Il M5S è nato per far partecipare alla vita pubblica i cittadini. Non è un partito, non vuole esserlo. Non ha sedi, non ha soldi, né li vuole. Ha un programma, un Non Statuto. Chi li condivide può usare il suo simbolo per la creazione di liste e avere il mio supporto nelle piazze e attraverso il blog. Chi non li condivide non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S. Nessuno lo obbliga.
Gli eletti dovrebbero dimostrare la massima trasparenza nei confronti degli elettori, che sono il loro giudice e riferimento. Se un consigliere è stanco, ha impegni personali può passare il testimone a un altro presente nella lista. E' un portavoce, è di passaggio, un volontario civile. Il M5S è un virus, non una poltrona.
Ribadisco ancora questi punti perché alcuni che si sono avvicinati al M5S lo hanno scambiato per un partito e, ovviamente, si sentono a disagio.
La discussione che segue è tratta da un forum privato (trasparenza?) al quale hanno partecipato alcuni consiglieri del M5S. Leggerli mi ha fatto cadere le palle.
Discussione:
"
- Primo consigliere:
"Io non condivido piu' la leggerezza con cui si affronta il tema dell'organizzazione. Queste cose continueranno ad accadere se non si cambia passo. Le mie energie per affrontare questo sbranarsi a vicenda, originato dal caos, anche culturale, che ci circonda, stanno per finire..."
- Secondo consigliere
"Quoto quanto detto: la mancanza di organizzazione sta facendo implodere il Movimento 5 stelle. Mi convinco sempre più che la volontà di Casaleggio e Grillo sia sempre più rivolta all'implosione del Movimento in barba a tanti bravi ragazzi che nel progetto c'hanno messo il cuore, la faccia e , spesso, il culo."
- Terzo consigliere
"Temo che più che volontà in tal senso, sia una volontà di portare avanti "un esperimento"...solo che noi siamo le cavie e io personalmente non ne ho tanta voglia"
- Quarto consigliere
"Un esercito di formiche e' la perfetta organizzazione, senza che neanche lo sappiano. Sono nate per farlo. Questa doveva essere la famosa rete . Che fine ha fatto? Persa nelle nebbie
?"
- Secondo consigliere
"Non ho voluto parlare di "esperimento" ma la penso esattamente come te. Siamo delle belle cavie in vitro..."
...
- Terzo consigliere
"Credo che noi che abbiamo avuto la bravura e la fortuna di avere creato qualcosa di un pò più omogeneo nella nostra regione, si debba fare qualche passo in più per cercare di capire se c'è la stessa bravura e volontà affinchè si prenda spunto da noi per adattarlo ognuno alla propria regione. Per dirla in parole povere, secondo me dobbiamo cominciare a fare qualche passo noi."
"Quali sono le regole da rispettare? Il non statuto e basta? Non statuto e post di Beppe?
Io credo che le uniche regole siano il non statuto e quelle scelte strategiche che poi sono state avallate dalla base ampiamente (come la rinuncia ai rimborsi elettorali ad esempio). Altre "regole" poste con i post sul blog io non le ritengo tali fino a quando non ci sia uno strumento (informatico e/o non informatico) che possa far capire se gli attivisti condividono tali proposte o meno. Sempre il tutto attraverso il coinvolgimento dei gruppi sul territorio dato che sul blog si può iscrivere chiunque."
...
- Quinto consigliere
"
non sfogarti sulle bacheche in giro per facebook!!! fallo tra amici fidati."
- Quarto consigliere
"Se Casaleggio avesse scritto il primo post in maniera più delicata, invece di pensare a grattare la pancia alle frange più merdose di questo Paese, tutto ciò non sarebbe successo. Frange che al massimo ci regalano qualche estremista in più. grazie Casaleggio, grazie Beppe. Hai voglia poi a pubblicare autorevoli commentatori sull'argomento. Li potevi pubblicare prima, cretino."
- Sesto consigliere
"2 cose gonfie ce le abbiamo sicuramente però..."
- Secondo consigliere
"Altrochè, io ho una quarta"
- Primo consigliere
"Quinta"
- Quarto consigliere
"Sesta"
"E' ora di chiedere la testa editoriale di Casaleggio"
Vorrei ricordare, ancora una volta, che la responsabilità editoriale del blog è esclusivamente mia, che il programma comunale e regionale non è scritto da me o dallo staff, ma direttamente dalla lista.
In questi giorni si terrà a Rimini una due giorni autoconvocata da fantomatici cittadini a 5 Stelle (chi sono?) a nome del M5S. L'elenco dei punti di discussione è degno della migliore partitocrazia con la proposta finale di un leader del M5S. Se non cambiamo, è meglio scordarci le politiche. Beppe Grillo

Il M5S è morto, viva il M5S
2 marzo 2012 alle ore 14:25•di MoVimento 5 Stelle
Commenti (1304)
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 14:28Primo??
Musica...
http://youtu.be/97qzGb2eZGc
Roma 49, in tre minuti
2 marzo 2012 alle ore 16:19.....se.....se....ariconsolate co' l'ajetto..........che vai bene...........
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 17:55Si sei 'n tassista t'a dedico...
http://youtu.be/z7uvoXJHn0o
Puro che nun lo sei...
angelo
2 marzo 2012 alle ore 14:34forza Beppe, sono con te su tutta la linea. chi non ha capito puó tranquillamente andare aff.....!!!!!
stefano tunesi
2 marzo 2012 alle ore 14:35Finalmente te ne sei accorto !!!!!!
Il tuo mirabile progetto di creare un "circolO" culturale finalizzato ad una rieducazione civile delle persone, era purtroppo fallito nel momento stesso in cui l'hai organizzato a mo di partito !!!!
Condividendo solo alcune cose che dici nel tuo blog, ma ammirando INFINITAMENTE il modo e l'impostazione (vedevo nel "circolo" creato da te una base per un vero inizio di "rinascita" di uno spirito sociale bero) avevo provato a presenziare una sera ad una delle riunioni del M5S (quello di Legnano).... anche a me erano cadute le braccia.
Più che gente pronta a volenterosa a ragionare avevo trovato una schiera di "soldati" pronti ad ubbidire ad ogni ordine che fosse arrivato dall'alto ......
Sei ancora in tempo a chiarire i tuoi intenti, il M5S dovrebbe essere il luogo (l'agorà) dove la gente che vuole pensare, scambiare, essere libera con il suo pensiero si riunisca per far ripartire un senso civico nuovo !!!!!!!!!!!!
roberto .
2 marzo 2012 alle ore 14:37grazie Beppe ,siamo con te al 100%....ribadisco ..chi non condivide e si trova a disagio vada nel PD ...grazie...
mario genovesi
2 marzo 2012 alle ore 14:38Bersani era l'ultima speranza del PD di sopravvivere, ormai è usurato pure lui, e se sopravviverà comunque sarà un ridimensionato partito di destra asservito a Berlusconi ed al vaticano, con prossimo segretario Enrico Letta, nipote del patron delle varie P3, P4 ecc.
Di cosa ci meravigliamo?
Quel poveraccio di Vendola, solo per dire che lui vorrebbe applicare in Italia il programma del socialista francese Hollande è stato linciato, oppure ignorato dai media.
Uoterloo Veltroni (chi era costui?) per dare segni di vita ha attaccato brutalmente Vendola,
lui che a furia di spostare il PD a destra (i gruppi parlamentari di PDL e Terzo Polo sono pieni di transfughi candidati di destra portati in parlamento con i voti della sinistra) lo aveva portato al 20% scarso (adesso è attorno al 25, cade più lentamente del PDL).
E pensare che era il leader del Correntone.
Dalla rivista Aprile alla scuola di Chicago, mah.
Pure il suo mentore De Benedetti lo ha abbandonato sull'articolo 18, magari pure l'editore di Repubblica vuole scendere in campo.
rosanna
2 marzo 2012 alle ore 14:40Sempre e solo con Beppe. Tutti gli altri vanno bene all'UDC!
roberto .
2 marzo 2012 alle ore 14:41Grazie Beppe,siamo con te al 100%...ribadisco con il cuore,se siete a disagio nel MoVimento andate nel PD...ADESSO....grazie
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 14:41Caro Beppe, ci spieghi allora cosa faranno gli eventuali parlamentari portavoce???
Portavoce di chi???
Portavoce di cosa???
Grazie per la risposta
mariuccia rollo
2 marzo 2012 alle ore 14:57Ti dico de Portavoce sindaco.C'è la remissione del mandato ogni 6 mesi.l'eletto si sottopone al giudizio degli attivi e dei simpatizzanti e deve rendere conto del lavoro svolto in quei sei mesi.Se ha portato avanti le istanze per cui è stato eletto.Certo sono segmenti delle istanze, quello insomma che si puo fare in 6 mesi.poi si va avanti oppure si sostituisce
Giovanni Mogliorato
2 marzo 2012 alle ore 14:42Il M5S comincia a prendere il volo e, di conseguenza, l'interesse attorno al suo successo è in crescita.
Se da una parte è naturale che, magari anche in buona fede, ci sia qualcuno a voler dare una direzione "classica" al movimento è fondamentale che questo non succeda - il rischio di metastasi, dovuto dall' introduzione di un qualsiasi tipo di dirigenza, è troppo alto per essere corso. Ci sono troppi avvoltoi pronti alla finestra.
Ovvio, è più difficile dare direzione ad un movimento "senza testa", ma è la mancanza di "management" ad essere la forza e la peculiarità del M5S.
Non voglio mettere in dubbio la buona fede di ragazzi che hanno investito molto in un' idea. Dall' altro canto è necessario, per il movimento, che questi ragazzi capiscano che il successo del movimento non è "cosa loro" e che non possono capitalizzare in alcun modo su di esso.
Per ottenere un vero cambiamento sociale e politico in questo paese è necessario che la politica ridiventi prima di tutto impegno sociale. 50 anni fa gestire un movimento "dal basso" sarebbe stato oggettivamente impossibile. Ora, i moderni mezzi di comunicazione aprono uno scenario possibile di vera democrazia partecipata.
Non soffocate, per l' ennesima volta, le speranze e gli ideali di chi vota e chi vi sostiene. Mettete voi stessi e il vostro ego da parte. Incorraggiate, non dirigete, la partecipazione popolare. Tradire la fiducia di chi vi sostiene avrebbe un effetto terrificante sul futuro di questo paese.
Firmato,
un ragazzo fra poco emigrante
andrea olbia
2 marzo 2012 alle ore 14:42come sempre appena annusano qualcosa le persone cambiano, chiudi tutto beppe gli italiani sono tutti cosi' non riuscirai mai a cambiarli
Mary Moon
2 marzo 2012 alle ore 14:58Il cambiamento avviene con un ritmo molto lento, specialmente in Italia, non possiamo mollare. Siamo ad un buon punto. Stiamo diventando veramente un virus... sarebbe una cosa buona se Beppe ci dicesse i nomi dei consiglieri in modo tale che i loro elettori possono discutere con loro.
Marco B.
2 marzo 2012 alle ore 14:43il luogo di questo incontro è Rimini .. quindi presumibilmente i consiglieri in questione sono romagnoli o .. emiliano romagnoli .. se tanto mi dà tanto .. Beppe perchè non inviti costoro a postare pubblicamente sul blog e magari attraverso il loro gruppo così vediamo cosa ne pensano i militanti e gli attivisti oltre che i semplici cittadini che seguono il M5S .. ?! uno spazio democratico dove condividere idee e valutare le proposte .. invece che la solita poltiglia partitocratica delle correnti .. proviamo una volta a mettere in pratica ciò che a parole diciamo tutti .. ?! il non statuto è CHIARO su cosa sia e debba essere il M5S, chi NON condivide il progetto ha 2 strade davati .. o cambia casacca/si ritira e lascia il posto ad altri .. oppure propone di cambiare le regole .. ma SOLO se ottiene il consenso per farlo .. !!
PS: in effetti Casaleggio&Co. sono abbastanza ingombranti stando a quanto circola in rete .. è inutile negarlo .. meglio chiarire ANCHE il loro ruolo nel M5S .. e seriamente non a battute dal palco .. capisciammè ..
Gianluca Tamburini
2 marzo 2012 alle ore 15:03A Rimini si vedono ragazzi DA TUTTA ITALIA che sono legati a Beppe e al Movimento. Questo post è incomprensibile. Di che cosa si deve avere paura? Di dialogo? Di incontri? I temi che sono venuti fuori dalla rete saranno discussi tra noi e nascono dalla necessità di un confronto che in questo momento nel Movimento latita.
1 vale 1?
Si paventano dubbi e paure che non esistono.
Vogliamo bene al Movimento e vogliamo vederlo crescere. Venite a Rimini e vedrete. Ciao.
Cristiano Zancarli
2 marzo 2012 alle ore 15:34Mi chiamo Cristiano Zancarli, sono nella lista Movimento 5 Stelle per le elezioni del comune di Verona. MI faccio il culo come tutti i miei amici per migliorare la nostra città, preparandoci per le elezioni ma soprattutto portando energia e idee. E nello stesso tempo partecipo, quando posso ai diversi incontri interessanti che attono al nostro movimento nascono.
Io a Rimini ci vado per prendere molte idee e creare relazioni utili alla mia città e paese.
La regola aurea 1 vale 1.
Giovanni Queirolo
2 marzo 2012 alle ore 14:43Quoto Beppe al 100%. Che le loro signorie si accomodino accanto a Bersani . Restino quelli che pensano ancora che UNO VALE UNO
Luca Brischetto
2 marzo 2012 alle ore 14:47Beppe, sono con te, come dal principio, sperando di non rimanere disilluso, alla fine, però, ti chiedo di domandarti anche tu che cosa poteva e può essere fatto meglio, perché la verità non sta mai al 100% da una parte e, ultimamente, alcune cose non sono riuscito a condividerle, o a capirle, così come questo sfogo che mi sembra tanto del tipo : "o con me, o contro di me !"
Il movimento è arrivato ad essere importante, ad essere notato, anche da chi chiudeva gli occhi, o si girava dalla parte opposta. E' evidente che, diventando piu' grandi ed importanti, le difficoltà aumentino, ma se, adesso, ci dividiamo.........
Con stima
paolo kunda
2 marzo 2012 alle ore 14:48sai beppe... la frustrazione di questi consiglieri e' dovuta alla burocrazia dei consigli , comunali , regionali etc....
vedono quotidianamente la merda che ci circonda , e vedono te che te ne stai in villa a postare...
dovresti essere coerente al 100% non al 90% ..
ti spiego... hai messo su questa cosa fantastica..? ok..adesso difendila..
perche' non vai da santoro a replicare ...?
perche' non vuoi aumentare l'appeal del movimento ancora di piu'??
il nostro passo e' lento...
siamo in bicicletta noi del mv5s...
loro sono in auto blindate....
come pensi di vincere cosi?
con le elezione del 2013? ma tu sei sicuro che ci arriaviamo al 2013?
la gente lo vedo a milano si fa un culo paura nel movimento..
poi la sera gurda la tv e la frustrazione sale...
dobbiamo agire...
il tuo modo di fare in un mndo cosi e' sbagliato..
la democrazia dal basso per le lobby e' roba da annientare, con polizia , politici e media !!
la cosa triste e' che questo tu lo sai!! ecco perche' siamo tutti incazzati..
andrea cassina
2 marzo 2012 alle ore 15:10quanto sono daccordo con te!!!
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 18:03Paolo il Tuo discorso è corretto...
sai quante volte abbiamo fatto notare a Beppe,la SPOPORZIONE delle FORZE in campo....
"purtroppo o per fortuna",Beppe ha un'IDEA di POLTICA DIVERSA da quella comune...
non vuol far diventare il M5S un PARTITINO QUALUNQUE...
ps.
diverso il discorso del "silenzio e delle mancate risposte"...
su questo bisogna ragionare..
Giovanni M.
2 marzo 2012 alle ore 14:48Perchè il mio commento non compare? Censura? Anche qui?
mariuccia rollo
2 marzo 2012 alle ore 14:49Porca eva, è difficile stroncare il marcio dalle menti assuefatte
uno vale UNO
2 marzo 2012 alle ore 15:19ma quale marcio?
siete tutti suonati, compreso Grillo!
Lorenzo F.
2 marzo 2012 alle ore 14:52Effettivamente...
Palle piene? se non vi sta bene fondatevi un movimento tutto vostro... i punti fermi del movimento sono più che chiari.
Sento puzza di gente che mira alle "poltrone" o al "potere".
Bella la razza umana va... siamo fatti proprio di merda.
Beppe sei un sognatore, ma sei speciale proprio per questo motivo...
Mary Moon
2 marzo 2012 alle ore 14:52Ma possiamo sapere i nomi dei consiglieri?
ciro c.
2 marzo 2012 alle ore 14:59Se vai qui lo saprai.
http://hl.altervista.org/split.php?http://www.incontrom5s.altervista.org/programma-con-orari.pdf
Mattia Longo
2 marzo 2012 alle ore 14:54Io credo che l'idea di creare un movimento come questo sia eccellente, tra l'altro queste iniziative stanno nascendo anche in america e nel mondo. Il problema è la mancanza di cultura alla quale purtroppo è difficile ovviare, il mio non è un insulto è solo un'osservazione, perchè caro Beppe è normale che in un paese, in un mondo laddove c'è stato il lavaggio del cervello con il partitismo e l'idea che si DEVE avere un leader. Credo pertanto che se mi posso permettere di dare un'opinione che a questo movimento manchi una figura o più culturali in senso stretto, Sono apprezzabili i passaparola ma si dovrebbe fare un pò di riflessioni con sociologi, filosofi, che possano dare al movimento una maggiore spinta semantica. La base teorica cioè per poi potere condividere appieno le ragioni del movimento(Vedi movimento Zeitgeist. Se io parlo di un pannello solare a gente che non ha dentro di se il valore della salvaguardia del territorio che ha perso ormai la capacità di innamorarsi del tramonto non serve a nulla.Lunga vita al movimento un grazie a Beppe che i suoi gesti forse sta ridando una breccia di speranza alle nuove generazioni come me .
Mattia Longo(anni 24)
Federico Faenza
2 marzo 2012 alle ore 14:56l'unico nome che conosco in quel file che hai linkato e' Favia. Sta tirando un po' la corda?:P
Vittorio Bertola
2 marzo 2012 alle ore 15:00Secondo me Favia è finito in quel documento senza nemmeno saperlo.
Stefania ..
2 marzo 2012 alle ore 15:29infatti...favia è solo citato come punto di programma e ipotetico candidato premier.
pero' secondo me si tratta del gruppo consigliare emilia romagna/bologna...
Vittorio Bertola
2 marzo 2012 alle ore 14:57Beppe, ti amo. Anche per il coraggio di scrivere un post così.
Comunque, forse è il caso che ci troviamo tutti insieme un paio di giorni, non per fare un congresso con direttivi e votazioni, ma per chiarirci ancora una volta chi siamo e dove andiamo, senza perdere per strada chi magari ha solo bisogno di una seconda spiegazione.
E se invece qualcuno davvero preferisce il modus operandi di un partito, allora vada pure in pace, senza infamia ma con chiarezza.
Vittorio Bertola
Movimento 5 Stelle, Torino
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 15:03E tu cosa stai aspettando, la poltrona in parlamento?
Che fine ha fatto il tuo incarico per il portale?
Vittorio Bertola
2 marzo 2012 alle ore 15:23Il mio "incarico per il portale" si è fermato proprio perché alcuni consiglieri (magari qualcuno è pure tra quelli citati nel post) hanno fatto il diavolo a quattro sostenendo che non era un lavoro tecnico, ma un incarico politico dato "senza consultazioni". E allora abbiamo preferito non forzare le cose per non dividere il Movimento.
La "poltrona in Parlamento", anche se volessi, non potrei comunque averla perché sono già eletto da un'altra parte...
jerry rossi
2 marzo 2012 alle ore 16:02INVECE DI ANDARE A RIMINI NON SAREBBE MEGLIO CHE GRILLO ANDASSE IN VAL DI SUSA? NO VERO? MEGLIO AL MARE CON QUESTO BEKL TEMPO
Paolo Cicerone
2 marzo 2012 alle ore 16:15"Che fine ha fatto il tuo incarico per il portale?"
Kes Klees (kes)
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Perchè non ti firmi con nom e cognome? Così almeno sappiamo chi dobbiamo ringraziare del fatto che ancora oggi siamo senza neanche un progetto per il portale.
stefano orlandi
2 marzo 2012 alle ore 16:37che significa Vittorio Bertola?
innanzi tutto prima di dire cosa verrà fatto a rimini partecipa e poi parla,
Poi come funziona da eletto?
Si lecca e poi si dice che un incontro serve ma non si deve chiamare rimini?
se il commento di Beppe come ho già scritto offende la mia intelligenza il tuo offende letteralmente la decenza.....
Se l'essenza del M5S è rappresentato da personaggi doppiogiochisti io credo proprio che non ne farò più parte
Andrea Ravasio
2 marzo 2012 alle ore 17:01Grazie Bertola per aver mollato.
Noi non molleremo MAI!
Il portale LiquidFeedback utilizzato in Germania dai Pirati è già stato tradotto da me in Italiano e testato con successo.
Se poi in Italia non si sa neppure che Proxy-Voting e Democrazia Liquida significano UNO-VALE-UNO è necessario prima diffonderne i concetti.
Vittorio Bertola
2 marzo 2012 alle ore 17:54@Stefano Orlandi: Per me, se dei cittadini attivi nel Movimento vogliono incontrarsi e chiacchierare di politica e di organizzazione, a Rimini o altrove, possono farlo benissimo, ci mancherebbe. E credo che il 99% di chi andrà a Rimini lo farà in assoluta buona fede, con le migliori intenzioni.
Tuttavia, vorrei che rifletteste sul senso di organizzare un incontro in cui si vogliono esplicitamente mettere in discussione le basi del Movimento: leggo addirittura proposte di cambiare il simbolo togliendo il nome di Beppe, ridefinire le regole sul logo e sulla certificazione, per non parlare del solito argomento "elezioni nazionali" (di solito quelli che hanno tanta fretta di parlarne sono gli stessi che hanno tanta fretta di andare in Parlamento... ossessionati dalla competizione per la candidatura).
Il 90% del programma riguarda questioni di regole, di struttura, di potere interne al Movimento; e invece questo vorrebbe restare il movimento di chi ha dei problemi concreti da risolvere e vuol portare avanti quelli, e li si porta avanti tutti insieme, orizzontalmente, in rete, senza mozioni e senza direttivi. Per questo guardare quel programma fa tanto incazzare...
Dopodiché, come ho detto, un dialogo ci vuole... ma non così, non su queste basi, non - di fatto - CONTRO Grillo e Casaleggio invece che CON Grillo e Casaleggio.
Per favore, riflettici...
GianFranco Piga
2 marzo 2012 alle ore 18:31il movimento 5 stelle è molto di più di un semplice partito, potremmo paragonarlo al movimento di Ghandi, è un pensiero puro ed onesto, spinto ''solo'' dal desiderio di giustizia ed eguaglianza sociale per ''l'essere umano'', chi lo vuole cavalcare a mo' di Bersani o Bcasini o Berlusconi è pregato di scendere....grazie...
Guido Prayer
2 marzo 2012 alle ore 19:09DIALOGHI
[18.26.43] xxx: ...eccerto che si potrebbe sfasciare il Movimento... ma la riunione di rimini, che è, mi pare, una riunione di cittadini che autodeterminano, sotto il sogno M5S.......se spoara a zero su di loro (noi)....esticazzi. uno vale uno.
[18.29.20] Guido: bah... volevo ancora stupirmi...a 47 anni...ma l'uomo resta l'uomo
[18.29.45] Guido: è molto strano
[18.29.51] Guido: è la negazione di tutto
[18.29.53] Guido: non capisco
[18.30.06] xxx: non so. o è una provocaszione
[18.30.10] xxx: .....
[18.30.46] xxx: quello che mi dispiace è che i media inzupperanno il pane....
[18.31.14] Guido: a voler pensare bene di grillo...sì...è una provocazione per spingere la frangia veramente libera del movimento a spiccare il volo da sola...ma forse sto ancora cercando di stupirmi...
mikele serrotto
2 marzo 2012 alle ore 19:15ciao vittorio, tu non ti ricorderai, ma ci siamo già visti un sacco di volte, ora sei consigliere per torino, ma ti seguo da quando provasti con le provinxciali, ricordi? sono assolutamente daccordo con te, però c'è qualcosa che non va. Per esempio ho mandato un commento più di due ore fa e ancora non è stato pubblicato, come mai? non che voglia essere preso in considerazione ma cazzo, ste cose all'inizio non succedevano. ci vediamo presto
Chiara G.
2 marzo 2012 alle ore 19:16
Se dici che è il caso di trovarci tutti insieme un paio di giorni...
.scusa tanto ma perchè non vieni?
Leggo, nei commenti che stanno arrivando, tanta di quell'IGNORANZA in merito all'incontro in questione, a come è stato progettato, allo spirito con cui è nato, al modo con cui è stato redatto l'ODG tanto criticato, che è ALLUCINANTE.
In quanti di quelli che criticano hanno partecipato ai gruppi tematici?
In quanti sono iscritti al gruppo su cui è stato organizzato
e ne hanno seguito l'evolversi?
In quanti, prima di criticare una proposta, hanno avuto la bella idea di CONTROLLARE, per accorgersi magari che era ultima a causa dei voti praticamente irrilevanti?
In quanti hanno chiesto se c'è stato un "filtro" alle proposte, per scoprire che non c'era e che abbiamo dato parola a TUTTI e che OGNUNO (che per noi DAVVERO vale 1!!!) aveva libertà di proporre, visto che tanto l'assemblea stessa fa poi da filtro alle proposte? (A meno che, chi contesta il metodo, voglia contestare la Democrazia stessa!).
In quanti, PRIMA DI CRITICARE UN'INIZIATIVA come se fosse un capriccio di pochi, si è INFORMATO per sapere che
E' STATA VOLUTA E VOTATA IN RETE
DALLA BELLEZZA DI 926 PERSONE!!!!!
(su un totale di 950, tra cui appena 24 persone contrarie!)
*** INFORMATEVI PRIMA DI CRITICARE ***
ANDATE A CAPIRE COSA SI STA FACENDO.
ANDATE A CAPIRE CON CHE SPIRITO LO SI STA FACENDO.
E vedrete che tante sciocchezze scritte in queste ore non sono che IGNORANZA di chi nemmeno si prende la briga di verificare (ma di criticare.. oh, quella si, eccome!)
Comunque se Beppe e Casaleggio hanno da dire sull'iniziativa,
perchè non l'hanno detto ai diretti interessati, quando li hanno incontrati a Roma il 18 gennaio ed erano lì a parlare a tu x tu con loro?
O perchè non gli hanno risposto alla MAIL IN CUI LI SI INVITAVA UFFICIALMENTE ALL'EVENTO? O perché non vengono all'incontro stesso a dire la loro?
Forse che, per loro, 926 PERSONE
non solo "non valgono 1", ma VALGONO "0"???
alberto carosi
2 marzo 2012 alle ore 21:46Chiara G.
"Candidato Premier"... ma andate affanculo và.
Andrea C.
3 marzo 2012 alle ore 00:00Con chiarezza. Accento su questa infame, dimenticata formula.
Kes Klees (kes)
3 marzo 2012 alle ore 01:49Grande Bertola, sei un politico D.O.C.G.
e per 4 consiglieri al bar avete abbandonato il progetto di studio per il portale????
(ma dico cose che vi turbano così tanto per chiedermi sempre chi sono? sono un anonimo come tanti...)
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
3 marzo 2012 alle ore 03:12Kes Klees (kes)
Imbecille! Io so chi sei! Sei riconoscibilissimo! :D
Quello che conta è che non hai manco le palle per firmarti col tuo vero nome.
Fabio Macaluso
3 marzo 2012 alle ore 04:03MA BASTA! BASTAAAAAAAAAAAAAAA CAZZO!!
Sembra di assistere a una riunione della lega!
Ma davvero non vi rendete conto?!
Quando oggi ho visto il post ho quasi pianto.
Siamo l'ultima speranza della nazione.
Il Programma e il Non-Statuto sono chiarissimi.
Grillo non è un leader, ma certamente la genesi del Movimento è sua. Non ci sarebbe stato nessun Satyagraha senza il Mahatma Gandhi. Datevi una regolata. Beppe, non mollare. Per favore. Non mandiamo tutto a puttane per 4-5 fuorviati. E' troppo bello credere nuovamente in qualcosa di sano. Lo so che sei stanco. Lo siamo tutti. Ma la direzione è ancora quella giusta. Sono con te!
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 04:40Pagine:1 2
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Beppe nn ha messo tutta la discussione Beppe grillo e prima di sputtanare i consiglieri ABREBBE POTUTO , Dato che le piace interne fare un assemblea tra voi consiglieri via Skype o altro per parlarne senza buttar merda sui consiglieri . Ha fatto male nn si fa COSI . Primo perché e privata quindi ognuno può dire il suo pensiero e discutere . Beppe dovrebbe parlare di più con i consiglieri capire le loro perplessità le loro domande i loro dubbi e parlarne nn gettare sempre merda ai ns consiglieri che in tutta italia si fanno un mazzo tanto. nn concordo grillo parlaci con i tuoi consiglieri concordo CN bertola
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
3 marzo 2012 alle ore 04:55I consiglieri si devono confrontare con il MOVIMENTO! Non con Beppe!
Il problema sorge proprio quando qualche consigliere si crede di poter fare gli stracazzi suoi in barba al MoVimento a Beppe e a tutti gli iscritti.
Fabio Macaluso
3 marzo 2012 alle ore 05:21@ Antonia (e complici a delinquere):
Ma si può scrivere così, in un momento simile?
Siamo passati in un lampo dalla lega alla cepu.
Ma basta! Recuperate un briciolo di dignità, per cortesia. E smettiamola con questi discorsi assurdi. Ci state ammorbando e nauseando.
Quasi l'intero ODG di quegli invasati scapestrati è un insulto alle nostre convinzioni e ai valori sacrosanti del Movimento, non soltanto la conversazione riportata. Punto. Ma cosa altro volete aggiungere ancora? VERGOGNATEVI! E basta. Adeguatevi! EVOLVETEVI! Oppure tacete e andate a fondare un partito (indegno come gli altri esistenti) per i cavolacci vostri, voi e gli altri 925 che sostenete abbiano votato in questa ridicola direzione travisando tutto. E già che ci siete, andatevene a fanculo, insomma. Mi fate una rabbia e una pena che non vi dico, per pietà.
BASTA!!
Tony
3 marzo 2012 alle ore 12:58
***
"Beppe, ti amo.": subito sei il più votato, ma se ci interrogassimo seriamente cosa centri l'amore con la politica...
http://coscienza-di-classe.blogspot.com/2012/02/perche-non-siamo-rappresentati-e-perche.html
"non per fare un congresso con direttivi e votazioni"
Allora cosa ci andreste a fare? Forse: "per chiarirci ancora una volta chi siamo e dove andiamo".
Ah, ho capito, si va a ribadire che Grillo è il capo, non democraticamente (congressi e votazioni), ma per acclamazione. hhhhhmmmm Non me ne volere, ma mi ricordano i congressi della LN e PDL.
"E se invece qualcuno davvero preferisce il modus operandi di un partito, allora vada pure in pace, senza infamia ma con chiarezza."
"Che fai, mi cacci?": non ti dice niente?
Certo che avete un concetto strano di democrazia partecipata, eh!
mah...
***
Francesco Di Serio (frank di serio)
3 marzo 2012 alle ore 14:48ma tutti insieme intendi gli eletti?
perché io la cosa dei riminesi proprio non la capisco.
E' impossibile e controproducente fare una riunione viso a viso di tutti i cittadni 5 stelle.
La FORZA del mov e del progresso è proprio la RETE, cioè il medium che ha permesso di superare il fato che prima era impossibile essere in contatto diretto a kilometri di distanza e che non si potesse fare una riunione collettiva generale.
E' la RETE la forza! IN rete, possiamo scrivere tutto e confrontarci senza spostarci dai proprio impegni quotidiani, avendo fede nello sviluppo del portale,senza bisogno di grandi Iternazionali.
I gruppi devono incontrarsi nel locale, per il territorio.
valeria bertin (vivibertin)
4 marzo 2012 alle ore 03:07Se ci sono persone che dicono cazzate.. non possono rimetterci tutti quelli, la maggior parte, che si stanno facendo il culo tanto per portare un modo comune per discutere in vista delle elezioni. Intanto bisogna capire se quello che hanno detto quei consiglieri.. sono ESATTAMENTE ciò che sta dicendo il gruppo che rappresentano. Ricordiamoci che sono portavoce di un gruppo.. sono dei dipendenti. Non è che se si trovano in chat insieme .. discutendo fra di loro .. possono decidere loro con le loro personali opinioni. Quindi importante è capire se quello che hanno scritto è esattamente ciò che i loro gruppi base hanno voluto che gli altri del movimento conoscessero. Ciò che sta succedendo a Rimini.. non c'entra nulla con quei consiglieri.. a Rimini è solo un incontro libero fra cittadini del M5S. STOP.
non trovo il documento che hanno redatto a Rimini un documento di linea politica. cosa vuol dire poi? Non si scontra con il non statuto e nemmeno con la carta di Firenze. Vi invito a studiare meglio in facebook come hanno organizzato le discussioni. Trovo l'idea molto utile per poter discutere in modo più ordinato.
simona argomenni
4 marzo 2012 alle ore 11:03brava Valeria
simona argomenni
4 marzo 2012 alle ore 11:05brava Valeria!
alessio taddei
4 marzo 2012 alle ore 15:07scrivo dall'incontro di Rimini. Qui si sta parlando di idee proposte iniziative nel rispetto delle idee e del non statuto del M5S. Non ci sono nè si propongono leader ma solo volontà di fare e facce pulite
Alberto Caione
5 marzo 2012 alle ore 16:23Beppe, ti amo!
Giovanni De Nisco
17 luglio 2012 alle ore 17:17Traspare dalla discussione dei consiglieri..la paura!!Semplici cittadini proiettati nelle stanze del potere...credo sia umano..provare certe emozioni!Ma a questo si può reagire..chiedendo anche aiuto..non è una vergogna ..anzi..usate lo strumento che il M5S utilizza..sulle tematiche dei comuni chiedete..sondate..approvate..responsabilmente.
Sono sicuro che il giusto appoggio non mancherà.
W il M5S
Tino Causarano
2 marzo 2012 alle ore 14:58Il potere è una subdola droga che a poco a poco ti rende schiavo alla continua ricerca della supremazia. Abbiamo creato altri mostri in seno al M5S.
Io mi sono iscritto perchè credevo he la politica fosse un impegno sociale, che chi sa e chi può da agl'altri (aiuto, impegno, idee, forza ai pensieri, ecc.). Già qualche settimana fà commentavo l'accadut in consiglio comunale a bologna.
NON SIAMO UN PARTITO, MA UNA FORZA DI LIBERAZIONE DAI PARTITI CHE HANNO PORTATO AL FALLIMENTO IL NS BEL PAESE. Chi fa politica non dovrebbe guadagnare più di un operaio, dove l'operaio è il braccio di questo paese e il politico la mente.
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 14:58Beppe,mo' c'hai chiarito,o posso riave' er mio nicche??
Grazzie e ciao!!
ciro c.
2 marzo 2012 alle ore 15:02A Fruttaro'...vedremo...vedremo.
Ti resta ancora un breve residuo di pena da sontare, poi...er nikke sara' di nuovo tuo.
:)))))
Musica?
http://www.youtube.com/watch?v=G6N5Z7iL0h4
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 15:13Grazzie Ciro.
Aho,p'a musica,mica p'er nicche...
Granne,granne,granne!!
Gilda Caronti
2 marzo 2012 alle ore 14:58" Un cretino è un cretino. Due cretini sono due cretini. Diecimila cretini sono un partito politico. " ( Franz Kafka )
Diego Serpilli
2 marzo 2012 alle ore 14:58Non sono d'accordo,qualsiasi società futura in cui sia presente l'uomo ha bisogno di politici.
Il fabbro fonde il ferro,il panettiere sforna il pane e il politico si occupa dell'amministrazione pubblica.
Tutto a stà a capire come devono essere compiute ed organizzate queste azioni,ed è questo che molti membri del M5S in buonissima fede cercano di fare.
Moltissimi di noi vivono già da oggi in situazioni veramente veramente disagianti,se non drammatiche e di tante belle parole non ce ne facciamo nulla.
Beppe hai lanciato il sasso e ora nascondi la mano.
Hai espresso dei concetti di libertà e democrazia e ora ti comporti come un bambino che riprende la palla dicendo "è mia,e ci gioco solo io".
Marco Giuliani
2 marzo 2012 alle ore 14:58M5S. Io e tanti altri voteremo M5S nel 2013. Questi signorini prima se ne vanno e meglio è. La cosa bella e divertente (quantomeno per me) è l'aver discusso animatamente del M5S a Shinjuku, Tokyo, giusto oggi, ed essere arrivati ad un punto in cui i miei interlocutori oppositori (gente brava tra l'altro) non hanno saputo più ribattere. Penso abbiano cambiato un minimo punto di vista e mi tutto ciò mi ha fatto stare bene e aumentato la mia speranza.
Un saluto a tutti, a Beppe per primo
Adi M
2 marzo 2012 alle ore 14:58Ma di cosa vi meravigliate?! II cosiddetto M5S essendo costituito da cittadini italiani e non da extraterrestri vive delle stesse dinamiche presenti in tutte le formazioni politiche italiane, dal PD al PDL, dalla
Lega a Italia dei valori.
Chi non ha capito questo: o è in malafede oppure è uno sprovveduto!
milena d.
2 marzo 2012 alle ore 15:01La sapete quella del calabrone che, secondo tutte le teorie scientifiche, non potrebbe volare, ma per fortuna lui non lo sa, e vola felice?
Be', per me questo e' il MoVimento.
Da quando mi sono avvicinata al blog, ai meetup, e poi al M5*, ho capito che era questo il segreto.
Programmi concreti, serieta', trasparenza, non perdere tempo in vuote dispute ideologiche o nelle retoriche di partito, nessuno spazio per burocrazia e sovrastruttura, azione, sorpresa, leggerezza,amicizia e, perche', no, anche un po' di allegria in mezzo a tanti musoni tesi a denaro e potere!
In piu' di cinquant'anni di vita, pur avendo da sempre la passione per la politica e per certi ideali, non mi ero mai ritrovata in alcuna organizzazione, dai tempi del liceo e dei gruppi di studio.Che fumose palle.
Ora, finalmente, ero a casa, ero a mio agio, si parlava la mia lingua.
Quando invece mi sono imbattuta in persone e gruppi (alcuni li ritrovo nel link postato da Beppe) che riattaccavano con fumose filosofie, con teorie organizzative, coi massimi sistemi del cavolo, ho ritrovato la stessa aria stantia di un tempo, quella che, dal sessantotto a tangentopoli, ci ha portati dove siamo. A un Paese in mutande dominato da una casta di cialtroni.
Non ho alcun interesse a capire cosa faremo da grandi. Per ora voglio giocare.
Giocare, partendo dal basso, dalla realta' cittadina, dai piccoli miglioramenti, dalla lotta agli inciuci e alle corruttele.
C'e' gia' tanto da fare cosi'. Il resto, credo, se verra', verra' da se', spontaneamente e poco alla volta: una rete fatta di scambio di consigli, di buone pratiche, di esempi, di lavoro gia' fatto, di fiducia reciproca e dei cittadini da conquistarsi poco alla volta.
Non mi nascondo i problemi organizzativi e i rischi, gli errori e le mancanze e la fatica. Li conosco. Ma non e' inseguendo i partiti che li risolviamo, anzi, cosi' il giocattolo si rompe!
Il calabrone di Savona, per quanto mi riguarda, continua a ronzare beato.
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 18:35brava Milena,"duri e puri"...ciao
Andrea C.
3 marzo 2012 alle ore 00:10In riferimento ai massimi sistemi, credo ci sia purtroppo un equivoco diffuso su come essi debbano essere intesi, se proprio vogliamo oggettivizzarli, piuttosto che farli rientrare in appunto "fumose filosofie".
Il Movimento5stelle per il solo modo in cui può essere pensato ed ha senso di esistere, è, di per sè, un massimo sistema. Quando la verità passa dall'ombra alla luce, a maggior ragione si parla di massimi sistemi. Anche se ovviamente una verità che si giustifica da sè è in ogni caso un massimo sistema, ma pare che ormai non venga in altro modo vista se non come fumosa, o, appunto, come oggi un insulto chiamato filosofia.
Movimento5stelle: verità-comprensione-lucidità della condizione dei cittadini che si trovano a convivere per la loro stessa unica vita (al di fuori di un pezzo di carta non sentito quale la costituzione, in quanto scritta e sentita da generazioni prima di queste, ed oramai "estinte" di fatto insieme alla loro verità). Questo fa del movimento un massimo sistema, banalizzando, non spiegando dovutamente, ma sperando di aver acceso in te il dubbio di quello che implicitamente stai tEntando di rifiutare: la comprensione, il sapere, la verità, ciò che ti porta a riflettere sul resto del linguaggio: ciò che solitamente viene "delimitata" insensatamente in una materia di scuola: La Filosofia.
Questo commento è solo una puntualizzazione, e, per il fine che per la nostra unica vita dovremmo raggiungere, con consapevolezza, è meno utile del tuo.
Jerry Spera
3 marzo 2012 alle ore 09:59Vado per la cinquantina anch'io e condivido tutto quello che dici.
Forza e coraggio-
milena d.
3 marzo 2012 alle ore 12:11"ci sono piu' cose in cielo e in terra, che in tutte le vostre filosofie". Amleto, Shakespeare.
Gabriele Foxes
3 marzo 2012 alle ore 12:43Brava Milena condivido in pieno la tua filosofia, non facciamoci prendere da dispute ideologiche e di partito. Questo è un movimento e tale deve restare.
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 15:01Riporti una discussione di consiglieri (trasparenza dici)
assolutamente pertinente e democratica!
Nella considerazione "tua" finale poi, scrivi "fantomatici" cittadini a 5 stelle (chi sono?)
-Separi la discussione dalla riunione a Rimini, Perche'?
"Sono cittadini 5 stelle che forse intendono criticarVi: Ti da noia"?
Oppure chi critica diventa "fantomatico"?
Forse intendi che le "Dieci Tavole" scritte sul monte Sinai non siano migliorabili o oggetto di discussione?
Chiedono la "testa" dei Casaleggio, Grillo, e non solo in quel meetup!
...rispondi nel merito magari evidenziando le tue "priorita'"!
Piu' che DD sembra un Diktat!
Sai cosa penso, Grillo?
30 sec. di video, Grillo:
http://www.youtube.com/watch?v=NTwPB_sReDA&feature=related
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 15:08Aho,Entony ma,poi,a Yomo vendette??
Boh.Io,'n quell'anni incominciai a fa uso de sostanze stupefacenti.
Nun vorei mai che e due cose fossero correlate...je famo 'na class ecscion...
Nun c'ho gnente de musica.Me spiace...
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 15:17So corelate, so corelate, Fruttaro' e li danno peggiori nun te dico chi li provoca!
Vodo sur crassico, Fruttaro'...continua a fuma'!:-D
Ciao.
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 15:18...e me scordo er link?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XwzBbsI3ufs
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 15:24Di' a verita',Entony,hai messo 'sto "masterpiece" pe' nun fatte scancella' eh...
Penso sia lecito,tranquillo...
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 15:34Me ponno cancella', Fruttaro'...questi c'hanno er core troppo vicino ar buco der culo...a sensibbilita' nun gli appartiene...e nun me voglio 'ntriga'!
Questa e' der barcone mio Fruttaro'...tira, tira!:-)))
http://www.youtube.com/watch?v=CL80jFkLzQ0
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 15:40Tira,tira...
Eggia',me voi intossica','tacci tua e ar rock&roll...
Aho,è morto er sor Dalla...Rip...
imre k.
2 marzo 2012 alle ore 16:00Vedi se ti/vi piace qualcosa,
http://www.youtube.com/watch?v=6PDmZnG8KsM
http://www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg
http://www.youtube.com/watch?v=h7rFITzU6_8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wmK9jzJsQkA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mzFjZfQf8RI&feature=related
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 16:07L'ho letto stamattina Fruttaro' e mi dispiace molto.
Un artista vero, un poeta della musica.
Parlano di nuovi talenti...io vedo solo un deserto, il vuoto...il cuore, i sentimenti, i lobi uditivi non rispondono piu' ai segnali...non ci sono piu' segnali; encefallogrammo piatto ovunque ti giri.
Vabbe'...di Dalla impazzano le sue poesie in tv e in rete...Io mi concedo ancora una evergreen; la "EVERGREEN", la RIVOLUZIONE musicale:
http://www.youtube.com/watch?v=fjHtOxUgEns
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 16:21Imre, la new age l'ho ascoltata un po' all'inizio...poi noia assoluta, conservo qualche traccia di pochi "maestri" del genere come Govi oppure:
http://www.youtube.com/watch?v=rTUtQRYyH80&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FiJNbZa5fXI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BxEJ74n9b4Y
Alla new age comunque preferisco i veri precursori del genere, a cui hanno attinto altri dopo 30anni:
I Tangerine Dream o i Klaus Schulze:
http://www.youtube.com/watch?v=yv2c2hZL1yE
http://www.youtube.com/watch?v=-Yq0WE7zF_A&feature=related
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 16:27Certo che,Entony,a vorte,'n plaggio riesce mejo d'origginale...
http://youtu.be/7sJA_VF5c7U
Che te viene 'n mente??
Questa forse...
http://youtu.be/rMk3AZ-m-xw
imre k.
2 marzo 2012 alle ore 16:48Tangerine Dream mi e piaciuto, grazie.
Penso che conosci questi, - http://www.youtube.com/watch?v=QgS252XT_Ts
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 17:35Imre,stamo a sfora'...
http://youtu.be/rMk3AZ-m-xw
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 17:37Scusa Imre.So' uscito 'n'attimo...
http://youtu.be/QlztPtOByMY
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 17:46Aho,chi pensava che l'imput d'o yogurt scatenava 'sta bagar...musicale eh...
http://youtu.be/KxNnj0P2Nsc
imre k.
3 marzo 2012 alle ore 15:55Rockets, non lo conoscevo, grazie, er fruttarolo?.
Solo la musica, può insegnare ad ascoltare.
http://www.youtube.com/watch?v=r7C6W0M5ME0 cosa ne dici in questo stile? e lo stesso http://www.youtube.com/watch?v=QgS252XT_Ts ma con sono differente?
l.
2 marzo 2012 alle ore 15:02Se posso permettermi un'opinione da esterno, vorrei dire che io sinceramente l'unica cosa chiara del mov., trovo sia il programma!
Tutto il resto mi è assolutamente oscuro, nebuloso, opaco, non trasparente, anzi, direi forse, incomprensibilmente assurdo!
Passi per le amministrazioni locali, dove le differenti realtà territoriali possono essere tutto sommato ben rappresentate dal tipo di filosofia del mov5s., ma nel parlamento nazionale, dove le realtà da prendere in considerazione sono nazionali ed internazionali, rischiate di eleggere un gruppo di cani sciolti incapaci di portare avanti un'azione coerente con il programma!
Anche un condominio ha bisogno di un'organizzazione, figuriamoci una compagine che si candida a guidare, od almeno a partecipare, alle scelte strategiche di un paese di 60 milioni di abitanti!
Boh!
Per carità il mio è un rilievo puramente accademico, visto che non faccio parte del movimento, ma forse proprio per questo posso guardare le cose da una angolazione diversa di un militante!
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 15:17Esattamente quello che pensano tante persone nel M5S, gente con spirito critico verso se stessi prima che verso gli altri.
Poi ci sono altri che seguono Grillo come il messia (mi sembra si chiamassero Berluscones) che è vietato criticare.
La maggior parte delle persone sono del primo tipo, ma Grillo sembra non vederle...
l.
2 marzo 2012 alle ore 15:42Non capisco quale delitto possa rappresentare darsi un'organizzazione ed un minimo di disciplina!
Mah!
davide marchiani (davidemarchiani)
2 marzo 2012 alle ore 16:13Negli incontri nazionali non vengono mai fuori le idee della base, ma sempre Grillo usa l'incontro per aizzare i partecipanti a condividere quello che lui ritiene giusto. Diciamo le cose come stanno.
luigi savadori
2 marzo 2012 alle ore 16:29CONCORDO... Mi hai risparmiato un intervento che sarebbe stato uguale nella sostanza !
Pasquale_ Caterisano
2 marzo 2012 alle ore 15:03GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mario mario
2 marzo 2012 alle ore 15:03ahaha di questo passo il M5S sarà considerato un macrofago del sistema politico.
Un virus no dai, non mi pare che le risate che mi sono fatto con Beppe siano state così virulente.
Lorenzo F.
2 marzo 2012 alle ore 15:05No mio caro... comprensibilissimo un cazzo... e sputtanati proprio per niente... anzi...
Beppe ha fatto tutto alla luce... non è sputtanare...
Piuttosto sono loro che hanno sputtanato alle spalle le radici del movimento... complottando.
Sfogo un cazzo... se vuoi sfogarti fatti una corsa...
antonio d.
2 marzo 2012 alle ore 15:05Entrare nel PD e cacciare via gli infiltrati di 1816.
La base del PD, è magari un pò cogliona, ma di gran lunga migliore dei vertici del PD stesso.
Mandiamoli a casa.
Tony
2 marzo 2012 alle ore 15:14GRANDE ANTONIO!!!
Sì, il massimo sarebbe proprio quello di entrare nel PD e puntare l'arma contro il vertice e finalmente instaurare una qualche forma di democrazia partecipata. Del resto, ci aveva provato anche Grillo. Sappiamo com'è andata a finire.
Ritentare e ritentare non nuoce. Non tutti qui sono abbastanza maturi da comprenderti. Se lo fossero, l'Italia non sarebbe nel pantano attuale. Non credi?
saluti
Max Stirner
2 marzo 2012 alle ore 15:05I panni sporchi si lavano in casa?
Mi ricorda qualcosa...
Max Stirner
fabrizio dose
2 marzo 2012 alle ore 15:07Caro Beppe
insomma???? pare che il m5s sia stata un arma a doppio taglio per te.....un idea grandiosa, rovinata subito dal giovane italico, che non ha molte differenze con il vecchio italico.
Ti senti tradito magari?? Che ti stanno espropriando di qualcosa che e' tuo ma non lo e' in effetti....e tu che puoi fare???? nulla, solo lasciare fluire il tutto, e cercare di non prenderlo tu in quel posto.....ecco perche me ne sono andato dal mio bel paese dimmerda.....e che fai ora???? li cacci??? si cacciano??? li cacciano???
no, non si puo...o si? che dice la non legge
creata da un probabile futuro dittatore
o un presente semplice genio...
diventa autosufficente Beppe, approfondisci la Permacultura,
e manda veramente affanculo tutti, pero educatamente ;)
non c'e speranza in italia, se non vederla implodere in se stessa.
Portale
2 marzo 2012 alle ore 15:08Beppe sono concorde con te. Se il programma e' chiaro le formiche lo seguono senza indugio, Non vi e' bisogno di struttura. Sei eletto, vai in parlamento e voti secondo coscienza e il programma. Se metti a capo uno diventi come il PDL o IDV (nel PD vi sono vari capi quindi non fa testo - e' una cooperativa)
Detto questo il supporto informatico e' da migliorare!!! Avete idee concrete per migliorarlo invece di frignare?
Stefania ..
2 marzo 2012 alle ore 15:09è difficile passare dal mondo di merda da cui veniamo alla perfezione etica e alla trasparenza totale del movimento.
Beppe siamo persone umane,
sbaglieremo e spesso non capiremo.
Eviterei "punizioni" esemplari...
Peppino O'Suricillo
2 marzo 2012 alle ore 15:09Rinnovata e con una grafica ancora più ricca, Satisfiction è sempre più una piattaforma multimediale: la rivista, il blog (che conta una media di 200 commenti quotidiani) e ora anche il sito, on line dal 16 dicembre con inediti assoluti dei maggiori scrittori italiani e internazionali e nuove rubriche firmate dai più prestigiosi giornalisti culturali.
Dove.
Distribuita gratuitamente negli ingressi delle 108 Librerie Feltrinelli oltre che nelle maggiori librerie indipendenti d'Italia.
Perché.
Gian Paolo Serino, ideatore di Satisfiction, sostiene che la rivista sia nata non per divertire, ma per disturbare, per cambiare ritmo rispetto alla stanca critica letteraria.
"Ai lettori - sostiene Serino - chiediamo lo sforzo della
lettura: per questo c'è una grafica spartana ed elegante, senza immagini. Quello che vorremmo è avere lettori sempre più consapevoli: meno Twitter, meno "Mi piace", ma maggiore senso civile".
Chi.
Il volto che sta dietro alla rivista, alle sue parole: Gian Paolo Serino, il critico rock. Serino associa al rigore critico e alla grandissima formazione culturale uno stile di scrittura e vita spericolata. Ogni suo affondo mette in subbuglio quello che lui definisce la "stagno della cultura italiana".
in parole piu' povere: Arrestato Gian Paolo Serino
accusato di estorsione
Pasquale_ Caterisano
2 marzo 2012 alle ore 15:09abbiate pazienza............
C R E P A T E S T R O N Z I ! ! !
uno vale UNO
2 marzo 2012 alle ore 15:09altro che panni sporchi !
questa è una coltellata alla schiena!
comunque sono cazzi vostri
ognuno ha l'abito che si cuce addosso
Francesca Neri
2 marzo 2012 alle ore 15:09....che tristezza vedere come si può sporcare un movimento onesto e trasparente con il fango dell arrivismo ...sembrano discorsi da pidiellini...
stefano orlandi
2 marzo 2012 alle ore 15:10Tanto per chiarirsi,
BEPPE HAI CREATO UN SOGNO, TE NE SARO' GRATO IN ETERNO, MA A FARE QUESTO HAI SBAGLIATO....
Non è accettabile leggere solo certi estratti perchè con gli estratti i discorsi si possono gestire ad arte e a livello di trasparenza non va bene.
Io a Rimini ci andrò e non per fare un partito ma per cercare di capire come fare a far crescere a Firenze il Movimento 5 stelle magari rubando idee e iniziative di chi ha già ottenuto più consensi dai propri concittadini ed elettori.
Se poi in quella sede si vorrà fare un direttorio di un partito o altro, permettimi di sentirmi offeso nell'animo della mia intelligenza dal fatto che tu ritenga che io come tutti gli altri che parteciperanno non saremmo in grado di rendercene conto.
CARO BEPPE TI VOGLIO BENE, MA STAVOLTA POTEVI PESARCI DUE VOLTE PRIMA DI OFFENDERE PERSONE CHE DONANO AL MOVIMENTO SPESSO I PROPRI FINE SETTIMANA E MOLTE ORE DEI GIORNI IN CUI DEVONO ANCHE LAVORARE PER VIVERE
Con rispetto e gratitudine
stefano Orlandi
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 15:11SUPER!
Hasta, Tony!
Maria Pia Caporuscio
2 marzo 2012 alle ore 15:13Beppe leggere queste cose hai ragione ti cadono le
braccia. E' per questo che i potenti brindano sicuri che nessuno mai riuscirà a scardinarli. Sono consapevoli che la popolazione sa accordarsi solo sulle partite di calico. Di quella materia conoscono tutto e nulla gli sfugge, per cui tutti potrebbero fare gli arbitri o gli allenatori, ma per il resto la popolazione è di una ignoranza totale. Se si mettono insieme cinque persone a discutere lo stesso argomento, ognuno dice il contrario dell'altro e difficilmente qualcuno riesce a convincerne un altro e portarlo sulle proprie decisioni. Tutto questo perché ognuno si sente migliore di un altro, abbiamo imparato a parlare ma non ad ascoltare, non a mettere in moto quel cervello, che a volte pare quasi uno spreco averne uno ciascuno, visto che molto spesso non lo si usa. E mentre chi si pone ai vertici è capace di fare squadra per difendersi, sapendo che difendendo uno qualsiasi di loro difendono essi stessi, noi purtroppo ci azzanniamo non riuscendo a capire che deriva proprio da questo fatto, la loro potenza. Ci comportiamo esattamente come un branco di pecore: che se il cane pastore impazzisce e le conduce sull'orlo di un burrone, esse ad una ad una si lasciano precipitare. Da cosa dipenda questa nostra mancanza di raziocinio non sono riuscita ancora a capirlo, se sia da addebitare da una, non ancora raggiunta evoluzione, o da una troppa arroganza o presunzione, latente in ogni uomo.
Voglio augurarmi che sia solo una minoranza, degli appartenenti al movimento, a ragionare così mentre tutti gli altri, siano in grado di coordinare, far crescere e raggungere l'obiettivo che porterà il Movimento 5 Stelle a raggiungere l'obiettivo alle prossime votazioni.
salvatore castellano
2 marzo 2012 alle ore 15:39Ti sei risposta da sola,mà non sei convinta di quello che dici.
"Non ancora RAGGIUNTA EVOLUZIONE"
E la risposta al problema.
Il M5S è EVOLUZIONE.
Raggiunto tale obiettivo si risolvono tanti problemi.
Più SPIRITUALITA ???
SOLIDARIETA???
Meno MATERIALISMO???
SICURAMENTE SI,SI,SI.
Bisogna FARE,FARE,FARE.
Uno vale uno.
Tutti per uno uno per tutti.
Auguri gente,buon lavoro
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 15:13insomma ...qua annamo a finì...che l'M5S....
ce diventa:
M5S
M6S
M7S
M8S
M9S
M10S
M11S
etc etc ... uno conta uno e se fà er MoVimento pe
cazzi sua !!!
aò, peggio dei partitini della sinistra...
e della sinistra della sinistra della sinistra!!!
che casino la politica, envè?
dico la mia : "non siamo maturi per una democrazia dal basso autonoma. Ancora serve il
bastone e la carota come per i somari "
damme retta Bepin
Tony
2 marzo 2012 alle ore 15:24"non siamo maturi per una democrazia dal basso autonoma. Ancora serve il
bastone e la carota come per i somari "
no,no!!! L'incontrario.
Lenin, questi ragazzi dimostrano che sono pienamente maturi (coraggiosi e intelligenti) per autorganizzarsi: democrazia partecipata.
Scusa, non mi sembra una cosa da poco!!!
Pensa se il fenomeno fosse generalizzato a livello paese?
hasta grillino
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 15:27Volevi dire:
"uno-vale-uno ma Grillo-vale-per tutti"
alla faccia, ci vuole coraggio a scrivere la tua ultima frase!
imre k.
2 marzo 2012 alle ore 15:28non ce coscienza collettiva, o/e ciò e ancora in minoranza.
Il Líder (Spanish for Leader) o dio e sempre meglio di noi.
A noi serve uno/a che ci guida.... , fin questo sarà il "buono" nulla cambia.
Metterci in prima persona( con relativo rischio, fallimento) ci spaventa, e in parte e un bene cosi.
Non conosciamo altro, che questo.
Il nuovo, e spaventoso, senza conoscere, il conosciuto anche se e merda, in un modo o nel altro, lo conosciamo e possiamo navigare.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 15:35tony, leggi bene questa frase:
" Non è un partito, non vuole esserlo. Non ha sedi, non ha soldi, né li vuole. "
il nocciolo del problema è quello!
lascia stare la "presunta democrazia partecipata"
non ti fare sogni pindarici nel cervello anche tu!
eh!...io so una persona de una età e con un pizzichino di esperienza!
A Roma, essendo molto ampia, il problema è molto
risentito. Tanto che avevo pensato ad una eventuale "sede fisica"...ma alcuni dell'M5S di zona mi ha sconsigliato di farlo, per non causare
"distorsioni" come appunto questa del raduno riminese. (Chissà quanti scassacoglioni avrebbero
pensato "azzo, Lenin con la sede fissa dell'M5S,
quello lo farà diventare un covo di tupamaros")
già già - e continuarono a pijarsela in der culo!
(hai letto il link di Beppe? )
sigh!
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 15:37Desa',sortanto mo' comprenno a metafora d'e fragole...
Ciao Anto'!!
Ciao Imre!!(tranquillo,nun t'ho capito).
Tony
2 marzo 2012 alle ore 16:02Lenin, se questi so' scemi (e può darsi) arriveranno a galla come gli stronzi. Poi, ci saranno altri, presunti o veri, "rottamatori" che rottameranno pure a loro. E così via fino a quando non si stabilirà un equilibrio col basso. Si chiama lotta. E noi dovremmo saperne qualcosa. O no?
Anche Lenin (quello morto) fece errori colossali, per non parlare di Stalin: adesso noi non dovremmo mai più ritentare??? Curioso, non ti pare?
andrea cassina
2 marzo 2012 alle ore 15:14Mannaggia Beppe ma cerca di capire questa gente che vede schifezze tutti i giorni senza poter fare più di tanto. Ti sentiresti frustato anche tu!!
Però, caro mio, tu ci devi aiutare. In un mondo dove i Media comandano e ingannano, è proprio lì che devi farti vedere e difendere quelli del M5S!
Aiutaci solo così potremo migliorare le cose.
Ciao
l.
2 marzo 2012 alle ore 15:15Il fatto è caro beppe, che anche quelli che oggi sono d'accordo con te, e criticano quei consiglieri, domani, se fossero al loro posto avrebbero i loro stessi dubbi e difficoltà!
Il mondo è vasto, le problematiche innumerevoli ed immense, senza punti di riferimento e senza una focalizzazione dei problemi, si rischia di sprecare in innumerevoli ed inutili rivoli, un patrimonio di impegno ed onestà che una volta deluso sarà difficilmente rinnovabile!
papurello gualtiero
2 marzo 2012 alle ore 15:15Capisco e condivido lo sfogo di Beppe,se perdiamo l'ultima occsione per cambiare veramente le cose,ora che anche la maggioranza silenziosacomincia se non altro ad informarsi(e di conseguenza)ad incazzarsi sempre più per l'andazzo generale.Le nostre idee ci fanno volare alto,dove forse eistono solo i sogni,ma per sognare bisogna dormire,invece è ora che conviene essere belli svegli.Loro sono astuti e vorranno fregarci in tutti i modi!
Fabio Papurello
2 marzo 2012 alle ore 19:07Pa, va bene che hai appena imparato ad usare internet..ma c.o sei dappertutto
Luca Ceruti
2 marzo 2012 alle ore 15:15E una volta che sai i nomi?
Io mi sentirei un rappresentante,un portavoce, un dipendente dei cittadini e del movimento.Sono io che rappresento tanti altri che sono con me nei gazzebi che ci mettono energia tempo e soldi.
E' frustrante, a parole siamo tutti disponibili ma poi ci sta uno sfogo se tale resta.
Se vogliono essere di più, contiunare la loro cariera politica, usciranno dal movimento 5 stelle. Se ritengono che il loro servizio civile debba continuare solo in prima persona per non perdere la loro esperienza lo faranno con altre persone in altri gruppi se preservano i buoni principi se ottengono risultati, se si ricordano il programma più che lo statuto, se questo permette agli italiani di impare di aumentare il loro senzo civico di tornare ad essere orgogliosi di noi e della nostra nazione io comunque dirò a loro grazie. Il movimento 5 stelle deve insegnarci questo, a noi a tutti che la politica deve servire il cittadino. Se ho la presunzione di avere la ragione assoluta, dove sta il cambiamento? io la penso così
Beppe non perdere la fiducia non perdere la voglia.
Ciao
Luca
Fabio Papurello
3 marzo 2012 alle ore 00:58Un attimo, io condivido in pieno lo sfogo di Grillo, condivido meno certi punti decisi su quel "programmino in pdf riminese"! All inizio anche io ho pensato che alcune regole fossero utili, ma alla fine ponendomi la questione nel tempo e vedendo i furbetti di quartiere "e ne ho conosciuti" che puntavano a voler trasformare il movimento in un partito..dal "vogliamo una sede" al "ci vorrebbe qualcuno di carismatico" si finisce nel calderone della partitocrazia.. siamo in grado di essere cittadini liberi o no cazzo? Finitela, finiamola. Io nn penso che Beppe Grillo sia un Dio, semplicemente se una persona guadagna credibilita' e dice quasi sempre cose sensate le si da retta, poi se qualche altro furbetto di quartiere..fa gruppi su fb (cito solo 5 stelle), piattaforme private e deviazioni politiche e sfrutta il logo per volersi fare i cazzi suoi..penso sia giusta cercare di bloccare la cosa sul nascere..stare sotto il logo significa anche ricevere critiche da chi l ha creato, o qualcuno pensava di poter far finta di poter fare il cazzo che gli pareva? solo perche' tanto basta andare sotto quella cappa e grillo nn ci tocca..
Fabio Papurello
2 marzo 2012 alle ore 15:16caro beppe, io so tutto, conosco l epicentro di questi attacchi, ma purtroppo non sono mai intervenuto in prima linea sul blog a riguardo, perche' la risposta non ti piacera'...aspetto gia' il susseguirsi di telefonate del buffone con gli occhiali scuri...che una volta mi ha chiamato da via caracciolo per chiedere di tacere certi episodi o meglio il nome..qui non stiamo giocando ad una guerra sui personalismi, anche a me molta gente mi fa incazzare, ma distinguo ambito politico da quello privato..anche se in politica qualcuno qualche porcata la fa lo stesso e cerca di isolarmi quando batto i pugni. Purtroppo le idee sono buone, sono gli uomini che sono in grado di rovinarle..tutte le volte che ti sento parlare mi sembra di respirare e vai tranquillo che se un giorno dovessi dare di matto anche tu non esiterei a mandarti a stendere, per ora anche quando mi sono battuto per la democrazia all interno del movimento, se non ci fossi stato tu a mettere i punti sulle i, sarei anche qui ad essere trattato come un coglione, anche se ancora ora qualcosa e' un po' instabile..sei ingenuo se pensi che il problema di queste persone si fermi solo li..e' una malattia che ha colpito un po' tutta italia..dalla sicilia..a roma..fino ad arrivare a Nord. C'e' chi difende te e casaleggio e chi con le zizzaniate piu' blande cerca di farne una questione di marketing..poi ci sn quelli che si nascondono dietro un velo di falsita' e i duri e puri che come me ed altri vedono nel logo proprietario una garanzia..purtroppo come per la religione a qualcuno piace interpretare e poi fornire la sua versione completamente distolta dalla realta'. Far rispettare le cose come sono state create, questo ha sempre premuto me e i miei amici, chi si nasconde dietro gli attacchi a casaleggio e' uno che mente per professione, io l ho conosciuto e l hai conosciuto pure tu.. vivere ina una supe. passare le nottate davanti a skype a parlare con il siculo per creare una contromovimento, andrei al mare cn quei soldi
Claudio M.
2 marzo 2012 alle ore 15:16Mah, ultimamente ho poco tempo per seguire il blog, e molte altre vicende collegate.
mi sento un cittadino attivo, che fa del buon senso e la caparbietà la propria politica "operativa"... organizzazioni, ruoli, leaders... ma poi a fare andare le mani, nessuno.
In tanti mi hanno rotto perchè sto w.e. non vengo a Rimini...
- Domani (dalle 10 alle 18), banchetto mappatura amianto (e notav) in corso Venezia ang palestro
- Domenica dalle 9.30 intervista/denuncia video della LAC, per strage pesci dei navigli, e nel pomeriggio, montaggio
- ieri consiglio comunale con "lotta" http://schumyno.wordpress.com/2012/03/02/imbavagliati-da-un-foulard-no-tav/
- stasera ritiro manifesti da uno, ritiro tavoli da altro, e poi riunione "comunicazione" coi ragazzi...
Secondo voi, ho bisogno di qualcuno che "mi organizzi"?? Ognuno di noi deve fare la sua parte, ritagliarsi uno spazio e darsi da fare: basta parlare,basta riunioni eterne a sentire gente che ripete sempre le stesse cose...
Son contento abbiano tempo di andare a Rimini, è un'occasione per conoscersi di persona e scambiarsi opinioni.. ma se si limitano alle chiacchiere, si escludono automaticamente dal mov...
Non tifo per Beppe, tifo per l'autoderminazione della gente.
E se Beppe non comincia a parlare di elezioni SUBITO, lo faremo noi attivisti.
Beppe, o con noi, o andiamo soli: nel 2013 non ci saranno mai le elezioni, e lo sappiamo bene entrambi
delfo e.
2 marzo 2012 alle ore 15:17caro Beppe, ormai i sondaggi si attestano intorno al 5% dei consensi. I soloni dei partiti si stanno rendendo conto della nostra forza. La cosa migliore che sanno fare è definire il movimento "POPULISMO". Di solito il populismo (governo del popolo) si contrappone alla "plutocrazia" (establishmen portatori di interessi forti), e alla "partitocrazia" (governo dei partiti) e alla "tecnocrazia". Restituire il potere al popolo è l'obiettivo di un populismo vero, quindi fa rima con democrazia. Il falso populismo di solito ha la necessità di individuare un avversario debole contro cui battersi (immigrati, diversi etc.) e solitamente fa delle promesse demagogiche e irrealizzabili. Sulla bas di queste considerazioni, ricordo che abbiamo scelto un avversario forte (la plutocrazia, la tecnocrazia, i partiti politici).
Mancano pochi mesi alla conta dei consensi; dobbiamo accellerare la costruzione di una organizzazione finalizzata a questo evento, pur mantenendo intatta la scelta di essere movimento.
FORZA LUCA!
Tony
2 marzo 2012 alle ore 15:17hasta Anthony
Peccato, perché sparirà presto. :D
alberto
2 marzo 2012 alle ore 15:18Sono perplesso siano essi stralci di un discorso che un discorso completo, poichè avvalorano la mia ipotesi che in politica gira un virus letale, la poltronite acutamentis indelebilis, non c'è niente da fare come si entra nel giro si resta infettati. Per cui sono sempre più convinto della mia idea del sorteggio tra gli iscritti alle liste politiche di elezione, massimo un mandato per grado pubblico, e stipendio massimo di 3000 euro per la carica massima. E non sono nemmeno così estremista perchè l'altra mia idea è il gratis, dovere civico deve essere prima di tutto.
ciro c.
2 marzo 2012 alle ore 15:20Mah...io non ci sto a capi' piu' niente.
Che la maggior parte di noi sia con te, Beppe, questo lo sai.
Che il Movimento sarebbe stato preso d'assalto pure da qualcuno non propriamente convinto del programma, lo sapevi pure o te lo dovevi immaginare.
Che fosse difficile (ma non impresa impossibile) inculcare il "virus" del rifiuto degli schemi e della forma mentis della partitocrazia nella testa degli italiani, pure questo dovevi saperlo.
Ma gia' "minacciare" il de prufundis del Movimento, francamente mi pare esagerato.
Comunque decidete liberamente, io continuo ad esserci, nelle forme e nei modi ispirati dallo spirito del M5S.
Uno vale uno? *
2 marzo 2012 alle ore 15:27straquoto!
oreste mori
2 marzo 2012 alle ore 18:54Ciro Grande!
Guarda che ti ho risposto nel post sotto: sono rientrato solo ora.
Un caro saluto!
Danilo Sindoni
2 marzo 2012 alle ore 15:21Gli esseri umani, quando agiscono in gruppo, dopo un po' tendono a organizzarsi, se non altro per fare meno fatica. Se non vengono organizzati da qualcuno si organizzano da soli.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 15:21io penso che il problema sia direttamente proporzionale , ossia : viso che un capo non c'è
noi ce lo creiamo per cazzi nostri e andiamo avanti
su strade parallele. Però danno fastidio al "capo"
che non è "capo". Insomma un bel cazzo di problema
che io ho riscontrato anche e sopratutto a Roma.
Sembra quasi un "imbuto"...dove tutte le idee e le
aspirazioni si vanno a "strozzare".
Sarà un'impressione...forse! mah!
hasta Tony
Marco Torri
2 marzo 2012 alle ore 15:21Grillo hai preso un grossissimo abbaglio.
Luca C.
2 marzo 2012 alle ore 15:23Devi mettere i nomi di questi consiglieri. Con certe frasi bisognerebbe decidere se sia il caso di espellerli dal movimento ahimè. Cmq una riunione nazionale seria e vera prima delle elezioni politiche sul programma credo ce ne sia bisogno per integrare il programma
ALEZ A.
2 marzo 2012 alle ore 15:23Circa 6 mesi fa beppe ti ho scritto qui "ti stai circondando di stronzi" ...io non leggo solo il blog..leggo molte cose che riguardano il movimento dato che lo voto! Poi magari lo stronzo sono io....però qualcuno parla anche di "proposta sbagliata la fine del finanziamento pubblico ai giornali" e poi molti la menano su con la "casaleggio associati" ..però cosa succede, che se io che sono un normale cittadino, entro in un forum e mando a cagare un consigliere del M5s divento un'uomo di merda per tutti gli utenti orbi e sordi che ci bazzicano! Beppe io credo che non tutti possano fare politica...non basta essere giovani e avere belle proposte...è fondamentale la coerenza!
Ele B
2 marzo 2012 alle ore 15:23Discutere su migliorie da attuare è un conto e può avere un senso; ma cercare di ricondurre tutto il movimento a un leader politico ne ha totalmente un altro!! La gente vota il movimento proprio perchè non fa parte della partitocrazia italica!!
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 15:23bisogno di una bussola?
dietro il cantiere della Codecasa c'è una serie di esercizi che arredano barche.
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 15:24E tu cosa stai facendo per il movimento??
Stai seduto a scrivere commenti nel blog??
Peppino O'Suricillo
2 marzo 2012 alle ore 15:25http://www.youtube.com/watch?v=03BoaqGIu6I&feature=related
Nigel Farage - governo fantoccio in Italia Mario Monti ha contribuito a creare il disastro
Stefano Panepinto
2 marzo 2012 alle ore 15:27Ciao Beppe.
io credo che il problema centrale sia proprio questa cosa che è successa con il M5S. C'è nella società italiana la necessità a sottomettersi ad una struttura di comando, una struttura che possa decidere per lei e alleggerire quel "peso"(?) che sarebbe l'autogestirsi, prendere decisioni per se, essere partecipe della propria vita.
L'escalation del del "fenomeno" Berlusconi è esattamente un EFFETTO di questa meschina mentalità da buon suddito ancestralmente radicata nel popolo italiano.
Mi piace molto il tuo movimento e le idee che tratti, ma credo che prima di tutto occorra far capire alla popolazione che la democrazia NON FINISCE CON IL VOTO, ma che anzi inizia esattamente nel momento in cui si forma un gruppo di governo, e nel momento che questo non svolge la funzione per cui è stato messo li, dal popolo sovrano, è il popolo stesso che lo toglie da li e ne mette un altro. Ma no, in Italia siamo abituati a parlare dei politici chiamandoli di "loro", "loro" che comandano, "loro" rubano, "loro" sono corrotti ... quando invece "loro" siamo noi.
Claudio C
2 marzo 2012 alle ore 15:28Secondo me Beppe ha trascurato due aspetti:
il primo è che non essere un partito non significa non avere un'organizzazione.
il secondo è che fare politica come servizio civile è cosa buona e giusta ma anche faticosissima e stremante.
giovanni marani
2 marzo 2012 alle ore 15:29ciao a tutti!
Beppe, non vuoi nè fare nè essere il leader del movimento, ma solo il suo megafono. Un megafono per forza di cose "non è la voce", ma porta un messaggio. Il "messaggio" che arriva da tanti cittadini come me è di coerenza verso gli obiettivi del movimento (inutili elencarli ora, anche perchè a differenza di altri partiti i nostri sono pochi, pratici, precisi e chiari), ma di leggero disorientamento sulle forme partecipative. Se "dalla base" (che brutto sto termina ma non me ne viene altro) emergono interrogativi sulla parte organizzativa, non penso dovresti "sbadilarli" come una merda cospiratrice sul tuo blog, ma forse semplicemente chiarirli.
Ognuno vale uno, è vero, ma non si può oggettivamente prendere come riferimento per decidere, ad esempio se alzare o meno il costo del parcheggio nelle righe blu perchè c'è un bilancio comunale da risanare (può essere un esempio stupido ma non me n'è venuto in mente un altro), i commenti su un forum o un blog: chi mai voterebbe a favore!? Non sto mettendo in discussione il fattore partecipativo, ma semplicemente esprimo la mia personale impressione che probabilmente si sta rendendo necessaria la creazione di uno strumento "ufficiale e certificato" che aiuti la raccolta delle opinioni, degli eventuali voti e delle proposte.Questo perchè nel momento in cui i nostri ragazzi approderanno a qualche carica pubblica magari diventando maggioranza in qualche comune, i problemi quotidiani facilmente saranno a margine del programma del M5S o difficilmente categorizzabili al loro interno..che fare allora? diamo fiducia ai rappresentanti eletti controllandoli ma senza mettere "ai voti" ogni singola piccola deicisione, oppure diamo ai cittadini uno strumento snello, veloce semplice "per partecipare" anche sull'eventualità di chiamare una strada A piuttosto che B, o di mettere un dosso su uno specifico tratto di strada. Esempi terra terra, ma credo si possano mutuare con un po' di fantasia ad ogni situazione, oppure....?
Tony
2 marzo 2012 alle ore 15:29Lenin,
il capo c'è, e come! Si chiama Beppe Grillo, se non te ne sei accorto :D
E già lo sai quando tocchi il capo che succede...arrivano i squadristi. Inquietante.
Questi ragazzi parlano di sbarazzarsi del capo ed eleggere un portavoce nazionale, di votare i punti programmatici, di discutere seriamente e con trasparenza: democrazia partecipata.
Ogni comunista non aspetta altro e non può che salutare questi fenomeni dal basso. Almeno per me è così.
hasta siempre
Uno vale uno? *
2 marzo 2012 alle ore 15:29Grandissimo Tony!
Ma quì dentro a quanto pare non si vuol mai capire un emerito .....!
Ciao!
Giancarlo Topputo
2 marzo 2012 alle ore 15:30Beppe non puoi pensare che tante teste, abbiano una visione unica delle cose. Non puoi neanche pensare che la politica tradizionale non influenzi negativamente il movimento. E' piu' facile che il movimento si politicizzi, nel senso tradizionale del termine, che il movimento faccia esplodere i partiti tradizionali.
Le strutture mentali, sono difficili da abbattere.
Movimento, lo suggerisce la parola stessa e qualcosa che va avanti a passi successivi e così deve essere, fra cose condivisibili e cose meno condivisibili. Penso che non sarà ne la prima, ne l'ultima volta che ti scenderanno le palle a terra, per quello che leggi.
Detto questo, bisogna portare avanti quello che c'è di buono e migliorare con il tempo.
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 15:31Quel che Vedo, ovunque: la Cecita' del genere umano.
Spesso confonde il Contenitore col Contenuto.
In ogni Ambito: civile, morale, ideologico, affettivo.
Una donna è tette, culo, vagina.
Un Partito è una Banda di Forzuti.
Una Chiesa è un covo di Fanatici teocrati.
Un Movimento è l'Avanguardia dei Folli.
La Polizia è la Palestra dei Sadici.
L'Esercito , la Macelleria.
Quando l'ultimo fiume, sara Asciutto, l'ultimo Albero, Trucidato, l'ultima Valle, Bucata...
Siamo al Genocidio.
E' una Realta'.
Gli Squadroni della Morte han Rastrellato gli Ultimi Zingari.
Nell'Anticamera della Morte, ti accorgi dell'Odore della Mattanza.
E' una Sensazione Ancestrale, non ci son parole e buffonate a Sviarti il Pensiero Costante.
Gli Abitanti della Valsusa, son Macellati come fosser Zingari.
Nell'Indifferenza di un Gregge di Pecore Vili.
Nulla d'umano nei luoghi dove si Esercita l'Arbitrio.
Sempre piu' in basso, ancor piu' dentro la Strage.
Forse non useran il Vaiolo, o i Cannoni, o le Camere a Gas, ma la Gomma Mediatica per Eradere, Cancellarne la Memoria.
Asociali, li stan Definendo, attaccandogli, Pinzandogli un Cartellino Biologico.
E con essi, i SOStenitori, gli Avveduti, gl'Informati, i non Omologati.
E' un Tipico Modus Agendi di stampo Nazista.
Come sappiamo, la terminologia nazista non è sempre esplicativa dei fatti: in questo caso il termine « asociale» viene usato per indicare coloro che, per diverse ragioni, non sono integrabili o omologabili col nuovo ordine nazionalsocialista. Gli stessi ebrei nei primi tempi venivano deportati e registrati come « asociali».
In una cronaca tedesca del XVIII secolo si legge:
"Uccisero un bel cervo, cinque daini, tre grossi cinghiali, altri nove più piccoli, una donna zingara, due uomini e un bambino zingari".L'aristocrazia tedesca aveva l'abitudine di collezionare i resti dei corpi come parte dei suoi trofei di caccia.
La seconda guerra mondiale produsse la caccia più fruttuosa:il 35%.
Ecco la Verita'.
el futuro es nuestro
2 marzo 2012 alle ore 15:37Perfetto.
Andrea C.
3 marzo 2012 alle ore 00:17Ottimo davvero.
Stefania ..
2 marzo 2012 alle ore 15:33non credo che i consiglieri siano carrieristi...
nessuno di loro ha mai fatto politica prima, e hanno il limite a due mandati.
Se si cerca la perfezione negli esseri umani si fallisce. Meglio mettere in conto errori, cedimenti, e recuperi.
ernesto proto
2 marzo 2012 alle ore 15:34w beppe w il m5s...tutto il resto(compresi commenti di infiltrati) è feccia
antonio crepaldi
2 marzo 2012 alle ore 15:34E' risaputo che alcune personalita' per evitare di morire avvelenati, si abituavano a bere piccoli dosi di veleno.Conoscere gli offerenti di questo macabro rituale rafforza.
Eduardo Dumas ( edu latino)
2 marzo 2012 alle ore 15:34http://www.dailymotion.com/video/xhm7zc_sisifo-e-le-prostitute_news
il GUEB li da voce a tutti ;;) SISIFO sei un mito!
belzebù ^
2 marzo 2012 alle ore 15:46stavo guardado il blog di P. Ricca, mostra un video di beppe sul TAV, ma mostra anche una giornata antirazzista ed altro ancora. Un tempo "erano amici" , ma un tempo erano amici anche molti altri - mi mette tristezza
Eduardo Dumas ( edu latino)
2 marzo 2012 alle ore 16:23io continuo a pensare che invece di unirci il gueb ci allontana :)
ha che tempi quelli dal "comite de base" dove i vicini ci riunivamo a parlare dalle cose da fare nel "barrio" e subito si prendeva la decisione e si usciva a fare qualcosa
così è tutto nebuloso, ambiguo, inconcludente e per peggio invece di unire crea separatismi vari
vado a leggere piero ricca io lo seguivo a milano tempo fa (veniva anche il fratello di borsellino molto spesso)
Nemo
2 marzo 2012 alle ore 15:34Nell'estratto che hai pubblicato ho riconosciuto un modo di pensare molto caro alla politica.
Altra cosa inquietante, sebbene siano post di persone diverse sono tutti estremamente coerenti fra loro come scritti da un'unica mano.
Ora lo vogliono distruggere il M5S dall'interno?
Questi signori se non condividono possono farsi da parte.
Sergio F.
2 marzo 2012 alle ore 15:35Questi "consiglieri" vogliono alzare la cresta perchè hanno sete di potere e di ssoldi.
Questi "consiglieri" non hanno capito lo spirito delle idee che Beppe cerca di divulgare da ormai tanti anni.
Se voi "consiglieri" volete mettervi in proprio, vi fate il vostro partitino, col vostro bel programmino, col vostro statuto e fate la Politica che volete!
Guardate che si mi arrabbio e Beppe mi da il permesso vengo a Rimini (abito a soli 25Km, attenzione!! a darvi una strigliata e ariportarvi con i piedi per terra, perchè così non va bene, ca..o!
Viva l'M5S e le persone trasparenti e genuine che ne condividono i valori.
Marco Torri
2 marzo 2012 alle ore 15:38Tu stai vaneggiando.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 15:41eh eh eh eh ! e così scoppiò la rivolta disarmata
all'interno del MoVimento...prima ancora di nascere
del tutto! eh! (però senza fasse male)
- mi ricorda vecchie e nuove "scissioni"...
si assomigliano tutte, eh!
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 15:38Ha ucciso piu' Democrazia Monti in Quattro mesi, di quanto vi sia riuscito Berlusconi in Ventanni.
I Tecnici Positivisti, non son i dilettanti Sensisti.
Il FAscismo fu Opera di PAgliacci, il NAzismo, di Tecnici.
Siam davvero all'Anticamera della Morte: si sentono i Primi Olezzi.
Statene Certi: ci Uccideranno Fisicamente se non Troveremo una Coazione.
vito b.
2 marzo 2012 alle ore 15:40..effettivamente leggere i post dei consiglieri mi ha fatto pensare che forse sono stati spesso questi gli argomenti, i discorsi ai congressi PD-l, Ds, PdS, Rifondazione Comunista, Comunisti Italiani..........
E poi ho pensato alla possibilità che fra loro ci sia il candidato premier, il deputato o il senatore del Movimento e le palle sono sprofondate anche a me.
Pasquale Signorile
2 marzo 2012 alle ore 15:41Sono sostanzialmente in disaccordo con chi ha organizzato tale evento a Rimini ma comunque va detto ad onor del vero che la frase "Ognuno vale uno" io non la ho ancora vista mettere in pratica e cioè un partito o movimento che magari con un leader carismatico come Beppe Grillo ma che non avesse una forma piramidale ma orizzontale che coinvolgesse tutti gli iscritti a eventuali votazioni interne per i candidati e le scelte da prendere.Quindi mi aspetto quanto prima delle scelte avanzate e coraggiose di vera democrazia.
tinazzi .
2 marzo 2012 alle ore 15:41
A leggere questo post non mi sono cadute le braccia ; ho solo pensato ....a ad ALberto SOrdi ......e al marchese del Grillo...." aooo...er marchese s'è svegliato ....DDD!
Nulla di nuovo sotto il sole , la neve e le botte prese dagli amici no tav.
IL nostro sogno non è esattamente quello che pensavamo ma invece di soffermarvi SU CHI SONO? , COSA FANNO , DOVE VANNO? oddio quà e là , LA RETE si chieda dove era . Se li chiedano i blogger , alcuni simpatizzanti e sono tanti.
Si chiedano tutti , che essere cittadini con l'elmetto fuori e in rete IMPLICA SACRIFICIO , TEMPO e non solo correre nel blog per inseguire i propri scritti.
qUELLO CHE è SUCCESSO è ANCHE COLPA NOSTRA ....di nuovo abbiamo dato deleghe in bianco , creato asemblee autodeliberanti , consentito A POCHI di decidere per molti.
Allora è ovvio che nessuno mi romperà i coglioni perchè IO SO' .....nulla di incredibile , nomi , cognomi , pensieri , significati , su cavie e formiche , su esperimenti , sullo stronare potenziali leaderini che oscurino Beppe e Casaleggio.
So' perchè sono figo? So' perchè siamo in rete , abbiamo congiunto ste xazzo di sinaspi e non è cosi' brutto come sembra , fra paraculi , ambiziosi e varie , vedere tante persone in buona fede.
In fondo qualcuno mi disse(FORSE uno dei SEI) ....." prima o poi da epuratore , verrai epurato "
e che cambi qualcosa perchè mi sono rotto il xazzo. Soluzioni ?
IL DIRETTORE D'Orchesta non viola la democrazia ecclesiale e divina se piu' spesso interviene dando piu' informazioni e prospettiva ; a me non interessa chi pensa di essere in un partito , mi interessa chi pensa che l'MS5 sia il partito di GRillo . Questi devono andare via.
Tanto il tentativo di lasciar fare dà questi risultati.
Tinazzi
Riccardo A.
2 marzo 2012 alle ore 15:42Quoto una risposta di un vero cittadino a 5 stelle, che ha risposto oltre un mese fa nel topic del forum.
"PASQUALE CATERISANO | 29.01.12 16:55 |
ATTENZIONE:
Questa iniziativa, che a prima vista sembra così di nobili intenti, in realtà ha ben altri obiettivi, in primis quella di modificare il NON STATUTO per escludere dal MoVimento Beppe Grillo e Casaleggio.
La volontà di questo gruppo è palesemente contro Beppe Grillo e la sua leadership politica.
L'obiettivo di questi signori è la modifica al non statuto, l'introduzione di strumenti di controllo tipo partiti (tessere, congressi, capetti locali ecc.), l'accettazione dei rimborsi elettorali ed infine l'alleanza con i partiti dell'ultrasinistra.
Se pensate che queste mie parole siano delle fesserie, vi invito a controllare, ad aprire gli occhi ed a chiedere in giro chi sono effettivamente questi "signori" che si pompano di belle parole tipo "Democrazia Diretta" e tanto altro al solo fine di prendere possesso della più deflagrante novità sulla scena politica degli ultimi 15 anni.
Più volte lo stesso Grillo ha avuto modo di "avvertirli" con i suoi post, facendo capire loro che "sapeva", ma loro proseguono a testa bassa verso quello che è il vero obiettivo, la cacciata di Grillo ed il pieno possesso del MoVimento per fare i loro porci comodi.
Aprite gli occhi, iniziate a documentarvi: http://www.facebook.com/pages/Tutte-le-contraddizioni-dei-dissidenti-anti-Grillo-infiltrati-nel-M5S/239114252787471 ed a non credere sempre e solo alla pseudo buona fede di tanti."
Che dire, grazie Pasquale, FUORI gli infiltrati e a tutti quelli in buona fede...OCCHIO su chi vi fidate!
Paola Arrigoni
2 marzo 2012 alle ore 15:44A volte, molte volte, è difficile andare avanti e ..
a volte, alcune volte, hai voglia di mollare tutto.
Pensi ma chi cazzo me lo fa fare di dannarmi così tanto nel meetup se poi i risultati sono centellinati e sofferti, perché dietro c'è un grandissimo lavoro a volte di anni (lo sappiamo tutti perfettamente) di tante persone che nel frattempo, attraverso quelle battaglie sono diventati i tuoi migliori amici ma poi....
a volte' arrivano i successi': allora il cuore ti esplode dalla gioia e la prima cosa che fai è saltare per la casa cercando di telefonare a tutti, perché una gioia condivisa è centuplicata e allora sei già pronta per un'altra battaglia, perché sai che insieme si è riusciti a fare delle cose impensabili, fino a quel momento ed allora... si continua a combattere insieme con grande entusiasmo e gioia.
Sicuramente ci saranno ancora delle volte che' ma che saranno superate, perché se insieme possiamo fare la differenza, non possiamo più tornare indietro o mollare tutto.
Un abbraccio a tutti.
Paola
Mario L.
2 marzo 2012 alle ore 15:44Credo che per sostenere gli obiettivi del Movimento 5 Stelle non sia assolutamente necessario essere estremisti nè indispensabile essere operativi in un Meet Up. La rete dei gruppi è uno strumento in più per tutti coloro che vogliono iniziare a dedicarsi e non hanno esperienza organizzativa.
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 15:49E chi aspetti che sia operativo?
Lo "Spirito Santo"???
Mario L.
2 marzo 2012 alle ore 15:53Quello aspettalo tu che ormai sono in viaggio da un pezzo.
Gabriele L.
2 marzo 2012 alle ore 15:44CHI SONO? ZIO PORCONE BEPPE GRILLO SIAMO TUTTI AUTENTICATI E NON DA IERI!! QUESTA VOLTA MI SA CHE DEVI COSPARGERTI IL CAPO DI CENERE!! GIA' SU FERRARA HAI AVUTO DA DIRE MA SE SIAMO UNO CONTA UNO TI METTI IN CODA E NON ROMPI I COGLIONI MA CI DAI UNA MANO E VIENI A FARE UN GIRETTO!!
Marco Denun
2 marzo 2012 alle ore 15:47sono d'accordo quasi su tutto con Beppe, ed e' il quasi che mi frega.
c'e' spazio per chi non e' al 100% in linea?
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 15:47il golem (un omone bello robusto che stava a presidio dei ghetti ebraici) poteva essere distrutto solo dal suo creatore... chi ha rotto il giocattolo?
Johnny Gaspari
2 marzo 2012 alle ore 15:49Io credo che questi consiglieri siano un po stanchi.
Ragazzi vi ringraziamo per l'impegno e se volete riposarvi un po cedete il passo ai vostri collaboratori, vi riposate e poi magari tornate più in forma di prima.
Non è un errore farsi delle domande è un errore però perdere di vista l'obiettivo.
Il nostro obiettivo lo dichiara il programma e l'impegno di ognuno di noi è perseguire quel programma.
Vi ringraziamo perchè è certo che avete impiegato risorse tempo e salute per certe lotte e speriamo che non mollate ma evitate di cadere in errori che hanno distrutto la politica italiana.
IL PROGRAMMA MIGLIORE E' QUELLO A 5 STELLE...RICORDATEVI I PROGRAMMI DEI PARTITI E VEDRETE CHE RIACQUISTERETE VIGORE.
CONTIAMO SU DI VOI.
Alessandro Valentini
2 marzo 2012 alle ore 15:49Sono d'accordo. Infatti io sono di Rimini e non ho mai sentito dal M5S di Rimini un'aria di apertura e condivisione reale, nei confronti dei cittadini "qualsiasi" come sono io. Anzi, ho sempre sentito una certa diffidenza e chiusura e questo si concretizza bene con il programma che leggo che mi sembra davvero un progetto da congresso di partito.
Per fare le cose in maniera diversa bisogna pensare in maniera diversa. Ma forse è più facile pensare di essere semplicemente una "nuova forza politica". Mentre dovremmo essere un nuovo modo di pensare e vivere l'intero sistema.
Amen.
Gianluca T.
2 marzo 2012 alle ore 16:121000 attivisti del M5S su FB hanno chiesto di incontrarsi.
Quegli attivisti hanno deciso insieme una località per fare l'incontro.
Quegli attivisti hanno liberamente inserito le proposte di cui parlare e sono state votate quelle ritenute più interessanti.
Ora quegli attivisti si vedono per confrontarsi, condividere le loro esperienze e CONOSCERSI.
Cosa c'è di preoccupante?
Di cosa hai paura Beppe?
Sei stato invitato, perchè non vieni a vedere con i tuoi ochhi questi ragazzi cosa fanno?
Questi ragazzi tengono moltisismo al Movimento.
Saranno quasi 400 da tutta Italia a Rimini.
La parte più bella di questo Movimento.
Quella più brutta la vedo qui in molti commenti inqualificabili, scritti da persone che non sanno nulla di questo Movimento.
Davvero Non ti capisco Beppe. Sono molto amareggiato.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 15:49Tony, ti trovo leggermente in ritardo a capire!
- tu vedi Grillo come "capo"...qui dentro nel suo
blog ! - ma lì fuori , nella vita reale, sociale
politica è ancora un attore comico e per alcuni
racconta solo cazzate ! - hai compreso adesso ?
quindi, per ovviare a questo, lo dovrebbe essere
anche FUORI...nella vita reale, o lasciare che se ne
occupi qualcuno a cui delega la funzione.
ma...sotto sotto si generano tante....disfunzioni
"ormonali"...e Beppe...non si decide! eh eh eh!
Dan Pertici (guy_fawkes85)
2 marzo 2012 alle ore 15:51Grillo con questi post stai lentamente distruggendo tutto ciò che hai avuto il merito di costruire.
Eduardo Dumas ( edu latino)
2 marzo 2012 alle ore 16:14sai questa cosa la ho notata da tempo
ogni volta che il movimento prende velocità
automaticamente viene bloccato
come si avesero paura di espandersi....
mhà come dicco sempre si sbaglio lo riconoscerò
Paolo Cicerone
2 marzo 2012 alle ore 15:52In questi ultimi anni ci siamo fatti un culo come una capanna per costituire liste civiche, banchetti, manifestazioni, raccolte firme (dove il + delle volte mi ritrovavo da solo o con pochissimi coraggiosi), eventi politici, rompere i coglioni agli amministratori locali (con relative querele e costi) e mai c'è venuto in mente di poter pensare di essere "capo" di qualcosa, manco nella nostra zona.
