Pericle e i papponi

.............vabbe', a fruttaro', pe famme perdona' pe avette rubato er first place te manno sto link http://youtu.be/3XFSy8F4cgc cosi' fai bella figura con quarcuna a cui je voi "batte i pezzi"........Bona fruttaro'.........

gnente da dopo a nevicata e er passaggio a e du tardone nun sè piu ripreso.......bongiorno a tutti

"I cittadini affidavano ad alcune persone l'incarico di eseguire le politiche..." VI RICORDA QUALCOSA? come facciamo senza elezioni a fare lo stesso con 60 milioni di persone?

Alessandro, se hai tempo e voglia ti segnalo il link di Aki Orr. Credo sia corretto che tu lo legga , non voglio risponderti con le sue parole. Poi , quando vuoi , mi dici le tue impressioni e ci confrontiamo se lo ritieni opportuno. Buona giornata e a presto! http://www.abolish-power.org/pwp_italy.html

Salve sig.ra Caporuscio. Vorrei scriverLe quanto promessoLe, ma non so se questo spazio sia praticabile per la mia proposta? Al momento vivo negli USA (farwest) e con l'Italia ci sono 8 ore di time zone, quando scrivo, in Italia e' gia' notte e penso che l'articolo possa arrivare over time? Inoltre la consistenza di questo richiederebbe piu' comunicazioni. Se avesse un e-mail di comodo dove mandarglielo potremmo risolvere il problema: che ne dice? Poi Lei, a suo comodo e se lo reputera' opportuno, lo postera' sul blog. grazie. il mio e-mail:mario.bottoni@email.it

Ok Mario le scriverò.

chissà quante bottiglie di spumante avranno stappato la russa e santanché ...

Il governo Monti è sostenuto da partiti presenti in parlamento.

direi che chi ha commmentato i filosofi greci non ne sa un pippa nè della storia grecia nè della filosofia e dice un sacco di sciocchezze, del resto se uno sta dietro a quello che scrisse Tucidide che stava nel campo avverso rispetto a Pericle sarebbe come se per spiegare Grillo si usasse Scalfari. In quanto a Platone, spero che la fama del nome non tragga in inganno. Nella sua vecchiaia ebbe una svolta della sua politica nel senso del dispotismo assoluto, tanto che la sua Repubblica servì come esempio a dittatori come Hitler. E anche dire che Atene svolgeva una politica imperialista e che Pericle spese troppo per armarla è una cazzata. Visti i tempi e le forze in campo, se Atene non lo avesse fatto, Sparta l'avrebbe distrutta. Certe volte sembra che qui qualcuno si diverta a prendere in giro l'ignoranza degli altri, poi, quando è scoperto a dire fesserie, se ne esce col dire che faceva dell'umorismo. I fatti dicono che Pericle ampliò molto la democorazia di Atene aprendola alle classi popolari, per questo il suo nome è rimasto celebre nella storia della democrazia, anche al di là del personaggio. Ma sembra che chi si dichiara di sinistra abbia talmente in odio la democrazia da falsare anche la storia.

"Dio non esiste", prego, lo si dimostri.

bella scoperta - ce ne hai messo di tempo ad arrivarci,eh ? testolina... noi è da 10 anni che lo andiamo ripetendo !

i partiti comunisti prendono i soldi del finanziamento alla stessa maniera del grande nemico PDL e lega, che quindi tanto nemici non sono °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° me cojoni! ... chissà da quale foiba ti sei salvato, eh! - sei quasi un pezzo "raro" da ritenere "comunisti" certi partiti amici dei tuoi amici! - coglione come er nanazzo! a proposito...ma chi gli salvò il culo nel 94? http://www.youtube.com/watch?v=DaVnldXFdPc in questo video si parla di una legge " SALVA-LADRI" !!! SALUTEME A SORETA, STRUNZ!

a volte (ritornano) per rompere le palle.

quando italo disse ..fare una politica francescana, intendeva mettere un brivido in tutte quelle schiene 'bisognose' di massaggi..

chiunque abbia colpito il sito della disonorevole merda paniz - ha tutto il mio appoggio !!!

l'articolo 18 naturalmente con altri nomi e formule (ad es in danimarca e' difeso il salrio piu' ceh il alvoro, ma anche li' ci vuole sempre uan giusta causa per licenziare, il tiramento di culo o il ricatto non sono contemplati come giusta causa) e' presente in tutti i paesi del mondo. ad es in usa ci sono cause milionarie vinte da lavoratori perche' licenziati per discriminazione. tieni presente che in usa hanno la fissa della discriminazione, da noi c'e', giustamente, quella dell'asservimento della classse lavoratrice e della sua ricattabilita'. abolire l'articolo 18 da noi sarebbe una strage sociale. solo nei paesi dittatoriali e fascistoidi (faremmo un bel salto nel terzo mondo quindi) l'azienda puo' licenziare senza se e senza ma. l'abolizione dell'articolo 18 non porterebbe automaticamente al diritto al salario, maggiore lavoro e casa gratis, come tu scrivi facendo credere che sia il bengodi, dessero quelli prima (o nello stesso tempo) e poi se ne parla. l'abolizione del'artcolo 18 porterebbe solo alla sua abolizione, cioe' il diritto di un'azienda di licenziare senza giusta causa.

Prima aumenta gli stipendi e i salari poi abolisci l'articolo 18. a casa mia si fa così!

Ma Francesco, viaggia un po' di piu' e semttila di dire fesserie. In america come in inghilterra ti pagano una liquidazione se ti licenziano, da nessuna parte esiste che non ti possono licenziare, e che se lo fanno ti devovo poi riammettere al lavoro. Vieni a farti un giro in Inghilterra do si pagano meno tasse ed un maestra di scuola puo' arrivare a guadagnare £40k lordi. Le tasse sono poco piu' del 25%, e le scuole si strappano le brave maestre una con le altre tanto che ti pagano per fare i corsi di preparazione. Invece il sistema italiano crea solo immobilismo, dipendenza da una sola azienda, formazione dei lavoratori pessima e tanti pensionati superprotetti da un sistema sindacale mafioso e corrotto che sopravive a scapito delle generazioni future. L'italia sta affondando e l'italiano medio difende le falle aperte da chi le vuole chiudere.

Mio caro Francesco, in USA i sindacati hanno accettato salari ridotti ed investito nella chrisler insieme alla fiat. Invece di fare le vittime, si sono trasformati in imprenditori ed hanno fatto sacrifici che li hanno portati a fare riprendere un aziendo quasi fallita. I sindacati e l'articolo 18 non servono a niente, creid a me. Se dovessi ritornare in Italia il mio stipendio scenderebbe del 90%, ovvero in 10 anni in Italia guadagnerei quello che guadagno all'estero in uno.

dovunque sei un articolo 18 esiste. un conto sono accordi che si fanno con l'azienda (che prevedono sempre un do' ut des, come e' successo alla chrysler) specialemte in tempi di crisi, un altro la possibilita' della stessa di licenziare come e quando vuole senza rendere conto a nessuno. sono due cose diverse. da wikipedia: "L'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori si intitola "reintegrazione sul posto di lavoro" e disciplina le conseguenze in caso di licenziamento illegittimo (perché effettuato senza comunicazione dei motivi, perché ingiustificato o perché discriminatorio) nelle unità produttive". esiste dapperuttto o almeno in tutti i paesi non dittatoriali. p.s. in italia se l'azienda e' in crisi puo' licenziare.

se per caso in italia aboliscono l'articolo 18 o i sindacati, che per quanto inciuciosi e venduti (alcuni di loro e dei loro rappresentanti) un minimo di poaletti ancora reiscono a metterli e torni in italia, invece del 10% guadagni il 2%. una costante corsa al ribasso, perche' niente impedirebbe alle aziende di farlo. quello che ti fa prendere il 10% in italia non e' l'articolo 18, ma i 46 contratti-truffa creati proprio per rendere i lavoratori ricattabili, l'articolo 18 non c'entra niente, anzi e' l'ulitmo baluardo rimasto di un lavoro un minimo dignitoso. ti conviene restare dove sei e intanto che sei li' fregatene dell'articolo 18 in italia.

http://altrepozzanghere.wordpress.com/2012/01/30/un-ladro/

che sia davvero così ? temo tu possa aver completamente ragione...

nella storia politica, Francesco, purtroppo il "nè destra nè sinistra" e simili hanno portato sempre al fascismo aziendalista. http://sos-iety.blogspot.com/2011/09/fascism-of-xxi-century-serious-threat.html

ciao, roronoa, speriamo non sia questo il caso, il m5s (beppe) ha tanta potenzialita'.

...tanta potenzialità da portarci nel baratro, ma non vedi che non prendono posizioni nette su cose importantissime? politica estera? politica economica? diritti civili immigrati?

quasi quasi entro in polizia per ficcarle impunemente una pallottola nel cranio !

vera. E votata.

Speriamo che il prossimo errore della polizia la veda come bersaglio centrato.

http://isegretidellacasta.blogspot.com/2012/02/la-polverini-possiede-case-parigi-roma.html ciao ragassso! ^_^

QUALCUNO SPARI STA LATRINA!

ma che ce frega di pericle! noi condividiamo le sue parole... condivide et impera

Si è vero, sto Pericle era un poco di buono. Si racconta che avesse molte amanti contemporaneamente, anche se aveva tendenze omosessuali, infatti portava un orecchino. Non si lavava spesso, puzzava sotto le ascelle. Spesso, di sera, andava in giro a bussare alle porte e scappava. Appena gli capitava l'occasione cercava di bucare le ruote delle carrozze, anche se non ha mai capito perchè queste non ne volessero sapere di ...afflosciarsi. Per farsi proclamare primo cittadino di Atene da Tucidide gli regalò 6 schiave bionde con gli occhi azzurri, mentre Cimone, suo oppositore politico, lo fece fuori con l'ostracismo, inventato da Clistene nel 510 AC. La cosa però gli sembrò troppo complicata e così gli altri oppositori li fece fuori legando le loro scarpe, l'un l'altra, facendoli inciampare. Inviso da molti storici fu definito un politico populista ma solo perchè piaceva troppo alle donne. E infine, cosa gravissima, si dice che addirittura pretese di organizzare una democrazia senza aver letto ...Marx. Questo fatto non gli è mai stato perdonato.

invece potrebbe importarvi, fa comprendere che nella storia gli oratori che hanno dato alle masse belle parole si sono mostrati personaggi subdoli! E importa visto che quel discorso se contestualizzato come si deve mostra tutta la sua inconsistenza dei cosiddetti "molti" e la bugia sulla democraticità ateniese

Un pò di sana verità storica difronte a tanto revisionismo storico, porta sempre il carro sulla retta via... Saluti Ronoara

Pericle è un simbolo il resto sono stronzate

signor carmine, quale democrazia ad Atene se i "cittadini" erano gli aristocratici del tempo che possedevano terre e una moltitudine di schiavi! Se lei ignora la storia, ma soprattutto il giudizio di Platone sul personaggio, e preferisce un sottocomento ridicolizzante è nelle sue facoltà! Ma che c'entra Marx? Ma che avete gli incubi la notte...? E per sua precisazione il primo vero teorizzatore, che ne fa una precisa schematizzazione, della democrazia diretta è Rousseau, quella di Pericle è solo una democrazia diretta per ricchi possidenti terrieri

e poi cosa vuol dire che era omosessuale perché portava l'orecchino? dove l'avete studiata la storia? sui fumetti? l'omosessualità era la norma nell'Atene classica, si amavano gli adolescenti, ed essere amato d aun adulto era lo scotto che ogni ragazzo doveva pagare per diventare cittadino anzi Pericle era guardato strano perché si era innamorato di una donna studiatevi la storia, ciurmatori, e fatevi meni pippe!

Eccola lì...Pericle è un simbolo di cosa? Della demagogia politica per me, per lei? Cosa sono stronzate? Il fatto che si fregava i soldi e/o che Platone parlava contro i "Pericle"? Oppure che la democrazia ateniese era per soli ricchi? O che Atene ha avuto un atteggiamento imperialista nei confronti delle altre città-stato greche e dei confinanti? Argomenti signora Vivarelli!

signora Vivarelli a mettere in gioco l'omosessualità è stato un suo compagno sostenitore del m5s di chiara provenienza culturale di destra, non il sottoscritto, la storia la faccia studiare ai suoi compagni a 5 stelle, non certo al sottoscritto!

Sarà che il futuro del M5S cadrà nelle mani della colta, illuminata, democratica ARISTOCRAZIA?

Viviana!!!!! Ma caxxo, se neanche tu capisci più un commento completamente ironico, mi fai cascare le braccia. L'associazione omosessuale=orecchino l'ho fatta in "omaggio" a come ce l'hanno menata, nel post su Vendola, sul fatto che Beppe, parlando di orecchino, i benpensanti presumono avesse dato del gay a Vendola. E, ovviamente, la cosa non ha alcun fondamento logico! E poi perchè usi questo modo oltraggioso: "...dove l'avete studiata la storia? sui fumetti?...studiatevi la storia, ciurmatori, e fatevi meni pippe!" Forse non te ne stai accorgendo ma il tuo "combattere" ogni giorno con giovannino ti sta rovinando!!! Come si dice: "non parlare con un imbecille, dall'esterno potrebbero non percepirne la differenza" Ma io ti voglio sempre bene!

