Gli artigiani italiani

Ciao enrico anche io sono un artigiano in difficoltà e ti capisco , ma per il bene della tua famiglia lascia perdere le tue idee sconsiderate. Io stò pensando di chiudere entro l'anno e tornare a fare il dipendente sempre che a 44 anni qualcuno ti assuma. Noi artigiani abbiamo vari nemici in primis gli studi di settore che hanno un meccanismo di calcolo degli utili aberrante in quanto meramente statistico. I commercialisti stessi sono in difficoltà in quanto calcolano la dichiarazione dei redditi e sei congruo poi magari a ottobre la finanza cambia i parametri di calcolo e automaticamente diventi evasore, come dire si fanno il vestitino su misura. Pensa che Vicenza dove vivo io fa parte del ricco nordest secondo loro, ma non tengono conto che l'edilizia dove lavoro io è ferma da anni, la concorrenza è quintuplicata e non esagero, quindi i margini si sono abbassati di molto abbiamo inoltre a che fare con una marea di dopolavoristi che lavoranoa prezzi improponibili per noi in regola e per ultimo ci sono gli insoluti, qualcuno ha detto che è il rischio di impresa " col cazzo" il rischio di impresa è se io faccio un investimento e il settore poi và male e non un cliente che non paga apposta e poi con i tuoi soldi poi va a fare il figo in sardegna. Altro nostro nemico sono le associazioni di categoria che che anzichè tutelarci vanno a merenda con i politici non più tardi di ieri leggevo che un esponente dell'associazione che comrende cna , associazione artigiani, associazione commercianti, etc dichiarava che gli studi di settore sono un valido sistema di contrasto all''evasione! forse si sono dimenticati che solo nel veneto negli ultimi 2 anni si sono suicidati 5 o 6 artigiani perchè erano strozzati dalle tasse. L'ultimo nostro nemico e non per importanza siamo noi stessi in quanto tra di noi c'è troppo egoismo ognuno pensa al suo orticello non riusciamo ad essere uniti nel difendere i nostri interessi della serie " divide et impera" Tanti auguri e tieni duro.

Dario, o sei un totale sprovveduto, oppure sei uno di quelli che non pagano. In ogni caso sei fuori dal mondo reale. Che vuol dire "lavora solo se ti pagano"? CHI ti paga PRIMA di fare il lavoro? E come fai ad essere sicuro che sarai pagato a lavoro ultimato? Con una promessa solenne? Un giuramento? Mi fai ridere. Un contratto? Certo, puoi fare un contratto perfetto in ogni dettaglio, con la previsione di penali e quant'altro. Se poi alla fine non ti pagano, o ritardano di mesi il pagamento, che fai? Col tuo contratto ti ci pulisci il deretano, se non hai nessuna forza contrattuale. Certo, puoi anche pensare a un'azione verso il cliente moroso, ma anche così, anche ammesso che ottieni il tuo, ti sei giocato il cliente. L'unica cosa che puoi fare è non lavorare più per chi non ti ha pagato; ma intanto hai perso i tuoi soldi. E hai perso un cliente. E quando non ne hai tanti, di clienti, o quando ne hai tanti di questo tipo, equivale a un inizio di suicidio. "Chi ti commissiona una commessa lo sa bene che ti deve pagare, e non ti paga solo se tu glielo consenti." HA HA HA HA !!!! Splendida stronzata. Certo che lo sanno che ti devono pagare! Ma sanno anche che se non lo fanno non succede niente. E' assolutamente vero che, con le leggi inique che ci sono, chi non paga è molto più tutelato di chi presta la sua opera, perché non esiste nessun modo per imporre il pagamento del dovuto, senza rovinarsi in un modo o nell'altro. Non parlo per sentito dire, parlo per esperienza diretta. Ne conosco decine di fornitori in questa situazione, compreso il sottoscritto. Non puoi fare niente contro i bastardi che si prendono il tuo lavoro e poi ti fanno tirare il collo per mesi prima di pagarti, ammesso che lo facciano. Hanno loro il coltello dalla parte del manico. (segue >>>)

