questo sole, bello pedalare sì ma c'è da sudare...

"attraverso la rete" "democraticamente" "con umiltà", MA PRIMA PRIMA...se non vi rendete neanche conto dello strafalcione(che per fortuna qualcuno dei vostri vede) vuol dire che ormai avete tutti il cervello in mano a Grillo e che non siete diverse dalle pecore di altri partiti @Roberto non sono un grillino(sono un anarco-socialista, o un comunista e io in mezzo a bottegai, professionisti, ex-missini, ex-berlusconiani non mi ci metto)...di un portale a 5 stelle non me ne può fregare di meno, non vi compete, lo avrete, quello "ufficiale", solo quando chi tira le fila di tutta la giostra deciderà di darvelo, nel frattempo secondo i "loro" canoni state solo rompendo i coglioni e siete passibili di "tradimento" da parte della "base democratica" Saluti e comunque buon lavoro

Forse più che credere di vedere bisogna conoscere la macchina della PA... ma questo richiede troppo tempo. La ricerca può variare nei metodi ma è legittima e chi si stupisce dimostra di non conoscere... ma la meschinità della macchina del fanco vive anche di aspetti del tutto normali.

"chi si stupisce dimostra di non conoscere." non so se era impersonale o riferito a me, comunque sia dal mio punto di vista "dimostra di non conoscere" chi si ritrova alla disperata ricerca di una figura professionale per l'amministrazione, ci si doveva pensare PRIMA

grazie per le offese Roberto. buona fortuna. p.s. anche io sono anarquico (libertário, non socialista) ma mi sono rotto i coglioni di strategie controproducenti, o ci svegliamo e prendiamo le occasioni che la storia ci presenta o continuaimo a fare volantini e prendere botte dalla opizia, fornendo la scusa perfetta allo stato borghese per reprimere noi e gli altri.

io non ti ho offeso e me ne scuso, ti ho solo detto chiaro e tondo cosa penserebbero coloro che tengono le redini del gioco a 5 stelle!

Dopo Ruby, Iren? Poi Katrine...

cerco di meritarmi l'appellativo di "drastico" :)

dici che sarei un "buon" tagliatore di teste ?

in caso di vittoria? a Parma? Ma neanche con la palla di vetro l'avremmo previsto e dai

Non essere cosi' drammatico, se volevi una organizzazione (a delinquere)) devi appoggiare i partiti. Sono errori da inesperienza e non c'e' niente di male. ciao

Penso che invece questo è il metodo migliore, nel momento in cui serve un aiuto o una consulenza è importante rivolgersi a persone competenti, altrimenti si rischia di cadere nel circolo vizioso dell'attuale politica che si arroga il diritto di fare leggi, manovre ecc senza avere nessuna cognizione di causa in merito.

Capezzolone? Ancora in giro è? Ma che vada a farsi un... pearcing!

piercing... pardon.

Ciao Gianfranco, max stima.

brutta cosa la pigrizia vero? vai a cercarti le info in rete, troverai di tutto e di piu

Quanta malafede... Mio Dio... E' stata appositamente creata una finestra di dialogo in cui poter mandare segnalazioni e a aiuti a tutti i sindaci a 5 stelle, non solo quello di Parma. Cosa pensi che le mail se le legge Beppe e se le tiene sotto il materasso....??? Ma daaaai!!!! Siamo seri...

Insomma... credo che si stiano facendo troppe parole e confusione. La visibilità di Grillo a livello nazionale e Internazionale è lo strumento migliore per raggiungere le persone attraverso il blog. Non vedo nessun contrasto con le idee del M5S. La nuova giunta ha bisogno di una persona di esperienza e si utilizza il blog di Beppe per comunicarlo. Che problema c'è? Questa non è trasparenza e democrazia?

E' stata creata una piattaforma per aiutare tutti i sindaci!!!! Ma avete cliccato su quel cavolo di link?!??!?!?! La posta arriva al comune 5 stelle che deve creare la giunta!!!!!

Più che chiedere apertamente candidature con tanto di curriculum, non vedo cos'altro si debba fare, per far vedere che si va in direzione totalmente contraria rispetto a quanto fanno i partiti tradizionali...

Offrire una piattaforma online piu chiara e accessibile a tutti i cittadini per valutare i curricula, discutere le scelte delle giunte, partecipare alle discussioni su ex appartenenti al movimento, come in questo caso, etc.

Ecco appunto, come volevasi dimostrare. Certe cazzate le fanno solo i coglioni cazzo!!!!!!!!!

ma falla finita di darti ragione da solo, ma quanti problemi c'hai?

Non ho problemi, vedrete quanta merda ci arriverà addosso con questo POst del cazzo!

se la cacate tu e Ferrara, ben venga, la useremo per concimare i campi ;)

Scusa Stefano, che cazzo di problema hai? Pensi di aver ragione solo tu? Non si può criticare? Non è anche questo il metodo del M5S? Oppure abbiamo un capo e solo quello che dice lui e fa lui va bene? Cazzo vuoi che non ho ancora capito? Io se le cose sono buone dico ok, se per me non lo sono, critico. Capito? Grazie, cazzo!

bravo..stai facendo il gioco di quelli che cercano di mettere zizzania nel M5S...torna a dare il tuo voto ai "non-morti"...

Perchè scrivi queste parole perentorie. Cosa c'è di male nel cercare delle persone per incarichi di responsabilità non facilmente reperibili sul territorio?

Ci sei perfino vicentino per essere così demente, villano e stronzo, AlessandroT? ludfresc

Ludfresc ci conosciamo? Avanzi qualcosa di me caro stronzo di merda? TI va bene pagare la scorta alla finocchia perchè la porti all'IKEA e le trascini anche la spesa? BEH, fallo tu, strozo di merda!!! Si, sono molto gentile, perchè i coglioni me li hanno fatto girare adesso, hai capito? STRONZO DEL CAZZO!

uhuhuhuhu :)

No, è semplicemente SBAGLIATO che sia Beppe a governare a Parma. A Parma governa il sindaco eletto dai cittadini. Il sindaco è rappresentante di una idea e sulla base di quella idea è stato eletto. Certamente Tavolazzi non ha nulla più a che vedere col Movimento e la Rete non lascerà sola Parma. Ma è il sindaco che governa, in democrazia, e uno vale uno, anche Beppe.

No invece è giustissimo. Visto che l'associazione di Tavolazzi prevede un tesoriere un presidente e assemblea dei soci, mi dici in cosa differisce da un partito?Alora perchè non prendere una persona del PD o del PDL .

siamo fuori tema e come al solito pieni di retorica non se ne può più ...!

http://www.progettoperferrara.org/wp-content/uploads/2009/01/statuto2.pdf

hai mai visto al mondo un cambiamento che avviene senza UNA PERSONA? Credo che hai dei problemi e si vede!

già il fatto che offendi.. ti commenti da solo. cmq sia io ho visto cambiamenti durati NULLA con una persona che fa il capo. ho visto cambiamenti durati secoli quando è il popolo che decide dal basso. io tengo alla democrazia.. e se avessi studiato storia un minimo capiresti che Grillo, per ciò che dice, è antidemocratico. senza partiti non c'è democrazia. invece di sparare contro i partiti dovrebbe dimostrare.. non lui.. ma tutti i militanti del movimento.. che si può avere un partito di onesti.. che si può fare politica in modo serio.. che si deve pensare al bene comune sul serio e non arricchirsi. Grillo vuole decidere tutto.. e non noto differenze col movimento fascista del 1920.

...grillo é intestatario del logo e dell´idea/le e chi non é conforme con quest´idea non deve usare il nome del M5S...VOI FARESTE USARE IL VOSTRO NOME DA QUALCUNO CHE PROMULGA UN´IDEA CHE NON É VOSTRA?

Onestamente si. se a lui interessa semplicemente il bene del paese, di parma o chichessìa perchè non dovrebbe far usare il logo. ma che gli frega. dovrebbe esserci un bene supremo che è quello della buona amministrazione. queste sono cazzate da CAPO.

Vi spaventate per Grillo? Attenti a chiudere gli occhi se incontrate una lepre, una margherita o una zanzara...perchè di motivi per spaventarsi non ne vedo davvero.

o sei tutto scemo o non ai capito un cazzo non ti permettere piu di paragonare beppe a sti querrafondai e non dico altro informati bene prima di stradire ciao

già!

ripeto hai mai visto al mondo un cambiamento che avviene senza UNA PERSONA? perchè molto spesso il solo fatto di aver letto dei libri non significa averli capiti! Non sarai mica uo di quelli che credono che l'italia è stata liberata dai partigiani?

Ma siete schizofrenici ... Io con tutti gli appartenenti del Movimento con cui parlo facendogli notare gli strafalcioni scientifici e le castronerie di Grillo mi dicono tutti "Ah ma il movimento con Grillo non centra nulla" e qui scrivete che bisogna accettare lui come leader ! Potete prendere una posizione una buona volta ??? Se sceglie Grillo il DG è la volta che sceglie uno che crede che nell'Area 51 ci siano gli UFO ... maperfavore !

Paolo i ragazzi di Parma sono stati fra quelli che hanno redatto la lettera che tanto avete contestato; quasi tutti in emilia romagna si fidano di Tavolazzi e sanno che e' un ottima persona. Valentino non s'e' candidato, sono Federico e gli altri ad aver pensato a lui. Il suo curriculum e' quello giusto per quel ruolo. E' evidente lo zampino del giuda della chat, visto l'attacco ai consiglieri regionali.comincio anche ad avere una certa idea su chi sia.. E' lui l'elemento marcio, l'anomalia..

"quasi tutti in emilia romagna si fidano di Tavolazzi e sanno che e' un ottima persona." è questo il vostro errore che avete fatto diluito negli anni, dovevate cominciare a fidarvi anche di qualcun altro. Se siete Tavolazzi-dipendenti è colpa vostra, al posto vostro io MAI mi metterei nelle mani di uno come lui senza che ci sia qualcuno con cui eventualmente sostituirlo.

E' un po' strano che la telefonata sia stata fatta durante un'intervista a quelli delle Officine Tolau, proprio quelli che hanno fatto il documentario A furor di popolo commissionato dal PD, e anche trovo curioso che nella lista per Parma presentata da Pizzarotti prima del ballottaggio Tavolazzi non c'era. A me poi sembra che il Fatto quotidiano stia veramente strumentalizzando il più possibile il personaggio di Tavolazzi. Forse perché anche Favia che ci tiene un blog lo ha difeso? (non senza lamentarsi con lo Staff di non verificare le notizie prima di darle, alludendo al fatto che ci sia qualcuno che passa informazioni false a Beppe e allo Staff) Io non conosco bene la storia di Rimini, ma credo che non si possa accettare questa farsa della democrazia interna al M5S, che ci porterebbe a diventare come un razzo un partito qualsiasi. Io se alcuni riunendosi dovessero decidere una forma organizzata tipo Rimini dal M5S me ne vado all'istante e Beppe è lì a garantire a tutti noi che questo non accada. Non penso che per Parma o Tavolazzi o niente! Ci sarà ben qualcuno in grado di dare consulenza in modo professionale magari non una sola persona ma proprio ad esempio cominciare parlando coi dipendenti comunali di quello che hanno visto e che sanno? Di solito è così che si trovano i dirigenti negli enti locali, dall'interno, nelle seconde e terze file, tra gli impiegati addetti ai lavori. Teniamo presente che a Parma la situazione finanziaria è gravissima e che il nostro messaggio più importante deve essere che ogni cittadino-elettore può e deve collaborare. Infine non si capisce perché un cittadino di Ferrara che per giunta sta già ricoprendo un altro incarico e pure in una lista che a suo tempo si era presentata col marchio 5 stelle... dovrebbe essere indispensabile a Parma! Credo che Beppe con l'esclusione di Tavolazzi voglia proprio preservare il M5S dall'idea di allevare politici/tecnico-politici di professione

Perchè ci siamo fatti trovare impreparati. E siccome siamo in un momento topico, un momento in cui tutti ci danno contro, in cui ogni sbaglio viene pagato carissimo, ritengo questo post una cazzata,. Infatti andate a vedere il titolo del fatto online!!! CAZZO

Considera che ci sono anche di sicuro parecchi infiltrati che cercano di aizzare il fuoco...