Ecco perchè questi discorsi, fossero anche fatti in un forum privato, mi fanno incazzare come una belva e di sicuro nè io nè i pochi attivisti che operano in modo totalmente volontario e senza secondi fini sul nostro territorio vogliamo che il nostro lavoro finisca ad arricchire il curriculum di questi squallidi arrivisti della domenica.
Se poi ci aggiungiamo che questi qua anzichè pensare al loro lavoro di consiglieri, usano il tempo a loro disposizione cercando di creare sotto e sovrastrutture, allora credo sia obbligatorio fornire i nomi dei suddetti, almeno così sappiamo quali sono i reali intenti di alcune persone.
Una cosa però TUTTI si devono stampare nella mente: DA NOI NON SI FA CARRIERA, SI LAVORA E BASTA!
Se non vi sta bene, andate da Bersani che con la crisi che attraversa il suo comitato d'affari vi accoglierà a braccia aperte.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 15:59http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/3/34/Highlander.png/300px-Highlander.png
un po' ci somigli...a uno dei due, i capelli! eh!
(anche il PDL è in caduta vertiginosa...!!!)
interessa l'articolo?
(((^_*))))
(sempre sta paura dei compagnucci, eh!)
ih ih ih !!!
Paolo Cicerone
2 marzo 2012 alle ore 16:04Il PDL ormai è all'8%, l'abbiamo praticamente già acchiappato, per cui non lo considero manco.
Paolo Cicerone
2 marzo 2012 alle ore 16:05i "compagnucci"??? :D
Ma allora li consideri ancora di sinistra.
E comunque ho molta più paura dei COGLIONI che lo votano ancora.
P C
2 marzo 2012 alle ore 15:52Buongiorno Beppe, ben risvegliato!!!
Luigi Andreucci
2 marzo 2012 alle ore 15:53Non capisco bene questo post.
Soprattutto non capisco cosa ci sia di sbagliato nel programma dell'incontro di Rimini. Sembra che vogliano organizzarsi, utilizzando tecnologie in rete, e decidere dei punti comuni in vista delle elezioni politiche. Del resto, uno straccio di organizzazione bisogna che ci sia, bisogna mettere a punto un sistema per decidere i portavoce, le proposte operative e gli strumenti di controllo dell'operato.
Il fatto che si siano auto-convocati è secondo me un'altra espressione della partecipazione e dell'autonomia dei cittadini.
Delle due, l'una. O ti sta sul cazzo che mal sopportino il peso di certe tue idee e di Cesaleggio, o ti sta sul cazzo che si organizzino da soli. Tutte e due, no.
Beppe, magari fai un altro post in cui fai chiarezza su cosa non ti piace dell'iniziativa e perché.
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 16:12Aspettare il post???
Che intervenga direttamente con il suo nome nel forum nazionale!!!!
Oltre a farci il mazzo dobbiamo anche aspettare il "verbo"???
Oops, scusate, sono un infiltrato PD+PDL+LEGA che osa esprimere i suoi pensieri in rete!
:-O
Luca Gianantoni
2 marzo 2012 alle ore 15:53Caro Beppe,
chi ti da sempre ragione ha quasi sempre un doppio fine, forse il movimento 5 stelle dovrebbe essere composto da più persone disposte anche a mandarti a quel paese quando non condividono una tua idea.
harry haller
2 marzo 2012 alle ore 15:59Buonasera a tutte le "frange merdose".........
Paolo Cicerone
2 marzo 2012 alle ore 16:17Peccato che la "sua idea" sia condivisa dal 90% e oltre degli attivisti.
Gennaro Giugliano
2 marzo 2012 alle ore 15:53Siamo tutti di passaggio....di sicuro a questo mondo vi è solo la morte.....Impensabile ed anche stupido pensare di avere pretese in un movimento dove il perno principale è proprio che tutti siamo utili ma nessuno è indispensabile.Toglietevi dalla mente aspirazioni di natura economica o peggio ancora di carrierismo.Qui regole non ve ne sono a parte quelle basiche del certificato penale e dei mandati non superiori a due ( il programma ed il non statuto sono poi chiari per tutti) Insomma qui andiamo a vienetenne !!!! ( modo partenopeo per indicare che non abbiamo e non ci interessano mire espansionistiche)
harry haller
2 marzo 2012 alle ore 16:24Sulla faccenda della morte, non ne sarei così tanto sicuro (vedi Andreotti).....
Gennaro Giugliano
2 marzo 2012 alle ore 16:35Li gioca o'scartiell :D
Uno dei tanti
2 marzo 2012 alle ore 15:55In battaglia se cade la bandiera, un'altro la raccoglie.... senza quartiere.
W M5S
maria c.
2 marzo 2012 alle ore 15:56Le pulizie di Pasqua sono sempre faticose e impegnative, ma poi, quando sono terminate, in casa si respira aria pulita e fresca.
Si fanno, normalmente una volta all'anno, comunque quando è necessario.
Una casalinga esperta.
Antonio Adamo
2 marzo 2012 alle ore 15:58Caro Beppe,
purtroppo noi di Modena sappiamo bene cosa significa , abbiamo eletto uno dei nostri e poi dopo, come spesso accade in questo paese di ......, passa altrove con tanto di tessera di partito!!!
PULIZIA, PULIZIA MORALE!!!!
VAI AVANTI!!!!!
roberto b.
2 marzo 2012 alle ore 15:58Qualche tempo fa c'è stata una bella discussione tra max stirner, viviana v. e ciborio ,spero di ricordar bene, sulla "natura umana".
La natura umana è quella di un figlio che ammazza i genitori, il padre i figli.. ecc. ecc. la natura umana è quella di questo post. Per ovviare alle negatività della "natura umana" ci vogliono le REGOLE e non "il non statuto" . potremmo contarli sulle dita gli uomini che non hanno avuto bisogno di regole per vivere, perché anche i santi avevano le regole di dio.
Un saluto
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 16:08com'è che non me la ricordo?
natura umana?
uccidere qualcuno che c'entra con la natura umana? la natura di Caino?
la riprenderei se potessi ma ho unvuoto di memoria
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 16:19In ogni caso dice delle cose giuste......REGOLE
roberto b.
2 marzo 2012 alle ore 16:33Viviana scusami, andavo a memoria come ho detto, diego, l'anarchia potrebbe essere la migliore soluzione per il mondo se non ci fosse la "natura umana".
Un saluto
Stefano Monti
2 marzo 2012 alle ore 15:59Prova ad immaginare questo scenario:
Il logo del MoVimento è di un'associazione NoProfit, il cui presidente pro tempore è chi di voi due ci vuole sedere.
All'associazione si possono iscrivere tutti, ma proprio tutti, anche stranieri e galeotti con 3 ergastoli, pure Casaleggio.
Quando il presidente morirà |..| la presidenza ricadrà sul più votato, la figlia di Favia, di Bono, di Defranceschi o di Demagistris o del nano, a discrezione dell'assemblea.
Non ti ci ritrovi vero?
Eh, certo, questa è democrazia, mica un diktat.
Beppe, dammi retta, vieni a Rimini perché non è che puoi polemizzare seduto da li sai?
davide marchiani (davidemarchiani)
2 marzo 2012 alle ore 16:02Caro Beppe, io voterei il m5s e voterei te se tu fossi candidato Premier.
Il problema però è stai sbagliando anche tu e forse non ci fai caso.
È assolutamente necessaria una piattaforma online con cui votare le parti del programma e le strategie del movimento. Altrimenti tutti sono liberi di fare quello che vogliono e tu sei libero di decidere chi è dentro e chi è fuori. Il movimento non è tuo, se lo è dillo chiaramente e molti di noi andranno via a farsi un movimento veramente della gente e non di un solito leader.
Personalmente penso che il m5s dovrebbe addirittura uscire dalla democrazia rappresentativa e chiedere unicamente e con forza una democrazia diretta fatta da un software su internet dove tutti i cittadini votano le future leggi. Si può fare, è facile, evitiamo i politici e applichiamo davvero la democrazia.Tu non devi essere il rappresentante del m5s, tu, secondo me, devi essere l'anima del m5s che spinge gli elettori a votare una parte del programma piuttosto che un'altra. Il signoraggio è stato ingiustamente buttato via da te, l'esperanto di cui continuo a chiederti notizia viene emarginato dall'ignoranza abissale di tutti. Spero che qualcuno mi legga, perché vedo pochissima democraazia nel m5s attualmente. E poca qualità a vicenza, dove ho smesso di andare.
Jacopo T.
2 marzo 2012 alle ore 16:26Grazie davide, mi hai evitato di scrivere un commento avendo centrato il problema.
Piattaforma online con possibilità di votare.
E' rischioso perché rischia di essere uno strumento che si può controllare e che verrebbe sicuramente usato per questo.
Enrico l'analista
2 marzo 2012 alle ore 21:35Caro mio, io, ex del movimento 5 stelle dove ho lavorato 3 anni, sono uno dei massimi esperti italiani di signoraggio e sovranità monetaria, ma quando proposi a Grillo di fare per lui con la sua sponsorizzazione di immagine, e gratis, conferenze sull'argomento, disse di no e che aveva paura. che dire di più?
Peccato che ora i miei saggi sono richiesti più in Australia che in italia e mi intervistano anche da Sidney. Chissà perchè?.
saluti.
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 16:02joseph, ma quanto sei integro... neanche li avessi beccati con le mani nella marmella... ma cosa vuoi che sia! flessibilità, elasticità, non ricordi jane fonda?
Sergio F.
2 marzo 2012 alle ore 16:04Almeno scrivi il tuo visto visto che te ci metti "la faccia" o no?
MATTEO FORUNA
2 marzo 2012 alle ore 16:05....come sempre nn si riportano i nomi
xchè nascondre sempre i "peccatori".....pobabilmente si continua a discutere di aria fritta,quando i nodi arrivano al pettine...........sempre e solo la stessa gente e l stessa storia............magari sono anche taroni!e romani............
Roberto M.
2 marzo 2012 alle ore 16:08fammi capire bene, Beppe.
noi attivisti ci possiamo riunire quante volte vogliamo nel nostro comune.
Possiamo riunirci prima nei meetup (di solito provinciali) e poi incontrarci senza problemi.
Lì ci scambiamo idee e prendiamo decisioni sulle iniziative da portare avanti
però una riunione, in cui non si decide niente, ma in cui ci si confronta e si mettono a frutto le esperienze di più gruppi, è vietata.
Cosa cambia se simpatizzanti che si incontrano sono della stessa provincia o di province diverse?
La maggior parte sono attivisti, non eletti, non pagati, senza intenzioni di candidarsi.
Gente che vuole cambiare in meglio l'Italia e che non si sente riconosciuta, né valorizzata, né ringraziata da te, ma solo mazziata saltuariamente.
Modifichiamo il non statuto e stabiliamo che si possono incontrare solo persone della stessa provincia? (o dello stesso comune???)
cino r.
2 marzo 2012 alle ore 19:08ti puoi incontrare e parlare di quello che ti pare ovviamente, a patto che non vada contro i principi del non statuto. il M5S non è un partito.
c'è scritto chiaro e tondo, non cominciare a fare come i nostri politici che attaccati sparano qualsiasi cosa che distolga l'attenzione dalle cose importanti!!!
punta alle stelle, se cadi atterri sulla luna.
il M5S deve insegnare una nuova moralità ai partiti non mischiarsi con esse!!!
Tony
2 marzo 2012 alle ore 16:09
***
Il M5S è, di fatto, un partito con a capo Beppe Grillo. Questi ragazzi non fanno altro che cercare di autorganizzarsi per non continuare a essere indirizzati dall'alto. Del resto, Grillo stesso ci disse che una volta raggiunta la maturità dal basso egli, si sarebbe fatto da parte. I ragazzi dimostrano di essere abbastanza maturi e Grillo che cosa fa? Scrive il post di oggi: "fantomatici", "Chi non li condivide non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S" (non vi ricorda qualcuno?).
"La discussione che segue è tratta da un forum privato (trasparenza?) al quale hanno partecipato alcuni consiglieri del M5S. Leggerli mi ha fatto cadere le palle."
Leggerti tutti i giorni fa cadere le palle anche a me, ma sopravvivo benissimo all'idea. Alquanto curiosa è l'affermazione sul forum privato e la trasparenza: Grillo, non è che stai parlando del tuo blog? (non c'è niente da ridere!)
Il M5S ha un programma è uno statuto. Hhhhmmmm Direi, Grillo ha un programma e uno statuto. Parlare in terza persona di se stessi mi ricorda qualcuno!
Inutile ricordarvi che il programma "Incontro nazionale dei Cittadini a 5 Stelle" lo condivido in pieno, non tanto per i singoli punti, ma sul metodo.
"Se non cambiamo, è meglio scordarci le politiche." No Grillo: se non cambi, è meglio scordarci la democrazia dal basso!
In definitiva, Grillo, ma che ti aspettavi? Sono anni che parli di democrazia diretta e partecipata (termine che, quanto sembra non comprendi fino in fondo) e cerchi adesioni in merito:
"Attento a quello che chiedi, potresti ottenerlo"!
suerte
ps:
Così funziona la democrazia in Italia: una battuta finale.
Hai capito grillino, se non condividi la linea "editorial-democratica e partecipativa" di Grillo, sei invitato democraticamente e "partecipativamente" ad andartene!!! Come Santoro: non l'hanno cacciato, è lui che se n'è andato!!!
(adesso potete ridere :D)
***
davide marchiani (davidemarchiani)
2 marzo 2012 alle ore 16:18Sono d'accordo e se posso aggiungere una cosa, ci sono rimasto veramente male quando Beppe ha annunciato per sei mesi un portale per votare online e poi ci presenta quella schifezza di portale del m5s che altro non è che una pagina iniziale del vecchio forum inutile che tutti volevano buttare nel cesso. Giuro, ci sono rimasto davvero male. Poi si trovano a cena fra loro e Beppe comunica chi avrebbe fatto lavori di restauro del portale. Scusate ma... abbiamo migliaia di tecnici informatici online, non possiamo fare un progetto condiviso e via? È facile, lo possiamo fare, ne siamo in grado. Le spese le paghiamo tutti assieme. Voglio la democrazia diretta. Basta con la democrazia rappresentativa.
Tony
2 marzo 2012 alle ore 16:33Ciao davide
Ci sono i ragazzi di Agorà 2.0 che ci stanno lavorando da un sacco di tempo. A Rimini si parlerà anche di questo. Anch'io ci sono rimasto malissimo per via del portale: un'attesa lunghissima che risultò un nulla di fatto.
Ma se si continua su questa via dittatoriale il M5S si svuoterà proprio dei suoi pezzi migliori. Si sa, quando le condizioni sono pessime, ad andarsene per primi sono proprio i migliori elementi. Vedi la figa dei cervelli dall'Italia. Cosa resterà alla fine??? Un grande (?) consenso nazionale formato da chi???
Che tristezza...
saluti
Giancarlo C.
2 marzo 2012 alle ore 16:11Caro Beppe,
io seguo da anni il blog e il Movimento e c'è un caos assoluto. Questa iniziativa sembrava essere scaturita dal movimento, perchè la sconfessi?
E' assolutamente necessario uno strumento ufficiale dove uno possa contare uno. E' inutile far finta di nulla, serve qualche cosa dove un rappresentante del movimento possa essere scelto, dove si possa discutere. Per esempio, come si fa a scegliere i candidati nazionali? dove e in quale sede? si scelgono? Dove possiamo vedere chi si candida e con quali idee? Insomma un po' di chiarezza è necessaria, altrimenti dove andiamo?
matteo M.
2 marzo 2012 alle ore 16:57"Quali sono le regole da rispettare? Il non statuto e basta? Non statuto e post di Beppe?
Io credo che le uniche regole siano il non statuto e quelle scelte strategiche che poi sono state avallate dalla base ampiamente (come la rinuncia ai rimborsi elettorali ad esempio). Altre "regole" poste con i post sul blog io non le ritengo tali fino a quando non ci sia uno strumento (informatico e/o non informatico) che possa far capire se gli attivisti condividono tali proposte o meno. Sempre il tutto attraverso il coinvolgimento dei gruppi sul territorio dato che sul blog si può iscrivere chiunque."
mi sembra solo sacrosanto , il non statuto è un documento valido ma copre lo 0,00001 delle problematiche che vanno affrontate , qual'è la posizione del moviemnto su tutto quanto non trattato dal non statuto ???? le posizioni sulle varie tematiche vanno scoperte su questo blog di giorno in giorno secondo l'opinione di chi scrive?
non mi pare così stupida l'idea di dare una sorta di organizzazzione che parte dal basso e sia sempre controllata dal basso
mi sembra una questione non da poco
Marco Affronte
2 marzo 2012 alle ore 16:12Caro Beppe, ce l'hai insegnato tu: uno conta uno. Chi ha scritto la proposta "Favia premier" aveva ogni diritto di farlo, come chiunque altro; non si censura niente. Se poi, durante la discussione si rivelerà per quello che è, cioè al massimo una boutade, tanto meglio.
Che scivolone caro Beppe (o dovrei dire Gianroberto?).
Alessio C.
2 marzo 2012 alle ore 16:12Non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!!
Il corriere ha levato dal sito il sondaggio della TAV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perché stava crescendo i no
Corriere vergognati!!! Nos sei un oragano di informazione ma un organo di partito!!
PASSATE PAROLA
http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&referrerAction=vota&idSondaggio=10282
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 16:40Non è vero, c'è ancora. Aprite bene gli occhietti.
Luther 4 Blissett
2 marzo 2012 alle ore 21:59silvano, silvano, son le chiappette da tener ben strette...
Anna Rebecca
2 marzo 2012 alle ore 16:13Ciao Grillo e ciao a tutti! Credo di aver capito cosa intendi e anche cosa intendono i consiglieri quando si sentono "cavie".
Effettivamente un movimento come questo, nato in maniera nuova rispetto ai classici partiti, è senza dubbio anche un esperimento di politica nuova, è qualcosa che si basa su un non-statuto ed ora è ad un momento di crescita. Credo che questa del M5S sia UNA CRISI DI CRESCITA, e perciò un momento delicato in cui si sente la necessità di "sapere come muoversi" e perciò si cercano regole ....
E qui credo che Beppe tema che si ricada in vecchi modi partitici e perciò rovinosi, NESSUNO HA LA RICETTA , MA TUTTI ABBIAMO PAURA DEL MONDO CHE CI STANNO PROSPETTANDO : UN MONDO DOVE VIOLENZA E BUROCRAZIA LA FARANNO DA PADRONI. Il M5S ha fatto molto ed è un notevole punto di incontro per chi vuole migliorare le cose, AVERE QUALCUNO IN PARLAMENTO SIGNIFICA RAPPRESENTARE LA VOLONTA' DI QUELLI CHE VOGLIONO CONOSCERE LE CARTE E PARTECIPARE ATTIVAMENTE ALLA VITA. SIGNIFICA POTER INTERCETTARE RUBERIE E RIMEDIARE .........NON E' POCO!
Grazie Grillo e grazie M5S! Anna
paolo de gregorio
2 marzo 2012 alle ore 16:14
Da Santoro ieri sera agonizzava tristemente un vecchio disincantato, con la faccia scolpita dalle rughe che hanno somatizzato rinuncia e rassegnazione, che biascicava quattro frasi in politichese, totalmente inadeguato di fronte a Travaglio e Landini, ben informati e lucidi sul problema che si dibatteva, la TAV, espressione piena del partito che rappresenta, diviso in 21 correnti praticamente ingovernabile.
Eppure con questa immagine cimiteriale, di uno che aveva scelto Penati come segretario particolare, di uno che con Prodi aveva promesso la TAV, collaterale alla cooperativa che ha vinto appalti per l'ampliamento della base militare americana di Vicenza e per lavori in Val di Susa, massima espressione dei professionisti a vita della politica, sodale del vice conte vaticano Massimo D'Alema, ebbene con questa figura si vuole rappresentare la "sinistra" alle prossime elezioni, con Di Pietro e Vendola che sgomitano per una alleanza strategica con il segretario di questo pseudo partito: il PD.
Ieri sera Santoro ha officiato le esequie del PD, pubblicamente, mentre da parecchio tempo il solo Grillo aveva diagnosticato la inevitabile scomparsa dei partiti, ormai senza più contatti con le masse, senza strategia e senza identità, scavalcati dai poteri forti finanziari e industriali, sostituiti in un batter d'occhio da "tecnici" (miliardari), in quanto bloccati da reciproci voti, screditati agli occhi di tutti, ricettacolo di ladri, pregiudicati, mafiosi.
Tutti i vecchi partiti, compresi quelli di Vendola e Di Pietro, non si risolleveranno più dal generale discredito in cui è precipitata la classe politica e ciò è chiaro e dimostrato dal fatto che Berlusconi auspica che i "tecnici" continuino a governare anche oltre il 2013, appoggiati dai cadaveri dei vecchi partiti e dai sindacati venduti.
Se è vero che solo l'8% degli italiani ha fiducia nei vecchi partiti, se è vero che il 57% degli italiani ha votato contro il nucleare, per
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 16:16se volete discutere di qualcosa a Rimini,, c'è gente che propone insistentemente gli stessi punti del non - programma.
se eleggerete dei rappresentanti a Rimini non sarranno riconosciuti dal sottoscritto e saranno contestati sul metodo della loro elezione.
dall'Emilia Romagna il resto d'Italia si aspetta qualcosa di più che non sia un non - congresso di un non-movimento con un non - programma che alla fine produrrà, senza dubbio, un non -rappresentante, non - votato ma sicuramente contestato.
Saluto
davide lak (davlak)
2 marzo 2012 alle ore 16:17BEPPE GRILLO
l'ONORE è uno dei tanti valori DECADUTI in questa REPUBBLICA delle BANANE, questo ambiente di INFAMI, LADRI, BUGIARDI, TRADITORI, VENDUTI, ACCATTONI MORALI.
ebbenem, questo post ti fa ONORE.
FUORI DALLE PALLE I BATTERI PARTITOCRATICI
E DENTRO I VIRUS a 5 STELLE!
lino c.
2 marzo 2012 alle ore 16:17Ho appena letto il programma dell'incontro di rimini, e francamente, non mi sembra nulla di eccessivamente ambiguo, l'idea che mi sono fatto e che si voglia fare una discussione su questi temi trattati.
Non mi pare che vi sia indicato da nessuna parte che le decisioni le prenderanno solo loro, tagliando fuori tutte le persone non presenti, o che non fanno parte dei meetup.
Piuttosto sembra teso a migliorare la comunicazione delle persone all'interno del movimento, che mi spiace dirlo, si trovano sempre più spesso, a lottare con un portale web non adeguato, e poi a maggior ragione, ingestibile da chi non fa parte dello staff del forum stesso e per questo debole visto che a differenza di quello scritto nel pdf, non è open source, e quindi, migliorabile da chiunque.
Il punto più debole della faccenda è infatti che si tratta di un forum ospite di un sito privato e perciò non trasparente nelle sue decisioni editoriali.
Ci sono molte cose che non condivido, sopratutto nella prima parte, ma si tratta di una discussione aperta a tutti e non di una setta che si nasconde ai propri concittadini.
Detto ciò, perchè non ci vai anche tu beppe e non ti fai un'idea più chiara di ciò che si tratta, perchè non mi risulta che tu abbia mai fatto altrettanto con i temi più spinosi, che anche sul sito del movimento, più e più volte hanno chiesto chiarimenti, ma non hanno mai avuto risposta da parte tua, (in primis la padronanza coercitiva di un simbolo la cui gestione è affidata a poche persone, che non si è mai saputo chi fossero, tranne te beppe).
Informarsi non fa male a nessuno, negare la propria libertà di esprimersi invece si, hai ragione per quanto riguarda, per quanto riguarda il non statuto, però non sei tu a decidere il futuro del movimento, bensì i cittadini, uno vale uno, vai la come uno qualsiasi di noi e fai valere le tue ragioni.
Invito tutti quanti a leggere il programma prima di commentare, in maniera da farsi un'idea più precisa di ciò di cui si sta parlando.
un saluto
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 16:26Mi sembra difficile, infatti, gestire il cambio di un paese così complesso come l'Italia solo attraverso un blog......è un po' poco.
Io dico: unire le forze anche finanziarie e produttive (Banca Etica, Civic Company, Green Eco)
mettersi sul mercato e con i ricavati CREARLA sta nuova Italia, sto nuovo mondo.
Facciamogli un mazzo tanto!!!!!!
Sergio Gallo
2 marzo 2012 alle ore 16:18L'anno scorso sono stato eletto consigliere comunale a Campolongo Maggiore (VE), personalmente sento di avere 2 grandi responsabilità: la prima è fare il lavoro di consigliere il meglio possibile, la trasparenza e la condivisone delle scelte in primis; la seconda è quella di mostrare a tutti, i miei concittadini per primi, con l'esempio, cos'è il M5S, come vediamo la politica e come cerchiamo di farla. Discussioni come queste ne ho sentite pure io, e la reazione è stata la stessa.
Ciò nonostante, a Rimini un giorno, ci andrò, perché? Sostanzialmente per curiosità, effettivamente alcuni argomenti fanno rizzare i capelli, ma voglio vedere cosa ne viene fuori.
Grazie di questo post, noi dobbiamo essere i primi ad applicare le regole che chiediamo.
Sergio Gallo
Movimento 5 Stelle Campolongo Maggiore
P.S.
Dopo circa un anno mi sono fatto l'idea che un mandato sia più che suff
.
PAOLO COGORNO
3 marzo 2012 alle ore 08:29Grazie Sergio, post che ho apprezzato parecchio.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 16:19levati dalle palle, il movimento è anche mio
paolo de gregorio
2 marzo 2012 alle ore 16:20Se è vero che solo l'8% degli italiani ha fiducia nei vecchi partiti, se è vero che il 57% degli italiani ha votato contro il nucleare, per l'acqua pubblica, contro il "legittimo impedimento", misure sostenute trasversalmente da destra e sinistra, è impossibile non occupare questo spazio con criteri e regole completamente nuovi.
Buona parte di queste regole sono già nel "movimento 5 stelle" di Grillo, che già opera rifiutando il finanziamento pubblico dei partiti (come fa il Fatto Quotidiano con i finanziamenti pubblici all'editoria).Imponiamo a tutti due legislature e poi a casa, l'essere incensurati, elezioni primarie per i candidati, profili personali su internet, votazioni continue su internet per qualunque scelta importante del partito, impegno d'onore a far campagna elettorale solo con i comizi, il porta a porta, la Rete.
Seppelliamo per sempre la Casta e soprattutto usiamo regole nuove affinché il fenomeno non si ripeta.
Paolo De Gregorio
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 16:21Il M5S.
Il M5S è nato per far partecipare alla vita pubblica i cittadini.
Non è un partito, non vuole esserlo.
Non ha sedi, non ha soldi, né li vuole.
Ha un programma, un Non Statuto.
Chi li condivide può usare il suo simbolo per la creazione di liste e avere il mio supporto nelle piazze e attraverso il blog.
Chi non li condivide non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S. Nessuno lo obbliga.
Gli eletti dovrebbero dimostrare la massima trasparenza nei confronti degli elettori, che sono il loro giudice e riferimento.
Se un consigliere è stanco, ha impegni personali può passare il testimone a un altro presente nella lista.
E' un portavoce, è di passaggio, un volontario civile.
Il M5S è un virus, non una poltrona.
Ribadisco ancora questi punti perché alcuni che si sono avvicinati al M5S lo hanno scambiato per un partito e, ovviamente, si sentono a disagio....
Beppe Grillo
ps.
chi segue Beppe da anni,conosce bene questi argomenti..
e le conseguenti ESTENUANTI discussioni che sono scaturite al riguardo...
personalmente,non ho mai visto di buon occhio la mancata organizzazione strutturale CLASSICA del M5S...
SEDI LOCALI e NAZIONALI..
FINANZIAMENTI..
ORGANIGRAMMA...
ACCORDI POLITICI..ecc.ecc.
con il passare del tempo,Mi sono reso conto che sbagliavo...in parte..
Beppe è stato COERENTE con la Sua idea di MoVimento,non è MAI sceso a COMPROMESSI..
vedi...
De Magistris...
Vendola & co...
il rifiuto dei rimborsi elettorali..
l'andare da SOLI alle REGIONALI,anche se abbiamo favorita COTA...
ma la BRESSO era meglio???
la Sua idea di "VIRUS" da inserire nel SISTEMA,o dell' "UNO CONTA UNO"...
fanno parte della SUA STRATEGIA POLITICA...
è arrivato il tempo di DECIDERE con chi stare...
PRENDERE o LASCIARE...
ps.2
ultima cosa..
VOGLIAMO le DIMISSIONI FIRMATE in BIANCO, dei NOSTRI CANDIDATI ad ogni CARICA ISTITUZIONALE...
i NOSTRI ELETTI, sono dei PORTAVOCE del MOVIMENTO 5 STELLE.
Mario Lartigiano (mario lartigiano)
2 marzo 2012 alle ore 16:31Approvo in tutto ciò che hai detto.
Il M5S DEVE essere una cosa diversa da tutto il resto, La democrazia dal basso.
Chi partecipa e viene eletto DEVE firmare delle dimissioni in bianco da far valere nel caso il suo comportamento venga meno, nell'esercizio del suo mandato, ai fondamentali del movimento stesso.
No a salti della quaglia, chi è stato eletto per rappresentare un determinato gruppo di persone, nel momento che non svolge più il suo mandato se ne va a casa e riprova casomai al giro successivo...
Da un'altra parte ovviamente...
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 16:21e a rimini non ci vado, ci leggeremo ON - LINE !
Kes Klees (kes)
2 marzo 2012 alle ore 16:21Beh, hai ragione...
Mario Monti
PS. la faccia in realtà ce la metto è che poi Grillo mi radia dal M5S; però quanto conta il mio nome? verresti a vedere cosa sto facendo? cambierebbe qualcosa nella tua valutazione del mio pensiero?
zelgius g.
2 marzo 2012 alle ore 16:23BEPPE SERVE UN SOFTWARE,QUALCOSA KE PERMETTO A TUTTI I 5 STELLE DI VOTARE PROPOSTE,SCRIVERE COMMENTI E PROPORRE. UN SOFTWARE KE COLLEGHI COMUNI 5 STELLE,REGIONI 5 STELLE,E INFINE NAZIONALE 5 STELLE.
DOVE SI METTANO CURRICULUM DEI CANDIDATI E IL PROGRAMMA è SEMPRE QUELLO DEL MOVIMENTO,POI SI POSSONO FARE AGGIUNTE O MIGLIORAMENTI TRAMITE LA SEZIONE COMMENTI O PROPOSTE. MA STA COSA SI DEVE FARE COLLEGATA AL BLOG. E DEVE ESSERE SEMPLICE COME INTERFACCIA.
COSI POTREMO REALIZZARE UNA DEMOCRAZIA DIRETTA.
FATE IN MODO KE QUALCUNO DELLO STAFF LEGGA STO MESSAGGIO,VOTATELO,FATEGLIELO ARRIVARE,INCOMINCIAMOLA DA QUI LA DEMOCRAZIA DIRETTA.
matteo M.
2 marzo 2012 alle ore 16:52riprendendo dal testo :
"Quali sono le regole da rispettare? Il non statuto e basta? Non statuto e post di Beppe?
Io credo che le uniche regole siano il non statuto e quelle scelte strategiche che poi sono state avallate dalla base ampiamente (come la rinuncia ai rimborsi elettorali ad esempio). Altre "regole" poste con i post sul blog io non le ritengo tali fino a quando non ci sia uno strumento (informatico e/o non informatico) che possa far capire se gli attivisti condividono tali proposte o meno. Sempre il tutto attraverso il coinvolgimento dei gruppi sul territorio dato che sul blog si può iscrivere chiunque."
mi sembra solo sacrosanto , il non statuto è un documento valido ma copre lo 0,00001 delle problematiche che vanno affrontate , qual'è la posizione del moviemnto su tutto quanto non trattato dal non statuto ???? le posizioni sulle varie tematiche vanno scoperte su questo blog di giorno in giorno secondo l'opinione di chi scrive?
non mi pare così stupida l'idea di dare una sorta di organizzazzione che parte dal basso e sia sempre controllata dal basso
mi sembra una questione non da poco
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 16:24IL 2012 SARA' L'ANNO SABBATICO DELLA PARTITOCRAZIA
Marco Finotti
2 marzo 2012 alle ore 16:26La puzza delle manie di protagonismo io l'ho smepre sentita..Beppe ha dato alla cittadinanza una delle cose più utili di questo paese e soprattutto ci ha messo la faccia per dargli voce..ora spuntano i migliori vero? quelli che la sanno lunga vero? che magari sono in difficoltà per le condizioni in cui siamo costretti a vivere ma che però hanno dimenticato l'umiltà!! carissimi smettetela e tornate all'origine, un fuocherello si spegne in fretta (intendo questo vostro teatrino da saputelli), quindi meglio per tutti e soprattutto per il M5S che facciate un pò silenzio e ritorniate alle origini!! prima c'era un senso di gratitudine, ora c'è lo spocchio...Beppe ora mi rivolgo a te..secondo me ci vorrebbe un altro WOODSTOCK 5 STELLE per vedere i progressi anche dei singoli...e a voi saputelli del c...o consiglio di ritornare veramente sui vostri passi altrimenti mi fate pensare che se un pizzico di notorietà vi fà quest'effetto figuriamoci avere il potere..forse non siete diversi da quelli che ci stanno governando ora...un abbraccio!!
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 16:27vengano! vengano! signore e signori... e preparate i fondi di schiena... cominciano le purghe!
Gilda Caronti
2 marzo 2012 alle ore 16:27Quale può essere la specificità del Movimento Cinque Stelle?
Quali sono le ragioni che hanno spinto molti ad aderire?
Quali sono le motivazioni che potrebbero indurre a votare le liste che ne saranno l'emanazione nelle elezioni venture, locali, nazionali, europee?
Sicuramente molte: ma ciò che, a nostro giudizio, distingue il Movimento Cinque Stelle da ogni altro, fin dalla sua nascita (fin da prima della sua nascita, oseremmo dire, perché questi temi si ritrovavano da anni nel Blog di Beppe Grillo, sia per merito del suo fondatore, sia negli interventi dei suoi sostenitori), è la riedificazione della politica a partire dai cittadini, dal basso: l'affermazione della democrazia diretta. Senza se e senza ma.
Questa deve essere riconosciuta e proclamata come la sua ragione di esistere, da cui tutto il resto, programmi, strumenti e persone, discendono
Democrazia diretta é uno di quei concetti che possono essere definiti in maniera univoca, solo mantenendosi ad un alto grado di astrazione e, potremmo dire, di rarefazione.
Storicamente, ogni sua applicazione concreta ha risentito potentemente delle condizioni specifiche, fino a declinarsi in maniere assai differenti l'una dall'altra. Tutte queste interpretazioni, tuttavia, presentano la caratteristica comune di situarsi esplicitamente agli antipodi della democrazia rappresentativa.
qui il post intero
http://barraventopensiero.blogspot.com/2011/01/la-nostra-idea-per-le-cinque-stelle-e.html
il testo è datato ma siamo sempre convinti di questa impostazione e contenti se se ne potesse discutere, specialmente in momenti come questo in cui emergono differenti visioni e sensibilità
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 16:27Mi sembra difficile gestire il cambio di un paese così complesso come l'Italia solo attraverso un blog......è un po' poco.
Io dico: uniamo le forze anche finanziarie e produttive (Banca Etica, Civic Company, Green Eco)
mettersi sul mercato e con i ricavati CREARLA sta nuova Italia, sto nuovo mondo.
Facciamogli un mazzo tanto!!!!!!
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 16:28Avete "salutato" Tony, Io saluto voi:
Alla prossima sbornia di democrazia!
http://www.youtube.com/watch?v=-QlsqyxUkro&feature=related
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
2 marzo 2012 alle ore 16:32Anzi, n'artra:
http://www.youtube.com/watch?v=dIwITUNmflY&feature=related
andoni dalla Germania
2 marzo 2012 alle ore 16:33Salutam a mameta, san bernard e pur alla mam dell'altro andonio.
rosikatoii dalla Germania
2 marzo 2012 alle ore 16:37Ecco anche il mio per nulla modesto contributo alla causa:
www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=115&sez=120&id=43535
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 16:44Hey,hey,hey...
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 16:48Dico la mia, Tony, secondo me viene "tolto" perché sta antipatico ad alcuni. Purtroppo, anche qui come altrove, si creano simpatie e antipatie. L'ho già detto e lo ripeto: Tony mi è simpatico, anche se non sempre sono d'accordo con lui. E' una voce dissonante, ma non impoverisce il Blog, anzi...Ciao, Tony
Gianni B.
2 marzo 2012 alle ore 16:29Ha ragione qualcuno quando dice che al momento di chiaro c'è solo il programma. E vi sembra poco?
Gli altri documenti partitici sono altrettanto chiari?
Detto questo, credo che la cosa più difficile sia passare dalla teoria alla pratica. E vinceremo se e solo se riusciremo ad organizzarci.
Vale per chi sarà "solo" elettore del M5S e vale ancora di più per chi decide di mettersi in gioco dedicando tempo e volontà alla propria candidatura.
Una volta eletti dovranno organizzarsi. Dovranno informarci delle cagate che proveranno ad approvare.
Dovranno fare controproposte in funzione del programma.
Questi devono essere gli obiettivi: informare e proporre.
Se poi qualcuno si illude che le cose si possano cambiare nel giro di qualche mese ...beh.... gli do il benvenuto al mondo reale.
P.S. Non ultimo per importanza: c'è assoluto bisogno di tutti alle prossime elezioni. Sarà una lotta tra noi elettori e loro che faranno di tutto per alzare lo sbarramento. UNITI SI VINCE e affrontiamo i problemi uno alla volta.
le tasse ripagano tutti quelli più uguali degli altri
2 marzo 2012 alle ore 16:30Mmmhhhhh...in alcuni di quei dialoghi che hai riportato mi sembra di riconoscere degli "unknown" multinick che bazzicano su questo blog, stesse stronzate a ripetizione. Anche il tipico 'frigna frigna' è identico.
Doppigiochismo di qualche politicante infiltrato guastatore che vuole la poltrona a vita? Decisamente SI!
Per quanto mi riguarda ho già scritto quello che penso, con questa feccia di italioti non si va da nessuna parte, unica cosa da fare è non pagare più tasse (per chi può, anche se potrebbero molti di più...). Avete mai sentito uno statale lamentarsi? Se si solo per cazzate, tanto loro sanno chi votare...e ti devi stare pure zitto, loro sono la maggioranza....
Chi evade è un eroe. I magnaccia fateli con le vostre carni, l'autocannibalismo è la via...la vostra.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 16:31ma come vi permettete di scaricare Beppe così, vi ha fatti lui, sareste tutti a nevigare nella merda senza la sua guida.
si fa quello che dicono Beppe e Gianroberto fino a risultato conseguito !!!
Té capì ? buono a nulla !
dopo potrete mendare a puttane tutto MA SOLO DOPO
quanta fretta eh !
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 16:31Dicono che le allergie sono in aumento.Me ne rendo conto benissimo.Ne ho di nuove ogni giorno. Soprattutto allergie politiche.Non riesco più a sopportare chi va in escandescenze e fa la verginella offesa quando gli toccano gli interessi di famiglia.Appena Travaglio ha detto la parola magica "Coop rossa di Ravenna",Bersani è andato in un parossismo di rabbia,una orrenda pagliacciata come la vergine sputtanata dal perfido scimmione che rivendica tra bai e lai l'onore offeso sulla pubblica piazza.Chi sa è restato freddissimo,come quando il bambino con la bocca sporca di Nutella fa una piagnata negando a gran voce di averla mangiata.Bersani ha fatto la sua figura di merda,per il semplice fatto che non può sfidare l'evidenza recitando la parte dell'onesto offeso.Se il Pd fa questa infame difesa della Tav in Valsusa non è certo in nome di quel "diritto al progresso",che poi in bocca a uno come Bersani fa proprio cagare,ma perché il Pd sulla Tav in Valsusa è in pieno conflitto di interesse,avendo proprio una sua affiliata,la COOP CEMENTO E ROTAIE DI RAVENNA,CMC,le mani in pasta nel primissimo appalto,e per quello Bersani si è sbagliato e ha parlato di 8 mld e non di 35, perché 8 sono appunto i mld della prima tratta dei lavori affidata,senza nemmeno una gara di appalto,ma come si fa tra compari(oggi a me domani a te)proprio al gigante rosso delle costruzioni,con migliaia di dipendenti,che su quell'appalto ci farà i propri sobri o sporchi interessi,più facilmente sporchi,visto che tra tangenti politiche e costi gonfiati ogni km di questa Tav ci è già costata 6 volte il costo normale.Ecco perché Bersani era vergognoso nella sua profferta onestà.Perché questi partiti italiani sulle mangiatoie ci marciano e sono solo le mangiatoie che li interessano.E la Cmc rossa entra in ogni tratta della Tav,nella Salerno Reggio Calabria,nel passante di Mestre,forse anche nella base americana di Vicenza e nel ponte di Messina. Bersà! Ma chi vuoi infinocchiare con queste sceneggiate?
Gabriele Grotti
2 marzo 2012 alle ore 16:31Grillo, sbagli, e anche di grosso. A parte lo scambio privato di commenti, dei quali non entro nel merito, non vedo come quest'ultimi c'entrino con l'assoluta bontà dell'iniziativa di Rimini, 3 e 4 marzo. Innanzitutto, l'intero organismo pulsante di persone che hanno partecipato alla nascita di questo incontro, chi ha solo discusso, chi si è speso con grande impegno per organizzarlo etc. è fatto interamente da persone ISCRITTE AL PORTALE (che fa pena,schifo,non si affronta, te lo ripetiamo per l'ennesima volta, e noi vogliamo aiutare nella costruzione di un vero strumento di democrazia diretta online). Quindi, se non ricordi il NON statuto che hai scritto proprio tu, ti invito a rileggerlo perché dice che tutti loro SONO del M5S, quindi FANTOMATICI UN CORNO, ok?
Alcuni di essi hanno invitato te e Casaleggio, parecchio tempo fa, a partecipare all'incontro, spiegandoti per filo e per segno che NON sarà un incontro nazionale del Movimento, e che non sarebbe stato pubblicizzato come tale (poi se c'è stato qualcuno che lo ha fatto e non ha capito, non sei in grado di distinguere la voce di tutti con quelle di qualche singolo? Non sei in grado, e mi sembrerebbe strano, di capire con quel obiettivo i quotidiani pubblicano certi articoli??), ma che sarebbe stato un momento di incontro di tanti cittadini, iscritti e non ma comunque tutti a sostegno del progetto. Cittadini desiderosi di confrontarsi fisicamente, e non solo virtualmente, su temi DECISI DAL BASSO ONLINE, per poi solo dopo svilupparne una discussione sul portale, di concerto con tutti gli iscritti.
Diamine, più democratico di cosi!!
Il programma di discussione, pur con tutti i suoi limiti, non rappresenta in sostanza che un tentativo di cercare delle risposte a domande mai soddisfatte, né da te né dal tuo staff, riguardo per esempio alla messa in atto degli strumenti online per soddisfare esigenze di discussione, di studio, di condivisione e di crescita per tutti noi che crediamo a questo progetto.
serena s.
2 marzo 2012 alle ore 18:32Decisi dal basso on line votato da 652 persone?
Ma cosa stai dicendo???
Che democrazia è quella che fa decidere il candidato premier ad una riunione a pagamento (10 euro) composta da 2-300 persone???
E' ora di smetterla di fare ste buffonate ed è ora di svegliarsi dal torpore. Possibile che non capite che la riunione di Ferrara serviva a creare consenso per quella di Rimini. Ti sembra un caso che questo incontro NAZIONALE si svolga proprio in Emilia Romagna? Se io fossi Beppe manderei tutti a fare in culo, invece di ringraziarlo per averci messo la sua reputazione e la sua carriera a disposizione si fa di tutto per farlo fuori? I commenti di quella chat sono un insulto allucinante, soprattutto per il fatto che vengono da consiglieri eletti che dovrebbero fare tutto tranne che occuparsi di organizzazione per le politiche e candidature varie.
Serena Saetti
PAOLO COGORNO
2 marzo 2012 alle ore 21:13Grande Serena. Qui si credono tutti dei geni, finendo alla fine, di fare solo un grande casino.
Qui riusciremo a fare qualcosa se pedalliamo tutti nella stessa direzione. Diversamente siamo già falliti.
Sergio Mazzanti
4 marzo 2012 alle ore 01:59Caro Gabriele, ti segnalo un progetto che cerca di aggregare tutte le forze politiche che vogliono portare avanti la democrazia diretta: http://www.perunalistacivicanazionale.it/
Fausto Castronovo
4 marzo 2012 alle ore 11:58Questi si riuniscono a rimini per dirci chi fa il premier, gli stipendi, Casaleggio, il logo di Beppe Grillo. Ma chi sono? Ma dite sul serio? Sentite, io sono di Agrigento: ci vediamo il 3-4 aprile lì, chi c'è c'è, e decidiamo stipendi, regole, loghi ecc. Ma stiamo scherzando?!
cristiano b.
7 marzo 2012 alle ore 12:38Non facciamo i finto tonti, beppe lancia idee e tocca alla base trasformarle in realtà.
Bello dire uno vale uno, ma gli strumenti per far "valere" la base, dove sono? Chi ci deve pensare?
Deve pensare a tutto beppe? Penso di no, ci dovrebbero pensare gli attivisti, ed è quello che faranno a Rimini, con tutti i limiti e gli errori.
Bello dire che non siamo un partito, ma un movimento. Siamo tutti perfettamente d'accordo, ma come si interfacciano queste belle parole con le decisioni operative?
E non mi dire che siamo un movimento xchè non ci sono capi o dirigenti, perchè i consiglieri regionali e comunali non vengono a chiedere la tua e la mia opinione prima di prendere decisioni.
La volete capire che senza un sito web dove TUTTI gli iscritti possano esprimenre la propria opinione su decisioni operative, "l'uno vale uno" sono solo belle parole su cui tutti noi siamo d'accordo, ma che fino ad ora sono rimaste solo parole, dal M5S non c'è neanche una proposta per metterle in pratica.
Se Rimini serve a ciò, va bene, se serve ad altro allora non so
harry haller
2 marzo 2012 alle ore 16:32Mah, spero che ci si possa comunque confrontare; capisco benissimo il timore di Beppe che da questa esperienza possa prendere forma un qualcosa che comincia con una supercàzzola e finisce con un Politburo; credo che volesse sottolineare il fatto che nessuno debba aspettarsi qualche ricompensa o che possa adoperare il M5S come trampolino di lancio verso nuovi e più promettenti lidi....
anib roma
2 marzo 2012 alle ore 16:32Tav: Pdl, torniamo a fermo di polizia!
www.ansa.it
Cicchitto, perche' non lo prevediamo nell'ordinamento?
...Mai come ORA BISOGNA ESSERE UNITI!!!!!!!!!!!!
Eduardo Dumas ( edu latino)
2 marzo 2012 alle ore 16:37grande anib! sempre abbasando la palla a terra.
ci sono temi bollenti che uniscono e fuffa che divide e distorsiona tutto
ciao un abbraccio (sai sempre penso a quella signora che mette la bandiera italiana in piazza san marco ai leghisti e mi vieni in mente te)
ciaooooo
anib roma
2 marzo 2012 alle ore 20:53Grazie Edu mi Onora la cosa che hai detto, grazie di cuore :)
Sono Momenti Fatidici Adesso...si parla, ci si confronta ma, Restare Uniti ORA E' VITALE...
Ciao Edu
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 16:34C'è ancora il sondaggio su Corriere. it. E'accanto al sottotilo: La linea del governo vota. Non è evidenziato in rosso come prima.
Adesso i sì sono il 65%, i no il 35%.
cristiano grilli
2 marzo 2012 alle ore 16:34CARO BEPPE, TU SEI RIUSCITO AD APRIRE GLI OCCHI A TANTE PERSONE; CONTINUA COSI'! E' CHIARO CHE QUANDO SI E' SULLA GIUSTA STRADA COMNCIANO AD ATTACARTI DALL'INTERNO.
DOBBIAMO CREDERCI ANCORA PIU' FORTE PER SCONFIGGERE IL SISTEMA CHE CI HA RESO DELLE PECORE.
UNO VALE UNO!
CRI
adriano e.
2 marzo 2012 alle ore 16:35é ovvio che i partiti classici si stanno organizzando per sopravivere, di fatto l'alleanza fra pd-pdl-centro la dice lunga sul loro timore che alle prossime elezioni...se si studia attentamente la fase che ha portato al ventennio fascista si trovano molte analogie..secondo me il movimento 5 stelle altro non deve fare che continuare cosi come ha fatto a questo momento, infatti è stata la coerenza che per ora ha mostrato che li ha messi in crisi, ogni cambiamento porterebbe inevitabilmente alla loro vittoria...ricordate DIVEDE ET IMPERA!!!
matteo M.
2 marzo 2012 alle ore 16:37Quali sono le regole da rispettare? Il non statuto e basta? Non statuto e post di Beppe?
Io credo che le uniche regole siano il non statuto e quelle scelte strategiche che poi sono state avallate dalla base ampiamente (come la rinuncia ai rimborsi elettorali ad esempio). Altre "regole" poste con i post sul blog io non le ritengo tali fino a quando non ci sia uno strumento (informatico e/o non informatico) che possa far capire se gli attivisti condividono tali proposte o meno. Sempre il tutto attraverso il coinvolgimento dei gruppi sul territorio dato che sul blog si può iscrivere chiunque."
mi sembra solo sacrosanto , il non statuto è un documento valido ma copre lo 0,00001 delle problematiche che vanno affrontate , qual'è la posizione del moviemnto su tutto quanto non trattato dal non statuto ???? le posizioni sulle varie tematiche vanno scoperte su questo blog di giorno in giorno secondo l'opinione di chi scrive?
non mi pare così stupida l'idea di dare una sorta di organizzazzione che parte dal basso e sia sempre controllata dal basso
mi sembra una questione non da poco
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 16:37Fassino a Milano in visita a Pisapia ha detto: voglio la tav, e la tav si farà.
Determinato il Fassinetto...
Stefania ..
2 marzo 2012 alle ore 16:43eccerto ...con le coop che prendono 98 milioni di appalti
http://www.meetup.com/Gli-amici-di-Beppe-Grillo-di-Napoli/messages/boards/thread/21018042#68344512
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 16:49Come si dice, pecunia non olet...
Mario Lartigiano (mario lartigiano)
2 marzo 2012 alle ore 16:37E' moralmente legale che una persona che è stata eletta in una squadra dopo cambi casacca e giochi per gli avversari?
Le leggi quando sono sbagliate vanno cambiate e velocemente... Ti vuoi candidare con il supporto del M5S? Bene, ci sono delle regole da rispettare, altrimenti ti rivolgi da un'altra parte...
Non mi sembra niente di difficile no?
peppone ; ()
2 marzo 2012 alle ore 16:38
ci troviamo di fronte ad una nuova
"svolta della Bolognina " ?
Ma mi faccia il piacere !!!!
Ci sono spunti interessanti di discussione che andrebbero approfonditi, altro che cazziare e stop
Roberto Duvallo
2 marzo 2012 alle ore 16:38Fuori i comunisti dal M5*!
Grillo e Casaleggio sono due self-made men che hanno avuto successo (MERITATO!) nella loro professione.
Per i comunisti questo e' intollerabile.
THX 1138
Magestic III
2 marzo 2012 alle ore 17:03THX 1138 ...
... 4EB
bel corto lo riguardo volentieri
Grazie del ricordo
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 17:07Per i comunisti questo e' intollerabile.
------------chi sei, il nipote del nanazzo o di
mubarak ...anche tu!???? eh eh eh !!!!
fate pena, se vi spaventa così tanto solo l'idea!
e me ne rendo sempre più conto, eh!
Eduardo Dumas ( edu latino)
2 marzo 2012 alle ore 18:51fuori i comunisti dalblog!
urlano i super trombati da fascisti che scapavano come topi verso le fogne
fuori i comunisti! urlava il duce e berlusconi
e i coglioni si sentivano forti
pero col culo rotto!! la destra piace e come!
anche col culo rotto da 16 anni di anticomunisti
e comunista per un fascista è un grillino
zelgius g.
2 marzo 2012 alle ore 16:38
BEPPE SERVE UN SOFTWARE,QUALCOSA KE PERMETTO A TUTTI I 5 STELLE DI VOTARE PROPOSTE,SCRIVERE COMMENTI E PROPORRE. UN SOFTWARE KE COLLEGHI COMUNI 5 STELLE,REGIONI 5 STELLE,E INFINE NAZIONALE 5 STELLE.
DOVE SI METTANO CURRICULUM DEI CANDIDATI E IL PROGRAMMA è SEMPRE QUELLO DEL MOVIMENTO,POI SI POSSONO FARE AGGIUNTE O MIGLIORAMENTI TRAMITE LA SEZIONE COMMENTI O PROPOSTE. MA STA COSA SI DEVE FARE COLLEGATA AL BLOG. E DEVE ESSERE SEMPLICE COME INTERFACCIA.
COSI POTREMO REALIZZARE UNA DEMOCRAZIA DIRETTA.
USIAMO INTERNET X DECIDERE VOTARE ECC.. ED ESSENDO IL CITTADINO A FARLO è PERFETTA ESPRESSIONE DELLA VOLONTA POPOLARE. BASTA CREARE SEZIONI DEDITE AD UN ARGOMENTO SPECIFICO: TRASPORTI,LAVORO,ENERGIA,GIUSTIZIA...ECC.. E SU OGNUNA OGNI CITTADINO PUO DESCRIVERE LA SUA IDEA,POI ALTRI POSSONO MIGLIORARLA INFINE SI VOTANO LE MIGLIORI COSICCHE SIANO LE IDEE AD ANDARE AVANTI E NON LE FACCE.
MI PARE KE COME ORGANIZZAZIONE SIA BUONA,ANZI PERFETTA,POI COL TEMPO SI PUO MIGLIORARE, MA NIENTE NASCE PERFETTO DA SE,MA SE NON SI COMINCIA NON CI SI ARRIVERA MAI ALLA PEFEZIONE.
FATE IN MODO KE QUALCUNO DELLO STAFF LEGGA STO MESSAGGIO,VOTATELO,FATEGLIELO ARRIVARE,INCOMINCIAMOLA DA QUI LA DEMOCRAZIA DIRETTA.
(PS: beppe capisco le idee avanti anni luce,ne ho qualcuna ankio,ma alcuni hanno paura ed è per questo ke bisogna dargli la sicurezza ke sono loro i padroni del propio destino,poi noi valendo anke 1 come gli altri possiamo proporre,descrivere e far vedere le nostre i dee,che se saranno condivise verranno accettate ed approvate,io condivido al 100% cio ke hai scritto,ma bisogna realizzare una democrazia diretta x evitare questi dissidi)
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 16:45votato e approvato..
Cittadino Sovrano
2 marzo 2012 alle ore 18:25Un sito cosi lo avevo realizzato nel 2008/2009 e messo a disposizione di tutti i partecipanti a questo blog, ma dopo averlo visto e valutato positivamente nessuno a voluto parteciparvi perche' io non ero nessuno (ma non siamo tutti Beppe Grillo?) e non avevo visibilita', il che la dice lunga sul volere realmente partecipare attivamente alla costruzione di una nuova Italia in favore degli italiani. Qui ci sono solo persone che salgono sul treno in corsa solo perche' sperano di averne qualcosa in cambio e basta...
Cittadino Sovrano
2 marzo 2012 alle ore 18:36Un sito cosi lo avevo realizzato nel 2008 e 2009 e messo a disposizione di tutti i partecipanti a questo blog, ma dopo averlo visto e valutato positivamente nessuno a voluto parteciparvi perche' io non ero nessuno (ma non siamo tutti Beppe Grillo?) e non avevo visibilita', il che la dice lunga sul volere realmente partecipare attivamente alla costruzione di una nuova Italia in favore degli italiani. Qui ci sono solo persone cha salgono sul treno in corsa solo perche' sperano di averne qualcosa in cambio e basta...
guido prayer
2 marzo 2012 alle ore 19:29noi stiamo provando questo:
www.parlamentopubblico.it
entra con il nome utente: demo
e la password: demo
...e buona democrazia a te!
P.S.: qui è descritto un possibile utilizzo:
http://www.futurando.it/ParlamentoPubblico.pps
guido prayer
2 marzo 2012 alle ore 19:46c'è! è www.parlamentopubblico.it
entra don demo e psw demo ;-)
qui il perchè: www.futurando.it/ParlamentoPubblico.pps
Giacomo Lo Presti
2 marzo 2012 alle ore 21:56sono pienamente d'accordo con te.
Grillo bisogna fare questo software on line.Sarebbe la voce di tutti i cittadini per essere operativi politicamente
Andrea Ravasio
2 marzo 2012 alle ore 22:15Questo non è OpenSource, e se domani chiudono, se ci fanno pagare, se modificano i voti? non è accettabile.
Roberto Cam
2 marzo 2012 alle ore 16:39...democrazia diretta. tutto questo si chiama democrazia diretta, è questo a cui ambisce il MoVimento ma per far questo ci vogliono degli strumenti. In questi anni il MoVimento è cresciuto e più cresce più c'è il rischio che questo sogno venga deviato dai soliti politicanti. Il problema è che si è perso tempo nel non-cercare un metodo di democrazia diretta. Beppe ci si deve vedere tutti, con telecamere accese senza segreti e mettere insieme uno strumento inattaccabile dove ogni uno potrà realmente contare uno... solo così si potrà smontare la politica attuale fatta di leader e lobby. Crediamoci, andiamo avanti ma troviamo stò benedetto strumento, chiamatela piattaforma, chiamatela come volete ma se non abbiamo lo strumento ci distruggiamo da soli. Credo che quelli dell'incontro di Rimini siano partiti in buona fede ma non condivido certo l'idea di trovare un candidato leader.. Ripeto: creiamo questo strumento, in fretta se no i nostri rimarranno solo sogni...
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 16:49democrazia diretta....quoto..
matteo M.
2 marzo 2012 alle ore 17:19assolutamente d'accordo questa è democrazia partecipata , tutto trasparente e ognuno vale uno , beppe grillo compreso
Matteo Rigotti
2 marzo 2012 alle ore 18:11"non condivido certo l'idea di trovare un candidato leader".. ho seguito come è nato e crescito il gruppo dell'incontro di Rimini..e posso dirti che non esiste l'idea di trovare un candidato premier...
Semplicemente chiunque voleva poteva inserire argomenti da discutere. E poi sono stati votati..così si è formato l'ordine del giorno. Ed è chiaramente specificato che quello che emergerà dall'incontro verrà messo sul portale. Possono tutti andare a vedere...
Piero F.
2 marzo 2012 alle ore 16:40Caro beppe spero tu legga il mio commento. Abbiamo bisogno di parlare. Credimi sulla parola è importante. Sono due anni che seguo e leggo tutto. Basta qualche minuto via skype o al cell. Te lo chiederanno chissà quanti, ma credimi è importante. Se non mi caghi troveró il modo prima o poi. Meglio prima. Ciao.
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 16:40finalmente qualcuno assennato che parla di TAV
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 16:42leggo commenti,anche con molto votati,che OFFENDONO Beppe..
con quale coraggio OFFENDETE un'UOMO che dovreste RINGRAZIARE a VITA???
capisco la critica costruttiva..
capisco le mancate risposte sul Portale...
capisco che si abbandoni il MoVimento..
capisco TUTTO...
ma OFFENDERE BEPPE,manco fosse uno Scilipoti qualunque è veramente TROPPO...
ps.
esistono anche altri MoVimenti e Partiti..
PD..PDL..LEGA...IDV...SEL...SINISTRI...DESTRI..
la scelta è variegata,potete tranquillamente frequentare i loro Blog e le loro sedi...
non riesco a capire chi continua a frequentare da anni questo Blog ed il MoVimento,non essendo in SINTONIA..
MASOCHISTI o SABOTATORI???
Roberto Duvallo
2 marzo 2012 alle ore 16:44Fuori i comunisti dal M5*!
Grillo e Casaleggio sono self-made men che hanno avuto successo (MERITATO) nella loro professione.
Questo per un comunista e' intollerabile.
THX 1138
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 17:01Fuori i comunisti dal M5*!
-------------------------
e dentro i fascioBerlusc-legaioli coglionazzi!
poi non lamentatevi che diventino "indipendenti",eh!
Alessandro S.
2 marzo 2012 alle ore 16:45STATE MOLTO ATTENTI ALLA TIM!! Mi sono collegato in internet per un po' fuori dall'offerta settimanale e ho scaricato un paio di applicazioni e sono rimasto ladrato di ben 60 in una sola giornata. Applicano una tariffa di ben 6 al MB (quando la "TRE" fa pagare 0,10 al MB), una truffa, un ladrocinio che se non stai attento rimani con la scheda senza un centesimo. Avevo 140 circa e sono rimasto con 78 nel giro di qualche minuto. ATTENZIONE!!! Sono dei ladri bastardi!!! Attirano i clienti col raddoppio della ricarica, varie offertine (per loro...) e poi ti calano le mutande facendoti sentire nudo appena fai un errore.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 16:45ma di cosa parli ?
ma quali spunti interessanti ?
ma dove ?
quali ?
e soprattutto, CHI ???
PARLERANNO DI CONTROLLI A ROTAZIONE AUTOMATICA A RIMINI ?
PARLERANNO DI ROTAZIONE AUTOMATICA DEGLI ELETTI ?
PARLERANNO DI AUTOCANDIDATURE E CANDIDATURE AUTOREFERENZIALI ???
PARLERANNO DI VOTAZIONE ON LINE E DI PIATTAFORMA NAZIONALE ???
non credo.....ma posso sempre sbagliare
VOGLIO QUINDI CHE A RIMINI VENGANO MESSE ALL'ORDINE DEL GIORNO QUESTE PROPOSTE CONCRETE
PERCHE' E' SU QUESTE CHE VERREMO VALUTATI E PRENDEREMO I VOTI
scusate il maiuscolo, ma non vorrei essere sommerso dalla massa dei commenti prezzolati.
Grazie dell'attenzione.
Frange Lunatiche
2 marzo 2012 alle ore 16:47Io non conosco la questione e quindi mi astengo dal fare considerazioni sulla viceda.
Mi sembra piuttosto che il post di Beppe indichi il rischio che alcuni rappresentanti e portavoce del M5S si facciano prendere da uno dei grandi mali della politica attiva, che è quello dell'autoreferenzialità.
Ed un "male" che conosco anche per esperienza diretta.
Quando il tempo speso per discutere delle vicende interne di un movimento è maggiore di quello impiegato per individuare il modo in cui affrontare i problemi che riguardano i cittadini vuol dire che siamo finiti su una brutta china.
Il M5S dovrebbe funzionare così, senza spendere tempo e risorse a disquisire su come meglio organizzare i suoi "quadri".
Credo che non ci sia nulla che non funzioni in questo modo di intendere e fare politica.
Questi signori che intendono incontrarsi per le due giornate a rimini lo facciano pure. Ma si ricordino che rispondono solo a noi e a nessun altro.
Perchè il rischio è che un giorno finiscano come certi politicanti (da destra a sinistra) che ti guardano dall'alto al basso, semplicemente perchè non sei dei "loro".
matteo M.
2 marzo 2012 alle ore 16:48cito :
"Quali sono le regole da rispettare? Il non statuto e basta? Non statuto e post di Beppe?
Io credo che le uniche regole siano il non statuto e quelle scelte strategiche che poi sono state avallate dalla base ampiamente (come la rinuncia ai rimborsi elettorali ad esempio). Altre "regole" poste con i post sul blog io non le ritengo tali fino a quando non ci sia uno strumento (informatico e/o non informatico) che possa far capire se gli attivisti condividono tali proposte o meno. Sempre il tutto attraverso il coinvolgimento dei gruppi sul territorio dato che sul blog si può iscrivere chiunque."
mi sembra solo sacrosanto , il non statuto è un documento valido ma copre lo 0,00001 delle problematiche che vanno affrontate , qual'è la posizione del moviemnto su tutto quanto non trattato dal non statuto ???? le posizioni sulle varie tematiche vanno scoperte su questo blog di giorno in giorno secondo l'opinione di chi scrive?
non mi pare così stupida l'idea di dare una sorta di organizzazzione che parte dal basso e sia sempre controllata dal basso
mi sembra una questione non da poco
Steven H.
2 marzo 2012 alle ore 17:00Il problema è che queste persone la pensano come i partiti, vogliono un leader e già qui sbagliano. Il movimento siamo noi è semplicissimo forse troppo semplice per capirlo. Chi dice che si fa un culo gratis lo sapeva è un volontario chi offende è fetente chi non è informato rovina tutto. Forse questo paese è veramente troppo indietro per concepire il concetto sacrosanto del movimento cioè democrazia diretta. Cavolo è cosi scemplice i consiglieri sono annebiati forse stanchi di poter fare poco. Se si sentono come dicono loro dovrebbero lasciare e tornare a fare quello che hanno sempre fatto. Io non mi arrendo al pensiero di una democrazia diretta. Loro dovrebbero arrendersi all'ipotesi di fare carriera perchè devono ricordarsi che sono dei portavoce volontari e basta.
Enrico Urbinati
2 marzo 2012 alle ore 16:52Beppe, scusa, ma questo è un'abbaglio. Si poteva aspettare l'esito della due giorni prima di giudicare.
Il senso della 2 giorni è tutt'altro.
rice
2 marzo 2012 alle ore 16:53Questo è solo il risultato del duro lavoro dei Troll partitici che passano le giornate per buttar cacca sul m5s qui, sul fatto ecc.
Aspettiamo che adesso i media montino per bene la notizia :D
Marialaura D.
2 marzo 2012 alle ore 16:54Io vado a Rimini per vedere le facce. Io vado a Rimini per capire che non sono sola...o sì? Io vado a Rimini con la speranza di NON incontrare "politici" ma "persone pensanti". Vado a Rimini per cercare Avvocati (che ci mancano) ed esperti Burocrati che ci sono utili per non farci prendere per il c ...quando facciamo mozioni o presentiamo le nostre istanze. Io vado A Rimini sperando di conoscere e Riconoscere persone che la pensino come me (..e te Beppe)
Vado a Rimini per contare quanti sono gli scemi e quanti i normali.
Ma io sono normale? Tu Beppe,sei normale?
silvanetta* .
2 marzo 2012 alle ore 16:54Beppe hai fatto bene a non scrivere i nomi di questi baldi consiglieri.
Vediamo se questi bravi ragazzi "che nel progetto c'hanno messo il cuore, la faccia
" avranno l'onestà intellettuale e la coerenza di palesarsi e, se lo faranno con il loro nome e non nascosti dietro a un nick.
Beppe non mollare, il tuo nome nel logo del Movimento è una garanzia di onestà e trasparenza.
tinazzi .
2 marzo 2012 alle ore 16:59Se non cambiamo, è meglio scordarci le politiche. Beppe Grillo
:::::::
COME ?
ASpettiamo un ravvedimento operoso , una illuminazione sulla via di damasco?
i 6 portavoce vengono a chiedere scusa in fila e recitano la penitenza ,dire , fare , baciare , lettera e testamento ?
i fantomatici cittadini 5 stelle di rimini , ai quali hai fatto una pubblicità enorme con PS ripetuti , diffide e quest'ultima nota finale li crocifiggiamo? Purtroppo c'è troppa gente in buona fede per farlo .
Aspettiamo che cambi qualcosa guardando le stelline e toccando un quadrifoglio o cornetto ?
INtanto certe cose da oggi non verranno scritte piu' ne su forum pubblici , ne su forum privati ....ma rigorosamente via skype e e- mail ; è un bene? E tanto meno su face book.
Il punto è un altro ; la legittima paura che in questo contesto non entriamo in parlamento con cittadini con l'elmetto , ma con potenziali politici .
E che prendere per i culo un pistola di portavoce , pistola di portavoce in forum privato reso pubblico è una cosa , altra cosa un deputato.
Solo perchè quest'ultimo puo' fare piu' danni.
Corriamo il rischio?
Di certo se non facciamo nulla lo corriamo.
Ma facendo , ce ne dobbiamo fregare del vilipeso diritto dal basso. Anche il basso è paraculo.
Pensare di gestire tutto cosi' in modo " liquidido " va bene?
Di fatto stiamo creando centri di potere fuori ogni controllo da chiunque.
Tinazzi
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 17:04calma, calma, una parola per volta...ti vedo affaticato e ...nervoso! - eh eh !!
Alessandro D.
2 marzo 2012 alle ore 16:59vorrei scrivere qualcosa di intelligente, ma sono abbastanza sbalordito...
certo comprendo che la paura sia tanta quella di Beppe che il M5S diventi un partito...
è nel suo stile esagerare per far passare un concetto... però tranquillo, io a Rimini ci vado perché ho bisogno di sapere di cosa faccio parte, se ci sono avvisaglie di partiti in agguato (e non ce ne sono), e perché ho bisogno di respirare l'aria (come a Cesena) di novità e di intelligenza. Ho bisogno di spunti, di esperienze da riportare in patria!
No solo farsi il culo, manifestare, raccogliere firme, lottare con la mafia, perché dove sono ce n'è tanta!! Lo sai che c'è...
ma VAFFANCULO!!!
Roma 49, in tre minuti
2 marzo 2012 alle ore 18:32ma comè? bruschini è tanto bravo (quando dorme)...come De Angelis......pepe' e coco'.......ahahahah
Andrea Cesarini
2 marzo 2012 alle ore 17:00QUOTO:
Altre "regole" poste con i post sul blog io non le ritengo tali fino a quando non ci sia uno strumento (informatico e/o non informatico) che possa far capire se gli attivisti condividono tali proposte o meno. Sempre il tutto attraverso il coinvolgimento dei gruppi sul territorio dato che sul blog si può iscrivere chiunque."
CONDIVIDO APPIENO. SE SI FOSSE ORGANIZZATO UNO STRUMENTO PER LA VOTAZIONE ONLINE DELLE PROPOSTE AVREMMO RISOLTO. COSA STIAMO ASPETTANDO???
roberto mandoloni
2 marzo 2012 alle ore 17:00Ciao a tutti. Io faccio parte del movimento da 1 anno circa ma non ho mai preso parte attivamente ai lavori: la grave situazione attuale mi ha fatto pensare di andare contro la mia natura schiva e di partecipare più attivamente.. Rimini per me è vicino e quindi parteciperei volentieri ad un incontro dove non si deve fare un partito ma confrontarsi. Certo che anche solo leggendo nel gruppo facebook si capisce che c'è bisogno di organizzare il movimento altrimenti se ognuno dice quello che gli passa per la testa viene fuori una babilonia. Ho anche aperto una discussione nel forum del movimento a riguardo http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/03/organizzazione-del-m5s.html.
Onestamente non ci vedo nulla di male a darci un'organizzata e questo attacco mi ha deluso molto, mi è sembrato di vecchio stampo politico e mi ha tolto molto entusiasmo. ma non mi arrenderò mai nemmeno io, lo devo fare per il futuro dei miei figli.
belzebù ^
2 marzo 2012 alle ore 17:01Fabrizio De André
"Io, tutte le sere, quando finisco un concerto, desidererei rivolgermi alla gente e dire loro: tutto quello che avete ascoltato fino adesso è assolutamente falso, come sono assolutamente veri gli ideali e i sentimenti che mi hanno portato a scrivere e cantare queste canzoni. Ma con gli ideali e i sentimenti si costruiscono delle realtà sognate. La realtà, quella vera, è quella che ci aspetta fuori dalla porta del teatro e per modificarla, se vogliamo modificarla, c'è bisogno di gesti concreti, reali".
Fabrizio De André
belzebù ^
2 marzo 2012 alle ore 17:02dal blog di Piero Ricca
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 17:05tra sogni e realta'..quoto
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 17:02capisco che seguire Beppe è difficile,e complicato...
anche per Me non è sempre facile seguirLo,ma è fatto così..
PREGI e DIFETTI..
Beppe dovrebbe dare delle risposte e farsi vedere sul Blog in DIRETTA ,con un Portale rinnovato, che ci permetta di votare le proposte...
INVECE punta molto sui Meetup locali e poco sul PORTALE,che sarebbe FONDAMENTALE per una DEMOCRAZIA DIRETTA...
vedremo..
Steven H.
2 marzo 2012 alle ore 17:03Voglio i nomi dei consiglieri!!!!! Trasparenza assoluta NOMI GRAZIE!! Sembrano i consiglieri del Piemonte e dell' Emilia....
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 17:03A Bologna c'è una espressione:"Mo brisa fèr l'èsan","non farai mica l'asino!" che è più forte di quel che sembra.Quando vedo un adulto fare il cretino,mi vergogno per lui.Ma quando vedo un giornalista fare il cretino la vergogna mi incupisce di brutto.Ieri sembrava che una cretineria senza vergogna avesse colpito la tv e lo spettacolo era talmente ributtante da sembrare inverosimile
Il caso era quello del No Tav Marco Bruno che colloquiava col poliziotto robotico chiuso nella sua bardatura da guerre stellari e gli dava le proprie generalità mentre lui del poliziotto non sapeva nulla e lo chiamava "pecorella",cioè uno che ubbidisce a qualsiasi cosa,e terminava dicendogli:"Comunque ti voglio bene"
Notare che il tutto avveniva sotto una telecamera della polizia e Marco lo sapeva benissimo.E ora chiedetevi perché "tutti" i tg hanno regolarmente tagliato il finale e hanno tanto stravolto l'inizio!Di questi colloqui' tra i manifestanti e i militi costretti a stare vis a vis per ore e giorni e mesi e anni,e queste cose accadono da 20 anni,sono frequenti.I No tav cercano di fraternizzare con i robot assassini,di contattare quell'umanità che potrebbe essere celata dall'armatura.Questo i poteri lo sanno e lo temono.Perché l'ultima cosa che il potere vuole quando reprime il popolo è che il poliziotto si riconosca popolo e diventi fratello di quello che deve picchiare e magari uccidere.E dunque hanno ogni vantaggio ad elogiare il poliziotto che invece reprime ogni umanità dentro di sé e rifiuta quel contatto umano che Marco invece cercava.La "tortura terribile" che sti zozzi hanno elogiato non è la rimozione della voglia di spaccare la testa a un umano ma la resistenza a diventare umano come lui
Ora,credo che chiunque ha partecipato a manifestazioni in cui la polizia ha fatto la fetente come spesso accade,spaccando teste o braccia,danneggiando beni privati,o comportandosi come l'occupante di un paese nemico sa che le grida e gli insulti che volano sono ben peggiori
segue
Luca Brischetto
2 marzo 2012 alle ore 17:07Viviana, resta il fatto che l' attivista ha sbagliato e, in parte, lo ha riconosciuto ieri sera. Se prestiamo il fianco ai media, poi, non possiamo stupirci se se ne approfittano, no ?
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 17:11eh sì, il meccanismo è quello. serrare i ranghi. fare squadra. chiudersi a testuggine. anche attraverso questo rito dell'encomio. però dubito che tutti i manifestanti volessero bene ai loro "aguzzini"...
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 17:04la gallinella bianca seduta sulla panca
faceva la calzina a comare Serpentina.
ma Serpentina vede
e dice: Non ho piede!
Che sarà della calzetta?
comare gallinetta?
Alberto Rizzi
2 marzo 2012 alle ore 17:06Purtroppo è un rischio che è normale correre, quando si fanno le cose sul serio; anzi, direi che SI DEVE correre, SE NO non si stanno facendo le cose sul serio, perché gli approfittatori non si sognerebbero di spendere le loro energie in questo modo.
Io ho fiducia che tutti noi che siamo in rete riusciremo a "vigilare" e a far fallire questi tentativi: e mal che vada, chi tenterà di "ingessarsi" tirerà su qualche punticino percentuale alle prime elezioni, resterà senza la poltrona che agogna, dopodiché seguirà il suo logico cammino, facendosi assorbire dal primo "partito vero" che gli strizza l'occhio. E che vada per la sua strada...
Beppe Grillo non è il padre di tutti i dogmi e credo che nessuno che abbia un minimo di equilibrio, lo pensi seriamente; dice la sua, dà spazio a chi è in sintonia con questo concetto di democrazia diretta e ogni tanto ci ricorda di stare attenti: cos'altro dovrebbe fare? Perché l'altro da fare tocca a noi: ogni volta che posso, spiego i punti di forza di questo Movimento (ho un buon ricordo del Meetup di Ferrara, per esempio), e ciò che mi sembra non vada troppo (NON ho un buon ricordo dell'M5S di Ferrara e di quello di Rovigo - anche se per motivi differenti - per esempio).
Ognuno faccia la sua parte, stando in guardia e ricordandosi, appunto, che prerogativa di una società acefala, della democrazia diretta - o "dal basso", o come altro diavolo la si voglia chiamare - è che i leader sono quantomai temporanei e contingenti alla sola situazione da risolvere.
David Borrelli
2 marzo 2012 alle ore 17:07Alcuni punti in discussione a Rimini mi hanno gelato la schiena. Faccio il consigliere per il M5S da 4 anni e ritengo l'esperienza del blog la più bella cosa che la vita mi ha voluto regalare. Forse c'è troppa fretta, ritengo il movimento qualcosa di lento, ma inesorabile, il voler accelerare vorrebbe dire a mio avviso uscire di strada. Ognuno ha le proprie ragioni ma ogni volta che premiamo sul pedale dell'acceleratore la macchina sbanda. Forse è il caso di rallentare, ed accettare serenamente che da questo veicolo, a volte, è bello poter scendere anche alla prossima fermata, senza per forza arrivare tutti, fino al capolinea.
marcomarkiori@gmail.com
3 marzo 2012 alle ore 17:28David il tuo commento è molto interessante.
Tuttavia se il M5S è, come dici tu, inesorabile, resta da definire insieme cosa sia "giusto" perché inesorabile o ineluttabile, e cosa sia "giusto" perché voluto e condiviso.
Ammesso che il progetto sia velleitario bisognerebbe capire come mai in pochi mesi il M5S generi tutti questi progetti velleitari...
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 17:07Quel "pecorella" era meno di niente,ma la marmaglia giornalaia era a caccia di una qualunque esca a cui appendere una presunta "violenza" che si voleva attribuire ai No Tav e lo sciacallaggio che si è fatto di quel "pecorella" è stato una delle cose più vergognose prodotte dai media italiani
E' stata una tale caccia alle streghe che pareva di essere in una sterminata mandria di asini'
Il pezzo di Travaglio su questo grottescume plateale' è sublime: "L'EROE"
http://triskel182.wordpress.com/2012/03/02/leroe-marco-travaglio/
Ma i Nostri non hanno onore o pudore.Asini ci nascono
"Le cronache segnalano che al milite ignoto è giunto il plauso di tutte le forze politiche e di governo,dai pres. di Camera e Senato Fini e Schifani al ministro Cancellieri,da B a Bersani: Lui rappresenta l'Italia migliore'.E meno male che poi ha parlato l'encomiato:"Ho fatto solo il mio dovere"..Come a dire: Ma cosa vi aspettavate che avrei fatto?Che,di fronte a un contestatore esasperato che mi sfotte,avrei cercato di fracassargli il cranio? Forse avete visto troppi documentari sulla Diaz e Bolzaneto.Siete abituati all'anormalità perché siete anormali pure voi.Invece io sono una persona normale".Ma è stato tutto inutile.Per la stampa di regime, il giovanotto è un eroe."Sembra una storia tratta dalle pagine del libro Cuore di De Amicis", tromboneggia il Messaggero.Il Giornale festeggia perché "le azioni dell'orgoglio patrio sono risalite"!?La pseudosenatrice Finocchiaro vorrebbe "stringere la mano al carabiniere insultato da uno pseudomanifestante".E tutti a scomodare Pasolini
Il Giornale segnala che "l'oltraggio a pubblico ufficiale è punito fino a 3 anni di carcere".Se è per questo, la corruzione giudiziaria è punita fino a 8 anni.E il punto è che nessun partito è credibile per andare andare in Valle a spiegare le ragioni del Tav, sempreché ne trovi.Mantovano invoca manette ai manifestanti per oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale:
segue sotto
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 17:08e allora che ci fa a piede libero il suo ex ministro Maroni, condannato per oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale? E come si chiama il reato di un politico (sempre Mantovano) che paragonò ai "nazisti in fuga" i giudici che avevano condannato Dell'Utri? E di un altro, tale B., che paragonò i giudici alle Br e alla Uno Bianca? Che si fa, si dà l'encomio solenne pure ai giudici che non hanno ancora spaccato la faccia ai politici che li insultano? Il delirio sull'eroe carabiniere ricorda quello sull'eroe De Falco che ordina a Schettino di tornare a bordo. E sull'eroina, durata un paio d'ore, Manuela Arcuri che 2 anni fa, dai verbali del caso Tarantini, pareva aver respinto le avances del Cainano e solo per questo era pronta per la leadership della sx. Lei giustamente tenne la bocca chiusa. Infatti, dalla telefonata intercettata, si scoprì subito l'eroico motivo del gran rifiuto: "..se non vede sto cammello (San Remo) non fa nulla per lui". Gli unici che, sul concetto di eroismo, hanno sempre avuto le idee chiare sono B. e Dell'Utri: l'eroe è Vittorio Mangano, punto e basta. Per il resto, nel Paese di Sottosopra, diventano eroi una ragazza che forse non si prostituisce, uno della Capitaneria di Porto che intima a un comandante in fuga di tornare sulla nave e un carabiniere che non spara a un ragazzo che gli parla. Come cantava Lucio Dalla, "l'impresa eccezionale, dammi retta, è essere normale".
Roberto Luxemburg
2 marzo 2012 alle ore 17:08ex roob
ex platone
ex roronoa
ex altri 3 o 4 nick
ahoo siete più efficienti dell'alta moda a imporre i cambi di "vestiario"
^_^
tu... si proprio tu... sei un coglione!
2 marzo 2012 alle ore 17:20Manca solo un nick: 'io sono un coglione'.
Magari potrai usarlo in futuro, ma spero anche che tu non abbia un futuro, soprattutto in politica. ^_^
Roberto Luxemburg
2 marzo 2012 alle ore 17:31tu che fai l'altro coglione mancante :)
giovane attivista
2 marzo 2012 alle ore 17:40Scherzi vero? Sono io l'altro coglione mancante, scusa se lo ribadisco. E non servirmi su di un piatto di platino le battute, che poi il mio giovane attivismo passivista si offende e si mette a clonare.
^___^
W IL DU-CHE!
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 19:58ho scoperto chi sono i capoccioni di Rimini...
chissà che me credevo, eh!
tutti piccoli minkiovanini in fasce! -- ormai con
la lega allo sbando devono trovà nantro posto dove
"parassitare". Forse nemmeno se ne sono accorti
chi sta alla "porta" affà la guardia! eh eh!
puntano le spingarde verso sinistra e rimangono fregati da destra! - vecchia storia, niente di nuovo
hasta Roob
Loris Marchesini
2 marzo 2012 alle ore 17:14Se il M5S si presenta alle elezioni è un partito, qualunque nome assuma. E partito è una bella parola che significa politica, parte, non indifferenza, ma passione, metterci la faccia, andare a chiedere i voti ai cittadini, non starsene in poltrona ad offendere gli altri. I partiti, chi fa politica non sono "tutti uguali".
"E poi ti dicono tutti sono uguali,
tutti rubano alla stessa maniera.
Ma è solo un modo
per convincerti a restare chiuso dentro casa
quando viene la sera"
(La storia siamo noi, Francesco De Gregori)
l'attivista passivo ha cagato ancora, manca il cesso?
2 marzo 2012 alle ore 17:17Cucù coglione!!!!
Questo cos'è? Forse ti sei spaventato perchè prima del tuo commento de merda c'è quello della "cattivissima" silvanetta. hahahaha
Attivati, che per ora stai dormendo.
Ciao declassato futuro fallito!
Luca Brischetto
2 marzo 2012 alle ore 17:18Sono andato a vedere il video, ma mi sembra un' accozzaglia di idee strampalate. Non esiste una società fra quelle indicate come legate alla Casaleggio che non venga regolarmente attaccata da Grillo. Di cosa state parlando ?
LukaLuka
2 marzo 2012 alle ore 17:20Se non è un partito perchè cazzo fa politica?
Pensavo che il 5S fosse fatto di gente diversa.
Che credeva nella DEMOCRAZIA DIRETTA.
E la democrazia diretta ha bisogno di organizzarsi.
MA è EVIDENTE NELLE PAROLE DI GRILLO CHE LA DEMOCRAZIA DIRETTA NON è IL SUO SCOPO.
QUAL'è IL SUO SCOPO? FARE CASINO? RIFARSI IL TETTO DI CASA CON I PANNELLI FOTOVOLTAICI? NON C'ERA BISOGNO DI STO CASINO PER FARLO.
DEMOCRAZIA DIRETTA!! ECCO COSA CI SERVE. E PER OTTENERLA SERVE UNA SERIA ORGANIZZAZIONE. DEMOCRAZIA DIRETTA HA BISOGNO DI UNA STRUTTURA!! CHE NON VUOL DIRE DEI CAPI! INVECE IL 5S HA CAPI MA NON STRUTTURA. AD OGNI MODO, ANCHE SE SONO MOLTO CRITICO NEI SUOI CONFRONTI PERCHè RITENGO CHE ABBIA COME EFFETTO QUELLO DI DISPERDERE LE ENERGIE DEI GIOVANI. RITENGO ANCHE CHE MOLTE COSE BUONE LE ABBIA FATTE IL 5S. E GRILLO èUNA BRAVA PERSONA. LIMITATA. COME TUTTI NOI. DEMOCRAZIA DIRETTA ECCO COSA VUOLE CHI PARLA DI STRUTTURA. DEMOCRAZIA DIRETTA. E' LUNICA SOLUZIONE ALLA CORRUZIONE. DEMOCRAZIA DIRETTA. CERCATELA. INFORMATEVI SULLA DEMOCRAZIA DIRETTA. INIZIATE A PENSARLA!!! IMMAGINATELA!
Simone G.
2 marzo 2012 alle ore 17:24Cari ragazzi, Beppe ha ragione. Inutile dedicare tutte le forze e tempo e poi non aprire la mente ad una visione nuova e totalmente diversa della politica. Anche io faccio fatica a scollarmi di dosso il pensiero della vecchia politica. Mi devo fermare e concentrarmi e allora vedo oltre la nebbia. Ho sempre pensato e creduto nei partiti per anni, anche ora a volte penso che Beppe dovrebbe farsi vedere in tv a controbattere i ciarlatani, ma così ritorni a fare come loro. Loro vanno in auto blindate, noi li possiamo spiazzare andando in bicicletta, dobbiamo solo tenere la testa alta e andare per la nostra strada. Le persone oneste e civili esistono, solo non fanno rumore, ma tutte assieme possono muovere il mondo. Ragazzi non sempre le cose sembrano rose e fiori, la stanchezza fa brutti scherzi, ma io voglio cambiare questo mondo, per me e per i miei figli. Come dice Beppe siamo tutti volontari e chi lo è davvero sà che deve dare il massimo, fino allo sfinimento, poi passare al compagno. Così raggiungerai lo scopo davvero.
W il M5S.
Simone Gori Pontassieve.
Mario Bussetti
2 marzo 2012 alle ore 17:24Al di là della mancanza di rispetto verso chi si fa il mazzo nel duro impegno da Consigliere, mi pare che le cose tipiche di un partito in senso negativo (diktat dall'alto, persone nominate) non ci siano e non ci saranno a Rimini.
L'organizzazione invece, è necessaria, ed è propria di qualunque entità che voglia affrontare al meglio una realtà complessa.
Riprendendo l'ultima frase di Grillo, "senza organizzazione, è meglio scordarci le politiche"
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 17:26Spero che a questo punto lo saprete tutti che ci vogliono riempire di altre tasse,noi,i figli e i figli dei figli,per mettere 35 miliardi(che non abbiamo)in un'opera totalmente inutile,che durerà 15 anni e rovinerà una valle,bucando un monte pieno di amianto,con un 30% di malattie in più già previste,e 2 gallerie parallele da 54 km e una tale quantità di detriti inquinanti che nessuno sa dove mettere,2 gallerie che non servono assolutamente a niente,e in cui la velocità,guarda caso,sarà più bassa,per portare le rape da Torino a Lione con 13 minuti di risparmio!!?? Anvedi che progresso!
Ma forse i sondaggi sarebbero diversi se suonassero tipo:"Accetti di avere tot aumento di tasse per un traforo che non serve a niente?"
Pino Corrias
Val di Susa, i diktat dei piccoli Hegel
"BASTA! È stato deciso e perciò va costruita"
"Popolo di mollaccioni:che figura facciamo con i francesi?"(Sai quanto gliene frega ai francesi? Volevano levarsi dalla Tav e l'Italia per trattenerli si è offerta di pagare anche la loro parte!)
"Italiani cacadubbi,ecco cosa siamo"
"Pensa ai giapponesi.Quelli oggi decidono e domani fanno. Come?...Cosa diavolo c'entra Fukushima?"
"Sgomberate le autostrade.Arrestateli tutti.E bucate quella fottutissima montagna!"
Quante volte abbiamo sentito questa nuova tiritera della logica hegeliana(e l'abbiamo letta): il Tav va fatto perché è stato deciso. Punto.
Se ti azzardi a chiedere una spiegazione sul rapporto costi/benefici,ti dicono solo:"Uffa che noia!"Se provi a ricordare che la linea Torino-Lione c'è già,e forse non serve scavare 13 KM di roccia per diminuire di 13 minuti il viaggio delle mozzarelle verso Lione,ti deridono: "E allora perché abbiamo fatto l'Autostrada del Sole? C'era già l'Aurelia, no? "E se investissimo la metà di quei miliardi, magari per migliorare le linee dove si incagliano i carri bestiame dei pendolari? Bè, allora ti guardano proprio come un poveretto: "Ma chi se ne frega dei pendolari!"
Fascismo di ritorno? O stronzismo perenne?
Lorenzo
2 marzo 2012 alle ore 17:27Illusi volevate creare un partito rivoluzionario (un non partito) e ci siete cascati con tutte le braghe nelle questioni da partitino fatte di invidie, di necessità di riconoscimento e sul vecchio e storico compito del: "però mi rode lasciar parlare tutti quando il gazebo lo abbiamo montato noi" il problema non sono le regole del gioco sono i giocatori lo volete capire.
E ' come se io domani volessi rivoluzionare la religione prescindendo dai seguaci, si tratta e tratterà sempre di persone, lo ribadisco le regole del gioco sono queste bisognerebbe cambiare la testa dei giocatori.
Steven H.
2 marzo 2012 alle ore 18:14Non credi che sia giusto parlarne? Quale illusi? Se i giocatori vanno cambiati come proponi tu verrà fatto e saranno i cittadini a farlo. Il movimento è un cambiamento del modo di pensare quindi pensa a quante difficoltà si possono incontrare avendo a che fare con un popolo a cui quotidianamente vengono calpestati i diritti. Se ti arrendi in partenza è meglio che non parti proprio.
andrea aquilino
2 marzo 2012 alle ore 17:28Leggendo il Programma dei lavori dell'Incontro si possono cogliere molti spunti che lasciano molto perplessi.
Il programma è decisamente, e direi quasi esclusivamente, "politico".
All'area Tematica PROGRAMMA sono state riservate solo due ore delle mattina di domenica.
Nessun accenno tra l'altro alla grave situazione NOTAV, ed alle sue ripercussioni.
Mi ha particolarmente negativamente colpito:"Giovanni Favia candidato premier del M5S", discussione posta alla fine dei lavori, che ovviamente non è sfuggita a Beppe.
In conclusione letto l'ambizioso Programma, così decisamente politico e particolarmente "invasivo" nell'individuare nuove regole di gestione del Movimento, più di qualche dubbio mi viene.
In particolare ritengo che una iniziativa di tale portata ed eco mediatica, almeno solo per motivi di opportunità, (anche per non trasformarsi in un "boomerang" per lo stesso M5S) non poteva e, secondo me NON DOVEVA, essere organizzata.
Staremo a vedere.
Speriamo vivamente, che questo incontro sia effettivamente foriero di valide iniziative condivise a livello generale nel Movimento (a cominciare da Grillo e Casaleggio).
Viste le premesse ne dubito...
Andrea Aquilino M5S II Municipio - Roma
fulgy f.
2 marzo 2012 alle ore 17:30Certo che a leggere i commenti bisogna avere 2 COGLIONI COSI!!! Eppure basterebbe gente con del buon senso e le cose sarebbero diverse, invece a leggere certi commenti trovi elementi peggiori del Bersani di ieri sera, e ce ne vuole sapete per essere peggio!!! Vergognatevi invece che progredire state scavando la fossa sempre più profonda finche la terra vi seppellirà!!!
Caro Beppe non so come fai, deve essere l'età, che fà essere saggi e non mandare affanculo tutto!
Grazie!
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 17:31Pdl, Pd, Udc... avanti c'è posto
Dal bunga bunga alla grande ammucchiata
Tutti insieme appassionatamente
Cosa mi aspetterà? Mi chiedo.
Che tutto bene andrà, non credo.
Io che volevo tanto
conquistare la mia libertà
ho come una voglia di pianto.
Oh, cosa mi accade, non so.
Sognavo che un'avventura potesse un dì accadere a me
ma adesso ho tanta paura
e forse so perchè:
un partito con sette teste
non è il caso di tremar!
Se non smetto con questi pensieri
in convento lo so, tornerò
ma io voglio che il mio sogno si avveri
e il coraggio trovare dovrò.
mario45 massini
2 marzo 2012 alle ore 17:44Ciao Viviana. Stai bene? Era molto che non ti leggevo.
Matteo
2 marzo 2012 alle ore 17:31Invece di rompere le palle a Rimini con una 2 giorni di nulla cosmico sentitevi su skype e non rompete i coglioni a chi ha deciso di mandare a fanculo la politica e sopratutto i suoi metodi.
Finita la due giorni spegnete skype, accendete youporn e fatevi una bella sega, così vi passa la paura.
Se il buongoirno si vede dal mattino, speriamo faccia presto buio.
Una delle idee fondamentali di questo movimento è, ma sarebbe più giusto usare il condizionale, quella di ridare alle persone la capacità di pensare con la propria testa, nell' interesse della collettività, e non di dover dipendere da ordini dall' alto o imposizioni gerarchiche.
Cazzo se siete seduti nei consigli comunali avrete gli occhi per vedere cosa c'è che nei vostri comuni non funziona, o devono venire Beppe e Casaleggio a dirvi cosa fare.
Se non avete idea di cosa fare aprite gli occhi e non comportatevi come chi, da politico, siede già in quei posti, non pensando con la propria testa, ma con quella dei capigruppo e delle segreterie dei partiti.
Diversamente se per agire vi serve l'imbocco be, iniziate a considerare il fatto che magari non siete all' altezza del ruolo che ricoprite.
Assomigliate alla versione 1.0 del politico, ma qui servono i cittadini 2.0
E penso che di questi tempi in Italia gli spunti su cosa fare per migliorare la situazione non manchino certo.
Sia a livello locale, regionale, e nazionale.
Se invece di rappresentare i cittadini del territorio che dovreste amministrare pensate che il vostro ruolo sia quello di essere i portavoce di un partito o di un leader politico, entrate in uno di essi o fondatelo, ma levatevi dal cazzo e velocemente.
Vorrei poter votare per persone che siano all'altezza dei ruoli che andranno a ricoprire.
FUORI CHI NON CAPISCE.
LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA.
Un cittadino d'accordo con i valori del M5S.
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
2 marzo 2012 alle ore 17:39OTTIMO! ;)
Pasquale_ Caterisano
2 marzo 2012 alle ore 22:24BRAO!!!!!!!
cristian .
3 marzo 2012 alle ore 01:55condivido al 100 % tutto quello che hai scritto , bravo !!!!!!!!!
thomas p.
3 marzo 2012 alle ore 10:38straquoto
simona argomenni
4 marzo 2012 alle ore 11:18perchè sbraiti e offendi
la maleducazione è sintomo di debolezza!