(segue >>>) "Restituire i soldi che la banca "diversamente onesta" ti ha prestato, pagare le tasse allo Stato "diversamente benefattore" come hai sempre fatto, spiegare queste cose ai tuoi creditori (sono convinto che loro capiranno) ".... Quanto alle banche, lasciamo proprio stare, strozzini legalizzati. E quanto ai creditori che capiscono i tuoi problemi, poi ... Questa è la migliore di tutte! Sai quanto se ne sbattono i creditori dei tuoi problemi... Ma in quale mondo vivi? si vede proprio che non hai mai dovuto affrontare il mondo reale. "Basta volerlo e tutto si aggiusta" ! Questa è una battuta degna del Grande Silvio, del quale evidentemente sei un seguace. Perché è noto che siamo nel Paese delle Fate: basta un colpo di bacchetta magica, basta un Genio che esce dalla lampada e tutto è a posto, tutti felici e contenti! Ma mi faccia il piacere....!

Dario ha ragione. Ennio ha torto. Ennio è uno di quelli che se potesse lo farebbe anche lui. Ennio è un disonesto potenziale. Farsi pagare l'anticipo e poi il saldo. Se non pagano l'anticipo non fare niente del lavoro ed eliminarli come clienti potenziali. Subito senza pensarci mezza volta. Se non pagano il saldo martellarli a sfinimento (tipo telefonare e andare di persona in continuazione) e poi eliminarli come clienti. Subito senza pensarci mezza volta. Se tutti i clienti erano così meglio averli eliminati tutti. Ripartire e cercare clienti onesti parlando subito chiaro. Questo è l'unico modo di isolare i disonesti. Il disonesto vede subito se uno è una preda facile e vede anche subito se uno sa come non farsi fottere e lo evita.

E il Grigio è un pezzo di m.... Con quale autorità ti prendi il diritto di appiccicare etichette a chi nemmeno conosci? Tu che ti senti il Padreterno in terra, provaci tu a "farti pagare l'anticipo" da una multinazionale.... e poi vedi per quanti chilometri ti ridono dietro... E del disonesto dallo a tuo fratello, c.o.g.l.i.o.n.e !

Non tutti i Veneti sono santi mia cara,sono un'artigiano di Modena sono 2! anni che sto' cercando di avere i miei soldi da 2 gentil uomini di Venezia.... e si tratta di cifre importanti per la mia ditta,quindi ce ne' per tutti in questa Italia.Veneto stato? Questo e' il tuo punto di vista e io lo rispetto cara Dina, ma non sono assolutamente daccordo,e non credo che l'indipendenza di una regione sia la soluzione,forse per voi! E gli altri? cosa fanno? ci trasferiamo tutti li da voi? O volete blindarvi dentro la laguna?

Il pagamento in fattura "rimessa diretta" non vuol dire nè seduta stante nè alla consegna della fattura, in quel caso ci sarebbe stato scritto pagamento vista fattura o consegna. Per rimessa diretta, nella terminologia commerciale e ragionieristica si intende un pagamento che deve essere fatto DIRETTAMENTE dal debitore, senza ulteriore avviso, nelle mani del fornitore. La rimessa Diretta potrebbe essere anche a 30/60/90 gg secondo gli accordi di pagamento. Cioè non vengono emesse RIBA, tratte o altri avvisi di pagamento. L'onere del rispetto della scadenza è completamente del debitore, Il fornitore non ha altri obblighi di comunicazione

Potresti indicare il nome dell'albergo, casomai ci venga voglia di andare a Riccione?

Giusto! Facciamo i nomi: un po' di pubblicità negatica ai figli di buona donna ci vuole! Quell'albergo avrà qualche cliente in meno!!

a "casa" nostra (a "cosa" nostra il futuro è più che garantito)

Che c'entrano gli extracomunitari... ma tanti fascisti in questo moVimento? La demagogia e qualnquismo imperano. Il livello è sempre + basso, direi sottotraccia... ma dove si va con questa gente...

....Se sei un commercialista...! cambia mestiere.