Certo che stanno tentando di trasformare un esempio di coerenza e trasparenza in un caso di antidemocrazia, beati loro che riescono a stravolgere così i fatti! Se c'è una cosa democratica è proprio questo blog che da voce a tutti, pure a 'ste cacchette opportuniste e ipocrite, ma se si rendessero conto della figura di merda che stanno facendo.....capirebbero perché non si applica censura! :-D

Alessandro lasciali stare i giornalisti fanno il loro lavoro e comunque il movimento può anche ammettere un pò di ingenuità non c'è niente di male, è stato sempre detto che non c'è esperienza, i professionisti sono altri come ho già detto. L'importante è fare bene poi, quì si gioca il futuro del movimento a livello nazionale.

i casi sono 2:o siete già diventati come tutti i partiti oppure tu non hai capito di che ruolo si stia parlando. Il ruolo del direttore generale è un ruolo tecnico,da manager che deve far funzionare la macchina amministrativa,non prende decisioni discrezionali,lui deve applicare cioè che il consiglio e la giunta decidono e farlo facendo funzionare bene gli uffici.Non è un ruolo politico,è la stessa funziona del segreatario comunale,solo che nelle città oltre un certo numero di abitanti,si è data la possibilità di nominare un direttore generale che svolga le funzioni.Quindi,o tu non hai capito questa cosa oppure ragioni come ragionano gli altri partiti che inseriscono loro uomini,magari trombati alle elezioni oppure iscritti o dirigenti,in ruoli che dovrebbero essere tecnici,tipo quello di direttore generale delle ASL o i primari,tanto per citarne alcuni.Quindi,vorrei capire quale delle due cose sia.

non fa una piega.... io voto no al consigliere di Ferrara.

Semplicemente perchè non è una carica all'interno del movimento, che come ben saprai non ha cariche. Non solo, a Parma devono decidere in piena autonomia senza intromissioni di Grillo o di Casaleggio, dato che non rispondono a loro ma agli elettori che lo hanno votato.

Certo..hai ragione...ma noi non siamo un partito...perchè questa discussione non è nel blog o nel sito del sindaco di Parma? Non stiamo parlando di un deputato o di un senatore...eletto da tutti...stiamo parlando di un ruolo da ricoprire in una città il cui rappresentante è stato votato dai cittadini di quella città. Giusto siano loro a decidere in accordo con il sindaco. Sbagliato, secondo me, la "ricerca" parta da qua.

...A PARTE IL FATTO CHE, QUESTO BLOG O QUEL´ALTRO, SEMPRE IN RETE SIAMO E NON IN UNA SEDE DI PARTITO, QUINDI É UN FATTO PUBBLICO X TUTTI QUELLI CHE NAVIGANO...IL MIO PUNTO É CHE QUESTO NON É E NON SARÁ UN CASO SPORADICO, NE VERRANNO TANTI ALTRI, SOPRATTUTTO CON LA MACCHINA DEL FANGO, C´É DA ASPETTARSELO...

Complimenti ci sei arrivato da solo o te l'hanno suggerito ?

come la mettiamo con la questione dei doppi incarichi?

esatto !!! come Bossi ( Padre Fondatore!! )

2 giorni forse no ma di sicuro una settimana.

Perchè il blog è letto da centinaia di migliaia di persone mentre www.comune.parma.it no. Hanno provato a mettere il bando su l'home page di google www.google.com ma non gli hanno dato il permesso. Certo che i giornali hanno fatto venire a tutti la sindrome del perchè grillo e non Pizzarotti.

E' la stessa cosa che mi son chiesto io! speriamo qualcuno risponda!

...COSI SU 2 PIEDI POSSO PENSARE CHE IL MOTIVO SONO I LETTORI DEL BLOG DI GRILLO...É + FACILE CHE MIGLIAIA DI PERSONE CHE LEGGONO QUESTO BLOG POSSANO VENIRE A SAPERE...POI NON SO SE I CURRICULA CHE MANDANO AL BLOG VENGANO FILTRATI O NO...

Perché conta il risultato e non il mezzo? Perché più siamo a cercare meglio è? Perché questo si chiama lavoro di squadra? E' fatto tutto nella massima trasparenza, di che diavolo vi preoccupate???

Andrea giuste le tue considerazioni...solo che cavolo!!! bastava far fare tale richiesta al sindaco di Parma, in un suo blog/sito anche se letto da 4 gatti, evidenziarla e metterla in risalto qui..semplicemente...no? Ora invece vedi che succede? Facile dire per chi è in malafede che se Pizzarotti fosse un sindaco del PDL e tale richiesta la avesse fatta B. staremo qua a scrivere che i sindaci del PDL sono solo i tirapiedi di B.

Ma perchè bisogna usare certi toni qua dentro... Ci sono dei commenti assurdi. Ma perchè non si può discutere tranquillamente senza insulti e isterismi... mah...

E questo è niente! Pensa che gli italiani hanno dato il paese in mano a Berlusconi! Più di una volta anche!

Mesi fa l'ottimo ing. Castelli vantava che, nella Lega, Bossi ordinava e i legaioli ubbidivano. "Nella lega si fa così". Sento che stanno preparando il trasloco dal parlamento. Con le CAZZATE che uno ORDINA e le pecore OBBEDISCONO oggi si stà un giorno sulla ribalta, poi si torna nella MERDA.

Un consiglio a tutti i sindaci neoletti: postate sul blog o su quello del movimento i dati relativi ad una qualsiasi questione (es. il debito pubblico del comune di parma, ammontare e distribuzione del debito, nome e cognome dei creditori, spese correnti, spese straordinarie previste, ecc.) e chiedete consiglio ai cittadini, che solitamente sono più competenti di quanto si crede. Comunque è un bellissima eresia, nell'italia dei raccomandati, discutere e scrivere centinaia di commenti sul nome di un DG (a proposito, senza scherzi,cosa fà precisamente un DG?)

E' giusto che decida Pizzarotti, ma il non statuto è una linea guida che dev'essere rispettata.

hai proprio ragione! Nel nostro paese E' UNA COSA STRAORDINARIA essere presi in considerazione per quello che si VALE... mi vengono le lacrime agli occhi per questo cambiamento, sembra piccolo, ma non lo è affatto. paola, Genova

E' semplicemente la ricerca via web di qualcuno per quella funzione. Non è essere impreparati è utilizzare per le candidature della gente i mezzi che abbiamo sempre ipotizzato...

PERCHE' IL MOMENTO E' CATARTICO, cazzo!!!!!!! LO volete capire o no? NOn stiamo giocando a briscola al bar, porca trota!!!!

Si purtroppo, l'unica cosa che saranno capaci di fare questi burocrati è ostruzionismo, manco ci fossero già tante difficoltà a governare e a riparare al disatro che hanno combinato! Forza e coraggio sindaci 5 stelle!!!

da operatore sociale precario e da rappresentante sindacale vi consiglio di prestare la massima attenzione ai bandi e convenzioni spesso sono di durata triennale, biennale e ecc. cmq sono l'essenza del problema, ho capito in tanti anni di lavoro che gli eletti contano zero, sono i dipendenti con funzioni apicali, quadri e dirigenti dipartimentali a comandare dentro le amministrazioni comunali. potrei dirvene tante a riguardo, ma ve ne chiedo solo una: sui bandi qualsiasi essi siano, la tariffa e la normativa deve consentire e obbligare al rispetto del ccnl...tradotto tutti i servizi che affidate a chiunque sia devono essere svolti da personale assunto con contratto a tempo indeterminato. stefano sabato a disposizione.

E perche' non renderlo esplicito ? La trasparenza rimane un punto di forza. Per tutto

attenzione alle conclusioni semplici. il "fallimento" del comune, che si chiama dissesto economico-finanziario, ha delle conseguenze assai pesanti sui cittadini. tutte le aliquote schizzano al massimo di legge e ci restano per cinque anni; vengono tagliati i servizi essenziali ed avviate le procedure di mobilità del personale dipendente dell'ente secondo alcuni parametri fissati dal TUEL. piano, quindi. il governo di una città non è un gioco di società. se è possibile parma eviti il dissesto. io lo dico dalla lontana sicilia, quindi senza alcun interesse specifico. ad maiora

perdonami, ma all'incontro di Rimini c'era solo Tavolazzi? non è polemico, ma per capire cosa ha fatto di così grave...

Facciamo sempre Molta attenzione a cosa scriviamo e come scriviamo, siamo sempre sotto osservazioni da parte di giornali e giornalisti "di regime" che non esiteranno a descriverci come un Blog che insulta, straparla, e sempre in disaccordo tra loro o sempre in contrasto,continuamo a discutere ma facciamo attenzione a come ci esprimiamo... Belin... Ghe semmu !

E aggiungo che il portale del movimento dovrebbe essere il punto di scambio tra la gente ed i militanti o gli eletti. Avete mai visto qualcuno degli eletti parlare con noi sul blog? NO, loro scrivono sul portale del movimento, è così che dovrebbe essere o sbaglio?

Non sbagli.

della ricerca del direttore generale intendo...sarebbe stato più giusto che fosse il sindaco in persona a chiedere e poi che tale richiesta fosse messa in evidenza qua per dargli voce, qualora ce ne fosse stato bisogno.

queste discussioni qua van bene solo a far parlare studio aperto o il tg 4.nn perdiamoci in un bicchier d acqua.

Quanta fretta nel dare giudizi ed emettere sentenze... Un po' ' superficiale no ?

è uno scherzo o scrivi seriamente? Stai dicendo che il M5S non è un luogo democratico ma è di proprietà di Grillo??? ... nel caso godetevi queste elezioni e le relative vittorie, perchè non torneranno

No non scherzo e voi siete dei paraculi

questo luogo non è democratico è iperdemocratico.

Ma se stiamo cercando una persona con esperienza, da dove lo prendiamo, dai boy scout?

Ciao<

beh, oddio, il portale del 5stelle recita : www.beppegrillo.it/movimento

il problema e che io qs Tavolzzi non l'ho conosco, come penso tanti altri. Quindi che minghia dobbiamo votare??

Ciao Non riesco a vedere commenti tuoi dove ti vengono dati ordini o altro; non si capisce bene con chi ce l'hai. Prova a spiegare meglio il tuo problema e vedrai che, a parte qualche imbecille che li trovi ovunque nella vita, otterrai il necessario supporto. Ciao Max Stirner

Max, Federico e i ragazzi di Parma hanno SCELTO Valentino come direttore generale. Questo post dice che la loro scelta e' impossibile. Contraddice una decisione precisa del gruppo di Parma.

"E' arrivato il momento di rendere più esplicite le strategie di gestione. Se no si rompe tutto" Concordo "La faccenda di Tavolazzi ha assunto queste dimensioni perché non è sufficientemente chiara" Concordo "Gianroberto, il salto di qualità può arrivare solo se il movimento potrà dotarsi di uno strumento informatico di partecipazione vero ed efficace. Altrimenti ci saranno a breve implosione e frammentazione" CONCORDO IN PIENO

Quindi, cosa proporresti? Perché non si è capito una cippa! Prova a spiegare con parole tue cosa dovrebbe fare Grillo, cosa Casaleggio, e magari, cosa doveresti fare tu! Poi ci sentiamo. Ciao Max Stirner

Max Stirner non demorde, continua con le cazzate

Sacrosanto quello che dici!! E aggiungo: la forma di partecipazione attuale alle decisioni del M5S sta bene per i guardoni, per chi vuole davvero partecipare è un ostacolo ancora troppo grande

Di base concordo, mentre Max Stirner spara, as usual, una marea di [censura] senza capo ne coda. Ovviamente non ci dev'essere una struttura piramidale ma orizzontale, ma un piano operativo serve. A Parma la partita è stata giocata male: assessori e funzionari dovevano essere "listati" (fare una lista di candidati) prima, non dopo. Cazzo, mi sembra di vedere una partita dei Lakers con quell'asino totale di Sessions come playmaker, che prender rumbe non solo da Westrbrook ma anche dalla sua riserva! Per quanto riguarda il programma, io sono letteralmente basito per alcuni punti sull'emittenza radiotelevisiva. Ma il programma non doveva essere condiviso, discusso con tutti. Oppure abbiamo anche noi il Piccolo Silvio (che essendo già l'originale un tappo assurdo...) che ci dice cosa fare e come acriticamente pensare?

