L'Italia è una dittatura partitocratica, della democrazia non ha neppure il profumo.Inutile girarci intorno, il cittadino non conta nulla. Da piazzale Loreto sono cambiate solo le forme del Potere, la sostanza è rimasta la stessa. I partiti si reggono su un tavolino a tre gambe. La prima gamba sono i cosiddetti "rimborsi elettorali" pari a un miliardo di euro, senza i quali i partiti cesserebbero di esistere dopo una settimana. La seconda gamba sono i media, i giornali foraggiati dal finanziamento pubblici, la Rai asservita ai partiti, Mediaset a cui sono state date in concessione le frequenze nazionali per un pugno di euro. La terza gamba è parte della Costituzione, disegnata per garantire l'egemonia dei partiti e l'esclusione dei cittadini dalla cosa pubblica. E' opportuno fare un passo indietro. La Costituzione venne scritta nel dopoguerra dall'Assemblea Costituente dominata da esponenti di tre partiti: la Democrazia Cristiana, il Partito Socialista e il Partito Comunista. I partiti hanno scritto la Costituzione come un abito su misura. La Costituzione entrò in vigore il primo gennaio del 1948. Non si tenne alcun referendum per confermarla ed è quasi impossibile cambiare un suo articolo senza la volontà del Parlamento, quindi dei partiti.
La Costituzione non prevede referendum propositivi, ma solo abrogativi con il quorum. Il cittadino che rappresenta la "volontà popolare" così celebrata nella Costituzione, non può proporre nulla, solo cancellare. Il cittadino può raccogliere firme per una proposta di "legge popolare", ma il Parlamento non è obbligato a discuterla (come è avvenuto per "Parlamento Pulito" con 350.000 firme lasciate a marcire nelle cantine del Senato). Il cittadino non può votare per un candidato, i segretari di partito decidono per lui chi sarà senatore o deputato. La Costituzione non garantisce la partecipazione dei cittadini alla vita pubblica, questo è un fatto, e quindi in parte va cambiata e sottoposta a referendum confermativo.
Il primo Vday fu dedicato ai partiti, il secondo ai media, i loro cani da guardia, il prossimo Vday sarà dedicato alla Nuova Costituzione. Nel blog sarà avviato un pubblico dibattito, come sta avvenendo in Islanda, per discuterla punto per punto. Chi sventola in toto l'attuale Costituzione come un Vangelo e si indigna e si aggrappa ad essa come un naufrago, o non l'ha letta o l'ha capita troppo bene. Loro non si arrenderanno mai (ma gli conviene?). Noi neppure. Ci vediamo in Parlamento.

Un Vday per la Costituzione
7 gennaio 2012 alle ore 14:00•di MoVimento 5 Stelle
Commenti (840)
Loris Donazzon
7 gennaio 2012 alle ore 14:06La Costituzione è stata pensata anche per poter essere modificata (saggezza dei padri costituenti). E' una delle migliori del mondo, se proprio bisogna ripensare qualcosa facciamolo con adeguata ponderatezza.
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 14:13Sono daccordo con te Loris.
La Costituzione italiana è forse l'unico modello preso ad esempio dal mondo intero perchè frutto di una guerra di Liberazione dal nazi-fascismo.
E a scriverla, c'erano moltissimi partigiani che hanno rischiato la vita per emendarla.
Ciao
Loris Donazzon
7 gennaio 2012 alle ore 14:30Aggiungo, però, che forse in questo momento ci sarebbero cose più urgenti...
Per quanto riguarda il referendum propositivo, dovrebbe comunque mantenere il quorum, sennò va a finire che una lobby qualsiasi si fa una legge ad personam con un migliaio di firme.
Spero di vedere dei commenti da parte di qualche costituzionalista, sarebbe d'aiuto.
Sergio T.
7 gennaio 2012 alle ore 14:31Resta il fatto che è assolutamente vero quello che dice Beppe, e cioè che con questa costituzione la volontà dei cittadini è relegata ad un perenne secondo piano.
Che senso ha osannare un pezzo di carta quando la volontà popolare è perennemente calpestata in tutti i modi possibili e immaginabili ???
Vito Liberto
7 gennaio 2012 alle ore 14:07Ho partecipato al primo VDAY al secondo e partacipero al terzo.
Chip En Sai
7 gennaio 2012 alle ore 14:07La libertà disprezza
il morso e la cavezza!
.-|||
sabatino
7 gennaio 2012 alle ore 14:10vi ricordo che in scadenza 31 gennaio c'è il canone RAI da pagare Euro 112 , attenzione il mancato pagamento comporta invio cartella Equitalia con iscrizione di ipoteca 2° grado su prima casa .
Qualcuno sa ammontare degli stipendi CASTA RAI ???
Tic Tac Tic Tac
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 14:10Questo post mi lascia perplesso.
Per ora mi astengo.
Non è materia da risposte emotive.
Bisogna ragionare, capire, informarsi e poi proporre.
Attendo fiducioso di leggere contenuti seri sull'argomento e non i soliti "fanculo tutto"...
Maria Pia Caporuscio
8 gennaio 2012 alle ore 07:28Hai perfettamente ragione.
fulgy f.
7 gennaio 2012 alle ore 14:10Monti:
Il premier, in città(ReggioEmilia) per la Festa del Tricolore: "Gli evasori mettono le mani nelle tasche dei cittadini onesti". Sul blitz fiscale di Cortina: "Solidarietà agli agenti"
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 14:15Che sia un sicario, nulla questio.
Forse questa è l'unica affermazione sensata che sento dalla bocca di Monti.
Come dargli torto.
emme gi m5s
7 gennaio 2012 alle ore 17:33e lo stato mette le mani nelle tasche dei secondi , sopratutto .
fulgy f.
7 gennaio 2012 alle ore 14:16Caro Beppe quando il gioco si fa duro i duri inizia no a giocare!!!
Noi del M5S siamo pronti!!!
Questa è la prima grande sfida da affrontare! La NOSTRA costituzione!!
Ben lieto di vivere in questo momento storico per poter dire il mio modesto parere e dare il mio modesto contributo!
Invito tutti a porsi in maniera costruttiva e contribuire!
Si tratta del nostro futuro e quello delle persone che verranno!
Grazie Beppe per questa opportunità!!
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:08Grazie Beppe per questa opportunità!
Stupido, ma chi lo decide il V-dy?
Steluca Pietro Bernicchi (steluca)
7 gennaio 2012 alle ore 14:16Per cambiare la costituzione bisogna conoscerla. La Lega ed altri partiti di formazione "cattolica" fanno le barricate per lasciare il crocifisso nelle scuole mentre lasciano fuori la costituzione. IO VOGLIO CHE LA COSTITUZIONE VENGA INSEGNATA NELLE SCUOLE DALLE ELEMENTARI ALLE SUPERIORI perchè e li che nascono le nuove generazioni. Lasciare i nostri ragazzi nell'ignoranza significa far crescere altri TROTA.
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
7 gennaio 2012 alle ore 15:33Grande Pietro!
Audrey Zappa
7 gennaio 2012 alle ore 16:51Sono d'accordo con te Pietro, ai miei tempi insegnavano EDUCAZIONE CIVICA parlo di cinquant'anni fa,ma che fine ha fatto?
ciao Audrey
Parente Severo
8 gennaio 2012 alle ore 10:09meglio di no visto che é piena di cagate...
Solo in Italia si dice sia la migliore del mondo...peró non é mai funzionato un cavolo.
P.S.Beppe molla sta storia dell´Islanda...SONO 300.000 persone (bambini compresi!!!) non 60 milioni!
marco .
8 gennaio 2012 alle ore 18:33Credo anche io che il portale debba avere una accelerazione repentina per
prepararci alle prossime elezioni politiche, solo in questo modo potrà
esserci maggiore partecipazione e attuazione della democrazia diretta,
quindi rendersi ancor più credibili per crescere.
roberto pvc
7 gennaio 2012 alle ore 14:17finalmente qualcuno che osa discutere del tabù della costituzione, che sarà pure la più bella del mondo ma è vecchia di sessantanni ed il mondo è cambiato! io ci sarò grazie
new sandro c altrove
7 gennaio 2012 alle ore 14:19Oooh, finalmente.
Non è ironia sta volta, sono di evoluzione anarchica e la costituzione E' il nocciolo di ciò che ogni tanto scrivo.
Ora devo andare (non verso damasco), spero che avrò un po di tempo per scrivere.
Secondo me questo post dovrebbe durare 2 giorni.
sergio pilloni
7 gennaio 2012 alle ore 14:21vday? dove, come e quando? sono già pronto, non vedo l'ora.. e come me a treviso ce ne sono davvero molti ... loro non si arrenderanno mai, noi neppure... forza beppe!
paolo de gregorio
7 gennaio 2012 alle ore 14:21pienamente d'accordo, il referendum propositivo è il contrappeso minimo a favore dei cittadini
giorgio peruffo
7 gennaio 2012 alle ore 14:22Bravo Beppe! I Partiti devono andare affanculo!
fulgy f.
7 gennaio 2012 alle ore 14:23RIFIUTI A NAPOLI, IL MANAGER RAPHAEL ROSSI PREMIATO COME UOMO DELL'ANNO DALLA TRASMISSIONE REPORT NOTO PER AVER RIFIUTATO UNA TANGENTE A TORINO E AVER DENUNCIATO I VERTICI AMIAT E' STATO LICENZIATO DA MANAGER DELL ASIA DI NAPOLI DA DEMAGISTRIS. ROSSI HA DICHIARATO: IL MIO NO A 23 ASSUNZIONI INUTILI ALL'ASSISTENZIALISMO E AI GIOCHI POLITICI.
Serve una mass action contro De Magistris sindaco di Napoli!! Il sindaco predica bene razzola male!!!!
VERGOGNA!
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 14:40STUPIDO!
C'e' la conferenza stampa di Rossi in youtube!
L'ho scritto di "la'".
Stupido!
Chi decide, quali e come, i v-day, stupido?!
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 14:47La mass action?
...ma come si deve fare con voi?!
Senti a me, porta fuori il cane, anzi:
Il branco di cani!
Andrea Molteni (nembo1972)
7 gennaio 2012 alle ore 15:11Quoto Anthony
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:29Povero gigin, ce l'hanno tutti con lui... sigh!
Quanti comunistacci in giro :-D
Gigietto er bandana arancione da napulè col suvvettone
7 gennaio 2012 alle ore 16:51Sentito? Porta fuori i sanbernardiANI, quelli che non riescono manco ad organizzare una cena tra amici. LOLZ
Sono talmente tanti che risultano appena 100 (cento), e dico CENTO, quelli che credono all'antisemita travestito da antisionista (per fortuna son così "tanti"), tanto da uscire i piccioli per una fesseria che manco loro sanno di cosa si tratta. Dovresti riuscirci facilmente a portali ai giardinetti per la consueta pisciatina quotidiana, son POCHI, cento appunto. Almeno evitano di continuare a pisciare e cagare qui dentro.
Pensa, risultano più i loro nick su youtube e sui vari blog/forum che le persone fisiche.
Vero andonio di napulè momentaneamente (DA ANNI LOLZ) in Germania (come altri suoi amichetti camerata rossi di blog antisemiti)? O' veir andò?
fulgy f.
7 gennaio 2012 alle ore 18:39anthσny★ c. (anthσny★c.) FATTI CURARE!
andrea italia
7 gennaio 2012 alle ore 14:24..ci hai perso tempo - per fare questo post e dedicarti alla costituzione.
quando un Vday per "tutti gli italiani" ?
perché le prossima costituzione deve calzare i prossimi italiani. e tu lo sai come sono fatti gli italiani?
le costituzioni altrove le hanno fatte dal basso con rivoluzioni in un modo o nell'altro violente (fisica o economica). noi italiani invece ci "adattiamo".........
Alina F.
7 gennaio 2012 alle ore 14:29Non è solo sotto l'egemonia partitocratica
è anche asservita al potere monetario da cui tutto emana e che i partiti tutti difendono e, quando non difendono , ignorano.
Va riscritta senz'altro.
Raffaele Lamorte
7 gennaio 2012 alle ore 14:29Nulla è intoccabile, nulla è un dogma.
Bisogna sempre ricercare la soluzione migliore, migliorare quello che si ha senza paura di cambiare.
Ricordo che la Costituzione, ad esempio, garantisce il rispetto dei patti fatti con il Vaticano dai Fascisti, per dirne una.
C'è tanto da lavorare.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 14:30http://sollevazione.blogspot.com/2012/01/modern-money-theorybarnard-unanalisi.html#more
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 14:53'Sti cazzi,Ippo'.Me pareva d'esse annato su a paggina d'i commenti più votati...Poi,meno male,c'ho trovato te...
Ciao Ippo'!!
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 15:14dentro un bar ci trovi di tutto, non ti deve stupire!
Giuseppe Maldera
7 gennaio 2012 alle ore 14:30Che nessuno, con questa gentaglia in parlamento , vada più a votare. Devono capire e temere il nostro totale disinteresse per loro ma contemporaneamente dobbiamo attivarci nelle piazze, nelle università e in ogni luogo sociale per programmare un serio cambiamento dello status quo.
Noè SulVortice
7 gennaio 2012 alle ore 14:32Io ci sono!
Ritengo che metter mano alla costituzione sia una cosa delicata ma Grillo e il Movimento 5 Stelle hanno dimostrato con i fatti che sarebbe giusto migliorarla. Quando è stata scritta probabilmente le persone (anche i politici) erano ....un pelino più oneste :).
Jacopo T.
7 gennaio 2012 alle ore 14:33Non sono daccordo!!!
Non voglio UN VDAY NORMALE, ma UN VDAY AD OLTRANZA!! e come in Islanda (e anche in Argentina) scendiamo in piazza con pentole e coperchi fino a quando non li facciamo saltare.
Finalmente Beppe muoviti, muovici e rimuovili!
ornella valori
7 gennaio 2012 alle ore 14:36Allora cominciamo a leggere con attenzione l'art.30 che ci informa che non è lo Stato, attraverso la scuola pubblica, il detentore del diritto dovere di istruire i giovani ma i GENITORI i quali delegano eventualmene lo Stato nel caso di loro incapacità ad assolvere a tale compito. Perciò l'adempimento dell'obbligo scolastico sembrerebbe non passare obbligatoriamente dalla scuola pubblica o privata.
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 14:36ISLANDA: Popolazione 320.000
ITALIA: Popolazione 57.000.000.
Il modello CROWSOURCING (decisioni prese da una comunità virtuale aggregata in rete) proposto nel post, presuppone la presenza di gruppi diversificati rappresentanti di interessi diversificati.
E la presenza di attori specializzati capaci di sintetizzare la molteplicità delle informazioni e suggerimenti che arrivano attraverso la rete, correggendo le aberrazioni ed i particolarismi.
Il limite del CrowdSourcing, particolarmente evidente nei grandi aggregati (popolazione italiana, 57.000.000), è il rischio della mancanza di una intelligenza collettiva.
Scelta casualmente, una folla rimane caotica se non soddisfa precisi requisiti da renderla intelligenza collettiva:
1) il problema da risolvere presenta serie difficolta;
2) gli iscritti hanno delle capacità in merito;
3) avere standardizzato procedure di selezione degli interventi;
4) un numero di contributori tale da permettere coerenza nella modularità interna e indipendenza di ognuno di essi da tutto ciò che ne riduce la diversità di pensiero come ricchezza.
Per il resto, buona fortuna. Come scrive spesso qualcuno, "il Popolo italiano è composto da umani e neanche tra i migliori...".
Johnny Gaspari
7 gennaio 2012 alle ore 14:45capacità?...perchè chi ci ha governato fino ad adesso quali capacità avevano e hanno?
Un cittadino ha tutte le capacità che servono se non si trova in una posizione di potere.
Poi quando conquista certe posizioni svaniscono le capacità e arrivano gli interessi privati.
alle macc
7 gennaio 2012 alle ore 14:36Prima di fare un V day per la costituzione bisognerebbe fare un V day per il Trattato di Lisbona e i vari trattati europei che di fatto esautorano le costituzioni nazionali..fuori da questa europa cosi' come e'..
massimo esposito
7 gennaio 2012 alle ore 14:38OT
Chiedo scusa per l'OT, ma volevo segnalare questo articolo un pò manipolatorio sul conto di Beppe Grillo comparso sul sito di Repubblica Napoli, riguardante i casi di lettere minatorie spedite alle varie sedi di Equitalia. Ora la paura per il Movimento cinque stelle cresce.
Io credo che questo articolo sia stato scritto malissimo, perchè ha un intento disinformativo.
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2012/01/05/news/caserta_intercettato_pacco_con_polvere_da_sparo-27642539/
Andrea Molteni (nembo1972)
7 gennaio 2012 alle ore 14:40Sono perplesso.
Non perchè ritenga intoccabile la Costituzione (anche se farlo prevede competenze fuori del comune, visto che poi l'intero sistema di leggi deve essere compatibile con la stessa), ma perchè non sono convinto che il problema stia lì.
Che ci sia un deficit democratico mi pare assodato, che sia imputabile alla Costituzione mi sembra avventato: lo stesso deficit di democrazia c'è (a volte peggio, a volte meglio) in tutti i paesi occidentali e in ognuno vige una costituzione diversa.
Senza dimenticare che, nella fattispecie, la nostra rinuncia a una parte consistente della sovranità nazionale deriva dall'adesione all'UE e che, finchè stiamo dentro questo carrozzone, a poco vale cambiare la Costituzione Italiana.
In ogni caso, a meno che non si parli di dettagli, lo stravolgimento o la riscrizione della costituzione è pensabile solo in seguito ad eventi che destabilizzino totalmente il Paese, la società e i rapporti tra le componenti della stessa (guerra, rivoluzione, insurrezione popolare, colpo di stato, ecc.).
Un V-Day con la raccolta di 350.000 firme non è stato sufficiente a far discutere una legge di iniziativa popolare, volete che il prossimo riesca a dare il la allo stravolgimento della costituzione?
Teniamo poi conto che, allo stato delle cose, le modifiche costituzionali dovrebbero comunque seguire l'iter parlamentare, passando dunque al vaglio di quei partiti ai quali si vorrebbe sottrarre potere.
Non so, a prima vista mi sembra un'arma spuntata ma sono curioso di leggere le opinioni di tutti.
new sandro c altrove
7 gennaio 2012 alle ore 18:48Il tuo scritto prevede assenso alla democrazia, a me della democrazia non interessa.
Ernesto Pandolfini (pandol)
7 gennaio 2012 alle ore 21:31Senza se e senza ma.La condanna politica bipartisan non ammette contraddittorio.Non è mai dubitativa,né interrogativa.Se Mussolini aveva SEMPRE ragione,Beppe Grillo ne ha ancora di più. ITALIANI!! Senza se e senza ma è una trincea verbale,la nuova linea del Piave.Provate a discutere di fronte a un'affermazione di un Max Stirner o di una Manuela Bellandi corredata da senza se e senza ma finale.Impossibile.Siete già colpevoli di insurrezione armata senza se e senza ma.Il pensiero di Beppe Grillo e del suo staff non prevede,come ovvio,alcun se e alcun ma.E' un pensiero unico che dà il meglio di sé quando è accompagnato dall'indignazione.Un neurone solitario "uno vale uno e resta sempre uno" che ha bisogno di conforto.L'appiattimento mentale del grillismo ha fatto il suo corso.Ormai Grillo sembra il più intelligente del gruppo.
"L'Italia è un pessimo Paese e non ce la farà a uscire dalla crisi"(senza se e senza ma),"le Grandi Opere non sono necessarie"(senza se e senza ma), "dobbiamo rimanere in Afghanistan"come dice quell'angelo nato dalla rete di Obama (senza se e senza ma),"la Costituzione italiana è la migliore possibile" (senza se e senza ma).Il se è sovversivo e il ma è un delinquente. Il dogma o "monologo"è l'unico ragionamento possibile in quanto non ammette ragionamento alcuno,senza se e senza ma.La Santa Inquisizione è l'ispiratrice dei senza se e senza ma.Beppe Grillo oggi si prenderebbe l'ergastolo e sarebbe suicidato in carcere.Senza se senza ma.Il senzaseesenzama può cambiare idea improvvisamente senza se e senza ma, e dopo il calcio nel culo preso con i V_day ed i suoi referendum,da pro Demagistris diventare anti Demagistris o,da promotore per la ricerca delle nano particelle,bloccarne la ricerca.I senzaseesenzama si riconoscono dalla mancanza di spina dorsale,strisciano senza se e senza ma.A quelli un pò indisciplinati da l'olio di fegato di merluzzo per toglierli il vizio di protestare,per fare in modo che scrivano sempre il tema che piace al maes
Marco Folli
7 gennaio 2012 alle ore 14:41TEMPISMO PERFETTO
******************
LA COSTITUZIONE PREVEDE IL REFERENDUM ABROGATIVO
E NON PREVEDE IL REFERENDUM PROPOSITIVO
QUESTA E' LA PIU GRANDE FALLA COSTITUZIONALE
UNA IDIOZIA, UNA DEFICENZA, LA DECADENZA SOCIALE
LA COSTITUZIONE VA INSEGNATA A SCUOLA
E QUESTA E' LA SECONDA IDIOZIA VOLUTA DA :
" LA CRISI SONO LORO "
INIZIAMO A RISCRIVERE LO STATO DELLE COSE...
C'E TANTO DA RIFARE, FORZA
.
.
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 14:42A me la democrazia partecipata non basta, essa implica sempre che ci siano degli eletti a rappresentare gli elettori e questo e' il suo limite, in quanto questi eletti sono facilmente corruttibili o "distratti" dagli obiettivi per i quali sono stati eletti, come dimostrato anche in questo blog pochi giorni fa riguardo un appartenente al movimento 5 stelle
Quando c'e' un eletto che ha il potere di decidere per tutti gli altri allora questo eletto ha il potere di condizionare le scelte politiche ed economiche e dunque e' soggetto a corruzione inevitabilmente, tanto più se immerso in questo sistema corrotto e corruttore.
Eliminare i partiti e' un passo in avanti ma non e' sufficiente, bisogna osare di più, bisogna eliminare gli eletti che decidono per gli altri, in puro stile democrazia diretta NON RAPPRESENTATIVA appunto, DDnr.
Non si tratta di cambiare la distribuzione delle competenze o la struttura dello Stato tale che lo conosciamo adesso, ma solo di togliere il potere di decidere attualmente concentrato solo nelle mani di pochi per distribuirlo a tutti i cittadini rendendoli veramente sovrani, eliminando alla base ogni possibile intermediario, punto! E' cosi semplice! Ma forse troppo semplice per i più e troppo semplice soprattutto per chi vorrebbe sostituire la classe dirigente attuale con una nuova classe dirigente con il bollino blu, ingannando nuovamente i cittadini. Una classe dirigente qualunque essa sia per definizione non farà mai gli interessi di chi non appartiene a questa classe.
La soluzione al malgoverno passa solo attraverso la riscrittura totale della costituzione, ma dal basso e senza imposizioni da parte di pochi ma con il contributo di tutti e l'approvazione della maggioranza che anche essa (il tetto minimo: 51%, 66%, 85%) va scelta da tutti.
Il cambiamento necessario a sanare la situazione odierna non si ottiene con piccoli passi o piccoli ritocchi ma con scelte radicali nell'interesse di tutti...
Andrea Molteni (nembo1972)
7 gennaio 2012 alle ore 15:04Ma lo sai che in parlamento, tra leggi, decreti ed emendamenti vari si svolgono circa 30 votazioni ogni giorno?
Sui temi più disparati!
Secondo te dovremmo tutti avere il tempo di informarci su tutto, ogni giorno, con la necessaria competenza, e poi votare?
Ma fai sul serio?
Addirittura già oggi, che i parlamentari sono circa 1.000 (uno ogni 57.000 persone circa), si suddividono il lavoro in commissioni perchè sarebbe impensabile che ognuno si documentasse su tutto.
Senza contare che buona parte del lavoro di informazione e sintesi viene svolto dai partiti politici ai quali i parlamentari appartengono.
Io inorridisco al pensiero che ci sia qualcuno che si senta ferrato in ogni campo, se devo pensare che addirittura TUTTI lo siano, muoio dal ridere per non piangere.
Come diceva Totò: "Ma mi faccia il piacere..."
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 15:28Si pretendo che ogni cittadino sia informato su tutto e sia in grado di votare su tutto, ma questo implica che ci sia una rete di cittadini che organizzandosi possa avvalorare i pro e i contro di ogni singola posizione e cittadini organizzati che sostengano le tesi opposte in modo tale da dare la possibilita' a tutti di farsi una idea su ogni decisione da prendere nell'interesse di tutti.
Si pretendo che ogni cittadino sia in grado di essere messo in condizione di decidere autonomamente anche con il tempo necessario per fare tale scelta con una opportuno contraddittorio tra le parti in tv su internet e ovunque sia possibile, questa e' vera partecipazione e se serve lavorare meno (tanto questo sistema ci ha regalato un futuro fatto di disoccupazione endemica generalizzata e dunque il tempo non manchera') per costruire un mondo migliore per tutti e non solo per pochi, dico che questo sforzo debba essere fatto quotidianamente si e senza "Ma mi faccia il piacere
".
Se non capisci che questo sforzo sia necessario e inevitabile non hai capito la portata die problemi in gioco.
Poi sul fatto che ci siano migliaia di decisioni da prendere e' solo il frutto di poco pianificazione sociale e di una burocrazia borbonica e bubbonica che in presenza di una riscrittura della costituzione e delle leggi in toto vedrebbe completamente ridimensionate le scelte quotidiane.
Odio chi sentenzia in maniera superficiale senza avere prima esaminato in profondità ogni aspetto dei problemi e delle loro soluzioni
Andrea Molteni (nembo1972)
7 gennaio 2012 alle ore 15:44E la tua rete di cittadini quanto differisce dai partiti attuali?
Non ti piace la parola partito?
E' la sostanza che conta.
E il contraddittorio in TV e in rete chi lo farebbe?
Tutti gli italiani o qualcuno delegato a farlo?
La delega è la base di una società civile, altrimenti viviamo nell'anarchia più totale e torniamo alla preistoria (non al medioevo) dove, alla fine, vigeva sempre la legge del più forte.
Io non ho paura di delegare le decisioni che mi riguardano a chi ha le competenze e lo spessore morale e culturale per prenderle.
Poi, se tu ritieni che nessuno ti possa rappresentare adeguatamente e di avere la capacità di essere competente in ogni ramo dello scibile, complimenti, nemmeno Berlusconi era mai riuscito a dire tanto.
L'unico che vanta tali credenziali è il protagonista della Bibbia (però è una fonte sospetta).
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:25Molteni, sei soddisfatto delle deleghe che hai elargito sino a questo momento?
Si direbbe di si.
Non puoi tuttavia pretendere che tutti abbiano le tue stesse vedute.
ps: vedo che sei molto informato sul numero delle votazioni che si svolgono in parlamento...
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 17:02Una rete di cittadini non ha le mani in pasta come invece hanno i partiti che attraverso i loro uomini hanno il potere di decidere e di incassare di conseguenza i famosi 70 miliardi di corruzione annua
No non mi piace il concetto di partito, infatti lo voglio eliminare alla base
La delega a parlare e' una cosa, la delega a decidere invece e' una altra e anche questa la voglio sopprimere
Non voglio piu' delegare a nessuno tanto meno a chi non fa i miei interessi non comportandosi da bravo padre di famiglia ma da vero farabutto e cialtrone come ha fatto ogni appartenente alla casta
Andrea Molteni (nembo1972)
7 gennaio 2012 alle ore 17:20Vabbè, ognuno si sceglie l'inferno che preferisce.
Per me state sulla Luna.
Il fatto che non mi soddisfino le persone non significa che da domani io mi metta a legiferare, significa che posso pretendere degli strumenti di controllo e di intervento sugli eletti e che posso scegliere delle persone migliori di quelle attuali.
Ulteriore precisazione: io sono uno che dice Mica Tutti.
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 17:36per me questo e' l'inferno e non accetto di essere condizionato dalla casta
tanto meno questa casta
e poi non voglio più dovere scegliere nessuno, oggi possiamo farne totalmente a meno per fortuna
internet insegna che si può creare una comunità partecipativa che non necessita più di intermediari a cui delegare il potere di decidere per me...
aniello r.
7 gennaio 2012 alle ore 14:43Noi votiamo referendun contro privatizzazione acqua... loro rispondo con gli aumenti della stessa... Noi ci lamentiamo che la rai fa schifo e loro rispondono aumentando il canone..Noi ci incazziamo perche rubano troppo... e loro fanno man bassa...ecc..ecc..... Noi non ci arrenderemo mai... continueremo a subire......
Tiziano Pucci
7 gennaio 2012 alle ore 14:44Questo post mi lascia molto perplesso, lo trovo molto in anticipo rispetto ai tempi degli Islandesi a cui Beppe fà riferimento.
Non si può pensare che il Popolo Italiano (non consapevole come quello Islandese) possa capire la portata dell'iniziativa, il rischio è che si ricada in una Ledership Autoritaria e non democratica.
I tempi non sono ancora maturi...
Un'esempio è la richiesta dell'abolizione delle Provincie, che apparentemente sembrava l'uovo di colombo, ma non porterà nessun beneficio ne alle casse dello stato ne tanto meno ai cittadini (Costi che non diminuiranno e perdita di un interlocutore di prossimità sovra comunale). Forse era meglio Abolire le Regioni dove i politici percepiscono stipendi paragonabili a quelli parlamentari. Perdipiù l'ente ha potere legiferante motivo per cui in italia ci sono troppe leggi anche in contraddizione tra loro (Regionali e Statali) anche tra le diverse regioni... e ci sarebbe moltro altro da dire.
Tornando ai Referendum o Leggi Popolari forse sarebbe meglio proporre una raccolta firme per denunciare tutti i parlamentari per Alto Tradimento (Non si capisce perchè uno ruba una gallina e va in galera e un politico che non fà quello che gli chiede il popolo "Sovrano" può girare a piede libero) e mandarli tutti a casa.
Franco Monti
7 gennaio 2012 alle ore 14:46Finalmente è stato detto. Finiamola con questa sacralità di un documento scritto nel 1948 dagli stessi partiti do oggi, finiamola di dire che questa è la migliore costituzione del mondo.
Grazie Grillo
Giuseppe sannino
7 gennaio 2012 alle ore 14:46Sono super d" accordo. Basta con questa costituzione
Johnny Gaspari
7 gennaio 2012 alle ore 14:50La costituzione italiana è stata scritta dai partigiani e per questo non ha il prularismo di cui ha bisogno una vera costituzione.
E' ora di riscrivere una carta ormai vecchia e scritta da persone che hanno dimostrato che il loro interesse primario non era quello di far star bene il popolo, ma era quello di piazzarsi a palazzo e non uscirne più.
Strano che non si fanno seppellire tra i banchi di montecitorio quando muoiono, da certa gente mi sarei aspettato anche questo.
cesare Pavese
7 gennaio 2012 alle ore 17:20è stata scritta da chi ha combattuto la dittatura,
quelli che renao nemici di mussolini, da coloro che hanno rischiato la vita, sono andati in carcere e sono anche morti.
franco basilico
7 gennaio 2012 alle ore 18:24Chi ha combattuto mussolini è morto e non ha potuto scrivere la costituzione, chi ha fatto finta di combatterlo se l'è spassata durante, poi ha scritto le regole a suo favore ed ha amministrato tutta la vita.
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 21:50Il tuo commento lascia senza parole.
Per questo preferisco discutere con gli stranieri anzichè con gli italiani.
Chi ignora la propria storia, per me, non dovrebbe avere neanche il diritto di voto...
Lili A.
7 gennaio 2012 alle ore 14:53Il piano economico per l'America Latina era simile all'UE e l'EURO: ALCA (Area de Libre Comercio para las Américas) e dolarizzazione. Siccome latinoamerica continua a resisterli, non ci sono riusciti nonostante tanti decenni di soprusi e sopraffazioni, dittature, morte, desaparecidos (piano sistematico per rubarsi i figli dei desaparecidos e consegnarli a famiglie di militari ed "influenti" complici dei torturatori e per ricuperare i quali lottano da piú di trenta anni Madres y Abuelas de Plaza de Mayo piú di 100 nipoti ricuperati ad oggi; responsabili condannati o sotto processo).
Riuscirono per certi anni stabilire con la complicitá del governo Menem la "convertibilidad" cioé il valore del peso argentino legato al dollaro: 8 anni abbiamo avuto questo sistema che ebbe come conseguenza piú o meno le stesse che subiscono oggi la Grecia, l'Italia, l'Irlanda, il Portogallo, la Spagna. Nel caso dell'Ecuador direttamente la moneta di corso legale é il dollaro, tirannia dalla quale Correa cerca affannosamente di disfarsene.
Pretendevano quanto meno: privatizzare le banche centrali (con l'UE e il trattato di Lisbona ci sono riusciti) ottenendo il controllo finanziario (ed economico) dei paesi attraverso il controllo della moneta e dell'emissione monetaria e prosciugare periodicamente i risparmi e la ricchezza poca o molta che fosse, dei cittadini; bancarizzare per (tra l'altro) generare credito dal nulla senza neppure dover stampare moneta; privatizzare le aziende dello Stato con speciale enfasi in quelle di servizi (acqua, gas, elettricitá, ecc) poiché queste hanno "clienti schiavi"; controllare i media (di fatto, come ormai qualsiasi persona informata sa, Goldman Sachs é parte proprietaria del Corriere in Italia e del Clarin in Argentina; JP Morgan te lo trovi dentro le scatole cinesi delle SPA proprietarie di Repubblica e via dicendo, in ogni paese); il controllo dei media serve perché le persone ingenue credano la "storia ufficiale" e neghino l'evidenza. Accettino.
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 15:04
l'argentini si trovano menem per la strada li fanno la lapidazione per essere un ladro neoliberista.
qui invece grazie al "gratta il lombo al maiale" e a la poca memoria fra poco tornerà col piffero liberista .... quello che ha creato i problemi lo vedremo dando le soluzioni.
Coco Fiandrino
7 gennaio 2012 alle ore 14:55Perdonatemi.
Fosse sufficiente scrivere cose giuste per cambiare, il genere umano avrebbe svoltato verso il meglio già all'epoca dei Sumeri.
Comunque è da considerarsi un passo in avanti perciò va fatto.
Se un'idea è giusta va appoggiata aldilà delle convinzioni personali.
Alberto A.
7 gennaio 2012 alle ore 14:58Mi duole notare che, come sempre, da Beppe nascono queste iniziative velleitarie, di difficilissima attuazione, dai tempi lunghissimi, quasi utopistiche.
Anche io sono d'accordo sul fatto che la Costituzione vada cambiata nel segno di un maggior, anzi preponderante, peso del cittadino nelle decisioni che lo riguardano.
Ma in un frangente come quello che stiamo vivendo, non sarebbe meglio convocare una mobilitazione contro i TRADITORI DELLA PATRIA che siedono, proliferano e sguazzano all'interno dei palazzi e delle istituzioni?
Mi sembra che ci siano problemi MOLTO più urgenti da risolvere.
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:00straquoto e stelline e manine.
sevam ariete
7 gennaio 2012 alle ore 14:59ovvero, volete mandare a fanculo la Costituzione??? ma siete pazzi! e cosa ci resta dopo che vi siete puliti il culo con la carta fondamentale della nostra democrazia...?
ma chi le decidete queste iniziative? Beppe con il nuovo sistema democratico del futuro (ovvero la prima cazzata che salta in mente a me e tutti dietro altrimenti siete dei traditori).
Non mi risulta un metodo innovativo anzi mi suona piuttosto stantio almeno da Marat e Roberspierre in poi...
Chi ha un po' di testa esca da questo pantano sempre più nauseante...
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:01La Chiesa non ha mai scomunicato un criminale nazista
del processo di Norimberga!
Beppe!
Mai un Mafioso, Beppe!
Mai il Nazismo, Beppe!
...al contrario della scomunica del marxismo-comunismo, Beppe!
...un v-day per gradire?
E vada per l'ICI sulla prima casa, ma sto "signore" di case ne ha parecchie!
Beppe!
Pro domo sua o pro Ecclesia et Pontifice ?
ALEZ A.
7 gennaio 2012 alle ore 15:02GIOIA E RIVOLUZIONE
e ci vedremo in parlamento, se ci sarà anche uno solo del m5s io mi sentirò rappresentato e sarò sicuro che parlarà anche a nome mio...se ne vadano a fanculo le lobby,i partiti, gli eserciti,la sobrietà e tutto il resto, portatevi con voi la tav,l'expo, il ponte sullo stretto, la monnezza di napoli, il cemento, l'asfalto, gli inceneritori, le centrali nucleari, e tutte le altre porcherie che vi siete inventati per trarre profitto ...andatevene a fanculo!
Asdrubale Nigoglietto
7 gennaio 2012 alle ore 15:02Buongiorno alla comunità del blog. Ieri i miei commenti sono stati concellati ed è stato impedito al mio account d inviarne di nuovi. ne ho creato uno per salutarvi. Ho sempre creduto che in questo blog ci fosse libertà assoluta di pensiero. Non immaginate neppure quanto sia dispiaciuto e quanto sia triste per questo, perchè sono stato bannato sul blog che leggo ogni die quando accendo il pc, sul blog in cui credo. Questo è il mio ultimo commento non ve ne saranno altri. Vi auguro buona fortuna e spero una volta a Roma riusciate a dimostrare a tutti quanto siete pluralisti e difensori della libertà di opinione. Con affetto e tanto rammarico nigoglietto
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:13com'era il tuo vecchio nick?
Asdrubale Nigoglietto
7 gennaio 2012 alle ore 15:16Il nome è lo stesso ho solo cambiato l'account e-mail
mariuccia rollo
7 gennaio 2012 alle ore 15:24Ma che cazzo scrivevi se ti hanno tolto l'account?
Qual'era il vecchio nick?
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 15:34piantala Peppiniello!
l.
7 gennaio 2012 alle ore 15:03No!
Non sono d'accordo sul giudizio negativo riguardo alla costituzione!
Quì si cerca di arrampicarsi sugli specchi, pur di negare l'unica verità, scomoda per chi cerca voti!
La verità è che il vero colpevole è l'elettore, e cioè il popolo italiano, od almeno la sua maggioranza!
E' molto semplice, e lo dico da non-elettore del movimento, basterebbe che questi italiani così virtuosi, e così innocenti vittime del sistema,
accorressero in massa a votare il mov.5s.!
Che c'entra la costituzione?
Il finanaziamento dei partiti e dei giornali consente al potere di manipolare le coscienze, e vero, ma nel sistema capitalistico, l'accumulo di capitale consentirebbe comunque questa operazione di aquisizione del consenso a chi ha i mezzi per farlo, quindi non si risolverebbe il problema, anzi si peggiorerebbe!
E' il sistema capitalistico stesso, che genera questa truffa mediatica, di apparente democrazia!
Nel capitalismo c'è libertà, forse, ma non democrazia!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 15:23Ma scusa l.Ancona, come fai a scrivere:
[
] "E' molto semplice, e lo dico da non-elettore del movimento, basterebbe che questi italiani così virtuosi, e così innocenti vittime del sistema, accorressero in massa a votare il mov.5s.!"
[
]
E nello stesso tempo asserire di essere un non-elettore del movimento?
Ma rileggete quello che scrivete o buttate giù alla rinfusa, senza un minimo di ragionamento logico?
Lasciamo poi correre il tuo parlare degli italiani come se non riguardasse anche te.
Per te il problema sono gli ALTRI e i problemi sono solo degli ALTRI?
Poi dici che ti contesto, ma come non rimarcare certe affermazioni tanto strampalate?
l.
7 gennaio 2012 alle ore 15:56Silvnetta, non c'è niente di strampalato!
Io non sono un elettore del mov. lo sai, ho solo voluto chiarirlo a chi legge, per onestà, ma questo non toglie che nessuno, e tanto meno la costituzione, impedisce a chi vuole di votarlo!
Questo volevo dire!
Per quanto riguarda gli italiani, ho parlato della "maggioranza", che non comprende certo me e credo nemmeno te e quasi tutti i frequentatori del blog!
Non capisco cosa ci sia di strampalato!
Saluti!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:20Che non lo hai capito si vede dalla risposta.
Cioe... una parte della risposta, l'altra ovviamente nemmeno ti tocca, mica sei italiano no?
Lo sono gli ALTRI!
Vabbè, fa lo stesso.
l.
7 gennaio 2012 alle ore 17:28No, "vabbè fa lo stesso" lo dico io!
Le critiche fanno bene, ed io le accetto,
ma devono essere argomentate, silvanetta, altrimenti non hanno nessuna utilità!
Saluti!
franco parlato
7 gennaio 2012 alle ore 15:03 Grillo, questa tua presa di posizione sulla costituzione é espressa in termini sbagliati, troppo sbagliati per pensare che sia un posizione dettata solo da superficialità. In realtà dovresti chiarire che la costituzione ha due parti, la prima è quella dei principi ispiratori ed é l'unica legge chiara che abbiamo in Italia, avversare la prima parte della costituzione sarebbe un atto scellerato. la seconda parte esprime l'organizzazione dello Stato, e questa parte si è dimostrata abbastanza solida da darci gli strumenti per cacciare Berlusconi e la sua banda, almeno formalmente. Ció che é del tutto da gettare é l'impianto legislativo e burocratico costruito negli ultimi 50 anni con l'unico obiettivo di aggirare la costituzione e ingannare il popolo italiano ( a cui Bossi non appartiene). La costituzione é la salvezza, invece di avversare la costituzione dobbiamo farla applicare. A mio avviso é un errore letale screditare le istituzioni basilari del paese, un errore che lascerebbe libertà d'azione ad ogni scellerato avventuriero. Non é questo l'obbiettivo del Movimento Cinque Stelle, vero?!?
Sergio T.
7 gennaio 2012 alle ore 18:44E' da quando sono nato che sento ripetere che la nostra costituzione è la migliore del mondo e va difesa a spada tratta.
Se è davvero così, perché il volere dei cittadini in Italia conta come il due di bastoni quando la briscola è denari ?
Il problema è come dici tu... sono le leggi...
Però non dimenticare che le leggi possono fare solo quello che la costituzione gli permette di fare !!!!!!
Se esistono leggi che limitano la democrazia (come ad esempio l'attuale legge elettorale), la colpa è della costituzione che sotto questo aspetto si è dimostrata estremamente inefficace.
Ben vengano modifiche migliorative alla costituzione tali da offrano maggiori garanzie alla democrazia !
Pasquale_ Caterisano
7 gennaio 2012 alle ore 20:00Concordo al 100% con questo commento
Paolo Buda
7 gennaio 2012 alle ore 15:05noi ci siamo . Caltagirone culla del partito popolare di Luigi Sturzo sarà a servizio del VDay con i suoi movimentisti e tutti i cittadini liberi che credono nella democrazia
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:07certo che parlare di cambiare la costituzione adesso con certi malavitosi piduisti che girano nei palazzi del potere e che non gli sembra vero di avere un assist cosi' dandogli modo di poter ricamarci sopra e rilanciare le loro maialate e che poi in fondo al momento sarebbero loro a decidere come cambiarla, mi sembra fuoori luogo e fuori tempo.
al momento questa costituzione e' l'unica legge, regola o chiamiamola come vogliamo che ha impedito e impedisce all'italia di sprofondare nel terzo mondo. pensare di lanciare l'idea di cambiarla adesso, con tutti i caimani, avvoltoi e iene che girano, mi sembra assurdo.
ogni cosa comunque puo' essere migliorabile, certo, ma vanno considerati i tempi, la realta' contingente etcetc.
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:11Grillo vuole cambiare tutto ma dall'esterno e con gli stessi attori!
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:30sembra che sia quella la sua strategia.
mah...
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 15:07IL V-DAY ANDREBBE FATTO SUL MONDO DEL LAVORO.
O di quello che ne resterà tra poco, viste le nubi all'orizzonte.
Con quei 3 Milioni di giovani disoccupati, con quel Milione che nel 2011 sono stati licenziati, con quegli altri 5 Milioni che campano con 1000 euro.
Sai a che serve riscrivire la Costituzione e rendere partecipi i cittadini se non gli dai un reddito per campare?
Fai la somma, Grillo.
Se guardi alla sostanza e non alla forma, ti ho messo assieme 9 Milioni di incazzati.
Ma veri...
Mary C.
7 gennaio 2012 alle ore 15:10Quoto...anzi straquoto!!! Oggi assistiamo alla moltiplicazione delle manine verdi....:-)
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 15:19giuro che adesso li quoto tutti i commenti (piccola rivoluzione dal bassissimo)
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
8 gennaio 2012 alle ore 03:16sono d'accordo
Maria Pia Caporuscio
8 gennaio 2012 alle ore 07:23straquoto!
Mary C.
7 gennaio 2012 alle ore 15:08Oh! Ma stiamo a fare i giochini stile Berlusconi? Ma dove spuntano tutte quelle manine verdi per i commenti osannanti il post? Spero che ci sia stato un errore.....
E secondo il mio parere la Costituzione potrebbe essere migliorata si.....ma questo non è il momento....già sarebbe una vittoria APPLICARLA!!!!!
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 15:11Mary, sulle manine...
L'ho scritto anch'io più sotto.
Anche tu hai le allucinazioni...? :-)
Saluti
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:13Grillo vale uno:
Lui decide e il contatore sale.
Ciao Mary e Nick!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 15:30Grillo vale UNO come tutti.
Grillo NON decide PROPONE.
Imparate a leggere prima di dar fiato alle trombe!
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:47grillo "propone" il non statuto, i v-day, le epurazioni, i mandati, i compensi, i finanziamenti...
la moltiplicazione dei pesci: no!...delle trote!
E meno male che gli attivisti hanno preso le distanze dal blog!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:26certo certo Anthony, se lo dici tu :-D
l.
7 gennaio 2012 alle ore 15:09Voi vorreste far riscrivere la costituzione dal popolo italiano?
Da quegli stessi che finora hanno votato pdl, pd, e lega?
Siete pazzi!
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:18con i media in mano a piduisti, fascisti e mafiosi, tutti scatenati e senza scrupoli.
Antonio Verrone
7 gennaio 2012 alle ore 15:10Hola a todos,
In Svizzera le Delibere d'Iniziativa Popolare (promuovibili a livello Comunale/Cantonale), e le Leggi d'Iniziativa Popolare a livello Nazionale (addirittura per modificare la Costituzione Federale), costituiscono il vero motore della Democrazia Diretta.
In questo caso (Leggi Nazionali d'Iniziativa Popolare) bastano 100.000 firme di aventi diritto di voto, raccolte entro il termine di 18 mesi da parte di un Comitato promotore di Cittadini. Questo obbliga il Governo (o Comune/Cantone) a presentare una controproposta entro 6 mesi che, se non ritenuta idonea a soddisfare le richieste dei Promotori, verrà sottoposta a Referendum insieme al progetto degli stessi promotori. Senza quorum.
V'invito a scorrere questo elenco limitato al solo livello Federale (Nazionale), delle sole Iniziative Popolari:
http://www.admin.ch/ch/i/pore/vi/vis_2_2_5_3.html
Da cui la Sovranità Monetaria (in mano al Popolo), logica conseguenza della Sovranità del Popolo (nelle scelte dello Stato):
http://www.snb.ch/i/welt/questions/4.html#3
Come M5S potremmo appoggiare la Proposta di Legge N° 1428 del 04/03/2009 presentata dal Sen. Oskar PETERLINI, per l'introduzione di questo particolare Istituto di Partecipazione nell'ordinamento legislativo italiano (a livello nazionale, regionale, provinciale, comunale), DDL a sostegno del quale è nato spontaneamente un Coordinamento di comitati che stà cercando di creare i presupposti affinchè lo stesso possa essere discusso e votato in Parlamento.
(Disegno di Legge Costituzionale nr. 1428 del 4 MARZO 2009 http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00410179.pdf ).
Concordo Beppe, la VERA rivoluzione è la Demo(s)crazia.
alviseafossa
7 gennaio 2012 alle ore 15:14CIAO BEPPE,
COME SCRISSI UNA VOLTA TU,DOBBIAMO TIRARE VIA L'ACQUA AI PECCECANI,TOGLIAMO VIA L'ACQUA AI PARTITI,ANCHE CAMBIANDO LA COSTITUZIONE
ALVISE
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 15:14Per quelli che sostengono che il modello islandese non e' replicabile in Italia, perché loro sono circa 350.000 e invece noi siamo piu' di 60.000.000 di cittadini, non regge per niente.
Il fatto che gli islandesi siano più omogenei e dunque maggiormente coesi fa si che il pensiero sia quasi unico e dunque in presenza di questa tesi mi chiedo a cosa servirebbe una democrazia dove tutti la pensano nello stesso modo? Basta una persona che decida per tutti in queste condizioni, no?
Proprio in presenza di una democrazia dove tutti sono chiamati a contribuire con proposte e scelte votate da tutti fa si che siamo in presenza di una vera democrazia anche quando la società non e' uniforme, appunto. Una tale democrazia viene mediata dal consenso popolare che si traduce nel voto su tutto e da parte di tutti e questo voto avrà una soglia minima per avvalorare le varie scelte.
Non cambia una virgola sullo stato attuale dell'organizzazione sociale, solo che a differenza di adesso dove sono pochi a decidere per tutti poi saranno tutti a decidere su tutto e tutti.
Il fatto che non possiamo andare d'accordo in quanto ci sono 60.000.000 di teste diverse e' un falso, in quanto sarà la media dei voti appunto a decidere le regole del gioco, esattamente come adesso dove anche se la maggior parte dei cittadini, pur non essendo d'accordo con le scelte della casta, comunque i cittadini accettano di mal grado di rispettare tali scelte (solo perché non hanno gli attributi per opporsi), ma almeno eliminando la casta e gli intermediari eletti siamo noi a decidere le scelte del gioco e mi sembra un gran passo avanti
Chi dice il contrario o non ha capito e digerito bene questo modello o semplicemente e' in malafede perché verrebbe a perdere gli attuali privilegi o perché ambiva a fare parte di una nuova casta con gli stessi privilegi della casta che tanto criticava
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 15:40Forse non sono stato chiaro.
Te lo ripeto.
Gli islandesi sono 320.000.
La loro vecchia costituzione (1948), era basata su modello danese (prima l'Islanda era un protettorato, non una nazione).
Il CrowdSourcing nasce dopo la bancarotta dell'Isola, quindi in assenza di un potere e di un Governo.
Le modalità decisionali sono tanto più efficaci in tale sistema, quanto più è ristretto il numero. Ristretto, non omogeneo come scrivi tu.
E pur seguendo il tuo ragionamento, in una ipotesi assurda dove ogni singolo propone una propria idea, diversa da quella di ogni altro singolo, 2 idee uguali formano la maggioranza e quindi l'applicazione su tutti?
Dai sù. Una politica credibile presuppone un sistema realizzabile, non l'iperuranio dell'irrealizzabile...
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 17:14vedi che non leggi bene, ho parlato di un quorum minimo da decidere tutti insieme che puo' essere il 51% o il 85% o altro...piu' alto e', meglio rappresenta la maggioranza...
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:15una buona notizia: la francia sembra che voglia mettere la tobin tax senza aspettare le decisioni degli altri paesi europei.
se lo fanno bene, facciamolo anche noi.
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:22Quoto France'.
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 15:17*****
La Costituzione venne scritta nel dopoguerra dall'Assemblea Costituente dominata da esponenti di tre partiti: la Democrazia Cristiana, il Partito Socialista e il Partito Comunista.
I partiti hanno scritto la Costituzione come un abito su misura.
La Costituzione entrò in vigore il primo gennaio del 1948. Non si tenne alcun referendum per confermarla ed è quasi impossibile cambiare un suo articolo senza la volontà del Parlamento, quindi dei partiti.
Beppe Grillo
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Uno tra i commenti piu' votati in questo momento:
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La Costituzione è stata pensata anche per poter essere modificata (saggezza dei padri costituenti).
E' una delle migliori del mondo, se proprio bisogna ripensare qualcosa facciamolo con adeguata ponderatezza.
Loris Donazzon
*****
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Il dubbio che molte persone non sappiano leggere, o capire, quanto da altri scritto e' confermato.
Che poi la costituzione Italiana sia una tra le migliori al mondo e' quantomeno una barzalletta e neanche di quelle buone, infatti chi l'ha letta e possibilmente capita sa benissimo che c'e' tutto e il contrario di tutto, proprio per favorire chi le leggi se le fa addosso per propria convenienza e non serve dire chi.
L'italia e' una Repubblica fondata sul lavoro?
E' questo uno dei punti che rendono la costituzione una fra le migliori al mondo?
C'e' qualcuno che puo' spiegare questa grande enunciazione che occupa nientepopodimenoche' il primo articolo, uno di quelli che dovrebbe stabilire le basi per il resto della costituzione.
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 15:29Capisco.
Il tuo essere esterofilo a strisce non ti permette onestà in ciò che scrivi.
L'art.1 recita:
L'Italia è una Repubblica DEMOCRATICA (dimenticanza casuale la tua nel tuo commento) fondata sul lavoro.
Se avessi voglia di studiare, in appendice alla Costituzione c'è una parte dedicata ai lavori preparatori che spiega le discussioni e posizioni dei padri costituenti.
Il termine "Lavoro", non si intende come forma di garanzia del lavoro per tutti (il capitalismo, forma economica a te tanto cara, si basa sul tasso naturale di disoccupazione. Fino a qualche hanno fa pari all'incirca al 4,5%, ora intorno al 9%), bensì sul valore che le classi lavoratrici avevano (e sottolineo avevano) all'interno della vita democratica della Repubblica.
Tale termine, è l'evidente compromesso del mondo che usciva dal secondo conflitto mondiale, diviso tra Fordismo all'americana e Socialismo alla sovietica.
Se hai bisogno di altre spiegazioni ed approfondimenti, non vergognarti di chiedere.
Siamo qui per questo.
Per risvegliare gli addormentati culturali e politici...
Uno Qualsiasi
7 gennaio 2012 alle ore 15:18Beppe!
Prima di cambiare la costituzione ci sarebbero altre cose importanti da legiferare!
1)
La legge elettorale!
2)
Gli eletti devono svolgere 2 legislature per poi tornarsene al lavoro di prima!
3)
(Ed è quello più importante) che nel parlamento vi siano persone pulite e non corrotte e mafiose!
Poi se ne potra parlare e discutere!
Gio Rigi
7 gennaio 2012 alle ore 15:20Non penso che la costituzione vada cambiata,o almeno non nelle parti fondanti.
La costituzione italiana è bellissima e i padri costituenti erano sicuramente delle figure autorevoli e non paragonabili ai polituccoli di oggi.
Pensate cosa sarebbe una costituzione fatta da Casini,Dalema ,Berlusconi,Bossi ecc...
Penso invece che dobbiamo esigere dai nostri politici e a noi stessi cittadini che la costituzione venga applicata e rispettata e ancora insegnata e studiata.
La conoscenza e l'applicazione della costituzione Italiane è la sola garanzia per la popolazione (sopratutto debole)di vivere in un paese CIVILE.
Ciao Gio
Romualdo Romano
7 gennaio 2012 alle ore 15:22Ma è mai possibile che un popolo che si sente oppresso , perseguitato ,a volte mi sembra anche deriso non è capace di darsi una scossa e rivoltarsi contro questo sistema che ci opprime da decenni?eppure gli esempi di cattivissima gestione a tutti i livelli li abbiamo da sempre sotto gli occhi.Un gruppo di politici che sembra una setta ,che non si rinnova mai ,li vediamo sempre li in prima fila pronti a scannarsi davanti a tutti per fare colpo su poveri idioti che li hanno votati,i media che ci ubriacano tutti i giorni con false notizie e gossip da quattro soldi,anzi più gossip che notizie,i sindacati che dovrebbero rappresentare il modo del lavoro quindi fare gli interessi di tutti i lavoratori che si riempiono la bocca in piazza o meglio in tv di paroloni su inflazione,pensioni e quant'altro poi seduti a tavola abbassano la testa e fanno solo quello che ordinano i politici,ma poi scusatemi,a che servono tre ordini di sindacati in Italia oggi ? i sindacati ,quelli che avrebbero il potere più forte cioè di far rivoltare il mondo del lavoro a tutti i livelli,di bloccare una economia con il potere dello sciopero,di far capire agli italiani tutte le angherie e i soprusi che subiamo tutti i giorni da menti diaboliche che architettano tutto al minimo dettaglio per fare in modo di scontrarci stesso tra di noi con la più grande bugia mondiale :il colore politico.Con questa grande idiozia alcuni uomini si sono impadroniti di tutti i poteri in una grande nazione come la nostra.Ebbene oggi nel 2012 con tutta la nostra intelligenza non riusciamo a sovvertire questi soprusi?quando potrò vedere in tutte le grandi piazze in tutte le grandi città una folla oceanica gridare tutto lo sdegno , gridare tutta la voglia di cambiare questo stato e questa politica che oggi non ci rappresenta più,ed io insieme a tutti per rifondare una nazione . Il mio sogno.per i nostri figli,per i nostri nipoti.Viva l'Italia libera.
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:22beppe, non riusciamo a eliminare la corruzione (basterebbe la legge giusta) e pensi di cambiare la costituzione.
per toglierci di mezzo dei piduisti c'e' voluta l'europa (e qualche spinta dagli usa), stiamo parlando di niente.
siamo un paese allo sbando economico, etico e sociale, riprendiamoci, rifacciamo chiarezza, rasssereniamo e raffreddiamo gli animi e poi ne parliamo.