Vivi a Fantasilandia? Non sai che qui siamo in Italia? Dove non c'è imprenditoria? Dove l'impreditoria che "regge" è solo quella delle amicizie, mancate fatturazioni, sottopagando i propri "operai"? La persona che scrive non ha bisogno delle tue lezioni, le persone oneste non hanno bisogno di lezioni, dovrebbero darle. Io sono convinto che sia un buo artigiano, che lavori a regola d'arte ed è per questo che nel Paese dell'incontrario è lui nella merda... la qualità non serve, nessuno la cerca. Sei anche tu un imprenditore? E lavori? Se la risposta e affermativa alla seconda domanda, dovresti scendere dalla cattedra e andare dietro la lavagna con il cappello d'asino. Tu sai xchè, tu sai com'è... vero?

MA CHI CAZZO SEI PIERSILVIO BERLUSCONI CHE COMMENTO MISERO POTREMMO VENIRE A LEZIONE DI COMMERCIO DA TE QUANDO INIZIANO LE LEZIONI ?

Ho provato TUTTO ciò che Lei consiglia per recuperare i miei crediti, spendendo una marea di soldi inutilmente: non esiste in Italia un qualunque titolo esecutivo (neanche l'assegno!). L'incasso eventuale del credito è possibile solo grazie all'ignoranza, la paura o la sprovvedutezza del debitore. Se non è stupido (e chi lo è in questi tempi grami) prometterà di pagare e non lo farà MAI. E nulla potrà in realtà il creditore se non votarsi ai santi, quelli in cielo! Mi spiace ma è esperienza personale. Naturalmente sono in grado di dimostrare ogni mia parola. Cordialità. Roberto A.

A parte che credo e spero sia solo una provocazione l'idea della "soluzione finale" sono anche io nella stessa condizione: ho un sacco di crediti che non riesco ad incassare e così mi ritrovo a pagare le tasse in ritardo con aggravi pazzeschi. Inoltre l'ultima trovata che esclude di compensare i crediti e i debiti in presenza di cartelle è diventata una specie di colpo di grazia finale per molti di noi lavoratori autonomi. Mi sembra di vedere risuccedere qualcosa di simile alla guerra fatta agli artigiani liberi all'inizio della rivoluzione industriale. Via via queste persone che avevano un mestiere e la loro attrezzatura e potevano scegliere di accettare o meno di lavorare per i vari signorotti o villaggi, si sono ritrovati indebitati al punto da perdere prima l'attrezzatura e poi anche la libertà di scelta, in pratica a finire per fare gli operai per pagare le richieste sempre più esose dei signorotti, insieme agli altri poveri e diseredati, tutti costretti e CHIUSI DENTRO A CHIAVE nelle nuove fabbriche! e questo ha spostato il mondo intero su un sentiero verso il baratro. Infatti la professionalità e la passione che gli artigiani mettevano nel loro lavoro è stato sostituito dalla produzione in serie dove sia la merce sia l'operaio sono facilmente sostituibili, uno vale l'altro, nessuno conta nulla e l'unico che guadagna è il proprietario che "sfrutta la condizione più favorevole e profittevole del mercato". E' vero che prima c'erano anche molti punti oscuri nella libertà delle persone assoggettate agli imperi feudali, ma almeno i singoli individui potevano, se abili nel lavoro e forti in corpo e spirito, sperare di cavarsela, avendo anche modo spesso di far valere le proprie ragioni direttamente nel riscuotere i crediti e non c'era l'obbligo di rivolgersi al sistema della giustizia dove di nuovo non conti più niente! Io credo che siamo arrivati alla fine, o si fa la rivoluzione o siamo fottuti e si salvi chi può

..soluzione estrema... Estrema Unzione, all'Unto?... :)