Certo... certo, caro! Potremmo intanto proporre te come "CONSIGLIERE GENERALE" del M5S, poi sicuramente non ne sbaglieremmo una. Pensa a certificarti se non vuoi essere considerato un troll e venire "spazzolato" dal blog. Ciao caro Max Stirner

ma conta quello che dico ho il 'bollino' che ho?

EEEEEH! Se me lo dicevi prima? Consuelooooo!!! Sai com'è se ti avessimo conosciuto prima, sicuramente avremmo candidato te. Ciao caro Max Stirner

Non hai nessun motivo valido per fare questa affermazione!!!

E sulla base di cosa lo dici? non ha ancora completato la sua squadra di governo, non ha ancora preso una decisione da sindaco. pizzarotti non è un Dio, è una persona e come tutte le persone va misurata su di una distanza lunga facendo un bilancio delle sue attività. P.S. se ti aspetti di trovare un superman nel movimento sbagli tutto rischi di trovare solo delusioni. Io voglio cittadini normali che possono sbagliare ed imparare dai loro errori con umiltà.

Tu pensa a certificarti, se non vuoi passare per un troll e rischiare di venire "spazzolato" dal blog. Se ti avessimo conosciuto prima, sicuramente avremmo richiesto un tuo parere, ma ora è troppo tardi. Peccato, perché tu sembri un ottimo stratega e siccome Grillo e Casaleggio, fino ad ora, non ne hanno azzeccata una, ci avrebbe fatto comodo uno stratega del tuo calibro. Ciao né? Max Stirner

Come al solito max stinger ha detto una cazzata

E invece dice una cosa normalissima. Il cv al massimo lo potevano chiedere da qui: http://parma5stelle.it/ o da qui: http://www.comune.parma.it/homepage.aspx ecco, io sono certificato.

Scusa, ma cosa c'e' di strano a selezionare uno per un lavoro, in base a un CV tramite web ? Ciao, Marco.

Dovremmo sapere il perchè Tavolazzi Vincenzo sta sui coglioni a casaleggio, potrebbe essere anche un motivo più che valido , Noi non conosciamo tutti i fatti

Beh, scusa, ma ma quello che ho letto nell'articolo, non mi sembra che quel tale sia stato accettato. Ho interpretato male?

Personalmente aspetterei di vedere la fine della storia, perchè al momento non mi risulta che nessuna decisione del neosindaco sia stata ancora presa, salvo alcuni nomi visibilissimi sul sito dei ragazzi di Parma.

http://video.corriere.it/settimana-che-ha-cambiato-parma-forse-italia/f21e4dd8-a56d-11e1-8ebb-5d15128b15be Guardati questo e stai un pò zitto!

Beppe (o chiunque abbia scritto o ispirato questo post) ha fatto un grande errore. Prima di tutto deve essere il sindaco eletto dai cittadini a prendere le decisioni e, nel caso abbia bisogno, deve essere lui stesso a chiedere aiuto, non Beppe (o chissà chi altro); i curriculum devono arrivare direttamente al sindaco ed ai suoi collaboratori, cosa c'entra il blog? Poi censurare la nomina di un tecnico adducendone la sua incompatibilità politica è un comportamento degno dei peggiori partiti. Spero che ci sia a breve una chiarificazione.

Beh allora dimmi chi è che fa rispettare quelle poche regole che ci siamo dati? Se Pizzarotti impazzisce e chiede a Bernazzoli di ricoprire una carica secondo il tuo ragionamento bisogna assecondarlo? no te lo dico perchè Tavolazzi ha fondato il suo soggetto Politico. allora che si fa? ci sono politici buoni e politici cattivi? Dopo ci saranno grillini di destra e di sinistra? non grazie almeno dal mio punto di vista.

ma che e' ovvio che qualcuno debba ricordare che il movimento non deve servire per interessi propri, per fare carriera e/o soldi..2 anni e si va via... sono le basi del movimento ovviamente c'e gente che ci prova e ce ne sara' tanta e bisogna vigilare con gli occhi ben aperti

Com'è che eliminano i commenti? Siamo nel Blog di Beppe. Chi è Che ha la possibilità di eliminarli??

non sono appassionata di Beppe Grillo, anche se condivido molte sue idee. Mi piacciono i 5stelle perchè riportano la politica, quella vera, e il dibattito tra i cittadini. in questo caso sono d'accordo con Grillo: se c'erano regole fin dall'inizio vanno rispettate. se tutti insieme riterranno di doverle modificarle, dovrà e potrà essere fatto, ma non ad personam, se no la storia si ripete e il movimento non sarebbe niente di nuovo. Hai ragione. Tanti auguri a Pizzarotti, perchè ha un compito davvero difficile. amministrare significa scegliere e scontentare qualcuno. l'importante è scegliere con coerenza, trasparenza, democraticamente, pensando al bene comune. Pizzarotti purtroppo non ha davanti un foglio bianco ma strati di vernice e i suoi delatori non aspettano altro che il suo fallimento.lavoro in un'amministrazione e so cosa significa lavorare controcorrente. le sovrastrutture sono infinite. davvero auguri di cuore. per noi e per i nostri figli speriamo che sia un successo.

...certo che voi dipendenti pubblici potevate evitare di farvi tante spese durante gli orari di lavoro,forse adesso avreste piu' sostenitori..

tavolazzi e' uno come altri 56 milioni di italiani se non e' bene accetto...se ha litigato con qualcuno...se ha peccato di protagonismo se...etc..etc.. che stia fuori ce ne sono 56 milioni di tavolazzi tanto nel movimento nessuno si deve arricchire...non ci sono carriere da fare... 2 anni e si deve andar via... e allora perche ancora a rompere le scatole... ci vuole tanta faccia tosta per stare ancora a rompere le scatole

Prova a leggere qesto magari ci capisci qualcosa (non sono ironico) http://www.beppegrillo.it/2012/03/_primo_consigli/index.html Facile dire uno vale uno quando ti fa comodo e poi fare le riunioni di prescelti dove metti anche in discussione la persona che ha creato tutto. ( era riferito al link che ti ho postato) Cordialmente.

Al limite la rete di Parma, mica quella di Verbania. Oh è un SINDACO che hanno scelto i cittadini di Parma, e se vuole Parma lo manderà a casa. Ma fatevi un po' i cazzi vostri

Ah, ah! Questa è libertà? Questo mi sembra fondamentalismo religioso! Ragazzi, io ci credevo in questo Movimento, ma mi sto ricredendo... sia ben chiaro, come ho detto in un mio post io sono contrarissimo non solo a Tavolazzi, ma addirittura alla figura del Direttore Generale per sè, figura creata solo per creare nuove poltrone politiche mascherate da "tecniche". Ad ogni modo, al dunque, quanto avete avuto finalmente la "cadrega" mi state deludendo assai...

Allora anche il cinquestellismo è una religione? Mah...

stordito cronico,si da il caso che tavolazzi abbia supportato e aiutato la lista 5 stelle di comacchio,dove da qualche giorno sta uno dei 4 sindaci del movimento.

meno male che c'è qualcuno, che prima di ragliare, si informa a dovere; purtroppo non sono tutti come te. Ottima osservazione...

Ti ringrazio perchè ammetto che non conoscevo questo post. Se questi signori avessero fatto le loro riunioni prima di venire eletti, li avrei anche capiti, ma dopo mi è sembrato solo un tentativo di prendersi una creatura non loro. Bello anche il modo di pensare di cestinare Beppe dopo averlo usato per bene.

Interessantissimo l'intervento di Paolo Jacobelli da addetto ai lavori... infatti serve aiuto da chi ci capisce e conosce questo mondo un po' sennò siamo fritti! però l'aiuto deve essere in forma di coinvolgimento diretto non in forma di chiacchiere...

...in pieno stile democratico direi. Rido di te che vuoi appoggiare un movimento che si dichiara fortemente democratico e poi fai arrivare certi spifferi di estrema politica che neanche il peggior padano... mah! Che confusione certi

veramente il Pizzarotti è stato scelto dai cittadini di Parma, sai si chiama democrazia scegliere il sindaco con libere elezioni

Secondo me molti "travisano" il significato di "uno vale uno". E' vero che uno vale uno, ma se uno vuole stare dentro al M5S dovrebbe condividerne i punti fondamentali, altrimenti quell'uno non vale uno (almeno non all'interno del movimento). Tu lo prenderesti Berlusconi all'interno del M5S ? E perche' no ? Berlusconi non vale uno ? Ora, io ho letto i quesiti che questo Tavolazzi poneva in quella specie di meeting di Rimini che aveva convocato. Io dico: come fa uno a stare dentro al M5S se si domanda "max. due legislature, vuol dire proprio due legislature o vuol dire 10 anni?" oppure si domanda se uno che lascia un incarico a meta' legislatura per candidarsi ad un altro incarico, debba vedersi il primo incarico conteggiato per "una legislatura". E' cosa gia' pessima di per se' che lasci il primo incarico: se ti sei candidato al primo incarico *hai il dovere* di portare a termine quello, anche se a meta' ci sono elezioni per un incarico "piu' prestigioso". Se ti sei candidato per la regione, il parlamento di Roma *non ti deve interessare*! Altrimenti non ti candidi per la regione! E se proprio vuoi lasciare quell'incarico per cui sei stato votato, *e' ovvio* che quello ti conta per una legislatura (io lo conterei gia' per due legislature perche' lasciandolo dimostri chiaramente di strafottertene di quelli che ti hanno eletto *per la regione* e non *per il parlamento*) Per come vedo il mondo io, Grillo fa benissimo a tenere lontana questa gente, che puo' benissimo candidarsi nel PD o nel PDL e non si capisce perche' debba rompere i cosiddetti all'interno del M5S che, di questa gente, non solo non dovrebbe avere bisogno, ma dovrebbe essere naturale per gli aderenti al M5S mandarli affanculo senza se e senza ma. Altrimenti si puo' prendere anche Berlusconi all'interno del M5S, tanto vale uno come gli altri.

vai avanti tu, puoi iscriverti al pd

è vero----

'mbecille ^_^ sul blog di beppe grillo chi ci scrive? ahahahahah!!! mi fate ribaltare dal ridere

:P

Il momento attuale è delicatissimo, in quanto c'è grandissima aspettativa per il M5S a Parma. E' fondamentale essere prudentissimi e attentissimi a trappole e infiltrati. Il M5S non è la Lega, è un movimento di persone serie e responsabili, che vogliono una politica semplice e razionale. Tutto qua. Finché c'è semplicità e trasparenza non c'è nulla da temere.

E chi ti ha detto che questa persona verrà pagata? Finora Pizzarotti ha scelto collaboratori che lo aiuteranno a titolo gratuito...non parlate a sproposito!

mica penserai che nel comune di una citta come parma di 200.000 abitanti con decine e decine di frazioni ci lavorino solo 20 consiglieri e un sindaco?

commento il commento di Roberta:........e quindi? l'alternativa che proponi quale sarebbe? lasciare il nostro futuro nelle mani di chi pensa solo al proprio di futuro? la verita' neppure tanto velata e' che sono tutti( gli altri) impegnati nella ricerca di qualunque cosa possa screditare il movimento, fosse anche una minkiata che so ...divergenze sul colore da apporre ad una parete. In Italia persone potentissime hanno disponibilita economiche immense, in ordine la ndrangheda la mafia la camorra berlusconi, quindi se l'attesa divergenza fra i gillini dovesse tardare troppo potrebbero inventarla di sana pianta.Attenzione quindi. infine vorrei dire a quelli che non hanno ancora deciso di appoggiare il movimento e sono in attesa degli eventi: quando negli anni settanta le br hanno insanguinato il nostro paese, hanno cavalcato l'insofferenza della gente, la gente del 2012 sta addirittura peggio quindi il pericolo che si ripresenti una risposta violenta esiste concretamente il movimento 5 stelle rappresenta l'unica proposta democratica perseguibile. quando le persone smetteranno di suicidarsi.......cominceranno forse a suicidare i colpevoli della situazione, percio prima che cio succeda suggerisco a tutti di propagandare grillo e di dare la possibilita al movimento di cambiarci la vita

Sono convinto anch'io ci voglia maggiore trasparenza... in tutto. Le idee proposte dal M5S sono ottime, hanno però bisogno di una struttura che sia alla loro altezza! E non intendo una "struttura" politica, ma una forma di democrazia diretta "reale" all'interno del movimento. Una struttura che rendi concrete le votazioni degli attivisti all'interno del M5S. Nessun dictat, nessuna opinione che valga più delle altre, solo liberi cittadini che decidono cosa fare del proprio futuro. "Uno vale uno", che non diventi solo uno slogan!