Roronoa, dopo più di trent'anni di tv private non puoi pretendere che le parole abbiano un solo significato. Come dice vivviana questo o quello per me pari sono. Quoto tutto. Un saluto

Ottimo! Sempre piu' sulla via di Damasco.

Di nuovo errori storici Pericle era considerato democratico Il capo della fazione conservatrice era Cimone Pericle non protesse gli aristocratici, anzi introdusse leggi per dare l'accesso delle classi inferiori al sistema politico e agli uffici pubblici, da cui esse erano state precedentemente escluse a causa dei limitati mezzi o delle origini umili. Studiate la storia! Somari!

di quale fazione facesse parte Pericle lo so signora Vivarelli e chi erano i suoi oppositori! Deve smentire che Pericle non si fregava i soldi dell'alleanza militare! Che ad Atene i democratici erano possidenti terrieri, deve smentire il fatto che Pericle fu un populista! Che Platone parlasse contro i Pericle! Lei ha preso proprio l'unica cosa "a favore", superficialmente di Pericle per abilitarne la figura storica, ma dimentica di dire che lo fece solo per tornaconto politico per aumentare il consenso e in più che porprio le conseguenze della politica demagogica e populistica di Pericle portò vicino alla disintegrazione dello Stato ateniese! Signora Vivarelli, lei mi ha mai letto parlare di psicologia? Non penso, non è mia materia, è lei che dovrebbe smetterla di ciarlare di storia ed economia pensando che i suoi interlocutori sono dei dementi, quando invece avrebbe solo da imparare! Ma guarda tu, difendere un populista come Pericle solo perchè fece un discorso che torna utili alla sbirraglia dal ba$$o, questo significa sputare su Platone e Aristotele!

"Ottimo! Sempre piu' sulla via di Damasco." (50--stars) Scusi, cittadino 50--stars, ma che cavolo significa? Se potesse, cortesemente, una volta e per tutte, spiegarci il suddetto significato. La ringrazio in anticipo per la risposta.

Il tuo post è talmente stupido e surreale che qualunque insegnante di storia ti darebbe un due Pericle rappresentò il momento più alto della democrazia ateniese e la massima apertura verso le classi meno abbienti Metterlo insieme ai sofisti come fosse un lestofante parolaio è ignobile E, dopo la cazzata di sentirlo accusare di omosessualità, ci mancava giusto l'accusa di non liberare gli schiavi, come se all'epoca la schiavitù non fosse la norma, o di non cercare di rafforzare la propria città, con tutti i nemici che Atene aveva e che l'avrebbero con gioia rasa al suolo Ma cosa volete fare? lo volete paragonare a un presidente moderno secondo una morale moderna? Accuse di questo tipo sono completamente antistoriche e tolgono il soggetto da ogni contesto spaziale e temporale Che modo del cazzo di valutare la storia! Ma il peggio viene quando si usa il nome di Platone a mo' di condanna definitiva, come se Platone fosse mai stato un amante della filosofia e come se nella parte finale della sua vita non fosse stato fautore di una dittatura assoluta. Cercare di demolire un personaggio con queste argomentazioni mi fa capire a che livello critico è chi scrive queste cazzate. Le boffizzazioni moderne al confronto sono noccioline. E poi si parla di disinformazione! Questa è sporca disonestà, altro che informazione!!! Fra tutti avete dato davvero uno spettacolo da fogna! Ogni personaggio va contestualizzato, non saper fare questo e trattare un personaggio storico con inquadrature moderne è da asini patentati. Lo ripeto: il tuo post è una delle cose più squallide che abbia mai letto riguardo alla storia. E comunque non si chiedeva qui di parlare del personaggio storico e del suo tempo, ma del valore simbolico del suo discorso. Se sono questi gli argomenti con cui volete attaccare la democrazia siete davvero pietosi. Tenetevi pure le vostre dittature se sono l'unica cosa che vi interessa e per cui fate tanta propaganda del cavolo.

Uno leggendo certi commenti, pur non condividendo, capisce un po' il perche' gli Ateniesi non davano il voto alle donne, oltre che agli schiavi e coloro che non avevano prestato servizio militare. Spirito critico, "sulla via di Damasco" oppure "Folgorato sulla via di Damasco" e' la ricerca da fare su Google. Pelandrone.

Signora Vivarelli se la prenda anche con Platone "Metterlo insieme ai sofisti come fosse un lestofante parolaio è ignobile" quindi era ignobile anche Platone Mi spiace per lei ma le materie storiche sono quelle dove nella vita ho preso i voti più alti, forse è lei a conoscere un'altra storia! Momento più alto???? Ma se a momenti si rischiò la disintegrazione dello stato ateniese, signora Vivarelli parli di psicologia che le compete meglio

Signora Vivarelli se lei contestualizzasse Pericle, cosa che non fa, vedrebbe come trattasi di un Berlusconi del suo tempo e non dell'ideale rivoluzionario che lei vuole credere! Ah ecco ora Platone è malvagio e non ha mai parlato di filosofia, ma Pericle è il massimo della democraticità S'informi sul pensiero di Paparrigopulos riguardo i lasciti della morte di Pericle, se non le vanno bene le mie argomentazioni e ripeto Platone parlava contro i sofisti e i demagoghi e tra questi annovera anche Pericle, quindi non parlava contro solo i primi, poi per quanto riguarda le argomentazioni le sue invettive contro Platone sostenute dal ricordo dall'aver appoggiato la tirannia di Siracusa fa capire il grado di analfabetizzazione e non capacità di contestualizzare eventi e personaggi storici ed esplica un modo tendenzioso di piegare la storia ai propri ideali @Spirito Critico fifty piotte pensa da un po' che io sia sulla "via di Damasco" perchè lui liberista e io marxista e quando mi legge scrivere cose che condivide lui crede che io mi stia convertendo, mentre siamo due avversari che abbiamo in comune: la voglia di smascherare le panzane, chi piega tutto a suo uso e consumo e i neokeynesiani o socialdemocratici(perlui comunisti, per me idioti e/o furbi che vogliono tenere il piede in due scarpe)

Veramente io non mi riferivo a Siracusa ma all'atteggiamento aristocratico 'generale' di Platone che dal punto di vista politico non è consigliabile per nessuno, che avversò sempre la democrazia, e che, infine, scrisse quel capolavoro di dispotismo e quell'elogio di un governo assoluto antidemocratico che è la sua opera finale 'La Repubblica', dove non ci sono nemmeno dei riconoscimenti ai diritti naturali della persona. In ogni caso, e qui lo ripeto, nessuno aveva l'intenzione di pubblicare qui la versione del discorso di Pericle fatta da Paolo Rossi per evocare disquisizioni storiche o filosofiche, bensì si voleva solo indicare un bel discorso 'simbolo' che contiene molti concetti che colpiscono l'immaginario collettivo, relativi alla democrazia diretta, di cui l'Atene di Pericle resta come un alto esempio e 'simbolo' nella storia (la capisci la parola 'simbolo', o no?) Ma questo simbolo siete riusciti a sporcarlo prlando di tutt'altro: -omosessualità -schiavi -imperialismo ateniense -sofisti -prostituzione -testamenti -distorsione della posizione politica di Pericle e non so che altro. L'unica cosa che emerge da questa ridda di indicatori storici superflui che nulla hanno a che vedere col 'simbolo' è che la democrazia diretta o partecipata vi sta talmente sullo stomaco da negarla persino nel suo simbolo classico, che è, appunto la democrazia di Pericle. Comunque, contenti voi.... Ma che ci venite a fare su questo blog? Per distorcere ogni cosa e sporcare ogni cosa con critiche prtestuali? Ed è con questi mezzi che pensate di trovare dei proseliti? Sarà ben difficile. Quello che generate è solo un profondo fastidio.

Signora Vivarelli che sta a fare le pulci a chi scrive in maiuscolo o sbaglia la punteggiatura non ha per caso letto all'inizio del mio commento le parole "OT" e "storico-filosofico"? E' lei quella in fallo, il commento l'ho aperto proprio per discutere su quelle questioni, non per parlare del simbolo di Pericle! Tralascio la sua visione sulla filosofia di Platone che a quanto pare ancora non ha capito e ne straparla senza cognizione di causa, visto che da del dispotico ad un uomo che ha combattutto affinchè il "senso comune" delgli abitanti della polis crescesse, anzichè andare verso il basso, signora Vivarelli dimentica che a quei tempi quasi nessuno era democratico come lei vuole intendere e persone che hanno cavalcato le battaglie "democratiche" a quel tempo, come il suo Pericle, era solo dei populisti arrivisti! Insieme a Platone inserisca allora ne "despoti" anche Aristotele e Polibio! Per me il simbolo della democrazia, diretta, è Rousseau, il primo e vero teorizzatore di essa, potrei aggiungerci Spinoza se non avesse avuto, a differenza di Locke, l'idea di teorizzare la non-resistenza ai soprusi del potere! Alla prossima legga bene il commento e prenda consapevolezza del fatto che lei non è la depositaria della verità assoluta in ogni campo, prli con più sicurezza di psicologia e non dia patenti d'ignoranza, storica in questo caso, a chi vuole lei solo perchè ha una visione d'insieme diversa dalla sua idealizzazione

Non risulta proprio a nessuno che Platone avesse a cuore alcunché di democratico e soprattutto che gli importasse un fico secco di 'educare la polis'. Nemmeno studiando Platone su un Bignami molto ristretto si potrebbe averne la bizzarra immagine che ti sei formato tu nella tua testa, immagine bislacca e non surrogata da alcun dato storico o filosofico, ma si vede che quello che deliri tu deve diventare Vangelo solo perché lo dici tu, a vedere come imponi il suo solipsisimo, il che non solo è una vera bestemmia cognitiva ma indica solo una persona arrogante e prepotente che usa spadoneggiare su incompetenti vantando fantasmatiche competenze. Quella di Platone era una concezione molto aristocratica del potere, per cui gli andava bene anche una dittatura, nella speranza che il dittatore si fidasse di un ministro 'illuminato' che nella fattispecie doveva essere lui. E, quando in vecchiaia, si accinge a scrivere un'utopia politica, non trova di meglio che inchiodare le masse in una tripartizione antrolopogica in base a presunte capacità genetiche, tra una inamovibile casta di governanti, i lavoratori e i guerrieri, che è anche peggio del sistema di caste esistente in India, perché abolisce per i governanti irriducibili tendenze umane come l'amore per i propri figli o l'amore per la propria famiglia. Non meraviglia che Hitler apprezzasse questa struttura rigida e disumana, al punto che ne imitò persino le copulazioni tra i migliori (nel caso specifico: i campioni della razza ariana), con finti sorteggi che in realtà avevano fini eugenetici. Guarda di studiare di più. Di dire meno cazzate. E smetti di subornare chi ne sa meno di te, perché quello che fai è sbagliato da due punti di vista: da quello culturale perché prima o poi incontrerai chi ti dà di coglione, e da quello sociale perché illudere gli ignoranti non è segno di civiltà ma di bassezza.

Tenderei a precisare un paio di cose a Zoro: il partito democratico ad Atene non era un partito di grandi proprietari terrieri; i successori di Pericle alla sua guida furono un conciatore e un venditore di lampade (cleone e iperbolo)...i cittadini ateniesi non erano tutti ricchi. Una prova ? Fu prprio Pericle a introdurre il misthos, cioè un'indennità per i cittadini che si dedicavano alle faccende pubbliche (nella fatispece giuria nei tribunali). Era una cifra piuttosto bassa ma giustificava la perdita di una giornata di lavoro per i cittadini meno abbienti.Temo, Zoro, che tu abbia criticato la democrazia ateniese del V secolo per l'unica cosa che non si possa criticare:il fatto che non prevalessero interessi particolari ma quelli della maggioranza Sul fatto che Pericle fosse un populista temo che potremmo stare a discutere per giorni senza arrivare a una soluzione, come sulla politica imperiale di Atene (la loro visione della guerra non era proprio come la nostra). Detto questo tornate pure a scannarvi su Platone (anche se concordo con viviana sul fatto che non rappresenti una fonte così autorevole per queste problematiche)

@Viviana non hai capito Platone se affermi che non gli importasse educare la polis, non l'hai capito! Ti accodi all'ideologia dominante che vuole Platone più despota e Aristotele più aperto, un po' come l'atteggiamento della Chiesa Cattolica. Il mito della caverna I due cavalli, uno nero e uno bianco Il mito di er dovrebbero bastare per poter affermare che tu parli senza cognizione di causa @Alessandro Fece quelle riforme, che se vedi io non dico che non l'abbia fatte, per solo scopo e consenso politico, è da sciocchi pensare che la "democrazia" ateniese e chi la propugnasse avesse la stessa valenza di quella che noi gli diamo oggi suvvia, la concezione democratica che ha oggi l'occidentale è quella della borghesia illuminista non quella di Pericle, poi la visione radicale di essa, cioè la democrazia diretta è quella di Rousseau, non di Pericle! Io affermo, e di certo non sono il solo, che Pericle fu un furbetto che lasciò ad Atene più guai che altro, non è un caso che appena morto la sua politica trascinò la città sull'orlo della disintegrazione Sull'imperialismo di Atene condivido quando dici non era l'imperialismo che noi pensiamo oggi(lo stesso discorso che io faccio però sul concetto democratico), ma è indubbio che anche qui la storia premia più i vincitori che i vinti, visto che Sparta per la "moltitudine" passa per la città guerriera e Atene come culla della democrazia, ma chi mastica di storia, e qui potresti avere ragione che su certe questioni andremo avanti senza concludere nulla, dovrebbe sapere che quello di Atene era una forma "arcaica" del moderno imperialismo.

