Valentino Tavolazzi

ANCHE TU TE NE DEVI ANDARE FUORI DALLE PALLE! E CON TE CERI, SPONGA, PERUGINI ET FECCIA SIMILE.

Chi pensa con ( LA PROPRIA TESTA )ha letto lo statuto quando a deciso di condividere dei principi, o aveva altri scopi.

al rogo, al rogo ;-)

michelotto, la tua cariera nel M5S sembra finita adesso come lo vai a spieghare hai tuoi capi che il tentativo di presa di potere è anadato a puttane? addio non sei ancora partito e gia ci manchi :-) (testa di cazzo)

caro anonimo JimmyJoeJimBob ±∑ i tuoi improperi anonimi sono solo anonimamente tristi.

vai a studiarti la democrazia diretta che sei poco preparato... e torna solo quando avrai capito cosè.

JimmyJoeJimBob quali strumenti di democrazia diretta ? Quelli del portale che verrà completato nel giorno di mai del mese di poi ? Nel frattempo decide tutto Beppe e guai a non essere d'accordo ?

Vedi Paolo? Forse i gestori del sito si sono accorti che i "fans adoranti acritici" sono più propensi a comprare i libri gentilmente consigliati ogni giorno o anche, perché no, un bel kindle. Meglio levare di torno quelli che non cliccano sui banner no?

Sei solo un servo dei padroni, come tutti i fascisti. Senza un capogregge non sapresti neanche trovarlo per pisciare.

Poverino...rinchiudetelo

Sì, va tutto bene. Ma oltre agli slogan puoi elaborare una o due semplici frasi per raccontare quali regole o principi sarebbero stati violati? Siamo qui per fare politica e cambiare questo Paese che sta andando a picco, non per cazzeggiare con la tastiera.

hai avuto il coraggio di romperci il cazzo, di farci venire il vomito, di tradire beppe e sopra tutto le nostre regole. se devi andare via perchè continui a scivere?

Cosa avrei fatto?

avanti il prossimo, fuori tutti i traditori!

Silvanetta quelle parole non sono mie, ma ti sei "dimenticato" di scriverlo. Sono si sul mio blog, nel link da te citato, ma è il testo di un articolo apparso sul quotidiano locale il giorno dopo, che io ho semplicemente postato come documentazione (oltre alle foto e testi elaborati e votazioni) di quanto avvenuto il giorno prima. http://www.estense.com/?p=182565 Testo scritto dal giornalista Davide Tonioli.

@ Paolo Michelotto Non ho "dimenticato" nulla. Ho messo il link al tuo blog, chiunque può andare là e leggere l'autore dell'articolo. Resta il fatto che "l'evento" riminese, da te condotto, sta a dimostrare che non è la prima volta che ci provi, ma adesso basta.

un bacione

ebbene sì, mi hai scoperto. Sono 15 anni che ogni giorno ci provo a conoscere meglio le democrazia e a viverla e a ottenerla nel mio paese, ovunque mi chiamino ;-)

"ovunque mi chiamino"... eh già ^_^

"assemblee permanenti"... (roba da struttura di partito della peggiore specie) e come le finanzi le assemblee? dove "permangono"? chi paga l'affitto? e se un cittadino qualsiasi passa di li' puo' entrare ?... magari il prossimo step sara' l'emissione di TESSERE a apgamento?? questi non hanno capito niente...

siamo arrivati alle minacce?

No Silvanetta, siamo arrivati alle COMICHE. Non minaccio nessuno, ma prednderò le distanze da questo blog e tutti i suoi contenuti e racconterò alle persone la verità su tutto ciò che conosco. E 2 anni di Movimento non sono pochi. Peccato mi ero illuso. Mi ero illuso di vivere tra gente matura e non tra narcisi adoranti. Buona vita.

Racconterai la TUA verità e ho detto tutto.

azz siamo arrivati all'ostracismo... belin anche noi abbiamo i nostri duemaroniani e bossisti solo che questa gente qui non la conosco mica. Chi e' questo che dovrei odiare? Tavolazzi? masti...zzi

Si intravede anche una 'leggera' forma di ricatto mafioso nelle tue parole. Adesso corri ad allungare la lista dei poveri frustati cacciati dal quel cattivone di Beppe Grillo. Mai riuscirai a capire la delusione, la tristezza che hai dato, assieme ai tuoi soci, alle moltissime persone che hanno, seriamente e con onestà, a cuore le sorti del M5S. Nella vita si commettono errori, ammetterli è difficile, ma è un gesto di umiltà e di onestà. Buon proseguimento.

hahahaha e la tua verità Silvanetta qual'è? Quella di Beppe? Allora non è tua... ;-) UNO VALE UNO eh? MITICI!!!

Silvanetta più scrivi e più ti castri, perchè dimostri di parlare SENZA SAPERE: 1) Non sai chi sono e cos'ho fatto per il Movimento; 2) Non sai se c'ero o no al meeting e se lo condivido; 3) Non sai se condivido le idee di Valentino Tavolazzi o no; 4) Mi schieri a partito preso nei dissidenti o tra chi rovina il Moviemento. Propiro come chi trae conclusioni senza sapere UN CAZZO di nulla sull'operato altrui. Se questa è l'idea di democrazia che avete in mente.... Tanti Auguri!!! Io non ho mai criticato nessuno e sono sempre stato in prima linea, e prima di PARLARE collego la mente alla bocca. Il mafioso non sono io.

E' da ieri che commenti caro ^_^ Non tirar fuori balle. Il veleno che sputi ricade su di te.

Ah ho capito... dopo il post di Beppe di venerdì (quello con i FINTI consiglieri, ti rendi conto che chiunque in questo modo può scrivere qualunqe cosa?) dovevo anche stare zitto? Scusami, scusami. HAIL HITLER. Silvanetta, continua pure. La gente mi conosce e mi stima x quello che valgo. Non voglio premi od onorificenze. Tu continua pure a farti prendere per il culo. Tanto una più una meno...

Della tua ira non fotte niente a nessuno. Grillo è il padrone e tu sei un servo. E i servi non contano, i servi devono obbedire al capo. Qundi mettiti in riga e ripeti 100 volte: Beppe sei grande! Beppe sei uno statista! Beppe sei la nostra guida! Beppe noi ti obbediamo perché sei il più grande pensatore degli ultimi 5000 anni! Beppe sei meglio di Cavour!

I Kapò erano brave persone a confronto. Ma qualcosa d'intelligente e democratico, no? No, impossibile.

Occhio che con il seflf selective non rimaniate in 3...

le voci contrarie non si espellono ma le stesse voci contrarie devono rispettare le regole (e per fortuna sono poche) che il M5S si è dato. chi non le rispetta è libero di andare altrove e questo è il caso. ricordo che sono tanti che vorrebbero veder deflagare il M5S e queste iniziative fanno proprio questo gioco. invece di parlare di leader ci si rimbocchi le maniche. qui sembra tanto il tentativo (stavolta andato male) di mettere un piedino sulla poltrona in vista delle nazionali

sei proprio cattivo :D vediamo adesso se gli altri tirano fuori le palle e scrivono in prima battuta tutti possono sbagliare ma se non si rettifica c'è malafede

Duvallo, di sicuro, se nel Movimento ci rimani tu, per me non c'è posto!

Concordo su Michelotto!!!

Se Tavolazzi, che si è beccato un sacco di querele per il lavoro svolto, e Michelotto, che ha scritto con altri la proposta di legge d'iniziativa popolare sukl Quorum Zero, sono mezze calzette gradirei tanto sapere quali cose incredibili fai tu invece per il M5S e, soprattutto, per l'Italia. Ho la netta sensazione che tu sia uno di quelli che blatera e basta dietro una tastiera ma magari mi sbaglio...stupiscimi!

E chi ha creato il ''REGOLAMENTO''?? Pensa un pò....

6 una bella faccia tosta a dire che non ci sono motivazioni per estromettere sto cazzo di Tavolazzzi dal Movimento. Mettiti gli occhiali se non ci vedi e Leggiti il Non Statuto e poi se sei una persona di buon senso vedrai che Tavolazzi non c'entra un fico secco con le idee di Beppe e del M5S. Ciao

ok quindi dimmi di preciso che regola non ha rispettato Tavolazzi del NON STATUTO

Allora fonda te un partito e ti do il voto! Patacca!!

Io che sono Romagnolo mi sto vergognando di quello che è successo sabato e domenica a Rimini! Via dai coglioni gente come Tavolazzi e soprattutto Michelotti e i sui tirapiedi!

Peggio della peggior purga fascista o stalinuana. Visto che si traveste da democratico

Mi è semblato di vedele un'altlo fascista...

La pena la fai tu.Servo di qualcuno, leccaculo di qualche signorotto.Se sei giovane fai doppiamente pena

Noi nelle nostre riunioni discutiamo di tutto e di piu, abbiamo formato la lista per le prossime amministrative senza che nessuno abbia ficcato naso(eccetto l'incensurabilita e la non appartenenza ad partiti)stiamo approntando il programma cinquestelle per la citta con la partecipazione dei cittadini, si discute, si cercano le soluzioni migliori,non c'è nessun capetto che ci indica la strada.Ma tutto questo nello spirito del M 5 s perchè lo abbiamo accolto dentro, crediamo fermamente. siamo noi M 5 stelle Se non fosse cosi allora staremmo in qualche partito (Bleeeeh)

Si bell tu che non sei informato e parli a ca.... Del movimento senza conoscerlo

ma che ne sai del mio grado di conoscenza del Movimento? E comunque quello che si vede (e si mette nero su bianco) è già abbastanza per dire che la situazione è veramente squallida! Solo chi è abituato a sguazzare in queste situazioni non sente il tanfo di vecchio che arriva da certi atteggiamenti e pratiche...

Non possono citartelo visto che non c'e' violazione. Come hanno omesso in malafede di essere stati invitati a rimini.

Articolo numero 1... Articolo numero 4... vuoi che continuo?

il fatto che hai l'occasione di parlare in pubblico e di dire la tua lo devi a Beppe. Fatto sta che ti servi del suo spazio www.beppegrillo.it per dire al mondo che esistete tu e il tuo Cavolazzi. Non vi sta bene? Allora fatevi gli spazi vostri per farvi la vostra politica organizzata e militante.

Ok, hai ragione nel non dover essere esclusa, ma anche io non voglio essere escluso nel decidere sull'espulsione di un consigliere. Capisci che si tratta dello stesso problema? Quando qualcuno contravviene alle regole chi deve decidere in merito all'espulsione? Beppe Grillo? Ma non eravamo senza leader e ognuno contava 1?? Ripeto: perchè deve decidere senza appello Beppe, il Movimento deve esprimersi.

Ma non è soggettivo. Non c'è niente da decidere perché parla il non statuto. A Rimini, in buona fede o non, non l'hanno rispettato. Grillo è il nostro portavoce e, giustamente il nostro portavoce, nella sede del Movimento (cioè il suo sito) ha detto "PER ME DA OGGI E' FUORI". Questo è il 1 articolo ed è stato chiaramente non rispettato: Il "MoVimento 5 Stelle" è una "non Associazione". Rappresenta una piattaforma ed un veicolo di confronto e di consultazione che trae origine e trova il suo epicentro nel blog www.beppegrillo.it.La "Sede" del "MoVimento 5 Stelle" coincide con l'indirizzo web www.beppegrillo.it. I contatti con il MoVimento sono assicurati esclusivamente attraverso posta elettronica all'indirizzo MoVimento5stelle@beppegrillo.it. Un altro articolo non rispettato è il 4: [...] Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi. Sono fermamente convinta che questa espulsione sia oggettiva, in virtù del non statuto. Non ha deciso Beppe, ha deciso il non statuto.

Ok, siamo d'accordissimo. Ma quando qualcuno contravviene a queste regole chi deve decidere in merito all'espulsione? Beppe Grillo? Ma non eravamo senza leader e ognuno contava 1?? Ripeto: perchè deve decidere senza appello Beppe, il Movimento deve esprimersi.

Beppe può decidere nella misura in cui fornisce la disponiilità e tutela della sua persona a fronte non dei singoli ma dell'intero movimento.La certificazione delle liste senza il controllo dal blog di grillo non viene ammessa.Se si creano gruppi autonomi che parlano a nome e per conto del movimento 5 stelle a livello nazionale non va bene.Del resto tutto quello che concerne i programmi presentati dalle varie liste sia a livello comunale che regionale era e rimane del tutto fatto in piena autonomia e beppe non aveva e non ha alcuna voce in capitolo se non quella legale di fornire la certificazione alla lista medesima.Quello che voglio sinteticamente dire è che non possiamo creare autonomie a nome del movimento se non vengono prima affrontate sul portale nazionale ( specie se riguardano temi che devono coinvolgere poi l'intera nazione ed uno svariato numero di cittadini) poi posso anche sbagliarmi nel aver interpretato il pensiero e post di Beppe ed in tal caso rimango con la mia convinzione.

Si forza Napoli! Ma non stiamo nelle curve opposte! E soprattutto non siamo allo stadio! Ma chi mai ha intenzione di sputar su Grillo! .... Domani Grillo muore.. (tocchiamoci tutti) e quindi... niente più movimento? A si? è Questo che vuoi...? Ci arrivi?

hai dimenticato di dire che quando c'era Lui i treni erano puntuali... Ecco che viene fuori la vera anima di tanti attivisti-rivoluzionari da tastiera!

no, quello che ho dimenticato e' che senza beppe e il suo sito tu ora avresti scritto i tuoi commenti inutili sul cesso di una stazione...

@andrea s. Se beppe morisse rimarrebbe comunque un movimento coerente coi suoi ideali. e poi i partiti muoiono piu' velocemente dei loro fondatori... vedi storia del PCI, FI, AN, verdi, SEL...

egregio luca, io le MIE idee le ho sempre espresse, in tutte le sedi (non SOLO per via informatica...). Dubito che i tanti cani di pezza, in cerca di un ducetto a cui obbeddire, possano vantare la stessa schiena dritta! quindi invece di parlare dei cessi delle stazioni, si faccia una bella sciacquata di bocca!

hai poca voglia di capire... si vede :-)

@JimmyJoeJimBob ±∑: te in compenso hai molta poca voglia di farti capire...aiutaci anche noi

Se posso, penso di avere una idea chiarissima del perche'. Il M5S parte come protesta a tutto campo contro la (non) politica dei partiti per mille motivi attuali (coruzzione, incompetenza, malafede, interesse personale ...) ma ancora di + per un motivo "sistemico". I partiti creando strutture organizzative ed apparati che di fatto filtrano le liste e decidono i candidati su basi di "fedelta' al partito" restringendo la scelta democratica. La democrazia parlamentare funziona VERAMENTE se il parlamentare rappresenta DIRETTAMENTE l'elettore, cioe' e' fedele all'elettore PRIMA di qualsiasi altra struttura ideologica, amministrativa, organizzativa. Cercare di creare un'organizzazione e direzione POLITICA che detti linee guida e ponga le basi per la selezione centralizzata e nazionale dei candidati del M5S ne mina il pilastro fondante. Che questo sia fatto in BUONISSIMA fede o meno e' poco importante, e' incompatibile con i motivi per cui il M5S e' nato. Se si vuole fare politica in quel modo e' giusto che Grillo (garante del M5S) ne prenda atto e auguri a chi lo fa tanta fortuna ma altrove.

E per questo c'era bisogno di incontrarsi? Ragazzo, forse tu non conosci il MoVimento 5 stelle.

Cicerone (che figonzo che sei!), quelli come te sono i lecchini che faranno strada!! BRAVO!! Continua così vedrai che Beppe ti promuove a vice-segretario nazionale del M5S!!!

bravo roberto, alcuni veramente mi sorprendono , vedendo soltanto un'aspetto... cmq pieno appoggio alla decisione di grillo , che anche se non puo' espellere nessuno, puo' cmq dimostrare che quello che ha fatto il TAVOLAZZI e' sbagliato. lo ha fatto. e ha lasciato agli utenti la piena liberta' di seguirlo , quindi chi vuole segua il tavolazzi!!! per favore non diventiamo come i partiti per favore, la rete decide insieme basandosi su IDEE e AZIONI . ps: non penso che il TAVOLAZZI non possa presentare delle IDEE BUONE ancora... stiamo uniti per favore.

Ognuno di noi non può conoscere tutto il resto del Movimento. E' per questo che il Movimento è rivoluzionario: per la Rete. E' questo quello che c'è scritto sul non statuto. Se ritieni che la cosa così non funzionerà e che è necessaria: gerarchia, incontri non ufficiali a nome del Movimento, etc... allora sei libero di tesserarti con chi vuoi. Se il Movimento cambia questa visione io mi chiamo fuori. Anche tu non conosci me e mi hai dato della maleducata. Ma io non mi offendo!

Forse non lo ha fatto in malafede...però non ha rispettato il nonstatuto.

Già .. almeno quella faceva finta di imbastire anche un minimo di accusa .. qui nemmeno quello!

Gianluca T!! SFIDA ACCETTATA! 1)Mi spieghi dove sono nel nonstatuto i punti sotto? 2)Guarda che tu potrei tranquillamente seguire il tuo consigliere dove e quando vuoi. Nessuno te lo sfiducia, semplicemente non è autorizzato ad utilizzare il simbolo del movimento in quanto ha violato il non statuto... A meno che non mi convinci sui punti sotto. Cmq puoi sempre continuare a votarlo non è obbligatorio avere il simbolo del m5s .Per quanto tempo il nome di Beppe nel simbolo Non siete voi a deciderlo, se non vi piace non siete obbligati. E' chiaro a chi appartiene... .Riconoscimenti di merito per i risultati Me la spiegate....non ho capito .Garanzie di lealtà degli eletti verso il M5S Rispettare il non-statuto...voi per ora non l'avete fatto a mia opinione. Mi spiegate i criteri? .Possibilità di candidatura solo per chi ha dimostrato impegno da tempo nel Movimento Questa è fantastica...secondo voi è nel non-statuto...forse quello del pd. E chi lo decide? scommetto voi! .Formare i candidati del Movimento all'attività di parlamentare E chi lo fa? voi? e formare su cosa? .Candidati con almeno "x" anni di esperienza nel mondo del lavoro Ah si dove X sta a cosa? quindi mattia calise bisogna cacciarlo. ma vi sentite? .Giovanni Favia candidato Premier del Movimento 5 stelle Ah si? leader??