LA RIMOZIONE DI PUBBLICAZIONI SENSATE E INTELLIGENTI IN ITALIA E' UNO STRUMENTO USATO PER FARE SI.... CHE I CITTADINI RIMANGANO IGNORANTI AD VITAM!!!! COME VEDO FUNZIONA.... TRISTE MA VERO!! MENO MALE CHE IN QUESTI SEI ANNI IN ITALIA ( SONO FIGLIA DI EMIGRATI SARDI, CRESCIUTA IN GERMANIA) HO AVUTO IL GRANDE PIACERE DI AVER CONOSCIUTO GENTE CHE HA LA MENTE APERTA E CHE RAGIONA!!!! PECCATO SOLO CHE SIAMO ANCORA TROPPO POCHI PER POTER' ESSERE VINCENTI ED A QUEI POCHI CERCANO DI TAGLIARE LA VOCE, RIMUOVENDO COMMENTI E MINACCIANDOLI.... STRANO??? NO!! TRISTE REALTA' ITALIANA!! SALUTI PATRIZIA

concordo, bravo mai disperarsi

Piercarlo ha ragione! Non ci sono situazioni così strette che non si possa rientrare. Aggiungo solo una cosa: abituati a cedere il credito! Se hai solo il sospetto che qualcuno on ti possa pagare, trova un factor e cedi il credito. Ti costerà un po' ma è molto meglio di non vedere nulla. Sono arciconvinto che se facciamo il tuo conto economico ci sono i margini per rientrare, il che significa che il cash si puiò mettere a posto.

"Sono italiano, ne sono fiero ma un pó mi vergogno" In questa battuta (di G.Gaber di qualche anno fá) c'é tutto. C'é il passato (di cui essere anche orgogliosi) e c'é il presente (di cui vergognarsi profondamente). Ma quello che fá rabbia é che, a vergognarsi, dovrebbero essere in pochi perché io sono convinto che c'é ancora tanta brava gente, gente onesta, gente anche "normale" come noi (che non siamo proprio degli angeli ma neanche criminali), ma che per colpa di questi pochi ci si debba sentire quasi come loro. E che per colpa di questi pochi un intero paese (cioé circa forse il 70% dei contribuenti "normalmete onesti") ne debba pagare le conseguenze e forse anche per un paio di generazioni future. E (cosa che fá piú rabbia di tutte) che questo 70% di persone "normalmente oneste" non sia capace di credere, di immaginare, di capire che senza questi quattro CRIMINALI il paese si potrebbe rimettere in carreggiata nel giro di due anni. La forza della semplicitá, delle soluzioni logiche. Via il vecchio. L'olio non basta a togliere la ruggine, le incrostazioni; tutto si logora, si consuma, anche le idee e dopo un certo tempo DEVONOO essere sostituite. Nulla puó essere per l'eternitá, tanto meno un sistema politico. Il segreto di un buon governo stá nel rinnovamento continuo; e non solo politico ma rinnovamento di persone. La tecnologia dei tempi moderni ha raggiunto una velocitá di rinnovamento che solo 60 anni fá sarebbe sembrata fantascienza e con essa la societá stessa. MA non la politica. Le persone sono rimaste quelle di 15/20 anni fá e allora non meravigliamoci di ció che succede. Senza un radicale cambiamento in tal senso, i problemi rimarranno... Anch'io vivo all'estero. Per questo non sono diventato né ricco né benestante, ma restando in Italia sarei finito male giá da un pezzo. Quí non é il paese della cuccagna e lavoro ne piu ne meno di prima, ma lo stato funziona, le amministrazioni anche, le cose "girarno" perché..si lavora e si pagano le tasse

non è obbligatorio pagare per gli studi di settore,anche se il commercialista dirà che è automatica una verifica fiscale ma non sempre avviene.

Mi spiace ma il ragazzo aveva comunque ragione. Fare un muto per la casa non è un obbligo, puoi sempre vivere in affitto, o con i tuoi genitori.

Comunque rivolgiti ad un avvocato, spiegali la tua situazione, ci sono dei bravi legali capaci è lunga la procedura....comunque per importi sotto i 7500,00 euro ti puoi rivolgere al giudice di pace!la procedura è più veloce!. Non ti spaventare, fatti consigliare,per tutelarti..o degli amici che hanno l'abbonamento con l'ufficiale giudiziario..lo sai cosa li dicono:..sono nulla tenente!!arrangiatevi!!e loro li dicono:..CI RIVREDEMO ARRIVEDERCI.