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 15:23ottima idea e propositiva.
Se può servire, da mesi stiamo elaborando la
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
in cui chiediamo l'abolizione del quorum, il referendum propositivo, la revoca degli eletti, l'indennità scelta dai cittadini, il referendum confermativo, di modifica costituzionale, tutto ciò anche a livello locale.
L'iniziativa si trova qui:
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
Manca pochissimo alla sua scrittura finale, ci sono già 29 città dove qualche gruppo si attiverà a raccogliere firme.
Grazie a Beppe per questa occasione. Anche questa idea aiuta nella direzione di una migliore democrazia!
mariuccia rollo
7 gennaio 2012 alle ore 15:29Paolo Michelotto? Tra poco allora ci vedremo a Lecce, stiamo preparando una bella serata
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 15:23*****
Nel capitalismo c'è libertà, forse, ma non democrazia!
l., ancona
*****
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A parte che la tua affermazione e' un ossimoro, tu pensa che nel socialcomunismo non ci sono entrambe.
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:36cos'e' che non puoi fare in un paese che tu definisci socialcomunista (penso che ti riferisci ad es ad olanda, danimarca etcetc.)?
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 15:43Francesco, definisci democrazia e cosa rappresenta per te, cosi' da non avere dubbi su cosa stiamo scrivendo.
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:54non rispondere con una domanda, trova qualcosa che non si puo' fare in olanda o svezia.
se dici che non c'e' democrazia vuol dire che non c'e' liberta', cioe' si e' impediti a fare che cosa?
l.
7 gennaio 2012 alle ore 16:07Non è un'ossimoro!
La libertà consiste nella possibilità di avere opinioni diverse, senza subire repressioni o punizioni, la democrazia è la possibilità che queste opinioni posano essere prese in considerazione, e di partecipare quindi al processo decisionale che determina il proprio futuro e quello del proprio paese!
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 16:51Francesco, mi stai seriamente chiedendo di sapere per filo e per segno gli ordinamenti giuridici di Svezia e Olanda? Perche' questo e' cio che implica la tua domanda, il sapere cosa si puo' o non si puo' fare in quei due paesi.
Il mio commento e' rivolto ad l, ancona che vuole e propugna un socialcomunismo Marxista-Leninista di stampo Sovietico. Devo veramente ricordarti cosa si puo' o non si puo' fare sotto a quel regime?
Ancona, devo ancora trovare un paese dove sei libero di pensare e dire cio' che vuoi ma non essere preso democraticamente in considerazione se cio' che dici e pensi ha un qualsivoglia valore o peso.
Colomba da combattimento
7 gennaio 2012 alle ore 15:25"La Costituzione non esiste più" lo diceva Leonardo Sciascia circa 40 anni fa. Pensa un pò...
guarda il video qui, oppure più comodamente clicca sul mio nome
http://www.youtube.com/watch?v=vvbv2-DfZNU
Matteo Marchetti
7 gennaio 2012 alle ore 15:25Non serve rifare la costituzione perchè quello che è scritto sulla carta non vale piu in nessuna delle sue parti, esempio piu immediato:
LART. 1 L'Italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro.
repubblica: res pubblica, cosa pubblica, non lo è. Stiamo diventando come l'america ed ora i pochi servizi ed asset piu importanti rimasti saranno venduti.
democratica: il nostro parlamento non è stato eletto dal popolo eppure è li, ed anche quello precedente è stato eletto da un esigua minoranza considerando i non votanti
fondata sul lavoro: morti bianche e lavoro nero, evasione fiscale, e disoccupazione dilagante.
Ma di che cosa stiamo parlando???
cosimo zaccaria
7 gennaio 2012 alle ore 15:27d'accordo, l'islanda l'ha modificata su facebook, con la costituente fatta da cittadini comuni, incensurati, estranei ai partiti
Maria Pia Caporuscio
7 gennaio 2012 alle ore 15:27Io credo che tra i tanti crimini cui siamo costretti ad assistere, il cambiamento della Costituzione sia proprio l'ultimo dei problemi. Mi spiace Beppe ma prima di toccare anche un articolo che potrebbe essere cambiato, sia necessario cambiare chi, quella Costituzione dovrebbe rispettare e far rispettare. La Costituzione è a mio modesto avviso, una delle poche cose accettabili in questo dannato paese. E' da cambiare l'intera classe dirigente che si sgargarozza i nostri soldi, è da mandare a casa i corrotti, i corruttori, i ladri, i mafiosi, i manager pagati miliardi per far fallire le aziende, gli evasori fiscali che utilizzano gratis i servizi pagati da noi. Vanno cacciati via i faccendieri che vivono di sciacallaggio, i partiti politici a cui non basta né questo mondo né l'altro, vanno annullati i finanziamenti ai giornali pagati per distrarre la nostra attenzione dai veri problemi, va riveduto lo stato sociale, vanno ridimensionati i poteri dei grossi imprenditori, delle banche, degli strozzini, va modificato il sistema di contribuzione delle tasse assurde contro il lavoro e inesistenti per le cosche, rovesciando proprio il metodo che dovrebbe partire dall'alto con una percentuale pari all'80% per i più ricchi e via via scendere fino ad azzerarlo per i meno abbienti. Va reintegrata l'educazione civica, l'etica messa sotto i piedi da queste élite di dannati.
Queste sono solo alcune delle cose che andrebbero modificate prima di toccare la Costituzione, anche perché se a cambiarla sono questi dannati si può immaginare che massacro ne verrebbe fuori. L'esperienza dovrebbe averci insegnato che qualsiasi cosa queste cosche toccano, imputridisce. No! Lasciamo che almeno la Costituzione non venga sporcata da quelle mani lorde di m...a!
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:33straquoto, stelline e manine verdi.
Maria Pia Caporuscio
7 gennaio 2012 alle ore 15:42Grazie Francesco
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:48era dovuto, ristraquoto.
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 16:06sono con voi ragazzi!!
non è il momento abbiamo mille altri problemi iniziando della poca MORALITà e aventurieri che girano in torno
Maria Pia Caporuscio
7 gennaio 2012 alle ore 17:37Appunto Eduardo, ci sono cose più urgenti da fare prima.
Johnny Gaspari
7 gennaio 2012 alle ore 15:29Cambiare la costituzione attuale in meglio è facilissimo e lo potrebbe fare anche un bimbo.
Basta cambiare 1 parola e ci sarebbe una svolta epocale.
invece di "partiti" scrivere "movimenti"
e succede ilo miracolo.
Daniele chiappalone
7 gennaio 2012 alle ore 15:29Ciao Beppe! Questa mattina ho fatto Genova Milano avanti e indietro senza pero' riuscire a portare a casa x il weekend la mia bimba di 3 anni e 9 mesi...da quando ho lasciato sua madre( e non x corna o tradimenti, ma perché era realmente impossibile continuare a vivere assieme) ho fatto una vita da bestie ...abbiamo siglato un accordo capestro, dinnanzi al tribunale dei minori di Milano, dove io vedo mia figlia a weekend alterni oltre ad una settimana d'estate ed una di inverno, pago come una banca tutte le spese ordinarie e straordinarie oltre al mantenimento della piccola , ma è quasi un anno che aspetto l'omologa che non arriva...ed io sono in balia degli umori di una donna che sicuramente, psicologicamente non sta bene.
per i padri non esiste alcuna tutela! Tu che, oltre ad essere un grande, sei un personaggio pubblico, fai qualcosa, sensibilizza...ti prego!! 2 giorni fa ho compiuto 38 anni, non solo non mi ha dato la bambina, ma non me l'ha fatta neppure sentire...oggi, ti giuro, me be sento altri 62 di più...
Antonio Verrone
7 gennaio 2012 alle ore 15:31Interessante questa iniziativa di E-Democracy avviata dal Governo di sua maestà.
Ogni cittadino può promuovere la sua petizione, online e certificata, sul sito web istituzionale appositamente predisposto.
A quota 100.000 sottoscrizioni da parte di altri cittadini, la Petizione viene presa in carico dal Ministero o Dipartimento competente e obbligatoriamente discussa e dibattuta nella Camera dei Comuni (Parlamento):
https://submissions.epetitions.direct.gov.uk/
mariuccia rollo
7 gennaio 2012 alle ore 15:32Vedo che i trolls hanno buon seguito
italian style
7 gennaio 2012 alle ore 15:35Allora non avete capito. Il problema non è di forma, è di sostanza. Hai voglia a cambiare costituzioni e leggi, l'italiano medio è l'uomo medio che descrive Pasolini, il problema è culturale. Quando il popolo sarà pronto si libererà, prima di allora non ci sarà nulla da fare.Saluti
Gabriele L.
7 gennaio 2012 alle ore 15:36Zio porcone! Qualcosa da sistema a mio parere c'e come il vincolo di mandato ma prima di toccare la Costituzione una ripassatina al Non Statuto la darei per togliere la negazione!,
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:38Cambiare la costituzione e' piu' semplice, il non statuto richiede tempo.
Bruno Cinque (b5)
7 gennaio 2012 alle ore 15:36Pienamente d'accordo: la nostra costituzione è ben poco democratica, il cittadino conta zero ed anche meno...
paolo manfredi
7 gennaio 2012 alle ore 15:40STOP THE WORLD FOR 1 MONTH
NO SCHOOL, NO WORK, NO MONEY
Noi in fila a firmare mentre questi ci ammazzano
7 gennaio 2012 alle ore 15:40ITALIA: CI PREPARIAMO ALLO STATO DI POLIZIA - IL MINISTRO PREPARA LA STRADA ALLA GIUSTIFICAZIONE DI MISURE STRAORDINARIE - PRESTO IL COPRIFUOCO?
LE PAROLE DEL MINISTRO CANCELLIERI MI HANNO TERRORIZZATO COME CITTADINO:
E' POSSIBILE CHE SI VADA VELOCEMENTE VERSO : LA FINE DELLA DEMOCRAZIA, LA GIUSTIFICAZIONE DEL CONTROLLO SULLE MASSE, LA REPRESSIONE, UNO STATO DITTATORIALE .
PRESTO POTREBBERO BLOCCARE LA LIBERTA' DI STAMPA E POTREMO ESSERE OBBLIGATI AD ANDARCENE A LUGANO (francamente, vista la situazione in Italia, potrebbe essere piacevole...)
LE PROVE: L'ARTICOLO DI ZERO HEDGE
http://www.zerohedge.com/news/guest-post-has-italy-gone-fascist SUL RITORNO ALLA DITTATURA IN ITALIA E A MISURE DI CONTROLLO E REPRESSIONE DELLE LIBERTA' INDIVIDUALI IN NOME DI UNA SICUREZZA COLLETTIVA (che non esiste)
....MA SOPRATUTTO QUESTA INTERVISTA AL MINISTRO DELL'INTERNO CANCELLIERI
LO STATO DEL TERRORE E' L'ULTIMA DIFESA PER L'IMPERO DECADENTE DI BANCHIERI, CASTA POLITICA, MULTINAZIONALI E OLIGOPOLISTI
guardate chi è la CANCELLIERI...UN PREFETTO! NON E' STATA SCELTA A CASO DA MONTI!!!
Nel 1994 è commissario a Parma. È stata prefetto diVicenza, Bergamo, Brescia, Catania e Genova. A Catania si segnala per la gestione del delicato periodo che seguì l'uccisione dell'ispettore di polizia Filippo Raciti nel 2007.
ECCO L'ARTICOLO DI REPUBBLICA:
http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/07/news/violenza_roma_intervista_cancellieri-27702109/?ref=HREA-1
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 15:45ha governato bologna e non ha fatto per niente male. praticamente invisibile.
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 15:50Ottimo il nick.
Complimenti. :-)
luis p
7 gennaio 2012 alle ore 16:40La libertà di stampa? in italia? ma che è una barzelletta??
Pol Picot (ubot)
7 gennaio 2012 alle ore 15:43ah ah ah ah ah ah ah ah
Tony
7 gennaio 2012 alle ore 15:43
***
"L'Italia è una dittatura partitocratica, della democrazia non ha neppure il profumo."
No Beppe! L'Italia è una dittatura capitalista, della quale i dirigenti di partito ne sono i vassalli.
La prima gamba sono i cosiddetti "rimborsi elettorali" pari a un miliardo di euro, senza i quali i partiti cesserebbero di esistere dopo una settimana.
No Beppe! Vedi M5S e SEL. SEL adesso prende rimborsi, ma all'atto della sua discesa in campo non aveva un soldo, eppure ha fatto moltissimo.
Il resto te lo quoto alla grande!!!
Specialmente sul dibattito pubblico.
Resto perplesso (visto anche i precedenti) su una questione delicatissima, già mossa in passato: l'organizzazione del dibattito (assemblea di garanzia, trasparenza, controllo: sai le solite cose "comuniste"), la susseguente votazione e il conseguente inserimento nel programma 5 stelle???
IL MODO E' MOLTO PIU' IMPORTANTE DEL FINE!!!
Vedi Beppe, vuoi indire un dibattito sulla cost. (già lo sai che mi troverai d'accordo), perché non indire anche un dibattito sullo statuto non-statuto, visto come anche nella nostra Repubblica il cittadino non conta niente;
non conta niente neanche il cittadino iscritto nel M5S, visto che sei l'unico a poter proporre dibattiti e votazioni come ugualmente e esclusivamente possono fare i partiti in politica, quella che vorresti cambiare!!!
Dare il buon esempio!!! Saresti più credibile, non credi???
Hasta fariseo
Andrea Molteni (nembo1972)
7 gennaio 2012 alle ore 15:47Quoto.
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 15:50Manine, carciofi e zampette.
Ciao, Tony!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 15:58Eh già... tu dici: 'mi trovi d'accordo, ma... però... sarebbe meglio che... INVECE di...
Perchè non dai il tuo contributo, al posto di tante balle inveciste?
Edgardo Favaloro
7 gennaio 2012 alle ore 15:43Nel testo di Grillo si sostiene "Il cittadino non può votare per un candidato, i segretari di partito decidono per lui chi sarà senatore o deputato" QUESTO NON E' NELLA COSTITUZIONE,ma è l'effetto della legge elettorale detta porcellum.
Inserirla in questo contesto vuol significare voler volontariamente confondere le idee a chi non è preparato. NON E' DEGNO DI CHI VUOL ESSERE AL DI SOPRA DEI MANIPOLATORI. GRILLO VERGOGNA!! Usi gli stessi sistemi di chi vuoi giustamente combattere.
Camillo Sesmoulin
7 gennaio 2012 alle ore 16:12Verissimo.
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 16:31ecco vedi quando dico che non è il momento perche è pieno di aventurieri
la costituzione la voleva modificare anche il nano malefico adesso anche noi?
mi puzza ...
Saverio Mauro Tassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:50MA NON LO IMPEDISCE ESPLICITAMENTE, COME DOVREBBE, E QUESTO E' GRAVISSIMO!
PENSA PRIMA DI CEDERE ALLE INVETTIVE INCONSULTE!
Andrea F.
7 gennaio 2012 alle ore 15:44Il capo troll è Beppe con le sue uscite contro la costituzione e in difesa degli evasori.
Se non te ne accorgi, sono affari tuoi.
cristina c
7 gennaio 2012 alle ore 15:44 o_O ma allora invece di fare 350.000 firme ne faremo
3.500.000 chissa' magari ci ascoltano.
anche trentacinquemilioni non sarebbe male :)
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 15:46Anche 350 Milioni, se chiediamo un prestito alla BCE...
La gente incomincia a capire chi è veramente Santoro
7 gennaio 2012 alle ore 15:44SANTORO STA PREPARANDO UNA TRASMISSIONE SULLA SVIZZERA.
Credo che l'idea sia quella di far passare la gente onesta che ha risparmiato una vita e pagato le tasse e che oggi sposta i suoi risparmi, giustamente preoccupata, in Svizzera COME DEGLI ANTI ITALIANI, DEI TRADITORI, DEGLI EVASORI.
Infatti, Una giornalista di Santoro, FRANCESCA FAGNANI, mi ha oggi gentilmente contattato per chiedere se ero disponibile a rilasciare un'intervista sulla Svizzera e le persone che spostano legalmente i soldi fuori dall'Italia.
Visto come Santoro ha trattato l'amico Benetazzo tre anni fa quando non lo lascio' neppure parlare le ho risposto con altrettanta gentilezza, che l'avrei fatto solo se avessi avuto possibilità di replicare e di essere ospite al programma.
OVVIAMENTE HA DETTO DI NO! SEGNO DI UNA DITTATURA ANTIDEMOCRATICA TELEVISIVA. SANTORO E' FAMOSO PER NON FAR PARLARE I SUOI OSPITI..MA CON ME E' CADUTO MALE.
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 15:50http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2012/01/mercato-libero-dice-no-santoro-la.html
Andrea F.
7 gennaio 2012 alle ore 16:00Coda di paglia, dott. Barrai?
Davide V.
7 gennaio 2012 alle ore 16:05e tu chi sei che Santoro voleva la Tua opinione sui capitali in svizzera ?
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 17:24
QUANDO I CIALTRONI DIFFAMATORI APPAIONO, E' UN BUON PRESAGIO
SANTORO STA PREPARANDO UNA TRASMISSIONE SULLA SVIZZERA.
Credo che l'idea sia quella di far passare la gente onesta che ha risparmiato una vita e pagato le tasse e che oggi sposta i suoi risparmi, giustamente preoccupata, in Svizzera COME DEGLI ANTI ITALIANI, DEI TRADITORI, DEGLI EVASORI.
M- ERGO, TUTTI QUELLI CHE PORTANO I SOLDI IN SVIZZERA O IN ALTRI PARADISI FISCALI SONO GENTE ONESTA, CHE HA RISPARMIATO UNA VITA E PAGATO LE TASSE? E SE PER ALCUNI COSì NON FOSSE, COME E' AFFERMATO NON CERTO SOLO DA SANTORO? TU LI CONOSCI TUTTI QUELLI CHE HANNO PORTATO I SOLDI IN SVIZZERA? CREDO CHE DOVRESTI ESSERE INDAGATO
Infatti, Una giornalista di Santoro, FRANCESCA FAGNANI, mi ha oggi gentilmente contattato per chiedere se ero disponibile a rilasciare un'intervista sulla Svizzera e le persone che spostano legalmente i soldi fuori dall'Italia.
M-UN PERSONAGGIO DA INTERVISTARE SU UN SIMILE ARGOMENTO NON VEDO PERCHE' DOVREBBE NASCONDERSI DIETRO UN NICK, MA LEGGO CHE FAI ACCUSE SENZA PEZZE D'APPOGGIO, COME UN CIALTRONE QUALSIASI
Visto come Santoro ha trattato l'amico Benetazzo tre anni fa quando non lo lascio' neppure parlare le ho risposto con altrettanta gentilezza, che l'avrei fatto solo se avessi avuto possibilità di replicare e di essere ospite al programma.
M-MI PARE CHE TE LA CANTI E TE LA SUONI TUTTA DA SOLO, AMMESSO CHE NON SIANO SOLO CIALTRONATE LE TUE.
OVVIAMENTE HA DETTO DI NO! SEGNO DI UNA DITTATURA ANTIDEMOCRATICA TELEVISIVA. SANTORO E' FAMOSO PER NON FAR PARLARE I SUOI OSPITI..MA CON ME E' CADUTO MALE.
M- TE... CHI?? QUANDO SI LANCIANO ACCUSE AD UNA PERSONA, SI PORTANO LE PEZZE D'APPOGGIO ALLE PROPRIE ACCUSE, ALTRIMENTI SI è DEI CIALTRONI!
La gente incomincia a capire chi è veramente Santoro
M-LA GENTE LO HA CAPITO TALMENTE BENE CHE LO SOSTIENE IN UNA TRASMISSIONE TRAMITE WEB, CHE NESSUN ALTRO GIORNALISTA è MAI STATO IN GRADO DI PRODURRE E IL CUI SUCCESSO è NOTO A TUTTI, APPUNTO.
Max Stirner
Pol Picot (ubot)
7 gennaio 2012 alle ore 15:45In parlamento ah ah ah ha
Uno Qualsiasi
7 gennaio 2012 alle ore 15:45Ma come si può pretendere di cambiare la costituzione se non si vuole entrare in parlamento?
E' in parlamento che si cambia la costituzione (addirittura con 2/3) e non fuori!
Non capisco perchè si perseveri nella demagogia!
Una cosa che si potrebbe fare è quella di pichettare 24 ore sù 24 fuori dal parlamento
questi buffoni ed etichettarli con degli epiteti
dispregiativi!
Altre vie ed altri sistemi non esistono!
Donato S.
7 gennaio 2012 alle ore 15:50"Quando Mr. Papandreu ha utilizzato in Grecia la parola "Referendum"
il "COMITATO D´AFFARI" che regge le fila di ció che non oserei nemmeno piú chiamare Europa,
ma "EURODISASTRO",
lo ha indicato come un "abuso di fiducia",
riunendosi come un gruppo di iene attaccandosi a Papandreu.
Ne é stato fatto un pacco ed é stato rimpiazzato da un governo fantoccio.
Uno spettacolo ripugnante!
E non soddisfatti di questo é STATO DECISO che Berlusconi doveva partire,
quindi é stato DESTITUITO e rinpiazzato per Mr. Monti,
un vecchio commissario europeo,
un "architetto" affiliato a questo EURODISASTRO,
un uomo che non era nemmeno membro del Parlamento."
(Nigel Farage,europarlamentare 16-11-2011).
**************
Mi permetto di aggiungere alcune riflessioni del tutto personali:
Considerando quanto sopra riportato,
oggi le costituzioni nazionali continuano ad esistere quasi come un proforma,
ad essere tirate in ballo piú per abitudine che per il loro attuale reale valore alľinterno dei singoli Stati.
Tramutate in carta da culo per quanto valide o ben scritte dal trattato di Lisbona.
Discutere oggi di Costituzione nazionale é come mettere alľordine del giorno il referendum per scegliere tra monarchia e Repubblica,
nel frattempo le cose sono andate avanti anni luce e noi tutti,
"poveri pirla" BYPASSATI insieme alle nostre costituzioni da una manica di affaristi,banchieri e lobbysti.
Altra piccola considerazione:
Sono piú che certo che almeno tre quarti di chi oggi elogia questa iniziativa,in passato,
fino a ieri,
era pronto a difendere questa costituzione esattamente cosí com´é.
Quello che un po mi lascia perplesso e poco fiducioso é questa "CULTURA DEL LEADERISMO",
per cui se una cosa la dici tu come semplice cittadino pochi o nessuno ti prende in considerazione,
mentre se in Italia si muove "IL PERSONAGGIO PUBBLICO" qualsiasi cosa dica c´é sempre un nutrito gregge pronto a seguirlo.
CONTINUA...
Donato S.
7 gennaio 2012 alle ore 15:53E credetemi se vi dico che queste cose non le tiro fuori per voler essere ad ogni costo il bastian contrario,
non voglio entrare nel merito di questa iniziativa ne giudicarla negativamente,
personalmente la trovo molto lodevole e mi piace cosí in modo sanguigno di primo acchitto.
Vorrei solo dire che il nostro é un paese strano,
dove oggi la mafia produce meno vittime della cultura medio-mafiosa di molti medio-italiani che somigliano sempre piú al proprio dito medio alzato,
entrambi fanno incazzare chi se li trova d´innanzi.
Noi siamo il paese con delle ottime regole,
e continuiamo a sentire ľesigenza di produrne di nuove in continuazione,
senza preoccuparci di verificare se quelle che ci sono vengano davvero rispettate e messe in pratica.
Io penso che potremmo passare tutto il tempo a nostra disposizione per pensare insieme nuove regole,
che non avrebbero mai nessun senso compiuto dal momento in cui non decideremo di passare altrettanto del nostro prezioso tempo per cercare di cambiare noi stessi,
la nostra "NON CULTURA SOCIALE",i malcostumi,il menefreghismo diffuso,ľegoismo,ľindividualismo e spesso anche il narcisismo dei quali siamo tutti quanti ammorbati.
Nessuna regola o costituzione aquista davvero valore se prima non cominciamo a dare il giusto valore al FATTORE UMANO che risulta quanto piú determinante tante piú regole cercheremo di darci.
Forse sarebbe oggi piú sensato fare un V-Day contro la NON-CULTURA degli italiani,
cosí poco abituati a giudicarsi perché troppo impegnati a giudicare.
Forse dovremmo organizzare un V-Day contro noi stessi,
altrimenti tra altri sei anni ci ritroveremo in qualche piazza a tarallucci e vino mentre parteciperemo ad un V-Day in ricordo dei V-Day che furono.
Con tutto il dovuto rispetto Beppe o chi per te ha scritto questo post,
ma tanto ti devo e devo a tutti per onestá intellettuale.
Democrazia diretta o suggerita.
Adesso avanti,Massacratemi pure.
Saluti
Donat
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 16:03Come si fa a massacrarti difronte a dei contenuti così ben argomentati e sensati.
Spero Donato che tu abbia capito che qui non ci sono solo gli hooligans del blog, ma anche gente seria e motivata che crede in questo progetto e cerca quotidianamente di migliorarlo.
Date le sue evidenti imprefezioni...
Saluti
Donato S.
7 gennaio 2012 alle ore 16:07@Terzo nik
Lo so...tu col tuo commento ne sei la dimostrazione...Cosí come molti altri altri bloggers...
ma visto che gli "hooligans" sono sempre in nutrito numero ogni tanto sento il bisogno di sfogarmi e non riesco sempre ad allinearmi ai cori che personalmente trovo assai noiosi.
Buona giornata
Donato
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 17:45ciao donatoneeeee!! compagno di camera ;))
ti quoto e ti voglio bene come a ididi il maledetto romanaccio che ci ha fatto fare 10km a piedi !!!
antieuropeista
7 gennaio 2012 alle ore 15:51'Nessun Paese europeo e' talmente forte da pensare di andare avanti da solo ad affrontare l'economia globale'
questa cazzo di unione europea la vogliono si e no il 30% degli italiani e ce la vogliono imporre con la forza.
ma che cazzo di democrazia è?
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
7 gennaio 2012 alle ore 15:51UN V-DAY PER LA COSTITUZIONE.
Bellissimo,cominciamo a parlarne,di Costituzione!
Sarebbe secondo me opportuno,dedicare qualche Passaparola proprio alla Costituzione e ai suoi articoli.
La realtà è,che la maggior parte degli italiani,non la conosce la Costituzione,me compreso,anni fa postai tutti gli articoli,per farlo li lessi,ma onestamente non mi ricordo quasi una mazza!
Eccenzionfatta per l'Art. 28.(*)
Capire tutti gli articoli poi,non è semplice,magari con l'aiuto di qualcuno sarebbe più facile.
Allora se ne discuterebbe sicuramente meglio,se ne potrebbero affrontare meglio le contraddizioni con la vita reale.
Si capirebbe meglio come i "furbi" la utilizzano a loro comodo!
La Vs proposta è quella di discuterne,la mia di proposta,è di "conoscerla" prima di discuterne.
Più la conosciamo,meglio ne discutiamo.
Con lo Studio Legale 5 Stelle poi,si potrebbe capire meglio come agire per cambiarla,la Costituzione Italiana.
Arrivederci e grazie.
Nando da Roma.
p.s.
Ci vediamo in Parlamento(mi piace questo slogan!).
(*)
I funzionari e i dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi penali, civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti.
In tali casi la responsabilità civile si estende allo Stato e agli enti pubblici [cfr. art. 97 c. 2].
luis p
7 gennaio 2012 alle ore 16:46nando se ne approfittano della costituzione come di tutte le leggi.......dilatandondone o restringendone il significato.
luis p
7 gennaio 2012 alle ore 16:49era dilatandone.........
Nando Meliconi (in arte "l'americano")
7 gennaio 2012 alle ore 16:54Fatta la legge,trovato l'inganno.
E' proprio nell'interpretazione della stessa che si annidano le malefatte.
Ciao.
Maria Pia Caporuscio
8 gennaio 2012 alle ore 07:21Nando condivido pienamente: prima di condannare necessita conoscere i fatti!
Alberto M.
7 gennaio 2012 alle ore 15:54......"ci vediamo in parlamento.".............. come suona bene.........
Ermanno Bartoli (barlow)
7 gennaio 2012 alle ore 15:56"Sull'Euro"
C'è chi ancora oggi si chiede
come staremmo in Italia
se fossimo fuori dall'Euro; quasi tutti
si rispondono che staremmo sicuramente
peggio, e fuori da ogni "protezione".
Ma il problema vero è che l'Unione
Europea è un'associazione a delinquere
nata dal volere di potenti lobby
finanziarie e speculative (lobby dei cui
interessi i Primi Ministri europei sono
soltanto dei vassalli, dei fedeli operatori
e dei mastini da guardia), lobby il cui
unico scopo nient'affatto misterioso
è quello di affamare i popoli d'Europa
rapinandoli di ogni diritto
e fino all'ultimo cent. E ciò in barba
a qualsiasi progetto futuro o per
le future generazioni.
Tutto questo senza che nessuno dica
niente su ciò che realmente accade.
La funzione dell'Euro in questa manovra
è quello di fare da malefico cavallo
di Troia, affinché il progetto funzioni.
E poi ci sono i suicidi dei poveri cristi...
eb
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 15:59Grazie Ermanno dele tue parole sensatissime, qui e' un delirioooooo
emme gi m5s
7 gennaio 2012 alle ore 16:03Altro che fascista , questo è il mio idolo : http://www.youtube.com/watch?v=v-vgp0g42xI
Ermanno Bartoli (barlow)
7 gennaio 2012 alle ore 23:44Grazie ragazzi, delle vs parole sempre molto buone.
Davide V.
7 gennaio 2012 alle ore 15:57Credo che sia necessario rivedere la seconda parte costituzione introducendo strumenti come il referendum propositivo o correzioni agli articoli riguardanti le leggi di iniziativa popolare introducendo per esempio l'obbligo per il parlamento di discutere e poi votare i progetti di legge popolare entro un termini x di tempo. Ma anche introdurre l'incompatibilità del mandato parlamentare con qualsiasi altro incarico compreso quello di ministro ecc. per il rispetto della divisione dei poteri dello Stato ecc. L'incompatibilita' per chi ha incarichi di governo con altri incarichi, ma anche l'impossibilita di ricoprire conteporaneamente più incarichi ecc.
Pero' Beppe non condivido la Tua opinione sulla Costituzione del 1948 e per dare una valutazione corretta credo sia necessario valutare il contesto storico - per esempio le donne votavano per la prima volta - e poi credo non bisogna dimenticare che anche grazie alla nostra Costituzione siamo l'ITALIA si con le sue ombre, ma anche con le cose positive di cui spesso dimentichiamo di parlare.
Ora a parte le valutazione personali sulla Costituzione del 1948, sono d'accordo sulla necessita' di introdurre le modifiche che tu hai sintetizzato - sono passati 63 anni e molte cose sono cambiate -, quindi iniziamo una discussione punto per punto e poi via al VDAY verso lTALIA di domani.
emme gi m5s
7 gennaio 2012 alle ore 16:01Beh , cominciamo dall' articolo 1 .
L' italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro ?
NO .
L' Italia è un paesello governato dalle banche che ne controllano l' economia .
Propongo il seguente emendamento alla prossima finanziaria :
Smantellamento immediato del 50% delle banche italiane .
emme gi m5s
7 gennaio 2012 alle ore 17:37Con relativo abbattimento del 50% del signoraggio bancario .
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 16:01Traghettatori professionisti!
Portare la gente a spasso, a proprie spese e senza utilita' e costrutto!
Quando Barnard parlava di Trattato di Lisbona?
E i 98 Miliardi?
...forse erano piu' utili e percio'...nisba!
Fate scappare i buoi dalla stalla e poi volete fare i referendum INUTILI?
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 16:07EC: V-day inutili!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:10l'apoteosi dell'invecista...
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 16:14Sei solo una povera stupida.
Una squallida caricatura sociale.
Non e' un insulto ma una constatazione!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:32certo Anthony, mai discutere con un imbecille!
fabrizio castellana
7 gennaio 2012 alle ore 16:03Per aumentare il livello di democraticità di un paese c'è bisogno, come precondizione necessaria e probabilmente sufficiente, garantire e favorire la libera circolazione di informazioni e idee. Il resto poi va da sè.
E' un concetto vecchio, ma vale sempre.
E qui sul blog si sta facendo da anni.
Carlo Carletti
7 gennaio 2012 alle ore 16:07Più sento Monti parlare e sempre più Berlusconi mi sembra un capocomico, un cialtrone.
Ecco cosa significa essere il popolo occidentale con il livello medio d'istruzione più basso in assoluto, credere che un capocomico possa essere un buon presidente del consiglio.
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 16:12quoto.
Lino G.
7 gennaio 2012 alle ore 16:07Scrivo a tutti coloro che hanno a cuore la sorte di questo nostro paese.
Il giorno del nuovo v-day dobbiamo essere tantissimi al raduno, una folla oceanica che deve spaventare i politici italiani.
"Loro non si arrenderanno mai (ma gli conviene?). Noi neppure".
Roberto Pirro
7 gennaio 2012 alle ore 16:08io ho letto un po' di post, la cosa che mi lascia perplesso, sono tutti quelli che stanno in punta di piedi e non sono sicuri se voler modificare la costituzione, ma con tutto il rispetto che pongo nell'idee altrui, penso che sbagliano, la nostra Italia è statica, nella vita bisogna rischiare, la costituzione cambia come cambia il mondo, 60 anni fa non c'erano internet, inquinamento e lobby così potenti da sbattersene del popolo e nominare loro i Presidenti degli stati, se stiamo qui a parlare se cambiarla oppure no, di noi rimarrà solo cenere, bisogna discutere a lungo, si, ma del cambiamento.
PIERO ROLLA
7 gennaio 2012 alle ore 16:08SPIEGAGLIELO A TRAVAGLIO CHE PER LUI E' SACROSANTA.
E LA SVENTOLA AD OGNI ATTACCO AL NANO
franco p.
7 gennaio 2012 alle ore 16:08Si, certo, oramai è tempo di riformare la Costituzione. Bravo Grillo, una iniziativa tanto utile - essenziale -, quanto condivisibile.
ariel graves
7 gennaio 2012 alle ore 16:09Signor Grillo - quello che lei dice è certamente vero: la Costituzione fu concepita secondo gli interessi delle maggiori Forze Politiche del dopoguerra. Da allora molta acqua è passata sotto i ponti ed il quadro è decisamente cambiato: malgrado l'apparente pluralità siamo governati da una sola logica di potere che ha tutta l'aria di trascendere l'entità nazionale e non so se lei arriverà mai in Parlamento perché pare ci sia l'intenzione di cambiare la legge elettorale e cambiarla chissà come.
sanna alessandro
7 gennaio 2012 alle ore 16:10Nel 48 non fu data una Costituzione agli Italiani.Fu loro "imposta" una nuova RELIGIONE.Un nuovo vangelo,una nuova Bibbia e nacquero i nuovi LEVITI,i Partiti!Per questo la Costituzione è giudicata dal Potere INTOCCABILE!Fin tanto che avremo QUESTA Costituzione,non potremo mai avere parola.Spetta il ROGO a chi si macchia di ERESIA!Ma gli Italiani sembrano ancora non averlo compreso a fondo che siamo comandati da un GERARCHIA ECCLESIOPOLITICA che si ritiene detentrice e custode del TESTO SACRO!Non comanda il Popolo in Italia,ma il SINEDRIO COSTITUTIVO.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:10ORMAI E' DIMOSTRATO!!!
OGNI VOLTA CHE CENSURANO BEPPE GRILLO
QUESTO PAESE FA PASSI AVANTI DA GIGANTE!!!
MONTI!
CONTINUA A FARTI I CAZZI TUOI PER FAVORE
E GRAZIE!!!!
Carlo Carletti
7 gennaio 2012 alle ore 16:11Alemanno dice che alcuni quartieri di Roma a rischio e fuori da ogni controllo.
Lo dice come se fosse un cittadino qualunque.
Alemanno è un Sindaco a sua insaputa ?
Luca C.
7 gennaio 2012 alle ore 16:12Secondo me c è bisogno di un congresso del m5s per stilareun programma più completo per le elezioni politiche invece.
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 16:13La costituzione italiana è bellissima
senza se e senza ma!
bastarebbe farla rispettare .....
caso mai Beppone facciamo un V Day per rimettere nelle scuole la insegnanza di educazione civica con la costituzione in mano.
a questo v day non ci vado purtroppo
Mary C.
7 gennaio 2012 alle ore 16:46Ti quoto Edu, anch'io penso che la nostra Costituzione ha solo una pecca: Non è applicata!
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 17:18ciao mari querida in questo tempo di "aventurieri"
con un nano facista a le spalle in piena forza
con un sistema di corruzione inalterato
sarebbe di pazzi ... poi perche farli un piacere al nano? era lui il ultimo che voleva modificarla
non ci stò proprio mi puzza e di brutto!
Piergiacomo P
7 gennaio 2012 alle ore 23:37Quindi sono bellissimi anche i patti lateranensi (nella costituzione)fatti dai fascisti che sottomettono l'Italia al Vatic-ano? Complimenti!
l.
7 gennaio 2012 alle ore 16:16Come si fa a conquistare il voto di milioni di imbecilli irresponsabili, colpevoli del disastro di cui sono vittime, senza dirgli l'amara verità e senza offenderli?
E' semplice, si da la colpa a qualcos'altro, ad esempio alla costituzione!
l.
7 gennaio 2012 alle ore 17:24Che si fa quando la verità fa male, e non si ha nulla da dire?
Semplice, si passa alle offese!
Saluti!
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:16serve una certa preparazione giuridica, almeno l'abc dei diritti più elementari.
l'Art.1, tanto per iniziare
"La Repubblica Italiana è fondata sul diritto alla sopravvivenza, un diritto inalienabile"
Alessandro G.
7 gennaio 2012 alle ore 16:17La proposta mi piace e la approvo.
Vorrei fare un suggerimento: inutile perdere tempo a fare commissioni e sottocommissioni per decidere un nuovo testo costituzionale, noi italiani non siamo capaci a fare le leggi. Quindi occorre copiare.
Chi? semplice uno Stato vicino dove tutto funziona, la Costituzione è collaudata ed è in italiano: la Svizzera.
Una bellissima Costituzione con i referendum propositivi ed anche su materie fiscali.
Poi si potrebbero copiare il loro codice penale, civile, ecc.
Ma lo sapete che le multe stradali in Svizzera sono rapportate al reddito ed occorre multare il guidatore non l'auto. Quindi finirebbe la vergogna delle novantenni beccate a duecento all'ora alla guida di Ferrari.
Le leggi in Svizzera sono comprendibilissime, non sono come da noi pieni di rimandi a leggi e decreti esistenti che impone l'uso di un testo giuridico o un oc per capire cosa si sta leggendo.
La Costituzione svizzera è già stata cambiata 4 volte, quindi è ampiamente collaudata e nessuno potrebbe obiettare, se una cosa funziona da loro deve funzionare anche da noi.
Le leggi svizzere sono visionabili da tutti, basta andare nei loro siti, così vi potete fare un idea.
Ovviamente si dovrebbe adottare anche la fiscalità svizzera, che è in linea con quella della Comunità europea, se loro ce la fanno con quel gettito ce la dobbiamo fare anche noi, fine degli sprechi e delle mangerie, avremo salari a livello di quelli svizzeri, l'ecologia svizzera, la puntualità dei treni svizzera, un sogno che si avvera.
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 18:14lascia stare non capiscono...neanche sono capaci di copiare...io sono nato in svizzera e posso testimoniare sulla mia pelle quanto sia molto piu' vivibile quel sistema e quanto e' rispettoso nei confronti dei cittadini, ma certamente non e' perfetto perché anche li essendoci degli eletti che decidono per gli altri esiste la corruzione
ti mandano pure un funzionario delle tasse ad aiutarti a compilare la dichiarazione dei redditi direttamente a casa tua, almeno finche c'ero io
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:17quindi non più sul lavoro ma sulla sopravvivenza nel rispetto della sopravvivenza altrui
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 16:20Il tuo voto credo sia già conquistato.
Max Stirner
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:22dice: io sopravvivo ma tiro a campare e non sono felice.
bene
allora riformuliamo subito l'art.1
"La Repubblica Italiana si fonda sul diritto alla sopravvivenza dei cittadini nel rispetto della sopravvivenza altrui, laq sopravvivenza dei cittadini è un diritto inalienabile"
Andrea Molteni (nembo1972)
7 gennaio 2012 alle ore 16:23Grande Ermanno!
Purtroppo le informazioni sono talmente tante (e le più importanti spesso ben nascoste) che la maggior parte delle persone è trascinata dagli umori (personali e di chi ha il potere di influenzarle) come foglie in un fiume in piena.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:23art. 2
"La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale."
per adesso lo lascerei così
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 16:24Lo dici come se Barnard dicesse cose con un senso. Le nostre risate vi hanno gia' seppellito.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:25Art. 3
manca un esplicito riferimento al diritto alla felicità
quindi
Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza E LA FELICITA' dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica, sociale E CULTURALE del Paese.
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 16:25Se a qualcuno non sta bene la democrazia partecipativa o partecipata e ancora di più quella che fa a meno delle rappresentanza (casta, classe dirigente, eletti vari) a questi signori potrei rispondere che probabilmente hanno grossi interessi da difendere o posizioni e privilegi vari che verrebbero meno se tale approccio venisse adottato come modello decisionale su scala globale in mano ad ogni cittadino realmente sovrano.
Qualcuno potrà obbiettare che non tutti i cittadini hanno le competenze tecniche per capire le materie sulle quali legiferare, ma perché tutti gli onorevoli invece le hanno?
Informando adeguatamente i cittadini anche su una scelta che vede l'adozione del nucleare, solo per fare un esempio, penso che solo loro in prima persona siano chiamati a scegliere se mettere in gioco il loro futuro e quello delle generazioni future e non una cricca al potere che prende delle decisioni in un senso piuttosto che in un altro solo in base all'ammontare delle bustarelle che incassano da una parte o da una altra
Ma i nostri bene amati parlamentari sono tutti ingegneri nucleari per potere prendere delle decisioni su tale materia?
Ai cittadini non si chiede di conseguenza di essere degli ingegneri nucleari per capire il funzionamento di una centrale nucleare o di saperla progettare, ma di valutare tutti i pro e i contro che verranno elencati da altri cittadini paladini (più esperti) di una posizione in contrapposizione con una altra.
Voglio potere decidere su tutto!
Se la riscrittura della costituzione va in tale senso sono d'accordo, altrimenti no!
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 16:27Entony,a prescinne se so' utili o meno,de Vaffanculo dei(o dice er nome stesso vaffanculo)nun se ne ponno fa all'infinito,artrimenti diventa come a Festa dell'Unita'(ma,a fanno ancora?).
Quinni,mettemoje 'n tetto,che so' quattro,cinque...ar massimo sei...
Vabbe va',vado a cerca' 'n po' de musica...
Ciao!!
Carlo Carletti
7 gennaio 2012 alle ore 16:28Fino a due mesi fa l'Italia, a detta di qualcuno, era un paese che non conosceva crisi e che aveva le code fuori dei ristoranti.
Adesso si dice addirittura che le puttane alle feste del nano si accontentino della cena pagata.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 16:29fascista di Torino
Quello che distingue i fascisti del nuovo millennio, dai loro padri, è il fatto che fanno percorsi accidentati per cercare una qualche giustificazione alla miseria del loro pensiero. Prendete il caso di quel crotalo di Torino che di mestiere fa il professore di filosofia (sic!). Lui è un fascista, scrive robe (che giustificano qualche bel calcio nel culo) tipo "Ho avuto l'onore di visitare la tomba del camerata Hess nel 1989" oppure "non voglio pagare l'ICI per l'assistenza ai negri agli zingari etc..." gente che confonde il sionismo con l'ebraismo, che farnetica di complotti mondiali come fece Hitler a suo tempo. Bene, questo pezzente si appella alla costituzione. Pure io ma a quella espressa un bel giorno a piazzale Loreto e insieme a lui a fargli compagnia ci metterei volentieri chi gli fa da sponda e lo giustifica. Questo per capirci bene con simboli chiari ed inequivocabili, perché questi sono tempi in cui c'è bisogno di chiarezza.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 16:31http://pensareinprofondo.blogspot.com/
fabio c.
7 gennaio 2012 alle ore 16:29Purtroppo la costituzione e' stata scritta dai padri costituenti con la paura della dittatura. In particolare i pesi contrapposti dei poteri la rendono allo stato attuale non flessibile e alquanto farraginosa. E' stata edificata come un cane che si morde la coda. Il presidente della repubblica e' capo del csm ma deve sottostare alla corte costituzionale . Il primo ministro deve sottostare al parlamento il quale a sua volta puo' vedere bocciate le leggi dalla corte costituzionale. Il guardasigilli ha potere di controllo ma solo in caso di violazioni della magistratura e puo' riferire al csm affinche lo stesso trovi soluzioni ageguate nei confronti del magistrato. Il ministro della difesa controlla le forze armate ma in caso di guerra o dichiarazione interviene il presidente della repubblica che e' il capo delle forze armate . E comunque non possono controllare la polizia dato che e' sottostante al ministero degli interni e quindi non passibile alle leggi di guerra . il parlamento per leggi a sua volta ha bisogno di piu' votazioni se gli argomenti riguardano parti della costituzione con una maggioranza dei due terzi . E di queste regolette ce ne sono ancora a decine. Perche' non pensarono al referendum propositivo( o perlomeno lo bocciarono ) . Perche sempre con la paura di una nuova dittatura, avendo un referendum propositivo carattere costituzionale questo faceva paura. In una ondata di populismo si sarebbero potute cambiare quelle regole che proteggevano questo stato da una dittatura . Ma visto che l' italia ha la dittatura nel sangue e' nata la partitocrazia :
l' inciucio tra partiti per far credere in una democrazia ma che in verita e' una dittatura. Esempio pensate alla variazione dell' articolo 68 squilibrando i poteri, quanto danno ha portato. L' articolo era giusto solo che il parlamento lo aveva usato come aveva voluto lui. Che dire si la costituzione e' da cambiare senza aver paura di cosa accadra'. Perche' con questa costituzione questo stato e' fermo ...
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 16:32Lo dici come se Barnard dicesse cose con un senso. Le nostre risate vi hanno gia' seppellito.
49 stars & 12 Stripes
...................
Barnard ha letto il Trattato di Lisbona e interpretato e spiegato punto per punto.
Dimmi dov'e' che non sei d'accordo!
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:40Che ha fatto?
ma dai non farmi ridere!
Capisco, la tua devozione per il tuo maestro di riferimento, ma tutto ha un limite :-D
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 16:42Fruttaro' un grande chitarrista italiano:
http://www.youtube.com/watch?v=JjdKox8157M&feature=related
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 16:43Sirvane',nun è sortanto er Barnard c'o dice.
Io,e stesse cose,l'ho sapute da Zeigest Addendum(o 'na robba simile).
Speramo che se sbajano tutt'e due...
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 16:53Eddai Fruttarolo su, posso anche capire che qualcuno sostenga Barnard, ma affermare che lo stesso abbia letto e commentato punto per punto esattamente il Trattato di Lisbona è troppo grossa.
http://www.youtube.com/watch?v=LkYIbGLk6hA
Lo stesso Barnard lo ha definito INDECIFRABILE e come lui altri
http://it.peacereporter.net/articolo/18146/Europa%2C+il+Trattato+dei+burocrati
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 16:55Silvane' vattenn''e affanculo!
Fruttaro':
http://www.youtube.com/watch?v=X-V0_wtIxPw
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 16:57Nun se capisce eh...'n po' come 'na Supercazzola...
So' 'ndecifrabbili...però o scherzo riesce sempre...
...come fosse Antani...
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 17:00Non sono d'accordo su tutte le interpretazioni di Barnard, che considero un lunatico con il cervello in pappa.
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 17:03Anthony, anche per un ballista come te, la sparata è enorme :-D
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 17:05Aho,Entony,rilassate...'n po' de musica...
A Stelle,permetti??
http://youtu.be/R3n3BJjLoZY
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 17:12Ah, ho capito, scrive cavolate a prescindere.
Basta saperlo.
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 17:18http://www.youtube.com/watch?v=moPY9_wqH-8
Fruttaro' ascolto tutto ma nun t'a pija' sta Rrobba s'assomiglia tutta!
Ma...i Vicious, i Television...:
http://www.youtube.com/watch?v=pVFx3vaHxGk
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 17:37Entony,nun me provoca'...
http://youtu.be/HNFJsnFczCM
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 17:39Mah, trovami un solo suo scritto che non sia una cavolata...
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 17:54Che t'avevo detto??
M'hai provocato...
http://youtu.be/dljZPwj_0Y8
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 18:00Fruttaro' ho ascoltato un minuto...ma m'ha risento; me Intriga e molto!
'Nge rivedo i Tangerine dream e Klaus Schulze...ti faro' sapere.
PS: Anvedi che a provoca' se trova n'accordo?
Te saluto Fruttaro' e che Dio t'abbia 'ngloria!:-D
Gio' la domanda l'ho posta io sul Trattato.
Ti saluto.
liliana g.
7 gennaio 2012 alle ore 16:32ok. e cambiamola questa presapelculo che è diventata la nostra costituzione. tanto, bella o brutta che sia, non è stata mai applicata e non è servita affatto a impedirci di arrivare al punto in cui siamo.
ma dobbiamo essere consapevoli del percorso ad ostacoli che si dovrà affrontare.
si dovrà riunire a uno stesso tavolo i vincitori e i vinti, ci si dovrà accapigliare per una virgola, per una singola parola, si dovrà dare un colpo al cerchio e uno alla botte, si dovrà lasciare maglie abbastanza larghe per essere aggirate dagli amici, e maglie abbastanza strette per imbrigliare i nemici.
perchè, al di là delle pietose agiografie postume, è così che è nata "la costituzione più bella del mondo" ed è così che è destinata a nascerne qualsiasi altra.
e allora, vale la pena di fare tutta questa fatica inutile?
io credo che l'epoca delle singole costituzioni degli stati sia ormai tramontata, un feticcio a cui restiamo aggrappati in mancanza di meglio, ma ben consapevoli che non svolgono più il compito per cui sono nate.
io credo in una costituzione universale dei diritti dell'uomo, uguale per tutti, e contenente le norme basilari del vivere in comune. poi ogni stato faccia le sue leggi come meglio crede, e le modifichi come e quando vuole, con l'unico vincolo di rispettare quei diritti universali, non negoziabili e non modificabili.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 16:32salterei per il momento all'art.49
Art. 49.
Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.
nuovo Art.49
Tutti i cittadini hanno diritto di concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale come singoli individui e in libera associazione indipendente dalla forma giuridica.
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 16:36'Mazza aho,Beppe,mo',te metti a alleva' bacarozzi come er Silenzio dell'Innocenti??
Aho,guarda che er soggetto era 'n Serial Killer...e,nun allevava farfalle che se ,magnano li cavoli...
Vabbe va',sorvolamo,visto che,tutto er resto me pare giusto...
Buon pomeriggio!!
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 16:44Fruttaro' "sotto" da me c'e' l'aperitivo, te posseno!:-D
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 16:45Si nun sbajo i tempi,forse,so' gia' passato.
Tranquillo,t'ho lassato l'onore de paga'...
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 16:43QUANDO I CIALTRONI DIFFAMATORI APPAIONO, E' UN BUON PRESAGIO
SANTORO STA PREPARANDO UNA TRASMISSIONE SULLA SVIZZERA.
Credo che l'idea sia quella di far passare la gente onesta che ha risparmiato una vita e pagato le tasse e che oggi sposta i suoi risparmi, giustamente preoccupata, in Svizzera COME DEGLI ANTI ITALIANI, DEI TRADITORI, DEGLI EVASORI.
M- ERGO, TUTTI QUELLI CHE PORTANO I SOLDI IN SVIZZERA O IN ALTRI PARADISI FISCALI SONO GENTE ONESTA, CHE HA RISPARMIATO UNA VITA E PAGATO LE TASSE? E SE PER ALCUNI COSì NON FOSSE, COME E' AFFERMATO NON CERTO SOLO DA SANTORO? TU LI CONOSCI TUTTI QUELLI CHE HANNO PORTATO I SOLDI IN SVIZZERA? CREDO CHE DOVRESTI ESSERE INDAGATO
Infatti, Una giornalista di Santoro, FRANCESCA FAGNANI, mi ha oggi gentilmente contattato per chiedere se ero disponibile a rilasciare un'intervista sulla Svizzera e le persone che spostano legalmente i soldi fuori dall'Italia.
M-UN PERSONAGGIO DA INTERVISTARE SU UN SIMILE ARGOMENTO NON VEDO PERCHE' DOVREBBE NASCONDERSI DIETRO UN NICK, MA LEGGO CHE FAI ACCUSE SENZA PEZZE D'APPOGGIO, COME UN CIALTRONE QUALSIASI
Visto come Santoro ha trattato l'amico Benetazzo tre anni fa quando non lo lascio' neppure parlare le ho risposto con altrettanta gentilezza, che l'avrei fatto solo se avessi avuto possibilità di replicare e di essere ospite al programma.
M-MI PARE CHE TE LA CANTI E TE LA SUONI TUTTA DA SOLO, AMMESSO CHE NON SIANO SOLO CIALTRONATE LE TUE.
OVVIAMENTE HA DETTO DI NO! SEGNO DI UNA DITTATURA ANTIDEMOCRATICA TELEVISIVA. SANTORO E' FAMOSO PER NON FAR PARLARE I SUOI OSPITI..MA CON ME E' CADUTO MALE.
M- TE... CHI?? QUANDO SI LANCIANO ACCUSE AD UNA PERSONA, SI PORTANO LE PEZZE D'APPOGGIO ALLE PROPRIE ACCUSE, ALTRIMENTI SI è DEI CIALTRONI!
La gente incomincia a capire chi è veramente Santoro
M-LA GENTE LO HA CAPITO TALMENTE BENE CHE LO SOSTIENE IN UNA TRASMISSIONE TRAMITE WEB, CHE NESSUN ALTRO GIORNALISTA è MAI STATO IN GRADO DI PRODURRE E IL CUI SUCCESSO è NOTO A TUTTI, APPUNTO.
Max Stirner
Carlo Carletti
7 gennaio 2012 alle ore 16:49Guarda che la trasmissione di Santoro sarà trasmessa su Cielo, altro che Svizzera.
ah ah ah . le notizie le leggi sul Giornale o su Libero ? ah ah ah
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 16:54Ma tu sai leggere?
Ma ti sei accorto che ho risposto al cialtrone che ha scritto sotto?
Ma che cavolo avete funmato oggi?
Max Stirner
Gino De Pauli
7 gennaio 2012 alle ore 16:43BEPPE ..OBIETTIVO CENTRATO......ora si tratta di far lavorare le migliori menti del nostro paese...molte di questi ECCELLENTI CERVELLI ( alla Einstein..) si trovano all' estero..molti son rimasti anche in Italia mettiamo insieme le sinapsi ..e i partiti e tuti i politici ce li mangiamo in 4 e 4...8 ....raccogliero' le firme per questo VADY COSTITUZIONALE ( per una nuova Costituzione all' Islandes ..) come per gli altri VDAY sar' attivo assieme al Meetup di Padova ...la mattina anche se faro' il turno di notte ...e come per le altre 2 occasioni ..potro' sempre guardarmi allo specchio senza dovermi vergognare...
Mary C.
7 gennaio 2012 alle ore 16:49La nostra Costituzione ha solo un difetto: NON E' APPLICATA!
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 16:51straquoto!!!ciao
http://francosenia.blogspot.com/2012/01/e-finita.html
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 16:54Unico neo??
See,grosso come 'na borsa de Lui' Uitton...
Buon pomeriggio gentili signore!!
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 17:23ciao fruttarò per la carta dei diritti dal uomo
l'universo intero la ha presso in considerazione
non calpestiamola... penso non sia il momento a aventurieri anche si crediamo di essere in buona fede poi tutti metterebbero mano anche i delinquenti
pensi che per modificarla "forza ladri" rimane in silenzio?
er fruttarolo?
7 gennaio 2012 alle ore 19:46Duma',nun se modifica.S'evolve...a differenza nostra.
Che,nonostante,amo assimilato tutta l'intelliggenza delli padri,guarda come stamo messi...
Ciao Duma'!!
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 16:51SCRITTA INTORNO A TE!
Ma imparate a leggere prima di lanciarvi in critiche e ciarle da pettegoli!
Quello che Grillo vi comunica non è che la nostra Costituzione è da buttare, ma che essa è stata scritta INTORNO AI PARTITI e non al cittadino.
Quello che Grillo vuole comunicarvi è che la Costituzione va riscritta INTORNO AI CITTADINI.
Quello che Grillo vi comunica è che le garanzie stabilite dalla Costituzione a FAVORE DEI PARTITI, devo essere rivolte a FAVORE DEI CITTADINI.
Non è difficile.
Max Stirner
sevam ariete
7 gennaio 2012 alle ore 16:58"quello che Grillo ci comunica"?! bontà sua... e chi cavolo è Grillo per comunicarmi che la Costituzione del mio paese non va più bene? e poi a nome di chi parola codesto Grillo quando dice "noi non ci arrenderemo mai"...
liliana g.