Per quel che riguarda la concezione della democrazia oggi in Occidennte ritengo che vada ancora oltre a quella della borghesia iluminista, che peraltro non fu in toto democratica, anzi, ma che sia da considerarsi come un processo culturale a se. Le esperienze novecentesce dalle guerre mondiali al comunismo all'esplosione della tecnologia hanno scavato un solco con il passato che rende difficile ogni tipo di ricongiungimento con la nostra attuale cognizione di democrazia.Ma questa è un opinione personale, non pretendo di imporla a nessuno. Quanto alla democrazia diretta aspetto ad esprimermi almeno questa diventi regime di riferimento di un entità politica importante. Ma ahime per ora è giusto un utopia. Sul discorso di Pericle populista, invece, posso tentare di essere un po più esauriente. Recentemente un intervento di Eco, mi pare a Repubblica, ha sollevato i suoi stessi problemi. Personalmente vedo questa lettura della storia un po riduttiva. La fonte più autorevole circa la figura di Pericle è senz'altro Tucidide (è anche la fonte da cui Grillo ha ritagliato più o meno fantasiosamente l'estratto del post)e i termini con cui questi lo ricorda sono assolutamente lusinghieri (guerra del peloponneso, II,65). E Tucidide era un moderato, non certo un compagno politico di Pericle. E non si può pensare che T fosse uno sciocco o un credulone, tantopiù che conobbe personalmente P e quindi sapeva di chi stava parlando. Credo invece che la figura politica di Pericle rappresenti un caso talmente eccezionale (tanto che pure un anti democratico come Aristotele ne parla in temi di tiepida positività) che non lo si possa ridurre a esempi moderni come hai provato a fare (paragonandolo a primi ministri contemporanei). Un ultima analisi circa la sua condotta di Guerra: Atene sarebbe entrata in guerra cmq vista la sua parabola in politica estera a prescindere da pericle, e anzi la sua strategia (far diventare l'Attica un'isola) sembrò funzionare; gli errori arrivarono in seguito.

Circa l'ultimo appunto sull'imperialismo arcaico e la sparta guerriera, devo devo ammettere che l'ho trovato un po oscuro. Ma aesprimere concetti articolati su un blog non è così semplice. Se però potessi essere più chiaro...

..."3- MOLTO MEGLIO BUTTARSI SULLE LISTE CIVICHE, CHE IN QUESTO CLIMA DI ANTI-POLITICA FORSE QUALCHE VOTO LO RACIMOLANO"... http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-silvio-bananoni-ci-sta-pensando-davvero-al-voto-delle-amministrative-senza-pdl-2-35700.htm

Non esiste nessun altro movimento che condivide le scelte e i temi del m5s, esistono invece movimenti di parassiti che vogliono saltare sul carro del vincitore da tenere abbondantemente alla larga.

Proposta serie e condivisibile. In particolare se si pensa che dall'altra parte, stanno costruendo una barriera separatista tra i partiti maggioritari e la democrazia partecipata. Suggerirei anche il nome: PARTIGIANI DELLA DEMOCRAZIA. Saluti

@ Abelli In italiano, partigiano significa di parte, non di partito. Cioè prendere una posizione da un lato di una barricata. Semplice da comprendere, no?

anche qui' non e' che si abbonda di artisti, alcuni mi sa che non ricordano neanche cos'hanno mangiato ieri. e non perche' sono "geni", ma perche' un tantino rincoglioniti.

abbi pazienza..ma io non ho capito il rigiro storico del tuo post..!sul mio commento..!

e' come la legge biagi, il famoso "libro" diviso in due capitoli che guarda caso, strano, hanno recepito solo la prima parte, l'altra, quella degli ammortizzatori sociali, se la sono dimenticata.

l'italiano e' maestro nell'arte della truffa e del raggiro.

ma non dire puttanate, leghista, lo fanno i tedeschi e gli americani(vedi Google) e non lo possono fare i parassiti imprenditoriali italiani? La verità che gli imprenditori italiani sono i peggiori del mondo

peccato che ci siano molotissimi economisti altrettanto stimati del guideo-americano stiglitz (pagato dai soliti ben noti nemici dell'europa) che affermano esattamente l'opposto !

Nel caos generale, vederci chiaro nelle tenebre è il segno del genio.

non mi interessano i numeri,né quello che pensano destra o sinistra - io sono europeo ed europeista e lotterò fino alla morte perchè l'europa diventi la patria unica di tutti quanti i popoli del continente (turchia compresa) !

al momento nel mondo degli economisti ad appoggiare l'idea dell'abbondano dell'euro sono tutti neokeynesiani del mondo anglo-sassone! MAH Euro o non euro, lira o non lira, da idioti analizzare una crisi di produzione occidentale, accumulazione capitalista e non redistribuzione della ricchezza prodotta facendone una questione esclusivamente monetaria, visto poi che l'euro ha consentito bassi tassi d'interesse nei suoi anni iniziali che sono stati sfruttati dai paesi mediterranei per gestioni clientelari! E questo esercito anti-euro mi deve ancora spiegare come Islanda va in crisi, l'Ungheria sull'orlo della bancarotta ed entambi i paesi avevano/hanno la loro cazzo di moneta sovrana

passavo di qui, anch'io difendo l'euro. e chiedo a beppe di essere chiaro su certi argomenti (euro, articolo 18 etcetc.) proprio perche' qui' dentro siamo in tanti, ognuno dice la sua e non si capisce poi alla fine dove beppe vuole andare a parare. rimanendo nel vago beppe (ma penso sarebbe meglio dire la casaleggio) spera di acchiappare il tuo (che non vuoi l'euro) come il mio voto (che invece lo voglio). beppe deve avere il coraggio di fare scelte specialmente riguardo certe problematiche importantissime. per quello ogni tanto scrivo (fosre anche troppo insistentemente) di puntare meno sull'"indignazione" e essere piu' chiaro e preciso. non ci vuole niente per me togliere il disturbo se il m5s avesse veramente il tuo punto di vista, ma ne dubito.

" ha aperto le frontiere alla cina" Con la Cina si facevano affari dall'inizio degli anni 90! non del 2000! Si delocalizza non per l'euro, ma perchè l'incapace imprenditoria italiana non essendo capace di innovare, investire in ricerca, ottimizzare la produzione, conosce come abbattimento dei costi solo quello salariale

innovare, investire, ottimizzare. son le sole parole che riescono a dire gli statali che il lavoro lo vedono con il binocolo , i sinistri e sindacati antipadrone , i politici che non sanno che pesci pigliare . investire innovare ottimizzare a 3000 euro al mese per dipendente.... lo si puo' fare in romania a 500 euro e in cina per 100

Anche un premio Nobel può dire stupidaggini, e questo ne è un esempio.

Nò confini. Nò Stato. REALE LIBERA CIRCOLAZIONE DI PERSONE E COSE. Poche regole di base condivisibili da tutti nel RISPETTO dell'umanità,della propria appartenenza etnica ad usi e costumi. Sè necessario,MONETA UNICA PER TUTTI. CHIAMATELA COME VOLETE

Q U O T O !

io lo ripeterò all'infinito : si accorgeranno di noi solo quando avremo un'arma in mano ! sono pacifico - non pacifista e per coerenza è da un paio d'anni che frequento regolarmente il poligono di tiro ! sono finiti i tempi dove bastava avere ragione - per ottenerla ora è solo con la violenza che si può ottenere qualche diritto !

la legittima difesa non è violenza, è sopravvivenza

ah ah! è fortissima la GEPPI e io la trovo pure SEXY! mi piace un sacco e ha una carica umoristica e sarcastica straordinaria.

scusa dario non sapevo chi fosse la URRU e ho messo un commento a cacchio, ora mi rendo conto, ma assolutamente in buona fede. ciao.

nessun problema - l'hai descritta benissimo :) il fatto poi che in un contesto come sanscemo abbia il coraggio di dedicare un pensiero alla povera Urru le fa onore :)

E quindi? Non si capisce affatto quello che vuoi dire.

Silvanetta, non trovi la differenza tra "referendum …finanziamenti elettorali" detta da grillo con "referendum sul finanziamento pubblico ai partiti"? chi è che dice le falsità? Quello che ho detto è molto semplice "ritengo molto grave questo stravolgimento della realtà". Non abbiamo bisogno di imbonitori, chiunque essi siano. Un saluto

Chiarisciti le idee http://www.beppegrillo.it/2010/06/nessuno_ha_chie.html

Silvanetta Appunto! Te lo chiedo in modo diretto, in questo post era necessario usare le "parole" finanziamenti elettorali? Perché sono state usate queste "parole"? parlando, uno capisce se il suo interlocutore dice delle falsità invece attraverso lo scritto se le "parole" non sono dette in modo chiaro questo non lo si capisce. Nel pastone quelle parole portano acqua al mulino, cosi la penso. Un saluto

Tranquillo! una soglia elettorale alta non la vuole Fini, né Berlusconi, né Bossi, né Di Pietro e dunque non ci sarà magari ne metteranno una diversa, molto alta se un partito corra da solo, molto bassa se sta in coalizione e questo sarebbe un vero problema anche se potremmo sempre fare come fa Di Pietro con gli ordini di Bersani, se ne frega e usa la coalizione solo come mezzo per andare in parlamento

Quoto. E ai tuoi "se.." aggiungerei: Se Avvenire RUBA allo stato più di 52 euro PER OGNI COPIA VENDUTA!!!!!

I casi sono due: o falliscono adesso, senza l'apporto dei 130 miliardi dell'UE, o falliscono tra un mese, con l'apporto del contributo UE. Perchè è evidente che, come son messi, senza industrie, basandosi solo sul turismo e sul floklore, molta strada non ne faranno. Soprattutto se continueranno coll'andazzo del passato, per cui tutti evadevano le tasse, corruzione a gogò e nessuno ci pensava perchè c'era il loro Stato pantalone che tappava i buchi. Quando si dice che è in gran parte il popolo greco (e non solo) causa della sua disgrazia, non si ha tutti i torti. Adesso si ribellano: magari era meglio fare i virtuosi prima, che i rivoluzionari adesso.

e che c'erano dei dubbi in proposito ?

http://www.youtube.com/watch?v=tJCFKAOO0QQ guarda il pezzo finale... e dimmi quale "dio" !!! ne fate di confusione, eh! ma il pianeta Terra esiste da qualche annetto deppiù delle "chiese" !!! strunzetti!

La finzione ci piace perché la verità ci farebbe incazzare. La spazzatura sociale ci piace perché odora di casa. -altre pozzanghere-

L'Italia ha solo bisogno di "foibe più larghe" ... uh - hai voglia quante ne abbiamo qui sul carso - gigantesche - da sistemarci dentro mezza europa :)

Desanlenin, su "Sette" di questa settimana ci sono delle belle vignette sulla Sabina, fatte da Stefano Disegni. Valle a guardare, sono divertenti. Quanto ai commenti sui famosi satirici, è unanime il giudizio sul fatto che, senza Berlusconi, sono decisamente scaduti. Crozza copia da Internet, la Litizzetto con la sua volgarità non c'azzecca più, la Dandini è il fantasma di sè stessa .... Santoro con Vauro devono fare i conti con le telepromozioni perchè nonostante l'obolo di migliaia di illusi una loro TV non l'hanno fatta ed anzi si fanno pagare far fare la loro trasmissione; Travaglio fa comparsate dalla Berlinguer o dovunque lo chiamino, pur di mantenere una certa visibilità; Celentano e Benigni fanno pagare a caro prezzo i loro monologhi che alla fine sono sempre le stesse cose che non portano a nulla; Lerner è sempre più monotono, supponente e noioso.... Insomma, qualcuno avrà anche gioito della fine del berlusconismo, ma non questa gente, che su Berlusconi ci campava.

bene, vediamo se a primavera con le strade e ferrovie libere dalla neve si potrebbe organizzare pullman e treni charter per il trasloco di stronzi! eh eh!!! - infatti non basta cambiare governo, tocca estirpare i danni che il berlusco-leghismo ha fatto nelle menti degli idioti. (per primi i politici in Parlamento)

Del Sogno: sei sicuro che ci sia ancora posto? Dalle foibe ne hanno tirati fuori tanti, ma non tutti.

ho sentito e registrato TRavaglio a serviziopubblico, non mi pare che non avesse niente da dire , sia sul passato che sul presente così pure Crozza a ballarò...e poi la Sabina dal 14 marzo riparte con un nuovo programma su la7 - come vedi, spari sempre le solite cazzate cara margherituccia !!! - il berlusconismo è ancora vivo tra tanti coglioni, sia politici che nel popolo ebete !

il berlusconismo (cioe' il miscuglio tutto italico neocon-fascistume-malaffare generico-ignoranza-capitalismo straccione castarolo) non morira' con berlusconi.