Roberto, se le tue domande non sono provocatorie ma vuoi risposte io te le scriverò. Poi vedi tu. E' stata aperta una pagina FB in cui TUTTE le proposte pervenute SENZA FILTRO o CENSURA in entrata sono state inserite in elenco. Ripeto tutte. Dopodichè sono state discusse su tavoli e successivamente sottoposti al gradimento dell'assemblea. L'invito che ti faccio è quindi quello di valutare 'COSA è USCITO' da quella sala, non cosa è entrato. Sono certo che ti tranquillizzerai. Riguardo alla proposta dell'elezione di Favia premier, il proponente non si è fatto vivo (forse era una provocazione, riuscita) e nemmeno ne abbiamo parlato. Tutte le proposte che non hanno raggiunto il 50%+1 dei voti sono state cassate. Il documento finale conterrà tutti gli spunti votati e graditi ai presenti. Potrete farne quello che vorrete. Non c'era minimamente la pretesa di cambiare le cose nel Movimento o far uscire documenti vincolanti. Sono la voglia di incontrarsi, conoscersi e condividere le nostre esperienze nel Movimento. Spero di essermi spiegato. Ciao.

Non si discute l'iniziativa in sè che mi era parsa molto interessante e ci sarei voluto venire .... però quando ho letto certi punti mi sono cascate le balle anche a me. Il nome di Beppe nel simbolo rimarrà! Il leader non lo decide in 100 o quanti eravate a Rimini ma sulla Rete! Quindi via dal M5S quelli che non hanno capito la semplicità del Non Statuto! Ciao

Caro Nicola,bisogna capire bene di quali temi si parla.Perchè allora si poteva organizzare una bella tavolata per chiaccherare sulla fusione fredda.Ma se si è deciso che il nucleare non interessa,trovo inutile perdere tempo per fare certe discussioni.E bisognerebbe chiedersi come mai i temi erano solo ed esclusivamente di natura organizzativa all'interno del movimento,e non invece un punto della situazione sulle cose fatte sinora che sono state buone e che possono essere esportate.Ci sono 2 mandati,non ci sono rimborsi elettorali,il simbolo è di Beppe Grillo.Ti piace?Bene.Non ti piace?Fatti la tua lista.Discutere va bene,ma bisognerebbe anche chiarire prima di cosa,non si discute a cazzo dello scibile umano,non ha senso.Altrimenti si rischia di tirare su Agora per discutere sulle candidature delle persone,e mi incazzerei non poco,credimi.Io la vedevo come proposte di legge sulla base di problemi concreti da risolvere PER I CITTADINI TUTTI.Con ausilio di esperti e condivisione di opere gia' realizzate e da esportare.E invece,ed ha ragione Grillo,si è speso del tempo e del denaro parlando di emerite cazzate.Tutto questo per fare vedere che siamo democratici?Su,dai...

Quello di Rimini voleva essere un INCONTRO per crescere, scambiare opinioni, conoscere il pensiero degli altri e sperimentare nuove forme per partecipare. E questo è stato. Grillo aveva incontrato gli organizzatori un mese prima e non aveva espresso nessun parere contrario all'incontro. Quindi quale sarebbero le norme del non statuto violate?

"...al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi..." E' questo il nodo violato dell'art. 4 del Non statuto. L'essersi organizzati in una forma di "incontro" di persona automaticamente esclude il legame partecipativo che invece la rete crea. Se tu non sei li di persona non puoi sapere cosa si dice e cosa si organizza. E lo streaming non basta, perché è un meccanismo informativo unilaterale. Inoltre richiamare a livello nazionale un incontro senza l'utilizzo della piattaforma web significa autoeleggersi meccanismo rappresentativo, di per se contrario all'articolo 4. E comunque è molto chiaro che un incontro ai tavoli di una rappresentanza nazionale (anche se aperto a tutti), è per definizione un meccanismo riconducibile ai partiti. Nuovamente in violazione dell'art.4. Se vogliamo fare un esempio più giudiziario bello crudo: si viene arrestati per omicidio, ma è punito anche il tentativo di omicidio... (vuole essere un allegoria)

Italo Carbonara, un attivo come altri. Non controllava un bel nulla.

Addio...

Ciao ciao, non ci mancherai di certo Gente come te è bene che resti fuori. Vai all'UDC

ciao buona fortuna okay un'altro scilipoti è andato :-) michelotto lui che fa? resta ancora un po?

Addio, non ci mancherai... e michelotto che fa? inarca la schiena e viene con te oppure la piega e rimane?

Beppe Grillo ha paura msbatte fuori la gente senza nessun motivo ,impara la democrazia Beppe Grillo

@giovanni Vai a strisciare da un'altra parte...

Ma non ti accorgi che Grillo per primo viola il principio "ognuno vale uno" ? L'espulsione è stata votata dagli iscritti al movimento ? E per tutto ciò che non è previsto dal programma i consiglieri del M5S cosa fanno ? Si astengono ? Votano secondo coscienza ? Indicono una votazione sul famoso portale di democrazia diretta che non esiste ?

Grillo compreso?

Esci fuori pure tu e della tua opposizione ce ne facciamo un baffo

Non gliene frega niente a nessuno. Tu devi adorare il padrone, punto e basta. Non ti va bene? Aria. Tanto Grillo i voti li prende lo stesso.

Fuori dalle balle!

Non eri neanche presente. Ti fidi solo di quello che leggi. Tristezza...

Caro Beppe, la nostra forza è anche la discussione aperta e visibile. Lavoriamo ogni giorno per il Movimento e per cambiare questo nostro "piccolo" Paese, con grandi sforzi personali e senza risorse economiche se non le nostre. Convinti e forti come mai. Il nostro peggior nemico oggi rischiamo di essere noi stessi. Capita nella vita di tutti i giorni di fraintendersi, ancor di più succede attraverso le fredde comunicazioni in rete che spesso alimentano liti inutili. Per me sono chiare le regole del Movimento e sono convinto che vadano difese per evitare derive partitocratiche. Sono anche convinto della qualità di Valentino, ne ho visto l'impegno e le saggie posizioni. Sono altrettanto convinto che incontrare di persona Valentino e altri sia il percoso migliore per evitare che equivoci e post possano fare del male a tutti. A chi lavora quotidianamente nel Movimento e a chi nel Movimento depone sogni e speranze. Non lasciamo agli equivoci la possibilità di fermarci. Guardarsi negli occhi e parlarsi è un metodo che vale su tutti. abbracci, Mauro

Mauro, hai perfettamente ragione a criticare alcuni degli argomenti trattati all'incontro di Rimini. Tuttavia essi sono stati proposti dal basso, mediante facebook e chiunque poteva inserire nuovi punti di cui parlare tramite internet o proponendoli al momento. Ciascuno all'incontro poteva poi partecipare ai tavoli di discussione che più gli interessavano, dove veniva approfondito uno dei punti in dibattito. Al tavolo sulla scelta del candidato premier per esempio non ha partecipato nessuno. L'incontro serviva solo per uno scambio di opinioni e per elaborare delle proposte da inserire eventualmente nel portale nazionale, non per decidere alcunché. Forse sono stati commessi degli errori a livello di comunicazione, forse alcuni argomenti di discussione di scarso interesse che erano stati proposti tramite internet non meritavano di essere messi in programma. Ma gli organizzatori hanno deciso di non operare alcuna censura...

tu proponi a Grillo di fare 'compromessi' per tenere a galla la barca? mavaffanday!!!!!

che ne pensate di mettere il cambio shimano a 16 rapporti sulla nuova panca zero sforzi della media shopping ?

come no..ma per piacere..

Ciao lecchino del padrone, come mai non sei in grado di rispondere e preferisci cancellare il post? Su, verme strisciante, prova a contestare nel merito quello che ho scritto, invece di scappare come un vigliacco cagasotto incapace di rispondere. Paolo Cicerone e Manuela Bellandi hanno ragione da vendere. Molti non hanno capito lo spirito dell'associazione privata di Grillo. Chiariamo bene la questione: 1) l'associazione privata di Grillo è sua e solo sua, quindi ci fa quello che ci pare, espelle chi gli pare, candida chi gli pare, e fine delle discussioni 2) l'assenza di uno statuto non significa libertà di fare quello che si vuole, ma l'esatto contrario: gli statuti (la Costituzione ad esempio è lo Statuto che governa le istituzioni italiane) servono proprio per limitare e coordinare i vari poteri. Senza queste regole, l'unica regola è che Grillo è il padrone e gli altri devono obbedirgli. E' come se Berlusconi avesse proposto una "non Costituzione" con un unico articolo: "L'Italia appartiene a Berlusconi che ne dispone come vuole". Se per un grillino questa è democrazia... 3) "uno vale uno" significa che non c'è differenza tra un militante e l'altro, ovvero tutti devono la stessa obbedienza al padrone assoluto. Non significa, ovviamente, che Grillo (il padrone) conti come gli altri (i servitori), solo uno scemo non lo capirebbe. 4) I voti li prende Grillo, e non i grillini. I grillini sono intercambiabii, non contano assolutamente niente: senza il simbolo di Beppe Grillo non prenderebbero nemmeno i voti dei famigliari. E' quindi Grillo che consente ai grillini di essere eletti, senza Grillo non esisterebbero i grillini. E' del tutto normale che Grillo cacci dalla sua asscoaizione privata coloro che non gli obbediscono, essendo l'unico padrone. 5) Cicerone ha capito l'andazzo e ha compreso quali sono le caratteristiche che piacciono al padrone: per il capo è importante candidare e far eleggere gente affidabile, che obbedisca senza fare storie, come Cicerone

Io ancora non ho capito quali regole avrebbe violato. Qualcuno mi spiega per favore? Inoltre: "lo sapevano benissimo che il simbolo è di proprietà di Beppe e che non lo avrebbe certo ceduto ai primi attivisti/arrivisti." Questo periodo è raccapricciante. Un simbolo proprietà di qualcuno, che brutta cosa.

@ LolAsdOmgWtfAfk troll numero 3 Te do na notizia: TUTTI i simboli politici sono depositati e di proprietà di qualcuno. Lo vedete che parlate senza sapere una mazza di niente?

@Paolo Cicerone non so chi è più troll, chi chiede specificazioni (e non le ottiene) o chi insulta le persone e compie attacchi personali (tanto per tua notizia, chi compie attacchi personali su wikipedia viene bannato a razzo). Riguardo la proprietà, speravo che il simbolo M5S fosse più in stile FLOSS, in modo da diversificarsi dagli altri simboli politici e partitici, spero tu sappia che significa questa sigla. In ogni caso, ancora non ho capito quale regola Tavolazzi ha violato e in quale occasione. Sarei grato se qualcuno mi rispondesse senza offendermi.

hai detto bene: "il simbolo è di proprietà di Beppe". Tutto il M5S è di "proprietà di Beppe". Come il PDL è proprietà di Silvio, l'Italia dei valori è proprietà di Antonio... e anni fa il partito nazionale fascita era proprietà di Benito... il tempo passa ma in Italia non è cambiato proprio nulla! E questi volevano essere il nuovo che avanza?!

Se tu definisci "raccapricciante" una cosa che è un obbligo di legge appioppandone la colpa a Beppe, io cosa vuoi che ti risponda? Che sei ignorante sulla questione, e non è certo un insulto.

Conosci licenze GPL e Creative Commons? Con quale licenza è stato registrato il simbolo? Il cosiddetto OpenSource, che tra l'altro Grillo sostiene è basato su diritti d'autore personali, ma aperti, e si è diffuso molto al di la della programmazione software. In ogni caso, continui ad attaccarmi quando io ho chiesto solo informazioni che non mi sai dare...

Scusa, può anche andare bene ma perchè LUI viene espulso e ex candidati ancora iscritti al movimento che si mettono a sostenere personaggi politici legati al PDL ancora rimangono be saldi con i lro gruppi, cioè dobbiamo aspettare che questi siricandidino un altra volta per accorgersi che c'è gente che tira verso i partiti? Questo a Grilloè stato segnalato più volte con tanto di Nomi+cognomi e documentazione inclusi videoin cui si abbracciavano con un candidato sindaco del PDL (poi eletto)!

Gesù Cristo non vale 'uno'

In quali forme sarebbe stato espresso il dissenso all'incontro "cialtronesco" di Rimini da parte del 99% dei MoVimentisti? A casa mia chi non dice nulla non esprime dissenso ma, semplicemente, non dice nulla. Sulla questione del simbolo e di certe idiozie proposte alla discussione posso anche convenire e, infatti, sono state bocciate dalla maggioranza delle persone presenti. Va ricordato, peraltro, che pure Grillo ha anticipato di vedere per il futuro una eventuale eliminazione del suo nome dal simbolo. Resta comunque un fatto innegabile, a mio avviso, e cioé che il semplice incontro tra attivisti per parlare del M5S (organizzazione e programma) è del tutto normale. Le persone, che hanno una passione in comune, hanno il desiderio comprensibile talvolta di incontrarsi di persona. E questo a maggior ragione se manca il tanto agognato strumento informatico che dovrebbe metterci tutti "in Rete".

Con il termine troll, nel gergo di Internet e in particolare delle comunità virtuali, si indica una persona che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.

Sparisci tu piuttosto

Vai via topo di fogna...

Vi siete riuniti per defenestrare Beppe e adesso fai la vittima invocando la liberta di espressione? 20 anni fa avresti fatto carriera in politica.

Io abito in Veneto e ho partecipato all'incontro di Rimini dove si è discusso democraticamente di organizzazione e programma del M5S (le cinque stelle purtroppo non coprono tutti i temi). Non ho partecipato per soddisfare interessi personali, anzi ho speso soldi per l'albergo, benzina e pasti. Potrei usare nei tuoi confronti lo stesso appellativo che hai utilizzato tu, ma sono troppo educato. P.S. tu cosa fai concretamente per il M5S?

...continua: "organizzandosi e strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione." Beppe dovè il ruolo centrale della rete nella consultazione e deliberazione dell'espulsione di Tavolazzi? Con sincera delusione Stefano

In base a quale ragionamento astruso la partecipazione all'incontro di Rimini (dove si è discusso di organizzazione e programma del M5S) dovrebbe deviare l'operato delle consigliere di Rovigo verso le lobby di potere o il compimento di inciuci vari? Forse dovresti, amichevolmente, cambiare pusher!

una buona pratica è quella di informarsi prima di scrivere a caso, che dici? http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/27/pd-pedina-consigliere-accusa-rimborsi-dovuti-tutta-bufala/180098/

Intelligente... dunque Grillo è matematicamente fuori...

:-)

sei un grande! ;)

guarda che già avviene!!! se vuoi ti faccio decine di esempi... BTW ottimo reply! ^_*

Mamma mia, m'hai fatto venì i brividi!!! Beppe è stato coerente, chi non capisce che solo così evitiamo pericolosi precedenti, non immagina che quanto hai scritto sopra potrebbe verificarsi veramente, per quanto comico possa sembrare! Diversi partiti in passato sono nati per degli ideali, con buone intenzioni, ma certo lassismo ha fatto dilagare il cancro, l'egoismo, la prepotenza e quindi la casta che oggi critichiamo tanto. Essere elastici è cosa diversa dal creare opportunità.....antisociali!!

Io ho partecipato all'iniziativa svoltasi a Rimini e, sinceramente, buona parte degli argomenti che hai elencato non sono stati affatto proposti né tantomeno votati. La puttanata, in particolare, sul nome di Grillo da togliere è stata proposta ma bocciata perché la maggioranza dei presenti l'ha sensatamente cassata. Vorrei precisare infine che i temi elaborati e votati sono da prendere comunque come un'indicazione di massima, uno stimolo alla discussione. Nessuna imposizione di idee per chicchessia. Finché non si avrà a disposizione lo strumento funzionale del portale non potranno essere elaborate compiutamente idee a livello nazionale. Soprattutto di questo si è parlato a Rimini. E non certo di eleggere segretari, di fare tesseramenti o altre idiozie.

A me piacerebbe che l'espulsione o meno sia decisa in modo democratico... Grillo finora non l'ha eletto nessuno, quindi non capisco con quale rappresentanza si arroga di espellere chicchessia. Non dico in questa sede che l'espulsione sia sbagliata o meno, poiché per deciderlo non basto io come non basta Grillo.

Esatto. E' come dici, non è una provocazione. Poi metti come ODG i punti del genere, e vengono TUTTI cassati con maggioranza schiacciante di NO. Funziona così in democrazia.

Fututas o futura soucera non is capisce bene ;-)

forse non ti è chiara la differenza tra "espulsione" ed "epurazione"...

Cosa tocca leggere: una coalizione fra M5S e rifondazione comunista! Questo è un fatto grave, di cui non ero a conoscenza. Ma come è stato possibile?? Possibile che sia stata consentita una cosa simile. Sono allibito. Da quanto avevo capito il M5S non fa alleanze con NESSUNO.

quando no c'era ancora il movimento si, come lista civica.

"Sostenere che Tavolazzi è fuori del M5S perchè ha partecipato all'incontro di Rimini" ma lo volete capire ke nn è fuori dal movimento xkè ha partecipato a quel meeting ma è fuori xkè ha violato il non-statuto??? o fate finta di non capire???