Pippo
4 marzo 2012 alle ore 23:38Da ex militante molto attivo della lega (più di 15 anni fa... preistoria) posso solo condividere tutto quello che hai scritto. Vanno cacciati a pedate nel culo! E perchè no, anche un paio sul davanti... ma forti!
dario del sogno
2 marzo 2012 alle ore 17:31eh sì,caro beppe - sono volatili amari... siamo circondati da jene assetate di potere - si sbraneranno per appropriarsi del simbolo M5*
e rilasceranno le loro chiappe sulle poltrone,ben decisi a non schiodarsi più - il vero spirito del Movimento 5 Stelle è compreso da pochi,troppo pochi e siamo circondati da opportunisti - non c'è alcuna speranza per l'italia dei nostri sogni,forse siamo solo destinati a romper loro le palle all'infinito :)
fabio mazzoli
2 marzo 2012 alle ore 17:33i miei concetti coincidono spesso con quelli di beppe ma penso liberamente.
non sono migliore di nessuno e nessuno lo è di me.
Partecipai all'incontro allo Smeraldo e tornai pieno di entusiasmo.
contattai i meet up di zona che era inattivo da tempo.
Devo premettere che ho 59 anni, da ragazzino ho partecipato al '68, mi sono avvicinato alla politica ma mi sono accorto subito che c'erano tante chiacchiere e e ne sono subito allontanato. I fatti mi hanno dato ragione.
Il male peggiore di chi si butta in politica è che chi ha parlantina vuole gratificare il proprio ego.
fu organizzata una riunione del nascente m5s e ho percepito subito le stesse dinamiche che c'erano 40 anni fa.
Ho provato a scriverlo più volte ma non vengo calcolato.
Personalmente non me ne frega nulla dei voti e degli applausi.
Se mi resta un poco di ego cerco di esserne schiavo e se ogni tanto scrivo (sempre più raramente) è per portare un piccolo contributo.
Il mio sogno è sempre stato un mondo migliore per tutti.
Purtroppo anche adesso i fatti mi danno ragione. Altrimenti beppe non avrebbe pubblicato questo post.
E' stato tirato per la giacca a entrare in politica.
Mi ricordo suoi post, vecchi e nuovi in cui esponeva i rischi di diventare un partito.
Nell'animo umano c'è un tarlo che spinge non a stare meglio del proprio vicino a scapito della felicità in genere.
Il vero passo è prenderne consapevolezza e non vincere un'elezione.
Antonio B.
2 marzo 2012 alle ore 17:34Ma buttiamoli fuori i cerca poltrone...
giovane attivista
2 marzo 2012 alle ore 17:36bhauahauuhauaua bella questa sembri tu bhuauhauhuhauhahuha
guarda che ti bannano se fai così, anzi bannano a tutti, ed io è proprio quello che voglio looool
FALLIRANNO TUTTI TRANNE NESSUNO!
A NOI!
Luka Luka
2 marzo 2012 alle ore 17:37DEMOCRAZIA DIRETTA! ALTRIMENTI SAPETE COSA FATE CINQUESTELLINI? FATE LA POLITICA DISCOUNT: VI DIMEZZATE LO STIPENDIO. COS'è LO SPOT: SCEGLIETE ME COME SINDACO CHE COSTO LA METà? MA COS'è LA POLITICA? UN DETERSIVO IN SALDO??? DEMOCRAZIA DIRETTA. ALTRIMENTI SONO TUTTE CHIACCHERE E STELLINE. CREDO CHE IL M5S NON DEBBA DIVENTARE UN PARTITO, MA DEVE INCENTIVARE DIBATTITI SULLA DEMOCRAZIA DIRETTA. INFORMATEVI. DEVE FAVORIRE INCONTRI DI CERVELLI CHE LAVORINO PER CREARE UNA STRUTTURA CHE DISTRUGGA IL POTERE. QUESTO è POSSIBILE FARLO. ALTRIMENTI SONO SOLO CHIACCHERE E STELLINE. BISOGNA IMMAGINARE INSIEME UNA NUOVA STRUTTURA PER LA DEMOCRAZIA DIRETTA. E' L'UNICO MODO PER NON AVERE PADRONI MA SOLO RAPPRESENTANTI COMPETENTE. GRILLO RIFLETTI. DEMOCRAZIA DIRETTA!! USANDO INTERNET E UN PORTALE NUOVO PER FARE DEMOCRAZIA DIRETTA E QUINDI CI VUOLE UNA STRUTTURA. NON PER IL M5S CERTO CHE RIMANE COME TU LO VUOI. MA DOVETE FAVORIRE LA COMUNICAZIONE SULLA COSTRUZIONE DELLA DEMOCRAZIA DIRETTA USANDO ANCEH L'INFORMATICA. LA DEMOCRAZIA DIRETTA HA BISOGNO DI UNA STRUTTURA PROPRIO PER NON AVERE LEDEAR PADRONI, MA SOLO RAPPRESENTANTI LEGITTIMI E A TERMINE EVENTUALMENTE. MA BISOGNA PENSARLA QUESTA STRUTTURA. MAGARI NON PER IL TUO MOVIMENTO. MA INIZIATE A PENSARLA PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI. E' L'UNICA VIA.
cogo andrea
2 marzo 2012 alle ore 17:38TENTIAMO PER UN ATTIMO DI PENSARE E RAGIONARE IN GRANDE . O SAREMMO SEMPRE CARNE DA MACELLO IN MANO A 4 FUORI DI TESTA CHE VOGLIONO COMANDARE IL MONDO // MOVIMENTO GIUSTIZIA facebook 347 3076527 maitruffe@hotmail.it comitati parmalat
Jacopo T.
2 marzo 2012 alle ore 17:39BEPPE DACCI RISPOSTE
Mi è molto difficile commentare questo post, ho letto un centinaio di commenti e trasudano voglia di organizzarci, di trovare un sistema che premi il consenso delle idee.
La piattaforma del blog e le pagine del movimento allegate non risolvono questi concetti, anzi in più post o letto la parola caos e condivido questa critica. Allora chiedo a Beppe di dare risposte concrete. Tra tutti i simpatizzanti ci saranno sicuramente degli informatici che insieme ad un gruppo di lavoro ed ad un brainstorming della comunità del blog, possano creare il sito collaborativo che darà voce ai cittadini. Ho letto tante proposte nel forum del M5S ma mai qualcuna che si sia concretizzata in realtà. Io personalmente avevo suggerito di creare una moneta complementare del M5S per gli scambi all'interno del Movimento.... limbo. Cosi facendo si perde l'entusiasmo, si crea lo stesso male che i partiti tradizionali stanno soffrendo, il sentirsi non rappresentati.
Chiedo che vengano affrontati senza timore questi problemi, oppure se le risposte sono già pronte che ci vengano chiarite da Beppe stesso.
Per questo invoco, Beppe dacci risposte che soddisfino la nostra voglia di essere quell'OGNUNO VALE UNO che tanto vogliamo.
Addirittura penso che il M5S non debba avere rappresentanti in parlamento ma solo le poltrone dove la nostra piattaforma online controlla il voto, sempre palese, sia al Senato che alla Camera e dove vengano letti gli interventi scritti ed approvati on line in forma collaborativa da un computer o da volontari.
A parte i suggerimenti....
CHIEDO A BEPPE DELLE RISPOSTE
E chiedo a chi condivide di votare questo commento sperando per una volta di essere in testa e di arrivare a Beppe.
Un caro saluto
Jacopo
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 17:44quotato e approvato...
Michele Tucci
2 marzo 2012 alle ore 17:40Il fatto è che c'è gente che, avendo deciso di entrare in politica, non avendo la capacità o/e la voglia di lavorare, è saltata sul primo treno in partenza. Poi, una volta in carrozza, a furia di compromessi e favori, un posticino lo si trova.
Per me... molti son partiti consiglieri del m5s e tra un pò ce li troviamo assessori PDL.
Beppe, ma chi te lo fa fare?
Gianni B.
2 marzo 2012 alle ore 17:49La voglia di tenere accesa la speranza? Ognuno è libero di scegliere come meglio crede. Ma è dovere di ogni uomo combattere per un obiettivo.
Gli altri sono zombie....qualcuno ricorda Essi Vivono?
Alessandro M.
2 marzo 2012 alle ore 17:47Siete UTOPIA PURA...
Gianni B.
2 marzo 2012 alle ore 17:49Hai ragione....uomo triste che non sei altro.
VS
2 marzo 2012 alle ore 20:08hai ragione e basta, indipendentemente dallo stato d'animo. e a dirtelo tutta, a me il fatto che tu abbia ragione mette il buon umore! bye bye m5s!
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 17:48«Se vuoi un dito..» di Lucio Dalla
Se vuoi un dito posso anche dartelo
Una mano mi farebbe dispiacere
Se vuoi un occhio mi dovresti dire perché
Una palla ne possiamo anche parlare
Dimmi invece tu cosa mi dai
Ammesso che io abbia da chiederti qualcosa
Se vuoi essere preciso dimmi chi sei
E chi ti ha mandato
Se la luna o la morte
Se tuo padre aveva le mani o i baffi al posto del cuore
O sei un'idea bislacca o un volatile malato
Se sei un computer stanco o una mela
Lasciata sul davanzale a marcire sotto il sole
Potrei tenere anche per te
Se non uscisse tanta merda dai tuoi pensieri
O sei un giovane da formare
Che se è così io ti fermo lo sviluppo
O ti scanso quando passi
Fossi almeno una nuvola che quando spingo un bottone piove
O sapessi fare il caffè anche bendato
Io so che ci sei ma non ti credo
Che è più di mille anni che friggi la pelle dell'uomo
Sulla brace dei suoi morti
Che giri armato e hai nelle dita il veleno
Io ti spengo come faceva mio nonno con la candela
Prima di dormire io ti tengo lontano con gli antinebbia
Mia madre è una bandiera
E mio padre è il sangue dei morti per la mia patria
ROBERTO SCANNAPIECO
2 marzo 2012 alle ore 17:49Nel 2011 il rapporto tra debito pubblico e Pil in Italia sale a quota 120,1%. Si tratta del livello più alto dal 1996. Lo comunica l'Istat, aggiungendo che nel 2010 il rapporto era stato pari al 118,7%.
MA SE PUR MASSACRANDOCI DI TASSE IL DEBITO AUMENTA EVIDENTEMENTE OCCORRE TAGLIARE LE SPESE INUTILI, ENTI INUTILI, COSTI DELLA POLITICA E DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE, CONTROLLI TANGENTI E CORRUZIONE CON VERIFICHE DEGLI INCREMENTI PATRIMONIALI DEI POLITICI E DEI CAPIE DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE IN RAGIONE DELLA LORO GIUSTIFICAZIONE LEGALE CON CONTROLLI ANCHE ALL'ESTERO.
qui O pensiero unico o censura
2 marzo 2012 alle ore 17:51Marco Bruno: io come peppino impastato;
esaltato , vanesio, (a pagamento) e poi dice il falso , degli altri
Domenico G.
2 marzo 2012 alle ore 17:53Beppe,ricordati che gli avversari hanno paura,e mettono pressione..
ricorda che gli avversari pur di avere la sedia d'onore,il trono,sono disposti ad uccidere!
ricorda che gli imbrogli nelle provincie,nelle città e nei piccoli sobborghi d'italia per gli avversari sono cosa da niente!
in merito in un messaggio privato ti comunicherò quanto me stato riferito ieri sera in sede privata,verbalmente!
comunque e sbagliato partire sparati e sparare a zero su beppe,e su chi altri fa cosa.. e sbagliato criticare, penso più che in quanto a rappresentanti di democrazia avreste dovuto parlare con beppe e con Casaleggio,di proposte alternative,di metodi,e di idee alternative.. e magari noi in rete le avremmo votate! questa e democrazia.. parlando e complottando alle spalle voi siete scesi ai livelli di chi vi siete messi contro,e rendetevi conto che la caduta di stile e molto peggio di una caduta di testa! e comunque,ringraziate solo beppe,e la sua pazienza,se il movimento 5 stelle esiste! beppe poteva racimolare i suoi soldi facendo teatri,e poi darsi alla pazza gioia e invece ha scelto di metterci la faccia e di stare a contatto con la gente,e quindi rendetevi conto che se qualcosa un giorno dovesse andare storto non cercheranno i ragazzi a 5 stelle,ma andranno da beppe direttamente,perché la faccia che si vede e la sua..
Steven H.
2 marzo 2012 alle ore 18:07se esiste qualcosa che riguarda il movimento è giusto che lo sappiano tutti e che l'accesso alle info sia uguale x tutti, questo è alla base di tutto.
Domenico G.
2 marzo 2012 alle ore 20:11Anche io ho chiesto una volta di mettere una chat sul blog,o qualcosa di simile,ma non m ha cagato nessuno!
giovane vecchio fallito ma arrivista sta cagando, liberate i cessi!
2 marzo 2012 alle ore 17:53Ah sei il giovane aRRivista, il piacere è tutto suo.
Attivo o passivo?
Grillo non si salverà ma manco voi italioti, una marea di tasse vi affogheranno, ah scusi, già lo stanno facendo hahahahauhua. Vabbè che fa, sorridi alla 'foga', tanto siete abituati a pigliarvelo negli sfinteri. Teuhahuauhahuahu
Ciao declassato!
Fallito a noi! pprrrrrrr
Stefano
2 marzo 2012 alle ore 17:54Caro giovane attivista,
ti premetto che non appartengo al movimento ma sono solo un simpatizzante, detto questo e guardando i link postati mi viene da chiedere.....MA DOVE VIVI SULLA LUNA?
Le operazioni di marketing sono pane quotidiano nella società moderna e incosciamente le fai anche te nei tuoi rapporti interpersonali ma il punto è un altro, che male c'è se per organizzare qualcosa si usano degli esperti di settore?
Beppe non ti stà vendendo inceneritori, amianto, uranio impoverito e via dicendo, ti stà vendendo legalità, qualità della vita e idee nuove.
Se poi le società a cui si rivolge hanno dei clienti "scomodi" non è mica colpa sua.
Comunque questo modo di ragionare tipico italiano del più pulito c'ha la rogna lo lascio a voi.....io vivo e lavoro a Londra.
Morris I.
2 marzo 2012 alle ore 17:54Non c'è bisogno di un leader!?
Ecco cosa succede quando manca un leader che si definisca tale.
E' inevitabile?...Sì è inevitabile.
Mi sembra che qui con il M5S l'abbiamo dimostrato!
Michele Gagliarde (ironmitch)
2 marzo 2012 alle ore 17:56Beppe... so cosa ti senti dentro... ma piu' si va avanti e piu' mi rendo conto che la gente e' cosi' asuefatta passivamente da tutto cio' che li circonda. Non tutti ovviamente, ma ne vedo molti. Io credo che purtroppo, e mi dispiace dirlo, che le guerre a volte si combattono e si vincono con le armi che la gente conosce.
katia G.
2 marzo 2012 alle ore 17:56perchè scusa??? non ha fatto alcun nome che sputtanata è???
qui O pensiero unico o censura
2 marzo 2012 alle ore 17:57Ma di cosa parlate: 44.5 km in Francia, 12, 4 in italia; ditelo che è solo una questione di soldi (compensazioni mancate)
serena s.
2 marzo 2012 alle ore 17:58Io mi chiamo Serena Saetti e condivido l'incazzo di Beppe. Chi sono i 2-300 movimentisti che si vogliono arrogare il diritto di sciegliere il candidato premier al nostro posto? Una riunione a pagamento (10 euro) per scegliere un capo. Ti ricordo che solo in Emilia Romagna le persone che hanno votato m5s sono 161000. 2-300 persone che decidono per il m5s nazionale che razza di democrazia sono? Questi sono pazzi! Chiedi a Beppe i nomi, tu comincia a fare il tuo.
carmine d9
2 marzo 2012 alle ore 17:58STI CAZZI!
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 18:03Chissa' si pijeranno puro a peste 'sti consiglieri...
http://youtu.be/eLdpI61vQEY
luis p
2 marzo 2012 alle ore 18:18bonasera fruttarò
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 18:22'Mazza aho,Lui',è gia' sera e nun ho combinato 'n cazzo.
Ormai...
P.S.Aho,t'ho votato sopra...
luis p
2 marzo 2012 alle ore 18:25io ho finito mo da sta mattina....e grazie dell'apprezzamento.
pisciata per chi non si salva
2 marzo 2012 alle ore 18:05Hai la solita cogliona di 'ki si salva' ed altri sotto, tra i coglioni. Magari potresti pisciargli in faccia, digli che piove, tanto questi berluscoglioni ci credono.
Luca .
2 marzo 2012 alle ore 18:05Io sono un informatico. pieno di idee per rendere effettivo il sogno di far valere ogni giorno il proprio valore ad ogni singola persona. Ognuno di noi ha gli stessi diritti e quindi deve avere lo stesso potere. Sono a disposizione nel qual caso altri informatici e/o portatori di idee a riguardo volessero discutere insieme una struttura anche informatica per gestire la democrazia diretta.
Non mi collegavo da anni perchè avevo perso la speranza. anche ora ho perso la speranza a riguardo, ma sento di dover dare una volta ancora la mia disponibilità. anche se sinceramente non ne ho più voglia. Spero anzi che questo mio ennesimo passo avanti venga come in passato ignorato. Già una volta dei capi del 5stelle mi dissero che loro sono come acqua e che detestano "gli informatici che pensano ancora nella vecchia maniera". Loro sono acqua, io invece sono un uomo. Saluti a tutti. Auguri!!!
mikele serrotto
2 marzo 2012 alle ore 18:06Era prevedibile. Ma le parole d'ordine sono sempre le stesse: trasparenza, onestà, buonsenso e capacità.
Era prevedibile , ma si va avanti, ormai è tardi per tornare indietro. Vale la pena rischiare. Essere la spina nel fianco del potere,è questo per ora il nostro scopo.
Tanto il potere è sempre altrove. Lo sapevamo tutti che sarebbe finita così, chi si interessa più al proprio territorio ad un anno dalle elezioni politiche?
Essere GLOCAL è la parola d'ordine? non lo so. Ciò che so è che se si pensa globalmente e si agisce localmente le cose possono davvero migliorare, si diffondono e diventano virali. Un leader non ci serve. Ciò che ci serve sono forme di DEMOCRAZIA DIRETTA e PARTECIPATA. A partire dagli statuti comunali in poi c'è un vuoto immenso da colmare. La politica non si sbarazzerà mai dei vari Scilipoti,fidiamoci del nostro istinto, certe persone basta guardarle in faccia per capire che si sono avvicinate al M5S perchè si è creata l'opprtunità di andare nella stanza dei bottoni.
Andiamo avanti, ma con umiltà e attenzioni costanti, si RIPARTA DAL TERRITORIO in cui si vive, diffondiamo NUOVE CULTURE e NUOVE PROSPETTIVE, è questo il nostro scopo. Il potere non ci appartiene ma ci rende schiavi, il potere logora chi lo esercita in solitudine, il potere va distrutto, il potere non ci serve. Le folle, le masse, le genti indicano i problemi, ma anche le soluzioni,il "politico " non deve far altro che ascoltare e fare in modo di agevolare i processi condivisi dalla maggioranza senza porre ostacoli. Ognuno vale uno.
neurodeliri
2 marzo 2012 alle ore 18:06E' tutto un complotto giudaico-massonico, hai ragione.
Ora chiamo la neuro.
serf
2 marzo 2012 alle ore 18:07Coloro che sono entrati nel movimento solo per interesse adesso escono allo scoperto ,dovranno fare i conti con chi li ha votati, è tutto normale , avanti così vuol dire che hanno paura .
Cosimo Napoli
2 marzo 2012 alle ore 18:07Caro Bebbe,
hai ragione da vendere, i consiglieri che hanno discusso tra di loro sull'organizzazione del movimento non hanno capito gran chè del loro impegno nel M5S. Essere in pochi nella tana della politica... fare opposizione a gente che prende indennità importanti... non avendo a supporto nè onorevoli nè segreterie di partito logora a lungo andare... Ma sono proprio questi motivi che hanno fatto nascere il M5S... dobbiamo liberarci di questi schemi politici tradizionali. Ai consiglieri del M5S suggerisco di usare la rete non solo per criticare l'organizzazione del movimento, ma sopratutto per chiedere pareri, considerazioni e suggerimenti dai tanti sostenitori che navigano nel blog e non solo.
Beppe devi resistere ad ogni situazione incresciosa, occorre la presenza del M5S alle prossime elezioni politiche... stavolta deve essere l'alternativa al vecchio e rappresentare l'aria nuova, la trasparenza. Non toglierci questa speranza... sarebbe una vera cattiveria!
Roberto Luxemburg
2 marzo 2012 alle ore 18:08Le formazioni politiche si pongono nei gruppi sociali come un ibrido: sono gruppi sociali secondari, ma con rapporti interni molto più simili a quelli primari!
Ogni gruppo politico deve esprimere un'idea politica, questa lo si fa con due canali: l'organizzazione E/O la leadership
Il m5s ancora non risolve alcuni "infantilismi" tipici di chi si butta in politica senza avere le giuste e minime conoscenze di cultura generale di base per sapersi muovere nel campo delle "decisioni pubbliche": avere ben chiaro quale percorso intraprendere e come intraprenderlo, cosa proporre e chi mandare in avanscoperta ecc.!
Questo "infantilismo" traspare tutto nell'ambiguo rapporto fra due parti del m5s, una che sente di troppo la presenza ingombrante della leadership del comico genovese, il quale, a dispetto delle proclamazioni, è un leader "de facto" del m5s, ma pesa anche la presenza della società di webmarketing che gestisce dall'alto il m5s nella sua comunicazione mediatica e nei servizi informatici; questi insofferenti con molta probabilità compongono la parte che vorrebbe una maggior organizzazione, il che se da un lato può significare burocratizzare il movimento, dall'altra parte esplicita un bisogno di maggior chiarificazione di regole interne precise. L'altra fazione è quella invece che da risalto alla leadership, in particolare di Grillo, e si affida quasi completamente alle analisi e proposte del comico che fa calare dall'alto(quasi un rapporto padre-figli), costoro superficialmente sembrano quelli più vicini all'idea pura del m5s, ma dall'altra sono sempre pronti a cambiare idea o ragionare in base a ciò che Grillo consiglia o ordina e tradiscono l'idea dell'"uno vale uno"!
Non entro nel merito dei punti della riunione, ma chi l'ha indetta, con ogni evidenza, fa parte del primo gruppo che pone l'accento sull'aspetto organizzativo e vorrebbe maggior operatività e incisività, gli altri invece confidano nella volontà di Grillo e Casaleggio!
Che "famiglia" sarà il m5s?
sara paglini
2 marzo 2012 alle ore 18:09Uffa,
sono stanca di vedere disunione.
Ma porco cane,
possibile che noi italiani ci troviamo tutti d'accordo
solo ed esclusivamente
su questioni di calcio quando vince l'Italia?
Ma allora ci meritiamo davvero
berlusconi, monti bersani e scilipoti.
Eeecche cavolo.
.
Eduardo Dumas ( edu latino)
2 marzo 2012 alle ore 18:47sara gli italiani sono stati d'accordo anche per fare vincere berlusconi 5 volte un venditore di fumo plurigiudicato
sono uniti non solo nel calcio anche a farsi autogol a ripetizione
luis p
2 marzo 2012 alle ore 18:09discorso di Beppe molto sensato a questo punto. Si inizia a stringere il cerchio e bisogna fare delle scelte(il movimento non deve essere la succursale di NESSUN partito). Per i nostalgici o i furbacchioni ci sarà sempre un bel vaffanculo in agguato!
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 18:28Lui',so' d'accordo co' te.
Furbacchioni e nostargichi affanculo.
Ma,quei ragazzi nun la conoscono a nostargia.Se devono ancora incontra' Lui'.
Certo che,si p'encontrasse se deve chiede er permesso a Beppe...
Bon appetito ai vecchi e all'ammalati.Se sa che magnano prima...
luis p
2 marzo 2012 alle ore 18:42se se incontreno fanno bene.....se lo fanno a nome der movimento 5 stelle sbajeno. Io pure non ce vedo nulla de male a incontrasse(anzi è auspicabile e servirebbe a cementà la cosa).
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 18:49http://youtu.be/DT6uNp_TgbI
luis p
2 marzo 2012 alle ore 18:52a vorte me piacerebbe esse un pò vandalo.....
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 18:57E che ce vo Lui'??
Pensa 'n po' a quelli d'a lega...
luis p
2 marzo 2012 alle ore 18:12pò esse un idea quella te mannà tu moje......lei si che riuscirebbe a mette ko un intero reparto mobile!
Enrico Fumagalli
2 marzo 2012 alle ore 18:13Beppe, è inevitabile. Oggi sarebbe possibile una vera democrazia di popolo, usando la tecnologia. Non è nemmeno difficile e molto economico. Dotare ogni elettore, di piccolo apparecchio personalizzato, con due pulsanti: SI e NO funzionati sul tipo "VOTATE" televisivo (particolari e dettagli a parte) poi non servirebbe nemmeno la politica ma esperti che in parlamento propongono. Le proposte chiaramente illustrate e comprensibili alle masse e tempi di votazione. Esempio: Abolizione vitalizi. Esito scontato. Retroattivo si o no (lo è la prescrizione e non più reati anche commessi quando lo erano, perché non abolire un abuso?) . Altro esito scontato. Applicazione immediata senza perdita di tempo o varie corti e cortili se è volontà di popolo, sia a livello comunale, regionale e Statale, pure condominiale E' vera democrazia e nessuno avrà più nulla da dire. Proposto a dei guru mi dicono che il popolo non è preparato. Ci ritengono tutti scemi. Sai quanto si risparmierebbe in tempo, elezioni, campagne e rimborsi e soprattutto spariscono i partiti, non servono più fanno solo casino e costano patrimoni. L'esperto che propone tre proposte bocciate a casa. Credo che con una ventina di esperti in parlamento ne abbiamo da vendere come inutili i senatori,possono sempre farlo per hobby, senza retribuzione, magari il biglietto del tram. Per i parlamentari la tessera del tram e in parlamento mono locali con angolo cottura, il ristorante come un comune cittadino .Per il Presidente della Repubblica, due Granatieri tanto per reggerlo se ha mancamenti. Nessuna auto blu, solo pattuglie delle polizia e carabinieri. Poi venderei pure i caccia e i generali in case popolari e pensioni sociali, non hanno mai versato contributi. Con un carabiniere in Afghanistan pago meglio tre poliziotti e gli USA se la vedano loro la loro sicurezza, che c'entriamo noi. Non sono i più ricchi al mondo? Noi siamo dal culo. Ma quando mai.
alvise fossa
2 marzo 2012 alle ore 18:13CIAO BEPPE,
NON MOLLIAMO,ANCHE SE ABBIAMO CHI CI SCAMBIA PER UN PARTITO E PER CHI NON SA' COS'E' IL MOVIMENTO 5 STELLE
ALVISE
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 18:14Caro amore
Lo sai che Lucio Dalla è morto?
Era in albergo in Svizzera dopo un concerto,un infarto,gli mancava un giorno ai 69 anni ed era pieno di progetti,voleva fare un tour in tutto il mondo
Le sue canzoni sono bellissime
Sai che mi è dispiaciuto? Mi sono commossa molto, come se mi fosse morto un caro amico. Tanta gente ha provato un vero dolore perché era una persona semplice e buona,piena di immaginazione e poesia
Abitava qua a Bologna,in via D'Azeglio
Domenica ci saranno i funerali,verranno migliaia di persone da ogni dove,se mi sentissi bene ci andrei pure io
Hanno sospeso anche la partita del Bologna e ci sono amici cantanti che hanno sospeso i loro concerti.E' stato un dolore grande per tutti.Era una persona speciale,molto buona.Persino Travaglio di solito così freddo si è commosso tantissimo e ha detto parole che non gli ho mai sentito dire per nessuno
Ricordo ancora quando eri una ragazzina e lo incontrammo per caso in centro e tu gli dicesti che era "tanto carino!" Carino non era,era piccolo,buffo e pieno di peli,e vestito malissimo,ma era un angelo e toccava il cuore
"Lontano si ferma un treno
Ma che bella mattina!Il cielo è sereno
Buonanotte,anima mia
adesso spengo la luce
e così sia"
"Lo sai che i politici verranno al tuo funerale?
Dalla rise:"Una buona ragione per non morire"
"Aspettiamo che ritorni la luce
Di sentire una voce
Aspettiamo,senza avere paura,domani"
http://www.youtube.com/watch?v=cJ1tYVAZ8kQ
Chissà chissà domani
su che cosa metteremo le mani
se si potrà contare ancora le onde del mare
e alzare la testa
non esser così seria,rimani
i russi,i russi gli americani
no lacrime non fermarti fino a domani
sarà stato forse un tuono
non mi meraviglio
è una notte di fuoco
dove sono le tue mani
nascerà e non avrà paura nostro figlio
e chissà come sarà lui domani
su quali strade camminerà
cosa avrà nelle sue mani..le sue mani
si muoverà e potrà volare
nuoterà su una stella
come sei bella
e se è una femmina si chiamerà Futura
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 18:14Il suo nome detto questa notte
mette già paura
sarà diversa bella come una stella
sarai tu in miniatura
ma non fermarti voglio ancora baciarti
chiudi i tuoi occhi non voltarti indietro
qui tutto il mondo sembra fatto di vetro
e sta cadendo a pezzi come un vecchio presepio.
Di più, muoviti più fretta di più, benedetta
più su, nel silenzio tra le nuvole, più su
che si arriva alla luna,si la luna
ma non è bella come te questa luna
è una sottana americana
Allora su mettendoci di fianco,più su
guida tu che sono stanco, più su
in mezzo ai razzi e a un batticuore, più su
son sicuro che c'e' il sole
ma che sole è un cappello di ghiaccio
questo sole è una catena di ferro
senza amore, amore, amore, amore.
Lento lento adesso batte più lento
ciao, come stai
il tuo cuore lo sento
i tuoi occhi così belli non li ho visti mai
ma adesso non voltarti
voglio ancora guardarti
non girare la testa
dove sono le tue mani
aspettiamo che ritorni la luce
di sentire una voce
aspettiamo senza avere paura,domani
A presto, Lucio
ROBERTO SCANNAPIECO
2 marzo 2012 alle ore 18:16il dramma di ogni uomo è che vorrebbe essere ciò che non è e quindi nella sua corsa forsennata in mezzo a campi e strade che non conosce esplora mondi diversi senza trovare mai se stesso, fino a che non si ferma e comincia a cercare la strada verso il proprio cuore, fra mille distrazioni e sberleffi, dove infine perseverando e pazientando si ritrova. Abbiamo rinnegato la nostra anima per paura di perderci in essa. Ci siamo distratti in mille desideri senza cercare la risposta all'origine di ogni desiderio che è dentro di noi. Nessun desiderio appagato può saziarci se non quello interiore di trovarsi per capire, al di là delle paure legate alla natura umana cosa ci sia oltre questa natura che reclama il suo appagamento. Non affrontiamo mai noi stessi superando le nostre paure e quindi siamo legati alla superstizione che appagando i desideri materiali possiamo essere felici ignorando che molta gente che ha avuto successo proprio nella ricchezza si è suicidata o ha vissuto nella depressione. Occorre quindi cambiare filosofia di vita per sopravvivere alla vita nel modo migliore, andare oltre gli schemi imposti da una società capitalcomunistareligiosa. Dobbiamo buttarci dietro tutto e ricominciare tentando di capire cosa ci sia dentro ognuno di noi che non riesce ad uscire ed essere appagato. Quali sentimenti e quali desideri abbiamo sopito ed ignorato. E' possibile vivere felici in una società dove l'unico obiettivo è produrre e consumare e dove esisti solo se produci e consumi ? Non esistono orizzonti più ampi ? E' possibile vendere tutto il verde, tutti gli alberi e gli animali che vivono in quest'ambiente, l'aria, l'acqua e la salute per ritrovarci con un mucchio di cemento? E' possibile che un manager od un amministratore od un artista od un calciatore od un politico guadagni quanto mille operai e c'è gente che vive senza un tetto anche perché i pochi terreni da edificare sono stati lasciati ai soliti noti invece di fare tetti per poveri ? dov'è il rispetto umano?
Gian Carlo
2 marzo 2012 alle ore 18:17Beppe, in questo decaduto paese c'è gente che comincia alla scuola materna a studiare da "politico" perché il suo sogno è farlo per tutta la vita, godendone i benefici ed estendendoli a famiglia, famigli, lacchè ecc.
Nella loro neolingua la parola "politico" ha sostituito quella più corretta di "parassita".
Dunque spero non ti sarai meravigliato se ne hai trovati fra i ragazzotti di belle speranze del Movimento.
Ne troverai ancora, stanne certo.
L'importante è appunto che le loro speranze le ripongano altrove. Certo altrove, dove il terreno non è vergine, per loro ci sarà una bella concorrenza, ma per i "lauti" traguardi che si prefiggono un po' di fatica la potranno pur fare, no?
gabriele piredda
2 marzo 2012 alle ore 18:18Caro Beppe,da ammirare il coraggio per la trasparenza in questo post, ma mi chiedo,pensavi veramente che il m5s rimanesse tale,ovviamente qualcuno sente "odore di soldi"..........finirà che sarà un partito come altri ,magari un pò meno peggio degli altri ma sempre partitocratico..........io ho sempre detto che per certi aspetti mi ricorda l'avvento della lega nord......guardali ora come sono anche loro ingordi,altro che portare il cappio in parlamento in piena tangentopoli come fece qualche deputato leghista............
menegaldo gabriele
2 marzo 2012 alle ore 18:18Ma davvero vi perdete nei miseri tentativi di distruggere ciò che è ormai rivoluzione. Poi non credete che in ogni cesto di mele ce ne sia una marcia che sta nel fondo ben nascosta al sicuro.
Casaleggio beppe non sono niente senza un idea condivisa da tutti noi, quindi di cosa volete preoccuparvi ? Se tutto va bene nel 2013 entriamo a roma e come ogni crescita ci sarà una prova da affrontare e allora vedremo...... se son vere stelle....... brilleranno
ENZO D.
2 marzo 2012 alle ore 18:19nel Mondo Reale...
LA SCALATA AL COLLE -
NEL 2013 SCADRÀ IL MANDATO DI RE BANALITANO E I BIG DELLA POLITICA SPERANO IN UN MONTI-BIS PER AVERE CAMPO LIBERO NELLA CORSA AL QUIRINALE -
CASINI (FAVORITO) LANCIA LA SUA OPA INVOLONTARIA DALLA GRUBER: "IO HO FATTO IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA...OPS, DELLA CAMERA" -
BERLUSCONI PARA-GURU SI AUTOCANDIDA: NON A CASO SPINGE PER UN GOVERNO TECNICO AD INTERIM -
SCALATORI IN VOLATA: PRODI, SCHIFANI E D'ALEMA -
L'IPOTESI A SORPRESA? UN BIS DI NAPOLITANO LASCEREBBE TUTTI A BOCCA ASCIUTTA
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/la-scalata-al-colle-nel-2013-scadr-il-mandato-di-re-banalitano-e-i-36208.htm
ORRORE PURO...
Carmelo Di Stefano
2 marzo 2012 alle ore 18:41Bis di Napolitano??? Ma che ci vogliono mettere una mummia???
stefano m.
2 marzo 2012 alle ore 18:20Paragoniamo un eletto ad un qualsiasi comune d'Italia nel M5S ad un fanciullo. Nascono e crescono in un movimento/famiglia dove si cerca in tutti i modi di farli crescere nel rispetto delle regole, dell'onesta e dell'educazione.
Passano gli anni e questo fanciullo cresce conosce la politica/vita di ogni giorno e distoglie lo sguardo dal movimento/famiglia.
I colleghi di lavoro/amici lo stuzzicano , lo punzecchiano gli fanno conoscere un mondo fino a ieri sconosciuto.
Un giorno resiste alle tentazioni, il secondo giorno ma al terzo giorno cade nelle tentazioni, nel peccato.
Tutti i sani principi del movimento/famiglia vengono buttati al vento.
Viene rapito dal canto delle sirene, si è volontariamente dimenticato i tappi di cera sul comodino di casa...............
L'uomo è stato inghiottito dal sistema Italia.
ROBERTO SCANNAPIECO
2 marzo 2012 alle ore 19:24occorre insegnargli che alcuni desideri sono solo illusioni, miraggi, effimere sensazioni che una volta appagate lasciano l'amaro in bocca in quanto ciò che hai ottenuto è molto meno di ciò che hai perso. Occorre quindi insegnare cosa in certe azioni guadagni e cosa perdi, cosa ha veramente valore e cosa non lo ha. Questo però deve iniziare nelle famiglie e nelle scuole dove invece spesso si insegna ai giovani che il valore più importante sta in ciò che materialmente possiedi, fosse una macchina, una casa, un cane o una o più persone.
Fabrizio B.
2 marzo 2012 alle ore 18:22Io non capisco come mai quando si puo' essere liberi (pensatori, oppositori, governatori delle proprie idee e azioni, ecc.) si cerchi sempre l'omologazione e l'inquadramento. Riterere le proprie idee o trovate sempre piu' geniali di quelle degl'altri e quindi da imporre lo trovo tipico di chi cerca potere attraverso la politica.
Sarà meglio spiegare ai "drogati" in astinenza di onnopotenza che loro sono portavoce, megafono di tante teste, idee e persone uguali a loro. Essere eletti non significa essere unti dal Signore. Meglio prendere lezioni dai paesi del nord Europa e impararle bene altrimenti sarà un fallimento.
Io sono italiano, vivo all'estero, sono europeista e se me ne daranno l'opportunità votero' M5S (Se non ci tolgono la possibilità di votare, vedi le dichiarazioni di Cichitto dopo le scorse elezioni sul voto degli italiani all'estero).
siciliano sugnu
2 marzo 2012 alle ore 18:22questo post non mi piace...questi consiglieri sono trattati come traditori da te Beppe, ma io non ci vedo nulla di male a ragionare ...mi sembra tanto un gioco da bambini il tuo, o forse hai un disegno più grande? non penso la tua è stata un intuizione cè tanta gente che ha voglia di trasparenza e internet è la sua voce..tu l'hai capito ma guarda che come sei arrivato li puoi uscire benissimo e in fretta.. mi spiace stavolta ai toppato alla grande!! cazzo volevo votare il m5 stelle...ma adesso mi sembra su ritrovo di spie e guardoni...ci penserò
giovanni birri
2 marzo 2012 alle ore 18:26condivido
Iacopo Manni
2 marzo 2012 alle ore 18:31Scusa se intervengo.Ma sicuramente non tela prenderai.
Volevo solo puntualizzare che il movimento e' nato con lo scopo di non avere un leader!!E' nato cosi'e basta (se ci fosse un leader sarebbe un partito e il movimento non nasce per esserlo).
Chiunque e' libero di pensarla come vuole, non e' un problema, ma a questo punto si fonda il propio movimento/partito senza approfittare del nome del movimento in quanto quello che vuole fare non e' quello per cui il movimento stesso e'nato.
Grazie e scusa lo sfogo.
nello g.
2 marzo 2012 alle ore 18:23il movimento si è messo in movimento
prima scrematura in arrivo.
secondo me,
il movimento perderà solo zavorra
una zavorra latrinosa che romperà i coglioni
all`infinito
Maria Grazia
2 marzo 2012 alle ore 18:30ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO!
Hai usato la parola magica:
SCREMATURAAA!!!
Andate in Valle invece di perdere tempo in chiacchere da partiti morti!!!
NOTAV sempre*****
Steve
2 marzo 2012 alle ore 18:23Incontro dei Cittadini a 5 Stelle, Meetup Nazionale
Sabato 3, Domenica 4 marzo
Chi si aspetta la classica convention, quelle dei vecchi, decrepiti partiti per intenderci, con la sfilata di leader che parlano e la folla plaudente che ascolta, non conosce la materia, o non ha capito nulla.
L'incontro che si svolgerà domani 3 e domenica 4 marzo, a Rimini, è un'altra cosa. Gli oltre 350 cittadini, provenienti da tutta Italia, simpatizzanti e attivisti del Movimento 5 Stelle non saranno lì per ascoltare. Ma per lavorare, discutere, proporre e costruire. Persone che credono nel potenziale della rete come mezzo di informazione e condivisione, si guarderanno negli occhi e si metteranno in gioco. Non ci sono leader né vi é intenzione alcuna di creare un partito.
Non ci saranno relazioni nè presentazioni, ma un metodo di discussione che nasce per la democrazia diretta e partecipata grazie a temi ed argomenti portati e votati on-line. Si chiama Open Space Technology. I vari argomenti e le proposte verranno affrontate in tavoli di lavoro a partecipazione libera (ognuno sceglie l'argomento che gli interessa di più, con libertà di cambiare tavolo quando vuole) dove, davvero, uno conta uno. In tempo reale le discussioni si trasformeranno in documenti, prima condivisi, poi votati e infine elaborati.
Le proposte in discussione sono state raccolte, con un lavoro di settimane, direttamente on-line, senza nessuna preclusione. Alcune toccano temi fondamentali, altre sono importanti magari solo per chi le ha pensate. Ma nessuna è stata lasciata fuori, e domani tutte verranno presentate. Se qualcuna non riceverà consensi (cioè se nessuno si recherà a quel tavolo) sarà lasciata cadere, evidentemente non era importante.
Tutti gli argomenti sono stati divisi in 6 Aree tematiche:
- METODI DECISIONALI E TRASPARENZA
- ELEZIONI NAZIONALI
- PORTALE/PIATTAFORMA
- PROGRAMMA
- GRUPPI TERRITORIALI
- VARIE
Alla fine dei lavori, verrà redatto un documento in sintesi.
Roberto Z.
2 marzo 2012 alle ore 18:56
Perchè 350 cittadini in quel di Rimini dovrebbero prendere decisioni per il M5S ? Chi siete ?
Secondo me le decisioni che riguardano aspetti fondamentali del Movimento devono essere condivise e devono passare dal blog, è assolutamente necessario un "punto di riferimento" unico.
Per i politicanti da seconda repubblica le porte del PDL e del PD-L sono sempre aperte.
JimmyJoeJimBob ±∑
2 marzo 2012 alle ore 19:04chi sei?
Luca .
2 marzo 2012 alle ore 18:23Cazzo mo che ho letto meglio mi rendo conto di pensarla come beppe grillo!!!
bravo Beppe!
Ma la penso anche come i consiglieri citati a dire il vero!!!
E allo stesso tempo di pensarla diversamente da entrambi!
Sarò oltre anch'io? oltre loro? oltre beppe?
Cmq passo e chiudo di nuovo il mio nick.
mi avete rotto il cazzo e il mio tempo purtroppo lo devo passare a lavorare.
E per fortuna che ho lavoro! Segno della croce!!!
Sdimenticavo di salutarVi scusate:
Andatevene affanculo!
ps: DEMOCRAZIA DIRETTA, NON PARTITI VECCHI MANIERA.
Ermanno Bartoli (barlow)
2 marzo 2012 alle ore 18:233 pensieri
" Non è vero che il bene e il male
sono le diverse facce di un'unica medaglia:
sono due opposte concezioni
della vita e della morte,
che si combattono dagli albori dell'umanità... "
(Paolo Morales)
"Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone che vengono oppresse e amare quelle che opprimono."
(Malcom X)
"Quando non si hanno alternative, se non la morte tua e della tua gente, la pace è un suicidio."
(ermanno Bartoli)
salud!
ultimo banco
2 marzo 2012 alle ore 18:25.
dico punto
Roma 49, in tre minuti
2 marzo 2012 alle ore 18:33...e hai detto tutto...........ahahahah
simone m.
2 marzo 2012 alle ore 18:27Leggere queste conversazioni è avvilente. io credo nelle buone intenzioni dei più, eppure ho la sensazione che anche in una reatà di questo tipo s'innescano meccanismi verticistici, una volta che alcuni vengono eletti. Ci vuole più organizzazione dicono? Io sono daccordo ma solo per controllare il lavoro di tutti gli eletti, e non solo di quelli movimento 5 stelle
carmine d9
2 marzo 2012 alle ore 18:28I mainstream hanno già ripreso questo post?
Ci andranno a nozze adesso!
Enzo Moschetti
2 marzo 2012 alle ore 18:28rifondazione comunista è sparita per molto meno
gennaro fu
2 marzo 2012 alle ore 18:36Beppe parla sempre della rete, ma la rete del M5* non esiste. Ho iscritto tutta la mia famiglia è mai qualcuno che ci abbia contattato per sapere chi siamo.
Ma chi è Fico?
W Grillo siempre!
vittorio giangregorio
2 marzo 2012 alle ore 18:36Caro Beppe e cari amici del m5s ma perchè?? Se l'incontro di Rimini non era condiviso perchè aspettare il giorno prima per lanciare l'anatema?? Perchè si organizza un incontro senza essere certi della sua condivisione??? Cmq voglio dire che infondo incomprensioni e scivolono sono inevitabili se davvero si vuole che il movimento viva di vita propria, l'entusiasmo e la voglia di fare spesso fanno commettere errori, ma se : la gente deve iniziare ad utilizzare la propria mente; se è vero che la politica delle ideologie è finita; se la partecipazione è la strada; allora non bisogna temere come si fa con i figli prima o poi devono imparare a camminare da soli!! prima o poi dovremo fidarci di noi stessi e delle nostre capacità intellettive!!! Io domani andrò a Rimini perchè la voglia di incontrane altri che la pensano come me provenienti da tutta Italia è troppa e non mi spaventano certo nè i programmi nè le persone.
oreste mori
2 marzo 2012 alle ore 18:36Caro Beppe tu hai dei timori e ti capisco.
Hai paura che iol tuo movimento venga assorbito dalle sirene che sono in agguato per soffocarlo.
Stai tranquillo che questi giovani hanno gli occhio aperti,hanno vissuto e vivono ancora sulle conseguenze che questi PARTITI HANNO CREATO.
Gli elementi per evitare ciò comunque ci sono:
Non c'è il segretario Organizzativo.
Non c'è il presidente di sezione.
Non c'è il segretario amministrativo.
Non ci sono le tessere.
Non ci sono le sedi.
Non ci sono i Probiviri.
Non ci sono i contributi elettorali.
Ma abbiamo giovani con un grande cuore.
Ma abbiamo giovanimche si sacrificano.
Ma abbiamo giovani che fanno volontariato.
Ma abbiamo giovani che non sono inquisiti.
Ma abbiamo giovani con il viso pulito....
ebbene beppe questi non sono aspetti positivi per il Movimento senza poi contare su un non-statuto ed un programma che molti vorrebbero copiarci,ma sono tanto marci che non potranno concretizzare.
Un caro saluto e forza e coraggio,anche se andremo piano....sempre però avanti!
Viva il m5* ^.^
(Belin Beppe e debbo essere io a sollevarti il morale?)
JimmyJoeJimBob ±∑
2 marzo 2012 alle ore 18:38questi di Rimini devo stare molto attenti...
perchè il M5S non lo fotte nessuna senza rischiare...
non è una minaccia è una promessa
raffaello deleo
2 marzo 2012 alle ore 18:39ma porco giuda..
non entro minimamente nel merito.. ma questi fenomeni dovevano proprio fare adesso 'sto congresso, mentre noi siamo qui a farci un mazzo tanto per le comunali? non vi sembra almeno sbagliato il momento? centinaia di ragazzi come me ci mettendo la faccia, e proprio nei paesi dove abitano.. se questa cosa scoppia sui giornali vi rendete conto quanto ci danneggiate e mettete alla berlina?
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 18:39Tre casettine
dai tetti aguzzi,
un verde praticello,
un esiguo ruscello: Rio Bo,
un vigile cipresso.
Microscopico paese, è vero,
paese da nulla, ma però...
c'è sempre di sopra una stella,
una grande magnifica stella,
che a un dipresso
occhieggia con la punta del cipresso
di Rio Bo.
Una stella innamorata!
Chi sa
se nemmeno ce l'ha
una grande città.
Rio Bo, Aldo Palazzeschi
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 18:46Sortanto una??
http://youtu.be/J7Z_8qZlLIY
Beppe,nun è 'na provocazzione.
P.S.Aho,ho saputo che se legge puro i sottocommenti...
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 19:00Sì, ma grande e luminosa...
A loyal supporter?
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 19:21Si,Silva',so' 'n fan fedele...
E tu??
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 19:50Frutto, tua moglie è d'accordo? :)
Tutta la musica mi piace. Da quella sublime alle boiate pazzesche.
harry haller
2 marzo 2012 alle ore 23:29...mi ricorda un fine dicitore....
http://archiviostorico.corriere.it/1994/settembre/27/Berlusconi_alla_radio_recita_diretta_co_0_94092712307.shtml
lipzic zepellin
2 marzo 2012 alle ore 18:40QUELLI DI RIMINI
"Le mie energie per affrontare questo sbranarsi a vicenda, originato dal caos, anche culturale, che ci circonda, stanno per finire... "
Cosa si vuole?...Il pensiero unico?...La linea di condotta dettata dal soviet supremo alla amatriciana?...Chi non fa parte della cultura corrente deve stare fuori dal movimento?...
E quale sarebbe la cultura al di fuori del caos? Ha tinte particolari? Forse grigie?...
"Se Casaleggio avesse scritto il primo post in maniera più delicata, invece di pensare a grattare la pancia alle frange più merdose di questo Paese, tutto ciò non sarebbe successo. Frange che al massimo ci regalano qualche estremista in più."
Quali sarebbero queste frange "merdose" estremiste che creano caos culturale e disordine?
Qual sarebbe la vostra cultura NON "merdosa" che crea ordine?...E dove tende questo ordine?
GRILLO
"Chi li condivide può usare il suo simbolo per la creazione di liste e avere il mio supporto nelle piazze e attraverso il blog."
"In questi giorni si terrà a Rimini una due giorni autoconvocata da fantomatici cittadini a 5 Stelle (chi sono?) a nome del M5S."
Chi sono? Se non lo sai tu Grillo...mettiti d'accordo con te stesso o spiega meglio la situazione.
Insomma più che un problema di comunicazione all'interno del movimento sembra una baruffa tra democristiani che fingono di dire tutto ma non dicono niente. Siamo tornati alle "parallele convergenti"...dove? Non lo sapremo mai!
Mah!...Si sente tanfo di merda....
daniele p.
2 marzo 2012 alle ore 18:40le regole del gioco.
dietro la cortina di fumo asfissiante,
mi par di capire si giochi pesante.
fremo impaziente aspettando il momento,
ma un dubbio mi prende, come un tormento!
sarà questo il gioco? non è rubamazzo?
son 108 carte, che faccia di c...!
e adesso che faccio? son proprio invischiato!
aspetto le carte, senza far fiato.
le guardo, le tocco, mi sembrano buone.
per il rubamazzo! brutto testone!
dedicato a chi crede di saper condurre un gioco.
:P
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 18:41E' strana la simpatia,sboccia improvvisa e ha le sue radici sacre e profonde.Non si compra e non si vende.E' un dono degli dei di cui dobbiamo rendere grazie perché rende la nostra vita migliore e senza l'incontro di chi incarna quel dono la vita non merita di essere vissuta.
Grillo è elettrizzante,è il nostro spiritello ridestante.Lucio Dalla è stato il nostro umanissimo angelo.Ma Viroli è il maestro, dal viso sciupato e il cuore nitidissimo come cristallo
Dice il saggio Viroli che se l'è cercata' è la frase con cui i mediocri liquidano Luca che cade dal traliccio e resta tremante al suolo.Circola nei giornali di Berlusconi o nelle fila di questa genìa tremenda di profittatori,servi e mezzani che circonda e irrobustisce il potere.Fu la famigerata frase di Andreotti all'assassinio di Ambrosoli.Lo dicono i maschietti italiani all'ennesima ragazza violentata.E' il rovesciamento della vittima in reo,la frase meschina con cui i mandanti sono assolti e la vittima degradata.Nasce da quell'odio tenace e livoroso che i vili mostrano verso chi ha una morale più alta che segna la loro bassezza
Ambrosoli sapeva benissimo di rischiare la morte Ma sapeva che era suo dovere continuare perché anche i peggiori criminali possono essere sconfitti. Lo stesso Carlo Rosselli quando in carcere rifiutò di scrivere al Duce.E così Ferruccio Parri o Martin Luther King.Quelli che se la sono cercata a volte falliscono,ma quando raramente vincono,il mondo diventa più umano. I servi lo rendono,invece,peggiore. Si sale su un traliccio quando non resta altro per combattere un potere.I disperati per cause di giustizia meritano sempre rispetto.Per questo,dice Viroli, "io sto con quelli che se la sono cercata e detesto chi li deride. Spero che la tragedia di Luca serva almeno a difendere il nostro paese contro chi lo vuole ingiuriare con opere inutili e dannose perché misura il progresso in termini di velocità e non di cultura e di dignità."
mario alfieri
2 marzo 2012 alle ore 18:42Beppe, mi sembri San Francesco intento a discutere con i suoi frati minori. Si sa come finì, i frati minori la spuntarono e divennero frati conventuali perfettamente inseriti in quella Chiesa del Potere di cui in origine avevano inteso esprimere un' alternativa. La storia è sempre diversa, ma gli uomini che la fanno sempre uguali, alla fine l' organizzazione da strumento diventa l' unico fine ed è sempre un fine di potere, perché le illusioni che offre il potere sono irresistibili e le delusioni inevitabili.
qui O pensiero unico o censura
2 marzo 2012 alle ore 18:48No-tav = solo una questione di soldi (che vorrebbero ricevere), nient'altro
Iacopo Manni
2 marzo 2012 alle ore 18:43A me la situazione pare SEMPLICE.
Volevo solo puntualizzare che il movimento e' nato con lo scopo di non avere un leader!!E' nato cosi'e basta (se ci fosse un leader sarebbe un partito e il movimento non nasce per esserlo).
Chiunque e' libero di pensarla come vuole, non e' un problema, ma a questo punto si fonda il propio movimento/partito senza approfittare del nome del movimento in quanto quello che vuole fare non e' quello per cui il movimento stesso e'nato.
Sbandierano la libertà di pensarla come vogliono?Giusto!!Legittimo!!Lo facciano pure!!Tirino fuori gli attributi e ci mettano del loro senza ricorrere al nome di movimento.Movimento che e' di tutti i cittadini che la pensano come il movimento stesso. Beppe ad oggi non ha dato regole ha solo puntualizzato che ci sono i partiti pronti ad accogliere chi la pensi diversamente da principi del M5S. Non vedo perche' definirla una limitazione da parte di Grillo alla liberta' di pensiero degli eletti al M5S.
Quest'ultimi hanno accettato e,in teoria, compreso quello che e' DNA del movimento? Mi auguro di si altrimenti nessuno li obbliga a stazionare nella sua orbita ma non possono certo pretendere di cambiare i suoi principi costitutivi.
Resto a disposizione.
P.S. non cela faccio piu' sto' impazzendo!!!
P.S. Valsusini siete i numeri 1!!
Maria Grazia
2 marzo 2012 alle ore 18:45per un po' di gente che domani nn ha niente di meglio da fare che chiacchere da partiti morti,
tanti saranno ai banchetti (es. Monza, Milano) a volantinare duro e raccogliere firme!!
Se siete in vena di trasferte andate in Valle e datevi da fare!! #NOTAV
Cosimo Napoli
2 marzo 2012 alle ore 18:45Un altro suggerimento: Per le prossime elezioni devi per ovvie ragioni formulare delle liste e compiere delle scelte... inizia a fare un decalogo dei comportamenti che deve essere un impegno formale di chi si propone a candidarsi nel caso venga eletto. Poi la scelta delle candidature sia casuale, meglio con abbinamento al lotto o a cose simili(chi viene eletto deve capire che è stato baciato dalla fortuna e non creda di essere chissà chi. Tanto le scelte che sembrano fatte per competenze e fedeltà si sono sempre dimostrate inattendibili... sempre! I nostri parlamentari devono essere diversi in tutto e per tutto dai parlamentari tradizionali... solo così riusciremo ad essere catalizzatori di un esplosione di rinnovamento generale per ottenere maggiore trasparenza, vero sentimento positivo per lo Stato e certezza di libertà! Provaci beppe... dai!
qui O pensiero unico o censura
2 marzo 2012 alle ore 18:46Ma di cosa parlate: 44.5 km in Francia, 12, 4 in italia; ditelo che è solo una questione di soldi (compensazioni mancate)
Cordarone 200 mg
2 marzo 2012 alle ore 18:48@ per tale vivarelli
Quel "pecorella" era meno di niente,ma la marmaglia giornalaia era a caccia di una qualunque esca a cui appendere una presunta "violenza" che si voleva attribuire ai No Tav e lo sciacallaggio che si è fatto di quel "pecorella" è stato una delle cose più vergognose prodotte dai media italiani.
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"piccolo" particolare........quella pecorella, meno di niente, rischia la vita per 1300 euro al mese, per difendere anche gente come te....ah, gia' a te nn succede nulla, capita sempre agli altri di avere casa svaligiata, di avere una familiare stuprata (tu nn corri questo rischio data l'eta'), l'auto rubata ecc.........
e adesso via con la tua bannatura e quelle dei tuoi scagnozzi.....muovere le mani.mori, del sogno, ciro..."ciccolatino" dumas.....
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 19:25Io posso deprecare non solo i 1300 euro al mese ma cose ben peggiori, come tutti i tagli dissennati che i governi di destra hanno fatto alle forze di polizia o alle armi in genere, la mancanza di giubbotti di sicurezza, di benzina, le auto scassate, hanno tagliato persino il riscaldamento degli uffici o i pagamenti agli straordinari, e questo a fronte di spese altissime in armi che nessuno ha mai usato o di stipendi e benefit eccessivi a una classe di generali che non ha l'eguale nel mondo. Abbiamo più "comandanti" (graduati) che "comandati" (soldati semplici) ed in proporzione agli organici, abbiamo un numero di generali superiore a quelli dell'esercito degli Stati Uniti.
Forse non lo sai, ma io ricevo spesso segnalazioni proprio dalle 'armi' per manifestare quel profondo scontento che viene vietato di manifestare alle armi stesse e me ne faccio portatrice come posso. Le condizioni dei poliziotti o carabineri o addirittura dei combattenti nelle sezioni antimafia è una vergogna per un paese civile.E quei 1300 euro di misero stipendio che vengono concessi ai poliziotti sono spregevoli. E' a maggior ragione che questi elogi "che non costano niente" sono peggio di una beffa. Sono la vergogna di una classe politica che crede di pagare così i propri agenti di sicurezza, trattenendoli in una servitù malpagata di cui loro stessi hanno vergogna.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 20:34http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/426029_253788808039438_115886905162963_550980_468564316_n.jpg
gino pino
2 marzo 2012 alle ore 18:48SE L' M5S DIVENTA UN PARTITO FALLIRA' MISERAMENTE, METTETEVELO IN TESTA. L' M5S DEVE DARE L'ESEMPIO ALL'ITALIA E A TUTTI I PARTITI. MA PER DARE L'ESEMPIO DOBBIAMO ESSERE IL PIÙ POSSIBILE INFALLIBILI/INATTACCABILI. DOBBIAMO DIMOSTRARE AI PARTITI E AI DIRIGENTI DELLO STATO CHE SE NON CI SI COMPORTA SECONDO LE REGOLE SI VA A CASA, TUTTI DAL PRIMO ALL'ULTIMO..
QUINDI MI PIACE QUESTA PRESA DI POSIZIONE DI BEPPE E DEL M5S!!!
IL M5S È DI TUTTI, UNO VALE UNO, CHI NON CI STA PUÒ SEMPRE VOTARE PER LA PIOVRA ISTITUZIONALIZZATA OVVERO I PARTITI DI ADESSO!!!
(NON SONO DELLO "STAFF")
Grande Capo (mutanda bianca)
2 marzo 2012 alle ore 18:48Mi sforzo, cerco di capire tutto e tutti ma a volte proprio non ci riesco!
Chi non condivide il modus operandi lanciato da Grillo e dal M5S è pregato di levarsi dalle scatole! Se qualcuno vuole fondare un ALTRO ed ENNESIMO PARTITO è liberissimo di farlo quando vuole, come vuole MA SI LEVI DALLA TESTA L'IDEA DI SFRUTTARE LE IDEE, IL BLOG E I SIMBOLI LANCIATI DA BEPPE GRILLO E CONDIVISI DA QUANTI (E SONO TANTI) LO HANNO SOSTENUTO E CONTINUANO A SOSTENERLO. VIA I TRADITORI E/O I VENDUTI o, più semplicemente, anche tutti coloro che non ne condividono più lo spirito iniziale.
Tutto il resto sono solo chiacchiere!
Buona serata a tutti
Maurizio f.
2 marzo 2012 alle ore 18:48il movimento cinque stelle di grillo è il lato utopico di ogni persona che ha sempre votato a sinistra...
mi sà che prima che funzionino i meccanismi di grillo bisognerà che si resetti tutto l'ambaradam sennò è inutile la democrazia diretta andebbe benissimo è la gente che non è più abituata al giusto e segue come un segugio lo sbagliato, tanto l'hanno avvezzata a questo
pericle
2 marzo 2012 alle ore 18:49quello di infiltrare dei disturbatori in un movimento
è trucco vecchio come il mondo, mi auguro che il MS5
sappia identificarli e isolarli o farà la fine di RC.
qui O pensiero unico o censura
2 marzo 2012 alle ore 18:52Riposta meglio:
Xchè in Francia , Spagna ecc.. non protestano ? sono + fessi, + devastatori o + tafazi ?
Me lo spiegate, io non ci arrivo
..sono limitato, chiedo lumi.
pericle
2 marzo 2012 alle ore 18:56bravo sei perfetto per il pdl pd udc.
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 19:12cosa vuol dire che in Francia o in Spagna non protestano?
le proteste di massa francesi sono famose nella storia europea e superano di gran lunga le manifestazioni italiane
ci sono milioni di persone che scendono nelle strade
e in genere queste manifestazioni sono anche accompagnate dalle violenze dei casseurs a cui i media e i governi francesi danno una valenza molto diversa da quanto si fa, esagerando, in Italia
e gli indignados spagnoli sono l'ultimo esempio delle manifestazioni spagnole
cosa stai dicendo?
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 18:50"L'Italia dei doveri" di Maurizio Viroli
La Democrazia Partecipata nasce dall'idea,anzi dall'esigenza,di far riappropriare i cittadini delle funzioni e dell'orgoglio dell'appartenenza ad una comunità e di essere i principali artefici delle scelte e dello sviluppo della stessa
Dobbiamo liberarci dall'idea,tanto diffusa quanto insensata, che mentre i diritti sono libertà,i doveri rappresentano una costrizione
Ma,se chi ha diritti non sente il dovere di limitarli con una norma,i diritti svaniscono nel nulla.Anche il dovere è libertà.Anzi,è la vera libertà,quella morale,quella interiore
Sentire un dovere vuol dire ritenere giusto o ingiusto fare o non fare. È la nostra coscienza, non gli altri o lo Stato a considerare giusta una determinata azione,e dunque avvertiamo il dovere di compierla,o ingiusta,e dunque avvertiamo il dovere di non farla
Ma i doveri sono diversi dagli obblighi.Mentre il dovere è un comando della nostra coscienza, l'obbligo è il comando di un'autorità esterna
Il dovere è il segno distintivo della libertà più preziosa e più difficile da sradicare,quella morale.Anche di fronte a un potere oppressivo o a prepotenti,chi è moralmente libero rimane tale,e dal suo senso del dovere può trarre la forza morale di resistere e di sconfiggere il potere oppressivo.Ma se non ha la libertà interiore non solo non possiede la libertà più alta che consiste nell'essere padroni di se stessi,ma non può neppure difendere o riconquistare i diritti civili e politici.Chi non ha la libertà interiore che proviene dal senso del dovere è una persona banale che obbedisce all'autorità o agli uomini potenti senza nemmeno porsi se è giusto o sbagliato,come Eichmann e altri come lui che hanno reso possibile il totalitarismo.Questi sono individui interiormente vuoti,senza una propria coscienza,e quindi capaci di farsi complici dei peggiori orrori ma incapaci di avvertire il rimorso.La banalità del male è il segno dell'assenza di libertà interiore.
qui O pensiero unico o censura
2 marzo 2012 alle ore 18:51Xchè in Francia , Spagna ecc.. non protestano ? sono + fessi, + devastatori o + tafazi ?
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 19:26la domanda è senza senso
visto che le manifestazion ci sono state, eccome
Aldo Montanaro
2 marzo 2012 alle ore 18:52Il M5S non è un partito, ma un movimento non strutturato. Se si organizzase anche come movimento politico, in questo periodo, con il programma che ho letto e con una buona campagna di informazione, potrebbe ridare fiducia agli italiani che ai politici non credo più. Forza Beppe.
Marco
2 marzo 2012 alle ore 18:58Molte volte quando un Movimento come il nostro oppure un partito politico nuovo sono avvantaggiati per beccarsi una buona fetta di voti,risultano fastidiosi alla solita casta. E per essere fatti fuori vengono manomessi. Mi spiego. Purtroppo è nel dna di molti (non di tutti per fortuna) la tendenza a farsi comprare da interessi più grandi. Secondo me c'e stata qualche proposta che sò dico io, denaro a qualcuno del movimento per cercare di corromperlo e danneggiare il Movimento dal suo interno senza farsi accorgere per fargli perdere credibilità, quella credibilità che Beppe tanto tempo spende per creare. Quindi Basta fare una cosa. Chi vuole troppo fare il Leader politico, il galletto e cominciare ad imitare chi stà in parlamento và sostituito. Dobbiamo arrivare alle elezioni puliti con gente pulita, per evitare che le persone dicano che siamo come gli altri. Comunque ripeto sento puzza di denaro offerto per danneggiare il Movimento dal suo interno. Vigiliamo ragazzi, vigiliamo, e al primo segno chi non segue il manuale del Movimento, calcio nel culo e fuori dai coglioni. W il Movimento 5 stelle
Michele P.
2 marzo 2012 alle ore 18:59Non capisco il senso di questo post. Da un lato sembra voler dare un "colpo di coda" ad una parte di aderenti/simpatizzanti del M5S che cerca di autoorganizzarsi, come se questo fosse "peccato". Dall'altra, soprattutto nel finale, come a voler giustificare una mancata presentazione alle Politiche 2013. Insomma, Beppe, con tutto l'affetto possibile...ma dove vogliamo andare ? qual'è la strada giusta da seguire ?
Suggerisco a tutti un testo di Clay Shirky: "Uno per tutti, tutti per tutti", che potete prendere gratuitamente nella vostra biblioteca comunale. E' ILLUMINANTE.
FRANCESCO LOCHE
2 marzo 2012 alle ore 19:04CARO GRILLO NOI ITALIANI ABBIAMO ORAMAI UN VIRUS POLITICO INDEBELLABILE: LA FURBIZIA.IL CREDERE DI ESSERE I PIU' FURBI CI LASCIA IN BALIA DI TENTAZIONI IMMORALI ED INCIVILI. CARO GRILLO HAI DISEGNATO E CREATO UNA UTOPIA CHE POTERBBE ESSERE SALVIFICA PER LA NOSTRA POVERA ITALIA .....MA GLI ITALIANI CREDONO DI ESSERE FURBI E NON SI ACCORGONO DI ESSERE SERVI. SPERO SOLO CHE TU ABBIA SEMPRE LA VOGLIA DI CONTINUARE AD IRRORARCI IL CERVELLO. L'ANIMA INVECE CHISSA'....
Claudio Borsello (bursel)
2 marzo 2012 alle ore 19:04MEGLIO CHE CHI VUOLE FARE UN PARTITO SE LO FACCIA PER CONTO SUO
Da quando si parla di partecipare alle politiche hanno iniziato a venire a galla i moVimentisti con la testa partitocratica. Meglio così. Pensa cosa sarebbe se tra i nostri 5-10-50 parlamentari eletti ne scoprissimo una buona parte disposti a fare il salto della quaglia (o la scalata al potere)?
MEGLIO CHE CONDIVIDIAMO SI' LO SPIRITO DI CAMBIAMENTO, MA POI OGNUNO ALLA SUA MANIERA
Ho dichiarato già tante volte che il MoVimento è una macchina senza pilota, ormai fuori dal controllo persino tuo (Beppe) e dello staff. Questa è la fantastica forza rivoluzionaria che abbiamo. Quello che dobbiamo trovare in rete è l'energia da riversare nella macchina, ma la direzione la prenderà da sè, sarà guidata solo dalla storia. Io, tu, tutti noi siamo strumenti della storia, nessuno la può governare.
SE LO SPIRITO DI RIMINI RESTA QUELLO DEI MEET-UP BEN VENGA, SE DIVENTA QUELLO DI CI ELLE ALLORA NO
Igor Scicchitano
2 marzo 2012 alle ore 19:05Cercavo la definizione di democrazia e quello di libertarismo perché vedo che molta gente associa, a mio parere erroneamente, democrazia e libertà.
Robert Anton Wilson diceva che era libertarista perché non aveva abbastanza fiducia nell'essere umano per credere nell'anarchia come una soluzione viabile.
Mi trova d'accordo anzi deve dire che qualche volta non so se ho abbastanza fiducia nel genere umano per credere nella democrazia. Sarei piuttosto per il paradosso di una dittatura libertarista dove un gruppo di saggi veglia sul popolo e impedisca che singoli cittadini opprimano la libertà di altri cittadini e dove finalmente basterebbero poche leggi
Perché effettivamente in democrazia si va a votare per imporre le proprie idee al resto della popolazione mica per creare una società libera dove tutti possano sviluppare le proprie idee in pace.
Un altro problema é quanto il cittadino si impegni a partecipare alla vita democratica e con questo intendo sopratutto l'informarsi e documentarsi sulle questione della società.
A me sembra che la maggior parte della gente voti senza manco conoscere il programma del partito che vota, magari giusto un punto a cui e favorevole per interessi personali oppure perché il candidato é simpatico.
Alla fine cercando le due definizioni di cui parlo sopra sono finito sulla democrazia organica, qualcuno storcera già il naso perché e un residuato fasciasto ma non mi sembra così bestiale come organizzazione e infatti anche qualche movimento anarchico la supporta.
i link
http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia
http://it.wikipedia.org/wiki/Libertarismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organica
Barone Piovasco
2 marzo 2012 alle ore 19:05Leggo dal non statuto:
Il M5* .......va a costituire, nell'ambito del blog stesso, lo strumento di consultazione per l'individuazione, selezione e scelta di quanti potranno essere candidati a promuovere le campagne di sensibilizzazione sociale, culturale e politica promosse da Beppe Grillo così come le proposte e le idee condivise nell'ambito del blog
www.beppegrillo.it, in occasione delle elezioni.. , organizzandosi e strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione....
Il movimento 5 stelle quindi, si prefigge lo scambio di opinioni e il confronto democratico delle idee e delle risposte da dare ai problemi, senza la mediazione di direttivi come i partiti tradizionali.
E' una sfida difficile e affascinante, alla quale ho aderito oltre che per le proposte contenute nel programma (che condivido quasi tutte), ma perché profondamente convinto, che di fronte al fallimento dei partiti che considero irrimediabile, si debba ricercare qualche cosa di alternativo, snello, trasparente, diretto per trasformare un cittadino, in un vero elettore.
Per fare ciò, occorreranno dei meccanismi, che garantiscano la neutralità,trasparenza ed il voto vero e certo degli iscritti, meccanismi che diciamola tutta, nessuno oggi è in grado di valutare nella sua interezza.
Questa auto convocazione, che considero illegittima e palesemente contraria al non statuto, ci insegna che basta poco per diventare uno dei tanti partiti sgangherati.
Una proposta però l'avrei, ampliamo le pagine del sito, riportando tutte le votazioni effettuate, con relativi risultati, anticipando agli iscritti le date delle prossime consultazioni e gli argomenti da trattare. Gli iscritti avranno così il tempo di farsi una propria opinione, e daranno un giudizio più consapevole.
P.S. Ricordiamoci sempre che l'alternativa al movimento si chiamano pdl, pd, terzi poli etc etc, preferite quelli?
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
2 marzo 2012 alle ore 19:06I programmi si discutono in rete, come del resto stiamo facendo su più board,
gli incontri "nazionali" servono solo alle varie cricche per mettersi in mostra e poi quell'OdG, quello sì che è DELIRANTE.
I signori in questione sono stati avvertiti più volte anche dal sottoscritto in tutti i gruppi ove hanno spammato il loro "incontro" senza rispetto delle persone che li usano per LAVORARE (avete presente? Quella cosa che la stragrande maggioranza degli organizzatori NON HA MAI FATTO), ma ogni volta che si faceva notare la mancanza di interesse e la preghiera di non insozzare i boards, hanno risposto in modo cafonesco e bollando chi non era d'accordo come "pecora" o come "seguace del guru" come del resto avviene qui sopra, segno evidente che gente di questo genere non sa confrontarsi quindi non può permettersi neanche di pensare di organizzare "confronti".
Il gruppo FB dell'incontro è strapieno di nemici dichiarati del movimento, gente appartenente ad altri movimenti e/o partiti e nel migliore dei casi persone che pagherebbero per stare col microfono in mano.
Purtroppo molti partecipanti in buona fede sono stati TRUFFATI da chi si è anche permesso di pensare di poter organizzare una convention NAZIONALE del MoVimento, cosa che l'avrebbe definitivamente DISTRUTTO in quanto ci saremmo trasformati in partito.
Adesso parlo a voi del gruppo incontro: Io non so se siete in buona fede, ma se lo siete, allora davvero non vi rendete conto di quello che fate e in questo caso siete molto più pericolosi di qualunque riciclato che cerca la poltrona. Per quel che mi riguarda questo post è una ventata d'aria fresca che spero VI SPAZZI VIA DEFINITIVAMENTE!
VAI CON LE PULIZIE DI PRIMAVERA BEPPE!!!
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 19:15Cicero',so' pulizzie de rutin??
Gnente de serio??
http://youtu.be/tovgYQkq9D0
Che è,nun te piace più a musica??
Ciao!!
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 19:46a Pà, tu ti pari a sinistra e te s'inculano a destra
- serve na mano?.... eh eh eh !
hai voglia a scaccià "mosche e moscerini", eh!
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
2 marzo 2012 alle ore 20:01serve na mano sì, ormai gli infiltrados mi danno del fascista quando non hanno più nulla da dire, guarda qua:
https://www.facebook.com/groups/solo5stelle/381801445163620/?notif_t=group_activity
ultimo banco
2 marzo 2012 alle ore 20:34.
dico punto
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 20:53!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?????????????????????
Ma solo perchè vogliono togliere di mezzo le coop rosse del M5S, ovvero la casaleggio.
Alberto Tosetto 19:53 (sottocommento)
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oibò! nun ce lo sapevo che lavoravi per una coop
rossa! a Pà, s'emparano un sacco de cose dentro a
sto blogge!!! e poi te chiamano "fascista" !!!!!
tempi MOLTO confusi...pare un dopoguerra!
o forse stamo davvero in guerra, eh!
andrea d.
2 marzo 2012 alle ore 19:08Volete compattare il M5S in tutta Italia?
Esiste un solo argomento in grado di farlo, ed è la MODERN MONEY THEORY!!
Uno Stato con moneta sovrana, legittimato dai cittadini, che spenda a Deficit Positivo per il beneficio del 99% di noi, è l'unica vera democrazia.
Questa è la Modern Money Theory.
Ricordo agli "scettici" che la MMT è, appunto, una teoria, sicuramente di difficile applicazione in un paese fondato sulla corruzione( tutti noi compresi) come il nostro, ma sottolineo che è uno STRUMENTO, dipende dall'uso che se ne fa.
Creare la piena occupazione, il pieno stato sociale, ovvero ciò a cui mira la MMT, è la condizione imprescindibile per liberarci tutti dall'ansia moderna del lavoro e della precarietà del futuro.
Pensate a tutto quello di virtuoso che potrebbe essere messo in moto...piani energetici su rinnovabili, ricerca, sanità, e tutto il resto!
Cade finalmente il falso pretesto della MANCANZA DI SOLDI! NULLA DI PIU FALSO!
Restando fermi siamo condannati ad una crisi spaventosa, e vi assicuro che siamo ancora all'inizio.
Se riusciamo ad unirci ORA su questi argomenti avremmo (forse) qualche possibilità...altrimenti siamo davvero spacciati.
Ricordo a chi è "crudo" di economia, che uno Stato esautorato dalle proprie prerogative legislative (82% delle leggi del parlamento ita. è diretta applicazione di quelle europee ratificate senza neanche leggerle, la costituzione it. dopo il tratt. di Lisbona non serve praticamente piu) e monetarie, cioè, uno Stato costretto a prendere in prestito dai "mercati" la moneta, vuol dire semplicemente essere in mano agli squali che hanno creato tutto ciò e condannare a morte la gente. E sarà una morte lenta e dolorosa.
Questo è il banco di prova fondamentale, o ci riusciamo, o addio sogni di gloria.
La MMT è l'unico argomento che unirebbe tutta l'Italia, comunisti,fascisti e tutte le altre "categorie" di cui siete tanto fieri di appartenere(perchè poi..)
Spero davvero che saremo in grado di farlo.
Saluti a tutti
viviana v.
2 marzo 2012 alle ore 19:09VIROLI
La prova dell'importanza della libertà interiore è data dai molti tentativi dei regimi totalitari di inibire le libertà civili,politiche e interiori per dominare non solo le azioni ma anche le coscienze.Il fascismo si è affermato perché gli italiani liberi erano pochi.Rosselli scrisse che in Italia l'educazione dell'uomo,la sua resposanbilità,era ancora da fare.Difetta nei più,per miseria,indifferenza,secolare rinuncia
Un servaggio di secoli fa sì che l'italiano oscilli ancora tra l'abito servile e la rivolta anarchica.Abbiamo un problema di libertà,come autonomia spirituale ed emancipazione della coscienza.Per questo siamo vulnerabili al fascismo,come disprezzo del debole e devozione al capo che calpesta limiti e leggi o li piega al suo vantaggio
Si può dare la libertà civile e politica ad un popolo,ma non quella morale.Questa può essere conquistata solo come frutto di un faticoso cammino interiore che ognuno deve compiere da solo.Anche i nemici rispettano la persona che ha il senso del dovere e vive con coerenza rispetto ai principi che ha scelto.Chi lo avvicina avverte la sua ricchezza interiore.I soli che non riconoscono la sua dignità sono i servi che sanno soltanto obbedire e i despoti che sanno solo dominare.I primi lo detestano perché vedono in lui un es. a cui non sanno o non vogliono elevarsi;i secondi lo odiano perché lo considerano un pericoloso nemico che non si lascia né comprare con favori né schiacciare con la forza
L'idea che i diritti sono inseparabili dai doveri è l'anima dell'individualismo democratico
Essere ed esprimere se stessi comporta un tratto di resistenza;infatti,per affermare noi stessi dobbiamo spesso contestare il pensiero dominante
Ciò che distingue l'individualismo democratico è il suo rifiuto di preoccuparsi solo per noi stessi o nostri intimi.Ciascuno deve avere gli stessi diritti.Il 1° dovere è non violare i diritti degli altri,ma è altrettanto importante agire quando i diritti degli altri sono violati.
ROBERTO SCANNAPIECO
2 marzo 2012 alle ore 19:27bellissime parole
Alberto S.
2 marzo 2012 alle ore 19:09Secondo me NON è con la menata del non statuto, del movimento e delle elezioni che si risolve. Quelli delle 5 stelle che ci smenano tempo e fatica alla fine vorranno il loro bel tornaconto, magari ipotetico futuro, è naturale e umano. In ogni caso i più impegnati alla fine presenteranno il conto, non può essere diversamente. Secondo me si dovrebbe agire fuori dal circuito istituzionale, dove ci sono i marpioni mestieranti che ti mangiano in un sol boccone e/o ti corrompono. Bisogna invece insistere su singoli progetti - o battaglie politiche per usae una terminologia di altri tempi -. Stabilire un obiettivo, aggregare, mobilitare. I radicali in versione anni '70 hanno fatto scuola. Se Beppe Grillo è riuscito a raccogliere in una domenica qualche centinaio di migliaia di firme per una proposta di legge io credo che la strada sia quella. Adesso c'è la val di Susa. Lì per esempio è un'occasione per concentrarsi. Io non sono pro o contro la TAV perchè mi hanno fatto una capa tanta e non capisco più un cazzo. Esigo spiegazioni razionali e rispettose della mia intelligenza per poi decidere pro o contro. Si va a votare e se la gente decide razionalmente che il trenino va fatto poi ci stanno pure bene le manganellate ai NOTAV. Oppure viceversa. Pochi obiettivi per volta, chiari e semplici. Usare la rete e la creatività dei giovani che frequentano il blog per individuare questi obiettivi e per stabilire le modalità "di lotta" - sempre e comunque non violenta, sia chiaro -. Come i radicali dei tempi migliori, quelli del divorzio. Chi ha la mia età ricorda che non fu una passeggiata ma fu comunque un grimaldello per far fuori il Fanfani Amintore, un signore oggi rimpianto ma che allora voleva la legge che proibiva la pillola perchè altrimenti "le donne ci avrebbero tutte fatto le corna" (esclamazione tratta da un discorso ufficiale in parlamento, NON al bar, sia chiaro)
Dario Contarino
2 marzo 2012 alle ore 19:21Ciao Alberto,
quoto una tua frase "Quelli delle 5 stelle che ci smenano tempo e fatica alla fine vorranno il loro bel tornaconto, magari ipotetico futuro, è naturale e umano."
Ma se davvero pensi che queste persone possano umanamente e naturalmente pretendere qualcosa di più che non sia l'aver partecipato alla vita politica del loro paese con l'obiettivo di avere raggiunto i loro scopi politici, allora che differenza c'è tra il M5S e tutti gli altri partiti?
Ciao
Dario
Alberto S.
2 marzo 2012 alle ore 19:31Esatto. Siccome gli uomini sono sempre uguali a se stessi, se c'è una differenza ORA, nell'arco di dieci anni questa differenza sparirà. Qualcuno ha già citato San Francesco.
romano morittu (hibas)
2 marzo 2012 alle ore 19:10ciao , beppe, scusa il mio francesismo, ma ti assicuro che da quando mi sono iscritto al movimento ho sentito grandi parole , mi sono identificato in una comunita' di giovani che la pensa come me , ma cosa vuoi.... nel frattempo sono aumentati i debiti, mio figlio che ha nove anni lo vedo un ora al mese, mi hanno staccato il gas di casa e mi e' arrivata una bolletta astronomica che sono riuscito per fortuna a rateizzare con l'enel, lavora solo mia moglie ed ho caa mia che e' un cantiere perche' non mi posso permettere di chiamare neanche un elettricista , spesso mi arrangio con i lavoretti domestici, ma ogni giorno che passa mi rendo conto che i giorni passano e qui sinceramente , o per causa mia o di qualcunaltro peggiorano sempre di piu', tu hai ragione che bisogna ragire positivamente per il benessere comune, ma non esiste piu' , siamo attacati alla televisione e adesso anche a internet, e' vero e' piu veloce, ma serve solo a parer mio a far ancora una volta arricchire chi con questi mezzi ne fa solo un bisness e basta, io tengo duro ma comunque se riusciro' anche questa volta a cavarmela fuori spero di non comportarmi peggio degli altri, a me la vita ha regalato solo preoccupazioni e quando credi di avercela fatta mi ha sempre fatto precipitare di testa , credo che bisogna essere portati per sopravvivere in questa maniera , e' vero ci sono state anche tanate persone in passato che mi anno aiutato ad affrontare la vita , ed io a chiedere non sono capace , sono sempre fiducioso in un mondo piu' corretto e sincero per il futuro, ma non e' rimasto nient'altro a meno che qualcuno mi dimostri il contrario. scusami ancora se ti ho annoiato con i fatti miei, ma se li racconto al mio vicino di casa sembra che lo sto pigliando per il culo, allora lo scrivo, almeno fino a quando questo messaggio rimmarra' salvato da qualche parte del web , mi ricordera' chi sono e che cosa voglio dalla vita, con stima e affetto , Romano.
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 19:14Non per essere pignolo, ma dov'è il francesismo?
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 19:22La crisi è dura per tutti, forza! e cerca di passare piu tempo col bambino, perchè di colpe non ne ha ancora e nn se lo merita!
Non ti arrendere mai!
@Silvano ma nn c'hai niente altro da fare?
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 19:33Dieguito, non sono affari tuoi...
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 19:45Diego e Romano, scusatemi: è stato un momento di idiozia...
JimmyJoeJimBob ±∑
2 marzo 2012 alle ore 19:19Giovanni Favia non sara MAI il leader del M5S per un semplice motivo, non ci sono leader nel M5S...
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 19:19Vorrei fare un'osservazione storica. Questa situazione mi ricorda moltissimo :
Scisma
Da Wikipedia
Il termine scisma indica una divisione, una separazione causata da una discordia fra gli individui di una stessa comunità. Uno scismatico è una persona che determina o inizia uno scisma in un'organizzazione o chi è membro di un gruppo in divisione. Scismatico come aggettivo si riferisce a idee, principi, politiche, che si ritiene portino allo scisma o lo promuovano. Più genericamente, in politica od in altri campi la parola scisma si può riferire ad una divisione di un movimento in due o più gruppi in disaccordo; in questi casi si usa anche la parola scissione.
Gli scismi nella storia del cristianesimo sono stati:
lo scisma nestoriano, dopo il Concilio di Efeso, con la separazione delle chiese orientali antiche
lo scisma tricapitolino, risoltosi nel 698
il grande scisma d'Oriente-Occidente, che ha portato alla divisione tra la chiesa cattolica e la chiesa ortodossa
il primo scisma imperiale durante l'impero di Enrico IV (XII secolo)
il secondo scisma imperiale, durante l'impero di Federico Barbarossa (XII sec.)
lo scisma d'Occidente, perdurato dal 1378 al 1417 all'interno della chiesa cattolica
lo scisma anglicano, dovuto alla separazione della chiesa anglicana portata sotto il controllo di Enrico VIII
il Raskol, lo scisma in seno alla Chiesa ortodossa russa che portò alla costituzione dei Vecchi Credenti
lo scisma di Utrecht a seguito del Concilio Vaticano I da parte dei cosiddetti "vecchi cattolici", che non accettarono la definizione del dogma dell'infallibilità pontificia
°°°°°°°
ebbene...
secondo voi tali scismi non misero mai in discussione il fondatore stesso del Cristianesimo
ma solo l'interpretazione del "verbo".
Così è per tutte le ideologìe e le idee vecchie
e nuove. Volenti o nolenti siamo tutti fratelli.
La radice dell'idea è la stessa.
(Se invece si dubita dell'idea è molto diverso)
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 19:42dal link di Beppe...
http://www.beppegrillo.it/immagini/programma-con-orari.pdf
Incontro dei Cittadini a 5 Stelle Rimini 3-4 marzo
Aggiornamento Programma - Gruppi di lavoro nazionali
- statuti comunali-regionali e in costituzione
- Capire il Debito e la Crisi Trovare soluzioni
- Regolamentazione speculazione finanziaria e sistema del debito
- No S.P.A. nella gestione della cosa pubblica
- Garanzie per i lavoratori dipendenti
- Federalismo integrale come forma di governo per la sovranità popolare◄
- Riforma tributaria per pagare le giuste tasse
- Uscita dall'euro e ritorno alla moneta sovrana ◄
embè, è facile capire chi è chi ! eeeeh!!
praticamente siete voi stessi o...qualche NAZI-leghista infiltrato!
A CHI STA TANTO A "CUORE" IL FEDERALISMO ?
E CHI SONO COLORO CHE INVOCANO L'USCITA DALL'EURO ?
ah ah!!!
apposta ogni tanto quella frase "fuori i comunisti dall'M5S " !!!
eh eh !!!
Maria Pia Caporuscio
2 marzo 2012 alle ore 19:19
Nel silenzio generale sta per consumarsi un golpe contro la nostra Costituzione. Lunedi 5 marzo in Parlamento infatti riprende la discussione per arrivare alla seconda votazione sulla modifica dell'art. 81 della Costituzione, al fine di inserirvi il "pareggio di bilancio" come richiesto dalla Comunità Europea attraverso il trattato sul "Fiscal Compact".
Inserire il pareggio di bilancio in Costituzione significa fornire una base di legittimità costituzionale alle politiche liberiste per rendere permanenti le misure di austerità, imposte dai governi 'tecnici' in Italia e in Grecia. Significa sostanzialmente blindare la dismissione definitiva del settore pubblico e dello stato sociale, già rifiutata dai cittadini con il referendum di giugno 2011.
In Parlamento, i partiti che appoggiano il governo Monti, PD, PDL, UDC sono a favore e probabilmente anche l'IDV. La Lega non si sa. Se alla Camera ed al Senato vi sarà un voto favorevole con una maggioranza di due terzi, non sarà poi possibile indire il referendum costituzionale secondo quanto prevede l'art. 138 della Costituzione, che è senza quorum e che probabilmente, dopo la vittoria del referendum sull'acqua, vedrebbe una netta bocciatura di questa modifica costituzionale da parte dei cittadini.
E' necessario quindi scongiurare l'ipotesi che i cittadini non possano essere consultati con il referendum per verificare se veramente vogliono questo cambiamento radicale del ruolo dello Stato in Italia.
Movimento 5 Stelle Lista civica di Roma
Marco
2 marzo 2012 alle ore 19:23No no un momento. Forse qui stiamo cagando di fuori è ci sono molti ancora che non conprendono pienamente il concetto del Movimento 5 stelle. Molte persone scrivono che non tutti possono pensarla come Beppe perchè ognuno ragiona con la sua testa e posso capire. Ma leggere che non c'e niente di male se qualcuno del Movimento 5 stelle, fondi un altro partitino dove porta avanti le idee di Beppe e del Movimento NO. Parliamone, allora non abbiamo capito un benemerito cazzo. La forza del Movimeto 5 stelle è che non è un PARTITO, se chi condivide le idee forma un altro PARTITO, e quel PARTITO entra in parlamento, è esattamente uguale agli altri, cioè un PARTITO. Ma siccome non è nell'intenzione di Beppe far nascere un PARTITO, perchè altrimenti non capisco quale sarebbe la differenza tra noi e gli attuali PARTITI. Forse molti non capiscono che nella situazione politica in cui siamo, con la legge elettorale che abbiamo (e che ovviamente i nostri cari inquisiti governanti non vogliono cambiare), se fondi un PARTITO ti devi alleare e quindi entrare nel marcio come gli altri PARTITI. Ed è quello che Beppe non vuole, quindi non vuole nemmeno che nessuno del Movimento faccia il Leader e il galletto. Beppe vuole portare i cittadini in Parlamento, non altri fondatori di altri PARTITI che non cambierebbero nulla nel paese, anzi formerebbero altri nuovi ladri del futuro. Con il Movimento 5 stelle entrano i cittadinI, non con cazzo di nuovi partiti, mattetevelo in testa. Ognuno vale 1, non 1 vale tutti come ragionano i PARTITI.
Simone Nencetti
2 marzo 2012 alle ore 19:24Caro Beppe,
ma cosa ti aspettavi? È chiaro che appena arrivano un po' di voti, fra cui per ora anche il mio, c'è subito chi vuole comandare, contano sempre di più gli interessi personali dei programmi. Forse è la natura umana, peccato perché in questa idea così bella e ingenua, ci avevo creduto anch'io. Continua ad essere intransigente e drastico, il fine non giustifica mai i mezzi.
Roberto A.
2 marzo 2012 alle ore 19:24Nell'assoluto rispetto del Non-Statuto, se può servire, sono a disposizione del M5S, nella misura delle mie possibilità. Senza se e senza ma! Cordialità.
eva t.
2 marzo 2012 alle ore 19:25ok, ok tutto vero. L'organizzazione del Movimento può sicuramente migliorare,con il tempo e la voglia di fare spero non sarà un problema.
Ciò detto non posso far altro che ammirare e apprezzare il lavoro degli eletti. Seguo in particolare il lavoro di Davide Bono (cons.Piemonte) e non posso far altro che esprimere ammirazione. I progetti che stanno portando avanti i ragazzi del Movimento sono interessantissimi (vedi i gli eco-pannolini alle neo-mamme, l'R-Day, le strisce pedonali tinteggiate ) e degni di nota. Non ci fossero loro e il loro lavoro queste iniziative non le avrebbe portate avanti nessuno.
E quindi: Forza Movimento 5 Stelle!
Con tutti i problemi, inevitabili, ha il grande pregio di aver svegliato coscienze sopite e stimolato la voglia di partecipare dei cittadini.
belzebù ^
2 marzo 2012 alle ore 19:25 "Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto. Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
belzebù ^
2 marzo 2012 alle ore 19:28è talmente vera, (da Francosenia) non riesco ad evitare di leggerla tutte le volte
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 19:27NO TAV. LA FINZIONE DEL CdM DELLA MONTI S.P.A.
E' in corso in questo momento il CdM del Governo Monti sulle vicende NO TAV.
Ma come andrà a finire...
Sicuramente si ascolteranno le ragioni della popolazione della Valle, si valuterà l'efficacia del progetto, si valuteranno le decisioni che le istituzioni precedenti al Prof. avevano preso...
Sì, come no.
Basta pensare alla risposta data da Passera al giornalista che gli ha chiesto:
D: "Ma Lei, ritiene che si debba andare avanti con il progetto?"
R: "Sì!"
D: "Perchè?"
R: "Perchè sì!".
Come risposta di un tecnico, devo dire che è un ottimo argomento...
Senza considerare l'interesse dei banchieri al Governo sul fiume di denaro che circola attorno al TAV, se si analizza la situazione da un punto di vista politico, l'unica risposta che il Governo può dare è: IL TAV SI DEVE FARE!
Perchè diversamente, ammetterebbe il fallimento tecnico e politico di tutte le forze partitiche, istituzionali, economiche, imprenditoriali che ne sostengono la bontà. Che farebbero una figura di merda colossale.
Altro punto politico fondamentale: ascoltare le ragioni della Valle, significa riempire di significato il PRINCIPIO DELLA DEMOCRAZIA DIRETTA , per cui si decide e si coinvolge direttamente i cittadini oggetto di un provvedimento.
E questo è ben lontano dalla cambiale in bianco che costituisce la DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA PARTITICA.
Se la lotta di resistenza della Valle dimostrasse che il Popolo unito su un interesse specifico e diretto può vincere, si delegittimerebbe ogni strapotere partitico ed istituzionale. E questo è proprio ciò che la dittatura al potere, non vuole.
Per cui, c'è un unica strada:
RISPONDERE ALLA VIOLENZA ISTITUZIONALE COLPO SU COLPO.
NEANCHE UN CENTIMETRO INDIETRO!
Saluti
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
2 marzo 2012 alle ore 19:28IL M5S E' MORTO,VIVA IL M5S.
Non sarebbe forse il caso di schiarirci un pochino le idee?
"La discussione che segue è tratta da un forum privato (trasparenza?) al quale hanno partecipato alcuni consiglieri del M5S. Leggerli mi ha fatto cadere le palle."
Delle chiacchiere non me ne frega un caxxo,delle palle che cadono altrettanto Beppe!
Siamo in ballo e quindi balliamo,non voglio nessun dubbio in merito alla nostra partecipazione alle politiche nazionali!
Fuori nomi e cognomi,ecco la trasparenza!
Che c'è,si cominciano a fare pensierini alle poltrone nazionali?
Alla durata dei mandati?
Ai guadagni?
A chi nomina chi?
Al Simbolo?
NASCE TUTTO DALLA RETE,DAL BLOG,E' QUI CHE DEVONO ESSERE FATTE LE SCELTE E PRESE LE DECISIONI!
E' SUL PORTALE DEL MOVIMENTO(se fosse snello e funzionale)CHE DEVONO ESSERE LANCIATE LE INIZIATIVE.
Che c'è,abbiamo paura di andare avanti,o di chi vuole fare la propria promozione politica personalizzata?
Era chiaro da tempo che ci sarebbero stati problemi con l'avvicinarsi delle politiche nazionali.
BANDO ALLE CIANCE E FACCIAMO INCONTRI NAZIONALI.
METTIAMOCI A CONFRONTO E MANDIAMOCI AFFANCXLO IN "MONDOVISIONE",ALMENO SAPREMO CON CHI ABBIAMO A CHE FARE!