7 gennaio 2012 alle ore 17:02ma certo, il senso del post è chiarissimo, quello che non capisco è come si può arrivare a questo "miracolo", ci vuole davvero un atto di fede molto grosso, almeno per me che appartengo a una generazione che è stata maciullata dalle disillusioni.
certo, le giovani generazioni possono avere una forza dirompente, in presenza di determinate condizioni favorevoli, di cui forse se ne scorge già qualche avvisaglia. più che sperare in loro non posso fare.
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 17:21@ sevam ariete
uè, testina d'ariete, forse non ti sei accorto che questo è il suo blog!
Un blog serve per comunicare qualcosa a chiunque vi entri per leggere quello che il proprietario desidera comunicare.
Se a te va bene così, puoi semplicemente spiegare perché ti va bene: il blog funziona così, mentre il bar funziona come pensi tu.
Il bar funziona con le regole del Bar; il blog funziona con le regole del blog
Per quanto riguarda il "noi", Grillo sottintende tutti coloro che condividono il suo pensiero, quindi tu non c'entri per almeno due motivi:
1) perché evidentemente non lo condividi
2) perchè un pensiero bisogna prima essere in grado di formularlo per avere una possibilità di condividerlo o esternarlo.
Tè capì testina d'ariete?
Max Stirner
sevam ariete
7 gennaio 2012 alle ore 17:39@max stirner
quindi velatamente vorresti dirmi che non ho pensieri..?.....
questo sarà anche il "suo blog" ma quel "noi" non è suo... ci sarebbero anche tutti quelli che stanno portando avanti la carretta del M5S e tutti quegli che li hanno votati che però evidentemente non solo non contano 1 ma non contano proprio niente...
tra questi anche il sottoscritto che in futuro si guarderà bene dal dare ancora il voto a persone che sono succubi di una voce (un grillo parlante) che dal "suo blog" gli comunica cosa devono fare e pensare...
Venditore di ciucciotti
7 gennaio 2012 alle ore 18:06Ma quale sottoscritto che votava hahahaha, è il solito coglione provocatore, peccato solo che non ci riesca, poteva essere la nuova macchietta del blog.
Lassà sta Max, hai capito benissimo di chi si tratta, nelle ultime settimane si è dato molto da fare con il bimbominkismo, nonostante ha passato i 13 anni da un bel pezzo, ed oggi se ne esce con questa balla del voto. Evidentemente si sente ancora giovane, ma che dico giovane, INFANTE. Vuoi il ciuccio?
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 18:19
Beh! Il pensiero appartiene anche agli scimpanzé nel momento che decide di spostarsi o che un frutto è maturo, per tale ragione possedere un pensiero non mi pare un titolo di merito.
Il pensiero a cui io mi riferivo era quello relativo al contesto dell'argomento e in tal caso il tuo pensiero era inesistente e lo si deduce anche da come ti eri espresso e da come continui a farlo.
"questo sarà anche il "suo blog""
NON sarà, questo è il suo blog!
Uè, testina d'ariete, se nel suo blog si rivolge astrattamente, con il pronome "noi" ai bloggers che lo seguono e lo leggono, tutti coloro che non si riconoscono in quel "noi", non hanno alcuna necessità di affermare che si rivolge indebitamente a "noi", perché quel promome comprende solo coloro che lo seguono e condividono i suoi punti di vista. Non è neppure questione di sintassi, ma di pura logica: tè capì, testina d'ariete?
Per quanto riguarda tutti "quelli che tirano la carretta" e non contano nulla, questo lo dici tu!
Intanto comincia a chiarirto cosa intendi per "contare qualcosa", poi quando avrai appurato che è lo stesso significato che danno i nostri politici attuali, allora significa che sei nel posto sbagliato.
Tranquillo! Il tuo voto dallo pure al PD o a Sel o a chi vuoi tu. Non so come faremo senza il tuo voto, ma ci proveremo ugualmente a fare in modo che "ognuno conti uno", inteso nel senso che ognuno di noi non ha bisogno di "contare qualcosa", ma che ha la possibilità, come stiamo facendo ora, di dire la nostra in rete e se il nostro pensiero ha un valore nel contesto trattato (vedi ad esempio NUOVA COSTITUZIONE)vi sarà chi la raccoglie e la smisterà dove occorre.
Ciao testina d'ariete e se ci ripensi sei sempre il benvenuto
Max Stirner
sevam ariete
7 gennaio 2012 alle ore 19:28mah...
evidentemente non c'è volontà di comprendere.. (chi sarei uno che ha scritto ieri con un altro nick...un infiltrato, o un traditore...)
semplicemente ho votato Favia ben 2 volte a consigliere comunale e regionale.
la libertà di cui parla max è la tipica libertà del suddito (se dirai qualcosa che può essere consona ai pensieri del capo qualcuno un'entità angelica la raccoglierà e gliela consegnerà...) ma vi leggete?
addio
P.S. non ho intenzione di rispondere più ad alcun insulto che mi vorrete rivolgere in questi casi la tattica migliore è quella di Cavalcanti con Messer Betto e la sua brigata... :-) http://www.classicitaliani.it/decamero/06_09.htm
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 20:39@ sevam ariete
Come no? Sì, certo... ADDIO, almeno a questo nick.
Ma va a cagare! Dalle piattole come te non ci si libera mai.
Max Stirner
Davide V.
7 gennaio 2012 alle ore 16:51Un conto è aggiungere un articolo che preveda referendum propositivi e obblighi il parlamento a discutere le leggi di iniziativa popolare, un conto è riscrivere una costituzione da zero, il che non ha nessun senso!
L'Islanda non aveva nessuna costituzione, per quello l'ha scritta da zero. La nostra nel 99% degli articoli va benissimo!
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 16:53Concordo: siamo soggiogati da un'oligarchia di corrotti che si sostanzia in DITTATURA.
Inviamo le nostre firme attraverso una petizione, all'oligarchia corrotta?
Certamente le riceve carnevale utilizzandole come detergente.
cesare Pavese
7 gennaio 2012 alle ore 16:54Stanco della campagna contro l'Agenzia delle Entrate, Beppe Grillo annuncia il suo prossimo V-Day e proclama solennemente che "in Italia dopo Piazzale Loreto nella sostanza non è cambiato nulla, tranne la forma del potere".
Evidentemente, il fatto che prima di Piazzale Loreto uno come lui sarebbe stato in galera (e gli sarebbe andata di lusso) non è questione sostanziale, ma puramente formale.
.
Carlo Carletti
7 gennaio 2012 alle ore 16:55Gli evasori che hanno beccato a Cortina li hanno già messi in galera ?
Perché se cosi non fosse non capisco a che cosa servano questi blitz della Finanza.
luis p
7 gennaio 2012 alle ore 17:03infatti non servono a un emerita ceppa di cazzo. Cortina è da tanti anni che è lì.....i finanzieri pure.....ci voleva monti per farli incontrare? Che teatrino!
simonetta machiavelli
7 gennaio 2012 alle ore 16:56Suca Beppe e scusatemi tutti,
ho capito bene che dobbiamo fare una nuova costituzione?
E chi la dovrebbe fare?
Chi dovrebbe scrivere i nuovi articoli?
Noi in rete proponiamo i vari articoli, ci sarà qualcuno che farà una bozza.... poi?
Quelli che sono ora in carica la dovrebbero approvare?
Tu Beppe ci hai detto che basta una parolina per stravolgere il senso di come sia scritta una legge. Vedi quando ti scaricavi dalla rete una canzone e se non la vendevi o la masterizzavi potevi farlo senza incorrere in alcunchè. Ora con una parolina cambiata (non ricordo) anche sentire un brano scaricato in rete ti fà essere passibile di una multa.
Io l'ho letta la Costituzione e l'ho letta con la BUOBA FEDE di chi la scriveva per TUTELARE E DIFENDERE DIRITTI
cosa c'è che non và (LE REVISIONI FATTE SUCCESSIVAMENTE) che alcune volte stravolgevano la natura di alcuni articoli. Lo hai fatto vedere tu in un tuo spettacolo come da 3 o 7 righe erano diventate 200 dico per dire molte.
Qui le leggi non si fanno più per regolamentare bensì per impedire ai furbi di fare i furbi, si è stravolta la natura di come dovrebbe nascere una legge. Qui si vuole regolamentare tutto in virtù di un controllo totale di ciò che si può o non si può fare.
Se facessimo applicare LA COSTITUZIONE (originaria) e abrogassimo tutte le leggi fatte in SUA VESSAZIONE, o quelle che hanno teso a prevalicare l'ispirazione dei padri costituenti e quelle votate senza voti vedi i "pianofortisti" quelli che votavano per due vi ricordate, non sarebbe comunque una RIVOLUZIONE?
INSISTO ANCHE SULLE REGOLE DELLE CORPORATION CHE DOVREBBERO ESSERE CAMBIATE = S.P.A NO ALLE SCATOLE CINESI E TRASPARENZA.
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 17:19forze uno dei "nuovi padri constituenti" sarà adolf aculstupidità
Carlo Carletti
7 gennaio 2012 alle ore 16:57Nel 2012 voglio vedere Berlusconi in galera.
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:00Non credo: passera' direttamente all'Inferno.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 17:07io spero di avere qualcosa in frigo
Roronoa Zoro
7 gennaio 2012 alle ore 16:57A) La Costituzione non è totem, verissimo, ma è anche vero che è modificabile, basta avere i numeri per farlo ci provarono i leghisti sul piano formale e gli è andò male, ci hanno provato i piduisti è gli è andata molto meglio modificando quella materiale
B)In diritto costituzionale comparato tra le migliori carte costituzionali LIBERALI vi sono quella della Repubblica di Weimar e quella italiana, ciò significa che costituzione o non dipenda dalla società visto che dopo Weimar i tedeschi SCELSERO il giogo nazista
C)In tempi in cui in Italia i piduisti devono solo modificare formalmente la costituzione ci andrei piano a scagliarmi contro la costituzione seppur portando avanti tematiche sacrosante come istituti di democrazia diretta o chiarimenti costituzionali sul modello della legge elettorale
D)Per fortuna la Storia è diversa di come la racconta Grillo, l'elaborazione della Carta Costituzionale passò prima per una commissione dei tecnici("i 75") che buttò giù una bozza che POI l'Assemblea Costituente discusse, approvò, modificò ecc. e a oggi rimane l'esempio più positivo dell'impegno civile e politico degli italiani, la Costituzione non difende i partiti anzi qualcuno ha il culo che gli prude perchè in molte parte i comunisti seppero meglio dei democristiani costruire alleanze sempre diverse in base all'articolo in oggetto(Senato elettivo, parte economica, uguaglianza)
E)Se proprio si doveva trovare il pretesto per scendere in piazza(ma non doveva essere contro il nucleare il 3° V-day) lo si sarebbe potuto fare non da classici italiani provinciali, ma cominciare a criticare l'aspetto "costituzionale" di un Trattato europeo incomprensibile e di difficile lettura anche a giuristi, non stare a solleticare le masturbazioni nazionalistiche di un popolo tutto sommato fascista nell'anima che si nasconde dietro le parole di $ovranità o democrazia diretta visto che con la democrazia rappresentativa ha dato prova di scegliere i peggiori fra loro
Saluti
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 16:58Un fatto è Certo: non Uscira' da questo Blog quello che fara' la Rivoluzione.
Sara' un Dittatore Fascista e lo Eleggera' il Popolo, Contento.
Noi, siam Troppo Intelligenti per una Rivoluzione Cruenta.
Gli Usa, han il Mafioso abbastanza Cretino da Stabilirlo.
Ne avevan Proposto Uno, ma lo era un po' Troppo.
Ora, siam nella Via di Mezzo.
Sul Traghetto.
Per l'Inferno.
Buon Viaggio, Sapienti.
Chi mi tocca, contera' dieci Morti.
E non Scherzo, perchè Sinceramente comincio a Stufarmi di far il Pagliaccio per Sopravvivere.
Aspettate Santoro, Scalfari, Colombo, D'Alema, la Sig.a Coriandoli o De Benedetti per la Rivoluzione, sì...
Intanto a fine Gennaio, comincero' la Conta dei Morti.
Se saro' ancor Vivo.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 17:06ma qui vogliono tenere alto il morale della ciurma
Renzo Stefanini
7 gennaio 2012 alle ore 17:00Riscriviamo la costituzione. Va bene eliminiamo i partiti. Castighiamo tutti i dirigenti . Va bene calciamo tutti i corrotti. Staniamo tutti gli evasori.
Una domanda. Dove ci troviamo per fare tutto questo ?
Ma comando io o te? Oppure si fa come dice lui? Ma chi e' lui?
Dovremo nominare qualcuno o facciamo tutto una ammucchiata? Come quelle belle assemblee universitarie rivoluzionarie sessantottine!
Ah vero! La rete. Decidiamo in rete. Ma come fa a votare mia nonna?
Scusate elementare Watson lei non vota, decidiamo che lei non conta. Ma possiamo anche decidere che contiamo solo noi. Magari io e te. Osta che pacchia, allora si che facciamo l'interesse di chi conta. Io e te, semplice no?
cesare Pavese
7 gennaio 2012 alle ore 17:01La Costituzione italiana è stata scritta anche da Terracini che forse Grillo non ha conosciuto o non conosce , cioè da illustri intellettuali anrifascisti che hanno fatto la galera per colpa di Mussolini , la Costituzione nasceva dopo 20 anni di dittatura fascista, alleata con il nazismo.
I partigiani che sono morti ped fifendere la democrazia e la libertà si sono rivisti nella Costituzione. Grillo se la prende con i partiti attuali e non con le nostri fonti repubblicane
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:02Forse ancora , i piu', pensano che Ceaucescu fosse una Fction.
Così Mubarak, Gadaffi, i Soci di Berlusconi.
Forse, persin Berlusconi non è mai Esistito...
MaryMoon
7 gennaio 2012 alle ore 17:05Secondo me il primo articolo è da cambiare. Nel primo articolo di una Costituzione non si dovrebbe vincolare la persona al lavoro ma bisognerebbe stabilire la dignità personale e la possibilità della ricerca della felicità.
mario
7 gennaio 2012 alle ore 17:06In effetti basti pensare al significa del governo Monti. Un potere di rappresentanza come quello del signor Napolitano è diventato potere esecutivo nominando un non eletto dai cittadini.
Fra l'altro sembra un governo sempre meno provvisorio con la pretesa di varare riforme significative in brevissimo tempo senza mandato democratico.
E' chiaro che a questo punto bisogna passare alle urne e votare.
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:07Se non li Ammazziamo Tutti, non se ne Esce.
Ma non si puo' Partir per Primo.
Organizzarsi, in Chiaro, è Difficile.
I Vermi han le Orecchie.
Percio', è meglio Allevar Bachi da Seta nonostante tutto.
Continuando a Piantar Gelsi, che i Parassiti Regolarmente Spogliano.
Essì, basta un Nonulla e subito Mangian la Foglia...
Mary Moon
7 gennaio 2012 alle ore 17:27Un pò violento non ti pare? Si possono cambiare le cose senza uccidere.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 17:38@ mary
se ti si punta la pistola alle tempie come se ne esce?
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:46No Mary, è FiluGelliColtura.
Proprio vero che scrivo in Modo Incomprensibile e puntualmente vengo Travisato.
Ogni Allevamento fa ZooProfilassi.
Stefania A.
7 gennaio 2012 alle ore 17:08 Il problema più urgente da risolvere oggi non credo sia lo stravolgimento della costituzione,quanto la ricostruzione della Democrazia.
L'ultimo tentativo messo in atto è esasperare la lotta di classe ,una grande distrazione di massa a solo vantaggio della casta .
Leggo risposte sempre più incazzate ma le incazzature fanno perdere la lucidità.
A mio avviso si deve usare la testa e non la pancia.
Napolitano quando decise ,con grande strategia ,di far intervenire un governo tecnico chissà da quanto tempo aveva tutto pronto e ha solo dovuto aspettare il momento propizio.
Lui ha agito in modo che non si potesse parlare di Colpo di Stato ma di Stato in Crisi.
Vi sembra poco?
Chi è arrivato dopo ha messo a punto due o tre manovrine che potessero scatenare l'indignazione generale ed partita la lotta di classe.
Cosa c'è di più rassicurante di un individuo che se la prende con il suo vicino ?
Diventano due creature in lotta tra loro e non più due individui in lotta contro di loro.
C'è una grande differenza.
Torno quindi alla grande necessità di ristabilire una Democrazia ,alla necessità di impedire ad Equitalia di esercitare i suoi poteri nell'illegalità come sta facendo ora.
In un momento di grande recessione forse la libera professione o una piccola attività in proprio ,per chi può farcela ,potrebbe essere una salvezza, una via di fuga dalla disperazione.
Tutto ciò però i nostri governanti non lo vogliono, una testa pensante fa terrore e quindi il circolocolo diventa sempre più vizioso.
Lo stato non produce lavoro, le industrie naturalmente con certe premesse non investono più, Equitalia vessa i piccoli e fa lo show per evitare che si pensi così. Suggerirei a Beppe di capire cosa si può fare per indire un azione collettiva contro lo Stato e contro le vessazioni di Equitalia da sottoporre alla Comunità Europoea.
Questa è una partita a scacchi e vince la testa .
Una reazione violenta e forcaiola in un momento così fa solo il loro gioco .
luis p
7 gennaio 2012 alle ore 17:08La costituzione è un pò come tutte le leggi che si allargano e si restringono(famoso elastico delle mutande) a seconda di chi ci si trova dentro. Beppe un consiglio sul prossimo V-day: fallo sul lavoro(e quindi contro le banche).Stavolta mi sà saremmo molti di piu di 350.000
Giancarlo
7 gennaio 2012 alle ore 17:09Sono d'accordo con Beppe !!!SFONNAMOLI
cesare Pavese
7 gennaio 2012 alle ore 17:10La Costituzione si può cambiare nelle parti concernenti l'organizzazione della pubblica amministrazione no nei diritti fondamentale e nei principi costituzionali dei cittadini.
il finanziamento ai partiti, il rimborso delle spese elettorali ai partiti, l'occupazione della Rai dei partiti, sono cose venute dalla legge dei partiti , Grillo parla di una sola camera ridotta a 350 deputati, abolizione del senato, delle regioni a statuto speciale, delle province, degli enti pubblici comunali, ecc. Grillo parla di cose serie e lascia stare l'infinito ci ha già pensato e scritto Leopardi, qualcuno che capiva più di te.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 17:11rettifico
nuovo Art.49
"Tutti i cittadini hanno diritto di concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale come singoli individui e in libera associazione."
altrimenti sembra un'occasione per infilare società private con fine di lucro nelle istituzioni, una bestemmia giuridica....
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 17:11Se non li ammazziamo tutti non se ne esce.
LUIGI DE ASSUNZIONIS
7 gennaio 2012 alle ore 17:12Moooo ca bel napulè, a città megl ò mun.
Ora avete capisciuto perciè voleva stara a napulè e non a Bruxles, capito moooo eehhhh hahahahhahahahaaahahha.
A che bell'ò cafè
qui a Bruxles no san fa
manc cà ricet ch'à Ciccirinella
COMPAGNO di cel...ops di partito
ci ha dato mammà.
Ahhhh ca bel l'Itaglia, bel naziouna, napulè però è la migliore naziouna, l'Europa la peggiora, non ci sta nemmena una busta di munnezza nelle strade, manca in periferie. Tropp brutt, non mi sentiva a casa....ehm ehm.
Ora cis Rafaiello Rosso voleva far diventara la MIA città cum ò rest d'Europa, madòòòòòòò san Gennà aiutm tu, madonna miiiiiaaaaaaaa san Gennà.
TIE' TIE' PESTE CORN E SOPRACORN VATTIN RAFAIELLO, meglio uno di legaambienda che non si sa cosa ha fatto nella sua vita e NOTORIAMENTE di un'associaziona POLITICIZZATA, ca stu Rafaiell. O' sa Rafaiello servana i vota a me, se no chi azz me rivota alle prossima erezioni pollitiche?
E non dimentichiamocia che a napulè putim fa che azz c pare a piac, cum vulim fà noia, invecia sia a Bruxles che a Strapurco non si put fa nid, manc una assunziona coma pulisci wc del parlamendo, nemmenia i piezz'e core mia poteva assumera. Penzate vuia com sta mess l'Europa....maddddòòòòòòòòòòòòòòòò.
Cià boccalon, scusaste voleva dira cià uagliò!
carmine d9
7 gennaio 2012 alle ore 17:13La Costituzione andrebbe ripensata e riscritta, salvando ovviamente i principi fondanti (libertà, democrazia) e aggiungendone altri.
Andrebbe fatto, tra l'altro, per i seguenti motivi:
1. Eliminare il più possibile l'indeterminatezza che la caratterizza in molte parti. Quando si scrive "secondo le leggi vigenti" in realtà va a subordinare i "principi costituzionali" alla volontà dei partiti, che fanno le "leggi vigenti". Oppure quando si parla di "favorire" o "promuovere" qualcosa, ma cosa significa? Si lascia alla interperetazione dei partiti. Per esempio, art. 9, che "promuove" ricerca scientifica, cosa significa? meglio dire che alla ricerca scientifica va devoluto almeno, che so, il 5% del reddito nazionale.
2. Prevedere regole molto più stringenti sulla cessione della sovranità nazionale. Emblematica la seconda parte dell'art.11 ("...consente...alle limitazioni di sovranità...").
Questo è necessario per poter difenderci da questo scippo continuo di sovranità ad opera di vari trattati internazionali ed europei. Occorre stabilire il principio che qualunque "patto" fra nazioni deve essere fatto senza compromettere minimamente la propria sovranità.
3. Prevedere le "sanzioni" per la non osservanza. Sentenze molto più rapide della corte costituzionale, e non lasciare in vigore una legge che fa danni per mesi e mesi salvo poi dichiararla anticostituzionale. Quando c'è un dubbio di costituzionalità sollevato sia da parlamento che da CITTADINI, si "deve fermare il mondo" finchè non si capisce se quella legge/comportamento è anticostituzionale o meno.
4. La sola discussione sulla modifica costituzionale innesca una rinnovata "sensibilizzazione" sulla costituzione e il suo rispetto. Forse non la vediamo vicina a noi, sentendola come una cosa del dopoguerra, quasi scaduta.
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:14L'Auto l'ho messa in vendita.
La casa, pure.
Domani telefonero' all'Enel e Stacchero'.
Poi il Telefono: tanto sul Blog non rimedio una Mazza, oltre alle Lamentele della Moglie che ancor non ha capito che una Chat è un altra cosa.
In seguito, Vendero' anche la Moglie.
Il Cane, il Gatto.
I Figli li Lascero' nel Bosco di Notte.
Infine, Mi Vendero'.
Il Ricavato, tutto in Messe.
Alla Salute di chi ha Realizzato Questo Sfacelo, da cui non Uscira' Vivo Nessuno.
Come non ci Credete?
Gia', le ho Sbagliate Tutte, finora.
Carlo Cipriani-Firenze
7 gennaio 2012 alle ore 17:15Caro Beppe,
tu dici che, dato che 'certi' partiti, han fatto la Costituzione, la Costituzione va rifatta.
io penso che andrebbero rifatti i partiti.
dico che sei già alle prese con degli eletti del M5S, evidentemente, anche nel movimento, non gira tutto bene come dovrebbe.
il tema, non è, nè i partiti nè la Costituzione, tu lo sai fin troppo bene, ma il PROCESSO DECISIONALE, che neanche nel M5S è un granchè.
Allora, solo quando il movimento si doterà di strumenti di democrazia partecipativa, potrai far 'sparate' come questa, perchè il forum fa piangere, digli a Giangi (Gianroberto Casaleggio) di darsi una mossa, o non ci sente?
Carlo Cipriani-Firenze
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 17:17scusate, ma non va ancora bene,
nuovo Art.49
"Tutti i cittadini hanno diritto di concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale come singoli individui o in libera associazione."
altrimenti sembra che l'individuo e la libera associazione non siano alternativi.
sembra facile...
Andrea Mazzoni
7 gennaio 2012 alle ore 17:19Bravo Beppe, sono d'accordo: la Costituzione va cambiata. Va cambiata in particolare l'architettura istituzionale dello Stato: ora è pesante, inefficiente. È quasi una macchina mangiasoldi. La cosa più brutta è che non siamo giunti a questo punto per caso, è tutto voluto. Uno stato inefficiente non è in grado di difendersi adeguatamente dagli attacchi delle organizzazioni criminali, dalle quali può essere conquistato facilmente, e non è neanche in grado di combatterle. Nulla è lasciato al caso. Semplifichiamo tutto, magari ispirandoci a modelli stranieri e migliorandoli quando possibile. La semplicità, a parer mio, dovrà essere il principio ispiratore di questa Nuova Costituzione. Un saluto a tutti!
Saverio Mauro Tassi
7 gennaio 2012 alle ore 17:22QUESTO SI' CHE SI CHIAMA VOLARE ALTO!!!!
Cosa di più efficace che UN'ASSEMBLEA COSTITUENTE ON LINE DI TUTTI GLI ITALIANI per definire il NOSTRO ORIZZONTE IDEALE complessivo - ovvero la E.DEMOCRAZIA DIRETTA - col mezzo più omogeneo al fine?
Solo quando la Costituzione italiana avrà sancito il sacrosanto diritto al REFERENDUM PROPOSITIVO SENZA QUORUM (già da decenni in vigore in Svizzera) potremo poi cambiare tutto il resto nella forma giusta, cioè con una PARTECIPAZIONE COLLETTIVA DI TUTTI I CITTADINI che lo vogliano!
Certo, non basta. Il cambiamento della Costituzione è il presupposto per un cambiamento generale SUL SOLO PIANO POLITICO-ISTITUZIONALE. Ma il cambiamento a livello politico-istituzionale non sarà possibile senza il simultaneo CONCORSO di un CAMBIAMENTO ECONOMICO-SOCIALE, cioè di un MoVimento della società civile che cambi lo stato reale, quotidiano, della vita.
Quindi, a mio parere, il M5S dovrebbe promuovere ANCHE le INIZIATIVE ECONOMICO-SOCIALI che sono state proposte da molti in questo blog, come (solo per esempio):
- l'UFFICIO LEGALE per difendere i cittadini dalle vessazioni della casta, dei criminocapitalisti e dei criminoconsumisti;
- un'ASSOCIAZIONE IMPRENDITORIALE per lo sviluppo di aziende ecocompatibili che producano per migliorare la qualità della vita dei consumatori;
- un'ASSOCIAZIONE DEI CONSUMATORI che orienti i consumi favorendo acquisti ecoqualitativi, premiando le ecoaziende, penalizzando le aziende capitalistiche e combattendo il consumismo.
Ma questo CAMBIAMENTO DELLA VITA REALE non sarà possibile senza il CAMBIAMENTO DELLE LEGGI, questo a sua volta non sarà possibile senza IL REFERENDUM PROPOSITIVO, che a sua volta non è possibile senza il CAMBIAMENTO DELLA COSTITUZIONE.
QUINDI, almeno in questo caso, GRILLO HA CENTRATO L'OBIETTIVO MEGLIO DI ROBIN HOOD, ANZI DI GUGLIELMO TELL (CHE ERA SVIZZERO E COMBATTE' PER L'INDIPENDENZA DEI CANTONI CONTRO IL TENTATIVO DI CONQUISTA DEGLI ABSBURGO AUSTRO-TEDESCHI)!
F.Nicolas C.
7 gennaio 2012 alle ore 17:23Questa è la strada giusta - Manifesto pro Democrazia Diretta
Referendum Istituzionale
Promozione per fare indire un "Referendum Istituzionale" per fare scegliere agli Italiani tra: l'attuale "pseudo" Democrazia Rappresentativa e la DEMOCRAZIA DIRETTA
(tipo quella della Costituzione della Repubblica Federale Svizzera)
La nostra pseudo Democrazia rappresentativa, è oggi improponibile in ogni forma per via degli assurdi costi e il grande alone di corruttela della quale è impregnata e va sostituita con l'unica forma di reale concreta democrazia la
DEMOCRAZIA DIRETTA.
La prima mossa sulla scacchiera per cambiare radicalmente l'Italia e per mandare a casa le varie esecrabili caste, che si servono della politica solo per fini legati ai propri interessi e privilegi e non certo per il bene comune.
Risparmiare ed eliminare gli sprechi, questa è la strada! Non il consumismo per drogare l'Economia. Al primo porre "la qualità della vita", non il PIl anche se ad essa correlato... , riscoprendo primariamente l'Etica dove: Amore, Creatività e Cura esprimano e rappresentino ogni nostra azione. Senza questa "Etica", l'Economia va in rovina insieme ai cittadini.
Nella Democrazia Diretta i cittadini in numero da determinarsi potranno proporre leggi, saranno poi sottoposte a referendum senza quorum per l'approvazione
voto da farsi telematico per risparmiare soldi, compresi anche quelli dell'inquinante carta, colle, inchiostri e trasporti.
Sono sicuro che una volta indetto il Referendum Istituzionale, nella forme e modi dovuti, gli Italiani in gran maggioranza approverebbero la DEMOCRAZIA DIRETTA
Se Voi pensate che quanto da me proposto possa essere utile alla rinascita Etica, Economica ed Estetica della nostra disastrata Italia, cercate con tutti i mezzi che Voi avete a disposizione di promuovere il Referendum Istituzionale sopra menzionato, per fare in modo che venga indetto.
Leggete il commento di Alessandro G. - 0re 16,17
Adesso Beppe via a dibattiti e incontri di concreta politica
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 17:24*****
Capisco.
Il tuo essere esterofilo a strisce non ti permette onestà in ciò che scrivi.
L'art.1 recita:
L'Italia è una Repubblica DEMOCRATICA (dimenticanza casuale la tua nel tuo commento) fondata sul lavoro.
Se avessi voglia di studiare, in appendice alla Costituzione c'è una parte dedicata ai lavori preparatori che spiega le discussioni e posizioni dei padri costituenti.
Il termine "Lavoro", non si intende come forma di garanzia del lavoro per tutti (il capitalismo, forma economica a te tanto cara, si basa sul tasso naturale di disoccupazione. Fino a qualche hanno fa pari all'incirca al 4,5%, ora intorno al 9%), bensì sul valore che le classi lavoratrici avevano (e sottolineo avevano) all'interno della vita democratica della Repubblica.
Tale termine, è l'evidente compromesso del mondo che usciva dal secondo conflitto mondiale, diviso tra Fordismo all'americana e Socialismo alla sovietica.
Se hai bisogno di altre spiegazioni ed approfondimenti, non vergognarti di chiedere.
Siamo qui per questo.
Per risvegliare gli addormentati culturali e politici...
Terzo Nick
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Dove sarebbe la mia disonesta', il non aver citato "democratica"?
Questo fatto cambia qualcosa del senso del mio commento?
- Il fatto stesso che Fanfani abbia dovuto specificare e spiegare l'intendimento delle parole "fondata sul lavoro" dopo aver proposto la sua, come capogruppo, versione dell'articolo 1 della costituzione.
- Il fatto stesso che la maggior parte delle persone oggi, specialmente della TUA corrente politica porti l'articolo 1 della costituzione come prova provata della garanzia di un lavoro per tutti.
Solo questi due fatti PROVANO come il primo articolo della costituzione Italiana SIA INEQUIVOCABILMENTE UNA VACCATA.
Le leggi, specialmente la costituzione, devono essere CHIARE E INEQUIVOCABILI, infatti c'era chi tra i PADRI della costituzione non e' stato d'accordo con la formulazione fornita da Fanfani.
Segue in cantina.
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 17:31*****
Segue l'emendamento dell'onorevole Fabbri, così formulato:
«Al secondo comma sostituire alle parole: il lavoro, le parole: la giustizia sociale, e alla parola, lavoratori, la parola: cittadini».
L'onorevole Fabbri ha facoltà di svolgerlo.
Fabbri. Il mio emendamento si propone semplicemente di eliminare quelli che a me appaiono errori di fatto.
In sostanza, l'affermazione che lo Stato si fonda sul lavoro non ha niente di nuovo e di peregrino; ed in quelle dimensioni in cui questa verità deve essere riconosciuta, essa è sempre stata vera anche in periodi storici completamente diversi da quello attuale.
Anche nel periodo del lavoro schiavista e dello sfruttamento più completo del lavoro, gli Stati, in gran parte, ma non totalmente, si sono sempre basati sul lavoro, il quale è una delle forze più decisive, concorrenti alla organizzazione sociale.
[...]
Qui non si tratta più, secondo me, di introdurre un'aspirazione, ma si tratta di eliminare una restrizione, perché indiscutibilmente il concetto di lavoratori è preso in considerazione rispetto a quelli che sono i veri soggetti dell'organizzazione politica dello Stato.
Non è giusto, non corrisponde alla verità, implica un errore giuridico e politico, il pretendere di designare la generalità delle persone con l'epiteto di lavoratori, invece che con quello veramente universale ed assoluto e di tutti comprensivo di «cittadini».
Qualunque sia l'organizzazione dello Stato, anche la più socialista, la più comunista che si possa immaginare, gli appartenenti al complesso sociale saranno sempre contemporaneamente e dei lavoratori e delle persone che non lavorano; saranno delle persone che hanno già lavorato e che quindi hanno tutto il diritto di riposarsi, di andare in pensione...
*****
-----------------------------------------------
Quindi, terzo nick, se hai bisogno di altre spiegazioni ed approfondimenti, non vergognarti di chiedere.
Siamo qui per questo.
roberto b.
7 gennaio 2012 alle ore 17:27ATTENTI!!!
ANCHE IN UNGHERIA HANNO CAMBIATO LA COSTITUZIONE.
Un saluto
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 17:49grande!
roberto b.
7 gennaio 2012 alle ore 18:12Caro eduardo, qui si parla di cambiare la costituzione come che questo fosse la cosa più semplice di questa terra. Chi è di noi che può essere in grado di mettere la linea di confine dei poteri tra i diversi enti dello stato? Se ancor oggi esiste la corte costituzionale per interpretare gli articoli della costituzione, come può la rete dare indicazioni esaustive su leggi così importanti? E se nella rete ci fossero persone di questa altezza ci potremmo fidare di loro? Questi sono una parte delle mie perplessità.
Un saluto
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 19:21Roberto tira una brutta aria dove terzi si beneficiano geopoliticamente e a livello mondiale
si stano fabbricando cambiamenti a tavolino da tempo.
dalla caduta dal muro di berlino
continuato con le torri gemelle,
occupando altri stati in nome della libertà cercando bombe atomiche ma rubando il petroleo e le sovranita internazionale
ci rubano diritti e fonti di lavoro. le banche sono sicari e non abbiamo nessun diritto ne tutela
tutti parlano di libertà ma ci calpestano a vista
e sempre col fumo negli occhi
in ungheria è un colpo di stato pratticamente altro che legge porcelum ... fascismo di stato
e dilaga questa tendenza.
ciao, io non mi resigno ne posso dire di si a una aventura suicida la proponga chi la proponga.
TORO S.
7 gennaio 2012 alle ore 17:27Evvai Beppe!
Una costituzione che permette a lorsignori (si fa per dire) di autonominarsi va riformata. Devono restiruirci le 350.000 firme, una per una!
V-Day forever!
Stefania A.
7 gennaio 2012 alle ore 17:28 Il problema più urgente da risolvere oggi non credo sia lo stravolgimento
della costituzione,quanto la ricostruzione della Democrazia.
L'ultimo tentativo messo in atto è esasperare la lotta di classe ,una
grande distrazione di massa a solo vantaggio della casta .
Leggo risposte sempre più incazzate ma le incazzature fanno perdere la
lucidità.
A mio avviso si deve usare la testa e non la pancia.
Napolitano quando decise ,con grande strategia ,di far intervenire un
governo tecnico chissà da quanto tempo aveva tutto pronto e ha solo dovuto
aspettare il momento propizio.
Lui ha agito in modo che non si potesse parlare di Colpo di Stato ma di
Stato in Crisi.
Vi sembra poco?
Chi è arrivato dopo ha messo a punto due o tre manovrine che potessero
scatenare l'indignazione generale ed partita la lotta di classe.
Cosa c'è di più rassicurante di un individuo che se la prende con il suo
vicino ?
Diventano due creature in lotta tra loro e non più due individui in lotta
contro di loro.
C'è una grande differenza.
Torno quindi alla grande necessità di ristabilire una Democrazia ,alla
necessità di impedire ad Equitalia di esercitare i suoi poteri
nell'illegalità come sta facendo ora.
In un momento di grande recessione forse la libera professione o una
piccola attività in proprio ,per chi può farcela ,potrebbe essere una
salvezza, una via di fuga dalla disperazione.
Tutto ciò però i nostri governanti non lo vogliono, una testa pensante fa
terrore e quindi il circolocolo diventa sempre più vizioso.
Lo stato non produce lavoro, le industrie naturalmente con certe premesse
non investono più, Equitalia vessa i piccoli e fa lo show per evitare che
si pensi così. Suggerirei a Beppe di capire cosa si può fare per indire un
azione collettiva contro lo Stato e contro le vessazioni di Equitalia da
sottoporre alla Comunità Europoea.
Questa è una partita a scacchi e vince la testa .
Una reazione violenta e forcaiola in un momento così fa solo il loro gioco
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:35Gia' Beviamoci un Flacone di Estradiol, oppure ammazziamo un Pensionato e Mandiamo i Mangiamerda alle Maldive...
La Forca fa il loro Gioco.
Ci Credo: infatti Ci stan Impiccando Tutti.
Carlo Cipriani-Firenze
7 gennaio 2012 alle ore 17:30...UN'ASSEMBLEA COSTITUENTE ON LINE DI TUTTI GLI ITALIANI per definire il NOSTRO ORIZZONTE IDEALE complessivo - ovvero la E.DEMOCRAZIA DIRETTA...
ma come la fai? con il forum di adesso?
ma vi siete bevuti il cervello?
Carlo Cipriani-Firenze
mar co
7 gennaio 2012 alle ore 17:30salve,
partiamo dall'articolo 1 L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
ecco qualcuo può spiegarmi perchè è fodata sul lavoro,voglio dire potrebbe essere fondata sull'amore, sul rispetto dell'essere umano ,sul rispetto di tutte le forme di vita ,sui figli su gli atenati, sulla pace ...........ma,fondata sul lavoro, non lo capisco
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:31Sssì, facciamo pure Manifesti, TAgliandini e Cotillons.
Raccolta Figurine, Gratta e Vinci, Lotterie, Raccolta Punti.
FanDay con Bollino Rosso al piu' Figo.
Intanto Oggi, han Sparato ad un povero Diavolo.
Domani, ne troveran un altro nel MAre.
Un 'Impiccato al Giorno, leva il Debito di Torno.
"Italia, Cresci.."
Un Mucchio sempre piu' grande e Puzzolente.
Parliamo Noi, fintanto che a Morire son gli Altri.
Gia', gli Altri siamo Noi?
In Calabria, quei Ragazzi han Sbagliato a dir:"Ammazzateci Tutti".
Li han presi in Parola...
Cambiamo in: "Ammazziamoli Tutti."
O Noi, o Loro.
La Mafia, è una Montagna di Merda.
Ora, quale, fra tanti Monti?
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 17:45Enrico, oggi riesco a leggere solamente i tuoi splendidi commenti! grandissimo!
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:52No, son alto sol un Metro e Mezzo Berlusconi.
In piu' mi son Tagliato anche l'Uccello perchè era troppo lungo.
Due Millimetri, n'Avanza.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 17:34Sapete qual è stato uno dei modi con cui i truffatori lo stato hanno ammansito i sudditi?
La rassegnazione.
Sapete con cosa si promuove la rassegnazione?
le false speranze: le speranze si tramutano in illusioni che nella realtà divengono disillusione...
...è così che va il mondo.
Una buona parte della società dei sudditi è consapevole e accetta il sistema... non solo, se noteranno reazione ne sarete aggrediti.
Perchè sostengono il sistema e vivono di false illusioni che indirizzano in un unico individuo o pochi individui? Istinto di sopravvivenza.
L'istinto di sopravvivenza può divenire un sistema di sudditanza.
Possiamo fare le costituenti che desideriamo online: SI TRAMUTERANNO IN UNA LORO ARMA PER DISILLUDERCI E DEPRIMERCI...
nel primo episodio di matrix Sypher decide di rientrare nel sistema... perchè? meglio una piacevole illusione di una triste realtà, meglio una amena falsa schiavitù, di una vita liberata dalla verità.
Io intorno a me non trovo persone che abbiano la mia stessa sensibilità ed ideali tali da renderle propositive contro la casta.
Alla fine anche il volontariato diviene un sistema per riscattare se stessi e fuggire dalla realtà...
la guerra l'hanno dichiarata gli SFRUTTATORI LO STATO, quando hanno SCELTO DI SFRUTTARE LO STATO.
LO STATO SONO I CITTADINI (nonostante i loro prosseneti editori lo individuino nelle istituzioni).
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 17:37Art. 50.
Tutti i cittadini possono rivolgere petizioni alle Camere per chiedere provvedimenti legislativi o esporre comuni necessità.
Nuovo Art.50
Tutti i cittadini possono rivolgere petizioni alle Camere per chiedere provvedimenti legislativi o esporre comuni necessità.
Le Camere dovranno deliberare sulle petizioni e sui provvedimenti di cui al primo comma pena il loro scioglimento di diritto con Decreto del Presidente della Repubblica.
era facile questo..
Vento...Rosso
7 gennaio 2012 alle ore 17:37Buona sera.
Vado di fretta, e quindi, faccio notare solo che...MA QUANDO MAI LA COSTITUZIONE HA CONTATO QUALCOSA PER I POVERACCI E PIU' IN GENERALE LE CLASSI SUBALTERNE?
Se la sovranità degli Stati, non esiste più e da un bel pezzo, ma esiste invece la sovranità del mercato, alias il capitalismo con tutti i rapporti di produzione e riproduzione umana che esso comporta, che senso ha, parlare di Vday per la Costituzione?
Forse un senso c'è l'ha, ed è quello che: "le forme e i modi di quel grande processo di ristrutturazione capitalistica in atto che accompagna la cosiddetta globalizzazione, quindi quel movimento internazionale di reazione borghese che mira, più o meno confessatamente, a costruire forme di autoritarismo classista sul terreno economico e anche sul terreno politico", ha bisogno di decretare con nuove carte costituzionali redatte ad hoc per la nuova "ristrutturazione capitalistica in atto" appunto, l'autoritarismo politico, ma sopratutto economico della grande borghesia internazionale dell'euro, (che è, non dimentichiamolo, in competizione con quella anglosassone).
In tal senso, Grillo e il 5 stelle, consapevolmente o inconsapevolmente, stanno dando il proprio contributo.
Buona serata.
P.S.
Non abbiamo bisogno di un'altra carta costituzionale, ma di una vera e reale DEMOCRAZIA PARTECIPATIVA DI TUTTI, e questa, è...INCOMPATIBILE con il sistema di produzione capitalistico vigente.
http://diciottobrumaio.blogspot.com/2010/12/il-capitale-totalitario.html
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 17:51Quoto anch'Io al volo!
Maria Pia Caporuscio
7 gennaio 2012 alle ore 20:11Condivido in pieno, stracciare la costituzione è l'ultimo tassello degli squali, per chiudere definitivamente la gabbia, e non avere più ostacoli per trasformare gli uomini in bestie.
Un abbraccio Vento Rosso
HappyFuture
7 gennaio 2012 alle ore 17:37LA COSTITUZIONE ITALIANA: bei concetti, aulici, alti, saggi, democratici, dignitosi: TUTTI RIMASTI SULLA CARTA. Purtroppo è questa l'amara conclusione da trarre! Dalla fondazione della Repubblica sul lavoro (che ora viene fuori fu un compromesso per NON dare alla famiglia, primo nucleo SOCIALE LA DOVUTA ESALTAZIONE, al ripudio della GUERRA, come mezzo per risolvere le dispute fra i popoli. Per eludere il concetto è bastato dire che i NOSTRI soldati hanno missioni di PACE che si deve mantenere con la guerra: PEACE ENFORCEMENT! E sull'argomento NON ho soluzione. Solo AMARE CONSTATAZIONI.
davide lak (davlak)
7 gennaio 2012 alle ore 19:00i migliori commenti passano spesso sottaciuti.
5 verdi.
Gennaro Giugliano
7 gennaio 2012 alle ore 17:37nel blog di quella munnezza di republica altro articolo spazatura,di cui non riporto il link in quanto come stamattina per l'altra merda pagata dal finanzimanto pubblcio e cioè il corriere della sera cambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia !!!! Cambiano il nome della testata ma la merda è sempre la stessa o di provenienza repubblica.it o di corriere della sera.it. La cosa tragica è che questi media di merda esistono in virtu della truffa del finanziamnto pubblico !!!!!
luigia florio
7 gennaio 2012 alle ore 17:39Evvabbè.
Meno male che a X factor ha vinto Francesca.
:-)
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 17:41grazie per il ragguaglio, noto che sei informata.
luigia florio
7 gennaio 2012 alle ore 17:43Io sono sempre informata suaro tutto,caro.
ferlingot
7 gennaio 2012 alle ore 17:39caro beppe,sono pienamente d'accordo con alcuni commenti su questo post
prima di mettere mano alla costituzione (operazione che trovo molto utopistica)
perchè non fare azioni molto piu' semplici e che abbiano piu' riscontro nelle contingenze che viviamo tutti i giorni?
e poi caro beppe ormai siamo un po demoralizzati nel vedere che vi è una grande richiesta da parte dei simpatizzanti del m5s a procedere ad azioni pratiche vedi
studio legale 5 stelle
class action
boicottaggi di prodotti di aziende che licenziano per andare a delocalizzare
azioni pratiche,azioni incisive
tu dal tuo piedistallo decidi gli argomenti e le azioni che si debbono intraprendere senza mai consultarti con la base dei tuoi seguaci
prova a chiedere alla ns base quali cose vorrebbero intraprendere tra una scelta di argomenti,
sarebbe piu' democratico
non lamentele,
non utopie,
ma azioni per il bene comune,grazie
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:40Stalingrado, fu un Sacco, una Tenaglia.
Ne Uscirono, Sparando agli Ufficiali che dicevan: "Avanti, l'Italia ce la Fara'" .
E questo, è Storia.
Non un Opinione Personale.
Noi siam Poveri Diavoli, ma i Malvagi, Esistono...
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 17:52A Stalingrado vi erano divisioni italiane?
O__O
Se ne impara sempre di nuove
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 17:55Sì, pigliami pel Culo.
Visto che ci Godo.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 17:55Esistono, esistono!!
anthσny★ c. (anthσny★c.)
7 gennaio 2012 alle ore 17:40Un V-day che convalidi i risultati di recenti referendum che rivogliono rimettere in discussione!
Non sappiamo tutelare cio' che abbiamo, e che stiamo gradualmente perdendo e si parla di modificare?
E' la quarta volta che Grillo parla di costituzione.
Dati alla mano di certe personcine!
ORA!
Prima volta: Grillo ma vaffa...
Seconda volta: Grillo non ti permettere...
terza volta: Grillo lo sappiamo che non e' perfetta, ma...
Quarta volta: Qualcosa da cambiare c'e', grillo ma i tempi...
Grillo conta uno!
grillo "propone", non decide!
Ci si legge miei cari minzolini!
PS: Poi mi spiegherete la differenza fra l'imbonimento mediatico della tv, della carta e quello in RETE:
La spazzatura on line diventa per caso balsamo?
...e i poteri forti che influenzano piu' di quelli deboli sono dissimili in rete?
...e il "DIO SHARE" non detta legge qui come altrove?
http://www.youtube.com/watch?v=a7L0IYPXKj8&feature=related
Beppe Da Monaco (odio la mafia)
7 gennaio 2012 alle ore 17:40Se riuscissimo a fare una proposta concreta che piaccia anche alle persone in buona fede, penso che non sia un crimine modificare la Costituzione.
Resta il fatto che bisogna puntare sull'emergenza economica per fare incetta di voti. Oggi il ceto medio è deluso dai partiti, gli operai sono delusi dai partiti, insomma si deve pensare in diverse direzioni per raggiungere lo stesso obiettivo.
La democrazia diretta come unico vero modello di democrazia.
Il resto sono solo fanfaluche di tardo-capitalisti che ti vogliono raccontare che la miglior democrazia e quella anglosassone.
CITAzioni non necessarie
7 gennaio 2012 alle ore 17:42Ma quelli che citano Chomsky in continuazione sono le stesse persone che godono nell'avere uno strumento IMPOSTO dal POTERE come la costituzione o come le altre leggi dello STATO? Cioè volete dirmi che sono gli stessi rossi? Cazzo, allora da oggi posso chiamarli Cita, solo quello sanno fare a seconda della situazione. Forse è la tipica provocazione di chi si è laureato nelle baronie italiche arrossate. D'altronde sarà rosso anche lo stesso Chomsky, però con una differenza sostanziale, si è laureato all'università di Pennsylvania (non è in Romania), ed è di origini ebraiche orientali. Bella differenza non credete?
Incredibile il numero di individui che ancora risiedono sugli alberi.
Bisognerebbe adoperarsi per ottenere una sostanziosa e reale riforma sia universitaria che scolastica, anzi più che riforma diciamo una rivoluzione, in questa maniera i rossi sicuramente appoggerebbero tale azione in totale serenità. Basta accennare quella parolina magica ed i rossi ci stanno, sempre, comunque, a tutti i costi, anche se non conoscono l'argomento del contendere, ed anche se non servirebbe a nulla. L'importante è manifestare e scioperare SIEMPRE, l'istruzione può attendere....
HASTA....so io dove IH IH IH.
Gennaro Giugliano
7 gennaio 2012 alle ore 17:44Riporto qui un mio commento sul blog spazzatura di repubblica ( sempre a scrivere falsità sui post di Beppe Grillo che sicuramente non inseriranno tra i commenti.
Repubblica come il corriere della sera
spazzatura pagata con il finanziamento pubblico
..
Non riporto il link del blog spazzatura di repubblica perchè troppo di basso profilo e livello per il Movimento 5 stelle in tutta italia
JimmyJoeJimBob ±∑
7 gennaio 2012 alle ore 17:44come la mettiamo con la costituzione europea ?
la brucciamo con il parlamento europeo?
ci buttiamo anche l'OTAN nel fuoco?
Lorenzo D'ANGELO
7 gennaio 2012 alle ore 17:44Molte volte mi sono trovato in disaccordo con le tesi di Beppe Grillo. Aggiungo alle altre anche questa. Ma quale Costituzione e Costituzione. Bisogna cambiare gli italiani. Dobbiamo diventare CITTADINI e sta solo a noi farlo. Se non abbiamo voglia di informarci e partecipare, puoi cambiare tutto quello che vuoi ma il potere rimarrà sempre nelle mani dei pochi che fanno e disfano ciò che vogliono senza alcun controllo. Dunque, più IMPEGNO e meno chiacchiere demagogiche delle quali non sentiamo proprio il bisogno.
Carlo Cipriani-Firenze
7 gennaio 2012 alle ore 17:45...Possiamo fare le costituenti che desideriamo online: SI TRAMUTERANNO IN UNA LORO ARMA PER DISILLUDERCI E DEPRIMERCI...
non lo potranno fare, se il software per il processo decisionale, sarà liquido e distribuito.
Carlo Cipriani-Firenze
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 17:50"non potranno permettersi di farlo... "
che cosa non hanno potuto permettersi di fare finora?
ariel graves
7 gennaio 2012 alle ore 17:49il quadro politico del '48 non c'è più. Oggi a dispetto di un'apparente pluralismo c'è di fatto una sola logica di potere che ha tutta l'aria di trascendere l'entità nazionale. Pare ci sia anche la volontà di cambiare la legge elettorale. Ma cambiarla come? Forse Grillo in Parlamento non enterà mai. E pure se entrasse con quattro gatti cosa mai potrebbe fare?
roberto b.
7 gennaio 2012 alle ore 17:50Ammettiamo per un attimo che la rete riesca a stillare una nuova costituzione. Per farla diventare operativa dovrà essere promulgata dal parlamento o da referendum propositivo che attualmente non esiste. E qui cominciano i veri problemi, chi è che sarà e avrà l'autorevolezza necessaria per promulgare la nuova costituzione?? Ed in quanti? Beppe non starà mica pensando di promulgarla lui da solo?? Miei cari, viaggiare sul primo binario guardando quanto e bello viaggiare sul secondo rimane solo una utopia. Perché viaggiare sul primo DEVI giocare con le regole del primo se si vuole altro bisogna cambiare binario con le dovuto conseguenze.
Un saluto
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 17:53Art. 51.
Tutti i cittadini dell'uno o dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza, secondo i requisiti stabiliti dalla legge. A tal fine la Repubblica promuove con appositi provvedimenti le pari opportunità tra donne e uomini.
La legge può, per l'ammissione ai pubblici uffici e alle cariche elettive, parificare ai cittadini gli italiani non appartenenti alla Repubblica.
Chi è chiamato a funzioni pubbliche elettive ha diritto di disporre del tempo necessario al loro adempimento e di conservare il suo posto di lavoro.
Nuovo Art.51
Tutti i cittadini dell'uno o dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza, secondo i requisiti stabiliti dalla legge. A tal fine la Repubblica promuove con appositi provvedimenti le pari opportunità tra donne e uomini.
La legge può, per l'ammissione ai pubblici uffici e alle cariche elettive, parificare ai cittadini gli italiani non appartenenti alla Repubblica.
Chi è chiamato a funzioni pubbliche elettive ha diritto di disporre del tempo necessario al loro adempimento e di conservare il suo posto di lavoro, fatta salva la revoca del mandato, su istanza dei cittadini iscritti nella circoscrizione elettorale di provenienza del Parlamentare, per giusta causa o giustificato motivo soggettivo.
Le Camere stabiliscono il quorum necessario per la revoca del mandato.
già, già....troppo comodo altrimenti...siete DIPENDENTI!
ah ah!
Caneliberonline
7 gennaio 2012 alle ore 17:54http://caneliberonline.blogspot.com/
SABATO 7 GENNAIO 2012
Non rimanete indifferenti: Cannabis ed emicrania: il caso di Mara C.
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 19:10Proprio oggi ho letto su un giornale che studi medici fatti su 50 enni che hanno fatto uso di cannabis, hanno dimostrato che questa non fa danni permanenti al cerverllo, un motivo in più per renderla una medicina liberamente vendibile o anche coltivabile.
link dell'articolo:
http://www.repubblica.it/scienze/2012/01/07/news/droghe_leggere_hippie-27613591/?ref=HREC2-8
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 17:55L'art. 49 della Costituzione afferma che la ragione dell'esistenza dei partiti è di permettere ai cittadini di
«concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale».
Quando mai i partiti hanno permesso tutto questo?
I partiti hanno occupato tutte le forme di partecipazione democratica, media, tv, sindacato ecc. trasformandole in lobby a loro uso e consumo.
Quando mai i partiti hanno riconosciuto la partecipazione e la sovranità ai cittadini?
Non sono rispettati neppure i risultati elettorali dei referendum da loro votati, le proposte di legge popolare, mentre diventa sovrano esclusivamente nell'istante stesso, e per pochi attimi, in cui si reca al seggio, per la consueta benedizione e spartizione del potere ai partiti.
Modificare la Costituzione, in quegli articoli che ci impediscono un'efficace partecipazione diretta, come ad esempio i referendum propositivi, oggi sempre più necessari, sembra impossibile, bloccati da interessi e punti di vista così distanti da riuscire a impedire i tentativi coraggiosi e isolati che denunciano le deficienze attuali della nostra carta costituzionale, con la seria volontà di colmarle come richiedono i tempi.
Carlo Cipriani-Firenze
7 gennaio 2012 alle ore 17:55...E pure se entrasse con quattro gatti cosa mai potrebbe fare?...
tantissimo, solo se i quattro gatti, rappresentano quello che è stato deciso, botta botta, da tutto il movimento, su un software per il processo decisionale, sono già in funzione, il movimento ce l'aveva in mano più di un anno fa, qualcuno rema contro.
Carlo Cipriani-Firenze
Tre nick ma zero cervello
7 gennaio 2012 alle ore 17:55Signor o dottor (non so) 50 stelle, il signor e basta terzo nick non ha bisogno di spiegazioni, (sono già troppe), ma solo di un bel calcione nel deretano. Oppure di un valido corso serale per ripetenti, visto che durante la leva militare rilasciavano licenze medie come fossero ordini.
Se uno non capisce non capisce PUNTO.
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 18:06Ne' signor ne' dottor...
aurora f.
7 gennaio 2012 alle ore 17:56Caro Beppe,ho taciuto sui tuoi ultimi diktat e sulla caxxata del volantino...ma ora un Vday per modificare la Costituzione???? Non voglio entrare nella polemica se sia giusto farlo oppure no,perché ci sarebbero i pro e i contro.Ma io mi chiedo: non si può impiegare questo blog e i Vday per iniziative più interessanti e soprattutto più ATTUABILI? Tu pensi davvero che questi politici ci darebbero ascolto e modificherebbero la Costituzione come glielo chiediamo noi e non come piacerebbe a loro? Ma possiamo usare questo blog per discutere sulle iniziative del M5S,o a quelle ci puoi pensare solo te? Mah,vado a farmi un giretto,a volte mi sembra di stare a perdere il mio tempo su questo blog.W i Meetup tutta la vita! Saluti a tutti.
Monti: tasse troppo alte? Tutta colpa degli evasori...Sì,sì...