Beppe è un "garante" per tutti. Lo ha detto, lo ha fatto e lo sta facendo. Confondete 1 conta 1 con l'anarchia. Poche regole ma si DEVONO rispettare. Ognuno si può organizzare come vuole, Beppe non dice nulla a nessuno. Ma se si stravolge il senso del non statuto, allora il garante interviene, per il bene di tutti.

qualcuno mi spiega se togliere il nome di grillo dal simbolo passava per 51 a 49 (invece del contrario) cosa succedeva? chi avevo messo fuori chi?

Tavolazzi in Novembre scriveva questa note: https://www.facebook.com/note.php?note_id=234614593267591 "Dobbiamo confrontarci in fretta ragazzi, senno faremo una magra figura! Voglio anche chiarire che il sasso da me lanciato non è pura e semplice provocazione, ma una tra le ipotesi logiche in campo " Ecco il sasso: https://www.facebook.com/note.php?note_id=234467656615618 "DA UNA TASK FORCE DI 4-5 ELETTI ESPERTI" (tra cui lui immagino......sveglia mondo!!)

@Violetta,dico che io non lo conosco questo Tavolazzi.Non metto in discussione che Beppe possa avere degli elementi in suo possesso (conversazioni che si sono scambiati, mail,o fatti precedenti a questo)a prova che lo spirito di questo movimento sia stato da lui travisato.Io stessa,benchè auspico senza alcun problema che i cittadini si incontrino tra se per discutere su domande,dubbi o proposte sul procedere del movimento stesso,non condivido buona parte delle modalità e dei temi affrontati nell'incontro di Rimini.Ma se veramente Beppe è in possesso di elementi di questo tipo che li renda noti e che spieghi in quali punti è stato travisato lo spirito e gli articoli del non-statuto.Quello che non condivido è il modo autoritario con il quale in modo sommario e senza dettagliata argomentazione si prende questa decisione, altrimenti è così facendo che noi stessi tradiamo lo spirito del gruppo:le decisioni democratiche, la rete, uno vale uno e in primis l'art.4del non-statuto.Mi sento nella stessa identica situazione che abbiamo sempre lamentato sul funzionamento dell'Italia e dei partiti:dover accettare una decisione calata dall'alto senza condividerla e aver gli elementi necessari per giudicarla.Gli elementi su fb che tu pubblichi violetta sono certo discutibili nell'ottica del movimento,ma non si può mica espellere la gente facendo decidire a uno solo e solo per delle proposte che ha fatto,per quanto insensate esse ci appaiano.Si può caso mai ammonire e far comprendere il perchè è bene ridimensionare certe idee.Lo stesso Tavolazzi non era l'organizzatore di Rimini e prendere questo evento a pretesto per espellerlo per altre azioni mi sembra alquanto antidemocratico.Beppe se non ne condivideva lo spirito,avendo ricevuto il programma e l'invito prima dell'incontro di Rimini poteva intervenire e spiegare a tutti,organizzatori e partecipanti,le sue buone ragioni.Non dopo a cose fatte prendersela con1solo.Come è sempre stato credo tutti avrebbero ascoltato i suoi consigli.

per sbaglio ho cliccato su "segnala come inappropriato" su questo commento...spero non lo cancelleranno...vista l'aria che tira...:D

sono assolutamente d'accordo, grazie a Grillo per quello che ha fatto ma il movimento non è grillo e quindi se tavolazzi deve esser sconfessato lo sarà dai suoi elettori

Violetta smettila!! Dov'è la liberta di espressione nel M5S?? NEL CESSO???? Anche se avesse effettivamente organizzato una task force con 4 amici cosa avrebbe potuto deliberare a nome del M5S nazionale?? MA STIAMO SCHERZANDO????

Non sono d'accordo. Chi ha voluto aderire e partecipare all'azione politica del Movimento 5 Stelle, ha automaticamente accettato le poche ma chiare regole! Se il sig. Tavolazzi (e chiunque altro) intendeva sfruttare il nome ed il movimento creato da Grillo, per poi metterlo da parte e continuare a fare politica grazie ai voti ottenuti dal M5S, deve essere cacciato fuori!! Non si può rimettere in discussione la questione fondamentale del doppio mandato! Non si può mettere in discussione il nome di Grillo nello stemma! Se non vi stava bene, vi dovevate presentare con altre liste. Punto.

si, si! proponiamo anche dell'olio di ricino, che ne dici?

non esageriamo :)

E' proprio questo il problema. Beppe si comporta come un oracolo, a cui tutti devono sottostare. Non si candida, mette solo la faccia, ma può fare e disfare a suo piacimento. Così non andiamo da nessuna parte. Grillo ha fatto e detto cose straordinarie, ma se adesso non la pianta di comportarsi così, finiremo solo come una specie di Pdl un po meno mafioso.

...QUELLA è LA PORTA> ...PREGO!!!

NO PASQUALE!!! NOI NON MOLLIAMO!!!! CI DOVETE ESPELLERE UNO AD UNO!!!! NOI NON MOLLIAMO!!!!

@ Kes Klees (kes) Ma caro..... tu ci inviti a nozze! :D

Comincia tu

Tu perché non vai a costituirti alla polizia postale?

fabioa--fabbioa-fabbbioaaa--...AAa ah ecco mi ricordi qualcuno... quello che imita Saviano (peccato per te che Saviano è un repubblicano Mazziniano) sei per caso questo inutile? http://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/423695_305103602855202_239114252787471_533919_1761011678_n.jpg ... eheeheheh

Fabio tira fuori qualche screen shot di quando questo imbecille si è appropriato di uno spazio web non suo. So che li hai conservati , vero? ora conserviamo anche la sua confessione , che si trova qui : http://imageshack.us/photo/my-images/4/caretisana.jpg/ "Care tisane" vuole fare il duro.. ma non alla fine i fascisti se la danno sempre a gambe levate , questa è storia.

Ancora 'sto pazzo che gira per il blog... O.o Poveretto

d'accordissimo con te.

ARTICOLO 4 : Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.

1) decisione di abbandono del simbolo, senza una consultazione piu' ampia e a livello nazionale 2) decisione di favia come prossimo candidato premier , senza una consultazione piu' ampia e a livello nazionale 3) messa in discussione del principio base del m5s:NO SOLDI per esempio...

Stefania, spero tu sia in buona fede e sappia distinguere fra le proposte e le decisioni. Quelle che tu citi sono Argomenti di discussioni, non decisioni! Non era certo una sede in cui prendere decisioni, quella. Fra l'altro a detta di valentino stesso. Ed è così assurdo ragionare su come venga speso il surplus degli stipendi dei consiglieri? Riguardo Favia, vattelo a cercare su facebook il tipo che ha voluto inserire questa boutade. E riguardo a Beppe nel simbolo, sappi che molti stanno già camminando sulle loro gambe, senza aver bisogno della balia che indirizzi a suon di post le pecorelle smarrite. In ogni caso, sono cose opinabili. E infatti erano messe in discussione. Su tutto questo, tavolazzi che c'entra? Reo di aver difeso pubblicamente una iniziativa di confronto democratico? Mah....

1 conta 1 non vuol dire anarchia,ma democrazia con regole (poche) scritte ed accettate da chi richiede la certificazione. Se le regole un "garante" interviene. Beppe ha sempre, sempre, detto di essere un garante . Punto e basta...

Bravo, potremmo riassumere tutto in queste poche parole ;)

Ma vattene anche te!!!!!!!!

"Ma vattene anche te" è proprio questo il punto. Quanti ora, che scrivono su questo blog, è dotato di buone intenzioni e quanti stanno solo godendo?

non è Beppe che ha deciso da solo siete voi che avete deciso per Beppe. Andatevene dal MOVIMENTO 5 STELLE e fondate qualcosa d'altro che non si chiami così.

Si va bene, però qui è stato violato "l'uno vale uno". Come la mettiamo allora? Andiamo a parlare alla gente di democrazia partecipata, di decisioni comuni e poi lui gioca a fare il piccolo dittatore? Va bene il simbolo, va bene il nome la sede etc. ma questo è un comportamento inaccettabile, anche i peggio partiti hanno delle commissioni per decidere chi buttare fuori, noi qua abbiamo UNO che vale mille e decide per tutti. Non so se si nota la sottile contraddizione...

Si ma cavolo non è questo il punto, il punto è che Grillo comunque non può decidere lui da solo.

ti sei perso questo: "discutere del futuro leader (e scegliere per gli altri addirittura Favia) e di finanziamenti pubblici è contro il non-statuto?? SI! quindi fuori dalle balle!!!" lo statuto non è stato deciso ORA, e chi è nel movimento lo ha accettato.

complimenti per l'itaGliano

Beppe Grillo non può candidarsi proprio per le regole del non statuto: "incensurati". Infatti Beppe non lo è.

Quelle 150 persone non volevano dettare la linea a nessuno, ma solo *discutere*, sottoponendo poi i risultati delle loro discussioni a tutti gli altri attraverso il forum ufficiale. Informarsi!

Se non si capisce che possiamo portare nel M5S le nostre idee, le nostre energie e il meglio che possiamo, ma non l'ambizione o i tentativi di carriera o peggio di imposizione di una "maggioranza" alla pluralità degli aderenti al M5S, non abbiamo capito l'essenziale. Qui nessuno obbedisce perché non ci sono capi; se Grillo ha constatato la non praticabilità della presenza di organizzazioni interne al M5S che vogliono farsi egemoni sulla totalità degli aderenti, ha solo fatto ciò che ci si aspetta da lui in quanto depositario fiduciario del marchio (questo serve proprio a far sì che nessuno lo possa strumentalizzare, garantendo agli aderenti la possibilità di dormire senza la sorpresa di svegliarsi una mattina iscritti ad un partito e per giunta sconosciuto!) Io continuo a sentire una vocina dentro che mi dice di stare alla larga dalle istituzioni elettive….. ma se gli altri come me mi faranno sentire certa che non ci trasformeremo mai in un partito io resto disponibile a credere che il mio cammino verso la libertà possa essere condiviso nel M5S Per quanto riguarda la possibilità di incontrarsi e parlare tra noi senza avere alcuna organizzazione e senza accingersi ad alcun tipo di votazione, ma solo per LAVORARE sui temi che ci appassionano invece, io continuo a sentire la mancanza di discussioni all'altezza di quello che ci potrebbe capitare e non solo se avremo qualcuno in parlamento. Se non altro io sento il bisogno di sapere come uno la pensa e come agirebbe esattamente, prima di votarlo, anche perché le epurazioni oltre che terribilmente odiose come sistema, si possono fare solo a cose fatte quando i buoi sono scappati! segue

Se penso che votando IDV ho aperto io stessa le porte del parlamento a Scilipoti mi sento male! E non intendo per nessun motivo ripetere l'errore! Quello di cui abbiamo bisogno è di poter valutare i candidati molto per tempo per evitare che poi si formino le liste con personaggi non ancora noti ma che forse tengono in serbo un mare di guai per tutti noi. Una cosa che sento il bisogno di chiarire sin dalla nascita del M5S è proprio l'incoerenza che vedo tra il non–statuto - a cui aderisco totalmente - e il programma in cui invece trovo alcune pecche e molte lacune, niente che non si possa discutere ovviamente, ma purché non sia considerata una condizione di base come lo è il non-statuto Altra questione fondamentale da chiarire è il concetto di auto-governo e il rifiuto di imporre alcunché ad altri, il rifiuto di assoggettare tutti tramite una maggioranza e questo purtroppo è un altro terribile dubbio che ho e non è ancora stato chiarito In effetti non ho ancora capito bene se, magari per motivi opposti alla querelle di Rimini, pure io non sia perfettamente congrua con il M5S ma nel caso io abbia compreso male lo spirito della cosa, spero di riuscire a togliermi i dubbi il prima possibile Certo che l'ideale sarebbe poter interloquire per questi dubbi proprio con Beppe …. Cosa su cui non mi illudo …. ma sperare ancora un po' non mi costa troppo.

M.A. V.A.I. A. C.A.G.A.R.E. --------------------------- te l'ho scritto in codice......però ,senza che tu faccia analisi,lo scrivo in maniera più chiara.... MA VAI A CAGARE............

Gentilissimo Il Becchino, con 4 parole hai già detto tutto ciò che c'è da sapere sul Movimento 5 Stelle, non necessita che aggiunga altro io. Saluti Enrico l'analista. ps: per tua informazione il miei saggi di analisi sono apprezzati persino a Sidney e alla rete TV SBS Australiana di lingua italiana, le tue esclamazioni escrementizie non so.

Apprezzano anche le cazzate che dici a Sidney?

Gentilissimo Gianni, a meno che tu non fossi nascosto sotto il Tavolo Tecnico di Bologna alle le famose "secondarie", io che c'ero non ti ho visto, (e non so neppure chi sei realmente), ma forse se eri alle secondarie hai votato a tua insaputa come Scaiola. Prova a parlarne a quelli di Sidney, a vedere se ti danno retta. Oppure chiedi a Tavolazzi di me, che poi ridiamo. distinti saluti. Enrico l'analista

STRAQUOTO IN PIENO! si era detto che sarebbe stata LA RETE ad identificare ed espellere le cosiddette mele marce!

Ma hai letto i propositi dell'incontro di rimini o seguito l'evento?Hai detto una cavolata perchè infatti questi hanno fatto delle proposte nell'ottica di metterle in rete e darle votare da tutti, qualora tutti avessero deciso che sarebbe stato opportuno farlo.Quando questa piattaforma promessa da tempo sarebbe stata disponibile.NON HANNO PROPRIO DECISO NIENTE PER TUTTI NE LO VOLEVANO FARE.

Bravo Soldato Giugliano ! E' proprio così che ti vogliamo. Acritico e Allineato. Diciamolo forte a tutti ! Che nessuno osi permettersi di Pensare Proporre Discutere di qualsiasi argomento che non piova direttamente dal +1. E tutti a testa bassa a lavorare per la community...

Tu sì che hai capito tutto.

credo di non capire cosa intendi per L'impossibilità di svolgere un pieno e soddisfacente mandato in due sole legislature, "almeno un ventennio"??!!

yuva, facevo ironia. siccome una delle proposte del meeting di Rimini era la messa in discussione del limite massimo dei due mandati , magari qualche nostalgico del ventennio potrebbe discutere di estendere a 4 le legislature possibili, giurando davanti alla tomba del compianto Duce a Predappio. Tanto ormai se prende la piega dei piccoli meeting locali che si preoccupano del futuro di tutti gli iscritti al Movimento, ogni assurdità è possibile!

Nessun crimine: solo fuori dal movimento!

Detto da uno che ha organizzato il primo pomposissimo "incontro nazionale del movimento 5 stelle" a Roma (50 persone) nel settembre 2011 suona alquanto di tentativo di rifarsi una verginità. Purtroppo la rete controlla e castiga!! Giamps ma chi sei? Giampiero Sponga?? Vergognati dissidente scissionista della prima ora.

Lo so … eeeeh, lo so … è difficile … per alcuni è veramente troppo, uscire dalla spicciola mentalità pseudo-provincialotta da quattro soldi di cittadine borghesi come Padova, sia troppo per alcuni e ampliare i propri orizzonti è proprio oltre le loro possibilità … Dai che forse Grillo epurerà anche me … OPS, NON PUO' VISTO CHE NON SONO UN'ATTIVISTA, ma una EX-elettrice

Ah, dimenticavo ... prima il cognome e poi il nome ... DEGNO DEI MIGLIORI SOLDATINI!

stracondividoooooooooo finalmente uno senza peli sulla lingua,come ME! Anche se io l'ho già detto li avrei presi a calci in bocca. senza SE! MA!NO!..IN BOCCA....... Che schifo di pivellini aspiranti venditori di parole..!! due libretti di testo scolastico e si sentono già statisti di vecchia data.. presuntuosi accademici del cazzo andate a scuola di VITA..

"Voi in poche parole volete un nuovo partito, tutto vostro, e per giunta scippandolo al suo legittimo proprietario!" Oddio che orrore. Asp ma stai parlando di Grillo con il M5S o di B. con il PDL? Che schifo, se le cose stanno così la vedo dura.

Già c'è poco da ridere nel vedere la lingua italiana "massacrata"...

ma va cagare

faceva il democratico diretto poi ha smesso... credo :-)

Ah, ho capito. Cosi come Toto' vendeva la Fontana di Trevi al paesano Deciocavallo, Michelotto vendeva la Democrazia Diretta a quelli di Rimini. Certo che solo in Italia si trovano soggetti simili! THX 1138

Mai lette così tante stronzate in sole 4 righe di testo.

Patetico!!! prego accomodatevi, quella è la porta >>>

penso che Beppe Grillo dovrebbe essere sensibile a quello detto dalla cittadina Antonella...e forse indire un dibattito nazionale in seno al M5S...spiegarsi...a scanso di equivoci...

Il sondaggio potrebbe intitolarsi: Chi volete libero Tavolazzi o Barabba? Mi sembra si adatti alla stagione

Continua a votare per chi hai sempre votato,non abbiamo bisogno di gente come te......Il movimento non e' un partito. Fuori i politici dal movimento!!!!!!!

No alle epurazioni, senza se e senza ma. caro Beppe, se vuoi la fine del movimento questa e' la prima pietra. Questa non e' democrazia. Marco

Sono d'accordo, sia chiaro: il M5* è un covo di fascisti, razzisti e omofobi! Bravo, queste intelligenze (come la tua) sono linfa per il M5*!!!

ah ah ah, oh, questa e' bella! la colpa ai comunisti, come Silvio! C'e' una epurazione e la colpa e' dei comunisti! Dai, ditelo che siamo su scherzi a parte ! :))))))))))))))

Questo era evidentemente un problema della lista, che andava segnalato. Nella mia città tutto funziona a dovere, dipende dalle persone.

Caro Mario, qualcuno, già da molto tempo disse: I VOTI NON SI CONTANO, SI PESANO. Ne hai appena avuto la prova. Medita! Ciao.