Ma infatti, cari: senza Berlusconi questi vostri idoili sono persi e non lo dico io, ma esperti di comunicazione. Pr cui lo terranno in vita il più possibile, e questo andrà a vantaggio di colui che si diceva "defunto". Per il tornaconto di qualcuno, quello che doveva essere affossato risorgerà. Che risate!

margherì, come al solito non hai capito una ceppa! mentre ridi su sto caSSo , vediti questo filmatino rimontato ...appena inviato: http://youtu.be/veyF_VWTTaY L'ILLUSIONE DELLA LIBERTA'

Veramente la Grecia ha ingoiato un bel po' di quattrini, di cui noi siamo i terzi finanziatori, dopo Germania e Francia. Chissà se farà altrettanto per noi, qualora ne avessimo bisogno?

Correzione: "far fare" è da leggersi "per fare".

La mia correzione andava nella cantina di Lenin.

morale: era meglio prima quando se stava peggio! eh eh eh eh!!! il capitalismo avvelena anche te, digli di smettere! il colmo è che "piegano" a destra, gli ungo-idioti! soo perchè Imre Nagy fu ammazzato da kruscev, mentre il "fascista" governò l'Ungheria a lungo sotto la protezione nazista. roba da matti da legare!

Nel dettaglio la retribuzione lorda mensile di un deputato italiano è composta da un'indennità parlamentare di 11.283,3 euro lorde a cui si aggiunge una diaria di 3.503,1 euro, 1.331,7 euro per i trasporti (a fronte peraltro di una spesa nulla, dal momento che viaggiano gratis su treni, autostrade, navi e aerei), 258,2 euro per le spese telefoniche e 41,7 euro per la dotazione informatica. Dal conteggio sono esclusi gli importi per i collaboratori diretti, che rientrano nelle spese di rappresentanza, pari ad ulteriori 3.690 euro mensili. Importi quasi simili per un senatore che ogni mese riceve 11.555 euro di indennità parlamentare, 3.500 di diaria, 1.650 euro per i trasporti e 4.180 euro per le spese di rappresentanza. A tutto questo si aggiunge il vitalizio che ogni parlamentare italiano prende dopo cinque anni di mandato, pari a 2.486 euro mensili, con un versamento all'8,6% dell'indennità lorda. In Francia il vitalizio minimo, per lo stesso periodo, è di 780 euro con un versamento del 10,5% dell'indennità legislativa. Dal primo gennaio 2012, il vitalizio dei parlamentari italiani è stato sostituito dalla pensione con metodo contributivo a partire dal compimento dei 65 anni o dei 60 se si è ricoperto il ruolo per almeno due legislature. Resta in vigore, invece, l'assegno di fine mandato. Se un deputato italiano prende, quindi, tra indennità parlamentare, diaria e rimborso di trasporto oltre 16mila euro (più i 3.690 euro erogati al suo gruppo parlamentare), in Francia un suo collega prende circa 14mila euro e in Germania poco più di 12mila. Un membro dell'assemblea nazionale di Parigi, infatti, prende 7.100 euro di indennità parlamentare e 6.412 per le spese di rappresentanza. Al contrario dei nostri parlamentari non prende dei soldi di diaria (3.503 euro per gli italiani) per pagarsi un affitto nella capitale, ma ha accesso ad alloggi a tariffe agevolate. E non ha alcun rimborso per i trasporti e neanche tutti i biglietti gratis, ma un carnet di 40 viaggi di a

il copia-incolla e magari filmatini RI-MONTATI (grazie all'arte del cinefilo fai da te) potrebbero RINFRESCARE la memoria dei più deboli! persino questo blog è fonte di tante notizie scritte ma poi DIMENTICATE in magazzino!!! l'importante non è dire ma come proporre un fatto così non se ne perde la visione! ciao "babbo"

Peccato che se qualcuno ha qualcosa da dire, ma che non rientra in certi parametri, non lo possa dire.

Giusto!

Sandro Abelli : i contenuti di beppe e di travaglio, qualche conteuto di silvano agosti, tiziano terzani, stefano salvi, byoblu,serafino,simone giuseppe, e tanti altri sulla rete.... ma non si ha il tempo di restare aggiornati con tutti....anche perchè ci vuole tempo anche per inviare i propri concetti quindi diciamo che il tempo per informarsi e per sviluppare un proprio punto di vista riduce alla metà, meno informazione ma più obbiettiva e sentita...

davero?

La pornografia è proprio una triste cosa. Non è un commento morale, il mio: è così scontata ripetitiva, meccanica, degradante per chi la fa e chi la guarda. Meglio la gente in carne e ossa.

Come sei informato, Sandro.

qualcuno si starà chiedendo chi saranno stati gli "influencer" o meglio influenzatori di questo diffusissimo video

Sandro, mi riferivo alle tue informazioni sul video della Rodriguez

Sandro Abelli in questo frangente volevo essere soltanto ironico verso casaleggio...

Nello Stato costituzionale, invece, la potestà d'impero è ripartita tra più organi stabilitidalla costituzione, e l'ordinamento giuridico, cioè il complesso delle leggi, vincols non solo i cittadini, ma lo Stato medesimo. Diritto costituzionale, Sofo Borghese

mah... io l'ho appena visto e noto che belen ha l'erotismo di un ghiacciolo

no,no - le idee ce l'hanno,il fatto è che sono sbagliate :)

e no amico un idea sbagliata non è un idea ,comunque sì li vedrei volentieri fuori dalla politica questi delinquenti.

Il guaio è che non sono gli Andreotti ecc, che si disinteressano dello Stato e che, anzi, se ne interessano fin troppo. Quelli che se disinteressano sono i signori Bianchi, Rossi, Caputo, Esposito, ecc. ecc., che pensano che loro non fanno parte di uno Stato e che quindi più lo fregano e meglio è. E pazienza se altri pagano quello che loro non ci pensano nemmeno a pagare.

Se invece d'inserire commenti idioti, prendessero in considerazione la tua proposta, che e' L'UNICA SENSATA in mezzo a questo mare di chiacchiere, forse le cose andrebbero diversamente! Io sono pronto, ad agire, ADESSO. Cosa posso fare? Vogliamo iniziare da un sito, con relativa pagina Facebook? Altre proposte CONCRETE?

Eh...? Mi ricorda qualcuno!

befera - inizia a controllare te stesso e la tua famiglia !

offeso in quanto statale ?

e poi...hai estrapolato la frase. era una risposta ad un cittadino del mondo felice per l'euro

statali : tranne a quei 4 degli sportelli , per tutto il resto del baraccone dimezzerei lo stipendio!!!

ospedalieri non di concetto esclusi

Beh, Pace, se in Romania ed in Cina può fare ricerche ed innovazione perchè laggiù non chiedono 3000 euri al mese ma 500, buon per quelle Nazioni, no? Infatti stanno emergendo, mentre noi stiamo affondando.

Uff! Va' in Romania e in Cina e chiedi ai lavoratori come se la passano. Ti posso assicurare che in Romania molti di essi rimpiangono l'epoca di Ceausescu... e in Cina sono cominciate le rivolte verso metodi produttivi inumani...Non è che noi dobbiamo adeguarci in senso peggiorativo.

passavo di qui', e quelli che guidano gli autobus? o sei di quelli che vogliono privatizzare quel settore? privatizza tutto cosi' poi si sta meglio secondo te. i prezzi scendono, migliori servizi etcetc. a me sembra che la privatizzazione (dei servizi primari) abbia solo portato guai.

Ah, certo, non sia mai che per reggere la concorrenza ci si debba adeguare! Ma nel commercio ed in molte altre cose lo si deve fare, se si vuole sopravvivere. Cosa che ancora non viene capita da chi ha avuto TROPPO.

Uff! Per te l'essere umano che concorre alla produzione di beni e servizi chi è? O devo dire che cos'è?

Adesso ho capito che Uff! e Mgras sono la stessa persona. Ma che avete per cambiare sempre nickname? Problemi di equilibrio mentale, di identità, problemi con la questura? Ma benedetto Iddio, firmate con il vostro nome e cognome, o siete N.N.?

De Lazzari, si deve cambiare nick quando ti bannano, se vuoi continuare a scrivere. A me è successo due volte in due giorni.

Uff!, io sono contrario ai bannamenti, a meno che non si insulti, ecc. ecc., però, se non ricordo male, tu vieni su questo Blog a difendere l'indifendibile, cioè il Berlusca, non è che pretendi un po' troppo? Uno come quello non sarebbe potuto arrivare al governo in un paese civile, ma finire in bancarotta e in galera e restarci per un bel pezzo. E poi anche per una questione di buongusto...

mah! e boh!... ma il finanziamento occulto o l'uso improprio sia dei rimborsi che delle stesse casse dello Stato non sono mica novità, eh! Per non citare tangenti a gogò...e creste su ogni tipo di opere pubbliche. Come quello che la rideva nel dopo terremoto! D'altra parte non puoi reggere per anni e sanare quasi del tutto un debito di SEIMILA MILIARDI DI LIRE come quello della FININVEST ! eh eh!!

Beh, immagino che quella gente di mare sia un po' stressata, dopo tanti sequestri, e non abbia voglia di chiedere: "scusate, siete pirati"? prima di difendersi.

"voglia di chiedere ?" - ma che ti dice il cervello ? sarai mica parente della santanché ?

Io no, ma forse tu sei parente del "trota"-

naturalmente tu sai già com'è andata vero?

Non fatela tanto lunga: dopo tanti assalti, uno non sta a farsi tante domande. Prima si spara, e poi si chiede "chi è". Per uno che sbagli, dieci ne prendi.

« La bianca meraviglia del mio paese custodì la mia infanzia in una vecchia casa con grandi saloni e verdi patios. Di quei dolci anni ricordo bene che giocavo pochissimo e amavo molto la solitudine ».

Animo sensibile.

http://www.megachip.info/tematiche/kill-pil/7753.html

Manu, i blog ricollegabili al giulietto sono credibili come berlusconi sul processo mills.....

http://it.wikipedia.org/wiki/Aldo_Giannuli

sì,perchè noi invece...

"Poverissima" Grecia....

e' un pozzo senza fondo. si dice che homo homini lupus, ma il lupo quando e' sazio si ferma, quel tipo di fame umanoide invece piu' si mangia piu' aumenta. piu' che una fame e' una malattia, l'avidita' e l'egoismo.

Bella battuta.Ma se voteremo M 5 s sotto i ponti andranno loro.Certo con le ruberie di tanti anni si sono arricchiti sino alla quarta generazione,ma togliere loro il potere, la visibilità significa distruggerli

Visto che hanno delocalizzato, i problemi se li porranno quelli dove hanno delocalizzato. Il fatto che abbiano dovuto delocalizzare, sarà SOLO un nostro problema.

e infatti la delocalizzazione e' una delle cause della crisi in cui ci ritroviamo. ed e' anche la causa dello scadimento del made in italy. se compri un vestito di marca, pero' fatto in vietnam pagato poi come se fosse fatto in italia non e' un bell'andare, al momento l'azienda fa guadagni altissimi poi la gente si fa furba e comprera' direttamente vietnamita, stesso prodotto a 1/5 del prezzo. a fare cosi' ci rimettono tutti, l'azienda, 'italia (il made in italy), la gente (lavoratori e consumatori) e lo stato.

creano anche un altro tipo di danno, quello ambientale!!! solo per citare i prodotti agroalimentari.... Il cibo che viaggia. Quanto costano alla Terra i pomodori cinesi usati al posto dei San Marzano Un carico di pomodori cinesi spediti da Pechino a Roma (il Calculator si limita a considerare le distanze fra le capitali) viaggia per 8.125 chilometri. Le emissioni di anidride carbonica sono pari a 1818, 1464 o 505 chili a seconda che il terasporto venga effettuato su un aereo, su un'auto o sul treno. - come volevasi dimostrare! ci stiamo suicidando in nome del capitale e della speculazione dei soliti noti !

mi dicevano che l'olio extra vergine tunisino agli importatori (italiani) costa 0,20 euro al litro. e' poi lo stesso olio che troviamo nei supermercati a 6 euro al litro. vogliono vincere facile.

passavo di qui', hai fatto la lista di tante aziende che hanno delocalizzato. prodotti innovativi?

passavo di qui', non funziona cosi' negli altri paesi. noi siamo arrivati al punto di dare contributi quelli si' provenienti dalla ue per il rilancio dell'economia interna alle nostre aziende per delocalizzare. e sai perche' dico che non funziona cosi' negli altri paesi ue? non conosco la loro legislatura, pero' basta vedere i fatti, la nostra economia e' la piu' disastrata e la nostra crisi nasce anche da quello, proprio dal nostro tessuto economico allo sfascio e in mano a capitalisti straccioni e speculatori a cui le nostre leggi (le nostre, non quelle ue) permettono tutto.

e quali sarebbero , secondo voi i prodotti innovativi ? solo microelettronica ?

sono quelli che ti fanno stare nel mercato senza bisogno di prendere i soldi dai lavoratori (con la delocalizzazione). cioe' quelli che sforna un'azienda veramente competitiva e sana. i soldi che si fanno con la delocalizzazione sono frutto della speculazione. produci in serbia? allora vendi a prezzi da serbia e senza il marchio made in italy.

In grecia quasi non serve riscaldarsi.....te dove vivi?