7 gennaio 2012 alle ore 17:59Un premier che sguinzaglia le guardie per scoprire chi sgarra al bar, a gentile richiesta dovrebbe mostrare le ricevute del cotechino e delle lenticchie,
per il veglione organizzato a Palazzo Chigi la notte di San Silvestro,non fare spallucce. Inoltre dispiace a Monti riferirci quanto è costato tenere aperto
Palazzo Chigi (uscieri, poliziotti ecc.) fino a mezzanotte e passa in un
dì festivo? Altro quesito. Quella domenica di un mese fa circa, quando a Milano il suo parrucchiere ha tirato su la saracinesca della bottega per tagliargli i
capelli, è girato o no uno scontrino fiscale? E i fiori acquistati per strada (da un abusivo?) e destinati alla signora Elsa erano o no accompagnati da regolare
documento fiscale? Insomma, signor presidente sobrio, ci racconti come sono andate le cose e fornisca pezze giustificative. Lei ci costringe a essere rispettosi
delle norme? Giusto. Però le rispetti anche lei."
E la casa a bruxelle la dichiara?...O la mette nelle spese?
E a proposito di moralismi, ricordate l'annuncio-promessa di Monti nel discorso di insediamento? Siccome noi - aveva detto il professore neo premier
- siamo più specchiati degli specchi, renderemo pubbliche non solo le nostre denunce dei redditi (cosa peraltro dovuta per legge) ma pure quelle patrimoniali.
Bene, sono passati due mesi e noi, curiosi, stiamo ancora aspettando. Due mesi è davvero un tempo molto lungo. Se ci mettono tanto a fotocopiare un foglio che
hanno nel cassetto della scrivania di casa, figuriamoci quanto dovremo aspettare per un decreto che liberalizzi, altra promessa, il mercato del lavoro.
Ma forse il ritardo dipende da altro, forse ci hanno ripensato o forse c'è imbarazzo a spiattellare ricchezze ingenti in faccia a cassintegrati, disoccupati
e imprenditori sull'orlo del suicidio (alcuni purtroppo l'hanno oltrepassato) per l'eccessiva pressione fiscale. Meglio mettere al bando i vacanzieri di Cortina,
che tanto Monti preferisce Sankt Moritz, nota per la sua sobrietà...
Silvano De Lazzari
7 gennaio 2012 alle ore 18:06Basta per favore con 'sta menata della cena di Monti. Non scivoliamo nel ridicolo. Monti era nel suo appartamento cui ha diritto essendo capo del governo ed essendo a Roma per lavoro. La cena se l'è pagata lui, l'ha cucinata e servita in tavola la moglie senza l'aiuto del personale di servizio di Palazzo Chigi. Piuttosto, non hai niente da dire sui ministeri leghisti di Monza, sui viaggi di stato a ufo di Berlusconi e teppaglia?
Monti: tasse troppo alte? Tutta colpa degli evasori...Sì,sì...
7 gennaio 2012 alle ore 18:10Bla bla bla... Parole.
Pezze giustificative prego. Scontrini prego.
Il resto sono solo chiacchiere.
viviana v.
7 gennaio 2012 alle ore 18:23non c'è peggio di un cretino che dopo aver detto la sua cretinata attacca un tormentone per difenderla ad ogni costo infilandosi in un tunnel di cretinate in fondo al quale, in un universo che si rispetti, dovrebbe meritarsi un plotone di esecuzione per aver fatto perdere il tempo a tante persone e aver impestato il mondo con tante cazzate
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 18:46lo scontrino delle lenticchie, ladro.
Ascany C.
7 gennaio 2012 alle ore 17:59Prima di impegnarci per rinnovare la Costituzione io m'impegnerei a far cambiare od abolire tutte le leggi che finora si sono fatte per cazzi loro, e ne sono tante.
Poi penserei a rinnovare, ma solo in alcuni punti, la nostra Costituzione.
Carlo Cipriani-Firenze
7 gennaio 2012 alle ore 18:00..."non potranno permettersi di farlo... "
che cosa non hanno potuto permettersi di fare finora?...
finora non c'erano mezzi, strumenti, per prendere decisioni in modo cooperativo ed evolutivo, all'interno d'un partito o movimento, adesso ci sono.
niente più scuse per nessuno.
Carlo Cipriani-Firenze
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 18:01A me non è mai piaciuto Giocare a Carte.
Perchè giochi col Fato.
Giochi Bene, ma le Carte Mutano Aspetto mentre le Guardi.
Ora, Uno, almeno Uno che mi Capisca.
Così, solo per Soddisfazione.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 18:01quando si dice la coincidenza,.... anche un tale... si'... mi pare ...Berlusconi, voleva cambiare la costituzione...
viviana v.
7 gennaio 2012 alle ore 18:19Berlusconi voleva imporre un regime presidenziale forte a diretta elezione popolare, il che avrebbe dato l'ultima botta mortale alla democrazia
Mi pare che Grillo vogli allargare la democrazia rendendola partecipata e smantellando la casta partitocratica
Differenza non da poco
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:19Uno solo....vuole cambiare la costituzione per i suoi affari personali, ma qui si parla di cambiare la costituzione dal basso, come lo stanno facendo in Islanda, proponiamo e poi alla fine il popolo sarà chiamato a dare l'approvazione (o la non approvazione) con un referendum.
Un pochino differente da come la voleva cambiare Berlusca, non ti pare?
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 18:22Ma tu sei un'aquila cara ^_^
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 18:28lo scopriremo soltando vivendo, nel frattempo piu' che in parlamento ci vedremo sotto a un ponte
Ciborio
7 gennaio 2012 alle ore 18:38Viviana,
tu che sei "femmina caliente" che vai in caldaia per poco, in fluorescenza per meno e in ebollizione sui fornelli accesi, non puoi tollerare che Ippolita faccia di questi accostamenti. Dovresti usare anche con lei lo stesso metro di misura... Cmq, prima o poi tutti i nodi vengono al pettine e Ippolita è uno di questi nodi da sciogliere.
Credimi, ti farà saltare tutta la barriera corallina (le coronarie).
^_^
Aloha!
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 18:49Ciborio, in missione per conto terzi? quarti? quinti?
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 18:58eccola' che adesso arrivano i rinforzi -5 -4 -3 -2 -1 VIAAA
Michele P.
7 gennaio 2012 alle ore 18:02La Bastiglia va assaltata...
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 18:02*****
A Stalingrado vi erano divisioni italiane?
O__O
Se ne impara sempre di nuove
Max Stirner
*****
-------------------------------------------------
ASSURANCETOURIX (Cacofonix in Inglese)
Assurancetourix, bardo del villaggio, vorrebbe tanto allietare i suoi amici cantando accompagnato dalla sua inseparabile lira.
Le opinioni sulla sua arte sono discordi: da una parte c'è lui, che crede di essere un genio, in avanti rispetto ai suoi tempi, dall'altra tutti i compagni che trovano abominevoli le sue composizioni.
Automatix è il più insofferente di tutti, e lo interra a martellate non appena tenta di cantare un'ode.
Durante i classici banchetti di fine avventura, per evitare che declami un inno composto per l'occasione, viene legato ad un albero o comunque tenuto da parte.
http://www.asterixweb.it/assourancetourix.htm
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 18:16Sta Tranquilla, Travestina a 50 Lussurie.
Io Sbaglio Sempre, poichè oltre che Bardo, son Bardotto.
Senza le Palle ma con l'Otto.
Infatti non son Bar Dotto...
Aspetta che Piova, allora.
Contenta, che la Vita è Bella.
Tre nick ma zero cervello
7 gennaio 2012 alle ore 18:18Mi scusi signorina eh eh eh eh ... o dottoressa?
No ok capisco, mr dovrebbe andar bene, vero? Però sei sempre italiano, eh si. Vedi anche Rick Santorum è orgoglioso di essere italiano (pure troppo) nonostante non sia nato in Italia.
davide lak (davlak)
7 gennaio 2012 alle ore 18:03amici miei...
è da tempo che ve lo voglio dire...
la COSTITUZIONE è una CAGATA PAZZESCA!
la prima cosa da abolire nella COSTITUZIONE è...
l'ARTICOLO 1 !!!
L'ITALIA è una REPUBBLICA (?) DEMOCRATICA (?)
FONDATA SUL LAVORO (?)
LA SOVRANITA' APPARTIENE AL POPOLO (!) che la esercita nelle forme e nei limiti della COSTITUZIONE.
cioè...la COSTITUZIONE SANCISCE UNA SOVRANITA' (concetto ASSOLUTO) e allo stesso tempo la LIMITA!!!
ma non vedete la presa PER IL CULO?
L'ITALIA è una MAFIO-PARTITOCRAZIA che di DEMOCRATICO non ha beneamata CEPPA, e da quando è in vigore il PORCELLUM il POPOLO NEMMENO LO VOTA, un candidato!
poi: la sovranità....la SOVRANITA' al POPOLO???
ah si?!
bene, abbiamo al comando un BANCHIERE, invischiato in un paio di associazioni SEGRETE (TRILATERALE E BILDERBERG) di stampo MASSONICO, che NESSUN CITTADINO HA ELETTO, che è lì grazie a un GOLPE condotto da un vecchio di 86 anni che una volta era comunista, favorevole alla soppressione dei POPOLI CECOSLOVACCO E UNGHERESE, poi divenne migliorista (chissà che cassio significa)...poi andò a rappresentare non si sa bene chi al parlamento europeo, volando LOW-COST ma facendosi rimborsare FULL-COST PRIMA CLASSE e tutti gli accessori inclusi.
Uno che in vita sua non ha mai LAVORATO CINQUE MINUTI!
e a proposito di LAVORO...
a parte il fatto che qui di lavoro non se ne vede manco col lanternino e il lavoro è stata sempre la chimera per GENERAZIONI DI GIOVANI ITALICI, da che sono nato! e gli unici che hanno sempre avuto GARANTITO il culo attaccato a una calda poltrona sono I POLITICI E I LORO FAMIGLI...
in una nazione VERAMENTE FONDATA SUL LAVORO ci sarebbe la PIENA OCCUPAZIONE, che viene dalla SOVRANITA' MONETARIA che lorsignori hanno SVENDUTO a degli INFAMI BANCHIERI lasciando che il popolo venisse TRUFFATO con una MONETA che valeva MILLE ed è stata pagata 2000!
non mi venite a parlare di COSTITUZIONE!
sono SESSANTAQUATTRO ANNI CHE CI SGUAZZANO, IN QUESTA PRESA PER IL CULOOOO!!!
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:05concordo: la sovranità di appartenenza al popolo non può essere limitata...
Maurizio Monti
12 gennaio 2012 alle ore 19:34L' articolo 1 della nostra costituzione è oro per una democrazia, proprio perchè ne limita i poteri nelle forme e nei limiti della costituzione stessa. La sovranità non è mai assoluta, sia perchè dire che la democrazia è la vincita della maggioranza significa non capire molto della democrazia: dare tutto alla maggioranza è tirannide non democrazia, sia perchè solo se ci sono dei vincoli a difesa di essa la democrazia si ottiene, ergo non basta essere eletti dal popolo per non farsi processare come voleva Berlusconi, perchè la legge è un vincolo democratico al quale nemmeno un eletto dal popolo può sottrarsi; oppure anche la maggioranza ha dei limiti di potere proprio perchè in democrazia i voleri delle minoranze vanno tutelati (altrimenti che democrazia è?), o per fare un altro esempio ci sono regole che limitano il potere assoluto proprio per proteggere la democrazia, non è una caso che il nazismo e il fascismo siano nati proprio dalla democrazia stessa, e poi l' hanno soppressa proprio perchè non c' erano questi vincoli che limitavano il potere. Del resto i vari Andreotti, Craxi, Brlusconi, De mita sono stati eletti dal popolo, ma sono state solo le garanzie costituzionali che hanno salvato la democrazia.
Quindi per favore invece di pensare di modificare la democrazia è meglio se molti innanzittutto la studiano, ma che soprattutto imparano cosa significa democrazia, popolo, diritto e stato, concetti molto spesso interpretati in modo pessimo.
Monti: tasse troppo alte? Tutta colpa degli evasori...Sì,sì...
7 gennaio 2012 alle ore 18:04LA PROSSIMA VOLTA CHE SENTIRETE SUDARIO MONTI CHIEDERE SACRIFICI E PRONUNCIARE LA PAROLA EQUITÀ, OSSERVATE IL MINISTRO PER LA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE E LA SEMPLIFICAZIONE FILIPPO PATRONI GRIFFI CHE GLI SIEDE ACCANTO. PROBABILMENTE ABBASSERÀ LO SGUARDO. NON SOLO PERCHÉ CUMULA DA ANNI LO STIPENDIO DA MAGISTRATO
IN ASPETTATIVA ALLA RETRIBUZIONE DA MINISTRO, AGGIUNGERE UNA CASA CON VISTA SUL COLOSSEO PAGATA PER 109 METRI QUADRATI SOLO 177MILA EURO
SE LA CASA-COLOSSEO DI SCAJOLA È STATA "SCONTATA" DA BALDUCCI-ANEMONE, IL MINISTRO PATRONI GRIFFI HA SBORSATO UNA CIFRA RIDICOLA PERCHÉ FINO AL 2008 LO STABILE
ERA DELL'INPS. ORA LA CASA "POPOLARE" VIENE AFFITTATA A 3MILA EURO AL MESE.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:04facciamo questo V-Day.
beppe, OCCUPIAMO IL PARLAMENTO: è simbolo della volontà POPOLARE IL PARLAMENTO!
ci invieranno i MANGANELLI... ebbene!?
Facciamo un V-day alla borsa di milano...
prendiamoli a calci nel culo.
ci inveranno i loro manganelli, ebbene!?
circondiamo un brunetta , uno sgarbi e tempestiamolo di domande.
FACCIAMOLI CAGARE SOTTO! Il problema sono loro.
pomicino ha 80 anni e ancora lo vedo in tv ospite di trasmissioni di la7 (telecom/d'alema=berlusconi)...
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 18:10Noi non faremo nulla di tutto cio'.
Siam troppo Intelligenti.
Lo faranno i Poveracci.
Come sempre...
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:18:\ :) è quell'"intelligenti" che mi preoccupa.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 18:06Art. 53.
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro
capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.
Nuovo Art.53
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche e dei partiti
rappresentati in parlamento in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario ERA informato a criteri di progressività.
è solo una battuta ma questo articolo in via di principio andava bene.... :)))
BEPPE, SIAMO SOLO NOI! ;)
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:09questo principio è perfetto: sancisce il criterio di progressività al reddito dell'imposizione fiscale.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 18:13si ma che palle Morris, non puoi andare sul forum?
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:16cosa intendi per "forum"?
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 18:18e' un cocnetto che non piace.
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 18:22lascia perdere Morris, se proprio ci tieni resta, a me non dai fastidio, ma lascia scrivere anche gli altri.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:32scantalamassi hai scritto 14 post io la metà...
ma eviterò di imitarti :D.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:46anzi ne ho scritti 5 ...
Deomede F.
7 gennaio 2012 alle ore 18:06OT
Perché quando cerco di votare mi salta la pagina e non posso farlo?
E' un problema mio o mi è stata fatta qualche "fattura"?
enrico w.
7 gennaio 2012 alle ore 18:08Dipende dal Volume in Movimento.
Per ora accontentati di uno Scontrino Fiscale.
:)
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 18:13succede da sempre anche a me.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:13ma secondo voi quei truffatori lo stato cosa ci sono andati a fare alle maldive?
sarà per caso, qualche porto franco fiscale?
Deomede F.
7 gennaio 2012 alle ore 18:20Morris io chiedo che ora sono e tu mi rispondi che sta piovendo, boh !
Deomede F.
7 gennaio 2012 alle ore 18:22Francesco ma tu hai capito da cosa dipende?
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 18:35aggiungere un pizzico di sale
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:36ho scritto erroneamente nel tuo post.
Deomede F.
7 gennaio 2012 alle ore 18:44Ciao ippolita ahahahah.
Morris l'avevo capito ma volevo fare lo spiritoso ciao.
francesco pace (francesco pace 51)
7 gennaio 2012 alle ore 18:08 come per ogni regolamento, discutendo sulla costituzione ci si puo' attaccare a delle parole, delle frasi nelle pieghe delle quali si puo' trovare la scappatoia per non seguire cosa? per non seguire il concetto che quelle parole vorrebbero esprimere, che si e' capito benissimo ma si fa finta di non capirlo per propri interessi personali o di appartenenza. un lavoro da azzeccagarbugli, ma che non e' onesto.
non esistera' mai un insieme di parole che definiscono un concetto, e piu' e' profondo il concetto piu' e' facile incasinarlo, che possa evitare ogni possibilita' di venire confuso, stravolto o caricato di dubbi. anche una legge puo' venire interpretrata in vari modi e quello ad es e' il lavoro dell'avvocato, usare le parole per spostare il significato di certi regolamenti nella direzione voluta.
con la costituzione si puo' fare lo stesso, soprattutto nelle parti che cercano di descrivere le regole di base, che come tali sono astratte, comunque si scriveranno la loro esposizione avra' delle lacune e in mezzo a queste possono proliferare gli spargitori di dubbi.
il problema e' vedere se il concetto espresso e' valido o no, non di stare a scomporre la sua esposizione in mille modi per cercare di negarlo o dubitarne.
"l'italia e' una democrazia fondata sul lavoro" (in parole povere, tira, spingi o togliti di mezzo). non puo' che essere condivisibile.
non si dice che tipo di lavoro, puo' essere anche il banchiere, perche' qualsiasi cosa uno faccia e' utile.
in democrazia nessuno ci dice cosa dobbiamo fare, possiamo fare quello che vogliamo senza pero' delinquere o creare danni alla comunita'. in questo modo saremo utili e l'italia si basera' anche sul nostro lavoro che puo' essere anche quello del giocattolaio. no problem.
X chi vuole rispondere: prego capire i concetti espressi senza azzecarbugliare sulle parole.
discutiamo sui concetti.
maurizio tesei
7 gennaio 2012 alle ore 18:13...Un "VDay" per la Costituzione ?
Beppe ci fà il giro largo...a quanto pare. Certo
ha ragione...ma la prende da lontano.
Ma siamo sicuri di aver tutto questo tempo per
iniziare una "battaglia" del genere ? E poi con
quali risultati ?
Io so solo che l'Italia di oggi non è diversa da
quella degli anni '60.
Mi ricordo del film "I Basilischi" della Wertmuller,la cui trama trascrivo alla lettera, come da Wikipedia(altro non si può):
"Piccolissima provincia come al riparo dal mondo
e dalle responsabilità, rifugio per giovani cresciuti nell'accidia senza uno straccio di un ideale o di un obbiettivo che non sia quello di una decorosa sopravvivenza"
Questa è l'Italia di ieri e anche di oggi !
Con questa Italia ci possiamo fare ben poco per
ora...forse un domani...si spera !
E non voglio nemmeno ricordare dove Dante
aveva posto gli "accidiosi" nella sua "Divina
Commedia"...che è meglio !
Quindi Beppe, facciamolo questo VDAY, ma
sappiamo che sarà una guerra persa.
Il saperlo mi dà ancora più soddisfazione, perchè
comunque noi la nostra battaglia la dobbiamo fare
ad ogni costo !
Maurizio Tesei
Monti: tasse troppo alte? Tutta colpa degli evasori...Sì,sì...
7 gennaio 2012 alle ore 18:13MALAPOLITICA - PER MANTENERE I TRE PALAZZONI DEL POTERE (CAMERA, SENATO E QUIRINALE) SI SPENDONO 1,7 MILIARDI DI EURO ALL'ANNO CONTRO UNA MEDIA EUROPEA
DI 458 MILIONI - NAPOLITANO CI COSTA PIÙ DELLA REGINA ELISABETTA (228 MILIONI CONTRO 46) - MONTI POTREBBE RICAVARE 1,2 MILIARDI OPERANDO TAGLI LINEARI AI
TRASFERIMENTI DEL MINISTERO DELL'ECONOMIA MA PREFERISCE SVUOTARE LE TASCHE DEL POPOLO BUE
g. r.
7 gennaio 2012 alle ore 18:15A tutti coloro che temono che i cittadini non siano in grado di decidere per il proprio futuro, invito a
1)ricordare chi da decenni sta decidendo per noi
2)ricordare che i cittadini siete voi
3)ricordare che 4 anni fa ci ridevano dietro quando parlavamo di costi della politica
4) partecipare ad una discussione propositiva del M5S con esponenti consiliari o partecipare ad una delle riunioni
Forse, dico forse, non avreste più tanti timori.
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:37Hai perfettamente ragione!!!
Il problema è proprio di quelli che sono convinti che i cittadini non sanno decidere nulla di buono per se stessi, che ci debba essere un intermediaro a decidere per noi, e che lo faccia nel nostro interesse!
I cittadini sanno anche fare sacrifici se lo reputano necessario, ricordo nel 1985 (piu o meno l'anno era quello) un referendum che doveva decidere sul ripristino della scala mobile, in sintesi si poteva riassumere cosi : "volete voi 30.000 lire in più nella vostra busta paga si o no?"
Vinse il No e il quorum fu raggiunto!
va' pensiero
7 gennaio 2012 alle ore 18:17Quando Grillo è all'angolo incomincia a suonare la rumba della 'lotts' alla casta . Un po' come il Bavoso con il figlio Sniffato pronto alla Secessione dell'Ultimo Giorno di Carnevale , se non piove e tira vento . Pur di conservare i privilegi di un fannullone che non ha mai lavorato in vita sua . E come L'Aretino poeta tosco può scrivere sulla sua tomba : Tutti prese per il cul , fuori che Cristo ,scusandosi col die non lo conosco.
Carlo Cipriani-Firenze
7 gennaio 2012 alle ore 18:18...come per ogni regolamento, discutendo sulla costituzione...
qualunque concetto venga espresso, il tema centrale è che tipo di strada abbia fatto prima d'essere enunciato.
Esistono mezzi, strumenti elettronici, software per il processo decisionale, che chi ha scritto la Costituzione, se li sognava.
Oggi è possibile, allargare a dismisura, a tantissime persone, il potere di discutere, di qualunque cosa, e di arrivare dopo tot gg o quel che si vuole, ad una decisione, frutto di un lavoro cooperativo ed evolutivo.
non un semplice si o no.
ripeto questa roba esiste già.
Carlo Cipriani-Firenze
Luca M.
7 gennaio 2012 alle ore 18:18io sulla costituzione vorrei anche referendum sull'accettazione di accordi internazionali che cambiano la sovranità del paese: come quelli dell'ue, su cui noi cittadini non abbiamo diritti di parola e per noi decidono napolitano e quei buffoni incompetenti del parlamento.
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:31Quoto, l'ho anche riproposto in un commento successivo al tuo.
Monti: tasse troppo alte? Tutta colpa degli evasori...Sì,sì...
7 gennaio 2012 alle ore 18:20su 1900 miliardi di debito i residenti italiani famiglie ne hanno solo 240 miliardi,
le "Istituzioni Finanziarie Residenti" ne hanno per 800 miliardi (di cui dice la tabella in titoli circa 600)
è una farsa: lo stato è indebitato con le banche e le banche a loro volta sono sostenute dallo stato (direttamente tramite la garanzia dei depositi dei clienti, la nuova garanzia delle loro emissioni, indirettamente tramite i finanziamenti e acquisti di crediti da parte della banca centrale)
Questo dimostra che se nazionalizzi le banche italiane
elimini quasi metà del debito pubblico !
Perchè Monti non dici la verità?....
www.bancaditalia.it/statistiche/finpub/pimefp/2011/sb66_11/suppl_66_11.pdf
HappyFuture
7 gennaio 2012 alle ore 18:20La mia paura è che se mettono mano alla costituzione ne faranno un'altra che sancisce
l'ANARCHIA completa. Basterà allora un solo
articolo: OGNUN PER SE' e DOMINE IDDIO, per tutti... Ma poi penso che se non CREDONO in Dio, neanche questa "costituzione" va bene, e necessita di essere "riformata"! Chiediamo una
nuova costituzione alla BEFANA, per il 2013, vediamo che ci porta: cenere e carbone?
Carlo R.
7 gennaio 2012 alle ore 18:20Il mio hobby: la mountain bike
Cosa faccio: riprendo luoghi dove vengono abbandonate immondizie e posto i video su youtube
Spedisco emails agli enti, amministrazioni che dovrebbero tutelare questi luoghi...
Non ricevo mai risposta o qualche segno d'interesse.
Cosa vi chiedo:
Per favore andate sul sito Parco Castelli Romani http://www.parcocastelliromani.it/ copiate e spedite la mail che trovate su tutti i miei video.
Chissà che qualcuno non si degni di rispondere.
Ringrazio quanti aderiranno a questa iniziativa.
Chiunque condivida il mio hobby e voglia fare un giro nel parco ... mi contati pure attraverso il canale youtube.
Ciao Grazie
Paolo R.
7 gennaio 2012 alle ore 18:21Le banche chiedono "CAUSALE DEL PRELEVAMENTO", ma mai la "CAUSALE DEL VERSAMENTO", chi sa perché?
Ho letto che ci sono banche che quando un cittadino si reca allo sportello per effettuare un prelievo superiore ai mille euro chiedono la "CAUSALE DEL PRELEVAMENTO" adducendo la motivazione la nuova manovra economica del governo prevede il tetto massimo di prelievo a mille euro.
Quando la nuova manovra economica ha solo abbassato il tetto per i pagamenti in contanti a 1.000 euro, e non certo i versamenti ed i prelevamenti dai depositi bancari e postali.
Detto ciò, dobbiamo quindi far notare che non esiste alcun limite ai prelevamenti ed ai versamenti di danaro contante, e nemmeno esiste una "causale" da evidenziare nel momento in cui si effettuano dette operazioni bancarie.
Ad oggi però non ho ancora sento nessuna banca chiedere la "CAUSALE DEL VERSAMENTO" in contanti d'importi superiori ai mille euro, che forse per il fisco sarebbe più interessante sapere da dove provengono certe entrate dei cittadini contribuenti.
"CI SAREBBE DA RIDERE, SE TUTTE LE VOLTE CHE UN COMMERCIANTE ED AFFINI, VA IN BANCA A VERSARE GLI INCASSI DELLA GIORNATA, DOVESSE ALLEGARVI ANCHE GLI SCONTRINI FISCALI E LE FATTURE EMESSE".
A me mi sa, che le banche con le pezze al culo, "APPROFITTINO DELLA CREDULITÀ POPOLARE", per limitare la circolazione di denaro contante, "IN FAVORE DEL LORO DENARO VIRTUALE", che probabilmente non hanno, ma che si fanno pagare profumatamente dai clienti con le così dette spese di tenuta del conto.
Se mi chiedono la "CAUSALE DEL PRELEVAMENTO", gli rispondo "PAGAMENTO PRESTAZIONI PER BUNGA-BUNGA", il denaro è mio e lo gestisco io.
Ciborio
7 gennaio 2012 alle ore 18:26Ottimo commento ma...
"PRESTAZIONI PER BUNGA-BUNGA"
ti è stato suggerito da Viviana V.
Aloha!
SPECIAL GUEST
7 gennaio 2012 alle ore 18:35sei già arrivato a 7mila euro? 'co cane....
Franco G.
7 gennaio 2012 alle ore 18:51Te lo ripeto....informati...è già da un po' che la banca chiede la "causale di versamento" se superi il tetto previsto....in questa manovra hanno solo abbassato il tetto...naturalmente se versi in contanti!!
Carlo Cipriani-Firenze
7 gennaio 2012 alle ore 18:24...4) partecipare ad una discussione propositiva del M5S con esponenti consiliari o partecipare ad una delle riunioni...
io ho partecipato per 3 anni, ma mancava 'lo strumento', che ancora non c'è, il forum per carità!
alla fine, capisci, che va come in tutti gli altri consessi di movimenti, giochini assembleari, dai, ma son sempre quelli dalle medie superiori.
spingiamo un pò avanti,XD.
Carlo Cipriani-Firenze
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:24ISTANZA COSTITUENTE.
forse un tentativo utile può essere esperito:
chiediamo al capo dello "stato" di indire una nuova costituente escludendo tutte le forze politiche, e qualsiasi rappresentante di centri di potere finanziari economico, ed informativo.
saranno presenti esclusivamente rappresentanti dei cittadini che abbiano quale motivazione il BENE COMUNE (non particolare).
I POLITICI debbono essere esclusi da qualsiasi relazione dialogica, così i giornalisti di testate finanziate dai partiti con i nostri sacrifici, e qualsiasi appartenete a categorie ascrivibili tra gli speculatori.
SE IL CAPO DELLO STATO NON LA ACCETTA E LA PROMUOVE ENTRO UN DETERMINATO PERIODO DI TEMPO si penseranno altre soluzioni.
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:28Quel leccaculo del capo dello stato non farà mai nulla contro la casta, mai visto da quando è al Quirinale, nemmeno un piccolo gesto di coraggio, tipo non firmare leggi porcata, del resto lui è in parlamento a spese nostre da 60 anni,da prima dello Sputnik .... e questo la dice tutta.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:34allora inutile discutere a priori...
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:39discutere si può, non volevo dire questo, solo che non si perda tempo con quel matusalemme che sta al Quirinale a spese nostre, da lui non c'è da aspettarsi nulla!
Un saluto.
Morris Fleed (goblin)
7 gennaio 2012 alle ore 18:41sì ok ma promuovere una nuova costituzione sapendo che sarà inutile se non si garantisce l'opportunità di farla valere a cosa giova?
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:47Dobbiamo muoverci lo stesso,con proposte, V-day o altro, se avremo una forza data dal numero, allora si potremmio cominciare a rivolgerci alle isituzioni, e cmq non dimenticare che nel 2013 scade sia il parlamento e, soprattutto, il mandato del Quirinale....speriamo che il prossimo presidente non sia un don Abbondio come questo.
liliana g.
7 gennaio 2012 alle ore 18:57sì morris, ci conviene passare direttamente al piano B
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:25Le proposte del movimento 5 stelle (referendum propositivi e senza quorum) io le sottoscrivo senza riserve.
Secondo me, occorre togliere qualunque limitazione sulla materia dei referendum, in particolare penso ai trattati internazionali, che devono SEMPRE essere confermati da un referendum. Per la materia fiscale non saprei, certo un referendum che abolisce le tasse è una bella tentazione, forse meglio lasciare il divieto su questa materia di fare referendum, però allo stesso tempo proporrei la possibilità di raccogliere firme per un referendum REVOCATORIO del parlamento....ovvero lo scioglimento popolare delle camese bypassando certi leccaculo del potere e delle banche tipo il nostro attuale inquilino del Quirinale.
Dirty Old Man
7 gennaio 2012 alle ore 18:28Se una fabbrica paga le tasse e la Chiesa no, vuol dire che un giorno la Chiesa prenderà possesso della fabbrica.
Lemuel Washburn, Is The Bible Worth Reading?, 1911
Quando un VDAY contro il vaticano ?????
Hanck
Monti: tasse troppo alte? Tutta colpa degli evasori...Sì,sì...
7 gennaio 2012 alle ore 18:31Perchè Monti non dice la verità?...
Perchè deve ammazzare i pensionati e i lavoratori
per tenere in piedi le sue banche private fallite?...
"Il crac di Unicredit non viene dalla dimensione dell'aumento di capitale di 7 miliardi che era nota e dallo sconto del -40% che era pure anticipato, ma dall'avere emesso due azioni per una esistente diluendo gli azionisti di 2/3 invece che di 1/2 emettendone una e poi che dai grandi azionisti della Banca, è stata garantita una adesione che arrivava soltanto al 24% del capitale dell'Istituto, ma questo 24% nella realtà è un dato falso, nella migliore delle ipotesi si poteva contare su un 14% e il rimanente 10% (equivalente ad un miliardo di euro non bruscolini) era tutt'altro che certo e vincolato al fatto che "alcuni attuali azionisti avrebbero attivato procedure per poter aderire all'offerta"
Sapete cosa vuol dire in soldoni? Che grandi azionisti titolari di consistenti pacchetti di azioni della Banca o non avevano i quattrini per aderire all'operazione o non volevano svincolare altre operazioni in essere per costituire la liquidità necessaria. Quindi? Quindi avrebbero cercato una Banca per farsi finanziare ed ottenere così la disponibilità necessaria, e quale Banca se non la stessa Unicredit avrebbe potuto finanziare una cosa simile? E' chiaro ora? Unicredit che finanzia grandi investitori per comprare nuove azioni Unicredit? Cosa c'è di peggio? E non solo a livello di immagine..."
http://www.finanzainchiaro.it/dblog/articolo.asp?articolo=11775
Pol Picot (ubot)
7 gennaio 2012 alle ore 18:37In parlamento ci si va con i voti.
E il MoVimento ***** non crea problemi x poi chiedere voto di scambio x risolverli....
ma come puo' avvicinare chi non è senzibile solo che ai suoi problemi...???
Carlo R.
7 gennaio 2012 alle ore 18:37SCUSATE IL FUORI TEMA, MA POI NENACHE TANTO, VISTO CHE IL POST DI BEPPE PARLA DI DEMOCRAZIA DAL BASSO...
Il mio hobby è la mountain bike
Cosa faccio: riprendo luoghi dove vengono abbandonate immondizie e posto i video su youtube
Spedisco emails agli enti, amministrazioni che dovrebbero tutelare questi luoghi...
Non ricevo mai risposta o qualche segno d'interesse.
Cosa vi chiedo:
Per favore andate sul sito Parco Castelli Romani http://www.parcocastelliromani.it/ copiate e spedite la mail che trovate su tutti i miei video.
Chissà che qualcuno non si degni di rispondere.
Ringrazio quanti aderiranno a questa iniziativa.
Chiunque condivida il mio hobby e voglia fare un giro nel parco ... mi contatti pure attraverso il canale youtube.
Ciao Grazie
nicola rindi
7 gennaio 2012 alle ore 18:42http://applemania.blogosfere.it/2011/05/problema-rifiuti-segnala-le-discariche-abusive-con-il-tuo-iphone.html
Forse si può segnalare anche dal PC, cmq spero in una app anche per android (io non ho un I-phone).
Carlo R.
7 gennaio 2012 alle ore 19:31Grazie mille
Simone Mar
7 gennaio 2012 alle ore 18:38Speriamo presto, sarebbe ora di rimodernare questo paese fermo al medioevo digitale ma anche politico ed economico.v-day v-day! M5s m5s!!
roberto v.
7 gennaio 2012 alle ore 18:39Beppe arrivi secondo... ecco 85 nuovissimi articoli della Costituzione belli e modificati, e "qualcuno" già lo conosci... ;o)
http://www.youtube.com/watch?v=FKtTCDLIzZE
Kasap Aia
7 gennaio 2012 alle ore 18:42Io non sono contrario a cambiare la costituzione.
Lungo le linee già tracciate dal M5S.
Non ci farei un Vday sopra.
Ma ho ben chiaro invece chi non deve metterci le mani sopra :
"Filosofi e giuristi" del calibro del Nano, dei suoi accoliti, di un Alfano, di un LaRussa, di un Bossoli, di una Santanchè, di uno Scilipoti, di una Anna Maria Bernini, di un Fini, di un Casini di un Rutelli, oppure "scienziati" della levatura di un Bersani, Anna Finocchiaro, Dalema, Giuseppe Fioroni, Marco Follini, Dario Franceschini, Paolo Gentiloni, Rosa Jervolino, Linda Lanzillotta, Gad Lerner, Enrico Letta, Agazio Loiero, Piero Fassino, i Letta, etc etc
Questo è un paese che si può amare anche tantissimo, ma dal quale ci si deve difendere.
Non si riesce a cambiare nemmeno una legge elettorale definita porcata dal suo autore.
E non per colpa della costituzione.
Ridefinire i rapporti tra partiti, sindacati, lobbies e le istituzioni è essenziale in modo anche drastico.
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 18:43Il Presidente dell'Argentina Cristina Fernandez de Kirchner alla fin fine NON aveva un cancro alla tiroide.
http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-16456040
La CIA, vistasi scoperta da Sua Stupidita' Chavez...ze qualcosa in testa pochi giorni fa, ha riformulato ed equipaggiato la macchinetta tiracancheri in modo tale da far sparire il cancro prima diagnosticato alla Kirchner.
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 18:47^__^
Max
davide lak (davlak)
7 gennaio 2012 alle ore 18:50a me quella tipa non mi ha mai convinto, manco di striscio.
Valter Conti M5☆
7 gennaio 2012 alle ore 18:55^_^
Silvano De Lazzari
7 gennaio 2012 alle ore 18:43Come questa pietra
del San Michele
così fredda
così dura
così prosciugata
così refrattaria
così totalmente
disanimata
Come questa pietra
è il mio pianto
che non si vede
La morte
si sconta
vivendo
Sono una creatura, Giuseppe Ungaretti
Pol Picot (ubot)
7 gennaio 2012 alle ore 18:44Paolo Piconi: Ci chiederanno il voto di scambio x risolvere il problema bolkestain da loro creato.
davide lak (davlak)
7 gennaio 2012 alle ore 18:45le paghe dei PARLAMENTARI SONO ILLEGALI!
LEGGE 9 AGOSTO 1948, n. 1102 (GU n. 194 del 21/08/1948)
DETERMINAZIONE DELL'INDENNITÀ SPETTANTE AI MEMBRI DEL PARLAMENTO. (PUBBLICATA NELLA GAZZETTA UFFICIALE N.194 DEL 21 AGOSTO 1948)
PD: S9482542
URN: urn:nir:stato:legge:1948-08-09;1102
Preambolo
LA CAMERA DEI DEPUTATI ED IL SENATO DELLA REPUBBLICA HANNO APPROVATO;
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
PROMULGA
LA SEGUENTE LEGGE:
ART. 1.
AI MEMBRI DEL PARLAMENTO È CORRISPOSTA UNA INDENNITÀ MENSILE DI L. 65.000, NONCHÉ UN RIMBORSO SPESE PER I GIORNI DELLE SEDUTE PARLAMENTARI ALLE QUALI ESSI PARTECIPANO. LA MISURA DI TALE DIARIA SARÀ STABILITA DAGLI UFFICI DI PRESIDENZA DELLE RISPETTIVE CAMERE, TENENDO CONTO DELLA RESIDENZA O MENO NELLA CAPITALE DI CIASCUN MEMBRO DEL PARLAMENTO.
LE SOMME NECESSARIE SARANNO ISCRITTE NEI CAPITOLI DEL BILANCIO DEL TESORO RELATIVI ALLE DOTAZIONI DEI DUE RAMI DEL PARLAMENTO.
ART. 2.
CON L'INDENNITÀ PARLAMENTARE NON POSSONO CUMULARSI ASSEGNI O INDENNITÀ, MEDAGLIE O GETTONI DI PRESENZA COMUNQUE DERIVANTI DA INCARICHI DI CARATTERE AMMINISTRATIVO CONFERITI DALLO STATO, DA ENTI PUBBLICI, DA BANCHE DI INTERESSE NAZIONALE, DA ISTITUTI DI CREDITO DI DIRITTO PUBBLICO, DA ENTI PRIVATI CON AZIONARIATO STATALE E DA ENTI PRIVATI AVENTI RAPPORTI DI AFFARI CON LO STATO, LE REGIONI, LE PROVINCIE E I COMUNI.
*****
65.000 lire dell'epoca sono circa 1.138 odierni.
dal 1965 i Parlamentari hanno cominciato a farsi leggi su misura, AD PERSONAM, pervenendo alle paghe attuali che risultano frutto di una situazione di conflitto d'interessi!
Silvano De Lazzari
7 gennaio 2012 alle ore 23:43E' vero, è un palese conflitto di interessi: in pratica, i dipendenti che si autofissano lo stipendio! Bisognerebbe fare come in UK dove un organismo esterno al parlamento e indipendente vigila, stabilisce, accoglie o respinge le richieste del parlamento in merito agli emolumenti.
volatile/pn
7 gennaio 2012 alle ore 18:48Bello il saluto: ""Arrivederci in Parlamento"! E' tutto lì il busillis! Una volta arrivato in Parlamento, giù la Costituzione, abbattimento dei Partiti, chiusura dei media che non piacciono, distruzione della democrazia, piazza pulita, insomma! Forse il sig.Grillo dimentica che è proprio grazie alla democrazia che può scrivere le corbellerie che scrive. Morale di Grillo: visto che da Piazzale Loreto in poi non è cambiato nulla, ricominciamo daccapo. Stavolta, però, il fez e la camicia nera li mette lui!!!
va' pensiero
7 gennaio 2012 alle ore 18:49Nella Costituzione vorrei anche una Ferrari , al posto dell'obsoleto, l'Italia è una Repubblica fondata sula lavoro.
Lalla M.
7 gennaio 2012 alle ore 18:52Servizio Pubblico
E stasera alle 20:10 Michele Santoro torna in RAI, ospite di Fabio Fazio a Che tempo che fa! Partecipiamo e condividiamo!
Silvano De Lazzari
7 gennaio 2012 alle ore 23:30L'ho visto e l'ho trovato bello pimpante.
Fulvio Tuttolomondo
7 gennaio 2012 alle ore 18:54la nostra Costituzione è l'unico documento che ci tutela ancora dagli eccessi del liberalismo sennza limiti.
il V day contro la costituzione dimostra un pessimo profilo politico
significa un V day contro i valori fondamentali del nostro ordinanmento. Vi ricordo tra i tanti l'art. 41 comma 2 cost. l'inziativa privata non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla libertà ed alla dignità umana.., QUESTA PICCOLA NORMA CONSENTE OGGI ALLA cORTE cOSTITUZIONALE DI ELIMINARE lE NORME DETTATE DAGLI ECCESSI DELLA LIBERA IMPRESA.
LA VOSTRA IDEA E' PESSIMA E FA PENSAR MALE SUL VOSTRO MODUS DI AZIONE POLITICA
Matteo Incerti
7 gennaio 2012 alle ore 19:02Scusa è un V DAY per la Costituzione...non contro la Costituzione. Costituzione da riformare nei punti dove i CITTADINI sono di serie B rispetto alla mediazione dei partiti.PIU' DEMOCRAZIA.
Esempio. se ci fosse stato il referendum propositivo l'acqua pubblica diventava LEGGE non si abrogava una legge in attesa di una legge del Parlamento (dove ci sono i partiti).
CITTADINI NON PARTITI.
Pol Picot (ubot)
7 gennaio 2012 alle ore 18:5450 stelle ....
e le torri ??????
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 19:08Le torri le hai nella testa te, delle pile di letame altissime.
fulgy f.
7 gennaio 2012 alle ore 18:54Per il menomato mentale antony*
te e il tuo cazzo di you tube
Leggi se sai leggere!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/07/dopo-aver-pulito-napoli-arriva-fango/182225/
Lorenzo Braglia
7 gennaio 2012 alle ore 18:59Un po' di musica per pensare, loro sono "SPNS" da REggio EMilia e questo è il loro nuovo video "Nuovo ordine": http://youtu.be/wDQtZWUn1Q4
Alina F.
7 gennaio 2012 alle ore 19:02L'articolo 1 è una sciocchezza.
Il lavoro è un diritto ?
Dovrebbe essere una libera scelta dell'individuo per dare sfogo alle sue attitudini, niente di più.
Perchè è stata data così importanza al lavoro ?
AAA
7 gennaio 2012 alle ore 19:04cottimisti, temo :)
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 19:06Bella domanda, Togliatti ha tanto insistito affinche' venisse inserita quella frase.
Alina F.
7 gennaio 2012 alle ore 19:09Bisogna pensare bene a cosa vuol dire , non c'è nessuna costituzione al mondo che ha come primo articolo questa demenzialità
AAA
7 gennaio 2012 alle ore 19:14il lavoro a ore è una conquista sociale tutto sommato recente poi nell'agricoltura prevale ancora il lavoro a cottimo
Silvano De Lazzari
7 gennaio 2012 alle ore 23:24Certo che il lavoro è un diritto: se no come campi? A meno di non discendere da ricca schiatta nullafacente. Altro che demenzialità. Infine, un diritto posso o meno esercitarlo. Ma è un'altra questione.
Cittadino Sovrano
7 gennaio 2012 alle ore 19:06La vera e unica democrazia a misura di uomo era quella applicata quando la Svizzera fu fondata ed era formata da soli tre degli attuali cantoni fondatori.
In quei tempi si aveva il senso della comunità e del senso civico come valore fondante e come collante comunitario. Infatti solo l'interesse di tutti e dunque della stessa comunità di appartenenza fa anche il nostro interesse individuale.
Ogni decisione che riguardava la vita comunitaria veniva decisa in piazza a mano levata con un voto trasparente e palese.
Questa e' la vera democrazia intesa come "governo del popolo" .
Oggi possiamo replicare questo principio sostituendo la piazza fisica di una volta con una piazza virtuale dove informarci, dove votare e dove visualizzare il nostro voto e quello degli altri in perfetta trasparenza anche per essere sicuri che il proprio voto non venga modificato a posteriori come si potrebbe fare oggi, visto che votiamo con una matita che risulta facilmente cancellabile e modificabile come scelta (a pensare male certe volte)
Questa e' una modalità di votazione, ma questa modalità ha il vantaggio di globalizzare il potere di decidere, eliminando alla base ogni casta e non di concentrare questo potere, come succede ora, in poche mani appartenenti a rappresentati della casta dove il più pulito di questi disonorevoli ha la rogna.
A partire da questa modalità si può riscrivere una nuova costituzione dove ognuno può contribuire e soprattutto decidere mediante votazione cosa inserire o meno, fissando un quorum anche questo scelto da tutti e più sarà alto questo quorum e più rappresenterà la maggioranza della popolazione.
Questo metodo spazzerà via per sempre ogni casta, ogni partito, ogni professionista della politica, ogni privilegio e ogni forma di malgoverno.
Fine dei giochi in stile teatrino della politica
Roland Eagle ()
7 gennaio 2012 alle ore 19:06Bepun, c'ho na domanda che mi pirla nel cervello da un po di giorni: che "membro maschile" succede a Bologna? Una parolina per far capire a chi non è del posto cosa succede sarebbe MOLTO apprezzata. Datti da fare!
Massimo Minimo
7 gennaio 2012 alle ore 19:08Corsi e ricorsi storici.
Per riscrivere le leggi di questo Stato, occorre prima fare pulizia di tutto il marciume presente nella classe politica del paese, per evitare che anche la nuova Costituzione venga strumentalizzata,interpretata ed applicata a loro piacimento.
Fatta questa premessa è ovvio, quindi, che si rende indispensabile organizzare prima un'altra piazzale Loreto.
Marco V.
7 gennaio 2012 alle ore 19:1020000000 A 1000000
SCUSATE, FORSE IO NON CAPISCO NULLA, MA IL PROBLEMA DELL'ITALIA NON E' DI CERTO LA COSTITUZIONE MA I MILIONI DI LEGGI CHE NEL PENALE E NEL CIVILE FANNO IN MODO CHE LA GIUSTIZIA FUNZIONI SOLO PER L'AVVOCATI, E NELLA VITA DI TUTTI I GIORNI LE LEGGI FANNO SI' CHE SOLO CHI HA IL POTERE O E' VICINO AD ESSO NON ABBIA PROBLEMI.NON E' POSSIBILE CHE L'ITALIA ABBIA BISOGNO DI CIRCA 20 MILIONI DI LEGGI E LEGGINE QUANDO NAZIONI PIU' DEMOCRATICHE DI NOI DOVE LA GIUSTIZIA FUNZIONA CON CIRCA UN MILIONE VANNO AVANTI.
VALERIO
7 gennaio 2012 alle ore 19:13Questa iniziativa ci riporta indietro, il movimento era passato dalle purtroppo sterili, sebbene giustificate, proteste di piazza, alle proposte nelle sedi istituzionali. Con tutto quello che il movimento deve ancora macinare in vista delle prossime elezioni politiche un Vday serve a poco,soprattutto su un tema così delicato. poi cosa vuol dire che se ne discuterà sul blog di Grillo? e il Movimento5stelle? il PORTALE? già tutto accantonato?perchè una tale involuzione?
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 19:15L'EVASIONE E' UN CRIMINE.
Senzaseesenzama, senza tertiumnondatur, senza però.
Gli evasori devono essere trattati come dei criminali, perchè tali sono.
Non c'è ragione da comprendere, giustificazione da sostenere.
L'evasore, quasi sempre, non ha il volto della pubblicità con barba incolta.
L'evasore ha giacca e cravatta, golfino di cachemere, moglie impellicciata e passa le sue vacanze a Cortina e Courmayer.
Basta guardare i prezzi a notte di una stanza d'albergo.
Se crediamo davvero di proporci come Tertium datur, questo è un assioma da cui non possiamo prescindere, ergendoci a paladini dei cittadini onesti.
new sandro c altrove
7 gennaio 2012 alle ore 21:04L'importante è decidersi.
O questi sono una massa di ladri mafiosi, oppure si paga il pizzo e fine, senza menarla tanto.
ciao
Kasap Aia
7 gennaio 2012 alle ore 19:15Ho imparato il significato della "divisione dei poteri" per merito della buon'anima di mio padre.
Mentre con mia sorella ci accapigliavamo su come dividerci in pezzo di cioccolato.
Intervenne lui e disse :
"Uno taglia e l'altro sceglie".
Ovvero chi impone la regola non sarà quello che ne beneficierà, anzì sarà quello che deve mettere in conto una perdita e sarà molto equo e zelante nel tagliare se non altro per minimizzare le perdite.
Nessuno volle più tagliare.
dina barboni
7 gennaio 2012 alle ore 19:18LA COSTITUZIONE PIU' BELLA DEL MONDO?
Lo dicono quelli che sono in Parlamento da 30, 40,50 anni come Napolitano e TANTI altri,che parlano di LAVORO,senza aver mai LAVORATO, PARLANO DI CRISI, MA la CRISI l'hanno creata LORO col LORO MALGOVERNO DEL NON FARE NULLA E DI NON CAMBIARE MAI NULLA.SI SONO DEFINITI DA 30-40 ANNI PROGRESSISTI RIFORMATORI,MA GUAI A CAMBIARE QUALCHE COSA.Del resto che cosa devono cambiare
I VECCHI BUROCRATI DELLO STATO CHE CAMPANO DA NABABBI SENZA AVER MAI LAVORATO?
E. MATTEI DAL 1953 al 1962, fondo' ENI, ITALGAS, NUOVA PIGNONE, porto' ENI e ITALIANI in tutto il MONDO, creo' 3-4 Milioni di POSTI di LAVORO PRODUTTIVI; I NS. BUROCRATI DI PARTITO in Parlamento dal 1953 (NAPOLITANO), non SONO STATI CAPACI IN 20 ANNI NEMMENO DI TOGLIERE LA SPAZZATURA DA NAPOLI.La Spazzatura DI NAPOLI LA DOBBIAMO PORTARE IN GERMANIA E IN SVEZIA
QUESTO E' UN PAESE DI SCIMMIE.
Florindo. Massa
7 gennaio 2012 alle ore 19:20E ricordiamoci di far partecipare anche le donne nel caso di una riscrittura della Costituzione.
Così oltre agli attuali "Padri costituenti", un giorno potremmo citare "Padri e madri costituenti".
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 19:23*****
Le banche chiedono "CAUSALE DEL PRELEVAMENTO", ma mai la "CAUSALE DEL VERSAMENTO", chi sa perché?
Ho letto che ci sono banche che quando un cittadino si reca allo sportello per effettuare un prelievo superiore ai mille euro chiedono la "CAUSALE DEL PRELEVAMENTO" adducendo la motivazione la nuova manovra economica del governo prevede il tetto massimo di prelievo a mille euro.
[...]
Se mi chiedono la "CAUSALE DEL PRELEVAMENTO", gli rispondo "PAGAMENTO PRESTAZIONI PER BUNGA-BUNGA", il denaro è mio e lo gestisco io.
Paolo R.
*****
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Ottima lettura che ti puo' togliere alcuni dubbi:
*****
ILLEGITTIMA LA RICHIESTA DI "CAUSALE DI PRELEVAMENTO"
[...]
Le recenti manovre economiche, che hanno abbassato il tetto per i pagamenti in contanti a 2.500 euro prima ed a 1.000 euro poi, stanno creando non poca confusione non solo tra i cittadini ma anche tra gli addetti ai lavori. Innanzitutto dobbiamo evidenziare che il limite a 1.000 euro per i contanti riguarda i trasferimenti di danaro e non certo i versamenti ed i prelevamenti dai depositi bancari e postali. Per queste fattispecie esiste, e non da ora, un discorso di monitoraggio obbligatorio da parte degli istituti ai fini della legislazione anti-riciclaggio.
http://www.movimentolibertario.com/2012/01/07/illegittima-la-richiesta-di-causale-di-prelevamento/
*****
Alina F.
7 gennaio 2012 alle ore 19:26Non solo non è possibile cambiare un articolo della costituzione senza la volontà del parlamento ma non è possibile, di fatto , annullare le leggi ingiuste; un cittadino non può ricorrere direttamente contro le leggi ingiuste. E questo potere non ce l'hanno neanche i partiti o le associazioni di categoria.
C'è una grossa falla che sussiste a livello della Corte Costituzionale che ha le mani legate , certamente non a caso, contro le leggi più gravemente ingiuste e contro il cittadino.
La Corte Costituzionale non funziona.
gabriele lasca
7 gennaio 2012 alle ore 19:27Giusta la proposta di Beppe riguardo la Costituzione. Vorrebbe dire perfezionarla. Dopo aver risolto gli altri innumerevoli problemi di questa povera Italia. Una ciliegina sulla torta. Ma per mettere una ciliegina è necessaria la torta. Al momento ce l'abbiamo la torta ma è fatta di merda pura. E poi lo sappiamo come le attuali maggioranze politiche gradirebbero modificarla la costituzione! Una cosa di cui ho avuto sempre il terrore: Berlusconi , Gasparri, Dalema e compagnia cantante che si sentono legittimati a metterci le mani sopra. Non è meglio per il momento tenercela com'è rimandando i perfezionamenti a tempi più sicuri?
Sabino D.
7 gennaio 2012 alle ore 19:28Articolo 1 : Ogni modifica è possibile con referendum propositivo o abrogativo e/o di modifica.
Articolo 2 : Nessun finanziamento a partiti, organi politici, organizzazioni politiche.
Articolo 3 : nessuna carica pubblica può essere svolta per più di 2 volte in totale.
...
Gilda Caronti
7 gennaio 2012 alle ore 19:33Tutte le schifezze e le ingiustizie che subiamo da 60 anni sono state sempre in accordo con la Costituzione e la legge in genere, di questo genere di democrazia non sono innamorata affatto. Certo mettere un vincolo di mandato e un limite di mandati sarebbe un passo avanti ma nulla vieta i giochini tipo Putin-Medvedev, il ripristino delle preferenze potrebbe di nuovo portare allo scambio di voti con le mafie e comunque un vero Parlamento che rappresenti davvero tutti non dovrebbe funzionare a maggioranza e tantomeno con un premio di maggioranza. Io ho sempre capito che il M5s vuole la democrazia diretta, come minimo! e quindi si intende che non si vuole imporre nulla ma solo facilitare al massimo la discussione e la decisione condivisa, mentre l'attuazione dei progetti sarebbe demandata all'auto-governo degli individui che si vogliono far carico della loro attuazione. Per comporre di nuovo una comunità umana e non un obbrobrio di giochi di potere dei partiti non vedo altre strade
Paolo63
7 gennaio 2012 alle ore 19:38Ecco ora sei proprio uguale a Berlusconi.....
Vergognati!!!
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 19:38ILLEGITTIMA LA RICHIESTA DI "CAUSALE DI PRELEVAMENTO"
[...]
Le recenti manovre economiche, che hanno abbassato il tetto per i pagamenti in contanti a 2.500 euro prima ed a 1.000 euro poi, stanno creando non poca confusione non solo tra i cittadini ma anche tra gli addetti ai lavori. Innanzitutto dobbiamo evidenziare che il limite a 1.000 euro per i contanti riguarda i trasferimenti di danaro e non certo i versamenti ed i prelevamenti dai depositi bancari e postali. Per queste fattispecie esiste, e non da ora, un discorso di monitoraggio obbligatorio da parte degli istituti ai fini della legislazione anti-riciclaggio.
http://www.movimentolibertario.com/2012/01/07/illegittima-la-richiesta-di-causale-di-prelevamento/
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Giusto!
Perché opporsi alla richiesta di causale?
CAUSALE CONSIGLIATA:
PRELIEVO PER TOTALE SFIDUCIA NEL SISTEMA BANCARIO
Max Stirner
edoardo arcuri
7 gennaio 2012 alle ore 19:42ciao Beppe,
mi riallaccio alle ultime parole del prof Monti che per apparire simpatico dice che sono gli evasori fiscali quelli che mettono le mani nelle tasche degli italiani; questo individuo crede come tutti quei parassiti analfabeti dei nostri politici che la massa sia rimasta ferma alla loro poco cultura,la massa caro Monti si è evoluta, pertanto credo che sia ora di dare un segnale forte a questi parassiti, facedo capire loro che sono ormai giunti alla frutta e presto li manderemo a casa a calci nel c....... e non solo
Roronoa Zoro
7 gennaio 2012 alle ore 19:44Bella domanda, Togliatti ha tanto insistito affinche' venisse inserita quella frase.
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best), USA
O america' studia un po' di più
l'articolo 1 se fosse stato per i comunisti avrebbe recitato "dai lavoratori", i democristiani si opposero e riuscirono su quell'articolo a spuntarla e metterci "sul lavoro" anzichè la proposta socialcomunista...non è che ora mi fai diventare socialcomunisti pure i democristiani?