Caro Mario, qualcuno, già molto tempo fa disse: I VOTI NON SI CONTANO, SI PESANO. Ne hai appena avuto la prova. non-partito non-statuto non-iscritto non-casa non-cassa non-conti Amen. Ite, missa est.

Veramente patetico...

tavolazzi purtroppo il tuo curriculum ti ha anticipato...

Caro Tavolazzi, non ti conosco ma so per certo che non hai fatto nulla per meritarti una "cacciata" dal paradiso del M5* anche xchè la mela avvelenata non avresti potuto mangiarla... è ben chiusa nella cassaforte della Casaleggio e Associati. ;) Il M5* è morto sì, ma dalla nascita grazie alle incoerenze mastodontiche tra ciò che dice e ciò che fa il gruppo dirigente (sìsì, quelli che contano + di uno)... i + ridicoli sono i grillini che difendono a spada tratta queste incongruenze che ad una persona sana porterebbero il ricovero coatto.

Sentite una cosa, è molto semplice. Tavolazzi è stato eletto consigliere ? Deve fare il consigliere. Punto. Non deve fare altro che quello. Ora anch'io credo nella vostra buona fede, ma vi costava molto aspettare il tempo giusto per incontrarsi? Beppe ha scritto che presto ci sarà un v-day. Ecco, quella sarebbe la manifestazione giusta per promuovere un evento nell'evento come quello che avete fatto.

Ma sì, rendiamo questo movimento un crogiuolo di liberi pensatori (un ossimoro, naturalmente) fascisti... la merda anche se "vecchia" di 40anni è sempre merda, ma non dovrebbe essere il M5* il vostro naturale lido (almeno da Non Statuto) dove la regola è "Democrazia Diretta" ma Forza Nuova... a meno che facciate parte già del Popolo Ariano e qui siete solo infiltrati.

Mi sembra di sentire il Berlusca in questo commento .. PAZZESCO

forza Beppe e forza Movimento a 5 Stelle! andiam avanti uniti! con rispetto buon senso! l'Italia ha bisogno di noi! Alberto Zolezzi

RISPONDETE CAssO!!! Ma cosa ha infranto di preciso???

Se lo continui a chiedere è perchè non hai capito una cippa nemmeno tu del Movimento. Prova a chiederti quali sono i motivi per la quale il movimento è esattamente l'opposto dei partiti....poi chiediti se conviene fare lo stesso percosso che hanno fatto loro, chiediti ancora, se un eletto deve fare quello che per cui è stato eletto o deve fare altro. Di nuovo....chiediti, ti và di far parte dell'ennesimo partitino, fatto di capetti, caporali, responsabili ecc.... Fà bene Grillo a bloccare tutto....fosse per me non si andrebbe neppure alle elezioni, andare in parlamento con questa gente?

Francesco.... ma che Casso di risposta è??? Politichese Grillesco???

Democrazia è partecipazione, potevi farlo anche tu. Cmq complimenti per l'arguta descrizione dei fatti. p.s. Ca@#o ce ne so' de intelligentoni qui dentro, una bolgia di cervelli democratici... disse bene Beppe tempo fa su un post, tutto ormai è al contrario, si dice una cosa ma se ne fa un'altra.

RISPONDETE CAssO!!! Ma cosa ha infranto di preciso???

infatti sono stati i cittadini a votare la possibilità e il luogo dove fare l'incontro.mi sa che caschi male.

in effetti come espulsione e' un atto nullo. grillo da solo non ha la maggioranza di niente, ammesso che "maggioranza" sia il quorum adatto per un'espulsione. dal punto di vista del metodo, tavolazzi e' ancora dentro, sano, vivo e vegeto. la questione non e' se avallare formalmente l'espulsione del tavolazzi. piuttosto il problema e' che almeno a vedere i post, qualsiasi castroneria dica grillo e' legge per un sacco di appartenenti e simpatizzanti del movimento. questo si' che e' un problema...

se grillo ha davvero un piano perchè non ce lo spiega e non ci permette di votarlo come è stata votata la possibilità di fare il meeting di rimini e il luogo dove farlo?grillo non è il leader del movimento,per tanto le sue idee devono essere votate e giudicate come quelle di tutti gli altri.per me la sua idea di cacciare tavolazzi,che sta facendo molto per ferrara,è una cagata pazzesca.

Marco, io non voglio prendere le difese né di Grillo né di Valentino. Credi che io non sia curioso di capire che metodo di scelta verrà utilizzato? Ripeto, per me vale la pena aspettare ed avere un po' di fiducia. Non verremo certamente utilizzati come carne da macello. Quando arriveranno le proposte, le discuteremo. E non si tratta di una questione di "pecore" o di gente che ubbidisce senza battere ciglio. Credo serva calma, ragionamento e buonsenso. Al momento delle linee guida servono eccome, altrimenti sarebbe un casino! Basti guardare chi, stizzito, ha dichiarato che non voterà il M5S. Questa gente non sa o non ha ancora compreso cosa sia il MoVimento! Non cerchiamo voti, non rilasciamo tessere... Vogliamo i cittadini attivi!

Il tuo commento è azzeccatissimo. Calma gente, calma! Cos'è questa ansia? Che proposte volete fare ancora? Dove volete andare??? C'è programma lungo e complicato ancora da iniziare... Non si può fare tutto in pochi mesi!

La persona che hai citato non vende niente a nessuno e non c'entra niente con questo post. E' un appassionato di democrazia diretta e gira gratis l'Italia da chi lo chiama per una "presentazione" sulla democrazia diretta. Che elementi validi hai per sputtanare questa persona? Se non ti piace la democrazia è un fatto tuo personale, se non ti piace il suo metodo (che non si chiama "metodo Michelotto"..lo hanno ribattezzato così gli altri) basta che non lo ascolti. Molto deluso per queste stelle che si stanno spegnendo..

Faccio anch'io un PS: Certo che solo in Italia si trovano soggetti simili a te!

Ah beh adesso usiamo questa tattica anche noi? Siccome nel movimento è stata fatta una porcata antidemocratica, tentiamo di uscirne dicendo "i partiti fanno peggio". VOGLIAMO DIVENTARE NOI I LEGGERMENTE MENO PEGGIO?

Ma che cazzo ce ne frega di libero??? Lascia che scrivano così muovono un po' della segatura che hanno nel cervello!

Grande valentina Ca.!!!!!tu si che dici con coerenza tutto quello che abbiamo sostenuto fino a ieri!la coerenza è la prima cosa ...e vale anche per Grillo. Prego veramente perchè lo comprenda anche lui perchè è troppo importante tutto quello che abbiamo costruito fino ad ora...

"l'assemblea nomina il proprio portavoce"?????questa è bella...ma non eravamo per la democrazia, uno vale uno, e niente intermediazione con gli altri che decidono anche per me???(vedi art 4 non-statuto) in quale movimento sei stato tu fino ad ora???hai bisogno di un altro berlusconi o bersani solo che dice cose più simpatiche come grillo???e chi l'ha nominato grillo poi scusa?che sia il nostro megafono non l'ho metto in dubbio...ma se qualcuno l'ha nominato allora si è autonominato.se questa è democrazia...

lo hai mai letto il non stauto? non deve spiegare niente Art.3 del Non Statuto"Il nome del MoVimento 5 Stelle viene abbinato a un contrassegno registrato a nome di Beppe Grillo, unico titolare dei diritti d'uso dello stesso" DA SEMPRE... COSA VI INCAZZATE A FARE?

"Altrimenti espelli tutti quelli che vi hanno partecipato." eh, bella domanda. Chissà perchè non espelle tutti ma solo Tavolazzi......quanti misteri, quante domande. Se ci sono tanti misteri e tante domande, c'è anche la trasparenza?

Lui non ha proposto per niente di modificare il logo!informati!!!!Il movimento "vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi"...voliamo parlarne????c'ho fatto la mia tesi io sul movimento e lo seguo dal 2007 ancora da quando esistevano solo i meetup...chiaramente non per questo penso di aver più diritto di te a parlare...come invece sta purtroppo facendo grillo...non capisce che questa scelta che non porta alcuna prova spaccherà distruggendo il movimento???Comunque a me il non-statuto sta bene così e ritengo che per ora debba essere cambiato.Ma se è immodificabile allora è come la costituzione...al contrario di quello che dice grillo si dovrebbe lasciare come è.e se grillo sopra il non-statuto ci scrive domane che il leader è lui...allora ce lo teniamo perchè è il non-.statuto???VI PREGO...fate girare i neuroni.

chiaramente il mio commento di risposta era rivolto a stefania (e volevo scrivere "NON debba essere cambiato") e concordo pienamente con Matteo. Se siamo grilli pensanti lo siamo sempre non solo quando parlano i politici dei partiti e quando parla grillo devo recitare il credo...scusate...sennò che cazzo abbiamo predicato in tutto sto tempo???

Tu secondo me stefania, scusa, ma veramente o ti sei bevuta il cervello oppure non hai ancora compreso bene cosa predica questo movimento, perchè se dici questo ragioni per partito preso. Informati bene (siamo sempre lì, è questa la piaga della nostra società).Guarda che la proposta (che rimane una PROPOSTA comunque) di togliere beppe grillo dal logo a rimini non l'ha fatta lui.leggi il programma pubblicato da Grillo c'è nome e cognome per ciascuna proposta. Secondo il meeting di rimini non l'ha organizzato lui.se sì voglio che Beppe mi spieghi da dove lo può provare. Perchè c'è un art.4 nel non-statuto che recita: Il movimento "vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi". possibilità di scambio di opinioni al di fuori di mediazione direttiva????totalità degli utenti che hanno il ruolo di governo????e dove limettiamo tutti i nostri valori di democrazia condivisa, che il movimento siamo noi, che uno vale uno e tutto il resto???? vi prego...anche io non sono d'accordo con moltissime delle cose su questo incontro di rimini...ma è la modalità non democratica che travalica qualsiasi irragionevolezza sul contenuto di ciò che si discute.che dimostrazione di grilli pensanti siamo???quando parla grillo possiamo fare a meno di pensare??proprio come fanno quelli che ascoltano Berlusconi quando parla??proprio quello che abbiamo sempre cercato di ostacolare noi...

e l'unico obiettivo della vostra democrazia condivisa è "togliere il nome di grillo dal simbolo? perchè ora? non ci sono molte cose piu' importanti da definire? cmq...se uno non è d'accordo con l'art. non è un delitto, basta prendere una strada diversa, tanto se tolgiesse il nome di grillo prima o poi dovrebbe prenderla comunque no? Grillo in questo momento è garante, ci rende visibili, e non ambisce a cariche politiche. E' cio' che ci ha unito e adesso lo volete tener fuori? MA SAI CHE TI DICO...NON STA A 150 PERSONE a rimini di deciderlo, invece che su base nazionale. Se pensate di essere esperti di democrazia almeno questo lo dovresti capire. Ciao

Tu secondo me proprio non ascolti quando uno ti risponde.ti ripento che,PUR TROVANDO UNA CAZZATA MEGAGALATTICA QUESTA PROPOSTA DI CAMBIARE IL SIMBOLO,non significa che debba pagare Tavolazzi per tutti VISTO CHE NON è STATO LUI A PROPORLO.Se questa ti pare democrazia auguri.ognuno a quel che si merita. NON C'ENTRA UN CAZZO ESSERE D'ACCORDO O NO CON L'ART.3. io ad esempio sono d'accordo. Per ultimo ti ripeto che benchè io trovi sto incontro di Rimini poco interessante e abbastanza stupido QUESTE PERSONE NON HANNO DECISO UN CAZZO PER TUTTO IL MOVIMENTO,Nè ERA LORO INTENZIONE FARLO. Ora espelliamo tutti quelli che in questi anni democraticamente hanno proposto o detto delle cazzate?se le mettono anche in pratica certo, sono d'accordo con te, se non corrispondo a tutto quello che gli altri condividono in questo movimento (come ad esempio lo statuto)escano e facciano quello che pare loro. TI é ABBASTANZA CHIARO PERCHé LE TUE AFFERMAZIONI NON STANNO IN PIEDI O NO??PIù GRANDE DI COSì IL BLOG DI GRILLO NON MI CONSENTE DI SCRIVERE. Se pensate di essere esperti di democrazia almeno questo lo dovresti capire. Ciao

senti, non ce l'ho con te, tu giudichi con gli strumenti che hai, e al tuo posto farei lo stesso. Ma come mai da consigliere comunale ha solo lottato come un leone contro i poteri forti, vincendo? Si è beccato file di querele con colossi come Hera, ed ha vinto. Come mai non ha approfittato prima per fare quello che dici tu? Scrivi a Valentino,e chiedigli la sua storia.

Il raus mi sembra molto appropriato per questa situazione. Ottima osservazione, la storia la conosci (se vuoi)

Anche io sono del movimento 5 stelle tanto che te..e sono molto deluso da questi commenti..vedo che i primi a danneggiare il movimento sono questi impavidi autoproclamati deifensori del movimento contro non si sa chi...e basta con questo Rimini! Basta guardarsi i video per vedere che non è accaduto niente di quanto lamentate..nessun tradimento o altra scena tragica. Hanno un sito, è stato tutto fatto online..addirittura è stato deciso online il metodo per organizzare. Con gli stessi diritti che ti sei preso nel "consigliare" persone da espellere (da dove poi..?) allora io consiglio a Grillo di espellere le persone come te, mine vaganti molto pericolose, che non rispecchiano il movimento.

Tu veramente sei di quelli che in questo movimento mi fate paura.Perchè vi siete messi nel movimento5stelle solo perchè avevate bisogno di una guida diversa da seguire per continuare a fare i pecoroni."votare l'epurazione del nome di Grillo dal simbolo?" mica l'ha proposto Tavolazzi.me lo spieghi perchè dovrebbe pagare lui al posto di qualcun altro?e perchè allora non espellere tutti quelli che hanno partecipato all'incontro di Rimini?Questa cosa non ti sa tanto da "colpirne uno per educarne 100"???"incominciato a voler prendere decisioni che non vi spettavano"???questi non hanno deciso proprio un cazzo per tutti e se l'avessero fatto mi sarei incazzata io con grillo che glie lo concedeva.Il punto non è cosa hanno deciso...un espulsione decisa dall'alto...alla faccia...più che da da Grillo a me sa Be...Be...Benito!e poi cosa mi tocca sentire" è vero che uno vale uno, ma ognuno di noi ha maggiori o minori potenzialità. Beppe ha molto più potenziale di tutti voi"????ma non eravamo per la democrazia?non diceva che il movimento siamo noi?che è diventare pensanti e non dire sì a qualcuno che decide per noi che farà guarire l'Italia da sto marciume?che è la forza del nuovo pensiero di un esercito di persone che aderiscono al movimento che un pò alla volta cambierà le cose?che siamo noi partecipando che stiamo cambiando l'Italia?o c'è qualcuno che è più importante degli altri,che va scoltato a priori??Che qualsiasi cosa dice va bene perchè la dice lui??fa na cosa va...se hai bisogno di dire sì a priori senza mettere in moto il cervello o fare qualcosa solo perchè te lo dice qualcun altro vai in un qualsiasi partito...ce ne sono tanti...sei già (o sei ancora) uno yesman...ti accolgono a braccia aperte...di grilli NON pensanti noi del movimento non sappiamo che farcene...

Prima di tutto cosa c' entrano i messaggi privati di qualche deficiente con un gruppo di persone che nulla hanno a che vedere con ciò che questo deficiente ha scritto? Cioè se qualcuno in questa discussione comincia ad insultare Grillo allora dobbiamo concludere che tutti i partecipanti sono dacordo? Ti rendiconto della TOTALE idiozia che hai sritto? E un movimento serio dovrebbe fare affidamento a chi ragiona in questo modo? Ma ti rendi conto che ci rendi ridicoli al mondo intero? Speriamo che sia solo TU a renderti ridicolo. Quanto alla proposta di togliere il nome di Grillo dal Simbolo era per renderlo il più generico possibile e poterlo adattare ed applicare inserendo il riferimento alla realtà locale invece che nazionale; è stata riconoscuta l' INOPPORTUNITA della proposta perchè facilmente fraintendibile e infatti NON E' PASSATA. In ogni caso ci ha pensato direttamente Beppe a registrare il logo generico senza il suo nome, non certo per autoeliminarsi ma per una questione prettamente tecnica poiché il marchio così registrato è semplicemente il più generico possibile, per cui è una misura che serve solo a tutelare il possidente dello stesso da (ab)usi vari da lui non legittimati. Ora E' chiato che si sia tratta di un equivoco quindi perchè continuare a spaccare il movimento (e i maroni) per un equivoco risolto? Purtroppo è vero che ci sono persone che vorrebbero strumentalizzare e approfittarsi di queste occasioni per tirare l' acqua al proprio mulino, può succedre in qualsiasi occasione ma almeno diamo le responsabilità a chi ha le colpe e NON a tutti indistintamente sparando nel mucchio!

VAFFANCULO, servo! Il Blog di Beppe Grillo, il M5* di Beppe Grillo, è casa di Beppe Grillo?!?!? Allora chiamalo moVimento dei leccaculo di Beppe Grillo, servi e non M5*, movimento di democrazia partecipativa... e metti le pattine che ho appena messo la cera.

"non è quello che avete fatto voi a Rimini, ovvero un incontro di partito per decidere nuove regole, nuovi leader e nuove mete, senza consultare il creatore di tutto questo, ovvero Beppe Grillo"...mi spiace, ma pur non essendo stato a Rimini è ormai noto che questa è una menzogna. Grillo, Casaleggio e staff erano stati avvisati con molto anticipo. E il comitato organizzatore ha anche incontrato proprio Beppe e Casaleggio a Roma. Era più onesto lo slogan discutibile "a chi non va bene così fuori.."

riguardo all'appellativo "coglioni" a tutti quelli che non la pensano come te...si commenta da sè

Il problema è proprio questo, brutto somaro: non si può discutere DEMOCRATICAMENTE e in maniera paritaria (uno vale uno, do you remember?) se quando vuole lui, il "proprietario di casa", decide per tutti! Capisci, brutto somaro?