Parole sante !!!

ma vedi questo

è vero che si possono fare e anzi si poteva già negli anni 80 solo che in italia capita sempre che l'oggetto non è identico al progetto (non funziona come previsto) , che la manutenzione è caretnte e che i manutentori sono incompetenti o assenteisti. Quando non capita come al vecchio inceneritore farmoplant di MassaCarrara che arrivavano rifituti dal mondo intiero a bruciare di nascosto di tutto e di più con temperature interne all'inceneritore che non riuscivano neppure a fondere le lattine della cocacola.

Sono in contatto con l'RSPP del "termovalorizzatore" di Colleferro (è uno grosso), e potrei informarmi in dettaglio delle problematiche di questi impianti (sono stato in quell'impianto per rilievi di tipo ambientale, non emissioni). Se c'è un RSPP responsabile quelle cose che dici non devono succedere e l'impianto può essere condotto in sicurezza. Fare controlli alle emissioni o sui rifiuti non è un problema, ci sono normative e metodiche molto dettagliate. Basta rivolgersi a gente e laboratori affidabili. Per la valutazione preventiva della parte impantistica, invece, penso serva qualche ingegnere del settore (chimico) competente.

no grazie. No inceneritore era uno dei punti del programma. Se hanno votato il sindaco vuol dire che i cittadini non lo vogliono. peraltro, normare non significa che l aria sia pulita

La maggior parte ha votato Pizzarrotti perché l'alternativa era un ex-comunista invischiato negli affari locali. Pizzarrotti al primo turno aveva solo il 20%. La posizione pseudo-ambientalista del movimento non è la parte caratterizzante delle proposta di Grillo. Quello che conta è il focus sull'onestà dei governanti e l'eliminazione degli sprechi. Buttare un inceneritore già praticamente fatto su basi falsamente ambientali (perché le alternative sono sicuramente peggiori) è un grosso spreco. Se l'appalto per l'inceneritore è stato fatto in modo non regolare (come ho letto da qualche parte), è un altro discorso. Il comune si potrà costituire parte civile e chiedere i danni, ma se ormai l'inceneritore è stato pagato o addirittura parzialmente costruito trovo molto stupido buttarlo. Io volevo solo far presente che gli inceneritori non sono certo il male assoluto e le emissioni che essi emettono sono tecnicamente controllabili e ci sono più che adeguate norme in proposito sia per quanto riguarda i limiti degli inquinanti che i controlli (cosa che forse non tutti sanno). Inoltre, se ancora non è stato costruito, è possibile che ci siano margini di miglioramento in quel senso, se ritenuto necessario. L'inquinamento zero non esiste. Quello che bisogna preferire è l'opzione migliore. E ci sono sempre dei compromessi da fare.

...e non c'e' possibilità di recuperare un rapporto? un passo indietro tutti?

Bravo! Parole sante! Un caloroso VAFFANCULO a Tavolazzi, vecchio burocrate del cazzo. THX 1138

mah, mi sa che gestire una citta' di quasi 200,000 persone serva qualcosa di + di un neo laureato....

li sbagli e li è che l'Italia non cambia mai.

Prima di entrare nel merito della questione. offro a tutti uno spunto di riflessione. Chi ha informato la stampa di questa presunta telefonata intercorsa tra Pizzarotti e Casaleggio? Perchè è diventata di dominio pubblico? Cui prodest?

Perchè prima di sciorinare le tue metafore da bar dello sport, non entri nel merito della discussione?

si puo fare ma è una cosa fuori standard perché occorre proprio una persona fisica che firma e si prende anche la responsabilità civile e penale. Io aggratis non me la prenderei però c'è gente che per gli ideali potrebbe anche rischiare. altrimenti serve un "coglione" che firma come fanno in molti municipi rossi!

si ma chi viene scelto deve rispettare i punti del non statuto...grillo controlla solo quello...altrimenti sai quanti trombati di partito ci ritroviamo tra le balle? Occhio ragazzi....

Avevo intenzione di postare esattamente lo stesso concetto... Ma Grillo sei impazzito? Adesso metti su pure una agenzia di lavoro interinale per selezionare i dirigenti che dovranno essere assunti nei comuni governati da Sindaci del Movimento? Roba da matti!

Ma chi vi dice che sarà Grillo a visionare i cv? E se fossero raccolti e spediti a Parma?

E per fortuna, direi, altrimenti potremmo buttare subito il Movimento giu per lo sciacquone. Non ci interessano partiti di un padre padrone, seppure in forma dematerializzata e tecnologica.

per fortuna! altrimente sarebbe la morte del M5S.

Non farmi ridere. E' scandaloso che proprio un ex sindaco di sinistra venga qui ad accusare il movimento di sudditanza e servaglebaggio ad un direttorio. Proprio voi che da sempre crescete e vi moltiplicate all'ombra dei processi di continuità-contiguità con l'ideologia che vi accomuna. I dirigenti di sx vengono accuratamente allevati in regime di cooptazione, addestrati a camminare dentro ad un solco e ad obbedire ad ogni sternuto che promana dalle alte sfere. La questione dei tecnici esterni nelle pa? Certo, da qualche tempo siete costretti a servirvi di figure esterne con un minimo di competenza in grado di competere, appunto, con le accresciute complessità e problematiche. Figure professionali che non potete certamente trovare tra le vostre fila, perché occorre intelligenza, creatività, spirito d'iniziativa, problem solving e autocritica. Tutte qualità che, per il principio della cooptazione, non possono minimamente convivere in un carrierista di sinistra. Infine, per quanto riguarda la tua esperienza di sindaco, devi essere stato molto collaterale e ti hanno lasciato lavorare in pace perché non hai dato fastidio. Medita.

I neo-militanti, specie i meno avveduti, si esprimono spesso con giudizi sommari che, nell'empito oratorio, possono fare più danni di quelli da cui vogliono salvaguardarci. Si vilipendono le storie personali di tanta brava gente che ha creduto in quello che faceva,e non di rado lo ha fatto bene e,cosa non esiziale, a rischio della vita. A ben guardare già Hegel aveva messo in guardi da questi giudizi sommari (...notte nera...vacche nere) che poi sono i prodromi dei lager e dei gulag. Sembra quasi che chiunque si allontani di un centimetro dal verbo debba prima o poi essere sottoposto ad autodafè. Nulla di nuovo sotto il sole, neppure questa sorta di dittatura trasparente cui supinamente vi adeguate.

Leader? LEADER?!?!? Ma che diavolo dici? La maturazione del Movimento 5 Stelle sara' completa quando ci sara' un avvicendamento anche dei portavoce, sulla stessa falsariga degli eletti. Anzi, voglio dirla tutta, la maturazione sara' completa quando ci sara' anche la possibilita' di basarsi su molte piattaforme tecnologiche differenti e open, e non solo su quelle della Casaleggio & c. Il Movimento ha una ideologia molto chiara: nessuno, in nessuna forma, deve pensare di accaparrarsi una fetta di potere, nemmeno in forma indiretta. QUi deve valere il principio del servizio civico e possibilmente gratutito, e deve valere per tutti, ripeto TUTTI. Grilllo si e' speso tantissimo e lo ringraziamo di cuore. Se passa da casa mia gli offro un bel pranzo. Ma da qui a pensare di detenere crediti "politici" rispetto a quello che le espressioni del Movimento fanno, o di essere autonominato unico referente e voce ed interprete dell ortodossia del Movimento stesso, ci passano anni luce.

ma..intanto pare che nessun consigliere della Regione abbia consigliato!! (leggete cosa scrive Faivas la rigurado)..per cui già questa frase del consigliare...è inappropirata.E già questo è un fare chiarezza, almeno da paate dei consiglieri in regione. Se poi anche fosse che Tavolazzi manda il suo curriculum e non lo ritiene in linea col M5S non lo si ...scelgierà. Perchè tutto sto casino?

esatto.

io ragiono con la mia testa. Tu? Non voglio spaccare proprio niente, non ho letto questa parola (spaccare) se non su qualche titolo di giornale. Tu dove l'hai letta? Per te B.Grillo è un leader? Leader? E da quando? Io ho votato persone comuni che si sono messe a disposizione della comunità. Se avessi dovuto credere che B.Grillo detta legge nel MoVimento non avrei mosso un dito. Grillo è il più grosso ostacolo alla rinascita dell'Italia se si vuole usare come mezzo questo MoVimento composto da cittadini. Una volta dice una cosa giusta una volta spara una cazxata. Questo non è ciò che fa un leader. Grazie per l'aiuto, ma adesso si metta da parte. Se il M5S vuole diventare una cosa seria Grillo deve essere allontanato e il M5S dichiarare la totale indipendenza di ogni eletto dal comico o da chi per lui.

Se, se , vabe.. altre provocazioni per spaccare il movimento. Per quel "duce" finale rilascio volentieri un click!

Non è vero questo e se lo scrivi vuol dire che non sei stata attento alle vicende che in questi hanno hanno scritto questo blog,non sei stato attento a chi in qualche maniera ha cercato di deligettimare il movimento a chi ha certacto di trarne solo dei profitti per poi dicendo che non sapeva e che si era sbagliato. Non possiamo dire una cosa e poi farne un'altra. Parma rappresenta il movimento e Grillo ne è il suo artefice perche se nza di lui tutto questo non esisterebbe :devi fartene una ragione. Ti sei dimenticato di DE MAGISTRIS? il controllo ci vuole cosi come ci vuole un'aiuto concreto ai ragazzi che si sono insediati . Ma devono essere persone specchiabili;diversamente il movimento potrebbe finire come gli altri partiti con la filosofia del VIVI E LASCIA VIVERE o del MAH SI è UN AMICO.

Grillo può esprime le sue opinoni come tutti se è vero che "Uno vale uno".La proposta diestromissione è ridicola. INDUBBAMANTE LA VISIONE CE L'HA ed ANCHE UN Pò PIù LARGA DI MOLTI. Certo non è Dio, e come si ascolta lui si devono ascoltare tutti. Non vedo cmq dove "detti legge". Queste polemiche sono molto strumentali a mio avviso ed il fatto stesso che qui possa scrivere chiunque...anche Casini travestito da blogger, anche io che non sono del movimento, la dice lunghissima sulla possibilità di confronto. Ma rivela anche come il rischio di strumentalizzazione di ogni respiro, peto, rutto..che Grillo EMETTE O NON EMETTE. Stamatina nei giornali locali c'era scritto di tutto e ovviamente, nonstante Pizzarotti sia pure fisicamente un bel gioavne ...la foto che troneggia sul Carlino è la più brutta che potessero prendere. Soffiano contro tutto ciò non porti pecunia al loro interesse.

Non meriteresti neanche una risposta alle tue farneticazioni... Evviva gli infiltrati del PD iniziano a fare il loro sporco mestiere di guastatori, non riuscirete a dividere il M5S con le vostre calunnie, la tattica del "dividi et impera" ormai non funziona più!

Invece una risposta la meriti. Quelli come te sarebbero la causa immediata della sparizione del M5S dalla scena socio-culturale-politica italiana. Sei cio' che auspicano TUTTI i politici professionisti, i giornalisti, i servi di corte. Credo anch'io che si tratti di un bel guastatore, anzi, "influencer". Ma va a dar via i ciap!

"provocatore" o "blogger" penso che lo sia proprio tu con queste dichiarazioni, B. Grillo dice tante cose e per lo più vere e "scomode", che lo faccia in maniera sarcastica, ironica o scherzosa è solo un modo diverso di proporsi. Ho letto la maggior parte dei post, e l'unica cosa che penso è di lasciar lavorare in pace queste persone, i frutti li raccoglieremo molto presto. Fiducia a Grillo e al M5S.

Ma se lo ha detto in TV..che raccoglie i curriculum!! Più allargato di cosi...