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 21:11*****
Togliatti. Chiedo di parlare per dichiarazione di voto.
Presidente Terracini. Ne ha facoltà.
Togliatti. Qui si tratta di scegliere tra due formule: «Repubblica democratica fondata sul lavoro» oppure: «Repubblica democratica fondata sui diritti di libertà e sui diritti del lavoro».
Queste due formule vengono presentate dopo che è stata respinta la formula da noi presentata, alla quale avevano aderito alcuni Gruppi e che diceva: «Repubblica democratica di lavoratori».
Di fronte all'alternativa che adesso si presenta, devo dichiarare, a nome del Gruppo al quale appartengo, che noi preferiamo la formula proposta dall'onorevole Fanfani: «Repubblica democratica fondata sul lavoro».
*****
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Insomma, in un modo o nell'altro la vaccata della repubblica democratica di lavoratori o repubblica democratica fondata sul lavoro, il Togliatti e' riuscita a farla inserire nella costituzione.
Tu hai studiato?
Roronoa Zoro
8 gennaio 2012 alle ore 01:58si caro...diritto costituzionale comparato 30 e lode!
la formula definitiva è merito dei democristiani
Patty Ghera
7 gennaio 2012 alle ore 19:45Prendiamo esempio dai paesi federati e confederati.
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 19:48A QUANDO LA LEGGE MARZIALE?
Aveva cominciato il Nonno, Morfeo, in occasione della preparazione dello sbarco della finanziaria "Ammazza Italia" del sicario di Governo.
Morfeo aveva chiesto di sospendere i giudizi e le istigazioni alla sommossa perchè "danneggiano la credibilità e l'immagine di affidabilità del nostro paese sui mercati esteri".
Ora è la volta del Ministro dell'Interno, Anna Maria Cancellieri, che in una intervista afferma che la tensione sociale sta gonfiando e teme che "la situazione possa andare fuori controllo".
A questo punto, spero davvero che instaurino un bel pò di leggi illiberali sul sacrosanto diritto di affermare il proprio NO.
Vedremo se qualcuno è ancora lucido da riappropriarsi della propria dignità di cittadino e lavoratore per chiedere il conto ai boiardi di Stato.
Altro che modificare la Costituzione in chiave anti-partitica.
Ci sarà davvero di che divertirsi...
Chiara Mente
7 gennaio 2012 alle ore 19:53Il Governo Monti, pare, è competente solo per mettere pienamente le mani in tasca (e prendere a calci, pure) i lavoratori dipendenti e i pensionati, per tacere dei pensionandi e dei risparmiatori. Ma la Casta NO, non può toccarla. Insomma questa si da stipendi e vitalizi altissimi, si concede ogni forma di benefici, si assegna auto blue e rimborsi mostruosi e NESSUNO (Istituzione, Ente, Persona fisica, Raggruppamento etc..) può opporsi in alcun modo? Se fosse così, bisognerebbe dire che i politici sono pure morigerati. Io mi sarei autoassegnato almeno lo stipendio annuo di Marchionne, che diamine!
Tony
7 gennaio 2012 alle ore 19:55
Scusate questi OT che non interessano a nessuno, ma siccome al bar ci si sfoga pure...
"È stato spesso rimproverato a Sartre un certo intellettualismo, poco conciliabile con le sue convinzioni socio-politiche, marxiste e favorevoli alla cultura popolare. Il suo principale saggio filosofico, L'essere e il nulla, appare talvolta giocato su una teorizzazione della coscienza che ricorda troppo da vicino la metafisica colta che vorrebbe combattere."
http://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Sartre
***
Chi sono questi deficienti che scrivo su wikipedia???
Io penso che non hanno mai letto niente, né di Sartre, né tanto meno di Marx!!!
O magari l'hanno letto, sì, ma conosciamo bene la percentuale di analfabeti di ritorno nel Paese, e non soltanto, a quanto pare, unicamente tra la gente comune.
CONSIGLIO
Lasciate stare wikipedia se non come fonte di promemoria su dati, fatti e tesi già conosciute!!!
hasta farisei
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 20:13Wikipedia e' aperta a tutti, perche' invece di fare delle rimostranze qui non le fai in Wikipedia?
Ti metti in contatto con loro e gli spieghi dove sbagliano...sempre ammesso che siano loro a sbagliare e non tu.
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 19:58ARTICOLO 18 COSTITUZIONE.
I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale.
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare.
Perseguendo noi finalità politiche e non essendo strutturati militarmente, mi pare che in questo articolo risieda la libertà di realizzare (se ne siamo capaci) il nostro programma per un futuro a dimensione di cittadino.
ROBERTO SCANNAPIECO
7 gennaio 2012 alle ore 19:59Ho letto l'ennesima vincita alla lotteria INPS/INPDAP/ATER che ormai da decenni affittano a prezzi irrisori per poi rivenderli a prezzi ridicoli i loro gioielli immobiliari normalmente a meno di un quinto del valore di mercato per lo più a politici e sindacalisti. Il nuovo vincitore di questa lotteria è Filippo Patrono Griffi che ha acquistato dall'INPS, come tanti altri politici, un immobile di mq 109 vista colosseo a euro 177.000 per affittarla a euro 3.000 mese, cioé 36.000 euro annui. In sostanza in meno di 5 anni le entrate per gli affitti coprono il prezzo. Questi immobili non valgono meno di 7.000 euro a mq per i comuni mortali mentre a lui l'INPS l'ha ceduto a circa 1600 euro mq. Figuratevi come potremo mai vedere le pensioni con tali amministrazioni o come i poveracci senza casa potranno vedere un tetto dagli ater. A questa gente non gli basta lo stipendio, i rimborsi spese e i contributi statali ai partiti che altro non solo che altri stipendi visto che vengono dati indipendentemente dalla spesa. Spesso i contributi ai partiti, che sono enormi, vengono utilizzati per scopi personali dei politici come il pulmino comprato da Fini e caricato da lui e famiglia per andare al mare. Ogni giorno uno scandalo, vuoi della sanità come in puglia o Roma, vuoi di tangenti come per l'ENAV o Telecom o Finmeccanica o quello che sta scoppiando ora sul terremoto dell'Aquila dove l'imprenditore che si era fatto una grossa risata alla faccia dei morti ora pentito apre bocca sulle tangenti politiche.
PARLANDO SERIAMENTE, MA VI PARE POSSIBILE CHE L'ITALIA SIA SANATA DA QUESTI CRIMINALI INCALLITI E' PURA UTOPIA PENSARE CHE SIA FATTIBILE. PURE PER IL PADRETERNO O PER LA DEA KALI' O PER VISNU' O SATANA SAREBBE UN MIRACOLO IMPOSSIBILE.
Dobbiamo prendere atto che è inimmaginabile sanare il paese senza eliminare totalmente dalla scena questa classe politica, questi manager pubblici e tutta la corte e le imprese corruttrici. MaaAnche il nostro cervello va destrutturato e ricomposto
Gioia Blues (gioiablues)
7 gennaio 2012 alle ore 20:39Caro Roberto,
hai scritto bene alla fine del tuo commento:
Gli italiani vanno decodificati e riprogrammati.
Finché continueremo ad indignarci e a non far nulla, questi continueranno a far prepotenze e saccheggiar lo Stato, certi di restar impuniti.
L'ho scritto in un commento poco fa:
Il Drago sta morendo, ma sta lasciando i suoi geni nelle trame dello Stato..
Gloria R.
eticattiva.it
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 20:02Le truppe Keniane hanno fatto secche 60 persone appartenenti al gruppo pro Al Qaeda, al-Shabab, in Somalia.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-16455039
Fossero stati i Marines, i soliti noti si sarebbero lasciati andare ad una sequela infinita di commenti sull'imperialismo Americano, pero' oggi zitti e mosca.
Evidentemente costoro si indignano a singhiozzo, dipende non tanto da chi viene fatto fuori, ma da chi li fa fuori.
Decima Legio
7 gennaio 2012 alle ore 20:03La formica lavora tutta la calda estate; si costruisce la casa e accantona le provviste per l'inverno.
La cicala pensa che, con quel bel tempo, la formica sia stupida; ride, danza, canta e gioca tutta l'estate.
Poi giunge l'inverno e la formica riposa al caldo ristorandosi con le provviste accumulate.
La cicala tremante dal freddo organizza una conferenza stampa e pone la questione del perché la formica ha il diritto d'essere al caldo e ben nutrita mentre altri meno fortunati muoiono di freddo e fame.
La televisione organizza delle trasmissioni in diretta che mostrano la cicala tremante dal freddo nonché degli spezzoni della formica al caldo nella sua confortevole casa con l'abbondante tavola piena di ogni ben di Dio.
I telespettatori sono colpiti dal fatto che, in un paese così ricco, si lasci soffrire la povera cicala mentre altri vivono nell'abbondanza.
I sindacati manifestano davanti alla casa della formica in solidarietà della cicala mentre i giornalisti organizzano delle interviste domandando perché la formica divenuta così ricca sulle spalle della
cicala ed interpellano il governo perché aumenti le tasse della formica affinché essa paghi la sua giusta parte.
In linea con i sondaggi il governo redige una legge per l'eguaglianza economica ed una ( retroattiva all'estate precedente ) antidiscriminatoria.
Michele Siosti
7 gennaio 2012 alle ore 20:03Questo post mi suona come un inopportuno diversivo in un momento in cui un governo imposto d'autorità e con la complicità di potentati e partiti sta massacrando la gente comune con scippi di diritti, gabelle di tutti i tipi e la cancellazione dello stato sociale. La Costituzione avrà pur bisogno di qualche ritocco ma oggi è l'ultimo dei problemi. E poi che modifiche si possono fare con questi bei tomi di politici che ci ritroviamo? Io non ritengo archiviata la fase uno della manovra Monti e penso che se un evento bisogna organizzare è proprio contro di essa. Se pensano che basti parlar male degli evasori e dei privilegiati e fare qualche sporadico blitz per tenerci buoni mentre ci costringono ad ingurgitare delle amarissime pillole si sbagliano di grosso. Il peggio è ancora da venire.
Decima Legio
7 gennaio 2012 alle ore 20:05Le tasse sono aumentate e la formica riceve una multa per non aver occupato la cicala come apprendista, la casa della formica sequestrata dal fisco perché non ha i soldi per pagare le tasse e le multe: la formica lascia il paese e si trasferisce in Liechtenstein.
La televisione prepara un reportage sulla cicala che, ora ben in carne, sta terminando le provviste lasciate dalla formica nonostante la primavera sia ancora lontana.
L'ex casa della formica, divenuto alloggio sociale per la cicala, comincia a deteriorasi nel disinteresse della cicala e del governo.
Sono avviate delle rimostranze nei confronti del governo per la mancanza di assistenza sociale, viene creata una commissione apposita con un costo di 10 milioni.
Intanto la cicala muore di overdose mentre la stampa evidenzia ancora di Più quanto sia urgente occuparsi delle ineguaglianze sociali; la casa è ora occupata da ragni immigrati.
Il governo si felicita delle diversità culturali del paese così aperto e socialmente evoluto.
I ragni organizzano un traffico d'eroina, una gang di ladri, un traffico di mantidi prostitute e terrorizzano la comunità
Gioia Blues (gioiablues)
7 gennaio 2012 alle ore 20:05Gazzetta Concorsi n.103 del 30.12.2011
.....
Date un'occhiata ai concorsi indetti a dicembre 2011 e ditemi se ho avuto una svista.
CONCORSO per 57 DIRIGENTI PRESSO L'AG. ITALIANA FARMACO.
Ma davvero pensano che non ce ne saremmo accorti?
Ma questi signori del potere, hanno capito che stiamo sull'orlo DELLA BANCAROTTA ECONOMICA?
Hanno indetto un concorso per infilare i loro "Pupilli" presso l'Ag.Italiana Farmaco.
In questo modo forse riusciranno a "massacrarci" meglio con nuovi MEDICINALI,VACCINI pseudo-salvavita, utili solo a far INGRASSAR le Case Farmaceutiche.
Quest'ultime sono in crisi ma tenteranno di "piazzare gente amica dentro un agenzia dello Stato"? è più di un dubbio.
Controllate gli ultimi concorsi fatti da Enti pubblici: vi accorgerete che ultimamente sono solo per funzionari e dirigenti.
Vi siete chiesti perché?
Perché i "NEPOTI DELLA CASTA" non si accontentano più di un posto da "semplice impiegato".
Cosi avverà come in Regione Siciliae non solo che nel Pubblico arriveremo ad avere più dirigenti che impiegati. Gente che non ha mai fatto la vera "gavetta",che ha ottenuto tutto senza sofferenza e che mancherà di semplice umanità.
E il lavoro sporco chi lo farà?
Presto ci diranno che vi son migliaia di esuberi nel Pubblico Impiego.
Ma non penseranno a buttar fuori i Dirigenti di troppo, gli ultimi arrivati grazie al politico di turno.
Licenzieranno ancora gli indispensabili insegnanti precari, i medici, ridurranno le forze dell'ordine, i dipendenti della Giustizia. Ma i Dirigenti degli Enti Pubblici, benché neoassunti, avranno tutele extra e saranno gli ultimi ad uscire.
Questi saranno i NUOVI DIRIGENTI che avremo sulla schiena per i prossimi 40anni.
LA CASTA STA MORENDO.
Ma sta figliando ed inserendo i suoi geni nel grembo dello Stato, cosi che si perpetui il gene dell'immorale disumanità degli IDIOTI al potere.
In natura quando un essere vivente sta morendo, lascia il suo gene, seme o le spore perché si rigerino..(segue)
Gloria R.
eticattiva.it
Gioia Blues (gioiablues)
7 gennaio 2012 alle ore 20:08(segue)
Il segno che possiamo coglier positivo son proprio queste ultime Botte di Coda del Drago.
IL DRAGO STA MORENDO E TENTA DI RIGENERARSI...
Ora sta a noi non permetterglielo.
Vigilate, oh Genti. Vigilate!
Gloria R.
eticattiva.it
ROBERTO SCANNAPIECO
7 gennaio 2012 alle ore 20:34in italia accade anche che ci siano più ufficiali e sottoufficiali in proporzione ai soldati che nel resto del mondo. Quanto ai farmaci, vi ricordate quando qualche hanno fa ci fu una campagna di vero terrorismo chiamando in ballo per far leva emotiva i bambini ed i vecchi per una influenza dimostratasi poi più innocua di tante altre. Le ASL furono riempite di questi vaccini che furono sconsigliati dagli stessi medici in quanto il rischio di assunzione del farmaco era maggiore del rischiodella malattia. Le lobbies farmaceutiche sono tremende.
mario. bottoni
7 gennaio 2012 alle ore 20:07Caro Beppe stiamo maturando. Si la costituzione va liberata dai partiti! La democrazia e' un veicolo molto delicato che solo pochi ce' l'hanno nel DNA: alla maggioranza della popolazzione va insegnata attraverso regole rigide dei diritti e dei DOVERI. La formazione della coscienza sociale, a partire dagli asili, fara' in modo che finalmente il cittadino si occupera' piu' della cosa pubblica che del calcio. Riamaniamo in attesa del VDay e dei quesiti. Grazie, non mi stanchero' mai di ringraziarti anche a nome dei miei figli.
ad ogni buon conto:" ceterum censeo vaticanem esse delendam!" inoltre: chi controllera' i controllori?
Eduardo Dumas ( edu latino)
7 gennaio 2012 alle ore 20:14Bene mi sono fatto la barba, pettinato bene
un pò di blv di bvlgari ...
e a ballare questa notte Margaritona in tanto "i padri fondatori" scrivono la nuova costituzione... sopra tutto acultostupidità
noi facciamo la pace fra un merengue e una salsa tropical e chi sabe non arrivino negritos
Adiiooooooooooooooooo mi sacrifico per la patria
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 20:21Preghiera in gennaio
Lascia che sia fiorito
Signore, il suo sentiero
quando a te la sua anima
e al mondo la sua pelle
dovrà riconsegnare
quando verrà al tuo cielo
là dove in pieno giorno
risplendono le stelle.
Quando attraverserà
l'ultimo vecchio ponte
ai suicidi dirà
baciandoli alla fronte
venite in Paradiso
là dove vado anch'io
perché non c'è l'inferno
nel mondo del buon Dio.
Fate che giunga a Voi
con le sue ossa stanche
seguito da migliaia
di quelle facce bianche
fate che a voi ritorni
fra i morti per oltraggio
che al cielo ed alla terra
mostrarono il coraggio.
Signori benpensanti
spero non vi dispiaccia
se in cielo, in mezzo ai Santi
Dio, fra le sue braccia
soffocherà il singhiozzo
di quelle labbra smorte
che all'odio e all'ignoranza
preferirono la morte.
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.
Meglio di lui nessuno
mai ti potrà indicare
gli errori di noi tutti
che puoi e vuoi salvare.
Ascolta la sua voce
che ormai canta nel vento
Dio di misericordia
vedrai, sarai contento.
Dio di misericordia
vedrai, sarai contento
F.De Andre
armandino girasole detto dudù ()
7 gennaio 2012 alle ore 20:35Dedicata a Luigi Tenco.
ippolita .
7 gennaio 2012 alle ore 20:45dedicata agli eroi
Pasquale_ Caterisano
7 gennaio 2012 alle ore 20:30Un buon concetto (introduzione del referendum propositivo) espresso male (cambiamento della costituzione tout court)
...o almeno così l'ho capito io.
La costituzione è ben fatta nel suo impianto generale ed è stata già cambiata più di una volta, pertanto nessun moloch in tal senso, specialmente se si tratta della proposta di introduzione del referendum propositivo, appoggio appieno.
Moltissimi però hanno capito male il tuo post e pure tu caro Beppe stavolta non sei stato proprio (volutamente?) chiarissimo.
La solita strizzatina d'occhio all'elettorato leghista, come per gli attacchi al risorgimento, non ne avevamo bisofno. Fidati.
Per il 3° V-Day avrei preferito (ed a suo tempo proposto)il NO VATICANO DAY forse era meglio, questo rischierà di sembrare il NO COSTITUZIONE DAY rischiando ed ingenerando confusione, in molti non parteciperanno.
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:34PETIZIONI CON RISPOSTE
L'articolo 50 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 50. - Tutti i cittadini di età superiore ai 16 anni possono rivolgere petizioni alle Camere per chiedere provvedimenti legislativi o esporre comuni necessità. Le Camere sono tenute a rispondere entro 3 mesi dalla data di presentazione delle stesse.».
Viene chiesto che a tutte le petizioni sia data risposta entro 3 mesi. Oggi non c'è nessun obbligo.
Questo è il primo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
nonsenepuo davveropiu
7 gennaio 2012 alle ore 20:35Il prossimo VDay sarà meglio dedicarlo a dimostrare come un Movimento che si appresta diventate partito,sceglie e seleziona i suoi rappresentanti.
Grillo, non facciamo i gamberi, le cose le cambieremo se e solo se saremo parte del gioco cosiddetto "democratico". Siamo ad una passo dall'uscio di Montecitorio, a cosa serve mettere negli scatoloni altre 300.000 firme che resteranno, come le precedenti, ad ammuffire negli scantinati del Senato ? Grillo, non capisco se sei sempre un passo più avanti, o se invece sei diventato un pochino autoreferenziale: in altre parole,te la canti e te la suoni da solo guardandoti allo specchio.
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:36LA REVOCA DEGLI ELETTI
L'articolo 67 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 67. - Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato. I membri del parlamento sono soggetti a revoca. Trascorso un anno del loro mandato, un numero di elettori pari ad almeno il 12% degli aventi diritto al voto del collegio elettorale di pertinenza o almeno all'1% dell'intero corpo elettorale nazionale, può presentare una richiesta di votazione popolare di revoca del mandato. Quando la maggioranza dei votanti si esprime a favore della revoca, il mandato del parlamentare sarà considerato revocato e dovrà essere intrapresa un'azione immediata per ricoprire la posizione vacante, con le modalità previste dalla legge.».
Questo è il secondo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:39L'INDENNITA' DEI MEMBRI DEL PARLAMENTO E' STABILITA DAI CITTADINI
L'articolo 69 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 69. - I membri del Parlamento ricevono un'indennità determinata dagli elettori al momento del voto.
Gli elettori scelgono nella scheda elettorale un numero intero compreso tra 1 e 10, la cui media aritmetica, ottenuta dalle indicazioni di voto valide arrotondata al primo decimale, viene moltiplicata per il reddito medio pro capite dei cittadini italiani. I membri del Parlamento non ricevono altri trattamenti economici o materiali o prestazioni di beni e servizi, diarie o rimborsi, al di fuori dell'indennità.».
Questo è il terzo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
Pasquale_ Caterisano
7 gennaio 2012 alle ore 20:55Che stronzata!!!
Sergio Tomelleri
7 gennaio 2012 alle ore 20:41Ma perchè non agganciamo lo stipendio dei parlamentari, e non solo, a quello dei METALMECCANICI ?
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:41LA FUNZIONE LEGISLATIVA E' ANCHE DEL POPOLO
L'articolo 70 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 70. - La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere o dal popolo sovrano ogni qualvolta ne faccia richiesta un numero di elettori stabilito dalla Costituzione.».
Questo è il quarto articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:43L'INIZIATIVA DELLE LEGGI APPARTIENE ANCHE AI CITTADINI
L'articolo 71 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 71. - L'iniziativa delle leggi appartiene ai cittadini elettori, a ciascun membro delle Camere, al Governo ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge costituzionale.
I cittadini elettori esercitano l'iniziativa delle leggi mediante la proposta di un progetto redatto in articoli secondo le modalità previste dagli art. 73 e 73 bis.».
Questo è il quinto articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:45INIZIATIVA POPOLARE CON TEMPI CERTI E SICUREZZA DI DISCUSSIONE
L'articolo 73 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 73. - Il popolo può esercitare l'iniziativa delle leggi mediante la proposta di legge di iniziativa popolare a voto parlamentare.
I promotori di una legge di iniziativa popolare a voto parlamentare devono costituirsi in comitato composto da almeno 11 persone aventi diritto di voto.
Il comitato deve rendere conto pubblicamente, con criteri di massima trasparenza, di tutti i movimenti di denaro relativi all'iniziativa, pena la decadenza della stessa.
Il numero di firme da raccogliere a sostegno di una legge di iniziativa popolare a voto parlamentare deve essere almeno pari allo 0,1% del numero degli elettori della Camera dei Deputati. Il tempo per la raccolta di firme è di massimo 18 mesi.
Il testo della proposta di legge di iniziativa popolare a voto parlamentare deve essere consegnato alla cancelleria della Camera dei deputati.
Una legge di iniziativa popolare a voto parlamentare, in seguito alla raccolta delle firme valide nei tempi prescritti, segue l'iter legislativo previsto dall'articolo 72.
Il parlamento deve prendere in esame la proposta di legge di iniziativa popolare a voto parlamentare e votarla nel termine massimo di 12 mesi dalla data di presentazione delle firme alla Cancelleria della Camera dei Deputati.
In mancanza di voto parlamentare la legge sarà sottoposta a voto popolare, previa dichiarazione di ammissibilità da parte della Corte Costituzionale.».
Questo è il sesto articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 20:46VATICANO: NUOVE "ASSUNZIONI". NIENTE CRISI PER GLI ALTI PRELATI.
In barba alla crisi (tanto loro non pagano una mazza), il Vaticano "assume" 22 nuovi Cardinali.
E lo fa in maniera anche poco equa e razzista.
Pochissimi quelli dei paesi in via di sviluppo (che fornisce il più alto numero di manovalanza ecclesiale), quasi totalmente italiani e nord-americani.
Altri evasori parassiti da mantenere.
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:48INIZIATIVA DI LEGGE CON VOTO POPOLARE COME IN SVIZZERA (1° parte)
Dopo l'articolo 73 della Costituzione è inserito il seguente:
«Art. 73 bis. - Il popolo può esercitare l'iniziativa delle leggi mediante la proposta di legge di iniziativa popolare a voto popolare.
I promotori di una legge di iniziativa popolare a voto popolare devono costituirsi in comitato composto da almeno 11 persone aventi diritto di voto.
Il comitato deve rendere conto pubblicamente, con criteri di massima trasparenza, di tutti i movimenti di denaro relativi all'iniziativa, pena la decadenza della stessa.
Il numero di firme da raccogliere a sostegno di una legge di iniziativa popolare a voto popolare deve essere almeno pari all'1% del numero degli elettori della Camera dei Deputati. Il tempo per la raccolta di firme è di massimo 18 mesi.
Il testo della proposta di legge di iniziativa popolare a voto popolare deve essere consegnato alla cancelleria della Camera dei deputati.
Una legge di iniziativa popolare a voto popolare, in seguito alla raccolta delle firme valide nei tempi prescritti, segue l'iter legislativo previsto dall'articolo 72.
Il parlamento può prendere in esame la proposta di legge di iniziativa popolare a voto popolare.
Entrambe le camere hanno il diritto di proporre al comitato di iniziativa popolare a voto popolare emendamenti, nel rispetto dello spirito originario della proposta di legge, che possono essere accettati o rifiutati dal comitato stesso.
In caso che il parlamento approvi la legge con gli eventuali emendamenti accettati dal comitato non si procede al voto popolare.
Il parlamento può elaborare una controproposta di legge.
La proposta popolare e la controproposta parlamentare sono sottoposte al voto popolare.
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:49INIZIATIVA DI LEGGE CON VOTO POPOLARE COME IN SVIZZERA
(2^ parte)
Se la legge non è stata approvata dal Parlamento entro 12 mesi dalla presentazione alla Cancelleria della Camera dei Deputati, la legge di iniziativa popolare e l'eventuale controproposta parlamentare, devono essere sottoposte a voto popolare, previa dichiarazione di ammissibilità da parte della Corte Costituzionale, in una data da fissarsi non prima di 14 e non oltre 18 mesi dalla presentazione alla Cancelleria della Camera dei Deputati.
Se esiste una controproposta parlamentare, gli elettori potranno votare a favore della iniziativa popolare o a favore della controproposta parlamentare, oppure contro entrambe.
Nel caso che la proposta e la controproposta raccolgano insieme la maggioranza dei voti, viene approvata l'opzione delle due che ha ottenuto più voti.
Il parlamento non può modificare la legge di iniziativa popolare a voto popolare approvata dai cittadini, per tutta la durata della legislatura nella quale è stata approvata la legge stessa.».
Questo è il settimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
alessandro d.
7 gennaio 2012 alle ore 20:49Bisognerebbe che ugnuno di noi indignati prendesse uno zaino bello capiente e dopo averlo riempito di sampietrini (in sardegna abbiamo le cave piene senza andare a prenderle dai marciapiedi) appostarci davanti all'uscio del parlamento e appena sbucano fuori tirarglieli in testa
Domenico G.
7 gennaio 2012 alle ore 20:54possiamo prendere i sanpietrini dal vaticano,così gli riduciamo lo spazio che occupa e paga meno di ici! xd ahauhuahuauh
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:50REFERENDUM CONFERMATIVO COME IN SVIZZERA
L'articolo 74 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 74. - È sospesa l'entrata in vigore di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richieda, entro 10 giorni dall'avvenuta approvazione, un comitato composto da 11 cittadini sostenuto dalle firme di 10.000 elettori o un Consiglio Regionale. In seguito alla richiesta di sospensione è indetto il referendum confermativo se, entro tre mesi dall'avvenuta approvazione in sede parlamentare o governativa della legge o dell'atto avente valore di legge, tale richiesta viene sostenuta dalle firme di almeno l'1% dei cittadini aventi diritto al voto. La proposta di legge sottoposta a referendum confermativo entra comunque in vigore se la richiesta di referendum confermativo non raccoglie il numero minimo di firme in sostegno.
Hanno diritto di partecipare al referendum confermativo tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.
La proposta di legge entra in vigore quando la maggioranza dei voti validamente espressi nel referendum confermativo si esprime a favore.
La legge determina le modalità di attuazione del referendum confermativo.
Si procede obbligatoriamente a referendum confermativo per:
- ogni modifica della Costituzione;
- ogni trattato internazionale che trasferisce diritti di sovranità ad altre organizzazioni;
- le leggi elettorali;
- le leggi sul finanziamento dei partiti e della attività politica;
- i decreti legge entro un anno dalla loro approvazione.».
Questo è l'ottavo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:52REFERENDUM PROPOSITIVO
Dopo l'articolo 74 della Costituzione è inserito il seguente:
« Art. 74 bis - È indetto referendum popolare propositivo per deliberare in tutto od in parte una nuova legge od atto avente valore di legge oppure per deliberare la modifica di un analogo provvedimento vigente, quando lo richiedono il 2% degli elettori o 3 Consigli regionali.
Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.
La proposta soggetta a referendum è approvata se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.
In caso di esito positivo, il legislatore è tenuto a dare attuazione al referendum entro 90 giorni dallo spoglio delle schede. Il legislatore non può modificare o derogare il referendum propositivo prima che siano trascorsi 10 anni dalla sua entrata in vigore. Il referendum propositivo è modificabile o derogabile da un altro referendum in qualsiasi momento.».
Questo è il nono articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
Andrea Cammarota
7 gennaio 2012 alle ore 20:52Madooonnaa che casino di schifezze in questa cosiddetto Paese, questa cosiddetta Italia, questa cosiddetta Patria...ma che cazzo di Paese, che cazzo d'Italia, che cazzo di Patria è questa??? Ogni volta si apprende qualcosa di nuovo che ti fa rimanere di sasso, ti fa rabbrividire.... E sì... a pensarci bene Grillo... è proprio così... è proprio da dittatura partitocratica. Dalla venuta dell'uomo sulla Terra, talvolta sono emersi in alcuni individui pensatori (a seconda del tipo di epoca naturalmente) sogni belli, ideali e sani principi, immaginazioni stupende, belle idee, belle regole, bellissime promesse di vita per un mondo perfetto, per un mondo migliore, di pace, tolleranza, rispetto, onestà, dignità, professionalità e senza guerre, senz'odio, senza alcuna rivalità, ecc., ecc., E poi? Poi il nulla. Poi nei fatti reali e pratici, a causa di molte mele marce velenose, prese subito il controllo di tutto e di tutti la menzogna, l'ingiustizia, la cattiveria, il tradimento, la ciucciaggine, la falsità, per opera di quei geni malefici interni ad ogni essere umano che presero il controllo completo di ogni individuo. Aspetta un momentino... escluso qualcuno logicamente... e che diamine... e quì casca... l'infezione è di tutti, tutti, tutti purtroppo. La domanda sorge spontanea. Questo qualcuno di ipotetici presunti sanissimi principi morali e sociali quanto durerà nella massa di eterni disonesti? Risposta... credo o si adatterà, volente o nolente nei disonesti, diventando anche lui come gli altri, oppure dovrà subito, prima che sia troppo tardi, fare baracca e baracchelle e andare a fare altri mestieri, in quanto in Italy fare il politico è qualcosa di completamente opposto alla dignità, all'onestà ed ai sani principi. Ma sta Costituzione... già... gia... la Costituzione... e se ci si mette anche lei a rompere... e se non possiamo cambiare nulla... nè scritto, ne fisico... che cazzo facciamo??? E' possibile in modo pacifico e leale? In Islanda come si sta operando...?
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:53REFERENDUM ABROGATIVO SENZA QUORUM E LIMITI DI ARGOMENTI
L'articolo 75 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 75. - È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedano almeno l'1% degli elettori o cinque Consigli regionali.
Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.
La proposta soggetta a referendum è approvata se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.
La legge determina le modalità di attuazione del referendum.».
Questo è il decimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 20:54Art. 59.
È senatore di diritto e a vita, salvo rinunzia, chi è stato Presidente della Repubblica.
Il Presidente della Repubblica può nominare senatori a vita cinque cittadini che hanno illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario.
Nuovo Art.59
(L'art.59 della Costituzione è abrogato)
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:55I REFERENDUM NON SONO MODIFICABILI DAL PARLAMENTO
Dopo l'articolo 75 della Costituzione è inserito il seguente:
«Art. 75 bis. - Le leggi approvate dal Parlamento sono promulgate dal presidente della repubblica entro un mese dall'approvazione.
Se il referendum confermativo popolare dà esito sfavorevole alla legge, essa viene abrogata e non può più essere ripresentata prima di 5 anni.
Le leggi sono pubblicate subito dopo la promulgazione ed entrano in vigore il
trentesimo giorno successivo alla loro pubblicazione, salvo che le leggi stesse
stabiliscano un termine diverso.
Le leggi sottoposte a voto popolare entrano in vigore il giorno dopo l'esito favorevole del referendum.
Il parlamento non può modificare o eludere l'esito del voto popolare, per tutta la durata della legislatura.».
Questo è l'undicesimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
Acul utopiA (cittadino qualunque)
7 gennaio 2012 alle ore 20:57...mi fanno ridere quei finti patrioti i quali s'indignano quando qualcuno osa mettere in discussione un "libro vecchio" mai letto davvero che prende solo polvere...
il concetto davvero rivoluzionario è molto semplice:" nuovo comando(i cittadini) - nuovo strumento(la rete:interazione) - nuovo progetto(le regole:la costituzione) "
...penso che davanti a tante ingiustizie ogni cittadino onesto abbia dentro di sè qualche articolo che o viene a mancare nella costituzione attuale o che vorrebbe riformare ...ad esempio, si potrebbe iniziare ad essere più chiari partendo con l'articolo 1:
L'Italia è una re(TE)pubblica fondata sulla serenità.
(perchè ormai è evidente un Paese come l'Italia non si può più basare esclusivamente sul lavoro e il cittadino ha dimostrato di aver sempre più bisogno di serenità e quindi di giustizia e quindi di eguaglianza e quindi di garanzie verso il futuro)
...preferisco dire serenità piuttosto che felicità perchè la felicità è qualcosa che prima o poi precipita invece la serenità è qualcosa che si estende a lungo nel tempo senza grosse sorprese ..
è il MOVIMENTO 5 STELLE la vera bomba rivoluzionara!
Ciborio
7 gennaio 2012 alle ore 21:11Per ACUL UTOPIA
LEGGI E RISPONDI CON CALMA
Andrea Molteni ha scritto un post che, in parte, poteva essere preso come spunto di riflessione. Ad un certo punto ha tirato in ballo gente del blog, sostenendo tesi che aspettano una tua risposta.
Dopo avere letto questi scritti di Andrea Molteni:
1) io non sto nello stesso movimento in cui c'è gente che darebbe fuoco ai rumeni;
2) In questo blog leggo persone che odiano gli stranieri;
3) Ha più volte manifestato insofferenza verso gli stranieri (anche se non vuole che gli si dia del razzista);
4) sono abbastanza certo che "acul utopia" voti M5S;
QUESTA LA MIA DOMANDA
Io non detto regole. Ti chiedo solo di fare il nome del blogger in questione e nulla più.
Per te dovrebbe essere facile, considerato che ciò che scrivi è grave sia per te che per gli altri. Trovo molto difficile mettere in dubbio un blogger o l'intero movimento senza avere pezze di appoggio, cosa che tu, a differenza mia, riesci a fare con molta facilità.
E LA RISPOSTA DI ANDREA MOLTENI
Se hai necessità di un nome te ne faccio uno, il primo che mi viene in mente: Acul Utopia.
Ha più volte manifestato insofferenza verso gli stranieri (anche se non vuole che gli si dia del razzista).E sono abbastanza certo che voti M5S.
CONCLUDO
In attesa di risposta penso che si possa affermare in modo molto banale, che nessuno sia in grado di sapere anticipatamente, come si muoverà in futuro nelle prossime vicende politiche , ogni individuo che ragioni con la propria testa. Per questo motivo, ritengo che non si possa dare per scontato che Acul Utopia voterà 5 stelle o che faccia parte "attiva" del movimento. In fondo è solo "uno che conta uno" e come singola persona può votare chi vuole. Per uno che va via ci sono tanti che hanno voglia di cambiamenti.
Questo il mio pensiero.
Aloha!
Ciborio 07-01-12 11:58
Acul utopiA (cittadino qualunque)
7 gennaio 2012 alle ore 21:44Premetto che nel tuo periodo non vedo un punto interrogativo e di conseguenza non capisco a cosa dovrei rispondere e non ho del tutto capito la situazione comunque seguendo i tuoi punti affronterò come posso...
1) io non sto nello stesso movimento in cui c'è gente che darebbe fuoco ai rumeni;
io non mai detto una cosa del genere anzi ti dirò di più i rumenti,i cosidetti rom sono il popolo che di più comprendo la loro presenza in Italia per ragioni che non sto ad elencare...
2) In questo blog leggo persone che odiano gli stranieri;
....io non mai detto di odiare nessuno...anzi in certi periodi ho visto più odio verso i leghisti o verso berlusconi e in periodi di elezioni anche verso grillo...
3) Ha più volte manifestato insofferenza verso gli stranieri (anche se non vuole che gli si dia del razzista);
..ecco questa è sua interpretazione in parte può essere vera perchè sono convinto che ci sono grosse problematiche ma ciò non significa che io sia razzista visto che ho per anni convissuto e mi sono relazionato con moltissime persone non italiane, e ti garantisco per i lavori che ho fatto ne ho conosciuti di tutto il mondo,una bella esperienza ma ciò non significa che dalla mia esperienza io devo avere doverosamente una apertura totale fino a dimenticarmi il nome del paese in cui vivo fatto di storie, di sacrifici, di conquiste e di valori....
4) sono abbastanza certo che "acul utopia" voti M5S;
sicuramente io voto il movimento 5 stelle e allora cosa facciamo gossip? Io non voto perchè tu voti? Ma che siamo bambini? no no io voglio interagire con l'essenziale infatti nel provare a risponderti mi sento di aver perso tempo, anche perchè sembrate tutti così spaventosamente uguali, invece siamo diversiiiii...e se uno vale uno io in questo momento mi sento di valere mezzo...
ciao
Ciborio
7 gennaio 2012 alle ore 22:03Ti capisco e me ne scuso. Nel Botta e risposta con Andrea era più lineare. Ad ogni modo, lui sosteneva delle tesi che tu smentisci come io supponevo; in tutti e tre i punti. Andrea Molteni, diceva il contrario. Nel quarto punto dove tu affermi di VOTARE IL MOVIMENTO 5 STELLE, ci aveva azzeccato.
Grazie.
Aloha!
Acul utopiA (cittadino qualunque)
7 gennaio 2012 alle ore 22:49Figurati non ti devi scusare, adesso ho capito, non ricordo chi sia questo andrea, e lo confermo voto il movimento e voglio una politica efficace contro l'invasione straniera nel nostro Stato pur rispettando l'essere umano in sè e dal movimento sono certo che si affronterà questo argomento con la giusta obbiettività senza farsi catturare da buonismi e moralismi inutili.
ciao
Acul utopiA (cittadino qualunque)
7 gennaio 2012 alle ore 22:50...ho mentito non sono "certo"..
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:57RACCOLTA FIRME ELETTRONICA / INFORMATICA
Dopo l'articolo 75 bis della Costituzione è inserito il seguente:
«Art. 75 ter. - La raccolta delle firme a sostegno delle richieste di referendum e delle iniziative di legge popolare a livello locale o nazionale, può avvenire su supporto sia cartaceo che elettronico-informatico.
La legge definirà le forme più funzionali ed economiche per consentire le votazioni popolari.».
Questo è il dodicesimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 20:59I CITTADINI POSSONO VOTARE QUALSIASI ARGOMENTO DI COMPETENZA DEL PARLAMENTO, TRANNE I DIRITTI FONDAMENTALI
Dopo l'articolo 75 ter della Costituzione è inserito il seguente:
«Art. 75 quater. - Gli strumenti di democrazia diretta sono applicabili a tutta la materia legislativa già di competenza dei rappresentanti eletti dal popolo e non possono in alcun caso confliggere né con le disposizioni inderogabili del diritto internazionale, né con i principi della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo, né con il dettato della Convenzione Europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, né con il catalogo dei diritti fondamentali contenuto nei Trattati dell'Unione Europea.
Ciascuna proposta di legge o di referendum deve rispettare il principio dell'unità della forma e della materia.».
Questo è il tredicesimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 21:00LIBRETTO INFORMATIVO A TUTTE LE FAMIGLIE (COME IN SVIZZERA E USA)
Dopo l'articolo 75 quater della Costituzione è inserito il seguente:
«Art. 75 quinquies. - Viene assicurata la corretta informazione riguardo le proposte referendarie ed iniziative popolari tramite un apposito libretto informativo disponibile entro 3 settimane dalla data del voto. In esso vengono descritti per capitoli: il problema in breve, gli argomenti redatti dal comitato promotore e gli argomenti redatti dalle parti che si oppongono. Tale libretto viene inviato, a cura del ministero dell'interno, ad ogni elettore in forma cartacea ed elettronica, e trasmesso dai media pubblici e privati che ricevano sovvenzioni pubbliche dirette o indirette o che usufruiscano di concessione pubblica.».
Questo è il quattordicesimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
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Domenico G.
7 gennaio 2012 alle ore 21:02Io penso che le cose che andrebbero referendate sono:Tutte le decisioni legate ai soldi (primo) tutte quelle legate al lavoro(secondo) tutte quelle legate ai lavoro pubblici(terzo) tutte quelle legate alla sanità (quarto)
poi penso che il parlamento dovrebbe essere più aperto al pubblico,dovrebbero esserci degli appositi spazi dove una volta eletto un rappresentante di categoria si reca li in parlamento e discute con i poltronati di tutti i pro e i contro della categoria lavorativa che rappresenta,e si cerca insieme di migliorare i contro! ad esempio i medici eleggono un medico che li rappresenta "gratuitamente" e una volta l'anno si reca in parlamento e presenta tutti i dati negativi del suo lavoro dei suoi collegi e si cercano le soluzioni! ma che sia un medico,un infermiere,uno scolaro,un insegnante,un tranviere,un camionista,albergatore.. insomma chi più ne ha! in questo modo si andrà a migliorare le condizioni di lavoro settore per settore,tipo per tipo, e non più con regole generali che vanno a vantaggio di uno e inculano trecentomila! come avviene oggi! ad esempio le troppe tasse mettono in difficoltà specialmente i lavoratori autonomi e favoriscono le grandi imprese! e un danno questo e norme perché gli autonomi sono in maggioranza delle grandi imprese no? SALUTI!
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 21:02OBBLIGO DEMOCRAZIA DIRETTA SENZA QUORUM ANCHE A LIVELLO LOCALE
L'articolo 118 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 118. - Le funzioni amministrative sono attribuite ai Comuni salvo che, per assicurarne l'esercizio unitario, siano conferite a Province, Città metropolitane, Regioni e Stato, sulla base dei principi di sussidiarietà, differenziazione ed adeguatezza.
I Comuni, le Province e le Città metropolitane sono titolari di funzioni amministrative proprie e di quelle conferite con legge statale o regionale, secondo le rispettive competenze.
La legge statale disciplina forme di coordinamento fra Stato e Regioni nelle materie di cui alle lettere b) e h) del secondo comma dell'articolo 117, e disciplina inoltre forme di intesa e coordinamento nella materia della tutela dei beni culturali.
Stato, Regioni, Città metropolitane, Province e Comuni favoriscono l'autonoma iniziativa dei cittadini, singoli e associati, per lo svolgimento di attività di interesse generale, sulla base del principio di sussidiarietà.
Promuovono la partecipazione dei cittadini all'azione politico-legislativa, includendo nei loro statuti i referendum consultivi, confermativi, abrogativi e propositivi, senza quorum di partecipazione, su tutti i temi di competenza dell'ente entro i limiti stabiliti dall'art. 73 quater. Negli statuti di tali enti dovrà anche essere previsto il referendum di revoca degli eletti alle cariche pubbliche, senza quorum di partecipazione.».
Questo è il quindicesimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
paolo michelotto
7 gennaio 2012 alle ore 21:04ANCHE I CITTADINI POSSONO MODIFICARE LA COSTITUZIONE
L'articolo 138 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 138. - Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi e non superiore a sei, e sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione.
Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare e non sono promulgate se non sono approvate dalla maggioranza dei voti validi.
Il popolo esercita l'iniziativa di revisione della costituzione, mediante la proposta di un progetto redatto in articoli che segue l'iter previsto per le iniziative di legge popolare a voto popolare, con la differenza che il numero di firme da raccogliere a sostegno della stessa deve essere almeno pari al 2% del numero degli elettori della Camera dei Deputati.».
Questo è il sedicesimo articolo della
INIZIATIVA QUORUM ZERO E PIù DEMOCRAZIA
su cui a breve inizieremo la raccolta firme
http://www.paolomichelotto.it/blog/2012/01/03/bozza-022-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-e-ricerca-nuova-data-incontro/
ROBERTO SCANNAPIECO
7 gennaio 2012 alle ore 21:12propongo una legge per la trasparenza del patrimonio loro e dei loro familiari di tutti i politici e manager pubblici e delle partecipate con organi di controllo nominati dalle procure non di residenza ed esclusa quella di roma. Gli stessi organi di controllo dovranno vigilare sugli appalti, le commesse, le consulenze oltre certi parametri e a campione su tutte le altre, Lo stesso controlla verrà effettuato sulle dismissioni dei beni di goni tipo.
Gianni Guccio
7 gennaio 2012 alle ore 21:14la costituzione Italiana, cosí come le costituzioni della zona Euro, devono essere cancellate se vogliamo creare una vera Europa e iniziare a pensare ad una costituzione europea.
stefano alessandrini
7 gennaio 2012 alle ore 21:17Ci sono cose da salvare nella ns Costituzione,altre
da cambiare,non buttiamo tutto.
ROBERTO SCANNAPIECO
7 gennaio 2012 alle ore 21:16inoltre propongo che il compenso dei politici e dei dirigenti pubblici e delle partecipate sia limitato a parametri slegati dalle decisioni politiche. Non può essere che i parlamentari decidano da soli stipendi e benefit e che i rimborsi spese ai politici ed ai partiti siano dati senza una minima pezza di appoggio
Max Stirner
7 gennaio 2012 alle ore 21:18IO HO UN SOGNO, MA SO CHE E' UN SOGNO
NON E' FORSE IL POPOLO ITALIANO IL SOVRANO D'ITALIA? ALLORA GOVERNI!
Nel mio sogno vi è una COMMISSIONE di cittadini eletti con lo stesso criterio con cui si elegge una CORTE D'ASSISE.
Questa commissione composta da alcune migliaia d'individui, rimarrebbe in carica un anno per essere successivamente sostituita da altrettanti cittadini. In un tempo così breve sarebbe impossibile la corruzione.
CITTADINI AL SERVIZIO DEL POPOLO GRATUITAMENTE PER UN ANNO.
TUTTO TRAMITE INTERNET E SOTTO IL CONTROLLO DEI CITTADINI TRAMITE LA RETE
Quale sarebbe il compito di questa commissione?
1)Dare l'approvazione definitiva ad ogni legge licenziata dalla Camera dei Deputati e firmata dal Presidente della Repubblica (Abolito il Senato): DEVE ESSERE CHIARO CHE ANCHE IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA è UN DIPENDENTE DEL POPOLO SOVRANO
2)Stabilire il compenso che spetta ad ogni NOSTRO DIPENDENTE, a cominciare dal PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA, ai PARLAMENTARI, fino agli AMMINISTRATORI COMUNALI
Questo è il mio sogno, sapendo che è soltanto un sogno. Se qualcuno volesse parteciparvi e volesse arricchirlo di appunti o di critiche si accomodi.
Max Stirner
Ciborio
7 gennaio 2012 alle ore 21:40L'ANNO SABBATICO DEL CITTADINO PERBENE
(si potrebbe chiamarlo in questo modo)
Il compenso dei dipendenti, deve essere prossimo allo zero. Oggi, quello che in molti chiediamo è il taglio di tutti gli stipendi e pensioni d'oro. Si potrebbe - a tal proposito - equiparare il servizio gratuito "del dipendente" al vecchio servizio di leva obbligatorio.
Aloha!
INNAZIU Z.
7 gennaio 2012 alle ore 22:31Finalmente un'idea rivoluzionaria,
sei giovane? se non lo sei,
il tuo cervello senz'altro lo è;
bravissimo
anib roma
7 gennaio 2012 alle ore 22:43...in questo bel sogno...ma so che è un sogno...
...aggiungerei, per incentivare, una sorta di pagella meritocratica e tramite voti assegnati dai cittadini, a fine mandato riconoscerei all'Amministratore che è stato più Capace ed Utile per la Comunità, una sorta di Premio al Merito stabilito dalla cittadinanza.
new sandro c altrove
8 gennaio 2012 alle ore 01:31Mi potrebbe andare bene, a patto che chi si iscrive debba superare un test psicosociale che ne determini le capacità cognitive e umane.
ciao
francesco folchi
8 gennaio 2012 alle ore 01:51Mille sono veramente troppi. Come si scelgono? a caso? Per concorso?
La durata "corta" non è garanzia di incorruttibilità, bastano dieci minuti per far passare di tasca qulache mille euri e cambiare opinione su di una legge . . .
Perchè interporre 1000 persone fra parlamenti presidenti e cittadini?
Non basta Internet?
Ciao stai bene e di nuovo auguri per l'anno nuovo.
Obbie D.
9 gennaio 2012 alle ore 10:25Mi piace, ma farei di più, sarebbe ottimo se il parlamento stesso fosse eletto (anzi estratto) con questi criteri. Credo che sia l'unico modo per garantire che non ci siano collegamenti tra i parlamentari e gruppi di potere più o meno loschi che ne hanno favorito l'elezione.
Concordo anche con l'integrazione di @new sandro c altrove che propone un test psicoattitudinale per entrare nelle liste.
Visto che parliamo di un anno si potrebbe anche prevedere che gli estratti in quell'anno vivano in clausura, completamente separati dall'esterno, ma quest'ultima misura mi pare più delicata e di difficile applicazione.
laura l
7 gennaio 2012 alle ore 21:18Sono più di 60 anni che i politici, soprattutto quelli di destra, vogliono cambiare la Costituzione: questo non è un motivo più che valido per difenderla ?
Niente è perfetto, tutto è perfettibile, ma andare contro la Costituzione MI SEMBRA PURO MASOCHISMO.
Guardia Rossa
7 gennaio 2012 alle ore 21:23ART. 1 DELLA NUOVA COSTITUZIONE:
L'Italia è un Unione di Repubbliche Socialiste Sovietiche.
Il potere è esercitato dai lavoratori per mezzo, e senza alcun limite, dei soviet (consigli popolari locali).
(Fatemi sognare, vi prego!)
silvanetta* .
7 gennaio 2012 alle ore 21:24prrrrrrrrrrrrrr
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 22:02Troppo cordiale per questa guardia.
new sandro c altrove
7 gennaio 2012 alle ore 22:16mmmmh, qualche gene sovietico credo.
Istevene A
7 gennaio 2012 alle ore 23:00Visto il numero dei disoccupati sarebbe un regime oligarchico..
ROBERTO SCANNAPIECO
7 gennaio 2012 alle ore 21:25propongo poi che le spese per escort ed i trans siano considerate spese di rappresentanza da rimborsare ai politici su presentazione di fatture da assoggettare ad iva con un massimo di una prestazione a settimana oltre le festività pasquali e natalizie nelle quali saranno ammessi festini in località turistiche a base di champagne, caviale, cocaina e puttanoni a carico della collettività per consentire un sano rilassamento dei nostri politici. Per par condicio le parlamentari avranno uguale trattamento con gigolò o puttanone lesbicone a secondo dei gusti. In tal modo almeno rientreremo di una parte della spesa attraverso la tassazione delle prestazioni.
alessandro d.
7 gennaio 2012 alle ore 21:25beppe non mollare vai avanti
abbiamo bisogno di personaggi come te
la gente incomincia a capire ed è molto molto inc...ata
ultimo banco
7 gennaio 2012 alle ore 21:25ottima iniziativa Beppe, avanti così e ti sostituisco sul presepe con S. Giuseppe... serio!!
Marta Santini
7 gennaio 2012 alle ore 21:28MA CHE AVETE?
Avete tutti il problema daell'ART. 1 DELLA COSTITUZIONE?
Art.1) L'Italia é una Repubblica governata dal Popolo Italiano
Max Stirner
Alex Scantalmassi
7 gennaio 2012 alle ore 21:28Art. 75.
È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.
Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.
La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.
La legge determina le modalità di attuazione del referendum.
Nuovo Art. 75.
È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono duecentomila elettori o tre Consigli regionali.
E' indetto referendum approvativo per deliberare su una proposta di legge di inziativa popolare rigettata dal Parlamento quando lo richiedono un quinto dei Parlamentari, cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.
La proposta soggetta a referendum è approvata se se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.
La legge determina le modalità di attuazione del referendum.
E' ESCLUSA OGNI FORMA DI RIMBORSO AI COMITATI PROMOTORI
Paolo Lincetto
7 gennaio 2012 alle ore 21:28caro beppe non solo l'italia ma l'intera Europa è un regime
Dirty Old Man
7 gennaio 2012 alle ore 21:39Articolo 1:
Ripristino pena di morte per deputati,senatori,vescovi,preti etc.
Processo per direttissima senza appelli .
Eliminazione fisica di parenti del condannato fino alla quinta generazione .
Prima dell'esecuzione possibilita' di esercitare tortura con mezzi a scelta del boia.
Le torture e le esecuzioni dovranno essere trasmesse in diretta TV.
Hanck
Terzo Nick
7 gennaio 2012 alle ore 21:40L'EVASORE UCCIDE ANCHE TE.
Combattilo!
new sandro c altrove
7 gennaio 2012 alle ore 21:47anche il governo.
new sandro c altrove
7 gennaio 2012 alle ore 21:45COSTITUZIONE 1
E' bene fare alcune considerazioni sull'argomento trattato.
La costituzione è il più alto grado di diritto di ciò che viene chiamato Nazione.
E' ciò che la legittima, gli dà il senso di essere.
La nostra naque appena dopo la fine della più grande guerra che l'uomo mai fece, la quale, fu solamente il terminale di un processo sociale che mosse i primi passi all'inizio del 19° sec, avviato dall'industrializzazione con i suoi grandi cambiamenti, compreso quello ideologico che immaginò le nazioni.
Le costituzioni nascono con l'impronta concettuale derivante dall'idea, accettata al punto di diventare uno dei capisaldi dell'organizzazione delle nazioni unite, che è quella che il vincitore decide anche e soprattutto sul vinto.
Chi vince detta le regole.
E la costituzione non si sottrae a questo vizio di fondo e per chi non lo vede non vi è cura, la cecità non ha cura.
E' ancora possibile che si debbano progettare società civili che hanno raggiunto un diverso grado di consapevolezza, con strumenti concepiti in periodi in cui, il dominio tra uomini, era una cultura di fondo?
All'inizio, la costituzione, era un neonato bellissimo, sano, ben voluto da tutti e a cui tutti davano le dovute cure, poi divenne adolesciente e crebbe, poi divenne adulto e fece, ora è vecchio e la maggior parte dei figuri che ne esaltano e glorificano le gesta sacre, in verità, come tale lo trattano; come un vecchio che oramai non capisce una mazza ed è sempre in mezzo alle balle.
Vorrei cercare di portare il massimo rispetto ad un anziano, a patto che non voglia sempre decidere lui, anche quando le sue soluzioni creano danni pericolosi.
Il passo và fatto, ed è concettuale, immaginifico, oserei dire evolutivo.
salvatore castellano
7 gennaio 2012 alle ore 21:46Chi à capito cosa è il M5S,della costituzione italiana ne fà un fatto storico,del passato.
Beppe a chi è rivolto questo commento???
Certo non a chi aderisce al M5S.
Il M5S è EVOLUZIONE,EVOLUTIVO nel suo rapporto con TUTTI gli esseri umani,non à IDEOLOGIE,la porola politica non esiste più è sostituita dà PRESTARSI PER UN SERVIZIO PUBBLICO E SOCIALE.
Senza contare che è RESTRITTIVO parlare di leggi locali.
Occorre lanciare una COSTITUENTE GLOBALE,poche regole condivise da tutti(o quasi)per il bene dell'umanità.
Potrei continuare a scrivere sù questo argomento per mesi.
Un ultimo appunto,in questo paese esiste la GIUSTIZIA???
Concludendo,ritengo una perditadi tempo un V.D. per la costituzione ITALIANA.
PROPONGO un V.D. per far conoscere che tipo di società VUOLE,VORREBBE,IL M5S.
FARE CREARE UNA COSTITUZIONE GLOBALE.
Non sono abelinato,nè arrogante o presuntuoso,mà ne ò più che una sensazione che per uscire da questo pantano TUTTI aspettano una SOLUZIONE da noi italiani.
So pazzo???
pallotti vito
7 gennaio 2012 alle ore 21:48Bisogna difendere la costituzione arrivaqndo ad affermare che di essa non si deve cambiare nemmeno una virgola?
L'articolo uno dice che la Repubblica è fondata sul lavoro. Questo è un semplice auspicio.
L'articolo quattro dice che esiste un "diritto" al lavoro, ma così non è.
Un diritto ha senso quando si può esercitare, quando si può denunciare chi lo lede.
A chi si può denunciare se non hai il lavoro?
Nessuno è denunciabile, nessuno è responsabile.
Non è un caso che altri diritti, nella costituzione siano definiti "fondamentali": quello sulla salute, la libertà personale ecc.
In questi casi si può pretendere, legalmente, che siano rispettati.