Marco D. è uun momento molto triste questo...ma mi hai fatto spaccare dalle risate lo stesso.Ben detto...efficace e conciso...direi che il messaggio arriva...almeno a quelli che pensano con la loro testa veramente.:)

ma tu fai anche 5 preghiere mattutine inginocchiato verso Genova o riesci ad avere una visione critica personale del mondo?

Fabrizio io sono d'accordo con te.In pieno.Non condivido molte delle cose fatte a rimini il come sono state fatte, alcuni contenuti e anche la sua utilità.Ma per questo dovrei passare sopra a un'imposizione di Beppe che dall'alto mi dice qui decido io, a fronte della sola volontà, seppur stupida quanto ti pare, di incontrarsi per confrontarsi su delle cose stupide?Mi dispiace,tradisce tutto quello che ci siamo sempre detti.Democrazia, che il movimento siamo noi, che qui non si vuole imporre nessuna struttura verticistica.Ma è lui il primo a operarla.Io riconosco il ruolo importante cha ha avuto nel proporre certe idee di partecipazione,di uguaglianza, di rendicontabilità che la politica deve ai suoi cittadini e che probabilmente continuerà ad avere.Ma questi sono i nostri paletti e io,per quanto sappia che la democrazia come la intendiamo noi è non facile da realizzare in Italia,non accetto che nessuno tradisca i nostri principi.Nessun, neanche grillo, perchè uno vale uno.Se cominciamo già a chiudere gli occhi su alcune cose in virtù di voler ragiungere degli obiettivi allora diventeremo proprio come i partiti.Come mio padre che mi dice"se condividi l'obiettivo genereale devi accettare che non tutto ti può andare bene e quella parte di meno buono che c'è in un partito".Mi dispiace,sono questi gli atteggiamenti che poco a poco distruggeranno il movimento.e io ci tengo troppo.Se domani lui allora si sveglia dicendo"basta banchetti no tav perchè lo dico io e questa volta l'obbligo di informazione non vale"?che facciamo?non mi sembra molto diverso qui"Tavolazzi fa più male dei giornali e dei media messi insieme,quindi per me è fuori".Predicare è una cosa...ma razzolare...

Come ho scritto al figlio di Tavolazzi secondo me l'espulsione è esagerata, su questo sono d'accordo. Ma mi sembra che si stia sottovalutando troppo qualcosa di ben diverso da una semplice proposta... questa sembrava un'autocandidatura, una ricerca di inquadramento e di una struttura con vertici ben definiti. Io non la voglio proprio una cosa del genere, non ci penso neanche ad avvicinarmi ad una realtà simile... Sappiamo tutti che la perfezione non esiste e di problemi ne verranno sempre fuori, ma non sono questi i problemi. Parlare e portare alla ribalta queste cose è "fumo negli occhi", è "distrazione di massa", è, in parole povere, ragionare da partiti!

hai tutta la mia solidarietà. Bisogna superare questa piattaforma e affrancarsi da Grillo. Io non ci sto ad avere padroni e non voglio essere manovrato. Anche se Grillo ha più visibilità di tutti noi questo non significa che il suo pensiero deve valere più del mio, del tuo o di quello di qualcun altro. Le decisioni si discutono insieme democraticamente, questo sistema da purghe staliniane proprio non mi va giù...

Adi M.anche a me non sta bene questa decisione di grillo,ma mi spiace non sono per niente d'accordo con questa idea dell'affrancarsi.Cazzo ma prima di spaccare il movimento in due e buttare tutto a puttane vogliamo far qualcosa per superare sto momento difficile?Potrà anche accadere qualche cagata o no???si potrà anche riparare?io non ci sto alla filosofia o con grillo o senza grillo.Questo è il nostro movimento che abbiamo costruito con tanta fatica, Grillo ci ha aiutato tantissimo e continuerebbe ad essere un elemento mportante ancora per molto tempo.Prova a pensarci bene...se Grillo è uno di noi e secondo noi lui si deve considerare uno di noi -motivo per il quale non può decidere da solo "un'espulsione"- allora allo stesso modo tu tutti i giorni che uno qualunque nel movimento non mette in pratica i valori condivisi fondi un nuovo movimento???questa logica non farà altro che spaccare in due un movimento e allora sì che avremmo perso.TUTTI.Io invece credo che le nostre energie debbano essere spese per tenere il movimento unito e far comprendere a tutti che queste decisioni non appartengono al nostro non-statuto (vedi art.4 per esempio).Io non ci sto a doverne uscire.Questo è anche il nostro movimento.Prima o poi con la forza del gruppo qualcuno comprenderà...almeno spero...

Caro Angelo, IO NON VOGLIO INFIERIRE SU QUELLO CHE PROVI, ma mi fa piacere quello che hai scritto, perchè ora SO CHE ANCHE TU SAI cosa significa essere buttati fuori dal movimento dopo averci lavorato per 4 anni come una bestia fino alle 2 di notte, 3 o 4 volte la settimana (almeno è quello che facevamo noi a Modena), Averci buttato tanti soldi (altro che le balle di Grillo che si fa politica senza soldi), per manifesti, striscioni, volantini, banchetti, e non aver mai chiesto un euro di rimborso. Bella figura che avete fatto alle "secondarie", tutti addosso a Modena fomentati dalla 5a colonna modenese che tramava alle spalle degli unici 15, noi, che lavoravano, e andavano pure ad aiutare Piacenza che non ce la faceva a fare le firme da sola. Tu potresti dire che Ballestrazzi, la Poppi e il sottoscritto ti stavano sulle balle, ma la politica, caro Angelo non si fa con le antipatie, si fa con la gente seria e onesta che lavora seriamente. Prova a chiedere a Valentino se si ricorda che un minuto dopo la fine delle secondarie sull'uscita della sala gli dissi che non mi aspettavo da uno con la barba bianca come la mia (ho 2 anni meno di lui) che permettesse una cosa del genere, e che il Movimento sarebbe imploso entro 1 o 2 anni. (la stessa cosa che avevo detto a Favia 2 minuti prima dimettendomi). Chissà se ora Valentino se ne ricorda?. Sarebbe troppo facile ora da parte mia dire che basta sedersi sulla sponda del fiume e vedere il cadavere del nemico che passa. Perchè qui parlare di nemici non mi importa nulla, ma del CADAVERE sì, perchè è QUELLO DELL'ITALIA. E se si fanno scelte come le secondarie e la cacciata di Ferrara a Modena (che i quotidiani erroneamente non indicano come la prima a essere stata estromessa senza colpa), allora se il paese andrà dove va di norma il Berlusca, a puttane, non stiamo poi a meravigliarci troppo. Saluti. Enrico l'analista - analista finanziario indip. opinionista per la SBS TV di Sidney

Anche se non ci conosciamo, grazie di cuore Angelo.

Ti rispondo io:non succedeva un cazzo perchè come è stato dichiarato sia sul sito dell'incontro di Rimini sia all'incontro (se guardi i video registrati perchè anche io non ci sono andata)con quelle votazioni si voleva soltanto decidere quali tra i temi discussi proporre di mettere in una futura piattaforma per essere votate da tutto il movimento.E se anche avessero voluto decidere per tutto il movimento,non importava...tutto il movimento non avrebbe condiviso e si sarebbe dichiarato non d'accordo soprattutto perchè non aderente al non-statuto.E se anche tutti avessero votato in rete a favore,comunque a quel punto Beppe avrebbe potuto dire a tutti...se non volete il mio simbolo fate tutte le liste che volete per conto vostro,non è movimento a 5 stelle perchè è già registrato(magari spiegando anche il perchè sarebbe stato importante per lui mantenere il suo nome nel simbolo, non guastava...visto che si è sempre proposto come paladino che vuole salvaguardare il movimento DI TUTTI NOI CHE CI DIAMO DA FARE CON LUI).Ma non serviva espellere nessuno.e comunque come ti ripeto non l'ha proposto Tavolazzi di cambiare il simbolo. Tu invece me lo spieghi perchè deve pagare lui per una proposta che non ha neanche fatto? E perchè chi l'ha proposto dovrebbe essere espulso per il fatto di averlo proposto?è più deficiente lui che lo propone democraticamente a voto di tutto il movimento o chi lo vota alzando la mano?chi è che tradisce lo statuto?e perchè dovrebbe risponderne tavolazzi per tutti?Grazie in anticipo per le eventuali risposte ragionevoli.

Apprezzo il tuo tono pacato e costruttivo, ma te hai idea di cosa si sia parlato effettivamente a Rimini? O replichi solo ad altri post? (non è una domanda maliziosa..è solo per capire se c'è gente che effettivamente sa cosa è emerso dall'incontro..)

Ho letto i punti delle proposte di Rimini e ho guardato qualche video. Il punto in questione è che il processo di costruzione di un Movimento o prende in considerazione la totalità degli iscritti , a partire dalla discussione dei temi , oppure presenta la situazione per cui all'interno del Movimento stesso si organizzano piccoli gruppetti che presentano poi alla comunità i risultati di una selezione di argomenti scelti che sono già una situazione di fatto. Mettiamo che io sia un ottimo organizzatore, un buon oratore e abbia a disposizione il tempo necessario per contattare un centinaio di persone, radunarle assieme , sentire le loro proposte e metterle poi al voto sul portale, a disposizione di tutti coloro che prima non erano stati interpellati. Non c'è nulla di male, resta il fatto che ho escluso la maggioranza dalla formulazione di una proposta, presentandole i risultati finali di una discussione avvenuta "a porte chiuse". Se il cittadino iscritto al Movimento deve limitarsi a ratificare le scelte prese da una piccola rappresentanza, non evochiamo paroloni altisonanti come democrazia partecipata e condivisa. Si tratta in questo caso solamente di mettere la solita X su situazioni di fatto già preconfezionate da un'élite un po' meglio organizzata della restante parte , il che è tipico di come funziona la moderna partitocrazia. Se tutti contiamo uno, non si possono presentare situazioni gerarchiche di questo tipo.

Al sondaggio che chiedeva se fosse necessario incontrarsi fisicamente hanno risposto più di 700 persone.. non avendo usato ne il simbolo del movimento ne il nome del movimento (incontro cittadini a 5 stelle) il nazionale penso possa essere usato, visto che c'era gente da tutta Italia, anche se "solo 150". Hanno discusso. Anche questo sembra sia diventato un male. Hanno discusso degli argomenti che ognuno poteva liberamente inserire in discussione, e si è votato il gradimento dell'argomento. "esigevano di farsi riconoscere come organo decisionale"..questa è la tua interpretazione personale, e le proposte che sono state più gradite saranno messe sul portale e valutate da tutti.. Se dopo valutiamo il numero delle persone e non prendiamo neanche in considerazione le idee..beh..è questa l'idea da partito.

Fermati un attimo... ti rendi conto che stai dicendo stronzate? Anche nel caso della proposta sui rimborsi elettorali, se uno propone e la maggioranza boccia, punto, non è forse questa la democrazia? Davvero, fermati un attimo e riposa la lingua o il cervello (riconoscendoti la buona fede).

Ma state scherzando??? 700 persone hanno votato in rete di incontrarsi e 150 si incontrano e decidono di cosa si deve discutere e cosa si deve votare sul portale? E chi l'ha deciso che gli argomenti vostri sono degni di essere portati all'attenzione di milioni di persone? Parlo di numeri, certo che parlo di numeri... e allora se noi siamo in 3, abbiamo fatto un incontro e 2 hanno votato che una proposta è buona quella va messa sul portale? Ma chi lo dice? In quale regola del non statuto stà scritto? Un conto è che uno vale uno, un conto è che chiunque possa portare decine di proposte personali (tra le quali alcune che minano le fondamenta del MoVimento) o volontà ad personam e pretendere che tutti ne parlino... questa non è democrazia, questo è caos! O nel peggiore dei casi (ma non voglio pensarlo), interessi personali. Per quanto riguarda l'incontro "cittadini a 5 stelle", in cui dite che non avete usato il marchio del M5S quindi sarebbe tutto ok, date un'occhiata a cosa dice il codice penale, poi ditemi cosa ne pensate: "Il marchio può essere considerato una contraffazione quando può ingenerare rischio di: -confusione, dove il consumatore viene ingannato sulla provenienza del prodotto/servizio, credendolo di qualità e di provenienza del titolare, quando in realtà è del contraffattore -agganciamento al valore suggestivo, dove esiste un marchio rinomato, e il contraffattore, utilizzando un segno simile o identico, si approfitta di quella rinomanza per trarne un indebito vantaggio, o recare pregiudizio al vero titolare, in quanto il consumatore verrebbe mosso verso un prodotto/servizio poiché incentivato dal quel marchio ingannevole (cosiddetto "decettivo"). " C'è gente che ha cause milionarie per queste cose. Occhio a giocare coi marchi, e a far finta che "in fondo sono diversi, quindi è tutto ok"

Se già scrivi un commento del genere vuol dire che non hai minimamente letto il non statuto e di sicuro della collettività te ne frega meno di nulla.Buona fortuna nel partito che ti accoglierà qui non esistono partiti ma solo cittadini che si adoperano senza nulla a pretendere 

MEGLIO! Se tu te ne vai forse con meno CO2 si riesce ad abbassare l'effetto serra oligarchico partitocratico che gente come questa cerca per interessi personali.

Violetta, la cosa grave sarebbe se Valentino avesse proposto questo nelle segrete stanze di un colloquio privato e senza renderlo pubblico. L'ha reso pubblico e discutibile e questa si chiama trasparenza e correttezza meno corretto è dire Valentino Tavolazzi e la sua lista, di cui faccio parte, sono fuori! Perché? Lo sai tu? Io sono sicuro che violazioni del non statuto non ci sono state e Beppe ci caccia fuori? Avremo almeno il diritto di sapere dove abbiamo sbagliato e perché meritiamo una scomunica senza appello? Se ti ponessi un quesito del tipo quella di Grillo è un'azione democratica? Tu risponderesti SI' oppure NO?

Tavolazzi "Non ha purtroppo capito lo spirito del M5S che è quello di svolgere esclusivamente il proprio mandato amministrativo e di rispondere del proprio operato e del programma ai cittadini. Non certamente quello di organizzare o sostenere fantomatici incontri nazionali in cui si discute dell'organizzazione del M5S, della presenza del mio nome nel simbolo, del candidato leader del M5S o se il massimo di due mandati vale se uno dei due è interrotto" mi sembra tutto chiarissimo, no?

Chiarissimo un bel corno se permetti.cos'è che non ha capito dello spirito del M5S?che non ci si può più incontrare per confrontarsi sul movimento e fare proposte?o che tutti valiamo 1 ma Beppe vale di più?che ci dobbiamo dimenticare di tutte quelle belle cose di rete,discussione efficace,senza intermediazioni nelle decisioni come nell'art.4?Io non condivido moltissime delle proposte fatte a rimini e ritengo che alcune sì, non siano in linea con il movimento ma è innegabile che almeno quelli di rimini hanno solo proposto A tutti,Beppe invece ha deciso PER tutti.A questo purtroppo mi pare che non si possa nè rispondere nè obiettare molto.Tu violetta che dici?

Francesco il tuo buon senso ti fa onore, ma cosa abbiamo sbagliato noi che siamo andati a Rimini, abbiamo sbagliato a voler parlare e discutere con altri del Movimento 5 Stelle? Non è forse nei miei diritti discutere di quello che voglio, quando voglio e con chi voglio? Sì ovviamente mi dirai tu, ma non potevate discutere di questo o di quello ecc. ecc. altrimenti si va contro il non statuto. E allora ti chiedo sai tu o sa Beppe su cosa abbiamo discusso che possa costituire una bestemmia contro il non statuto? Io rispondo: proprio nulla perché discutere di organizzazione non significa parlare necessariamente di struttura (anche se a quanto vedo un struttura ben precisa di tipo monocratico il M5S ce l'ha) anzi sai che abbiamo scoperto che dando la stura alla creatività che contraddistingue molti del M5S ci si può persino dare dei metodi e dei modelli organizzativi senza avere appunto nessuna struttura fissa da incancrenire nel tempo e quindi senza violazione del non statuto?

Roberto, sai cosa vuol dire che il Movimento riconosce alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi, senza la mediazione di organismi direttivi e rappresentativi? E' il punto 4, se l'hai letto. Significa che se Tavolazzi vuole "assemblee provinciali e regionali ben calendarizzate per definire le proposte da sottoporre alla Rete per l'approvazione", o qualcuno non capisce il concetto di governo E INDIRIZZO della rete senza mediatori, oppure veramente vuole assemblee per indirizzare il Movimento su determinati binari. Non è una differenza da poco: è ciò che differenzia un partito, che a priori decide i temi e poi li sottopone al voto , oppure un Movimento che si autodetermina senza sottogruppi rappresentativi. A che gioco vogliamo giocare?

Se non li leggi è perchè sono stati tutti affossati dai michelottini e barnardiani che hanno votato tutti i loro.

La protezione solare te la offro io!