Caro Roby, il problema è che anche le forze sociali tendono a far passare l'artigiano come se fosse uguale agli SCUDATI, mentre siamo più simili ai precari, pensa che bello chiudere un tot di P.Iva simultaneamente.Ma esiste un promotore di iniziative? Ciao Mario

tu invece cosa fi vivi con qualche pensione o qualche stipendio pubblico? Perchè non provi per 1 anno ad aprirti la partita iva!!! Voi geni dei consigli dalla sedia sarete contenti quando i piccoli aritigiani non ci saranno più e potrete chiamare solo grandi società che per cambiarvi un tubo nel bagno vi chiederanno € 5.000 .... pirla

Avevo lo stesso problema: ma guardate che alla fin fine il codice civile in materia di professioni dice che voi quando esercitate la vostra attività dovete farvi pagare un congruo anticipo, un tanto al proseguimento lavori ed una minima parte di saldo a fine lavoro. Questa norma non riguarda solo gli appalti pubblici ma tutti i lavori. Signori, quando andate a fare la spesa pagate subito e non a 30-60 f.m. E' per questo che il nostro Stato considera la vostra fattura come "incassata". E guardate che i clienti il contratto lo firmano e lo condizioni di pagamento le decidete voi. La mia ditta paga i fornitori all'ordine ed i miei clienti mi pagano all'ordine. E i clienti che non vogliono pagare non li voglio. Ma se tutti noi cominciamo a pretendere giustamente almeno un anticipo che copra le spese i clienti si devono adeguare. E' logico che i clienti se possono non pagano: il mercato vuole questo. Signori bisogna capire che si deve cambiar modo di lavorare. Non siamo più a 20 anni fa. La gente deve cominciare a capire che bisogna pagare, in tutti i mestieri. Cazzo quando porti l'auto a fare il tagliando o paghi o l'auto non la porti via, quando il cesso ti straborda di merda e l'idraulico dice che devi pagare 200 euro per metterlo a posto glieli paghi, altrimenti il cesso te lo tieni così com'è. Se un computer si è fulminato per metterlo aposto paghi, o rimani fermo. Se ti serve da aggiustare la serratura di casa, paghi. E' così' che deve funzionare. Non puoi pensare più di vivere con i "pagherò". Io lavoro con un consulente amministrativo che m'ha insegnato lui e vi dirò che da quando lavoro così, ne avrò di meno ma meglio pochi ma veri!!!! Enrico, non far cazzate, fuori le palle!!!

Ciao Enrico volevo solo dirti una cosa NON SEI SOLO Il fatto è che milioni di artigiani sono nella tua situazione. IL problema è semplice: l'artigiano deve garantire LE USCITE (FORNITORI- BANCHE-TASSE ecc..) e non ha nessuna tutela!! Bisogna superare lo sconforto e la depressione. Dobbiamo sottrarci alla loro logica. Il problema è la nostra classe dirigente TUTTA! Come sempre dobbiamo rimbroccarci le maniche e contare SOLO(siamo milioni)su noi stessi. BISOGNA CAMBIARE LE REGOLE. Non dobbiamo inventarci niente.In Europa ci sono. Ma dove c..o è l'Europa.Va bene solo per aiutare i governi ad aiutare le banche?? Ho quasi sessant'anni,ma a Roma andrò insieme alle mie figlie. LE FORMICHE SI SONO INCAZZATE!! HANNO DETTO BASTA!! Domenico

e' una buonissima idea ..sono artigiano dal 1987

La cosa è interessante e si può fare, sono atigiano dal 1987..facciamolo!

NON E' MALE COME IDEA, SI , AIUTEREBBE DEI VERI EROI CHE CONTINUANO A SOPRAVVIVERE NONOSTANTE I FETENTI CHE CERCANO IN TUTTI I MODI DI FARCI MORIRE. AD ENRICO DICO CHE NON E' ANCORA IL MOMENTO DI MORIRE PER COLPE ALTRUI. CE LA FAREMO. FIRMATO UN UOMO, UN MARITO E SOPRATUTTO UN PAPA'