Il Movimeto 5 Stelle è un'idea meravigliosa,cerchiamo di non morire prima di essere nati!
A Rimini ci dovresti andare anche tu Beppe con il Dottore,non quello che ti cura,ma Gianroberto!
METTIAMO LE COSE IN CHIARO E ANDIAMO AVANTI!
Per pulire la merxa basta della semplice acqua,e poi è sempre concime!
Arrivederci e grazie.
Nando da Roma.
p.s.
Grillo-Casaleggio,nasce tutto da loro,se si vogliono mettere in dubbio lo si faccia a scena aperta,altrimenti è vecchia politica!
Tony
3 marzo 2012 alle ore 00:23"A Rimini ci dovresti andare anche tu Beppe con il Dottore,non quello che ti cura,ma Gianroberto!"
Caro Nando, Grillo non ci può andare a Rimini. Non l'hai capito?
A Rimini, Grillo varrebbe esattamente "UNO". Ecco, immaginati la scena con Grillo a Rimini che vale uno, apri gli occhi e rileggiti il post di oggi. Non occorre aggiungere altro, credo.
Hai Voglia le civic company, il portavoce nazionale democraticamente eletto, trasparenza, il ruolo della Casaleggio, studio 5 stelle, discussioni e votazioni vincolanti, partecipazione...
10 100 1000 Rimini: vale per tutti i partiti.
cordiali saluti
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 11:52Tony, Grillo a Rimini non va e fa bene.
Grillo è una persona molto intelligente, mentre tu sei solo un fake insinuante e molto grossolano ^_^
Fabio Tono
2 marzo 2012 alle ore 19:28Caro Beppe, riprenditi su le palle che ti son cadute, Noi del Movimento 5 Stelle (I veri)andiamo avanti con, prima le idee sulla quale è fondato M5S poi e sopratutto con le le idee che ci arrivano dai cittadini per le vie mentre volantiniamo riunioni pubbliche, mentre verifichiamo che i parchi siano in ordine, mentre facciamo banchetti in piazza o al mercato. Loro e solo loro ci danno sempre più forza per continuare per la nostra strada. Gli Altri... sono abituato a sentirli... ci ridiamo sopra con un bicchiere di buon Prosecco... Evviva Il Movimento Stelle di Vigonovo... 12.4 % non ci basta vogliamo il 100%
Fabio Tono
carmine d9
2 marzo 2012 alle ore 19:29Secondo me se si fosse realizzato lo strumento per votare on-line i vari punti del programma nazionale, tutto sarebbe filato liscio.
Io conosoco un po' di quelle persone che partecipano, sono del mio meetup.
Ricordo che il tutto è nato pian piano sul problema di come scegliere i candidati nazionali (voto on-line) e i punti del programma.
Specialmente dopo che erano abortiti alcuni esperimenti in tal senso come virtualassembly.org, qualcuno ha cominciato a "progettare" strutture per poter proporre leggi, emendamenti, controllori, ratificatori, ecc.
E' diventata una cosa complicata.
Da questo è nata una corsa a progettare stutture, organigrammi, responsabili, rappresentanti, ecc. di una rigidità molto spinta.
Secondo me è proprio da questo "ambiente" che poi è nato il programma per questo incontro.
Quando, qualche giorno fa, Beppe aveva fatto un PS ad un post smentendo che ci fosse stato un incontro nazionale M5S, io avevo chiesto spiegazioni nel mio meetup. Mi avevano detto che era come un grande meetup di 2 giorni per parlare dei temi e delle problematiche che si riscontrano in ogni gruppo 5 stelle. Una cosa nata dal basso.
Sembrava, insomma, una cosa...tranquilla.
Sono rimasto anch'io un po' così ora che ho visto questo programma dell'incontro.
Carlo Pegoraro
2 marzo 2012 alle ore 19:29ma porca puttana è possibile che non si riesca davvero in questo paese a trovare cittadini disposti ad impegnarsi per qualche tempo solo e soltanto per migliorare le cose (piccole e grandi) che non vanno?
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 19:30Stavolta il meno peggio sarà di fare le pulci a questa assemblea nazionale autoconvocatasi.
il peggio sarebbe l'elezione di un leader.
io non ne ho bisogno, e quindi non ne voglio,
è comunque vero che senza rotazione ne salterà sempre fuori uno che si crede un leader mentre invece è chi lo elegge che non sa che metodo prendere.
i tavoli separati di discussione io li ho già visti in passato, in genere vi si trovano bene i gesuiti quando lo mettono in quel posto al popolo.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 19:37c'è poco da stare calmi, il minimo che possiamo fare è difendere Gianroberto, è uno di noi che lo crediate o meno.
forse non sa rendersi simpatico per motivi caratteriali ma cio non toglie che lo difenderò perchè ha fatto qualcosa e sopratutto deve ancora concludere il suo lavoro.
ok, capito.... !
Salvo Pa
2 marzo 2012 alle ore 19:31C A L M A
Credo ci sia poco da spiegare, basta leggere il non statuto... è facile, leggere, rileggere.... se si condivide ciò che è scritto bene altrimenti chi non accetta può prendere la tessera di un partito e può... clienteleggiare, leccare, zerbinare, bungabungare, intascare... ma soprattutto avere un bel guinzaglio corto che stringe tanto e ti tiene a freno... a te la scelta... io scelgo il Movimento 5 Stelle
Salvo Pa
2 marzo 2012 alle ore 19:39.... dimenticavo, forse qualcuno non è informato sul fatto che in un partito non conta nulla, conta il voto e quello dei conoscenti che servono a far eleggere un "predestinato"... e non è detto che sei tu...
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 20:33Cosa fai parli da solo Salvo ?
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 20:34parli da solo come i matti ? :)
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 20:38giustamente quando qualcuno qui capisce qualcosa qualcun'altro... deve preoccuparsi immediatamente.
già !
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 20:41manteniamoli nell'ignoranza più totale eh Salvo ?
sguazziamoci dentro bene mi raccomando !
Salvo Pa
3 marzo 2012 alle ore 09:05Scusa Alex, qualcuno ti obbliga a far parte del Movimento? Se non condividi i principi del Movimento puoi anche non aderire.
Dario Contarino
2 marzo 2012 alle ore 19:32Sono d'accordo con il contenuto del post. E' difficilissimo tenere la barra del timone a dritta in questo momento di crescita dei consensi per il movimento.
La difficoltà più grande stà proprio nel riuscire a far passare il messaggio che la vecchia politica non paga più e la nuova politica significa talmente tante cose nuove che è difficile anche solo da comprendere:
* partecipazione di tutti alla vita politica con il solo scopo di avere tutti un paese migliore (e che altri scopi dovrebbe avere se non questo?)
* da un costante confronto di idee, simultaneao e in tempo reale coadiuvato dalla rete, il senso stesso della figura di leader viene sminuito. A che serve un leader se io posso essere al volante?
Ma mi rendo conto che è difficilissimo vedere oltre se per generazioni si è vissuto con i paraocchi.. Ci vorrebbe una enorme dose di modestia collettiva per imparare ad ascoltare prima di decretare sentenze ...
Buona serata a tutti
Dario
marco t.
2 marzo 2012 alle ore 19:33E' naturale la posizione presa da Beppe.
Sia considerando il non-statuto (che approvo da sempre,altrimenti non avrei votato finora per il movimento) sia perchè lui stesso ci mette la faccia nelle piazze per le persone che si presentano, tutto dev'essere fatto alla luce del sole e rispettando i principi del movimento.
L'arma vincente di questo movimento è la condivisione, è la trasparenza e limpidezza dei candidati, è la distanza dai soldi, è la politica come volontariato. Tutto questo deve continuare. Quindi ok meeting di Rimini per fare il punto della situazione per parlare ecc. No alla trasformazione in partito vero e proprio! E soprattutto chi vuole prendersi il fardello di entrare in Parlamento e mettersi l'elmetto tutti i giorni per gli altri che sono fuori dal palazzo, beh, foto e curriculum sul sito e si vota liberamente....
Questo è il mio pensiero
mirko milli
3 marzo 2012 alle ore 16:02E' quello che un gruppo fantastico di persone sta facendo questi 2 giorni a Rimini.Se non ci credi ricordati che ognuno di loro ci sta mettendo la faccia proprio come Grillo.
Se ci presenta alle prossime nazionali senza una minima pianificazione possiamo andare a raccogliere solo le banane...e forse neanche quelle!!!
mauro p.
2 marzo 2012 alle ore 19:37vorrei fare un appello a tutti i disoccupati d'italia, andate ad aiutare i valsusini!!!
torto o ragione questi hanno veramente le palle!!!
A.panino
2 marzo 2012 alle ore 19:38 M5S ORA O MAI PIU' !
pillolo
2 marzo 2012 alle ore 19:41AVANTI tutta e personaggi modello schettino se ne stiano alla larga dal movimento! ABBIAMO già mangiato troppa merda finora, BASTA!
Carlo Pegoraro
2 marzo 2012 alle ore 19:41e si inizia a parlare di democrazia diretta pure su settimanali non certo vicino al movimento (Ainis su L'Espresso di settimana scorsa)... non mi pare proprio il caso di politicizzarsi ora!
W l'Islanda!
GIORGIO CERASANI
2 marzo 2012 alle ore 19:42mah, non se essere deluso o semplicemente amareggiato. Beppe per me hai preso una tranvata (e secondo me stai ancora appiccicato al parabrezza del Tram) oppure il calo di testosterone ti ha provocato un disturbo bipolare. Ma come cazzo ti è venuto di giudicare un'iniziativa come la 2 giorni di Rimini PRIMA di vederne i risultati? E' un esempio di democrazia partecipata dal basso. Dovrebbe essere il tuo primo interesse sentire cosa hanno da dire gli attivi e simpatizzanti: sono gli stessi che fino a ieri erano qeulli che stimavi e portavi da esempio nelle rare occasioni televisive. Fosse pure, ma non lo è, che abbiamo sbagliato qualcosa: ma che si fa così? Sembri uno di quei coniugi che manda in merda un matrimonio alla prima cazzata senza tenere conto di un vissuto che conta magari aver fatto l'amore un quarto d'ora prima con il/la partner che stai sfanculando. Ripigliati. Se invece il post è opera di Casaleggio...... torna dentro al secchio: ti sei asciugato troppo!
Giorgio
luca a.
2 marzo 2012 alle ore 19:43QUANTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO MANCAAAAAAAAAAAAAAA?!?!?!?!?!?!?!
Silvano De Lazzari
2 marzo 2012 alle ore 19:52All'ora di cena? Dipende: per me 40 minuti.
eva t.
2 marzo 2012 alle ore 19:44Articolo interessante? A me sembra farneticante.
franco antonio perrone
2 marzo 2012 alle ore 19:47Grazie Beppe, sei un gran signore, lunga vita a te!!!
M5S: MOTORI AVANTI TUTTA!!!
... e sotto a chi tocca!!!
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 19:48ma è vero che t'hanno eletto presidente onorario
quelli di Rimini ?
ah ah ah ah ah ah ah !!!!!....te ce vedo bbene !
scommetto che c'hai pure le sembianze del borghezio!
Carlo Martelli
2 marzo 2012 alle ore 19:50Francamente, caro Beppe Grillo, non ti capisco
se tu, dal tuo blog, organizzi un incontro a Cesena, tra i simpatizzanti del movimento (era aperto a tutti, ma è chiaro che ci sarebbero venuti simpatizzanti e curiosi)
va tutto bene
invece, se un gruppo di cittadini, fa la stessa cosa, a Rimini,
non va più bene
delle due l'una, o non va bene Rimini e dovervano farlo a Cesena
oppure non è vero che uno vale uno
Alberto Tosetto
2 marzo 2012 alle ore 19:53Ma solo perchè vogliono togliere di mezzo le coop rosse del M5S, ovvero la casaleggio.
BEPPE VI HA AL GUINZAGLIO!
2 marzo 2012 alle ore 19:50NON MI VOGLIONO NEMMENO NELLA LEGA PERCHE' DICONO CHE SONO TROPPO NAZI E NON ACCETTO COMPROMESSI!
GABRIELE TINELLI ()
2 marzo 2012 alle ore 19:52BEPPE, NON CI SONO LEADER NEL M5S. PERO' E' ANCHE VERO CHE SEI TU IL FONDATORE, QUINDI OGGETTIVAMENTE CONTI PIU' DI QUALSIASI ALTRO. PER ORA NON SIAMO PRONTI A STARE SENZA DI TE, BISOGNA CHE TU CI GUIDI COME UN PADRE PERCHE' IL M5S E' NEONATO. FORSE E' BENE CHE TU FACCIA UN INCONTRO NAZIONALE PER SCHIARIRE LE IDEE A CHI NE HA BISOGNO, E ANCHE PERCHE' ABBIAMO BISOGNO DI VEDERCI FISICAMENTE E SENTIRCI UNITI.
CON STIMA.
VIA GLI ESTREMISTI E I POLTRONARI DAL M5S.
Paolo R.
2 marzo 2012 alle ore 19:58CHE COSA S'È IMPEGNATO DI FARE OGGI IL CARO MONTI A NOME DI TUTTI GLI ITALIANI ?
Oggi il caro Monti ha firmano con Unione europea il patto di bilancio, in cui tutti i contraenti s'impegnano a inserire il pareggio di bilancio in Costituzione.
Come al solito i nostri governati si prendono degli impegni a nome di tutti gli Italiani, guardandosi bene dallo spiegarci che cosa si sono impiegati di fare, con i soldi dei contribuenti.
Che diavolo comporta in sodoni inserire il pareggio di bilancio in Costituzione per i cittadini Italiani, non vorrà mica dire che per i prossimi 10 o 20 anni a dicembre o giù di lì, si debba fare una manovra lacrime e sangue da 50 o 60 miliardi d'euro all'anno, come con il decreto "SALVA ITALIA" per rimettere in ordine i conti dello stato Italiano.
A me mi sa che questo patto di stabilità sarà una gran fregatura per gli Italiani, mentre noi dovremo tirare la cinghia, i tedeschi and friends che hanno i conti più in ordine di noi, potranno spendere e spandere per sovvenzionare ed aiutare le loro imprese a fotterci altre fette di mercato, va bene tutto, ma metterci da soli la corda al collo mi sembra un po' troppo.
"IO VORREI SPERE IN SODONI, CHE CAVOLO SÉ IMPEGNATO DI FARE IL GOVERNO MONTI, A NOME DI TUTTI GLI ITALIANI, VISTO CHE POI A PAGARE DOVREMO ESSERE NOI, DICENDOCI CHE C'È LO CHIEDE L'EUROPA ?"
Mirco Rita
2 marzo 2012 alle ore 20:00Il movimento 5 stelle e' pericoloso per le varie lobby sicche' una strategia per eliminarlo ,molto valida,e' quella di inserire al suo interno gente antisociale e corrotta,che fa il gioco sporco per intenderci.Bisogna riconoscere questa gente e' mandarla a quel paese.
VS
2 marzo 2012 alle ore 20:35oppure riconoscerli, stringere loro la mano, ringraziarli sentitamente e magari anche dal loro un premio
fabio mazzoli
2 marzo 2012 alle ore 20:01leggo dei commenti che mi fanno venire i brividi. Della serie: ci vuole un leader; oppure: Beppe guidaci!
Viva Iddio se ci sono personaggi di peso i cui pensieri coincidono con i nostri ma non lasciamoci guidare!
A me piace Beppe perché è un umile. Perché ha sempre messo avanti giovani con idee nuove a se stesso e ha sempre detto: quello che dico lo hanno detto prima altri.
Ma vado orgoglioso di pensare con la mia testa.
Il genere umano ha la tendenza a seguire qualcuno. Basta un inno, un simbolo, un elmo piumato e un martellamento mediatico.
Poi ci si risveglia nella melma. Non ha insegnato niente la storia!
alessandro d.
2 marzo 2012 alle ore 20:04CONDIVIDO QUELLO CHE HA SCRITTO GABRIELE TINELLI BRAVO, OGNI TANTO BISOGNA RINFRESCARE LA MEMORIA ALLE PERSONE CHE DICONO DI IDENTIFICARSI NEL M5S ELIMINIANO QUEI PERSONAGGI SOSPETTI, CHE HANNO ALLE SPALLE ALTRE ESPERIENZE POLITICHE POCO CHIARE, CHE HANNO MAGARI CONDIVISO UN PERCORSO CON IL SISTEMA CLASSICO, IO LI CHIAMO "INFILTRATI TROMBATI IN CERCA DI SISTEMAZIONE, RICICLATI" FUORI QUESTO TIPO DI PERSONE
Vincenzo .
2 marzo 2012 alle ore 20:05Se un gruppo di persone si vede, discute e poi alla fine sviluppa una serie di domande o di richieste per portare avanti il discorso originale, non ci vedo niente di male ma sicuramente ai più questa mossa, da l'impressione di cercare di adeguarsi agli altri partiti, alcuni punti sono un disastro e non rientrano in quello che ognuno di noi si è immaginato per questo Movimento.
Io riesco a capire la delusione di alcuni che continuano a scrivere sul blog e non vedono un risultato di nessun tipo sia decisionale che pratico che metta l'unovaleuno con un voto per una determinata idea, mozione, proposta e faccia veramente decollare il Movimento.
Sicuramente serve un software dedicato, diverso, che conteggi non il numero di post ma di idee,le metta in riga,le elenchi, evidenzi le migliori proposte che a loro volta siano pronte per essere revisionate, nel momento che una lampadina si accende e migliori l'idea di base e di progetto.
Chissenefrega se cercheranno di copiarli,non ci riusciranno mai a stare dietro a tutti noi.
roberto tamagna
2 marzo 2012 alle ore 20:20democrazia liquida, è quello che dici tu ed anch'io sono d'accordo
Vincenzo .
2 marzo 2012 alle ore 21:39E' da un po' che ci provo, qui c'è gente stufa di polica dell'interesse, servono idee fresche che ci aspettiamo da giovani che sostituiscano i politici "trentennali" e che utilizzino le nuove tecnologie. Ve lo deve dire uno di sessant'anni ?
Gianluca R.
2 marzo 2012 alle ore 20:05Come farsi male anzichè confrontarsi e risolvere.
Credo che tutti siano in buona fede...
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 20:06Dopo aver riletto tutto il pacco di documenti finalmente ho capito il senso del post.
Beppe hai ragione, è meglio se scegli tu, per adesso, chi e come.
se uno vale uno e ci riempiamo di gente mediocre saremo un movimento mediocre.
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 20:11Vorrei chiarire che nn ho nulla contro questi attivisti che si autoorganizzano, che in fin dei conti esprimono dubbi ed inquietudini normali per chi si "avventura" nella gestione della cosa pubblica.
L'iniziativa è la mia virtù favorita!
VS
2 marzo 2012 alle ore 20:33siete un movimento mediocre
però per gestire una bocciofila o il circolo del bridge andate benissimo
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 21:05Giusto, ognuno è quello che è!
Giacomo Gori
2 marzo 2012 alle ore 20:06Sono Portavoce Consigliere Comunale a Grosseto. Non mi sento assolutamente ostaggio del Sig. Beppe Grillo ne tantomeno dalla società Casaleggio e associati. Opero insieme a tanti altri attivisti grossetani liberi, senza intimidazioni, senza nessun tipo di pressione da parte di nessuno. Personalmente, non ho interesse a partecipare ad iniziative che tendono a strutturare quello che non esiste e che non DEVE esistere. Reputo certi commenti a questo post, falsi, offensivi e fuorvianti. Un movimento della rete non ha bisogno di Leader nazionali, non ha bisogno di regole, norme, imposizioni degne dei peggiori sistemi partitocratici. L'uomo tende, per natura, all'autorganizzazione, il M5S ha saputo cogliere e valorizzare questa innata caratteristica. La due giorni di Rimini, secondo il mio punto di vista, va nella direzione opposta.
Testa di Manzo
2 marzo 2012 alle ore 20:10anni addietro ho partecipato a qualche riunione degli allora meet-up. il m5s non esisteva ancora. ho partecipato a incontri anche di diversi meet-up per avere più esperienze sulle quali riflettere. la cosa che ho subito notato, e che mi ha dato non poco fastidio, era la presenza, in ogni meet-up, di uno (a volte anche più di uno) che si ergeva a capetto indiscusso del gruppo. faceva il moderatore, decideva a chi dare e a chi togliere la parola, se lui e solo lui riteneva che i dibattiti fossero più o meno interessanti, apriva e chiudeva le riunioni con i propri sermoni da prete di provincia. e così via. di solito era, per abbigliamento, pettinatura, modi di fare, un moderato. pieno di buoni sentimenti, equilibrato, apparentemente colto, un buonista alla veltroni per intendersi. non so chi, o cosa, gli accordasse tale superiorità, forse l'anzianità di presenza, forse la presunta cultura, o forse, e credo sia la risposta ai miei interrogativi, la tendenza caratteriale a sentirsi migliore degli altri. perché l'umiltà purtroppo è una virtù che appartiene a pochi. credo siano questi i "galli" che, messi tutti insieme in un pollaio, non riescono a sentirsi pari ai propri simili e tentano in ogni modo di elevarsi a esseri superiori. e se il movimento morirà ancora in fasce loro sono i responsabili. con tutto il riconoscimento che merita chi fa parte attiva del m5s ho dovuto prendere atto che, a parte tornare a votare dopo anni e darvi il mio voto, non avrei potuto fare altro. con rammarico però. vi prego, non scannatevi!
Ashoka il Grande (detto diego)
2 marzo 2012 alle ore 20:13E' antropologico, nn c'è niente da fare, c'è sempre il leader.
michele merli
2 marzo 2012 alle ore 20:13io faccio parte del moVimento voghera 5***** e ne vado fiero molto fiero!!! i ragazzi che fanno parte insieme a me sono persone fantastiche. e mi dispiace tanto ma beppe grillo non ci tiene al guinzalio, perchè da quando siamo entrati in comune con un consigliere antonio marfi non ci e mai stato dato un euro da beppe, e solamente venuto a voghera e a potato 3mila persone in piazza duomo!! per farci conoscere dalla gente. e come tutto il moVimento 5***** ci autofinanziamo non come sti schifosi partiti che prendono anche i rimorsi anche per la carta da c...o!! mi fanno pena sti 5 poverini.... parlano da politici... e quindi da falliti!! la politica deve essere fatta dai cittadini e non da schifosi che non sanno niente dei cittadini!! e ci rubano il futuro!! cmq do ragione a beppe con idee come questi 5 e meglio lasciare stare le nazionali!! michele merli 5stelle voghera!!
Maurizio
2 marzo 2012 alle ore 20:14IL Movimento non ha bisogno di congressi e conventions! Il movimento e' unico e' vincera' solo se sapra' conservare la naturale purezza e spontaneiuta' che lo contraddistinguono!!! Non sevono meetings ma nuovi V-days!!! Avanti cosi' BEPPE, se l'ultima speranza di questo paese, siamo tutti con te!!!!
roberto r.
2 marzo 2012 alle ore 20:16Beh, dopo essermi "sciroppato" un paio di centinaia di commenti, noto che nessuno (o almeno io non l'ho notato) ha sottolineato la cosa più evidente: nel comunicato manca il simbolo! Dove sono le "cinque stelle" di questi "cittadini con l'elmetto"? Da qui si evince la malafede. E' chiaro che Beppe NON HA dato il suo consenso. E' chiaro che quel consenso (o parere che dir si voglia) non è stato manco richiesto. Fanno un congresso per darsi regole, per farsi partito? E lo facciano pure, ma non sono e non potranno essere "MoVimento 5 Stelle". Il MoVimento, non vuole capi. Il MoVimento non accetta decisioni verticistiche. Il MoVimento se mai farà un congresso, questo dovrà essere convocato in Rete, avallato dal Blog e votato dagli iscritti e dagli attivisti. Il resto è fuffa senza marchio e chiacchiere da bar. Le iene stanno fiutando il sangue delle elezioni e si organizzano, ma senza le "cinque stelle" su un qualsiasi documento, sono solo aria. Ci vediamo ai banchetti...
Tiziano D.
2 marzo 2012 alle ore 21:02Ciao Roberto, sono profondamente convinto e pienamente daccordo con ogni tua parola.A proposito,Beppe, precisò a suo tempo che in rete ogni bugia o cazzata a vita breve come avrà vita breve questo piccola rivolta all'interno del Movimento.Mio nonno mi diceva sempre che le occasioni fanno l'uomo ladro,oggi quei 5 personaggi che hanno fiutato l'odore delle poltrone rosse del potere vogliono solamente approffittare delle idee del Movimento per un loro tornaconto.La storia umana inesorabilmente si ripete.Loro non si arrenderanno mai e neppure noi,buona vita!!
davide lak (davlak)
2 marzo 2012 alle ore 20:19SO' PROPRIO CONTENTO CHE IL GOVERNO SCELGA LA LINEA DURA CONTRO I NO-TAV!
perchè ho pronosticato che da questa vicenda partirà la miccia della RIVOLUZIONE, della cacciata a CALCI NEL CULO di questa classe di MERDOSI INETTI CORROTTI SERVI DELLA FINANZA MONDIALE, SUCCUBI DELLA MAFIA E MAFIOSI ESSI STESSI...
gna omo
2 marzo 2012 alle ore 20:19Stai esagerando Grillo, forse hai ragione ma a me sembra che la ragione sia da ambo le parti.
Tu sei un GRANDE sei super organizzato e probabilmente sei accerchiato anche da uno staff di tutto rispetto.
Molti dei M5S magari non lo sono come te e dovresti muovere un pò più il culo, girare per parlare e dare dei consigli, di persona.
Non basta la rete, siete troppo focalizzati su questa caxxo di rete, sono le persone che contano.
Trovatevi più spesso TUTTI assieme.
Partito o meno io vi voterò.
Non sottovalutare il virus che hai piantato nella testa delle persone.
Sento parlare molto spesso di spesa a Km 0, raccolta immondizia porta a porta e tutto il resto, anche da persone che fino al giorno prima sembravano tanto distanti dal mio modo di pensare, che è il tuo e quello di tutto il M5S.
Il fatto è che forse dovremmo essere tutti un pò più attivi.
Paolo R.
2 marzo 2012 alle ore 20:20A.A.A.A. CERCASI QUELL'EROE, CHE HA ROTTO UN BRACCIO AD UN VECCHIO.
Poiché la stampa di regime, ha dato tanto risalto a quel agente che non ha reagito alle provocazioni di un manifestante No Tav, tanto da meritarsi un encomio solenne dallo stato Italiano.
CHE COSA DARANNO A QUEL AGENTE CHE HA ROTTO GOMITO PER ALBERTO PERINO ?
massimiliano boccardo
2 marzo 2012 alle ore 20:21o raggazzi ma cosa vi prende io in questo movimento ci credo ma che leader e leader siamo qua per noi cazzo a ma va beh dai no mi viene niente trane unpo di delusione per queste cazzate ..ciao loro no mollano noi neppure--
fabio stella
2 marzo 2012 alle ore 20:22nella mia esperienza associativa in campo universitario in cui, da studente, ho partecipato e costruito un movimento politico ho assistito ciclicamente a deliri di individui che, ad un certo punto, si sono sentiti nel diritto-dovere di rendersi autonomi facendosi portatori di libertà e criticando le basi da cui erano partiti. Era solo l'ennesima manifestazione di ambizioni personali.
VS
2 marzo 2012 alle ore 20:24grazie beppe. oggi credo che sia la prima volta dopo 20 anni che fai di nuovo ridere.
o ragazzi, ma che risate oggi!?!
questo si che è un post. ci manca solo la merda che sembra essere l'ultima ossessione di beppe. eh, cosa ne dici, beppe? ci starebbe bene come foto per il post: il tuo bel faccione che affonda in una cacca fumante? davvero, grazie a tutti quelli che stanno commentando per avermi regalato questa giornata di goduria suprema
michele n.
2 marzo 2012 alle ore 20:42sei solo un ritardato, non immagini quanto siamo vulnerabili appena abbiamo un po di potere è chi comanda adesso in italia non aspetta altro.....non vedi che parlano del m5s solo quando ci possono essere problemi....rifletti ...guarda un po piu lontano del tuo naso
Pierpaolo Ar
2 marzo 2012 alle ore 20:26VAI AVANTI BEPPE!!!
paolo d'Abate
2 marzo 2012 alle ore 20:28Chiaro che con i vecchi partiti in calo di consensi e di credibilità e con un movimento come il cinque stelle in crescita, si avvicinano ad esso tante persone stanche legate alla vecchia partitocrazia che non hanno ben capito i punti cardine del movimento soprattutto in vista del 2013. Adesso bisogna stare attenti e vigilare bene su chi si avvicina al movimento solo pensando a se stesso e ai soldi
Paola Bassi
2 marzo 2012 alle ore 20:30ho appena sentito Monti illustrare la decisione presa dal governo circa la Tav e - sommessamente - dico che questi non si rendono bene conto....
davide lak (davlak)
2 marzo 2012 alle ore 20:41credono di rendersi conto...ma non sanno cosa li aspetta.
roberto tamagna
2 marzo 2012 alle ore 20:32Caro Beppe, abbiamo voglia di "menare le mani", siamo preoccupati dello stato della democrazia in Italia, dal porcellum all'attuale colpo di stato bianco, alle proposte di silvio per un partito unico alle prossime elezioni per continuare col sistema attuale: noi schiavi loro padroni mantenuti.
Non possiamo mollare, non possiamo, aiutaci come hai fatto fino a questo momento, fatti più presente, rinsaldaci ne abbiamo bisogno
ti ringrazio per quello che hai fatto finora e per quello che farai in futuro
Corrado Di Puccio ()
2 marzo 2012 alle ore 20:32Ma perchè se una persona avanza delle perplessità o ha dei punti di vista differenti viene scambiato per infiltrato o disturbatore o altro..?
Beppe Grillo ma che problemi ti fai..? Nessuno vuole spodestare nessuno nessuna partitocrazia, semmai la tanto attresa unione vera tra persone che discutono delle loro vite speranze e futuri. Persone di 20-30-40-50 anni con famiglie, in totale onestà e carichi di voglia di mandare a casa questi politicanti da 4 soldi che ci hanno rovinato la vita. W il Movimento 5 Stelle W la chiarezza.
Una cosa eccezionale sarebbe se tu venissi di persona per incontrare e discutere di come tutto è migliorabile col dialogo e le nuove idee.
W IL MOVIMENTO 5 STELLE...!!!
http://www.youtube.com/watch?v=WiMrfgqd20M
no al capitalismo d'importazione
2 marzo 2012 alle ore 20:36ma la smettete di definire sempre fascisti quelli che vogliono la tav?
I fascisti non vogliono la tav esattamente come gli altri perché è negativa per il bene della nazione e i fascisti sono sempre per la nazione.
Sono i politici corrotti a volere la tav e non i fascisti!
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 21:38fascista ? ecchedè?
il fascismo (una costola del socialismo all'italiana
pseudorivoluzionario) dopo il '22 prese una tranvata
nel '29 e morì del tutto in aprile del '40 !
lassa perde! va!
i topi di fogna che circoleno oggi ...nun c'entrano
un cazzo con il fascismo che difende l'Italia!
ancora nun l'hai capito ? ma quanno te sveji?
fabio mazzoli
2 marzo 2012 alle ore 20:37Perché se la gente avesse saputo ragionare e, soprattutto, agire col proprio cervello non saremmo nelle condizioni pietose in cui siamo.
Se è vero che i nostri politici hanno il consenso solamente dal 8% della popolazione (qualcuno dice addirittura il 4%)
Basterebbe che ha votare ci andasse solo quel 8% (o 4%) e vorrei vedere se questi politici non si sarebbero già dati una regolata.
E invece ci lamentiamo e loro sono sempre li.
Intendiamoci sono felice di vivere in un paese democratico (insomma). E' che il mio voto lo considero talmente prezioso da non regalarlo a chi non stimo.
E anche se sono abbastanza in linea con il m5s, voglio conoscere bene a chi va il mio consenso e, alla fine del mandato, poter tirare le somme.
Nome e Cognome
2 marzo 2012 alle ore 20:37Questi consiglieri non hanno capito un bell'accidente! complimenti... ma non sarere per caso dei semi di zizzania mandati da qualche guastafeste? Il movimento così con le sue regole come dice beppe e perfetto... è concepito per ridurre al minimo gli effetti della corruzzione.... 1° non ci deve mai essere una persona a capo... 2° massimo due legislature...
3° chinque senza raccomandazioni e passaggi può direttamente diventare da cittadino a parlamentare. Se vedrò un domani un pinco pallino a capo del M5S non me ne fregherà più niente di nessuno!!! che si possano morì tutti infracichiti!
Giuseppe D'assaro ()
2 marzo 2012 alle ore 20:37Dopo aver letto.............
Beppe hai ragione.............................condivido pienamente
Remo Salvotelli
2 marzo 2012 alle ore 20:38Siete/siamo già tanti noi del M5stelle. Cerchiamo di stare uniti se vogliamo veramente cambiare qualcosa, se vogliamo dare un futuro a questa Nazione.
oreste mori
2 marzo 2012 alle ore 20:39Indovinate cosa ha detto TG5: ha fatto vedere l'immagine di questo post dicendo: il M5* è morto!
I condor che aspettavano, si nono già buttati sulla vittima!
hahahahha.... ci sono cascati Beppe!
Evidentemente diamo noia!
bruno bassi
2 marzo 2012 alle ore 20:41nessuno fa niente per neiente perciò il paradosso di quelli che nel m5s devono fare tanto per niente è il limite più grosso del m5s.
Chiaro che la politica deve essere fatta per il bene del paese e del popolo ma è anche vero che fare troppo per nessun tornaconto personale è ideologicamente sbagliato.
Lo dico da uno che ha sempre fatto tanto per niente e ha capito il male che c'è dietro questo fare perché alla fine c'è sempre qualcuno che si approria di quel che è stato fatto aggratis (gloria compresa).
Sono profondamente contrario a qualunque sistema che non premia chi si impegna!
Marco G.
2 marzo 2012 alle ore 20:48Ma porca di quella miseria: liberare il mondo dagli attuali politici italiani non ti pare un premio sufficiente per te stesso (per altro, premio altamente meritocratico in quanto raggiungibile solo se si ottengono i risultati, consistenti appunto nel liberarsi dei vari Berlusconi, Bersani, Casini ecc. Alta meritocrazia!) ?
Io lo riterrei ampiamente sufficiente a ripagare l'eventuale mio impegno.
Altrimenti, se non lo si ritenesse sufficiente e se si volessero dei soldi per il proprio tornaconto personale, sarebbe meglio iscriversi al PdL o al PD e votare per questi.
Io, se ho qualche personale simpatia per il M5S e' proprio perche' non ne posso piu' di questa gente. Se quelli del M5S devono semplicemente "prendere il posto di quelli che c'erano prima" e' meglio lasciar proprio perdere e continuare a far governare PD e PdL, magari insieme come ha proposro Berlusconi ultimamente
Ciao,
Marco
cino r.
2 marzo 2012 alle ore 21:01allora madre teresa di calcutta non aveva capito niente.
prima la classe politica deve dimostrare di valere qualcosa, poi si premierà il merito. chi vuoi premiare ora?
paradossalmente quanto guadagna la classe dirigenziale italiana (funzionari e tutta la politica fino ai comuni) non sarebbe un problema se facessero il loro dovere. il problema è che fanno danni più della grandine e poi ci prendono anche per il c****
(0 commenti su 5 pubblicati, adesso smetto)
bruno bassi
3 marzo 2012 alle ore 00:02Non si tratta di soldi!
made teresa a modo suo fu premiata non con il denaro ma con onoreficenze e poi non pensare che madre teresa vivesse poi così male.
Lo stereotipo presentato ai media non sempre corrisponde con la verità reale e ti assicuro che si custodiva abbastanza bene.
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 20:44IL GOVERNO PREFERISCE I MARO' ASSASSINI A ROSSELLA URRU.
La Farnesina ed il suo Ministro, non mancano certo di spirito patriottico.
Anche se si tratta di difendere l'indifendibile. Anche se si tratta di mentire spudoratamente sulla internazionalità delle acque dove hanno sparato i 2 assassini italiani (me la vedo la barchetta dei pescatori indiani raggiungere le acque internazionali, lontane 200 miglia dalla costa...).
Anche quando si muove un intero Ministero degli Esteri per riportarsi indietro 2 idioti assassini.
Ma quello che più mi deprime in tutto ciò, è la totale latitanza della Farnesina sul caso ROSSELLA URRU, la cooperante italiana sequestrata dai ribelli in Algeria il 23 Ottobre 2011.
Silenzio ed indifferenza totali.
Che Stato è quello che si agita per difendere 2 assassini e dimentica una pacifica eroina come Rossella Urru?
Saluti
Nome e Cognome
2 marzo 2012 alle ore 20:44Quando arriverà il M5S in parlamento credo che debbano avere il dovere di presentare un disegno di legge che punisce severamente i parlamentari che presentano proposte di legge che attentano alla Costituzione e alla democrazia!!! è ora di finirla con i politici impuniti!
marco lucidi
2 marzo 2012 alle ore 20:47francamente il succo dei dialoghi dei consiglieri è sembrato una lamentela sull'organizzazione, seguo grillo ma uno strumento più efficiente del blog e del portale credo sia doveroso... non vedo perchè prendersela, la rete si esprime come l'arena, può piacere o meno il modo, ma bisogna anche sapere leggere fra le righe e farne tesoro, migliorare l'organizzazione non può che fare bene... o vogliamo reprimere come i partiti?
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 20:51due pagine di programma contro due righe di programma
qualcuno secondo me a Rimini dovrà cedere su qualcosa
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 20:52ma due pagine pagine, clikka sul link del post se non l'hai ancora fatto.
andrea d.
2 marzo 2012 alle ore 20:48Volete compattare il M5S in tutta Italia?
Esiste un solo argomento in grado di farlo, ed è la MODERN MONEY THEORY!!
Uno Stato con moneta sovrana, legittimato dai cittadini, che spenda a Deficit Positivo per il beneficio del 99% di noi, è l'unica vera democrazia.
Questa è la Modern Money Theory.
Ricordo agli "scettici" che la MMT è, appunto, una teoria, sicuramente di difficile applicazione in un paese fondato sulla corruzione( tutti noi compresi) come il nostro, ma sottolineo che è uno STRUMENTO, dipende dall'uso che se ne fa.
Creare la piena occupazione, il pieno stato sociale, ovvero ciò a cui mira la MMT, è la condizione imprescindibile per liberarci tutti dall'ansia moderna del lavoro e della precarietà del futuro.
Pensate a tutto quello di virtuoso che potrebbe essere messo in moto...piani energetici su rinnovabili, ricerca, sanità, e tutto il resto!
Cade finalmente il falso pretesto della MANCANZA DI SOLDI! NULLA DI PIU FALSO!
Restando fermi siamo condannati ad una crisi spaventosa, e vi assicuro che siamo ancora all'inizio.
Se riusciamo ad unirci ORA su questi argomenti avremmo (forse) qualche possibilità...altrimenti siamo davvero spacciati.
Ricordo a chi è "crudo" di economia, che uno Stato esautorato dalle proprie prerogative legislative (82% delle leggi del parlamento ita. è diretta applicazione di quelle europee ratificate senza neanche leggerle, la costituzione it. dopo il tratt. di Lisbona non serve praticamente piu) e monetarie, cioè, uno Stato costretto a prendere in prestito dai "mercati" la moneta, vuol dire semplicemente essere in mano agli squali che hanno creato tutto ciò e condannare a morte la gente. E sarà una morte lenta e dolorosa.
Questo è il banco di prova fondamentale, o ci riusciamo, o addio sogni di gloria.
La MMT è l'unico argomento che unirebbe tutta l'Italia, comunisti,fascisti e tutte le altre "categorie" di cui siete tanto fieri di appartenere(perchè poi..)
Spero davvero che saremo in grado di farlo.
Saluti a tutti!
Roberto Luxemburg
2 marzo 2012 alle ore 20:59comunisti?
E perchè mai? Perchè uno stuolo di professori post-keynesiani mette in campo l'ennesimo salvataggio al capitalismo?
Dalla diapositiva introduttiva sulla MMT di Stephanie Kelton?
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/423747_2735595515684_1431210208_32030870_192403535_n.jpg
Non hai capito che i post-keynesiani vogliono SALVARE il CAPITALISMO, non fare la rivoluzione!
Corrado Di Puccio ()
2 marzo 2012 alle ore 20:51Domanda: Come hanno fatto questi signori a diventare consiglieri..?
Forse non bastano i requisiti richiesti..? Mumble Mumble... :-\
alessandro d.
2 marzo 2012 alle ore 20:52PDL PD UDC INSIEME NEL 2013 ? C...O QUESTI HANNO PAURA, SPERIAMO SIA LA VOLTA BUONA CHE LI MANDIAMO A CASA.
RAGAZZI LAVORIAMO SODO PER FAR SI CHE IL M5S ABBIA IN PARLAMENTO IL MAGGIOR NUMERO DI RAPPRESENTANTI POSSIBILE, DAI CHE CE LA POSSIAMO FARE
Andrea F.
2 marzo 2012 alle ore 20:52... e il Movimento 5 Stelle iniziò a camminare con le sue gambe.
Auguri a ragazzi che hanno deciso liberamente di incontrarsi.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 20:56ma cos'è un non programma questo ?
http://www.beppegrillo.it/immagini/programma-con-orari.pdf
utopia la nostra dici ?
e quella lì cos'è ?
il nostro è un vero programma altro che un non - programma
nemmeno Bersani ama smacchiare i leopardi ma se vanno avanti così a Rimini ci riportano anche la pelle del leopardo smacchiata !!!
Alessandro C.
2 marzo 2012 alle ore 20:56purtroppo da quello che si dicono i consiglieri si evince subito che la loro partecipazione e la stessa di chiunque decide di aggrapparsi alla scia della meteora politica di turno nella speranza di ricavarne qualche vantaggio, non accorgendosi delle grandi differenze del movimento 5 stelle da un partito politico.
Non si può partecipare al m5s sperando di fare un lavoro retribuito come ci hanno portato a fare i partiti italiani, ma , si lavora per se stessi i risultati sono la nostra retribuzione.
SI nota anche un'altra cosa cge la mancanza di un leader lascia spiazzata la mandria. Prima di lanciarsi in operazioni complesse bisogna avere le idee chiare, bisogna avere autonomia e capacita di azione proprie senza necessariamente dipendere dalle parole di qualcuno che sa come coglionarci e farci contenti.
Per fortuna che non siamo tutti uguali .
Scusate lo sfogo, sono proprio incazzato,anche se sono sempre stato dalla tua parte Grillo quello che mi passa per la testa ora non piacerebbe neanche a te.
bruno pirozzi
2 marzo 2012 alle ore 20:56UN PROGRAMMA DA SUPERMEN
Ho dato una sbirciatina al programma proposto nei due giorni indicati e sono davvero colpito per la tanta celerità.
Il 3 marzo si discuteranno i metodi della trasparenza dove in un ora interverranno circa 13 relatori e dopo una discussione di un altra ora ci sarà la pausa pranzo.
Alle elezioni nazionali è dedicata un altra 'ricca' ora con un altra carrellata di relatori.
Il 4 marzo si dedicherà addirittura un'ora dopo pranzo per la democrazia diretta,il candidato premier del M5S e la proposizione di un referendum.
Alle 18.30 tutti a casa.
Tutto quì ma cos'è un fast food?
Due giorni per discutere di federalismo,politiche economiche,bilanci,speculazione finanziaria,tasse,sovranità popolare.
Questo gruppo in 2 giorni cambia l'Italia peccato che gli altri 59.999650 connazionali non sanno nulla di questa iniziativa fulmine.
Corrado Di Puccio ()
2 marzo 2012 alle ore 21:01Si scive SUPERMAN non SUPERM"E"N.
bruno pirozzi
2 marzo 2012 alle ore 21:06Ma men non è il plurale di man?
Nello Roscini
2 marzo 2012 alle ore 20:58Michele Ainis uno di noi
Ieri sera a serviziopubblico
questo omino apparentemente fragile e malconcio
è IMMENSO
ha lanciato una bomba atomica sul "sistema democratico" malfunzionante in Italia
l'Idea "FOLLE" , una camera estratta a sorte ,
cittadini chiamati a fare i parlamentari , per estrazione
un po come succede in USA con i cittadini chiamati a fare i giurati nei processi
un'idea FANTASTICA , che il movimento deve fare SUA SUBITO
http://www.youtube.com/watch?v=F76fHXFNjVI
minuto 8:58
Tiziano D.
2 marzo 2012 alle ore 23:11Sei un grande Nello!!!!!
Anch'io ieri sera quando ho sentito quella frase ho goduto come un riccio,Bersani è impallidito solo all'idea di avere un NO TAV in mezzo ai coglioni in parlamento.
Loro non si arrenderanno mai, nemmeno noi!!
Buona vita !!
Karl Gorges
3 marzo 2012 alle ore 07:32Su questa idea de l'estrazione a sorte,sono un po perplesso,imaginate che viene estratto a sorte uno straquadanio,che succederebbe?
PAOLO COGORNO
2 marzo 2012 alle ore 21:01La penso proprio come te Beppe.
Qui la gente non capisce che l'unica cosa che c'è da fare è stare a testa bassa e pedalare tutti nella stessa direzione.
Invece qualcuno come al solito si sente sempre più furbo e più pronto. Facendo danni innimaginabili e rischiando di rovinare tutto.
Ivan Solinas
2 marzo 2012 alle ore 21:03All'inizio leggendo questo post sono rimasto perplesso, poi andando a leggere il programma di questo incontro di Rimini mi è venuta l'orticaria.
Punti come "Come selezionare i candidati e ordinare le liste"; "Metodo selezione candidati elezioni politiche 2012"; "Come selezionare i candidati e ordinare le liste";"Un mandato interrotto vale come un intero?"; " Staff consiliari: chi decide di assumerli e quanto guadagnano?"; solo per fare qualche esempio, mi danno l'idea che qualcuno si è perso per strada. Davvero tra le righe mi sembra di leggere la voglia di costruire la solita sovrastruttura, con i suoi gruppi di potere i suoi riti ed i suoi giochi sotterranei che hanno reso la nostra democrazia una mezza farsa. Qualcuno dovrebbe rallentare un attimo, e tornare alle origini. Questo movimento è come un idea, tutti la possono utilizzare, tutti la possono fare propria, nessuno ne è padrone. Non la puoi chiudere in una gabbia, non puoi costruirci intorno mura e regole come quelle di un partito senza farla soffocare. E' delicata e allo stesso tempo forte, sta a noi farla crescere senza soffocarla.
Gianluca Chisazzi
2 marzo 2012 alle ore 21:06He he cari consiglieri del movimento 5 stelle. Vi e' piaciuta la bicicletta? Adesso pedalate. Facile criticare l'operato egli altri politici seduti dalla sedia del proprio pc a casa eh? Facile dire questo non va e quest altro neanche ecc.. Ma poi all'atto pratico si diventa arrivisti come gli altri, manie di protagonismo che minano il movimento dal basso e tutti gli altri rischi correlati.. La ci si prende con Grillo stesso con casaleggio che non centrano mai un cazzo.. e via dicendo. Chi ha voglia di lavorare che lavori senza aspettative di nessun genere altrimenti l'altro resto sono pure scuse da scansafatiche. Se non vi piace il non statuto cancellatevi altrimenti lavorate e contribuite a migliorare questo paese di m.
alessandra annani
2 marzo 2012 alle ore 21:07ciao caro Beppe,te lo chiedo per piacere....ti seguo da tanti anni e grazie a te ho aperto gli occhi su tante cose!da quando c'è il M5S finalmente anch'io ho ricominciato a credere in qualcosa di sano di giusto di positvo di democratico.Non mollare noi non vogliamo mollare siamo tutti con te CONTINUIAMO A CREDERCI!!!!le mele marce si possono eliminare sono facili da individuare,gli intoppi ci sono ovunque ma una volta chiariti,risolti ed eliminati si continua tutti assieme per la nostra strada.
Riccardo Garofoli
2 marzo 2012 alle ore 21:11Basta poco che ci vuole ed opla un nuovo politico che già sa di vecchio quando si lascia la via principale una nuova entità non catalogabile ed è questo che fa paura ma i consiglieri sono già cosi esperti che come accade in forze politiche scindono e dividono . Peccato che ne ho letti 5 o 6 a dodici trovo un povero cristo forza grillo for president non gettate alle ortiche un patrimonio civile fin qui squisito
valerio
2 marzo 2012 alle ore 21:15complimenti ai cittadini che si sono autoconvocati, non certo a nome del MoVimento (ma si potrà usare ancora l'espressione "a cinque stelle", o grillo ha il copyright pure su quello?. Un movimento nato dal basso è così che si comporta, è stato votato un sondaggio sulla rete, la maggioranza ha deciso. Che male ci sarà poi a vedersi di persona? quindi i meetup devono esistere solo in internet, quando ci si trova in carne ed ossa si diventa partito? Io seguirò ancora il movimento5stelle e cercherò di farlo diventare come vorrei che fosse, sempre nell'ottica dell'unovaleuno, perchè il movimento credo che ormai appartenga a tutti
Giancarlo P.
2 marzo 2012 alle ore 21:15Grazie Beppe!!!!
Daniele L.
2 marzo 2012 alle ore 21:16Io non sono del M5S, però ci credo veramente e spero che diventi un movimento solido e vaccinato, non credo che ci sia bisogno di leader o sotto leader, basterebbe organizzare il tutto in rete con sondaggi , forum, chat online..ecc.. immagino che dentro al movimento vi conosciate a vicenda, non credo che sia così impossibile da realizzare una cosa del genere.
paolo b.
2 marzo 2012 alle ore 21:16Caro Beppe,vedo purtroppo che la libertà come al solito genera i demoni della partitocrazia. Non è colpa tua,siamo noi che siamo fatti male,noi che vogliamo tutto in ordine (il programma della riunione riminense mi ricorda la Statale negli anni settanta),noi che pensiamo che il mondo sia un continuo Tetris dove far stare oiù cose possibili in poco spazio. La libertà,diceva Giorgio,è partecipazione. Aggiungerei pure co0ndivisione se non ci fossero così tante persone che pensano al LORO futuro. Seguirò sempre il tuo forum,ma non vi voterò mai. L'ultima volta che hò partecipato alle elezioni ho votato democrazia proletaria. Da quel giorno mai più. Quando sento odor di polemiche organizzative prendo il mio amato cane e vado in bici. Buona fortuna.
valentino tavolazzi
2 marzo 2012 alle ore 21:17Sono deluso dal post di Beppe, mi spiace molto, vorrei non l'avesse mai pubblicato. Sarà usato contro il Movimento. Tanti di noi si fanno il mazzo da anni ed il rischio è che tutto vada a rotoli.
Pubblicata domenica 26 febbraio 2012 alle ore 2.26
Io non credo che si debba avere paura di incontri nel Movimento, di qualsiasi incontro e dunque anche di questo. Ne facciamo ogni giorno nei territori e questa iniziativa non ha nulla di diverso dalle altre. L'idea è stata lanciata e decisa in rete. Sarà un'ulteriore esperienza, spero positiva, da sommare alle precedenti. Il Democracy Day di Ferrara lo è stato, ed ha indicato diverse azioni che dovremmo portare avanti tutti insieme per far crescere il Movimento.
Chiarito che l'incontro di Rimini:
1. Non è deliberativo; 2. Non ha lo scopo di mettere in discussione punti fondanti del Movimento, quali non statuto, uno vale uno, no capi e capetti, ecc.. Semmai ha come obiettivo quello di contribuire a realizzarli concretamente;3. E' esclusa ogni discussione che abbia come fine la creazione di un partito.
Chiarito tutto ciò, mi sembra abbastanza chiaro che l'iniziativa potrà diventare un momento di confronto utile a) per la diffusione delle conoscenze e delle varie posizioni esistenti si diversi temi, b) per il rapporto personale tra gli attivisti/eletti del movimento, c) per mettere in ordine alcune idee attualmente confuse/non condivise anche tra gli eletti. Se l'incontro produrrà posizioni condivise, ritengo che esse dovrebbero essere discusse in rete e poi votate.
Io ci andrò per dare il mio modesto contributo, nel rispetto delle nostre regole e nella consapevolezza dell'importanza che Beppe ed il suo staff hanno per il Movimento. Non vi parteciperei mai se solo percepissi un moto anti Grillo o anti Casaleggio. Se non ci saranno mi dispiacerà moltissimo.
silvanetta* .
2 marzo 2012 alle ore 21:49Leggendo il 'programma' mi pare che di moti antiGrillo ce ne sia più d'uno.
Quindi chi partecipa condivide questo programma...
Moti compresi ^_^
valentino tavolazzi
2 marzo 2012 alle ore 21:21Ma ci andrò anche perché trovo impagabile la sensazione di trovarsi in mezzo (e discutere con loro) a centinaia di giovani impegnati a cambiare il paese, nella direzione che noi tutti desideriamo. E vi garantisco che saprei ribattere a qualsiasi giornalista che volesse strumentalizzare la mia partecipazione in ottica anti Grillo. Sono certo di non essere il solo.
Le vicende degli ultimi mesi dimostrano che abbiamo bisogno di confrontarci su molti temi di politica nazionale, che inevitabilmente ricadono dentro alle istituzioni nelle quali siamo presenti e operiamo con i nostri eletti. Le linee guida che ci derivano dal programma o dai post di Beppe non sempre sono sufficienti o esaurienti. Su alcuni temi nemmeno abbiamo linee guida o ci sono state approfondite discussioni. Nè è peregrino il confronto sugli strumenti di cui il Movimento dispone per operare in modo coordinato ed efficace (web, portale, assemblee, sn, ecc..), compresa la formazione (intesa come pratica permanente per la preparazione) degli eletti e dei candidati.
Ribadisco, non dobbiamo temere il confronto tra noi. Più esso cresce, più diventa effettiva la democrazia interna, più avremo titolo per chiedere/pretendere una vera democrazia partecipata nella società.
Pasquale_ Caterisano
2 marzo 2012 alle ore 21:22C'è un gruppo di MoVimentisti che da mesi sta mettendo in guardia tutti da questi infiltrati in malafede, col solo risultato di essere stati denigrati, insultati e derisi da questi "signori" che si ritengono più intelligenti, belli e superiori.
Questi che odiano Grillo e Casaleggio, che hanno le fregole degli "incontri" e del controllo sugli altri per tentare il colpo grosso della loro vita.
http://www.facebook.com/pages/Tutte-le-contraddizioni-dei-dissidenti-anti-Grillo-infiltrati-nel-M5S/239114252787471
qui potrete trovare tutta la cronistoria degli eventi e le mirabolanti avventure di questa gentaglia che si crede più furba di altri e che ha scambiato il M5S per un facile strumento di carriera politica.
nella speranza che da ora in poi si dia più attenzione agli avvertimenti di alcuni.
immi grato
2 marzo 2012 alle ore 21:22@@@ AnSia NewSSS... Perché stupirsi? @@@
Non mi ricordo chi,ma uno disee:A chi sostiene che il parlamento italiano é pieno di imbecilli e di poco di buoni potremmo rispondere parafrasando Wiston Churchill che così disse:
"Non saremmo una democrazia rappresentativa se non fosse così,dato che nel ns.Paese di imbecilli e di poco di buono ce ne sono davvero tanti".
A quanto pare una buona quota di quei "davvero tanti" é toccata,inevitabilmente,anche a Grillo.
Cam.(L'inviato per niente basito)
P.s. #....giunti dalla lontana Cina #
((((( L'uomo superbo non primeggia tra gli uomini,primeggia tra i servi )))))
@ L'uomo virtuoso è incline agli accordi,quello vizioso vuole solo stabilire la colpa. @ Le persone che facilmente diventano amiche non restano amiche per tutta la vita. @ Colui che non apprezza il maestro e non ama la lezione,ha perduto la buona strada anche se è colto.
@ Chi conosce gli altri è erudito,
chi conosce se stesso é saggio. ########################## ((((((((( L'uomo superbo non primeggia tra gli uomini,primeggia tra i servi )))))))))
##########################
anib roma
2 marzo 2012 alle ore 21:22....ehmm...cosa diceva Travaglio ieri sera???....
APPALTO ROSSO PER IL DAL MOLIN
Gli Usa assegnano l'appalto per la costruzione della base di Vicenza a una joint venture composta dalla CMC e dal Consorzio cooperative costruzioni di Ravenna.
Due cooperative.
Costo totale: 245 milioni di euro
http://www.sdlintercategoriale.it/content/view/1554/235/lang,it/
Anacleto M.
2 marzo 2012 alle ore 21:22Boh a me sembra una discussione da "tanto rumore per nulla". Francamente non vedo il problema: si sta discutendo sulle lacune organizzative del M5S. E quindi?! Che s'incontrino pure a Rimini coinvolgendo quanti più interessati al Movimento e cercando una soluzione alla falla organizzativa. Magari studiando un sistema più efficiente per il portale del M5S. Punto.
Gianni R.
2 marzo 2012 alle ore 21:24Beppe non molliamo finalmente esiste qualcosa di pulito che può veramente cambiare le cose ci siamo sempre lamentati non vedendo nei nostri politici nessun futuro, ora però non è più così una piccola luce c'è ed è il M5S, è logico che le mele marce ci sono e sempre ci saranno ma la stragrande maggioranza è pulita ed è coerente con il non statuto. Coerenza ormai persa in politica
alessandro d.
2 marzo 2012 alle ore 21:25PDL PD UDC INSIEME NEL 2013 ? C...O QUESTI HANNO PAURA, SPERIAMO SIA LA VOLTA BUONA CHE LI MANDIAMO A CASA.
RAGAZZI LAVORIAMO SODO COME DICEVA UN TIPO "DI PAESE IN PAESE, DI VIA IN VIA, DI CASA IN CASA"
( LA FAMOSA QUESTIONE MORALE )
PER FAR SI CHE IL M5S ABBIA IN PARLAMENTO IL MAGGIOR NUMERO DI RAPPRESENTANTI POSSIBILE, DAI CHE CE LA POSSIAMO FARE
Mei Valerio
2 marzo 2012 alle ore 21:31se è cosi tanto io non mi li calcolo, faje fa quello che vogliono, tanto hanno perso il voto già in partenza
Mei Valerio
2 marzo 2012 alle ore 21:27STO NOTANDO SU TANTI VIDEO CHE NELLE CONTESTAZIONI
NO TAV CI SONO PERSONE CHE PORTANO APPRESSO
BANDIERE ROSSE CON FALCE E MARTELLO...PER FAVORE BEPPE E LO DICO A TUTTI QUANTI, NON STRUMENTALIZZATE QUESTA FACCENDA SERIA CON DEGLI IDEALI POLITICI CHE NON CENTRANO UN CAZZO E NON SERVONO A UN CAZZO.
NON STRUMENTIALIZZIAMO PIù NULLA CON DELLE IDEE CHE GIUSTAMENTE BEPPE STESSO LI DEFINISCE CHE SONO MORTE, BASTA!!!
QUA SI VA OLTRE AL COMUNISMO E AL FASCISMO, ANCHE PERCHè MI PARE CHE QUELLI DELLA SINISTRA NON STANNO FACENDO NULLA PER BLOCCARE LA TAV, QUINDI A CHE PRO PORTARE IN CAMPO UN SIMBOLO CHE LI PUò RAPPRESENTARE.
Alberto Morri
2 marzo 2012 alle ore 21:40Dovresti sciacquarti la bocca prima di offendere la Falce e Martello...da essa e dai sacrifici dei partigiani antifascisti che n hanno fatto il proprio vessillo è nata la più bella costituzione d'Europa!
Max Stirner
2 marzo 2012 alle ore 22:00@ Alberto Morri
Senti, sciocchino!
A prescindere che non ha offeso alcun simbolo, ma ha chiarito che quei simboli nulla c'entrano con la lotta dei valsusini e che gli "eredi" di quel tale.... Berlinguer, ultimo vero erede della falce e martello italiano, non sono proprio interessati alla difesa della Valle di Susa, ma sono interessati agli affari che quel buco produrrebbe.
I sacrifici che quel simbolo ha chiesto ai partigiani, i "comunisti attuali" al massimo li fanno per smettere di fumare.
Max Stirner
Mei Valerio
2 marzo 2012 alle ore 22:10scemetto, infatti non ho offeso la falce e martello, ma ho semplicemente detto che ci sono dei deficienti che strumentalizzano questo simbolo per cose che non centrano nulla, come in questo caso. Avete sempre la paura che uno attacchi quello che hanno fatto i partigiani. L'ho già studiato a scuola.
Se è vero che poi dai partigiani è nata questa EUROPA, complimenti, bel lavoro allora, hanno contribuito a creare un'altra dittatura molto più inattaccabile. MAGARI QUELLO CHE HAI SCRITTO TU é UNA VERA OFFESA CONTRO I PARTIGIANI. NON MERITANO QUESTO FIDATE.
Mei Valerio
2 marzo 2012 alle ore 22:19E se comunque no avete capito quello che ho scritto, lo chiarisco meglio: è un appello contro chi sbandiera al vento simboli e concetti che non sanno ne anche loro cosa significa veramente, e ho chiesto a chi a del buon senso, come Beppe e altra gente che conosce questi tizi, di fargliela piantare e di smetterla, tutto qua!!! Infatti hanno un altro interesse quelle teste de cazzo, ed è questo che fa anche schifo dell'Italia. Se non ci arrivate peggio per voi, continuiamo con la sinistra e la destra...
yuva m.
2 marzo 2012 alle ore 23:09la bocca sciacquatela te e infilati in culo prima la falce e poi il martello.
Sei libero di protestare insieme a tutti i ladri
comunisti e codardi come te ma non rompere i coglioni a chi non gli frega niente dei tuoi
effimeri simboli..
yuva m.
2 marzo 2012 alle ore 23:20Continua cosi Valerio..
Cheyenne in-Faust (cheyco)
3 marzo 2012 alle ore 17:45Valerio, hai preso un abbaglio!
Non perché non ci sono falci è martello nei video che hai visto ma perché i veri comunisti hanno sempre lottato e continuano a lottare per la difesa del territorio. Poi, la stragrande maggioranza di quelli che fanno le contestazioni sono comunisti o anarchici e non "strumentalizzano" nulla ma esibiscono quello che li rappresenta. O ti sembra che in val di susa ci siano i grillini (3 forse, ma non è questo il problema).
Da come commenti dimostri molta ignoranza sui fatti e, sembra proprio che la vicenda dei NoTav la segui da grande distanza.
La tua ignoranza viene messa in evidenza anche dalle parole che usi: "ANCHE PERCHè MI PARE CHE QUELLI DELLA SINISTRA NON STANNO FACENDO NULLA PER BLOCCARE LA TAV, QUINDI A CHE PRO PORTARE IN CAMPO UN SIMBOLO CHE LI PUò RAPPRESENTARE."
Ma di quale sinistra parli? Del PD, per caso? Ma secondo te quelli del pd andrebberomai in giro con la falce e il martello?
Alberto Morri
2 marzo 2012 alle ore 21:29Se vale la vostra teoria, ovvero che chi fa politca non deve percepire alcun compenso, la politca sarà ad appannaggio solo dei ricchi, come Berlusconi o come lo stesso Grillo..M5S siete soltanto una massa di BORGHESI. Da voi non ho sentito una proposta una sul sociale, sul lavoro!
Mei Valerio
2 marzo 2012 alle ore 21:36si tratta di percepire solo il giusto, e sono del parere che se prendi tanti soldi e hai tutti quei vantaggi che un politico possiede, devi fa de tutto per guadagnarteli, cosa che non accade. Quello che fà il M5S, è quello di dare esempio che è possibile fare una politica anche senza soldi, e che non serve prendere milioni di euro dalle persone per non fare un cazzo.
gumme nome
2 marzo 2012 alle ore 21:33ma cosè tutta sta fretta di eleggere un leader ed occupare delle liste in aticipo??? chi sarà deputato e senatore del M5* è al servizio della democrazia diretta del movimento, deve essere capace ad ascoltare ed infaticabile a promuovere le idee di tutti, al massimo delle sue forze. Deve essere un eroe instancabile, un megafono di democrazia diretta... NON E' IMPORTANTE CHI SARA A ROMA MA SOLO LA SUA MASSIMA DISPONIBILITA A SERVIRE LE IDEE DEL MOVIMENTO
Tutto il resto è politica vecchia maniera!
Alex
2 marzo 2012 alle ore 21:33Beppe, hai ragione ...ma perchè fare questi sfoghi sul blog.... Così porgi il fianco ai pescecani dei giornali che non aspettano altro che tu faccia passi falsi .
Ecco cosa scrive la Stampa:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=204&ID_articolo=429
Francesco Di Serio (frank di serio)
2 marzo 2012 alle ore 23:14già li chiamano scissionisti, quando quelli si sentono del mov e volevano solo incontrarsi
Paolo B.
2 marzo 2012 alle ore 21:35"Sulle proteste Monti è perentorio: "Ci sono state forme di violenza: la libertà di espressione del pensiero è bene fondamentale che lo Stato è impegnato a tutelare" ma "non saranno consentite forme di illegalità e sarà contrastata ogni forma di violenza". da Ilfatto.it
La scusa è sempre quella della violenza. COme ai tempi di Gandhi. Non c'è altra strada che manifestare pacificamente ma fermamente. Gandhi ha vinto.
Altro tema caro a Monti per depistare e sminuire la protesta NO TAV è quello ecologico.
Il tema vero, come Beppe ripete giustamente, è quello economico: 22 MILIARDI DI EURO, CIOè 22.000 MILIARDI DI VECCHIE LIRE (forse davvero dobbiamo tornare a riscrivere in lire per capire la portata) buttati al vento e tolti, cosa più grave, alla ripresa economica: finanziamenti alle imprese, energie alternative, agricoltura (il vero futuro).
Un giornalista danese, che lavora per la televione pubblica danese, quindi in un paese democratico ha chiesto chiaro e tondo a Monti se l'EU non prendesse i vari paesi europei per i fondelli parlando di rilancio e ottimismo, confrontando le parole con la realtà di tutti i giorni. Per la cronaca la Danimarca è con la Norvegia il paese dove in assoluto la vità è più agiata e sorretta dalle strutture sociali, nel mondo.
giovanni p.
2 marzo 2012 alle ore 21:4442.597.940.000.000 di lire non 22 miliardi
Janek N.
2 marzo 2012 alle ore 21:40PAZZESCO ITALIA 1 USA IL VIDEO CRACCATO DI STREAMING, CON TANTO DI PASSAGGIO DI PERSONE, STAR TREK, MA CHE RAZZA DI PEZZENTI, SONO SENZA VERGOGNA!
Kasap Aia
2 marzo 2012 alle ore 21:41Dal "dialogo" del post è evidente che la "partitocrazia" è ben radicata nell'animo degli italiani.
Evidentemente è una tara con la quale ciascuno deve fare i conti con se stesso.
"Organizzazione" e "coordinamento" non sono sinonimi sono due cose distinte.
Di coordinamento c'è bisogno (ovvero di una strategia) di organizzazione (nel senso proprio di farsi organo) invece no.
Il "buco" della banda del buco in Val di Susa è ormai anche sul piano simbolico il paradosso e il simbolo di due modi del tutto diversi di intendere lo sviluppo, inconciliabili.
Imporre il "buco" sarebbe per il governo disvelare (anche se non ce n'era bisogno) la caratteristica assolutamente politica di questo governo.
La politica della morte, la tanatologia, la necrofilia sono la conseguenza della assoluta mancanza di prospettiva di questo sistema politico asfittico.
Come dice giustamente Viviana, bastava seguire Bersani da Santoro per accorgersi che per questi signori c'è solo la difesa di una liturgia del cemento, del terrorismo, dell'imposizione di vuoti ragionamenti del tutto simili alle evocazioni magiche del chierico ormai sclerotizzato nella difesa di una insopportabile litania.
Marina Voudouri
2 marzo 2012 alle ore 21:44Beppe, se non fosse per la tua semplicità, originalità, intuito, affidabilità, molti di noi non ci saremmo nel m5s...
Ragionare in un modo diverso, senza schemi mentali vecchi con cui siamo cresciuti è difficile, ci vuole corraggio ed enorme apertura mentale. Molti non ci riescono perchè abituati per tutta la loro vita fin ora alla struttura dei partiti, qualcuno perché non gli conviene...
La maggioranza non per forza ha ragione, neppure consce necessariamente la "verità". Il m5s ha dato spazio a tutti i cittadini a dire la loro, a informare, a parlare anche di cose che non interessano alla maggioranza delle persone. Questo è vero spirito di libertà!! Il m5s non deve trasformarsi in una struttura di "democrazia diretta" - il m5s, tutti noi cittadini, dobbiamo spingere affinché lo Stato, i Comuni, le istituzioni applichino strumenti di democrazia diretta, ci permettano di prendere decisioni (che poi vanno rispettate dai politici) attraverso referendum, delibere di iniziativa popolare, petizioni e attraverso il voto di preferenza. E' questa la democrazia diretta che io vorrei vedere nella città e nel paese dove vivo!
Beppe, loro non si arrenderanno, neppure noi però!! Insisti!!! Stia insieme a tutti noi cittadini incazzati!!!
Un grande saluto e un abbraccio da Roma,
Marina
Pasquale_ Caterisano
2 marzo 2012 alle ore 21:59STRAORDINARIO!!! CONDIVIDO TUTTO.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 21:44scoperto il "furto d'identità" -
(so mejo de scerlok olmes)
qui:
La MMT è l'unico argomento che unirebbe tutta l'Italia, comunisti,fascisti e tutte le altre "categorie" di cui siete tanto fieri di appartenere(perchè poi..)
Spero davvero che saremo in grado di farlo.
Saluti a tutti!
andrea d., Roma 20:48
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
domanda:
DOVE HA FATTO IL "SUMMIT" ECONOMIC-NAZISTOIDE IL
BARNARD ? ...
risposta :
a RIMINI !
ce vole poco pe capì ! eh ! (chi è chi)
quindi:
FUORI I NAZISTOIDI 'MBRANATI DALL'M5S !
consiglio:
FATEVE L'M.SS !!! e ite affanculo, va!
Alberto Morri
2 marzo 2012 alle ore 21:48Qualunquisti...per voi il padrone ed il dipendente sono la stessa cosa come il disoccupato ed il ricco professionista! In Italia c'è una guerra di classe in atto dove i padroni stanno mettendo sempre più sotto i salariati aiutati dalla destra (in cui includo anche il PD) e dai banchieri e voi non ve ne accorgete!
barbara b.
2 marzo 2012 alle ore 21:49'Notte Desa'...
http://youtu.be/zwhn6CPl9X8
silvanetta* .
2 marzo 2012 alle ore 21:52Considerando che una parte di barnardiani è costantemente presente sul blog... pare una curiosa coincidenza.
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 22:03Alberto Morri - nun t'allargà più de tanto!
ricevere "qualunquista" da tipacci che nun conoscono
manco il prezzo del pane è come sentire sparare cazzate da un borghezio della minkia...in politica
federalismo e dalli al negher!
voialtri non solo non sapete un cazzo della vita
bassa bassa, ma i tuoi predecessori sono stati da
decenni e decenni SERVI di coloro che hanno distrutto il Paese ed i suoi cittadini!
stai in campana! ... mica dormono tutti da ste parti
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 22:14notte barby.frutty
www.youtube.com/watch?v=o_duU0tmF2A
ciao silvanè (okkio a sherlok, eh!)
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
2 marzo 2012 alle ore 22:30Bella Desà! ;)
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 22:54Paolo, guarda questa...
PRESAGIO NATURALE:
dopo i gatti socialisti di Beppe:
http://www.beppegrillo.it/2005/11/gatti_e_sociali.html
ARRIVANO gli uccelli "rossi" comunisti ....
http://www.cadoinpiedi.it/img/elefantiuccelli4.jpg
http://www.cadoinpiedi.it/img/elefantiuccelli2.jpg
http://www.cadoinpiedi.it/img/elefantiuccelli3.jpg
FERMANO, TUTTI UNITI IN STORMO, I PIU' GRANDI MAMMIFERI TERRESTRI !
sembrano "formiche" contro un carroarmato!!
riflettete e meditate dai segni della natura !!
yuva m.
2 marzo 2012 alle ore 21:5022 MILIARDI DI URI::::??
Questo per iniziare, poi se qualcuno è a conoscenza
di precedenti finanziamenti che in Italia sono rimasti tali dall'inizio fino alla consegna
dell'opera,"finita,terminata e collaudata",
mi illumini.
ale bardi
2 marzo 2012 alle ore 21:53beppe sei avanti 250 anni circa
in più è insito nell'italiota dipendere da qualcosa (regola) e da qualcuno (da servire)
pensa che l'inghilterra ha una costituzione non scritta, ti immagini in italia?
non riescono a perseguire principi condivisi con semplicità devono sempre riunirsi programmando entità ad personam che li possano "regolare" e loro sentirsi così "protetti" da chi glielo mette sempre nel culo
del resto è la rappresentazione della italia odierna (e passata) dovremmo essere i più ricchi d'europa, dovremmo essere il riferimento dei barbari e delle sotto culture, dovremmo essere il ns patrimonio artistico e naturale e da noi gli stipendi ed i prezzi dovrebbero essere i più alti al mondo ed invece siamo ancora qui ad annaspare "spaventati" dal bund e governati da quella mentalità che badoglio prima, e schettino poi ha reso questo piccolo eden la parodia di se stesso...
Pasquale_ Caterisano
2 marzo 2012 alle ore 21:55Mi viene il vomito a leggere le capriole triplo carpiate con doppio avvitamento di coloro i quali hanno abbondantemente appoggiato questi incontri scissionisti anti Grillo/Casaleggio ed oggi tentano di apparire moderati oltremodo (magari tentando di parlare d'altro o di indignarsi contro i mulini a vento)
FATE RIDERE!!! ^_^
carlo farotto
2 marzo 2012 alle ore 21:57ma cosè tutta sta fretta di eleggere un leader ed occupare delle liste in
anticipo??? chi sarà deputato e senatore del M5* è al servizio della
democrazia diretta del movimento, deve essere capace ad ascoltare ed
infaticabile a promuovere le idee di tutti, al massimo delle sue forze.
Deve essere un eroe instancabile, un megafono di democrazia diretta... NON
E' IMPORTANTE CHI SARA A ROMA MA SOLO LA SUA MASSIMA DISPONIBILITA A
SERVIRE LE IDEE DEL MOVIMENTO
Tutto il resto è politica vecchia maniera!"
Marco Fonti
2 marzo 2012 alle ore 21:59Ciao Beppe.
Mi chiamo Marco, di Rimini. Sono uno di quelli che ha contribuito e sta contribuendo alla creazione dell'incontro del 3 e 4 Marzo. Domani si comincia. Sono emozionato, un tavolo vedrà la discussione della mia proposta, "Bilanci pubblicati di libera consultazione". Dopo quasi 3 anni di PARTECIPAZIONE al gruppo riminese, con assemblee, discussioni, e qualche soldino speso (il tempo non lo conto), condividerò questo pensiero con altri cittadini come me. Avevo sempre avuto questo pallino di voler vedere le mie donazioni dove vanno a finire e come vengono utilizzate, fin da quando mi sono iscritto al Meet Up. Quando alcuni ragazzi hanno cominciato su FB a lanciare l'idea di incontrarsi e creare un Ordine del Giorno in rete ho subito aderito, e mi hanno votato! Sono contentissimo. Domani conoscerò personalmente persone con cui già condivido lo spirito di cambiare e migliorarsi, senza urlarsi in faccia, con rispetto. Vedrò a chi corrisponde quel riquadrino che sta sempre di fianco ai post FB. Poi leggo le ultime righe del tuo post, e la delusione sale. Beppe i "fantomatici cittadini a 5 Stelle" siamo noi! Quelli che votano MOVIMENTO 5 STELLE, che discutono con i Consiglieri eletti gli Ordini del Giorno del Consiglio Comunale, che dialogano, con pazienza perchè pazienza ci vuole, mica siamo dei PD-L e come cavolo li chiami. Non ci siamo mossi come M5S, ma come "cittadini a 5 stelle", come simpatizzanti, non abbiamo usurpato il Logo, perchè ci tratti così? L'elenco dei punti di discussione viene dalla rete, non ce lo siamo inventato. Tutti coloro che volevano avanzare una proposta hanno avuto l'opportunità di scriverla e di vederla votata. Tutto quando è stato fatto con il massimo rispetto e la massima considerazione di TUTTI QUELLI CHE HANNO VOLUTO PARTECIPARE, tutto chiaro, alla luce del Sole. Non volevi così? Ci hai insegnato la DEMOCRAZIA PARTECIPATA. Abbiamo imparato. Non sei contento? O volevi 4 lobotomizzati che dicono sempre di si? Vieni domani, dai.
Raffaele Moretti
2 marzo 2012 alle ore 22:00Vi avanti Beppe.
Chi non condivide i principi del movimento, è libero di trovare posto altrove.
Via le mele marce
anib roma
2 marzo 2012 alle ore 22:00
Napolitano al Quirinale per altri 7 anni?
Si fa largo a Roma l'idea di un secondo mandato del presidente della Repubblica, un evento costituzionale mai verificatosi prima, per consentire al governo tecnico di Mario Monti il totale risanamento dell'Italia, cominciato poco piu' di 100 giorni fa.
La voce, che circola da varie settimane nella Capitale, e' stata ripresa dal settimanale l'Espresso in edicola oggi, in un articolo intitolato "Voglia di Quirinale".
Il sommario recita: "Monti resta premier e i big si sfidano per il Colle: e' la tentazione dei partiti. Ma c'e' un'ipotesi a sorpresa: prorogare Napolitano".
Il settimanale diretto da Bruno Manfellotto dedica una lunga analisi alle varie ipotesi di cui si parla negli ambienti politici, tra cui lo scenario della Grande Coalizione che vedrebbe d'accordo i partiti che appoggiano l'attuale maggioranza (PD, PDL e Terzo Polo) - allo scopo di schiacciare i piccoli partiti con sbarramenti molto alti, tra cui il Movimento 5 Stelle...
http://www.wallstreetitalia.com/article/1334334/politica/napolitano-al-quirinale-per-altri-7-anni.aspx
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 22:17I Giovani devon mettersi in testa di non Ambire al posto Fisso, Monti dixit.
A quello ci sta Napolitano, così Tenerello...
:)
Raffaele Moretti
2 marzo 2012 alle ore 22:00Vai avanti Beppe.
Chi non condivide i principi del movimento, è libero di trovare posto altrove.
Via le mele marce
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 22:01"Domani hai Lezione, o vieni su' con me?".
Attimo di perplessita', stupore, blocco motorio simil Monti.
"No, chiedevo se avresti voluto venir su' dalla Nonna, a Spaccar Legna".
Risata della Moglie; "Che hai capito? credeva che la portassi Su' in Valle!".
Subito quegli Occhioni Sbarrati, si adombran di Supplica.
"A Scuola siam in Tantissimi Ragazzi a voler salire, per Manifestare, Urlare a quei Babbioni che la devono Cambiare!".
"Ma, guarda che non è così semplice, la' si Pestano, non è una Festa, rischi di prender le Botte, provare da Vicino cos'è la Paura.
Pensa a cosa vuol dire Prendere una Manganellata da uno a cui non puoi Replicare con una Bastonata.
Ti sembra Logica una cosa del genere?".
" No, ma fa lo stesso."
Scuoto il Capo: "perchè mi somigli, da Giovane?
Perchè il Sangue non Mente?
Poi, un poco Rinfrancato, persin con una Folata di Allegria addosso, scendo le scale , Ringraziando il Cielo che i Giovani son sempre Quelli.
Non tutti Cinici, Calcolatori, incuranti della Politica, Giustizia, Partecipazione.
Penso ai Patrioti, giovani come questi, che Fecer il Risorgimento, la Prima Guerra, la Seconda.
"Papa', non mi Porti su in Valle?".
Un Fiore mi Parla, m'Interroga, mi Supplica.
Io m'allontano, Eludendo la Passione, confuso.
Ma in cuor mio, so d'esser una Merda.
Lasciatemi Stare...
Bonnie Parker e Clyde Barrow
2 marzo 2012 alle ore 22:35No Enrico . Non ti bistrattare , sei umano, io domani sono in prima linea ma ho paura ... Solo che sento di star vicino ai miei amici e compagni . Vincono loro sulla paura . Un abbraccio .
john dillinger
2 marzo 2012 alle ore 22:46Anch'io . Sereno Enrico , io vado , ma perchè adoro Alberto, Eleonora e le splendide donne e gli splendidi uomini della Val Susa che Tanto mi hanno insegnato. A presto Enrico !
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 22:54Davvero gli Studenti, i Giovani sono con Voi.
"Voi, la Vostra Generazione e non altri ci hanno Rovinato!", m'ha detto oggi.
"E' Vero", ho ammesso, Chinando il Capo.
Brutta Sensazione, perchè so' ch'è Vera.
Io ho combattuto Solo, tutta la Vita e ci son ancora Dentro...
Pero', Voi non siete Soli.
Vincerete, ne ho la Certezza.
Si Legge nel Cielo, specie la Sera...
john dillinger
2 marzo 2012 alle ore 23:08Ti voglio bene . Senza voi noi non ci saremmo...
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:36Sei, siete Commoventi nel vostro Perdonare.
Avete Posto un Ponte fra le Generazioni.
State Compattando il Bene.
Vergogna a quelli che Dividono...
Non è un Gioco, ne va delle Vite.
gaeta carinucci roberto
2 marzo 2012 alle ore 22:03Consiglio dei Ministri straordinario............. che presa in giro,Si sono riuniti per decidere quel che era gia'deciso ma piu'che altro le misure da adottare nella repressione contro il movimento NO TAV "non saranno ammesse violenze" quali? quelle del governo?La provocazione di Monti non e' accettabile e penso che la risposta dei movimenti NO-TAV sara'inevitabilmente dura,il nuovo Dittatore illegale con queste minacce vuole mostrare anche i muscoli per far vedere al mondo la personalita'di vero servo del regime e insieme a Draghi essere i guardiani del faro chiamato BCE Meditate gente,gia'ieri il pagliaccio Bersani ha manifestato nella minaccia il giornalista dott. Travaglio di stare attento a come parla e lui non ha replicato se timidamente(al suo posto me lo sarei mangiato)Anche qui'bisogna trovare uomini che non hanno nulla da perdere e replicare senza vergogna ai politici di turno, cosa possono togliere ad uno che non ha niente se non la sua onesta?sta ceppa de c...ora con la dichiarazione sfrontata fatta a tutti i tg di stato il soggetto illegale dott.Monti ha emesso dichiarazione di guerra,tocca a noi rispodere alla tracotanza di regime,con azioni invisibili e concrete.
Tiziano D.
2 marzo 2012 alle ore 22:04Carissimo Beppe vorrei condividere anche con te le parole di Roberto da Roma col quale mi sono trovato in accordo. Ribadisco il concetto dell'occasione che fa l'uomo ladro e quindi la storia umana si ripete inesorabilmente ma con l'unica differenza dettata dalla trasparenza della rete dove le bugie e le falsità vivono brevemente.Stimo fino al midollo chi oltre a scrivere sul blog riesce ad avere il coraggio di mettersi in prima linea, scontrandosi ogni giorno col sistema,usando il proprio tempo al servizio degl'altri che,come me, non hanno i coglioni di mandare tutto a cagare e in modo radicale cambiare la propria vita.In breve credo che i vostri 5 consiglieri abbiano solamente fiutato il profumo delle poltrone rosse del potere e che quindi siano estremamente convinti di ciò che il M5S sarà in grado di ottenere alle prossime elezioni.Queste esternazioni cosi sicure ed esplicite dovrebbero farti gioire perchè danno ancora più potere ad ogni cosa che fai e che viene condivisa da tutti noi sul blog.La vita di ognuno di noi è sempre sospesa tra il dubbio e la certezza dobbiamo solo tenere le due cose in equilibrio,cercando dentro di noi la forza necessaria per farlo.Tu sei una persona molto forte quindi sei in grado di trasmettere un grande senso di equilibrio anche quando strilli come un pazzo.Sei uno dei pochi della tua ganerazione che è riuscito ad essere promotore di modernità reale,condivisibile e sostenibile.Per questo ti ringrazio e stimo.Dai ancora speranza a gente come me che lavora 10 ore al giorno consapevoli che è inutile,insostenibile,irreale non condivisibile.Loro non si arrenderanno mai,nemmeno noi!! BUONA VITA !!!!
Andrea R
2 marzo 2012 alle ore 22:05http://www.pro-natura.it/torino/pdf/150ragioninotavnov2011.pdf
stampiamolo tutti e portiamocelo sempre dietro, così potremo sbatterlo in faccia a chi dice che il TAV è indispensabile...
Sconfiggiamo la propaganda con i dati oggettivi!!!!
Paolo B.
2 marzo 2012 alle ore 22:06Monti "...mentre è stata approfondita l'analisi di costi-benefici che verrà resa pubblica presto".
Hanno già iniziato l'opera e devono ancora approfondire il tema costi-benefici.
CIOè NON SANNO ANCORA SE SARà VERAMENTE PRODUTTIVA!
CI PRENDONO PER IL CULO CON I SORRISINI E LE PAROLE.
La risposta penso però che debba essere solo nell'esempio di Gandhi. Altrimenti perdiamo.
Solo il dire pecorella ha scatenato i media bipartisan.
Stefano Alunno Macnini
2 marzo 2012 alle ore 22:08Beppe, non voglio essere troppo reverenziale ma sei veramente un uomo illuminato (non pensate a logge e massoni è solo un aggettivo) e illuminante. Il fatto è che prima di essere un movimento il M5S è una filosofia di politica e non tutti riescono a comprenderla a livello pratico. Non condivido quei consiglieri, di tutte le obiezioni possibili ne hanno trovate delle più sciocche. Però capisco il meccanismo mentale che porta ad un allontanamento graduale da quello che è il corpus centrale di questa esperienza politica.
Devo ammettere che a volte si discute di argomenti o temi organizzativi nel nostro piccolo gruppo (magari proposti proprio da me), che deviano da quello che è il M5S. Per fortuna il dialogo e la discussione con gli altri apre gli occhi e ci fa sentire anche stupidi per quella proposta o quell'intervento. Non è sempre facile mantenere una linea che non è per nulla marcata e non lo sarà mai. Questa è la cosa meravigliosa del M5S ma che crea problemi sopratutto all'inizio.
Questo è un anno chiave per noi ed è normale che ci siano determinati eventi poco piacevoli... Non dimentichiamoci mai chi siamo (cittadini punto e basta)!!! Ci sarà un momento in cui la macchina inizierà a girare senza troppa fatica ma ora è tempo di riflettere su ogni passo che si fa sopratutto quando è in nome del M5S.
Carmelo Di Stefano
2 marzo 2012 alle ore 22:17Beppe, secondo me dovresti prendere sul serio il desiderio di tanti di noi che è quello di incontrarsi, di confrontarsi, di conoscersi, di scambiarsi delle idee, di inventarsi delle strategie per raggiungere le mete del Movimento 5*****. Non siamo solamente utenti anonimi dietro ad un computer, ma persone in carne ed ossa con una storia dietro di noi e con tanti sogni dentro di noi per un'Italia e un mondo migliore di quello che conosciamo attualmente. Oppure organizza tu un convegno, un seminario o un V-day in cui ognuno di noi possa dire la sua di opinione e confrontarsi a tu per tu. Le realtà intorno a noi sono complesse e c'è bisogno di molto scambio, calore umano e sostegno morale da tutti per aiutare i nostri consiglieri disorientati. Come tu dici sempre: ognuno vale uno. Beppe, hai fondato un soggetto politico nuovissimo e molto giovane, perciò esso ha bisogno di tanta cura per maturare e per potersi confrontare con i partiti tradizionali che vantano un'organizzazione già collaudata da decenni di storia. Il Movimento 5***** ha bisogno di maturare, rafforzarsi e crescere, se vuole entrare in parlamento nel 2013. E adesso è il momento giusto per farlo, non credi?
Marco
2 marzo 2012 alle ore 22:19No no un momento. Forse qui stiamo cagando di fuori è ci sono molti ancora che non conprendono pienamente il concetto del Movimento 5 stelle. Molte persone scrivono che non tutti possono pensarla come Beppe perchè ognuno ragiona con la sua testa e posso capire. Ma leggere che non c'e niente di male se qualcuno del Movimento 5 stelle, fondi un altro partitino dove porta avanti le idee di Beppe e del Movimento NO. Parliamone, allora non abbiamo capito un benemerito cazzo. La forza del Movimeto 5 stelle è che non è un PARTITO, se chi condivide le idee forma un altro PARTITO, e quel PARTITO entra in parlamento, è esattamente uguale agli altri, cioè un PARTITO. Ma siccome non è nell'intenzione di Beppe far nascere un PARTITO, perchè altrimenti non capisco quale sarebbe la differenza tra noi e gli attuali PARTITI. Forse molti non capiscono che nella situazione politica in cui siamo, con la legge elettorale che abbiamo (e che ovviamente i nostri cari inquisiti governanti non vogliono cambiare), se fondi un PARTITO ti devi alleare e quindi entrare nel marcio come gli altri PARTITI. Ed è quello che Beppe non vuole, quindi non vuole nemmeno che nessuno del Movimento faccia il Leader e il galletto. Beppe vuole portare i cittadini in Parlamento, non altri fondatori di altri PARTITI che non cambierebbero nulla nel paese, anzi formerebbero altri nuovi ladri del futuro. Con il Movimento 5 stelle entrano i cittadinI, non con cazzo di nuovi partiti, mattetevelo in testa. Ognuno vale 1, non 1 vale tutti come ragionano i PARTITI.
Marco Fonti
2 marzo 2012 alle ore 22:20Ciao Beppe.
Mi chiamo Marco, di Rimini. Sono uno di quelli che ha contribuito e sta
contribuendo alla creazione dell'incontro del 3 e 4 Marzo. Domani si
comincia. Sono emozionato, un tavolo vedrà la discussione della mia
proposta, "Bilanci pubblicati di libera consultazione". Dopo quasi 3 anni
di PARTECIPAZIONE al gruppo riminese, con assemblee, discussioni, e qualche
soldino speso (il tempo non lo conto), condividerò questo pensiero con
altri cittadini come me. Avevo sempre avuto questo pallino di voler vedere
le mie donazioni dove vanno a finire e come vengono utilizzate, fin da
quando mi sono iscritto al Meet Up. Quando alcuni ragazzi hanno cominciato
su FB a lanciare l'idea di incontrarsi e creare un Ordine del Giorno in
rete ho subito aderito, e mi hanno votato! Sono contentissimo. Domani
conoscerò personalmente persone con cui già condivido lo spirito di
cambiare e migliorarsi, senza urlarsi in faccia, con rispetto. Vedrò a chi
corrisponde quel riquadrino che sta sempre di fianco ai post FB. Poi leggo
le ultime righe del tuo post, e la delusione sale. Beppe i "fantomatici
cittadini a 5 Stelle" siamo noi! Quelli che votano MOVIMENTO 5 STELLE, che
discutono con i Consiglieri eletti gli Ordini del Giorno del Consiglio
Comunale, che dialogano, con pazienza perchè pazienza ci vuole, mica siamo
dei PD-L e come cavolo li chiami. Non ci siamo mossi come M5S, ma come
"cittadini a 5 stelle", come simpatizzanti, non abbiamo usurpato il Logo,
perchè ci tratti così? L'elenco dei punti di discussione viene dalla rete,
non ce lo siamo inventato. Tutti coloro che volevano avanzare una proposta
hanno avuto l'opportunità di scriverla e di vederla votata. Tutto quando è
stato fatto con il massimo rispetto e la massima considerazione di TUTTI
QUELLI CHE HANNO VOLUTO PARTECIPARE, tutto chiaro, alla luce del Sole. Non
volevi così? Ci hai insegnato la DEMOCRAZIA PARTECIPATA. Abbiamo imparato.
Non sei contento? O volevi 4 lobotomizzati che dicono sempre di si? Vieni
domani, dai.
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
2 marzo 2012 alle ore 22:28Le tue proposte le puoi far discutere qua:
http://www.beppegrillo.it/movimento/
e da moltissimo tempo.
Qua verrano votate discusse e commentate e potranno far parte del programma se riceveranno abbastanza voti capito? QUA e non altrove.
Ciò che deciderete a Rimini conterà come il 2 di coppe a briscola quando la briscola è spade e si gioca in 3.
Ma Ta
2 marzo 2012 alle ore 22:39Marco Fonti vaffanculo brutta merda.
Tony
2 marzo 2012 alle ore 23:56GRANDE MARCO!!!
L'Italia e il Mondo hanno bisogno di cittadini del tuo calibro.
suerte
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
3 marzo 2012 alle ore 00:20E se hai il consenso di Tony stai tranquillo che ti devi preoccupare.
stefano ferrero
2 marzo 2012 alle ore 22:22Come tanti altri aderenti al Movimento 5 stelle avrei preferito non dover mai leggere le parole scritte dai consiglieri.
E' stata la cosa giusta pubblicarle perchè nessun altro avrebbe avuto tanto coraggio nelle medesime circostanze, sapendo quali saranno le strumentalizzazioni.
La nostra forza però risiede nelle decine di migliaia di persone che volontariamente con mille sacrifici e talvolta rischi lottano quotidianamente per affermare le idee del Movimento.
Uno spiacevole deviazione dalla "rotta" che il "capitano" ha prontamente corretto.
Se qualcuno non se la sente si tiri indietro o se ha proposte le faccia pubblicamente perchè vengano discusse e approvate democraticamente.
Riflettiamo attentamente ma non lasciamoci abbattere da questo incidente di percorso che, per spiacevole che sia, dovevamo forse mettere in conto.
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 22:25Mi spiace, non sarebbe il momento, ma io sono in Crisi.
Ho Bisogno di Amore.
Dal Mondo , verso il Mondo, per il Mondo.
Per me Stesso.
Son Stanco.
Di Amar le Nuvole.
Dio è troppo Elevato.
O io così basso.
http://www.youtube.com/watch?v=Lk4MZWLoLyM&feature=related
Buonanotte, non mi levate il saluto.
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 22:33http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=TuYppz9Azzc
john dillinger
2 marzo 2012 alle ore 23:04http://youtu.be/DiGPWbYd8NA
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:25Johnn, hai Ragione, sei un Amico.
Grazie, Davvero, mi rendi meno cupa la notte.
Purtroppo, a volte son così.
Alvaro Varas
2 marzo 2012 alle ore 22:25Ciao Beppe , una piattaforma come questa ha in se la forza di un tornado . Chi , all'interno vuole dominare la natura di questo tornado o e un pazzo, o un ipocrita , il destino del tuo movimento è negli uomini e le donne di buona volontà ,che credono nel bene comune . Credo. La politica non riesce a pensarla così, pensare così, cioè prima il potere poi il dovere poi il piacere poi infine se ce nè più ce ne megliò è, che siano voti, finanziamenti o inciuci non importa l'importante sono i numeri , l'arricchimento personale o quello di questa o quella persona o gruppo di persone ma non si guarda al risultato ,non si ha chiaro cosa vogliamo quale è la priorità in un sistema"bancoritario" di speculazione, ci limitiamo a subire e vivere una vita impostaci da quella assurda mentalità. Basta partiti !!! viva i movimenti !! Viva il Web unica forma di vera espressione popolare e unica via all' Autodeterminazione la giustizia e il diritto di vivere in pace !! forza beppe!! continua a svelarli sti coglioni...
giovanni p.
2 marzo 2012 alle ore 22:35Non avrei mai pensato che Monti avesse quella faccia tosta , come quella al suo discorso a riguardo del problema TAV; forse è convinto che gli Italiani sono solo dei cretini ai quali bastano 2 parole per far quietare gli animi ? Mentre lui si esprime dicendo che è compito dello stato, quello bloccare le manifestazioni violente (?) cosa dovremmo dire noi a riguardo del comportamento dei politici che si stanno esprimendo più in maniera dittatoriale che democratica . Visto che ragionare , non lo si può fare perché hanno sempre ragione sempre loro cosa dovremo fare noi, dobbiamo essere più obbedienti , ( anche se incompresi) e dire sempre tutti assieme Si SIGNORE ?