Ma Marzia, quale concorso, quale meritocrazia? Non si tratta mica di un programma televisivo a premi. La carica non e' elettiva e non e' di pubblico accesso (nel senso che non necessita concorso). Il DG viene nominato e l'apertura a "sconosciuti" e' un'assoluta novita'. Pizzarotti si prende il rischio/merito di non affidare al solito amico un ruolo decisivo ben remunerato, ma cerca la persona piu' adatta. Ogni tanto mi sembra di leggere commenti di figli dei fiori o 68ini nostalgici che auspicano una grande autogestione ed un centro sociale allargato. Pizzarotti e' stato eletto, e' il Sindaco, i cittadini gli hanno affidato il compito di amministrare il comune. Il mandato e' chiaro, ora lui deve decidere come e con chi. Trovo che RISPETTARE (in tutti i sensi) la linea avviata dal fondatore ed ispiratore del movimento sia il minimo che ci si possa aspettare.

No voleva metterlo nel c... e questo non si fa senza consenso

Il problema e' che questo Tavolazzi e'stato precedentemente "espunto" da un altro diktat proveniente non dal movimento ma dall'entourage di Grillo. E questo in spregio al non statuto. E se tu andassi a verificare con una ricerchina, scopriresti che il signor Tavolazzi e' persona degnissima, quindi questo niet sovietico diventa ancora piu' preoccupante. Sono felice che il sindaco di Parma abbia diciso di ingora re quest vera e propria ingerenza mediatica del blog, non supportata del movimento stesso, ma riginatasi dall'entourage di Grillo. Hai notato per caso che il post non e' firmato? perche?

Allora il comune di Parma lo chiudiamo e ne deleghiamo la direzione al Blog. E' questo che intendi? In tal caso (e su questo sarei stato d'accordo), Pizzarotti non doveva telefonare a Mr. Casaleggio, ma postare la sua decisione direttamente qua sopra, nella massima trasparenza.

No Gabriele, non è quello il punto. 1) I curricula vanno mandati a quella e-mail per regolamento, non per un vezzo di Beppe Grillo o di Casaleggio. 2) Pizzarotti è il PORTAVOCE sindaco di Parma, vale quanto tutti gli altri. La scelta dei collaboratori deve essere trasparente al 100%, votata e condivisa da TUTTI. I curricula dei candidati dovrebbero essere resi visibili a tutti. Pizzarotti non gode di alcuna AUTONOMIA, questo concetto è il FONDAMENTO del M5S. Poi tutti sono liberi di non condividerlo e di cercare asilo nella vecchia partitocrazia. E poi aggiungo io: ma con tutta la gente competente che esiste, proprio a Tavolazzi dovevano rivolgersi? Ti invito a leggere lo statuto del suo "Progetto per Ferrara", i punti che disattendono le (poche) regole del M5S sono diversi. In più lui è già consigliere al comune di Ferrara, quindi farebbe bene a concentrarsi su quel ruolo e basta. Ricordo infatti che il doppio incarico è contrario al regolamento del M5S e, se anche lui si dimettesse da consigliere, non darebbe sicuramente un bel segnale di cambiamento. E tralasciamo il trascorso politico di Tavolazzi..

E' questo un punto cruciale e anche di svolta. Beppe puo' continuare a fare da garante e il supporter ma se ha deciso di non imporre l'essere stato il fondatore del movimento (cioe' non si e' candidato), ora piu' che mai si devono scrivere le regole di metodo in casi come quello di Tavolazzi. Un fatto cosi' importante non puo' essere lasciato al caso ed alla merce' di un singolo, anche se il singolo fosse Beppe. Mi spiace ma si corre un grosso rischio di democraticita'. 1) Assolutamente necessario prima di tutto chiarire la storia di Tavolazzi VS M5S pubblicamente molto nebuloso. 2) Se Beppe ha motivi validi per la sua drastica posizione con Tavolazzi allora deve mettere ai voti la faccenda, troviamo un modo pratico. 3) Beppe decida dove inizia e dove finisce, quale e' il suo ruolo CHIARAMENTE, perche' a mio parere il sindaco e la sua giunta hanno il potere "legale" nelle scelte, visto che veste la figura di rappresentante dei suoi cittadini. Beppe e' un libero cittadino che ha un BLOG di sua proprieta'che ha fondato e finanziato la piattaforma per rendere possibile l'inizio di questa magica esperienza M5S, ma a questo punto e' fondamentale che lui si dia un ruolo chiaro e lo dica pubblicamente, senno' rischia di infiaciare il lavoro di centinaia di persone che a questo progetto ci stanno lavorando e ci credono.

D'accordo al 100% sulla qualità del blog: fa pena! A parte questo, nel merito della questione, mi pare si faccia un po' di confusione: il motivo del contendere è la nomina di un signore, scomunicato politicamente dal movimento (beh, meglio dire da grillo) per eresia: fosse stato proposto per un posto di assessore capirei le perplessità, ma qui si parla di un ruolo tecnico e il problema non puo' essere l'ortodossia del soggetto ai dettami del grillismo ma casomai la sua competenza nella materia che sarà chiamato a trattare: per fare un esempio, preferireste farvi operare da un chirurgo incapace ma devoto a grillo o da uno bravissimo che magari vota pdl? Poi, se si tratta di liste di candidati, ovvio che si candida il primo ma, ripeto,qui non si sta parlando di un ruolo "politico": che cavolo c'entra che il sig. tavolazzi abbia in passato osato esprimere dissenso su alcuni aspetti dell'organizzazione del movimento?

pizzarotti è stato eletto sindaco, per prendere decisioni, non è in gita premio. Ha il dovere di prenderle nell'interesse di tutti. Grillo da parte sua comincia a far le cappelle del dilettante.. Fare lo Stalin del menga e voler decidere ruoli tecnici, che spettano solo e soltanto al sindaco di Parma, ricorda tanto il suo vecchio amore PCI, che si vede non riesce a dimenticare. Grillo, smettila subito con sto schifo o te li sogni i voti che vogliamo darti nel prossimo futuro.

Forse dovrebbe interpellare i cittadini??

Certo che dev'essere il sindaco di Parma a scegliere. Il tema è: quali sono i criteri di scelta? L'idea di raccogliere i curricula, dandosi anche il tempo necessario per valutarli e scegliere, sulla base dell'esperienza e delle capacità il migliore, era un ottimo inizio. Quando alla fiducia del DG è un falso problema: l'amministrazione pubblica non è un'azienda privata, i sistemi di controllo sono tanti e la fedeltà istituzionale è un obbligo che ogni dipendente deve rispettare quale che sia la sua appartenenza politica. Se il sindaco pensa di essere dentro un bunker, ha già perso in partenza.

La fiducia non è poco importante. Il bunker c'è, che tu lo ammetta o no. E sai perché? Perché Parma è il nuovo laboratorio sotto la lente d'ingrandimento. Fuori ci sono cani sciolti e cani con targhetta partitica pronti a sbranare il sindaco 5 stelle al primo errore, alla prima omissione. La macchina burocratica, in quanto tale, è fatta di molti tranelli e ci vuole davvero poco a trovarsi fuori dal giusto percorso. Quanto al dovere dei funzionari di collaborare lealmente - qualunque sia il credo politico - lasciami dire che sei davvero ingenuo!

Grillo non ha deciso proprio nulla. A mio avviso egli ha semplicemente dichiarato l'incompatibilità del sig Tavolazzi per quella nomina, sulla valutazione di eventi trascorsi tra Tavolazzi ed il m5s.

Perfetto ragionamento partitocratico! Complimenti. Non hai mai avuto la necessità di trasparenza? Bene. Quello che vedi e leggi qui si chiama TRASPARENZA. Anche le discussioni diventano pubbliche e il momento di sintesi sarà comunque il risultato di un dibattito non chiuso dentro segrete stanze decisionali di potere, ma aperto, partecipato. Che tu lo voglia o no, che sia abituato o meno, la DEMOCRAZIA È QUESTA!

é ovvio che deve decidere l'amministrazione di parma, ma il primo a sbagliare il metodo è Pizzarotti, che chiama un espulso del movimento, (sempre che sia la versione reale dei fatti) per evidente incompatibilità con lo statuto del m5s. Ma il metodo m5s non deve essere trasparente? Non deve utilizzare la rete raccogliendo e pubblicando i CV e motivare la scelta che non può che essere fatta sul merito e sulla valutazione del potenziale della persona, oltre che seguire le regole base del movimento (incensurato,no tessere partiti etc..)? e soprattutto non deve essere tutto fatto alla luce del sole. Penso proprio di si, tutto ciò dovrebbe essere fatto alla luce del sole o meglio del web nelle piattaforme, in cui chiunque ha aderito al movimento, sapeva già essere questo blog. Grillo fa bene ha intervenire sul metodo e nel ricordare che se vogliamo cambiare non possiamo comportarci come i Partiti, ma deve fare attenzione, lui che è esperto nel comunicare, a esporre più chiaramente che rapporto c'è tra blog m5s e rete. penso che la scelta spetti a parma, ma se il metodo è far rientrare dalla finestra un ex m5s che crede nel sistema organizzativo partitico, allora m5s di parma non ha chiaro il cambio di passo che questo movimento deve avere rispetto ai partiti in termini di trasparenza nei confronti dei cittadini tutti. Occhio perchè ora bisogna costruire nel reale la democrazia diretta si è fatto tanto, ma la cultura interiorizzata nelle nostre terre non ha una tradizione democratica, se non quel poco di democrazia del secondo dopoguerra, non siamo neanche vagamente calvinisti (controriforma), non abbiamo una cultura associativa per tradizione (se non partitica), le cooperative (ci ho lavorato,8.75eurolordi)funzionano quasi sempre come una organizzazione piramidale e non perchè esiste un dittatore ma perchè esistono molti sudditi che delegano per scelta le responsabilità a pochi...questo desiderio è ancora presente in maggioranza ma il web ci sta aiutando a cambiare.

Se è per quello rientra alla grande nell'ottica dei "referendum propositivi" largamente auspicati da Grillo. Ma dubito fortemente che una cosa del genere gli passi lontanamente per la testa di applicarla sul serio. Almeno quando si tratta di loro. Eppure sarebbe il minimo, viste le belle parole che si sono sprecate fino a oggi.

Non c'è nessuna lite.

ma hai capito qualcosa di quello che sta succedendo? lA VERA DEMOCRAZIA è SCAMBIO DI OPINIONI E POI DI DECISIONI SE GRILLO INTERVIENE FA BENISSIMO A DIRE QUELLO CHE PENSA. CIAO NE

Mi piacerebbe vedertici per tappare la bocca a tutti sia ben chiaro ! :D

Si ma l'intento di Grillo e delM5S è quello di ridurre al minimo gerarchie politiche dove uno vale 2 e tutti gli altri 1 ... ognuno vale 1 ...

D'accordo al 100%

d'accordo allo -100%, pizzarotti con una sua lista civica vale 0,2% il comunicato pubblicato Grillo non mi sembra che nasconda interessi di parte, volete che il movimento si disperda in una forza centrifuga? contenti voi la macchina propagandistica come la chiami tu ha permesso in pochi anni di avere un obiettivo e divulgarlo e ottenere un consenso ampio.

Ma,(AMMESSO CHE SIA TUTTO VERO)scegliere una persona che è stata PARE allontanata dal movimento vi sembra una scelta felice? Abbiamo fior di laureati di estrema competenza, capaci a fare i conti, e andiamo ad infognarci con queste discussioni su persone che io rispetto, ma che generano questi problemi? Non lo so, vedete voi, magari mi sbaglio.

chi è morto ? non capisco cia ne

Se vuoi informazioni su Casaleggio visita il sito www.casaleggio.it e vatti a vedere il video "Gaia - futuro della politica"! Se è questa la gente dietro al movimento è meglio che cambiate strada!

...Sono d'accordissimo con te e mi fa un grandissimo dispiacere vedere quel tantino di presunzione e irriconoscenza verso colui che tanto sta facendo per il futuro del Paese. Io credo che se Grillo ha preso questa decisione, ha motivi più che validi. Il neo-sindaco dovrebbe essere un po' più umile, accettando le indicazioni sulla strada da seguire. Lorenza del M5S La Spezia.

Bella critica. PROPOSTE?