Giamps... avevo letto solo la prima parte... ed ho votato, letta la seconda volevo riprendermelo, ma niente ;)

Giusta osservazione.Come la mettiamo allora con tutti quelli che hanno partecipoato a rimini?con tutti quelli che hanno votato le proposte?con tutti quelli che ne hanno fatte altre di proposte assurde?per quanto assurde siano(e condivido che alcune sono fuori dal seminato) sono delle proposte...espelliamo tutti ogni volta che si dicono delle cazzate? o spariamo nel mucchio sempre per educare tutti gli altri?è democrazia questa?Sei mai stato alle riunioni dei meetup?sai quante cazzate escono tutte le volte?E sai perchè si rendono innocue?(perchè esiste il gruppo che decide e isola ciò che è fuori dal seminato senza bisogno di espellere nessuno).Cosa facciamo teniamo un registro di tutti quelli che si azzardano a dire o proporre una cazzata e poi espelliamo tutti?o registriamo tutte le riunione da mandare poi al kgb Beppe&Co.?è democrazia questa?Se ti ascolti la registrazione dell'incontro di roma con Beppe e Casaleggio http://www.youtube.com/watch?v=Fr6XC_nwn6Q&list=PLE9BA58026DF9339C&index=2&feature=plpp_video a un certo punto uno propone di andare in tv e beppe gli fa capire che è sbagliato perchè a volte involontariamente siamo portati ad applicare gli schemi interpretativi del passato sul presente.Cosa facciamo, espelliamo tutti quelli che si azzardano solo a proporre una cosa sbagliando?espelliamo anche questo a cui ha risposto Beppe?se per te è democratico e uno vale uno...auguri.Gradirei se cortesementi riuscissi a rispondermi, se puoi. per me il movimento è qualcosa di più...

Cristina, l'argomento dell'espulsione è un'altra questione ancora diversa da quella che ho sottoposto. In ogni caso io non sono per l'espulsione di nessuno e secondo me la decisione è stata frettolosa e discutibile. In ogni caso nell'incontro di Roma lo stesso Beppe ha chiaramente detto che ciascuno aveva ampio spazio di manovra, ma evidentemente se c'è chi non comprende appieno lo spirito del non statuto e si organizza diversamente proponendo organi di mediazione che fungono da tramite tra la totalità degli utenti iscritti e gli presentino il prodotto finale di discussioni decise tra pochi, anche se del tutto legittime , un problema grosso esiste. Se vogliamo il Partito con le assemblee e le rafitiche a mo' di X da parte dell'intero movimento, io penso che ce ne siano già molti.Non è questo il Movimento portato avanti da Beppe Grillo e non potete aspettarvi che possa sostenere un simile progetto. Poi sull'espulsione, ripeto, discutibilissima.

Simone ti ringrazio per la tua risposta garbata.Vedi il problema è che qui siamo a commentare un post sull'espulsione di una persona dal movimento,quindi non mi pare che sia "un altra questione ancora".Parli di statuto confrontato con quanto proposto da Tavolazzi.Come ho già detto in altri post io non la conosco e Beppe potrà pure avere in mano un sacco di elementi per apurare che non sta interpretando in modo corretto lo spirito del movimento.Io stessa non approvo molte proposte e alcune modalità scelte per l'incontro di rimini.Non mi aspetto affatto che beppe approvi una cosa simile.ma come dici tu,e come le mie domande volevano farti notare,non possiamo nè avvalorare un'espulsion per PROPOSTE fuori dal seminato,nè sparare nel mucchio.Aspettarsi che Beppe approvi o no?ma non eravamo per il confronto,per la discussione,per la rete,per uno vale uno?Chi è Beppe da solo per approvare?Io posso pure riconoscere a lui l'importante ruolo di darci delle linee guida,di indicarci quando ci si sta allontanando dai principi,magari senza volerlo,anche magari di ammonire certi comportamenti,ma non di espellere.Al contrario suo a Rimini i partecipanti,nè tanto meno Tavolazzi,non hanno sentenziato alcun "prodotto finale di discussioni decise tra pochi".Non hanno deciso niente,solo fatto proposte.Benchè io le denigri tutte o quasi,colpire Tavolazzi per educare tutti gli altri "rei"di aver partecipato a una discussione per proporre,mi spiace,ma mi appare abbastanza da despota.E il mestro con il suo esempio tradisce tutto quello che fino ad ora mi ha insegnato e in cui credevo.

Mi pare che Tavolazzi sia andato parecchio fuori dal seminato, per i motivi di cui sopra, e leggendo le sue pagine Facebook si sia dato parecchio da fare. Ma perché allora non accettare Meeting dei cittadini a 5 stelle che discutano e propongano inceneritori con tanto di conferenza di Veronesi annessa, votazioni in rete e quant'altro? Se non si accetta il non statuto,e Tavolazzi lo voleva addirittura rielaborare ("Senza alcune regole integrative del non statuto e dell'uno vale uno, non saremo mai in grado di essere una "comunità deliberante")mi sembra che ci sia messi da soli alla porta d'uscita. Creiamo una comunità dove ogni volta ognuno mette in discussione i principi cardine,ma non può durare, evidentemente.

Ma stiamo scherzando? leggo: IL PENSIERO DI V. TAVOLAZZI: "Io propongo che si individui subito un'unica sede in rete in cui ci si possa confrontare, come facciamo adesso, ma paralllelamente si affrontino i tre temi in assemblee provinciali e regionali, ben calendarizzate a partire dal 27, per definire le proposte da sottoporre alla rete per l'approvazione." Vorresti dirmi che adesso, "uno" non può avere nemmeno un pensiero? :) Guardate ragazzi che a Rimini è stata fatta una relazione finale delle proposte che hanno superato il 50% delle mani alzate e che, saranno inserite ne blog ufficiale di Beppe. Nessuna decisione. Solo proposte, che potranno essere commentate, bocciate o approvate da me, da te e da tutti.

Uno può avere tutti i pensieri che vuole, peccato che se hai un'idea del movimento del tipo di queste qui di Rimini in cui c'è un direttivo organizzato che si forma e tutti i restanti si devono limitare a ratificare le questioni con una X, forse non si è ben compreso il punto 4 dello statuto. Detto e ridetto, ma immagino sia un concetto difficile.

Ma io dico, anche se fosse così? Anche se veramente loro volevano cambiare una cosa presente nel "non statuto", mi spieghi dove stà il problema, dal momento che dopo passava al vaglio di noi tutti. Punto 2. Tavolazzi non era neanche tra gli organizzatori dell'evento di Rimini, ne condivideva la ratio, alla pari delle 700 persone che sino al giorno prima della scomunica da parte di Beppe nel sito, volevano andarci a Rimini. 150 persone sono poche per decidere di cosa si deve parlare, per poi eventualmente decidere? Ok, allora cosa facciamo in attesa del portale? E se poi al portale "uno" o due o cento persone non si possono connettere per votare, cosa facciamo? Punto 3. Era forse il caso di prendersela proprio con Valentino Tavolazzi? Perchè proprio lui tra i 700 che condividevano l'idea? Forse per i suoi post critici? Per la sua trasparenza? Facciamo molta attenzione ragazzi. Non mi pare proprio la soluzione questa, se già prima vi erano dei dubbi riguardo a tante cose, tipo Casaleggio, democrazia interna ecc. A Beppe voglio solo avvisare che si stà circondando di adulatori e lecchini, e leggendo i commenti rimango basito. "Noi" che a volte siamo critici con te Beppe, ti vogliamo bene lo stesso e ti seguiamo da tempo, però a differenza loro, quando sbagli te lo diciamo. Resta a te decidere con chi vuoi restare...

P.S: Per essere chiaro, con adulatori e lecchini, non mi riferisco a te, ma a certi commenti che ho letto. Un saluto, e spero che questa questione si risolva presto.

La questione è che non puoi organizzare meeting o assemblee che funzionino da organi di mediazione tra pochi eletti e tutti gli iscritti, punto. Nel momento in cui sostieni questa idea e fai di tutto per portarla avanti contro il non statuto, che T. Voleva addirittura cambiare, sei andato oltre la filosofia alla base del Movimento. Tavolazzi si crei il suo partito, potrà essere la miglior persona del mondo ma io una struttura simile non la voterò mai perchè già ci sono i partiti.

Grazie,non lo sapevamo.Adesso che ce l'hai ricordato infatti mandiamo a puttane tutti quei bei discorsi sulla democrazia,sulla rete, sulla partecipazione,che siamo noi il movimento, che1 vale 1 e tutto il bla bla bla che ci va dietro.Così possiamo mettere nello statuto che Beppe grillo è il leader e che lui decide per tutti.

Figurati -.-"

il tuo commento mi riempie di amrezza.Spero davvero che non sia così.davvero l'idea che qui ci sia il tentativo di tenersi vicino solo chi ubbidisce e cintrollare interesse masse fa tristezza.In effetti l'unico modo che avrebbe Beppe per mostrare che non è così è fare un passo indietro,proporre una discussione pubblica sull'incontro a Rimini con Tavolazzi e riprenderlo nel movimento.Temo non lo farà.Anche se ancora me lo auguro.

devi vedere se l'espulso vuole tornare poi,io se mi cacciano via dal blog,chiudo,se mi vengono a chiamare a dirmi di ritornare,sti cazzi,prima mi cacci poi vieni da me? ma per chi mi hai preso,e questione di personalità! HO!

giusto.Ti comprendo.ma non tuti siamo te.Magari purtroppo magari per fortuna.e poi se Tavolazzi non volesse tornare ...almeno Beppe avrebbe mostrato che tiene veramente conto del suo movimento, che davvero il movimento siamo noi, che davvero uno vale uno, che davvero mettiamo in pratica la democrazia.Che tavolazzi voglia tornare o no.Si potrà pure sbagliare...anzi sarebbe una bella dimostrazione di coerenza e di gratitudine al movimento.

Voi parlate di democrazia diretta,in democrazia vince la maggioranza! mettiamo ai voti il reintegro di questo ragazzo,che ormai la discussione se fatta,che ormai di versione se ne conoscono due! e vediamo beppe cosa farà,se con la maggioranza non lo riprende allora fanculizziamolo e andiamo avanti! **** rendetevi conto però che senza regole,o violando troppe vole le regole si passa all'anarchia! se c'è un regolamento e nel regolamento sta scritto che una persona sola può decidere delle sorti di tutti,e tutti hanno firmato il regolamento,allora la cosa è stata condivisa da tutti! Se non vi sta bene,allora prendete a beppe,e a casaleggio,fate una mega riunione,discutete di un nuovo regolamento,che sia condivisibile da tutti,o dalla maggioranza! e accontentatevi! a me sembra che questi del movimento si limitano al gazebo dove raccolgono fondi che comunque non useranno mai.. poi restano chiusi e attaccati al blog,ripetendo sempre e solo le 4\5 cose per una vita,rimanendo incastrati in un circolo vizioso che dipende solo da beppe.. no! beppe vi da gli strumenti,voi dovete usarli. beppe vi da la cazzuola voi dovete impastarvi il calcestruzzo! Dalle mie parti si dice:LO STRUMENTO FA IL MASTRO! il movimento per come lo vedono molti,dovrebbe somigliare a quello di obama,ma non è così non deve esserlo,obama e un presidente finto,allora ci battiamo per la verità e la democrazia,e poi imitiamo un che è finto a prescindere,non avrebbe alcun senso! sarebbe un incoerenza mostruosa! SALUTI!

Grillo cos'è? Ex democristiano? PUAHAHAHAHAHAH!!

Non certamente quello di organizzare o sostenere fantomatici incontri nazionali in cui si discute dell'organizzazione del M5S, della presenza del mio nome nel simbolo, del candidato leader del M5S o se il massimo di due mandati vale se uno dei due è interrotto. Sarà sicuramente in buona fede, ma Tavolazzi sta facendo più danni al M5S dei partiti o dei giornali messi insieme. A mio avviso ha frainteso lo spirito del M5S, ha violato il "Non Statuto" e messo in seria difficoltà l'operato sul campo di migliaia di persone in tutta Italia. Per questo, anche di fronte ai suoi commenti in cui ribadisce la bontà di iniziative che nulla hanno a che fare con il M5S, è per me da oggi fuori dal M5S con la sua lista "Progetto per Ferrara". Chi vuole lo segua. Beppe Grillo. QUESTO DICE GRILLO TU DICI IL CONTRARIO LA TUA è UNA MEZZA ESPULSIONE PERCHE NON TI SEI CANDIDATO CON UNICO SIMBOLO QUELLO DEL MOVIMENTO PENSO SIA IL CASO DI SMORZARE I TONI CHE STANNO QUESTI SI CREANDO PIU DANNI DI PARTITI E GIORNALI IN PASSATO CI SONO STATE ALTRE ESPULSIONI SENZA TUTTO STO CLAMORE NON SO DOVE STIA LA RAGIONE O IL TORTO CERTO QUEL CONVEGNO NON DOVEVA ESSERE FATTO SE NON CON L AUTORIZZAZIONE DI GRILLO E QUESTO HA PRODOTTO IL DANNO, IERI NE PARLAVANO PURE A RADIO 2 VOGLIAMO ANDARE FINIRE DA VESPA O DA SANTORO??? RELAX E A MENTE FREDDA SI DISCUTE BUONA FORTUNA VALENTINO

Che palle!!! ma vai a dormire... http://www.beppegrillo.it/2010/10/stalking_politico.html

Ma in quale delle due descrizioni ti riconosci di più? "Stalker risentito", caratterizzato da rancori per traumi ricevuti a suo avviso ingiustamente (tipicamente un intellettuale di sinistra o un giornalista mandato affanculo). Questo tipo di stalker non si rimette più dalla delusione e continua a parlare di me con chiunque gli capiti a tiro nei giornali, nelle radio e in televisione. Di solito mi paragona a Hitler e a Mussolini. Stalker con la barba. OPPURE "Stalker respinto", rifiutato dalla vittima, caratterizzato dal voler contemporaneamente vendicarsi dell'affronto costituito dal rifiuto ed insieme riprovare ad allestire una relazione con la vittima stessa. Stalker che rielabora il lutto del rifiuto con alternative politiche senza domani. Passa da una relazione a un'altra per dimenticarmi. ??????

Non dire puttanate e non mentire, Valentino. Hai abusato di un nome non tuo per fini personali, e non da solo. Hai sputato in faccia a migliaia e migliaia, tra noi, che si attengono a regole che nessuno ci ha costretti a condividere. Uno vale uno, si, da sempre: non è certo una novità, e nessuno può ritenersi orgoglioso di realizzare una cosa che è già reale. Se non chi in realtà desidera che uno (se stesso) valga un milione. Sei seduto dove sei grazie anche all'appoggio di Beppe, e appena nato M5S lo hai tradito. Hai confuso i ruoli, Valentino, e ho difficoltà a credere che tu lo abbia fatto per ingenuità. Bersani, Vendola e Veltroni le pagano molto bene, le mosse come la tua e di chi ti ha seguito. I soldi ce li hanno, attingono direttamente alla cassa infinita... loro.

Ma i Nazi-Grillini sanno solo rispondere con insulti??? Stiamo assistendo all'epurazione delle discussioni... Bravo Grillo, adesso il movimento sta seguendo le orme della Lega; stai selezionando i militanti peggiori: - lecchini in malafede - sempliciotti che seguono il guru (e si fanno guidare dai lecca)

grande valentino.secondo me la gente che da ragione a grillo invocando il "uno vale uno" non sa proprio leggere.mah,per me è incredibile che grillo,che non è iscritto al 5 stelle perchè condannato possa buttare fuori qualcuno,che tra l'altro,non ha colpe.

tavolazzi io non ti conosco , prendo per buono quello che dici. Ma vorrei chiederti una cosa: se dovessi fare autoscritica , secondo te cos'è che non hai capito del movimento? Poiche' non credo che grillo sia pazzo, dammi tu le motivazioni del dissidio.

il coraggio di dire che le regole del M5S non ti stanno bene non l'hai trovato... invece di uscire dal M5S e di farti il tuo partito hai trovato il coraggio per complotare e rovinare il M5S. invece di piangere e minacciare dovresti solo vergognarti della tua poca onesta intelletuale.

Caro Valentino, perchè io te e Ballestrazzi di MO non apriamo un bel club degli espulsi dal Movimento 5 stelle (anche se io sono molto meno importante di voi 2, non sono consigliere come voi ma solo un semplice analista finanziario opinionista economico per la SBS TV di Sidney). Secondo me è un club che in breve conterà un sacco di aderenti. Comunque se vuoi una spalla per piangere te la do volentieri, ma non dire che non te lo avevo pronosticato la sera delle "secondarie" di Bologna, quando ci cacciaste dal movimento e non avevamo violato alcun non statuto proprio come te. Chi di spada ferisce di spada perisce. auguri. Enrico l'analista - Modena

Tanto per puntualizzare sul concetto di democrazia e uno vale uno,farei sommessamente notare a chi ha organizzato la pensatina di Rimini,che gli argomenti dei tavoli tematici sono stati decisi PRIMA(Dopo un'attenta analisi ecc..,link http://www.incontrom5s.altervista.org/joomla/index.php/costruzione-degli-odg),per poi dentro quelli fare delle proposte.Ergo,sono stati un pelo pilotati.E,di grazia...chi è che ha fatto l'attenta analisi delle aree tematiche?Consultando chi?Nel nome di chi?Non discuto la buona fede,gli intenti di apertura,l'ansia da democrazia.Mi pare pero' si sia perso di vista un certo tipo di orizzonte:sino a 5 anni fa non eravamo nessuno,adessi siamo in ansia da prestazione.Mi pare si vada perdendo lo spirito originario...Concordo con chi lamenta la presenza di un portale serio,alcuni di noi,me compreso,si stanno attivando.Con i nostri mezzi,i nostri limiti.Che è poi la nostra forza.Probabilmente è vero,non siamo pronti per le elezioni nazionali,se dobbiamo metterci a discutere di candidature,loghi e proprietà.Era bello all'inizio,entusiasmo ed idee.Avrei visto bene una 2 giorni di confronto su quello che è stato fatto nei vari comuni e regioni,e di come ci si possa scambiare esperienze.E invece,leggendo i punti,sono rimasto parecchio deluso.Non ci si puo' appellare al sacro vincolo dell'uno vale uno.Tale vincolo puo' essere interpretabile:potrebbe ad esempio,per quanto mi riguarda,voler dire che io valgo uno,perche' sono intercambiabile con un altro,il che significa che ne ho le medesime conoscenze e lavoro,per questo.Si protesta con Grillo per l'epurazione,e in effetti puo' essere eccessiva.Ma se vado a monte,chi si è arrogato il diritto di decidere le aree tematiche per me?Non è che ci si sta montando la testa perdendo lo spirito originario? saluti

anche a te bisogna chiarirti le idee: Grillo non si candida a nulla.