Boh!! Non riuscivo a postare e ho semplicemente cambiato. Ciao, l'Armonia non è soggettiva è qualcosa che va oltre gli esseri umani. Se la vediamo con i nostri occhi, vediamo solo ciò che ci piace . . . non credi? Ciao, stai bene e grazie della risposta.

;) . . . Ciao

Perchè scusa . . . che do l'impressione che mi piacciono le persone di cattivo umore???? Uh uh uh uh !!! Ariciao . . . ;)

Francesco ma l'Armonia aveva previsto l'intervento dell'uomo e fino a che punto?

AZZ . . . è una promessa o una minaccia? Ciao Max, avevo detto a Manuela di salutarti, lo faccio da per me qui ora. Buonasera.

Ciao E' un sogno, solo un sogno! Max

Max come mai il fucile era caricato con proiettili da cinghiale e non da maiale?

Ti piace vincere facile. :)

gli chiedi di prendere posizione? azz..... non lo fara' mai neanche sotto tortura.

al limite spara una supercazzola indecifrabile.

Sandro sono daccordo con te ma sarebbe bello sentire anche un parere autorevole come quello di Grillo o no. Dopo tante cazzate un argomento d'attualità. perchè aspettare che decidano qualcosa per poi dire : non sono daccordo

Avre4i voluto vedere te, nella stessa situazione, grand'uomo .

E chi può dire che quelli non fossero la staffetta di pirati? Siete troppo veloci ad affibiare responsabilità. E comunquee in certe zone prima si spara, e poi si chiede "chi va là". Così magari risparmiamo milioni e milioni di riscatto, solo perchè quella che si avvicinava era un'innocua barca da pesca (poi rivelatasi ben armata).

Terzo e se i proiettili avessero rimbalzato sull'acqua? Questo ancora non l'hanno detto ma sono sicuro che frattini l'ha pensato.

Giusto Bruno. Non avevo ancora pensato all'ipotesi del rimbalzo dei proiettili sullo specchio d'acqua. Altrimenti, perchè si chiamerebbe specchio se non riflette...? :-) Saluti

Non avevo pensato allo specchio ma guarda che caxxo di scoperte si fanno solo parlando. La devo suggerire a frattini. Ciao.

corpo inutile? non direi, è utilissimo, non si sa a chi, ma è utilissimo. poi, visto che i nostri proiettili sono capaci di rimbalzare su un sasso al volo, rimbalzare sull'acqua... è uno scherzo da ragazzi

Effettivamente, assai più rappresentativa delle "Stars and stripes".......

Che fosse forse la bandiera di Puffolandia??

Ah!ah! Bella, questa!

Troppo cerume nelle orecchie per ascoltare ciò che tu correttamente affermi. Saluti

solo i dipendenti in cassa integrazione,sanno di queste cose! Maledetti ladri! Caro Silvio tu possa morire con i tuoi sodali. Il capitalismo è finito ma sulla pelle degli operai. Quando sarà che gfinirà sulla pelle dei capitalisti?

ciao, terzo nick. strani concetti si aggirano nel blog.

e ciao oreste.

@ oreste Il capitalismo purtroppo non è affatto finito! Anzi dal loro punto di vista stà vivendo un'epoca radiosa, ed il futuro per loro è ancora più roseo!

l, tu dici che non è finito? Ebbene se deve portare alla povertà delle masse...secondo me sta finendo! Le masse si stanno rivoltando!

No oreste non porterà alla povertà delle masse. ma alla povertà di molti, ma non abbastanza da causare una rivolta! Porterà poi sicuramente ad un peggioramento della condizioni del lavoro, questo si, per tutti i lavoratori, meno tempo libero, meno sindacalizzazione, meno pensione, meno diritti in generale, ma il reddito della maggioranza crescerà quanto basta, perchè ne hanno bisogno per i consumi, che devono ritornare alti! Fino alla prossima crisi, naturalmente, dove l'intero processo ricomincerà daccapo! Vedrai, vedrai!

Ha acquistato il marchio "Dacia"ed ha aperto un moderno impianto in Romanìa.....

esatto. e vende le macchine col marchio dacia naturalmente a un prezzo inferiore a quello della renault.

proprio ieri ho postato di quando la Fiat comprò la NSU fallita in Germania , correva l'anno 1929 e la stessa simca francese , in seguito, era messa su con capitali Fiat ! per non parlare della fiat in URSS a "Togliattigrad" con la produzione dello "zigulì" una specie di fiat 124! sembra che solo oggi ...con queste teste di cazzo di presunti politici ci si rimetta a costruire auto per gli altri !

Caro Oreste, l'arma è stato probabilmente il primo utensile ideato dall'uomo. E' un bisogno insopprimibile, come quello di pisciare. Bisognerebbe cambiare il DNA umano, per abolire le armi. E poi, l'arma è un attrezzo (come un giravite). L'importante è l'uso che se ne fa, perchè anche un giravite può uccidere. Con simpatia.

Dimenticavo la fonte: http://www.lettera43.it/economia/macro/38524/partiti-rimborsi-all-europea.htm

e la differenza poi chi la fa dei finanziamenti lo IOR o qualche industriale leccaculo? Poi in considerazione della situazione economica non mi sembra il caso...già rubano a mani piene e gli vuoi dare anche un premio?

Il problema caro oreste non sono i finanziamenti in se, certo ci voglino i controlli, ecc.., il problema sono gli italiani! In qualsiasi altro paese dopo il caso lusi il partito coinvolto sparirebbe in termini di voti, e tutti, dico tutti i dirigenti si dimetterebbero! In italia i partiti possono fare quello che vogliono perchè non hanno nessun timore della reazione degli elettori, che è molto, ma molto limitata, 2-3 punti percentuali, e passa la paura! Abolire completamente i finanziamenti favorirebbe solo i partiti espressione di poteri forti di denaro e di mezzi di persuasione di massa!

l, caro il tuo esempio andrebbe bene se in Italia i cosidetti onorevoli si comportassere al meno come quelli europei. L'ultimo in Inghilterra si è dimesso per 500.000 euro,in Italia non ci si mettono neppure per somme così esigue. Purtoppo l'Italia è un altro paese: ecco perchè ritengo il finanziamento ai partiti un'inutile spesa...siamo in Itagghia! Ciao.

Ma infatti oreste, l'unica arma che abbiamo, e di cui hanno paura è ..il voto...! Ma noi non lo esercitiamo, il nostro spirito critico si ferma alle proteste ma solo in minima parte si trasforma in cambiamento di voto! Quando unpatito sbaglia deve essere punito con il non voto! Renditi conto che questi hanno ancora la maggioranza!

Nel 1993 il popolo italiano ha deciso di non dare più i SUOI soldi ai partiti L'anno successivo i partiti hanno deciso di prenderseli comunque stilando una nuova legge. Da Wikipedia, FURTO: "Nella sistemazione classica del diritto romano, si ha furtum qualora qualcuno tenga nei confronti di una cosa, oggetto di un diritto reale altrui, un comportamento doloso contrario alla volontà del titolare, lesivo di tale diritto reale e tendente ad assicurarsi un lucro." I rimborsi elettorali sono un FURTO e chi li intasca si può tranquillamente definire LADRO.

Lenin, Lenin sempre a scrivere stupidaggini... Il giochino della Peugeot è stato lo stesso della Fiat in Italia, ovvero han minacciato la delocalizzazione per avere qualche cosa in cambio, vedi i contratti alla "come dico io" di Marchionne pur di mantenere aperti un paio di stabilimenti. In compenso molte altre industrie Francesi hanno delocalizzato o trasferito la propria Sede Legale in Svizzera pur avendo la Francia un regime fiscale meno oppressivo del nostro. Dici che l'Europa non conta, sarà, ma in tutto il blocco ex comunista con l'adesione all'Europa sono arrivati maxi finanziamenti per far partire l'economia e hanno aperto un sacco di stabilimenti, non solo provenienti dall'Italia... Dato che hai parlato di auto pure le case automobilistiche TEDESCHE hanno stabilimenti nell'ex blocco dell'est, fatti un po un giro sui siti di VW-Audi, BMW e Mercedes...

ecchine nantro de neonazistello a sparare cazzate! poi, sarei io a scrivere stupidaggini, eh! infatti come un idiota confondi gli scambi commerciali con le delocalizzazioni in toto ! nei sottocommenti di Francesco Pace spiego meglio il concetto! cmq, la Dacia ha solo il motore Renault , mentre la Skoda ha solo il motore e meccanica WW intanto c'è l'Ungheria che non è tanto felice da questa "beneficienza" europea! chissà perchè! eh!

E cero chi non la pensa come te è un Nazistello...non meriteresti nemmeno risposta, ma te la voglio comunque dare. Io ho scritto che anche le case automobilistiche TEDESCHE PRODUCONO all'estero, specie nei Paesi dell'ex blocco sovietico dove con l'entrata nell'Unione Europea sono arrivati finanziamenti a pioggia (pagati anche con le tue tasse) per aprire attività con l'ulteriore vantaggio della manodopera a costo ridotto. Tu invece hai capito che prestano dei pezzi ad industrie locali...(che poi indipendenti non sono date che sono state acquisite dai gruppi che tu stesso citi). Guarda un po che affidabilità hanno i tuoi commenti...

ho capito, non sei un neonazistello, sei proprio ritardato! ...eppure stiamo dicendo quasi la stessa cosa. - Ho solo puntualizzato che non hanno delocalizzato intere fabbriche e catene di montaggio. Che abbiano "speso" capitali, a me che cazzo me frega! L'importante è che l'operaio tedesco e francese trovino sempre il posto di lavoro dove era prima. Così NON è STATO PER GLI ITAIOTI CHE TU , caro ritardato, RAPPRESENTI !

lenin, straquoto, ma quel donato non ce la puo' fare (o non ce la vuole fare) e vedrai che dopodomani ritorna con le sue balle casomai con un altro nick.

Così non è stato perché quando abbiamo detto si all'Europa per grazia ricevuta dell'Onesto Professore di Economia come l'ho addirittura sentito chiamare qui NESSUNO ha avuto il coraggio di dire ad un'intera classe, quella operaia, che di lavoro per loro NON CE NE SAREBBE PIU' STATO e non si è fatto nulla per convertirli ad altri tipi di occupazione, anche perché avessero detto una cosa del genere COL CAVOLO che si entrava nell'Europa dei TUOI AMICI NAZISTELLI. Comunque informati perché non ci fanno una parte di macchina, ma TUTTO IL VEICOLO dalla A alla Z e poi mi continui a parlare di Germania, la Germania è quella che con l'Euro ci ha guadagnato di più ha avuto un Marco mascherato con cui però poteva fare Export dato che si era parificato il valore delle monete in tutto il vecchio continente è ovvio che si può ancora permettere gli operai, ma come ti ho già detto più volte SINO A QUANDO LI POTRA' MANTENERE quegli operai a 3.000 euro mese la Germania? Prima o poi gli altri si stuferanno delle politiche di Austerity volute dalla cancelliera...e se salta il banco dell'euro i primi ad andare a ramengo sono proprio i tedeschi.

Donato Tobi andiamo sempre peggio! adesso speri che salti la Germania, visto che non arrivi all'uva dici che è rancida!- pensa come stai messo, me ricordi un incrocio tra lo spastico e il bombolone fracico del borghezio! infatti documentari come "presa diretta" su di te non fanno "presa" , eh!...e si vede! sei l'esatto esempio del fallimento umano e politico italiano!

Ma Iorio non e' un cognome meridionale? A Napoli di Iorio ce ne sono a bizzeffe per esempio. Classico caso di meridionale che al nord "perde la bussola" e diventa aguzzino di se' stesso? :)

i neokeynesiani o socialdemocratici "anticomunisti" sono peggio dei liberisti perchè si travestono da amici del welfare, ma poi il crimine iniziale che da inizio a tutta l'accumulazione capitalista e alla sempre maggior "indipendenza" del capitale(finanza) non lo criticano per nulla

E' tale giulietto chiesa, rinomato sfruttatore di mentedopera. Ricercatore di ragionieri volonterosi volontari (in pratica non li vuole pagare). Questi sono i difensori del lavoro che abbiamo in italia....sic!

LI BUTTEREI NELLE FOIBE AD UNO AD UNO...VIVI! EH! se no non soffrirebbero abbastanza! tacci loro!

Be non esageriamo, a me basta sparisca il partito e che i componenti vadano a fare un lavoro normale a massimo 800 euro mese se lo trovano.

Dipende...

.....dal dipendente.

guarda che strage..."virtuale"...per ora! http://youtu.be/kHVpYu49JtM IL MOVIMENTO DEI PIOMB_ONI eh!

Gli mancano i contratti rai da investire possibilmente ricavandoci interessi da usura, sta stronzetta lillipuziana.

Progetti a 5 stelle (votati con alzata di mano) e restituzione soldi pubblici. Aloha!

Bella provocazione!!!

a noi gli show non interessano

Lo so, lo so, manuela, fammi giocare un pò! In fondo vi ho considerati come gli unici contro lo gnomo! Potevo anche dire che vi mettevate d'accordo, tanto in questo gioco, tutto è possibile!

no, resterebbero tutti i partiti ladri le cui fonti di finanziamento sono ben altre

Era per Francesco Pace, ma non è andato in cantina...scusate.