Visti i trascorsi mi sento di affermare che l'esperienza dei politici competenti è servita per le cause sbagliate. Non ho proposte ma mi fiderei 100 volte di più di un neolaureato con sani principi ed entusiasmo che di un vecchio corrotto navigato. Forza ragazzi, chi crede nell'Italia crede in voi.

AH, dimenticavo a fondo pagina l'articolo 7.

Per m4rco64.scusa ma la materia del contendere non e' se coincide il sito di Beppe con quello del Movimento,ma se coincide il sito di Beppe con quello del comune di Parma....e come ho scritto prima il Vomune NON può in un eventuale bando porre discriminanti politiche,di sesso di razza o religiose....

Scusa ma cosa c' entra la scelta delle candidature che ogni partito o movimneto sceglie secondo i propri crismi e statuti con la scelta di un DIPENDENTE pubblico.NON puoi adottare i criteri INTERNI ad un movimento con criteri stabiliti per tutti.

Purtroppo serve anche ai famosi troll per spandere zizzanie, agli infiltrati per creare confusione, a chiunque dia fastidio il m5s a venire qua e lanciare provocazioni. E' il bello della rete, cordiali saluti.

Un troll è una persona che agisce con l'intento di disturbare e degenerare, non può essere definito troll chi fa una riflessione, anzi è l'esatto contrario.

Esatto.

Bene è allora in merito, che cosa hai da dire ?

Non sono d'accordo, la gente si domina con l'ignoranza o con il terrore. Qui si informa in maniera trasparente (anche se forse nello specifico non approfondita) e si da la possibilità a tutti di confrontarsi.

Mi dispiace ma così non stai rispondendo alla mia polemica. Come mai Grillo non discute mai con i lettori del suo blog, sugli argomenti che propone ? Possibile che non ci sia mai nessuno che scriva un qualcosa dii intelligente che meriti una risposta o un chiarimento da parte sua? Non si può discutere con lui, delle cose che scrive ? E chi è, il papa ?

in risp. ai commenti subito sotto, favorevoli a Tavolazzi, per di più arrestato nel processo tangentopoli e poi assolto (già è un odore che da fastidio, nel dubbio meglio un ragazzo competente che invia il curriulum) Personalmente per ciò che vale, Tavolazzi deve andare FUORI DALLE PALLE

mi piace molto l'idea forte :"se grillo voleva comandare si candidava lui", non solo hai ragione, ma è un concetto chiaro e molto efficace.

osannate la rete, godete quando nei forum si sputa sui partiti, ma quando un pezzo sul blog viene subissato da commenti negativi vi trincerate dietro la macchina del fango? curioso, chi di web ferisce di web... comunque via, tagliamo la testa al toro, il tentativo di commissariamento di Pizzarotti sulla nomina del DG è roba da "Comitato Centrale del PCUS" e non da movimento senza padroni. si può sbagliare, basta ammetterlo e fare marcia indietro!

Che strano sig luigi, io sto sul blog da mesi e mai avevo visto lei e decine di altre persone che GUARDACASO sono arrivate proprio in occasione di questa ipotetica gaffe ( che per me gaffe non è ) a subissare i "grillini" di critiche. Questa per me si chiama macchina del fango, oppure mi è sfuggita la sua profonda partecipazione precedente al m5s tramite questo blog o i meet up? Buon voto, sig luigi.

http://www.beppegrillo.it/2012/03/_primo_consigli.html

ti ho linkato il post dove grillo dà i motivi per averlo espulso http://www.beppegrillo.it/2012/03/_primo_consigli.html leggi e informati prima di parlare invece di esigere risposte e dare giudizi (mi ha dato del talebano ma non hai letto il mio post) tra l'altro tavolazzi è stato anche arrestato durante tangentopoli e poi assolto (già questo odore non mi piace e comunque nel dubbio meglio scegliere tramite curriculum) Mio parere: Tavolazzi fuori dalla palle ps mi sembra che sono un talebano abbastanza informato a differenza tua.

Il motivo dell' espulsione dal M5S è che è iscritto ad un altro partito, la sua (di Tavolazzi) lista civica. Si può non essere d'accordo ma nel non-statuto è scritto chiaramente. Però non c'è scritto da nessuna parte che bisogna essere iscritto al M5S per ricoprire un qualsiasi incarico all' interno di un'amministrazione gestita dal M5S, come non c'è scritto che un sindaco eletto dai cittadini debba chiedere l'approvazione a Beppe per nominare tizio piuttosto che Caio segretario generale. E' una responsabilità di Pizzarotti. Se vuole applicare le regole del M5S induce una consultazione tra i cittadini o tra i simpatizzanti del movimento (difficile visto che il famoso portale per la democrazia diretta langue e quindi non si ha alcun mezzo per raccogliere la volontà popolare con un minimo di garanzia di regolarità)

sì è giusto ma almeno che evitassero di nominare persone cui è stato inibito l'uso del simbolo, ce ne sono tante di persone preparate, proprio uno espulso si dovevano scegliere, mi sembra che ci sia un minimo di malafede da parte di tavolazzi che con una bella faccia da culo si ripropone. E se gli è stato vietato di usare un simbolo da parte del proprietario un motivo ci sarà... fai qualche ricerca on line

Forse Pizzarotti dovrebbe interpellare i cittadini??

Si è sempre detto che noi avremmo chiamato a coprire i posti di amministratori operativi quale ad es. il DG a quelli che avessero dimostrato di essere in possesso dei requisiti necessari, quali che fossero, se Tavolazzi ha i requisiti perchè non prenderlo? Ci vorrebbe una spiegazione precisa ed accurata, perchè non vorrei che un personaggio capace al di sopra della media fosse lasciato da parte per pregiudizi o antipatie. Ricordiamo sempre quello su cui ci basiamo: uno vale uno, quindi Pizzarotti può e deve scegliere in totale autonomia.

Paolo sono completamente d'accordo con te. Questo tuo commento vale più di ogni altro. E conta ancora di più perché viene da Parma. Da uno dei tanti che, con il proprio voto, ha contribuito a questo successo del movimento 5 stelle. Secondo me è evidente soprattutto una cosa: il mondo politico attuale comincia ad avere la percezione di un futuro che non comprende la loro presenza. Per questo si è messa in moto una macchina il cui obiettivo è quello di distruggerci creando una spaccatura profonda tra Beppe Grillo e il movimento. La stessa macchina della denigrazione che ha investito in passato personalità al di sopra di ogni sospetto. Falcone come esempio massimo. Altra cosa certa è che nel sindaco Pizzarotti, la stampa politicizzata sta trovando terreno fertile. Avrebbe dovuto prendere esempio dal sindaco 26enne Alvise Maniero di Mira. Subito dopo l'elezione le sue parole sono state "grazie Beppe della pubblicità che ci hai fatto. Ci servirà tutto l'aiuto possibile, da tutti i cittadini di Mira e un pò anche da te". E consiglio a chiunque di andarsi a vedere di che carattere e che personalità è dotato il sindaco di Mira(40000 abitanti). La sua non era una richiesta di aiuto ma un modo per compattare il movimento, senza lasciare spazio ad illazioni. Credo, ma spero di sbagliarmi, che al sindaco di Parma il successo, le telecamere della Gruber, e gli articoli del Corriere della sera, gli abbiano già dato alla testa. Pizzarotti in quanto sindaco non è colui che dovrà prendere le decisioni. Le decisioni (soprattutto quelle importanti) le dovranno prendere con te Paolo e con i tuoi amici che lo avete votato. Questo è un concetto fondante del movimento. Voi dovete decidere se serve un Direttore Generale. Se Tavolazzi è idoneo a ricoprire questa carica. Voi cittadini di Parma avete in mano il futuro della vostra città e forse quello dell'intero paese.

semplice, perchè non usava il blog casaleggio! In effetti cacciare tavolazzi dal movimento è stato un evento che mi fa pensare solo una cosa: Dittatura!

amico mio, se vai in rete e digiti valerio tavolazzi lì cìè la sua poco limpida storia

Sig. Ezio, mi dispiace ma temo che nessuno verrà a spiegare "per filo e per segno", ne a me ne a lei, come sono andate le cose tra Tavolazzi e Grillo. Possiamo però farci, attraverso la rete, una nostra idea. Allora le basterà cercare un post sul sito beppegrillo.it dal titolo "il m5s è morto, viva il m5s". Da li può cominciare la ricerca. Poi magari ne riparliamo.

A TE CHE NON HAI DUBBI SULLA BUONA FEDE DI GRILLO. Di De André amo le canzoni. Chi era come persona mi interessava poco perché non faceva politica. Di Grillo non ho mai amato gli spettacoli, perché mi fa venire il mal di testa con i suoi modi sguaiati, rozzi, arroganti, violenti. In ogni caso, non mi interesserebbe come persona, se non fosse per il fatto che fa politica. Cioè si occupa di cose che mi riguardano. Quindi, Grillo, dato che è impegnato in politica, deve chiarire se ci guadagna o no, e quanto! La verità è che ci guadagna tanto, lui e la società che gestisce i suoi affari. Fa quello che ha sempre fatto, fare soldi! Tanti anni fa partecipavo all'organizzazione di feste dell'unità e di altre iniziative giovanili. Grillo, come altri, era all'inizio della carriera. Pensammo di invitarlo, ma, saputo quanto chiedeva, neanche lo contattammo. Capimmo che era un personaggio che cavalcava l'onda politica di quegli anni per fare soldi. Invitammo Pino Daniele e Toni Cercola, giovani ancora non proprio famosi. Vennero, con solo una chitarra e i bonghetti, in cambio di un rimborso spese. L'anno successivo accettò l'invito alle stesse condizioni Antonello Venditti. Aprite gli occhi, siete in pessime mani. Analizzate attentamente l'uomo Grillo. E' uno che se lo conosci, lo eviti. E' ossessionato dal denaro, dagli affari, dalle speculazioni. E non disdegna mica il cemento (appartamenti e ville), i condoni (ne ha fatti diversi per i suoi abusi edilizi) e la finanza (è un investitore rapace). Informatevi bene sulle ricchezze sue e del suo degno compare, esperto di marketing, comunicazione e pubblicità. Chiedete conto della loro società, ne scoprirete delle belle.

Quanto li odio questi che insinuano il dubbio, che sembrano siano a conoscenza di segreti di stato, che credono di essere i soli a conoscere la verità! Sai qualcosa che noi non sappiamo? Bene allora porta le prove. Altrimenti resta in silenzio. Ti rode il culo che BeppeGrillo vent'anni fa aveva un cachet molto alto? Beppe Grillo ci guadagna dei soldi? Oddio ci guadagna dei soldi! Ma ti vuoi rendere conto che il problema non è "guadagnare soldi". Il problema è guadagnarli in modo onesto! Se BeppeGrillo durante la sua carriera di comico ha accumulato 5 o 10 o 20 milioni di euro, saranno fatti suoi. L'importante è che l'abbia fatto in modo onesto. Dall'86 è stato cacciato dalla Rai per aver detto a dei ladri che erano ladri (la famosa battuta su Craxi). Gli sarebbe convenuto o no restare in Rai? Prestare il volto a qualche prodotto per pubblicità? 10 anni fa parlava di Parmalat e consigliava a tutti quelli che avevano investito in azioni Parmalat di aprire gli occhi? Ci guadagnava anche li? Il suo blog non ha mai avuto banner pubblicitari se non quelli che sponsorizzano i suoi libri e dvd. Ma io ti chiedo: quanta gente compra in dvd gli spettacoli di beppegrillo quando puo vedere tutto su youtube? ed i libri? Potrà far ridere BeppeGrillo attraverso le pagine di un libro? Io credo di no. E allora smettila. Apri gli occhi ed impara a giudicare sui fatti.

Scusa ma cosa vuol dire?? Io nutro dubbi sulle scelte attuali di Grillo di intervenire pesantemente sul movimento e sul "dimenticare" i concetti di democrazia orizzontale di cui si parlava tempo fa. Con questo non sospetto che Grillo abbia manie dittatoriali, semplicemente vorrei capire se il moVimento è davvero la politica nuova che tanti come me aspettano.