Cicerone smettila di Cicerare ed accendi il cervello! Anche se non si candida ha comunque potere di escludere le persone che non fanno quello che lui vorrebbe!

Appunto, la sua funzione è quella di GARANTE. Che ci garantisca dai CIALTRONI come voi, finora è un o dei pochi che sta lavorando BENE.

Effetivamente, già che c'erano, potevano mettere su un tavolo per: "Idee varie ed eventuali per snaturare il movimento"

caro Giorgio, la proposta sulla formazione politico-amministrativa dei candidati non l'ha fatta Tavolazzi ma un'altra persona che poi non è potuta venire a Rimini. Io c'ero ed ho partecipato volentieri a quel tavolo tematico perché ritengo utile che i nostri futuri consiglieri e, in generale, tutti gli attivisti siano più preparati. In Veneto, ad esempio, abbiamo fatto tre sabati pomeriggio di formazione (cos'è il Comune, le sue competenze, i suoi organi, il bilancio, i servizi pubblici locali, ecc.) tenuti dal sottoscritto, quasi avvocato, e da un altro ragazzo che è invece commercialista. Abbiamo avuto una grandissima partecipazione e siamo stati contattati da mezza Italia per riproporre l'esperienza. Credi veramente che si possa fare politica soltanto a suon di slogan? Mi dispiace dirtelo, ma se è così vuol dire che non hai molta voglia di cambiare le cose in questo Paese schifoso.

Io ci vedo molto di male. E mi pare che si cominci gia' a ragionare come gli altri partiti. Gia' mi girano perche' nel non-statuto non c e' alcuna traccia relativa alla abrogazione della legge Biagi che sarebbe secondo me altamente necessaria, se poi qualcuno deve discutere se max 2 legislature conta solo quando gli pare a lui, allora mi innervisisco molto. Due legislature significa 2 legislature, se anche una durasse 5 minuti e l'altra 15. Analogamente se pincopallino si dimette dall'incarico X per andare a ricoprire l'incarico Y allora X deve valere per 1 e Y per 2 anche se X duea 1 mese e Y 2 settimane. Se volete fare eccezioni potete farlo, ma i voti prendeteli pure da altri. Se invece interessa il mio voto, allora non c'e' nulla da discutere e' scritto tutto nel non statuto e quello che non c'e' scritto *deve* (NB: *d* *e* *v* *e*) essere interpretato nel modo piu' restrittivo possibile per il politico di turno, specialmente su argomenti come le due legislature. Questo non certo "perche' lo dico io" e quello che dico io conta piu' di quello che dicono gli altri, semplicemente perche' se io voto M5S affinche' applichi il non statuto in modo restrittivo, poi, se si decide (anche a maggioranza) di "allargare le maglie", non aspettatevi poi il mio voto. Se il mio voto "vale 1" non puoi prenderlo per farne cose con cui io non concordo. Altrimenti vale 1 per consentire a te di fare quello che ti pare e zero per realizzare quello che io mi aspetto. Deve valere 1 per realizzare quello che io mi aspetto.

il fatto è,(o può) che un belato vi seppellirà,capito?

Tavolazzi in Novembre scriveva questa note: https://www.facebook.com/note.php?note_id=234614593267591 "Dobbiamo confrontarci in fretta ragazzi, senno faremo una magra figura! Voglio anche chiarire che il sasso da me lanciato non è pura e semplice provocazione, ma una tra le ipotesi logiche in campo " Ecco il sasso: https://www.facebook.com/note.php?note_id=234467656615618 "DA UNA TASK FORCE DI 4-5 ELETTI ESPERTI" Tavolazzi on ha purtroppo capito lo spirito del M5S che è quello di svolgere esclusivamente il proprio mandato amministrativo e di rispondere del proprio operato e del programma ai cittadini. Non certamente quello di organizzare o sostenere fantomatici incontri nazionali in cui si discute dell'organizzazione del M5S, della presenza del mio nome nel simbolo, del candidato leader del M5S o se il massimo di due mandati vale se uno dei due è interrotto QUINDI COSA FRIGNATE TUTTI ADESSO? POTEVATE FARE QUALCOSA PRIMA PER FERMARLO! CAPRE!

Perchè, Ballestrazzi e la lista 5 stelle di Modena sono stati espulsi dai 19000 cittadini che li avevano votati alle regionali, o solo da Grillo? Se, come dici tu, fosse stato per il voto di sfiducia dei cittadini Ballestrazzi avrebbe vinto su Grillo 19000 a uno. Ma a Grillo piace vincere facile eh? Vota solo lui che fa prima. Non fate ridere i polli, per favore. Mi telefonano amici anche dalla Svizzera e dall'Australia per mettersi a ridere, bella figura Grillo.

non sono di ferrara, non entro nel merito di ciò che hanno fatto o non fatto, se sia giusta o meno l'espulsione, ciò che non mi va giù sono le modalità. La costituzione può essere cambiata, allo stesso modo lo deve essere il non-statuto, si propone un cambiamento e lo si vota, a chi dice "se non va bene il non statuto può cercarsi un altro partito" mi verrebbe da rispondere "non va bene la costituzione si cerchi un altro stato", e via di discorso per assurdi. La cosa ancora più grave, permettimi ma è il fatto che una persona che nessuno ha votato ne che risulta iscritta al movimento 5 stelle si permetta di depennare un qualsiasi appartenente al suddetto movimento in nome della "proprietà del logo", soprattutto se lo si fa in una realtà che critica la BCE e gli organi monetari internazionali perchè prendono decisioni che ricadono sui cittadini europei senza che nessuno li abbia mai votati in nome di una presunta equità

1.Non sono di ferrara,nè dell'emilia romagna,nè conosco Tavolazzi,nè sono stata all'incontro di Rimini.E non mi pare vero che i commenti sono quasi tutti dell'emilia. 2.Le proposte di cui parli(es.se un mandato interrotto vale lo stesso)non le ha proposte Tavolazzi!informati!http://www.beppegrillo.it/immagini/programma-con-orari.pdf poi si può pure dire k chi ha organizzato l'incontro di Rimini in qualche modo,in quanto organizzatore,doveva preoccuparsi anche dell'aderenza del programma ai valori del M5S,ma va provato prima che Tavolazzi fosse tra gli organizzatori(cosa di cui finora non c'è prova)inoltre,non capisco perchè Tavolazzi debba essere espulsoXtutti gli altri organizzatori.Se è vero che conversazione tra consiglieri anonimi,rimini e espulsione sono collegati allora che Beppe lo mostri.Sennò la trasparenza dove l'abbiamo fatta finire?vale soloXi partiti?Infine,anche lo mostrasse,allora,prove alla mano,sarebbe la rete la prima ad essere dalla parte di grillo,ne sono certa perchè tutti qui teniamo al M5S.Tutto questo non ti fa chiedere xchè proprio Tavolazzi?xchè non mostrare trasparenza?Xchè non far decidere la rete come abbiamo sempre detto?Siete capaci di pensare con la vostra testa o xkè grillo dice che va espulso prendiamo per oro colato tutto quello che dice anche quando non mostra con trasparenza la relazione tra i fatti?Siamo pensanti solo in certi momenti e non lo dobbiamo essere quando decide(e non parla!)grillo?allora siamo anche noi come quelli che ascoltano B.Anche io non sono d'accordo con molte cose di Rimini,ma è il movimento k deve decidere.Porti le prove e poi faccia1sondaggio se veramente mette in pratica tutto quello che ci ha predicato finora!Allora sì k "1vale1 non puo essere un alibi x fare qualsiasi porcata".Conscordo a pieno con te. 4.viva il despotismo,1cazzo.se lo dici nemmeno tu6del M5S.Ti espello Xchè contrario allo spirito del M5S.Come la mettiamo?il pensiero di grillo vale di+di uno di noi?Allora fino ad ora ha detto balle.

una stronzata alla Sgarbi... se siamo capre xchè vogliamo il rispetto del Non Statuto, tu sei una pecora nera (serva dei padroni) come tutti gli Sgarbi/fascistoidi.

ai letto le note di Tavolazzi? stiamo dicendo la stessa cosa!

Non è la prima volta che concorsdo con Marco D. Che caspita serve insultare in sta maniera al vento così poi io non lo so...e dopo predichiamo la democrazia.Bella interpretazione del non-statuto...

Queste sono le prove, non mi sembra tanto difficile da capire.. https://www.facebook.com/note.php?note_id=234467656615618 https://www.facebook.com/note.php?note_id=234614593267591 La cosa singolare è che adesso che è stato "buttato fuori"(passami il termine) ci si meraviglia, di cosa non si capisce visto che era tutto chiaro sin dall'inizio...

Tavolazzi non ha purtroppo capito lo spirito del M5S che è quello di svolgere esclusivamente il proprio mandato amministrativo e di rispondere del proprio operato e del programma ai cittadini. Non certamente quello di organizzare o sostenere fantomatici incontri nazionali in cui si discute dell'organizzazione del M5S, della presenza del mio nome nel simbolo, del candidato leader del M5S o se il massimo di due mandati vale se uno dei due è interrotto. PIU CHIARO DI COSI!

Ah ridaje!guarda che questa affermazione l'hai già messa in un altro post e a chi ti ribattutto non hai saputo (o non hai voluto) rispondere. Secondo me hai delle frasi pronte e indipendentemente da quello che scrive uno tu prendi e copi e incolli.alla faccia della grillina pensante.ti faccio i miei complimenti.non ti ripondo nemmeno perchè se metti la discussione su questo piano allora sei come quelli dei partiti che stanno fuori...fanno finta di non sentire.oppure come ti ha già detto Mraco D,Ariccia sei come sgarbi e gli fascistoidi. Meglio non perderci nemmeno tempo.per me sei tu che del M5S non hai capito una fava!

E' così, la violazione del Non Statuto è palese quindi si applica alla lettera, fuori dalle balle e vatti a fare un movimento per i caxxi tuoi.

parliamone... hanno fatto un forum (credo) privato di cui discutono (credo) di ciò che ritengono va o non va del movimento, cose che magari avrebbero proposto in ambia scala sull'apposito portale. Portale che, non so se lo frequenti, è probabilmente stato progettato per tutt'altri motivi visto che per discutere, votare e proporre è di una fruibilità che lo rende incredibilmente vicino all'inutile

ah capito... una cosa per pochi intimi, un po' come hanno fatto per l'incontro di Rimini, solo che almeno lì l'organizzazione è stata alla luce del sole e chiunque poteva partecipare... E' proprio vero, si predica (più o meno) bene e si razzola (molto) male!

Ma scusa se io parlo con il mio vicino di casa, anch'esso appartenente al movimento, scambiandoci opinioni su cosa mi piace oppure no di questo movimento devo essere espulso?

no, appunto, NON devi essere esplulso...

Detto così in questo contesto...sembra tanto uno slogan uguale a quelli che rivolgono i fan a Berlusconi...

Siamo ben svegli, statuto violato statuto applicato, fuori dalle palle.

Bravo Davide, d'accordo al 100%, ma quando al tavolo tecnico di Bologna prima delle regionali, con circa 24 persone presenti di cui 22 votanti, io chiesi: "scusate ma quali sono le competenze che abbiamo qui al tavolo tecnico a nostra disposizione? Quanti avvocati, esperti di finanza, esperti di inquinamento, ingegneri, esperti di comunicazione, di storia, quanti di logistica, quanti di organizzazione eventi,? perchè sono queste le competenze che servono per far conoscere alla gente la propria idea politica", non mi ha considerato assolutamente nessuno, e a parte 2 esperti di informatica, gli altri, escluso il sottoscritto che è analista finanziario ed esperto di comunicazione, erano tutti illustri incompetenti. E allora come la mettiamo? Tutti bravi onesti e volenterosi sicuramente (ma poi il voto delle famose secondarie ha smentito tutto), ma intanto chi sapeva fare cosa?. E perchè i cittadini dovrebbero votare quelle persone se palesemente incompetenti? Anche il governo tecnico attuale sta mostrando la corda su certe conoscenze tecniche, (vedi la figurazza con la TAV), figuratevi quei grillini. saluti Enrico l'analista - anal. finanz. indipendente - opinionista economico della SBS TV di Sidney

ci sarà pure una bella pizzeria in val di susa per contenere il gruppetto dei dissidenti e grillo e lo staff di casaleggio! a tavola diventa tutto più facile da risolvere.

Mi verrebbe da risponderti: "non ti piace come viene amministrata la cosa pubblica in italia? vai in un altro paese"

Anche tu hai qualcosa da capire, che sei un leccaculo senza cervello... o solo un servo di chi credi abbia potere, ma in questo moVimento il potere decisionale e in mano a tutti, né a Beppe, né a nessUno... sei tu che sei nel posto sbagliato, ti do un'indicazione: epurazioni, soldatini obbedienti, leader indiscusso e indiscutibile... dai, i fascisti, è tra loro che devi andare.

Caro Beppe, credo che il tuo assordante silenzio contribuisca ad umentare il dissenso e a creare ulteriori dubbi su questa vicenda.... Ti prego di intervenire al più presto

Come vedi Cristina, neanche oggi è apparsa una nota di Beppe per chiarire la vicenda, come auspicavo nei post precedenti. Tra un pò sparirà anche questo post e la vicenda calerà nel dimenticatoio, ma non sparirà di sicuro per me o per te che ci siamo battuti in questi giorni per cercare di fare chiarezza, non sparirà per i tavolazzi, i michelotto e tutti quelli che ora a malincuore devono lasciare l'incarico a cui avevano dedicato la loro vita. Che dire, io sono davvero confuso, mi aspettavo di più... Ho forse sbagliato? Però ci ho creduto

Caro Alessandro...nella speranza che anch'io avevo a botta calda e nel delirio totale dei botta e risposta su questi post in questi giorni, ti dirò, mi sono anche un pò divertita...come sempre quando ci si confronta fra noi, siamo tanti...e ci sono anche tanti matti nel mucchio e non pensanti...e come Beppe mi ha insegnato(e soprattutto la mia breve vita) a volte aiuta di più ridere (o deriderli).L'ironia è una grande arma nella vita. Devo dire che la tua risposta è una tra le poche che mi riporta al peso serio dello sconforto,che è reale e che sento dalle tue poche righe perchè è anche mio.Sono giorni che mi spendo NON per Valentino Tavolazzi(che non conosco)ma per la causa di democrazia orizzontale che da tanti anni combattiamo e predichiamo.Io credo una cosa:IL MOVIMENTO è NOSTRO,non è(solo)di Beppe.Da questo,anche se ti potrà sembrare una magra consolazione ne discendono varie cose e che sono invece di una forza inaudita...la stessa se ci pensi,che credendo nell'impossibile ci ha portati a raccogliere i frutti che il movimento poco a poco sta costruendo: 1.Molti di noi si saranno resi conto che nel movimento esistono dei "vuoti" di democrazia su cui dobbiamo lavorare 2.Ne discende che lasciare il movimento non ha alcun senso,vorrebbe dire vanificare tutto.Io non lo lascerò il movimento,perchè quando vado ai banchetti non mi sento di rappresentare grillo,mi sento di rappresentare noi stessi.Solo se rimarremo nel movimento potremmo forse un pò alla volta convincere anche molti altri dell'evidente e solo quando tutti o quasi ne prenderemo consapevolezzo potremmo migliorare dall'interno il movimento,che che Beppe ne dica o no.Ti faccio un esempio:se intelligentemente il gruppo del movimento di Ferrara osteggia questa decisione di Beppe,forse Valentino non potrà ricandidarsi,ma come ha scritto in un post il figlio,non potrà togliergli mai l'adesione al movimento,non potrà impedirgli insieme agli altri di fare i banchetti e tutte le altre attività che lo (continua...)

che lo rendono DI FATTO uno del movimento.è questo il bello del nostro movimento,che Beppe li predichi o li metta in atto.felicemente sono stati messi(seppur in modo rudimentale e senza regole finchè ti pare)troppo in pratica tra noi i concetti di cittadinanza attiva democratica e orizzontale.Ce li ha insegnati troppo bene e ora,che qualcuno li ha fatti diventare realtà,gli si potrebbero rivoltare contro o semplicemente annullare il valore di qualsiasi cosa lui dica.non perchè non riconosciamo in lui l'autorevolezza per alcuni aspetti,ma perchè il movimento siamo noi.PUNTO.Questo ti volevo dire ironicamente con il mio post.Tavolazzi non è uscito proprio da un bel niente,che che ne dica Beppe,la sua decisione di fatto nel nostro sistema condiviso è aria al vento,parole scritte su1pagina web.Capirai!!!Se fossi tra gli attivisti di Ferrara farei una bella cosa:prenderei un bel giornale e farei provocatoriamente titolare"Tavolazzi è stato riammesso nel M5S.Il M5S è risorto". 3.Per questo ti dico l'unica cosa da fare è che tutti noi non smettiamo di scrivere qui,TUTTI I SACROSANTI GIORNI per quel che possiamo.e cercare di far capire la stessa cosa a quelli che conosciamo e nel nostro meetup.Poi certo io non ho la sfera magica,non posso dirti che verrà il momento in cui tutti un pò alla volta si sveglieranno,in questi giorni ho visto molta gente rispondere con frasi fatte o per partito preso...segno purtroppo che come sempre dove c'è una grande folla nel mucchio,anche tra noi c'è chi ha bisogno di sentirsi dire cosa fare e cosa pensare,per loro Grillo non è altro che un diverso Berlusconi (solo che magari B.per qualche motivo non gli stava simpatico e beppe invece lo è).Ma ora non possiamo che fare questo,d'altra parte ora come ora non abbiamo certo modo,così a caldo di fondarne un altro di movimento.Butteremmo tutto.(continua...è lunga lo so!)