Infatti, Wv ha aperto la terza o la quarta, non ricordo, fabbrica in Cina, da pochi mesi.

stiamo sempre parlando di skoda, volkswagen, audi, prodotti commercializzati con marchi diversi. la volkwagen non vende skoda spacciandole per volkswagen. naturalmente le auto che vendera' in cina e' bene che le produca la', per contenere le spese in linea con il costo della vita di quel paese.

la delocalizzazione e' un'altra cosa.

in ogni caso per l'operaio tedesco meno soldi a fine mese... ----------------------------------- ...infatti gli operai tedeschi stanno tutti a piagne e co le pezze al culo! ma vattela a pià in der culo, va! che tanto deppiù nun sai!

Grande Lenin, non ci arrivi col ragionamento ed allora parte l'offesa... Vedrai che presto non ce ne sarà nemmeno per loro, saranno sicuramente gli ultimi dato l'enorme vantaggio accumulato in questi anni, ma la pacchia sta per finire anche per loro.

Francesco tu scrivi: "la volkwagen non vende skoda spacciandole per volkswagen." Ed invece dato che le piattaforme sono identiche, così come la gamma motori al momento VW=Skoda, la differenza la fanno gli optional e qualche finitura più o meno di pregio, ma la sostanza è quella. Poi non ci vuole molto sali un medio modello di tutti e tre i marchi e già all'interno nonostante alcune differenze di finitura troverai moltissime componenti identiche, un vantaggio per chi compra il marchio meno blasonato, ma chi per gli stessi pezzi paga n mila euro in più non si lascia fregare due volte...

ma andatelo a dire all'extracomunitario che gli volete chiudere la mensa della Caritas perché siete trotzkisti frustrati, ............ infatti ho sempre pensato che tali povericristi facciano molto piacere alla lega o ai soliti pezzi di merda neonazistelli leccaculo di cupole divine! ogni merdaccia ha bisogno di un servo per sentirsi importante! è storia!

per la fiat ad es anche il governo berlusconi ha dato contributi per la sua delocalizzazione, erano soldi che l'ue ci aveva dato per incentivare la nostra economia. e berlusconi li ha dati alla fiat per portare la sua produzione in serbia. il top, danno e beffa insieme.

e' il marchio di berlusconi, procura il danno prendendo per i fondelli.

a Francè, me sa che c'è stato un giro di conto! e probabile che il nanazzo c'abbia pascolato alla grande! Visto che il ministro serbo ha dichiarato che loro hanno dato un miliardo di euro alla Fiat per farla stare lì ! ...ma chi cazzo glie l'ha dati un miliardo di euro ? ...non sarà stato er nanazzo ? ...eh eh eh!!!

Gli imprenditori che delocalizzavano c'erano anche con Prodi, quando parlava di GRANDE OCCASIONE questi trasferivano tutto il settore tessile in Cina, mi ricordo benissimo i problemi sempre crescenti di molti amici impiegati in quel campo. All'inizio all'imprenditore è andata pure bene, prezzo di vendita finale dei capi dalle 10 alle 11 volte il costo (trasporti compresi) ed addirittura il marchio "Made in Italy" facendo un paio di sistemazioni in Italia (tipo attaccare i manici alle borse), ma ora c'è il rovescio della medaglia, i Cinesi che hanno imparato per bene l'arte aprono i LORO stabilimenti e fanno il prezzo e l'operaio Cinese preferisce lavorare per il padrone casalingo... Finiamola con questo dualismo Prodi Bene e Berlusconi Male che fa solo il gioco della Casta.

il mov5stelle..naturalmente! Non so come si possano fare certe domande e parlare di coalizioni criminali quale i partiti..ma che va nella sua testa? IL grande nemico della gente sana di questo Paese, sono le schiere di soggetti della sua specie che ancora non si sono resi conto di che caxxo sta succedendo in Italia e nel mondo. Il mov5stelle e' l'unica speranza! Beppe Grillo passera' alla storia come la persona piu' illuminata ed onesta del XXI secolo.

MOVIMENTO 5 STELLE.. Simbolo sfondo bianco con 5 stelline gialle... ;)

Va bene, votiamo il movimento, speriamo però che il potere non lo faccia divenire un altro partito senza vergogna. Ho sempre saputo che l'occasione fa l'uomo ladro.

Del resto Angela Merkel è figlia di un pastore luterano. Sapevate che è laureata in fisica e poi in chimica con un dottorato sulla chimica quantistica?

da noi la angela starebbe a fare l'operatrice in un call center ciao viviana! ciao mandi!

Coda di paglia....

Onesta dichiarazione. Non abbiamo bisogno di superman, ma di gente che abbia a cuore il bene comune.

Tra Veltroni che vuole abolire l'articolo 18 e D'Alema che sparò a zero sugli operai della FIAT e voleva la repubblica presidenziale spianando la strada a Berlusconi, non so chi sia il peggio Nel dubbio: eliminarli entrambi! Oppure potremmo metterli nella camera da letto di Veronesi insieme alle scorie tossiche!

www.youtube.com/watch?v=_EeY3eDOmhM

Dalla Padella alla Brace. Hitler era un Chierichetto.

quasi tutti sono stati chierichetti ma un teologo, pastore protestante, è ben più di un chierichetto chissà che rabbia la Chiesa cattolica che ai suoi preti ha vietato le cariche politiche! e chissà che rabbia per Veltroni che uno come Bertone lo avrebbe fatto capo del Pd!

Chierichetto, sì, ma da bambino...

In India è ancora attiva la Pena di Morte, Infatti. E se son anche Cristiani, i Maro', son gia' Morti. Potevan evitare di Sparare alla Cazzo. Non siam in Italia o in Val di Susa. Non si chiaman Cucchi, Aldrovandi, Uva, in India. I Mercenari, son Consapevoli di quel che Fanno e di come son Ricambiati. Piu' Vangeli, meno Armi...

ciao tino! mi auguro che ns soldati sulla petroliera non siano come quelli che manganelano vecchi senza molto scruppoli sulla no tav. una cosa si sono sicuro si fossero i marines che hanno ucciso 18 persone sul cermis già sarebbero sanni e salvi e sopra tutto "giustificati" è un mondo difficile me cago nel amor ;;) ciao romano

ciao grande! stai bene....salutami EDy....se la becchi....

ho maledetti romanacci una voglia di fare una tavolozza piena di pietanze con tutti gli amici! come dicco sempre la buona cucina unisce i popoli;;) e non è ne di destra ne di sinistra ,))) La Edy mi manca le conosce dei posti buoni per magna!! salutami a tutti giù... mi mancate veramente qui a milano si parla solo di lavoro.

hai provato con banca Etica?

viviana, ma vivi sulle nuvole ? l'impiegato della banca , al solo sentore di una possibile richiesta di denaro , abbassa gli occhi e inizia a pensare che balle trovare per dire no. la nostra ricchezza era il lavoro : lasciato andare quello grazie alla UE, grazie a prodi , grazie a quei fessi che volevano diventare manager ricercatori tifando per mandare il lavoro fuori , grazie a quei acculturati economisti in erba che tifavano per non metter i dazi ...... qualcuno tra molto potra' solo comperare sasso e corda!! gli unici felici : i tuoi amici extra mantenuti a gratis sfornando figli a iosa e distruttori del territorio italiano ... grazie a quell'idiota ideologia sinistra di diventare tutti cittadini del mondo . di sicuro una mano l'avranno sempre, altrimenti gli italiani passano per razzisti e quei dementi di sinistra non vogliono appiccicarsi questa etichetta adosso!!! meglio l'invasione dell'italia da parte dei vostri fratelli , la distruzione del welfare . l'imbarbarimento e degrado dell'italia che essere chiamati razzisti!!!!!!

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/dalla_home/335151_vicenza_blitz_della_spesa_allintersparmarket_bloccato_fateci_lo_sconto_del_50/

D'io :D

Certo, va bene anche il Suo Riflesso... Quando c'è. Pare di sì: Buongiorno D'io!

http://youtu.be/mNxLlxjNsZ0

Effettivamente sarebbe l'uovo di Colombo, Desanlenin. Ma te li vedi quegli Stati ad accettare regole che non li riguardano affatto perchè dell'UE se ne fregano ampiamente già se stanno in Europa, figuriamoci se ne sono fuori. La Svizzera e tutti gli altri prosperano sui capitali che fuggono. Non ci fanno bella figura, certo, ma non è nemmeno colpa loro. La colpa è di chi vuole evadere, e non ha il minimo senso del PROPRIO Stato.

Buon giorno Lenin, buon giorno uff! Poco importa il senso dello Stato, poco importa se portano i capitali(?) all'estero: i soldi non sono capitali e come tali si possono stampare a volontà! Se un "imprenditore" porta i soldi all'estero e se la mia moneta europea è sovrana, io inizio a stampare esattamente tanto quanto egli porta all'estero e con moneta priva di interessi (o minimi). Una volta che i "capitali" iniziano a rientrare, io, STATO, brucio la moneta in surplus, esattamente tanta quanta ne entra. Cosi, l'inflazione resta sempre sotto controllo. Ci vuole la volontà politica in primis; in secundis, ci vuole la conoscenza in merito dei cittadini (e questa è DURA, DURISSIMA). Siamo dove siamo perché siamo SCEMI, non per colpa dei politici. hasta siempre

Tony, stavolta non ti seguo! Stavolta hai toppato! secondo me! non puoi combattere l'evasione-elusione fiscale con la stampa di banconote! ci andrebbero di mezzo i povericristi che vedrebbero calare di molto il proprio potere di sopravvivenza ! ritengo che vadano presi sul posto... con i carriarmati, se necessario! siamo o non siamo in guerra? aggiungo: per quelli che chiudono e delocalizzano io congelerei i beni sia materiali (macchinari) che finanziari (il conto bancario)... ma io so "Lenin" , eh!

Tu sei solo un FAKE!

Azzz! Immaginatevi quando il M5S diventerà un ATTORE "serio" nello scenario politico italiano e quando queste interviste usciranno in TV!!! Altro che fake!!! Può anche darsi che io lo sia, ti lascio il beneficio del dubbio; "fake", non lo sono invece le interviste su L'Espresso. Ed è questo che CONTA. Lo so che brucia, ma non le ho scritte io quelle interviste. *_^ arihasta farisea

Nessun dubbio: tu sei un FAKE!

L'hanno capita, l'hanno capita, e anche fin troppo bene: che questo so' furbi, o per lo meno si credono di esserlo. :D

Noi non ci "buttiamo"... Neppur sappiam Rubare. E Tu chiamala Politica, la Malvivenza... Noi Amiamo la Vita Bella. Non la Bella Vita...

dai, forza , su ... chiedi il permesso alla viviana, mettiti alla testa della truppa rossa grillina e via con i clik!!!

Hai visto Oreste come risponde prontamente? Ha la coda dipaglia il legaiolo... Ridicolo...:))))))) ciao Oreste.

Caro Ciro certa medicina ...non la vendono in Farmacia. Altrimenti nella Padania andrebbe a ruba e ci sarebbero le code! Poverino,ma che ci stia anche lui,diamogli visibilità così Bossi perde voti!

chiaramente oggi Lucia Manfredi è il Giovannino

vivianuccia , ci sei anche tu ? ti stavo gia' dando per dispersa!! ma perche' non ti piacciono le camelie visto che l'altro giorno le hai mandate affanculo anche loro ?

e allora? dove sta il problema ? vedo che siamo sul ...tanto e' acerba!!! gran brutta cosa l'invidia... ps: intanto lui scopa bene, e voi fissati rossi antileghisti per moda e ideologia da fumati , vi dovete accontenatare dello spacco di belen.....

il movimento non deve governare, il movimento è nato per cambiare le regole della politica. I partiti grazie alla presenza del ms dovranno allinearsi finalmente ad un modo giusto di fare politica. Ciau!

Può essere che Dio non sia amato, visto che in molte occasioni ha mostrato un volto crudele (il Dio degli eserciti, ad esempio, che promuoveva guerra e distruzione verso i suoi nemici). Ma Gesù non può non essere amato. Uomo tra gli uomini (disse di esere figlio di Dio solo per farsi ascoltare, altrimenti nessuno gli avrebbe dato retta), ha messo le basi per un nuovo concetto di società che purtroppo altri hanno snaturato. Quegli stessi che ancora ostentano orpelli e fasto, non capendo che la Chiesa di oggi deve rinunciare a certe manifestazioni che hanno l'unico scopo di ribadire la superiorità di questa istituzione rispetto al popolo bue. Che bue non è più, almeno per una larga percentuale. E quindi certe cose non gli fanno nessun effetto.

Han tirato Dio per la Giacchetta, i Furbacchioni... Vuoi che un Figlio così abbia un Padre Scemo? Non è la Famiglia della Lega... :)

Sì, Enrico, per molti versi il Padre è scemo. Si è mostrato con un viso completamente diverso da quello che per lo più ci viene proposto: cattivo, vendicativo, guerrafondaio, fautore della poligamia..... Il Dio che serviva agli ebrei per il loro riscatto. Gesù no, pur essendo ebreo, vedeva più in là e pur essendo ligio alla religione dei padri, voleva modificarla per i tempi. A proposito, doveva essere sposato, perchè era imposto dalla sua religione. E magari la sua sposa era proprio quella Maria di Magdala. Qualcosa di vero nel Codice Da Vinci, pensi che ci sia?