Nel tuo primo commento c'erano una montagna di allusioni, sospetti, giudizi sulla persona di Beppe Grillo. Parli di uno "ossessionato dal denaro e dalle speculazioni" dicendo a tutti quelli del movimento di essere in "cattive mani". La sua storia dice qualcosa di diverso. Ora ti ripeto, se tu sei in possesso della verità, illuminaci. Altrimenti affronta il discorso che vuoi affrontare in maniera diversa. Vuoi sapere cosa ne penso io della democrazia orizzontale e della filastrocca "uno vale uno"? Punto 1. Questo motto è un'equivalenza talmente banale che non significa niente. Io non ho affatto la presunzione di credere di valere quanto BeppeGrillo. Non siamo tutti uguali. Ad ognuno i propri meriti. Punto 2. Tavolazzi è probabilmente una brava persona, impegnato da anni in importanti battaglie civili. Ma qualche mese fa si è fatto sostenitore di un fantomatico "Convegno nazionale dei M5S", senza il consenso di Grillo e del blog a cui hanno partecipato 4/5 meetup tra EmiliaRomagna e Marche. Ebbene nel convegno si è discusso tra le altre cose "se e come togliere il nome di Beppe dal simbolo","se un mandato interrotto vale come uno intero", "se candidare Fava come premier alle prossime politiche". Cerca il post "il M5S è morto, viva il M5S" sul sito beppegrillo.it. Fatti un idea e poi se ti va ne riparliamo.

Veramente Tavolazzi ha fatto politica con una lista appunto certificata dal M5S. Grillo gli ha fatto la compagna elettorale, quindi la militanza politica non c'entra. Tavolazzi è pulito e, comunque, viene chiamato a svolgere un ruolo tecnico non di politico, peraltro sulla base di una competenza che tutti, incluso Grillo, gli riconoscono. Tavolazzi è fuori perché ha osato dire che l'organizzazione e le strategie del M5S dovessero poter essere discusse dai militanti, in modo democratico. Siccome il M5S è, checché se ne dica, un trastullo personale di Grillo, ogni iniziativa in senso democratico (non è un parolaccia) deve essere stroncata sul nascere. Ovviamente la cosa è stata motivata dicendo che Tavolazzi era un arraffone, uno che voleva far carriera e quant'altro. L'idea che magari le decisioni (tutte le decisioni) debbano essere messe ai voti è vista come una specie di bestemmie. Si dice che così si diventa come gli altri partiti, con le correnti interne e i trafficoni e si risolva il problema alla base togliendo la democrazia dal Movimento e affidandosi ad un sovrano illuminato. Io sinceramente preferisco essere cittadino (uno vale uno) rispetto ad essere suddito (uno vale uno, ma solo se non disturba i piani del sovrano)

ricordo che il fondatore afferma che il Debito pubblico italiano non deve essere pagato perchè non è stato creato da noi. Perchè si deve pagare il debito di Parma? Vogliamo essere coerenti o no?

Il fatto increscioso è che Tavolazzi, insieme ad altri del M5S, ha pensato che forse l'organizzazione interna e le strategie anche elettorali di un movimento che si dice democratico dovessero essere per l'appunto discusse democraticamente. E, a dirti la mia, la cosa mi sembra assolutamente coerente con le finalità del movimento, ovvero restituire la parola ai cittadini e incentivare la democrazia dal basso. Alcuni meet up hanno contattato TUTTI i meet up italiani (quindi TUTTI i rappresentanti dei M5S) chiedendo se erano d'accordo a incontrarsi fisicamente per discutere democraticamente di ciò che era stato fatto e di ciò che si poteva fare per rafforzare il movimento. La cosa è stata messa ai voti e su 900 e rotti votanti, rappresentativi dell'intero panorama nazionale, il 90% e passa ha detto che era favorevole a questa riunione. Siccome molti meet up hanno fornito la disponibilità ad ospitare l'incontro è stato messo ai voti in quale città incontrarsi ed ha vinto Rimini. A questo punto è intervenuto Grillo scomunicando tutti ed epurando l'epurabile. Non c'è stato versamento di sangue ma il metodo stalinista c'è tutto. Le motivazioni sono (o almeno a me sembrano) chiare. Grillo comanda, Grillo decide le strategie, Grillo prende le decisioni. O vi fidate ciecamente che ciò che Grillo fa è dogmaticamente giusto o siete fuori dal Movimento. Peggio del peggio dei partiti più beceri che se pure non erano democratici nella sostanza almeno fingevano di esserlo. Qui la dittatura è palese e ostentata. Nessun dissenso rispetto al leader è tollerato. Ogni iniziativa non dico individuale ma anche votata a maggioranza viene repressa. Non si va in televisione perché lo decide Grillo. Pizzarotti è stato eletto sindaco? Assolutamente no. I cittadini hanno votato il programma non la persona. E siccome il programma E' ciò che Grillo decide nel momento in cui lo decide i curricula per il posto di direttore generale li dovete mandate a Grillo non a Pizzarotti. Poi contenti voi..

Il problema è che purtroppo nel m5s ci sono troppe cose ancora oscure. Sulla vicenda Tavolozzi, per esempio, da parte di Grillo non è mai arrivata una spiegazione, mentre lo stesso Tavolozzi ha sempre racconta la versione dei fatti che dici tu. E lui ha sempre puntato il dito non contro Grillo, ma contro Casaleggio. Ecco, il ruolo di Casaleggio è una cosa che andrebbe chiarita subito. Chi è? Da dove ha preso i soldi? Grillo almeno ci mette la faccia, ma lui. Ora pare che la litigata al telefono per il caso Tavolozzi non sia avvenuta tra Pizzarotti e Grillo, ma tra Pizzarotti e Casaleggio. Ma perché?

Da quello che capisco non sono contemplare riunioni per accrescere la democrazia interna al movimento. La discussione sulle forme della democrazia diretta debbono essere fatte in rete, pubblicamente, coinvolgendo tutti e non gruppi o correnti. Mi sembra un laboratorio politico stimolante e la traccia molto originale. Forse richiederebbe uno sforzo maggiore, anche di comprensione, non solo di entusiasmo o di indignazione. Ps. Lascerei perdere i riferimenti a Stalin e ai suoi gulag che erano ben altra cosa.

Signori, è ora che si faccia chiarezza sul ruolo effettivo che lo "spin doctor" e guru dell'informatica Casaleggio, gioca all'interno dell'universo Grillo. Finchè si trattava di protestare e di mandare affan... tutto e tutti, il gioco era relativamente facile; ora si tratta di governare, di assumersi responsabilità istituzionali, che incidono sulla vita di migliaia di persone che hanno o non hanno votato per il Movimento. Imporre diktat al Sindaco, significa ridurne l'autonomia ed il prestigio, farne una marionetta nelle mani di chi comanda davvero dietro le quinte, alla faccia dei tanto decantati principi di democrazia dal basso. Giù la maschera, dite chi siete e che cosa avete intenzione di fare effettivamente; ai tanti gattopardi della nostra partitocrazia, non vorrei doverne aggiungere altri che si trincerano dietro il web e la netcrazia. Parole nuove, metodi vecchi? Grillo, ti seguo da anni, ma ora non ti capisco, lascia lavorare Pizzarotti, e ricordati che il popolo è stanco, e tempo 2 mesi, se a Parma di bluff si tratta, non esiterà a mandare anche voi dove avete mandato altri. La voglia di cambiamento è tanta, cercate di non tradirla...

più che controllore, grillo dovrebbe essere la guida del ms5, nato da questo blog e dalla gente che voleva cambiare come lui questo mondo. ovviamente chi non è d'accordo può andarsene, ma facendo così il gioco dei partiti. tutta questa litigiosità, infatti, è figlia di un semplice piano dei partiti per poter attaccare il movimento 5 stelle, proprio sulla sua base : chi non è d'accordo con grillo e con il movimento che lui rappresenta, può tranquillamente tornare a votare il sistema pd-pdmenoelle, sperando di poter sopravvivere tra un governo del pedonano e uno del mortadella. niente compromessi, dato che il famoso compromesso storico sappiamo tutti a cosa ha portato

Beppe è la GARANZIA del M5S ed ha diritto e dovere di essere controllore. Dovremmo augurargli di vivere 200 anni !!!

"Ma se "ognuno vale uno", Grillo come puo' dire agli altri cosa devono fare? Tavolazzi o non Tavolazzi, puo' essere domani e dopodomani, e che fa Grillo, il controllore a vita? Io sostengo il M5S, ma questo punto non lo capisco". Se vuoi capire basta che rispetti le regole di base del Moviemto. Ognuno vale 1, ma chi è già un politico vale meno di 1 nel Movimento... Tavolazzi può sempre crearsi da solo (...e con il tuo sostegno se lo vorrai!) un bel "PARTITO 5 STELLE" e candidarsi a tutte le elezioni che vorrà. Qui Beppe non si è imposto, ma ha solo ricordato agli eletti e noi tutti lo spirito ideativo del movimento da lui ispirato. Chi lo vuole diverso se ne faccia un altro! Questa è tutt'altro che imposizione, è solo libera scelta. All'interno di questo movimento si può anche fare politica senza necessariamente ricoprire direttamente l'incarico. Se Tavolazzi tiene veramente a Parma, partecipi alla rinascita come consulente sine portafoglio né stipendio; potrà farlo sicuramente.

Ciao, io non sono d'accordo, se uno vale uno bisognerebbe che tutti i componenti del movimento possano decidere, se non altro quelli di Parma, Grillo con tutti i suoi meriti perchè deve essere al di sopra degli altri?

E allora cicci belli, invece di stare a frigna', perché non fate un bel referendum sul blog in cui votate (uno vale uno) e a maggioranza vedete chi era d'accordo con l'espulsione d'imperio di tavolazzi. Poi ne fate un altro in cui chiedete ai soli cittadini di Parma cosa ne pensano della scelta di Tavolazzi ( a fronte del suo curriculum). Poi, dati alla mano discutete. E' così che si fa, non a belle parole fumo. Un abbraccio

Veramente i metodi per certificare le scelte online ci sono, il partito pirata tedesco usa un software di nome liquidfeedback, si può scaricare ed installare. Vuoi che su tutto il blog non ci sia chi è capace a gestire un prodotto del genere e non lo farebbe come volontariato?

Mi piaceva M5S, ma vedo che c'è qualcosa che non quadra. Troppe ingerenze, addirittura il Sindaco dovrebbe scegliere tra persone designate da altri, però la responsabilità sarebbe solo sua! Ma quando mai!

>Se è incompatibile con il Movimento a 5 stelle >è naturale che non possa essere scelto. Ma il problema è tutto lì: chi ha deciso che è incompatibile col movimento??? Perché è incompatibile col movimento? Praticamente non lo sa nessuno!!!! Una volta note le motivazioni ed accertato che sono valide, allora si che sarebbe naturale che non possa essere scelto!!!

Esatto! Eppure ci vuole così poco! Se non arriva una spiegazione chiara, dettagliata e dalla quale si evinca una decisione giusta e democratica è normale che si possa pensare che qui uno comanda e gli altri o obbediscono o sono cacciati fuori...

>ORA DICE SOLAMENTE PERFAVORE TUTTI >MA NON TAVOLAZZI Abbi pazienza, ma non mi pare le cose stiano così. Ha AUTONOMAMENTE cacciato fuori Tavolazzi dal movimento (cosa non eccelsamente democratica, converrai) e NESSUNO sa la ragione logica. In secundis non ha detto "per favore" ma "non si fa e BASTA". Se ti sembra democrazia, vuole dire che io e te abbiamo idee diverse sulla democrazia. Ma ripeto, se qualcuno si DEGNASSE di dire perché Grillo ha cacciato Tavolazzi, con argomenti seri e convincenti... e chi non gli darebbe ragione? Tanto decantare sulla possibilità di dialogo che offre il web, ma qui mi pare che il dialogo sia a senso unico.... qualche post che cade dall' alto e noi che commentiamo come babbei senza arte né parte. Se il dialogo fosse bi-direzionale la motivazione della cacciata di Tavolazzi sarebbe già arrivata da ore!

Ecco un'altro fascista a sua insaputa... a te come a tutti voi la democrathia proprio non va giù, eh? Siete talmente incapaci che senza un capo che vi dice cosa fare (pensare non vi è possibile, basta leggere Darwin) non sapete vivere. Pensiero unico, ma di un altro. Basco rosso co' la folgore... VAFFANCULO! p.s. cambia colore al basco, era nero quello dei tuoi padri.