Perché il lavoro non gode dello stesso aggettivo?
Perché i padri costituenti sapevano benissimo che il lavoro garantito a tutti è un'utopia.
Non è altrettanto vero che, come continua l'articolo quarto: "ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale dellaq società"
Chi può imporre a qualche figlio di papà che ha ereditato forti somme di godersi la vita come meglio crede senza lavorare? Nessuno
Perché, allora, non dirlo chiaramente?
Per ingannare il popolo bue.
Potrei continuare citando altri testi costituzionali di paesi europei che sono molto meno ingannevoli in materia ma mi fermo.
Vito Pallotti
Giancarlo
7 gennaio 2012 alle ore 21:53Mario Monti ed i suoi tecnici: peggio ancora dei partiti politici?
http://www.bloglive.it/ora-e-certo-mario-monti-e-come-silvio-berlusconi-anzi-peggio-27463.html
luciano canale
7 gennaio 2012 alle ore 22:12non solo la rrai fa' schifo tutte le tv sono merda pura...TUTTE.
Mauro DeM
7 gennaio 2012 alle ore 22:15Grillo stai attento. Senza la Costituzione repubblicana non esistereste tu, il tuo blog, il Movimento e tutti quelli che ti stanno dietro.
Pretendere una Costituzione immutabile è antistorico, ma sparare a zero sul fiore all'occhiello del diritto del '900 è pericoloso e irresponsabile. Adesso hai la responsabilità di tanti giovani che ti seguono, non ti puoi permettere queste sparate.
Se ti approcci al tema delle riforme con queto gigantesco pregiudizio ("la Costituzione è stata scritta dai partiti come un vestito su misura") non fai altro che la figura del fascista che non sei. Rifletti.
Acul utopiA (cittadino qualunque)
7 gennaio 2012 alle ore 23:08Ciao ti dico dove secondo me forse senza essertene reso conto hai sparato tu:
" Senza la Costituzione repubblicana non esistereste tu"
...ma chi ha detto che rimaniamo senza?
"Pretendere una Costituzione immutabile"
...ma scusa chi ha mai preteso una costituzone immutabile?
"sparare a zero sul fiore all'occhiello del diritto del '900"
....ma chi ha mai sparato a zero? ...se ascolti bene si parla di una parte della costituzione...
"Adesso hai la responsabilità"
Ma quale responsabilità? ...e ridiciamolo per l'ennesima volta: nella nuova politica ognuno vale uno o al limite mezzo...
stefano manca
7 gennaio 2012 alle ore 23:05you can not be serious "john mcenroe"
non puoi essere serio
caro beppe avanti si, ma adagio molto adagio, lo sò la situazione di fatto non è quella rappresentata dalla nostra costituzione e visto che siamo nel 2012 un ritocco è effettivamente necessario ma io l'ho letta,capita e non penso sia li il problema o no?
Stefano S. - Roma
7 gennaio 2012 alle ore 23:08Bene, d'accordissimo per un nuovo V-Day. Serve per contarci e far vedere quanti siamo. Stavolta però che sia qui a Roma.
D'accordo a rivedere la Costituzione. In ogni Stato che si rispetti essa va rivista quando serve. La nostra è stata partorita senza rappresentanza popolare ma partitica, pur non essendo tutta da buttare.
TUTTAVIA SERVONO DEI CAMBIAMENTI.
Il Movimento 5 Stelle non può essere un One Man Show. Deve avere più voci anche al di fuori dello Staff Grillo.
Serve la costruzione di un sito vero non gestito da gente dello staff ma da iscritti al Movimento 5 stelle che si alternano a rotazione nella gestione. Io per esempio, se affiancato da un programmatore, lo farei gratis.
Serve una web TV da mettere su Youtube che non sia legata al blog, non in maniera stretta.
Servono tecnologie innovative che facciano interagire i membri del movimento fra di loro.
Servono altre facce, rappresentanti del movimento scelti dalla rete, che appaiano sullo "schermo" e diffondano il verbo.
Servono non dico delle "sezioni"(che mi sanno tanto di partito) ma almeno dei luoghi di ritrovo locaii per gestire una certa organizzazione in ogni territorio.
Generalmente non sono mai stato critico con questo blog, ma l'uomo Beppe Grillo da solo non basta. Ora c'è questo blog e Beppe con la sua non tenerissima età. Ma quando le energie mancheranno, cosa si fa?
Il blog di Beppe Grillo rimane uno dei più belli del mondo ma al suo interno bisogna saper registrare e tener conto sapientemente che la moltitudine di idee e persone va gestita con oculatezza. Vitalizzata e non sprecata. Serve un dissenso costruttivo.
Se rimarremo legati troppo tempo a questo blog rimarremo dei figli incompiuti e mai emancipati.
Beppe dacci un segnale. E datelo anche voi consiglieri eletti (che al momento registro come gli unici attivisti).
manuela bellandi
7 gennaio 2012 alle ore 23:10Lo strumento principale per le proposte del movimento è il portale/forum di questo blog, da lì devono partire tutte le proposte con la partecipazione di tutti...
alcuni attivisti del movimento hanno deciso che è giunto il momento che ciò avvenga.
"Il portale è un evento meraviglioso. Una vita che cresce e che si chiama Democrazia. Per questo vogliamo che passi da Baco a Farfalla.
Questo gruppo nasce per lo sviluppo del nostro strumento di vita e di libertà.
questa nuova vita respirerà dell'aria che le daremo con le nuove idee condivise per il nostro programma"
In questo post vi è dunque la proposta a partecipare ad un gruppo di lavoro che intende PROMUOVERE L'USO DEL PORTALE E RISOLVERE I SUOI PROBLEMI TECNICI.
La grande rivoluzione del mov5 è il suo principio centrale, la costruzione collettiva del programma tramite Portale informatico, aperta a tutti i cittadini.
Il non-statuto definisce in via esclusiva come luogo deputato della costruzione del programma il Portale di voto del mov5
http://www.meetup.com/Gli-amici-di-Beppe-Grillo-di-Napoli/messages/boards/thread/19222482)
che, ad oggi, si riduce ad un forum "poco" usato (come numero di utenti, rispetto al grandissimo numero di attivisti e iscritti al movimento, e come numero di idee postate , rispetto all'enorme quantità di progetti fattivamente realizzati da tutti noi)
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/
In 3 anni dalla sua esistenza la proposta che ha raccolto piu voti è quella del 15 Febbraio 2009 sui referendum deliberativi che ha raccolto - ad oggi - 247 voti.
C'è evidentemente qualcosa che non và.
Casaleggio ha detto :"Il Portale non evolve perchè non viene utilizzato, e se non viene utilizzato non si sviluppa "
cosa significa?
il Portale è un beta version, ossia una versione instabile. Moltissime lamentele sono quelle che hanno denunciato difficoltà di utilizzo a causa dei suoi bugs. (/parola inglese che significa bachi, errori del programma che causano disagi agli utenti).
segue &
manuela bellandi
7 gennaio 2012 alle ore 23:12
La "colonia" di cento persone dovrà essere composta da personale determinate, che non si fermano di fronte ai bugs (anzi si propongano di individuarli) :
-difficoltà di iscrizione
- impossibilità di postare una proposta
- scomparsa della proposta postata
- lungaggini anche di decine di minuti per registrare un voto o postare una proposta
- difficoltà nel trovare le proposte negli elenchi
- limitatezza delle categorie dei temi disponibili
- mancanza di un processo ordinato per lo sviluppo e la costruzione di una proposta
- mancanza di facilitatori nel processo di costruzione delle proposte
- etc
Dovranno tutti essere capaci di eseguire uno screenshot ( ECCO COME ESEGUIRE UNO SCREENSHOT )
Dovremo infatti non solo animare il Portale con il presidio e resistere ai disagi dei bug, ma anche documentare la nostra esperienza, la nostra permanenza sul Portale, dovremo raccogliere dati e prove per stilare un dossier. Dovremo essere in grado di capire cosa non funziona e cosa puo essere migliorato.
Conoscenze del computer e dell'informatica sono titoli preferenziali.
Attivatevi e organizziamoci insieme con una azione coordinata: iscrivendoci a questa pagina facebook per coordinarci, decidere la data di inizio dell'esperimento e i dettagli di azione, vi aspettiamo
- questo è il link per iscrivervi e partecipare al gruppo di lavoro
vi preghiamo di leggere il documento di presentazione del gruppo di lavoro appena inseriti nel gruppo :
https://www.facebook.com/groups/281118971946707/doc/281580618567209/
Last but not the least
Ricordiamoci di invitare gli amici ad iscriversi al portale !!
http://www.beppegrillo.it/movimento/iscriviti.php
manuela bellandi
7 gennaio 2012 alle ore 23:13Normalmente le beta version vengono migliorate proprio grazie all'uso di una grande quantità di utenti , ma l'uso stesso come portale delle idee per il programma è disincentivato dai suoi stessi problemi.
C'è bisogno di sbloccare la situazione, il Portale da solo non alzerà mai una massa critica di users in modo naturale, per questo dobbiamo intervenire.
Dobbiamo agire in modo da implementare il suo uso e innescare un processo di miglioramento delle funzioni attraverso lo studio dei difetti e il miglioramento passo passo delle sue funzioni.
L'idea è quella di entrare nel Portale in almeno cento users l'xx giorno dell' xx mese , fare una "campada" virtuale li, un presidio, ed avviare uno studio pratico, utilizzandolo.
Per questo abbiamo aperto un gruppo Facebook per coordinare questa sorta di.... sba(r)co sul Portale, un gioco di parole fra sbaco e sbarco, l'idea è quella di avviare un processo volto a rimuovere i bachi quindi "sbaco" ma è anche uno sbarco, ci troveremo in un ambiente virtuale ostile, pieno di bugs, lentezza, impaludato.
Stefano S. - Roma
7 gennaio 2012 alle ore 23:17D'accordissimo. Ma per chi non ha facebook e non se lo vuole fare (tipo il sottoscritto)?
manuela bellandi
7 gennaio 2012 alle ore 23:22iscriviti al portale intanto...è lì che avverrà tutto, non devi far altro che PARTECIPARE
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
7 gennaio 2012 alle ore 23:24Meglio tardi che mai.
Suggerisco (per la milionesima volta) come prima mossa, un bell'antispam perchè buona parte delle proposte sono inzaccherate di ogni sorta di porcheria proveniente da ogni parte del mondo.
manuela bellandi
7 gennaio 2012 alle ore 23:26^_^ paolo,chiedi di essere iscritto
Ileana B
7 gennaio 2012 alle ore 23:31 Se volete diffondere e promuovere l'iniziativa , il link è questo:
http://www.meetup.com/Gli-amici-di-Beppe-Grillo-di-Napoli/messages/boards/thread/19244862
Cerea e Buon lavoro :)
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 23:39Alcuni appunti e poi scappo per il momento:
- Migliore visibilita' al link del portale dalle pagine di questo blog, al momento e' perso in mezzo a tutto il resto. Non e' possibile che TzeTze sia piu' grande del link al movimento.
- Pubblicizzare il portale un po' meglio, sembra che ne abbiate vergogna tanto e' seminascosto.
- Buttate a mare MovableType, anche se' e' la versione Enterprise. Non e' possibile che ci siano tutti sti problemi specialmente con la registrazione. Suggerisco Joomla ma non installato e sviluppato da un cioccolatino ciucciato, ci vuole un developer con i controfiocchi e che conosca a fondo questo fantastico CMS.
manuela bellandi
7 gennaio 2012 alle ore 23:39avevo dimenticato il link di istruzioni per lo screenshot
http://www.meetup.com/Gli-amici-di-Beppe-Grillo-di-Napoli/messages/boards/thread/19223282
Ileana B
7 gennaio 2012 alle ore 23:46scusate , il link citato era del meetup di Napoli, chi non è su facebook, può tenersi in contatto a quel link, attraverso i commenti.
Siamo sia su fb https://www.facebook.com/groups/281118971946707/
che su meetup http://www.meetup.com/Gli-amici-di-Beppe-Grillo-di-Napoli/messages/boards/thread/19244862
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
7 gennaio 2012 alle ore 23:48"- Buttate a mare MovableType, anche se' e' la versione Enterprise. "
seee domani Giò...
sai da quant'è e quanti sono quelli che gliela menano?
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
7 gennaio 2012 alle ore 23:49Per lo screenshot basta installare Fireshot in Firefox e quindi premere la sua icona per ottenere lo screenshot. Il vantaggio e' che si puo' salvare il file direttamente nella cartella che uno vuole nel formato che uno vuole. Sia esso jpeg, png, bmp o che dir si voglia.
In piu' offre la possibilita' di tagliare le parti extra della figura, fare annotazioni e tutta una serie di cose utili.
Gratuito l'uso e l'installazione.
Mo' vado davvero.
Ileana B
8 gennaio 2012 alle ore 11:33"47" voti ?
Ragazzi, dove sono tutti quelli che tutto l'anno si lamentano dei difetti del portale!?!
:)
Siamo qui pronti a fare squadra per risolvere i problemi, migliorare, incentivare l'uso del portale...
ne gioverebbero tutti! ;)
paola bernetti
8 gennaio 2012 alle ore 12:09se vogliamo salvare le generazioni future dobbiamo rendere operativo un programma educativo fin dalle materne articolato in 4 punti:1) rispetto di se stessi(educazione alimentare e alla salute)- 2)rispetto dell'altro anche se diverso- 3)rispetto dell'ambiente - 4)rispetto della legalità- il tutto sotto forma di vignette divertenti e rapportate all'età(della serie mamma non fumare che fa male,spegni il motore o raccogli la cacca di fido) in modo che i bambini insegnino poi ai loro genitori valori sconosciuti(i bambini ci guardano,ci giudicano e forse sono gli unici che i loro genitori potrebbero ascoltare invece di trasmettergli principi negativi come la furbizia)
marco silveri
8 gennaio 2012 alle ore 18:04Credo anche io che il portale debba avere una accelerazione repentina per prepararci alle prossime elezioni politiche, solo in questo modo potrà esserci maggiore partecipazione e attuazione della democrazia diretta, quindi rendersi ancor più credibili per crescere.
charles foster kane
7 gennaio 2012 alle ore 23:22Si cambia la costituzione, lascia stare i forum e i suffragi.....sei tu il nostro leader il nostro condottiero.......ti seguiremo ovunqueeeeeeeee comandaci e ti obbediremo.. Grazie di esistere Beppe....non deluderemo il nostro condottiero...sei il nuovo Quarto potere....nessuno ti fermeràààààà
flavio r.
7 gennaio 2012 alle ore 23:23La Costituzione è il totem della sinistra,il grande idolo da adorare,la garanzia scritta sulla pietra che mai niente cambierà....e poi toccando certi tasti corriamo un rischio di risvegliare ex presidente oscar luigi scalfaro,vi sembra il caso in un momento così difficile?Non vi bastano ancora i problemi?Non c'è fine al peggio?
Silvano De Lazzari
7 gennaio 2012 alle ore 23:35Carnevale è tra un po'. Quella appena passata era la befana.
charles foster kane
7 gennaio 2012 alle ore 23:37Ci dobbiamo contare. parlando di costituzione riusciremo a capire chi è col M5S e chi no. Il resto non conta dobbiamo porci in alternativa a tutto, o con il M5S o contro, il M5S è il buono in assoluto mentre il resto tutto è il male. Qui si sta crando un nuovo ordine sociale e la costituzione italiana impedisce la sua crazione. Mai più partiti mai più camere dei deputati e senatori mai più presidenti, mai più carta stampata ed informazione televisiva, ma solo controllo dalla rete......
Silvano De Lazzari
7 gennaio 2012 alle ore 23:53Charles, mi sembri leggermente utopico. Quello che tu auspichi, presuppone la capacità di autogoverno di un popolo, nella fattispecie quello italiano. Un popolo che è passato dal ventennio mussoliniano al ventennio berlusconiano con qualche intermezzo di tagli ritagli e frattaglie, ti pare in grado di autogestirsi? Grillo e il Movimento***** stanno facendo un'opera meritoria di risveglio delle coscienze, purtroppo, sarà un percorso tutt'altro che breve.
charles foster kane
8 gennaio 2012 alle ore 00:07Non sarà il popolo italiano ad autogestirsi sarà il M5S a governare il popolo che avrà dato al movimento il potere....così come lo hanno dato ai politici ora sarà il M5S a comandare...
riccardo
8 gennaio 2012 alle ore 01:31Si, e' il nostro totem e siamo disposti a combattere per difenderla caro il mio destroide del belino
Anna A.
7 gennaio 2012 alle ore 23:37Non ci permetteranno mai di toccare la costituzione, seppur intoccabile non è nemmeno rispettata figuriamoci,
l'hanno scritta loro simili e non viene rispettata se la riscriviamo noi, gente comune non la guardano nemmeno!
charles foster kane
7 gennaio 2012 alle ore 23:46Il disordine che si creerà con il processo che segue la recessione e cioè la depressione porterà ad un tale smarrimento della nostra società tanto da instaurare un clima di paura per la povertà ed odio verso chi ha di più. Proporre di cambiare la costituzione dimostrando che essa è il problema principale , il motivo che ha permesso ai politici di rovinarci sarà facile come bere un bicchiere d'acqua. A quel punto il paese sarà della rete...
Wolfgang Schuster - Stuttgart
7 gennaio 2012 alle ore 23:55Per la "tuttologa" e "compagna" ippolita di genova.
Sere fa, hai voluto dire la tua sul drammatico episodio di Torpignattara. Ma tu, stando a Genova, cosa ne sai della realta' di Roma? A Roma, come nel resto d'Italia presumo, la malavita ha un giustissimo rispetto per donne e bambini (ovviamenre sto parlando della mala tradizionale, non quella di piccoli balordi). Emblematico un fatto di circa 20 anni fa, quando un certo Brigida uccise i suoi tre figli seppellendoli in una campagna di Ladispoli. Potete facilmente immaginare cosa avvenne a Regina Coeli, quando il suddetto termino' il periodo di isolamento e fu inviato in cella insieme agli altri detenuti....Avete presente il film "Detenuto in attesa di giudizio"? Tutto questo per dire, che è facile dare la colpa diquanto è avvenuto al "fascista" Alemanno.....Venite a Roma, fatevi un giro per le borgate, prima di parlare......Gli ignobili assassini di Torpignattara, ammesso che siano Romani, (ho imiei dubbi,anche se parlavano in dialetto), hanno agito solo per mandare avvertimenti mafiosi a tutta la comunita' cinese presente a Roma. Vi siete chiesti, come mai hanno trovato la borsa con il bottino in un accampamento abusivo di Romeni sulla via Prenestina? Per la cronaca, sono pienamente convinto che i Romeni, non c'entrino nulla......
ippolita .
8 gennaio 2012 alle ore 08:55anib roma
7 gennaio 2012 alle ore 23:56...TUTTO diventerà possibile se accadrà questo :
Gelmini propone laurea honoris causa Umberto Bossi
http://www.reset-italia.net/2010/08/05/gelmini-propone-laurea-honoris-causa-umberto-bossi/
Silvano De Lazzari
8 gennaio 2012 alle ore 00:10Per quale materia?
anib roma
8 gennaio 2012 alle ore 00:18tieniti forte : "scienze della comunicazione"!
new sandro c altrove
8 gennaio 2012 alle ore 01:20basta seguire il filo di bava e trovi il comunicatore, chiamali scemi.
Silvano De Lazzari
8 gennaio 2012 alle ore 13:40In effetti, con dito medio, rutti e gargarismi comunica...
Caneliberonline
7 gennaio 2012 alle ore 23:58 http://caneliberonline.blogspot.com/
SABATO 7 GENNAIO 2012
UN TESORO CHIAMATO "MONNEZZA" Gianni Tirelli
ROBERTO SCANNAPIECO
8 gennaio 2012 alle ore 00:13notizia su internet la repubblica.it
La bella attrice spagnola Paz Vega ha suscitato scandalo in Spagna per alcuni scatti fotografici realizzati per il nuovo calendario 2012 Lambertz, una sorta di calendario Pirelli iberico. L'attrice e' stata ritratta nuda all'interno di una chiesa.
Non sono credente, sono solo uno che cerca qualcosa, che non sa nemmeno cosa, senza trovarlo.
Forse è la ricerca che fa crescere l'uomo, la consapevolezza che la verità non è un dono ma un gioiello che devi pagare a caro prezzo.
Quindi l'unica cosa che mi scandalizza di questa notizia è che ormai nei giornali e nelle riviste non si fa che parlare e pubblicizzare giochi e sesso oltre i soliti scandali politici e della sanità. Non vedo scienza, ricerca, arte, cultura, atti di eroismo e umanità ma solo tanto squallore. Un avvilimento dell'anima. Ma almeno chi è nato prima ha anche vissuto in periodi non sessuofobici monopolizzati da sesso, gioco e scandali. Ha avuto più opportunità di pensare a cose più costruttive. Non che il sesso sia da demonizzare, ma è la sessuofobia, la mercificazione, l'oggettificazione che lo banalizza trasportandolo in un contesto più nevrotico e amniacale che erotico. I nostri giovani che vivono fra sesso, gioco, scandali, droga, degrado di ogni simbolo di autorità, come potranno costruire la loro personalità. Come potranno farsi un bagaglio culturale per liberare l'ingegno e la creatività e liberare se stessi. Questa società gli impone con la forza del plagio i suoi valori, le sue fobie, le sue ossessioni, i suoi dogmi, le sue divinità, i suoi tabù. Vuole giovani liberi di pensare secondo le regole imposte da loro incatenandoli sempre più a modelli confezionati e distribuiti come articoli da grandi magazzini, più discount che supermercati. I giovani non fanno più scelte perché questa libertà gli è stata negata. Le loro scelte sono solo fra un prodtotto ed un altro prodotto offerto loro dal mercato. DOBBIAMO LIBERARE IL FUTURO DEI NOSTRI GIOVANI!
Acul utopiA (cittadino qualunque)
8 gennaio 2012 alle ore 00:36...è difficile per chi è molto giovane rinunciare agli eccessi in questo caos sociale che circonda tutti, almeno una volta c'era la chiesa che proponeva l'illusione di sentirsi appagati generando una propria famiglia per tutta la vita, ti facevi un culo tanto ma almeno di fatto quel sogno veniva realizzato, adesso invece i sogni non li realizzi più perchè nemmeno li desideri e senza aver innescato qualcosa che vada a sostituirsi i giovani tornano agli istinti primordiali...
...dovrebbe sorgere il desiderio di regolarizzarsi,
"la libertà assoluta è dentro la gabbia del caos"
uto
ciao
ROBERTO SCANNAPIECO
9 gennaio 2012 alle ore 16:57per errore ho scritto sessuofobia in luogo di sessuomania che è cosa ben diversa !
Acul utopiA (cittadino qualunque)
8 gennaio 2012 alle ore 00:13....roberto per farti mangiare la torta bisogna sbattertela in faccia...
ps: o non ti offendere, nulla di personale,, è il significato della metafora che conta...
Robert De Nairo
8 gennaio 2012 alle ore 00:15aCUL, vai a zappare la terra... e offenditi pure se vuoi.
charles foster kane
8 gennaio 2012 alle ore 00:21Ma non capisci che sarà grazie al populismo ed alla sua forma cosi spiccata e radicata nel nostro paese che il M5S vincerà..... gli italiani sono culturalmente analfabeti, parlano solo di calco, vestiti, vacanze e sesso. Quando la crisi profonda della depressione economica gli impedirà di fare queste cose crolleranno nel disordine....e si aggrapperando a chi??? Al M5S e sarà finalmente il suo turno...
F.Nicolas C.
8 gennaio 2012 alle ore 00:26Questa è la strada giusta - Manifesto pro Democrazia Diretta
Referendum Istituzionale
Promozione per fare indire un "Referendum Istituzionale" per fare scegliere agli Italiani tra: l'attuale "pseudo" Democrazia Rappresentativa e la DEMOCRAZIA DIRETTA
(tipo quella della Costituzione della Repubblica Federale Svizzera)
La nostra pseudo Democrazia rappresentativa, è oggi improponibile in ogni forma per via degli assurdi costi e il grande alone di corruttela della quale è impregnata e va sostituita con l'unica forma di reale concreta democrazia la
DEMOCRAZIA DIRETTA.
La prima mossa sulla scacchiera per cambiare radicalmente l'Italia e per mandare a casa le varie esecrabili caste, che si servono della politica solo per fini legati ai propri interessi e privilegi e non certo per il bene comune.
Risparmiare ed eliminare gli sprechi, questa è la strada! Non il consumismo per drogare l'Economia. Al primo porre "la qualità della vita", non il PIl anche se ad essa correlato... , riscoprendo primariamente l'Etica dove: Amore, Creatività e Cura esprimano e rappresentino ogni nostra azione. Senza questa "Etica", l'Economia va in rovina insieme ai cittadini.
Nella Democrazia Diretta i cittadini in numero da determinarsi potranno proporre leggi, saranno poi sottoposte a referendum senza quorum per l'approvazione
voto da farsi telematico per risparmiare soldi, compresi anche quelli dell'inquinante carta, colle, inchiostri e trasporti.
Sono sicuro che una volta indetto il Referendum Istituzionale, nella forme e modi dovuti, gli Italiani in gran maggioranza approverebbero la DEMOCRAZIA DIRETTA
Se Voi pensate che quanto da me proposto possa essere utile alla rinascita Etica, Economica ed Estetica della nostra disastrata Italia, cercate con tutti i mezzi che Voi avete a disposizione di promuovere il Referendum Istituzionale sopra menzionato, per fare in modo che venga indetto.
Leggete il commento di Alessandro G. - 0re 16,17
Adesso Beppe via a dibattiti e incontri di concreta politica
Robert De Nairo
8 gennaio 2012 alle ore 00:28è proprio questa la cosa che mi fa orrore, che gli analfabeti italiani si fanno abbindolare dal primo arruffapopoli che trovano sulla loro strada... e oggi grillo vuole approfittarsene al pari dei politici "tradizionali".
manuela bellandi
8 gennaio 2012 alle ore 00:31dalla fantasia del nick si capisce da che pulpito viene la predica ^_^
bye...bye
Robert De Nairo
8 gennaio 2012 alle ore 00:34ciao bellezza mediterranea, dicono che c'hai la fiatella... è vero o sono solo calunnie?
charles foster kane
8 gennaio 2012 alle ore 00:40Non so cosa dirti, la massa è femmina e qualcuno la deve prendere. Il potere andrà al M5S ci vorrà qualche tempo neppure troppo. Il movimento nasce per sovvertire un ordine sociale troppo a lungo vigente; ci sarà la rivoluzione, saranno tempi duri ma il M5S vincerà. Una sorta di rivoluzione popolare alla cinese perchè sicuramente saranno rieducati tutti coloro che hanno voluto questa Italia.
claudio casalinis (stilofe.56)
8 gennaio 2012 alle ore 00:43se un giorno non ci fosse piu il denaro e si dovesse tornare al baratto e tu dovessi dare la tua intelligenza in cambio del cibo moriresti di fame
flavio r.
8 gennaio 2012 alle ore 00:44Bocchino,mi manca Bocchino!!!fate un intervista a Bocchino,vi prego sono in crisi di astinenza!!!
Napolitano,Napolitano sono solo 65 anni che c'è Napolitano....quanto incide sul debito pubblico la carriera politica di Napolitano????
Sarebbe meravigliosa la democrazia diretta,ma senza mantenere più a vita i vari Bocchini e Napolitani!!!
claudio casalinis (stilofe.56)
8 gennaio 2012 alle ore 00:46se tu dovessi barattare la tua intelligenza in cambio di cibo moriresti di fame
charles foster kane
8 gennaio 2012 alle ore 00:49Oh ti allinei al M5S o sei cancellato, o col movimento o contro....questo è il disegno questa la legge. A te scegliere, io ho scelto il M5S senza condizioni, il mio leader decide ed il movimento obbedisce...
Robert De Nairo
8 gennaio 2012 alle ore 00:50spero che quel 56 non sia il tuo anno di nascita perchè in tal caso dovresti solo piangere per la testa d'uovo che ti ritrovi sul collo a quell'età.
gaeta carinucci roberto
8 gennaio 2012 alle ore 00:51http://youtu.be/vXWHhmnw274
Angelo Cioeta
8 gennaio 2012 alle ore 00:54dall'articolo:
Art.3 della Costituzione Italiana:
Robert De Nairo
8 gennaio 2012 alle ore 00:56foster cane, non ho capito se la tua è ironia oppure no... perciò mando a fare in culo pure te, così, per sicurezza.
F.Nicolas C.
8 gennaio 2012 alle ore 01:01Per contattare chi propone il manifesto
pro Democrazia Diretta:
indirizzi:
mail: frannico.ci@gmail.com -
Sito Web < http://www.frannicocima.it >
Skype: cercare Francesco Nicola Cima -
Facebook: Francesco Nicola Cima -
Twitter: Frannico C
Sul sito Web potete scaricare gratuitamente il mio libro 3 in 1
dal titolo: "La deriva fallimentare del capitalismo" - "I dialoghi di Azubevoci" - "Lumesiìn"
Libro sempre aperto a osservazioni e approfondimenti dei lettori.
Il libro cartaceo si può acquistare sul sito " ilmiolibro.it" andando in "la vetrina" e digitando la prima parte del titolo.
charles foster kane
8 gennaio 2012 alle ore 01:03liberissimo
fulvio d.
8 gennaio 2012 alle ore 01:10V3-Day avanti cosi beppe! saremo ancora di più...! per urlare con tutta la nostra rabbia VAFFANCULO!!! a tutti i nostri "DIPENDENTI" ed i mezzi d'informazione scandalosi!!! (giornali e televisioni) che continuano a chiamarli politici
ROBERTO SCANNAPIECO
8 gennaio 2012 alle ore 01:10ritengo sia un buon metodo da studiare e valutare pro e contro il sistema della democrazia diretta. Questo non toglie che noi possiamo solo dare gli indirizzi, ma poi il come ed il quando metterle in pratica, vale a dire la gestione delle scelte, non potrà certo essere demandata ad un condominio di 60 milioni di cittadini. Lo stato ogni giorni compra, assume, vende, fa appalti, commesse. In questi atti si infila il clieltelismo, il nepotismo, la corruzione, lo sperpero. Quindi occorre prevedere organi di controllo indipendenti e non nominati dai controllati o poteri vicini per ruolo o territorio ai controllati. Occorrerebbe un albo soggetti pubblici o privati in amno alle procure, ed ogni procura non può essere delegata alla nomina nel proprio territorio. La procura di Roma dovrebbe al massimo solo sovraintendere essendo troppo vicina ai politici. Poi il patrimonio dei politici e parenti dovrebbe essere verificato durante e dopo il mandato ed i compensi non devono essere autodetrminati. I meccansmi di gare, commesse e consulenze rielaborati per evitare il nepotismo.
anib roma
8 gennaio 2012 alle ore 01:11
...meglio un V-Day contro il trattato di Lisbona...
Premetto sinceramente di non conoscere bene la Nostra Costituzione e me ne vergogno...
con altrettanta sincerità e cosciente di poter dire cose totalmente sbagliate,mi viene però da pensare, alla luce dei fatti, che forse qualcosa potrebbe non aver funzionato nella Nostra Costituzione se è potuto accadere che i vari governi che si sono succeduti da tanti anni ad ora...hanno potuto bellamente fare i loro indegni e porci comodi, in totale sfregio della democrazia, del popolo sovrano...come e perchè non è stato possibile impedirlo?, è stata solo ed esclusavamente colpa di un popolo sempre più amorfo, menefreghista ed egoista...o, forse, anche con un popolo più attento e unito avrebbero lo stesso aggirato qualcosa che forse era possibile aggirare?...
...purtroppo per me, non lo so...
Certamente...l'unica certezza che ho, è che ad un Popolo Attento e Unito Non avrebbero potuto fare TUTTO CIO' che è stato fatto in Italia!!!
'Notte a Tutti.
new sandro c altrove
8 gennaio 2012 alle ore 01:12COSTITUZIONE 2
Ho letto un commento che, riassumendo, diceva; è solo colpa della legge porcellum -ma anche la mattarellum non scherza- se i cittadini italiani non possono esercitare il diritto di decidere chi debba decidere di governare (già qui siamo messi male eh).
Lo scriveva come se questa affermazione andasse a favore di chi difende questa costituzione, mentre è esattamente il contrario.
Una legge promulgata da qualcuno che partecipa nella fazione di quelli che hanno vinto le elezioni -non chi ha vinto le elezioni, che già sarebbe abbastanza-, qualcuno che si è alleato o che potrebbe addirittura aver cambiato casacca, promulga una legge che di fatto ANNULLA un principio della COSTITUZIONE.
??????????
Cosa serve una simile costituzione?
Quale è il suo senso in una società complessa come quella attuale?
E' chiaro e inconfutabile che questa costituzione non è attrezzata per non poter essere scavalcata e/o interpretata.
E' la dimostrazione che ha lacune e limitatezze che sono sotto gli occhi di tutti.
Addirittura vaquità del genere: "L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro ".
Questo è al Numero Uno, sì, quello di alan ford, e noi siamo i bob rock.
Conta quanto i dieci comandamenti, oramai sono solo grandi linee guida che permettono, a chi vince alle urne, di agire nella società come meglio crede.
Il succo di questa costituzione resta; chi vince decide come gestire la società.
Anche questa è una scelta, ma non mi si venga poi a raccontare favole di equità, uguaglianza, bla bla bla....tutta chiacchera e costituzione.
davide galloro
8 gennaio 2012 alle ore 01:20Credo che Maria Pia di roma abbia ragione,siamo tutti
acciecati da tutta questa melma che ci stà intorno
che vorremmo dare una svolta a tutte le porcate che questi politici hanno combinato in questi anni
e che continuano a praticare,senza distinzioni di Partito.
Per cambiare le cose penso mio malgrado, ci vorrebbe una rivoluzione,perchè purtroppo a
questa gente di noi non gliene frega propio niente.
Quindi sono convintissimo che mettere mano alla costituzione ora,per noi vorrebbe dire un SUICIDIO.
Prima di toccare quel poco di buono che è rimasto
"per ora", bisogna cancellare quello che abbiamo
di cattivo "TANTISSIMO".
La maggior parte delle persone nel nostro amato
paese, sono disinformate o per tali vogliono passare,quindi credo che una rinascità ci sarà solamente quando tutta la gente prenderò atto di quello che gli stà intorno, e al momento mi sembra propio che non abbiano ancora ben capito quello che stà avvenendo intorno a loro.
AUGURI A TUTTI NOI
charles foster kane
8 gennaio 2012 alle ore 01:27Se i vertici del M5S ed il suo leader in primis decide che sia la costituzione il tema del v-day, lo si deve assecondare e spalleggiare. Lui dirige noi suoniamo. . . o con Grillo o contro non ci sono alternative o col M5S o contro. scegli
Robert De Nairo
8 gennaio 2012 alle ore 01:25ma guarda, anche l'ultimo commento è durato più di un quarto d'ora prima di evaporare... il tempo che cinque utenti abbiano avuto modo di cliccare il segnala commento inappropriato, giusto? (sì, come no)... ma allora quando mi avete fatto sparire dopo soli tre secondi è stato perchè ti sono saltati i nervi, vero bellandi?
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 01:26Nota al nuovo art.75 della Costituzione.
Ho dovuto violare un tabù e sopprimere il comma 2 del vecchio art.75.
è a dire:
"Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali."
spero sia chiaro che questo piccolo grande comma, insieme alla mancanza di un referendum approvativo (previsto ma non per le leggi ordinarie), è quello che ci tiene per le palle.
provate a pensare su quali percorsi ci si assicura il controllo di un popolo, dovreste arrivare alle mie stesse conclusioni:
1) Potere assoluto di imposizione fiscale
2) Certezze che gli oppositori non possano essere liberati dal popolo
3) Allenza preparate a tavolino nei salotti globali senza che il popolo possa esprimere un giudizio positivo o negativo.
E ALLORA.....
SIAMO PRIGIONIERI POLITICI SI O NO?
dai, altroché!
Notte! ;)
riccardo ivani
8 gennaio 2012 alle ore 01:28No, caro Beppe. Io ti voglio bene, ma qui non ti seguo, scusami.
Io ho studiato la Costituzione, va benissimo com'e'. Cos'e' questa smania improvvisa? Non sarai stato mica preda del demone dello psiconano. Segnati i commenti negativi, penso che saranno molti a non essere d'accordo con te questa volta. Ciao.
fulvio d.
8 gennaio 2012 alle ore 01:30v3-day avanti cosi Beppe, saremo ancora di più per urlare con tutta la nostra rabbia VAFFANCULO!!!
il nostro paese è fallito, hanno fallito tutti ma con la loro faccia da culo continuano a stare dove sono... SENZA PAROLE.
Donato S.
8 gennaio 2012 alle ore 01:31"BUONA NOTTE...AL BLOG..."
Alcuni "soliti" amiconi continuano ad agire davvero senza vergogna alcuna...
E continuano senza vergogna alcuna a rigirare il blog a proprio piacimento...
Uno spettacolo davvero indegno vedere come la buona fede venga calpestata e gran parte dei bloggers presi da questi "signori" per coglioni.
Spettacolo ancor piú indegno per chi non ha perso mai di vista i veri presupposti da dove tutto é cominciato,
Blog e M5*.
************
"Nel blog sarà avviato un pubblico dibattito, come sta avvenendo in Islanda, per discuterla punto per punto."
**********************
Vista anche e soprattutto ľimportanza delľargomento trattato nel post odierno,una piccola parte del quale qui appena sopra ho riportato.
Allora la cosa diventa davvero ripugnante.
E non aggiungo altro...
Anzi,
BUONA NOTTE UN CAZZO!!
Donato.
Donato S.
8 gennaio 2012 alle ore 01:35A buon intenditore...
new sandro c altrove
8 gennaio 2012 alle ore 01:59scusa donato, non ci ho capito un granchè.
di cosa parli?
Donato S.
8 gennaio 2012 alle ore 02:05Tranquillo che chi doveva capire giá sta con le antenne diritte...
per te buona notte augurata senza parolacce...
:)
Donato.
magari domani,se sará il caso si puó anche spiegare tutto...
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 01:35Ma il nuovo art.75, centrale nella nostra discussione per ridare sovranità al popolo, non sarebbe stato pressochè perfetto senza la conclusione d'obbligo:
"E' esclusa ogni forma di rimborso ai Comitati Promotori" (dei Referendum abrogativi e approvativi)
Dico, ma è perfetto cosi!!!
Nessuno potrà accusarci di volere strumentalizzare la democrazia diretta per fini di lucro!!!!
Serve questo comma conclusivo, c'è poco da fare.
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
8 gennaio 2012 alle ore 01:37Un V-day per la Costituzione?
....mmmmMMAH!
Permettetemi una volta tanto di essere dubbioso.
Non mi si fraintenda: io, pur sapendo che basterebbe ripristinare il vecchio art.50 (poi tramutato in 54) per risolvere gran parte dei nostri problemi, sono più che favorevole all'introduzione dei referendum DELIBERATIVI senza quorum, il problema è che per averli necessitiamo di una modifica costituzionale che:
1) O ce la servono su un piatto d'argento (si come no?)
2) O ci mettiamo d'accordo coi partiti (io ti do questo tu mi dai quello)
Sorry, nun se pò fa.
Max Stirner
8 gennaio 2012 alle ore 01:45Sono d'accordo.
Già in altra occasione ebbi a dire che parlare di modifica della Costituzione con questi politici rischiamo che si mettano d'accordo per modificarla, ma come vogliono loro.
Io credo in quel che sostengo da anni:
PRIMA VANNO "ABBASSATI", POI SI POSSONO ABBATTERE. SOLO DOPO SI POTRA' CAMBIARE LA COSTITUZIONE, NON PRIMA.
Non volevo ridurre l'entusiasmo, ma come hai potuto leggere dal mio commento non ho parlato di costituzione, ma di un "sogno"
Ciao
Max
Roronoa Zoro
8 gennaio 2012 alle ore 01:46ECCHECCAZZO per una volta siamo da tempo siamo in sintonia sul concetto e sulla critica al post... quell'art.50 sarebbe la vera priorità altro che referendum propositivi o legge proporzionale
manuela bellandi
8 gennaio 2012 alle ore 02:03anche appplicare l'art.53 non sarebbe male.
Voi pensate che Beppe intenda cambiarla al volo con un V-Day?
Io penso che stia inviando un messaggio chiaro e forte e che i frutti li vedremo solo tra molto tempo
Paolo Cicerone, ( ★★★★★)
8 gennaio 2012 alle ore 02:05@ Max Stirner
La Costituzione è migliorabile ed è giusto che ci si adoperi per farlo, dal punto di vista dei referendum ha ragione Beppe, ma con questi fetenti...
"it's too dangerous!!"
preferisco non rischiare almeno fino a quando il M5S non arriverà al 67%
@Roob
Anche il ripristino dell'articolo originale purtroppo è una modifica costituzionale, sempreche non si trovino cavilli che non siano caduti in prescrizione (ma non credo).
Il proporzionale invece è importante e anche più fattibile e faceva talmente paura che si sono adoperati per boicottarlo col referendum sul ripristino del "mattarellum", che tra l'altro non passerà la consulta perchè lascia "buchi" legislativi che l'altro referendum non aveva (ma questo la sanno già, l'obiettivo era FERMARE il ritorno al proorzionale).
new sandro c altrove
8 gennaio 2012 alle ore 02:14Beh, a me è parso chiaro da subito che quella della costituzione non può che essere un sasso lanciato nello stagno dell'opinione pubblica, non penso che qualcuno ci creda davvero di riuscirci andando a togliergli la possibilità di gestire tutto a piacimento e all'occorrenza.
Io scrivo come idea in generis, già, come sogno.
Per una volta la penso come la manu.
lidia g.
8 gennaio 2012 alle ore 04:18Scusami Paolo,spero di aver capito male,ma voi siete contro i controlli x gli evasori fiscali? Io vorrei sentire tutti i giorni il pdl e la lega che si inferociscono contro la guardia di finanza come a Cortina.Ciao
Eduardo Dumas ( edu latino)
8 gennaio 2012 alle ore 05:15;;)) cavoli paolo hai la febbre;;))
bè anche io sono andato a ballare con margherita, gran bella gnoccona!
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 01:42Non è cosi importante adesso verificare la fattibilità procedurale della cosa, è importante invece condividere con gli altri la visione ddella società che vogliamo.
chiaro che per ora non ci sono i numeri, ma quelli non c'erano nemmeno all'inizio della nostra avventura politica,
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 01:46siamo in grado, come cittadini, di autotassarci nella giusta misura?
Siamo in grado di esercitare giustizia popolare?
siamo in grado di decidere chi sono inostri alleati?
non mi pare cosi irrilevante rispondere a queste domande.
Andrea F.
8 gennaio 2012 alle ore 19:02Interessanti domande, lo dico senza alcuna ironia.
Dal livello della discussione qui, c'è di che disperare.
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 01:49Questa Costituzione è stata pensata quando gli italiani erano un popolo di analfabeti.
Per questo è stata blindata a favore dei partiti, per evitare derive autoritarie.
Il problema è che poi la deriva autoritaria l'hanno avuta i partiti!!!
quindi,
nel 2012 siamo ancora un popolo di analfabeti senza alcuna capacità di discernimento?
Acul utopiA (cittadino qualunque)
8 gennaio 2012 alle ore 01:53...e voglio farci tornare analfabeti...
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 02:09In ogni caso le perplessità che vedo riportate dalla stampa sui compensi dei consiglieri regionali confermano che un mandato sarebbe stato sufficiente. dieci anni a giustificarsi sul dove vanno a finire i soldi, sempre gli stessi intendo, mi paiono troppi anche per questo motivo..
http://www.corriere.it/politica/12_gennaio_07/stipendi-vitalizi-grillini-lite-trasparenza-muschella_beece0ca-3900-11e1-af60-0a4a95cfbebb.shtml?fr=box_primopiano
Mario L.
8 gennaio 2012 alle ore 02:13Costituzioni, codici deontologici, civili e penali, democrazia, libertà, diritti e doveri con tutela degli stessi, non violenza e quant'altro. Difficile metterli in pratica diffusamente, ai più non piacciono.
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 02:15non cito mai gli eletti non per mancanza di stima, tutt'altro, ma per evitare personalismi, io mi auguro infatti che il m5s alle prossime elezioni regionali sappia ruotare i candidati nonostante la possibilità formale del doppio mandato.
mi sembra un fatto auspicabile.
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 02:19Grazie dello spazio e dell'attenzione.
Saluto, a domani! :)
Roberto Vian
8 gennaio 2012 alle ore 03:05In base alla nostra meravigliosa Costituzione, il 99% di parlamentari, senatori ed autorità statali, dovrebbero essere processate.
Poi non potremo dire di non averlo saputo e capito...:)
Eduardo Dumas ( edu latino)
8 gennaio 2012 alle ore 05:12colpa della costituzione o di chi deve applicare le leggi?
siamo a le solite anche quando diciamo che c'e criminalità ma la polizia è chiusa in caserma perche non ha benzina
o che la rai è in perdita e ci sono i berluscones che la diricono... ma merdaset è in crescita
ma come a cortina si applichi le leggi sei "giustizialista" è inizia il pianto greco
simone merella
8 gennaio 2012 alle ore 04:02http://www.medicinenon.it/mario-monti-il-mes-e-il-nuovo-ordine-mondiale
IO NON RIESCO AD IMMAGINARE COME POSSIATE PENSARE MODIFICARE QUALCOSA DALL'INTERNO, UTILIZZANDO QUEI POCHI STRUMENTI CHE IL SISTEMA ANCORA VI OFFRE....QUANDO POI GLI "ALTRI" SI STANNO GIA' MUOVENDO, ANZI...SONO GIA' PIU' AVANTI DI QUANTO SI PENSI....QUESTO SISTEMA VA CANCELLATO, E' MARCIO FIN NEL MIDOLLO....HO TROVATO OTTIMA L'IDEA DI COPIARE UNA COSTITUZIONE E UN SISTEMA, ALL'APPARENZA, FUNZIONANTE, NON PERCHE' LO CONOSCA, MA PERCHE' PRESUPPONE DI CANCELLARE TUTTO IL VECCHIO. L'ESEMPIO ISLANDA E' BELLISSIMO, MA LORO SONO 350.000, NON 60.000.000, MI SPIEGO??? UNA RIVOLUZIONE NON LA FAI NEL RISPETTO DELLA LEGALITA', PERCHE' E' PROPRIO QUESTA LEGALITA' CHE TI IMPEDISCE DI FARLA. QUINDI PRIMA CI VUOLE UN MODELLO GIA' DETTAGLIATO DI SISTEMA (COPIARNE UNO, SVIZZERO??? POSSIBILE, DA DECIDERE INSIEME), APPROVATO IN RETE DALLA MAGGIOR PARTE DEL POPOLO, E POI INIZIARE LA CACCIATA (LA PARTE PURTROPPO VIOLENTA), PERCHE' SENNO' STA GENTE NON LA SCHIODATE). CERCARE DI ANDARE IN PARLAMENTO LEGALMENTE SAREBBE COME ANDARE IN UN LABORATORIO CLANDESTINO DI DROGA, DISARMATI, A SPIEGARE CHE LA DROGA FA MALE.
roberto p.
8 gennaio 2012 alle ore 04:30parole sante
spero che il M5*sappia "disinfettare" il parlamento dalla rumenta politica attuale
forza beppe!
roberto p.
8 gennaio 2012 alle ore 04:33quanti trolls del PD scrivono qui dentro..
bene, buon segno,
si stanno cacando addosso...
forza M5* !!!!
Tukko67 aka (acronik-nauta)
8 gennaio 2012 alle ore 07:13Ho avuto, pressapoco, la medesima sensazione, da un po di tempo girano post inutilmente polemici, diversi dal solito. Vale comunque la solita regola (please don't feed the troll) cioè "Non date da mangiare al Troll".
LINK: http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
Alberto Z.
9 gennaio 2012 alle ore 20:42i pdmenoellini sperano che il m5s si allei con loro!!!!
Giuseppe G.
8 gennaio 2012 alle ore 06:57Avviso al Movimento 5 Stelle:
Per le prossime elezioni consiglio vivamente al movimento di inviare ad ogni seggio dei RAPPRESENTANTI DI LISTA, so per certo che nelle
ultime votazioni sono stati scartati con molta facilità molti voti dati al movimento proprio perchè non erano presenti dei RAPPRESENTANTI DI LISTA a controllare. Ricordo che la scelta degli scrutinatori non avviene più per sorteggio ma per via politica....il resto fatelo voi.
Voi del Movimento svegliatevi un pò altrimenti vi fregano
Giuseppe
8 gennaio 2012 alle ore 07:07CARISSIMO GRILLO. LEI ARRIVA TARDI!!!!
E' VERO CHE Il VILIPENDIO DELLA COSTITUZIONE ITALIANA E SOPRATTUTTO GLI ATTENTATI ALLA COSTITUZIONE ITALIANA sono diventati ormai lo sport preferito dai politici italiani, MA LEI SA BENISSIMO CHE CON IL TRATTATO DI LISBONA, VERO E PROPRIO COLPO DI STATO ALLE SPALLE DEI POPOLI CHE PRODITORIAMENTE LO HANNO SUBITO, LA COSTITUZIONE ITALIANA E' DI FATTO DIVENTATA CARTA STRACCIA, accettando la sovranità dell'Europa, che con quel trattato è, nei punti cruciali del sistema, e sotto quasi tutti gli aspetti cardine, al di sopra anche delle carte costituzionali dei singoli stati. E fin qui , nonostante tutto potrebbero non esserci problemi, MA ATTENZIONE LEI SA BENE CHE QUANDO SI PARLA DI EUROPA NON SI PARLA AFFATTO DI UN REGIME DEMOCRATICO, DI DEMOCRAZIA, perché Lei sa che il PARLAMENTO EUROPEO fatto da ELETTI, non ha alcun potere legislativo, MA CHE LE LEGGI EUROPEE SONO IDEATE, VOLUTE E DI FATTO PROMULGATE DAI MEMBRI NIENTE AFFATTO ELETTI DELLA COMMISSIONE EUROPEA.
LA COMMISSIONE EUROPEA FATTA DI NOMINATI (inutile dire da quali poteri forti) promulga le leggi, mentre il Parlamento Europeo, fatto di BURATTINI eletti non ha potere legislativo, ma consultivo. Quindi con la scusa delle leggi europee, di fatto si impongono ai popoli quelle leggi VOLUTE DA UN MANIPOLO DI DITTATORI rappresentanti dei soliti poteri forti che governano l'economia mondiale. LA POLITICA ITALIANA è politica da cortile ormai
.. FATTA DA 4 STUPIDE GALLINE CHE SI AZZUFFANO PER NIENT... sfruttando all'occasione una frase molto espressiva scritta, per un altro contesto, da Franco Battiato in una sua canzone.
giuseppe genovesi
8 gennaio 2012 alle ore 08:54BELLISSIMO.
anib roma
8 gennaio 2012 alle ore 10:02Esatto!
gli avvenimenti lo Dimostrano sempre di Più, purtroppo.
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 10:26Ottimo intervento!
Sarebbe il caso di studiarlo il Trattato di Lisbona.
Grazie.
new sandro c altrove
8 gennaio 2012 alle ore 11:18Per capire che ci trattano come sudditi bisogna studiare il trattato di Lisbona?!
Ma cosa siete, tedeschi, che per fare la rivoluzione si mettono in fila?
Chi altri potrebbero cambiare le cose se non gli italiani?
Chissenefrega del trattato di lisbona.
Ragioni come un suddito perfetto.
simonetta machiavelli
8 gennaio 2012 alle ore 07:211) Caro Beppe cari tutti,
possiamo impegnarci in una cosa e portarla fino in fondo? Ogni giorno si discute su di un "riflettore" che tu accendi e così per tutta la settimana, mese, anno, anni etc.
A me sembrano degli SPOT, perché il giorno dopo si accende un altro riflettore e si spegne quello del giorno prima. Certo non si possono accendere tutti perché altrimenti lo spettacolo non può iniziare. Ed allora quando sono tutti accesi, si spengono, il pubblico fà silenzio, ed inizia lo spettacolo. Dove c'è un personaggio rilevante lì viene acceso un riflettore che gli dà più luce sulla scena facendo rimanere in ombra o in penombra e comunque a latere gli altri personaggi seppur la rappresentazione si dovrà avvalere di tutti. Questo è teatro! Il pubblico ha pagato il biglietto e si gode lo spettacolo. Una volta c'era anche la possibilità di ESPRIMERE il proprio disappunto con lanci di uova, pomodori ed insalata. Ora SIAMO CIVILI, ci limitiamo solo a dire se ci è piaciuto o no!
C'è un argomento preminente, MONTI Bildeber Goldman sak's, possiamo impegnarci a far cadere quanto da questi deciso?
No ICI ENTI RELIGIOSI
Estimi CATASTALI rivalutati del 70% ai privati e solo 20% alle BANCHE (così ho letto se mi sbaglio scusatemi)
Obbligo di c/c postale o bancario per pensionati.
Art. 33 abolizioni degli ordini professionali nelle righe è stato dimenticato seppur dovesse entrare in vigore.
La barzelletta recitava, ad uno che domandava agli elefanti cosa stessero facendo, "non lo sappiamo ma di sicuro un gran casino", l'elefante in quanto tale per la mole presumo alzi polvere ed il suo camminare, se si parla di un grosso numero, è quasi un terremoto. Poi però basta che si fermino e tutto ritorna normale.
Mi spieghi il senso?
La guerra, la lettera dell'operaio, Equitalia, la nuova Costituzione etc.
Se volevamo un confessionale laico ok grazie ce lo hai dato, tanto poi ci sarà da recitare l'atto di DOLORE e le solite AVE MARIE ed il PATER NOSTER. La differenza?
simonetta machiavelli
8 gennaio 2012 alle ore 07:292)
Si può fare un blog dove si mettono in rilievo notizie che altrimenti non arrivano ok grazie, ma si dovrebbe fare poi su quelle importanti un "movimento" che cammina giorno dopo giorno. Il problema tuo e di tutti è che non abbiamo gli strumenti per farlo, ovvero, se ne può parlare, infierire, incazzarsi, ma tutto qui! Ed allora?
Io non credo tu voglia partecipare con questo tuo Blog come ARMA DI DISTRAZIONE DI MASSA. Però rischia di essere tale, se poi in concreto NULLA SI PUO' FERMARE perché non ci sono strumenti tanto vale dirlo e AMEN.
Io capisco che tu hai 6 figli, ed a volte vedendo i commenti (che per qualcuno possono anche essere i miei) c'è da chiedersi ma vale la pena di fare tutto questo e di rischiare la vita mia o dei miei (perché con questi non si scherza) per queste persone?
L'Islanda ha dato delle risposte che riportano l'UOMO al centro di tutto, certo il paese è piccolo etc.
Possiamo dire che la New politics, come la New Economy tende per avere successo ed affermarsi ad incrementare UN ODIO SOCIALE, dove noi facciamo differenze tra bianchi, negri Nord Sud, Italiani in Europa, Francesi in Europa, ma tanto loro sono sopra a tutti e quindi il loro piano và avanti, della serie quante ce ne hanno date ma quante gliene abbiamo dette! PIANTIAMOLA CON LE DIFFERENZE CHE CI INCULCANO IN TESTA, Tutti ci infiliamo i pantaloni una gamba alla volta, tutti se ci tagliamo sanguiniamo.
Quello che non capiscono i politici è profondamente umano ed uguale per tutti, pensano di salvarsi. Una volta nelle aziende il dirigente non si toccava (erano tranquilli) ora si licenziano anche i dirigenti, così sarà in futuro anche per i politici che firmano trattati esautorando la sovranità nazionale (l'identità, l'appartenenza, Gaber), la cultura, quando esautoreranno anche le loro cariche politiche ci ritroveremo uno a fianco all'altro nei nuovi UNDERLAGHEN (? Non ho idea se scritto bene), campi della gioia, o campi della gioventù.
simonetta machiavelli
8 gennaio 2012 alle ore 07:363)
Quando l'uomo ha paura di qualcosa la cambia, cambia le regole, cambia la parola o il concetto, ma in realtà non cambia nulla è solo un'idea diversa messa in testa a tutti. solo A PAROLE (paesi del terzo mondo una volta, paesi in via di sviluppo oggi), il nuovo SOGNO AMERICANO, appunto SOGNO che si fa nel SONNO TOTALE. Ma SE E' L'UOMO a non cambiare qualsiasi regola è destinata all'insuccesso. Non è solo l'Italia, come non era solo la Grecia, come non sarà solo la Francia, per poi passare alla Germania. Qui è l'Umanità sotto scacco, certo se poi si vede questo problema ci si sente piccoli, incapaci di risolverlo, ed allora si và nel particolare l'Italia, la Grecia etc. Se sono OBESA posso farmi fare un vestito su misura, farmi truccare da una truccatrice esperta, valorizzare nel complesso la mia figura, però per un insieme che sia "ARMONIOSO" dovrò METTERMI A DIETA. La dieta è fare un passo indietro per tutte le Nazioni. Mi fate un favore andate su youtube e vi vedete Pasolini Consumismo e genocidio delle culture, sono TRE minuti PROFETICI. Certo quando l'hanno ucciso molti avranno pensato un culattone di meno, chi l'ha ucciso lo ha fatto per ben altro.