Ciao Enrico. Hai colto nel segno!!! Non possono esentare dell'IVA i prodotti nazionali e caricarla unicamente su prodotti d'importazione, ma possono fare una cosa simile, la stessa cosa ma con carte mischiate a dovere: invece di esentare dell'IVA i prodotti nazionali, possono aumentarla (di molto) generalmente per tutti i prodotti indistintamente e CONSEGUENTEMENTE ridurre il carico fiscale sul lavoro e sulle PMI. Il risultato sarebbe il medesimo, solo che il primo è VIETATO, il secondo siamo liberi di farlo. L'IVA potrebbe far parte di quella politica fiscale espansiva, poiché ha un duplice effetto, quello sulla bilancia commerciale (che tu sottoponi) e quello sulla redistribuzione del reddito. Perché non lo fanno? Perché chi sta al potere (multinazionali)... (non occorre che io prosegua, vero?) saluti

Enrico, saranno gli stessi che ci vendono i prodotti da quei paesi ? Mica si auto-impongono i dazi alle loro merci. Poi pensa a tutta quella merce prodotta là ma etichettata qua a prenderci per il naso.

no si sbaglia, nella maggior parte dei casi...

altrimenti non avremmo chi vuole spiegarci cosa dice la Bibbia o il Vangelo... Enrico è bravo ma va a naso anche lui eh ! saluto

ha notizie di seconda mano e lo sanno tutti che le chiacchiere si ingigantiscono con il passaparola. un fondo di verità c'è ma esagera

Scantalmassi, ma scrivi solo cazzate, solo , senza mai smentirti, e ti arroghi pure il diritto di criticare cosa scrive Enrico ?

io non scrivo cazzate, mai ! se tu che non ci arrivi

sei tu...

Rifondazione, sinistra critica, partito comunista dei lavoratori, sel, ecc ecc ...

silvanetta se mi citi questi partiti per me è come avere un'orgasmo.

Con tutto quello che i partiti hanno accumulato, non c'è bisogno di essere Berlusconi per fare politica. Sono ricchi quanto lui. Compresi l'IDV, partito famigliare che più famigliare non si può, per non parlare dei "vecchi" PD (che ha ereditato dal PCI), Casini (idem dalla DC) e tutti gli altri che in questi anni si sono fatti il tesoretto. Solo che non li vogliono tirare fuori, i soldi.

P-S.- "Hai" partiti non sta bene. Si scrive "AI" partiti. Usa la correzione automatica.

adesso, per colpa della subcultura berluscoide, alle aziende che delocalizzano da una grande parte del sistema politico e affaristico e dalla massa dei cittadini viene data addirittura ragione, diventa un fatto ineluttabile di cui non se ne puo' fare a meno, o al limite le colpe vengono spostate all'ue.

Intanto non è Pistoia (da quello che mi risulta) ma Prato, ad esssere stata colonizzata dai cinesi. E comunque cercare di minimizzare le colpe di Prodi è impresa disperata. A lui si deve lo smantellamento di certe industrie che erano il nostro "fiore all'occhiello", con svendita a stranieri. Qualcuno si è ripreso quello che era stato svenduto, ma pochi, rispetto ai tanti. E poi, il caso più grave, l'ingresso nell'euro quando eravamo impreparati e, solo per il gusto di essere tra i primi, aver accettato un cambio del tutto sfavorevole, senza manco chiedere un parere agli interessati, cioè NOI. Non credo proprio di dover rimpiangere Prodi, che tra l'altro quanto a farsi gli affari suoi, li ha fatti, eccome. In particolar modo ponendo suoi fedelissimi in punti nevralgici.

Ah, davvero siamo andati verso l'Africa? Sarebbe meglio dire che è l'Africa che è venuta da noi. Quanto alla delocalizzazione, sarebbe meglio che i sindacati per primi si facessero un bell'esamino di coscienza, perchè certe loro chiusure l'hanno favorita. Da ricordare anche che il Governo NON PUO' intromettersi in decisioni aziendali a meno che non riguardino aziende in cui ha un proprio interesse. Sarkozy l'ha fatto perchè chi voleva andarsene era a partecipazione statale. E certo il nostro Governo lo farebbe se, ad esempio, l'ENEL decidesse di trasferirsi.

Francesco siamo sempre a scegliere tra il meno-peggio, ma non a risolvere le situazioni. E' innegabile che l'ingresso in Europa lo abbia fortemente voluto Prodi, così come il fatto che con l'Europa siamo stati pesantemente penalizzati ci hanno portato via quote di Industria (es Acciaio), quote di Agricoltura, hanno fatto leggi e leggine per cui chiunque poteva definire un prodotto di eccellenza (come il nostro) una qualsiasi porcheria surrogata. Ci hanno esposti al mercato Mondiale indiscriminato, ma con scambi all'interno della UE fortemente regolamentati, un controsenso! Nel frattempo con i finanziamenti Europei (pagati anche dalle nostre tasse) hanno aperto nuovi fronti di mercato ed investimenti in posti dove la manopera costava un quarto rispetto all'Italia. In questo quadro quale imprenditore sarebbe rimasto in Italia con la pressione fiscale che c'è nel nostro Paese? Lo stesso Prodi non più tardi del mese scorso ha dichiarato che l'Europa che era stata progettata a quel tempo (per me già errata come concezione perchè si parte dal mettere insieme i popoli e non la loro moneta) non era quella del duo Merkel-Sarkozy, che lo abbia fatto perchè convinto del fatto o per rifarsi una verginità rimane comunque che il problema è evidente. E la soluzione non è neppure Monti, Monti è qui (senza nemmeno essere stato democraticamente eletto) solo per garantire gli interessi di conosciuti potentati economici.

su prato penso che hai ragione, cambia poco. per il resto, non eì' che prodi, ripeto, era il top, ma era comunque molto meglio dello sfascio che ha protato berlusconi. anche con prodi c'erano evasione, corruzione, etcetc., inutile cercare i casi singoli, ma la scoieta' italica quella era, un paio di anni prima avevamo avuto tangentopoli e la classe dirigente (economica) e' rimasta la stessa. piu' sotto il mantovano sta facendo apologia dell'evasione fiscale, e tanti come lui la pensano cosi', anche in qeusto blog, e' il frutto della subcultura berluscoide di questi anni. ed era il primo ministro, non era un linbero pensatore. per l'ìeuro, ancora si parla del cambio a njoi sfavorevole? abbimao dato all'euro lo stesso valore del dollaro di allora, quello e' stato. per la germania con due marchi si faceva un euro, anche per loro quindi ci srabbe dovuto stare un cambio sfavorevole, con tutto che raddoppia. quella del cambio sfavorevole sono balle, spostare la copla ad altri. un oggetto che costava 1000 lire al cambio sarebbe dovuto costare 0,5 euro, molto semplice, anche una massai sa fare quel conto. invec ehanno messo 1 euro e per nessun motivo e berlusconi ha permesso che lo facessero.

Sai com'è, c'è stato un passaggio repentino: Prodi ci ha messo nell'Euro e Berlusconi subito dopo ha dovuto gestirlo. Il tempo di passare le consegne, ed i commercianti avevano già fatto il LORO cambio, che i cittadini italiani hanno accettato senza batter ciglio. Ecco, magari se si fossero ribellati un pochino, non si sarebbe arrivati a certi abusi. Invece si è continuato a comprare col nuovo corso, come se nulla fosse. Ed allora, qualche responsabilità ce la vogliamo prendere?

Francesco mi dispiace che non posso rivotarti, già speso.

quindi ?

sentiamo terrone

Di destra e di sinistra? Ma dove, Desanlenin, che se soltanto si appoggiano idee con qualche parvenza di destra viene fuori il finimondo? Dì piuttosto che si vuole che il Movimento stia a sinistra, e soltanto a sinistra. Limitativo, certo, per un Movimento che si dice "al di sopra".

l'internazionalismo dei buoni a nulla. i casalesi... da strapazzo mi fermo qua.

Lenin, io nei meet-up ci sono stato. Non in uno!!! Ne avrò visti e partecipato almeno in una quindicina di meet-up, tra assemblee e incontri informali. Confermo, parola per parola, quanto detto sotto da Serenetta. Vuoi la controprova??? Già te lo dissi altre volte: va nei meet-up e partecipa attivamente, inizia ad incontrare altra gente di altri MU, discuti, vedi un po' come la pensano e cosa erano le loro esperienze in merito. Io dico e concludo: ognuno si faccia la propria opinione nei MU, NON SUL BLOG DI GRILLO!!! Io me la sono fatta, ed è quella lì: il M5S è un movimento chiuso, autoritario e reazionario. hasta Lenin

reazionario o rivoluzionario, è un concetto nuovo per te Tony, non vedo proprio come tu possa giudicare alcunché

e infatti apri la bocca e dai fiato senza sapere di cosa parli, sei vittima del passaparola anche tu

a parte l'abominevole nick del blog alias Alex il pannelliano-radicale, nelle due risposte , sia in quella della Margherita (Uff) e sia in quella di Tony si nota come viene presa la posizione del MoVimento! - E' ovvio che entrambi mi date ragione - l'M5S è di destra (autoritario reazionario) è di sinistra (qualcuno tenta di diffondere idee sociali popolari)...il tutto dipende con chi ne parli e discuti. Se al prossimo dialogo dal vivo mi troverò a discutere con un impiegato del commercio chiaramente le posizioni saranno differenti!... è ciò che volevo sottolineare.

Non hai capito, Desanlenin: il Movimento, per avere sèguito, dovrà indirizzarsi SOLO da una parte, quella sinistra. Il no qui e il no là, il sopra, sono fòle: o il Movimento sta a sinistra o perderà tanti fans. Non viene capito che ci possa essere una mediazione.

ho letto questo articolo direttamente sul sito di Casaleggio ed ho lasciato un commento. Non so se l'ha pubblicato. Niente di nuovo sotto il sole! Io sono anni (da quando uso il web) che combatto contro il potere occulto dei mass-media! Già prima lo facevo in altro modo. - il web, come dimostra anche Aninomius*, è un'arma a doppio taglio. eh! l'ho scritto anche a Casaleggio.

reazionari... una termine che tu, fake, ami dispensare a piene mani... un po' come fa il buon venticello rosso, alias plinio, alias... alias... ti sovviene trinariciuto 'Tony'? ^_^

silvanetta, forse tony uns il termine "reazionario" come tu e silvio usate il termine "invidia". d'ora in avanti ti ribattezzo silvianetta!!!

Ciao Tony ti augoro di continuare a dire liberamente quello che pensi. Ma su questo blog è difficile. Hasta prima che ti cancellino. Stammi bene

"Tony" usa il termine reazionario per una serie di motivi: decrescita, nazionalizzazione delle banche con moneta sovrana e l'uscita dall'euro, candidati M5S "eletti" per acclamazione, lettere degli avvocati di Grillo e Pittarello rompicoglione ogniqualvolta si cerca di dare uno spirito democratico nei MU per le liste e per le decisioni, né destra né sinistra ("terza via"), populismo, urla contro tutti, assenza totale di discussione nel merito a livello nazionale, partito privatistico per eccellenza.... Vi basta??? :D

Tony, ultimamente ho sentito un altro fare il discorso "ne destra - ne sinistra"... se chiama Iannone. Dici che quelli der M5 lo conoscono? Mah, sarà invidia, come dice silvianetta!!!

ahahahaha!!!

Pasquale, io ho trovato questo (che sicuramente avrai già visto): http://www.fascinazione.info/2012/01/wu-ming-grillo-e-leterno-dibattito-ne.html Se si conoscono? Ognuno si faccia l'opinione che meglio crede. ciao ps: Se conoscono, se conoscono... :D

i Wu Ming... ma nun sò attendibbili... me lo ha detto silvianetta!!! naaa, ciò sai che quelli sò pagati dai partiti!!! :-)))

E se lo ha detto Silvanetta!!!!!!! Da una fonte autentica e certificata dev'essere vero per forza. :D

Tony da oggi si chiama silv(i)anetta!!! nun te sbajà!!! ;.)))

ivi ho trovato due commenti condivisibili ... okkio al primo che dice tra le righe qualcosa di interessante ...non capibile per tutti, eh! 1. Per me Wu Ming 1 manca il bersaglio. Avesse voluto approfondire bene l'argomento si sarebbe dovuto soffermare su "Nè rossi nè neri ma liberi pensieri" di piazza Navona. Non qualificarsi è utile strategicamente per superare la possibile ostilità nell'ambiente in cui si entra (ex. il fascista nei movimenti studenteschi si fa criptofascista) ma vale anche per la sinistra che quando prova a penetrare l'ambiente curve, in maggioranza sentito come destro, non di rado ripete "la politica resti fuori dallo stadio, qui si parla di calcio" che d'altronde cosa sarebbe se non la loro versione di nè destra nè sinistra...fino a che non siamo abbastanza forti? L'unica differenza tra i due esempi è che la sinistra è conscia si tratti di una soluzione strategica, mentre la destra parrebbe a volte non ricordarlo o capirlo. Il Conte 2. cloro ha detto... secondo me grillo nn c'entra una cippa con il fascismo, potrebbe essere un movimento populista, presidenzialista e anche reazionario. Ma secondo me fascista no. Mancano, per essere tale: l'organizzazione squadrista, che manco allo stato nascente le 5 stelle ha mai avuto. Una visione organica dello stato intrisa di nazionalismo: grillo mi pare faccia un discorso di piu' generica "civiltà italiana". Manca l'elemento militaristico e manca una gerarchia, almeno nel progetto fin qui conosciuto. Concludendo: non so se sia reazionario (penso di si) ma se affibbiamo l'etichetta di "fascismo" a qualunque progetto politico personalistico rischiamo di vedere in camicia nera anche Luigi XIV di francia → eh eh!...rilassatevi, no!

conti , panzoni...grullini....a pasquà passa al tuo dialetto...che te viene meio... furbino.... e buonanotte .... http://www.youtube.com/watch?v=8K_jkB9lnAA Tinazzi

mejooo se scrive mejooo, cò la jeiiii!!! inattendibile conte tinazzi!!!

stai dicendo a lenin che è lui stesso un influencer? e poi non lo sapevi che è stato sgamato già da molto tempo?

gerri in effetti me cola un po' er naso! un po' de influenza ce l'ho puro io! ma pe influenzà l'artri...me risulta che manno affanculo anche amici e conoscenti (sempre cordialmente, eh!) tento solo di vederci chiaro pe cazzi mia! tutto qui!