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 22:43No, ti sbagli. Non pensa che gli italiani siano dei cretini. NE HA LA CERTEZZA MATEMATICA.
Perchè solo dei cretini sono in grado di applaudire il proprio aguzzino...
Saluti
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 08:32tragicamente vero
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 22:41DIVIDE ET IMPERA.
Pensavo di aver sbagliato blog, oggi.
Quando la smetterete con tutte ste cagate di liti condominiali, vi accorgerete che la festa del potere continua con o senza di noi.
Anzi, penso che si stiano anche divertendo vedendo questo teatrino del blog di oggi.
E pensavo che l'attenzione di questi giorni ai Partigiani No Tav, avesse insegnato che una unione popolare su interessi comuni, rende meno dolorose le botte del potere.
Evidentemente mi sbagliavo.
Svegliatemi quando si tornerà a parlare delle porcherie della quotidianità della politica e come costruire una alternativa credibile...
Notte.
silvanetta* .
2 marzo 2012 alle ore 22:44Dividi et impera?
Mi chiedo da parte di chi... Terzo tu ne sai niente?
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 22:47Tipo: fra i due Litiganti, il "Terzo" se la Gode?
;)
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 22:52Non ne ho idea, Silvanetta.
Se vai a controllare, io nel forum avevo invitato quando è cominciata a girare voce circa l'organizzazione di Rimini, a lasciare perdere.
Il video di 1 ora e più (me lo sono visto tutto) dell'incontro di Roma del 18 Gennaio organizzato dai ragazzi del M.U. di Roma, x me è stato illuminante.
Ho capito dalle parole di Grillo e Casaleggio tante cose, le prospettive per le nazionali del 2013, ecc.
Pertanto avevo criticato la scelta di Rimini in termini di incontro decisionale sul futuro del M5S e lo avevo declassato ad una "scampagnata tra amici".
Ti invito ad andare a darci una occhiata.
Saluti
Francesco Di Serio (frank di serio)
2 marzo 2012 alle ore 22:59mio dio!
abbiamo la possibilità storica di buttare fuori a calci in culo la merdocrazia, e ci impelaghiamo su chi deve lavare le scale! non li sopprto chi ragiona con le palle! ragionate col cuore!!!
silvanetta* .
2 marzo 2012 alle ore 22:59Ma tu frequenti questi gruppi o no?
http://www.virtualassembly.org/it/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=33&id=12&limit=6&limitstart=42&Itemid=69
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 23:12@ Silvanetta.
Certo che frequento Virtual Assembly.
E partecipo attivamente. Sono uno dei moderatori.
Infatti, se leggi e guardi il progetto, noi stiamo facendo un ottimo lavoro di raccolta di proposte su uno schema di Governo a 5 Stelle, vagliando anche con un avvocato la legittimità e costituzionalità delle stesse.
E non centra nulla nè con Rimini (a cui abbiamo dato uno spazio di visibilità rispetto alla loro iniziativa), nè con tentativi di spodestare Grillo o Casaleggio.
Sono proposte di legge ad uso e consumo di futuri "rappresentanti nazionali" del M5S, che avranno il vantaggio di godere di un portale dove capire cosa pensano gli elettori e sostenitori del Movimento.
Non credi che sia un buon modo di iniziare a fare sintesi fra i 1000 rivoli del Movimento?
Bello, vero? Ed ha pure una buona veste grafica...
Perchè non ti unisci a noi e veicoli l'iniziativa?
Saluti
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 23:17Ah, dimenticavo.
Ho visto che hai messo la parte incriminata. Un pò vecchiotta, direi.
Perchè ora l'indi è:
http://www.parlamentopubblico.it
e come puoi vedere (e tutti possono vedere), non esistono più discussioni del genere, ma solo proposte di legge.
Ma conosco la tua buonafede e sò che hai già controllato, vero?
Ma Ta
2 marzo 2012 alle ore 22:43Il problema di queste merde e' che appena li invitano in tv o li salutano per strada si montano la testa. Gente debole. Fuori a calci in culo
Mary C.
2 marzo 2012 alle ore 22:44L'essere umano possiede un cervello
in grado di elaborare propri pensieri
proprie convinzioni e proprie idee.
Spesso dalla mente umana scaturiscono
cose meravigliose
volte a cambiare, in bene, il corso della Storia
Altre volte non servono a nulla
Altre volte, troppe, creano solo dolore
e distruzione
L'essere umano
è nel fisico la macchina perfetta
ma il suo cervello
ha qualche difetto
Il protagonismo, l'egoismo
e l'egocentrismo
sarebbero da bandire
dalla mente umana
Ragionare con il cuore
oltre che con la mente:
è tutto qui il segreto.
Francesco Di Serio (frank di serio)
2 marzo 2012 alle ore 22:48cazzo ma sono consiglieri!
finalmente consiglieri cittadini veri!
possono fare la vera politica! quella vera! dei progetti, del futuro, delle filosofie green, della lotta alle lobby e i conflitti di interessi!
Lo scopo è quello!!!
e invece si impelagano nell' "organizzazione".
Ora che sono lì, e posso attuare i programmi! la sola cosa che conta!!!
sono consiglieri
lo sono diventati grazie al mov 5 stelle e a Beppe!
Lui ha aperto un nuovo mondo! una nuova strada! che non si sarebbe aperta se qualcuno come lui non si giocava qualcosa di suo!!!
siete consiglieri! grazie al mov 5 STELLE, organizzato bene, male, storto, diritto, sperimentale... tutto quello che volete! ma l'importante è il contenuto! e questo è solo nostro! in mano a noi! lavoriamo alle idee ai programmi, alle azioni!
e soprattutto l'importante è la rivoluzione di visione e culturale che abbiamo ora in mano! questo è lo strumento che ci ha regalato questo movimento!
a me non me ne frega un cazzo di chi viene eletto o chi organizza cosa! ho la possibilità storica di buttare fuori a calci la veccia partitocrazia plutocratica e ladra! che cazzo me ne fotte di chi organizza! mi fido e basta! non voglio tornare nel fango! Non mi lamento io a fare i banchetti a vuoto, vi lamentate voi eletti?
se non vi fidate del fatto che a quest'ora voi stavate ancora a casa sui divani facendovi cagare in testa dai partiti alla televisione, e invece siete CONSIGLIERI e avete il potere civico di portare avanti i contenuti della nostra battaglia.... allora di cosa o chi cazzo vi fidate!
Voi dovete fare il dovere di fare il programma, le idee, i contenuti! ce lo dovete! è un vostro dovere nei confronti di tutti i cittadini che ci credono!
Se invece vi sentite sfruttati, cavie o cos'altro allora date dopo il mandato ritiratevi, date le dimissioni, e si ruoterà! ci sarà un altro cittadino che ci crede al vostro posto!
Loro non si arrenderanno mai! Se lo fate voi siete fottuti!
Io voglio la luce!
Francesco Di Serio
Domenico Faccini
2 marzo 2012 alle ore 22:49Condivido in pieno Beppe, la tua filosofia politica e' troppo avanzata per molti, manca la base culturale , dopo l'incontro del 18 gennaio a Roma , sentendo alcuni interventi che denotavano il non aver capito il tuo messaggio , ho proposto delle ripetizioni per i non udenti, pazienza ci vorra' del tempo. andiamo avanti nel cambiamento ormai inarrestabile nonostante tutto ..
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 22:49coraggio dai ! ancora un piccolo passettino e avremo buttato nel cesso quasi tre anni,
nel caso a me starà benissimo, amo ripartire ogni volta da zero.
una bella esperienza eh !
caspiterina che goduria !
mary dg
2 marzo 2012 alle ore 22:52Cari confusi,
l'energia che vi piaccia o no, e' intelligente. quindi tutto prendera' la sua naturale strada nel miglior modo possibile con la minima resistenza attuabile, come la natura dimostra e gli ecosistemi attuano.
non c'e nulla da capire, elucubrare o sperare.
(schiarirsi un po' le idee!!!consigliato anche ai trogloditi www.giulianaconforto.it)ciao neh...
franz bach
2 marzo 2012 alle ore 22:53mi chiedo perchè Grillo non disconosca l'evento
Franz
Ramona Bocchi
2 marzo 2012 alle ore 23:51mah ... chissà perché ... forse perchè sapeva da tempo di questo evento e dei suoi contenuti assolutamente democratici e trasparenti?
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
marina b.
2 marzo 2012 alle ore 22:55io adoro beppe quando fa così..........
baci a tutti
belli e brutti
Marina Voudouri
3 marzo 2012 alle ore 02:32Ciao Marina, donnadimare!! E' vero!! Anch'io lo adoro quando fa così, è uno dei motivi per cui seguo ancora il m5s, questa originalità, semplicità e spontaneità!!!
gagliardo giuseppe
2 marzo 2012 alle ore 22:59Secondo l'osservatorio, il 91% degli italiani ha "poca o pochissima fiducia" nell'attuale sistema partitico. Secondo gli intervistati, inoltre, non servono nuovi partiti (lo pensa solo il 18%), ma è necessario proprio un nuovo modo di fare politica (come gradirebbe il 56%).
Male anche il Parlamento: solo il 18% degli interpellati dichiara fiducia nei confronti delle istituzioni Camera e Senato.
In controtendenza il presidente della Repubblica, che ottiene il 78% della fiducia, e il presidente del Consiglio, che ha un indice di gradimento pari al 58%. (NON FARETE COME IL MATTO CHE DOPO AVER SCAVALCATO I PORTONI ARRIVATO ALL' ULTIMO VOLEVA TORNARE IN MANICOMIO PERCHE'STANCO? e' appena nato il movimento E QUESTO IL MOMENTO DI OSARE.
Valentina Parrucci
2 marzo 2012 alle ore 23:00Il Movimento 5 Stelle è UNO. Quello dove UNO VALE UNO, e quindi nessuno si può permettere di decidere per nessun altrlo. Io a quell'incontro ci sarei andata per curiosità, ma mai avrei votato al posto di altri regole da applicare al movimento. Beppe non ci mollare e CONTINUA COSì. Io sono entrata nel Movimento perchè tu un giorno hai detto che, noi possiamo toglere un eletto dal suo ruolo se lavora male E QUESTO UN PARTITO NON LO AMMETTEREBBE MAI. So che tanti eletti mettono tutto l'impegno nel portare avanti il loro lavoro, ma non devono dimenticare mai di essere UNO come noi. P.S. un unico appunto, SBRIGATIIIII A FARE UN SITO DOVE NOI POSSIAMO VOTARE I CANDIDATI E DOVE TUTTE LE REGIONI POSSANO AVERE UN FORUM PER ISCRITTI. Non c'è più tanto tempo da a disposizione e la gente ha paura che non venga fatto. Io mi fido e aspetto.
Bruno
2 marzo 2012 alle ore 23:25CONDIVIDO !
LUANA f.
2 marzo 2012 alle ore 23:01Quoto, quoto, quoto, qui non sivuol cambiare nulla perchè sono gli italiani che non sono capaci, non che niente da fare dio!!!!!! denaro!!!!!!
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:02C'è una Guerra in Corso, con Morti e Feriti all'Ospedale, in Rianimazione.
Siam Oppressi dai Nazisti che Dissanguan i nostri Bimbi.
I Combattenti, Soldati Semplici, Combattono stringendo i Denti, nel Fango, nel Fuoco, nella Merda.
Gli Ufficiali si Giocano ai Dadi le Vesti.
Stanno Crocifiggendo il Generale.
Le Stelle stanno a Guardare...
Una, Marybelle, Sorride.
Luminosa.
Mary C.
2 marzo 2012 alle ore 23:07'Notte Enrico :-)
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:16Ok, anche a Te.
Grazie.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:02passerete il resto della vostra esistenza a raccontarvi quanto è stronzo Beppe Grillo e che Casaleggio è scappato con la cassiera del movimento.
a cose fatte, il PD vi riprenderà come attacchini ma prima di riprendervi, vi metterà in un campo di rieducazione, il che mi sembra giusto e coerente cosi daranno un pò di lavoro lavoro lavoro a queste benedette Onlus.
Dove l'S, per chi non lo sa, sta per "svantaggiati/e".
io da parte mia mi arrangerò come al solito, sopravvivendo come potrò.
una botta qui e una là
a me, come tutti sanno, piace la figa
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:06A me no.
L'Amo tutta Intera.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:07stai diventando appiccicoso Enrico.
stiamo chiudendo baracca qua se non l'hai capito
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:09lo sai che senza figa io non mi diverto, sono preoccupato.
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:13Secondo me , tu stai Male, perchè sei troppo Materialista.
Sì, è vero, son troppo Appicicoso.
No, non stan dicendo: " qui c'è Hitler, mica roba da poco, Arrangiatevi da soli, noi Scappiamo a Miami".
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:38appiccicoso e tendenzioso, cosa vorresti insinuare?
cosa c'entro io con le tue fantasie erotiche ?
hai letto cosa mi piace o no ? non fare il finto tonto.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:40Se vai a letto. buonanotte, a domani.
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:48Non so come mai, ma a volte hai la tendenza a fraintendere.
Fai giri mentali troppo stretti.
Riconduci il tutto a rapporti fra me e te.
Essì che ho ammesso d'esser io l'Appicicoso, ma non in fatto di sesso, mi pare chiaro.
Poi, che centran i miei raccontini con le mie Fantasie , non so, son due aspetti completamente opposti.
Che ne sai Tu?
Mi fornisci patemi d'animo e te lo esprimo in maniera piana, davvero.
Se vuoi, provero' ad ignorarti.
mai ho avuto Malevolenza nei tuoi confronti, ne intendo farti delle advances ambigue.
Spero d'esser satato esauriente, chiaro in questo.
Mi spiace, ho sbagliato a non andar a letto subito.
nonsenepuo davveropiu
2 marzo 2012 alle ore 23:06Qualcuno voleva volare troppo in alto..Grillo lo ha intuito e gli ha bruciato le ali.
I consiglieri locali sono eletti per occuparsi delle faccende locali, appunto.I meeting nazionali lasciamoli ai partiti (che se li finanziano con i nostri soldi).Fatevi un giro per i Meetup 5Stelle e vi accorgerete quale sia il livello del confronto: pochi gli interventi e da parte degli stessi.
Se ci sono cose da dire usiamo realmente la rete, non limitiamoci a citarla come un mantra. Grillo é un artista, un pò volubile e sicuramente imprevedibile, ma il fiuto non gli manca.E questa volta ha visto giusto.
Ciborio
2 marzo 2012 alle ore 23:10OGGI E' UN GIORNO NO
Grillo ha le palle piene e i consiglieri pure.
E pensare che stasera volevo riportare "tutto/l'articolo del venerdì di repubblica in rigoroso COPIA-INCOLLA che titolava:
CAOS A CINQUE STELLE
e tra i grillini spunta chi vuol sgomberare i rom.
L'articolo di Riccardo Bianchi, riprende gli scontri tra Davide Bono e Vittorio Bertola (che di solito scrive sul blog) e quelli fra Andrea De Franceschi e lo stesso Grillo.
mah!....
Penso, possa bastare:
"mai mettere altra legna sul fuoco.
^_^
Aloha!
Terzo Nick
2 marzo 2012 alle ore 23:13Azz...
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 23:25già sapevo! ...caro "babbo"!
ma...che c'è da meravigliarsi! non capisco!
in una "democrazia" (senza ideologìa ...ma solo con
un NONstatuto ) è del tutto normale che accadano
certi fatti.
apposta cito (sotto) il bastone e la carota !
se no...è KAOS !!! eh eh!
maurizio r.
2 marzo 2012 alle ore 23:17Oggi è il 02/03/2012...
La maggior parte dei commenti, ovviamente negativi, esprime pareri come se l'incontro del 3/4 marzo sia già avvenuto.
Si chiama processo alle intenzioni, un caro vizio italiano(anche tu Grillo non ne sei immune).
Riunirsi in maniera democratica non può essere frainteso con altro.
Se ciò accade, vuol dire che chi ha frainteso lo ha fatto sapendo di fraintendere.
Maurizio R. Rimini
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:18massi dai, in fondo anche Pannella s'è sputtanato tutto il suo capitale politico per quella stroia del partito transnazionale.
noi qui per molto meno, per il partito transregionale...
Bruno
2 marzo 2012 alle ore 23:19Caro Beppe
Sarebbe accaduto, prima o poi ed io penso che tu stessi aspettando al varco coloro che, non avendo compreso la tua idea profondamente rivoluzionaria, provano ad aggrapparsi a vecchi, putridi schemi ai quali, non ci si può far nulla, sono abituati.
Tieni duro ! Hai ragione tu ! Coloro che chiadono "strutture", "leaders" cui far riferimento, non capiscono, non ce la fanno, è più forte di loro essere abituati ad "obbedire" al capo.....diverso è "mettersi in gioco in prima persona", tutti i giorni, volontariamente per spingere a forza di braccia questa nave verso le nuove spiagge che ci dovranno essere, ne sono certo !
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:21non è vero ci sono anche commenti entusiasti, del tipo, tipo eh !
"finalmente i grillini hanno tirato fuori le palle!"
e te ne sei accorto solo ora ?
essì che sono Emiliano anch'io e le notizie volano.
Luca Scanferlato
2 marzo 2012 alle ore 23:21siamo alle solite, gente priva di iniziativa che invece di rimboccarsi le maniche e le Natiche critica a cacchio. se non gli sta bene, cambiassero "partito". io che ancora non ci sto nel M5S ho capito perfettamente lo spirito e lo condivido!
Ciborio
2 marzo 2012 alle ore 23:22UN MOVIMENTO D'AMORE A 5 STELLE
(di Morandi - Ciborio canta Grillo)
C'è un grande MOVIMENTO A 5 STELLE
dove nascono speranze
che si chiamano ragazzi
Quello è il grande meetup del tuo cuore.
Uno : non tradirli mai,
hanno Fede in te.
Due : non li deludere,
credono in te.
Tre : non farli piangere,
vivono in te.
Quattro : non li abbandonare,
ti mancheranno.
Quando avrai le mani stanche
i RIMBORSI lascerai,
per le cose belle
ti ringrazieranno,
soffriranno per gli errori tuoi.
E tu ragazzo A 5 STELLE non lo sai,
ma nei tuoi occhi c'è già lei,
ti chiederà IL NON-STATUTO, ma
IL NON-STATUTO ha i suoi comandamenti.
Uno : non tradirlo mai,
ha fede in te.
Due : non lo deludere,
ci crede in te.
Tre : non farlo piangere,
vive per te.
Quattro : non l'abbandonare,
ti mancherà.
E la sera cercherà fra le braccia tue
tutte le promesse,
tutte le speranze,
per un mondo a 5 STELLE...
Aloha!
Gennaro Giugliano
2 marzo 2012 alle ore 23:29la sottilezza sta nel capire che il Movimento 5 stelle non è ne di csx,ne di cdx........ Il Movimento 5 Stelle è semplicemente Sopraaaaaaaaa,Sopraaaaaaaaaaaaaaaaaaa e Santa Madonna ve lo devo sempre ricordare !!!!!!!
Lenin eterno (l'unico)
2 marzo 2012 alle ore 23:34a Gennà, il fatto è che quelli di Rimini se vorrebbero mettere all'attico! ...sopra a tutti!
eh eh eh!!!
Gennaro Giugliano
3 marzo 2012 alle ore 09:53ehehhehehe,ma a Rimini io mi ricordo delle famose "balere" alla Raoul CAsadei,ihihihihih e poi tanto tanto mare.....Insomma mare e balere :D
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:34se chiudo gli occhi, già mi vedo come principale imputato alla Norimberga dei grillini, sul banco degli imputati con le vittime che mi fissano con odio. "è stato lui! lo riconosco!"
ci verrà buono anche il brasiliano, vedrai, nulla avviene per caso
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:39Non sei Casaleggio, il Pietro del Kristo...
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:42certo che non lo sono e questa è solo una provocazione, furbetto.
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:45ho già scritto come la penso in merito, non mi rimangio nulla,
..............
enrico w.
2 marzo 2012 alle ore 23:50Non ti fa onore, pensar male di me.
Tutto, ma non furbetto.
Capiti male, su questo.
Alessandro Dv
2 marzo 2012 alle ore 23:35continua così Beppe
Pompilio Grasso
2 marzo 2012 alle ore 23:38Tieni duro Beppe...
Faccio una proposta: invece di due mandati perche non facciamo un solo mandato di qualsiasi tipo? E poi sotto a chi tocca. Così uno non si monta la testa e rimane con i pedi per terra. Ognuno vale uno... anche come mandati.
Chi mi appoggia?
yuva m.
3 marzo 2012 alle ore 00:11qui è difficile che ti rispondano
1 mandato sarebbe l'ideale, farlo come un servizio
civile (retribuito)Grillo più o meno aveva parlato
di qualcosa del genere, a turnazione, non ricordo..
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
3 marzo 2012 alle ore 05:01Sono d'accordo:
http://youtu.be/41WXwnyN2XQ
minuto 3:10
yuva m.
2 marzo 2012 alle ore 23:50Grillo non mollare adesso o mi fai incazzare come una iena, sono in tanti che cercano organizzazioni
e bugigattoli dove stabilirsi e adagiarsi, o ci sono quelli che non riescono a separarsi dal vecchio amuleto,! ma credimi sono veramente pochi
gli istituzionalizzati irrecuperabili!! e poi
dopo che la ministra cancelliera ha detto che
si potrebbe trovare un"dialogo" con i no-tav..!!!
in realtà vuol dire che qualcuno comincia a stringere e a perdersela nel vero senso della
parola..!! è chiaro che qualcuno pensa e crede di
guadagnarsi la solita poltrona dei privilegi,
tutto sta nel far capire chiaramente quali
sono le regole del Movimento M5*........
che poi non sono neanche tante..
Ciborio
2 marzo 2012 alle ore 23:55ANONIMO O INFILTRATO?
Paolo Cicerone chiede
a Kes Klees (kes)
di firmarsi
con nome e cognome.
A CICEROOOOOOOOO
KES KLEES
lo trovi
nel post
http://www.beppegrillo.it/2011/12/schiavi_del_cap.html
che mette il link
di Paolo Barnard
il 20/12/2011 ore 12 e 12
ECCHECCAZZO!!!!!
sveglia.
Aloha!
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
3 marzo 2012 alle ore 00:25ma guarda.... questo sta all'interno del M5S,
conosce Bertola
ed è un Barnardiano....
mmmm... il gruppo si restringe
Kes Klees (kes)
3 marzo 2012 alle ore 01:22E poi se mi trovate??
Mi picchiate? Mi minacciate?
Bastardo Barnardiano infiltrato che OSA esprimere i propri pensieri!!!
Con tutti i problemi del M5S, di Monti che firma l'impegno per il Patto di Stabilità, dei No-TAV che stanno combattendo, degli inceneritori che bruciano e dei corrotti che vanno ad escort, il vostro problema è... chi è KeS??????
Ma che gente c'è su questo blog??????
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
3 marzo 2012 alle ore 02:07A noi basta il fatto che non hai le palle manco per scrivere il tuo vero nome. Io non ho problemi a scrivere qua e altrove con i miei dati reali.
NON HO NULLA DA NASCONDERE IO!
manuela bellandi
3 marzo 2012 alle ore 02:42ecco...ognuno misura gli altri con il proprio metro.
picchiare...minacciare...
ma sei fuori?
quando sapremo il tuo nome e cognome sapremo chi EVITARE ACCURATAMENTE...
Alex Scantalmassi
2 marzo 2012 alle ore 23:56a Rimini spero vi siate organizzati bene.
ad esempio, con uno schermo visibile a tutti i presenti dove compaiano le proposte che arrivano dalla rete.
questa faccende dei tavoli separati a numero chiuso non è molto in linea con l'idea di partecipazione che ho io.
si discutono i temi ok ma le proposte devono essere visibili a tutti, e dovreste estrarre a sorte tra tutti gli aderenti i moderatori dell'assemblea.
questo per rimediare giusto un pelino all'immagine carbonara che sta passando sui media.
Ramona Bocchi
3 marzo 2012 alle ore 10:43I tavoli sono stati fatti per dare un pò di ordine allo sviluppo degli argomenti, visto il numero dei partecipanti. Verrà poi stilato un riassunto (verbale?) di quello che verrà detto e votato all'incontro,riassunto che verrà poi pubblicato sul sito ufficiale del movimento (cioè questo) per essere commentato/votato/migliorato da tutti gli utenti ... Hanno tacciato i ragazzi di Rimini di essere scissionisti/carobanri/traditori/parassiti comunisti, cosa ci sarà poi di tutto ciò in quello che ti ho appena spiegato solo i ciechi e i sordi (finti o veri) lo sanno.
Andrea C.
2 marzo 2012 alle ore 23:57Fino alla convocazione a Rimini ho come sempre appreso i fatti con lucidità e lungimiranza, quindi con verità e con rasserenata rassegnazione. Dopo aver letto però della due giorni autoconvocata a Rimini stentavo seriamente a trattenere le lacrime. Non solo per antichi ricordi liceali e non solo. Di fronte all'ineluttabile non posso che appassionarmi.
Verso il baratro, ma con ottimismo.
Alessandro Tatoli
2 marzo 2012 alle ore 23:57ho sempre creduto in queste idee e nel movimento perchè qui si creava la base per una nuova politica fatta dalle persone che ne hanno passione. questo è il motivo per cui non mi sono candidato perchè non è la mia passione...Credo che questi consiglieri debbano prendere coraggio ed esporre ciò per cui combattano ciò per cui credono. La loro è una posizione non sempre facile ed avranno l'appoggio dei cittadini che li hanno votati e proprio dai votanti dovrebbero prendere spunto per portare avanti progetti di innovazione e proposte.
ragazzi è un momento terribile per noi Italiani e dobbiamo combattere e resistere perchè la posta in gioco è altissima e non abbiamo nulla da perdere quindi è giunto il momento di fare squadra noi!Grillo ha spinto le idee e ci sostiene ma dobbiamo muovere il culo noi!ce la possiamo e ce la dobbiamo fare! un forte abbraccio!
gianfranco t.
3 marzo 2012 alle ore 00:06Io la penso come Beppe, anche se nn con quella "stizza" ( x me comprensibile: ha paura che tutto vada a puttane) del suo post.
Al contempo sono sicuro che chi va a Rimini lo fa anche perchè ha voglia di dare il suo contributo e migliorare certe idee.
Continuo, tuttavia, a vedere una frenesia e una forzatura nei tempi da parte di alcuni.
Fin'ora siamo andati bene e, se si ha un po' di Fiducia e ragionevole speranza che questa sia la strada giusta, si può aspettare che le cose maturino da sè...senza forzature.
Avremo sicuramente il ns programma da presentare alle politiche e sarà il più completo possibile (anche se, mi auguro, nn di bibliche dimensioni).
Ma...torniamo al punto di partenza di altri miei commenti: se 'sta FIDUCIA nn c'è in Beppe e nel futuro...SE (maiuscola) si parla di "cambiare il simbolo...fare un portale autonomo" ossia di cambiare l'ORGANIZZAZIONE del M5S etc - perdonatemi - ma anch'io ho le sue stesse paure.
Qui si rischia di mandare tutto a puttane.
yuva m.
3 marzo 2012 alle ore 00:14bravo io dissi ASPETTARE GLI EVENTI BIMBI...
Domenico G.
3 marzo 2012 alle ore 00:07Voi parlate di capi,di trasparenza..
Ma cos'è un capo?
Prendiamo esempio da un branco di lupi,il lupo ha una struttura sociale molto complessa,il lupo vive in branchi composti da 8-9 membri,tutti seguono il capo branco,ogni membro ha un ruolo già definito dalla nascita,ogni lupo riconosce naturalmente il proprio capobranco! ciò che stabilisce chi è il capo branco e la forza che ci mette quando ulula,(Quando richiama a se il suo branco) la forza che ci mette quando combatte per un tacchino,la forza che ci mette quando deve farsi rispettare,e si fa rispettare sempre,essi e impassibile,fermo,e apparentemente calmo,il capo non mostra mai segno di debolezza,la debolezza o di stanchezza,o non si mostra mai ammalato,o ferito. tutta via quelli sono lupi,il lupo come il cane,capisce al volo la condizione fisica di un altro essere,anche mentale! e una volta che il branco se accorto delle carenze del capo,il branco lo scarta immediatamente,e da capo,diventa l'ultimo anello del branco,se non si riprende da solo e spacciato,il capo non viene aiutato da nessuno se la sbriga da solo,nella cattiva sorte,ma viene supportato nella buona,come nella caccia ad esempio! i lupi sono tra i più abili cacciatori al mondo,elabora strategie complesse come un umano in guerra,e quindi capace di pensare,e di farsi rispettare,e di capire facilmente chi ha difronte!
A me non mi pare che disponiamo di un personaggio simile!
la trasparenza? come si fa ad essere trasparenti?
come?
dunque,mettiamo il caso che beppe su blog,mette il tasto:SCRUTA IL 5 stelle,dove leggi tutto quello che si dicono,quello che passano,ecc.. tipo dicono:ha che bella giornata!
ma chi mi dice a me che quello per telefono magari ha chiamato un altro del 5 stelle ed ha detto in vece:HA CHE GIORNATA DI MERDA?
la trasparenza vera non esiste,l'uomo e disonesto di natura,l'uomo frega l'uomo.. non esiste altro per l'uomo.. solo che c'è chi frega meno allora io ho capito che non devo mai fidarmi al 100% di chiunque,sl di 1 50%
Domenico G.
3 marzo 2012 alle ore 00:23e avere il dubbio,un 50% e dubbio,un 50 % e fiducia,la fiducia ti aiuta a capire il lato buono dei suoi discorsi,l'altro quello cattivo,io ho sempre dubbi su tutto,su chiunque,su qualunque cosa,mai dare niente per scontato,ma dire davanti alla polvere bianca:TU SEI ZUCCHERO! perché potrebbe non essere! io ho scelto di votare il 5 stelle,perché mi sembra l'unica alternativa valida,a quella gente che già c'è! che di fiducia non ne hanno manco un 0%,per adesso il 5 stelle va bene,arrivano le elezioni,voto per loro,se fanno male,peggio di monti,o di silvio,si levano da i coglioni,e si cerca qualche altra cosa,semplice! e comunque per due che hanno cazzeggiato non significa che tutti cazzeggiano c'è chi ci crede davvero,e veramente vale la pena di fidarsi un pò di più.. poi gente,non dimenticate mai,che i nostri nemici,anche se sembrano scemi,sono molto,molto molto,potenti! sia a livello intellettivo,sia a livello fisico,ognuno di loro ha contatti con migliaia di persone che voi non avete idea,tipo uno alla bersani e uno che dentro il capo ha:scienziati,farmacisti,dottori,primari,immobiliari,banchieri,camorristi,mafiosi,autisti,e di ogni colore,di ogni etnia,ognuno di loro che vedete li e una pillola new yorkese super concentrata! ha dentro un pò di tutto,per qui non escludete il fatto che quei ragazzi che hanno detto questo possono essere stati:pagati,minacciati,costretti,o cosa! come dico sempre io:LA VERITA' LA VEDE CHI LA CERCA! quando puntano il dito per farvi vedere l'anello,non guardate mai l'anello,guardate sempre il dito! perché la sta la verità,la sta il male reale.. perché il dito ti va nel culo,l'anelo se scappa ti becchi un pò di soldi! capi? anche guardare la t.v. guardare,ma prendere tutto con molta,molta,riflessione,usare il proprio cervello non quello di mentana! usate il vostro culo,non quello degli altri.. perché solo chi suda realmente merita la vita che ha! chi non suda dopo un pò schiatta di colesterolo!
mariella vitale
3 marzo 2012 alle ore 00:11In Val di Susa sta per scoppiare la guerra, anzi è già scoppiata, e voi qui a tirarvi i pesci in faccia... se non la finite sfascerete tutto e per chi diavolo voteremo l'anno prossimo? Ma non ve ne importa proprio niente di questo paese martoriato?
Mauro Agnoli
3 marzo 2012 alle ore 00:12Sia chiaro, per quanto mi riguarda il M5S è BEPPE GRILLO. Se c'è qualche stronzo che vuol far carriera, fuori dai coglioni, non vi vuole nessuno, andate a leccare il culo a qualche lacchè di Bersani o di Berlusconi. Mi rendo conto comunque che mettere su un movimento così non è facile, purtroppo devi sempre fidarti di gente che magari sotto sotto ha intenzioni egoistiche. Purtroppo questo è un bell'autogol a tutto favore dei partiti, difatti stasera la matrona del TG5 esultava rispetto a questo avvenimento sicuramente infausto, però (mi si consenta, come direbbe il nano malefico) come se in Forza Italia non ci siano mai stati problemi interni, ma dai, siamo seri, Parodi venduta! La mentalità italiana è molto, ma molto difficile da cambiare. Beppe tieni duro e spero che le vostre divergenze rientrino, altrimenti sappi che tu per me sei l'unico faro di quest'azione riformatrice chiamata M5S. W Beppe Grillo!!!
ultimo banco
3 marzo 2012 alle ore 00:13@Ciborio 23:10
"E pensare che stasera volevo riportare "tutto/l'articolo del venerdì di repubblica in rigoroso COPIA-INCOLLA che titolava:
CAOS A CINQUE STELLE
e tra i grillini spunta chi vuol sgomberare i rom."
--------------------------
Potevi farlo benissimo,lo faccio io (http://data.kataweb.it/storage/periodici/venerdi/pdf/1250/VEN_26_27.pdf)
salvo che non avresti dovuto omettere, come il PENNIVENDOLO che hai citato, una decisione presa DAL BASSO e nel portale del movimento5stelle:
Noi cittadini del Movimento 5 stelle siamo contro il razzismo
il post PIU' VOTATO
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/02/noi-cittadini-del-movimento-5-stelle-siamo-contro-il-razzismo.html
BUONA LETTURA
Ciborio
3 marzo 2012 alle ore 00:16grazie.
Aloha!
Ciborio
3 marzo 2012 alle ore 00:14'notte al BLOG
http://www.youtube.com/watch?v=NzkmuB83zY8&feature=related
Ciborio
3 marzo 2012 alle ore 00:15^_*
Aloha!
Massimo L.
3 marzo 2012 alle ore 00:49Grazie
antonello sepe
3 marzo 2012 alle ore 00:17anche nel m5s c'è qualche assetato di potere
possibile che sono l'unico coglione in italia che se ne fotte di soldi e potere
vado a pescare se pesco in casa gira qualche euro e sennò si mangia pesce eppure e bella lostesso la vita.
porca zozza stasera no ho pescato nà mazza
domani quel cazzo di lago lo rovescio sotto sopra
p.s
comprate anche il pesce povero ogni tanto (vedi cefalo) e che casso
Alex Scantalmassi
3 marzo 2012 alle ore 00:18Beppe si chiede chi sono questi fantomatici cittadini a 5 stelle che si sono autoconvocati come se lo chiede la stampa e domani li vedremo in viso con la diretta streaming
diretta che io metterò sul mio blog, se i codici saranno disponibili, chiunque siano gli autoconvocati per una questione di rispetto del metodo o di principio.
vado a domani, magari andrà tutto bene e finisce a tarallucci e vino come al solito.
ps: ah giusto ! dovreste dare spazio anche ai numerosi Luther Blissett di questo movimento e che vi seguono dalla rete.
Sono più di quanto possiate immaginare e tutti molto preparati !!!
Saluto
Gian Luca Traverso
3 marzo 2012 alle ore 00:53Caro Beppe, ti seguo da sempre e continuerò a seguirti per i contenuti del tuo blog, dove trovo sempre notizie che altri non dicono o trattano marginalmente, io ti stimo come informatore, non ti considero affatto qualunquista, come blogger. Detto questo, devo dirti anche che non condivido l'impostazione, utopistica, e un po'ingenua che stai dando al tuo movimento: tu parli della partitocrazia come il male assoluto, invece dovresti schierarti contro la malapolitica ma non contro i partiti, che non sono di per sé un male, non capisco come una persona intelligente come te possa parlare di dittatura dei partiti, il nostro è un sistema basato sulla democrazia partecipativa, e volente o nolente i partiti sono il mezzo principale per fare politica e cambiare le cose, oltre al fatto che un'organizzazione che coordina centinaia di militanti deve avere una pur minima base strutturale, non puoi affidare tutto a un blog, peraltro, a mio personalissimo parere, male amministrato e assai confusionario.
Altro che "cose degne della peggiore partitocrazia", questi tuoi militanti non chiedono altro che un'organizzazione degna di questo nome, non un partito fantasma senza ne carne ne pesce. Tu hai il terrore dei partiti e pensi che siano il male assoluto, e proprio qui sbagli: i partiti hanno i loro difetti ma non si può prescindere da essi. Non sopporti più i partiti attuali? Sei stufo di questa (vera) partitocrazia? Benissimo, sono d'accordo al 110% con te, trasforma il M5S in una struttura organizzata e cambia le cose, invece di giocare a fare la rivoluzione e poi stupirti quando i tuoi militanti non sanno nemmeno, a causa della mancanza di una base reale, da che parte sono girati.
Gianni P.
3 marzo 2012 alle ore 01:18democrazia rappresentativa, magari ci fosse quella partecipativa..
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 08:23Che fastidio questi obsoleti e stantii post di persone vischiosamente attaccate al passato,che non riescono materialmente ad uscire dai condizionamenti mentali di una logica partitica o,peggio ancora, di una tramontata e obsoleta contrapposizione dx/sx!
Com'è possibile che non riescano a farlo nemmeno oggi,che al posto di questa opposizione che non ha mai funzionato,abbiamo un pastone omogeneo orripilante,una specie di notte dove tutte le vacche sono nere e i Bersani si confondono con i Berlusconi?
Eppure i sondaggi continuano a ripetere una verità innegabile: il 91% degli italiani ha poca o pochissima fiducia nell'attuale sistema partitico e cresce lo schifo per gli orrori che i partiti italiani hanno commesso sinora portando il paese alla rovina.Solo il 4% degli italiani crede ancora nei partiti. Ma a chi parlano dunque questi fautori del partitismo a tutti i costi che ci voglioni infilare anche il M5S?
Grillo è uno dei pochi che tenta di fare qualcosa di diverso e migliore, attaccando i partiti come il peggiore male italiano. Le sue 3 leggi di iniziativa popolare sono un inizio semplicissimo e luminoso per una strada che dovrebbe portare allo smantellamento di questo potere elitario e feudale che stritola la nostra Nazione. Ma alcune teste sono talmente bloccate nelle loro vecchie cristallizzazioni da essere incapaci di liberarsene,per bieco interesse quelli di dx e per rigidità mentale quelli di sx.
Eppure è sotto gli occhi di tutti che proprio una deleteria e fallimentare partitocrazia ci abbia portati alla rovina. E che prorio i suoi abusi abbiano distrutto ogni traccia di democrazia.
Ma come siamo messi? Siamo intrappolati in una sindrome di Stoccolma tale che non vogliamo in nessuna maneira liberarci dai nostri carcerieri?
Il M5S tenta di costruire un sistema democratico nuovo, non più di democrazia delegata, ma di democrazia diretta e partecipata (secondo la tripartizione di Viroli)
La democrazia delegata è morta di troppa corruzione. Seppelliamola in pace
Roberto Luxemburg
3 marzo 2012 alle ore 00:55un contributo video ci poteva stare
http://www.youtube.com/watch?v=RAu6SxcIX4k&feature=related
Saluti
gianpaolo caruso
3 marzo 2012 alle ore 00:58la paura di dover usare il proprio cervello per pensare , ragionare.Il non essere abituati ad non avere un leader o un padrone che ti dice come muoverti.
il m5s e l'essere libero da ideologie , vivere con semplicità insieme alla propria comunità , fare delle scelte per il bene comune e craare uno stato di benessere per tutti.
Chi vuole trasformare il m5s in una piramide gerartica non ha ancora capito che il sistema della gerarchia è quello che ha affossato il nostro paese.
el futuro es nuestro
3 marzo 2012 alle ore 01:00La prossima volta che gli dai spazio , rifletti ...
No Tav: Il sindacato di Polizia Coisp querela Perino e Ferrero
Il sindacato di Polizia Coisp, con il suo segretario generale Franco Maccari, ha sporto querela presso la Procura della Repubblica di Torino per il reato di diffamazione contro il segretario del Partito di Rifondazione Comunista Paolo Ferrero e contro il leader No-Tav Alberto Perino, ''per le dichiarazioni rilasciate in seguito all'incidente accaduto in Val di Susa al manifestante Luca Abba', caduto da un traliccio dell'alta tensione sul quale si era arrampicato''. Il Coisp giudica infatti il contenuto delle dichiarazioni di Ferrero e Perino, ''oltre che falso e privo di fondamento -si legge in una nota- gravemente offensivo e lesivo dell'onore della Polizia di Stato e dei suoi operatori''.
Dichiarazioni che a giudizio del Coisp tratteggiano ''negativamente l'immagine della Polizia di Stato e delle forze dell'ordine in genere: al lettore -prosegue la nota- risulta proposto, infatti, il profilo di un manipolo di uomini armati che si comportano come un esercito di occupazione con l'unico compito di conquistare il territorio anche a scapito della vita delle persone''.
fonte: Adnkronos
Gianni P.
3 marzo 2012 alle ore 01:05Beppe ti voglio bene ma devo dire che a mio modesto avviso dovresti fidarti un po' di più di questi cittadini. Quando dici "chi sono?" ti stai contraddicendo. Sono cittadini qualunque che seguono il MoVimento e che hanno delle obiezioni/osservazioni da fare. E' sbagliato avanzare delle critiche? No, purchè siano volte a migliorare il MoVimento. Certo, leggere di consiglieri che danno del cretino a chi ha dato loro l'opportunità di entrare nelle istituzioni (perchè questi consiglieri lo sanno, mi auguro, che senza Beppe probabilmente non ce l'avrebbero quasi sicuramente mai fatta se non scendendo a compromessi infimi con gli attuali partiti) è qualcosa di deprecabile, per usare un eufemismo. Così come leggere tra i punti in discussione di voler proporre Giovanni Favia come candidato premier alle politiche lascia alquanto perplessi, se si pensa che l'incontro sembrerebbe avere come principale obiettivo quello di dotare il MoVimento di uno strumento improntato alla Democrazia Diretta, che dovrebbe consentire di poter costruire insieme i punti programmatici e permettere a tutti i cittadini di avanzare la propria candidatura. Non vi sembra, cari cittadini, di tradire lo spirito del MoVimento volendo candidare a premier chi si è preso l'impegno di dedicarsi all'attività di consigliere regionale? E, soprattutto, perchè questo consigliere non prende le distanze da questa ipotesi? O crede di essere il meglio che il MoVimento possa esprimere? Insomma, va bene criticare e dialogare, ma cose elementari come non dare del cretino a chi ti ha fatto da traino e non pensare alla carriera nel mondo politico, sempre che non si voglia passare per il maiale che assume la postura dell'uomo nella fattoria degli animali orwelliana, dovrebbero essere la regola nel nostro (sì nostro) MoVimento. Per concludere: Beppe fidati dei cittadini perchè non sono tutti cattivi infiltrati, attìvati per rispodere con i fatti alle istanze meritevoli e noi facciamola finita con i sogni di (vana)gloria.
Anna G.
3 marzo 2012 alle ore 01:08In ogni visione c'e un inizio e poi una evoluzione.
Non dimenticare l'inizio con le sue fondamenta ed essere fluidi nell'evoluzione.
Questo articolo e' dall"Angureria in Francese, ma con google si puo tradurre.
http://www.larevuecritique.fr/article-hongrie-96335671.html
Lenin eterno (l'unico)
3 marzo 2012 alle ore 01:09aò, regà, me so fatto puro feisbuc...eh!
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003467695613&sk=wall
non ce capisco molto bene..ma qualcosa se vede...
e già è venuta "una"...a famme visita..
ma mica la conosco...boh!
ioppe andrea
3 marzo 2012 alle ore 01:10Caro beppe, leggo con un filo di amarezza la tua delusione per le questioni legate al Movimento, a mio giudizio si tratta di un problema psicologico e sociologico della persona e del suo Io. Sono convinto da piu' decenni e dalle esperienze fatte (ho quasi 60 anni)che quando una persona e'eletta, si e' sentita eletta od autoeletta questa o meglio il suo Io dominante(male supremo dell'uomo da sempre) vuole egersi a pensiero unico ad avere la risposta o cosi crede e gli fanno credere ( gli zerbini del finto potere) che lui abbia la panacea di tutti i mali mentre non si accorge che il vero male e' lui. Sbaglio ho la politica italiana ha lo stesso male? non te la prendere cambia le persone piu' spesso perche' in fondo le formiche sono inutili contro le termiti.Buon lavoro e in bocca alla lupo
Fabio Batisoff
3 marzo 2012 alle ore 01:35Un artefatto opera di depistatori massonici, questo pseudo-incontro di Comunione e Liberazione a 5 stelle. Ma scusate, mi rivolgo a voi guastatori depistatari, ma neanche una lectio su nuove energie rinnovabile? O che so, come costruire case efficienti dal punto di vista energetico, nuove tecniche di riciclaggio dei rifiuti urbani, come coltivare ortaggi in terrazzo, niente. Invece no, due giorni di seminari su come strutturare un partito, tutto focalizzato su come far emergere i leader, che di conseguenza, visto lo sforzo che avranno fatto per diventare tali, saranno condannati, come i politici attuali, a far approvare piani regolatori in banca, truccare le gare d'appalto per un pacchetto di voti in regione, proteggere le lobby a livello centrale e così via, per mantenere la propria leadership.
Al M5S non manca leadership o metodo nella selezione dei dirigenti, deve solo far emergere le idee migliori concertate in rete e farle applicare alla politica.
robertoarmando g.
3 marzo 2012 alle ore 01:36Io voglio i nomi di questi sedicenti consiglieri, perché voglio andare a cercarli e prenderli a calci nel culo, se tu sei amareggiato io sono incazzato nero. Se uno vale uno loro non valgono mezzo, tutti messi insieme. Ti ostini nei due mandati ? Io continuo a dire 1 (uno) ma prima di proporti al Movimento 5 stelle, devi camminare sui tizzoni ardenti e col pisello di fuori. Dai cazzo....., loro non si arrenderanno mai (cazzo se gli conviene), allora li faccio arrendere io, a sputazzi in faccia. Ciao
p.s. I nomi, voglio i NOMI.
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 12:13https://www.facebook.com/pages/Tutte-le-contraddizioni-dei-dissidenti-anti-Grillo-infiltrati-nel-M5S/239114252787471
gruppo sperimentale
3 marzo 2012 alle ore 01:42sentirsi polli da batteria o cavie da laboratorio politico, scrivere o vivere, vivere
Mauro Agnoli
3 marzo 2012 alle ore 01:50Ho già scritto prima ma vorrei aggiungere qualcosa. In effetti l'organizzazione del M5S non mi pare grandiosa, ad esempio io ho scritto via facebook al M5S di Rottofreno (PC), mi han dato l'amicizia ma non mi hanno risposto, volevo sapere se c'erano riunioni per conoscere gente. Ho notato tante altre cose che non vanno. Ma ripeto, la cosa più brutta è leggere la conversazione tra questi consiglieri dove danno del cretino a Beppe Grillo. VERGOGNATEVI, il rispetto innanzitutto, è evidente che non avete capito nulla del modo in cui bisogna cambiare le cose. Tirate ancora la corda, e Beppe chiuderà il M5S o comunque si dissocierà e sarete finiti, merde senza nemmeno un water dove nascondervi. Beppe stai su di morale, la lotta è dura perchè inizia da noi stessi, facile parlare e attaccare chi stà al potere, ma quando ci andiamo noi, allora le cose cambiano e diventiamo avidi. Ricordatevi che senza Beppe Grillo come guida spirituale, questo movimento non è niente, niente e MENO DI NIENTE. Beppe non è il capo, è il giusto spirito che da anni e anni ci ha fatto capire le cose importanti e non penso proprio che nel giro di 6 mesi sia impazzito. Invece pare che il potere abbia già dato alla testa a chi si è cibato del M5S come un parassita. Beppe Grillo ha già avuto un grandissimo successo, questi consiglieri da due soldi forse no...
gruppo sperimentale
3 marzo 2012 alle ore 01:57Rimini 3-4 marzo
Le proposte elencate sono state raccolte on-line*, come deciso dalla
maggiornaza dei votanti, in un sondaggio a cui hanno votato 652 PERSONE
Quelle giunte ANONIME, NON SONO STATE PRESE IN CONSIDERAZIONE
Chi volesse aggiungere NUOVE PROPOSTE al momento, oltre a quelle formulate on-line, dovrà comunicarle all'organizzazione tassativamente PRIMA dell'inizio dell'area tematica, per valutare la disponibilità dei tavoli rimanenti e organizzarli in base al numero di proposte
- Le persone che hanno indicato PIU' DI UNA PROPOSTA PER LA STESSA AREA TEMATICA,
DOVRANNO DECIDERE QUALE PRESENTARE, nominando per la seconda un proponente sostitutivo
- Dal momento CHE I TEMPI SONO SERRATI, si raccomanda la MASSIMA PUNTUALITA'
Gianni M.
3 marzo 2012 alle ore 02:01Beppe come il duce.. se qualche caxxone continua a creare problemi o divisioni interne al M5S.. olio di ricino!
uscita di sicurezza
3 marzo 2012 alle ore 02:08c'è la targhetta in acciaio sulla porta
Giuseppe D.
3 marzo 2012 alle ore 02:18Grave questa faccenda,più di quanto sembra.
Giuseppe D.
3 marzo 2012 alle ore 02:48Vedrai se non seguiranno merdate firmate ad es. lettera 43!
maurizio tesei
3 marzo 2012 alle ore 02:21...Sulla questione M5S, non la farei
tanto tragica. Sono solo incidenti di
percorso,succede quando si crea
qualcosa insieme ad altri.
In questo caso l'Idea iniziale di Beppe
è chiara, libera, e anche...semplice.
Sopratutto estremamente altruista e
generosa.
Come potete notare tutti aggettivi
oramai in disuso in gran parte del
Paese. Niente di più che un brontolio!
Penso si debba andare avanti, e chi
non ci stà...prenderà naturalmente
altre strade !
Maurizio Tesei
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
3 marzo 2012 alle ore 02:38Va bene, abbiamo capito che uno di questi 6 è il consigliere di Ravenna Pietro Vandini che non è nè la prima nè la seconda, nè la decima volta che viene beccato a farsi gli stracazzi suoi anzichè fare il suo DOVERE di consigliere, ok.
Scusa Beppe, tu hai voluto proteggere l'anonimato di queste persone, ma io ne ho veramente pieni i coglioni di questa gentaglia.
Soprattutto voglio capire, ora che come UNO ho chiesto le sue dimissioni e in cambio ho ricevuto insulti e denigrazione, che cazzo deve fare sto MoVimento per RIMUOVERE dalle cariche gli stronzi che si permettono di fare i padroncini delle 5 stelle.
E' un problema non da poco, lo vogliamo affrontare?
ultimo banco
3 marzo 2012 alle ore 02:42quoto
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 07:46chi è questo consigliere quello che era a favore della cittadinanza ai figli degli "extracomunitari"?
ciao paolo
serena s.
3 marzo 2012 alle ore 10:37Purtroppo se un consigliere non si dimette non c'è verso (per legge) di farglielo fare.
Credo che l'unica cosa che puo' fare Beppe è quella di negargli l'uso del marchio e del nome ed ovviamente comunicarlo a mezzo blog.
mario bottoni
3 marzo 2012 alle ore 02:39Attenzione! Le lucubrazionii mentali e le sofisticazioni intorno al mov5stelle sono perecolosissime. Queste possono sospendere o allontanare tanti consensi in vista delle politche. Inoltre, cari alchimisti della ragion del nulla, senza un movimento5stelle, la rivoluzione che sta montando in Val di Susa, non avrebbe piu' un interlocutore democratico, con conseguenze disastrose. La protesta dei No TAV non si fermera'. Questa e' la madre della prima, vera rivoluzione Italiana della storia della nostra penisola, che potrebbe sfociare in drammatica violenza: ce ne sono tutti i presupposti. Beppe e il suo programma sono' una cosa grande, che e' ben oltre la comprensione dei piu' di questa era, ecco perche' e' difficile inquadrarsi all'interno di questo. Solo gli umili possono capirla a fondo. Parliamo di come e cosa, ma rimanendo dentro al nostro programma. E' chiaro che ci dovranno essere degli aggiornamenti e degli accorgimenti per governare il Paese, ma lo spirto e la basi del nostra idea/azione non si toccano!
Roberto Duvallo
3 marzo 2012 alle ore 02:47Riccardo Leone parlera' del seguente argomento:
"Richiesta a Grillo di uno spazio autogestito sul portale"
Era dal 1968 e dalle occupazioni comuniste che non sentivo la parola "SPAZIO AUTOGESTITO".
Pieta' per Riccardo Leone, parassita comunista, che vuole sfruttare il blog di Grillo per cercare visibilta'.
Beppe non mollare! Fuori i comunisti dal M5S!
THX 1138
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 07:43;;))povero! lui non sa ancora che per un ultra fascista anche i grillini sono comunisti
perche per essere comunista basta essere contro a chi ci governa
povero realmente non sa che il comunismo in italia non è mai essistito grazie a la guerra fredda dove "gli aleati" gioccavano con i peninsolari insieme a la mamma chiesa vaticana, mafia e massoneria
ma occhio ai "comunisti" povero pirla super inculato! (già non ricorda i 16 anni di fascismo berlusconiano)
Ramona Bocchi
3 marzo 2012 alle ore 10:37Dunque, forse prima di parlare azionare il cervello non sarebbe male.
Anche se capisco che l'italiano non è per tutti e si preferisce insultare e dare epiteti senza conoscere la persona ne tantomeno l'argomento in se. Troppo facile nascondersi dietro una tastiera e dare del "parassita", molto più difficile metterci la faccia e il nome, come hanno fatto i ragazzi di Rimini e Riccardo Leone.
L'autogestione significa DEMOCRAZIA ... ignorante!
Se i ragazzi di Rimini, e nello specifico il Sig. Leone, sono dei parassiti ... tu sei un "topo di laboratorio" lobotomizzato dai dictat dei capi del M5S
Roberto Vian
3 marzo 2012 alle ore 02:51La settimana scorsa un signore, durante una cena, mi ha con entusiasmo esternata la sua convinzione che in 2/3 anni la situazione in Italia sarà molto migliore. Io credo che questo poveraccio non sappia nemmeno di cosa stava parlando. E come lui moltissimi altri.
Vanni destro
3 marzo 2012 alle ore 03:47Sarò a Rimini. Non sono un "eletto" e non amo che qualcuno si supponga primo tra pari, ma questa cosa non è stata indotta con l'incontro post amministrative di Milano?
Oltre le battute dei consiglieri sopra riportate ci sono un sacco di persone che pensano che Beppe sia ancora un valore aggiunto e a me può stare bene, ma la presa di distanza dai tentativi di crescita, forse perfettibili, ma doverosi non è un gran segnale democratico.
Se fossi in Grillo verrei a Rimini e direi la mia.
Guardarsi in faccia cercando un confronto, una condivisione, tentando di trovare linee comuni su temi fondamentali dei quali non sappiamo per nulla cosa pensino gli attivisti o gli elettori del Movimento 5 Stelle del Comune vicino è un delitto di lesa caotica maestà?
Mi impegno da oltre 2 anni in prima persona in questo Movimento e non ho mai preteso nulla per me, mi piacerebbe conoscere quanti di coloro che adesso spalano cacca sopra un0urgenza emersa serenamente e alla luce del sole tra dialoganti a 5 stelle spendono almeno un'ora del proprio tempo settimanale oltre che leggere il blog di Beppe e sentire di aver assolto il loro compito da cittadini impegnati.
Mi piacerebbe sentire da Beppe come intende presentarsi alle politiche del prossimo anno senza una rete minima che permetta confronto puntuale e circolazione reale di idee e valori.
Certo che se l'idea è ancora lo spontaneismo al potere le elezioni del 2013 ce le possiamo scordare sul serio.
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 04:11Mi trovavo in una città, una giornata (fredda, molto fredda) dello scorso dicembre. In periferia. Non c'era in giro un'anima. All'angolo di una strada ho visto un gazebo con i colori del M5S e quattro ragazzi infreddoliti nei loro giacconi che distribuivano volantini ai rari passanti. Era domenica pomeriggio ed erano lì con proposte di miglioramento concrete per la loro città e il loro quartiere, a parlare con chi si fosse fermato.
Da oggi quel gazebo (a proposito "Grandi ragazzi!"), o qualsiasi altro evento del M5S o dei Meetup, sarà visibile in tutta Italia e chi si troverà in quella città/luogo potrà saperlo grazie a un messaggio che gli arriverà in automatico da Foursquare. Un navigatore M5S sempre con voi. Le persone autorizzate del M5S o dei Meetup potranno inserire i loro eventi in liste associate alla propria Provincia. Chiunque scarichi Foursquare sul suo dispositivo mobile potrà ricevere una segnalazione o consultare gli eventi su tutto il territorio nazionale. Nel sito del M5S è presente una pagina che rappresenta la situazione generale in tempo reale su tutta Italia. Apri un gazebo, stai nella tua realtà.
fabio fiorenza
3 marzo 2012 alle ore 04:16Bhè è chiaro che in vista dell'elezioni che (guarda caso) comincino ad esserci trambusti.Il M5S comincia a fare realmente paura alla casta quindi lo si attacca, tutto ciò personlamente è escogitato ad arte per aggredirlo mediaticmanete successivamente sui quotidiani. Nelle prime pagine si cerca di screditarlo con la solita macchina del fango, E' bene sapare che: più il movimento avrà consenso dalla parte democratica/popolare più assisteremo a coalizioni disarmoniche, atte al suo sfaldamento, agendo in modo virale inserendo all'interno elementi bizarri e infettivi per la salute dell'organismo quale M5S. Forse corro un pò troppo..?
Oppure chi sà perche me lo aspettavo avvenisse una cosa simile.....bhà... mistero.. ^^
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 04:20Beppe nn ha messo tutta la discussione Beppe grillo e prima di sputtanare i consiglieri ABREBBE POTUTO , Dato che le piace interne fare un assemblea tra voi consiglieri via Skype o altro per parlarne senza buttar merda sui consiglieri . Ha fatto male nn si fa COSI . Primo perché e privata quindi ognuno può dire il suo pensiero e discutere . Beppe dovrebbe parlare di più con i consiglieri capire le loro perplessità le loro domande i loro dubbi e parlarne nn gettare sempre merda ai ns consiglieri che in tutta italia si fanno un mazzo tanto. nn concordo grillo parlaci con i tuoi consiglieri concordo CN bertola
M ROSSI
3 marzo 2012 alle ore 04:37AH AH AH AH AH Quante risate mi faccio, veramente tante.
Chi vuoi prendere per il culo caro Beppe, volevi veramente cambiare il sistema dall'interno del sistema stesso? Utilizzando le sue regole?
Nella migliore delle ipotesi sei un povero demente, nella peggiore ( io penso la più probabile ) sei ora e eri all'inizio di tutta questa storia in malafede.
Ha portato avanti iniziative vuote e buffonesche invece di fare proteste serie, costruttive e veramente scomode hai passato le piazze d'Italia in canotto, hai dato del nano, buffone, ladro e mille altri improperi coloriti a tutto l'arco parlamentare, tutto vero ma tutto assai inutile.
Promuovere disobbedienze costruite e organizzate bene, questo dovevi proporre, ma ti avrebbe dato meno visibilità e quindi meno prime pagine.
I quattro fessi che hai messo in giro per i consigli comunali tra poco dovranno scegliere se seguire i tuoi "insegnamenti" e rimettere il testimone, tornando a quanlche lavoretto precario oppure se darti un calcio nel culo e tenersi soldi e benefici della casta dove tu li hai proiettati.
Dimmi un po' grande "genio" che credi che faranno?
Dai post pubblicati credo sia ben chiaro direi.
Si sapeva già tutto fin dall'inizio, mettendo una mela sana dentro un paniere di marce quella marcisce, non fa ritornare sane tutte le altre lo capirebbe anche un neonato e magari pure un neonato scemo.
Dopo tutto questo sembra più che mai evidente che il tuo progetto era e resta quello di avere una buona vetrina dove fare i tuoi show contro la politica, non sei poi molto migliore dei politici che critichi, fate schifo tutti e due.
Buona fortuna a tutti.
Chameleon
Johnny Gaspari
3 marzo 2012 alle ore 04:40L'ARTE DEL FARE.
sono nato quaranta anni fa. Da quando ho cominciatO a capire e parlare mi hanno insegnato solo a chiedere.
Mamma dammi la pappa. Mamma cacca. Papà comprami il motorino per favore. Amico mio che mi poi presentare quella ragazza per favore? Assessore mi trasformi il terreno agricolo in edificabile per favore? Signor sindaco fai entrare mio figlio alla F.I.A.T.?
Ma la mente continuava a frullarmi idee malsane:
Ma se la pappa me la prendo da solo? Ma se il motorino me lo compro da solo? Ma se nel terreno ci metto su un'azienda agricola?
Ecco io credo che questo movimento incarni proprio quelle idee. Credo che questo movimento sia nato da se e non è stato ne Grillo ne la Casaleggio ne Travaglio ad inventarlo.
Questo movimento è semplicemente l'animo umano che reagisce e si ricorda che è la persona al centro del mondo, non i soldi o il mercato o l'automobile.
Il miracolo, e la più grande invenzione del secolo, è stata la "rete" che ha permesso a milioni di anime di incontrarsi, riunirsi e urlare forte. Ci siamo semplicemente incontrati. E Grillo, Casaleggio e Travaglio siano tre anime ne inferiori ne superiori a noi.
Signori le nostre anime stanno urlando come non mai e i morti che ci governano se ne sono accorti.
Si affannano nel tentativo di urlare più forte ma il rombo delle anime è assordante.
Non è il momento di piagnistei o prime donne.
E' il momento di cercare altre anime e di invaderli definitivamente.
Ognuno di noi è chiamato a fare la sua parte nel proprio paese per raggiungere l'obiettivo primario di vivere bene pagando di meno e facendo funzionare le cose senza spese extra.
Tutti sappiamo quanto costa 1 Km di strada. Tutti sappiamo quanto costa 1 palo della luce o una piazza.
Per ora Controllate e informate. Domani faremo e, sono certo, quel giorno vivremo meglio.
Grillo & co. fanno la loro, noi?
TORNARE A FARE LA BATTAGLIA PER INTERNET GRATUITO PER DIRITTO.
Silvio D S
3 marzo 2012 alle ore 06:33Bravo Beppe. Chiaro e coerente come sempre. Dai toni si capisce che si sono montati la testa, e senza leggere le istruzioni. E forse non hanno capito niente dall'inizio.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 07:16Lo sapete che per 2 volte, nel 1998 e nel 2003, il governo francese tentò di annullare il corridoio Torino Lione come opera inutile?
E che la Tav in Valsusa andò avanti solo perché fortemente voluta dai governi italiani che si accollarono una spesa maggiore, pur di disporre di questa enorme mangiatoia?
Lo sapete che oggi è contestata anche da politici e ambientalisti francesi? E che dalla parte francese i lavori non sono né fatti né prossimi? E che,quando si dice che l'Europa la vuole, non si aggiunge mai che la considera minoritaria?
E, se era così essenziale, perché in 21 anni non l'hanno mai fatta?
Perché in 21 anni non hanno aperto nemmeno un cantiere?
Perché in 21 anni non sono riusciti nemmeno a fare l'esproprio dei terreni?
E perché oggi, con un esproprio contestato e rimandato al Tar, in attesa di decisione,si occupano illegalmente terreni ancora privati e si allarga arbitrariamente il perimetro così da comprendere il terreno di Luca Abbà e la sede dei No Tav per abbatterla con le ruspe come primo atto indecente e illegale? Di quale violenza parla la Cancellieri di fronte a poliziotti che spaccano teste e braccia e distruggono illegalmente proprietà private?
Perché in 21 anni né l'Europa né la Francia hanno spinto perché l'opera si facesse?
E come mai era tanto utile che un po' doveva servire ai passeggeri,un po' alle merci,un po' ad entrambe,così a caso?
E come mai delle merci dovrebbero viaggiare così veloci? Capisco un passeggero, ma un carico di rape? Il problema delle merci è avere costi più bassi per essere più competitive e non aumentarli viaggiando col lusso di una Tav.
E lo sanno i favorevoli che in galleria nemmeno una Tav può viaggiare a forte velocità? E che i costi per la sua manutenzione sono altissimi?
E ce lo ha detto il Governo Monti di quanto e per quanto aumenteranno le nostre tasse per sostenerli? Perché è chiaro che la pagheremo noi. E siamo davvero disposti a pagare più tasse per far arrivare un carico di rape 13 minuti prima a Lione?
arturo 85
3 marzo 2012 alle ore 07:19Bisogna, gentilmente, allontanare tutti coloro
che entrano nel movimento con un intento, e
strada facendo si imbastardiscono.
Coloro che hanno questa doppiezza non servono
alla buona causa.
Ha ragione Beppe, che si iscrivano nei letamai
tradizionali.
massimo
3 marzo 2012 alle ore 07:39ciao beppe io sono un sostenitore e partecipo alle riunioni settimanali del m5stelle la spezia noi stiamo lavorando bene per mettere dentro in comune un nostro consigliere per poter mandare a casa questa politica schifosa e innmorale quindi beppe tieni duro che s'e la faremo il prossimo anno ciao
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 07:39Enrica Lexie, giallo su scatola nera
"Non è stato salvato il contenuto"
Miracolo! adesso non si sa dove era la nave i marrons "glasse " possono restare tranquili
che la macchina dal sabotaggio e dal despistaggio è iniziata
popolo di navigatori poeti e di "giustificatori"
giustificano le porcate di berlusconi
giustificano gli assesini della scuola diaz
giustificano massoni, mafiosi e facendieri
militari aggg! sono uguali ad ogni angolo dal mondo si le ordinano di uccidere la madre lo faranno in nome dal "onore"
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 07:40Il piano della Tav in Valsusa è vecchio di 21 anni,di prima di tangentopoli e troppe cose sono cambiate.Non si conoscevano i danni dell'amianto.Non eravamo in recessione.La tutela dell'ambiente non era parte delle responsabilità di governo.Non si parlava di spread né di default.
Oggi dovremmo rifare tutte le valutazioni da capo.E non ci inganni Monti col dire di averle fatte in un paio d'ore. Oggi le prospettive economiche sono ben altre,il commercio ha avuto una caduta netta,le merci per la Francia non ci sono,i soldi sono pochi,il debito è altissimo,ci sono priorità ben diverse,e,di fronte a un paese già gravato dalla mancanza di lavoro e oppresso da ben altre necessità,impegnare una somma così alta in un'opera inutile è criminale.Come lo è paragonare ciò che si può fare in un paese come l'Italia,che è a un passo dal fallimento,con quanto è stato fatto in altri tempi in altri paesi. Ciò indica una irresponsabilità molto grave e una incapacità di realizzare le difficoltà del nostro presente
Ma c'è molto più di questo.Quando una famiglia è oppressa dai debiti e sta per perdere la casa,il capo famiglia non prenota uno yacht con la scusa che il mondo è pieno di yacht.Deve lucidamente realizzare che stiamo in braghe di tela e che è insensato millantare lussi superflui.Non c'è solo le leggerezza di chi finge di ignorare le condizioni del paese o che trama di alzare ancor più le tasse su una popolazione esausta spendendo in cose inservibili,qui c'è proprio disinformazione da parte dei cittadini e una vera intenzione criminogena da parte del governo.
Se però si pensa che il costo di ogni km della Tav è stato moltiplicato per 6,rispetto ai costi medi di qualunque altro paese,per riempire i grassi ventri di politici,imprenditori e mafiosi, allora si comprende la protervia di Bersani, l'ottusità di Cota o Fassino e persino le intenzioni poco belle del governo Monti che è, sì,provvisorio,ma ha già l'aria di diventare eterno con Passera che già pensa di fare il futuro premier.
davide lak (davlak)
3 marzo 2012 alle ore 08:30ottimo sunto, viviana. è un commento che andrebbe messo nei minipost.
in questo momento su LA7 c'è un dibattito in cui la maggior parte degli astanti, tra cui quel pezzo di sterco di Ermete Realacci, stanno dicendo delle PUTTANATE di dimensioni bibliche.
c'è solo uno che sta contestando, con argomenti molto intelligenti, piero sansonetti (che peraltro in generale mi sta sulle balle, ma nello specifico è molto preparato).
davide lak (davlak)
3 marzo 2012 alle ore 07:52MOVIMENTO NO-TAV:
"Dovete comunque cercare di isolare i violenti!"
"Si, ci proviamo.
Abbiamo anche fatto delle barricate.
Ma loro hanno lacrimogeni, manganelli, idranti...
Non è così facile!"
Terzo Nick
3 marzo 2012 alle ore 12:34Ah ah ah ah ah.
Grande...
g.battista b.
3 marzo 2012 alle ore 07:54mha... a me da semplice potenziale elettore del movimento, non me ne può fregare di meno di beghe, rimini non rimini, cavie non cavie, io ho letto il programma del movimento e lo condivido, e mi aspetto, in primo luogo, che, chiunque entri in parlamento (perchè volenti o nolenti e là dentro che si prendono le decisioni), presenti proposte concrete che vadano in direzione dell'attuazione del programma (già sarebbe na mezza rivoluzione attuarne anche solo una parte !)
In secondo luogo, trovo affascinante questo nuovo modo di cercare di far politica, l'uno vale uno, le primarie on line, la rete come strumento di partecipazione, ecc ecc. , ma penso pure che, appunto, essendo un nuovo modo, debba per forza di cose, passare anche attraverso queste discussioni, e queste incomprensioni, se vogliamo chiamarle così. E un percorso lungo, e per quanto mi riguarda, anche se lo trovo estremamente affascinante, non sono manco sicuro che sia realizzabile, senza un minimo straccio di organizzazione.
Detto questo, e ringraziando sempre Grillo, che non dimentichiamolo, è stato il creatore e l'artefice di questo movimento (anche se a volte le cazzate le spara pure lui secondo me), non vorrei proprio che si gettasse il bambino con l'acqua sporca, quindi, aldilà di tutte ste discussioni, sarebbe veramente un peccato, distruggere un movimento, e le sue istanze di cambiamento, sarebbe come tradire la voglia di cambiamento, di molti come me, che come dice Celentano, vedono in questo movimento, la voglia e lo strumento di un cambiamento.
davide lak (davlak)
3 marzo 2012 alle ore 07:56ALBERTO PERINO!
Beppe gli devi proporre di entrare nel MOVIMENTO 5 STELLE!
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 12:00ROTFLMAO
Anna Palomba
3 marzo 2012 alle ore 08:03caro Beppe, non ricevo più il tuo Blog. Perchè?
" palomba.lia@gmail.com "
Grazie e a presto spero. Lia
uno vale UNO
3 marzo 2012 alle ore 08:12se Grillo fosse stato al potere, con questo metodo, come minimo li avrebbe passati per le armi!
trattasi di dittatura bella e buona
prima dice che il M5S deve cominciare a camminare con le proprie gambe e che lui ci ha messo solo l'immagine e le idee , poi invece ai primi fraintendimenti lui parla già di epurazione.
Grillo devi accettare che la gente del M5S non sia un monolite , non lo può essere , andando avanti discussioni ce ne saranno sempre di più , è nella natura degli uomini e negli italiani questa peculiarità è ancora più spiccata!
Non puoi dire o così o non se ne fa nulla dopo che tantissima gente comincia a guardare questo movimento con interesse e speranza!
Mario Amabile
3 marzo 2012 alle ore 08:14Questo è il post che meglio di tutti rivela l'anima del M5S e spazza via quei dubbi che qualcuno aveva.
Al tempo stesso si percepisce la difficoltà di chi vi partecipa in qunto eletto, bisognoso di regole, di controllo, di visibilità e di chissà cosa altro.
Quello che beppe chiama virus è a tutti gli effetti SENSO CIVICO, incoculato nei comuni, nelle amministrazioni, dovrebbe evitare che cittadini poco onesti, privi di senso civico, possano fare danno e trarne benefici personali.
Una ventata di trasparenza e legalità, che si completa con le proposte a tutela dell'ambiente.
E' un'imprsa non facile, nessuno fa niente per niente, tutti si aspettano qualcosa in cambio, eppure basterebbe tener sempre presente che il bene della collettività ricade su tutti.
tinazzi .
3 marzo 2012 alle ore 08:17
Rimini by night
Finalmente si fa un po' di chiarezza in modo netto su riunioni di cittadini 5 stelle che nelle parole del garante del movimento su alcuni argomenti citati sono degni della migliore partitocrazia.
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Questo da fiato alle trombe dei fan oppositori e deprime i ragazzi che hanno lavorato alacremente ; molti in buona fede , alcuni CAPRE , altri paraculi.
Quello di rimini non è un programma in discussione , ma bensi' sono proposte votate e tutti hanno il diritto di farle ; anche di scrivere CAZZATE che inficiano il lavoro degli altri , creano una immagine dissidente esterna , minano la legittimità delle figure portanti o rischiano in tal senso , entrano in areee delicate.
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Quale è l'obiettivo ? SE l'obiettivo era creare un incontro e scambio di esperienze si doveva evitare alla luce dell'esperienze precedenti di ripercorrere gli stessi erori , sfrugugliare il movimento in nome della inossidabile , celestiale , divina DD , dove tutti hanno il diritto di fare proposte e scrivere stronzate.
Cazzata è inserire su un documento pubblico temi come il ruolo di casaleggio proprietà del simbolo , per quanto tempo il nome di Beppe sul simbolo ed entrare pienamente in aree alternative al portale , modalità scelta candidati parlamentari, nonchè la chicca di FAvia premier o la domanda. se un mandato interrotto vale come uno intero
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Di fatto molte aree di discussione sono quelle che impegnano il movimento fra rete-grupi attivi e portavoce.
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Quindi si è scelta UNA AUTOSTRADA , fra buoni intenti , lavoro per farsi mandare a fan culo.
Un minimo di screening doveva essere fatto sugli argomenti ; un comitato di garanti o persone autorevoli avrebbe dovuto escludere alcune aree.
L'esperienza del democracy day e ps precedenti non ha insegnanto niente.
Fra tanti bravi ragazzi ,anche vecchi marpioni e paraculoni che sapevano benissimo dove si sarebbe arrivati. Pronti a godere della visibilità mediatica dopo questo post.
Tinazzi
Michele Rubini
3 marzo 2012 alle ore 08:18Tanto per cominciare: GRAZIE INFINITE BEPPE!!!! Ti seguo da qualcosa come più o meno 20 anni anche se ne ho solo 34. Sei una delle poche 'note' persone che mi fa essere orgoglioso di essere Italiano!!! Il tuo impegno è ammirevole ma soprattutto spinto da uno spirito PURO! Penso che se fosse stato solo per i soldi, come molte malelingue dicono, allora avresti potuto salutarci decine di anni fa: investire i tuoi capitali su strumenti finanziari che conosci meglio di noi e abbondonarci a noi stessi! So cosa proponi da sempre ed una cosa che semplicemente si chiama "BUON SENSO"! Curioso è anche vedere, per quel poco che seguo i media tradizionali, come frasi, idee, proposte, che io sento da te da una vita, rubate meschinamente da tutte le parti politiche, come se fossero idee loro!!! Mai mi scorderò la tua battuta su Casini: Un'idea Diversa! Casini cazzo,per avere un'idea diversa, bisogna avere un'idea!!! Questo tuo post sottilinea ulteriormente, se non le tue capacità, sicuramente la tua trasparenza e nonostante gli incredibili traguardi, che sei riuscito a raggiungere, la tua onestà nel mettersi in discussione, cosa che riesce solo alle persone intelligenti, che non hanno paura di aver sbagliato, ma si preoccupano solo di trovare la soluzione, eventualmente! Hai un esercito di persone dietro e a fianco a te, che ti stima e non ti mollerà, non badarti di ste persone, lasciale fare, ma per farti cascare i coglioni, non ne vale la pena. A noi tutti i tuou coglioni servono per cose più importanti!! Hai ragione Beppe: Sei una MERAVIGLIA!!! Un abbraccio! Michele Rubini - Parma
massimo amodeo
3 marzo 2012 alle ore 08:18questo è un problema che va affrontato. chi è questa gente? perchè per grillo ognuno vale uno, ma lui censura a destra e a manca sul blog? lui vale 15?
il movimento ha il grandissimo merito di avvicinarsi alla democrazia diretta, cosa che nessun altro ha fatto. questo comporta però una confusione, gente che ha paura e non sa dove andare, che non si risolve con un non statuto.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 08:27*Che fastidio questi obsoleti e stantii post di persone vischiosamente attaccate al passato,che non riescono materialmente ad uscire dai condizionamenti mentali di una logica partitica o,peggio ancora, di una tramontata e obsoleta contrapposizione dx/sx!
Com'è possibile che non riescano a farlo nemmeno oggi,che al posto di questa opposizione che non ha mai funzionato,abbiamo un pastone omogeneo orripilante,una specie di notte dove tutte le vacche sono nere e i Bersani si confondono con i Berlusconi?
Eppure i sondaggi continuano a ripetere una verità innegabile: il 91% degli italiani ha poca o pochissima fiducia nell'attuale sistema partitico e cresce lo schifo per gli orrori che i partiti italiani hanno commesso sinora portando il paese alla rovina.Solo il 4% degli italiani crede ancora nei partiti. Ma a chi parlano dunque questi fautori del partitismo a tutti i costi che ci vogliono infilare anche il M5S?
Grillo è uno dei pochi che tenta di fare qualcosa di diverso e migliore, attaccando i partiti come il peggiore male italiano. Le sue 3 leggi di iniziativa popolare sono un inizio semplicissimo e luminoso per una strada che dovrebbe portare allo smantellamento di questo potere elitario e feudale che stritola la nostra Nazione. Ma alcune teste sono talmente bloccate nelle loro vecchie cristallizzazioni da essere incapaci di liberarsene,per bieco interesse quelli di dx e per rigidità mentale quelli di sx.
Eppure è sotto gli occhi di tutti che proprio una deleteria e fallimentare partitocrazia ci abbia portati alla rovina. E che proprio i suoi abusi abbiano distrutto ogni traccia di democrazia.
Ma come siamo messi?Siamo intrappolati in una sindrome di Stoccolma tale che non vogliamo in nessuna maniera liberarci dai nostri carcerieri?
Il M5S tenta di costruire un sistema democratico nuovo, non più di democrazia delegata,ma di democrazia diretta e partecipata (secondo la tripartizione di Viroli)
La democrazia delegata è morta di troppa corruzione.Seppelliamola in pace
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 08:51Tu sei una responsabile della rovina di questo movimento.....!
Peppino O'Suricillo
3 marzo 2012 alle ore 08:59perche' mi vuoi fare incazzare la viviana con queste verita' ?
adesso la mandi in pressione e ci mazzuola tutti!!!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 09:10Uno qualunque,
posso solo ripeterti che sei una lingua birfocuta,
che sei sempre venuto su questo blog fingendoti un partecipante al M5S ma con la reale intenzione di boicottarlo.
L'ho visto con estrema certezza sin dal primo momento in cui sei comparso su questo blog
e non ho cambiato idea.
Posso avere stima di uno come Terzo Nick che almeno posta cose interessanti e ha una lucida passione.
Ma tu sei la persona più abietta che sia mai venuta du questo blog, uno sporco doppiogiochista, viscido e bugiardo, uno che si spaccia per ciò che non è, peggio anche di Giovannino o Marge, che almeno non si fingono diversi da quello che sono, tu sei un falso e un traditore e persino i tuoi amici dovrebbero guardarsi da uno come te.
Io sono sempre più convinta della mia opinione.
Del resto tu non fai che confermarmela.
Hai la cattiveria fosca e vendicativa dei vili, e la doppiezza infida e schifosa dei falsi. Sei una creatura bassa e spregevole.
Ti compri chi non ti conosce.
harry haller
3 marzo 2012 alle ore 09:16Devo fare un mea culpa: anch'io ho pensato per un pò di tempo, che il movimento dovesse assumere una struttura "partitica", darsi regole ed assetti, ma, dopo molteplici e continue conferme, mi son reso conto che è stato appunto questo a far morire la Democrazia in Italia, a favorire la sedimentazione di una casta malavitosa, di un sistema di potere mafioso. Le cronache di questi giorni, i "ballon d'essai" che il Nano lancia proponendo vergognose ammucchiate, sono l'ennesima conferma di un panorama desolante ed indistinto, nel quale la parola d'ordine pare sia "mantenere le posizioni ad ogni costo"; per spazzare via una simile marmaglia, bisogna prendere strade nettamente diverse : di capi, capetti, sottocapi e Capatàz, davvero, non se ne può più......
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:17Amen.....!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 09:19e bravvvo Giovannino! l'essere più inutile su questa piazza! Comprate, siore e siori, lo scopino della merda! ben lieto di esserlo! Ognuno ha i suoi scopi nella vita. Lui ha questo! :-DDD
Guarda i viscidi come si accoppiano subito e vanno in reciproco orgasmo! :-DDDDD
Se volevate una conferma di chi è una merda su questo blog, vi basta vedere i reciproci applausi e vi chiarite le idee
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 09:36Io sono solo una opinionista, nel M5S non ho ruoli né ne vorrei.
Non ho alcuna voce circa l'organizzazione materiale del movimento né intendo produrne, perché più di così non posso parteciparvi.
Sono quasi sempre allineata col M5S e le sue lotte.
Elaboro tutti i temi che posso in funzione di un nuovo quadro di democrazia diretta o partecipata.
E cerco di dare più informazione che posso a chi ne chiede
Sono amica di moltissime persone del blog che stimo molto e mi dimostrano stima, anzi proprio affetto, perché il nostro rapporto non finisce con questi post ma prosegue privatamente e così conosco molti di loro per lettera o di persona, e li amo molto.
Penso che questo blog sia una cosa straordinaria a cui partecipano persone di grande intelligenza e sensibilità, più di quante ne abbia trovate da altre parti. Mi stupisce la loro freschezza e la loro capacità di innovazione e sono sicura che sapranno creare qualcosa di nuovo, sucendo dalle secche delle fallimentari esperienze del passato.
Penso che questo blog sia una ricchezza, per me e per tutti, e lotto contro chiunque voglia sabotarlo o si presenta qui con faccia falsa e menzognera.
Difendo a spada tratta Grillo e le sue idee, non tutte, perché ogni persona ha diritto alle sue opinioni personali e su alcune limitate cose, come il fisco, non l'ho capito. Anche quando ha fatto un attacco frontalre alla costituzione, ho pensato che l'attacco aveva le sue ragioni ma era fatto male e in modo sprovveduto, per di più in tempi sbagliati essendoci un analogo attacco per motivi contrari da parte di B.
Non vedo in quale modo potrei essere tacciata di fare del danno al M5S o al blog
Vedo invece benisismo il danno che cerca di procurargli chi viene qui falsamente fingendo di seguirlo ma in verità creando tormentoni o cercando di insultare dei blogger precisi per puro odio e desiderio di vendetta.
Che io danneggi il blog, può dirlo solo uno che il blog lo odia e vuole distruggerlo.
Mi dispiace per lui, ma non è credibile
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:49Supponendo che io faccia parte di questo movimento (perchè per te questo non esiste proprio.....)
Si può pensarla diversamente da te e dissentire su quello che tu pensi di me?
Guarda ce se tu continui con questo tuo becero astio contro chi non la pensa come te significa che sei una vera FASCISTA!
Ma chi ti credi di essere?
Non aggiungo altro!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 10:08io vedo solo la tua vigliaccheria e la tua incoerenza
io vedo che immagino di aver scritto una volta qualcosa di critico su un tuo post, dopo di che non hai più smesso di darmi di fascista e poi ti vanti di essere uno che vuole la libera espressione del pensiero
io vedo che hai scritto cosa contrastanti come inizialmente che votavi per il M5S, poi che non sapevi per chi votare, poi che è fascista chi vota per il M5S, io vedo che mi insulti pubblicamente e privatamente con una insistenza vendicativa e bieca, come se fossi pagato per farlo, e che sollevi polveroni e tormentoni e non perdi occasione per dare addosso al M5S
Io vedo che mi scrivi insulti a raffica e che vai a disturbare altri blog per continuare i tuoi polveroni e i tuoi tormentoni e allargare i tuoi insulti
e l'unica cosa che posso arguirne è che sei un TROLL e che qui non ci dovresti proprio stare
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:18Vedi che dimostri quello che io ho scritto.....?
Ridicola.....!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:22Anzi la risposta a quello che ho scritto non l'avrò mai.....!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 10:31ma quale sarebbe questo tuo famoso 'pensiero diverso'?
io non lo vedo
sfido chiunque a dirmi quale crede che sia questo tuo 'famoso pensiero diverso'
tu non hai nessun pensiero
tu sei entrato in questo blog e hai cominciato a insultare e fare tormentoni sulla censura e ad attaccarti a qualunque cosa fosse contro Grillo
Sarebbe questo il tuo famoso pensiero diverso?
Ssei peggio di Giovannino che almeno un pensiero ce l'ha, è leghista. Punto. Problemi suoi
Marge è berlusconiana e non cambia anche se roa si firma con una frase lunga o Uff. Punto. Problemi pure suoi. Li si può attaccare sulla sostanza. Ma la tua sostanza qual'è? Io nemmeno l'ho capito, salvo che ti conoscono privatamente alcuni e ti sostengono per motivi a me incomprensibili. Uno ha ipotizzati persino che tu sia una donna, viste certe debolezze e vigliaccherie.
Ma u che pensiero avresti? Io non ne ho l apiù pallida idea.
Su che basi non fai che darmi di fascista? sei scemo? o scema?
Mi dai di fascista perché ti attacco perché reagisco quando mi insulti senza ragione? perché non sopporto i tuoi tormentoni? perché mi scrivi privatamente per insultarmi ancora?
sarebbe questa sertie di insulti e di molestie il tuo 'pensiero diverso'? Ma sei scemo proprio!
e io sarei fascista perché ne ho piene le tasche dei tuoi insulti e tormentoni?
tu hai qualche rotella che non va, altro che!
e io ribadisco la mia valutazione su di te tu non hai nessun pensiero diverso, sei un TROLL e basta!
e faresti bene a smammare da qua
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:39Parole trite e ritrite....!
Amen.....!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 10:43senti, mezza sega, io su questo blog sono odiata da persone molto precise: berlusconiani, bersaniani, fascisti, leghisti, nazisti, sabotatori, dementi e TROLL
Mettiti tu nella categoria che preferisci!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:49Io vedo che mi scrivi insulti a raffica e che vai a disturbare altri blog per continuare i tuoi polveroni e i tuoi tormentoni e allargare i tuoi insulti
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Leggiti i tuoi e poi dimmi come cazzo faccio a non risponderti!
Vedi che ho ragione nel dirti che sei una FASCISTA?
Leo V.
3 marzo 2012 alle ore 08:37Beppe Grillo, i consiglieri non mi sembrano essere così fuori dal programma o dal nonstatuto o dai principi fondanti del moVimento. Scusami, dove la leggi la proposta di un leader? Se fai riferimento a quella del candidato premier, mi sembra ovvio che devi candidarne uno e non cento.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 08:44Di fronte all'ipocrisia abile e generica del discorso di Monti alla Nazione per avvalorare la decisione sull'abominevole Tav in Val di Susa, non reagisco nemmen più, resto in una freddezza di morte, come chi ha visto il peggio e si sta abituando ad aspettarsi il peggio. Diventerò un animale a sangue freddo, come certi rettili che giacciono nelle paludi e aprono la bocca solo per mangiare. Ho pensato fuggevolmente ad Alberto Perino, rimuovendo istantaneamente l'immagine, per non soffrire troppo, perché il viso del vecchio leone mi procurava un dolore inesprimibile.
Capisco perché Monti dei vecchi ministri avesse elogiato così esageratamente la Gelmini.
Ottima per fare i cervelli fritti e senza sale.
Ma poi, da un Governo che parte elogiando Marchionne e la Gelmini, cosa c'era da aspettarsi?
E quando la prima dichiarazione di un ministro dell'ambiente è una laude alle centrali nucleari, alla privatizzazione dell'acqua, alla Tav in val di Susa e al Ponte di Messina, e il 60% degli italiani è contento, come si può non pensare che siamo tutti morti, e che alcuni non sono mai venuti a nascere?
Come si può dall'accasciamento e dalla disperazione far nascere il nostro futuro, io, che sono già senza futuro, proprio non lo so.
Eppure la storia insegna che i fiori nascono dal letame e che proprio quando la parabola della storia tocca i suoi punti più bassi e più triviali, proprio allora si ricomincia a salire.
Sale la linfa sugli alberi che sembravano morti in giardino e spinge fuori nuove gemme. Spingono i nuovi fili d'erba tra le pietre del cemento o sotto la terra che pare morta. Sale la luce del giorno dopo le temebre invernali. E anche il nostro povero disgraziato paese ricomincerà a vedere la luce dopo il tunnel buio dove ci vogliono ricacciare tutti quanti.
Alessandro Poggi
3 marzo 2012 alle ore 08:54Mi sembra che c'è la voglia, degli eletti, di pensare e agire come un vero e proprio partito politico. Spero che ciò non avenga, perchè vorrebbe dire che ho sbagliato movimento.
Domenico G.
3 marzo 2012 alle ore 08:54Mentre noi eravamo qui a risolvere il nostro mal di pancia,monti si esprimeva sulla tav. e ha detto che si deve fare per forza!
io ho ascoltato molto bene il suo discorso che troverete certamente su youtube,e al solito il popolo ha torto loro hanno ragione! ma ascoltandolo mi sono reso conto che non è lui che la vuole!
e comunque il suo discorso è incoerente perché se fa passare la tav,perché non ha fatto passare i Giochini olimpici,(monti) mi spieghi che differenza passa tra fare i lavori pubblici per un treno,e per lo sport?
mi pare che su entrambe si debbano buttare via un mucchio di soldi che non abbiamo,com'è che per i giochi i soldi non ci sono,e per la tav si,da dove li prendi? comunque se il tuo amichetto francese vuole la tav per forza dacci il referendum e digli che la smette di romperci i coglioni mi sto stufando di questa gente che viene in italia a fare quello che gli pare,noi non siamo loro burattini,ne intendiamo esserlo,noi non siamo stupidi,ne intendiamo esserlo, (magari ignoranti) se ci minacciano di tagliarci fuori dal resto d'europa,so sti cazzi e quello che voglio,anche perché significherebbe toglierci l'euro dai coglioni! ma questi "PRESIDENTI" francesi,tedeschi,americani,e russi,devono finirla di romperci le balle,loro e le loro idee del cazzo! se lo facciano nel loro paese l'acqua privata,se la facciano nel loro paese la tav,la gronda e il ponte sullo stretto,se lo facciano li l'uranio da dare ai terroristi,e fatti pagare pure da loro visto che ci godi anche a fargli da puttana! E FATTO QUESTO DOPO LEVATI DAL CAZZO! lo so che leggerai il mio commento,lo so che leggi qui,perché ti facciamo paura! hanno i nostri titoli, e allora? quanto costano sti titoli,fai prima a ricomprarteli! ti autorizzo a farlo,basta che dopo si levano dal cazzo,perché veramente hanno rotto! specialmente quella donna tedesca ma chi cazzo si crede di essere quella? e l'unica tedesca che mi sta sul cazzo!SALUTI! Grillo,tu dici:chi te lo fa fare?
poi dici:LA RABBIA!
Nando. Meliconi (in arte l'americano)
3 marzo 2012 alle ore 08:54ON THE CESS.
1000 persone che si esprimo in rete sono un campione,non una realtà,esattamente come 100 persone che decidono i portavoce in città come Milano o Roma.
O si trova il modo di coinvolgere la rete,o staremo qui a parlare sempre delle stesse cose!
Con il blog arriviamo a milioni di persone,poi per cose importanti si decide in quattro gatti.
Evidentemente c'è qualcosa che non va!
UN MOVIMENTO CHE NASCE IN RETE,È IN RETE CHE DEVE ESISTERE!
TUTTO DEVE PARTIRE E ESSERE DISCUSSO IN RETE!
SUL TERRITORIO CI SI VA QUANDO LE IDEE SONO CHIARE!
È dalla prima volta che sono andato in strada che discuto con i territorialisti,io conosco e riconosco i meriti di quella gente,ma molto di loro non capiscono l'impatto della rete,o forse non vogliono capirlo.
Buon giorno,meglio discutere e confrontarsi che essere lobotomizzati!
Nando on the cess.
Roma 49, in tre minuti
3 marzo 2012 alle ore 09:58....ma vai stitico.......stai sempre al cesso.....chiedi a "barbara" si te da 'n po' de verdura......se sa che facilita................
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
3 marzo 2012 alle ore 12:45No,no,so' 'n orologio,tutte le mattine vedo andare via tanta cacca!
Giuseppe .
3 marzo 2012 alle ore 08:55Beppe il movimento è una bellissima realtà che sta crescendo giorno dopo giorno, non facciamoci investire da un classico "dividi et impera"ma andiamo avanti con la forza che ci permetterà,finalmente, il cambiamento che tutti ci auguriamo;è il momento questo di forza ed coesione, per arrivare al traguardo che ci vedrà entrare di diritto nelle camere dove per ora c'e' solo corruzzionee mala-politica.
Avanti con Beppe for ever.
enrico w.
3 marzo 2012 alle ore 08:55Dai!non chiamatelo forum.( Di Assago, Rimini, CL?).
Primo, secondo, terzo, quarto Consiliore.
Ma se puzza di Nano, (o Morto, a scelta) lontano un Mi(g)lio..!
Proprio vero: non san piu' cosa inventarsi .
Davide DAngelo ()
3 marzo 2012 alle ore 09:00Se fallisce il M5S l'Italia è morta.
Discutere, pensarla diversamente, litigare è umano. In un gruppo è normale che ci siano persone che vanno d'accordo ed altre che si prenderebbero a calci in culo. Ci può stare ma è fondamentale che vengano mantenuti i fondamenti del moviemento: informazione, trasparenza, condivisione, buon senso e BUON ESEMPIO.
MAI MOLLARE!
Francesco A.
3 marzo 2012 alle ore 09:00Il giorno che vedrò eletti nel Movimento, oltre che gli indispensabili "PORTAVOCE", anche "RESPONSABILI" Comunali, Provinciali, Regionali o addirittura Nazionali.....allora avrò capito che un altro sogno è svanito.
Porcaputtana.......questa volta ci avevo creduto davvero e alla mia età non avrò altre possibilità e forse neanche più la voglia di ricominciare.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 09:01Una partitocrazia inamovibile ancor più radicata nei propri abusi e privilegi
Un Vaticano campione di disparità e attaccato alle sue ricchezze
Un mandato rinnovato per Monti
E un bis per Napolitano
Segreterie che si accordano sui patti più turpi senza più differenze di colore in nome del santo denaro
Nessun cambiamento al sistema elettorale mentre si finge che le elezioni siano differite in eterno
Ignorati i risultati dei referendum
Gettata in un angolo la Costituzione formale, mentre quella materiale la nega sin nei principi più alti
Guerra, rapina e strapotere sono le divinità imepranti
Rinnovato il patto scellerato coi privilegiati
E perpetuato un feudalesimo di regime
Ricchi che credono di spadroneggiare in eterno
Padroni che vogliono il ritorno dello schiavismo
Trame per cancellare statuti e costituzioni
Giovani che non hanno nemmeno la sopravvivenza, condannati a una non vita
mentre si allarga la precarietà del vivere e diventiamo tutti intramarginali
Vecchi abbarbicati al potere in eterno
Altri che muoiono sotto i tagli continui
dell'indifferenza e del feroce cinismo
Lotte di popolo conteabbandate per terrorismo
mentre il terrorismo di potere abbraccia destra e sinistra in una vischiosa colla comune
Una congiura generazionale oltre a quella delle classi di potere che hanno estromesso le classi del non potere
Vogliono congelare il tempo per dominare lo spazio
Vogliono annientare i cervelli dopo aver razziato i diritti
Sono i Signori del Cielo e della Terra e si dicono pure mandati per ordine divino
Ma tutto questo è talmente contrario alle leggi umane e della storia che finiranno tutti in una spaventosa Apocalisse, i merdosi signori del nulla!
maurizio veller
3 marzo 2012 alle ore 09:03caro beppe
se pensavi di poter evitare questo, ora sarai molto amareggiato
mi dispiace
ora sarai conscio che la rivoluzione comincia dalla cultura: senza quella, manca del tutto il fondamento per poter costruire nuovi modelli di pensiero e di comportamento
tanti di quelli che ti seguono torneranno, alla prima occasione,a guardarsi le chiappe della Bélen
e a commentare il calcio nei bar
il berlusconismo non è morto; sta solo cercando un'altro nome
la strada è ancora lunga
Domenico G.