Ciò detto INSISTO, si può fare qualcosa contro le LEGGI DI MONTI? Oltre che parlarne, sparlarne, SUBIRLE?
Dobbiamo porre in essere un blocco delle decisioni o delle leggi altrimenti se ne potrà solo discutere fermo restando che esse entrano in vigore.
OBIEZIONE DI COSCIENZA si può fare? Con tutti gli avvocati in rete ed i tuoi si può fare qualcosa? Marra cosa ne pensa?
Qui si và tutti a briglia sciolta
. Come gli elefanti.
UNA PROVOCAZIONE, GRILLO E TUTTI, DAL MOMENTO CHE NON SI PUO' PAGARE UN DEBITO CON UN ALTRO DEBITO
(non posso se debbo avere 2000 euro dalla Stato dire all'INPS prendi quei 2000 euro e pagati i contributi di questo mese dei miei impiegati,)
VISTO CHE PER OGNI PAESE LA MONETA E' DIFATTO DEBITO
. CON CHE COSA DOBBIAMO PAGARE DA DOMANI?
simonetta machiavelli
8 gennaio 2012 alle ore 07:414)
Qui si và tutti a briglia sciolta
. Come gli elefanti.
UNA PROVOCAZIONE, GRILLO E TUTTI, DAL MOMENTO CHE NON SI PUO' PAGARE UN DEBITO CON UN ALTRO DEBITO
(non posso se debbo avere 2000 euro dalla Stato dire all'INPS prendi quei 2000 euro e pagati i contributi di questo mese dei miei impiegati,)
VISTO CHE PER OGNI PAESE LA MONETA E' DIFATTO DEBITO
. CON CHE COSA DOBBIAMO PAGARE DA DOMANI?
Cominciamo a dargli dei compiti NOI A LORO e NON LORO A NOI!
Mi dite come dovrò pagare e con che cosa DA DOMANI?
SIAMO IN GUERRA quali sono le nostre ARMI?
Vi ricordate nel golfo
. Quelli sparavano e dall'altra parte gli tiravano i SASSI.
Tukko67 aka (acronik-nauta)
8 gennaio 2012 alle ore 07:54La cosa "divertente" è vedere come i politicanti cambino la considerazione che hanno della costituzione: Passa da carta igienica a tavole di Mosè, a seconda dei casi, con una velocità e disinvoltura impressionante, come del resto il tricolore, il codice penale, i contratti collettivi di lavoro...ecc, ecc.
Ma io mi chiedo, come si può pensare che sta banda di cialtroni incapaci e profondamente disonesti possa anche solo VOLER portare il paese fuori dalla crisi ? Come possono risolvere un problema che loro stessi hanno creato ? Ma sopratutto: Ancora stiamo tollerando l'arrogante e spudorato modo in cui TUTTA la classe politica abusa dei privilegi e ignora sistematicamente i propri doveri ? Qualsiasi lavoratore si comportasse come loro verrebbe licenziato in tronco (ad esempio per le assenze ingiustificate) perciò quello che va fatto mi sembra lampante. Sempre che si voglia far sopravvivere il Paese.
simonetta machiavelli
8 gennaio 2012 alle ore 08:13Facciamo uno spettacolo ANTE-LITTERAM, non su quello che è successo ma su quello che succederà e FERMIAMOLO prima che succeda.
STADI di calcio con riempimento GLOBALE (come il loro progetto), senza curve destinate a struttura. Al centro coloro che vogliono intervenire per rivendicare diritti umani inalienabili nell'uomo, compreso quello delle libertà personali di SCELTA.
Barnard, Tu, Giulietto Chiesa, Santoro, Di pietro, Marra, etc. tutti quelli che sono impegnati a DARCI VOCE e non a DARSI VOCE.
All'uscita raccolta firme per protesta, o abrogazione di quanto si stà mettendo in atto.
10/15 giorni di Tour IMMENSO nei principali stadi di calcio COSì AVRANNO UN RISCONTRO PALESE APRIORI e non rivoli, rivoletti di discussione e malumore POSTERIORI.
E' POSSIBILE?
Michele Mastri
8 gennaio 2012 alle ore 10:18Magari.......!!!!!
Ho scritto a Barnard, Beppe e Messora per questo.....
Ma ti che rispondono a modo?
......
Michele Mastri
8 gennaio 2012 alle ore 10:19Sorry...
"Ma ti PARE che rispondono a modo?"
giuseppe genovesi
8 gennaio 2012 alle ore 08:56ART. 1 L ITALIA DEVE AVERA MONETA SOVRANA APPARTENENTE AL POPOLO.
Cristiano VR
8 gennaio 2012 alle ore 09:00Finalmente una bella notizia!
Con il meet up di Verona stiamo costruendo l'opportunità di fare il programma on line.
E con amici quella di attivare la piattaforma software che in Islanda hanno usato per riformare la costituzione ( si chiama White House 2)
Altri http://quorum.forumattivo.it/t135-iniziativa-quorum-zero-e-piu-democrazia-quasi-terminata-la-fase-di-scrittura-bozza-021-e-prossimo-incontro-organizzativo
stanno lavorando per la costruzione di una proposta di riforma costituzionale!
Eppur si muove!!!
roby f.
8 gennaio 2012 alle ore 09:10Cari amici..vi volevo far notare una cosa..e cioè che la costituzione, quale fonte primaria di Diritti e Doveri del cittadino,per ogni articolo in essa contenuta,rimanda nel dettaglio l'attuazione dei suoi principi alle LEGGI.....
Beppe possiamo fare tutte le modifiche che vuoi..ma poi se lasciamo campo libero all'intrepretazione dei suoi articoli attraverso leggi...auguri!!non se ne esce!
Quello che serve è si modificare la Costituzione,ma serve anche un regolamento d'attuazione per ogni Singolo articolo che non dia adito ad interpretazioni derivanti da norme di legge del cazzo..(cosa che questa banda di peori sanno fare bene!!).
Ti faccio un esempio prendendo una articolo molto semplice ca carico di significato per la libertà del cittadino l'art.13 " nessun cittadino può essere perquisito ecc...se no per atto motivato dall'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalle leggi"....io penso che se la libertà di un cittadino è inviolabile, solo un magistrato può ordinare una perquisizione o altro,mi sembra assurdo che oggi possono esistere leggi che derogano a questo principio.
Mi rifiresco alla norma che prevede la possibilità di perquisire una cittadino, sulla base del sospetto che questo possa detenere "armi,esplosivo,o droga"..qualcuno dirà..si però si può procedere con querela di parte contro chi ha eseguito la "perquisiszione" per abuso di potere ecc..bonanotte!!
Ecco che per ogni articolo,deve essere correlato da un regolamento imperativo..senza se e senza ma..!
Modifichimala pure, ma cerchiamo anche di "blindarla" nella sua interpretazione!!!
Lili A.
8 gennaio 2012 alle ore 09:14Di Francesca Pertini.
Da Affari Italiani QUERELA/DENUNCIA CONTRO :
1) Il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano;
2) Il Presidente della B ....C.E. Mario Draghi;
3) Il Presidente del consiglio dei ministri Silvio Berlusconi;
4) Il Presidente della Camera Gianfranco Fini;
5) Il Presidenti del Senato Renato Schifani;
6) Tutti i Ministri dei governo Berlusconi (all'apparenza appena dimesso, esautorato?)
7) Tutti i segretari dei partiti dell'arco parlamentare
8) Tutti i Parlamentari che hanno accettato passivamente il "Golpe"
9) E quant'altri coinvolti nei fatti qui descritti che si ravvisassero nel corso delle indagini.
Per le ipotesi dei reati p. e p. dagli articoli:
1) Alto tradimento (art.90 Costituzione);
2) Concorso formale in reato continuato (art.81 c.p.);
3) Pene per coloro che concorrono nel reato (art.110 c.p.);
4) Circostanze aggravanti (art.112 c.p.);
5) Attentato contro l'integrità l'indipendenza e l'unità dello Stato (art.241 c.p.);
6) Intelligenze con lo straniero a scopo di guerra contro lo Stato italiano (art.243 c.p.);
7) Corruzione del cittadino da parte dello straniero (art.246 c.p.);
8) Infedeltà in affari di Stato (art.264 c.p.);
9) Attentato contro la Costituzione dello Stato (art.283 c.p.);
10) Usurpazione di potere politico o comando militare (art.287 c.p.):
11) Attentati contro i diritti politici del cittadino (art.294 c.p.);
12) Corruzione per un atto contrario ai doveri d'ufficio (art.319 c.p.);
13) Corruzione di persona incaricata di pubblico servizio (art.320 c.p.);
14) Abuso d'ufficio (art.323 c.p.);
15) Omissione di atti d'ufficio (art.328 c.p.);
16) Interruzione d'un servizio pubblico o di pubblica utilità (art.331 c.p.);
17) Usurpazione di funzioni pubbliche (art. 347 c.p.);
18) Associazione a delinquere (art.416 bis);
19) Circostanze aggravanti (art.456 c.p.);
20) Falsità
azione nazionale
8 gennaio 2012 alle ore 09:18lo scopo di mondi è quello di svendere i gioielli di italia in linea con quello che fece prodi a suo tempo.
Per il bene dell'italia?
boh!
Si vedrà col senno di poi e si vedrà se sarà il caso di eliminare dalla faccia della terra la stirpe monti e company e di rinazionalizzare con esporoprio forzato e aggratis le proprietà italiane.
il Mandi
8 gennaio 2012 alle ore 09:22Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
Ci vediamo in Parlamento.
questa è la frase che preferisco
questa è la frase che aspettavo
questa è la fease che temevano
questa è la fease dell'anno!
BUONGIORNISSIMO, SBULLONATO POPOLO!
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 09:46A Mandi,ma 'ndove devi anna' cosi' de premura??
Puro a ere te sei sbajato co' a e...
Buongiorno Mandi!!
P.S.Aho,a Santi come stamo messi oggi??
il Mandi
8 gennaio 2012 alle ore 09:50eilà, truttarò!
oggi è santa tastiera.
protettrice di coloro che sbaglian a scrivere.
poca maremma compiuteristica!
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 10:11Mo' sto' a capi'...Stai 'n stato de grazzia...
Ciao Nandi!!
simonetta machiavelli
8 gennaio 2012 alle ore 09:25@lili
grazie, come è possibile seguirne gli sviluppi? Grazie non sono certificata non posso aprire discussione scusate
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 09:51Scusa Simone',nun c'entra gnente,ma,me piace er termine "sviluppi".
O posso ripete 'n paio de vorte??
Sviluppi...Sviluppi...
Ciao e grazzie!!
Lili A.
8 gennaio 2012 alle ore 20:27Bisogna lottare. Bisogna lottare. Non mollare. Cristina Kirchner, presidente dell'Argentina, dice sempre: "noi siamo in tanti, loro sono in pochi. Ma hanno tanto, tanto potere. Non molliamo".
I nemici del popolo sono globali. Dobbiamo globalizzare la resistenza e la lotta. Ce la mettono tutta per evitare que questo accada, ma non possiamo permetterci di smettere. Bisogna cercare come segue la denuncia fatta. Se é stata raccolta dalla Giustizia altrimenti farla raccogliere...
Mosè Marchesan
8 gennaio 2012 alle ore 09:41MI VERGOGNO CHE IL VENETO ACCETTI DI SUBIRE IL DOMINIO ITALICO
FAN CULO
Davide conte
8 gennaio 2012 alle ore 09:45Cambiare la costituzione ė una cosa necessaria ed una delle 100.000 cose da fare ma va per foza di cose al numero 90.000 in ordine cronologico. Prima di questo bisogna spazzare via la cricca della casta e i cervelli putrefatti degli italiani. Non sarebbe il caso di concentrarsi su questi invece di fare un V-Day fine a se stesso?
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 10:20Quoto!
nello g.
8 gennaio 2012 alle ore 09:54e alla fine....
arriverá tramonti
Armando Di Napoli
8 gennaio 2012 alle ore 09:57sui MONTI dei sacrifici imbottiti di debito
vi inebriero' con il PROFUMO di PASSERA DI PAOLA
sFORNERO' a CATANIA nuove leggi mafiose
tra l'usura e l'associazione a delinquere
impastata da GIULIO TERZI DI SANT'AGATA
o ANDREOTTI GIULIO padrino mandato
per non pagare l'ici dal vatica-ano
costriuro'CANCELLI ed ERI nelle vostre anime
bucate da CORNA- ed AGHI
di buchi scavati da tasse
di BALDI-AZZI nostri saremo CLoNI osceni
dei vecchi partiti che hanno distrutto
con devastante disastro la nostra
povera italia svendendola come
una prostituta dalle chiappe doro
oh... CORRADO CORRADO MONT-ONI
e non MONTI concorrenti impreparati
per nuovi esibizioni imbarazzanti
di una comica corrida IMBOTTITA CRIMINALITA'...
cesare Pavese
8 gennaio 2012 alle ore 10:08due elementi che contribuiscono nel progetto di riforma della Costituzione:
L'assessore del Pdl: "Vendola? Un gay con turbe psichiche"
Lega: Immigrati? "Servono i forni" -
Mauro Agnoli
8 gennaio 2012 alle ore 10:15La democrazia ha un buon profumo, questo stato puzza di merda. Al prossimo V-Day ci sarò.
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 10:16«Un decreto al mese per liberalizzare
Tasse? No, capitolo chiuso»
Passera: crescita, abbiamo un piano. Sul commercio le prime aperture. Ora gas, energia, trasporti e professioni
http://www.corriere.it/economia/12_gennaio_08/passera-intervista-crescita-cazzullo_8120ab24-39c7-11e1-b6d5-d3e076de4b02.shtml
*****
Un'intervista da brividi, davvero non voglio avere sempre ragione ma Marchionne era molto meglio di questo che non ha mai messo piede in una fabbrica.
E' inquietante 'sto Passera,
leggi qua:
Non nota un'insofferenza crescente da parte del partito di maggioranza relativa e del suo leader, Berlusconi?
«Una certa insofferenza di chi era in carica e ha passato la mano a un governo terzo è umanamente comprensibile. Che questo governo abbia fatto cose che non si riusciva ad affrontare da anni può aumentare l'insofferenza. Ma in Berlusconi vedo una sincera volontà di contribuire a far uscire l'Italia dall'angolo. La classe politica ha mostrato grande disponibilità a sacrificare interessi di breve termine. E l'opinione pubblica ha accettato i sacrifici».
Ne è così sicuro?
«Sì. Certo, vedo fare capolino pure demagogia e populismi...».
Ad esempio?
«Quando si dice che i sacrifici sono inaccettabili. Quando si cercano i capri espiatori. Quando si pretendono miracoli in un mese. L'altro nemico è la rassegnazione di chi pensa che l'Italia non ce la possa fare. Mentre è vero il contrario».
e qua
"I giornali hanno scritto della sua intenzione di fondare un partito, di incontrare il capo dei vescovi Bagnasco...
«...Beh, si tratta di due cose decisamente diverse»."
Niente male per un raccomandato eh?
Già!
cesare Pavese
8 gennaio 2012 alle ore 10:17Lo slogan di Berlusconi- non mettermo le mani nelle tasche degli italiani, fatto proprio da monti, a suo merito, girandolo con un " gli evasori mettono le mani nelle tasche degli italiani ".
Evidenzio e prendo atto con molta gioia la differenza sostanziale.
Caro Grillo, c'è chi invita all'evasione e chi invita a non evadere. Non è la stessa cosa. Distinguere sempre.
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 10:19Ho aspettato du giorni,poi,visto che,come ar solito,nisuno se prenne a briga de fa nota' 'ste cose,o dico io.
Beppe,e feste so' finite.Levate a maschera e torna normale...
Ciao a tutti!!
P.S.Ortretutto,tengo a precisa',l'ho fatto presente io,che nun festeggio,ormai,da 'na decina d'anni...prima,vabbe'...
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 10:23e perchè deve ritornare normale? per fare che?
quale maschera?
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 10:24ah giusto! Ciao, :)
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 10:24Buongiorno, Fruttaro'!
Qui ognuno indossa la maschera e ognuno dice agli altri di levarsela.
La storia infinita!
Boni li Funki, Fruttaro, boni, quelli me li so' salvati.
mariuccia rollo
8 gennaio 2012 alle ore 10:26Già.è ancora vestito da Babbo Natale.Non avevo fatto caso
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 10:26ah ecco! il cappello da babbo natale intendevi forse, eh certo quello ormai porta male dopo l'Epifania
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 10:29Pirandelliano oggi eh...
Aho,ma dimme,seconno te,'nder video,com'hanno fatto a riprenne er semino durante a sua folle corsa??
Alecs,'n effetti,se deve sortanto leva' er berretto...poi,si suda,so' cazzi sui...
Ciao a tutti!!
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 10:33già, si spiega tutto, io provavo un certo disagio, mi dicevo "qui c'è qualcosa che stona!"
è il cappello da babbo natale di Beppe Grillo, tutto chiarito!
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 10:40'N certo disaggio??
Ma che te credevi,che era addobbato da Zar??
Te possino...
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 10:47Ciao Mariu'!!
Aho,me so' accorto sortanto mo' d'a tua presenza...
mariuccia rollo
8 gennaio 2012 alle ore 11:01Ciao fruttaro', buona domenica
Ernesto Gatti
8 gennaio 2012 alle ore 10:21Patroni Griffi è un supertecnico e da supertecnico ha vinto, dopo cinque sentenze, una battaglia spettacolare. Spettacolare come la casa con vista sul Colosseo. Spettacolare come il prezzo pagato nel 2008 per acquistare quei 109 metri catastali al primo piano di uno stabile di via monte Oppio: 177.754 euro. Come ha fatto Patroni Griffi? Semplice, ha ingaggiato una feroce battaglia contro lo Stato e il ministero dell'economia, padrone del palazzo, e li ha piegati, passando attraverso i colleghi del Tar, poi per quelli del Consiglio di stato e poi per la Corte costituzionale. Giulio Tremonti e il sottosegretario Maria Teresa Armosino si erano inventati una legge ad domum, come l'ha chiamata Sergio Rizzo sul Corriere della Sera, pur di non essere costretti a svendere l'immobile situato in una zona strepitosa della capitale. Ma non c'è stato niente da fare. I magistrati amministrativi, con l'aiuto di due periti che lavoravano fianco a fianco con Angelo Balducci, quello della cricca, hanno stabilito che lo stabile di via monte Oppio era una casa popolare e non un immobile di pregio, come gridava l'Armosino. Risultato: il miracolo che ha dissanguato lo Stato. Patroni Griffi ha spuntato 1.630 euro al metro quadro, quando a pochi metri di distanza Claudio Scajola, aiutato però da una robusta iniezione di denaro degli onnipresenti amici della cricca, ha acquistato a 8.500 euro al metro quadro. Cinque volte di più. Attenzione: chi era l'avvocato che ha aiutato Patroni Griffi nella delicatissima ed estenuante partita contro lo Stato? È Carlo Malinconico, oggi strategico sottosegretario alla Presidenza del consiglio, ieri presidente della Federazione italiana editori giornali e prima ancora tante altre cose. Bene, anzi male: qualche anno fa Malinconico era incappato in una singolarissima disavventura: era andato in vacanza in un hotel a cinque stelle del'Argentario, in una suite da 1.500 euro a notte, e alla fine aveva trovato l'amara sorpresa. Qualcuno, vai a sapere chi, aveva
Ernesto Gatti
8 gennaio 2012 alle ore 10:23il ministro della difesa Giampaolo Di Paola: lussazione alla spalla e aereo pronto a Verona;
È Carlo Malinconico, oggi strategico sottosegretario alla Presidenza del consiglio, ieri presidente della Federazione italiana editori giornali e prima ancora tante altre cose. Bene, anzi male: qualche anno fa Malinconico era incappato in una singolarissima disavventura: era andato in vacanza in un hotel a cinque stelle del'Argentario, in una suite da 1.500 euro a notte, e alla fine aveva trovato l'amara sorpresa. Qualcuno, vai a sapere chi, aveva già saldato il conticino da 9.800 euro. Un dramma. Ieri al Giornale che chiedeva lumi, Malinconico ha dato una spiegazione ancora più singolare: «Volevo pagare, ma qualcuno l'aveva già fatto e quando ho mi sono rivolto al direttore non poteva fare il nome per via della privacy
Michele Mastri
8 gennaio 2012 alle ore 10:22"Vi dibattete con fatica immane, vi disperate, vi consumate la vita, per acchiappare ombre. Avete degli 'eroi' che per far soldi ed essere 'divi' vi incoraggiano a continuare. Dovreste odiarli, ma li amate.
Berlusconi? E dov'è il problema?
La Camorra? E dov'è il problema?
Le guerre imperiali? E dov'è il problema?
La fame nel mondo? E dov'è il problema?
Sono tutte espressioni dei Sistemi di Potere, brutali, corrotti, avidi. E dov'è il problema?
I Sistemi di Potere, brutali, corrotti, avidi sono la cosa più comune della Storia dell'umanità, nulla di nuovo, ci sono sempre stati: gli imperi coloniali, la schiavitù, la barbarie, l'Inquisizione, le tirannie, lo sfruttamento delle masse, dei bambini, i fascismi, certi comunismi, tutti fenomeni confronto a cui Berlusconi e la Camorra sono minuzie. Vogliamo forse paragonare i Conquistadores spagnoli alla Lega? I Gulag alla Campania?
Ma i popoli si sono organizzati, e li hanno sempre uno a uno spazzati via. Lo hanno fatto quando non c'era la Tv, non c'era Internet, non c'erano le democrazie. Lo hanno fatto quando rischiavano la tortura, lo sterminio, la sparizione nelle fosse comuni, e quando non esisteva una giustizia di alcun tipo a tutelarli. Ma lo hanno sempre saputo fare.
Il dramma del nostro tempo è che non siamo più capaci di farlo. Tutto qui. Pensateci.
Il dramma non è l'esistenza di Berlusconi o di Putin, del Fondo Monetario o di Wall Street. Il dramma non è che ci manca l'informazione, non è infatti che non sappiamo quanto brutali, corrotti, avidi essi siano.
Il dramma è che non sappiamo più spazzarli via. E siamo i primi nella Storia a essere così pavidi.
Potreste pensionare ogni vostro 'paladino' dall'Antisistema per 200 anni, senza perderci assolutamente nulla. Perché il dramma siete voi, noi, tutti noi e la nostra pavidità.
Paolo Barnard"
Strano che abbia scritto NOI... E' migliorato molto!!!!
Cmq... mi pare che abbia ragione.. no?
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 10:30Ha ragione pero' non fa i v-day, Barnard... lui fa seminari sulla MMT e senza cozza al seguito.
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 10:315 manine verdi comunque.
Alex Scantalmassi
8 gennaio 2012 alle ore 10:46non sono d'accordo, li spazzeremo via democraticamente, a me pare un po' inconcludente come tutti i giornalisti.
va bene per chi ama girare a vuoto senza combinare nulla.
un continuo processo di sensibilizzazione privo di sbocchi
silvanetta* .
8 gennaio 2012 alle ore 10:48Non si vedono mai post di Beppe sul sito di questo signore, mentre qui succede il contrario...
Chissà com'è....!
Mah....!
Andrea Molteni (nembo1972)
8 gennaio 2012 alle ore 12:10Ha parzialmente ragione, dimentica infatti che, ad oggi, la nostra pavidità è dovuta ad una condizione non sufficietemente drammatica.
Quando cominceremo a dover rinunciare al necessario, invece che al superfluo, accetteremo di mettere a repentaglio la nostra vita.
Prima è impensabile, direi innaturale.
cesare Pavese
8 gennaio 2012 alle ore 10:27Toh, indovina dove si evade...
di Virginia Lori
Evasori.info raccoglie segnalazioni di scontrini e fatture non emesse. Arrivano denunce da tutta Italia e, con buona pace dei leghisti, le più frequenti vengono da Treviso. Riemerge la fuga di capitali verso la Svizzera...
viviana v.
8 gennaio 2012 alle ore 13:47Treviso in testa all'evasione fiscale
Varese in testa allo spaccio di cocaina
Torino in testa alle città più inquinate
Rimini in testa per la microcriminalità
Milano al primo posto per furti
Bologna in testa per suicidi
Torino prima per polveri sottili
Ponte di Legno in testa per teste di cazzo
Non è che questo Nord brilli poi molto!
Ernesto Gatti
8 gennaio 2012 alle ore 10:31Poverino, non lo vuole più nessuno ... comunque con tutti i soldi che ha fatto e comunque farà vivrà da ricco, magari nella sua bellissima villa sulla costiera amalfitana ... si dice che fosse abusiva, ma lui avrà certamente trovato comprensione presso le competenti autorità: uno con le sue relazioni e i suoi meriti non troverà mai frontiere.
cesare Pavese
8 gennaio 2012 alle ore 10:32Misureremo monti con le liberalizzazioni e verificheremo se è più coraggioso di Bersani e Visco.
HappyFuture
8 gennaio 2012 alle ore 10:41La "Costituzione" del 1948 (anno d'entrata in vigore) non è mai stata RISPETTATA. Le leggi non hanno mai CONFERMATO i suoi obiettivi. Sono state fatte leggi CONTRARIE allo spirito della costituzione. Il motivo é che le leggi non hanno mai dovuto passare il VAGLIO della Corte Costituzionale. Solo quando qualcuno si "appellava" alla Corte la Corte Costituzionale (politicizzata) si pronunciava guardinga di non "danneggiare" la Kasta con la sua sentenza! Da qui il rafforzamento della DITTATURA DEI PARTITI, l'INTRALLAZZO, "necessario"! Ora, chiedere di CAMBIARE LA COSTITUZIONE proprio in questo momento, quando il prossimo passo verso le liberalizzazioni sarà il LAVORO NERO, non mi sembra "saggio"! Per poter avere la LEGALIZZAZIONE DELLA LIBERALIZZAZIONE MASSIMA, e cioè il "LAVORO NERO", l'unica cosa da risolvere è: dove trovare i soldi per pagare gli stipendi dei politici? Soldi che debbono uscire dalle tasche dei cittadini! Una soluzione sarebbe a che livello si deve attestare l'IVA, per perseguire il LAVORO NERO (più alta è l'iva, più si incentiva il lavoro nero) e soddisfare l'AVIDITA' di stipendio dei politici? Un passo avanti verso l'innalzamento dell'IVA è già stato fatto, vediamo se si può continuare con la precarietà del lavoro fino al traguardo del LAVORO NERO! E con questi obiettivi voi volete cambiare costituzione?
luis p
8 gennaio 2012 alle ore 10:41io vorei sapè che ciai dentro quella cazzo de capoccia......
Donato Tobi ()
8 gennaio 2012 alle ore 10:42Caro Beppe,
da quando il tuo (ex?) amico Prodino ci ha svenduti all'Euro Carrozzone non abbiamo più Sovranità monetaria, Sovranità nazionale e, con l'ultimo Governo, nemmeno più la parvenza di scegliere chi ci rappresenta (per quanto con limitazioni, leggi porcata ecc...)!!!
Per cui il Vday dove lo si fa? A Montecitorio o alla Sede dell'Europarlamento (sarebbe meglio la sede della BCE...)?
Sicuro che basti metter mano alla Costituzione per sistemare i punti di cui sopra? Tra l'altro anche in questo Blog la Costituzione è sempre stata trattata come un "Testo Sacro" per cui l'azione di convincimento dovrebbe iniziare PRIMA da qui!
Paolo Z.
8 gennaio 2012 alle ore 10:42Mario Monti:
"GLI EVASORI SVUOTANO LE TASCHE AGLI ITALIANI".
Aggiungo io:
- "E LA CRICCA DEI POLITICI E DEI BANCHIERI, TERMINA IL LAVORO".
Ernesto Gatti
8 gennaio 2012 alle ore 10:44sei napoletano ?
luis p
8 gennaio 2012 alle ore 10:49capisci de geografia come de politica giovannì
Adriano Perrone
8 gennaio 2012 alle ore 10:51Io sono d'accordissimo; togliamo un po' di polvere da questo stato vecchio e per i vecchi (quelli coi soldi... non certo per tutti i vecchi).
Questo stato (lo scrivo con la "s" minuscola apposta) non è "antico" o "anziano"; è vecchio.
Ha lo stesso odore che si respira negli ospizi. Un odore dolciastro, fastidioso, un po' nascosto e confuso dall'odore dei chiodi di garofano che masticano per profumarsi l'alito.
Sono d'accordissimo ma dal momento che la maggioranza di noi non conosce la Costituzione, prima bisognerebbe almeno conoscerla per modificarla.
Propongo di far scaricare il PDF della Costituzione da questo blog e creare uno schema del genere: (Vecchia Costituzione Art. 1 L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro e bla bla bla... Nuova Costituzione Art 1 ....................................... (secondo te, quale dovrebbe essere il primo articolo?)
Ad esempio "Ogni essere umano ha il diritto di cercare la felicità con qualsiasi mezzo e di operare al fine di ottenerla per se stesso, per la propria famiglia e per gli altri nei limiti di ciò che è lecito e cioé nella misura in cui non vada a ledere o limitare questo diritto o possibilità in un qualsiasi altro essere umano".
Ok, l'ho buttata un po' così.
Comunque bisognerebbe rivedere punto per punto, giusto? Quindi bisognerebbe leggere articolo per articolo (in certi casi bisognerebbe vedere anche i MOTIVI di certi articoli al di là dell'articolo stesso) ed avere lo spazio bianco affianco per "l'articolo alternativo proposto".
Allora diciamo che ventimila persone abbiano voglia di compilare, ognuno a casa sua ma ONLINE, la propria Costituzione Alternativa (dubito fortemente che più di ventimila persone vorranno cimentarsi in questa impresa), si potrebbero far "leggere" tutte queste Costitizioni da un software che cercherà frasi ripetute, ridondanze, parole chiave e similitudini (questo giusto per stabilire COSA vogliono, non dico la maggioranza degli italiani ma almeno la maggiornza di quelli...
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 10:51@ Bellandi & others.
IL FORUM? UNA MAREA DI INSULTI ALLO STAFF...
Lo avrai capito Bellandi che quando scrivo, cerco di farlo in maniera propositiva, mai invecista come invece afferma la piccola Silvanetta.
E' dal 2007 che frequento il blog ma sopratutto il portale.
E conosci meglio di me la quantità di critiche allo staff sul suo funzionamento, ma sopratutto la miriade di proposte concrete al suo miglioramento.
Si sono affacciati fior fiore di informatici con progetti concreti "open source". Tutti ignorati.
Ti avevo già parlato di "Virtual Assembly", lasciato su un binario morto da Novembre (230 iscritti con una miriade di contibuti al piano di governo nazionale del M5S) dopo che il suo propositore è stato subissato di critiche ed insulti su una sua pretesa autonomia gestionale senza alcun permesso dei piani "alti".
Per non parlare dei "meet-up" locali, attivissimi nel periodo delle relative elezioni locali, deserti subito dopo (ne ho contattati 3 della mia zona - Legnano, Saronno, Cerro Maggiore - senza alcuna risposta).
Comincio a pensare che il vero problema, non sia tecnico, ma politico.
O meglio gestionale.
Se vai su FB, le pagine collegate al M5S crescono come funghi giornalmente (ad es. Agorà 2.0, TG Web, ecc.).
Ma il numero, non porta contenuto nè sintesi alle discussioni.
Non fa altro che moltiplicarle e disperderle.
Ho come la sensazione che a qualcuno non piaccia conferire agli iscritti al Movimento un vero potere decisionale, ma solo consultivo, modello partiti da noi tanto irrisi e combattuti.
Condivido ciò che scrivi e quoto.
Ma sarebbe ora di prendere coscienza del fatto che gli "adolescenti" del Movimento, sono diventati adulti ed il modello genitoriale della patria potestà, forse non và più bene...
Saluti
silvanetta* .
8 gennaio 2012 alle ore 11:02Damiano ce l'hai con me?
silvanetta* .
8 gennaio 2012 alle ore 11:11ps: è a Tony che ho dato dell'invecista... ops!
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 11:19Mi sa che cominci a pardere colpi, Silvanetta.
Io sarei Tony?
Le diffrenze di forma, ma spesso non tanto di sostanza, evidenziano quanto tu sia lontano dal vero ed in malafede.
Giusto solo per screditarmi.
Ma me lo spetto da te.
In ogni caso, rinfrescati la memoria.
Invecista me lo hai dato nei sottocommenti alla presentazione dei ragazzi di Genova a 5 Stelle, quelli che hanno presentato il programma elettorale per Genova.
Link a dx, a fianco.
Poverina, cominci ad entrare in confusione?
Va bè, ti perdono solo perchè è Domenica ed io non sono credente...
Tony
8 gennaio 2012 alle ore 11:47Buon giorno Terzo.
La semantica, nonché la pragmatica della comunicazione e per entrare nel filosofico, la conoscenza impiegata nei commenti, sono come le impronte digitali:
puoi anche fare lo gnorri per un po' di tempo, ma continuando a scrivere argomentando, si fa presto a capire chi è.
Come anche il fiume di commenti con tanto di voti, un paio di righe in tutto, senza alcun argomento, tutte "uguali" tra loro bastano per capire che sono stati scritti da poche persone che si limitano all'elogio per contribuire al marketing e indirizzare persuadendo l'opinione degli stolti.
Comunque, anche Silvanetta, come la Bellandi, in fase di dialogo non riescono a contribuire se non con una frase al massimo: una domanda retorica o un offesa.
Se invece postano qualcosa sono degli-copia incolla, non si sbilanciano mai!!!
I più attenti direbbero, se non sono la stessa persona, direi proprio che sono la stessa persona!!!
Non sbilanciarsi, usare multi nick, elogiare il grillo pensiero sempre e comunque, deridere e offendere i dissidenti continuamente e sempre allo stesso modo non argomentando alcunché se non con frasi e domande retoriche, tutto questo fa capire la realtà:
se non fossero dello staff direi che sono menomati mentali.
Tutt'al più: quando Roob faceva parte del M5S aveva la Bellandi come "migliore amica", quando Lenin non faceva parte del M5S aveva la Bellandi come "peggior nemica".
Quando Lenin entrò nel M5s aveva la Bellandi come miglior amica e quando Roob uscì dal M5S aveva la Bellandi come "peggior nemica".
Silvanetta idem!!!
Eppure entrambi continuarono a scrivere le stesse cose.
O sono dello staff o leccano lo staff e Grillo provandoci a farne parte!!!
E' solo che se io fossi al posto di Grillo, le persone false amiche o nemiche, non le vorrei proprio. La motivazione è superflua anche se per gli stolti la propongo:
una persona falsa volonterosa di notorietà come unico ideale, alla prima miglior occasione me lo metterebbe nel culo pure a me.
hasta
silvanetta* .
8 gennaio 2012 alle ore 11:51Damiano, stai facendo tutto da solo e mi hai cercata tu.
Adesso non piangere ^_^
L'invecista nel minipost in questione ci stava tutto.
In 13 minuti era impossibile parlare di tutto, lo sai anche tu, ma l'occasione per invecizzare' ti deve essere apparsa ghiotta.
silvanetta* .
8 gennaio 2012 alle ore 12:01Ohibò, guarda te!
E' uscito fuori Tony, veloce come un cruise!
Coda di paglia Toniuccio?
Tony, il pregiudizio, la rabbia e il veleno che covi ti hanno offuscato la mente.
Sei lontano anni luce, come sempre.
I tuoi pregiudizi nei miei confronti, come in quelli di Manuela, non muovono neppure un capello, mi permetto di dirlo anche a nome suo.
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 12:24Ciao Tony bi-fronte, o multi-fronte.
Sai cos'è quello che mi diverte più?
La possibilità che noi passiamo per dementi.
Hanno persino indagato sul mio nick attraverso lo staff.
Infatti ora mi chiamano per nome.
Senza nemmeno accorgersi che sono un aderente al Movimento CERTIFICATO con tanto di Carta d'Identità e relativi estremi.
Quindi sanno chi sono, dove abito, qual'è la mia e-mail.
Sanno tutto di me.
E si vede.
E vengono qui con la favola dell'identità tra te e me?
Neanche gli Usa con la ricerca delle pseudo armi di distruzione di massa sono riusciti a tenere in ostaggio l'Iraq per 10 anni con bufale simili a questa...
Hasta! E basta!
Tony
8 gennaio 2012 alle ore 12:26Ecco il solito commento. non fa altro che confermare la tesi di sotto!!!
Non sarebbe meglio fare un unico commento comune e incollarlo automaticamente dopo ogni mio commento: cosi, tanto per non perdere tempo a giocare alle tre carte???
:D RI-DI-CO-LI!!!
silvanetta* .
8 gennaio 2012 alle ore 12:43Damiano, ripeto stai facendo tutto da solo.
Il tuo nome (?) lo hai postato tu stesso in un sottocommento tempo fa ^_^
Confermando quello che, fino a quel momento, era solo un mio sospetto.
Non mi permetto di darti del demente e non so se tu sei certificato o meno sul sito del M5S.
In ogni caso, affermi tu stesso, che questo è il tuo TERZO NICK
Ah, anche Tony ha detto più di una volta di esserlo ^_^
e di nick se ne è fatti una caterva, andando poi ad attribuire ad altri i suoi vizietti
vabbè si tratta sempre di Tony
:-D
Buon divertimento ^_^
simonetta machiavelli
8 gennaio 2012 alle ore 10:52MONTI ai sindacati chiede accordi per la CRESCITA.
Ci può spiegare cosa intende LUI per crescita?
Produrre più cose che non si potranno comprare, sfruttare le risorse, inquinare l'ambiente etc. affinchè i LORO conti, le loro teorie avranno numeri che li gratifichino nelle scelte fatte fermo restando che LE PERSONE, IL PAESE, I PAESI, staranno tutti peggio.
Cosa significa tenere aperti i negozi anche di notte, consumare luce, i genitori che lavorano in quei negozi quantomeno un padre od una madre vedranno di meno i loro figli è questa la CRESCITA SOCIALE?
Chamfort Nicolas diceva:
Gli economisti sono ottimi anatomisti e pessimi chirurghi: operano a meraviglia sul morto e massacrano il vivo.
luis p
8 gennaio 2012 alle ore 10:54notizie dal profondo nord! Ritrovato cadavere di giovannino dentro un cassonetto co la capoccia spaccata! Si pensa a qualcuno che voleva scoprì che cxxxo ciaveva dentro.....
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 11:01Capirai che ritrovamento...drento ar cassonatto d'a monnezza...che ce volevi trova'??
Sarebbe 'n po' come anna' ar Camposanto e trova' 'n cadavere...
Eppoi,com'è,manco de domenica nun lavori??
Ciao Lui'!!
luis p
8 gennaio 2012 alle ore 11:05bongiorno sor fruttarolo...me sò dedicato ai trattori stamattina,qui ha fatto na gelata della madonna stamattina alle 6 faceva -3. Ce stà er ghiaccio pure dentro le serre,io la verdura la lavoro fresca mica sò da finduss.
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 11:31Nun m'o di'.Annassero affanculo loro e a pompetta gi.
Quella der landini,poi,t'a raccomanno.Aho,ce lasci er pollice.
Qui da me,'nvece,ce sta 'n sole...'n vento gelido che te spacca a faccia ma,cor sole...
Ariciao!!
luis p
8 gennaio 2012 alle ore 11:41a fruttarò pure te te sei fatto n' trattore.....a me l'unico landini che me piace....fà er sindacalista! E trattoristicamenne parlanno me pare l'unico che je aregge la pompetta ac......
Er sole cè ma tira sta tramontanella....t'asciuga l'ossa!
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 11:49No,Lui',è quello der vicino.Me chiama sortanto quanno ce da pompa' co' a pompetta,'tacci sua,mentre lui "controlla" se esce dar tubbicino,aritacci sua...
Ciao!!
giuseppe torquemada
8 gennaio 2012 alle ore 10:54repubblica ha pubblicato un articolo contro questo post , questo e' il mio commento che e' stato censurato come al solito (credo sia il 102 o 103esimo e nessuno e' mai stato pubblicato)
--
L'articolo di Grillo e' stato completamente stravolto per attaccarlo , questo succede da anni ma nel frattempo le persone si sono svegliate e hanno capito che l'astio del giornale di partito repubblica deriva solo dalla volonta' di Grillo di eliminare i finanziamenti pubblici. Io da decenni sono costretto a finanziare con le mie tasse giornali di bassa qualita' come il giornale o repubblica, questa situazione deve finire , lo sa repubblica e lo sanno gli italiani. Il Fatto quotidiano non prende finanziamenti pubblici e consolida il fatturato anno dopo anno, prendetelo come esempio, chiunque faccia disinformazione e cattivo giornalismo perche' al soldo del padrone e' destinato a fallire senza rimpianti da parte nostra
saluti
mariuccia rollo
8 gennaio 2012 alle ore 10:58Avevo fatto giusto in tempo a leggerlo.E' quindi sparito? E poi attaccano grillo,comunque è lo sport preferito di Bracconi, hanno dato a lui questo incarico
viviana v.
8 gennaio 2012 alle ore 11:00se un giornale non riesce a vendere abbastanza numeri per mantenersi con le copie cartacee come avviene in ogni paese del mondo, può aprire on line
Io sono una casalinga e pubblico il mio giornale on line di 20 pagine con poca spesa
In tutto il mondo si producono e si vendono giornali cartacei e on line senza contributi pubblici
Possibile che l'Italia debba essere un sistema di squilibri e di anomalie permanente, dove la cosa più inamovibile che ci sia è la rendita parassitaria?
ROBERTO SCANNAPIECO
8 gennaio 2012 alle ore 10:59o più semplicemente è stato qualche ristoratore per far scomparire le prove che ha fatto mangiare ai suoi clienti carne di cane: polpette, ravioli, spezzatino ecc. ecc.
SPECIAL GUEST
8 gennaio 2012 alle ore 11:01Ex hippy e con il cervello in forma
"Nessun danno da droghe leggere"
Test cognitivi, di attenzione e di memoria su 9000 inglesi che da giovani hanno fatto uso di marijuana, Lsd e funghi allucinogeni dimostrano che l'uso di queste sostanze non lascia tracce. "Ma se si abusa le conseguenze sono inevitabili", spiegano gli esperti.
L'ex Ministro Giovanardi sarà d'accordo immagino....
http://www.repubblica.it/scienze/2012/01/07/news/droghe_leggere_hippie-27613591/?ref=HREC2-8
SPECIAL GUEST
8 gennaio 2012 alle ore 11:04rima di tutto precisano: "Non vogliamo scagionare l'uso delle droghe leggere". Subito dopo i ricercatori del King's College di Londra ammettono però che i figli dei fiori dediti all'uso occasionale di marijuana, Lsd e funghi allucinogeni sono arrivati alla soglia del mezzo secolo di vita con una memoria in piena forma: paragonabile a quella dei coetanei che dalle droghe leggere si sono sempre tenuti alla larga.
Sotto osservazione sono finiti novemila inglesi di 50 anni, sottoposti a test cognitivi, di attenzione e di memoria, otto anni dopo aver risposto a un questionario sull'uso di droghe leggere. All'epoca il 6 per cento aveva ammesso di aver fumato marijuana nell'ultimo anno, e il 25 per cento di averla provata in precedenza almeno una volta nella vita. Percentuali più piccole, che andavano dal 3 all'8 per cento, riguardavano il consumo di altre undici sostanze illegali come amfetamine, Lsd, funghi allucinogeni, estasi e cocaina (che pure non rientra nella categoria delle droghe leggere).
Fatta eccezione per un piccolo gruppo che dalle sostanze stupefacenti aveva sviluppato dipendenze gravi, gli altri se la sono cavata brillantemente nella batteria dei test. "Il risultato indica che non esiste un legame necessario fra uso di droghe leggere e compromissione delle facoltà cognitive a 50 anni", spiega Alex Dregan del King's College, che ha pubblicato il suo studio sull'ultimo numero dell'American Journal of Epidemiology.
Per i volontari che avevano ammesso l'uso di marijuana o altro, i risultati dei test non solo non erano inferiori, ma avevano addirittura un leggero margine di vantaggio. I ricercatori non escludono che si tratti di uno scherzo della statistica. Ma suggeriscono anche che i consumatori occasionali di droghe leggere hanno un titolo di studio più alto della media.
SPECIAL GUEST
8 gennaio 2012 alle ore 11:05"Non siamo sorpresi. In un gruppo di consumatori occasionali, questi sono i risultati che ci attendiamo" commenta John Halpern, psichiatra della Harvard Medical School negli Stati Uniti. Una sua ricerca in passato aveva dimostrato che il consumo di droghe leggere causa un deficit nelle capacità cognitive. Ma che questo handicap tende a ridursi dopo un mese dalla cessazione dell'uso di marijuana e simili.
"Il cervello è un organo resiliente, questa è la spiegazione" dice Halpern. Tre anni fa lo psichiatra aveva studiato i seguaci della chiesa di Santo Daime, che durante le loro funzioni fanno uso di un tè allucinogeno proveniente dal Sudamerica che si chiama Ayahuasca. E in un precedente studio aveva escluso ripercussioni gravi per i pellerossa navajo dediti all'uso del peyote, un cactus che ha effetti allucinogeni.
Lo stesso Halpern precisa però che un'assunzione pesante e prolungata di droghe - anche leggere - non può non compromettere le performance del nostro organo del pensiero. Ma chi ha vissuto la generazione hippy senza eccessi non può dare la colpa alle indulgenze del passato se oggi dimentica quel che ha mangiato ieri sera. Quello è semplicemente l'effetto dell'età, e gli antidoti per evitarlo non sono ancora stati inventati.
(07 gennaio 2012)
Adriano Perrone
8 gennaio 2012 alle ore 11:08...ma almeno la maggioranza di quelli che si sono presi la briga di compilare la Costutuzione Alternativa).
Una volta che il software ne è venuto a capo (cominciate a prepararvi... servono programmatori con gli attributi) si posta sul Blog la Costitizione Alternativa Più Probabile (e cioé quella che maggiormente racchiude le idee di tutti quelli che ci hanno lavorato) e quindi si stabilisce il giorno per il VDay (con un buon anticipo... gli Italiani non leggono molto). I Referendum, quindi, sono solo abrogativi? Si vota per abrogare QUESTA Costituzione e, ovviamente, non avendone un'altra (se dovesse passare questo Referendum) dovranno pur prendere la Costituzione Alternativa che diventerà anche la Costituzione Unica Possibile.
Cavolo un lavorone... tu come l'avevi pensata Beppe?
C'è un modo più semplice?
Comunque io ci credo ed è forse l'unica cosa per cui valga davvero la pena impegnarsi.
Nulla è impossibile, se ci credi.
Historia magistra vitae
Emiliano Z.
8 gennaio 2012 alle ore 11:08grapin grapin grapin me faso un grapin
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 11:16Cannabis:
Simpson ha prodotto un filmato "Run From The Cure" dove spiega come e perché l'olio di Cannabis funziona. Non solo, riporta anche un certo numero di testimonianze di persone che hanno beneficiato del "miracolo verde". Ovviamente qualcuno obietterà la mancanza di valore scientifico: vero, ma è anche vero che la medicina è una scienza inesatta ed è in mano alle multinazionali del farmaco, che hanno altri interessi rispetto al paziente. Non penso di dire un'eresia se osservo che a ben guardare la classe medica è di fatto il braccio armato dei fabbricanti di farmaci. Ma, come già detto, la storia è un'altra.Pochi anni fa furono scoperti nel corpo umano moltissimi recettori battezzati "endocannabinoidi", che neanche a farlo apposta si sposano perfettamente con le molecole "cannabinoidi", presenti nella pianta incriminata. Recenti studi universitari confermano che detti "principi attivi" hanno la capacità di indurre al suicidio delle cellule ammalate, lasciando intatte quelle sane. Non solo, le 420 molecole individuate nella pianta hanno altri effetti curative e sono efficaci contro moltissime patologie ancora da sperimentare. Il fenomeno "Hemp Oil", intanto, è esploso!
Problema?
La pianta in questione è vietata per legge. Chi lo dice, e perché? Le ragioni sono svariate, e hanno origini molto indietro nel tempo. Per riassumere è sufficiente ricordare che i narcos e il contrasto alla droga hanno in comune la vittima: l'utente finale. In tutta questa storia la Cannabis non c'entra nulla, perché semmai è una non-droga. Riguardo alla nostra pianta, il pericolo è la gente che pian piano apre gli occhi e si rende conto del cumulo di macerie presente ai piedi dei cartelli della droga, dei governi e delle case farmaceutiche. La recente legge comunitaria europea, neanche a farlo apposta, mette al bando qualsiasi proprietà curativa delle piante, compresa la camomilla.
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 11:17Copia-incolla!
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 11:27Forse non si capisce ma si parla di cura antitumorale!
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 11:33Gnente,gnente,è questa l'arma segtreta pe' sconfigge er cancro der sor Sirvio??
Ciao Entony!!
Aho,qui sur blogghe,preferiscono mori' piuttosto che fuma'...
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 11:40Fruttaro' vola chi le ali ce l'ha, chi non ce l'ha dice o SI o NO!
Ho scritto un commento dove la parola piu' "sovversiva" e' PRIORITA'...riferendomi ai v-day e le iniziative del blog:
98 miliardi, tav, vat/cano, euro SI o NO.
Persone s'esprimono e poi si propone un v-day su ALTRO?
Perche'?
Comunque non passa.
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 11:45Entony,pe' favore,nun me demoralizza ancora deppiù.
Gia' sopra ce sta er Beppo Natale...de fianco 'na banana impiccata...che allegria aho...
C'avessi armeno quarcosa da fuma'...
Andrea Molteni (nembo1972)
8 gennaio 2012 alle ore 11:47Dietro la proibizione della coltivazione ci sono anche le lobbies petrolifere che avevano interesse ad eliminare la canapa (non indiana, quella con cui si faceva la stoffa e che era diffusa anche in Italia, appartenente alla stessa famiglia ma quasi priva di THC) in quanto da essa si poteva produrre un olio combustibile che danneggiava i loro profitti.
Bisogna poi tener conto che in Olanda, dopo la legalizzazione, il consumo ebbe un picco, tra i residenti, per poi scendere progressivamente a livelli inferiori a prima della legalizzazione.
Il problema, semmai, è stato il "turismo da sballo" che però, se si legalizzasse in tutti i paesi UE, cesserebbe.
Ultimo, ma non meno importante, il commercio della cannabis è oggi in mano alla criminalità organizzata e ne costituisce una parte del reddito.
Sarebbe intelligente che a gestirlo fosse lo Stato: toglierebbe risorse alla mafia (in tutte le sue estensioni), eviterebbe la diffusione di porcheria tagliata e additivata chimicamente, eviterebbe il cumulo enorme di procedimenti giudiziari nei confronti dei detentori e consumatori.
Ultima considerazione, di carattere squisitamente personale e priva di supporto scientifico: se la gente la usasse più diffusamente ci sarebbe molto meno predisposizione alla violenza e all'aggressività.
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 11:58E chi te (S)move a te Fruttaro'...te posseno!:-)
Ma no...io approfitto di occasioni per lanciare messaggi e ribadire che la DD e' altro, e non uno che decide cosa e quali fare, e poi far votare DEMOCRATICAMENTE!
Un v-day che rientra nelle urgenze di chi ha aderito all'iniziativa, optando per altre necessita' piu' impellenti e UTILI, NO?
Le iniziative proposte dal popolo giacciono in uno scatolone nel sottoscala del blog?
Tie':
http://www.youtube.com/watch?v=ZbMBjjzp3nQ&feature=related
anthσny★ c. (anthσny★c.)
8 gennaio 2012 alle ore 12:10Andrea ti quoto in toto!
La cocacola ha un PH uguale se non maggiore della cannabis (dipende dalla coltivazione)
Purtroppo sta andando tutto nelle mani della criminalita' che ne hanno alterato i principi attivi originari, e hanno fatto schizzare il PH da 3-4 a 12 e cio' provoca devastanti problemi nella psiche dei ragazzi.
L'ultima tua riflessione mi trova anch'essa d'accordo e aggiungo che la proibizione aumenta il desiderio (come per altre cose).
Il consumo di droghe penso, ha risvolti anche di carattere psicologico e quando e' "vietata" diventa una trasgressione che i giovani usano per qualsiasi problema che non sanno risolvere e trovano "conforto" nel fumare con relativo isolamente sociale: Uno strumento per denunciare una societa' che non piace o addirittura "punire" i genitori perche' non li capiscono!
Trasgressione questa che non verrebbe utilizzasta se fosse LIBERA e quindi non sarebbe tale, ossia TRASGRESSIONE.
Ho scritto in fretta ma spero si capisca. Ritorno fra un po'!
Ciao.
Tony
8 gennaio 2012 alle ore 12:21Commenti eccellenti, sia sopra, sia in cantina. Tra la serietà di Anthony, l'appunto di Andrea e il "sale" del fruttarolo...
Siete unici!
Un saluto a tutti
Roronoa Zoro
8 gennaio 2012 alle ore 12:24Tony te sembra una cantina di "yesman"? Eccoti spiegato l'eccellenza dei commenti
Il sodano aveva ragione al 100% questi-i grillini- saranno più pericolosi dei berlusconiani se raggiungono il potere!
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 12:33Fruttarò, visto che sei del mestiere...
Si t'avanzano un pò de banane, magari essiccate.
Ma non del genere del post a dx.
Se proprio nun c'hai nulla da fumà.Cmq, fai un fischio...
A che servono i blogghers di sostegno se non x tirare un BOCCATA d'aria buona assieme...?
Ciauz
simone merella
8 gennaio 2012 alle ore 15:26http://www.youtube.com/watch?v=j81w6LX-y7Y
mariuccia rollo
8 gennaio 2012 alle ore 11:25ehi, in un sondaggio Equitalia è stata scambiata per un allevamento di cavalli
Simone Bella Ciao Martini
8 gennaio 2012 alle ore 11:31valter
8 gennaio 2012 alle ore 11:32Ciao Beppe !! grazie per tutto quello che stai facendo per noi , sei veramente una bella persona !! Ragazzi , si parla tanto della evazione fiscale , del crimine che molti imprenditori , professionisti ecc commettono nei confronti dello stato , ma non si vuole capire o si fa finta di non capire che è in atto una forte protesta fiscale !! io sono un ingegnere civile e vi assicuro che evadere le tasse e vedere che ci sono anziani che non hanno assistenza comlementare mi fa sentire una vera merda , ma purtroppo mi rendo conto che pagare le tasse in uno stato che non è uno stato democratico, in uno stato ove la burograzia ti complica la vita lavorativa, ove il semplice vigile puo' crearti problemi per un opera in costruzione (se non paghi), ove l ufficio tecnico di roma ci mette in media 12 mesi _(quando va bene ) per rilasciarti un permesso a costruire ( mentre ai grandi gruppi concedono licenze in pochissimo tempo), ove la regione, gli enti paesaggistici ci mettono 2 anni per rilasciarti i nulla osta, un sistema creato ad arte per permettere ai grandi costruttori di poter vendere le loro schifosissime abitazioni a prezzi elevatissimi , mentre giovani architetti e ingegneri come noi che propongono abitazioni innovative devono aspettare anni per poter realizzare qualcosa di loro. Questo per dire cosa !? lo stato mi coplica la vita in continuazione e io ed i miei colleghi dobbiamo fare i salti mortali per poter andare avanti e di certo l evasione fiscale è uno dei punti di forza di qualunque impresa in difficolta' perche' la sopravvivenza e' al di sopra di tutto ....!! civilta' ...dove' la civilta' in questo paese ragazzi !! dove !? in un paese ove non esistono regole non esistera' mai una civilta'!! essere civili è il senso della misura, è conoscere i limiti sociali ed intervenire per semplificare la vita di tutti e non per reprimere l individuo con leggi interpretative e subdole!! il paese collassera' ciao a tutti
Eduardo Dumas ( edu latino)
8 gennaio 2012 alle ore 11:39io sogno con trovarme le carcase dei leghisti in padania dopo che le popolazioni locali li prendano stanchi di essere rubati da furbi col fazolettino verde
ciao emilianooooooo
carlo neri
8 gennaio 2012 alle ore 11:41Ragazzi, ho inviato un commento al blog di Marco Bracconi e mi è stato rifiutato. Forse perchè tra le altre cose ho parlato di carceri israeliane?
tinazzi .
8 gennaio 2012 alle ore 11:44
Michele SAntoro
dal minuto 14,25
La gente cominci ad avere la passione di urlare e di ascoltare questo urlo ; perchè si ,spieghiamo tutto quello che vogliamo , ma pure sti' GIOVANI ai quali guardiamo , devono venire piu' avanti e farsi sentire con piu' " posso usare la parola **violenza **con le virgolette?...con piu' forza , con piu' determinazione , come alcune generazioni del passato hanno saputo fare "
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wH25ockKGiQ
Si và verso un suicidio di massa in piena vigliaccheria , menefreghismo ,rassegnazione , fra pernacchie e prese per il culo.
Al punto che una crisi DEI BANCHIERI LA PAGHIAMO SOLO NOI.
Dalle prese per il culo di MOnti " GLI ITALIANI HANNO PRESO I PROVVEDIMENTI CON FLEMMA BRITANNICA , fino al piu' vigliacco dividi et impera oggetto di post ripetuti nel blog , quando si dice che chi ha messo le mani nelle tasche degli italiani sono gli evasori .