Dimenticavo il link http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/02/19/giorno-rimborsi-movimento-stelle/191202/

Guarda che l'avevamo già letto.

Uff! Scusa tanto eh. Non sono un esperto. Non lo faccio più.

Ecco. Perchè continuare a dire quanto siano bravi questi DUE non sposta il fatto che si prendono un bello stipendio per fare assolutamente NULLA. Anch'io sarei disposta ad avere 2500 euri al mese per partecipare a qualche seduta di Consiglio, fare qualche bel discorso, con la prospettiva di avere un vitalizio che mi garantirà benessere vita natural durante. Non creiamo eroi dove non ci sono.

Marghe... Uff, mi stai che stai facendo confusione, quello che non faceva niente, (tranne i cavolacci suoi) era il tuo cicciobello. Ed è proprio grazie al tuo tesoruccio che oggi ci becchiamo il governo Monti, non dimenticarlo.

Non volevo creare eroi, apprezzavo solo molto l'iniziativa.

Ottimo, invece hai fatto bene a ricordare queste iniziative. Noi siamo sempre i migliori ed è utile ogni tanto ricordarlo. W IL M5*, OGGI DOMANI E SEMPRE!!!

Nessuna confusione, Silvanetta. Non si possono paragonare due assolutamente "inesistenti" consiglieri (inesistenti perchè non hanno alcun peso), ad un premier che è stato attaccato in tali e tanti modi da non poter più esercitare la sua funzione. Non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare? I responabili sono questi: un'opposizione che diceva sempre NO a tutto ed invece adesso accetta qualsiasi cosa; media che ogni giorno lo denigravano (anche grazie ai suoi comportamenti, non discuto), fronde interne ed esterne., magistrati troppo politicizzati..... Roba da schiantare chiunque. E comunque se n'è andato, no? Al suo posto è arrivato questo che tutti apprezzano perchè è serio, posato, non fa fare figuracce sempre ben evidenziate come quelle di Berlusconi, ha riportato l'Italia ad essere alla pari di Sarkozy e Merkel che qualche problemino l'hanno anche loro ma non così pubblicizzato, insomma, è l'uomo della provvidenza. Lunga vita a Monti, sempre slegato dai partiti! Per me, potrebbe anche fare altri cinque anni, dopo questi, purchè riuscisse a fare quello che non si riesce mai a fare per via che l'opposizione di sinistra non accetta niente che venga dalla destra.

Monti, più che reclamizzare "Cresci Italia" dovrebbe farla nascere. Ma i nostri inetti a pagamento, rubati all'ozio gratuito, sono un esempio univocamente riconosciuto di soggetti che usano mettere le scarpe prima delle calze... è una deformazione professionale alla quale non riescono a staccarsi, neanche quando entrano a fare partre della grande pastoia politica. L'ordine delle cose, per loro, non ha senso.

"La parola d'ordine è una sola, categorica e impegnativa per tutti. Essa già trasvola ed accende i cuori dalle Alpi all'Oceano Indiano: VINCERE!" Minchia mi sa che in India la parola d'ordine non è arrivata!!!

Mah, non so, ma un po' di solidarietà nazionale no, eh? Io tengo sempre per i "nostri". Poi quando leggo che qualcuno ritiene che sia ancora Frattini che gestisce queste cose, mi chiedo dove stia l'informazione del Web.

Caro Marte, mi sembra che lei, di economia macroeconomica, ne mastichi. Aggiungo al mio precedente commento, in attesa che lei, se può, mi chiarisca le idee. All'Italia hanno consegnato una dotazione di euro così com'è avvenuto con le altre nazioni dell'Unione Europea. Quanto le hanno assegnato? Quanto hanno assegnato ad ogni altro? L'Italia ha consegnato molti di questi euro a chi aveva le lire da cambiare. A quanto è ammontata l'operazione di cambio? Quanto è rimasto,in euro allo Stato dopo? Come ha speso queste somme? Se il nostro debito è costantemente aumentato è probabile che i soldi non sono bastati e si è dovuto ricorrere al credito delle banche. Chi continua a stampare la moneta euro? Ad ogni nuova emissione si precisa al volgo l'ammontare e la destinazione? Stampare denaro cartaceo non costa nulla. Consegnare questi soldi alle banche all'uno per cento d'interessi è un affarone. Quali sono i limiti che non si possono superare nelle emissioni di nuova moneta? La ringrazio in anticipo per eventuale risposta a queste domande elementari che, forse, possono orientarci in un mondo che quasi nessuno conosce. Io ho un sospetto: che quei pochi che conoscono i meccanismi non abbiano nessuna voglia, nessun interesse ad informare la massa.

C'ha un intuito c'ha. 'sto Napolitano se non ci fosse bisognerebbe inventarlo e poi falsificarlo. Two is megl che one, much megl. Un contenitore di arguzia senza fondo.

Veramente siamo noi che li assumiamo. Non abbiamo il controllo dal lato sindacale. Sono loro stessi che si gestiscono: facciamo in modo che a gestirli siano organismi indipendenti.

Beh? Creassero zone faunistiche ovunque, per me sarebbe ottimo, pur di contrastare quella brutta razza dei cacciatori. Anche le sedi di partito, perchè no? Dopotutto, da quanto si legge qui, sono solo ricettacolo di bestie, e le bestie vanno tutelate.

Tutto ciò che è vivo è destinato a morire, perché così è l'ordine naturale delle cose: ma cosa c'è di naturale nell'uccidere, squartare o lasciar agonizzare un animale? Morire per soddisfare il bisogno di altri, spezzare la propria esistenza per rendere "felici" coloro che ritengono indispensabile cacciare ed indossare cadaveri ... Ma noi chi siamo per decidere della loro vita?

Non è che muoiono i vecchi partiti. Ne nascono di nuovi, con altra denominazione. Ma non ingannano nessuno.

Il problema è l'eccessiva riproduzione causata da chi le frequenta. 'sti politici si accoppiano in cattività senza remore e danno luogo a parti plurigemellari.

paese che vai usanze che trovi

l'India ha smentito che l'equipaggio del peschereccio fosse armato °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° usanze der cazzo! eh!...immagina che dopo aver due morti a bordo rientri in porto con mitraglie e munizioni! ah ah ah ah ah ah !!!...è ovvio che DOPO non fosse più armato...c'è sempre uno scoglio dove sbarcare il materiale compromettente!

un miliardo e seicento milioni di Euro divisi per dodici mesi dànno centotrentatremilioni trecentotrentatremila Euro Mese di cui,volendo dare ad ogni partecipante ai corsi suddetti,quale rimborso di mancato salario MILLE e DUECENTO Euro mese si potrebbero pagare centoundicimila disoccupati

Neanche copincollare... Non dico un tuo ragionamento, sarebbe chiedere troppo a quell'asfittico neuroncino solitario ma un copincolla di senso compiuto!

Acc! E' riapparso il clone! Ma questo, non ha altri cui rivolgersi? Proprio a me deve rompere le scatole? Perchè, ad esempio, non fai il verso a Viviana? Eppure motivi ce ne sarebbero.

Mpri, sarà un caso, ma appari tu ed appare anche lo stronzo clone. Vedi di smetterla. Comunque, per tuo sollievo, adesso me ne vado. Così puoi dire le tue stupidate senza inventartene altre per denigrarmi.

Beh, Dominjanni, pensa che nonostante quello che viene detto qui, questo blog è ancora vivo e vegeto. Dovrebbe essere chiuso da tempo, con tutte le fregnacce e le ipotesi di morte violenta e tutto il resto. Una qualche misura si deve averla, perchè a me sentirmi dare della merda può anche scivolarmi addosso, ma con personaggi pubblici è meglio non farlo. Ci dovrebbe essere un limite anche nell'insultare.

famme capì! la funivia stava pe cazzi sua, mica si è avvicinata ai due caccia yankee! così il DC9 itavia, e la Moby fu impatto di navi! qui si tratta di un natante con dieci persone a bordo in avvicinamento ad una nave mercantile ...basta solo questo , eh! se vogliamo fasse pijà pe culo pure dai sandokan è altra storia...ma mica siam tutti "buonisti" !

Il problema è la sovranita' nazionale e l'ingerenza militare straniera. Se i maro' son responsabili, per me possono stare a marcire in India fino alla fine dei loro giorni. Esattamente come avrei voluto che facessero i piloti del Cermis. C'è differenza? Ah si? Eddove?

Magari i marò li teniamo responsabili nel nostro Paese, e non li lasciamo in mano agli indù, che ne dici Popper? Esiste la sovranità nazionale di ambasciate, natanti: la si usi. Questi erano militari ITALIANI su di una nave ITALIANa e quindi dovranno essere giudicati in ITALIA. Punto e basta. L'India fa la prepotente e spero che non venga accettato questo atteggiamento, perchè il fatto di essere oggi meno stracciona non la giustifica.

La sovranita' nazionale esiste ed esisteva anche ai tempi del Cermis e del Dc9. Come funziona, allora? Con gli Indu' si e con gli Yankee no? E' tutto li il tuo coraggio? Abbassare la testa e alzarla solo dove ti è concesso? Pace e Bene

Gli yankees, vivendo in una loro base, erano soggetti alla sovranità del loro Paese, gli USA. Non è così per chi vive e lavora in una nave ITALIANA.

Quindi, sfondando a loro piacimento il traliccio di una teleferica in cui sono morti 20 civili, hanno accidentalmente ucciso dei loro connazionali? Ma vai a dormire, stupidotta. Pace e Bene

Beh, Popper, come le ambasciate sono un pezzo del paese che rappresentano, anche le basi militari godono di extraterritorialità. Capito, presuntuoso?

Ma chi discute la zona ristretta alla base? I piloti del Cermis andavano processati perché il disastro è successo su territorio ITALIANO. Non ci arrivi. Pazienza. Pace e Bene

ops...era per il passaparola...scusate!

Ottimo, i buoni esempi ci sono e sono amministratori 5 stelle guardatevi R-Day in consiglio regionale Piemonte,Davide Bono& Co. R-day, il giorno dei rimborsi del MoVimento 5 stelle: http://youtu.be/V0WVwI9Gi4Q via @youtube Ecco il nuovo della politica dei fatti non parole

si, 461 a.C. Qui ad Atene noi facciamo così. Qui il nostro governo favorisce i molti invece dei pochi: e per questo viene chiamato democrazia. Qui ad Atene noi facciamo così. Le leggi qui assicurano una giustizia eguale per tutti nelle loro dispute private, ma noi non ignoriamo mai i meriti dell'eccellenza. Quando un cittadino si distingue, allora esso sarà, a preferenza di altri, chiamato a servire lo Stato, ma non come un atto di privilegio, come una ricompensa al merito, e la povertà non costituisce un impedimento. Qui ad Atene noi facciamo così. La libertà di cui godiamo si estende anche alla vita quotidiana; noi non siamo sospettosi l'uno dell'altro e non infastidiamo mai il nostro prossimo se al nostro prossimo piace vivere a modo suo. Noi siamo liberi, liberi di vivere proprio come ci piace e tuttavia siamo sempre pronti a fronteggiare qualsiasi pericolo. Un cittadino ateniese non trascura i pubblici affari quando attende alle proprie faccende private, ma soprattutto non si occupa dei pubblici affari per risolvere le sue questioni private. Qui ad Atene noi facciamo così. Ci è stato insegnato di rispettare i magistrati, e ci è stato insegnato anche di rispettare le leggi e di non dimenticare mai che dobbiamo proteggere coloro che ricevono offesa. E ci è stato anche insegnato di rispettare quelle leggi non scritte che risiedono nell'universale sentimento di ciò che è giusto e di ciò che è buon senso. Qui ad Atene noi facciamo così. Un uomo che non si interessa allo Stato noi non lo consideriamo innocuo, ma inutile; e benchè in pochi siano in grado di dare vita ad una politica, beh tutti qui ad Atene siamo in grado di giudicarla. Noi non consideriamo la discussione come un ostacolo sulla via della democrazia. Noi crediamo che la felicità sia il frutto della libertà, ma la libertà sia solo il frutto del valore. Insomma, io proclamo che Atene è la scuola dell'Ellade e che ogni ateniese cresce sviluppando in sé una f