3 marzo 2012 alle ore 09:16ma guarda che il calcio e le tette sono tutta roba classica italiana,guarda san pietro a roma,la chieseta del vaticano e piena di quadri che riguardano donne nude,persino la sua struttura fisica la cupola,ricorda una gigantesca tetta!
commentare il calcio o guardare una tetta non significa essere ignoranti,significa distrarsi!
enrico w.
3 marzo 2012 alle ore 09:05Lucy...gnolo, non ha Insegnato Nulla.
In questo Paese di B.al(l)occhi.
Così tanti Pinocchi, escon di Casa anzitempo, Avanti 'l sorger l'Alba...
per finir Preda di Magnaccia, Puttane, Ruffiani, Ladri, Assassini.
In qualche Bordello con Amici, a Supposta per Te, sotto i Ponti o 'l Marcia.Piede, mai Saranno Famosi...
Peppino O'Suricillo
3 marzo 2012 alle ore 09:05Mario Monti sotto shock.
Una scenetta divertente, non altrettanto per il capo del governo che probabilmente non è abituato a essere contraddetto.
Cosa è successo? Il nostro capo del governo si trovava a Bruxelles. Dopo il Consiglio europeo a cui aveva partecipato, ha preso parte a una conferenza stampa.
Si alza una giornalista della televisione danese e pone una domanda. Non proprio una domanda formulata come si dovrebbe davanti al capo di un governo, probabilmente diciamo che è stata un po' schietta la ragazza. Forse troppo.
"Ho una domanda sull'economia. Voi leader europei parlate di ottimismo, di posti di lavoro e di crescita. Ma non è una presa in giro, visto la vita vissuta, la vita reale dei paesi europei di oggi?".
Quello che ha scioccato Mario Monti sono state in realtà due parole: "presa in giro". Famoso per un volto che non tradisce mai alcuna emozione, impenetrabile come pochi, freddo e deciso, Monti si è lasciato andare a una espressione mista di sorpresa, stupore estremo.
Insomma: stupefatto è l'espressione giusta. Niente paura: la perdita di self control del nostro premier è durata in tutto qualche centesimo di secondo, abbastanza però perché qualche fotografo velocissimo riuscisse a immortalarla. Insomma, il nostro capo di governo tecnico decisamente non è abituato a sentire un linguaggio della strada, sembrerebbe, qualcosa che esuli dai consueti termini come spread, crisi economica, debito pubblico e riforma economica. Anche mercato del lavoro diciamo. Ma presa in giro, i governi europei che ci guidano no, non se la meritano. Riuscirà la giornalista danese a conservare il posto di lavoro? A meno di una brutta presa in giro dei suoi superiori
E pensare che il nostro capo del governo era anche contento oggi, dopo la riunione del Consiglio europeo aveva infatt
il Mandi
3 marzo 2012 alle ore 09:31Pepp' a' zoccola
(cit)
Terzo Nick
3 marzo 2012 alle ore 12:31Quel filmato è impareggiabile.
Bravo x averlo ricordato.
Saluti
Peppino O'Suricillo
3 marzo 2012 alle ore 09:06All'inizio erano i falsi ciechi, poche decine di persone che abitano tutte nella zona di Santa Lucia.
Poi si scoprì il filone dei falsi malati di mente.
Oggi, è evidente che i falsi invalidi a Napoli sono un esercito e il pagamento indebito di pensioni e indennità di accompagnamento ha creato all'Inps danni enormi.
Ieri l'ultimo blitz della Guardia di Finanza, con la notifica di trenta ordinanze agli arresti domiciliari.
Si tratta di persone che incassavano la pensione da anni, alle quali vengono contestati i reati di truffa ai danni dello Stato e falso; il più anziano ha 77 anni, le più giovani ne hanno 31: tutti avevano contraffatto i documenti inviati all'Inps, con firme e timbri fasulli e numeri di protocollo inventati.
L'invalidità della quale gli indagati risultavano affetti era sempre del 100 per cento, per ottenere il massimo della pensione; nelle pratiche, inoltre, veniva inserita una data di decorrenza di molti anni addietro, per consentire l'erogazione anche di cospicui arretrati.
Per altri 47 indagati e' stato disposto il solo sequestro preventivo dei beni per equivalente all'ammontare delle somme indebitamente percepite: a loro, infatti, era già stata revocata o sospesa dall'Inps l'erogazione delle pensioni di invalidità e dell'indennità di accompagnamento.
Uno degli indagati aveva presentato documentazione per una grave malattia alle vie respiratorie che rendeva necessaria un'ossigenoterapia per 22 ore al giorno: i finanzieri lo hanno sorpreso mentre fumava. Un'altra persona coinvolta, una donna, anche lei tra gli arrestati, affetta da disturbi psichici e patologie che gli provocherebbero difficoltà di deambulazione é stata invece ripresa in sella ad uno scooter in marcia.
Il valore dei beni sequestrati - 33 automezzi, 24 motocicli e 34 immobili intestati agli indagati- ammonta complessivamente a circa tre milioni di euro, cui deve aggiungersi quanto sequestrato presso 14 istituti di credito fino al raggiungimento di oltre 4 milio
Sereno Desinenza
3 marzo 2012 alle ore 09:15Pepp' a' zoccola
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:07
"Alcuni hanno scambiato il M5S per un partito e ora si sentono a disagio"
--------------------------
Caro Beppe!
Mi sento a disagio sì avendo sperato per lunghi anni.
Non credi che una frangia di questo movimento abbia contribuito a farti sfogare con un post come questo?
Io ne sono strasicuro!
Questa frangia è riuscita a disunirci persino nel tuo blog!
In un momento come questo si dovrebbe essere uniti più di prima mentre la "frangia" fa di tutto per dividerci! (vorrei capire perchè sono così recidivi/e nel censurarmi.....!)
E' lì da leggere Beppe!
Me ne dispiace moltissimo ma tutto questo è anche colpa tua!
P.S.
E ora fate pure
il vostro dovere quotidiano......!
Roberto Luxemburg
3 marzo 2012 alle ore 09:09quella "frangia" saranno i "nominati" in cima alle liste per le politiche!
Segnati i nomi/nick oggi, fra un anno fai i tuoi riscontri e arriverai alle conclusioni
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:14nominati da chi?
E chi sarebbero.......?
Farebbero parte a questa "frangia"?
Abbiamo fatto BINGOOOOOOOOOOO!
Roberto Luxemburg
3 marzo 2012 alle ore 09:35Se sveglio e ci puoi arrivare da solo, chiudiamola qua, ti basta aspettare un anno e le presentazioni delle liste
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:54Chiudiamola quì?
Ma scusa hai letto il post di Beppe?
Ne sei veramente sicuro di quello che hai scritto?
Roberto Luxemburg
3 marzo 2012 alle ore 10:10Ahooo io sono "troll", io sono "venduto ai partiti", io sono un "vecchio ideologizzato" e tutti gli epiteti che possono dare a un oppositore da sinistra e quindi in questo spazio la credibilità delle mie parole la fanno volutamente precipitare come vogliono, ecco perchè "chiudiamola qui"! Ma aggiungiamo qualcosina...
Ne sono sicuro? No! Ma ci stiamo scommettendo!
La Bellandi, a domande riguardo il motivo per cui Cicerone non si fosse presentato alle elezioni(non ricordo se comunali di Milano o della Regione o in entrambe le occasioni) rispose con pacatezza che "Paolo ce lo teniamo buono per le politiche"(vado a memoria, ma la frase quella è)!
^_^
il Mandi
3 marzo 2012 alle ore 09:08AHI, AHI, AHI, AHI, AHI...............
manco da ieri mattina,
stamani entro in ritardo,
e cosa mi trovo davanti?
un post sul M5S,
non molto chiaro, almeno per il mio QI,
AHI, AHI, AHI, AHI, AHI...............
brutto modo per iniziare la giornata.........
ora rileggerò parecchie volte il post,
i link inerenti, poi "forse" dirò la mia.
BUONGIORNO, SPERO..........
Patrucco Pietro
3 marzo 2012 alle ore 09:08Concordo con Beppe, gli infiltrati del PD ed altri partiti vari non si contano, ed alcuni hanno anche posti importanti in Piemonte, vanno da Ivan della Valle, che si è dimesso da Consigliere Comunale a Rivoli, per andare a fare il consigliere ombra di Bono alla Regine Piemonte, Fabio Martina del meetUp di Asti, lecchino della prima ora e probabile infiltrato del PD con Antonio Fucile, MeetUp di Rivoli, e Domenico Monardo di Collegno (moderatore e MeetUp organizer). Cosa dire poi di Pier Paolo Cannito del MeetUp di Acqui Terme ed ex MeetUp organizer che è candidato sindaco e vuole fare alleanze con SeL per le comunali di Maggio?
Un estratto per voi daç:
http://forum.piemonte5stelle.it/viewtopic.php?f=30&t=1536
Pag. 3, Infiltrato PD
... Per me Grillo (come Benetazzo) non è Dio. Non ho appaltato il mio cervello a Grillo, non lo prego prima di addormentarmi e sto commentando due proposte di legge che non nascono da Grillo, per cui m'interessa l'opinione di ciascuno, non quella di Grillo in particolare. Altrimenti fondiamo una setta e diamo pienamente ragione a chi ci imputa un'eccessiva identificazione con ciò che Grillo scrive/dice. ...
secondo infiltrato PD
la lista Asti5stelle ha sottoscritto a favore de L'ITALIA SONO ANCH'IO ...
Leggetevi il post, troverete argomenti interessanti ed un gran numero di volta-faccia.
luciano gentile
3 marzo 2012 alle ore 09:12cristo ha avuto un giuda......Grillo ne ha gia' tanti. dai beppe non te la prendere sei un uomo intelligente!
Sereno Desinenza
3 marzo 2012 alle ore 09:13Mai mollare
Raddoppiare l'intensità
La vita è breve
enrico w.
3 marzo 2012 alle ore 09:15Egotismo, Particolarismo e Relativismo.
I Mali della nostra Era.
I Massoni, non c'è che dire, han ben Seminato.
Un Seminario Permanente di Chie$e $ataniche.
Ogni Cuore Malato, una Chie$a Deviata, Degenerata.
Ecco il perchè dei Rumori fin a S.Pietro.
Il piu' Esposto.
Ogni Umana Relazione , ha Bisogno di Sincerita', Apprezzamento, Rispetto, Gioia.
Fedelta'...
E' Faticoso, lo so.
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 09:18Quei cazzoni del tg5 non hanno perso un secondo per proporre il titolo del commento e dichiarare che beppe ha sciolto il M5* commentando che sul blog c'è una marea di commenti anti-grillo e contando sul fatto che pochi dei loro ascoltatori abbiano la possibilità di verificare personalmemte accedendo al blog,in quanto per la maggior parte composto da semianalfabeti :)
*****
"Se la gente capisse la natura del nostro sistema monetario e creditizio, avremmo una rivoluzione domani mattina presto". (Henry Ford)
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 09:21ma quanti favori ha promesso Monti ai proprietari di La7 per avere uno schieramento così massiccio di Mentana a favore del governo, contro i No Tav e contro il M5S con questa propaganda spudorata e vergognosa?????
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 09:34tanti - quanti probabilmente noi nemmeno riusciamo ad immaginare :) alle volte mi chiedo - com'è possibile che le nostre menti possano resistere a tale incessante ed imponente massacro mediatico ...
Ramona Bocchi
3 marzo 2012 alle ore 10:23peccato che molti commenti contrari (non certo analfabeti, ma argomentati con metodo e rigore) siano stati cancellati.
strano vero?
enrico w.
3 marzo 2012 alle ore 09:19Complimenti al Compositore per l'Immagine del Maronista a compendio de la Settimana.
Davvero un Capolavoro di Analisi e Sintesi...
Una Sinfonia Mozartiana.
paola nugnes
3 marzo 2012 alle ore 09:20Personalmente sono per la politica del consenso, credo fermamente che quando da un gruppo o da una comunità che sia nasce un esigenza, ampia e condivisa, un disagio provato, questa esigenza vada accolta da gruppo, ascoltata e capita con incontri, discussioni, riflessioni.
Non si possono liquidare queste cose con un muro di gomma o dicendo "la palla è mia e deciso io il gioco".
Ci sono punti fermi, irrevomibili che determinano la ragione stessa per cui il M5S è nato e si è diffuso, il suo DNA come il dato premessa irrinunciabile che il M5S non è un partito: "Il M5S è un virus, non una poltrona".
Ma se nasce l'esigenza di discutere di organizzazione o di proprietà del simbolo vuol dire che sono maturi i tempi per discutere di queste cose, ed è necessario mettere in campo gli strumenti affinchè la discussione dell'uno vale uno diventi effettiva.
Se persi gli argini il M5S si perderà vuol dire che questo doveva avvenire e se morirà vorrà dire che doveva morire ma non si possono ignorare le esigenze che nascono da chi è in campo ogni giorno ed ogni giorno si deve scontrare con dei disagi, condivisi.
Niente resta uguale a se stesso e tutto si trasforma, niente lo può impedire.
Andrea Molteni (nembo1972)
3 marzo 2012 alle ore 10:00Ovvio, ma sembra incomprensibile ai piani alti...
Piergiorgio Pagani
3 marzo 2012 alle ore 09:22Dico solo una cosa: ognuno vale uno.
Prima o dopo c'è sempre qualcuno che, da italiano vecchio stile, vuole il "leader" da osannare o mandare a f****** in caso di necessità.
Questi è meglio che facciano un bel reset.
Sono li per dare forza alle idee dei cittadini, se si sentono degli esperimenti o si sentono esausti devono ricordarsi che chi li ha votati sicuramente ha qualche idea da proporre... se non vogliono ascoltare possono lasciare il posto ad altri, come ha detto Beppe.
Lunga Vita al M5S !
PiGi
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 09:25Cuori neri
Tra i guasti dell'era berlusconiana, non si sottovaluti questo: lo sdoganamento politico e istituzionale dei fascisti, che a sua volta - per emulazione o reazione - ha portato al risveglio ideologico del fascismo, prima sedato o marginale, della società italiana.
Mentre molti cuori neri, opportunamente rilavati, hanno trovato una sistemazione nelle stanze dei buoni stipendi, non si contano e fanno proseliti le sigle, i gruppi, le organizzazioni che più o meno apertamente si richiamano a quell'armamentario ideologico, quando non al nazismo.
Con tale infezione - cui crisi economica, vuoto di rappresentanza, disgregazione sociale e sgretolamento valoriale dischiudono, non solo in Italia, ampie praterie di diffusione - temo che sempre più saremo costretti a fare i conti.
Sui fascisti riciclati è in libreria Ripuliti (Castelvecchi).
(P.Ricca)
Jonni Caseri
3 marzo 2012 alle ore 09:29I miglior COMPLIMENTI GRILLO .....
ieri sera non potevo crederci un pesce d'aprile
in anticipo quei boccaloni del tg5 ci sono cascati in pieno ... ottima pubblicità ....
Riccardo Garofoli
3 marzo 2012 alle ore 09:29In un movimento dove uno vale uno e la somma la coesione che determina il valore non la divisione ma un concetto cosi banale e troppo per i signori a5 stelle ?? O loro sono bis validi . Le ambizioni personali in un pari valore devono essere messe da parte fai del tuo meglio per il bene comune se cosi non è travalichi il senso . Non ve lo ha ordinato il medico di aderire farvi eleggere lo avete fatto responsabilmente ora vi sentite che voi valete tre 4 5 a 12 fermatevi c'e già Giuda !!! Grillo for president
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 09:33virtù salvifiche della bomba nucleare
Se Gheddafi avesse avuto la bomba atomica sarebbe vivo assieme al suo popolo massacrato da belve feroci lasciate libere dalla Nato. Se Sadam Hussein avesse avuto la b omba nucleare sarebbe vivo ed il suo paese sarebbe un paese libero e non un accampamento di contractors e marines USA. Se Assad avesse la bomba nucleare sarebbe libero. Se l'Afghanistan avesse la bomba atomica sarebbe libero. Forse è il caso che Russia e Cina creino depositi di bombe nucleari in tutti i paesi concupiti dallo zio Sam e dai suoi sciacalli. Se i russi fanno a Teheran un deposito di bombe nucleari come quelli che gli USA hanno in Sicilia ed in Europa la pace sarebbe salva ed i popoli vivrebbero nella prosperità. Paradossale??
(P.Ancona)
Domenico G.
3 marzo 2012 alle ore 09:33Procuriamoci tutti delle bandiere del m5s.e appendiamole alle nostre finestre!
diventa segno visibile di adesione! e poi facciamo capire che ognuno di noi che va in rete,legge pensa,decide e commenta e una sede,ognuno di noi che può diffondere le informazioni che servono a chi non le ha,fa capo,ognuno di noi vale uno,insieme facciamo un unico uno,che equivale a qualche milione di noi!
Andrea Molteni (nembo1972)
3 marzo 2012 alle ore 09:36Eccoci qua!
La bomba è arrivata.
Doveva accadere prima o poi.
Ora siamo in vista delle elezioni e questo giochino va ingrossandosi sempre più e, peggio, ha l'ardire di pensare con la sua testa.
Con le sue teste.
Perchè ognuno vale uno ma qualcuno vale anche due, tre, n....
Io vorrei chiedere alcune cose molto semplici a Beppe.
Prima di tutto vorrei capire se la sua creatura ha assunto dimensioni che lui non si aspettava e se ora, non potendola gestire da solo, preferisca soffocarla nella culla che dividere con gli altri le scelte sul suo futuro.
Poi vorrei sapere se lui, che ha sempre contestato senza però toccare con mano, non creda che i consiglieri M5S eletti a vario livello abbiano il polso della situazione meglio di lui e che abbiano più di lui titolo per valutare quale futuro debba avere il movimento.
Ancora vorrei capire se il problema partito/movimento sia ideologico, semantico o cos'altro.
Vorrei sapere se il M5S esiste come persona giuridica (costituzione davanti ad un notaio) e, se sì, quali sono il suo oggetto e il suo scopo sociale (sicuramente non il "non statuto").
Vorrei sapere se il "non statuto" viene ritenuto da Beppe sufficiente per dare al movimento delle regole (per quanto si possa esserne allergici non si può prescinderne) e l'efficacia per condurre una politica a livello nazionale ed eventualmente anche di governo.
Leggo molti che vogliono solo dei "portavoce".
Ma portavoce di chi?
Quali strumenti di controllo reali ha l'utente del blog/elettore 5 stelle sui sondaggi, sulle scelte?
Se c'è disaccordo fra due eletti su una scelta quali sono gli strumenti democratici di cui il movimento è dotato per risolvere la cosa?
Ad oggi mi sembra che la verità, la giustezza dell'azione siano eccessivamente calibrate sul Grillo pensiero.
Può darsi che il movimento, ingrossandosi e accogliendo anime diverse, faccia scelte diverse rispetto a ciò che farebbe Beppe.
E' possibile?
O è lesa maestà?
"Io sono io e voi non siete un cazzo" vale solo per gli altri?
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:39CHAPEAU!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:41Mi piacerebbe tanto che ti rispondesse viviana.....!
Marco G.
3 marzo 2012 alle ore 11:02>Poi vorrei sapere se lui, che ha sempre >contestato senza però toccare con mano, non >creda che i consiglieri M5S eletti a vario >livello abbiano il polso della situazione meglio >di lui e che abbiano più di lui titolo per
I consiglieri potranno anche avere "il polso della situazione", ma se come M5S vogliono il mio voto, non credano che io glielo dia perche' loro hanno "il polso della situazione".
>Vorrei sapere se il M5S esiste come persona >giuridica (costituzione davanti ad un notaio) e, >se sì, quali sono il suo oggetto e il suo scopo >sociale (sicuramente non il "non statuto").
Non conosco la risposta, ma spero che sia "NO". Se fosse "SI", ovvero se ci fosse qualcosa di diverso dal non statuto, il M5S non lo voterei.
>Vorrei sapere se il "non statuto" viene ritenuto >da Beppe sufficiente per dare al movimento delle >regole (per quanto si possa esserne allergici >non si può prescinderne) e l'efficacia per >condurre una politica a livello nazionale ed >eventualmente anche di governo.
Non conosco la risposta, ma se e' diversa da "SI" il M5S non vale la pena di votarlo.
>Leggo molti che vogliono solo dei "portavoce".
>Ma portavoce di chi?
Di chi vota M5S?
>Quali strumenti di controllo reali ha l'utente >del blog/elettore 5 stelle sui sondaggi, sulle >scelte?
Non lo so, ma se uno non concorda con vota M5S.
>Se c'è disaccordo fra due eletti su una scelta >quali sono gli strumenti democratici di cui il >movimento è dotato per risolvere la cosa?
Il voto alle elezioni.
>Può darsi che il movimento, ingrossandosi e >accogliendo anime diverse, faccia scelte diverse >rispetto a ciò che farebbe Beppe.
>E' possibile?
>O è lesa maestà?
Non lo so, ma ad esempio se non viene mantenuta la regola "max 2 legislature", il M5S ve lo votate da soli, il mio voto non lo avrete.
>"Io sono io e voi non siete un cazzo" vale solo >per gli altri?
Non lo so ma visto che concordo al 90% con Grillo, se fate qualcosa di diverso poi i voti prendete i vostri e stop.
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 11:25ciao Andrea, lo dico da tempo il movimento è iniziato benissimo parlando e profesando cose giustissime
ma poi piano piano cambiò strada virando pericolosamente a destra....toccando argomenti che in un certo senso mi hanno fatto pensare e fare l'osservatore ;))
non credo che la "democrazia dal basso " funzioni meno che meno col web dove è facilissimo infiltrarsi e fare confuzione immagina col soldi sporchi da berlusconi come gestiscie la opinione pubblica ... ricordi il falso attentato dal duomo?
immaginalo facendo un esercito di falsi nick manipolando questo blog
immaginalo al desposta che compra i call center per manipolare anche i sondaggi di sky o altro
poi un altro tema sono gli "uomini" tu immagini un futuro politico dal movimento che dopo due mandati li diccono "adesso vai a casa" poi che si entra in politica e si fa soldi facili nessuno vuole andarsene ,,, ne di destra ne di sinistra ne da noi
comunque tempo al tempo vorrei vedere il movimento al potere per vedere "Il diverso" ma dubbito realmente qui è un problema dall'uomo che è metabolicamente corrotto
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
3 marzo 2012 alle ore 11:46Chiaro e limpido.
Ciao, Andrea.
un genitore incazzato
3 marzo 2012 alle ore 09:38non sono d'accordo sui due mandati, quel buono a nulla di mio figlio io in casa non me lo riprendo
cino r.
3 marzo 2012 alle ore 10:22ma quanto ti pagano per venire a scrivere queste cose...hahah che genio
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 09:46a sentire la cancellieri ribadire che la TAV è una priorità nazionale mi è venuta la pelle d'oca
ed ho percepito chiaramente la distanza siderale che intercorre tra chi ci governa e la semplice realtà delle cose - mi chiedo se stiano semplicemente recitando,interpretando un ruolo
o se veramente le loro menti siano così atrofizzate da non riuscire più nell'esercizio anche del più semplice ragionamento...
alle volte tutto sembra crollare
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 09:51sì, è stato un brutto momento
una situazione che sarà ricordata nella storia come uno dei punti di peggiore abbassamento democratico di questo paese
Immagino come si sarà sentita la Val di Susa, Luca, Marco, Alberto, il ragazzo sulla sedia a rotelle, la nonnina col crocefisso in mano, tutti quei visi puliti di tutta quella belle gente che abbiamo imparato a rispettare ad amare
Mi sono sentita tutti loro e ho il cuore grigio, serrato da una oppressione mortale
Questo paese muore, muore, muore, muore...
quando cesserà di continuare a morire?
Terzo Nick
3 marzo 2012 alle ore 12:26Dario, beato te che avevi bisogno di sentire la Cancellieri x capire le posizioni dei boiardi al Governo.
Io penso di cominciare ad avere dei poteri da medium.
Prevedo già le banalità che diranno prima che lo facciano...
Saluti amari
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 09:46*Sono solo una opinionista,nel M5S non ho ruoli né ne vorrei.Non ho alcuna voce circa l'organizzazione materiale del movimento né intendo averne,perché più di così non potrei fare
Sono al 99,99% allineata col M5S e le sue lotte
Elaboro tutti i temi offerti in funzione di un nuovo quadro di democrazia diretta o partecipata
E cerco di dare più informazione che posso a chi ne chiede
Sono amica di moltissime persone del blog che stimo molto e mi dimostrano stima,anzi proprio affetto,perché il rapporto non finisce con questi post ma prosegue privatamente e così conosco molti di loro per lettera o di persona con grande simpatia
Penso che questo blog sia una cosa straordinaria a cui partecipano persone di grande intelligenza e sensibilità, più di quante ne abbia trovate da altre parti. Mi stupisce la loro freschezza e la loro capacità di innovazione e sono sicura che sapranno creare qualcosa di nuovo,uscendo dalle secche delle fallimentari esperienze del passato e dalle angustie del presente
Penso che questo blog sia una ricchezza,per me e per tutti, e lotto contro chiunque voglia sabotarlo o si presenta qui con faccia falsa e menzognera
Difendo a spada tratta Grillo e le sue idee,non tutte, perché ogni persona ha diritto alle sue opinioni personali e su alcune limitate cose, come il fisco,ho altre idee. Anche quando ha fatto un attacco frontale alla costituzione, ho pensato che l'attacco aveva le sue ragioni ma era fatto male e per di più in tempi sbagliati essendoci un analogo attacco per motivi contrari da parte di B
Non vedo in quale modo potrei essere tacciata di fare del danno al M5S o al blog (come afferma Uno qualunque)
Vedo invece benissimo il danno che cerca di fare chi viene qui falsamente fingendo di seguirlo ma in verità creando tormentoni o cercando di insultare dei blogger precisi per puro odio, vigliaccheria e desiderio di vendetta.
Che io danneggi il blog, può dirlo solo uno che il blog lo odia e vuole distruggerlo.
Mi spiace per lui, ma non è credibile.
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 09:55Amen....!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:15Non vedo in quale modo potrei essere tacciata di fare del danno al M5S o al blog (come afferma Uno qualunque)
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L'hai fatto il danno e ora è irreparabile!
Dovevi pensarci prima e lasciar in pace quelli che non la pensano come te.....!
E' successo anche al duce Berlusconi e figurati se non dovrebbe succedere pure a te.....!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 13:25ma quale danno?! il fatto che io attacco i troll com ete?? e chi non lo farebbe? i troll sono la peggiore genìa sociale
ma deve andare avanti molto questo delirio senza senso?
tinazzi .
3 marzo 2012 alle ore 09:46
La banda dei 6
Non mi sembra trascurabile che sei portavoce , desumo di una regione stanno valutando di estendere e muovere il raggio di azione fuori , nel mettere in connessione altri per dire la loro. Ed è quello che fanno da un anno.
Mesi fa si parlava di rischio partito , poi annuncio che non entravamo in parlamento in queste condizioni ,poi smentita , comunicato 45-46 , minipost , ma il tutto va avanti.
I portavoce alcuni , hanno congiunto le sinapsi e vogliono come piccola classe dirigente dire la loro ed avere una gestione collegiale piu' politica e coinvolta. Determinare regole insieme , discuterle e non subirle.
Da un lato semplici terminali , a tempo limitato , dall'altro invece persone del movimento con ruolo attivo politico , grande autonomia di rispondere ai cittadini ed alcuni forza di gestione economica ed influenza.
Torto collo è nata una middle class , quadri intermedi che hanno acquisito esperienza , forza , visibilità , fatto rete fra loro.
Ora questa classe con incarico è esclusa dalla corsa parlamentare , cosi' come sono esclusi quelli che hanno fatto piu' di due mandati.
La delusione è stata cocente perchè tutti pensavano come naturale una crescita di chi aveva già esperienza. INutile prenderci per il culo , l'ambizione di fare il parlamentare e lo staff che si porta dietro muove piu' di un miliardo di nobili intenti.
Questi 6 non sono isolati dagli altri.
Insomma questi terminali semplici , in servizio temporaneo , che dovrebbero valere come una casalinga di voghera o qualunque cittadino , invece hanno autonomia , libertà , ruolo , forza e a volte grande seguito.
E gli piace continuare a fare politica.
Tinazzi
un genitore incazzato
3 marzo 2012 alle ore 09:46brutto coglione
stefano manca
3 marzo 2012 alle ore 09:48penso che un gruppo di persone che fanno parte del m5s e usano un posto privato per proposte "eversive" e lontane dai fondamentali del movimento stesso, vadano allontanate. non siete voi cazzo, ognuno vale uno!!!
Massimo L.
3 marzo 2012 alle ore 09:49CI VUOLE TANTA IMMAGINAZIONE. CI VUOLE IMMAGINAZIONE PER VEDERE L'OLTRE CHE IL M5S PROPONE. CAPISCO CHE NON SIA FACILE QUANDO LE REGOLE SONO QUELLE VECCHIE, I CONFRONTI SONO QUELLI VECCHI, I GIORNALI SONO QUELLI VECCHI...DIVENTA FACILE (E CI SONO CASCATO ANCHE IO) ENTRARE IN LOGICHE VECCHIE DI POLITICA E DI SISTEMI ORMAI DA SUPERARE. MA A COSA SERVIREBBE?
DOBBIAMO RINGRAZIARE QUELLI CHE HANNO QUESTA CAPACITA' DI IMMAGINARSI TRA 20 ANNI IN UN PAESE DIVERSO. TUTTI QUELLI CHE SI LAMENTANO HANNO MOLTE OPPORTUNITA' DI FAR SUCCESSO ALTROVE..(ANCORA PER POCO PERO') GLI CONVIENE?
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 09:57dissenso e carisma
A che serve il dissenso?
Quando il Governo dice che tollera il dissenso e lo garantisce ma non la violenza che reprime deve però spiegarci a che cosa serve il dissenso se non produce alcun effetto sul suo atteggiamento . E' servito il silenzio per evitare la pessima legge sulla scuola che ha licenziato duecentomila persone ed impoverito i programmi scolastici? E' servito e serve il dissenso per la soppressione dei treni n...otturni che univano l'Italia oggi divisa a Roma? E' servito il dissenso per la peggiore riforma pensionistica che si sia mai fatta in Europa? La democrazia non significa che la gente protesta civilmente ed i governi fanno quello che vogliono fottendosene! In Paese in cui il Parlamento non esiste più perchè svuotato dal ricorso sistematico al decreto più voto di fiducia in quale processo democratico può contare il cittadino che dissente civilmente?
(P.Ancona)
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 10:00Vorrei dirvi che sono tutti voi,
bella gente della Val di Susa,
vorrei stringervi tutti quanti a me
in un abbraccio dolcissimo, stamani,
un abbraccio accorato, disperato,
fatto di calore e di cuore,
l'abbraccio che rincuora, che rinforza
che fa tornare vigorosi e fieri
Vorrei che il mio cuore battesse nella valle
come un angelo armato, stamattina
di roccia dura e vento
sterminatore
Sto crescendo con voi, Luca, Marco, Alberto
Il ragazzo sulle sedia a rotelle
La nonnina col crocefisso in mano
Il giovane venuto da lontano
La mamma abbracciata al suo bambino
Il vecchio che non cede il suo cammino
Noi siamo tutti quanti Val di Susa
Non è più solo una valle
E' una bandiera
Non siete solo voi
E' l'Italia intera.
harry haller
3 marzo 2012 alle ore 10:08Ma quant'è spaventosa la distanza tra quei fieri difensori della propria terra e le posizioni di tutti i tromboni d'ogni colore (Verdi compresi) che ancora affermano la necessità di quell'immane spreco.......
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 10:15bella gente della val di susa - quant'è vero - mi basta vedere i loro visi per continuare a sperare
nella possibilità di un futuro e capire che ne vale la pena !
qui O pensiero unico o censura
3 marzo 2012 alle ore 10:21Xchè in Francia , Spagna ecc.. non protestano ? sono + fessi, + devastatori o + tafazi ?
Me lo spiegate, io non ci arrivo
..sono limitato, chiedo lumi.
oreste mori
3 marzo 2012 alle ore 10:28Si alle spese militari,si agli sprechi sulle armi,si ai bombardieri,si alla Tav.
Ci sono troppi interessi perchp Monti possa dire No alla Tav!
Monti deve difendere gli interessi di chi ha momentaneamente sostituito.
Vedete come sono tutti ocntenti perchè lo spreed è diminuito?
vedete come se ne battono i coglòioni se la disoccupazione ed il debito pubblico è aumentato.
Ogni tanto agli asini danno lo zuccherino e vaiiiiii.
Per impedire la tav occorre un referendum popolare che abroghi sta schifezza.
Penso che ce la faremo,visto che la protesta si è allargata a tutta l'Italia.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:47io temo invece che la disinformazione sia tale che la gente voterebbe sì anche alla Tav in Valsusa
Margherita, è la terza volta che posti questa domanda del cazzo?
le proteste ci sono dappertutto e massimamente in Spagna e Francia, anzi negli anni eravamo invidiosi di quanta gente scendeva in piazza per difendere dei diritti e dicevano che i cittadini
francesi, sì, che si interessavano di politica
In quanto alla Spafna mi sembra che degli indignados dovresti aver sentito parlare anche tu
ma quante volte hai intenzione di postarla questa scemenza?
se poi questa domanda si riferisce solo alle Tav, renditi conto che farne una in una bella pianura o traforando monti piccoli e senza amianto è alquando diverso
non ci arrivi proprio a capirlo?
cosa sei? scema?
Jerry Spera
3 marzo 2012 alle ore 10:02Forza e coraggio ragazzi!
qui O pensiero unico o censura
3 marzo 2012 alle ore 10:16è giusto , democratico che 2/3000 persone , debbano bloccare un'opera pubblica ?
dovete battervi x maggiori compensazioni , non spiccioli, questo è sicuro
Dimitri P.
3 marzo 2012 alle ore 10:02La solita storia italiota, si entra in casa di qualcuno perché si vive meglio che nella propria e poi si cerca di cambiare la casa facendola somigliare in quella che si è lasciata.
Perchè lor signori non chiedono un posto al PD?
Se decido di giocare ad un gioco, vuol dire che ne condivido le regole, iniziare e poi volerle cambiare è da italiota puro.
Ha fatto bene Beppe ad avere le proprietà del simbolo, se così non fosse stato, oggi avremmo "rifondazione 5 stelle" "cinquestellisti italiani" "PDCS" "PDmenoCS" ecc...
Roberto M.
3 marzo 2012 alle ore 10:11tu quanti banchetti hai fatto, per il movimento?
Giancarlo Guerra
3 marzo 2012 alle ore 10:06Il M5S è l'unica speranza per l'Italia. Tenete duro.
Un iscritto all'IdV
qui O pensiero unico o censura
3 marzo 2012 alle ore 10:13qualcosa di vero ci sarà qua in mezzo, mi dite le cose sbagliate/false
http://www.liberoquotidiano.it/news/948492/Ambiente-salute-costi-tutte-le-balle-dei-No-Tav.html
Joe Hope
3 marzo 2012 alle ore 10:19ho la vaghissima sensazione che questo post sia una presa per il kulo, come altre in passato....
mha!!....
Patrizia B.
3 marzo 2012 alle ore 10:20Io vorrei fare alcune precisazioni sul TAV.
Vorrei lasciare da parte i facili sentimentalismi tipo:
Io sono dáccordo con voi della Val di Susa perche´vi rifiutate di distruggere la vostra belle valle.
Se il TAV fosse un progetto di interesse nazionale, se la sua esecuzione permettesse un effettivo vantaggio per la comunita´, io penso che i valsusini dovrebbero rassegnarsi.
Infatti se uno considerasse SOLO le bellezze paesaggistiche o gli interessi locali, non si farebbero aeroporti o stazioni o linee ferroviarie o autostrade.
Darla vinta ad una parte della popolazione quando altri hanno dovuto sacrificare i loro terreni, quando si "godono" il rumore di aerei che decollano e atterrano non sarebbe giusto.
Ma quando un´impresa non crea alcun vantaggio per la nazione, ma e´solo un´inutile dispendio di denaro soprattutto in un momento in cui si chiedono sacrifici non trascurabili agli Italiani, ALLORA io dico NO e tutta la faccenda assume una connotazione che va aldila´ del semplice "farlo a tutti i costi", la connotazione di un furto di liberta´democratiche, la liberta´della maggioranza dei cittadini di dire NO e il loro giusto diritto di essere ascoltati.
L´unico punto e´, a mio parere, dimostrare che e´la MAGGIORANZA degli italiani che non la vuole.
Invocare i sentimenti dei Valsusini a mio parere, legalmente, da´al governo il DIRITTO di andare avanti coi lavori e di usare tutte le forze a loro disposizione per farlo.
Forse piu´che dimostrazioni sarebbero utili una raccolta di firme e una successiva causa legale in nome della democrazia.
qui O pensiero unico o censura
3 marzo 2012 alle ore 10:24è in nome della democrazia che una minoranza non può bloccare uno Stato e poi ripeto: in francia o spagna sono + fessi ?
oreste mori
3 marzo 2012 alle ore 10:23Belin...basta parlare del movimento o porre un post con dubbi legittimi e si scatenano i Trolls.
Ore 10,22 831 commenti...come le api sul miele!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:29Devono accudire l'ape regina.....!
oreste mori
3 marzo 2012 alle ore 10:34haaa...... il commento non era riferito a te!
Elisa S.
3 marzo 2012 alle ore 10:36Mi fanno ridere quando dicono che a Rimini c'è spazio per tutti, che non sarà un convegno e che ci sarà modo per tutti i cittadini di dire la loro , di partecipare dal basso e di confrontarsi. RIMINI SARA' UN PALCOSCENICO DI ORATORI E DI BLA BLA dove in conclusione pochi privilegiati ambiziosi prenderanno le decisioni a nome del Movimento
a Rimini sta nascendo un nuovo partito politico. Avanti... potete iscrivervi, forse potrete tesserarvi , potete aspirare a prendere la poltroncina.... è nuovo ed è partito con l'idea di essere diverso ( peccato che poi ha perso l'idea per strada ) avanti pure ....c'è posto per tutti e chi sgomiterà di più e avrà più BLA BLA BLA BLA DA PROPORRE, in palio c'è una poltroncina a Roma. Un consiglio in caso di vincita, pulitela con l'alcool prima di sedervi, si sa mai di questi tempi ....contagiarsi è un attimo.
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 11:39https://www.facebook.com/pages/Tutte-le-contraddizioni-dei-dissidenti-anti-Grillo-infiltrati-nel-M5S/239114252787471
Cece i.
3 marzo 2012 alle ore 10:37Beppe ha ragione,ma con uno vale uno non è sempre possibile organizzare tramite gli eletti soluzioni nei nostri territori,soluzioni che hanno bisogno di impegno e tanto lavoro da parte di volontari che hanno il loro lavoro,famiglia,studio ecc.
A Ravenna dove vivo e collaboro con i consiglieri,stiamo riuscendo ad imbrigliare un sistema politico che dal dopo guerra ha fatto e disfatto ciò che voleva,rovinando una terra fantastica come era la romagna.
Stiamo dimostrando che la diossina ci sta uccidendo,che la politica a Ravenna ha sprechi in ogni dove,che la cultura(Ravenna capitale mondiale del mosaico bizantino ed è stata capitale d'italia)è in mano a personaggi sicuramente incapaci e molto altro.Questo avviene grazie al fatto di essere un gruppo capace di far partecipare i nostri concittadini ad i vari argomenti,la partecipazione è in costante crescita,ma sottolineo che questo miracolo civico è possibile perchè qualcuno decide e organizza e fa in modo che la gente partecipi.
Alcuni cittadini che seguono il M5S a ravenna non fanno praticamente nulla, ma sono sempre pronti a criticare dicendo cose a volte molto controproducente al lavoro che facciamo.
Quindi è indispensabile un minimo di regole,diversamente tutto si sfascerebbe e diverremmo noi cittadini nuovamente il nulla rispetto questo innetto potere.
UNO VALE UNO,ma qualcuno deve produrre lavoro,organizzarlo e farlo uscire neimedia locali e pochi lo fanno realmente,altri solo a parole.
Un saluto affettuoso a Beppe che stimo da sempre.
Iascio Cesare RAVENNA
Patrizia B.
3 marzo 2012 alle ore 10:39"è in nome della democrazia che una minoranza non può bloccare uno Stato "
Si´, perche in democrazia chi vince e´la MAGGIORANZA, anche se puo´sembrare "antidemocratico".
Il mio punto e´:
Se uno promuove una sottoscrizione e dice
1) Il TAV non va fatto perche´i valsusini non lo vogliono, perche´rovina il paesaggio
2) Il TAV non va fatto perche´costa 22 miliardi di euro e NON produce alcun beneficio al di fuor del ridurre il tempo di percorrenza delle merci tra Torino e Lione, tratta in cui transitano pochissime merci.
Al punto uno la maggioranza risponde: Vaffa´, chi se ne fraga dei valsusini..
Al punto due, ti assicuro TUTTI (ad eccezione dei pochi che ne traggono un vantaggio economico) rispondono con una bella firma e la promessa di convalidarla.
Spesso si conducono battaglie giuste e si perdono, ANCHE se sono battaglie giuste, perche´si usano i mezzi sbagliati.
Il Movimento 5 stelle non ha molte probabilita´di successo, indipendentemente dal fatto che sia una causa giusta o no, se i partecipanti litigano e si dividono.
La forza e´nell´essere uniti.
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 10:41http://youtu.be/gzkzg2xpcXA
questo lo dedico a Lili de Santa Rosa e a chi capisca lo spagnolo... Ippolita anche per te!
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 10:46 Muchas Grazia!
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 10:50muy bonito!
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 11:14sai ippolita mia madre è una credente di prima linea stava sempre con su biblia in mano
e quando la lunga notte dal fascismo di stato nascondeva persone chi avevano bisogno perche perseguitato dal sistema dal terrore
la ricordo leggendoli passi della biblia a ragazzi che un mese prima avevano in mano libri di marx o lenin
lei non chiedeva si erano marxisti, socialisti , anarchici o cosa li protegeva e parlava da dio
come questa signora dal video che fa un padre nostro cambiando le parole pregando per il Che guevara
questa signora è la mamma di un desaparecido dal sistema che ci vuole a tutti noi exterminati ma come la erba o come la cicala ci uccidono mille volte e mille volte torniamo perche siamo la vita!
nb mia mamma è cristiana e pensa io non sono battizzato ;;)) perche mi ha detto si da grande ti lo senti farai tu! tua strada ;;)
purtroppo non ci credo ancora a la strada da dio ho visto troppe ingiustizie e si dio esisteva questo non doveva succedere... è la ingiustizia più grande fu la dittatura
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 11:27carissimo Edu, leggendoti mi sembra che abbiamo due vite parallele, stesse esperienze, stessi percorsi, anche mia madre molto credente ma mi ha lasciato libera di decidere, io mai sposata (soltera) con un figlio voluto. La religione dalle ns. parti è un po' supestizione. Un abbraccio
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 11:57siamo latino americani ;;)) finiti in questo primo mondo pieno di falsità e ipocresia
e vogliamo cambiarlo ;))
tinazzi .
3 marzo 2012 alle ore 10:41
Quando una soluzione è una non soluzione
Se hai una struttura aperta , molto orizzontale
un movimento open source , non hai nesun filtro per minizzare conflitti , gestire situazioni opposte , vedute diverse fra portavoce e varie , litigate furiose fra attivi , rete e varie.
Se inserisci coordinamenti , assemblee deliberanti che orientano i portavoce , li controllino , crei organi con delega di rappresentanza fuori da non statuto e direttivi di partito , minando i portavoce eletti dai cittadini.
Se dai grande autonomia ai portavoce che non rispondono a nessuno e molto teoricamente ai cittadini o rete crei situazioni difficili da gestire se qualcuno sconfina e occupa aree di potere decisionali fuori dal suo territorio.
Se crei una organizzazione , crei un partitino
Se dai potere alla rete , portale deliberante , mini comunque la garanzia territoriale del portavoce che risponde solo a se stesso e ai cittadini , ingessi la libertà , crei un partito dal basso.
Quindi ogni intervento teso a correggere la rotta con interventi che presuppongono strutture anche flessibili se da un lato creano piu' ordine , dall'altro creano sacche di potere e partito.
Come muovi , muovi male.
Rassegnarsi, adeguarsi a caos calmo , a volte caos incazzato con via via miglioramenti non invasivi con poche regole chiare e di crescita insieme con Beppe- Casaleggio -portavoce-gruppi -attivi-rete .
Ovvio che in questo contesto se interventi ci sono , sono mazzate per non far uscire la macchina fuori strada.
Si interviene solo quando si ravvisa che si cappotta.
Questo è quanto per me , se vi pare.
E da domani o oggi ri-concentriamoci sulle nostre battaglie e VERI NEMICI.
Intanto oggi vado a prendere 4 schiaffi in una manifestazione NO TAV.
Buona giornata
Tinazzi
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:45E allora diciamolo chiaramente che questa situazione è ingestibile.....!
Ciao!
tinazzi .
3 marzo 2012 alle ore 10:50non è ingestibile ; è esattamente un effetto collaterale dato anche per scontato . L'effetto di risolverlo comporterebbe piu' danni.
Si interviene solo per riaddrizazare la rotta ; credo mal volentieri ma quando se ne ravvisa il bisogno.
La regola è non interferire , dare solo linee guida generali e semplici regole ; se si fa è perchè si ravvedono minacce e rischi.
UNa struttura organizzativa risolverebbe molti conflitti e darebbe ruolo , parte a molti ma sarebbe un PARTITO. Con gli effetti di minare l'essenza di un movimento open source e risolvendo diatribe creare problemi piu' seri.
::::::::::
Terzo Nick
3 marzo 2012 alle ore 12:21Tinà, pensa che noi ti vogliamo bene se ti picchiano.
Magari farà meno male... :-)
Saluti
tinazzi .
3 marzo 2012 alle ore 12:39D! ciao terzo nick...
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:42@viviana
Invece di rincorrere un troll come me perchè non rispondi all'ottimo commento di Andrea Molteni?
Questo dovrebbe succedere in questo blog e non perseguire i trolls come me......!
oreste mori
3 marzo 2012 alle ore 10:49stai facendo manutenzione sempre all'ape regina?
haaa fai parte delle api troll allora!
Ape operaia ho capito!
Comunque nel mio commento non mi riferivo a te...perchè grosso modo sei sempre presente sempre con lo stesso nik,ma a coloro che improvvisamante appaiono con nik strani o mai letti!
Ora ti debbo lasciare...se vuoi più tardi ci risentiamo.
Luca S.
3 marzo 2012 alle ore 10:47questi consiglieri discutono non di politica ma di spartizioni: hanno sentito il profumo della torta pubblica e ora vogliono assaggiarla! La politica avvicina troppo alle tentazioni e alla perdita degli ideali: sono sciacalli in erba, meglio tagliarli fuori!
ps. vogliamo i nomi perche' sta' gente la votiamo per te (Beppe) e se stanno dove sono lo devono a te che c'hai messo la faccia e l'anima per il M5S (loro solo il culo).
Massimo Lepre
3 marzo 2012 alle ore 10:59Credo che tu abbia ragione il profumo del potere rende questi consiglieri sciacalli.
Sposare la causa M5S significa comprendere che la politica non è potere ma volontariato.
Beppe ha ragione bisognerebbe togliere i soldi alla politica per renderla pulita.
A mio avviso chi manifesta infezione da politicante bramoso di potere andrebbe immediatamente sospeso dal movimento.
Massimiliano P.
3 marzo 2012 alle ore 10:47Al Mov5S Non Bastano Piu il post di Beppe.
Bisogna Partire con la "DEMOCRAZIA DIRETTA"
Ma cazzo ...lo fa pure Santoro con FB e pare non sia cosi' difficile!
SONDAGGI PERMANENTI SU TUTTI GLI ARGOMENTI IN DISCUSSIONE!!!!!!!!!
Le realta' locali vanno gestite con siti o pagine FB locali con gente che vota e che decide sui singoli argomenti locali, rispetando lo statuto (come fosse la costituzione)
Le realta' nazionali vanno gestite nello stesso modo con pagine FB nazionali o siti in cui si possono voltare gli argomenti.
Non servono "Capibastone" al nostro movimento ma solo STRUMENTI per la democrazia dal basso.
Srumenti che tardano a venire e che causano casini come quello denunciato in questo post.
I NOSTRI "portavoce" NON DEVONO decidere NULLA da soli...NON HANNO RICEVUTO NESSUN MANDATO DI RAPPRESENTANZA...non essendo il Mov5S un partito!
ALLORA BASTA!!!
PARTIAO CON I REFERENDUM PERMANENTI LOCALI E NAZIONALI e facciamola finita!
Cece i.
3 marzo 2012 alle ore 10:49Secondo me gli incontri come quello di Rimini possono generare solo chiacchiere,il vero lavoro è quotidiano sul nostro territorio.
Difendiamo la nostra terra.
Ramona Bocchi
3 marzo 2012 alle ore 10:49C.V.D. .. Come Volevasi Dimostrare!
Grillo è un bel marpione ha costruito attorno a se un bel gruppetto di "topini di laboratorio"
Danno dei comunisti prima e dei nazisti poi, ai ragazzi che sono riuniti a Rimini .. BAMBOLI FATE PACE CON IL CERVELLO!
Sempre che Grillo ve ne dia il permesso!
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 12:02sparisci ratto - troll del casso - hai stufato ! click !
luis p
3 marzo 2012 alle ore 12:15giovannino....ma il tuo nuovo nick che è l'anagramma di bocchinara(ovvero la professione di tua madre?)
dario fertoli
3 marzo 2012 alle ore 10:49Caro Beppe, tutte le rivoluzioni sono costellate di insofferenza, ripensamenti, convenienze, furberie varie. Siamo uomini venuti da un paese anarchico e non certo dalla Svizzera. Il cambiamento politico non lo si fa in poco tempo, la mente contorta e distorta dell'italiano medio andrebbe risanata già dalle nuove generazioni ma questo ancora non avviene. Prevedo ci vorranno molti anni ancora...nel frattempo continuiamo ad urlare, manifestare e a rivoluzionare la rivoluzione. Negli anni in cui governava la DC si diceva che l'Italia avrebbe superato la crisi perchè l'italiano sa sempre arrangiarsi...quindi, continuiamo ad arrangiarci, il più furbo, quello che ha più calci in culo vince, il debole è destinato a soccombere senza appello. L'Italia non esiste più, siamo una colonia della Germania e della Francia. Da domani comincio a studiare il francese! Salut!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 10:52Mi lasci proprio ora in pasto all'ape regina?
Vabbè me la caverò da solo.....!
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 10:53Non me ne vogliate ragazzi.
Ma dal contenuto del post di Beppe e da alcuni, molti, commenti che leggo mi pare di notare una certa aria autodistruttiva.
Che stiamo facendo?
In questo progetto o ci crediamo o non ci crediamo.
Basta mettere in dubbio il Movimento.
Dobbiamo "solo" lottare uniti. Se ci dividiamo, se entriamo in conflitto tra noi e' finita prima ancora di cominciare.
Sto inseguendo questo sogno di cambiamento da diversi anni. Non me lo togliete.
Non ce lo togliamo.
Puo' essere che arriveremo in Parlamento disorganizzati, del resto non siamo un partito, ma l'importante e' arrivarci e poi dopo tutto verra' da se'.
Non voglio fare l'ottimista di turno, ma distruggere ora tutto quello che si e' costruito fin qui e' folle.
Dai ragazzi. Uniti ala meta!
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 11:00ciao Ciro ho apprezato un commento fatto da Anib di roma ieri che fondamentalmente diceva lo stesso che dici te Ciro
ciao forza!
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 11:02Ciao Edu...
Oggi mi sento un po' triste per tutto questo.
Ciao amigo.
mariuccia rollo
3 marzo 2012 alle ore 10:54Rimini,qui fate saltare tutto.Siete degli imbecilli
Patrizia B.
3 marzo 2012 alle ore 10:55"Questa direttrice, baricentrica, della Regione Alp-Med, che comprende le cinque Regioni transalpine: 17 milioni di abitanti, un milione e mezzo di imprese, 500 miliardi di Pil all'anno e 11 miliardi di interscambio"
L´articolo e´TRAVISANTE.
Quello che conta e´Quanto di questo bacino interessa la line Torino Lione?
E´ridicolo paragonarlo al Gottardo che unisce MILANO e la LOMBARDIA alla Svizzera e alla Germania.
Il traffico merci e´ridicolo paragonato al Gottardo...
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 11:15OFF TOPIC
mauro cicognani
3 marzo 2012 alle ore 10:56Caro Beppe, vedo con dispiacere che anche tu hai cozzato contro una grande verità italiana....gli italiani si lamentano ma nessuno vuole veramente cambiare...inoltre chi sente di essere messo in condizione di poter comandare/rubare sicuramente lo farà nel modo peggiore .italiani brutta gente...per uno che si copre di valore compiendo atti non dico eroici ma da uomo onesto c'è un sottobosco di migliaia di furfantelli
fabio belletti
3 marzo 2012 alle ore 11:14Hai centrato in pieno il problema!!!
cristiano baffi
3 marzo 2012 alle ore 10:58Non mi sono fatto prendere x il c. dal Berlusca e non mi faccio ora prendere in giro da Beppe, nonostante ke a livello di sostanza le 2 cose siano incomparabili.
Ergo, non mi tornano delle cose:
1) La differenza tra partito e movimento non esiste, sono esclusivamente belle parole. Anche un partito potrebbe non avere sedi e soldi.
2) 1 vale 1. Ebbene io sono 1 e valgo zero. Sono iscritto, all'inizio mi è arrivata una telefonata chiedendomi se avevo intenzione di partecipare attivamente al M5* ed ho detto che non ero interessato, avrei seguito solo da osservatore tutte le operazioni, come dovrebbero fare tutti gli elettori verso il lavoro degli eletti. Poi in cabina elettorale ho trovato nomi mai visti. Chi ha deciso i nomi dei candidati alle comunali? Nebbia totale. Non sarebbe stato meglio tenere una parte dei rimborsi elettorali che abbiamo restituito allo stato italiano (vale a dire che sono ora in mano a quei ladri di politici attuali) per creare un portale, con tutti i link delle varie sezioni, le news che non passano, magari l'oroscopo e le previsioni del tempo, ma anche e soprattutto il tasto SI&NO, x esprimere il proprio consenso sugli argomenti di Beppe&Company e decidere i candidati del M5*? Non sarebbe un bell'esempio di democrazia reale? Invece abbiamo sempre le belle parole di Beppe che ci dice esattamente questo, ma non dice come realizzarle, ed alla fine in realtà: 1 vale zero.
3) Che fine ha fatto Travaglio? Forse mi sono perso qualche post che spiega la situazione? O siamo nella vecchia URSS?
A me non piacciono le diaspore, servono solo a dividere x cui non andrò a Rimini e non voterò più M5* se il movimento in futuro si dividerà, però Beppe ci devi dare risposte che non siano solo belle parole, ne abbiamo bisogno per reintegrare le persone che andranno a Rimini, perché diversamente se restano solo le buone idee e non il modo per realizzarle, resteremo (giustamente) in 4 gatti utopistici ed i soliti noti avranno avuto ancora una volta la meglio.
Marco Morbelli
3 marzo 2012 alle ore 11:00Io propongo l'espulsione di tutte le persone che parteciperanno con ruole attivo all'incontro di Rimini, e pertanto il divieto di presentarsi ad ogni meetup ed elezione con il simbolo del M5S. Bisogna iniziare ad evere il pugno duro con certa gente e cominciare ad espellere quelle persone che hnno solo il desiderio di comandare.
Ramona Bocchi
3 marzo 2012 alle ore 11:04EVVIVA LA DEMOCRAZIA PARTECIPATIVA! ... AHAHAHAHAHAH ... E io dovrei votare per un movimento che all'interno ha queste idee? ... AHAHAHAHAHAH
qui O pensiero unico o censura
3 marzo 2012 alle ore 11:08...pugno duro, poi ti lamenti della polizia ?
ma sai cos'è la coerenza ?
mariuccia rollo
3 marzo 2012 alle ore 11:54Stupidi,senza il rispetto delle regole non si va da nessuna parte.Se le regole non piacciono si stia alla larga dal Movimento.Non sapete minimamente cosa sia realmente la democrazia dal basso.Ma tanto a voi non vale la pena rispondere siete troppo sciocchi
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 11:01Beppe se te posti e poi nn rispondi che cazzo di blog è
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 12:14ma chi cxasso sei tu ? click!
Valter Mura
3 marzo 2012 alle ore 11:02Ciao Beppe,
sono d'accordo col post, mi pare che qualcuno si stia montando la testa.
Credo anche che ci siano persone che hanno bisogno di incontrarsi per capire e decidere, altrimenti non ne cavano piede. Sai com'è, non tutti sono in grado di decidere con la propria testa...
Quello che di dovrebbe fare, secondo me, è trarre quello che di buono viene proposto, per esempio nel meeting di Rimini, e usarlo per migliorare il forum del movimento, al fine di migliorare la qualità partecipativa dei cittadini.
Leggo per esempio, nel programma dell'incontro: Open Space Technology, Agorà 2.0, Alfresco, Progetto Amministra facile, DemocracyOnline.
Ecco, magari a queste tecnologie, se non già fatto, vale la pena dare uno sguardo ed eventualmente prendere spunto per implementare nel sito strumenti di democrazia partecipativa diretta: sondaggi, votazioni, trasparenza nelle scelte prese, ecc. ecc...
Non lo dico così per dire, da anni partecipo a Comunità Open Source per lo sviluppo software, in cui il sistema di lavoro partecipativo è bel collaudato, ma per il quale una cosa è certa: senza infrastruttura, organizzazione e coordinamento del lavoro non si va da nessuna parte. Bisogna convergere queste energie affinché tutti abbiano la possibilità, all'interno del sito/forum di avere gli strumenti per agire.
Un esempio semplice (anche se applicato al software)? Launchpad.net
Grazie per il tuo immenso lavoro, ciao!
Marco Di Giusto
3 marzo 2012 alle ore 11:22Esatto penso che quello che dici tu sia una priorità, occorre potenziare la capacità online del movimento.
cristiano baffi
7 marzo 2012 alle ore 11:30Sono d'accordo con te: senza un sito web dove TUTTI gli iscritti possano esprimenre la propria opinione su decisioni operative, "l'uno vale uno" sono solo belle parole che tutti vorremmo, ma che fino ad ora sono rimaste tali, dal M5* non c'è neanche una proposta per metterle in pratica.
Marco Di Giusto
3 marzo 2012 alle ore 11:02Premettendo che il discorso avrà fatto cadere le palle un pò a tutti e io non riesco a capire come dei consiglieri se ne escano con certe scemenze, però:
1.Occorre realmente dare una migliore organizzazione al movimento per delineare la metodologia per trovare i candidati al governo, ma dopo le amministrative,adesso è bene che i candidati sindaci e tutto il movimento si impegnino per questo evento.
Un passo alla volta !
2.Deve essere fatta chiarezza a tutti, con un video o degli incontri, del ruolo della casaleggio e di Beppe nel movimento così si mette una pietra sopra e non se ne parla più.
Patrizia B.
3 marzo 2012 alle ore 11:03"Bisogna Partire con la "DEMOCRAZIA DIRETTA"
Vedo con estremo piacere che c´e´qualcuno che condivide il mio pensiero.
Lottare coontro un sistema proponendo soluzioni come il sistema (il fatto che si chiami movimento o partito e´irrilevante, quando mira ai risultati di un partito, cioe´far eleggere rappresentanti)
Non conduce a risultati, per lo meno non in tempi brevi.
Ma richiede un CAMBIAMENTO SOSTANZIALE del sistema, cíoe´una partecipazione diretta puo´portare in tempi brevissimi a cambiamenti drastici del sistema.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:03Maurizio Viroli
Ritorno alla responsabilità dei cittadini
Quali Comuni sono meglio amministrati?
La risposta non può che essere una. I Comuni meglio amministrati sono quelli meglio organizzati e dove i cittadini sono più consapevoli dei loro doveri e dei loro diritti.
Dove le informazioni, la verifica dei fatti, dei comportamenti e della coerenza di chi amministra sono costantemente sotto osservazione.
Fin'ora noi abbiamo sempre preferito delegare scegliendo magari il fustigatore di turno dei cattivi amministratori che hanno gestito il potere fino ad ieri. Questo è materialmente più comodo per noi perché, affidando le scelte ad altri, la responsabilità individuale scompare. La responsabilità non è più nostra. Questo finisce per essere un danno enorme. Quando si affida ad altri il proprio destino, questi non agiscono secondo le finalità e gli interessi dei cittadini che glielo hanno affidato, ma secondo fini o interessi propri.
Il disinteresse e l'indifferenza dei Cittadini accresce il potere di chi è stato delegato, e questo comporta la distribuzione diseguale di diritti e doveri; comporta strade aperte per i loro amici e strade chiuse per tutti gli altri. Tutto diventa "ad personam".
Invece, ciascun cittadino deve tornare alla responsabilità e contribuire alla costruzione del bene comune. Ciò avviene partecipando, non ritraendosi, facendo e non lasciando fare, assumendosi le proprie responsabilità e rispondendo a ciò cui si è chiamati nell'organizzazione sociale. In altre parole, facendo bene il proprio lavoro.
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 11:22Incredibile la svolta dei sinistri ultimamente!
rimasti senza idoli e miti, tutti che corrono a tentare di appropriarsi dei mazziniani, che al contrario dei loro, hanno ragione da sempre.
P.S. così come fatto per Ovadia, dico a tutti, a scanso di equivoci, che il prof. Viroli (che mi onoro di conoscere personalmente) è un repubblicano mazziniano e non un sinistro qualsiasi.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:37chi sarebbero 'i sinistri'???
quante volte si deve ripetere che chi vota per il M5S non è sinistro né destro?
Diego Etcheverry
3 marzo 2012 alle ore 11:05TU,
Beppe Grillo,
tirato per la giacca da tutti,
implorato dai grillini di candidarti,
hai sempre detto che il movimento è della gente per la gente, senza leader, che le persone si devono svegliare e fare da sole, partecipare
ADESSO CHE LO FANNO, CHE C'E' DA PROTESTARE?
Lo stanno facendo in una forma non perfetta?
D'accordissimo.
MA ALLORA,
invece di inveire con dei ragazzi che vogliono di più, che scalpitano,
perchè non dire:
BRAVI RAGAZZI!
BELLA INIZIATIVA!
Ma occhio,
per esperienza vedo già dei possibili errori, che posso essere letali per LA SOTTILE ideologia del movimento,
che potrebbero trasformarlo in qualcos' altro da ciò che è,
attenti a non cadere nei vecchi solchi dei partiti,
lasciamo da parte scelta del leader,
lasciamo da parte la testa di casaleggio
lasciamo da parte la proprietà del simbolo
è mentalità di potere,
da prima repubblica
E invece, GRANDI:
incontriamoci per parlare di queste belle proposte,
quante,
e interessanti!
Chissà,
magari troverebbe posto pure UNO STUDIO LEGALE A 5 STELLE
e per tutte quelle (tante) idee,
BEPPE,
QUI SUL TUO BLOG PROPOSTE DALLE NOSTRE INTELLIGENZE
E RIMASTE UNA ECO VUOTA.
E TI STUPISCI CHE LA GENTE DECIDA DI INCONTRARSI?
Quanto al rischio di cadere nel solco della partitocrazia, c'è e ci sarà sempre.
Ma non lo hai creato te questo movimento?
Prenditene la responsabilità E L'ONORE,
e quindi modera,
correggi,
proponi,
segnala,
indica,
ma ATTACCARLI,
attaccarli no,
mi sembra sbagliato,
senza stile,
e
-soprattutto-
in un movimento di così sottile ideologia,
mi sembra molto grezzo.
robertoarmando g.
3 marzo 2012 alle ore 11:09Fonda un movimento con queste persone, "CRETINO".
- Quarto consigliere
"Se Casaleggio avesse scritto il primo post in maniera più delicata, invece di pensare a grattare la pancia alle frange più merdose di questo Paese, tutto ciò non sarebbe successo. Frange che al massimo ci regalano qualche estremista in più. grazie Casaleggio, grazie Beppe. Hai voglia poi a pubblicare autorevoli commentatori sull'argomento. Li potevi pubblicare prima, cretino."
- Sesto consigliere
"2 cose gonfie ce le abbiamo sicuramente però..."
- Secondo consigliere
"Altrochè, io ho una quarta"
- Primo consigliere
"Quinta"
- Quarto consigliere
"Sesta"
"E' ora di chiedere la testa editoriale di Casaleggio"
Fonda un movimento con queste persone, "CRETINO".
Diego Etcheverry
3 marzo 2012 alle ore 11:09"Le critiche sono un richiamo del successo,
non lascertele sfuggire,
non essere diffidente,
pensaci a lungo"
Taiichi Ohno
大野 耐
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 11:31Le critiche... non gli insulti, CRETINO lo è.
"Chi non li condivide (Progranna - Non Statuto) non si capisce per quale motivo voglia far parte del M5S. Nessuno lo obbliga."
Chiaro come il sole.
Diego Etcheverry
3 marzo 2012 alle ore 11:36Ci sono persone così, e ce ne saranno in futuro, non illudiamoci, ma da qui a condannare il tutto ce ne corre... a Rimini si incontreranno per la maggior parte persone pulite che hanno fatto per la maggior parte proposte interessantissime, e che sentono la necessità e l'utilità di incontrarsi e di dialogare dal vivo per concretizzare.
Per questo va visto l'insieme, il buono e lo sporco che c'è, senza buttare via il bambino con l'acqua sporca.
A proposito di sporco, te ne esce un pò dalla bocca, si dice che quello che esce dalla bocca viene da dentro
Diego Etcheverry
3 marzo 2012 alle ore 11:39Concordo Silvanetta,
mi pare solo che l' incontro in sé non sia da criticare, semmai certi metodi e certe proposte
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 12:08L'incontro E' da criticare proprio per il metodo e le... "PROPOSTE".
Proposte ha aggregano (in buona parte) tutti coloro a cui è M5S va stretto, soprattutto aspiranti politicanti di professione.
Nota bene: ho detto espressamente "politicanti".
Ribadisco, se non si condivide nulla del Movimento, perchè rimanerci?
La porta è aperta in entrata ed in uscita.
Molto semplice.
Diego Etcheverry
3 marzo 2012 alle ore 12:21Ma gente di che condivide M5S all' incontro di rimini ne è piena, sono tutti m5s.
Quello che dico è attenzione a non condannare un NORMALISSIMO incontro (come da nonstauto) con CERTI metodi e CERTE proposte che DEMOCRATICAMENTE verranno votati, come da non statuto.
Calcola che le proposte più "anti" ideologia del m5s, come quella del leader nazionale, è stata proposta da 3 persone... quindi penso che in molti si faranno una grassa risata di tutto questo "piccolo putiferio"
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 12:27Aggiungo,
tu scrivi:
"ma ATTACCARLI,
attaccarli no,
mi sembra sbagliato,
senza stile..."
ATTACCARLI?????
Beppe li avrebbe ATTACCATI????
Ma dove???
Rileggiti meglio la discussione dei campioni consiglieri, devono esserti sfuggite molte cose.
(dando per buona la tua buonafede)
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 12:39http://iii.magarelli.net/2012/tutta-la-verita-sugli-incontri-nazionali-e-sugli-arrivisti-nel-m5s/
Amore per le POLTRONE imbottite e con RADICI PROFONDE.
Il succo dell'incontro è questo, tutto il resto sono balle stratosferiche.
Diego Etcheverry
3 marzo 2012 alle ore 13:38Premesso che non ci conosciamo e che non sei in grado di parlare della buona o mala fede di chicchessia, a meno che tu non ti voglia ergere a giudice,
premesso questo,
e calmati gli animi,
mi sembra che "il problema" sia la fonte e qualità delle informazioni,
non che le une siano migliori delle altre,
e per il resto credo -e non è un'insinuazione, neanche sibillina- che siamo tutti in buonafede.
Secondo le informazioni che visiono io, sì, beppe li ha attaccati.
In quanto questo incontro era progettato dai grillini da mesi ed è stato ovviamente e ripetutamente invitato anche beppe.
Perchè quindi li chiama sconosciuti?
Perchè attaccare un incontro a causa di ALCUNI politicanti (che verranno votati lì e in sedi più ampie in seguito), persone che non ci illudiamo, non sono i primi, sempre troveremo sul nostro percorso i politicanti che vogliono solo il potere...
Io le info le leggo direttamente nelle loro centinaia di commenti, dalle loro bocche:
https://www.facebook.com/groups/solo5stelle/
e non in un blog di una persona che non conosco, che pretende di fare un riassunto personale.
Da ascoltare, ma certamente da valutare.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:06Riscoprire il mestiere di cittadini
"Gli italiani hanno dimostrato nei secoli di inventare sistemi politici e sociali senza precedenti. Anche la trasformazione di una repubblica in una grande corte è un esperimento mai tentato e mai riuscito prima. Rispetto alle corti dei secoli passati, quella che ha messo radici in Italia coinvolge non più poche centinaia di persone, ma milioni di persone e le conseguenze sono le medesime: servilismo, adulazione, identificazione con il signore, preoccupazione ossessiva per le apparenze, arroganza, buffoni e cortigiane. Poiché il sistema di corte ha plasmato il costume diffondendo quasi ovunque la mentalità servile, il rimedio dovrà essere di necessita coerente alla natura del male, vale a dire riscoprire, o imparare, il mestiere di cittadini. Per quanto sia ardua è la sola via. Il primo passo è capire il valore e la bellezza dei doveri civili "
Maurizio Viroli, La libertà dei servi
Siamo in mano a squadre di mediocri, per colpa nostra, perché ce li siamo scelti. Questi mediocri a loro volta nominano mediocri come loro o addirittura peggio di loro. Continuando così, rinunciando a liberarci dei mediocri non facciamo un buon servizio a noi stessi e alla nostra comunità. Mandare a casa mediocri e furbi è un dovere; è una necessità impellente se vogliamo risorgere ed aspirare ad un futuro migliore. Dobbiamo riappropriarci della cittadinanza: basta elemosinare favori e vite da precari per i nostri figli. Meno lamentele e più fatti concreti, più impegno, più coraggio. Esercitiamo in ogni manifestazione del quotidiano i doveri e i diritti civili
"Solo esercitando sempre in ogni occasione il mestiere di cittadino, si costruisce il paese e si diviene protagonisti della democrazia"
http://dpsantateresadiriva.blogspot.com/2011_06_01_archive.html
robertoarmando g.
3 marzo 2012 alle ore 11:06Se ti invito a casa mia, ti offro una comoda poltrona ed invito i tuoi amici , non vuol dire che la mia casa è la tua casa, la mia poltrona diventa la tua poltrona e i tuoi amici diventano miei amici. Se la poltrona diventa scomoda ed i tuoi amici mi ritengono un inetto, beh...quella è la porta e costruisci una casa più comoda.....ah, non dimenticare di portarci i TUOI amici.
W Grillo e sua moglie Grilla, che non ho mai visto ma so cosa significa pulire casa, ogni volta che gli amici se ne vanno, lasciando le briciole per terra.
Ramona Bocchi
3 marzo 2012 alle ore 11:10Mrco Morbelli scrive:
"Io propongo l'espulsione di tutte le persone che parteciperanno con ruole attivo all'incontro di Rimini, e pertanto il divieto di presentarsi ad ogni meetup ed elezione con il simbolo del M5S. Bisogna iniziare ad evere il pugno duro con certa gente e cominciare ad espellere quelle persone che hnno solo il desiderio di comandare."
EVVIVA LA DEMOCRAZIA PARTECIPATIVA!
Ma espellere da cosa? Da dove? Da un movimento dove non sono presenti tessere? Da un movimento, in teoria, libero? Beata ignoranza!
E questo non commento non è da peggior risma partitocratica?
CHE BELLA PIEGA CHE STA PRENDENDO IL MOVIMENTO! COMPLIMENTI!
Gianluca R.
3 marzo 2012 alle ore 11:15Hai ragione!!! Le persone che scrivono così vuol dire che non hanno capito l'essenza del movimento!! Il problema vero è che non lo fanno neanche apposta. La partitocrazia è cosi radicata nella mente delle persone da nemmeno rendersi conto che un movimento segue regole diverse da quelle di un partito.
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 11:42stalin li faceva una pippa a questi new wave ;;))
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 12:05sparisci legaiolo del casso ! click !
cristiano baffi
7 marzo 2012 alle ore 11:20E quali sarebbero queste regole diverse, me le spieghi per favore che non le ho proprio capite?
E non mi dire che non ci sono capi o dirigenti, perchè i consiglieri regionali e comunali non vengono a chiedere la tua e la mia opinione prima di prendere decisioni.
La volete capire che senza un sito web dove TUTTI gli iscritti possano esprimenre la propria opinione su decisioni operative, l'uno vale uno è una bella parola che tutti vorremmo, ma che non si è ancora attuata?
Gianluca R.
3 marzo 2012 alle ore 11:11Perché? Perché distruggere tutto quello che è stato creato!!??
Io sono solo un ragazzo che ha visto nel movimento qualcosa di innovativo e giusto!!! Non so descrivervi come mi sento ora!! Lo so che è presto per buttarsi giù ma come vi sentireste voi se tutto quello in cui avete creduto e sperato sembri improvvisamente solo un castello di carte!!! Non dobbiamo dividerci dobbiamo restare uniti!!! L'uno vale uno, le belle parole che in questo blog sono state scritte sono solo parole al vento!!?? Avanti ragazzi l'idea di fondo è buona non dobbiamo scannarci tra di noi come se fossimo in un partitino dal c***o qualunque!! Cosi facendo facciamo solo il volere di quei quattro papponi che sono in parlamento, ci sputtaniamo da soli! So benissimo che in un gruppo le discussioni sono all'ordine del giorno ma anche tra migliori amici si litiga e alla fine si torna sempre uniti anzi più di prima!! W IL M5* VERO SPAURACCHIO DELLA PARTITOCRAZIA!!
alessandro godi
3 marzo 2012 alle ore 11:13Beppa,dai retta a un stupid..
Tira dritto..hai gia' schiacciato il sistema dei partiti.
Non ti curare delle derive interne al M5S, perche' chi ha capito il "progetto" non restera' imbrigliato in questi pseudo movimenti, scismi locali..o frange ti politecnici.
NON SPRECARE ENERGIE per cose delle quali ti devi disinteressare, comsi come ti disinteressavi delle critiche dei partiti o dei giornalisti agli albori della tua attivita' di comunicazione.
Chi esce dallo spirito del M5Ssi esclude espira da se'..non serve nessuna spintarella..
L'unica cosa: cerca di appropriarti solo della sigla e del nome. M5S. In modo che chi esce dal movimento si debba trovare un altro nome..chesso' M6S ..:-D :-D
Un abbraccio..
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
3 marzo 2012 alle ore 11:18Al di la' del disastro ambientale, quando si costruisce un'opera "commerciale", in proiezione se ne dovrebbero ammortizzare prima le spese e quindi, dopo i ricavi!
Gli scambi collaterali con Portogallo, Spagna e Francia gia' ci sono
e sono in graduale diminuzione, e non sembra fattibile, ipotizzabile,
stipulare contratti a 20 anni che possano bilanciare i costi del tav,
e qualsiasi analisi, decreta che le strutture esistenti sarebbero in grado
di supportare un traffico maggiore che purtroppo e' in calo, e nelle piu' rosee previsioni
i soldi del tav sono buttati!
Inoltre:
La Francia, verso est ha un'autostrada per raggiungere Kiev ed e' strano
che la Germania non sembra contrariata a questo dirottamento di merci verso l'Italia, o forse perche' piu' semplicemente i loro canali privilegiati gia' ci sono e funzionano!
Ancora:
Io Italia, se voglio raggiungere Kiev posso anche decidere di partire da Milano, Verona o Trieste e non bucare una montagna per 15-20 anni!
Conclusione:
Io devo bucare una montagna per permettere a Spagna e Portogallo di raggiungere Kiev?
Devo sconvolgere un territorio e inoltre DEVO pagare IO, perche' Portogallo e Spagna raggiungano Kiev?
L'ha deciso, CHI?
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:31Giusto!
ruggero f.
3 marzo 2012 alle ore 11:19il progetto MS5 non è alla portata della mentalità italica la quale ha bisogno di un padrone che gli dia una identità e una via da seguire.
L'Italia e l'italiano in genere avrebbe bisogno di una 50ina d'anni di protettorato inglese, poi forse riuscirà ad avere una propria identità culturale e sociale.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:30beh, se fai discorsi di questo tipo, neanche si comincia!
sapessi quanto bisogno abbiamo di disfattisti!
praticamente quanto di orzaioli in un occhio!
Nessuna utopia si è mai realizzata sulla base di quello che c'era
ognuna si è realizzata sul sogno di quello che non c'era
pierpaolo catacchio
3 marzo 2012 alle ore 11:19occhio agli infiltrati.
politica vuol dire grossi interessi.
e i big non accetteranno mai che un movimento nato dalla rete e fuori dalla partitocrazia entri in parlamento.
ti faranno una lotta durissima spietata e senza regole!
Cappellodipaglia
3 marzo 2012 alle ore 11:22Siamo al dunque ora, c'è dadividersi il posto in parlamento ed il gioco si fa duro...... c'era da aspettarselo. Peggio verrà se ci saranno degli eletti che crediate che facciano poi rinunciaranno ai privilegi una volta conquistatoli??!! Urge trovare soluzioni affinché il CIGNO NON SI TRASFORMI IN UN BRUTTO ANATROCCOLO!!!
Giuseppe L.
3 marzo 2012 alle ore 11:24Ho letto attentamente il documento relativo all'incontro di Rimini. Sembra proprio un congresso formativo di un partito. Sono iscritto a questo blog da anni, lo leggo quotidianamente, sono iscritto al meet-up 192 di Taranto... non sapevo nulla di questo meeting; e non conosco nessuno dei nomi che presenteranno le varie tematiche. Siamo alle solite, quando vi serve il mio voto valgo uno, quando potrei essere interessato alle decisioni o ai lavori valgo zero! Com'è sto fatto? Perché non è arrivata una convocazione agli iscritti al blog. Per lo meno un sondaggio, una domanda "ti interessa partecipare?" "Certo che mi interessa partecipare, mica solo andare in cabina elettorale come le pecore!". Allora, che stiamo facendo? Un nuovo partito per svoltare e risolversi la vita senza passare dal superenalotto? Complimenti! Dov'è la democrazia dei cittadini? A Taranto si chiedono le firme per una lista 5stelle ed io non ho mai sentito nominare i candidati, né so quando e come sono stati decisi. Se questo è, mi sa che metto una bella fetta di salame nella scheda!
Giuseppe Laviola
elis a.
5 marzo 2012 alle ore 02:48perchè forese era non condivisa datutti qindi fuori dalle palle questi furbetti
Zanella A.
5 marzo 2012 alle ore 18:31Io ero a conoscenza dell'evento perchè me lo sono trovato da solo su FB dove esisteva una pagina dedicata. Non conosci i nomi dei candidati dalla lista della tua città.... Ma non è che forse sei uno di quei milioni di Italiani che si lamenta tanto ma fa poco per informarsi? Se ti piace la rete impara ad usarla!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:26Sulla Tav della val di Susa si gioca una partita che non riguarda solo un monte, una valle e un'opera tanto faraonica quanto inutile, il fattore più importante di questa partita si chiama NUOVO MODELLO DI SVILUPPO', si chiama NUOVA ESIGENZA DI DEMOCRAZIA'.
E' per questo che l'iperliberismo di Monti non poteva che bocciarla e il dirigismo della Cancellieri non può che affogarla sotto le occupazioni e i manganelli. A maggior ragione, gli assolutistici quadri del Pd non possono che fare da contrasto, in quanto questo fattore rivoluzionario e sconvolgente contiene la loro dissoluzione, insieme a un'idea di politica dirigistica che ha gradatamente distrutto ogni principio di democrazia popolare, svuotando, col concorso di tutti, gli istituti di controllo del sistema Italia e lasciandoli come spoglie vuote e insignificanti a far da corona e plauso ad una ristretta oligarchia, irresponsabile e impunibile, che si è rinsaldata sotto Monti, rinnegando ogni contrapposta e presunta ideologia, nel nome dell'utile e del lucroso.
Ma davvero, nella crisi in cui siamo, si può continuare a pensare che Sviluppo e Progresso significhino imposizione di Grandi Opere inutili, Alta Velocità, dighe insensate commissionate a valanga dal FM, ponti spettacolari quanto folli o centrali nucleari?
Sono questi i termini che ci dovrebbero far credere di vivere nel migliore dei mondi possibili?
E davvero per democrazia si deve accettare questo mascherone spettrale che impone cose insensate per il paese e insostenibili fiscalmente o spese gigantesche in armi o un apparato di corte fuori del tempo e dello spazio, mentre il paese stesso annaspa per non affogare, non riesce a coniugare il pranzo con la cena, vede distruggere ogni giorno le sue tutele e i suoi diritti e la vita farsi più scarna e raminga?
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 11:30Propongo e chiedo il ritiro della certificazione a 5 stelle a tutti i partecipanti all'incontro scissionista di Rimini, ivi compresi consiglieri e candidati per il MoVimento; con inserimento degli stessi in una lista di "non certificabili" e quindi non candidabili.
In pratica questi non dovranno mai più far parte del MoVimento 5 stelle.
qui O pensiero unico o censura
3 marzo 2012 alle ore 11:37...proprio democrazia dal basso !
@anthony c-★★ (@anthony c-★★)
3 marzo 2012 alle ore 11:33Fruttaro' evidente lo scopiazzamento degli Eagles dai Jethro Tull.
Questa invece e' un Originale:
http://www.youtube.com/watch?v=GWkqACt1Xi8
Questa e' la cover, quella famosa e molti credono originale:
http://www.youtube.com/watch?v=eaKnRUfh_5I
er fruttarolo
3 marzo 2012 alle ore 12:54Entony,nun ce sto a capi' più gnente.Mo',manco a passwuord me danno valida.
Però,poi,si clicco su" dimenticato la passwuord",me inviano a stessa.
Come devo fa??
Mo',m'ascorto i link...a dopo...
Janek N.
3 marzo 2012 alle ore 11:34Qui a fianco c'é un tipico "articolo" che stravolge il senso dei fatti, manipolandolo per quella caterva di idioti italioti beoti, che fino ad ora si son fatti infinocchiare da questi cialtroni, di alcuni operatori delle pagine stampate!
Addirittura, questo "polis".... usa la coerenza di Beppe, come una clava contro lui stesso, bisogna solo essere cresciuti nel paese del sotto sopra (Marco Travaglio) per scrivere un'articolo del genere senza alcuna vergogna, pensando di essere più fighi di Beppe, perchè questo idiota non lo sopporta più? Tanta idiozia è per il M5S manna dal cielo, perchè ci ricorda in continuazione quale sia una gran parte dei nostri oppositori, beceri beoti, con cervelli della dimensione dell'ipotalamo, e sono generoso, ma che rrrrridere!
Silvano De Lazzari
3 marzo 2012 alle ore 11:34Il progetto TAV, da Corriere.it
http://www.corriere.it/cronache/12_marzo_02/tratta-costi-mappa-alta-velocita-mangiarotti_43d6db46-6431-11e1-9522-b1c79df94a33.shtml
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:39come ti banalizzo l'Apocalisse
potevano farlo anche a fumetti, magari era più divertente
Cappellodipaglia
3 marzo 2012 alle ore 11:35QUANDO IL GIOCO SI FA DURO I DURI COMINCIANO A GIOCARE...Ora che ci sono in ballo le politiche ed un posto in parlamento tanti pensano che non è più il momento delle belle parole delle epiche lotte alla DON CHISCIOTTE... peggio verrà una volta eletti, il rischio è che si vendano al migliore offerente...
franco rosso
3 marzo 2012 alle ore 11:38ESSERE ORGANIZZATI
ESSERE DISORGANIZZATI
ESSERE ESERCITO REGOLARE
ESSERE GUERRIGLIERI O PARTIGIANI
SONO SCELTE NETTE
O DI QUA O DI LA
un errore l'ho hai commesso beppe ed io mi sono cancellato.
CHE COSA ERANO I CINQUESTELLINI CERTIFICATI E
RICONOSCIUTI
SE IL MOVIMENTO ERA DEI CITTADINI?
che cosa sono queste specie di graduatorie a
punti che si vanno diffondendo nei meetup.
bisogna fare un profonda riflessione per cercare di capire come si puo conciliare un simile
progetto.
molti di noi qualche idea la manifestano.
è necessaria un discussione grande ed io in questo
tuo post vedo un utile fermento.
comunque ricordati un movimento non muore per editto ne tuo ne di nessun altro.
ci sono stati girotondi popoli viola arancioni e variamente dipinti spesso erano le stesse persone.
non siamo morti, siamo ancora qua
cinquestelle o non cinquestelle.
apri la discussione.
un affettuoso saluto FRANCO ROSSO
Silvano De Lazzari
3 marzo 2012 alle ore 11:40Acoltato ieri sera da Eugenio Scalfari alle Invasioni barbariche La 7:
La Valle di Susa è molto più ampia di quella mostrata nelle immagini tv;
gli abitanti della valle nella stragrande maggioranza sono favorevoli all'opera per le importanti ricadute economiche;
chi viene espropriato riceve congrui risarcimenti da parte dello stato.
Paolo Francesco Zelindo
3 marzo 2012 alle ore 11:57E tu ascolti ancora Eugenio Scalfari: da quando c'è Monti è diventato quasi come Bruno Vespa. Io ho la netta sensazione che la badante a spese di la Repubblica non si curi di lui e lo lasci al sole la mattina con evidenti conseguenze.
Silvano De Lazzari
3 marzo 2012 alle ore 12:23Paolo Francesco [Ho un amico che si chiama Francesco Paolo...:)] devo darti ragione, purtroppo ieri sera ero parecchio stanco di testa, e il patatrac è sempre in agguato... Ciao
Maurizio f.
3 marzo 2012 alle ore 11:41tutto nella norma, del resto con il materiale a disposizione ne grillo ne nessun altro potrà fare meglio.... dagl'italioti si cava solo disonestà corruzione mafie falsità bugie intolleranza ignoranza sottomissione evvia evvia ... reset! sennò è come voler cavare sangue da una rapa!
ciro r.
3 marzo 2012 alle ore 12:06il punto è che anche quei pochi che partono bene si perdono poi per strada , con i primi incarichi di potere prevale l'indole umana che in Italia più che in altri paesi ,regna incontrastata . Allora la riflessione qual'è ? Per quello che ho visto nella mia vita fino ad oggi ,le uniche persone che hanno mostrato affidabilità nel tempo ,sono state quelle che grazie al ragionamento si sono fornite di una autoregolamentazione . Le persone degne di fare politica vanno scelte tra quelle appartenenti a questo piccolo gruppo , solo questi che per dirla alla Grillo sono "oltre" possono arrivare ai posti di comando e fare delle regole solo e soltanto nell'interesse del popolo mettendo da parte gli interessi di bottega .
Maurizio f.
3 marzo 2012 alle ore 12:19appunto, dove pensi di trovare le persone e più che altro la forza per farle emergere in questa palude di disonestà!? non è che perchè ora dopo 10 anni di propaganda ( che o seguito personalmente e mi ha impressionato molto favorevolmente) avete preso il 5 % in Emiliaromagna potete andare tanto oltre il vostro bacino di voti è limitato a una bassa percentuale di persone consapevoli!
Silvano De Lazzari
3 marzo 2012 alle ore 11:44Altra notizia che giunge dalla valle: I 15 sindaci si dissociano dai violenti in senso al movimento. (A scoppio ritardato? ndr)
Maurizio f.
3 marzo 2012 alle ore 11:45come volevasi dimostrare!! dopo tante preghiere... eccovi a leticare per le poltrone!! dai grillo c'hai provato ma ora esci dall'acquario e torna a sguazzare nel fiume!!
Silvano De Lazzari
3 marzo 2012 alle ore 11:50Scusate, Beppe Grillo compreso, ma questa dialettica all'interno del movimento non dovrebbe essere una faccenda positiva? Il movimento sta crescendo, i sondaggi lo testimoniano, io vedrei tutto ciò come una crisi di crescita, un po' come quelle febbri inspiegabili che ti vengono durante la pubertà. Non sai perché, ma dopo ti ritrovi più alto di 10 cm.
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:55ma naturale, hai detto una cosa giustissima! grazie, Silvano
sarebbe come dire che un bambino smette di andare in bicicletta la prima volta che cade
mariuccia rollo
3 marzo 2012 alle ore 11:56Si sente odore di successo, ma tanto nel M5 S non c'è trippa per gatti.Lo capiranno
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 11:51mi dispiace, il sentimento era sincero, l'indignazione pure, la grazia poetica non sempre viene
spero che tu possa fare di meglio
non so che altro dirti
del resto, non mi sono presentata a una gara poetica, volevo solo esprimere in qualche modo quello che sentivo
...poi Quasimodo è un'altra cosa
ma non si può sempre citare i versi degli altri
qualche volta, anche se in maniera confusa ed elementare, uno vuole anche esprimere da sé quello che prova
in verità ci sono mondi come quello fascista o quello comunista (e non mi citare Majakovskij) dove non manca solo la poesia, spesso manca anche l'umiltà o qualsiasi sentimento di umana comprensione
egizio bosio
3 marzo 2012 alle ore 11:52penso che chi a visto "servizio pubblico"giovedi 1 sia daccordo con viviana di bologna, anche io sono rimasto allibito . . .,
purtroppo, riguardo alla tav, troppi impegni sono stati presi, troppi soldi messi in gioco che sara molto difficile fare capire a tutti che ci stanno raccontando, i suoi sostenitori, un sacco di palle, che sono tutti ricattabili per questo che secondo me bisognerebbe affrontarli anche sul loro terreno, con la loro legalita, io sono intelletualmente antiproibizionista 20/25 anni fa militante in 1° linea e gia allora dicevo, ad es.; che il "proibizionismo" ed il problema ad es. della fame nel mondo sono quasi la stessa cosa, ed ho visto, nel tempo, che tutti i veri problemi girano attorno a stesse radici, e per anni ho cercato di capire, trovare un punto dal quale partire per affrontarli e cercare di, non dico risolverli ma almeno iniziare a tamponarli . . . e la base che li accomuna e solo una: l' onesta, fisica, morale, intellettuale e chi piu ne ha piu ne metta, penso che sia questo uno dei campi, degli argomenti per affrontare chi porta avanti interessi che non sono sicuramente quelli del paese e del suo popolo, cercare di colpire sulla mancanza di sincerita, onesta.
Antonio B.
3 marzo 2012 alle ore 11:52Seguo il M5S dall'alba della sua gestazione. Ho aderito con entusiasmo al movimento perchè ho trovato condivisibili le sue linee guida, il suo disocciarsi dalla giungla partitocratica tradizionale, il promuovere una democrazia partecipativa e diretta del cittadino, scavalgando i dogmi della politica tradizionale che si limita a concedere all'elettore di mettere una crocetta...poi al resto pensano tutto loro! E il risultato è visibile a tutti. Condivido molte delle idee e delle battaglie di Beppe e in ogni caso gli sono grato per aver smosso le coscienze di molti cittadini con i temi che porta avanti da tanti anni e sollevando questioni rilevanti in tempi non sospetti. E gli sono grato per la creazione di questo blog che è cresciuto e diventato luogo di dibattito e confronto, talvolta di denuncia e talvolta di proposta. Non capisco la polemica che stà maturando all'interno del M5S. Le linee guida del movimento sono note a tutti, si possono condividere o dissociarsene se non si ritengono più condivisibili, questa è la democrazia. Non è democrazia voler stravolgere la natura stessa del M5S che è poi lo scopo del suo essere nato, per farne qualcosa di diverso ma sotto lo stesso simbolo.
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 11:54In tanto si dicute volevo ricordarvi che:
il puttaniere questa sera ha il lettone pronto per sua orgia con le diverse minoenni
La mafia ha incassato puntualmente il pizzo delle diverse attività comersiali indisturbata
i camions pieni di coca sbarcati in meridione sono arrivati puntualmente e distribuita per suo consumo nel "onorevole" nord italico
e che ci sono migliaia di giovani con studi sana linfa vitae senza lavoro a marcire
per non parlare dei operai che hanno perso il lavoro in solo questi ultimi mesi
grazie continuamo a parlare di fuffa!!
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 11:57Per te sarà fuffa, per gli onesti che hanno a cuore il M5S no.
Ho detto onesti eh... ^_^
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 11:57STRAQUOTO!!!
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 11:59per quelli che hanno il frigorifero vuoto ANCHE!
Eduardo Dumas ( edu latino)
3 marzo 2012 alle ore 12:07guarda silvaneta la parola onestà mi piace molto
e dormo tranquilo senza "incubi" perche sana mia conscienza
non difendo ne taxisti fascistoni
ne forconi amici dei mafiosi
soltanto per iniziare....il resto è fuffa finche non veda come san tomasso
cose certe .... anche i cavalliere dal nulla prometeva un futuro pieno di soldi ;;)) invece erano pulci
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 12:13Era fuffa già, magari l'hai pure votato e ora sei qui a fare le pulci, a criticare Italia e italiani che, nonostante i loro difetti, ti hanno ospitato e dato un lavoro.
Mah...
Peccato che gli extracomunitari che conosco io, e sono diversi, abbiano opinioni molto diverse dalle tue, ovviamente parliamo sempre degli onesti...
Mah...
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 11:55Viviana questo è solo un troll, vedi quanti nick cambia?
Si mimetizza :-D
Lascia che si mangi il fegato in pace :-D
Luchino Saporetti (l. saporetti)
3 marzo 2012 alle ore 11:55Temo che molti amici grillini, tra cui quelli di Rimini, non abbiano ben capito come funziona l'associazione privata di cui Grillo è l'unico proprietario.
Provo a spiegarlo: Grillo comanda, i grillini eseguono gli ordini del padrone.
Fine della discussione.
I grillini senza Grillo non esistono, sono il nulla, sono intercambiabili l'uno con l'altro.
I grillini senza il brand "Beppe Grillo" non prendono nemmeno i voti dei familiari.
L'associazione privata di Grillo non dispone di uno statuto democratico che permetta di organizzare congressi o creare strutture democratiche: l'unica regola è che comanda Grillo e tutti gli devono obbedienza.
Direi che è semplice e inoppugnabile.
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 11:56ma di che casso stai blaterando ?
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 11:59tanto è acerba... ^_^
fulgy f.
3 marzo 2012 alle ore 12:01leggi sopra!
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 13:21Alle vostre imbecillita' siamo abituatissimi. Voi che venite occasionalmente a spargere merda nel blog siete fin troppo riconoscibili, ahivoi!
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 11:58click al sorcio !
fulgy f.
3 marzo 2012 alle ore 11:59Visto quanti pidini prezzolati pecorelle si affacciano sul blog???? Tutti attirati dalla merda! Appena sentono odore di merda si avvicinano per tirarla agli altri!
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 12:03la solita "invasione degli ultracorpi" ...
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 12:06più che altro: degli 'ultrascemi'
mariuccia rollo
3 marzo 2012 alle ore 12:00Assemblea(?) di Rimini, discutete pure tanto il logo del M 5 S ve lo sognate Fate voi un nuovo partito
Marco Casatelli
3 marzo 2012 alle ore 12:05Chi pensa di valere più di 1 immediatamente fuori dal M5S. Di persone così ne è piena la politica. E non abbiamo più bisogno di queste cose.