Non gli evasori ,elusori banchieri e il loro braccio EQUITALIA , non i ladri politici , non i costi della politica . non i 98 milardi di euro evasi , non le immense porcate confindustriali , non le opere inutili , non le opere che costano 100 volte la media europea , non i finanziamenti Ue che tornano indietro, noi non 70 mila o 500 autisti blu...non i grandissimi patrimoni immobiliari che sono sempre dei banchieri o ecclesiali , non i veri evasori dei paradisi fiscali.
Ci sono popoli che combattono con coraggio quando gli rubi il bene pubblico , pensione , gli aumenti i beni di prima necessità , li metti in condizione di non difendere il lavoro di una vita .
Ci sono popoli venduti che si arrendono , non combattono , se ne fottono o cazzeggiano ovunque nei bar , con la musica o in rete facendo finta di non vedere lo specchio riflesso della propria vigliaccheria con molti alibi.
Un v-day è sempre una fantastica occasione per vedersi , fare gruppo ;il pretesto è supercazzolare sulla costituzione . Se almeno fosse commestibile...
Tinazzi
Tony
8 gennaio 2012 alle ore 12:12Michele Santoro dice la crisi è dovuta alla finanza e di conseguenza risolvendo il problema della finanza si risolve tutto.
STRONZATE!!!
La crisi è del sistema, del capitalismo. Poiché se non ci fosse stata la finanza la presente crisi sarebbe arrivata molto, ma molto prima.
Un bene o un male?
Un male! Per lo meno non daremmo la colpa alla finanza, ma al capitalismo in sé.
Tu che hai studiato, io mi chiedo, ma non ti sei mai accorto (anche se non te l'hanno mai detto esplicitamente, e per ovvi motivi ideologici) che il capitalismo non funziona???
Certo, se non fai un dottorato in macroeconomia e non tratti i problemi della crescita, dove certi argomenti si trattano, difficilmente ti interesserà approfondire e cosi non farai altro che assecondare il pensiero dominante.
Perché si parla di crescita in continuazione?
Si sa che il capitalismo senza crescita non funziona. Almeno questo dovrebbe esserti chiaro! Ma si sa (i più attenti lo sanno) anche che la crescita per far funzionare il capitalismo deve essere di una certa misura e sempre più crescente:
se 5/6 anni fa si ipotizzava il 3% solo per poter preservare la situazione attuale, oggi come oggi, questa crescita dovrebbe essere molto maggiore.
Esiste un mondo a crescita infinita?
SI, esiste! E bisogna dirlo, ma per essere intellettualmente onesti fino in fondo bisogna anche dire che la crescita non sara mai uguale e costante e sempre crescente: IMPOSSIBILE!!!
Vedi i modelli (tre in tutto, i principali) di crescita: differenze tra crescita spiegata e non spiegata.
Tutta la crescita nel futuro dipenderà sostanzialmente da un unico fattore: LA CONOSCENZA e conseguente TECNOLOGIA.
Allora, perché perdere tempo ad ascoltare e elogiare un giornalista qualunque che di queste cose non ne sa un emerito accidente: ASSURDO!!!
Ad ognuno il suo: ad ognuno la sua professione! Facesse il giornalista serio e non l'economista da strapazzo invitando sempre gli stessi brutti ceffi.
saluti
tinazzi .
8 gennaio 2012 alle ore 13:21mentre tu parli di modelli di sviluppo , crisi del capitalismo , la gente paga il fallimento della 1° banca italiana.
francesco pace (francesco pace 51)
8 gennaio 2012 alle ore 11:52rifare la costituzione e' assurdo. proporre certe cose puo' essere accettato come ad es l'obbligo di discutere da parte del parlamento i progetti di legge di iniziativa popolare con referendum per la loro messa in atto.
non va bene cioe' mettere in dubbio la costituzione, ma piuttosto dire cosa si vuole aggiungere (o togliere). siccome si entra in un campo molto delicato, sono le regole e i concetti di base su cui si basa il paese, bisogna essere molto chiari e precisi su dove e come agire, con proposte precise e circostanziate, specialemnte poi di questi tempi.
quindi non dare addosso alla costituzione che ha una sua struttura precisa, i concetti che esprime sono universali e ha un suo equilibrio che non va toccato.
credo che l'astio verso la costituzione da parte di alcuni (in buona fede, quelli che vogliono ripristinare certe malinconie malsane o quelli in malafede non sto neanche a considerarli) nasca dal fatto che di alcune parole in essa contenute se ne sono impossessati alcuni partiti o classi sociali, come ad es il "lavoro" che per alcuni diventa "classe operaia" mentre la costituzione parla di lavoro, qualsiasi, quindi naturalmente anche la classe operaia ma non solo. non c'e' nella costituzione un benche' minimo accenno di scontro tra classi sociali, tutela tutti i cittadini, qualsiasi sia il loro ceto (quindi naturalmente le classi basse, mediobasse e medie ma anche i piu' abbienti) ed e' giusto che sia cosi'.
la costituzione italiana e' ok, lei detta le linee guida delle leggi da fare, piuttosto va preteso che queste vadano rispettate, cosa che finora e' successo solo in parte ma di questo non va accusata la costituzione quanto piuttosto i malgovernanti che abbiamo avuto e l'abbiamo visto di questi tempi, se non ci fosse stato il fermo della costituzione (ribaditi dalla corte costituzionale) adesso ci ritroveremmo in un paese da terzo mondo con regole aliene a ogni stato democratico.
Giuseppe Flavio
8 gennaio 2012 alle ore 12:27Beh, il fatto che la costituzione preveda solo referendum abrogativi è OGGI una cazzata.
Il fatto che preveda quorum elevati è OGGI una cazzata.
Tanto per cominciare...
francesco pace (francesco pace 51)
8 gennaio 2012 alle ore 12:37bisogna proporre, ogni cosa puo' essere migliorata e questo vale anche per la costituzione italiana.
non potevano scriverci tutto, e' assurdo, se c'e' qualcosa da aggiungere o da perfezionare ok. ma bisogna dire cosa, senza affermare che la costituzione non va bene, frase che lascia mille possibilita' di stravolgimento. per aggiungere non c'e' bisogno di distruggere.
capisco che la luce del "cambiamento" che si intravede possa affascinare, ma attenzione che non sia una trappola.
berlusconi e' salito al governo grazie a quelle lucette che sapeva spargere con grande furbizia, la maggior parte delle volte sono solo fari da palconscenico che possono abbagliare anche le persone in buona fede.
fr
8 gennaio 2012 alle ore 11:54voglio assolutamente parlare della mia costituzione! sono un cittadino! volgio vedere quanto essa è mio strumento di liberta e quanto non lo è. sono nato nel 1985, non ho deciso nulla da cittadino insieme agli altri della mia costituzione!
posso solo impararla a memoria, dando per scontato tutti i suoi assiomi!
Ma voglio che viviamo questo vento! Comunque vada sarà stato un momento di vera vita e di vero diritto!
voglio discutere la costituzione punto per punto, a partire dall'articolo 75!
francesco pace (francesco pace 51)
8 gennaio 2012 alle ore 12:00proponi.
Tony
8 gennaio 2012 alle ore 12:29Francesco,
cosa vuoi che proponga???
Questi sono commenti inviati dallo staff!!!
Il blog ne è pieno oggi con tanto di voti e tutti in 5 minuti: viral marketing.
saluti
francesco pace (francesco pace 51)
8 gennaio 2012 alle ore 11:57quindi no a un generico "sono indignato dalla costituzione", e' completamente fuori luogo.
e un no anche al vday sulla costituzione, con i termini e i modi che beppe usa sempre, che diventa agli occhi della gente un'indignazione verso la costituzione italiana.
non e' il momento, non e' il modo di fare giusto e la costituzione stessa non lo merita.
Adriano Perrone
8 gennaio 2012 alle ore 12:30Ma nel blog si avvierà un pubblico dibattito per DISCUTERE la Costituzione; questo è sbagliato?
Indubbiamente nessuno dice che la Costituzione, nel suo insieme, sia sbagliata e parziale e quindi da eliminare completamente, ma neanche che sia perfetta e intoccabile.
Sono convinto che la Costituzione abbia più volte impedito, a questa classe politica, di fare i porci in maniera ancora più sfacciata di quanto non lo facciano adesso ma, nello stesso tempo, non credo che la Costituizione sia sacra, inviolabile e imperfettibile. Alcuni principi sono universali e immutabili, altri, che forse sembravano tali all'epoca, si sono dimostrati parziali, limitati e motivati dalla situazione politica di allora.
La Costituzione ci ha visto lungo all'epoca... ma adesso bisognerebbe aggiustargli le diottrie.
Internet, social network, nuovi tipi di lavoro e nuove figure professionali, posta certificata, rivoluzione scientifica e d'altro genere rendono necessaria più che una semplice "aggiuntina" o modifica.
Ad esempio è vero che la Costituzione, forse non nel suo intento iniziale ma sicuramente a conti fatti, è nata per proteggere i partiti che, in teoria, dovevano proteggere o rappresentare i cittadini.
Ora i partiti fanno solo i propri interessi quindi, a conti fatti, chi protegge la Costituzione?
Una volta si doveva per forza "delegare" a qualcuno il compito di rappresentare gli interessi dei molti o dei pochi i quali, spesso, trovavano il modo di fuggire dai propri doveri e godere indebitamente della propria posizione.
E' così anche oggi ma almeno oggi esiste la rete, ogni cittadino può dire la sua (non con qualcuno che lo rappresenta ma singolarmente come persona, come succede in questo blog, ad esempio) e quindi il compito del "delegato" assume un'altra valenza, è più controllato, può sempre "fare il furbo" ma con la rete può durare molto poco. Si deve fare in modo che le opinioni "certificate" assumano valore legale. Con tutta la buona volontà, potevano i Padri Costituenti...
Eduardo Dumas ( edu latino)
8 gennaio 2012 alle ore 12:49bè adriano solo al leggere che è stata scritta da una...
"Assemblea Costituente dominata da esponenti di tre partiti: la Democrazia Cristiana, il Partito Socialista e il Partito Comunista"
mi lascia pensare che si vuole dire che mancava qualcuno chi ? i fascisti? i lupi con la pelle di agnelini?
comunque è bello un dibatito certo ma penso ci sia il momento di essere molto chiari nel affermare che ci sono problemi incrediblemente più importanti
tipo il lavoro sue regole che sono state distrutte negli ultimi 20 anni dai diversi dalema con sua "flesibilita" e berlusconiani con suo fottuto "neoliberismo"
i giovani non trovano lavoro non per la costituzione ma si per politiche che pensano solo ad arrichire banche e facendieri.
equitalia non è causa della costituzione "libro vecchio" come un imbecile qui dentro la ha chiamata
caso mai la costituzione va insegnata nelle scuole e fatta applicare per mettere in gallera tutti questi delinquenti
Carlo R.
8 gennaio 2012 alle ore 12:06...
passera
Passera
passerà
...
Emiliano Z.
8 gennaio 2012 alle ore 13:58...vedrai che passerà
guido ligazzolo
8 gennaio 2012 alle ore 12:26si ci vediamo in parlamento, no alla sostituzione della costituzione, si alla sua modifica per i referendum propositivi e per i referendum a carattere fiscale
anib roma
8 gennaio 2012 alle ore 12:34Per Tutti...TUTTI.
www.youtube.com/watch?v=r1h7oic4n_A
Eduardo Dumas ( edu latino)
8 gennaio 2012 alle ore 12:39Ciao anib bellissimo, pensa che a Chaplin non li hanno mai dato un oscar, era considerato "un comunista" come adesso di queste parti
basta che sei un pochino in contro corrente per pensarla diversamente e Zak!
Molto bello è significativo suo messagio
buona domenicaaaa
anib roma
8 gennaio 2012 alle ore 14:03
Ciao Edu,
i Veri Grandi, da Cristo in poi, sono stati sempre fatti fuori o fisicamente o moralmente/civilmente...
in generale ovviamente ma, l'animale umano è quello che meno meritava di abitare questo paradiso che è la Terra...
Ciao, Buona Domenica in Famiglia
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 12:38La crescita dei profitti dei poteri forti di questo inutile stato.
Ovvio, no?
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 12:40Sorry, era il sottocomento all'intervento su cosa intenda Monti x crescita.
Pardon...
giuseppe torquemada
8 gennaio 2012 alle ore 12:38
il consigliere comunale leghista Albenga Mauro Aicardi scrive su facebook "per gli immigrati ci vorrebbero i forni crematori"
e lo scrive con il suo con il suo nome e cognome, un messaggio visibile da 7 miliardi di persone.
Ora vi chiedo, si puo' essere piu' IDIOTA di un leghista? Mi piacerebbe che il nazileghista venisse denunciato per l'istigazione all'odio razziale , faro' una donazione a qualunque partito o associazione privata che faccia finire dietro le sbarre un simile abominio umano.
Postero' sul blog la ricevuto del bonifico
saluti
dario del sogno
8 gennaio 2012 alle ore 13:25forse sarebbe meglio andare a fargli una visitina direttamente a casa ...
Franco G.
8 gennaio 2012 alle ore 12:39A mio parere alcuni punti della costituzione possono e devono essere modificati e quale metodo migliore se non la discussione tra cittadini, per poi trarre delle conclusioni e portarle al V-day per l'approvazione e il conseguente inserimento nel programma??...Penso sia giusto che tutti sappiano qual'è il programma del moVimento e non che argomenti importanti come questo vengano discussi solo dopo che si è in parlamento. I cittadini devono sapere che cosa si vorrebbe fare, per poi giudicare se dare il loro voto oppure no. Per me è un passo avanti nel programma!!
francesco pace (francesco pace 51)
8 gennaio 2012 alle ore 12:42forte questo grafico.
http://www.tzetze.it/tzetze_news.php?url=http%3A%2F%2Ftherebelekonomist.blogspot.com%2F2012%2F01%2Fil-miracolo-berlusconiano.html&key=26618f34f490d3ea437ddebd8ca57f741e414e8d
Adriano Perrone
8 gennaio 2012 alle ore 12:48...prevedere come sarebbe cambiato il mondo?
E potevano prevedere il ruolo delle Banche, all'epoca, e quindi interpretare come, in un futuro non troppo lontano, avrebbero subdolamente sostituito tutti i fondamenti di una vera democrazia?
E le classiche multe o ammende espresse in cifra per chi infrange questo o quell'articolo quando una volta una persona ricca guadagnava meno di un decimo di una persona "benestante" di oggi, hanno ancora un senso?
Inoltre perché il cattolicesimo dovrebbe far parte della Costituzione come valore o principio assoluto quando, oggi, popolano questo paese decine di altre religioni che, secondo un principio di equità universale, dovrebbero godere di pari diritti e/o opportunità? E se la Costituzione già prevede pari diritti e/o opportunità per tutte le religioni perché le ALTRE religioni non compoaiono nella Costituzione? O tutte o nessuna.
La maggiorparte dei principi o degli articoli su cui si basa la Costituzione sono senz'altro nobili ma, in tutta coscienza, non posso dire che siano tutti così. Allora il Blog sta dicendo "Discutiamola, vediamola, modifichiamola". Non c'è l'intenzione di "distruggerla" non certo nei principi veramente universali ma, fatto è, che è impossibile introdurre il nuovo senza "distruggere il vecchio". Quello che conta è che i principi (quelli veri, universali e non partitari) siano rispettati. Io sono d'accordo in linea di principio e farò ciò che possa per modificare questo vecchiume
francesco pace (francesco pace 51)
8 gennaio 2012 alle ore 12:59non distruggere, sostituisci o aggiungi. a quei tempi certi problemi che sono dei nostri giorni non potevano essere considerati.
la costituzione dice che ognuno ha pari dignita' di qualunque ceto sociale, "religione" e sesso sia. lo dice. certe cose al limite, se si vuole, vanno puntualizzate.
beppe in qeusto caso sta facendo l'"invecista".
chiaro che se si guarda col microscopio si possono trovare delle lacune, ma ci passa dal parlarne con "indignazione".
per argomenti cosi' delicati ci vuole calma, chiarezza, serenita', buon senso e buona fede.
Adriano Perrone
8 gennaio 2012 alle ore 13:14Se la può consolare dubito che si riuscirà nell'intento (assolutamente nobile a differenza di quello che ha interprtetato lei) perché gli italiani sono pigri e non hanno voglia di cimentarsi in un'impresa così grande.
Onestà, buona fede ecc ecc sono tutte caratteristiche che Beppe, a mio avviso, ha (io avessi la metà dei suoi soldi sarei partito per qualche altro paese, avrei fatto solo i miei interessi e certo non mi sarei preso tanti mal di pancia). Forse la parola "distruggere" non ha lo stesso significato per ambo le parti ma se questo post riuscisse a "scaldare gli animi" e spingere gli italiani ad interessarsi finalmente della propria Costituzione, avrebbe comunque fatto qualcosa di grande.
Neanche "modificare" rende giustizia come parola; forse dovremmo dire "modificare parecchio"?
Comunque non riusciremo a modificare nulla perché siamo troppo vecchi, troppo pigri e troppo stupidi per rimettere in discussione certe "verità assolute"
Terzo Nick
8 gennaio 2012 alle ore 12:48Innocenza Maria Campo, uccisa dall'indifferenza di Corrado Passera.
Questa storia di una anziana signora, è davvero inquietante.
Passera, super manager o super assassino?
http://www.youtube.com/watch?v=_M8Y9zCbxCA
ALESSANDRO GABANELLA
8 gennaio 2012 alle ore 12:54il primo reale articolo attuale sarebbe "l'italia è un posto strano, basato su anziani attaccati alle poltrone ovunque". Dalle università, dove dovrebbero formarsi figure nuove e intellettualmente migliori e invece vanno avanti per conoscenze e parentele spesso i peggiori. Al parlamento, dove fanno leggi inutili o inapplicabili e ci infilano leggi personali dirette o indirette. Ai comuni, dove invece di costruire infrastrutture utili, vanno avanti a riempirci di rotonde e dossi come se fossimo in un videogioco. Alle banche, che prima si alleano tra di loro, poi si fanno scalare, comprare, svendere perchè tanto alla fine lo Stato, cioè io, ripago i loro giochi. E potremmo andare avanti per ore. Per attuare l'articolo "l'Italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro" oramai è tardi, hanno sfasciato, svenduto e reso irrecuperabile qualunque logica di mercato. Dovremmo proporre si qualcosa di nuovo, ma reale ed è secondo me fattibile. Ma per creare qualcosa di nuovo dovremmo eliminare il vecchio. E' li il problema. Le idee e le persone ci sono, è il vecchio che non riesci a eliminare. E' la vecchia mentalità, la vecchia concezione. Ma da qualche parte bisognerà cominciare quindi io ci sono. Siamo ancora in tempo, forse. E speriamo bene.
Ezio P.
8 gennaio 2012 alle ore 12:55Argomenti fuori tema ma importanti.
Egregio Beppe Grillo, due considerazioni che riguardano la partigianeria del suo blog:
1 - vedo che nel "embargo all'italiana" manca il commento della notizia di oggi, fonte Corriere della Sera, dove i marinai iraniani abbracciano in segno di ringraziamento i militari USA della portaerei John C. Stennis. Questa liberazione è stata possibile grazie alla presenza della forza USA in quei mari. Qualcosa da eccepire !?
2- Perché non ha ancora scritto sul blog per criticare la presenza di navi militari russe nei porti siriani, dove sosteranno per sei giorni. Sono lì per difendere il dittatore o per difendere i cittadini che non lo gradiscono. In ogni caso visto il desiderio di atteggiamento politico super partes del suo blog, un accenno sarebbe auspicabile. O no !?
viviana v.
8 gennaio 2012 alle ore 13:11partigianeria?
che c'entra Grillo con i pirati?
può Grillo parlare di qualsiasi cosa?
non fa parte questo post del solito benaltrismo con cui in ultima analisi si finirebbe col parlare di niente?
i ringraziamenti per la liberazione dai pirati erano un atto dovuto, tant'è che persino il presidente iraniano li ha presentati
Ma questo atto diventa poca cosa di fronte al fatto che non è cambiata di un mm la politica estera degli USA
Resta ugualmente la cupa minaccia degli Stati uniti sull'Iran
Hanno la bomba atomica USA, Russia, Cina, Francia, Inghilterra, Pakistan, India, Israele e Corea del Nord
A dicembre 2011 sulla Terra si contano 435 reattori nucleari in funzione, presenti in 31 nazioni di quattro diversi continenti
Perché Obama minaccia di guerra solo l'Iran?
Partigianeria chi?
50--STARS & 13--STRIPES (simply the best)
8 gennaio 2012 alle ore 14:51OTTIMO commento, Ezio.
ippolita .
8 gennaio 2012 alle ore 13:01EQUITALIA PER DIMOSTRARE CHE E' EQUI LEI E IL GOVERNO MONTI
STA METTENDO SOTTO TORCHIO QUALCHE VIP CON MERCE VIP IN LUOGHI VIP!
MA I VIP SONO L'1%!!!!
IL 99% STA SUL SERIO SOTTO IL TALLONE DI FERRO DI EQUITALIA.
LA PROPAGANDA DI REGIME IN ITALIA E' SEMPRE DI STAMPO FASCISTA
Vittoria
L'Avamposto degli Incompatibili
viviana v.
8 gennaio 2012 alle ore 13:04MASADA n° 1356 8/1/2012 IL BIANCO E IL NERO
Il governo dispotico Né destra né sinistra La terza via- Francesco Gesualdi Il peggior anno della nostra vita Le pulci di Calderoli e gli sprechi di Stato, come aggredire il granellino portando sulle spalle una trave E se guardassimo agli sprechi della Lega? - Blitz della Finanza a Cortina e Portofino Gli ultimi dati danno l'evasione fiscale a 275 miliardi- Intanto, mentre i ricchi evadono e irridono al fisco, ogni giorno un disoccupato si suicida e muoiono 4 operai sul lavoro- Berlusconi ha aumentato le tasse più di Monti E dove non arriva l'iniquità arriva Equitalia
Ognuno è solo con la sua vita,
come sarà con la sua morte.
Ma l'Angelo dolce schiude le porte
D'un tocco delle tenere dita.
Tacito entra nella prigione
Dove, l'anima, sola, siede
Fiso guarda e sorride lieve.
Beata è l'anima, col suo amore.
Miriam Ercolessi
.
IL BIANCO E IL NERO
Le polarità assolute
Gli aut aut
Il mondo diviso in due
I biechi antagonismi
Sono stati inventati da gente che voleva uccidere
la fantasia
Che voleva imprigionare la creatività
Che voleva bloccare la vita
Perché non aveva fantasia, creatività e vita
Gente che voleva dividere il mondo tra oppressi e oppressori
stando dalla parte degli oppressori
Più semplifichi il mondo
Più vieti le variazioni
Più imprigioni la realtà
in griglie di conoscenza rigida e predefinita
Più impedisci all'innovazione e all'evoluzione
di respirare.
Più impedisci al cuore
di farsi il suo futuro e di crescere.
Ma nessuna Matrix riuscirà a congelare il mondo
per sempre.
Per leggere tutto clicca il mio nome
oppure vai a
http://masadaweb.org
bruno martino
8 gennaio 2012 alle ore 13:12filmato bellissimo
http://www.youtube.com/watch?v=wfjXzPDPW-Y
viviana v.
8 gennaio 2012 alle ore 13:31REATI DI ISTIGAZIONE ALL'ODIO RAZZIALE
Queste variazioni del CODICE PENALE sono state apportate sotto Castelli
Articolo 241
Atti contro l'Italia. Chiunque compie atti violenti diretti e idonei a sottoporre il territorio dello Stato o una parte di esso alla sovranità di uno Stato straniero, ovvero a menomare l'indipendenza o l'unità dello Stato, è punito con la reclusione non inferiore a 12 anni. La pena è aggravata se il fatto è commesso con violazione dei doveri inerenti l'esercizio di funzioni pubbliche.
Articolo 270
Associazioni sovversive . Chiunque nel territorio dello Stato promuove, costituisce, organizza o dirige associazioni dirette e idonee a sovvertire violentemente gli ordinamenti economici o sociali costituiti nello Stato ovvero a sopprimere violentemente l'ordinamento politico e giuridico dello Stato, è punito con la reclusione da 5 a 10 anni.
Chiunque partecipa alle associazioni di cui al primo comma è punito con la reclusione da 1 a 3 anni (in seguito Calderoli ha depenalizzato il reato di banda armata)
Articolo 283
Attentato contro la Costituzione. Chiunque, con atti violenti, commette un fatto diretto e idoneo a mutare la Costituzione dello Stato o la forma di Governo, è punito con la reclusione non inferiore a 5 anni
L'articolo 292
Vilipendio o danneggiamento alla bandiera o ad altro emblema dello Stato - Chiunque vilipende con espressioni ingiuriose la bandiera nazionale o un altro emblema dello Stato è punito con la multa da euro 1.000 a 5.000. La pena è aumentata da 5.000 a 10.000 nel caso in cui il medesimo fatto sia commesso in occasione di una pubblica ricorrenza o di una cerimonia ufficiale. Chiunque pubblicamente e intenzionalmente distrugge, disperde, deteriora, rende inservibile o imbratta la bandiera nazionale o un altro emblema dello Stato è punito con la reclusione fino a 2 anni
viviana v.
8 gennaio 2012 alle ore 13:32CODICE PENALE
ODIO ALLO STATO ITALIANO O ODIO RAZZIALE
Articolo 299
Chiunque nel territorio dello Stato vilipende, con espressioni ingiuriose, in luogo pubblico o aperto o esposto al pubblico, la bandiera ufficiale o un altro emblema di uno Stato estero, usati in conformità del diritto interno dello Stato italiano,è punito con l'ammenda da euro 100 a 1.000
Articolo 403
Chiunque pubblicamente offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di chi la professa, è punito con la multa da 1.000 a 5.000.
Si applica la multa da 2.000 a 6.000 a chi offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di un ministro del culto
Articolo 404
Chiunque in un luogo pubblico o aperto al pubblico, offendendo una confessione religiosa, vilipende con espressioni ingiuriose cose che formino oggetto di culto, o siano consacrate al culto, o siano destinate necessariamente all'esercizio del culto, ovvero commette il fatto in occasione di funzioni religiose, compiute in luogo privato da un ministro del culto, è punito con la multa da 1.000 a 5.000.
Chiunque pubblicamente e intenzionalmente distrugge, disperde, deteriora, rende inservibili o imbratta cose che formino oggetto di culto o siano consacrate al culto o siano destinate necessariamente all'esercizio del culto è punito con la reclusione fino a 2 anni
..
Legge 205/93, più nota come legge contro il razzismo
È punito:
A) con la reclusione sino a 3 anni chi diffonde in qualsiasi modo idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico, ovvero incita a commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi;
B) con la reclusione da 6 mesi a 4 anni chi, in qualsiasi modo incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi.
Eduardo Dumas ( edu latino)
8 gennaio 2012 alle ore 13:58ciao viviana non è che facevo reato per mandare a fanculissimo i leghisti e sue bandiere a pontida? :;;))))
Fernando Vehanen
9 gennaio 2012 alle ore 09:09Leghisti, marsch! In fila, tutti dentro, e non sgomitate!
Saluti elvetici
Sergio Tomelleri
10 gennaio 2012 alle ore 06:56Tre anni di galera alla ex first lady signora Ciampi ?
er fruttarolo?
8 gennaio 2012 alle ore 13:36Aho,ce sta er post nuovo.Se parla de asini che volano.
Manco fosse vero.M'o sarei gia' pijato...
Sergio Tomelleri
8 gennaio 2012 alle ore 13:40Se è vero che il nome contiene il destino di ogni persona, come possiamo credere che possa prendere ferme decisioni uno che si ciama Mari o Monti ?
franco quinto
8 gennaio 2012 alle ore 14:37Caro Beppe e staff Movim.5 Stelle,vi scrivo per una richiesta di chiarificazione su quello che e`
accaduto al dirigente dell`Asia di Napoli sig.Rossi simbolo di efficienza e incorruttibilita`.Chi sono i 23 da assumere nell`azienda per cui Rossi si era rifiutato e quindi licenziato?E De magistris perche` tace,c`e` forse qualche altra CuggiGina nella lista dei 23?Fateci sapere se il sogno e` finito o e` tutto un blaff.
Marco Antonucci
8 gennaio 2012 alle ore 14:37Prima l'Islanda a sbattuto fuori i banchieri, colline e Monti!! Si è riappropriata della sua moneta! Ha dato un calcio nel culo al FMI e quindi rielaborato la loro costituzione!
Roronoa Zoro
8 gennaio 2012 alle ore 15:02L'Islanda aveva la sua moneta prima e dopo e s'è presa TUTTI i soldi del FMI altro che fancularlo
Angelo Trischitta
8 gennaio 2012 alle ore 15:13Se non ricordo male i V-day sono stati giorni in cui si manda... "a quel paese" dei soggetti che lo meritano.
Proporre l'aggiunta di articoli che rafforzino il concetto di Democrazia in alternativa a quello di Partitocrazia si puo tranquillamente discutere ma applicare l'epiteto "V.." alla Costituzione Italiana appare poco logico, distruttivo e per niente Propositivo-Costruttivo come piacerebbe che il M5S continuasse ad essere.
Esempi su
- come e dove ridurre i costi dello stato
- come, a parità di risorse spese, migliorarne la produttività
- come rilanciare le imprese
- come lottare contro l'evasione fiscale
ma soprattutto banchetti in piazza in tutte le città italiane affinchè anche chi non riesce a navigare su Internet possa essere a conoscenza della Propositività del M5S.
chiara m.
8 gennaio 2012 alle ore 16:06PER CAMBIARE QUALCOSA LA SI DEVE CONOSCERE .
ROBERTO SCANNAPIECO
8 gennaio 2012 alle ore 17:07oggi ho comprato IL FATTO QUOTIDIANO ed a pagina 3 mi sono lerro l'articolo sulle locazioni e vendite immobiliari degli enti previdenziali e pubblici ad un quinto del valore ai nostri politici. Si parla di come la illuminata e onesta Maria Teresa Armosino, quando era sottosegretario all'economia, provò con un decreto ad escludere dalla vendita a prezzi straggiati due immobili di pregio sul colle oppio affaccio colosseo considerati fatiscente e su zona, pensate voi, a rischio sismico. Chissà quanto guadagnano il perito e consiglio di amministratore dell'INPS per tale ingegno. Certo faranno una gran carriera. Tra i beneficiari, quasi tutti politici, c'era Filippo Patroni Griffi. Finì che il decreto fu annullato dalla Corte Costituzionale che come la maggior parte della magistratura, specie di cassazione e costituzionale davanti ai politici, a parte qualche rimprovero verbale per far bella figura, non emette mai condanna, specie se sono in carica. Quindi fra grandi risate di scherno, simili a quelle stampate dai noti imprenditori della cronaca del terremoto de L'Aquila, finì tutto in una bolla di sapone con i politici sempre più ricchi e le nostre casse previdenziali, padrone degli immobili, sempre più povere. La storia del Pio Albergo Trivulzio si ripete come quella degli immobili dell'inpdap al torrino venduti ad un quindicesimo, ed il popolo è impotente. A loro basta scrivere due parole su un verbale e la truffa diventa legale. Non rischiano l'arresto, non rischiano che i prprietari di casa stanchi dei furti gli sparino come ad un qualsiasi ladro. Loro per la legge sono persone rispettabili. INVECE SONO I LADRI DELLA PEGGIORE SPECIE, QUELLI CHE RUBANO SUI BENI DESTINATI AL SOCIALE, SULLE PENSIONI DEI POVERACCI, RUBANO COL SORRISO IN FACCIA CONSAPEVOLI CHE NESSUNO GLI POTRA' FARE NULLA. LA STESSA RISATA CHE SI RIPETE DA ANNI, ANNI, ANNI. QUANDO CI SVEGLIEREMO PER GRIDARE IN PIAZZA ANDATEVENE VIA LADRI CRIMINALI DELLA POVERA GENTE E SERVI DELLE LOBBIES CORRUTTRICI
Comitato Pro Serino
8 gennaio 2012 alle ore 17:07Caro Beppe, sono consigliere comunale di minoranza di un piccolo comune in provincia di Avellino. La nostra lista civica espressione di un comitato di cittadini ha ottenuto l'elezione di due consiglieri. Pensavamo di poter continuare con le nostre attività di carattere sociale e ambientale, ma chi in questo momento ha avuto il consenso sta facendo il possibile per toglierci la parola. Proprio così, le nostre richieste quando sono particolarmente scomode per qualcuno vengono semplicemente ignorate. Abbiamo chiesto il permesso per l'occupazione di suolo pubblico per poter esporre alla cittadinanza il nostro operato. Abbiamo chiesto l'installazione di un defibrillatore semiautomatico acquistato grazie ad una manifestazione di beneficenza. Abbiamo altre decine di richieste debitamente protocollate che sono state messe in un cassetto a prendere polvere. Abbiamo richiesto l'intervento del Prefetto, ma anche questo ci è stato risposto allo stesso modo. Il silenzio sembra essere in questo momento la risposta delle istituzioni alle nostre richieste! La cosa peggiore è che molti dei nostri cittadini credono che tutto ciò sia assolutamente normale. Noi comunque non molliamo e come recita un nostro vecchio detto "Disse 'o pappece a la noce, dammi tiempo che ti spertoso", andiamo avanti!
Matteo Pietri
8 gennaio 2012 alle ore 17:19La costituzione in realtà è democratica, il problema sono i politici che la violano continuamente e alla luce del giorno e nessuno dice o ne paga le conseguenze.
Secondo la costituzione è il popolo sovrano non il parlamento o i partiti e quindi se il popolo decide e vuole una cosa i partiti non possono non farla è una palese violazione della legge.
Palese violazione che viene palesemente e in continuazione violata.
La costituzione dice che ognuno deve pagare le tasse in relazione al potere economico che ha (art 53) quindi chi ha molto deve pagare molto e chi non ha nulla non deve pagare nulla, ma Equitalia e i politici ignorano l'articolo.
Abbiamo abrogato i finanziamenti ai politici, ma continuano a prenderle, abbiamo abrogato l'acqua privata, ma continuano a gestirla i privati, abbiamo, abbiamo, ... ma fanno quello che vogliono violando la costituzione in continuazione ogni giorno.
Quindi non vi vuole una costituzione o una legge costituzionale nuova ci vuole giustizia e una giustizia che vigili e punisca chi viola la costituzione, ma la giustizia Italiana è ceca protegge solo i criminali
ROBERTO SCANNAPIECO
8 gennaio 2012 alle ore 17:26il mio timore è che questa aristocrazia al potere non rinuncerà mai senza una forte spinta ai propri privilegi e non potremo invocare né la democrazia, né la giustizia perché nessun potere istituzionale sembra che possa, o peggio voglia fermarli. CHE FARE ?
marco vuono
8 gennaio 2012 alle ore 18:00non sono d'accordo! la nostra è una democrazia rappresentativa e non potrebbere essere altrimenti! per una questione semplicissima: i numeri e la competenza! domani vi trovo almeno 10 milioni di italiani che vogliono la pena di morte ma grazie alla nostra cultura giuridica e a chi studia legge in italia da tanti anni una norma del genere non è mai stata approvata!
Valerio Chiezzi
8 gennaio 2012 alle ore 18:07Secondo me, prima di parlare della Costituzione, bisognerebbe parlare dello Stato e della definizione dei suoi poteri: ci vogliamo rendere conto che i poteri legislativo, esecutivo e giudiziario sono stati identificati esaminando il potere assoluto dei re alla fine del 1700?? Non sarebbe ora di apportare una qualche evoluzioncina!? No!?
Tanto per cominciare nelle società contemporanee, molto diverse da quelle della fine del '700, si è evidenziata la necessità di riconoscere e codificare almeno altri due poteri la cui indipendenza si è dimostrata fondamentale per l'esercizio della funzione degli altri: il potere della disponibilità dei dati (adesso diviso tra vari soggetti non sottoposti ad alcun controllo terzo e utilizzato strumentalmente ora da questo ora da quello secondo la convenienza del momento) e il potere dell'informazione che, inutile sottolinearlo, non esisteva tre secoli fa e adesso invece è diventato fondamentale per la formazione delle scelte e delle opinioni.
Il Potere Legislativo deve essere esercitato da tecnici per le materie tecniche, da economisti, imprenditori e lavoratori in genere per le materie economiche e da sociologi e psicologi per le materie morali e sociali che sottopongano in rete le proposte e accolgano e codifichino le proposte che dalla rete provengono.
Il Potere Esecutivo da professionisti selezionati dalla politica amministrativa (Comuni e Regioni) in base ai risultati conseguiti e che agiscano con mandati e tempi di attuazione precisi e inderogabili.
Il Potere Giudiziario deve essere soggetto al criterio del merito: un magistrato che perde più di tot cause cambia lavoro e altrettanto un giudice che si vede ricusate le proprie sentenze ai livelli successivi per più di tot volte. E viceversa.
Il Potere della Formulazione dei Dati deve essere esercitato da più soggetti in competizione fra loro e che si allontana di più dalla media per più di tot volte cambia mestiere.
Il Potere dell'Informazione deve essere della Rete.
Tutto qua...
daniele silvio
8 gennaio 2012 alle ore 18:12Ciao Beppe,sono d'accordo con te ma tu forse non ti sei accorto che la gente sene sbatte le palle,figurati se sa o si ricorda piazza Loreto.
toscano redini
8 gennaio 2012 alle ore 19:47L'ITALIA E' UNA REPUBBLICA FONDATA SUL MANUALE CENCELLI.
URGE CAMBIAMENTO MEDIANTE COSTITUENTE ELETTA CON REGOLE DETTATE E APPROVATE DAL POPOLO, NON DA ASSOCIAZIONI DISCUTIBILI E INAFFIDABILI DETTE PARTITI..
raffaele q.
8 gennaio 2012 alle ore 20:56La novità della settimana e' il Movimento 5 Stelle particolarmente tonico che supera agilmente la soglia del 4% e porta 22 deputati alla camera.
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/ultimi-sondaggi-politici.html
Leggi in tempo reale come aumenta il debito pubblico italiano
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/il-debito-pubblico-italiano-in-tempo.html
I poveri parlamentari italiani in vacenze alle Maldive
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/i-poveri-parlamentari-italiani-in.html
L'onorevole Pisacane si lamenta che guadagna 30000 euro al mese
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/incredibile-si-lamenta-che-guadagna.html
Gabriele Alfano
8 gennaio 2012 alle ore 22:15la costituzione è, comunque, la nostra legge fondamentale per cui va trattata con prudenza.
penso che assolutamente sia necessario salvarne tutta la parte in cui ai diritti fondamentali si accompagna la giustizia sociale: è un disegno di socialdemocrazia che dobbiamo custodire per realizzarlo quando il m5s sarà in parlamento.
sicuramente la costituzione va riformata per la parte che riguarda il potere legislativo che deve essere marcatamente ampliato per dare dignità di legge a tanti strumenti di democrazia diretta.
infine dobbiamo gioire che sia tanto difficile modificare la costituzione, altrimenti la casta l'avrebbe già stravolta da un pezzo. se ci vogliono i due terzi dei voti parlamentari per modificarla è un bene perchè nemmeno con il porcellum lor signori sono riusciti a formare una tale maggioranza. non dimentichiamo che anche la massoneria vorrebbe metterci le mani...
paoletta s
9 gennaio 2012 alle ore 01:18Come cambiereste la Costituzione?
Volete discutere e riflettere con noi?
http://costituzioneebuonsenso.blogspot.com/
Chiunque voglia intervenire è il benvenuto!!!
Grazie
Paoletta
Stefano Balestri
9 gennaio 2012 alle ore 08:43Basta io dico che occorre tagliare e non ci vuole un ingegnere nucleare per farlo.
Duemilacinquecento (2500)euro netti al mese e basta ai parlamentari.(anche perchè lavorare 3 giorni settimanali in parlamento sono sufficienti)
Se vogliono un assistente (ho detto uno perchè credo sia sufficiente)tale persona deve essere assunta e pagata con regolare contratto , ma non da loro. Basta alle agevolazioni, niente cinema, niente stadio (paghino come facciamo noi) e numero limitato di viaggi su treni e aerei (solo e dico solo per lavoro).
Servizi sanitari, devono pagarli sia loro che i loro famigliari che non sono persone privilegiate.
Auto che cominciano a prendere le loro solo alcune cariche possono avere e documentata una auto di servizio.
questo per tutti i politici, partendoi da comuni,provine, regioni e Roma.anche loro fanno la loro parte.
Dimenticavo, nessuan agevolazione di vitalizio o altro (buone uscite ecc.)e riduzione delle persone che non servono (parlamentari e personale politico, compresi usceri di montecitorio, o altre cose strane che portano a casa stipendi che operai se li sognano)
Questo si chiama dare un segnale che fa capire che anche la politica vuole salvare l'Italia, ma finchè Monti continuerà a fare solo azioni contro chi paga da sempre, è possibile che prima o poi succedano cose poco piacevoli.(Ai ragione Beppe a dire di analizzare il perch di queste azioni come equitalia).
Aggiungo solo che le liberalizzazioni sono, delle fregature, ad esmpio, il commercio, si uccide il piccolo commerciante perchè non può stare aperto 24 ore al giorno per 7 giorni, i taxi, sono già un bel numero e se se ne aggiungono altri, diminuirà l'incasso di chi ora lavora (sicuramente anche la qualità del servizio) considerando che gli incassi non sono così elevati come si crede. (ci tengo a dire che io non sono un taxista).
Possibile che non abbiano capito che occorre diminuire la pressione fiscale tagliando le spese inutili?
Stefano
roberto scano
9 gennaio 2012 alle ore 10:36La Costituzione, caro Beppe, è il pallone frenato dell'Italia.
E' vecchia, inadeguata e volutamente inadeguabile.
Fu scritta dopo due decenni di paura e ne è la reazione. Per riflesso, si vuole far credere che emendarla ci scaraventi immediatamente nella dittatura, perché così com'è garantisce tutte le nostre libertà.
Soffermiamoci su alcuni assunti intoccabili della nostra Costituzione.
Provate a fare un copia e incolla dell'intero contenuto e portate il tutto su word.
Con la funzione "trova" chiedete di individuare le parole "impresa", "imprenditore", "azienda", "professionista", "lavoro autonomo" e altri termini che dovessero sovvenirvi, ma che non siano riferiti al lavoro dipendente. Non troverete nulla.
Cercate "lavoro" e "lavoratore": prendetevi il tempo di leggere, perché ce ne è tanto.
Vi pare normale che uno statuto così fondamentale non preveda l'esistenza di componenti del tessuto economico altrettanto fondamentali, e non senta l'esigenza di disciplinarle? Forse che un povero artigiano non è anche lui un lavoratore e non ha alcun diritto di tutela?
Vediamo poi il diritto allo sciopero e la regolamentazione delle attività sindacali: quanto vengono delimitati tali ambiti? Niente; restano riserve di legge mai esercitate (art. 40). Si ha il diritto di scioperare, di formare sindacati, ma non sia mai che possa dirsi come ciò va fatto.
Il sindacato, oggi casta di molti ex assenteisti che numericamente rappresentano i pensionati e non i veri lavoratori, sono la voce di opposizione, non eletta, che nella formazione delle leggi vota due volte: una volta attraverso i parlamentari con i quali spartiscono le sedie; un'altra volta, se non si fosse raggiunto lo scopo democraticamente perché non si hanno i numeri, attraverso lo sciopero (non regolamentato) a contrasto di quanto vorrebbe un governo voluto da una maggioranza eletta, ma antipatica.
Ben venga quindi una voce che voglia una Costituzione migliore, elastica, che rappresenti tutti, escluda privilegi di casta.
giovanni paolo sperti
9 gennaio 2012 alle ore 11:02Ciao a tutti,
so ho fortuna leggerete questo mio commento.
Di seguito vi riporto il progetto di riforma costituzionale, in commissione riforme costituzionali:
http://www.camera.it/parlam/bicam/rifcost/dossier/aindice.htm
da questo link potete andare all'art 97 e vedere cosa la riforma prevede.
vi riporto il link diretto all'art 97: http://www.camera.it/parlam/bicam/rifcost/dossier/dspro097.html
e per completezza il link alla commissione riforme costituzionali: http://www.camera.it/parlam/bicam/rifcost/
spero vivamente lo leggiate così da poterlo discutere tutti insieme.
riporto anche:
"Lo svolgimento del referendum è comunque sottoposto a determinate condizioni:
è consentito soltanto su proposte di legge ordinaria. Sono pertanto escluse, in particolare, le proposte di legge costituzionale o di revisione della Costituzione;
può aver luogo esclusivamente su proposte di iniziativa popolare. Non è dunque ammissibile un referendum approvativo di proposte di iniziativa governativa, regionale o parlamentare;
le proposte di legge debbono essere presentate da almeno ottocentomila elettori;
al referendum si dà luogo soltanto in caso di inerzia delle Camere. La condizione per avviare la consultazione popolare è che le Camere non abbiano deliberato sulla proposta entro il termine di due anni dalla presentazione."
Quanto contenuto nelle condizioni riconosce un potere concreto del parlamento a legiferare nella materia oggetto del referendum, giustamente (non lo si può privare del potere legislativo!).
Tradotto di fatto significa però che, il referendum propositivo, che può risultare scomodo al parlamento, prima ancora del vaglio d'ammissibilità, può essere ostacolato, di fatto, da un intervento "in itinere" del legislatore (alias parlamento).
Il mio giudizio al riguardo è che, comunque, si tratta di un potere referendario estremamente limitato.
Permettere l'intervento del parlamento solo qualora il giudizio di ammissibilità del referendum fosse negativo sarebbe meglio.
giovanni paolo sperti
9 gennaio 2012 alle ore 11:05In considerazione di tutto il progetto di riforma costituzionale, pochissimo negli anni a seguire è stato realizzato (riformato).
Il referendum propositivo (deliberativo) era in esame, ma è scomparso.
Cosa ne pensate?
Filippo C.
9 gennaio 2012 alle ore 17:48non so bene di cosa tu voglia discutere, comunque l'intervento ostruzionista del Parlamento ci può essere già ora e anche in caso di referendum abrogativi e come abbiamo visto in Primavera, i governi e le persone che li compongono non disdegnano nemmeno di provarci.
La cosa che mi colpisce e che trovo un errore grossolano è l'indicazione di una numero assoluto di elettori richiesto per far nascere un referendum. su cosa si basano questo numero e la decisione di adottare un numero assoluto? Nell'evento non certo remoto che la popolazione italiana e/o mondiale cambiasse drasticamente in numero come si dovrebbe procedere, cambiare la Costituzione solo perchè chi la (ri)scrive non capisce nemmeno che in nome della scalabilità è opportuno utilizzare numeri percentuali?
Claudio M.
9 gennaio 2012 alle ore 13:58Io mi astengo a questo giro...
Beppe, tu hai ragione, e ti darò una mano a organizzarlo sto V-day, ma a me sembra un po' una perdita di tempo.... ok ok, quest'anno niente woodstock, quindi facciamo un v-day per ricontarci, ma non ho tempo da perdere a riscrivere una Costituzione, quando quella attuale, ovviamente migliorabile, viene disattesa quotidianamente da tutte le Istituzioni, Popolo Sovrano compreso.
Luca Tomassoli
9 gennaio 2012 alle ore 14:07Beppe forse non sarà capita questa iniziativa anche io ho qualche dubbio comunque l'importante è uscire dalla censura soprattutto della RAI. quindi se puoi cerca di aumentare i momenti pubblici di piazza e vediamo se possono ignorarci ancora!! non mollare!!
gino selmi
9 gennaio 2012 alle ore 14:42Cambiare la Costituzione?
Ottima idea.
Vi serve una bozza (tanto per non cominciare da zero)?
http://digilander.libero.it/selmigino/Proposta.doc
Se volete discuterne ho aperto anche un blog
http://costituzioneebuonsenso.blogspot.com
pier luigi fanfera
9 gennaio 2012 alle ore 14:48BEN VENGA MA AL PIù PRESTO IL VDAY SULLA COSTITUZIONE NON APPROVATA DAI CITTADINI
alessandro bardi
9 gennaio 2012 alle ore 17:48art.1 cost. francese: "la francia è una repubblica indivisibile laica democratica e sociale, assicura davanti alla legge l'eguaglianza di tutti i cittadini senza distinzione di origine razza o religione.."
art. 1 cost. tedesca: "La dignità dell'uomo è intangibile. È dovere di ogni potere statale rispettarla e proteggerla. II popolo tedesco riconosce quindi gli inviolabili e inalienabili diritti dell'uomo come fondamento di ogni comunità umana, della pace e della giustizia nel mondo."
art. 1 cost. spagnola: "La Spagna si costituisce come Stato sociale e democratico di Diritto che propugna come valori superiori del suo ordinamento giu- ridico la libertà, la giustizia, l'uguaglianza e il pluralismo politico.
art. 1 cost. italiana: "L'Italia è una repubblica FONDATA SUL LAVORO..."
ho detto tutto... con un inizio così cosa ti aspetti?
giuseppe d.
1 aprile 2014 alle ore 17:02Pensavi che era fondato sulla f...... ?.
Ho detto tutto.
massimo b.
9 gennaio 2012 alle ore 20:03tutto ciò che nasce da un dibattito lo considero un fatto positivo, anche se avviene sul web, rispettando la natura del MoVimento
Alberto Z.
9 gennaio 2012 alle ore 20:31la costituzione VA CAMBIATA, MODIFICATA, IN ALCUNI CASI STRVOLTA. E' vecchia e costruita per QUEL periodo storico in cui e stata scritta. Il tempo passa..pure per la costituzione... per un mondo che corre a velocità della luce!!
maria barberio
9 gennaio 2012 alle ore 21:49non sono d'accordo. Per le prime due gambe posso anche condividere ma la Costituzione non si tocca se non dopo aver mandato a casa tutti i politici attuali. Lasciamo stare la costituzione, non è proprio il caso di tirarla in ballo. NOn si getta l'acqua sporca con il bambino. La Costituzione è l'unica cosa seria che ci è rimasta, non tiriamola in ballo. Se il movimento comincia con il mettere mano alla costituzione, perderà il mio voto. Misero voto, lo so. Ma devo farlo presente.
raffaele q.
10 gennaio 2012 alle ore 10:15tutte le notizie più lette della settimana
www.quaeram.blogspot.com
1) Il debito pubblico italiano in tempo reale
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/il-debito-pubblico-italiano-in-tempo.html
2) I poveri parlamentari italiani in vacanze alle Maldive
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/i-poveri-parlamentari-italiani-in.html
3) I nomi segreti di almeno 42 massoni italiani famosi
http://quaeram.blogspot.com/2011/12/i-nomi-segreti-di-almeno-42-massoni.html
4) Ultimi sondaggi politici , la novità è il movimento 5 stelle
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/ultimi-sondaggi-politici.html
5) Incredibile , si lamenta che guadagna 30000 euro al mese
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/incredibile-si-lamenta-che-guadagna.html
6) La statua più bella del mondo, Il Cristo velato
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/la-statua-piu-bella-del-mondo-il-cristo.html
7) La GIOCONDA era un uomo ?
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/la-gioconda-era-un-uomo.html
8) Tanzania , Cipro , ecco dove investe la LEGA NORD
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/tanzania-cipro-ecco-dove-investe-la.html
9) Il TANTALIO, il metallo che ci porterà alla guerra totale
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/il-tantalio-il-metallo-che-ci-portera.html
10) Come vedere chi visita il tuo profilo facebook
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/come-vedere-chi-visita-il-tuo-profilo.html
Gianni Venir
10 gennaio 2012 alle ore 14:12
Sono molto contento di tutte queste iniziative volte a cambiare uno stato di cose troppo radicato secondo me. Siamo ancora la stragrande minoranza a pensarla in modo "diverso".
Purtroppo la maggioranza degli italiani si nutre di televisione e calcio oppure non hanno nessun interesse a cambiare le cose, vedi i migliaia di dipendenti regionali della Sicilia che stando a casa percepiscono lo stipendio, e come loro tanti altri casi simili.
Il sistema italia è troppo ben radicato per essere estirpato. E' come la gramigna nell'orto. Tu la strappi avendo cura di togliere per bene anche le radici, ma se rimane una radice ricomincia a espandersi. Non illudiamoci la mangiatoia è troppo ricca non molleranno mai.
Luca Rossi
11 gennaio 2012 alle ore 00:16Troppa confusione, servirebbe qualcosa di organizzato perché questa idea serva a qualcosa.
Metto quindi una nota per dare uno spunto in più. Molti commenti sono spariti ma il discorso centrale si dovrebbe comunque comprendere :)
https://www.facebook.com/note.php?note_id=257662714244713
Buon lavoro! ;)
Roberto Martorana
11 gennaio 2012 alle ore 05:04quello che manca è un vero stato di diritto,dove chi governa non siano le stesse persone che fanno le leggi, ecco : la separazione dei poteri nel nostro ordinamento non c'è,quando si hanno deputati che fanno i ministri e viceversa in pratica esecutivo e legislativo vengono esercitati contemporaneamente dalle stesse persone e questo assomigli più ad un regime assolutistico che ad uno stato di diritto ,sappiamo che ci possono essere sovrani onesti ma meglio sarebbe se il sovrano fosse sottoposto a controllo ;è questo che manca, i cosiddetti politici si giudicano da soli almeno per cinque anni e dopo cinque anni ,anche se vengono destituiti ,sperando con dei migliori, anche i nuovi si trovano nella stessa condizione di potersi giudicare da soli, bene sperare lo facciano onestamente e con buone idee ma meglio sarebbe che si separassero le funzioni mettendo i ministri in condizione di esercitare il potere di governo senza poter fare le leggi mentre altre persone, veri rappresentanti dei cittadini ,si occupano della formazione e discussione delle leggi senza poter governare,va da sè che solo in queste condizioni di separazione dei poteri si trova il senso di un terzo potere autonomamente giudicante per una verità quanto più obbiettiva possibile altrimenti si rimane nell'ambito dell'opinabile e purtroppo facilmente srumentalizzabile.Per non parlare del quarto potere.ecc..ecc...Ecco la necessità primaria per tutti i nostri problemi:riformare l'ordinamento della repubblica partendo dall'introduzione di un principio : che le stesse persone non possano esercitare contemporaneamente due incarichi derivanti dalle diverse funzioni dell'ordinamento.Questo semplice principio già adottato in molte costituzioni è la base per innescare un processo virtuoso tra amministratori e legislatori .in pratica l'esatto contrario delle riforme degli ultimi anni e quelle in previsione dell'attuale centrodestra,ma anche l'attuale centrosinistra non pare intenzionato a modificarlo ,
raffaele q.
12 gennaio 2012 alle ore 13:29Esclusivo, tutti i nomi ( e che nomi ) della lista P2
http://quaeram.blogspot.com/2012/01/tutti-i-nomi-della-loggia-p2.html
massimiliano morabito
12 gennaio 2012 alle ore 18:46ciao beppe..sono anni che ti seguo e ti stimo..io per fare qualcosa per la mia vita ho deciso di andarmene dall'italia per ovvie ragioni e ora vivo in basile.tutti i giorni seguo e leggo giornali e il tuo blog per seguire la situazione italiana..e mi chiedevo...visto che i politici non hanno ascoltato i cittadini per l'abolizione del porcellum e non solo..per rappresaglia unitevi e chiudete 200 mila conti bancari in un giorno..e ogni volta che non ascolteranno continuare..tu che hai la possibilitá di riunire molte persone..visto che i politici non ascoltano le parole...ascolteranno i fatti..
jonathan pierini
12 gennaio 2012 alle ore 23:24Ciao Beppe, solo poche parole. Sto gurdando alla televisione l'ennesima pantomima dei politici-politicanti che ci governano e delegittamo ogni giorno; il caso del giorno riguarda Cosentino. Il suo salvataggio. L'omertà parlamentare. Il prezzo pagato per il suo silenzio; a discapito della giustizia, della verità e dell'etica di un paese intero, oramai sempre più sottomesso e scorticato nei principi e nell'integrità che dovrebbero in teoria (ed in pratica) sorreggerlo. Beh, ora basta. Veramente. Non voglio dilungarmi troppo, ma ti chiedo di leggere e capire (anche nella concisione di poche parole) il mio disgusto e disagio. Ma sopratutto la mia voglia di reagire, di combattere..di rivoluzionare questo sistema così radicatamente marcio. Se avrai voglia di sposare le speranze e le voglie di un "singolo" come me, credimi che non te ne pentirai. E' il momento di esserci. Schierati. In prima linea. Con forza, idee, passione e verità. Io ci sono. Indicami la via da seguire, per essere uno di quelli che insieme a te ed il movimento 5 stelle potranno sovvertire tutto questo "caos oraginazzato" di delinquenza antidemocratica. Un saluto.
Marco F.
5 febbraio 2012 alle ore 20:00A tutti quelli dei Movimenti a 5 Stelle che hanno a cuore l'argomento, ai quali interssa il tema interazione dei cittadini con le istituzioni, o magari Beppe se ha tempo, avrei un idea rivoluzionaria su come farli interagire...
loro non mollano, e noi ???
marcello fruttini
2 marzo 2013 alle ore 10:26MODIFICA dell'art.1 della COSTITUZIONE: L'Italia è una repubblica democratica fondata sul soddisfacimento dei bisogni di ogni cittadino: istruzione, sanità, lavoro, ambiente, dignità.
ATTUAZIONE dell'art. 46: "La Repubblica riconosce il diritto dei lavoratori a collaborare, nei modi e nei limiti stabiliti dalle leggi, alla GESTIONE delle aziende": !!!!!!