Caro Marco,io posso anche andare a fanculo,non sono importanti le tue offese per me...piuttosto,sforzati un pò di più,cerca di esprire un opinione a favore o contaria riguardo l argomento della discussione,come sono io,sono,come era mio padre o i miei "padri",erano,a te non cambia nulla...quindi evolviti(restando in tema darwiniano),ed esprimi le tue idee...ti potrei rispondere "os stulti contritio eius.." ma non lo farò:)buona continuazione..

per quel poco che so di tavolazzi,nel mese di marzo grillo lo espulse dal movimento perchè era in netto contrasto con l idea stessa del movimento....prova a visitare questo link..spero correto www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/24/tavolazzi-uomo-contro-dalle.coop-direttore-generale-comune-ferrara/240675/

cerca www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/24/tavolazzi-uomo-contro-dalle-coop-direttore-generale-comune-ferrara/240675/

Quindi se ho ben capito ti dici: basta con la vecchia politica, evviva il M5S: finalmente comanda il popolo e non i capi di partito, è arrivata la vea democrazia. Solo una postilla, una precisazione, una pinzillacchera: chi non è d' accordo con le decisioni di Grillo faccia pure, ma esca dal movimento. Ma ti rendi conto????

Caro amico sono Franco di Bergamo io credo che bisogna essere pratici, sarebbe bello sganciarci da Beppe e andare da soli ma secodo me non è ancora il momento perchè il movimento è ancora troppo fragile per camminare con le sue gambe. Ti faccio l'esempio di quanto abbiamo ancora bisogno di Beppe: dopo il primo turno di votazione senza il suo richiamo avremmo visto un invasione di grillini nelle varie televisioni pronti a scannarsi con i vecchi rottami tipo Fassino con il risultato di un omologazione con gli altri e uno sputtanamento del movimento. Secondo me si potrà cominciare a pensare di andare con le nostre gambe solo dopo l'entrata in parlamento. Saluti

" A World Government, called Gaia, is elected. Secret organizations are banned. Every human can become president and control the actions of the government through the Net. In Gaia, parties, politics, ideologies, religions disappear. Man is the only owner of his destiny. Collective knowledge is the new politics." se questa e' davvero l'idea di societa' ideale di Casaleggio, preferisco la Prima Repubblica.

Uno dei punti di forza de MS5 e' la legalità .la materia e' regolata per legge.....quale referendum?

mah. finora i tecnici hanno dimostrato che funzionano per Rubare di più si sperava che con il M5S si cambiasse registro per questo da voi al Sud non sfonda il M5S

sono d'accordo con te. Bisogna vederci chiaro su Tavolazzi prima di accusarlo o assolverlo. Chi sa qualcosa di più si faccia avanti e discutiamone tutti insieme. Epurazione si ma giustificata e approvata dalla maggioranza. Grillo, io mi fido di te ma non ciecamente; voglio controllare lo stesso. Ho una paura matta che Grillo e noi suoi seguaci si finisca di essere come quegli altri dei partiti! Considero Grillo come la nostra ultima speranza

il problema non è la frase di pizzarotti, ma il bisogno di gente che sappia manovrare le macchine. e quelli si chiamano tecnici. e i tecnici si pagano. il resto è propaganda. lunga vita al movimento, ma evolviamoci, pensiamo a cosa succederà tra qualche mese.

Che dire Signor Antonio,il suo mess,lo trovo di una chiarezza disarmante,senza troppi giri di parole,chiaro,esaustivo,ma sopratutto propositivo...credo che da questo suo post si possa capire la sua persona,quindi mi permetta di immaginare la fortuna di Foggia ad averla come amministratore...cordialmente la saluto

voi sinistrati la costituzione la tirate fuori come se fosse un' optionals nessuno ha obbligato Pizzarotti a presentarsi con il simbolo del M5S di Beppe Grillo doveva presentarsi con il simbolo di Tavolazzi dato che la sua manovra era ampiamente premeditata

se ti prendi la briga di leggere qualche Post sotto vi è quello in cui Grillo spiega i motivi per cui Tavolazzi è stato Espulso, poi se leggi il non statuto il programma e gli obbiettivi del Movimento forse capisci anche tutta l'intera vicenda.

caro paolo a. Io la discussione l'ho capita benissimo. il problema è che non l'hai capita Tu! ci state rimettendo TUTTI la faccia e con voi, noi stiamo perdendo le nostre speranze!!! ma volete TUTTI fare un bel bagno di umiltà!!!!!!!!!!!! A me, come a tutti gli altri italiani che amano il proprio Paese non importa sapere i dettagli della questione Tavolazzi, importa di più conoscerla ai vostri nemici!!!! che poi sono i nemici dell'Italia!!!! fate un bel bagno di umiltà e dimostrate di non essere come i partiti che ci stanno strangolando!!!!!!!!! Grillo, Pizzarotti, Tavolazzi, risolvete la questione al più presto nel migliore dei modi ed avrete ottenuto ina importantissima vittoria contro i partiti e la STAMPA!!!! viceversa non avrete perso solo il mio futuro voto o il mio appoggio ma avrete tolto LA SPERANZA a milioni di Italiani onesti.

Vado oltre l'appoggio ai Sindaci. La rivoluzione culturale Grillo è ormai in piena affermazione.Se si andasse alle elezioni oggi, sarebbe un plebiscito. Grillo è uomo di spettacolo e di comunicazione e ne è pienamente consapevole. Che la politica sia giunta al capolinea se ne sono accorti tutti. Tutti meno la casta che fa anche finta di non accorgersene per continuare a sfruttare la situazione più a lungo possibile. Non se ne sono accorti neanche i media che, tutti, continuano a raccontare il teatrino della politica, come nulla fosse. Per pigrizia o diretta interconnessione continuano a fare da sponda alla politica. Anzichè relegarla all'ultima pagina,come professioe richiederebbe, continuano a dedicargli le prime pagine ed i primi titoli dei telegiornali. La Repubblica trova ogni pretesto per parlare male del Berlusca e dei suoi alleati. Il Corriere della Sera a dare un colpo al cerchio ed uno alla botte. così via . Sotterrata questa classe politica, saranno i loro cantori mediatici, tutti, che dovranno essere messi alla gogna. Quindi, prima e durante, sarà il turno della casta peggiore quella della magistratura, magificamente rappresentata dall'editoriale odierno di Carlo Della Loggia ( colpo al cerchio) sul Corriereone. La gente tutto ciò lo ha capito da sola. Perciò non si può pderdere l'occasione per dare la spallata defiitiva al sistema. Naturalmete senza violenza, ma con la democrazia della partecipazione e ddel vito. Quindi sostenere sì i sindaci, ma andare incontro al consenso di trequarti dell'Italia be organizzati alleprossime elezioni. Apparentemente sembra un compito immane organizzarsi. Forse lo è meno di quanto si possa ritenere. Beppe Grillo deve fare un ultimo. Il problema è quello di trovare il materiale umano per sostiutira la casta. Si lanci il messaggio: i cittadini pronti ad assumersi delle responsabilità. Si presentino ad un colloquio con Grillo forniti di fedina penale. Sono certo Beppe sarà i grado di apprezzare chi vale e chi no. GM

bastera' scegliere chi verra' designato da Beppe

ma cosa stai dicendo??? le liti o meglio discussioni ci sono per appunto ci si confronta .. se non ci fosse confronto un prende decide mette amici e parenti e tutto fila liscio .. poi uno puo dire giusto o sbagliato .. potere e soldi .. ti ricordo che direttore generale o semplice impiegato ... stipendio massimo 2.500 euro. Poi bisogna anche dire prove tecniche meccanismi da testare e migliorare PER FORTUNA il movimento è INESPERTO per modo di dire ... mai vorrei dei vecchi esperti della gestione DI COSA NOSTRA ... ops meglio COSA PUBBLICA .. e poi ti ricordo che errare è umano, perseverare è diabolico ... e fino a adesso destra o sinistra NON HANNO MAI SBAGLIATO ... ma sempre PERSEVERATO a far di tutto per i loro interessi a discapito dei NOSTRI di interessi!

PER TT QUELLI CHE NN SONO PIù ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI COME ME: BASTA parlare , qui si parla , parla,bla bla bla, ALLORAAAAA??? ANZICHè LAMENTARCI E BASTA, STABILIAMO UN GIORNO, VEDIAMOCI A ROMA , RIUNIAMOCI TUTTA ITALIA, CHE SIAMO IN TANTI RISPETTO A QUESTI POCHI BASTARDI CHE PURTROPPO CI GOVERNANO, E FACCIAMOCI SENTIRE, CON TANTO DI STRISCIONI SENZA FARE VIOLENZA, DOBBIAMO FAR VALERE LE NOSTRE RAGIONI E QUINDI SIAMO NOI A DOVER OBBLIGARE LORO A STABILIRE LE COSE GIUSTE IN BASE ALLE NOSTRE TASCHE E QUINDI FARE UN ELENCO DEI TAGLI A TT QST AUMENTI E TASSE CHE STA METTENDO STO PROFESSORE MONTI DEI MIE STIVALI, INIZIANDO DALL'IMU E QNT ALTRO....INIZIASSE A RIDURSI LUI LO STIPENDIO.... ES.:CHI HA CASA PAGA IL MUTUO, PERCHè DEVE PAGARE ANCHE L'IMU?è UNA STR........ E IL BOLLO DELL'AUTO?PERCHè DOBBIAMO PAGARLO?GIà ABBIAMO PAGATO L'AUTO MAGARI A RATE E CON GRANDE FATICA E ALLORA PERCHè DOBBIAMO PAGARE QST INUTILE BOLLO SE L'AUTO è GIà IN NOSTRO POSSESSO? INVECE DI TOGLIERE A NOI, CHE GIà A STENTO RIUSCIAMO A MANGIARE, DOBBIAMO IMPORRE NOI A QUESTI INSENSIBILI BASTARDI, DI RIDURSI GLI STIPENDI, OLTRE IL NUMERO DEI MINISTRI, DEPUTATI E DEMENTI CHE SONO Lì SEDUTI COMODI E FARE LORO I SACRIFICI PER IL DEBITO PUBBLICO, NON è STATA MICA COLPA NOSTRA!?è COLPA LORO!E PAGANO LORO.. VOGLIONO FAR RIALZARE L'ITALIA?CI TENGONO COSì TANTO?ALLORA FANNO LORO I SACRIFICI, VISTO CHE LA MAGGIOR PARTE DI NOI ITALIANI SIAMO DISOCCUPATI E SIAMO RIENTRATI NELLA FASCIA DEI POVERI, CHE PER MANGIARE SI ASPETTA A FINE MERCATO PER RISPARMIARE QLCS O PEGGIO SI RACCOGLIE QLL CHE è IN TERRA......MOLTI GIà FANNO COSì.....QUINDI COSA VOGLIONO ANCORA DA NOI?NON ABBIAMO PIù NIENTE DA DARE........ PAGASSERO LORO E CHI è MILIONARIO, COME I CALCIATORI E TANTI ALTRI SPORTIVI CHE GUADAGNANO COME LORO, E CHIEDESSERO A GROSSI IMPRENDITORI NON A PICCOLE IMPRESE O ARTIGIANI.... CI AVETE DISSANGUATOOOOOOOO, COS'ALTRO VOLETE DA NOI NON ABBIAMO PIù NIENTE DA DARVI, AVETE CAPITO O NOOOOOOO?? ALLORA ITALIANI,

... SE VOGLIAMO MANTENERE ALMENO LA DIGNITà, NON FACCIAMOCELA RUBARE...... ALLOORAAAAAAAAAAAAAAAAAA??? METTIAMOCI IN AZIONE O NON CONTINUIAMO PIù A LAMENTARCI E FARE LE PECORE! BASTAAAAAAA è ORA DI CAMBIARE QST SPORCO MONDO FACCIAMO UN ULTERIORE SACRIFICIO, MA QST VOLTA NON è PER LORO MA PER NOI STESSI, PER LE NOSTRE FAMIGLIE , I NOSTRI FIGLI E PER LA NOSTRA DIGNITà, CONTO SU TT VOI INOLTRATE A TUTTI .....DA OGGI STABILIAMO NOI LE REGOLE