Gianluca Gianluca
3 marzo 2012 alle ore 12:05Ciao Peppe, non voteremo più il movimento 5 stelle, ritorneremo a non votare più nessuno come facevamo da anni. Quando ti candiderai voteremo te! Buona fortuna a tutti!
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 12:09cos'è - usi il plurale come il mago otelma ?
ma chi ti conosce - barbùn - click !
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 12:05io non ho mai preteso di essere una poetessa e la cosa è priva di importanza
ma i miei sentimenti sociali e la mia solidarietà alla val di Susa sono sinceri
e penso che sia a quelli che si deve guardare
e non alla forma poetica
però temo che chi non capisce la forma non capisca neanche la sostanza, e questa è la cosa triste
Che cosa ve ne farete di tutto il vostro cervello critico senza un poco di cuore?
vito
3 marzo 2012 alle ore 12:07IL M5S o lo condividi o ti fai da parte.
mino akim
3 marzo 2012 alle ore 12:07ti sei cliccato da solo piccolo leccaculo.
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 12:08la merda invece di vergognarsi di essere tale,viene qui ad insozzare - credendosi bella cosa !
forza brava gente,spazziamo via dal blog tutti questi escrementi !
click a raffica !!!
fulgy f.
3 marzo 2012 alle ore 12:10Siamo governati da cialtroni! Ma ci sono anche tanti cialtroni prezzolati qui sul blog! Tanti cialtroni pecorelle! Nel momento del loro maggior fastidio essi spuntano qui sul blog con la loro cialtroneria alla massima potenza! Questo cari 5stelle è il momento che dobbiamo godere di più, loro i cialtroni che governano sono terrorizzati dalla grande idea innovativa del MOVIMENTO CINQUE STELLE! L'ONESTÀ! La parola che hai cialtroni fa ORRORE! Rassegnativi il virus è inoculato, non lo scofiggerete mai!!!
Alessio M.
3 marzo 2012 alle ore 12:10Beppe cazzo fai un salto a Rimini a fargli CUCU'!!! Spero solo che i responsabili del mio gruppo si accorgano dell'inganno!
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 12:11Figli dell'epoca
Siamo figli dell'epoca,
l'epoca è politica.
Tutte le tue, nostre, vostre
faccende diurne, notturne
sono faccende politiche.
Che ti piaccia o no,
i tuoi geni hanno un passato politico,
la tua pelle una sfumatura politica,
i tuoi occhi un aspetto politico.
Ciò di cui parli ha una risonanza,
ciò di cui taci ha una valenza
in un modo o nell'altro politica.
Perfino per campi, per boschi
fai passi politici
su uno sfondo politico.
Anche le poesie apolitiche sono politiche,
e in alto brilla la luna,
cosa non più lunare.
Essere o non essere, questo è il problema.
Quale problema, rispondi sul tema.
Problema politico.
Non devi neppure essere una creatura umana
per acquistare un significato politico.
Basta che tu sia petrolio,
mangime arricchito o materiale riciclabile.
O anche il tavolo delle trattative, sulla cui forma
si è disputato per mesi:
se negoziare sulla vita e la morte
intorno a uno rotondo o quadrato.
Intanto la gente moriva,
gli animali crepavano,
le case bruciavano
e i campi inselvatichivano
come in epoche remote
e meno politiche.
W. Szymborska
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 12:16la più grande poetessa di tutti i tempi !!!
:)
Maurizio B.
3 marzo 2012 alle ore 12:11io credo che bisognerebbe ascoltare le proposte di questi consiglieri e fare chiarezza su cosa vogliono dire.Penso che il M5S sia in continua evoluzione ed è ovvio che poi sorgano problemi organizzativi che andranno risolti.All'inizio Beppe dicevi che dovevamo stare fuori dal Parlamento ultimamente mi sembra di capire che hai cambiato idea e io ne sono contentissimo:il punto è che in corso d'opera ci si accorge di qualcosa e si può cambiare idea o capire la necessità del perchè era nata una regola.Quindi cosa intendono i ragazzi con "ci vuole più organizzazione" o "ci vuole un leader"? forse volevano dire "un coordinatore" ? Un coordinatore che tutti rispettano ci vuole,è inevitabile.ma il faro deve essere l'obiettivo che vuoi realizzare ,quello deve esser il tuo leader.Anche il nostro cervello ha un sistema centrale che se funziona male sorgono problemi...D'accordo che migliaia di intelligenze per la soluzione di un problema sono una ricchezza ma questo può anche un problema perchè alla fine bisogna scegliere...e se non si sceglie si diventa come i partiti che discutono all'infinito perchè nn hanno un capo riconosciuto (oltre ovviamente ai loro meschini interessi personali).Se si va a votazione sull'idea migliore..non è la cosa migliore perchè alla fine non c'è una unanimità.Io penso che ci voglia un capo ,una figura di riferimento,uno che viene ascoltato...come in tutti i gruppi sociali (dalle compagnie di amici alle aziende fino alle organizzazioni più complesse).Alcuni rifiutano di volere essere dei capi perchè nn vogliono questa responsabilità e trovano molti altri motivi logici come alibi.Un leader che sia ascoltato da tutti e che sappia ascoltare e scegliere l'idea miglore che viene proposta e che sappia unire la gente CI VUOLE...Se nn c'è un capo allora tutti si sentono capi...e in una squadra non tutti possono fare gli attaccanti e attaccanti si diventa per abilità riconosciute da tutti.Foza M5S !
fulgy f.
3 marzo 2012 alle ore 12:13Oggi ho fatto un opera di bene per la comunità italiana!
Mi sono fatto fare la fattura dal meccanico!!!
Terzo Nick
3 marzo 2012 alle ore 12:17Bella questa...
Saluti
Silvano De Lazzari
3 marzo 2012 alle ore 12:27Pensavo che Fulgy fosse un diminutivo femminile. Oh, non si smette mai di imparare. Mi congratulo per la tua buona azione.
luis p
3 marzo 2012 alle ore 12:20giovannino posta ora con il nuovo nick
nara bocchi che altro non è che l'anagramma del lavoro della mamma.
Peppino O'Suricillo
3 marzo 2012 alle ore 13:00?
er fruttarolo
3 marzo 2012 alle ore 13:03Gnente,gnente,pur'io Lui'...
Ciao!!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 12:20Scalfari attacca Grillo.Non è una novità.Nel 2007 scrisse una lenzuolata per dire che i grillini in piazza erano "Invasioni barbariche,massa informe senza coscienza critica,qualunquismo, movimento che facilita i dittatori"?Chiamò Grillo "l'arciitaliano del peggio"?
Scalfari in fondo non fa che difendere da quella classe politica e giornalaia a cui ha sempre appartenuto e che diventa furibonda quando qualcuno si affaccia a contrastare il suo potere. Figuriamoci uno che vuole abbattere la partitocrazia e comincia col chiedere la chiusura dei contributi pubblici a giornali e partiti!
Come scriveva giustamente Domenico Ciardulli: "Una decina di anni fa un sociologo dell'Università di Bari scrisse una metafora per rappresentare quella tendenza a conservare l'esistente e a opporsi a tutto ciò che si muove. La chiamò "Sindrome del contadino":"difendere e valorizzare i propri luoghi,i frutti del proprio lavoro,a costo di assumere un atteggiamento di chiusura e perfino di egoismo"
Scalfari ci va giù pesante bollando il movimento spontaneo dei grillini come qualunquista, inconsistente e soprattutto foriero di prospettive dittatoriali
Non piace proprio all'anziano fondatore di Repubblica la messa in discussione del sistema dei partiti,la critica feroce,il linguaggio e i modi con i quali Grillo porta avanti la battaglia per un Parlamento pulito contro la politica corrotta e autoreferenziale
Ma l'affondo geriatrico più grosso Scalfari,uomo architrave dei poteri forti in Italia,lo fa contro le centinaia di migliaia di persone che seguono Grillo,i numerosi bloggers,i circoli e meet-up che si sono formati in Italia
Attraverso la citazione della prosa di Grossman, essi vengono paragonati a massa informe dove lo spirito critico e l'individualità è stata schiacciata dal tribuno
In buona sostanza,l'accusa per Grillo è di manipolare menti e coscienze attraverso i media mentre l'accusa per i suoi seguaci e di essersi fatti manipolare sacrificando la propria individualità
segue sotto
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 12:24alla massa informe dallo slogan volgare
Non c'è che dire,la mobilitazione partigiana e intellettuale di Scalfari,potente memoria storica dell'Italia post bellica,rappresenta il segno più evidente che le idee di Grillo stanno incutendo timore all'Establishment e ai suoi paladini della carta stampata
La miopìa senile di Scalfari è evidente:valuta un movimento che non conosce laddove lo definisce senza volto,laddove non mostra di conoscere la gente,le storie,le vite delle centinaia di migliaia di cittadini che,animati da un sussulto di coerenza etica,si sono mobilitati per firmare le proposte di legge su Parlamento pulito,per tentare di fermare questa deriva partitocratica che sta facendo piazza pulita di ogni germe di partecipazione civica
Scalfari,senza accorgersene,descrive un'altra tipologia di persone:quella massa informe di galoppini e leccaculo che fanno numero nei partiti.I tanti arrivisti,figli di buona donna,o semplici poveracci in cerca di protezione,che hanno popolato con le loro tessere sezioni di partito,circoli di partito per entrare nel circuito clientelare dei capibastone
Scalfari dimentica che Cosa Nostra,le logge massoniche,le orde barbariche della Finanza dei crack,le Multinazionali del consumo,che divorano le risorse energetiche e distruggono l'ambiente, esercitano i loro poteri attraverso il sistema partitocratico.Un sistema che non rappresenta certo la cultura democratica avanzata a fronte delle "invasioni barbariche",come le chiama Lui, dei grillini
Questo movimento è proprio l'opposto di quello descritto da Scalfari.Esso si fonda sulla resistenza civica di giovani,donne e uomini che hanno un volto,una storia,di persone che, quotidianamente e con fatica,partecipano a lotte civiche in associazioni,sindacati e comitati di quartiere
E' una lotta impari,certo,rispetto ai grandi poteri conservatori e controllori della Politica e della Finanza.Ma sono una speranza per il futuro,un'alternativa alla stagnazione e al degrado che osserviamo tutti...
Gabriele Alfano
3 marzo 2012 alle ore 13:35viviana, concordo.
hai saputo dire bene la realtà dei fatti. il momento è critico e io pensavo sarebbe venuto già a giugno scorso dopo i bei risultati referendari e amministrativi del m5s, perchè avevo già da tempo sentore della serpeggiante "opposizione" interna ai principi base del movimento.
ci sono alcuni episodi in alcuni meetup locali che avevano fatto intravedere non tanto le intenzioni dei furbastri infiltrati, all'epoca ben pochi, quanto l'equivoco di fondo in cui, secondo me, sono caduti in molti.
tanti attivisti avevano scambiato il m5s e il blog come uno strumento per resuscitare quei partiti (penso a rifondazione, ma non solo) che portavano nel loro dna molti principi e battaglie del m5s nascente. questi attivisti hanno anche lavorato tanto, ma con una riserva mentale: distruggiamo gli altri partiti per riportare in parlamento quello che piaceva a noi. il perchè potrebbe essere semplicemente che per molti di questi, similmente a scalfari, il sistema dei partiti appare ancora valido. la democrazia diretta, senza soldi e per puro spirito di servizio civile (che grillo in gran parte ha ripreso da calamandrei) non li convince perchè, fondamendalmente, non hanno speranza nell'uomo, negli italiani specificamente. per questo vogliono la sicurezza degli apparati e dei soldi.
penso che molte accuse di mancanza di democrazia interna rivolte al m5s dipendano proprio da queste persone le quali, a mio parere, dovrebbero farsi l'autoanalisi della domanda. dovrebbero esplicitare le loro riserve mentali e scegliere: o dentro o fuori.
per me vale la scelta dentro alle "regole" attuali, altrimenti non ha senso stare nel m5s: una tessera idv o rf basta e avanza.
ciao
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 15:30Non ci avevo pensato
ecco perché Terzo Nick dice di stare nel M5S
Se è comunista come sembra, cosa ci verrebbe a fare nel M5S che è l'esatto contrario? il comunista perfetto infatti vuole un partito unico con una piramide di potere, il 5 stelle vuole l'abolizione dei partiti col rovesciamento della piramide del potere
bobbo mallei
3 marzo 2012 alle ore 12:21oh, magari invece di sparare cagate potete dare un occhio.
c'è la diretta streaming.
è pubblico. poi, eventualmente, potere mandare a cagare.
http://www.livestream.com/meetup15_grillo_rimini
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 12:23Divertitevi:
http://iii.magarelli.net/2012/tutta-la-verita-sugli-incontri-nazionali-e-sugli-arrivisti-nel-m5s/
rossi stefano
3 marzo 2012 alle ore 12:25Il M5S è grande cosa ma senza giusta maturazione non si arriva a nulla.
Siamo in regime fascista e sti coglione vogliono far diventare un movimento democratico un partito.
Se volete le poltrone andate nei preistorici e mafiosi partiti. Grillo non mollare, ho 50 anni e vedo solo nebbia nel futuro di questa società.
Paolo R.
3 marzo 2012 alle ore 12:26"CARAMBA CHE FOLLA".
Estratto al programma del fantomatico incontro dei cittadini a 5 Stelle Rimini 3-4 marzo 2012.
"HANNO VOTATO(aggiungo io caramba che folla)652 PERSONE".
Non so se questi sono in buona fede, ma una cosa appare chiara da subito, se questi sono veramente dei consiglieri eletti nel M5S, questi appena sono entrati nella stanza dei bottoni, "GIÀ SI' SONO MONTATI LA TESTA" e pretendono di prendere delle decisioni a nome di tutto il movimento.
"A FRAGOLINI, ABBASSARE LA CRESTA", nessuno vi ha dato delle deleghe in bianco per prendere delle decisioni a nome del movimento, datevi una regolata e se volte fare delle riunioni carbonare, "FATELO SENZA USARE IL NOME DEL MOVIMENTO A 5 STELLE".
bobbo mallei
3 marzo 2012 alle ore 12:29pare che rossella urru sia stata liberata.
bene.
aspettiamo con ansia ce qualcuno rapisca belpietro e sallusti.
Adolfo Sehnert
3 marzo 2012 alle ore 12:29Beppe ha ragione e ha torto.
Ha ragione in quanto non si deve trasformare il MV5S in un partito tradizionale, ma ha torto quando dice che non serve organizzazione.
Porca BEEP, io abito in un comune amministrato da una lista civica. Ebbene: ha una sede, ha un numero di telefono ed ha dei referenti sul territorio.
Se io voglio esprimere un problema ho sia la possibilità di andare in Comune ed incontrare il Sindaco o un assessore oppure andare in sede e parlare con un referente.
E' così difficile avere un minimo d'organizzazione?
E' così difficile avere un programma per le elezioni 2013 a 360°?
E' così difficile incontrarsi, territorialmente, noi iscritti e discutere?
E' difficile pensare che c'è gente che rifiuta Feisbuc o Tuiter o G+ perché non tutelano la privacy e che preferisce il vis-a-vis a Skype?
E' difficile avere un forum che funziona?
E' difficile sperare che, un giorno, Beppe la smetta di accontentarsi delle briciole per prendere l'intera posta, con il 50% tra indecisi, schede bianche e nulle?
E' difficile sperare che si smetta di aspettare che le decisioni discendano dall'alto, come avviene in PDL e PD?
E' difficile ascoltare gli iscritti e i votati?
E' difficile sognare di volare e, volando, cambiare l'Italia?
Un 5stellista molto ma molto incazzato.
Lalla M.
3 marzo 2012 alle ore 12:32Vien da chiedersi, allora: chi scrive i copioni di Obama? E' lo stesso che li scrive anche per James Bond-Putin? E per Ban Ki-Moon? E per la Culona-Inchiavabile? Perché se Obama è eterodiretto, allora lo sono per forza anche tutti gli altri. Gente che si presumeva e si presume potente, sì, ma mai quanto il presidente dell'Ammerica.
Tutte casuali queste corna?
Insomma, dopo tanto peregrinare abbiamo almeno inquadrato la domanda da porci (quali siamo). Abbiamo smesso di chiederci "Chi sta in cima alle piramidi?" perché ormai ci è chiaro che sono piramidi di cartone, scenografie di un grande show. Adesso, a ragion veduta, ci chiediamo: "Chi manovra i personaggi in cima alle piramidi?".
E quindi: "Chi scrive i testi a tutti i politici e attori economici di primo piano del pianeta?" [Ahmadinejad compreso, non fatevi illusioni.]
E' il concetto di ghostwriter che si applica anche a livelli molto più bassi di audience. La gran parte dei musicisti, scrittori, pittori, scultori, giornalisti non sono gli autori di ciò che firmano, però a te lo spacciano come fosse un loro parto. Tutti e sottolineo tutti i più "prestigiosi" professori universitari, managers, opinion leaders, uomini politici passati e presenti hanno una vita pubblica in cui recitano con parole d'altri ed una privata in cui recitano con le proprie. Non sono quello che sembrano.
Il buon Prepuzio Bunga Bunga Mussoloni che in origine era uno del popolo ci ha dato un gigantesco "aiutino" mettendo in piazza la sua becera sfera privata, ma i più si rifiutano ancora di credere che questi impomatati da salotto televisivo possano essere in realtà degli avidi zozzoni che se un centesimo di quello che fanno lo facesse il mio vicino, ne parlerebbe tutto il quartiere. Zio panino, è palese! E paradossale.
http://networkedblogs.com/uHyyO
Lalla M.
3 marzo 2012 alle ore 12:35Siamo al quarto capitolo della nostra breve storia della politica repubblicana. Il consiglio per chi non ne abbia ancora avuta occasione è quello di smettere subito di leggere, di lavorare e di spendere denaro inutilmente; per chi fosse capitato su questo testo senza aver cominciato dal primo capitolo, il consiglio è il medesimo.
Abbiamo visto nei capitoli precedenti come l'Italia, uscita stremata dalla seconda guerra mondiale, sia divenuta una repubblica democratica apparente nelle mani di tre padroni (o padrini se vogliamo): Vaticano, mafie e Stati Uniti. Abbiamo visto come i tre soci introdussero il sistema lineare destra-sinistra e come dovettero adattarlo alle idiosincrasie del panorama politico italiano. Abbiamo poi rapidamente ripercorso le vicende del sistema partitico nei sonnolenti decenni precedenti a tangentopoli.
Per poterci approciare con cognizione di causa al resoconto delle inchieste di Mani Pulite, urge un riepilogo delle premesse'. Ripercorrere la storia della Prima Repubblica dal 1946 in poi è un esercizio utile a visualizzare una nostra interpretazione del gioco delle parti, ne faremo tesoro d'ora innanzi. Nella trattazione abbiamo utilizzato sovente la geometria per rendere più comprensibile non tanto la favola della destra e della sinistra in sé quanto la percezione deformata della realtà che essa produce nella testa della gente. Per essere ancora più esaustivi utilizzeremo anche una metafora.
Dobbiamo ammettere che Prepuzio Mussoloni (da queste parti ci piace chiamarlo così) non racconta solo frottole. Ne spara tante, questo sì, e purtroppo la gente crede a quelle e non alle poche cose vere che talvolta gli scappano di bocca. Quante volte, negli ultimi diciotto anni ha ripetuto agli italiani che dovevano imparare ad interpretare lo Stato come se fosse un'impresa? Il famoso stato-azienda fu il suo cavallo di battaglia al momento della discesa in campo del 1994.
http://www.tnepd.com/2012/in-italia-4-alchimie-aziendali-2
stef rossi (dutch62)
3 marzo 2012 alle ore 12:36Il M5S è una bella democrazia ma occorre essere pronti a tutto questo.
Ho 50 anni e pensavo che qualche giovane fosse stufo di questo regime fascista. Beppe non mollare questi consiglieri cialtroni sono figli di questa politica e solo i soldi interessano a loro.
Occorrerebbe tornare indietro di 2000 anni almeno i Greci usavano sicuramente una democrazia migliore della nostra.
Se qualche consigliere crede in questo dissociatevi dai vostri colleghi cialtroni...se perdiamo questa occasione è FINITA.............
Mauro Agnoli
3 marzo 2012 alle ore 12:37Beppe, il Movimento 5 Stelle l'hai creato tu o no? Allora se è necessario e se non ti lasciano altra scelta, dissociati e nega il tuo supporto. So che forse sarà la fine del M5S, ma non puoi farti ricattare da questi pezzenti. Vogliono organizzazione, vogliono un leader, vogliono potere, diciamo la verità, sono marci come i partiti. Non c'è bisogno di gerarchia, si va in comune e si porta avanti la battaglia del M5S, cosa significa creare un'organizzazione, una gerarchia, allora si fa un altro partito, e che me frega a me di un altro partito corrotto, allora voto Berlusconi! Non si doveva votare on-line tutte le proposte? Io chiedo di votare l'espulsione immediata dal movimento di questi consiglieri corrotti, una faccenda molto triste, ma grande Beppe li hai denunciati in tempo, prima che si mettessero a rubare come gli altri. Fuori dai coglioni, bastardi!
alberto carosi
3 marzo 2012 alle ore 12:41FORZA GRILLO!
Mauro Agnoli
3 marzo 2012 alle ore 12:43Poi ho letto cose che non mi piacciono proprio, cioè questi stronzi traditori hanno detto che loro valgono più di quelli che scrivono sul blog, voi non valete un cazzo! Ha creato tutto Beppe Grillo e senza di lui e il suo pensiero non sta in piedi nulla, a meno che non si sia trasparenti ed onesti al 100%. Adesso grazie all'esempio di questi consiglieri ignoranti abbiamo capito che è nel DNA umano una volta arrivati al potere o ad un minimo di potere montarsi la testa. Bè, io dico grande Beppe Grillo, e gli sciacalli che si vedono qui sul blog in queste ore vadano a cagare, solo chi sta a letto a dormire non sbaglia mai, ma se ci si mette in testa un progetto ambizioso come quello del M5S è ovvio che poi sono volatili per diabetici a far andare d'accordo centinaia di teste. Allora, Beppe, sappi che ti voglio bene, non ti scoraggiare e vai avanti, dissociati da questa gentaglia e vai dritto per la tua strada. Non so se questa è la fine dell'avventura del M5S, ma se anche fosse sono contento che tu ci abbia provato Beppe. Confido comunque lo stesso in una risoluzione positiva della questione. Ciao Beppe, un abbraccio.
Adriana P.
3 marzo 2012 alle ore 12:43BEPPE HAI RAGIONE MA C'è BISOGNO DI UN MINIMO DI REGOLAMENTO!
LA PAURA PIù GRANDE PER NOI CHE DIAMO TUTTO PER IL MOVIMENTO E PER LE SUE IDEE, è IL RISCHIO DI INFILTRAZIONI (ce ne sono già state).
STABILITE ALMENO I REQUISITI MINIMI PER CANDADIRSI!
PER ESEMPIO AVER FATTO ALMENO 3 MESI DI BANCHETTI INFORMATIVI.
Volantinare e PARLARE con le persone che non ci conoscono, è tra le cose più difficili (lo so per esperienza personale)!
-Adriana (autrice di V-Man)
Roberto Luxemburg
3 marzo 2012 alle ore 12:44Ciro si esprime su Democrazia Diretta e M5S
http://img254.imageshack.us/img254/8937/ddm5sciro.png
^_^
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 12:50ahahahaha!!
Povero Roberto come ti sei ridotto!
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 13:14Ma chi, Io????
Tony
3 marzo 2012 alle ore 13:19
Vero all'ennesima potenza.
TRAGICOMICO!!!
:DDDDD
saluti
luca
3 marzo 2012 alle ore 12:45Ideologie, modi di pensare e di fare, ma sicuramente nulla di fatto.
SIAMO ALLA FRUTTA!!!
ORAMAI TANTE E SOLO TANTE PAROLE.....
Triste dirlo ma i soldi fanno gola a tutti, sopratutto la poltrona.
Si parla tanto che il MOVIMENTO 5 STELLE SIA STATO FONDATO SOPRATUTTO DALLA GIOVENTU', cioè( ciò che ha sempre voluto Beppe Grillo) da persone che comunque non abbiamo più di quaranta anni....ahimè ciò non rispecchia la realtà, quindi come si può apurare e verificare che il movimento non è altro che un PARTITO!!!
Beppe renditi conto che oramai il movimento e solo AUTOPIA!!!!!
Giuseppe L.
3 marzo 2012 alle ore 12:46Mi viene un dubbio... non è che c'entra qualcuno di ForzaNuova? S'infiltrano dappertutto sti cerebrolesi!
Alex Mallozzi
3 marzo 2012 alle ore 12:49Caro Beppe, provocatore nato, quanto mi hai fatto arrabbiare leggendo questo post?
Tanto, però alcune cose le condivido
E' vero, il M5S non deve diventare come un partito tradizionale, siamo tutti d'accordo, ma come lo cambiamo questo paese?
Dobbiamo aspettare le prossime elezioni nazionali quando PDL-PD-L-3POLO si metteranno d'accordo cambiando la legge elettorale, metteranno uno sbarramento al 10% e governeranno insieme altri 5 anni?
Ci sono tanti consiglieri eletti, a Parma si va ad elezioni e qua si pensa alla grande, il vecchio avanza, si è appena ricandidato il passato, c'è la grande occasione di cambiare, questo post aiuterà le loro campagne elettorali?
Hai pensato a questo?
Quanto ci sguazzeranno i media?
Sicuramente l'incontro doveva vedere anche la tua partecipazione e quella dello staff ma come pensiamo di organizzarci a livello nazionale?
Non è sputtanando gli attivisti che si sono sbattuti sicuramente per organizzare questo incontro che si ottiene qualche risultato.
Come si costruisce un programma per le elezioni 2013 che copra tutte le tematiche? A livello locale tutti l'hanno fatto, mica hanno discusso solo delle 5 stelle.
E' veramente così difficile riuscire ad incontrarsi per discutere?
Come lo vogliamo cambiare questo paese?
Perchè per cambiarlo dobbiamo arrivare al 50%
Come ci arriviamo Beppe?
Uno vale uno o no? Poi quando ti attaccano dicendo che siamo PDL e PD, dove le decisioni le prende solo il Leader come facciamo a rispondere dopo un post come questo?
Beppe dobbiamo costruire non distruggere e lo dobbiamo fare tutti insieme altrimenti non andremo da nessuna parte. Siamo nati per dare una vera alternativa a questo paese, non accontentiamoci, l'avete visto l'altro giorno Bersani da Santoro e Cicchitto da Formigli no? Volete continuare ad essere rappresentati da queste persone? Perchè l'alternativa è questa eh! Allora? Cosa stiamo aspettando? Diamoci una mossa e smettiamo di fare come tafazzi. Il M5S non può che crescere,chi ha buona fede lo sa
Salvo Pa
3 marzo 2012 alle ore 12:50GLI ORGANI DI STAMPA: "IL MOVIMENTO E' MORTO"
Questo modo di essere del movimento rappresenta il massimo della democrazia e della liberta.
Non paragono il Movimento a un partito politico e vi chiedo in quale organizzazione i panni sporchi si possono lavare alla luce del sole?
Vorrei ricordare agli organi di stampa che scrivono della morte del Movimento che il Movimento è vivo... perchè non pubblicare ad esempio anche: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/torino/2012/03/il-movimento-restituisce-6342-euro-al-comune.html
Noi del movimento andremo avanti e continueremo a parlare dei nostri problemi sul blog... non siamo nè una setta nè un partito politico... siamo il Movimento e ci stiamo preparando alle elezioni del 2013...
Gabriele Foxes
3 marzo 2012 alle ore 12:53Vi consiglio la lettura di due libri molto belli e famosi di George Orwell inerenti a queste tematiche.
Il più bello è secondo me 1984, il meno importante ma che più riguarda questi problemi è LA FATTORIA DEGLI ANIMALI.
Oltre che interessanti sono molto piacevoli da leggere, non sono pesanti!
Forza M5S!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JimmyJoeJimBob ±∑
4 marzo 2012 alle ore 14:08si bravo
poi leggete il Kropotkine è mangari un po di Stirner :-)
Luca .
3 marzo 2012 alle ore 12:57Ho riletto i messaggi che ho scritto ieri, dove mandavo affanculo Grillo. E mandavo affanculo anche voi. Mi rendo conto invece di pensarla come Grillo. E quindi in segno di stima, lo mando affanculo. Alla fine un 'buon vaffanculo' non si nega mai alle brave persone. E buon vaffanculo anche a voi. Invece non la penso come gli arrivisti politici che purtroppo come piccoli giudini si arrimpicano dappertutto. Buon vaffanculo anche a loro. Vaffanculo anche a Tafazzi e per piacere smettila di sminuzzarti i coglioni da solo! DEMOCRAZIA DIRETTA! Grillo... QUO VADIS?
moore
3 marzo 2012 alle ore 12:57Quando non si considerano quasi mai le proposte (serie)che vengono dalla rete, non ci si può poi lamentare che ci sia qualcuno che fa (forse) cazzate per conto suo.
silvanetta* .
3 marzo 2012 alle ore 12:58OT
Una bellissima notizia.
E' stata liberta Liberata ROSSELLA URRU, la volontaria sarda rapita da Al Qaeda in Algeria il 23 ottobre scorso, finalmente torna a casa dopo 4 mesi di prigionia.
sabbadin enrico
3 marzo 2012 alle ore 12:59ragazzi qui la battaglia e bella importante .. democrazia diretta contro democrazia rappresentativa .. beppe vuole la prima ma per adesso non puo' fare a meno di aver a che fare con la seconda
michele grieco
3 marzo 2012 alle ore 13:00Comunque quest'assemblea ha il merito di aver rotto il ghiaccio. Anche i virus quando agiscono hanno un'organizzazione. Il problema dell'organizzazione è ineludibile e non più procastinabile. E' chiaro che dovrà essere un'organizzazione totalmente innovativa rispetto a quella dei partiti tradizionali.
Forza Beppe, tira fuori un coniglio dal cilindro.
JimmyJoeJimBob ±∑
4 marzo 2012 alle ore 13:55beppe è il nostro mago piu bravo :-)
oreste mori
3 marzo 2012 alle ore 13:03Finalmente i trolls allo scoperto!
Finalmente i midia che parlano del m5*.
E che ce vò...basta un post con un un pò di pepe e si scatena il dialogo.
Grazie beppe oggi post interessante.
Poi per quelli di Rimini rimarranno i buoni e i pseudo movimentisti con tessere se ne andranno.
Viva il movimento i principi sono sani chi vuole aderire sa come deve comportarsi il resto.....è cacca politica!
Ciao Beppun.... battemo er ferro finchè le caudo!
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 13:12Giustissimo Oreste.
Buongiorno a te. ;)
oreste mori
3 marzo 2012 alle ore 13:38Anche a te Ciro.....sempre grande!
Terzo Nick
3 marzo 2012 alle ore 13:04LIBERATA ROSSELLA URRU!
Good news!!!
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 13:10Ottimo!!
Silvano De Lazzari
3 marzo 2012 alle ore 13:32Allora il sentimento di un paese funziona...
Tony
3 marzo 2012 alle ore 13:16Dove ha sbagliato Grillo e come potrebbe rimediare
All'atto della fondazione del partito M5S non gli diede un organigramma preciso e democratico partecipativo, volendo tenersi tutti i privilegi per se. Adesso che il basso reclama l'insufficienza delle regole egli, prima ci ride sopra, adesso ostacola il processo. Lo sappiamo come vanno a finire certe cose: alla fine non potrà che accettarlo.
E nel frattempo?
Nel frattempo, il periodo storico del partito M5S, io lo vedo molto buio. S'intuisce da subito che, prima Grillo molla le redini, democraticamente, a un organo di garanzia, prima finiranno i mal di pancia. Ciò non vuol dire offrirgli un potere dirigenziale: questo sì che sarebbe tornare indietro; Grillo dovrebbe mettersi in prima persona (in quanto l'ideatore e lui) per mettere in piedi un gruppo provvisorio di persone credibili che non si presenteranno mai alle elezioni e che non avranno poteri decisionali, se non, appunto, il controllo delle procedure democratiche interne e fino al congresso che eleggerà democraticamente l'organo stesso.
Se il partito M5S si fonda sulla democrazia diretta e partecipata, allora l'organo di garanzia controllerà unicamente questa procedura: non dovrebbe interessare all'organo cosa si decide, ma come si decide. Il ruolo del portavoce è di conseguenza, egli non parla a nome proprio, egli riferisce le decisioni del partito, anche quando sono in contrasto con le sue idee personali: un portavoce non si candiderà mai a qualche carica politica, egli è un interlocutore con l'esterno che non ha alcun potere decisionale.
Ecco Grillo, ce la puoi ancora fare: "volere è potere".
Suerte
Ps: Non incaxxarti se uso il termine "partito". Penso che chiamare le cose col proprio nome (la semantica non è un'opinione) sia un segno di onestà.
Filomena Passarelli
3 marzo 2012 alle ore 13:33Buongiorno,
oggi è una bella giornata non mi aspettavo di leggere questo commento, o altri su questa linea, noi a questo punto voglio essere nel movimento anche se sono iscritta da tanto ma vi seguivo da Cittadina,non è che Beppe Grillo deve ogni volta stare qui a ricordarci chi siamo, noi non siamo un partito e lo voglio gridare forte altrimenti un sacco di gente e non solo io non solo non votano per il movimento ma cosi divisi non si va da nessuna parte e il cambiamento tanto auspicato non arriverà mai, ma è possibile che non capite la differenza tra movimento e partito...........i partiti sono morti lo volete capire, lei mi parla di organizzazione, mal di pancia ma che dici, e questo è il nuovo il cambiamento? Ci servono idee e Cittadini che si riprendono ciò che è loro non esiste carriera nel movimento uno due mandati poi basta............la carriera non deve più esistere democrazia è una parola vuota se ognuno di noi non la applica e non la pratica.........mi fermo qui buona giornata a tutti.
belzebù ^
3 marzo 2012 alle ore 13:36http://www.senzasoste.it/economia/siglato-il-fiscal-compact-il-nuovo-trattato-europeo-ispirato-da-draghi
e l'italia giocava alle carte, si parlava di calcio nei bar...
Tony
3 marzo 2012 alle ore 13:50Ciao carissima
Sono informato sul "fiscal compact" e ti dico che è una cosa ottima. Estinguere il debito, o iniziare a farlo, e conseguentemente non farne di nuovi, significa non fare profitti e riprendersi quelli passati (risparmio).
Nel link che segue troverai un esempio e il commento susseguente sulla generazione del profitto e il nesso causale con il debito:
http://coscienza-di-classe.blogspot.com/2012/03/il-signoraggio-certe-leggende-non.html
Poi, dipende come verranno gestite le varie politiche: non è vero che rientrare del debito provoca recessione; questo dipende dalle politiche di sviluppo e quelle sociali. Allo stato attuale è molto probabile, ma il conflitto sociale che ne scaturisce andrà tutto a nostro vantaggio (dovrebbe). Che poi, dipenderà tutto dagli italiani.
hasta siempre
Lenin eterno (l'unico)
3 marzo 2012 alle ore 14:04Che poi, dipenderà tutto dagli italiani
► è questo un grosso problema, sigh sigh !
ci vorrebbe il duro bestiale con certi tipacci di
"italiani"...e noi lo sappiamo, caro Tony!!!
Tony
3 marzo 2012 alle ore 14:21Quoto Lenin
Ma una buona volta bisogna anche iniziare il percorso in tal senso. Non credi?
Solo così si sveglia la gente, responsabilizzandoli.
saluti
FRANCESCO C.
3 marzo 2012 alle ore 13:16Questi coglioncelli si ubriacano di potere... è la dimostrazione che il problema dell'Italia sono gli italiani. Voterò M5S solo se le regole sono quelle che ha ricordato Beppe: non-programma, ognuno vale uno, volontariato civile. Se M5S diventa un altro partito non avrà il mio voto e neppure quello di tanti altri che la pensano come me.
Jivan Rishi
3 marzo 2012 alle ore 13:21Senza etica spirituale
si finisce sempre incasinati
il 5 elemento
che viene poco considerato dai politici e dalle masse è la base
della società equilibrata.
Senza di esso continueremo a cadere nel baratro
dell'ignoranza e a guerreggiare per un tozzo di pane.
Ricordiamoci che la vita è incerta ma la morte è certa.
roby f.
3 marzo 2012 alle ore 13:25Beppe..beppe...beppe...!!!il movimento deve andare avanti..sicuramente dovremo rodarlo!..non ha sedi..ok!non prende soldi ok! si basa sul volontariato..ok!non ha tessere..ok!...esiste soltanto un vincolo di mandato...(morale)..ok!
Dunque se io fossi un eletto del m5s,mi considererei solo un "Portavoce"....chiuso!ne più e nemmeno e l'unica mio dovere sarebbe quello di relazionarmi con il nostro elettorato...un portavoce e stop!poi è il Movimento che mi deve affiancare,supportandomi,informandomi,affinchè il portavoce,possa presentare e rappresentare le l'orientamento politico del movimento.
Onestamente "non conterebbe un cazzo" come la penso io su un argomento..quello che conta sono le decisioni della base..ovviamente prese in modo collegiale!....
e'..caro beppe...lo sai cosa diceva Eisenhower
generale americano..per ogni soldato che combatte ne servo 10 per assisterlo!...
Confido che troveremo il giusto equilibrio!!
Lenin eterno (l'unico)
3 marzo 2012 alle ore 13:29viva viva il "falso in bilancio" made in berlusconia
- boh, mah! mica capisco certe e-mail che mi arrivano. Sarebbe opportuno che se ne parli in un
post dedicato. Prima che qualche nazistoide idiota
si crede che i suoi "colleghi" di Rimini siano comunisti!
oggetto:
Nel silenzio generale sta per consumarsi un golpe contro la nostra Costituzione. Lunedi 5 marzo in Parlamento infatti riprende la discussione per arrivare alla seconda votazione sulla modifica dell'art. 81 della Costituzione, al fine di inserirvi il "pareggio di bilancio" come richiesto dalla Comunità Europea attraverso il trattato sul "Fiscal Compact".
Leggi e commenta:
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/roma/2012/03/lattacco-finale.html
incollo due parole di ADP (tanto per capire)
►
Governo fa quadrare i conti, ma li fa pagare ai poveri . Si può essere fottuti in modo sobrio o in modo violento, ma si è sempre fottuti. Le liberalizzazioni di Monti celano un'oligarchia feudale .
►
visto così sembra più corretto. MA la sostanza resta che Italia, Grecia, Spagna, Portogallo
hai voglia a magheggi orchestrati per TRUCCARE I CONTI ! ...EH ...O NO !!!
PS.
FUORI I NAZISTOIDI IDIOTI DALL'M5S !!!
evortla ordnas
3 marzo 2012 alle ore 13:49scusa lenin, ma ci risiamo con il blocco alla base dell'identità virtuale.
o sei allineato o se tocchi le verità sei fottuto.
Pirla mi è venuto spontaneo....eh eh eh
ci risentiamo dopo nla fine du monno, comunista de stocazzo, hahahahahaha
troppa serietà.
Lenin eterno (l'unico)
3 marzo 2012 alle ore 14:01mmmm! secondo me c'è troppo abuso di cocaina scadente su sto blog ! ...pippate alla grande e ve ne fottete della plebe. Poi ve fate le seghe nel
cranio con un'alternativa PSEUDO-democratica!
Se io fossi Beppe vi infilerei una mazza da baseball
nel culo...in profondità! punto!
scemotto
3 marzo 2012 alle ore 14:20Già, mi devo svegliare io.
Da quando hai fatto comunella...tutto bene eh.
Hasta quanto basta.
Mavaffanculo allineato.
Andrea Fin
3 marzo 2012 alle ore 13:36Purtroppo i tumori colpiscono indiscriminatamente tutti, organismi sani e organismi provati e marci. Forza Beppe, non mollare, ogni 5 malati di potere e ambizione sei riuscito a unire 500, 5000 cittadini liberi e pensanti che vogliono cambiare questa merda di paese e ital-etica ormai accettata in silenzio. Capisco il tuo giramento di palle e capisco anche come, non essendoti mai autoproclamato leader, capo o Kapò, hai dato a tutti libertà di pensiero e parola. Quello che ti chiedo da "amico" del tuo blog e della tua passione per portare a galla la libertà è molto semplice. Ti sei sempre contraddistinto per chiarezza e limpidezza, continua a farlo. Io come molti altri qui, apprendiamo di questa storia e di questo meeting adesso, ti chiedo in onestà e semplicità di fare i nomi di questi "consiglieri" e allo stesso modo se possibile di tare modo a tali persone (che si presuma non abbiano niente da nascondere o paura ad affrontare il cuore popolare del movimento) di replicare e di dare voce chiaramente a quelle che sono le lore idee. Dai modo a tutti quelli che sono interessati e ti seguono di sapere chi sono, cosa pensano, cosa propongono in termini pratici, non in politichese come pare emergere dal blog. Vediamo cosa hanno da dire, sentiamo le loro ragioni e sentiamo cosa ne pensano tutti quelli che ti seguono a prescindere dall'essere partecipanti o no attivamente al movimento. Per carità, nessun uomo è perfetto, tutti commentiamo errori o non vediamo qualche dettaglio, discutiamone da persone serie, civili e senza ipocrisia e vediamo cosa ne salta fuori. tutti sappiamo quali sono i capisaldi del movimento (personalmente non ne faccio parte, sono un giovane laureato emigrato in svizzera per lavorare), ma discutiamone comunque, vediamo se si possono migliorare o se ci sono dettagli da chiarificare. Comportiamoci da cittadini non da politici. Cazzo qui in svizzera, nononstante governi e consigli, per mettere un semaforo nuovo fanno i referendum cittadini. Forza Beppe!
Frange Lunatiche
3 marzo 2012 alle ore 13:46qui c'è la diretta streaming dell'evento di rimini http://www.livestream.com/meetup15_grillo_rimini
Si può anche intervenire sulla chat, senza bisogno di registrarsi.
Acul utopiA (cittadino qualunque)
3 marzo 2012 alle ore 14:09lo vedo a scatti
3mendo
3 marzo 2012 alle ore 13:47Macchè tumori... di che cavolo parli? Quelli non sono malanni ma soltanto loro tossicodipendenze!!!
Quella è gente malata di "soldi" e come i tossici, più ne hanno e più ne vogliono, poi arrivano a 80-90 anni con palle mosce, pelle cadente e la bara pronta, senza esserseli goduti (e spesi)... e a chi tornano quei soldi, in caso non abbiano eredi?
Chi indovina vinci una bambolina... ;)
Acul utopiA (cittadino qualunque)
3 marzo 2012 alle ore 13:48Rifiuto fortemente la prima parte del titolo e il fatto di non aver nominato i protagonisti della discussione, nel rispetto di tutti gli iscritti che credono a questo movimento...
Il movimento italiano ha un grande obbiettivo:
1) Fondare la democrazia diretta per produrre trasparenza, potere decisionale collettivo e benessere indiciduale e coomunitario.
2) Spazzare via il sistema didattoriale partitico
3) Rivoluzionare e migliorare l'economia del Paese nel rispetto dell'ambiente e dei cittadini.
Chi non è con noi è contro di noi.
un cittadino qualunque iscritto al M5S
maurizio spina
3 marzo 2012 alle ore 13:52Scelleratoni...scusate...vado di fretta...
La fine del movimento era nota dall'inizio...come previsto...ma vabbè...
Il soggetto in questione era uno delle quasi 7 mld di persone che non avevo mai conosciuto...ma tant'è...
Non m'è mai piaciuto fino in fondo...ma ognuno ha qualche perchè...
http://www.youtube.com/watch?v=au_T_UfIczQ
Hasta scelleratoni
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 13:52Grazie della partecipazione.
Ciao.
alfonso della rocca
3 marzo 2012 alle ore 13:57E' difficile dopo 60 anni di storia partitica cambiare, anche con principi buoni come quelli del M5S, la mentalità.
Ormai tutto si è radicato:
La mentalità politica
La mentalità partitica
La mentalità mafiosa
La mentalità corrotta
La mentalità del intrallazzo
La mentalità del potere a fine personale
La mentalità di considerare il cittadino un suddito
La mentalità che le aziende sono entità da spremere
La mentalità che la polita burocrarica arricchisce
La mentalità che la politica è l'arte per esercitare il potere sulla vita e il destino delle masse (Val Susa)
Io che non son più giovane nel conoscere il M5S di Beppe Grillo ho visto che tutto questo era
spazzato via anzi si esaltava la parerticipazione per l'interesee genererale e la politica ritornava ad essere un ruolo di servizio non più l'occasione di ricerca di potere .
Ecco perchè io voto e mi impegno ogni giorno a far conoscere il movimento.
angelo lombardi
3 marzo 2012 alle ore 13:58si potrebbero conoscere i nomi degli accusati?
Grazie
A.panino
3 marzo 2012 alle ore 13:58Beppe non mollare!!!!!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 14:02senti, mezza sega (ma quanto è gentile questa signora), io su questo blog sono odiata da persone molto precise: berlusconiani, bersaniani, fascisti, leghisti, nazisti, sabotatori, dementi e TROLL
Mettiti tu nella categoria che preferisci!
viviana v.,
Se tu insisti te lo dico sottovoce:
Faccio parte di questo movimento come ne fai parte tu! (e' vietato?)
Faccio parte di questo movimento ma l'importante che possa esprimere critiche senza essere censurato!
Faccio parte di questo movimento perchè credo che sia l'unico che possa cambiare la faccia di questo paese e se si ha la voglia di smantellarlo come si sta facendo ora (il tuo contributo è uno dei più forti) continuerò a dissentire sino alla morte!
Lasciamelo dire che il tuo contributo è il più forte perchè rompi i ........ a molti!
OOOOOOOOHHHHHHHHHHHH!
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 15:14tu puoi far parte solo dei troll
il resto è fuffa
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 15:22quando vieni ad insultarmi a casa hai davvero un bell'indirizzo e mail: 'serial killer'!
e con un indirizzo così vorresti anche far credere di essere una brava persona e di stare nel M5S per aiutarlo? ma va a dar via el cu!
poi basta vedere quello che fai su questo blog
tormentoni, insulti e polveroni
sei un troll fatto e sputato
hai tutte le caratteristiche del troll come da copione
pure gli insulti a domicilio
l'unica cosa che ti distingue sono le lagne querule da donnicciola, che ti rendono ancora più viscido
se tu fossi una brava persona del M5S ti firmeresti col tuo nome e cognome veri e indicheresti la tua città
ma sei così vile che nemmeno questo sai fare
non prenderesti questi nick da scemo e non avresti un indirizzo come serial killer
non so cosa ti sei messo in testa di essere
ma compari solo come un vigliacco molestatore
Ma vai a farti sostenere da quelli come te!
lo vediamo cosa fate ogni giorno su questo blog
molestie, insulti e sabotaggi!
deficiente!
Uno vale uno? **
3 marzo 2012 alle ore 15:24continua a sbavare.....!
Pensa quanto odio tieni in corpo!
SERPE!
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 17:20tu non fai parte di un casso perchè sei troppo stupido - click !
Marco
3 marzo 2012 alle ore 14:09Ragazzi..., forse Beppe si è esposto un pò tanto nel dire che il Movimento 5 stelle è morto, ma il suo è un modo piuttosto deciso di dire che se è questa la direzione che questo Movimento intende prendere, quello è il destino che gli aspetta. Mica dice che calcellerà il Movimento e altro, vuole solo avvertire tutti coloro che condividono il 5 stelle, dicendo che dobbiamo essere diversi e dimostrarlo anche con i fatti, non solo con le parole come fanno i nostri cari dipendenti al governo. Beppe è perfettamente consapevole del fatto che tutti i Movimenti 5 stelle d'Italia stanno facendo un grandissimo lavoro, ma semplicemente cerca di fare come fà un papà con un figlio, avvisarlo in modo molto diretto dei pericoli che si corrono nel fare certe cose, tutto qui. Il Movimento 5 stelle viene dato quasi all'8 %, perciò calma, non creiamo allarmismi inutili, e lavoriamo tutti insieme per costruire grazie al Movimento un paese migliore. Andremo in parlamento e spaccheremo il culo alla casta!!!
W Beppe e il MOVIMENTO 5 STELLE
roberto donnaloia
3 marzo 2012 alle ore 14:13Non fate caxxate ...... non dividetevi ...... l'hanno prossimo voglio vedere sulla scheda elettorale M5S ..... non voglio votare per il meno peggio
angelo lombardi
3 marzo 2012 alle ore 14:16Se il M5S vorrà avere la presunzione di conquistare sempre di più un maggiore consenso, una cosa dovrà essere sempre chiara: il PROGRAMMA deve essere sempre al 1° punto i rappresentanti eletti sono dei semplici PORTAVOCE del movimento e del Programma. Al fine di evitare attaccamenti a poltrone io suggerirei una rotazione periodica tra gli attivisti a ricoprire la carica attraverso un sistema molto semplice : A MAGGIORANZA!
patrizia pretto
3 marzo 2012 alle ore 14:19I consiglieri e gli attivisti del movimento sono persone non abituate alla politica e gente comune . Si sa che quando si e' in due su un argomento già ci si trova in disaccordo, ma questo vale per ogni cosa ed è dovuto alla frustrazione di non trovare una soluzione che vada bene a tutti manmano che il numero di persone attive cresce. Allo stesso modo, non dobbiamo esserci tutti simpatici, le differenze di carattere e pensiero ci sono ovunque, quello che si deve fare è essere d'accordo sul programma originale, già molto difficile da attuare in quanto rivoluzionario e complesso. Ogni voto vale uno ma un leader rispettato da seguire (con massimo di due mandati, obbligato a dimettersi se trovato a rubare e continuamente osservato) serve per essere portavoce e dare le direttive. Non siamo in un mondo perfetto, le difficoltà ad andare d'accordo ci sono. Detto questo, Beppe, nel Movimento c'è gente valida, anzi eccezionale che si mette in gioco gratis (io conosco la realtà del Piemonte con l'R day riuscito in maniera incredibile, gente che si informa per mettere led ai semafori e per aiutare gli anziani che si nutrono nei cassonetti della spazzatura invitandoli a cena o organizzando gruppo raccolta cibo, per non parlare dei rappresentanti eletti). Dire che chi lavora per il Movimento ti fa cadere le palle e che ci possiamo scordare le politiche è un colpo troppo basso.
Alessandro D.
3 marzo 2012 alle ore 14:24Questa è la diretta se avete coraggio.... http://www.livestream.com/meetup15_grillo_rimini
http://rimini5stelle.it/video/
scemotto
3 marzo 2012 alle ore 14:27problemi col nick?
A chi non è mai cambiato?
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 14:58A te.
E' insito nel tuonick...
marco m
3 marzo 2012 alle ore 14:27grande Beppe sono con te al 100% le regole, poche e semplici, del m5s sono scritte fin dall'inizio.
Se qualche eletto ci ha preso gusto e vuole trasformare il servizio civile in una comoda poltrona se ne può andare subito....non pagherete penali!!
P.S. pubblica i nomi di questi consiglieri per me il loro mandato finisce qua.
Domenico I.
3 marzo 2012 alle ore 14:34Stamane al banchetto dello stadio dopo una conferenza condivisa ci si è resi conto che le REGOLE sono chiare e semplici. Non sopporti lo stress di lavoro, non riesci a capire come poter gestire al meglio il mandato di PORTAVOCE non è un problema. TI RASSEGNI e se fuori dal mandato. PUNTO (ribadisco). Avanti un altro/a. MOVIMENTO si chiama per questo MOVIMENTO. Un saluto a tutti voi.
Silvio Maria Costa
3 marzo 2012 alle ore 14:37Quattro amici mi sono venuti a cercare: "Silvio (perdonatemi il nome!) abbiamo deciso di organizzare una lista 5S di Beppe Grillo anche qui a Menfi ci aiuti?".
" Il M5S non è di Beppe Grillo!!!Conoscete la carta di Firenze? I punti del programma? Rifiuti 0, solo due mandati, nessun finanziamento, internet per tutti etc?"
"Mah !?"
"Il M5S è dei cittadini, non bisogna parlare di Beppe, ma dei punti del programma. Se prima non capite cosa significa M5S non vi voglio più sentire dire stronzate!!!"
Nel mio paese mai nessuno come i 5 citati consiglieri potrà dire dire faccio parte del M5S.
Peccato che gente cosi sporchi il movimento, ma il movimento stesso li escluderà. 100 come e migliori di me ci sono in ogni paese, ci penseranno loro!!!
Davide Zanichelli
3 marzo 2012 alle ore 14:42Grande beppe.
Ci voleva. Complimenti per il coraggio di aver fatto questo post. Credo in pochi avrebbero avuto gli attributi per mettere tutto in discussione. Ma ci voleva.
Era ora.
Sei riuscito a farlo solo perchè sei fuori dalle dinamiche "sociali" che emergono nel movimento...e che sono un caposaldo dei partiti, e che si stanno presentando anche nel movimento (specialmente nelle realtà con maggiori disponibilità economiche...e che hanno dei dipendenti al soldo). Ed è giusto che tu sia fuori da queste dinamiche sociali...per poter vedere da fuori le cose come stanno (cosa che chi è all'interno difficilmente può fare).
Purtroppo l'ambizione, il leaderismo, e la tifoseria, sono caratteristiche troppo "insite" nella nostra cultura...il "ghe pensi mi" di qualcuno che si crede meglio degli altri....e la pecoraggine di qualche tifoso che incita il proprio leader a dire "vai avanti e pensaci tu...e ricordati di me dopo".
QUESTE COSE VANNO ESTIRPATE. Altrimenti il movimento diventerà un partito senza le tessere.
E concludo.
Se qualcuno pensa e ha l'ambizione di far meglio, che faccia il suo partito, con il suo simbolo. Se crede di far meglio, non avrà problemi. E in bocca al lupo.
Paolo Paternò
3 marzo 2012 alle ore 15:36Gran commento!
Bravo Davide!
Mauro Dalla Ragione
3 marzo 2012 alle ore 14:48Questo è il segnale che cominci veramente a dare
fastidio infatti stanno arrivando i sabotatori.
Grillo vai tranquillo per la tua strada, e cerca di prenderne una più larga perchè vedo un sacco
di gente.
ciro c.
3 marzo 2012 alle ore 14:55E' in momenti come questi che si vede chiaramente l'intento distruttivo nei confronti del Movimento...
Immagina cosa succedera' prima, durante e dopo le prossime elezioni...
Nicola Bergamini
3 marzo 2012 alle ore 14:59Coraggio Beppe..
Dopo la mia breve esperienza come attivista di piazza in un partito(qualche anno fa!), ti assicuro che questo non é niente. Purtroppo quando si concentrano più persone, con tante idee(buone o brutte che siano) é difficile seguire integralmente la linea comune; soprattutto quando non c'é una guida costantemente presente, un leader(quanto odio questa parola), al quale rivolgersi direttamente.
La cosa fondamentale é ribadire il concetto di " movimento" e sopraprattutto della volontarietà ad aderire ad esso.
Comunque tranquillo, alle prossime Politiche, volterò la lista del M5S.. anche perché non c'é rimasto più nulla, o quasi.
N.B. Ferrara
Nicola Bergamini
3 marzo 2012 alle ore 16:05Cavolo... non solo siamo omonimi (io mi chiamo Nicola Bergamini ma sono di Viareggio), ma abbiamo anche militato in un partito politico e sono al 100% daccordo con quello che hai scritto!
Se non si chiama "il caso" questo! :-)
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 15:10beppe sei scorretto primo nn posti tutto cio che e stato detto dai consiglieri quindi nn si giudica x estrapolazioni . poi nn dici che che cosa e come fanno il loo lavoro i consiglieri anzi li denigri in questo modo gia lavorano cn tutti cconmtro adesso per una chat perche era una chat li butti giu in questo modO???? MA SEI TUTTO A POSTO====?????? VEDI DI PARLARCI CN I CONSIGOLIERI E X QUESTA VOOLTE VERGOGNATI NN LAVORI SOLO TE .
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 17:16BASTAAAAAAAAA !!!
claudio zulian
3 marzo 2012 alle ore 15:11Prevedibili passaggi critici di un movimento nato da un'idea geniale e talmente coraggiosa, entusiasmante ed elettrizzante, da sembrare quasi impossibile....ma le foglie secche cadranno ai primi venti, e andremo avanti ancora più forti...viva il MoVimento!!!
Emanuele Grasso
3 marzo 2012 alle ore 15:31Un'organizzazione migliore deve essere data, così non si va da nessuna parte. Il sito del movimento è un'accozzaglia inguardabile di commenti e articoli. Da l'idea di un grande valore mal espresso. Non c'è alternativa al movimento, qualche soldino per darsi una migliore organizzazione e strumenti di democrazia digitale, servono. Sarei estremamente deluso se il sistema implodesse per incapacità organizzativa, e spero che tale evento non sia orchestrato come leggo in giro.
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 15:13DAVIDE ZANICHELLI SPERO CHE TU NN SIA QUELLO CHE MI HA AIUTATO ALLA FESTA DEL FATTO E CHE HA MANGIATO VICINOA ME
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 17:13sì e ti ha messo pure le caccole nel piatto...
Giubbe
3 marzo 2012 alle ore 15:27Ho letto il "programma" di questo fantomatico "cittadini a cinque stelle". Si parla di Lealtà verso il M5S, si parla di federalismo... ma chi mai ha proposto questi temi? I 600 che hanno votato? E a nome di chi si arrogano il diritto di prendere queste decisioni? Io ho votato m5s in Emilia Romagna, ma di sicuro non lo farò la prossima volta. Questi tipi stanno distruggendo l'idea stessa del m5s. Che schifo!!!!!
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 17:12levatevi dalle palle - tu e loro!
Adriano
3 marzo 2012 alle ore 15:43Beppe la fai troppo semplice.
E tutto quello di cui il programma non parla ? Il consigliere/deputato del M5S vota secondo coscienza ? Decidono i cittadini o solo gli iscritti del comune regione in questione tramite cosa ?
Son tutte cose che prima delle prossime politiche vorremo sapere
franco quinto
3 marzo 2012 alle ore 15:44Sto ancora aspettando che il consigliere Defranceshi o Degregorio come caxxo si chiama ritiri la richiesta di finanziare pubblicamene L`unita` o andersene dal M5S.Intanto il suo amico Napolitano il migliorista ha sbloccato i fondi per i giornali salvando di fatto il Manifesto e dando risorse frescche a Libero che era nella cacca.Non capisco,se non vi piacciono le regole del Movimento avete solo 2 opportunita`:la prima;la seconda
Forza Beppe,fai una grande pulizia prima delle elezioni,altrmenti ci saranno nuovi Scillipoti con la sola differenza dell`eta`.
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 15:54ma dove vivi quale finanziamento che cosa dici nn sai di cosa parli ha scritto una nuova risoluzione cancellando una frase, cosa scrivi senza sapere le cose vatti a leggere il sito www.emiliaromagna5stelle.it ivecedi denigrare
JimmyJoeJimBob ±∑
3 marzo 2012 alle ore 18:05io sto aspettando le scuse di Defranceschi o come cazzo si chiama... poi se vuoi possiamo parlare dei scilipoti riminesi.
tu dove vivi?
antonia r.
3 marzo 2012 alle ore 15:50non capisco come mai nn ha pubblicato tutto beppe e poi era una chat .. il lavoro dei consiglieri e in linea con il movimento 5 stelle se no nn ci avremmo tutti contro. cosi buttano giu i consilìglieri che lavorano molto per il m5s e per i cittadini. denigrarlo cosi sul blog per una chat senza mettere i discorsi interi lam trovo una grande porcata e perche nn usa la rete per fare una riunione cn questi consiglieri via skype invece li sputtana in quel modo sul blog letto da migliaia di persone io veramente nn ho parole sono rimasta di merda. eppure bertola tu li conosci i cconsiglieri conosco pure io eppure in chat si fice di tutto e di piu si e liberi io credo che peppe dovrebbe posare tutto e chiedere scusa stavolta nn sono d accordo con lui per niente
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 17:10e piantala - click !
viviana v.
3 marzo 2012 alle ore 16:03Certe volte io sono troppo semplice e diretta e non vedo le cose fals4e
Ha ragione Gabriele,certi estremisti di sx hanno capito che coi loro partitini moscerini non andranno da nessuna parte,stanno al 2,2% anche riunendosi tutti insieme,mentre il M5S cresce, così il loro desiderio di potere non è soddisfatto,ma ci sono gli ambiziosi e i velleitari
E allora,prima attaccano il M5S e cercano di sputtanarlo,e poi,guarda caso,c'è qualcuno tra loro,tipo Terzo Nick,che di colpo dice di votare il M5S,o come Uno qualunque che giura di 'appartenere' al M5S da sempre,non si capisce in nome di che,ma viene religiosamente sostenuto da una claque di estrema sx!Non è strano tutto questo?Non è insolita questa improvvisa inversione a U? Eppure il M5S è esattamente l'opposto di qualunque estremismo comunista
Il comunismo vuole la dittatura con un partito unico e una piramide di potere con in testa una nomenclatura elitaria,col popolo a democrazia zero
Il M5S vuole il rovesciamento della piramide col massimo della democrazia di base e il minimo di potere assoluto ai vertici
E allora come si dà questa incongruenza di un Terzo Nick o di Uno qualunque che cessano di colpo di dichiararsi comunisti e improvvisamente si dicono del M5S?Puzza parecchio questa cosa.Puzza di falso e di torbido
E come contentino ecco l'assalto a qualche blogger come me che ha sempre difeso la democrazia e il comunismo lo critica e che viene tacciata di colpo di essere FASCISTA e insultata qui e a casa,mentre la claque,tutta rigorosamente di estrema sx,applaude e intanto si dà da fare in privato su qualche giovane donna del blog molto amata,per 'convertirla' al comunismo(in modo che non sia 'affiliata' al M5S,come ha scritto Uno qualunque').Si può immaginare niente di più falso? Poi si danno eventi dove gente che non si sa cosa voglia dà la scalata al M5S, prendendolo come un trampolino di lancio su cui far valere principi e temi che col M5S non hanno nulla a che fare e si dice che il M5S è morto
Vi basta?
daniele rizzo
3 marzo 2012 alle ore 16:17Fa davvero tristezza vedere che gli Scilipoti si sono infiltrati anche nel movimento5s!! La politica logora e questo rende sempre più necessario limitare per legge il mandato a due (o perché no solo una) legislatura.
Grande Beppe continua così!
PS per i consiglieri, se siete in politica è per servire chi vi ha eletto non certo per esserne ripagati o per guadagnarci qualcosa!
demetrio
3 marzo 2012 alle ore 16:37ma beppe nonn ha mai considerato l'idea di un incontro nazionale di tutti i meetup prima delle politiche del 2013^? per quanto questo movimento non voglia essere un partito certe cose bisogna pure discuterle.
Roberto V.
3 marzo 2012 alle ore 16:43RIPROPONGO L'IDEA CHE BEPPE FACCIA UN GIRO DI INCONTRI NELLE SINGOLE REGIONI CON GLI ELETTI, GLI ORGANIZERS E LE DELEGAZIONI DI ISCRITTI DI OGNI LISTA/COMUNE. PENSO CHE L'AMBITO REGIONALE SIA IL PIU' IDONEO PER FARE CHIAREZZA.
BEPPE, VUOI COMINCIARE DALLE MARCHE? VIENI PURE.
ROBERTO VERDENELLI - Recanati
Matteo Timoncini
3 marzo 2012 alle ore 17:11Un partito [chicché ne dica Grillo tale è il M5S ("associazione volontaria di un numero più o meno grande di cittadini, con una propria struttura organizzativa, costituita sulla base di una comune ideologia politico-sociale, e avente come obiettivo la realizzazione di un determinato programma, attraverso la partecipazione alla direzione del potere o attraverso la pressione e l'influenza nel governo e nello stato" Definizione di Partito Politico dal vocabolario Treccani), ed uno dei grandi difetti di questo partito è l'aver criminalizzato questo termine] che nasce "contro-" ed "anti-" e che ha nel suo DNA l'essere, appunto, "contro-" ed "anti-" è un formidabile aggregatore di persone "contro-" ed "anti-".
Ci si stupisce che questa banda di complottisti col paraocchi, che predicano l'apertura degli occhi, finisca per essere "contro-" ed "anti-" anche se stesso? (Il vedere complotti dappertutto non significa avere gli occhi aperti, soprattutto quando si costruiscono teorie megalitiche su un fondo spesso di Ignoranza)
Io lo vedo molto lineare, d'altronde il vedere complotti e male in ogni dove è la loro principale "capacità", se tale si può definire.
In realtà l'auto-implosione è la realizzazione dello scopo sociale del M5S...smantellare i partiti.
Bravi! Ne state smantellando uno.
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 17:14ma finiscila di scassare - click !
dario del sogno
3 marzo 2012 alle ore 17:28ma dopo quanto è stato detto in tuto questo lungo tempo di discussioni e dibattiti - possibile che la maggior parte delle persone ancora non abbia capito la differenza tra MOVIMENTO e PARTITO ?
davvero sconsolante...
candidarsi per il M5* è e deve necessariamente essere un atto masochistico dal punto di vista di un tornaconto personale - lo volete capire o no ?
Beppe,urge un post in forma semplificata per venire incontro alle limitate facoltà mentali di certuni...
Glielo spieghi una buona volta a chiare lettere
che nel M5* nessuno potrà mai fare carriera a nessun livello !!!
Maurizio Giannattasio
3 marzo 2012 alle ore 17:54Mamma mia altro che cascar di balle, questi ragionano come politici navigati con la calcolatrice,Io mi sono iscritto perche non è un partito altrimenti mi iscrivevo al pd-l.E poi bisogna avere il caos dentro per generare una stella,e questo non partito come lo chiamano loro "il caos" che ha generato il M5S.
Massimiliano Franceschi
3 marzo 2012 alle ore 17:58Caro Beppe,personalmente ho sempre creduto che un cambiamento poteva avvenire,e che tu e la tua grande lungimiranza ci avreste aiutato nell'intento.Dopo questa tua riflessione,che condivido su alcune cose,penso propio che il progetto M5S volga al termine.Dico questo perche'io vivo in provincia di Bologna,sono un "Attivo" da ormai 5anni (organizzo banchetti,vado a riunioni filmandole, mi sono impegnato come volontario a Cesena e condivido credendoci i punti del M5S nel mio piccolo Comune),pero'credo che se in un forum (vostro interno) ci siano dei problemi che vengono sottoposti alla tua attenzione,e' solo perche'devono essere risolti e non giudicati (o così,o se non vi va bene saluti arrivederci).Vedi,io ero a Bologna quando tu venisti per il sostegno del candidato sindaco e subito dopo ti era stato fatto presente un problema molto importante: quello delle decurtazioni dagli stipendi dei consiglieri. La risposta fu che i soldi erano loro e solo loro potevano decidere cosa farne
..bene,da lì in poi per una decisione non regolamentata "diciamo"(bastava Forse dire/pensare che i soldi eccedenti potevano ritornare all'ente erogatore),è stato l'inizio di tutti i problemi. Sulla base di questo, anch'io credo che a volte qualche persona si faccia prendere troppo dalla sindrome del palazzo e che qualche regoluccia in piu' ,condivisa,non guasterebbe e andrebbe esaminata, ma a mio parere stiamo rischiando veramente di logorarci senza arrivare a nulla. Dico questo perche' penso a Bologna e vedo forti spaccature che non aiutano di certo.A sentir parlare di nazionali mi viene il terrore.
Non so se leggerai mai questi mie pensieri ,ma personalmente adesso come adesso temo che il mio coinvolgimento come volontario-cittadino nel Movimento possa subire un forte calo d'impegno,non lo so, ma mi sento molto scontento e demotivato.
Un saluto e un'abbraccio
Massimiliano F.
Anzola dell'Emilia (BO)
JimmyJoeJimBob ±∑
3 marzo 2012 alle ore 18:19a rimini i nostri scilipoti hanno problemi con la diretta streaming...
in 152 e al buio, cambiano il movimento in partito: domani alle 15 presenteranno Favia come candidato Premier del M5S!
buona notte
gfranco negri
3 marzo 2012 alle ore 18:57é proprio vero!...siamo in Italia: un movimento che ha ridato speranza a chi come me si è reso conto in questi ultimi trent'anni che le mie idee di 'pulizia' sociale non potevano essere rappresentate dai partiti, oggi rischia di impantanarsi grazie alle manie egocentriche di persone che, con le loro azioni, vorrebbero ridurre anche questa coesione sociale alla stregua di un qualsiasi partito ne più ne meno come gli altri. E guarda caso questi signori saltano fuori proprio quando i numeri di condivisione popolare nei confronti di Beppe Grillo assumono una certa importanza, alla faccia della partitocrazia finanziata dallo stato.. Ebbene, sinteticamente, questa gente non mi rappresenta, come non rappresenta chi come me crede e si fida ciecamente dell'intento sincero, incontestabile e disinteressato manifestato fin dall'inizio da un uomo chiamato Beppe Grillo. Beppe non si tocca e se l'intento di questi secessionisti è quello, per evidente interesse di egoismo individuale da una parte e per destabilizzare un movimento in ascesa dall'altra, di creare l'ennesimo partito inconsistente ed un domani a sua volta 'servo del potere', per quanto mi riguarda, sono in tempo di togliersi dalle palle ed in fretta. BEPPE NON MOLLARE MAI... NOI SIAMO E SAREMO SEMPRE CON TE...ne abbiamo bisogno!
massimo taurisano
3 marzo 2012 alle ore 19:04Qualche mese fà avevo scritto un commento su questo tema.Già,perchè la tentazione di far carriera in politica è molto invitante.Si perde di vista facilmente quegli obbiettivi per i quali il movimento è nato e che tutti gli iscritti sono tenuti a rispettare.Pensare che ci possa essere un Scilipoti all'interno del movimento è davvero mostruoso, figuriamoci se ce ne sono a centinaia.Perciò avevo chiesto a Beppe se c'è la possibilità giuridica, una volta che questa gente scilipotiana venisse eletta,di metterla da parte, altrimenti non se ne viene mai a capo.
Paolo Castelli
3 marzo 2012 alle ore 19:08condivido in pieno quello scritto da Beppe,primo perchè scriversi in un forum privato e non pubblico visto che si parla di trasparenza?? Prima di tutto siamo noi che dobbiamo dimostrarla per farci crede dalla gente ( consiglieri).Secondo, nemmeno io sono andato a Rimini perchè credo nel progetto del M5S, con incontri che facciamo 2 o 3 volte all'anno tra tutti i consiglieri...uno vale uno però bisogna crederci tutti assieme
Paolo Castelli
Consigliere Comunale Laives 5 Stelle
Gianluca T.
3 marzo 2012 alle ore 21:55Il 'forum privato' era Facebook... PEnsa quanto privato era...
Paolo se vuoi arrabbiarti per qualcosa sappi che sono stati bloccati tutti gli account dei ragazzi di Rimini che hanno provato a postare nel blog per spiegare che è un incontro nato in rete per conoscersi , incontrarsi e racocntarsi le proprie esperienze.
Altro che scissionismi o cazzate simili.
Perchè non vi informate?
Questo è il terzo account che faccio. E tutti i miei post garbati e civili sono stati cancellati.
Questo come lo valuti?
Ciao.
Pavel Rosskj
3 marzo 2012 alle ore 19:13Non si può considerare un male assoluto il fatto che un gruppo di persone voglia trovarsi per confrontarsi, vedersi e riconoscersi quantomeno nella comune voglia di cambiamento.
Il fatto da evitare è quello di fare un altro partito vecchio stile, "istituzionalizzare" un movimento, "aprire il tavolo", come va di moda ora.
Non si devono temere i raduni, si deve solo stare attenti che restino "confronto" e non diventino programma scritto!
VALENTINO RIVA (vale7)
3 marzo 2012 alle ore 19:20Gente, stare qui a discutere di tradimenti e di rotture non ci aiuterà a capire cosa sta succedendo. All'interno di ogni struttura associativa di qualunque forma, c'è e ci sarà sempre chi lavora per portare avanti un obiettivo comune e chi cerca di trascinare gli eventi a porprio favore...Se l'esigenza di queste persone che si sono riunite a Rimini fosse stata quella di conoscersi, parlare di idee e confrontarsi, sarebbe bastato comunicarlo al Blog o al sito del MoVimento, ma comunque sarebbe stato rispettoso passare da Beppe, perchè è il padre putativo del nostro MoVimento. Non certo con spirito di idolatria o sudditanza ma solo con il rispetto che gli si deve..! E di proprosito voglio tralasciare i commenti nel forum privato, che dovrebbero essere sufficienti a farci capire l'ispirazione di queste persone, la loro volontà di denigrare sempre e comunque chi invece ci ha aiutato a nascere e ha sostenuto l'idea che in questo paese i giovani possano accedere alla politica e alle istituzioni invece di esserne esclusi come avviene quotidianamente. Sembra proprio che non si sappia più che faccia abbia la gratitudine, ma anche a questo ci stiamo abituando. Ho letto il programma di questo meeting, le cui proposte passano per l'eliminazione del nome di Beppe dal Logo (creato da lui), la discussione sulle decisioni da prendere per orientare il MoVimento...Ma di che si parla..? Basta poi con sta dietrologia su Casaleggio e sulla sua presunta influenza sul M5S...Se Beppe si fida di queste persone tanto dovrebbe bastarci perchè la sua reputazione parla per lui, il coraggio, la determinazione...Tutte cose che chiunque altro proponga questa svolta "indipendendentista" deve ancora dimostrare. Sono certo che Favia, Bertola (come visto nei commenti), Bono a tanti altri consiglieri che lavorano per il Paese tutte queste iniziative non le condividano a priori! Respiriamo tutti, prendiamo fiato e torniamo a lottare nella direzione giusta, quella che Beppe da sempre auspica! W il M5S!
Pasquale_ Caterisano
3 marzo 2012 alle ore 19:26MI VIENE IL VOMITO:
http://news.google.it/news/story?pz=1&cf=all&ned=it&hl=it&q=beppe+grillo+movimento&ncl=dXciarkJj90NyRMCc61lJanNSgf1M
FUORI DALLE PALLE STA GENTE!!!
FUORI!
max walyer (max walyer)
3 marzo 2012 alle ore 19:41A questo punto vorrei sottoporre ai presenti e allo stesso Beppe, uno spunto che vorrei venisse letto CON GRANDE APERTURA MENTALE senza frettolose alzate di spalle.
A)Sappiamo che MS5 nasce e cresce come movimento antipartitocratico per scardinare le vecchie dinamiche dove sotto finte patine democratiche si riproducono cricche,conventicole, interessi privati, personalismi etc..
B) Tuttavia, nella genesi iniziale e almeno in parte tuttora, il movimento nasce e si sviluppa CONIUGANDO IMPRESCINDIBILMENTE:
1)la spinta carismatica di BEPPE,la sua notorietà e vis polemica, i suoi spunti di critica e proposta, 2)con l'IMPEGNO DI BASE di coloro che hanno LIBERAMENTE deciso di aggregarsi attorno a poche ma fondamentali idee-guida(trasparenza politica ed economica,per quanto possibile democrazia diretta, diffusa e di base e dunque rifiuto della delega, critica del neoliberismo economico e delle sue storture, degenerazioni ed aberrazioni, rifiuto delle sclerosi burocratiche, troppo spesso veicolo e copertura di carrierismi fine a sè stessi, etc.)
Beppe ha costituito e tuttora rimane, piaccia o no, la guida spirituale, il leader carismatico, l'elemento catalizzatore (chiamatelo come vi pare) che per primo ci ha messo faccia e prestigio, senza il cui input il poco o molto finora svolto non sarebbe stato possibile. I secondi sono invece stati humus e indispensabile articolazione operativa e di ulteriore sviluppo sul territorio senza i quali Beppe sarebbe rimasto inascoltato profeta nel deserto.Connotandosi così l'MS5 quale movimento DEMOCARISMATICO. Pertanto,e non datemi del pazzo: si adotti,NON nei contenuti sostanziali, ma SOLO nell'ARTICOLAZIONE del movimento,il modello iraniano,su 3 pilastri :
1)GUIDA MORALE AUTOREVOLE NON elettiva(lo stesso BEPPE) con supervisione sulle linee generali del movimento.
2)SOGGETTI ELETTI istituzionali
3)CONSIGLIO DEI GUARDIANI,metà eletti dalla base, metà scelti dalla GUIDA, come organo di decantazione e soluzione dei conflitti interni al MS5
franco rosso
3 marzo 2012 alle ore 20:43siamo al manuale cencelli dei clerico-stellini?
comunque ti prendo sul serio e rispondo.
la guida morale non puo essere un soggetto
INDIVIDUALE MA COLLETTIVO.
gli eletti non sono casta inamovibile ma pro tempore delegati e revocabili. i migliori possono aspirare a fare parte dell'organismo politico che si tira fuori dall'incombenza della rappresentanza ma detta obiettivi e regole-un po come il partito democratico americano. gli aderenti, i cittadini in un confronto serrato di idee che si rispecchiano nei criteri e regole dettate dal
movimento protemporalmente vanno a rappresentare le istanze condivise nelle istituzioni.
IO PENSO AD UN SOLO MANDATO SIA NELLE ISTITUZIONI SIA NELLA GUIDA POLITICA.
l'aspirazione massima deve essere realizzare le proprie idee ed essere riconosciuti E SE SI E'
CAPACI ABBASTANZA ASPIRARE A QUEL MANDATO UNICO
NELLA GUIDA POLITICA.
in poche parole ad ogni CONGRESSO si rinnova l'intera compagine politica e ad ogni tornata elettorale si rinnova l'intera compagine di rappresentanti nelle istituzioni.
per me questa è la democrazia e non intendo battermi per nulla di meno.
se ti sembra un'utopia vuol dire
CHE NON CI SIAMO.
Pavel Rosskj
4 marzo 2012 alle ore 10:48Lo vedi? Vuoi fare le solite norme e leggi, regolare ogni virgola. Non è questo il luogo e il tempo.
L'unica organizzazione che deve andare avanti è la Rete, a mio giudizio (l'ho scritto maiuscolo per l'importanza che ha).
JimmyJoeJimBob ±∑
3 marzo 2012 alle ore 19:41Luigi Camporesi via dal cazzo!
http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/politica/2012/03/03/675835-rimini-congresso-movimento-cinque-stelle.shtml
marco m.
3 marzo 2012 alle ore 20:48ciao a tutti, la questione che grillo solleva in questo post non è per ambizione personale, come se lui fosse il capo e si stesse lamentando che qualcuno abbia la voglia di spodestarlo...penso sia piuttosto una questione di principio e di principi.
Mi spiego: la comunità del M5stelle è una comunità libera, chiunque può accedervi, previa registrazione, proporre e commentare...il fatto che si propone qualcosa non vuol dire che quello entrerà nel programma; invece, succederà (o dovrebbe succedere) che tutto il movimento si esprimerà su quella proposta (una testa un voto), in modo che sia rispettato il principio democratico.
Beppe Grillo non è il nostro leader, siamo noi i leader, ognuno di noi, e questo credo che Beppe Grillo lo dica ogni volta; ma questo non vuol dire che possiamo fare quello che ci pare, dobbiamo rispettare quelle regole proprie del movimento.
Incontrarsi per decidere cosa fare a livello nazionale...ma che senso ha? decidere i candidati, che senso ha? i candidati si scelgono all'interno del movimento, tutti insieme, votando...il programma del movimento c'è già, se lo si vuole modificare (manca qualcosa?) si facciano le proposte nel forum, si mettano a votazione...non vi piace questo metodo? allora avete sbagliato posto
Guido Ferrante
3 marzo 2012 alle ore 20:57Queste persone devono capire una cosa fondamentale, che se sei eletto nelle fila del M5S, non puoi paragonarti agli altri eletti, qui è tutto diverso, quantomeno moralmente. Chi viene eletto nel M5S è una persone che fa quasi volontariato, non punta a carriera politica. Lo scopo degli eletti, è quello di portare le informazioni fuori dalle alule di potere chiuse, anzi blindate. Io, invece di chiamarlo "eletto" o "consigliere" o come vi pare, lo chiamerei "Cameraman", "Reporter", insomma, ci siamo capiti! Vorrei candidarmi come Cameraman in quel comune o come reporter in quell'altro! Tutte le informazioni recuperate, devono essere subito disponibili in rete e commentate, di pubblico dominio. Ogni decisione, la deve prendere il popolo, magari votando un sondaggio su un sito web, tipo: "Dobbiamo fare una rotatoria in un certo posto", si va sul sito di riferimento e si vota, così nell'arco di brevissimo tempo, si ottiene un risultato. E così per tutto il resto. Riappropriamoci della sovranità popolare, gli strumenti li abbiamo e lasciamo perdere gli scilipoti vari, si annienteranno da soli.
BYE
Pier Giacomo
3 marzo 2012 alle ore 21:05Di tutto il post prendo solo lo spunto per l'utilità che può servire al M5S. E' arrivato il momento di organizzarci! Non possiamo più aspettare, altrimenti si corre il rischio di essere spazzati via. Come possiamo pensare di crescere senza un minimo di struttura? Saranno le regole a garantire che rimanga semplice, rinnovabile, senza vertici da scalare. Caro Beppe, cari amici, mi auguro che il Movimento possa vedere l'alba del prossimo secolo, ma qualche pietra miliare va piantata adesso.
"Qualsiasi aggregazione pluricellulare senza organizzazione non sopravvive."
G Muccio
3 marzo 2012 alle ore 21:11Caro Beppe partecipo all'evento e penso che tu ti stia sbagliando sul fatto che si voglia costituire qlc di simile ad un partito classico ....domani verificherò di persona.. Anche io sono rimasto sbigottito dal penultimo punto dell'ODG ed ho chiesto spiegazioni . Mi è stato ricordato che l'ODG è stato determinato on line su facebook dove chiunque poteva mettere il punto che chiedeva di discutere (giornalisti compresi). Ti chiederei umilmente di chiedere prima di tuonare
Gianluca T.
3 marzo 2012 alle ore 21:50Esatto.
Tutte le proposte sono entrate in elenco senza censura, anche le più strampalate.
Domani durante la discussione verranno trattate come tali dai partecipanti.
Non ci sono stati filtri in entrata nelle proposte inserite.
Non è democratico?
Ognuno propone quello che vuole. E poi se ne parla.
Andrea Bovo (andr983)
3 marzo 2012 alle ore 21:19Ciao a tutti, fate i bravi - non facciamo l'errore della sinistra, che finisce sempre per sgretolarsi in 4 o 5 partiti. Bisogna rimanere uniti, altrimenti facciamo il gioco degli altri e la prendiamo tutti in quel posto! Non è facile, ma non c'è altra scelta.
Uniti per entrare in parlamento!
Michael Maraldi
3 marzo 2012 alle ore 21:22Purtroppo le pecore nere ci sono dappertutto il mio voto alle regionali l'ho dato ad un movimento a un idea se devo darlo ad un partito non ho che l'imbarazzo della scelta vorrei i nomi di questi personaggi e accompagniarli alle sede di un partito a loro scelta x farli tesserare e allontanarli con un sortirò sulle labbra e un calcio in culo dall'unica cosa che mi da un briciolo di speranza x questo paese grazie Beppe x tutto quello che fai
ivana
3 marzo 2012 alle ore 21:36bravi! proprio bravi! ora che potremmo scardinare i partiti che ci stanno facendo il c.lo da trent'anni, fate il gioco di chi ha una paura fottuta del M5S. bisogna incontrarsi? ed inciuciare, magari? così ci si sistema, visti i chiari di luna, eh? vergognatevi! fuori dal movimento! non avete capito un caxxo! sono una veterana del movimento e vi farò la guerra, non abbiamo bisogno di convegni decisi senza consultarsi in rete. questi erano i patti! fuori, subito! appello alla rete del grillo: boicottiamoli. fine. l'islanda insegna ed è il nostro esempio. italiani schifosi parassiti.
voglio i nomi! cambiate strada, pagliacci!
Gianluca T.
3 marzo 2012 alle ore 21:47Non sei normale...
Non sai nulla...
Poveretta...
ivana
3 marzo 2012 alle ore 21:55come spiegazione alla conversazione intercorsa tra i "consiglieri" non è sufficiente. povero sarai tu, visto che non sei stato capace di esprimere che quattro parole inutili. spiegami tu, allora, che hai capito tutto! attendo.
JimmyJoeJimBob ±∑
4 marzo 2012 alle ore 04:54http://www.youtube.com/watch?v=kLihZO-_-m4
Salvatore Bruno
3 marzo 2012 alle ore 21:38M5S ha un progetto tanto semplice quanto ambizioso, cioè rimettere la Politica al servizio delle Società Civile e questa al centro delle decisioni legislative ed esecutive. E' inevitabile che ci siano persone che vedono in M5S un'altra maniera di arrivare agli scopi dei Partiti, ma ciò non deve essere abbastanza per decretare la morte di M5S, anzi è il momento di impegnarsi ancora di più nella realizzazione del progetto ed essere ancora più rigorosi nel perseguirlo. Dobbiamo dimostrare di essere capaci di autodisciplinarci e di essere lontani da logiche PDL e PDmenoL, altrimenti c'è solo da abbandonare il Paese e lasciarsi alle spalle tutte le macerie che si stanno accumulando giorno dopo giorno.
Gianluca T.
3 marzo 2012 alle ore 21:45Avete bloccato tutti gli account che difendevano l'evento di Rimini e ne spiegavano le ragioni.
Casaleggio riattivamo l'account.
Il Movimento 5 Stelle sei tanto tu quanto io.
1 vale 1 o no?
Marco Pagani
3 marzo 2012 alle ore 22:07Essendo abituato agli scenari della SF, me l'ero immaginato già da tempo; prima o poi Grillo avrebbe sconfessato il M5S. E' bastato che alcuni militanti rivendicassero più dibattito e democrazia interna e si incontrassero in una riunione non decisa dal duo Grillo-Casaleggio per far andare fuori di matto il comico.
Grillo ha sistematicamente attaccato personaggi pubblici che potrebbero rubargli la scena (non sia mai): Nichi Vendola, Luigi De Magistris, Stefano Montanari, Marco Travaglio e i giornalisti de Il Fatto, i promotori della campagna l'Italia sono anch'io, Gian Carlo Caselli. Ora, come un sistema immunitario impazzito, attacca i suoi. E' un uomo piuttosto pericoloso che scivola sempre di più verso l'autoritarismo intollerante. Non fatevi incantare dai suoi sermoni, guardatelo in faccia e capirete che sta solo recitando.
Giovanni Giavelli
3 marzo 2012 alle ore 22:27Se IL VERTICE vuole trasformare la meravigliosa realtà del Movimento in qualcosa simile alla setta clandestina di un nuovo Bakunin, libero di farlo, ma sia consapevole che l'esperimento - già fallito in passato - fallirà di nuovo, e con lui le attese e la speranze di qualche milione di Italiani che - nonostante questi colpi di mattana un po' troppo ricorrenti - continuano a credere nel progetto.
Resterete (resteremo) una voce in Wikipedia, tra le tante, che qualche passante distrattamente leggerà tra qualche anno, neppure più ricordando quanto lavoro-fatica-impegno-entusiasmo-tempo-denaro-passione migliaia di giovani (e anche meno giovani) avevano profuso in questa autentica novità sociale e politica.
Saluti con rammarico.
Corrado Di Puccio ()
3 marzo 2012 alle ore 22:41Denunciare situazioni anomale nei gruppi certificati M5S Corrado Di Puccio
Chi certifica le liste civiche? Nomi e Cognomi Corrado Di Puccio
Questi due punti che erano all'ODG dell'evento di RIMINI.
Io sono certificato nel M5S dal 2007 sono attivo sul territorio con denunce video di situazioni assurde nella mia città (Genova). Ci metto la mia faccia e non mi piace che ci siano persone capaci solo di giudicare, offendere senza essere informate di come sono andate le cose e che preferiscono inveire sull'onda del sentito dire.
Purtroppo sono ancora troppi gli italiani ai quali serve un "CAPO" di riferimento, che si chiami Craxi, Vendola, Berlusconi, o Grillo poco importa.
Domanda a Beppe Grillo e Casaleggio: E' normale che ci sia una lista civica CERTIFICATA M5S che è coalizzata con un comitato dove al suo interno sono attivi esponenti politici della lista VERDI e RC e SEL..?? --SI-- --NO--
Chiedere è lecito rispondere cortesia... o no..?
vanila gotti
3 marzo 2012 alle ore 23:24ho scritto sul mio meetup di Begamo e riporto:
io non capisco con chi ce l'ha Grillo.
ha pubblicato sul blog delle conversazioni da parte di consiglieri del M5S da un forum privato ( ??? ) quindi magari gli conveniva indirizzare le sue ire direttamete a loro senza generalizzare e tirare insieme tutta sta filippica offensiva.
i molteplici commenti poi a questo editoriale sono per me pesantissimi, da parte di variegati simpatizzanti ed eletti dal movimento.
non capisco tutta questa incazzatura per l'organizzazione dell' incontro "fantasma" di Rimini.
se qualcuno sta sbagliando ad interpretare il movimento NON DEVE essere per questo trattato a VAFFANCULO o è solo questo il linguaggio che conosce il movimento ????
vaffa quindi non solo alla casta e ai politici ma anche tra di noi ????
ma abbiamo capito quale è l'obiettivo finale ??
fare la guerra tra di noi o concentrarci a migliorare e cambiare cio' che altri sopra di noi hanno imposto ??
qui la storia si ripete ragazzi, io non conosco il passato ma Bergamo fa fatica a RINASCERE dalle ceneri.
non mandiamo in fumo il nostro entusiasmo spontaneo e incondizionato, le nostre notti insonni e la voglia di fare.
se inconsapevolmente stiamo sbagliando possiamo pur sempre radrizzare il tiro, ma sempre RISPETTANDOCI, SENZA OFFENDERCI, COMUNICANDO per crescere e imparare come mi hanno dimostrato fin'ora i giovani attivisti.
altimenti siamo come gli altri partiti che si offendono per screditare gli avversari.
ho visto i nostri inviati sui video di Rimini.
aspetto di sentire cosa ci riporteranno dal vivo.
Corrado Di Puccio ()
3 marzo 2012 alle ore 23:32Condivido la tua disamina e aggiungo che serve capire anzichè offendere.
3mendo
4 marzo 2012 alle ore 00:34Però quando sono entrati al M5S hanno preso atto di ciò che è e non di ciò che avrebbero potuto fare loro allo stesso...regolamento/non statuto già ci sono. Non so a profondo della discussione, ma sicuramente se non stanno bene regolamento/non-statuto, penso sia meglio ritirarsi. Non ritengo possibili frammentazioni del M5S, altrimenti inizierebbe una brutta storia...e penso non sia il caso di replicare gli errori dei partiti.
Quello che dicono "esperimento" a mio avviso è una loro paranoia, un'insicurezza forse data dalle str****te a cui sono abituati politicamente. Ma qui non c'è una politica, qui c'è da tirarsi su le maniche (e bisognava pensarci prima). Beppe Grillo non ha aperto il M5S perché gli girava così, ma perché ha sentito un'esigenza comune con la gente, e l'ha donato a tutti. Ha stabilito dei punti per cui nessuno può fare come fanno oggi i partiti.
Spero solo la faccenda si concluda saggiamente da entrambe le parti Non abbiamo bisogno di frammentazioni interne!
;)
Inclemente Mastengo
3 marzo 2012 alle ore 23:29Io sono al 100% con Grillo, anche quando sbaglia (ma non ho ancora notato errori da parte sua). Se c'è da discutere lo si deve fare in Rete, alla luce del sole. A chi non sta bene: raus!
michele francia
3 marzo 2012 alle ore 23:47Caro Grillo,
3-4 anni fa inviai qui nel tuo blog dei commenti per spronarti a gettare nella politica le tue idee, creando un partito o un qualcosa che ci assomigliasse, per entrare nel sistema e rispettare le regole del (brutto) gioco per farne parte ed esserne partecipe. Oggi che il sogno è realtà, ti scontri con dei ragazzi che hanno cominciato a far parte di quel giochino che è la politica, influenzati come sono dai loro colleghi politici, come quelli del consiglio comunale e i vari marpioni paesani. Tutto va come doveva andare, e l'uomo si dimostra puntualmente come tale: bada a se stesso e non è riconoscente. Non hanno fiducia nella struttura del partito, ma ne hanno parecchia nello Stato (non mi pare che nel frattempo si siano dimessi da consiglieri comunali).. e piuttosto che parlare del bene pubblico nel forum si parla dei mali privati. Sì, perché il partito è comunque sia un'organizzazione privata (vedi la Costituzione).
Dei leader servono a livello locale e nazionale (per la durata necessaria), e il fatto che tu non voglia farlo (sulla carta) per via di quell'omicidio plurimo ti fa onore. Ma adesso è arrivata l'ora di passare al M5S 2.0: dai delle responsabilità più forti all'interno del movimento, una gerarchia serve per dare ordine. 'Sta storia dell'organizzazione orizzontale è un casino, è un gregge senza alcun recinto, né pastore: le pecore fanno che cazzo gli pare. E i lupi stanno a guardare, nell'attesa di approfittarne. Se l'uomo fosse perfetto, l'organizzazione orizzontale varrebbe tanto. Ma visto che non lo è... Ordine perdio!
Un saluto
luca r.
4 marzo 2012 alle ore 00:23Cara Viviana,
io lo scrivo da un po'. Qua dentro c'è molta gente che spera in una seconda possibilità. Tutti i vari Marx, Lenin, Mao Tse-Tung, ecc che incitano al comunismo puro e duro per far rinascere il paese (sembra quasi una barzelletta anche il solo fatto di pensarlo!) bazzicano da queste parti perché perfino loro stessi si vergognano di stare dove la logica vorrebbe, e cioè in uno dei micro partitini di estrema sinistra che pullulano nel variegato e sconfortante panorama politico italiano. Cercano la rinascita nel M5S. Che pena che fanno...
In quanto a Rimini, certo che si avverte la necessità di maggiore pluralismo e discussione, ma porca zozza, vi sembra che gli argomenti prioritari debbano essere l'individuazione del leader o la proprietà del logo??? Non era meglio magari confrontarsi su qualcosa di più sostanzioso, tipo: che idea abbiamo sull'immigrazione? E sulle missioni di pace all'estero? Come teniamo insieme la nostra intrinseca vocazione alla legalità e il contrasto forte alla Tav?
Ma soprattutto... queste cose non si affrontano a meno di 2 mesi da un appuntamento strategico come quello delle elezioni amministrative, è da pazzi, o da coglioni!
Ora il MoVimento ha bisogno di consolidarsi, di crescere, di farsi conoscere, di creare scompiglio, e NON di dividersi sul ruolo che deve avere o meno Casaleggio, porca puttana!
Un minimo di strategia politica, persino noi, dobbiamo adottarla, perché tutti, è evidente, aspettano con la bava alla bocca i nostri passi falsi!
Valeria
4 marzo 2012 alle ore 16:36Complimenti per il commento appropriato, chiaro e diretto al punto!Non avrei potuto dire di meglio. E sono contenta di sentire che ci sono persone "in gamba", sveglie come te nel movimento.
sonosbi gottito
4 marzo 2012 alle ore 01:30Non ho mai visto e non so che cosa si intenda per forum "privato". Non sono il genio degli informatici però mastico di questa scenza da un pò di anni. Un forum è sempre pubblico dato che tutti possiamo entrarci e/o registrarsi, però un chiarimento sul fatto di essere privato, mi piacerebbe, non se ne sa mai abbastanza. In secondo luogo il meeting del 5 stelle più enorme in fatto di presenze ed artisti, mi pareva avesse dato un segnale alle istituzioni incancrenite, come per dire "adesso arriveremo anche noi". Ora, le istituzioni incancrenite rideranno. Bravo Grillo che vuoi sfasciare tutto. Non posso dirti che mi fai ridere, dato che questo è il tuo mestiere.
stefano cicchiello
4 marzo 2012 alle ore 02:56L'unica salvezza per il movimento è questa :
ASSEMBLEA ELETTIVA DEI CANDIDATI PER ESTRAZIONE A SORTE
Per salvare la democrazia bisogna riportarla indietro di 2500 anni , quando era una cosa pulita.