Per farti capire cosa intendo ti faccio una domanda:Quando hai aderito al movimento,non hai forse deciso di rimanere in questo paese e con la tua cittadinanza e di cambiarli dal di dentro essendo cittadino a 5 stelle?O hai fatto richiesta di annullare la tua cittadinanza e sei emigrato in un altro posto??? Il movimento sei tu e noi e non c'è bisogno di fartelo togliere da nessuno,nè da te stesso per cambiarlo.Devi fare lo stesso Alessandro e lavorare per farlo capire anche a chi del movimento ti sta attorno,così come fai ogni giorno con i cittadini che ti stanno attorno (non del movimento) per cambiare il paese nel quale sei.Prima o poi quelo che dice Grillo diventerà aria fritta.Se ora serve per attirare qualche attivista in più,per svegliare qualche mente in più (come noi...modesta io!:) ),per darci qualche (evidentemente limitato) mezzo in più ben venga..che lui si inculi o si faccia inculare tutti i giorni da Gianroberto,chi se ne frega.Quel giorno in cui saremo così forti e davvero molti tra noi saranno svegli, la sua parola sarà così tanto aria fritta che allora potremmo anche prender e cambiare(solo leggermente) quel simbolo e metterci un altro proprietario...quella proprietà che oggi lui sventola come fosse il cuore del movimento. Con affetto, BUON MOVIMENTO!!!

Ah dimenticavo...non per questo non adoro grillo,le idee che propone e i suoi fantastici spettacoli.Certo è che per il momento non andrò più a un suo spettacolo ( o almeno non ne pagherò il biglietto),non comprerò un solo libro o un solo dvd, non andrò a nessun Vday o simili, se ce ne saranno altri.Proporrò caso mai al mio meetup di prendere un DVD e copiarlo all'infinito per chiunque lo richieda.Sempre che lui non ritiri o faccia qualcosa per chiarire...anche se ormai la vedo dura.Non molliamo questo post vi prego!

E IO RIAMMETTO BALLESTRAZZI DELLA LISTA MODENA.

Beh Enrico perchè no?a dire il vero non ero al corrente della vicenda Balestrazzi (di cui ho appreso leggendo i tuoi commenti passati) ma in linea di principio certo!anche in quel caso andava data la possibilità di far decidere alla rete (di persone) del movimento...

Beppe è il garante del movimento, per NOSTRA richiesta non solo spontanea, ma anche insistente. Quando decise di applicare prima di tutto su di sè la regola del parlamento pulito, noi lo implorammo ALMENO di farci da garante, lui garantisce che non diveniamo un partito nè un ibrido come i viola o gli arancioni, Casaleggio è il tecnico di fiducia di Beppe e noi ci fidiamo solo di Beppe. Questa è una premessa, non è oggetto di discussione e non lo sarà mai, se non c'è la premessa allora non c'è nemmeno niente da discutere. Tutto ciò premesso, nel suo compito di garante Beppe non pretende di essere infallibile e nemmeno noi lo pretendiamo. La rete rende giustizia alla verità, se le sue motivazioni non sono valide, ce ne renderemo tutti conto nel tempo... Per il momento Beppe sta solo rispettando un patto tra cittadini onesti stipulato e MAI da lui disatteso, non posso dire altrettanto di tutti gli attivisti. La reputazione in rete è un aspetto importante.

Cara Cristina Verona, se non sei al corrente della faccenda scrivimi a questa mail studio-lodi@tsc4.com così ti informerò di tutto come lo abbiamo vissuto in diretta noi di Modena e se gradisci ti invierò il mio ultimo saggio sul default (gratis). attendo la mail. saluti. Enrico l'analista. analista finanziario indip. - opinionista economico per la SBS TV di Sidney

Grazie Rossella, ottimo commento.

Rossella è stato un errore froidiano in effetti il Movimento 5 Stelle - www.beppegrillo.it è un non-partito verticista con un non-segretario, che almeno al momento, ne decide o vorrebbe decidere ogni aspetto anche organizzativo e decisionale in barba ad ogni principio democratico. Il vero Movimento 5 Stelle - www.noi.m5s invece è orizzontale esattamente come dici tu e cerca di darsi un modello organizzativo democratico senza per questo dover ricorrere ad alcuna struttura permanente e canonica.

Non ti preoccupare rossella...di questi tempi con l'aria che tira...ci sta bene anche verticale! tristemente...ma cerco di sorridere ;-)

I 10 euro sono proprio l'autofinanziamento di cui parli. Il gruppo di Rimini è riuscito ad affittare una sala da 300 posti e a comprare panini, tramezzini e acqua per Sabato e per Domenica. Cosa dovevano fare dovevano finanziare tutto di tasca loro?

Ciao Riccardo, chi finanzia i comizi in pubblico di Grillo? chi finanzio' la woodstock a 5 stelle? si sarebbe dovuto attingere ai proventi dalle donazioni e dal taglio che i consiglieri si danno allo stipendio. Questa e' la mia opinione, questo quanto mi sembra di capire.

Grande Valentino!Io non ero a Rimini e ti dirò...molto di ciò che è stato proposto e la stessa modalità non è da me condivisa. Ma questo non c'entra un bel niente nè con chi democraticamente ha voluto discutere,nè col tuo operato e tanto meno con la tua espulsione!spero che qui la gente si accorga che non è un fatto di contenuti ma è un fatto di METODO. Se qui è vietato discutere e proporre allora non so cosa abbiamo predicato fino ad ora. Un caro saluto.

Vietato l'ingresso ai politici che ci fa un politico nel blog? SEI INAPPROPRIATO guarda che quello di Rimini è solo la ciliegina sulla torta e come dice il tuo amico siamo una massa di disadattati, ed ha ragione, ma se voi vi siete adattati al sistema, continuate con il vostro lavoro da eletti, ma di certo non vi consideriamo nostri portavoce per favore vai a scrive sui tuoi giornali di fiducia

Perchè grillo non fa i comunicati POLITICI????? Allora è inappropriato anche Grillo! Allora non discutiamo più nulla??? Mavaff....

Tinazzi io no ero all' incontro e nemmeno TU, potresti indicare DOVE all' interno del NON statuto si dice quello che tu affermi? http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf un associazione di cittadini che forma una losta civica e si riunisce periodicamente cosa è? Non è un assemblea di cittadini? Cosa è permanete o temporanea? L' inconro di rimini era permanente o temporaneo? DECIDI TU (per tutti noi) a tuo insidacabile gudizio. Dove si rileva che Taovlazzi ha fatto il "consulente di mozioni" (funzione a me prima d' ora SCONOSCIUTA e credo persono allo stesso Tavolazzi. dove stanno i " tour parlamentari"? è peccaminoso farsi domande su "modalità ., regole e scelte candidati" che comunque alle "seggiole parlamentari" ci andranno lo stesso anche con il TUO voto e consenso? DOVE STANNO SCRITTI GLI ARGOMENTI DI DISCSSIONE LECITI ED ILLECITI NEL NON STATUTO? è fuori dal non-statuto farsi domande sul ruolo di Casaleggio? DOVe si dichiara di voler togliere il simbolo a Grillo? quali sono i temi "definiti partitocratici" ? Cosa ' entrano la chat ed i messaggi a cui ti riferisci con l' incontro di rimini? Quale è la relazione solo perchè qualcuno magari vi ha sparato qualche cazzata? E si da la responsabilità a tutti gli altri? "parte della comunità della RETE aveva segnalato moti , movenze da POLITICANTI,manovre e aggiustamenti che già partivano da Rimini con candidature parlamentari automunite ...senza macchina , regole in fase di definizione....??? che ha scatenato l'insofferenza della rete." ti rendi conto che sono un mucchio di frasi VUOTE che non sinificano NULLA esattamente come si conviene nel linguaggio POLITICHESE? Una arrampicata sugli specchi per cercare di giustificare una posizione totalmente insostenibile? UN attivista e Responsabile a 5 stelle DEVE dimostrare quello che pubblicamente dice, non può pretendere che sia la verità in base a quante volte lo ripete!

DIMOSTRA, porta documenti, estratti, FATTI, altrimenti dici cose indimostrabili o palesemente false. RISPONDI CON FATTI DOCUMENTABILI e possibilmente link che dimostrino ciò che affermi.

ma TU sei onesto? ma chi cazzo sei per dare etichette agli altri? Quanti mi stanno sui coglioni questi che si autoproclamano migliori degli altri!

ma TU sei onesto? chi sei per dare patenti di onestà, chiamare troll chi ti pare e autoproclamarti migliore di qualcuno? Io credo che la rovina dell'Italia, più che i partiti politici in sè, sia proprio questo retaggio di mentalità fascista!

Grande Adi M. Ben detto e conciso!

Ma cosa scrivi? Un attivista 5stelle dovrebbe distinguersi per essere corretto e veritiero, ora devi indicare a tutti quanti DOVE hai letto tale cumulo di sciocchezze che hai scritto e chi le ha scritte e a nome e per conto di chi. FALLO altrimenti qua dentro sarai indcato solo come un FALSO. Occhio perchè le false dichiarazioni sono facili da scoprire.

finalmente..... esce fuori che remi contro da anni.... preferisco il cioccolato italiano.... lo svizzero , mi è indigesto.... Tinazzi

La logica. Se è vero il racconto di Grillo, costui non doveva entrare nel movimento; se i fattori di non idoneità si sono verificati dopo la sua entrata nel movimento, l'espulsione dovrebbe essere automatica e Grillo non ha fatto altro che pubblicizzarla. Se cominciate a fregarvene di un punto di riferimento comune (il "non statuto") e a pensare che in fin dei conti può essere violato o che alcune parti vadano modificate (come la costituzione), è segno che state cambiando. Nn so dirvi se in peggio o in meglio, ma so dirvi che (sempr dando per buone le premesse) Grillo non ha fatto nulla di antidemocratico, irresponsabile o illogico.

@jero: se stasera senti bussare alla porta ed aprendo trovi due carabinieri che ti portano con tanta gentilezza presso la 'casa circondariale' più vicina per scontare una pensa decisa da un giudice che ha ravvisato una tua innegabile violazione del codice penale, tu cosa dici ? "C'è scritto. Lui l'ha visto. Io l'ho commesso"...

Fai pure quello che vuoi, chi viola lo statuto non viene sbattuto fuori, ci va da solo.

La cosa che non mi e' ancora chiara e' chi e' che decide e chi no su' l'eventuale espulsione di un membro del m5s , non sarebbe meglio e che si aprissero dei sondaggi per decidere sull' eventuale espulsione di qualcuno?.In democrazia non puo' essere che siano in pochi a prendere decisioni e poi ci vorrebbe una maggiore trasparenza su quali sono le motivazioni che portano a tali decisioni.

Che confusione....

1-beppe grillo ha ragione 2-beppe grillo ha SEMPRE ragione 3-nel caso beppe grillo non avesse ragione, vedi i punti 1 e 2.

bravo.... si vede che è meglio seguire il blog , che rincoglionirsi di vecchia politica , per capire lo spirito dell'M5S . ciao

Noto che nel corso di duemila anni l'umanità a saputo evolversi, passando a cercare in un blog la Verità che prima affidava alla bibbia. Amenità a parte, secondo me, sfugge in questo momento la lucidità necessaria per comprendere che, anche in via minimale, è comunque necessario uno straccio di procedura, condivisione e verifica prima di assumere decisioni 'forti' come la radiazione da un movimento democratico.

Ma ti rendi conto della gravità delle cose che scrivi? Le hai verificate? ti esprimi con una certezza che fa davvero paura....

Chico, sono d'accordo con te, ma tutta sta gente che fa tutte ste domande a Grillo, non ha proprio un c...o da fare???... Ma andate a fare i banchetti se siete del M5S, altrimenti iscrivetevi al PD.

Caro Beppe, ognuno di noi può avere idee diverse, magari soltanto per far valere le sue sugli altri, l'importante è la capacità di affinarle per renderle più omogenee possibile. Io per esempio ho trovato il commento di "nicolas r." smarcandosi da tutti gli altri, con un suggerimento utile al M5s. Cioè, tu non sei eterno e quindi c'è bisogno che il movimento che tu ai creato sopravviva a te stesso. Scegli un gruppo di persone che tu ritieni idonee a questo compito e tutto è risolto. Anche perchè più persone possono giudicare meglio il problema.

Confermo quello che dice Cristina C.: dopo il suo commento si era aperta una discussione alla quale avevamo partecipato io e "Edoardo R."

x staff Qual è il problema per cui son stati cancellati i messaggi?

Cristina, il BLOG non è di Grillo.... E' ora di cominciare a dire le cose x il verso giusto. E' ora di essere ONESTI.

Me lo fai il pacere, me li compri tu stivali e camicia nera, perchè a me briga spender soldi per queste cose

HAIL HITLER!

Dal tuo commento si vede quanto regni SOVRANA la disinformazione.... L'incontro di Rimini è stato pubblicato sulla pagina delle Liste Civiche e nominato ''incontro dei cittadini 5 stelle'' e pensa te, questi dissidenti rivoluzionari per far tutto in gran segreto hanno pensato bene di mettere in DIRETTA STREAMING l'evento!!! Per essere spie rivoluzionarie sono stolti non credi? O forse...qualcuno te la sta raccontando a suo modo? Chiedi a Beppe se si può dire lo stesso delle famose riunioni Milanesi con gli eletti, a porte chiuse e dove vige il massimo riserbo. Già che ci sei, chiedigli come mai rompe il cazzo tutti i gg con le telecamere in Comune chiedendo trasparenza a destra e a manca e alle sue riunioni invece non è possibile! Ah.... LA DISINFORMAZIONE funziona benissimo quando è studiata a tavolino, ad esempio: questo post aveva quasi 900 commenti, come mai adesso ne ha solo 700?? E sono spariti quelli che chiedevano lumi sulla vicenda Tavolazzi? IL CONSENSO SI CREA quando si è TITOLARI degli spazi di discussione. Web Democracy a senso unico!

Però....è singolare come tu voglia tutti fuori senza conoscere minimamente la realtà delle cose... Tipico atteggiamento da gregge. A forza di eliminare ed epurare chi ha idee diverse e le vorrebbe discutere in DEMOCRAZIA, presto vi ritroverete in 3e, tu Grillo e Casaleggio, potrete tranquillamente presentarvi alle politiche come il TRIO DELLE MERAVIGLIE!!! UHUHUHU

Meno male che ci sei te che hai capito tutto! ;-)

Cristian, sono pienamente d'accordo con quanto hai scritto, sembra quasi che alcuni soffrano "dell'effetto matrimonio", prima ci si avvicina a qualcuno perchè ci piace e condividiamo in pieno le sue idee, anzi sono lo specchio delle nostre!! dopo poco tempo però si cerca di cambiarlo, in questo caso la persona che ci siamo scelti, potrebbe essere anche un pò meglio così... un pò meglio casà...eccc. alla fine si arriva al divorzio! Questo è quello che è successo a Tavolazzi... IO credo in Beppe e lo farò finche rimarrà coerente con quanto proposto dall'inizio.

nessuno ti dice che deve piacerti.

Mauro: il tuo commento è la più chiara, netta e irreprensibile analisi del perchè una decisione come quella di Grillo, in una normale civiltà democratica, non può che rappresentare un gesto di autoreferenziale, patronale, estemporaneo dominio su qualcosa che si dice(va) invece essere "di tutti". E si dovrebbe anche ringraziare della possibilità di scelta tra "prendere o lasciare" ? ----- http://www.vatican.va/holy_father/index_it.htm "Il romano Pontefice, quale successore di Pietro, è il perpetuo e visibile principio e fondamento dell'unità sia dei vescovi sia della moltitudine dei fedeli" ed esercita la "suprema, piena ed immediata potestà sopra tutta la Chiesa"

bravo mauro, uno vale uno , non e' una scusa per andare contro al non statuto... ricordiamo che beppe ha scritto che chi vuole puo seguire TAVOLAZZI, siete liberi di farlo... Tavolazzi puo' tranquillamente partecipare portando idee da ESTERNO al M5S oppure creare un altro movimento... "Signori, non vi piace il taglio che Beppe ha dato al movimento? Saluti e baci, Beppe ha creato un blog e un movimento pulito per darci la possibilità di cambiare le cose, lamentarsi della verticalità delle decisioni è solo malafede, è ovvio che Beppe decide del movimento, è suo! E paragonarlo ad un partito solo per questo motivo è veramente da asini."

Ciao Mauro, condivido in pieno la tua opinione. Saluti. Paolo

ma...che cavolo di domanda è???? Tavolazzi è consigliere!!!! Chi dovrà andare fuori????

sta calma LUIGIA! ahaha invece di attaccare rispondi educatamente alla domanda... grazie

...ma allora ti piace beppe grillo?

non è questioen se "ti piace beppe grillo",ma è questioen se ti piace quest'idea di democrazia e la condividi,e sopratutto che chi ha quest'idea poi ne si coerente e agisca in base a questa..il movimento non è beppe grillo,lui è solo il manifesto pubblicitario,colui che lo fa conoscere alla grande massa,essendo lui una persona che ha un grande seguito e che è conosciuta dalla massa,ma il movimento sono i cittadini che si attivano per ascoltare i bisogni della popolazione e li porta in parlamento...è cosi difficile da capire? o siete talmente lobotomizzati dalla tv che vi fermate al sassolino senza vedere la montagna??

perfettamente d'accordo!

Mettiamo l'ipotesi che a ledere il "non regolamento" sia proprio Beppe. Che si fa? Lo si espulsa? Si auto-espulsa? Definire un regolamento come un "non regolamento" é piuttosto ipocrita, secondo me. Bisognerebbe chiamare le cose con il nome corretto non credete?