Qualunque se , qualunque ma è figlio della VILTA' , e caro Beppe non si fa nessuna RIVOLUZIONE con la viltà
demetrio calabrò
4 marzo 2012 alle ore 04:30forse non capisco,forse sono troppo vecchio ed in malafede...ma, sembra TU ritenga il movimento ed il blog "cosa tua" e quì "toppi"! secondo me sono di chi ne fa parte, di chi lo sostiene ed anche un po di chi semlicemente lo frquenta, detto questo continuerò a leggerti, che certezze in giro non ne vedo.
rocco scavone
4 marzo 2012 alle ore 04:30Caro beppe, spero che questi 5 nuovi "politici ",si dimettano e vadano a fare politica in qualche partito,visto che intendono il "nostro" Movimento come tale.io provengo da un percorso di sinistra che mi ha portato dalla Sinistra Giovanile al PD e solo dal di dentro ho capito come il sistema sia marcio... E te lo dico da "ex segretario e consigliere in carica(di lista civica)".a 28 anni ho deciso di abbandonare la mia terra,la basilicata, per nn sottostare più a quei maiali"che stanno "prosciugando" la mia piccola ma ricca regione. Ho creduto e credo nel M5S proprio per tutto quello che hai sempre scritto. Questi 5, da trasmettere "virus" lo hanno contratto,dimenticando l' essenza del movimento. Nn lasciare che qualcuno ci divida,altrimenti sarò costretto a venire a Genova... E per quello che guadagno, rischieresti di ospitarmi x mancanza di soldi x biglietto di ritorno...P.S: l' unico consiglio che posso darti é quello di dedicare più spazio suì criteri di come verranno scelti gli eventuali cittadini da inserire alle elezioni politiche 2013.grazie
Turi Migliore
4 marzo 2012 alle ore 10:10Certo, c'era da aspettarselo, e nessuno, tanto meno Beppe, si meravigli di quanto succede. Così come è stato concepito il movimento c'era da aspettarselo che sarebbe venuta fuori la tendenza a fare slittare il tutto in "partito". Beppe ha fatto di tutto per non creare equivoci, e tutti hanno annuito (se non gioito). Com'è che ora si sta pensando di "organizzarsi"? Tuttavia ritengo sia legittimo porsi simili questioni, compreso il "dove andiamo". Se beppe non è d'accordo che si mettano in discussione principi a lui chiarissimi, io credo che non dovrebbe trasecolare, e neache avvilirsi, quanto lasciare che si apra la discussione, contarsi, capire che aria tira nel movimento e se quei 5 sono solo 5 o rappresentano una buona componente del "tutto". Ho condiviso un intervento di Luca R. del 4/3/12, che nella sostanza allertava dei tanti sinistrorsi presenti nel M5S, che col cuore starebbero in rifondaz com o nel sel o nel pd, ma sono attratti da una "cosa" fatta da loro (il solito vizio dello scissionismo di cui godono all'inverosimile!), e sognano di trasformare il M5S in uno dei loro vergognosi partitini cosiddetti antagonisti, ma campioni di trasformismo & illusionismo. Io provengo da una sinistra ambientalista e umanisNonostante tutto personalmente credo che la questione vada dibattuta, e non solo sul web ma dal vivo, con questo ed altri temi capitali. Personalmente sto con Beppe x quanto riguarda la volontà di mantenere il M5S uno strumento snello, agile, saettante, sconcertante e pure imprevedibile (un po' come nello stile del Dada!), ma che venga chiarita in maniera indelebile quest'aspetto (così come la stupenda coerenza di non appoggiare altri candidati nei ballottaggi). Ma evitiamo di pigliarci a male parole. Evidentemente si dovranno ribadire (dal vivo) i punti del "non statuto". Chi ci sta ci sta. Cari amici, ricordiamoci che ciò che vogliamo fare è di una complessità enorme, x cui attrezzarsi di una pazienza&saggezza superiori.
Thomas Pozzo
4 marzo 2012 alle ore 12:11Questi individui non hanno capito nulla del Movimento, se si sentono cavie nel caos mi chiedo cosa si sono candidati a fare. Prendano spunto dagli altri cittadini eletti nelle varie città e regioni per capire come devono agire. Il movimento non è un partito. E' allora è meglio che lascino la carico a qualcun altro.
Mauro Molari
4 marzo 2012 alle ore 12:15BRAVO GRILLO!
Come al solito, del resto! Visto il successo del Movimento, me li aspettavo gli "scalatori". Hanno provato ad entrare nel movimento anche da noi, a Cesena, quando era chiaro che si sarebbe avuto un posto in consiglio comunale. Figuriamoci ora che si vede il parlamento nazionale. Se vogliamo avere una minima speranza di cambiamento, teniamo i burocrati lontano.
Fausto Castronovo
4 marzo 2012 alle ore 12:24Avviso ai naviganti: la riunione ufficiale del M5S, dove decideremo di tutto (premier, soldi, ecc.) si terrà su un'isola sperduta del Pacifico raggiungibile mettendo insieme 5 pezzi di una mappa sparsi per l'Italia. La quota di partecipazione è 10 euro. E' un'iniziativa dal basso.
JimmyJoeJimBob ±∑
4 marzo 2012 alle ore 13:36cè anche il panino...
angelo belotti
4 marzo 2012 alle ore 12:56vedi chi sta attorno a te!, probabilmente hanno una visione diversa del m5s e quindi rimanendo nel dubbio più grande trasmettono incertezze e beppe scrive quanto scrive.
la maggioranza dei """grillini""" non ha capito il messaggio, ma cerca di imitare il personaggio o i personaggi """travaglio ricca ecc.""", senza aver consapevolezza di sè ne di contesto.
capiscono che qualche cosa non funziona ma si fermano lì
per cambiare si deve essere concreti, le azioni tolgono i dubbi delle parole.
Nuvola Rossa
4 marzo 2012 alle ore 13:02Caro Beppe la realtà è che la maggior parte dei Consiglieri eletti nei comuni a tuo nome nelle liste 5 stelle sono un gruppo di PARAGURU. Lo dimostra il fatto che fino ad oggi, nonostante lo sfascio delle istituzioni richieda un impegno quotidano, i tuoi eletti nelle istituzioni semplicemente dormono. Sarà che la crisi incombe e qualche soldino senza far nulla fa sempre comodo, ma purtroppo pare proprio che alcuni non abbiano capito.
1)Sono rimasti su internet senza agire, hanno confuso lo strumento del WEB con il fine;
2)erano convinti che portare la bottigietta da bere nelle sedute fosse la stessa cosa che portare l'acqua nei consigli comunali;
3)fanno i comunicati stampa come fossimo ancora ai tempi della DC a piazza del Gesù;
4)anzichè fare una battaglia per la trasparenza e la democrazia si sono convinti che se vengono filmati e ripresi un paio di volte dal potere sia tornata la democrazia;
5)Non studiano e non preparano le delibere per la discussione: in una parola proposte zero! Per mancanza di idee o incapacità? comunque vada non si sa cosa pensino;
6) Tu continui a difenderli ma molti sono già stesi e protesi;
7) possibile che nei consigli comunali funzioni tutto a maraviglia e loro stan sempre zitti o semplicemente fanno finta di argomentare?
8)Caro Beppe stai rischiando la tua credibilità! 9)Loro l'hanno già persa;
10)non hanno capito che il comico sei tu e non loro;
maria de canditiis
5 marzo 2012 alle ore 08:57forse ciò che hai detto vale per la regione dove vivi tu. Naturalmente tu sei uno che sia aspetta che siano sempre gli altri a fare. vai fare il consigliere comunale o anche solo il rappresentante di classe ed informati o ti piace scrive sulla lavagna i buoni e i cattivi
maria de canditiis
5 marzo 2012 alle ore 09:14in democrazia si può mettere in discussione tutto e tutti ma lo facciano persone che conoscono i fatti e le persone da vicino
Alessandro Cogo
4 marzo 2012 alle ore 13:06Sentire Berlusconi parlare di un governo di larghe intese con PDL e PD meno L perchè i partiti vanno salvati mi fa ammirare la sua lungimiranza.
Ha capito prima degli altri che i partiti stanno per scomparire la paura si sta facendo strada in lui assieme alla consapevolezza che la rete li cancellerà inesorabilmente.
L'unica incognita è il tempo. Ma non importa.
IO SO CHE LA PROSSIMA ERA POLITICA SARA' LA RETE E NOI LA SOSTERREMO !!!
Coco Fiandrino
4 marzo 2012 alle ore 13:41Ho detto più volte, che se il movimento vuole restare tale, non deve ambire alla politica. In realtà le persone che condividono questo movimento, per logica, dovrebbero rifiutare l'ascesa in politica del M5S, in quando il movimento è già politica al di fuori delle mura del potere.
Coco Fiandrino
4 marzo 2012 alle ore 13:47Aggiungo, chi aderisce al M5S dovrebbe alzare il culo e andare in val di Susa a protestare assieme ai val susini. Per me è facile abito poco lontano.
Davide Pasini
4 marzo 2012 alle ore 14:22Un sacco di commenti che sanno di polemica fine a se stessa. Io ho partecipato al Democracy Day 27 Novembre 2011 Ferrara. Non ce n'era uno di partecipante che pensasse di mettere in piedi un nuovo partito. Ma l'esigenza sentita da moltissimi, compreso il sottoscritto, è che il Movimento prenda una via veramente partecipativa dove ognuno valga effettivamente uno. L'esigenza deriva sia da questioni organizzative, per le prossime elezioni, che da questioni di percezione della realtà vera del Movimento. Molti italiani non si avvicinano al movimento perchè non trovano in Grillo un referente politico vero. E infatti non lo è. Al contrario lo possono essere i partecipanti al Movimento, ma a patto che abbiano una visibilità propria e non riflessa dalla fama di un personaggio mediatico. Io come molti altri ci impegnamo in prima persona e seriamente; personalmente ringrazio con tutto il cuore Beppe per la capacità di aggregarci e per la visibilità che ha dato a molti di noi. Tuttavia credo che se lui non darà la sua benedizione e la libertà di evolvere al Movimento (ad esempio partecipando ad un portale veramente aperto e autogestito, creato dai partecipanti al movimento), spaccherà la sua creatura e concederà facile gioco a chi lo accusa di fare antipolitica. Uno vale uno, deve valere per tutti. Se uno può dal suo blog sentenziare su tutto, vale molto di più degli altri. E a me non sta bene.
DAVIDE MONTAGUTI
4 marzo 2012 alle ore 15:14Purtroppo in alcuni comuni, vedi Rimini, ci sono alcuni vecchi arnesi che si sono intrufolati all'interno del M5S,e voi non ve ne siete accorti!Ci vuole più attenzione e sopratutto ci vuole la certezza al 110% che questi vecchi arnesi non entrino più a far parte del nostro movimento; oltretutto possono mettere in seria difficoltà tutto ciò che di buono sta creando il M5S, con tanta fatica, delegittimandolo agli occhi del popolo/pecora.
Valeria Orsini
4 marzo 2012 alle ore 15:37Ciao Beppe, condivido in pieno il tuo commento di risposta ...hai ragione ...ed è bene che tutto sia ben chiaro e chiarito in primis da te come appunto hai appena fatto. Ci mancherebbe anche che qualcuno (e comunque c'è da immaginare che qualcuno l'avrebbe fatto o lo farà ancora) approfitti delle tue innovative proposte per cambiare il paese e la sua mentalità con tutte le conseguenze che questo comporta. In questo modo questi "approfittatori" che si aggiungerebbero alla lista dei cialtroni attualmente seduti al ns governo, provocherebbero confusione nelle menti delle persone che ti seguono o che sono interessati a seguirti..Non è presunzione o provocazione..ma non tutti gli italiani sono ben informati e colti sufficientemente per capire certi imbrogli o prese si c..o. E hanno bisogno di un leader..in un certo senso. O almeno avendo vissuto sempre così non riescono a vedersi e pensarla diversamente. Penso alla popolazione d'età media, 30-50 anni, che non hanno vissuto la guerra, nè la fame..Anche se una speranza ce l'ho ancora nell'essere umano anche Italiano..anche perchè anch'io ho 40 anni e ho sempre un pò vissuto così ma ora sono stufa di fare la "dormiente" che la prende nel di dietro dal governo che dovrebbe tutelare me, la mia famiglia, e tutti gli Italiani e che invece tutelano solo i loro interessi economici personali. Per quello la gente ha bisogno di chiarirsi bene le idee e mettersi in testa che un leader come ci piacerebbe pensarti è comunque sbagliato chiederlo. Dobbiamo crescere finalmente e sentirci tutti attivi partecipatori della ns politica di governo al fine di ottenerne il meglio e il ns bene. Con affetto da comunque una tua super ammiratrice. Non mollare mai!
elis.
4 marzo 2012 alle ore 15:55non saranno cinque imbecilli che si sono intrufolati nel movimento con scopi ben precisi che ci fermeranno.
maria de canditiis
5 marzo 2012 alle ore 08:49organizzarsi non significa avere un ledear, e com se in casa ognuno andasse a fare la spesa per conto proprio senza consultarsi con la famiglia e come se ognuno per collaborare all'andamento familiare dicesse faccio le cose quando mi pare a me,faccio le pulizie quando lo sporco sommerge tutto, io voglio lucidare tutti i giorni, io voglio mangiare la pizza tutte le sere
andrea v.
4 marzo 2012 alle ore 16:34Scrivo questo commento in ritardo rispetto al post di Grillo, perché ho avuto bisogno di riflettere e di reindirizzare la discussione su un argomento che inerisce lo statuto ontologico del movimento o, meglio, il NON-STATUTO.
La considerazione che mi ha spinto (dopo tempo) a partecipare alle riunioni del Movimento 5 stelle proveniva dalla NECESSITA', intesa come BISOGNO FISICO, di re-imparare... o meglio, disimparare quello che, della politica, mi era stato insegnato, per poter riapprendere il SIGNIFICATO la partecipazione diretta del cittadino alla "cosa pubblica". Questo è quello che mi interessa del Movimento. Non ho voglia, né necessità di avere un altro, ulteriore, ennesimo leader che possa, al meglio, interpretare PARTE dei miei bisogni. Voglio OCCUPARMI IO STESSA, dei miei bisogni di cittadina e voglio occuparmi dei bisogni altrui... così come voglio che TUTTI i cittadini (e per citare Grillo "non il 6% o il 20% dei cittadini...") si occupino di loro stessi e di me!
Ad oggi la politica è al SERVIZIO di altri poteri... io voglio che i CITTADINI si allenino per avere la forza, le competenze e la lucidità che gli sono state tolte con anni di manipolazione e distrazione mediatica. Come se la democrazia parlamentare fosse l'unico dei mo(n)di possibili. Questa è una fase di RICERCA, NUOVA! Nella ricerca i tempi sono lunghi e i luoghi sono ignoti... altrimenti che cazzo di ricerca sarebbe? tutt'al più andremmo con una cartina in un luogo che qualcun altro ha esplorato per noi. Quind pazienza e ascolto cari concittadini, prima apprendiamo, poi INFETTIAMO... io voglio un SEGNO che sia una "divisa", che ci DIVIDA dagli attuali modi di esplicazione della PARTITOCRAZIA, perché questa non ci appartiene. La presunta DISORGANIZZAZIONE, come l'assenza di sedi o di soldi PUO' ESSERE (se sfruttata bene) UNA GRANDISSIMA OPPORTUNITA'! "Il disordine nasce dall'estremo ordine e, viceversa, l'ordine nasce dal caos" (Sun Tzu). L'unico luogo che ci spetta è la rete!
David Baldo
5 marzo 2012 alle ore 01:41Purtroppo pensare che il 100% dei cittadini si occupi della propria vita pubblica è non sostenibile: le persone vogliono ed hanno bisogno di delegare la propria sopravvivenza nella società a qualcuno. Spesso per motivi diversi ma è così.
Non vogliono conoscere ne sapere, vogliono fare altro delegando.
Facci i conti.
Laura V.
4 marzo 2012 alle ore 21:16VORREI SOLO SAPERE COME CI ORGANIZZEREMO PER PARTECIPARE ALLE POLITICHE 2013?
IL MOVIMENTO DOVRA' AVER PRESENTATO LE LISTE IN TUTTE LE 21 CIRCOSCRIZIONI, NOI STIAMO PROVANDO A FARE UNA LISTA NELLA NOSTRA PICCOLA CITTADINA LAZIALE MA SARA' MOLTO DIFFICILE RIUSCIRCI SOLO CON LA RETE, OGGI SIAMO SCESI NELLE STRADE ABBIAMO PARLATO CON LE PERSONE ANCHE QUESTO E' FARE POLITICA
alessandro d.
5 marzo 2012 alle ore 20:35BRAVISSIMI CONTINUATE COSI LA COSTANZA ALLA FINE PAGA
Matteo G.
4 marzo 2012 alle ore 21:46PUNK'S NOT DEⒶD
nicola R.
4 marzo 2012 alle ore 22:45Se questo movimento è libero deve anche essere libero un gruppo di trovarsi per discutere del futuro.
Beppe mi sembra che ti stia comportando come una mamma che resiste al figlio in procinto di andare per la propria strada. Per quanto si possa voler bene ad una creatura, la fiducia reciproca è l'unico mezzo per andare verso la serenità e l'amore vicendevole.
Trovo scorretto pubblicare una conversazione privata, senza nomi e con una versione incompleta.
Dobbiamo costruire un vero sistema per il movimento, l'opzione che passi tutto dal blog e che le linee vengano decise dal blog non è sostenibile, arriveremmo ad essere la brutta copia dei partiti ad personam come PDL e IDV.
Dobbiamo incontrarci, sempre più spesso, a Rimini, Milano, ROma, Napoli...il movimento è tutto da costruire.
michele p
4 marzo 2012 alle ore 22:57non sono del movimento 5s, ma mi permetto di dire che di tutte le idee e ragionamenti di grillo, poche cose non ha mai condiviso. una di queste è l'idea di fare politica come volontari.
E' una contraddizione nei termini, in quanto credo che grillo in primis e chiunque lo segua voglia una cosa: una società migliore. Che può passare solo attraverso una società più meritocratica in cui i volenterosi e i capaci vanno avanti togliendo posto agli incapaci.
Amministrare la cosa pubblica non è cosa da poco. ci vuole tempo, ci vogliono capacità.
il ruolo di un responsabile di produzione di un'azienda di 20 dipendente non è minimamente paragonabile con lo stesso ruolo quando ci sono 200 dipendenti, e ad andare avanti fino a 2000 o più... non si può pensare di amministrare un territorio di migliaia, centinaia di migliaia o miloni di persone nei ritagli di tempo, o con competenze da responsabile di produzione di un'azienda di 20 persone! ci vogliono capacità e competenze particolari, ci vuole una "gavetta" / percorso che dimostri un merito nel raggiungere certe posizioni. Personalmente io sono per i professionisti della politica, ma professionisti seri, tecnici, competenti e che meritano seriamente di occupare quel posto. Pensare di porre un limite alla permanenza in politica è assurdo. il merito deve decretare chi può continuare e chi è meglio che si faccia da parte. in un'azienda se uno sa fare un certo tipo di lavoro, la direzione non lo cambia mica.
più che di durata o di volontariato, preferirei che si parli di merito. di revisione delle logiche di candidatura e della carriera / professione politica. come non si arriva a fare il direttore in un'azienda se non hai fatto una gavetta e hai una comprovata esperienza, credo sia opportuno anche per i politici una cosa del genere. e se per fare politica bisogna organizzare un partito, che partito sia, anche perchè se non si è in grado di organizzare un partito come si vuole organizzare la res publica?
Zanella A.
5 marzo 2012 alle ore 18:14Sei vecchio!
michele p
5 marzo 2012 alle ore 22:48vecchio come vecchio ordinamento? fiero di esserlo!
nicola R.
4 marzo 2012 alle ore 23:05Trovo comunque scorretto pubblicare una conversazione privata, incompleta.
Perchè non la pubblica con i nomi lo stesso Grillo?
Come facciamo a basare tutta la nostra politica sui post di Beppe, che per quanto sia visionario non ha certo la verità sempre in tasca.
Dove è il confronto sui veri temi?
Tutto il potere in mano ad 1, come PDL e IDV.
Dal confronto possono solo nascere miglioramenti, questa è la rete, questa è l'intelligenza collettiva.
alberto esse
4 marzo 2012 alle ore 23:08Onore, con la O maiuscola.
Plutocrazie.
Fuori dalle palle.
ecc.
Se facessimo un esame linguistico di molti dei post che appoggiano Grillo anche in questa occasione potremmo vedere che sono pieni di espressioni riconducibili al lessico fascista.
Questo significherà qualche cosa o no!?
Ops
5 marzo 2012 alle ore 13:23No
Fabrizio S.
5 marzo 2012 alle ore 01:14Credo si sia arrivati a un incrocio: chi sceglierà la strada naturale che il m5s si è imposto sin dal primo giorno in cui è stato creato e chi sceglierà l'altra strada.
In ogni modo sarà un'occasione per fare chiarezza e per capire meglio dove il m5s può arrivare e per capire se veramente qualcuno ha scambiato il m5s come una porta secondaria per entrare nella casta.
Massimo Marizza
5 marzo 2012 alle ore 01:52Mai fatto politica in vita mia, quando mi sono iscritto al M5s della mia città e' stato per capire chi siete "amici di Beppe Grillo"... Amici un c...o! Un amico ha fiducia, ma l'uomo ha perso la propria da un pezzo, perciò come una zecca si attacca a chi può pensare e parlare per lui, almeno finche non si e' ingrassata abbastanza.
All'iscrizione al M5s, sulla presentazione scrissi:
"Non credo più nell'uomo, non ripongo grandi speranze nella sua rinascita, ma non nego mai un'occasione. Vediamo se siete veramente ciò che dite di essere"
Non lo siete!
Che disperazione l'essere umano, povera creatura, forse e' meglio così, se continuiamo a mangiarci a vicenda prima o poi libereremo questo splendido posto dove abitiamo dalla nostra infettiva presenza.
La politica non e' la risposta che cercate ragazzi... e se aspettavate che un comico venisse a darvi tutte le risposte... Beh... Valutatevi un po' da soli...
Provo pena per lei Sig. Grillo, deve essere veramente frustrante.
Sinceramente.
Massimo
elis.
5 marzo 2012 alle ore 02:24caro massimo la vita per chi non capisce niente è molto dura,la tua deve essere un inferno.risparmiaci le tue cazzate che sembrano uscite dalla penna di certi giornalisti che tentano in tutti i modi di screditare il movimento mettendo all'interno qualche idiota,poi si sa gli idiota si smascherano da soli.
elis.
5 marzo 2012 alle ore 02:39è dura la vita quando non si capisce niente vero?il tuo commento sembra suggerito da ferrrara,vai pure per la tua strada,gente come te e qualche furbone intrufolato per i suoi interessi nel movimento non avrà vita facile con noi.
Raffaella L.
5 marzo 2012 alle ore 12:32noi invece ne proviamo per te.
elis a.
6 marzo 2012 alle ore 12:30sei il figlio di bossi???
john buatti
5 marzo 2012 alle ore 05:55sentivo radio rai-1 e mi sembrava di sentire il nano! Ma non c'eravamo liberati di esso...?
La notizia diceva che il pd-l pd ed altri partiti minoritari si sono messi d'accordo a dare piu poteri al premier! Perche? Se vieni eletto democraticamente lavori per il popolo non per te stesso!
Vogliono extra poteri per fare cio che vogliono cioe la legge proposta darebbe al premier poteri di poter licenziare un politico del proprio partito mi sembra di capire.
Ce la stanno mettendo nel retro...
sdaslt
5 marzo 2012 alle ore 07:25Non ho la pretesa di sapere tutto della politica ne tantomeno dare una valutazione complessa della faccenda. Da semplicissimo ammiratore del M5S, dico che qualcuno dei vostri si stà facendo lavare il cervello da qualche (politico?) per portare la zizzania all'interno del movimento. Hanno capito che dividendovi, vi domineranno, e poiche "desiderare di organizzarsi" in simil partito è l'inizio della fine, visto quello che sono i partiti in Italia:una centrale del malaffare. Se non date il benservito a chi non desidera stare alle vostre regole, piano piano il tarlo dell'arrivismo, del protagonismo e della vanagloria si impadronirà del M5S e allora sarà la fine. Quelli a chi date noia perche spiatellate la verità in faccia, e quelli che non ne vogliono sapere anche solo dell'idea che ci sia qualcuno che voglia un pò di onestà in politica, ebbene questi avranno vinto. Non si illudano i "fuoriusciti o arrivisti" del M5S di durare a lungo, perche li fagociteranno e li parcheggeranno in qualche sede di partito loro, in attesa che li si dimentichi.
Non condivido l'dea di Grillo di rifiutare qualsiasi "alleanza" con un partito, anche se lo capisco. Ma ammirerò sempre il suo coraggio nel dire e sputtanare i delinquenti che ci governano. Il suo lingiaggio non è neanche + colorito, perche ci sarebbe da dire ben altro...
Ma in fondo ribadisco che il problema sono gli Italiani!! Un popolo superficiale, con larghe frange di ignoranti. Un popolo che non ha il senso della communità, della solidarietà sociale, del bene comune. Di derivazione Cattolica gli Italiani tendono come un gregge di pecore a "seguire" un pastore, che però spesso, rivela di sfruttarli ed infinocchiarli con promesse e stronzate alle elezioni. Tanto nessuno gli chiede conto del suo operato. Paga solo alle prossime elezioni! Gli va bene perche intanto per 5 anni fa man bassa di privilegi e se gli capita anche di molti (mal)affari. Gli Iatliani imparino a smettere di lamentarsi per le disgrazie che si procurano.
Massimo Biolo
5 marzo 2012 alle ore 09:27Se non si individueranno degli strumenti per un confronto su temi importanti (famiglia, immigrazione, lavoro, ecc.) trovo che non ci sarà futuro per il "nostro" movimento. La sfida sarà pertanto di organizzare dei tavoli di confronto in modo da arrivare a preparare un programma per le politiche. Quello attuale non può certo essere ritenuto completo e soddisfacente per un movimento che si candida a rappresentare la gente in Parlamento. Massimo Biolo. Spinea a Cinque Stelle
maurizio cotroneo
5 marzo 2012 alle ore 09:53Beppe sono sempre con te e ammiro ohni cosa che fai e che dici ... un leader ci vuole perchè il nostro fine è combattere la politica marcia quindi va combattuta sul campo - il fatto che il movimento non venga definito un "partito" non vuol dire che non necessiti di organizzazione e , soprattutto di un leader che muova l'organizzazione ... RICORDIAMOCI CHE LE ELEZIONI DEL 2013 SONO LA NOSTRA OCCASIONE PER CAMBIARE LA NOSTRA ITALIA !!!! non condividere tutto è normale ... ma cerchiamo un punto comune per votazione e per maggioranza .. non possiamo essere tutti soddisfatti al 100% nemmeno tu beppe... quindi VENIAMOCI INCONTRO !!! CE LA POSSIAMO FARE ... VIA LA MAFIOPOLITICA DALL'ITALIA è questo il nostro unico obiettivo
mauriello d.
5 marzo 2012 alle ore 10:19onestamente,sarei felice se la strada per la partecipazione collettiva fosse in discesa, ma così non è. La riconquista delle proprie libertà è figlia ,come è sempre stata, di sofferenze. Io non credo ai professionisti della politica.Il motivo è semplice. Se dopo un massimo di uno o due mandati,si riciclasse la politica,sarebbe più difficile perpetrare il male affare e più difficile creare legami con imprenditori disonesti.Queste non sono solo parole,pensateci. Quanti miliardi :tra sprechi pubblici, tangenti ecc... hanno succhiato dalle nostre tasche? Allora come potrebbe fare peggio di così l'idraulico di Livorno,il panettiere di salerno o la casalinga di
palermo.E poi credo nel movimento ,più come ad una coscienza ,un cane da guardia dei governi. Io non credo che alcune persone sbaglino a voler fondare un nuovo partito,ma nuovo però. Ma da che mondo e mondo,ad esempio, se un movimento pacifista fosse diventato un partito politico,cosa si sarebbe venuto a creare? Cristo non disse vi ho portato la parola tenetevela per voi, ma bensì divulgatela. Volendo si possono esportare gli ideali del movimento nelle liste civiche, e votarle qualora ne valesse la pena. Oppure mettere il proprio voto nel movimento, immaginate la punizione per i nuovi partiti?.Come i bambini ,fai il cattivo non te lo d'ho. I sotterfugi , il litigarsi il simbolo o le accuse, non fanno parte di un movimento pacifista come credo sia questo. Non siamo cani che litigano attorno ad un osso.
carla zanarini
5 marzo 2012 alle ore 11:05Grazie ai ragazzi M5S di Bologna:
Sono nei consigli e fanno un lavoro egregio.
Senza entrare nel dettaglio di ogni singolo atto,stanno riportando l'attenzione,la partecipazione dei cittadini nella gestione della cosa pubblica.
Questo è impagabile;li seguo,li osservo,non sempre li condivido ma non posso non cogliere il cambiamento di sostanza nelle nostre amministarzioni da parte di tutte le forze.
Sono conscia sia un percorso lungo,ma è iniziato; non lasciamo che interpretazioni frettolose rischino di fermarlo.
Carla Zanarini
antonia r.
5 marzo 2012 alle ore 18:59Concordo pienamente Carla zanarini
carlo farotto
5 marzo 2012 alle ore 11:39il post di Beppe Grillo che prende le distanze dai Riminesi con sete di supremazia nel MoVimento mi ha spinto ad iscrivermi OGGI STESSO!!!
Grazie per la chiarezza che Beppe ha fatto con la sua precisazione.
La partecipazione politica al MoVimento deve essere intesa come un servizio puro... e non come trampolino di lacio verso la paritocrazia...
CREDO CHE LO SCOPO FINALE DEL MOVIMENTO 5 STELLE SARA LA SUA SCOMPARSA QUANDO NON SERVIRA' PIU'... E LA DEMOCRAZIA SARA PIANAMENTO COMPIUTA!
pietro p.
5 marzo 2012 alle ore 12:47la visione del mondo di GRILLO(potrei anche sbagliarmi)si avvicina molto a quella del progetto VENUS(ZEITGEIST ADDENDUM),in pratica la FINE DEL DENARO come obiettivo finale;i giovani di GRILLO sono ora giovani come lo erano i (ai tempi rivoluzionari)RUTELLI e i D'ALEMA DI UN TEMPO,occhio agli INFILTRATI E AGLI ARRIVISTI BEPPE!!TIENI IL COMANDO DEL MOVIMENTO,NON LO DELEGARE AL GIOVANE DI TURNO o rischietesti di sfaldarlo!!!
Luciano Nuccio
5 marzo 2012 alle ore 13:21UNO VALE UNO, purtroppo per il MS5, tu Beppe, vali molto di più.
3mendo
5 marzo 2012 alle ore 13:24Gente, facciamo il punto. Chi entra qui è libero di farlo e non è obbligato; sempre si chiede di prendere visione del regolamento, al quale TUTTI devono stare, altrimenti rimarrà sempre una pagliacciata all'italiana, proprio come quelle dei partiti (sono poi arrivati?). Non si può dopo un po' di tempo, cercare o pretendere di cambiare il M5S, già avente proprie regole. Ed ecco perché molti, ultimamente, chiesero di levare "www.beppegrillo.it" dal simbolo, per fare del M5S una cosa tutta loro, magari intortati con qualche partito, cosa che qui NON DOVRÀ accadere, MAI!!!
Do pienamente ragione a Beppe, perché anche lui si è attenuto alle allora critiche fatte verso la sua persona, per quel suo incidente, e quello fu un incidente, non una scelta, o cosa pensata! Qui invece si è in questione di chi ha scelto di cambiare il M5S, cosa che senza il diretto benestare di chi l'ha aperto (Grillo) non può accadere. E per fortuna che lui e chi per lui monitorano i siti, altrimenti si vedrebbe una fiera...
Al M5S di Rimini, consiglio di darsi da fare e cambiare "rotta" trovando modi di adeguare le loro scelte al M5S generico per non danneggiare anche le altre sedi.
La porta di uscita è sempre aperta, come quella di entrata, nessun obbligo a rimanere è richiesto, ma l'obbligo di rispetto del regolamento sì.
Vito Cartolano
5 marzo 2012 alle ore 13:50Ricevuta news da M5S:
Nel silenzio generale sta per consumarsi un golpe contro la nostra Costituzione. Lunedi 5 marzo in Parlamento infatti riprende la discussione sulla modifica dell'art. 81 della Costituzione, al fine di inserirvi il "pareggio di bilancio" come richiesto dalla Comunità Europea attraverso il trattato sul "Fiscal Compact".
Inserire il pareggio di bilancio in Costituzione significa fornire una base di legittimità costituzionale alle politiche liberiste per rendere permanenti le misure di austerità, imposte dai governi 'tecnici' in Italia e in Grecia.
In Parlamento, i partiti che appoggiano il governo Monti, PD, PDL, UDC sono a favore e probabilmente anche l'IDV. La Lega non si sa. Se alla Camera ed al Senato vi sarà un voto favorevole con una maggioranza di due terzi, non sarà poi possibile indire il referendum costituzionale secondo quanto prevede l'art. 138 della Costituzione, che è senza quorum e che probabilmente, dopo la vittoria del referendum sull'acqua, vedrebbe una netta bocciatura di questa modifica costituzionale da parte dei cittadini.
Risposto:
Scusate, state dicendo cazzate e siete francamente pregati di non dire stupidaggini in nome del Movimento. Il testo che sta per essere approvato, è sin troppo lasco e lascia ampi spazi alla possibilità di incrementare il deficit per
diversi motivi, tranne che per sostenere lo sviluppo, il deficit spending di Keynes-Roosevelt)
Inoltre c'è una disposizione che consente alle regioni di chiedere l'incremento dei finanziamenti dallo Stato per il sostentamento del welfare
in caso di sforamento di spesa. Cioè proprio il sistema "piè di lista", dove il pagatore di ultima istanza è obbligato a pagare senza poter nemmeno
chiedere il perchè, che ha fatto fallire la Grecia.
I tedeschi fanno fallire i greci? No, i greci hanno truccato i conti a spese dei tedeschi e anche nostre, visto che gli abbiamo dato 10 miliardi che difficilmente rivedremo.
PAOLO KUNDA
5 marzo 2012 alle ore 14:28"sai beppe... la frustrazione di questi consiglieri e' dovuta alla
burocrazia dei consigli , comunali , regionali etc....
vedono quotidianamente la merda che ci circonda , e vedono te che te ne
stai in villa a postare...
dovresti essere coerente al 100% non al 90% ..
ti spiego... hai messo su questa cosa fantastica..? ok..adesso difendila..
perche' non vai da santoro a replicare ...?
perche' non vuoi aumentare l'appeal del movimento ancora di piu'??
il nostro passo e' lento...
siamo in bicicletta noi del mv5s...
loro sono in auto blindate....
come pensi di vincere cosi?
con le elezione del 2013? ma tu sei sicuro che ci arriaviamo al 2013?
la gente lo vedo a milano si fa un culo paura nel movimento..
poi la sera gurda la tv e la frustrazione sale...
dobbiamo agire...
il tuo modo di fare in un mndo cosi e' sbagliato..
la democrazia dal basso per le lobby e' roba da annientare, con polizia ,
politici e media !!
la cosa triste e' che questo tu lo sai!! ecco perche' siamo tutti
incazzati.. "
riposto perche' bannato...poi mi spiegherete perche'..
Michele Cannas
5 marzo 2012 alle ore 14:32Ciao Beppe, credo tu abbia ragione nel dire che se non si cambia ci possiamo scordare le politiche perchè ho già visto in passato, gruppi nati con i migliori propositi, sfaldarsi proprio per problemi di leaderismo e di voglia di prendere in mano il potere!!! Il dialogo che hai proposto nel post è un chiaro allarme di chi, comincia a cambiare opinione solo dopo essere stato eletto e capisce che è il momento di raccogliere invece di continuare a seguire i buoni propositi di programma e non Statuto.... Però Beppe credo che tu ora devi aprire un dialogo e confrontarti aldilà del blog che hai creato!!!! Io andrei a Rimini fossi in te....Ma non solo...E' ora di smerdare tutti quelli che stanno rovinando l'italia in qualsiasi posto, televisivo, informatico e soprattutto direttamente dal vivo!!!!! Ciao Beppe e non mollare
Marco Gamboni
5 marzo 2012 alle ore 15:16Beppe, onestamente non capisco cosa ci sia di sbagliato nella convention. Proprio non capisco. Hai fatto nascere una roba potente e adesso ti meravigli del fatto che stia crescendo? Aiutala a crescere anzichè dare i numeri!
Nel peggiore dei casi stai distruggendo ciò a cui hai dato fiato! Nel migliore, forse cambieranno semplicemente nome tenendo l'ottimo non-statuto. Quanto alla piattaforma online, non ci vuole certamente Casaleggio per mettere in piedi un paio di forum.
Se ognuno vale UNO, anche TU vali uno!
Marco
fioralba latella
5 marzo 2012 alle ore 16:13caro Beppe, devi avere davvero una grande fiducia nella gente se pensi che il m5s possa andare avanti seguendo la volontà dei cittadini che si esprimono liberamente sul blog, senza uno stattuto, senza coordinatori, senza punti di riferimento...è vero che ci sei tu ma se c'è un problema a livello di qualche gruppo locale tu rispondi? Casaleggio risponde? Pittarello risponde? No, no e no. non risponde nessuno e può succedere di tutto: che si impongano le volontà di qualche buffoncello che prende decisioni in modo autonomo, che vuole solo provare a fare carriera politica, che mantiene contatti poco raccomandabili e agisce secondo vecchie logiche e con poca trasparenza. Tu cosa ne sai di cosa succede??
Auguri
Alba
Alessandro D.
5 marzo 2012 alle ore 16:38IO CHIEDO UNA COSA PERO':
IL MOVIMENTO è IN RETE E VIVE IN RETE - OK
LA RETE PUO CAMBIARE IL MONDO - OK
TUTTO QUELLO CHE CONCERNE IL CONTATTO TRA GLI ISCRITTI è IN RETE - OK
SI CONDIVIDE IN RETE SI APPROVA IN RETE SI PROPONE IN RETE - OK
"SUL PORTALE M5S PER TRASPARENZA OCCORRE UN "PULSANTE" CON IL QUALE SI ACCEDA AD UNA SEZIONE CHIAMATA "CONOSCI IL M5S" OPPURE "COME FARE" OPPURE "IMPARA A MUOVERTI PER ESSERE PARTE IN DIRITTI E DOVERI NEL MOVIMENTO"
in cui venga spiegato "a chiare lettere" come si partecipa al movimento - e come si concretizza il fattore "1x1"
(scusate nel caso abbia ripetuto cosa espressa già da altri....sono sicero potrebbe essermi sfuggito visto i messaggi su questo post.)
Adriano
5 marzo 2012 alle ore 16:53"ARTICOLO 4 OGGETTO E FINALITÀ
Il "MoVimento 5 Stelle" intende raccogliere l'esperienza maturata nell'ambito del blog www.beppegrillo.it, dei "meetup", delle manifestazioni ed altre iniziative popolari e delle "Liste Civiche Certificate" e va a costituire, nell'ambito del blog stesso, lo strumento di consultazione per l'individuazione, selezione e scelta di quanti potranno essere candidati a promuovere le campagne di sensibilizzazione sociale, culturale e politica promosse da Beppe Grillo così come le proposte e le idee condivise nell'ambito del blog www.beppegrillo.it, in occasione delle elezioni per la Camera dei Deputati, per il Senato della Repubblica o per i Consigli Regionali e Comunali, organizzandosi e strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione. Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.
DOVE SONO "l'efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico" ??
DOVE SONO gli strumenti "per strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione." ???
DOV'E' il "confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi." ??
Mi sento preso per il culo.
silvio corsi
5 marzo 2012 alle ore 17:23Condivido pienamente la scelta di non dare al M5S un'impronta partitica.
Pero' se è possibile per i cittadini creare liste civiche M5S incontrandosi nella stessa città, come si puo' farlo se ci si vuole presentare a livello nazionale? Voglio dire, come si scelgono i candidati e tutto il resto?
CHRISTIA
5 marzo 2012 alle ore 17:28Parlare del movimento cinque stelle da segno di equita' di trasparenza e verita' , non mischiamo le carte altrimenti ci ritroviamo nella partitocrazia !!
Sono convinto che sono stati fatti passi da gigante e molti ci invidiano, quindi costruiamo questo progetto un mattone alla volta a mani nude , senza bisogno di betoniere o gru ,il passamano e' la ns forza e alla fine sara' parte di noi stessi .
Grazie Beppe !!
Ne sono convinto !!
emiliano c.
5 marzo 2012 alle ore 17:33credo che dovresti indire una votazione on line se cacciare Tavolazzi e gli altri. Dargli la possibilità di inviare dei video in cui spiegano la loro posizione e solo dopo che la maggioranza dei sostenitori del MS5 avrà dato ok, allora cacciarli. Altrimenti non lasciamo perdere la democrazia.
alberto
5 marzo 2012 alle ore 18:49Pienamente d'accordo, credo in questo movimento proprio perchè l'unica via di uscita da questi partiti ad personam, che democrazia dal basso è se uno solo può decidere chi espellere, e soprattutto che spazio si è dato al "reo" per sostenere le sue ragioni?
Per quanto possa stimare Grillo e gli sia riconoscente di quanto ha fatto non credo che gli si debba tributare il dogma dell'infallibilità.
Se il movimento si disgrega finisce anche l'ultima speranza di riscattarci da questa felpata dittatura. Saluti
Francis F.
6 marzo 2012 alle ore 15:01Il rischio e l'intento di degenerazione guistifica il mezzo estremo (il programma era chiaramente una piattaforma per la creazione di una struttura dirigente di tipo partitica). Poi credo che Grillo sappia + cose che non esplicita.
Probabilmente vedremo la vera natura di alcuni dei promotori (probabilmente non tutti sono in malafede) rivelarsi a breve... (tipo transfughi nell'IDV o altri "europarlamentari" che poi hanno fatto pernacchie ai loro impegni di trasparenza).
Domenico Roselli
5 marzo 2012 alle ore 17:34Tutta la mia piena ed incondizionata solidarietà al consigliere di Rimini, Valentino Tavolazzi! Un grillo che si permette di espellere chi si occupa e preoccupa delle esigenze dei cittadini, oltre che di come organizzarsi di più e meglio per aumentare l'interesse della gente seria ed onesta alla vita pubblica, è un grillo "vecchio" ed incapace di essere realista! Non credo che serva dare un voto ad un Movimento e alle Liste collegate se esiste un grillo che pretende di essere il deposiatrio di chissà quali e quante verità assolute!
Giangiacomo Gagliano
5 marzo 2012 alle ore 17:54Sembra che Beppe sia uno di quei genitori sorpresi dalla crescita dei figli: era tutto perfetto finchè non hanno compiuto 16 anni, e hanno cominciato a rispondergli. E come tutti i genitori, lui ha reagito con una ingiusta e stupida scenata, del tipo "qui comando ancora io!" puntando i piedi per terra.
Ora, come i (pochi) genitori intelligenti, dovrebbe scusarsi e smettere di essere così infantile e ciecamente autoritario, se non vuole ottenere soltanto di mettersi in ridicolo e di perdere la fiducia di molta gente, stupita e amareggiata da certi atteggiamenti (degni dei peggiori partiti).
Forza Movimento, ormai sei abbastanza grande da pretendere di poter crescere.
Denis Montanari
5 marzo 2012 alle ore 18:14Io seguivo assiduamente Beppe e lo ringrazio per avere cambiato il mio modo di approcciarmi alle informazioni: sono riflessivo e critico per natura ma ho imparato a cercare di più, ad approfondire e ascoltare maggiormente. Mi sono accorto di essere stato un classista, ora sono convinto di essere molto più imparziale e critico in ambito politico. Beppe mi ha condotto in un mondo di imput e conoscenza (la rete) fornendomi delle basi che a scuola non ho ricevuto...MA...poi qualcosa si è rotto. Ho cominciato a cercare anche su di lui ed ho trovato un cambio di rotta corrispondente all'apertura di questo blog ed all'inizio della collaborazione con la Casaleggio. Come ha scritto una volta, il boss gli ha fatto un discorso ed una proposta e lui ha socchiuso gli occhi e vacillato (non ricordo le parole esatte), prendendolo in un momento di debolezza ... ecco, io preferivo [so di contraddirmi] il vecchio Beppe Grillo, quello meno informatico che parlava di canapa ed altri argomenti che non cito per evitare di essere bannato (mi è GIA' successo), quello visto a cavallo degli anni '90 e 2000.
Ecco, il M5S di princicpio è una cosa bellissima ma i vaffaday, la violenza verbale, il SUO non statuto (Beppe di qua, Beppe di là) mi sembra una grande operazione pubblicitaria...ed i "militanti" (virgoletto perchè non so se sia una parola gradita, comunque non scritta con disprezzo da parte mia) cominciano ada vere dubbi. In sostanza, per fare un esempio cinematografico, Beppe Grillo ed il SUO movimento sono come Neo (l'eletto)e Zion (città ritrovo delle persone che hanno raggiunto la verità) in Matrix, un'ANOMALIA CONTROLLATA DAL SISTEMA per veicolare, indirizzare e gestire certe situazioni/problematiche non eliminabili ... una valvola di sfogo necessaria.
--segue--
Deni Montanari
5 marzo 2012 alle ore 18:17--continua--
Mi costa scrivere ciò e so che farà incazzare molte persone, ma anch'io assimilando questa idea mi sono incazzato anni fa, Beppe avrà SEMPRE il merito di parlare di cose ed argomento che la maggioranza dei mezzi di informazioni omette oppure, peggio ancora, falsifica, ma (...ho usato molte volte il "ma") dopo quasi vent'anni che seguo Beppe, più o meno regolarmente, sono arrivato a questa triste opinione. La gente, le persone che costituiscono il movimento a 5 stelle sono un valore da non perdere, una bella parte dell'Italia, personalmente credo che in vista delle prossime elezioni questo non partito (lista civica nazionale?) dovrebbe staccarsi dal suo fondatore, guida e "maestro", camminando con le proprie gambe.
Medea Pallante
5 marzo 2012 alle ore 18:24C'erano 5 voti : nonna (85), padre (62), madre (58), figlio (25), figlia (18); pronti per il M5*. Ora, dopo questo post di Grillo siamo un poco spaventati e avviliti.
Maurizio Ferraro (kikkoooo)
5 marzo 2012 alle ore 19:14Caro Beppe Grillo, ti capisco.
Accelerare ciò che inevitabile è pericoloso per il moVimento che potrebbe trasformarsi in un partito come tutti gli altri. Proprio perchè il moVimento è senza leader, prima o poi casaleggio e Grillo dovranno lasciare il timone. Ma secondo me, non è il momento giusto...
ho letto bene il programma di Rimini. La proposta di vietare ai disoccupati di potere essere candidati, perchè? L'altra è la proposta del candidato premier? Chi ha scelto Favia? Le primarie lasciamole fare al PD... In più mi preoccupa la parte del programma, che prevede tutta questa fretta nel volersi sbarazzare di Beppe... sento puzza di bruciato.
Io credo che la paura di Grillo è che dei consiglieri si uniscano a fare "colpo di stato" al movimento eleggendo candidati premier senza parere del cittadino. In questo modo si diventa un partito qualunque...
Cercando di organizzare il moVimento (cosa giustissima) si rischia di costruire un'organizzazione piramidale del tutto uguale a quella dei partiti. Io condivido in pieno quello che ha scritto Beppe Grillo. A livello locale il m5s è già democrazia dal basso. A livello nazionale, bisogna andarci con cautela...
Un sospetto di arrivismo politico, va stroncato sul nascere... ma io non avrei espulso nessun consigliere, mi sarei limitato a spiegare la situazione sul blog, altrimenti (com'è successo) si passa dalla ragione al torto.
antonia r.
5 marzo 2012 alle ore 19:15Grillo se espelli tavolazzi li devi espellere tutti quelli intervenuti mi pare di essere nel PDl. CHE FAI MI cacci,? Che democrazia no comment
antonia r.
5 marzo 2012 alle ore 19:42Nn hanno preso decisioni Beppe non capisco ti dpieghi bene x favore??? http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DMfi92DaUwsc%26feature%3Dshare&feature=share&v=Mfi92DaUwsc&gl=IT
Giorgio O.
5 marzo 2012 alle ore 20:01i nodi stanno venendo al pettine, i temi in discussione a Rimini sono interessanti, probabilmente hanno sbagliato la forma di indizione di questa assemblea, non vedo come si possa radunare il M5S senza prima interpellare Grillo e gli iscritti, ma che si debba iniziare a discutere sui temi all'ordine del giorno a Rimini, non ci sono dubbi.
Francis F.
5 marzo 2012 alle ore 20:19PERICOLOSISSIMI.
Signori, Grillo ha ragione, ha visto oltre le scuse e le giustificazioni stronzette ed imbarazzate (ma no non e' contro Grillo, ma no non e' per prendere il controllo, ma no non c'e' ambizione personale... CAZZATE). Si sente puzza di partito lungo un miglio per chi la vuole sentire. Uno dei promotori del radunicchio sosteneva in un suo post che come principio si dovesse limitare la possibilita' di candidarsi solo a chi avesse fatto "un percorso dimostrabile" nel M5S, della serie "e no! mi son fatto il mazzo e poi mi si candida l'ultimo venuto!" ragionamenti da ventosa nel culo, il batterio di "scillipotus infidus" che fa capolino... servono anticorpi.
andrea s.
6 marzo 2012 alle ore 10:05Se fossi attivo, sapresti che all'ultimo minuto saltano fuori personaggi orribili che si vogliono candidare alle sedie e fanno casini a non finire, mettono zizania. Io l'ho vissuto 2 volte. E' per questo che si chiede per lo meno un percorso continuo a chi vuole candidarsi, per avere un minimo di fiducia. Si, vero dopo 6 mesi lo puoi buttar fuori se lavora male, ma non è così facile con certa gente... ti parlo di esperienza vissuta, e premetto che sono fuori dal movimento ora, quindi non son di parte. Ciao e modera i commenti, stai parlando con gente che si è fatta il mazzo per te e per tutti.
Francis F.
6 marzo 2012 alle ore 12:17LOL !! che bel commento da esponente di partito, ci siamo sorbiti sta storia di "essere grati" fin troppo, la politica va vissuta come passione civile non come credito da risquotere. Se tu pensi "mi impegno in politica quindi mi devi essere grato" significa che pensi di avere un "credito" da risquotere nei confronti dei cittadini. Sbagliato le elezioni sono una "job interview" se pensi altrimenti NON AVRAI IL MIO VOTO. Per quanto riguarda i candidati il tuo commento va COMPLETAMENTE contro alla base filosofica del movimento "democrazia diretta", il personaggio "inqualificabile" lo devono filtrare i cittadini, non i partiti (visto che di fatto tu vuoi che il M5S diventi un partito). Il M5S deve essere il ponte tra i cittadini e le istituzioni, tutti devono potersi candidare attraverso il M5S se supportati dai cittadini. I prerequisiti per candidarsi devono essere onesta', integrita' e coerenza. Un prerequisito di apparteneza e militanza e' un cancro che distrugge l'idea stessa del movimento.
michele amoruso
5 marzo 2012 alle ore 21:42condivido ogni parola detta dai consiglieri. é troppo facile liquidare il tutto con qualche battuta che da professionista quali sei Beppe, non avrai fatto nessuno sforzo per dirla. ho scritto un commento sulle regole, sullo statuto, sulla necessità di una organizzazione più capillare per essere più forti. mi sarei aspettato anche un commento. ma niente. il silenzio totale.
forse ho interpretato male le parole dette all'hotel oriente di bari, quando durante un bell'incontro ci hai detto che ti aspettavi qualsiasi eccesso, intrusioni varie, personaggi ambigui, e quanto circola intorno ad un movimento politico in ascesa. queste sarebbero dovute essere aperture verso un consolidamento del movimento stesso. e parlo di organizzazioni e collegamenti fra gruppi che invece sempre di più si attaccano e si delegittimano in vari modi. non le sai queste cose Beppe? perchè? mi ricordo, ci hai detto: io non sono il leader, siete voi a fare il movimento. io sono quello che lo pubblicizza, quello che lo porta all'attenzione dei cittadini. voi dovete fare il vostro lavoro ....e divertitevi. benissimo, lasciaci fare il nostro lavoro se ti interessa l'evoluzione della tua creatura. seguici, accompagnaci ed aiutaci a rendere concreto e condividere il tuo ed anche il nostro pensiero.
mirko m.
5 marzo 2012 alle ore 21:55Vedo che proprio nel tuo blog le opinioni che ognuno esprime vengono gestite in maniera molto trasparente e democratica. Alla faccia del cambiamento, alla faccia della libertà d'informazione alla faccia della nuova inculata che ho paura di essermi preso caro Beppe. Il mio commento sparito tantissimi altri sono magicamente diventati invisibili.
Mi sa tanto che anche questa volta il web abbia fatto il suo dovere: HA DIMOSTRATO CHE CHI SBAGLIA PAGA, CHE SE A REGOLA D'ARTE COME IL TUO CARO BEPPE IL GIUSTO VINCE;E QUESTA VOLTA BEPPE SEI TU CHE HAI SBAGLIATO E DOVRESTI AVERE IL CORAGGIO DI DARCI DELLE SPIEGAZIONI.
elis a.
6 marzo 2012 alle ore 12:37non avete capito niente del movimento cinque stelle ,perchè volete farne parte??? andate in un partito qualsiasi è il vostro posto,nessuno vi vuole,tranne qualche furbetto con interesse proprio e quelli che si lasciano fagocitare da questi strani attivisti.
Sergio Lattanzi
5 marzo 2012 alle ore 22:13Davanti al pc mi sento solo, a Rimini c'era tanta gente splendida e mi ha fatto piacere partecipare. Davanti ad uno schermo tante persone si lasciano andare a volgarità e maleducazione, negli incontri dal vivo ci si regola secondo standard di civiltà piu' alti perchè ci si guarda negli occhi, ci si annusa e le discussioni si fanno per capire, non per prevalere. Ci si tratta da esseri umani, non da avversari. Io lo so e lo capisco e accetto che la rete sia lo strumento di comunicazione del Movimento, ma io ho bisogno di incontrare le persone che ne fanno parte, così quando ci discuto su internet ho davanti uno che so chi è. Significa molto.
Io vorrei invitare tutti alla calma perchè è l'unico modo per capire cosa sta succedendo. Io ho fatto a Rimini quello che faccio in ogni meetup al quale partecipo, solo che stavolta il contesto era nazionale. Come in ogni meetup a cui partecipo ho incontrato persone che avevano voglia di lavorare insieme mettendo il rispetto, il buon senso e il proprio tempo a disposizione di tutti. Come in ogni meetup si è discusso, si è imparato qualcosa e si è provato a produrre idee per il Movimento. Io devo dirvi sinceramente che non ho visto nessuna contestazione o volontà di allontanarsi, ma voglia di discutere e di capire quella si', tanta, che ancor non m'abbandona. E' con questa voglia che ringrazio da ora tutti quelli che vorranno usare toni civili per capire cosa si fa in questi casi, per poter crescere insieme come abbiamo sempre fatto ed essere orgogliosi di poter insegnare come ci si confronta a chi non conoscendoci ci critica. A Rimini ci si è voluto bene, da Rimini sapro' che non sono sola la domenica mattina al banchetto di Monterotondo, ma so chi c'è a Rovigo, a Carrara, a Vimercate, a Bologna, a Lecce, a Bergamo, e in tanti altri posti alla stessa ora a fare le stesse cose, perchè li ho visti, gli ho stretto la mano, abbiamo scambiato esperienze ed idee e sia
Sergio Lattanzi
5 marzo 2012 alle ore 22:15 e siamo stati bene insieme producendo proposte dando voce a tutti. Nessuno conta più di uno, ma che nessuno si senta solo nelle nostre battaglie.
nonsenepuo davveropiu
5 marzo 2012 alle ore 22:26Grillo soffre di sindrome da assedio; la celebrità é la sua gioia e la sua condanna, non riesce a conciliarle con l'impegno politico e con la missione che si é dato, ecco perché reagisce in maniera schizofrenica. Ma, forse, questo stato alterato della percezione di cui soffrono tutte le celebrità, nelcaso di Grillo può far suonare il campanello di allarme e arginare la deriva politicista del movimento. Traduco: quando Grillo presenzia ad eventi del Movimento, in ogni città che tocca c'é sempre un capannello di persone che lo accerchia e lo aggiorna; ebbene, costoro altro non sono che i referenti del movimento locale: quasi sempre gli stessi ormai da anni. Grillo fa il suo intervento, e poi si ritira a mangiare con i grillini locali in qualche ristorante.Ma i grillini locali sono sempre gli stessi: spesso vecchi militanti che si fregiano dell'onore di sedersi al tavolo con la celebrità. Ebbene, costoro sono i nuovi politici in erba, localmente sono già intrecciato le loro relazioni politiche e lo fanno godendo dello status di "amico di Grillo". Beppe Grillo fa buon viso a cattiva sorte, lascia fare, e quando capita l'occasione, come questa di Rimini, strappa i galloni a tutti e resetta.Non so sia una pratica giusta o sbagliata, forse un pò traumatica,ma certamente rigenerante.
attilio mileto
5 marzo 2012 alle ore 23:27Ho un sogno!
Un mondo nel quale i "capi di governo" sono dei semplici esecutori delle direttive impartite dai Cittadini tramite WEB, utilizzando gli strumenti informatici più avanzati e connessioni veloci e super sicure.
Un mondo nel quale tutte le decisioni vengono prese non più da una ristretta cerchia di "persone elette" o peggio ancora da "tecnici" designati "non so da chi", ma proprio da tutti i Cittadini, tutti adeguatamente istruiti ed informati, e in grado di esprimere preferenze in tempo reale su qualsiasi questione inerente la vita del Paese nel quale vivono e/o lavorano.
Un mondo nel quale i Parlamenti, i Consigli, i Municipi non hanno più motivo di esistere, perché tutte le Leggi sono scritte direttamente dai Cittadini, utilizzando piattaforme di condivisione accessibili e server di proprietà collettiva, amministrato da persone indicate dai Cittadini stessi, ogni decisione viene ratificata a scadenze preordinate da una struttura accentrata che ha unicamente il compito di coordinare e proporre gli ordini del giorno, redatti in base agli argomenti proposti dai Cittadini, denominati WebCitizens.
Questo è il mio sogno, chi ci crede...prema il bottone!
O contribuisca a costruire la Web Democracy con le proprie idee e suggerimenti, anche il più piccolo contributo è vitale!
Attilio Mileto, WebCitizen.it
http://www.facebook.com/pages/WEB-Democracy-Chiudiamo-tutti-i-parlamenti-e-amministriamoci-via-WEB/332286710157143
Gian Luca Traverso
6 marzo 2012 alle ore 23:03il tuo non è un sogno, è un'utopia.
Mi auguro che il pensiero della ,maggioranza degli attivisti non sia questo altrimenti il movimento non andrà molto lontano.
Maurizio Ferraro (kikkoooo)
6 marzo 2012 alle ore 00:42tutta questa fretta nel volersi sbarazzare di Beppe... mi puzza di bruciato. Una volta conquistato il parlamento non credo sia un problema per lui togliersi di mezzo anche perchè alla fine i candidati fanno il volere delle liste civiche, non quello che dice Beppe Grillo... Alla fine ci piaccia o no la democrazia dal basso è stato lui a portarla in Italia... non trovo sbagliato quindi che voglia tutelare il moVimento... dai consiglieri arrivisti...
Non trovo sbagliato che i movimentisti s'incontrino anche a livello nazionale.
Ma quali erano i presupposti dell'incontro di Rimini? Cacciare IL FONDATORE Beppe Grillo dal moVimento? E perchè mai? Non è lui che decide quel che si fa ad ogni lista.
Già candidare Favia, come premier va contro il non statuto. Favia è già stato candidato più di una volta...
In più non siamo del PD. Qua non si fanno le primarie. il moVimento non vuole nè leader nè struttura piramidale, chiunque deve potersi candidare, ANCHE I DISOCCUPATI, in tutta italia e se non è HA GIA' CARICHE, ad es.: consigliere da qualche parte... perchè 1 vale 1... eheheh
Ha ragione Grillo, senza questi presupposti il moVimento 5 stelle è MORTO...
antonia r.
6 marzo 2012 alle ore 04:38Ma FAVIA nn si candidato neanche e andato al incontro
antonia r.
6 marzo 2012 alle ore 01:10http://m.linkiesta.it/tavolazzi-beppe-grillo
Stefano D.
6 marzo 2012 alle ore 01:29Momenti critici del genere secondo me erano da mettere in conto e credo ce ne saranno ancora, anche più profondi. Non è il caso di fare gli sfascisti apocalittici, comunque la si pensi. Non possiamo permettercelo. Le proveranno tutte per sabotarci, dall'annullamento delle schede elettorali all'infiltrazione di finti attivisti radiocomandati dai partiti. Anche questo, certo. Ma nel caso specifico, anche se una minima incrinatura in un movimento come i Cinque Stelle si traduce immediatamente in una faglia chilometrica, secondo me non era opportuno montare un caso del genere: si può discutere un metodo d'azione, alcuni punti in scaletta, ma la necessità di farsi trovare pronti in previsione dell'affacciarsi del Movimento sulla scena nazionale e l'esigenza di iniziare un dialogo tra tutte le realtà locali in tal senso mi sembrano evidenti. Caro Beppe, se vuoi che trenta-quaranta cinquestelle si "infiltrino" nel parlamento, come hai sempre auspicato, è il caso di cominciare a decidere sul da farsi, lo sai bene. Vi rendete conto che se ci presentiamo alle politiche nazionali parlando di piste ciclabili (sacrosante) nell'ultimo (sacrosanto) sperduto comune semiabbandonato ci fanno una pernacchia e prendiamo lo 0,001 % ? e lo dico non perché mi interessino i voti o le percentuali, o qualsiasi altro meccanismo partitico del cavolo, ma perché per passare dalle parole ai fatti, piaccia o no, servono i numeri.
Il dibattito "nome sul simbolo sì-nome sul simbolo no" sinceramente non mi appassiona per niente, ma una riflessione sulla configurazione del Movimento a livello nazionale e sul rapporto Movimento-Grillo secondo me è necessaria, e credo sarebbe opportuno almeno avere un portale indipendente dal blog di Beppe... e non per liberarcene o «mandare al diavolo il fondatore" come hanno scritto e sicuramente continueranno a scrivere i giornaletti-veline di partito (figuriamoci se devo ribadire qui quanto credito meritano certe scemenze)...
Stefano D.
6 marzo 2012 alle ore 01:30...No... sarebbe opportuno innanzitutto per lui.
Siamo tutti coscienti del fatto che la nascita stessa del Movimento oltre che la sua diffusione sono merito del nostro «Grande Vecchio» e ci mancherebbe che non gliene fossimo grati.
Ma ne avremo da guadagnare tutti se lui cessasse di essere il capro espiatorio puntualmente tirato in ballo per evitare di parlare dei temi e se non esistesse più il pretesto per ridurre tutte le idee e le battaglie dei Cinque Stelle, alle facili utopie di un fan club di un comico carismatico.
Poi mi è sembrato sinceramente esagerato crocifiggere una parte degli attivisti per aver organizzato un incontro di discussione programmatica, manco fossero andati a tenerlo ad Arcore o alla Festa dell'Unità. Maledirli per aver preso un'inziativa magari non condivisibile in pieno nei contenuti e nelle modalità , ma che alla fine, a me pare, è stato solo un tentativo, magari maldestro e talvolta ambiguo , ma comunque un semplice tentativo di dare una organizzazione a molteplici realtà rivoluzionarie in qunato tali difficili da gestire e convogliare in un'unico processo di cambiamento.
E' la prova della grandezza e della fragilità di un 'idea.
Le epurazioni non fanno bene a nessuno, e, nemmeno ciò che gli somiglia.
E infine vorrei chiedere a Beppe di dire chiaramente, e definitivamente, senza girarci intorno (non è certo da lui), senza balzi in avanti e retromarce, denunce e rettifiche, e possibilmente in due righe, se ha intenzione di essere il leader del Movimento e averne la piena gestione diretta o indiretta a livello nazionale, oppure restare la scintilla costante che ha acceso e accende continuamente questo motore folle e meraviglioso
Non è un crimine, non ci sarebbe nulla di male comunque. Semplicemente, ne verrebbe fuori una discussione e si agirebbe di conseguenza.
Lo chiedo come lo si chiederebbe solo a un amico.
Coraggio e avanti.
doni
6 marzo 2012 alle ore 03:01Caro Beppe sono un simpatizzante/attivista del M5S e sono rimasto allibito dal tuo comportamento nei confronti degli attivisti di Ferrara. E' l'opposto dei principi del MoVimento (se nn sono solo parole). Spero tanto ti ricreda facendo con buon senso (che hai) un passo indietro altrimenti secondo me sarà l'inizio della fine. Qui non mi sembra ci siano poltrone da potersi spartire ma persone che con senso civico ci mettono la propria faccia rischiando tanto. Spero non censurerai qst commento o che almeno lo leggerai. Saluti a 5* :-(
Davide A.
7 marzo 2012 alle ore 07:18Macchè inizio della fine... questo è ciò che piacerebbe molto al Ferrarese e ai suoi sostenitori. Mi piacerebbe sapere quanto è stato promesso loro da PD, IDV e SEL: soldi, quelli, ne hanno veramente parecchi.
marcolapenna
6 marzo 2012 alle ore 10:16Beppe hai fatto bene. Basta leggere la storia, che è ripetitiva, e si vedranno gli stessi segnali visti per secoli: appropriazione/sudditanza di potere.
FINCHE' TI COMPORTERAI IN QUESTO MODO SAREMO SEMPRE CON TE! PUOI STARNE CERTO !!!
andrea aquilino
6 marzo 2012 alle ore 16:55Rispondo a tutti quelli che mettono in dubbio il post di Grillo:
Ma se Grillo, nonostante gli ovvi rischi di una facile strumentalizzazione da parte dei media e delle forze politiche, ha valutato l'opportunità di pubblicare un post dai toni così accesi, credo che il problema sia stato reale e molto grave. No?
IO STO CON GRILLO...è avanti!
Andrea Aquilino
M5S II Municipio - Roma
Maurizio Colellaa (gaiaoverall)
6 marzo 2012 alle ore 17:27Se i vostri ragionamenti portano alla necessità di avere un rappresentante, allora dovete sapere che nel vostro pensiero inerente il M5S c'è qualche problema di compatibilità.
Il programma è stato stilato dalla rete e chiunque abbia le capacità di mettere nero su bianco un "progetto" volto a migliorare il benessere del luogo nel quale vive, attenendosi alle linee base del programma, è un potenziale "prestato alla politica".
Ricordando a tutti gli attivisti che, è bene non scordarlo, il Movimento è il risultato di molta gente sparsa sul Territorio e non di un centro di potere... di conseguenza sarebbe logico che anche i "progetti" seguissero questo stile, concentrandosi su risorse locali piuttosto che nazionali.
In ultima analisi, lo scopo del Movimento è di creare un'infrastruttura nella quale ognuno sia autosufficiente o quanto più possibile vicino a questo traguardo di Libertà.
Siamo tutti di passaggio nel Movimento, l'UNICA cosa importante è il Programma.
Il Programma è il nostro leader!
cristiano baffi
7 marzo 2012 alle ore 11:48E quali sarebbero queste infrastutture, me le spieghi per favore che non le ho proprio capite?
E non mi dire che non ci sono capi o dirigenti, perchè i consiglieri regionali e comunali non vengono a chiedere la tua e la mia opinione prima di prendere decisioni.
La volete capire che senza un sito web dove TUTTI gli iscritti possano esprimenre la propria opinione su decisioni operative, "l'uno vale uno" sono solo belle parole che tutti vorremmo, ma che fino ad ora sono rimaste tali, dal M5* non c'è neanche una proposta per metterle in pratica.
Ass.ne Ideali e Valori
6 marzo 2012 alle ore 17:33"La libbertà de pensiero
Un Gatto bianco, ch'era presidente
der circolo del Libbero Pensiero,
sentì che un Gatto nero,
libbero pensatore come lui,
je faceva la critica
riguardo a la politica
ch'era contraria a li principî sui.
Giacché nun badi a li fattacci tui,
je disse er Gatto bianco inviperito -
rassegnerai le propie dimissione
e uscirai da le file der partito:
ché qui la pôi pensà libberamente
come te pare a te, ma a condizzione
che t'associ a l'idee der presidente
e a le proposte de la commissione!
E' vero, ho torto, ho aggito malamente...-
rispose er Gatto nero.
E pe' restà nel Libbero Pensiero
da quela vorta nun pensò più gnente."
Trilussa
Davide A.
7 marzo 2012 alle ore 07:30Er gatto nero, terminato di pensare, andò poi da quer gran trio di pagatori: quelli sempre tanto pieni di denaro, che l'estraggono ogni dì dalla saccoccia d'er buon popolano, poveraccio e testa a boccia.
E je disse, a quei tre coi loro nomi, ch'è Bersani l'uno, e Vendola il secondo, e Di Pietro il terzo: "Boni, io non scherzo. Se mi raddoppiate paga ed il compenso, io divulgo il mio pensiero e faccio danno a quer Beppe Grillo, che nun paga mai una mazza".
Gianfranco Casile
6 marzo 2012 alle ore 22:10L'assurdo non è solo e non tanto la decisione, quanto l'assoluta assenza di regole e trasparenza attraverso le quali avrebbe dovuto essere presa: quali basi, quali prove, quale maggioranza, quale 'processo', quale difesa...puro terrore.
Dall'anti-politica all'anti-democrazia.
Agghiacciante!
daniele severini
6 marzo 2012 alle ore 23:34Ho un amico che mi ha pregato di consigliare al sig. Grillo di raccogliere da terra le sue palle (nel suo post sta scritto che gli sono cadute) di reinserirle in modo appropriato e di iniziare ad usarle se ne ha il coraggio.
Davide A.
7 marzo 2012 alle ore 07:14Palle, mistificazione totale. Le regole ci sono, e più chiare di così non si può. Sono state volutamente scritte a prova di imbecille, pochissime e chiare: ma evidentemente non basta, e l'imbecille che è in molti non vuole morire.
Gianfranco Casile
7 marzo 2012 alle ore 18:12@Davide: mi dici quali sarebbero queste regole ?
ps
Non mi tirare fuori la manfrina dell'art. 3 del c.d. "non-statuto": lì si dice solo che Grillo è "unico titolare" dei diritti d'uso del contrassegno, ma non che nel movimento può fare il bello ed il cattivo tempo come gli pare senza rendere conto a niente e nessuno.
Tutte le opinioni, ritengo, sono rispettabili; ma se sono fondate su dati di fatto piuttosto che su oscuri teoremi o sull'umore del momento forse è meglio. O sbaglio ?
Un assolutismo che manco nella Chiesa cattolica:
"Il romano Pontefice, quale successore di Pietro, è il perpetuo e visibile principio e fondamento dell'unità sia dei vescovi sia della moltitudine dei fedeli" ed esercita la "suprema, piena ed immediata potestà sopra tutta la Chiesa" http://www.vatican.va/roman_curia/index_it.htm
Davide A.
7 marzo 2012 alle ore 07:04Sono sicuro che solamente le primedonne possano impedire al Movimento di invadere il parlamento. Nel 2013 non servirà il voto clientelare e di stampo partitico, anzi: eventuali campagne condotte da primedonne locali saranno solo controproducenti... Alle politiche non ci saranno avversari, il partito è morto, ed è stato ucciso da Movimento. Sarebbe sufficiente rimanere uniti e fedeli al Non Statuto, ma questo pare che troppi non abbiano voglia di farlo, neh? Nostalgia del partito, neh? Chapeau, Beppe Grillo! Il nome non è a disposizione di interessi individuali. Basta!
roberto s.
7 marzo 2012 alle ore 22:28Cioè le personalità individuali non contano un nulla? Le capacità professionali, il bagaglio culturale di ogni singolo individuo è completamente annullata? Ma dico, stai scherzando?
Davide A.
7 marzo 2012 alle ore 07:39Bersani Vendola e Di Pietro sono pieni di soldi, i bilanci sono chiari (e tra l'altro escludono le proprietà immobiliari, misteriosamente conferite a fondazioni). Sicuramente sono disposti a pagare molto bene chiunque, oggettivamente in grado di fare danni al Movimento, eserciti questo suo potere! Non credo che qualcuno sia effettivamente in grado di danneggiare il Movimento... ma che qualcuno ci abbia provato, nella persona di Castellazzi ed anche alla sua ombra, questo è poco ma sicuro!
disoccupato
7 marzo 2012 alle ore 08:35Caro grillo mi sembri un persona normale come lo sono tanti politici,non capisco la modestia dell'impegno vostro in luogo di un protagonismo per il pianeta.
Forse essendo di una grande città beppe fa il gioco di squadra fatalista di altra gente di città,sveglia se vuoi risolvere oppure sarai solo un semplice casino come gli altri.
Micol G.
7 marzo 2012 alle ore 14:27Caro Beppe,
sono molto triste, mi sento come un marziano. Oggi in pausa pranzo è venuta fuori la discussione sul movimento NO TAV e mi sono resa conto di quanto la gente sappia solo quello che la televisione e i giornali vogliono far credere.
IO ho visto i video sul tuo sito e quelli che sono stati trasmessi da Servizio Pubblico, ho visto che davanti ai cantieri c'è gente normale, ci sono nonne, genitori, studenti che difendono le loro case e i loro alberi. Ho cercato di spiegarlo ai miei colleghi e mi hanno detto che credo ancora nelle favole. Dicono che quello non è il modo per protestare. Ma loro non hanno visto quel video in cui la gente alzava le mani in aria e la polizia li picchiava con i manganelli. No non è vero che ho visto questi video, me li sono sognati.C'è una disinformazione incredibile. Bè io sono contro la TAV e sono solidale con gli abitanti della valle, farei la stessa cosa. E non mi arrendero' mai.
pino
7 marzo 2012 alle ore 21:49098 Ultimo sondaggio politico, e' boom per movimento 5 stelle
www.quaeram.blogspot.com/2012/01/ultimo-sondaggio-politico-e-boom-per.html
099 Rifiuta il premio da un milione di dollari
www.quaeram.blogspot.com/2012/01/rifiuta-il-premio-da-un-milione-di.html
100 Il pane che mangiamo viene dalla terra di Dracula
www.quaeram.blogspot.com/2012/01/il-pane-che-mangiamo-viene-dalla-terra.html
101 Almeno in qualcosa l'italia è ai primi posti del mondo
www.quaeram.blogspot.com/2012/01/almeno-in-qualcosa-litalia-e-ai-primi.html
102 Sperando che non ci sia mai una terza bomba atomica
www.quaeram.blogspot.com/2012/01/sperando-che-non-ci-sia-mai-una-terza.html
luk cruiser
7 marzo 2012 alle ore 22:07Non ci sono mele marce. ci sono solo persone che vorrebbero che il movimento organizzasse qualcosa.
siamo stanchi di non fare niente...stare con le mani in mano...fa piacere vedersi, contarsi.
qualche amico, compagno, non ha ancora capito. Ma si adatterà a meno che non voglia fare il partito a 4 stelle.
mix max
7 marzo 2012 alle ore 23:02Non sono milanese ma..
Che dispiasè leggere quel programma...non so, che dispiasè..
Tomas
8 marzo 2012 alle ore 01:11Secondo me c'e' una cosa che quelli che vogliono piu' organizzazione non hanno interiorizzato: si tratta, secondo grillo di un CORTO servizio civile. Quindi DEVE rimanere cosí. Per quanto nobili siano le intenzioni... deve rimanere una corta passione, una notte folle... non una lunga relazione, non un lungo matrimonio. Sposarsi con il servizio,creare una struttura partitica, impegnarsi per anni... non sono cose negative. Semplicemente Grillo non le desidera per il MS5*..... si puó condividere o no, ma capisco perche lui ci tenga cosi tanto.
luca luk
8 marzo 2012 alle ore 02:01Ho letto il programma del movimento. Non c'e' nulla su evasione fiscale e politica fiscale. Come si fa a votare un movimento che non ha proposte sulle tasse, ovvero sulla ragione fondamentale per cui esiste uno Stato? Volete aumentare le tasse, diminuirle, farle pagare, non farle pagare, e come volete fare tutto cio'?
Come diavolo si fa a fare politica senza spendere una parola sulle tasse?
naike motta
8 marzo 2012 alle ore 02:55Ciao Beppe, era da molto che non venivo qui sul blog, sono uno di quelli
che era presente al V-Day... che bella giornata. Sono arrivato qui sul blog
leggendo un articolo online che parlava di frattura del movimento, così
mosso da curiosità sono venuto a leggere un po'.
Certo è triste... e ti capisco quando scrivi "mi sono cascate le palle"...
sai nel tempo ho sempre pensato che mi sarebbe piaciuto partecipare a un
meetup.. a far qualcosa per questo paese che va a pezzi.. certo è che
leggere certi commenti, certe discussioni.. fa passare la voglia.
Il problema è che più il movimento 5 stelle cresce, più prende voti e
consensi, più la gente che gli si avvicina entra nelle classiche logiche da
partito, peccato che il movimento 5 stelle non sia un partito.
Capisco l'esigenza di organizzazione ecc.. ma questo non vuol dire che si
debba cascare in logiche da classico partito. Stupisce e rattrista questa
gente che "così italiana"... che pensa "ci ho messo il mio tempo, la mia
faccia e il mio culo, quindi ora mi aspetto qualcosa".
Le persone nei movimenti a 5 stelle dovrebbero essere per l'appunto di
passaggio... invece da quel che leggo molti hanno mire ben diverse.. molto
"politiche" e da "poltrona".
Se posso vorrei darti un mio personale consiglio, lavora per migliorare il sito "movimento 5 stelle", per renderlo più semplice, con solo spazi pubblici e dedicati al confronto fra i vari movimenti, in cui organizzarsi per incontri si... ma per motivi limpidi.. andando così incontro a
queste esigenza di organizzazione che qualcuno sente. Lasciati liberi a se stessi, si potrebbero perdere, uno strumento che accentri il tutto, sarebbe un'ottima cosa e solo a quello
strumento pubblico bisognerebbe dare la certificazione "5 stelle". Credo
servirà uno sforzo da parte tua..e da parte di chi partecipa ai movimenti 5
stelle, per mantenere accesa quella scintilla, senza cadere e farla
spegnere nel fango della più vecchia logica politica. un abbracci
Peter John Mazzoglio
8 marzo 2012 alle ore 09:07Nella galassia del Movimento Cinque Stelle si trovano tutte le caratteristiche psicologiche del cittadino medio italiano:
c'è chi ha riverenza filiale nei confronti di Beppe Grillo, come fosse un padre-padrone, chi lo considera una guida politica, chi un leader maximo indiscusso e da venerare, chi lo considera un amico con cui discutere dei problemi attuali, chi lo guarda con distacco, come fosse un fenomeno televisivo, che lo coinvolge soltanto perché tutti ne parlano e così via.
Nella diatriba scoppiata in seno al Movimento sui vertici, che non rispettano i fondamenti del Movimento Cinque Stelle, le posizioni sono altrettanto frammentate, ma due in particolare si confrontano senza risparmio di colpi: chi ritiene che Beppe Grillo sia il proprietario del Movimento e quindi qualsiasi cosa decida va bene (un "Obbedisco!" alla Garibaldi), chi invece sbandiera l'uno vale uno anche per lui e quindi non tollera ingerenze dall'alto o la poca trasparenza e democraticità delle decisioni imposte.
Effettivamente il mito dell'infallibilità e dell'integrità etica, morale e politica di Beppe Grillo iniziò ad incrinarsi quando si diffusero le notizie su alcune candidature amministrative poco chiare, imposte o bocciate dall'alto. Poi si scoprì che Beppe Grillo non era solo, ma aveva un'ombra sempre più grande, che nel tempo si evidenziò quale il vero deus ex machina del Movimento, del blog e di molte delle cose che Beppe Grillo diceva e decideva.
Questa poca trasparenza iniziale sconvolse quanti credevano di avere chiari i principi del Movimento Cinque Stelle e si erano tuffati nell'impresa ciclopica di cambiare qualcosa nella melma mafiosa della società attuale. Scoprire che ci fossero uno o più personaggi che restavano nell'ombra, poco chiari, anzi, dal passato torbido e stridente con la missione genuina che ogni attivista si era configurato, accentuò il desiderio di conoscenza e sviluppò lo spirito critico nei confronti di chi aveva taciuto. Il sentimento è quello del tradimento
Peter John Mazzoglio
8 marzo 2012 alle ore 09:08Il sentimento è quello del tradimento e proprio di ciò che ci è più caro nel confronto politico: la trasparenza e la democrazia.
Chi prova questo sentimento si sente dire: "Se non ti va, hai solo da andartene!". A questo punto crolla tutto. Ma chi ha l'autorità di dire una cosa del genere? Neppure il non-statuto chiarisce questo punto e, nello spirito democratico, o si mette mano al non-statuto o nessuno può permettersi di far tacere un altro. In democrazia tutti hanno voce e si devono creare ed applicare gli strumenti affinché le idee e le proposte possano confrontarsi ed evolversi per il bene comune.
Noi, liberi cittadini, abbiamo aderito al Movimento Cinque Stelle per dare un contributo alla causa, che tutti condividiamo e sentiamo nostra, ma guai se notiamo che il tempo e l'impegno che dedichiamo vanno ad alimentare un carrozzone inefficiente e contrastante con i principi fondanti del Movimento e in cui crediamo.
A questo punto, o il sogno si infrange, o Beppe Grillo deve cospargersi il capo di cenere, in fin dei conti siamo in quaresima e ciò non guasterebbe. Restiamo in attesa, ma stavolta una risposta chiara deve arrivare, presto, e non dai tirapiedi.
luk cruiser
8 marzo 2012 alle ore 19:46Ho letto il programma del forum di rimini.
devo dire che l' ho trovo demenziale, sembra che ancora non si sia capito nulla dello scopo di m5s.
da quando ho la fortuna di frequentare i simpatizzanti mi sono imbattuto spesso in questi tentativi più o meno palesati di costituire una struttura, qualcosa che somigli ad un partito.
ma devo anche dire che anche il più becero dei ragazzi che porta avanti questi tentativi è un santo se confrontato a molti dei soggetti che frequentano le sezioni, molti sbagliano in buona fede altri meno. ma il movimento e sano e sono
contento di aver conosciuto i ragazzi belli e brutti bravi e cattivi sono fantastici.
quindi mix max non perderci il sonno va tutto bene
si adatteranno...
francesco o.
10 marzo 2012 alle ore 20:35Siamo un non partito quindi, quando nasceranno altri non partiti, potremo anche fare le non alleanze ;-))
bartolomeo guidotti
3 aprile 2012 alle ore 16:07Il movimento può essere un virus ma è pure un essere vivente e come tale può essere viralizzato. Attenti che se cambiate vi divorano.
mauro nasoni
14 maggio 2012 alle ore 19:28un mio amico al quale parlo sempre bene del M5S MI HA INVIATO UNA MAIL DOVE MI RICORDA CHE DUE RAPPRESENTANTI DELL'EMILIA ROMAGNA BIOLE' E IL CAPOGRUPPO D.BONO NON HANNO PIU' RESO NOTO LE LORO BUSTE PAGA ED IN PARTICOLARE BIOLE' CONTRAVVENENDO ALLE REGOLE DEL M5S NON HA RINUNCIATO AL VITALIZIO!COME MAI E PERCHE'?
giuliano bes
25 maggio 2012 alle ore 14:57è una palla bella e buona. In primis perchè Davide Bono e Fabrizio Biolè sono consiglieri della Regione Piemonte....
Alberto M.
22 maggio 2012 alle ore 18:48Non so se i rappresentanti eletti del M5S possano non seguire il "non statuto" o meno una volta eletti, ma qualora non lo seguano penso che con la trasparenza, alle elezioni dopo possano solamente votare e non essere votate (a meno che non vengano "assunti" dai partiti tradizionali)
Se la struttura è veramente trasparente i furbi faranno pochissima strada.
Dario Manzato (manzario)
24 maggio 2012 alle ore 23:28Beppe ha creato il movimento ed è giusto che ci sia una persona onesta, di riferimento, che guidi "il gregge" ancora per un pò.
Non così però!
La guida deve essere solo organizzativa, al fine di impostare la migliore condivisione delle idee e lo sviluppo del movimento. Non mi capacito del fatto che, nonostante le migliaia di segnalazioni (sul sito M5S), Beppe Casaleggio non abbia ancora fatto nulla per dare seguito alle richieste, più che sacrosante, degli attivisti in merito all'efficientamento del blog. Sinceramente comincio a chiedermi: cosa c'è sotto??? Mi piacerebbe saperlo. Qualcuno me lo può spiegare?
daniela sirotich
25 maggio 2012 alle ore 08:21Ma quante critiche!il m5s è stato creato da un idea una grande idea,ed è una cosa nuova che tutti noi dobbiamo costruire...e crederci!Le regole base sono perfette ma crescendo il movimento dovrà crearne delle altre secondo i problemi che sorgeranno,le intelligenze ci sono,non perdiamoci,cerchiamo di aver fiducia è una cosa nuova da COSTRUIRE!!!IO CI CREDO!!!FORZA MOVIMENTO 5 STELLE
Davide Casiraghi
26 maggio 2012 alle ore 09:40Il M5S è l'unica speranza, e ci spero tanto .... però di trasparenza ci vuole quella vera, e nonostante non sia un partito arrivati ad un certo livello non si può continuare con la disorganizzazione ed i diktat di un singolo.
"Se vuoi sei dentro come dico io sennò fuori senza discussioni non è propriamente democrazia"
Inoltre proprio in nome della trasparenza la Casaleggio & Associati dovrebbe chiarire i propri interessi economici.
Inoltre gira voce che sul sito de "IL FATTO" i commenti vanno e vengono in modo strano ....
E i normali cittadini entrati e già usciti delusi ?
URGONO SPIEGAZIONI !!!
Questo commento rispetta gli otto punti di cui sopra, vedrò se verrà pubblicato.
Giancarlo Piras
27 maggio 2012 alle ore 10:33Vorrei che Grillo leggesse questo mio commento e sperare in una sua risposta.Finalmente un movimento che non ricalca assolutamente la filosofia dei partiti italiani.Questa è una novità che affascina me e la maggioranza dei miei conoscenti.Sono sardo e abito vicino a Cagliari ovvero attorniato da poligoni militari e basi dove il prodotto di tutte le stagioni sono le nano particelle delle esplosioni matrice di una serie infinita di tumori. 4 anni fa ho perso mio figlio per questo motivo ( militare di leva al poligono di teulada )e , nonostante biopsie eseguite dalla dott. Gatti e referti medici comprovanti la presenza in quantita industriale di queste nanoparticelle, pur avendo fatto causa allo stato da 4 anni, non ho ancora ricevuto GIUSTIZIA! ma la cosa piu terrificante è che si contano gia migliaia di decessi per lo stesso motivo! Ho spedito una supplica al presidente della Repubblica senza nessuna risposta e chiesto un incontro , tramite il Prefetto ( rappresentante di governo) in occasione della sua recente visita a Cagliari, anche stavolta senza esito.Ormai è da 2 anni che ogni 15 del mese il comitato dei genitori dei militari deceduti si riunisce davanti alla sede del su citato prefetto senza avere ancora nessuna risposta. Lei , sig. Grillo , si chiederà il motivo di questo mio e-mail.... non sarebbe male aggiungere un altra stella al suo ( e al mio) movimento, scelta tra quelle dove sicuramente dimora anche mio figlio, rendendo giustizia e speranza a gran parte del popolo sardo sempre vessata dalla casta politica di turno.
Giancarlo Piras
alex
28 maggio 2012 alle ore 23:17Ciao a tutti un saluto particolare a beppe grillo da me seguito nell'ultimo anno....Io sinceramente non capisco chi te lo fa fare...la conversazione presa dal forum privato dimostra ancora una volta che si fa per i soldi e non per migliorare noi stessi.
io non ho mai votato perchè mi sono sempre "chi voto?"Quest'anno avevo deciso di votare M5S ma da quello che ho potuto leggere ancora una volta qui si pensa alla propria tasca a e non al bene della comunità.
La conversazione estrapolata mi fa pensare che una volta eletti anch'essi non saranno diversi da quelli attuali.
A oggi posso contare sulle dita di una mano le persone che quando fanno qualcosa non lo fanno per avere un ricambio ma per dare una mano e non per un guadagno personale.
Mi spiace ma Continuo e continuerò a seguire passivamente come ho sempre fatto.
Queste persone lo hanno fatto solo per un tornaconto personale e non per migliorare noi stessi ma per salire al potere.
Non vedo a questo punto cosa ce di diverso dalla situazione attuale se nemmeno eletti già pensate ai soldi è vi scannate.
Nessuno fa niente per niente,le persone ci devono guadagnare sempre qualcosa.
"Io faccio un favore a te e tu uno a me!"
Non si va avanti così
Sono convinto che,ancora una volta,arrivati in parlamento finirete anche voi a portarvi a casa la spesa dalla mensa pagata da noi.
Mi spiace ma non voglio essere responsabile di questo dando il mio voto.
saluti a tutti
Vincenzo Facciolo
1 giugno 2012 alle ore 23:08Caro Beppe.....alla fine noi italiani abbiamo la grande capacità masochista di autolesionarci e di vedere il marcio in qualunque cosa....Perchè vogliamo sempre rovinarci con le nostre mani?Qua non si capisce che se il movimento crollerà sarà solo colpa nostra;
siamo cosi italiani che se invece di Casaleggio c'era il sig. Topolino riuscivamo ad attaccare anche la walt disney...un abbraccio
Claudio Cugia
2 giugno 2012 alle ore 02:06Grillo il movimento 5 stelle rischia di vincere le prossime politiche. Io ho 57 anni e seguo la politica da quando ero ragazzino. Conosco bene i politici della prima e seconda Repubblica e da tempo che non ascoltavo discorsi seri e nuovi come quelli fatti da tutti i rappresentanti politici del movimento che ho avuto modo di seguire. Sono tutti ragazzi e tutti animati da una sincera voglia di cambiamento e anche se qualcuno è in mala fede non è certo questo un motivo per sprecare questa occasione.
Un consiglio: senza organizzazione credo che il movimento non vada da nessuna parte e questo sarebbe un vero peccato.
vezio f.
6 giugno 2012 alle ore 20:55VEDO SCLIPOTISMI ??????
roberto fiaschi
6 giugno 2012 alle ore 22:17forza beppe non ti arendere ai creato una cosa straordinaria è lunica salvezza per l'italia.e ai ragazi del movimento ognuno si prenda la sua responzabilità e faciano azzioni positive che di male nè gia stato fatto troppo dai nostri politicanti che racoglieranno quel che an seminato.
Ciro Sabatino
24 febbraio 2013 alle ore 11:19La verità è che sto male.
Per questi giorni, per questi anni senza vento.
Ovvio che avrei voluto essere lì. Sulle barricate. A credere, a combattere.
Sono anni che ci provo. Che osservo, sto attento, spero di cogliere una scintilla. Ma sul serio. Ho tutti i sensi a mille. Sto aspettando. Sono la bocca di un vulcano. Come tanti. In fondo.
Ma non è successo niente. Non li trovo, gli occhi, che cerco. E mi fa una rabbia. Vivere in un mondo dove nessuno ha più niente da dire.
Vivere d'attimi. Piccole luci che s'accendono nella notte. Divorare fuochi fatui, perché affamati. Di vita, di fede.
'Non restava che votarsi alla morte del mondo e giurare fedeltà alla sua deflagrazione'.
Quante volte mi ha tagliato il cuore questa frase. Quante volte ho dovuto stringere le mascelle e accettare che non c'era altro. 'Non ci aspettavamo più niente. Eravamo già oltre l'Apocalisse. Lontani da tutto. Puri assassini'.
Già. Perché è quello che sto facendo. Che state facendo. Uccido. Uccidete. Non si può fare altro, quando non si può avere altro.
Ma stanotte l'ho fermata la mano. Il coltello in alto. La lama che splendeva nel buio. E i miei occhi iniettati di sangue.
No. Stavolta no. Non la calerò la mannaia sull'unica persona che in questi anni fatto quello che nessuno è stato capace di fare. Si è lasciato massacrare. Dittatore, fascista. Miliardario. Giù fendenti sulla vita che pulsa. Sui no. Sull'intransigenza. Sul coraggio. Sul martirio. Sulle scelte.
Sbranatevelo pure questo buffone che sta mettendo in ginocchio i potenti. E rimanete alla corte dei Re. Nutritevi delle loro bugie. Delle loro briciole. Fatevi scopare le donne, rimate pezzenti, nascondevi dietro queste pagine.
Io no. Io questa volta mi tolgo il capello e mi inchino. Chapeau buffone. Sono con te. Sei l'unico eroe di questo mondo di merda.
Il tempo di una doccia e vengo a renderti omaggio.
Tra due ore io voto Grillo.
E chi si è visto si è visto.
Paolo Ficara
28 febbraio 2013 alle ore 13:24PD+PDL = maggioranza schiacciante
PDL+PD = sostegno a Monti con oltre un anno di governo (appena finito) e relativo massacro di noi italiani.
OK, condivido, Bersani è impresentabile ed una fiducia a priori non è proprio in discussione ma stiamo attenti a non spingerli a riallearsi o siamo morti!
lightningwings
20 aprile 2013 alle ore 09:35Caro Beppe, la Vs/ strategia, mi ha deluso! Mentre con un eccesso d'allegria intaschi la mezza/figurina di Bersani non Ti sei accorto che "il Venditore della fontana di Trevi" stà per onorare l'Italia tutta calando l'ASSO che ha partecipato al bombardamento di Belgrado! Sei proprio furbissimo...E poi Prodi non era, anche se in coda tra i Ns/ preferiti ? In bocca al Giaguaro ! Lightningwings
giuseppe pintaudi
19 giugno 2013 alle ore 17:46Premetto che ogni espulsione mi rattrista, perché non conosco a fondo i contenuti e soprattutto le persone che si espellono.
Vogliamo e cerchiamo di applicare la democrazia partecipata dove uno vale uno, bene
propongo che la sfiducia o espulsione avvenga per votazione , nello stesso luogo o circoscrizione o meglio meetup di appartenenza, di modo che questa responsabilita' sia in carico agli iscritti che l'hanno proposta e votata come portavoce e loro stessi avranno una voce che sara' piu' pesante della nostra e di noi , tanto chi di noi che vive lontano dalla sua citta', la conosce chi la incontrera' mai per strada e fargli un sorrisetto schernitore!
Che ne pensate ?
Federico Sollazzo
16 marzo 2017 alle ore 12:25"Vorrei ricordare, ancora una volta, che la responsabilità editoriale del blog è esclusivamente mia" - ipse dixit.
Carolina Nitti
16 marzo 2017 alle ore 17:40Se vuoi parlare di trasparenza inizia a dirci dove vanno e a chi vengono fatturati i profitti del blog che realizzi grazie ai click del m5s.
Come un santone di una chiesa approfitta a proprio vantaggio, tu Grillo, usi il m5s per veicolare click sul tuo blog e fare profitti personali.
Il m5s non è un partito, è molto peggio, è qualcosa di vicino alle forme dittatoriali della Corea del Nord. Tu e la Casaleggio siete i padroni inamovibili che nessuno può rimuovere. Altro che democrazia della rete,
ci avete preso in giro,
vi siete creata la sudditanza della rete.
Voi non volete un vero statuto, perchè altrimenti gli iscritti avrebbero veri diritti di voto, e potrebbero sovvertire il vostro strapotere.
VOI SIETE ATTACCATI ALLA POLTRONA
Chiedete trasparenza, ma siete i primi a non darla!
CHE SCHIFO IL M5S
Therese Marie Poulain
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